【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★9

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:47:30.40 ID:dUD2UIIv

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311609947/l50

関連スレ
【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275353842/l50

2 ：ランドクルーザー伝説：2011/08/07(日) 06:48:48.30 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:50:24.34 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:52:40.05 ID:???

なんだかんだで、ピーナッツ共は、自動車もっていないor軽自動車
なんですよね。車に命令するなんて100年早い。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:53:20.61 ID:???

すまない。アーモンド君たちだ←ここ重要らしい。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:04:54.05 ID:+OFQyvL0

おまいらバカか!?

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:26:00.99 ID:???

まだやってるのか、キチガイどもｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:27:19.64 ID:???

四輪通行抑制は都内のあちこちで地域単位で行われてるけど
それが仇になってるのか、単なる住民エゴとしかとられてないよね

やっぱり国民皆マイカーの時代はこのガラパゴス国でだけは継続すると思う

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:28:38.03 ID:???

カネ持ちの大半はクルマにしか関心が無い
たとえそれがただの足程度の認識だとしても

自転車に手を出すのは変わり者

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:28:42.60 ID:???

趣味で自転車やってる連中は自動車を買えない貧乏人、とおもってるバカがいるんで
イベント会場や自転車屋に行けば、それが間違いとわかるよ
日曜の午前中に趣味で自転車に乗ることと、自家用車所有が何の関係あるんやら

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:29:22.46 ID:???

まぁ自転車が金持ちの趣味と思い込んでる時点で、低収入で貧乏なのはわかるよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:29:55.37 ID:???

コピペｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:30:55.33 ID:???

自転車レースは中学生でもできるからなぁ・・・そのイメージが大きいんだろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:31:34.37 ID:???

>>9
根拠ない話だが、
そういう偏見が前提にあれば、「自転車は貧乏人の乗るもの」と考えることも可能

しかし、
なぜ、100万近い自転車がバカみたいに売れるのか？
車に乗れない貧乏人が趣味で自転車に乗るのはなぜか？（変わり者しか興味しめさないものなら、貧乏人だって別の趣味やるだろ）

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:33:25.02 ID:???

軽ワゴンばかりの、レース会場が(ry

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:33:28.13 ID:???

>>11
自転車は貧乏人の乗るものと決め付けるのには、負けますよ
少なくとも、サッカーよりは富裕層がやるみたいだね

>>13
自動車のレースなんざ、金持ちか生活全部を捧げる気にならなければできない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:34:31.20 ID:???

>>15
それは実業団とかじゃない？
定職に就かず生活全部かけてレースやってる連中
市民レースは優雅なもんだよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:34:57.27 ID:???

自転車が便利なのは東京の特に都心部なんだけど、田舎に行ったらやっぱり自動車必要だよ。
あと車道走るより歩道走る方が安全じゃね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:35:00.08 ID:???

実際、自転車の選手って黒人余りいないからな
低学歴で低収入の黒人はクルマに乗ってる

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:36:22.01 ID:???

まぁ自動車乗ったことある奴なら、車道を走るロードのうざさはわかるよな？
わからないなら自動車乗ったこと無い証拠だろ？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:37:08.97 ID:???

>>18
田舎といっても人口10万程度の地方都市では大半の労働者の通勤距離は10km以下といわれている。
最寄のスーパーなど日常の生活に必要な移動はもっと短い。
この距離なら自転車でも十分やっていける。５ｋｍ以内ならむしろ自転車のほうが早い（Ｄｏｏｒ　to Door）

一回の自動車利用における移動距離が田舎ほど短くなることからも田舎が過剰に自動車に依存しているといえるだろう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:38:05.69 ID:???

別にうざくない。抜けないのはクルマの幅があるからで、ロードのせいではない。
うざいと思うやつは自分の事や物の道理が解らない奴だろう？
実際邪魔なのはクルマなのが道理なんだから。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:38:43.59 ID:???

結論

ロードは山行く時もひたすら歩道を走れ
それが御前等の為だ。キノコども

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:39:02.75 ID:???

>>18
ド田舎クルマ社会の人間は必要もない自動車利用をして「田舎はクルマが必須」とか言う馬鹿な

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:39:05.10 ID:???

自動車に幅寄せされて死に掛けたとかいうけど、勘違いだろ。
意外と距離が開いてるもんだぞ。それに、自動車でロードを追い抜くときの
めんどくささを理解してるのか？遅すぎるし、よれるし、中途半端に速度を
試みる馬鹿がいるし、邪魔で仕方ない。自動車が来てるのに気づいて、左に寄る奴が
いるが、それのほうが転倒するんじゃないかと思えて怖い。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:40:03.35 ID:???

>>11
少なくとも、コイツより裕福だろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:59:47.76 ID:???
自転車に乗るやつは暇人。貴重な時間を無駄にしてる。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:40:06.72 ID:???

>>25
日本語でおｋ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:40:17.79 ID:???

>>21まあ田舎の人間は車当たり前
車乗らない人間は身体障害者とか言うくらいだから

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:40:34.72 ID:???

>>20
道路はそういうもんだ
嫌なら、自分が自動車に乗らなければいい

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:40:41.45 ID:???

先週も朝っぱらにクルキチ連投してたな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:41:08.83 ID:???

>>21
　10キロ以内とかソース示せよｗ10万レベルの街じゃ、その範囲に会社があること
自体がめずらしいとおもうぞ（地元民多しだから）。それに車は通勤だけにつかうんじゃないからな
。おまえが車乗ったこと無いOR田舎を知らないというのは十分わかった。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:42:11.05 ID:???

これもあった
>>25
道路はそういうもんだ
嫌なら、自分が自動車に乗らなければいい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:43:34.90 ID:???

チャリンコで走ってるとギリギリまで寄ってきて追い越していくクルマは何なの?
怖いからやめてください

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:43:59.96 ID:???

>>29
軽車両のくせにいきがるなよ。
大体歩道はしってても、警察に違反だとはいわれんよ（ソースはいつもロードで歩道を走るおれ）
邪魔なんだよ、あぶない。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:44:02.99 ID:???

>>18
圏央道外側の田舎だけど車乗らないわ。
電車バスで足りてるし。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:45:24.81 ID:???

>>35
おまえは彼女も、友達もいない、自転車だけが友達の学生なんだろ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:45:52.87 ID:???

>>33
つ　スレタイ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:47:27.03 ID:???

まぁトラックなんかに幅寄せ、死に掛けたとかいうやついるけど、
トラックの運ちゃんなんて、おまえらの数倍、距離の感覚わかってるからな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:47:32.11 ID:???

>>30
クルキチがいくらバカでも、学習能力あるだろ
でなければ、負けるとわかっていても書かずにいられないほどストレスたまっているか

>>36
そういう決め付けが通用するなら、何だって言えるね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:48:56.88 ID:???

>>39
まぁ、郊外で車持ちじゃない時点で、哀れだよ。自然の中を車でドライブする楽しみも
しらないのな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:49:12.13 ID:???

>>34
お前の指図に従わなけりゃならない理由が見つからないんだが
何か、根拠あることを書いてくれんか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:50:01.29 ID:???

>>40
人の趣味はそれぞれ
自動車も持っているが、楽しくないから乗らないんだよ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:50:07.28 ID:???

まあ自転車は車道を走ったら邪魔だな。
車道は物流や営業移動などの主な経済活動の場所だから、全ての自転車が車道を走ったらそれこそ経済活動の障害にもなるだろうな。
ところで原付はスピードが遅いから邪魔者扱いされてるようだし、まして遅い自転車なら原付以上に邪魔となるだろうな。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:50:28.69 ID:???

>>28
実は車しか乗らないドアツードアが当たり前の田舎者の方がまともに運動（歩くこと）もできないくせにな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:50:59.79 ID:???

>>40
自然の中をドライブとか最悪の行為として認識されてるよ
白眼視されてるのすら解ってないようだね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:51:03.25 ID:???

>>40
徒歩でも自転車でも自然は満喫出来る訳だが

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:51:32.43 ID:???

>>43
先週と同じじゃないか

物流や営業車の邪魔をしてるのは自転車ではなくてマイカー

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:52:51.95 ID:???

>>41
　根拠は、①警察さえ、ぎりぎり軽車両と認識してるレベルで、歩道を走っても事実上、法律による制裁は受けない
　　　　　②原付と比べて、スピードは遅いし、安定感もないから、車にとって邪魔
　　　　　③ロードで、車にぶつかったときの損失。ただでさえ高い車を傷つけられ＆人損＆物損賠償でいいことなし

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:55:56.19 ID:???

自然の中というのは、そういう意味じゃない。とりあえず、ドライブとかそういうこと。
ロードを抜くのは、車、一台、一台減速しないといけないから、とてつもない渋滞がおこるんだよ
。これは主に田舎の話な。趣味はかまわないが、おまえらはかなりの人間の邪魔になってる。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:56:43.73 ID:???

ド田舎にあった幹線道路の立派な歩道が忘れられない…周りは田んぼしかない
こんな山に囲まれた、長いトンネルくぐらないと来れない場所、今までクルマやバイクやチャリ降りた奴以外に果たして純粋な歩行者がいたんだろうか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:57:09.61 ID:???

>>48
歩道を走ってもとがめられない、って程度の根拠しかないね
自転車は車道が原則なんだが

歩行者対自転車の事故が想定されていない
事故の責任は１００％自転車、なんて、法的に認められていないのと同然

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:58:46.21 ID:???

>>50
もしかして奥秩父のほうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:59:35.83 ID:???

>>48
①http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm→誤り
②30km/ｈ以上出せる、安定性が無いなど無根拠。車にとって邪魔というのも間違い。邪魔なのは車→誤り
③車に当てられて、自転車購入額の4倍の賠償金を貰いました→誤り

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:00:08.64 ID:???

>>49
＞ロードを抜くのは、車、一台、一台減速しないといけないから、とてつもない渋滞がおこるんだよ

それは、車が多いからだ
自転車が単独で走っていて、抜けないか？

＞おまえらはかなりの人間の邪魔になってる。

自動車が自転車を邪魔と思い、自転車は自動車が邪魔と思う
これは普通のこと
ところが、自動車は自動車からも邪魔と思われている
これはなんとかしなければならない
それには、マイカー利用を減らすことだ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:00:25.56 ID:???

>>42
車に普段乗らないから、車乗りの気持ちがわからないんだよ。
>>45
　自然の中て４WDでオフロード走るとかじゃなくて普通に舗装された道をドライブということ。
郊外といったから、自然と付け加えただけだ。

>>46
　自然に深い意味は無くて、汗もかかず、短時間で遠くまでいけて、彼女、友達、家族も乗車可能で、快適にドライブするということ。
　まぁ自転車だけしか乗ってない連中にはわからんだろうけど。　

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:00:58.54 ID:???

>>49
自転車で渋滞なんて起こらない。渋滞の原因は増えすぎた車のせい。
また、抜くのが困難ならばそれは自転車のせいではなく、自動車が幅を取ってるから。
その意味でも自転車のせいで渋滞が起こってるのではなく、車のせいで渋滞が起こってる。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:01:01.03 ID:???

>>48
２と３

なんと自分本位な

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:01:53.52 ID:???

>>49
>>55
舗装された道でも自然の中を走るのは最悪の行為だよ。乗鞍高原が自動車の乗り入れを禁止にしたのはその為。
乗鞍スカイラインという舗装路はあってもマイカーが環境破壊をするため。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:02:42.11 ID:???

>>31
つhttp://2ch-ita.net/upfiles/file11892.jpg

出典：http://www1.ibs.or.jp/cityplanning-info/zpt/zptno2.pdf

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:03:32.86 ID:???

>>51
とがめられないで十分だろ。道路によるが、都会の歩道が人で溢れ返ってる
場所なら、車道もありだろう。しかし、郊外で歩道に人もまばらなら、歩道を走るべきだ。
君たちは、事故が起こったときの損失を車乗りに典拠しようとしてるだけ。なにより、君たちは
車道を走る＝市の危険があるということをもっと認識すべきだ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:04:29.24 ID:???

自転車でも自然は楽しめるが？
全台減速しないといけないなら渋滞も起きないだろ。
抜くときに減速しない基地外には渋滞に見えるだろうが。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:04:37.45 ID:???

>>55
怠惰の極みだな
こんな連中の欲望を満足させるために自転車は邪魔もの扱いされんのか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:05:02.81 ID:???

>>55
＞車に普段乗らないから、車乗りの気持ちがわからないんだよ。

俺は自動車にも乗るんだが
お前こそ、自転車に乗らないから気持ちがわからないんじゃないの？
そう言い換えることも可能だ
同じ場所を走るなら、

＞　自然の中て４WDでオフロード走るとかじゃなくて普通に舗装された道をドライブということ。
＞まぁ自転車だけしか乗ってない連中にはわからんだろうけど。　

両方乗った結果、自転車のほうが数段楽しいから、自転車を選んでいるわけなんだが

自転車を趣味とする人は、たいてい車も持っているんだよ
トランポとして最低限必要だから
乗り物好きが多いから、凝った車や高級車も多い

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:05:05.55 ID:???

>>60
落ち着け。興奮するな。そして>>53を読め

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:06:22.72 ID:???

>>55
いや、だから車じゃなくても、電車バスでも複数人で短時間で遠くに行けるんだが

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:09:41.62 ID:???

今日海沿いの片側一車線の道を走ってたんだけど
ず━━━━っと
自転車を追い越す
信号でぬかされる
対向車もそこそこいるので追い越せずしばらく自転車のペース
やっとこ追い越す
信号でぬかされる

…の、繰り返しだった
いい加減迷惑なんですけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:10:41.54 ID:???

>>61
典拠ｗ
俺の知らない意味があるのか思って、おもわず辞書で調べちゃったよ。
最近馬鹿なカキコミが増えたと思ったら、夏休みだったか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:12:58.11 ID:???

>>66
迷惑？人々の命をや健康を奪い、騒音で静謐に暮らす権利も奪う。
その上、様々な社会的負担を他人に転嫁するクルマ。

排気ガスによる大気汚染の問題一つをとってみても、
利用者は大気汚染という外部不経済を内部化するための特別な負担を一切していない。

政府が行う環境対策は自動車に乗らない人々の税金によって行われ、
それでも内部化されないものは、我々の健康被害として、あるいは医療費として、
またあるいは将来の子供たちへのツケとして残されている。

そして、当の利用者は自動車という密閉された空間に居ることで排気ガスの影響を受けにくい。
自動車の排気ガスは、排気ガスを出している利用者の車内に排出するのが筋ではないだろうか。
勿論、そんな事をすれば中に居る人はいずれ死んでしまうのであるが、そのような致死性の有害物質を
車外の人間に浴びせかけ、自らは些かの痛痒も感じない現在の構造は明白な欠陥があるのである。

マイカーの排気ガスを車内にのみ排出可能とすれば、長時間乗車すると健康を害し、
ひいては死に至る事がディスインセンティブとなり、自動車を謙抑的に使用し、車依存からの脱却に繋がる。
車に乗ってるお前が自転車を迷惑だなんてどの口が言ってるんだ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:13:26.78 ID:???

>>59
ソースが開けなかったのと、H11までというのでよくわからないが、
いずれにしても通勤目的だけじゃない。買い物だってロードでは、食料品すら
一苦労だし、ある程度幅をとるものをかうなら、車無しでは無理だろう。
友達なんかと遊ぶときももちろん車が必要になる。田舎では車は必需品に近いんだ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:16:44.55 ID:???

>>69
私用目的を見てみろ。5ｋｍ前後。
つまり、スーパーすら5ｋｍ前後だよ。こんなものカゴ付きママチャリでも、ロードやクロスにバックパックでも買い物出来る。
友達と遊ぶのに車が必要も意味不明。

はっきり言って田舎では車は必需品って言ってるのは大嘘。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:17:50.75 ID:???

ちょっとアンカーつけるのめんどくさいわ・・・
自転車乗りは、所詮自転車という認識。趣味なら趣味らしく、不特定かつ多数人に迷惑を
かけないでくれ。
おれはロードにのってるが田舎（10万人規模のベットタウン）なので、歩道があれば歩道を走る。
電車やバスなら会話すらろくにできないし、私的な空間性が低いからろくに楽しくない。
車をもってるならそれはわかるはず。わからないならガソリンすら、かえないんだろう。
休日に都心に向かうなら電車・バスというのもわからなくはないが。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:18:36.01 ID:???

>>71
迷惑？>>68読めよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:19:19.95 ID:???

>>71
ロードと71と書いた紙を一緒に撮影してうｐしてくれよ。絶対に出来ない。お前はロード持ってないから。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:21:20.08 ID:???

>>70
　はっきりいうが、データ自体が信用できないな。というか休日に寝てる連中も母体に
含めてるんだろう。第一、こんな調査どうやってしたのか不明だし、ソースがわからん。
休日に買い物したことあるか？自転車のハンドルにぶらさげてもってかえるのかｗ
大の大人が、自転車で友達と遊びにいくかｗおまえはどうせ都会の学生なんだろ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:22:00.90 ID:???

>>74
ソース出るとこれだｗ

田舎に車は必須ってのは大嘘。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:22:58.24 ID:???

>>73
　別に信用しなくていいぞ。その程度のことを証明する気は無い。第一俺のバイクは
マイナーメーカーで購入時もいろいろ相談したのでばれたらいやだしな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:23:18.29 ID:???

>>76
ほら出来ない。お前はロードを持ってない。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:24:04.84 ID:???

>>76
STIと71と書いた紙で十分だよ。メーカーなんて写る必要はない。さあ、さっさとうｐしてみろよ。
どうせ逃げる。お前はロードを持ってないからな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:24:14.66 ID:???

>>77
じゃあそうおもってろよ。まぁのせてやってもいいけどな。そのかわりお前は車
とIDの写真のせろよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:24:31.87 ID:???

>>76
CARRERAだろ？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:24:37.22 ID:???

>>74
調査方法はソースに書いてあるよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:24:39.15 ID:???

日曜の朝からクルキチｗ
何もすることがない人間ってことがよくわかりますねｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:24:53.55 ID:???

>>79
いいよ。速くうｐしてくれよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:25:49.13 ID:???

>>81
だから、ソースみれないぞｗ
　あとアップロードしたことないからサイトおしえてくれよ。
あと自動車とIDのせろよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:27:01.39 ID:???

集団走行は自動車も邪魔だよね。
本人達にその気はないかもしれないけど、あれだけ何台も走っていれば集団走行と同じだから。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:27:54.79 ID:???

>>84
ソースは見れてるよ。見られないのはお前の問題じゃね？或いは故意に見えない事にしてる。

画像はこちらへどうぞ。
http://img.wazamono.jp/bicycle/index.html

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:27:55.14 ID:???

おまえは、車のハンドルとIDあげてね。
あと、IDはあれだから適当な英数字をいってくれ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:28:41.82 ID:???

自転車も走れるくらいに歩道拡幅しますって言われて庭けずられたが自転車が歩道走ってくれない
国道一号線浜松市東区。片側3メートル程の広い歩道になったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:29:02.24 ID:???

おい、自称車持ちもうｐしろよ。そうじゃないとせこいだろ。
うｐできるサイトおしえてくれよ。はじめてなんでね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:30:07.19 ID:???

①英数字を誰でもいいからいってくれ。それを紙にかいてSTIととるわ
②自称車持ちも写真あげろよ←ここ重要
③UPできるサイトをおしえてくれ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:30:08.76 ID:???

なんで急に静かになんの？？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:30:23.80 ID:???

>>88
「庭けずられる」

それで土地収用はあり得ない。それお前の土地じゃない。
「俺はロードに乗ってる」と同じようにクルキチは嘘ばっかりだな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:30:30.52 ID:???

逃げるなよｗ自称車持ちで車のらんやつｗｗｗｗ
はよ英数字いえや

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:31:11.08 ID:???

>>93
「71STI」で良いじゃん

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:31:51.29 ID:???

じゃあ、さっき書いたのが8月7日、30秒、５２だからそれを書いて写真とるわ
まっとけ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:32:39.50 ID:???

自称車持ちも同じ感じで数字を紙に書くか、ID晒してそれとともに
自家用車のハンドル部分で写真とれやｗｗｗ
じゃないと嘘だからな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:33:01.24 ID:???

>>94
OK

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:33:33.83 ID:???

ふーん。地方都市圏でもクルマで走る距離ってせいぜい10kmくらいなんだ。
>>59はもっと周知されるべきだな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:36:17.11 ID:???

>>88
都内だが

オイラの会社も似たような感じで土地削られてやっぱり３メートル幅の歩道になったが
ママチャリが当然のように爆走すんので歩行者が常に気を抜けない惨状になってる
国道の裏道を拡張しただけでクルマの流れる速度低くて車道めちゃくちゃ広いんだから車道を走ればいいんだが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:37:17.26 ID:???

ま、その程度なの解ってたけどな。

ド田舎クルマ脳なんてのはそういうレベル。

http://questionbox.jp.msn.com/qa2510566.html
＞車で片道２０キロほどの距離の会社を受けております。
＞車で片道２０キロという距離は通勤可能な距離でしょうか？

＞↓のみなさんが回答されていますが，距離より時間でしょう。
＞ボクは２０ｋｍの通勤に１時間かかり，３ヶ月でくじけてアパートを借りたことがあります
＞（要するに渋滞でとまっている時間の方が長い）。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:42:32.97 ID:???

やっぱり止まったｗｗｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:43:32.36 ID:???

>>60
お前の欲求のために走る場所を選ばなきゃならん根拠にはならないね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:46:50.32 ID:???

>>88
歩道が少々広くなったからって車道の自転車が歩道に移るとは思えんね
少なくとも、俺は絶対にやらない
行政がバカ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:47:51.66 ID:???

準備できた。ちょいまって。てか車持ち君どうしたさっきの勢いわ・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:49:03.91 ID:???

>>69
買い物なら、ホームセンターで軽トラ貸してくれるから困らん。
というかほとんど通販使うけどな。
どれくらい田舎によるけど地方都市なら必須
ではないね。
例外は自力であまり移動できない子供、高齢者がいる場合。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:49:38.20 ID:???

>>104
助詞のWAは、“は”と書くんだよ
日本語の勉強からやり直せ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:52:29.18 ID:???

>>71
＞自転車乗りは、所詮自転車という認識。趣味なら趣味らしく、不特定かつ多数人に迷惑を
かけないでくれ。

具体的にどういうことなんだろう？
車道を走るのは普通のことだし、後ろに車がたまるのは車の責任
もちろん、マナー法規違反は存在するが、それはスレタイとは無関係だな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:53:00.30 ID:???

またせた悪い。これでいいだろ。次は散々批判してくれた、自称乗用車もち君の番だ。

http://2ch-ita.net/upfiles/file11893.jpg

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:54:20.27 ID:???

もうすぐ消すからな。どうせおまえらは安もんだ。とかけちつけるんだろうけどな。
安物とか関係ないんだよ、乗ってるんだから俺も。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:55:46.86 ID:???

とりあえず、写真をUPしない君は車持ちでない、なので車云々とはいえないはずだ。
まずは最低1ヶ月車に乗らないと車乗りの気持ちが理解できないはずだ。とりあえず
車道を走らないでほしい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:02:06.32 ID:???

いや、田舎だと車がないと生活が成り立たない。川に渓流つりに行くのにつり道具をつまないといけないし、
家族の送り向かいや、友達乗せて、ドライブにいくのなんかにも必要。買い物だって荷物を積まないといけない。
第一、自転車屋にいって買い物したらどうやって持ち帰るんだ？自転車だけなら何もできない。これは田舎の事実。
田舎だと単にスポーツ気取りで車道を走ると、邪魔者としかみてもらえない。
普通にままちゃりと同じように走れば文句はない。車道を常に走ろうとするから迷惑。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:03:23.87 ID:???

>>110
そんな勝手な要求をつけられてもねえ
法律で保証されている権利行使に、なんでお前らの許可が必要なんだ？
ということで、却下

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:03:48.40 ID:???

お前の迷惑なんかしったこっちゃないんだよ池沼
車の方がはるかに迷惑なんだってこと気づけよ田舎者池沼

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:03:58.65 ID:???

統計的に必要ないと言える

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:04:27.00 ID:???

ふーん。結局逃げるのね。写真もう消すわ。待たせた俺も悪いが写真アップするのはじめてだから
しょうがない。これだからロード乗りは常識を知らない。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:04:54.47 ID:???

道路は、自転車と乗用車だけでなくトラックも原付も走っている
それら全部に乗らなければならないのかな？

>>111
＞田舎だと単にスポーツ気取りで車道を走ると、邪魔者としかみてもらえない。

それは、お前の主観だろ？
なぜ、迎合しなければならない？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:05:56.92 ID:???

>>115
他人のやっている合法的行為にケチつけるんだから、それなりの代償を払うのが当然だと思われる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:06:45.10 ID:???

>>112
なんだよおまえｗ　気づいてるのか知らないが車乗りからおまえは常に白い目でみられてるかもしれないぞ。
それでもいいんだな。人として。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:07:03.60 ID:???

車なんか一人しか乗ってないのがほとんどじゃん
しかもそれで行くのがパチンコとかだろｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:08:36.62 ID:???

>>118
「ひょっとして自分は嫌われているかも」
これを言い出したらきりないだろ
嫌う側に問題あるんだしな
それは、このスレを読めばわかる

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:08:49.75 ID:???

エイリアンヘルメット、スパッツ、サングラス…そうやって格好から入ってるやつらの車道を走ってるときの信号無視度は異常。
走るなとは言わないけれど車道走ってんならば、信号位は守ろうぜ。
車道走ってるときは自動車気取りでバンバン飛ばす。
しかし、信号が赤になったらママチャリ気取りで信号無視。
歩行者だって信号位守るわ。
バカじゃないの？と思うね。
そんなんじゃいつまでたっても自転車のマナー向上なんて無理だな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:09:14.09 ID:???

>>116
乗用車だけで十分、うざさはわかるよ。
>>117
なんだよそれ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:09:21.94 ID:???

>>119
平均１．３人だってさ
どこのデータか忘れた
役所発表だよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:10:53.36 ID:???

>>120
いや、自転車で歩道がすいてるのに車道を走る奴は大抵ロード。
ままちゃりはまず歩道だし、クロスもそういうのが多い。嫌われる側にも問題が多々あるんだよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:10:59.68 ID:???

ロード乗りで仕事で4t乗ってるけど別にロードが邪魔だとは思わないよ
邪魔邪魔言ってる人はトレーラーか何か乗ってんの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:11:22.15 ID:???

>>121
確かに信号無視は問題だな
しかし、車道走行自体に問題は皆無

スレ違い
こことかだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276735993/

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:11:43.02 ID:???

信号無視はガチで多い
あほかと、バカかと

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:11:54.16 ID:???

>>121
それはある。T字路で交通の流れに関係ないとかならわかるけど
幹線道路で堂々と無視してく奴は目に付く

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:12:01.26 ID:???

>>125
出たｗ自称４ｔ乗り。いたい奴だ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:12:38.02 ID:???

>>125
主観の問題ってことだよね
「いるのが当たり前」と認識しているか「いなければもっと先に行けるのに」と我侭言うか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:13:11.26 ID:???

>>125
そいう通常じゃない感覚を持ってる人は、まず４ｔの写真と、IDをあげてね。
ID隠してくらいなら俺だってそんなくらい言える。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:13:30.05 ID:???

>>127
信号無視しない自転車乗りは車道OKってことね
じゃあ、結論でたから、こっちでやってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276735993/

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:13:40.64 ID:???

車道を走るのは権利なんですううううう
とか言ってるチャリンカスは信号すら守らない。

結果、
asahi.com（朝日新聞社）：競技用自転車、公道走らないで　警視庁、取り締まり強化 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY201108070051.html

こうなる。チャリンカスざまぁｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:14:06.57 ID:???

いいや、信号無視しなくても歩道がすいてるなら歩道を走るべき。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:14:58.67 ID:???

>>133
それノーブレピストの記事な

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:15:19.64 ID:???

>>129
農家だし軽.1t.2t.4t、あるんだよ
小型特殊の車両も走らせるし自転車より遅いよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:02.36 ID:???

じゃあ、おまえら、小さくて暗いトンネルで歩道があっても歩道走るなよ。
歩道と車道を都合よく行き来したりしてないんだよな？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:03.78 ID:???

>>131
「こういうのが普通の感覚」とか「こういう人がこう思うのはおかしい」とか言い出したら、きりないんだけどなあ
4トンなんて仕事で使うもんでしょ
今から会社に行けっていうの？

「これはおかしい」でいちいち話を止めるのはやめてくれんかな
「とりあえずそういうことにしといてやれ」ってことで話を進めないと、どうにもならないんだが

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:18.96 ID:???

お互いに気遣って走るのが一番だよね
車は抜くとき車幅とるのは当たり前だし
ロードは追い越しが難しい道路では人が
いなければ歩道走るとかさ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:24.36 ID:???

>>133
>道路交通法では、両輪にブレーキを装備していない自転車の公道走行を禁じている。
>ブレーキ不備で公道を走ると摘発対象となる。

ロードには関係ない話ですな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:36.26 ID:???

歩道を全く見ずに車道を出入りする車が多すぎるから、歩道走行は無理だな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:16:39.31 ID:???

>>133
それは、スレタイと無関係だな
別の場所でやってくれ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:17:11.60 ID:???

>>137
歩道のほうがいいと思えば、歩道を走るよ
きまってんじゃん
どちらを走ってもいいことになってんだから
バカか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:17:58.97 ID:???

>>139
＞ロードは追い越しが難しい道路では人がいなければ歩道走るとかさ

それはやる必要ないね
自動車が我慢すればいい

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:17:59.80 ID:???

>>135
馬鹿だねぇ。チャリンカスは馬鹿だねぇｗ
「これは誤解のある書き方だ！」
馬鹿なチャリンカスの反応。
最初は分かりやい奴を摘発して実績を作って対象を広げていくんだよ。
チャリンカス馬鹿すぎｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:18:27.26 ID:???

>>136
はいはい。写真くらいアップしてね。
>>138
農家の人だろ。大体農家の人は、輸送でロードにそんなに出くわさないだろう。
そもそも、本当にトレーラー乗ってるのか知らんが。
じゃあ、普通に車は迷惑してないとおもうのか？片側①斜線の道路でどんな感じで
乗用車に追い越されてる？考えてみ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:19:38.50 ID:???

>>141
それわかるわ何度逝かれそうになったことか
あほドライバーは徐行って知ってるの?
交差点も徐行だよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:19:48.81 ID:???

>>143
むきになるなよ。だから結局、自分たちの都合しか考えてないんだよ。
それが証明してる。そういうことしてるやつは信号守ってないやつが結構いる。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:19:53.95 ID:???

>>133
ノーブレーキピストは、車バイクの暴走族と同じ位置づけ
やってる連中以外は、誰も支持していない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:20:43.89 ID:???

>>148
法的に認められているんだから、どっちを走ってもいいじゃん
お前らみたいに、自分の都合で他者に負担を強いるより、100倍マシ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:21:08.79 ID:???

>>148
＞それが証明してる。そういうことしてるやつは信号守ってないやつが結構いる。

データを出せや

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:21:39.59 ID:???

>>144
後ろが渋滞していてもそんなセリフ言えるの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:22:46.18 ID:???

>>152
渋滞するのは、自動車の責任じゃん
そもそも、自転車を抜けずにノロノロ運転になるのを渋滞とは言わん

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:24:00.18 ID:???

>>148
法的法的て、警察がそうおもってるなら、歩道を走る自転車は取り締まってるよ。
取り締まってない時点で、警察が悪法と認識してる証拠。歩道を都合よくはしれると
道交法にかいてあるか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:24:38.58 ID:???

>>145
暴走族的存在は、自転車にもいるんだよ
暴走族のせいでバイク通行禁止になった場所や時間帯が数多く存在するだろ
ローリング族が迷惑かけてる場所も数知れず

でも、自転車が法律を守って車道を走行する限りは、まったく問題はない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:25:11.82 ID:???

>>151
信号待ちせずに歩道つたいに、道路を横断してるということ。
歩道と車道を行き来するということはそういうこと。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:25:30.92 ID:???

>>153って車or二輪の免許持ってないの？
私道走ってるわけじゃないんだからさ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:27:54.39 ID:???

たかが、趣味ではしってる自転車が、乗用車にどれだけ迷惑かけてるか。
追い抜くのは一台、一台だから、そのたび減速するから後続がすげー渋滞するんだよ。
減速しないでほしいなら、ぎりぎり通過すればいいんだけどね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:28:24.76 ID:???

>>156
押して歩いてれば問題なしってことか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:29:22.09 ID:???

>>155
馬鹿なチャリンカスはまだ分かってないんだなぁ。
これは、ロードバイクそのもの規制への第一歩なんだよｗ

ルールを守らないチャリンカスは世間一般に浸透してる。
チャリンカス規制は世間的には大賛成って人が多数派。

チャリンカスが信号無視したり、「ママチャリの方が云々」と
言い訳を続けた結果、チャリンカスそのものが規制されました、と。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:30:05.00 ID:???

>>158
無駄に大きい乗り物に乗るからそうなる

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:30:10.67 ID:???

>>159
押してるのか？そんなマナーのよいやつめったにみないけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:31:10.70 ID:???

＞たかが、趣味ではしってる自転車が、乗用車にどれだけ迷惑かけてるか。

通行目的により差別を受ける理由はない

＞追い抜くのは一台、一台だから、そのたび減速するから後続がすげー渋滞するんだよ。

車がそれだけ走っているからだろうが
対向車がひっきりなしに来るのも原因
そして、車の幅が異様に広いのが一番の原因だ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:32:18.95 ID:???

>>160
規制の第一歩ねえ
ブレーキのない自転車なんて、かつて公道を走ることはなかったからね
保安基準を満たさない車両だ
そんなのがブームになることは、なかったんだよ

お前の希望的観測にすぎんね
ごくろうさん

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:32:21.83 ID:???

>>162
俺も知らんよ。単に聞いてみただけ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:33:40.16 ID:???

>>161
あのさー車のったことあるんでしょ？風でゆらついて転倒することも考慮にいれるから
（ここが原付とも違う）ある程度幅をあけてるんだよ。片側一斜線で対向車がきてたら、まずロードを抜くことは
不可能。そういう状況で、抜けないというのが結構ある。対向車との兼ね合いで、これも
おれの前後の車は各々こういう状況が生じるから、とてつもなく迷惑なんだ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:33:41.75 ID:???

てか自動車だってどれだけ重要な用事を持って乗っている人がいるの？
自転車で通勤通学もいるんだぜ。それに減速するのは当たり前だろーが
お互い譲り合いの精神持てば解決すんだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:34:00.00 ID:???

>>160
＞チャリンカス規制は世間的には大賛成って人が多数派。

だれが大多数だよ
お前、いつもこの調子じゃない？
自分の意見は、まともな人は誰も思っていること、って
根拠のないこと書くなよ
スレがいたずらに伸びるだけだ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:35:14.53 ID:???

>>167
＞てか自動車だってどれだけ重要な用事を持って乗っている人がいるの？

緊急車両でもないのに、用事の大事さで差別されるか？
なら、公共の交通機関を使えば済む自家用車も、重要な用事とは見なされないね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:36:16.75 ID:???

煽りに反応するのは×

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:37:27.08 ID:???

>>166
面白いんだけどｗ
風でゆらついて転倒とか
風のことなんか車のドライバーわかんないだろｗ
ロードもバイクも車も乗るが一番風の影響うけるのはロードだぜ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:37:35.65 ID:???

>>163
マナーの問題＞悪法の規制の問題
それをどう考えるかはひとそれぞれだ。俺がロード乗ってるときは車の気持ちが痛いほど
わかるから、なるべく車道は走らない。走るときはすいてる車道
そういうコースを探したり苦労した。

　車幅の問題じゃない。対向車は普通くるでしょ。どこはしってるのかしらないけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:37:38.34 ID:???

日曜日に仕事で車使うやつ以外のマイカーが大量に溢れている事実
ほとんどが買い物遊び、さあクルキチ、こいつらに迷惑だって言ってこい(笑)

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:37:58.71 ID:Y4PB3VzR

今日だけで１スレ消費しそうな勢いだなｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:40:03.46 ID:???

>>167
　目的以外に迷惑を大多数の車乗りにかけてる。
　なるべく、歩道が走れる状況なら歩道を走ってもらいたい。大都会で
歩行者があふれてる状況なら歩道はしってほしいとはおもわない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:40:19.76 ID:???

>>172
＞俺がロード乗ってるときは車の気持ちが痛いほどわかるから、

お前が車に乗るときそう感じる、ってだけの話だろ
前に自転車がいれば待つのが当たり前
一人でバカでかい車両を使っている自分が悪い、って考えるドライバーだっているさ
それが当たり前のことなんだからな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:41:46.78 ID:???

>>175
>>68読んでみ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:42:18.51 ID:???

車幅は広いよね無駄に
ワゴンとか一人で乗って資源の無駄だよね
特別な理由がなければマイカーは軽かそれ以下のサイズにすればいいのに

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:43:47.07 ID:???

>>171
まぁ風はあれだけど。教習所で習わなかっただろ。自転車の転倒は常に頭にいれろと。
　車自体が風を大なり小なり引き起こすし、障害物で転倒することもあるから。
あんな不自然な体勢で細いタイヤと軽量化された車体で走ってたら、風が影響するんじゃないか
とかおもうだろう。まぁ風はどうでもいいんだけど。転倒が怖いから車間距離はとらざるをえない。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:46:15.04 ID:???

>>174
もうすぐネタが尽きるだろ

自己の利便性を確保するために他人に不便になってもらおう、ってのが主張の根幹だから、
理論武装もそのうち丸裸になるさ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:47:47.58 ID:???

>>176
じゃあお前は、自動車は全部軽自動車にしろというのか？
軽自動車は、弟がのっててたまに乗るがそれでもそのままロードを抜くことなんてできないぞ。
車の幅というより、道幅と車線の数の問題。

>>177
読んだがそういうこというやつは車にのってないんだよな？乗るなよ。そして
車の受ける迷惑について語るなよ。身をもって体感してない妄想にすぎないんだから。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:49:28.06 ID:???

>>175
そうだな、歩行者が見える範囲にいなくて、
いた場合も余裕ですれ違える幅があるなら
歩道走ってもよいかな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:49:29.60 ID:???

このスレ書き込んでるのは実は1人しかいないのな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:50:33.61 ID:???

>>181
軽自動車は、俺じゃないからな

＞車の幅というより、道幅と車線の数の問題。

車幅の問題だろ
普通、車線は２ｍはある
幅６０ｃｍ程度同士なら、対向車がひっきりなしに来ても余裕で抜けるだろうが
一人しか乗らないんだから、１．７ｍもいらん

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:51:09.69 ID:???

>>182
そう、それ。それをしてほしい。
おれがすごい迷惑に感じるのは、近くに信号が異常なくらいなくて、歩道も確保されてて
歩行者がぜんぜんいない道路があるんだけど、大抵ロードはそんな状況でも、歩道は走らない。
あいつら喧嘩うってるとしかおもえない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:52:52.99 ID:???

>>185
歩行者が居なくたって自転車は車道を走るべき乗り物だからな。何を勘違いしてるか知らんが。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:53:14.66 ID:???

>>184
計算上はしらないが、おれは普通自動車が片側一車線で、対向車がきてる状況で
減速せず、後続に影響をあたえずに、ロードを抜き去った場面なんて目撃したことないぞ。
ちなみに、ロードがよくはしってる場所な、それ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:53:16.97 ID:???

>>185
歩道なんか、走れるかよ
バカらしい
どんなに綺麗でガラ空きでも、絶対に走らんよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:54:19.62 ID:???

>>187
よく読めよ
自動車の幅が１．７ｍもあるから抜けないんだろうが
一人しか乗らないなら、６０ｃｍにしろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:55:55.76 ID:???

>>186,>>188
ほんと都合いいな。車に引かれることをすこしは怖がれ。ままちゃりに
乗ってた時代を振り返れ。はっきりいうと逆走で文句いうのはロードだけ。
あんなの車からしたらお前らとかわらんし、たまにしかいないからかわいいもんだ。
おまえらは休日にそこら中に沸いてるじゃないか。ハエだよハエ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:57:21.67 ID:???

>>189
そんなネタいらないぞ、ならロードは3センチにしろ。
それならバイクとかわらないだろ。買い物も不自由だし。人ものせられないだろ。
家族いるならそんなの無理だぞ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:58:46.93 ID:???

このスレは二人しかいない。スレ立てた奴と俺。
すでに20分前に気づいてたが。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:59:19.83 ID:???

このスレはスレタイに騙されてはいけないな。車海苔が自転車海苔を叩くスレかと思ったら逆だった

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:59:33.04 ID:???

>>190
実際逆走が原因と言える事故は頻繁に起こってるよ

ほら
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110802/dst11080211570015-n1.htm

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:00:53.05 ID:???

>>190
脅迫か？
危険は承知で走ってるんだから、行動は変わらんよ
「歩道が空いてんだから歩道を走れ」ってのは、お前らの都合でしかないんだよ
そこんとこ、もう一度認識したほうがいい

>>191
抜かれる側は、抜かれるために努力する必要ないんだよ
現状維持で十分
お前らがスムーズに抜きたいって言うから、そのアイディアを出してあげたの
感謝しな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:01:01.64 ID:???

こういうスレでローディー側が論破されるのを見たことがない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:02:23.98 ID:???

＞おまえらは休日にそこら中に沸いてるじゃないか。ハエだよハエ。

罵詈雑言あびせるようになったら、そろそろネタが尽きたと考えてよい

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:02:26.06 ID:???

>>190
車に乗ってる俺から言わせてくれ。あんた免許返納してもう一度最初から免許取り直した方がいいよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:03:11.37 ID:???

>>191
＞それならバイクとかわらないだろ。買い物も不自由だし。人ものせられないだろ。
＞家族いるならそんなの無理だぞ。

それはお前の都合じゃん
抜けないような乗り物使わざるを得ないのが悪い
あきらめな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:03:47.41 ID:???

>>194
たまたまだ.
ロードは自転車としか表記されん場合もあるだろ。自転車事故の中にたくさん埋もれてる。

>>195
脅迫じゃなく忠告だ。さっきいったような場面なら歩道が最適だという意味だ。
意味不明。微妙にじたばた動くやつがいる。現状維持のほうがましなのは事実だ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:05:17.20 ID:???

>>198
意味わからん。信号がなくて、歩道がら空きでロードが車道はしてる場合、
車がどういう状況ではしってるかわかるか？信号がないという意味わかるか。
スピードが結構でてるんだよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:05:40.64 ID:???

＞脅迫じゃなく忠告だ。

あのねえ、こっちは車道を何年も何万キロも走ってんの
怖さも実際の事故も、アンタよりずっと知ってんのよ
それでも車道を選らんでいる
アンタの言葉くらいで、変わらないよ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:05:45.56 ID:???

>>185
自転車が許可されてない歩道なんじゃない。
仮に通行可として、自転車乗りが自分に優しくないから
迷惑とか喧嘩売ってると君は言ってるんだが.。お子ちゃま?

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:06:28.80 ID:???

>>199
おまえは自転車しかもってないからそういえるんだ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:07:52.37 ID:???

>>202
その事故の怖さというのはおまえだけのものじゃないからな。
むしろ車のほうが怖い。お前らのせいで余計な恐怖心を与えられてる。
それはおまえらが原因。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:07:52.99 ID:???

自家用車の全幅は１．２ｍ以下に規制するべきだね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:08:28.28 ID:???

>>203
いや、歩道の標識に自転車の絵が描いてあるよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:09:19.10 ID:???

家族と楽しく車でドライブしないのか？クルキチよ
日曜にこんなとこきて書き込みまくって悲しくないのか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:10:08.38 ID:???

>>204
車も持っています
家族で使う実用のミニバンと自分用のスポーツカー

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:10:22.99 ID:???

>>208
そっくりそのまま言葉を返すよ。
　唯一の楽しみが自転車なのにそれすらのらない休日なのか。
　もうすぐつりにいくけど、お前たちには無理な趣味だな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:10:49.68 ID:???

>>207
それは、「通ってもいいですよ」だからねえ
「必ず通りなさい」と勘違いする人がいる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:12:07.47 ID:???

>>207
信号が（あんまり）無い道路てわかる？？
車がどういう状態で流れてるかわかる？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:12:25.03 ID:???

>>210
そういう決め付けが多いほど、２ちゃんでは不利になるんだよ
俺はやらないけど、釣りが趣味の自転車乗りはそこそこいる

で、釣りが自転車より高尚な趣味って根拠は？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:12:42.27 ID:???

>>201
車がどんな走り方してようが関係ないよ。そういうレスをするということは危ない乗り方で車を運転していると認めたということだよな
お前、このレスを見たら今日中に今乗っている車を処分してこい。お前の乗る車は文字通り走る凶器だ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:12:47.27 ID:???

一人でツリか(笑)
家族置き去りにしてｗ
あ、家族いなかったのか、ゴメンクルキチｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:13:51.20 ID:???

>>195
抜かれる側は加速しちゃ駄目と、端によれってのがあったよね。
まあ自転車は元々端だし、抜かれるときに加速する馬鹿もいないから大抵義務は果たしてるけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:14:11.75 ID:???

>>213
イってもいないことを決め付けるのも揚げ足取りがお得意な２ちゃんでは不利になるんだな。
　
　で、釣りが、自転車より高尚な趣味とは言ってないのに、根拠をもとめてる理由は？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:14:23.48 ID:???

>>205
それはお前が自転車が居たら徐行したり、追い越すときは側方間隔を開けてないからに過ぎない

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:15:09.78 ID:???

クルマ厨って糞つまらんトヨタ車とか乗ってんだろうなｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:15:14.39 ID:???

>>214
あーおまえ車のったことないな。危ない乗り方といってる時点でもう何も知らない。
売り払うのはおまえのロードだ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:16:30.95 ID:???

>>217
＞お前たちには無理な趣味だな

これは、釣りが自転車より高尚な趣味という意味ではなかったんですか
こりゃ、失礼
で、改めて聴きますが、我々に釣りが無理な理由は何？
釣りと自転車の両方やる仲間を何人か知っていますが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:17:07.74 ID:???

>>218
お前は片側1斜線で対向車線に車がばんばんきてる状況で、ロードを抜くという
状況はわかるか？どうせ車ももってないなんだろうな。
車のうｐすらできない連中なんだしな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:17:15.76 ID:???

>>220
＞あーおまえ車のったことないな。危ない乗り方といってる時点でもう何も知らない。

そういう決め付けが多いほど２ちゃんでは不利になる、と注意したばかりなのに・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:17:30.85 ID:???

この自称車海苔は、この板の住民が自転車しか乗らないとでも思っているんだろうか。だとしたら本物のキチだ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:17:59.18 ID:???

>>221
文脈から理解できないのね。荷物を積むということだ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:18:08.40 ID:???

自転車乗ってみなよ。心も体もすっきりするぞ。
車ばっかりのってたら心も体にもよくない。ストレスたまるばっかりだし、太るだけだし。
書き込みみただけでもそれが現れてるから正直なもんだよね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:18:47.28 ID:???

>>222
それはロードが悪いんじゃない。対向車線をばんばん走ってる増えすぎたクルマと、
ロードという幅60cmにも満たない車両を抜かすのも苦労する程の車幅を持った自己のクルマのせい。

決してロードのせいではない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:19:19.04 ID:???

>>190
前を走ってる自転車にぶつけるアホは滅多におらんけど、
歩道を見ずに突っ込んでくるマヌケは頻繁にいる。
轢かれることを心配するなら車道通行になる。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:19:44.48 ID:???

>>224
　お前たちの発言から、そうおもわれても仕方ないだろ。
じゃあ、さっきのやつ呼んできてとっとと写真うｐしろや。どうせ数人で自演してるんだろ
。はやくしろ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:19:57.97 ID:???

>>225
ああ、
高校のころ、釣り道具を荷台に、竿をフレームにくくりつけて行ってましたよ
それに、自転車乗りの多くは、自動車も持っている

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:21:03.76 ID:???

>>226
あのな、車ばっかりのってるともいってないし、自転車のってないともいってない。
おれは聞きたいんだけど、どうして車乗るやつが、車道のみを走るんだ。車乗りの気持ちわかってるのか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:21:08.96 ID:???

クルマが道を狭くしてる
クルマがいなきゃ道は広い

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:21:26.27 ID:???

>>229
レス書き込んでる暇があったら免許センター行って免許取り消してこい

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:21:54.62 ID:???

>>231
自転車は車道を走る乗り物だからだよ。何度言われれば解るのかな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:22:10.60 ID:???

>>229
車の写真をUPすればいいの？
なら、隣の奥さんの買い物車を撮って来てもいいんだが

＞お前たちの発言から、そうおもわれても仕方ないだろ

これはねえ、
自動車に乗っているなら自分と同じ意見になって当然だ、って決め付けがそうさせているのだよ
いい加減、世の中、自分と同じ人ばかりでない、って気付いたら？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:22:25.78 ID:???

>>231
法律で定められているからです。以上

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:23:06.06 ID:???

>>231
＞車乗りの気持ちわかってるのか？

俺は、車乗るときに自転車がいたらおとなしく待つしかないと思うんだが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:24:14.41 ID:???

>>231
見ず知らずの車乗りの気持ちなんてわかりませんよ？
自分の主観が一般的意見だと勘違いしてる（すり替えている）だけの話
自分に都合のいいことはすべて一般で片付ける偏狭さ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:24:47.34 ID:???

>>228
それは確かにあるが、自動車が悪いだけだ。そういうやつは左折時に巻き込み事故を
起こすような馬鹿レベルだから。しかし、車道で転倒のほうが重大事故になりうる。
車はスピードでてるし、後続車だってきてる場合もあるわけだし。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:25:59.23 ID:???

>>229
＞どうせ数人で自演してるんだろ

ここは自転車板だよ
アンタみたいな面白いカモが来たら、よってたかって相手するのが当たり前じゃん
この手のスレで自動車側が勝ったことは一度もないの
スレタイに釣られてやってきた自動車乗りが幼稚な意見を書きなぐり、最後は敗走するのを楽しむのが目的
それが目的でスレが立てられてんだよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:26:18.36 ID:???

>>230
フレームにくくりつけてロードね。買い物袋ぶらさげたロードより希少だね。
ちなみに、釣竿だけじゃつりできないからね。
自動車もってるなら、自動車乗りとして見解はないのか？むしろそこが聞きたい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:26:50.96 ID:???

>>239
じゃあバイクも歩道だね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:27:47.32 ID:???

>>233
おまえって車の流れというのを知らないのね。恥ずかしいね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:29:07.20 ID:???

>>243
流れというのは自転車が居れば徐行したり、一時停止したりするのが流れだよ。
決して自動車が制限速度を違反して飛ばしたい為に使う言葉である「流れ」が正しいわけじゃないから。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:29:28.04 ID:???

>>243
車の流れより、もっと大事な守らなければならないルールというものがあるんだが

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:29:37.33 ID:???

>>243
どんな車の流れだろうと自分にも自転車側にも無理のない追い越しくらいできるよ
できないならさっさと車処分してこい。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:29:40.82 ID:???

>>242
あのなレスを読み返せ、原付やバイクとはスピードと安定性が違うんだよ。
あぶないんだよおまえら

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:29:53.76 ID:???

>>241
自動車乗りとしても自転車は歩道なんていう頭おかしい主張には同意できないけど？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:30:36.56 ID:???

>>247
原付は30km/ｈですが？後安定性なんて何も問題がない。自転車の安定性のどこに問題がある？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:31:16.58 ID:???

>>245
おまえ一度でいいからさっきいったような道路はしってみ。
後ろから煽られて、渋滞起こすことになるんだぞ。現実・モラルか、法律かだ。
これはこの問題とも似てる。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:31:43.45 ID:???

>>241
実際、そうやて釣りに行ってたからねえ
俺は見送るのみだったが

自動車乗りとしての意見？
前に自転車がいたら、巻き込みや接触に気をつけ、安全な感覚が取れるまでは決して抜かない
それが訪れるまで、何時間でも待つ
これがドライバーとしての最低限の義務と認識している次第であります

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:31:51.55 ID:???

>>247
いや自転車はそう簡単には転倒せんよ。
それにどちらも転倒したあとの状況は大差ない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:32:31.95 ID:???

>>250
>>246

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:32:43.90 ID:???

>>250
それは自転車が悪いんじゃなくてお仲間のクズドライバーが悪いだけ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:33:09.96 ID:???

>>243
自転車側にも無理のないといってる時点であれだわ。
何が問題として指摘してるかわかってない。おまえ車のったことないだろ。
曲芸レベルで減速せずに抜き去るとでもいいたいのか。MTBでAVE５０とかいってる
やつとおなじくらいだってことだぞ。車もってないとわからないね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:33:11.42 ID:???

>>250
＞後ろから煽られて、渋滞起こすことになるんだぞ

そんなの、いつものことでんがな

＞現実・モラルか、法律かだ。

だれが決めたモラルだよ
お前の我侭をモラルとは言わない

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:33:33.31 ID:???

釣りに行くのに使いたいならパニアバッグだろうが、キャリアだろうが付けりゃいいだけなのに何を言ってるんだか

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:34:53.86 ID:???

>>256
多数人に迷惑をかけるというのはモラルの問題といえるだろ。このあたりは言葉に重きはないから
、いいたいことくらいわかるだろ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:34:56.09 ID:???

自転車のコンポはアルテグラ、釣り具もアルテグラ。これぞシマノマニア

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:35:30.98 ID:???

>>258
迷惑なんて掛かってないよ。当たり前なの。それが出来ない人間の存在の方が迷惑。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:35:35.18 ID:???

>>259
ほれこういうやつがでてくる。別になんとでもどーぞ。
問題はそこじゃない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:35:37.34 ID:???

>>250
砂利撒き散らしながらスピード違反してるトラックの運転手とか
すぐそういう愉快なこと言い出すよな
朝から飲んでるのか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:35:44.70 ID:???

>>258
お互い様って言葉もあるんだが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:36:30.51 ID:???

てか、レスが多すぎだ。おまえら全部返せないぞ。アンカーつけないでくれ。
多すぎだ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:37:27.07 ID:???

>>258
多人数、だよな？
何言ってんのか全然わかんねえよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:37:31.01 ID:???

>>258
迷惑ってのは、他人の正当な権利を侵害した場合に与えられる言葉だと思うんだがなあ
これが正しければ、自転車を排除するのは迷惑に相当する
一方で、自転車の居ない道路を走行する権利、なんてのは存在しない
自転車がどんな迷惑をかけているんだろう？？？？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:38:37.42 ID:???

いつものクルキチじゃない馬鹿が沸いてるのかｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:39:27.28 ID:???

>>265
自分が飛び込んだのがライオンの群れ、てのにまだ気付かないらしいね
動物は本能で相手と自分どっちが強いか察知するが、それも欠如している

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:40:14.44 ID:???

さてと、そろそろ、部屋掃除して、出かける準備するわ。
まぁ実は俺も、車道結構走るんだけどね。レスを返すのが大変なのでこの辺で。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:40:42.58 ID:???

>>267
面白い人が来たね
自分の我侭が、正当な権利と思って疑わない人
こんな人こそ、このスレにふさわしい

クルキチ君は、自分の意見に正当性がないのを悟っているからつまらん

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:41:01.15 ID:???

>>269
オツカー・レイ AAry

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:42:06.27 ID:???

>>269
いいよ
もう、十分楽しませてくれた
ありがとう
これからも、ちょくちょく顔出してね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:43:03.44 ID:???

さて、俺も車でショップに行くか。道中ローディーを見かけたらアレ！アレ！と応援してあげよう

274 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 71.3 %】株価【E】：2011/08/07(日) 11:35:57.94 ID:???

対向車着てるのに無理やり自転車追い抜こうとする屑は免許剥奪した方がいいと思うの

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 11:45:01.37 ID:???

>>274
ドアを蹴っ飛ばしてもいいよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 12:23:01.58 ID:???

明らかに減速が必要な場面で加速して抜きに来るのは？
信号、一旦停止とかさ
抜ききれてないのに減速し始めて併走になったり…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 15:55:06.52 ID:???

http://imepic.jp/20110807/562000
車道走るなよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 16:04:29.41 ID:???

>>277
これは自転車は車道を走るなって意味じゃないよ。
歩道を走るならココを走れってこと。

それに、歩行者には区分を守る努力義務しかないのでガンガン入ってくるし、
基本歩道だから自動車との出合い頭事故の危険性も高いから、
スポーツ自転車はこんなところは走らねーよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 16:29:12.13 ID:???

涼しくなってきたからサイクリングロードに犬の散歩でも行くか
ロードレーサーの邪魔してやんよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:06:24.07 ID:???

ロードに獣避けの高周波装置でも付けるかな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:15:29.64 ID:???

車道走るのは良いんだが、
せめて後続に追いつかれた時は、一時歩道に退避するなりして、
道を譲ってくれよ。
原付乗りですらゆずってくれるのに・・・
なんで自転車乗りは道をふさごうとするの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:18:21.55 ID:???

原付が歩道に乗り上げて譲るのか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:22:21.88 ID:???

>>281
そんな義務は無いから。クルマは自転車が追いついたら停車して譲るか？そんな事一度も無いんだが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:24:18.70 ID:???

抜けないのは自転車のせいじゃなく自分がデカイからだろう
原付なんかはさっさと抜いていくからな
何で１人しか乗ってないのに車使うのか分からん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:32:42.84 ID:???

>>281
速度を落とし左に寄ると、余計に危ないけど？速度が遅いのと車に気付いてるからか
間隔あけずに追い越しされる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:39:01.02 ID:???

>>281
そんな義務ないもんね～～
抜けるまで、おとなしく待ってろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:44:18.39 ID:???

なんでママチャリやクロスバイクが車道走るのか分からない
ロード限定でしかも車と同程度の速度が出せる人限定で車道は走ってほしい
自動車免許持ってないのか？　車運転したことないのか？
「速度違反はいけないが、法定速度だと逆に危ない場合は仕方ない」
って言葉知らんのか？　おまえらのせいでおれ等ロードも悪者扱いだよ
マジでやめてくれ。中途半端な連中が車道にくるな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:52:40.30 ID:???

＞速度違反はいけないが、法定速度だと逆に危ない場合は仕方ない

これは速度超過したいキチガイドライバーの言う大嘘な。
何が「おれ等ロード」だよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:04:36.14 ID:???

>>287
ママチャリでも時速27km程度で走れる。歩道走行は危ない。車道でいいだろ。
ロードは前傾姿勢やサドルの上げすぎで足がつかないのを危ないと思わないの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:06:12.37 ID:???

サドルの上げすぎ？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:11:16.01 ID:???

>>289
前傾姿勢が危ないとかｗ
サドルは適正に上げるもんだよ
時速２７ｋｍって言うが、原付きですら時速３０ｋｍ/ｈで
「車道走るな」とすら一般的に言われてるの知らんのか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:13:17.46 ID:???

>>287は実際ロード乗ってないだろ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:16:32.10 ID:???

普段チャリは歩道走行。運送業で日常的に車運転してるんだが、ﾛｰﾄﾞは許せるんだよ。それなりに速いから。けどﾏﾏﾁｬﾘは俺も勘弁してほしい。邪魔で匹殺したくなる

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:19:20.02 ID:???

>>293
邪魔なのはクルマ。歩道走行するなら自転車乗るなよ。
お前みたいなのが一番反社会的だと理解しろ。クルマを我が物顔で運転し、自転車では歩道走行する。
キチガイレベルだわ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:26:32.82 ID:???

ロードはマシな方だろ
原チャリもママチャリも乗ってる奴がジジババだったりガイキチだったりすると追い抜きも恐ろしいよ
ジジババは低速でフラフラ蛇行するわジジイに多いガイキチ糞原チャリは追い抜こうとすると右に寄るわ
こいつら死にたくて車道走ってるだろと言いたい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:28:30.39 ID:???

>>291
前傾姿勢で前見てなくて路駐の車に追突した高校生がいたと思うが？
適正に上げるのはいいけど、爪先もまったくつかないのは、如何なものか？
原付や自転車が低速なのは仕方がないだろ？どうしろと？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:32:39.83 ID:???

>>294
横レスで悪いが歩道走行は自転車にも権利あるんだぞ
むしろお前みたいに歩行者優先だからと歩道を我が物顔で歩く歩行者のほうが
よっぽど協調性ないだろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:34:08.56 ID:???

>>296
あれは前傾姿勢じゃねえよ
顔を伏せて走ったんだよ
あんなの、ロード乗りや本物の競技者含めて、誰一人同情してない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:35:16.79 ID:???

>>296
頭悪いってよく言われるでしょ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:36:03.01 ID:???

>>296
前傾姿勢じゃなくて前見てないのが危ないという事ですね。
適正に上げたら爪先はつかないけど、どうしてほしいの?

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:36:55.16 ID:???

>>297
そもそも歩道走行をさせてる事が大間違いだから。自動車を我が物顔で走らせるための間違った政策。
歩行者は歩道を我が物顔で歩いてもいいんだよ。キチガイ
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share23.html
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2010/20101021ddm041040084000c.html

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:37:40.12 ID:???

>>296
前傾姿勢だからじゃなくてもがいてたから。別に前傾姿勢じゃないママチャリでもがくときも同じ事をする。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:42:29.53 ID:???

歩道は歩行者優先なんだからと言い張って後ろから自転車が来ても頑なに道を譲らない奴って性格悪いと思うが…
多分友達少ないだろうな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:43:54.16 ID:???

>>303
性格どうのなんて関係ない。歩道は歩行者のもの。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:44:10.33 ID:???

15％くらいの坂下っててカーブ抜けたあたりに路駐車があった時はびびった
ゆっくり下ってなかったら突っ込んでたかも
自転車は左端だしね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:44:40.27 ID:???

ロードって30km/hから何メートルで止まれる？
ブラケットポジションだと原付以下の制動力じゃねーか
あの細いタイヤが路面抵抗小さすぎて急制動出来ないだろ

ママチャリと一緒にゆっくりマッタリ歩道走ってろ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:45:09.73 ID:???

>>306
つ慣性の法則

重量が軽い方が遥かに止まりやすい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:46:09.35 ID:???

>>300
自転車事故の過失に、サドルが高く地に足が届かない場合などの自転車運転者の
身体とのサイズ不一致による不安定走行がある。
「スピードに乗れば自転車の走行に不安定はないのではないか」と思っている？
考えを改めた方が良いでしょう。事故する前に。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:49:39.41 ID:???

>>308
公道でのビンディングペダルも禁止しろよ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:50:27.55 ID:???

>>308
サイズが身体にあってて、ポジションが出てたら足は着かない。
不安定走行と足が着くかどうかは関係ない。
むしろ足が着くサドルの高さで自転車に乗るから不安定なフラフラ運転になる。
それは中腰で歩いてるのと同じだからだ。ママチャリが不安定なのはそのため。
ロードなんて全くブレずに走ってる。何も知らない癖に印象だけで語るな。馬鹿。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:52:39.74 ID:???

車道はピストかロード限定でいいには同意

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:56:04.54 ID:???

>>307
いくら車体が軽くても700C23なんて止まる為のグリップないじゃん
ましてやノーサスだし

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:57:47.24 ID:???

>>308
足つきは、止まってからの問題
事故は止まるまでの問題
両者は関係ない

>>309
ビンディングはあったほうが安全

足をついて解決できる危険は、時速５以下くらいだろ
実際の事故は、それ以上の速度域でどれだけコントロール性があるかが問題
サドル低すぎもビンディングなしも、コントロールを損なう
お二方（同一人物？）とも、自転車の操縦安定性について誤解はなはだしい
MTBで悪路を走ったら、多少は理解できるはず
特に、ビンディングはあったほうが安全、と

なお、俺は「ママチャリ、クロスは車道走るな」と考えていないんで、そこんとこよろしく

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:57:56.49 ID:???

>>311
そもそも自転車は車道を走るもの。車種に関係ない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:58:38.24 ID:???

>>308
サイズがあってれば普通に足はつかないぞ。意味がわからん。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:58:54.02 ID:???

>>312
グリップは、ママチャリのタイヤより良いんだが
サスペンションは、車体の軽い自転車には不要
自転車自体がバネ下重量だ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:08:02.02 ID:???

>>313
WR250でオフロード走るが足をステップに固定したいと思った事は無いぞ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:10:35.97 ID:???

>>316
グリップは良いかもしれないが路面抵抗が少ない
ママチャリはジャックナイフ出来るけどロードはタイヤが滑る

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:13:15.64 ID:???

>>318
それは過重の問題。ロードでも前転するし、後輪に過重すればロックせずに強い制動力を得られる。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:14:55.15 ID:???

今日の夕立でコンビニに逃げ込んだローディー
SPD-SLでツルツル滑ってやんの

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:18:02.76 ID:???

キャノンデール以外はジャックナイフするとフォーク折れると聞いた
特にイタリアの高額自転車が華奢だとか

そんなバイク床の間に飾っとけ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:18:17.26 ID:???

>>317
ニーグリップできないスクーターでれっつとらい

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:18:53.74 ID:???

>>317
バイクと自転車は別物
バイクのステップは車体固定
自転車はBB中心に動く
だから、ビンディング固定しないとコントロール性がない

屁理屈言ってないで、MTBに乗ってからレスしなさい

>>318
路面抵抗とは、普通は転がり抵抗（有害抵抗）を意味する
グリップとは、路面と自転車の固定力を意味する
グリップが良いのに制動力が劣る、なんてのは言葉の意味からして、おかしい

>>320
歩くための靴でないんだから、当たり前
別に恥と思わんね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:20:04.19 ID:???

>>317
それ自転車じゃないじゃん

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:20:45.17 ID:???

>>321
競技車両というのは、本来の目的に必要ない部分は非常に弱く作ってある
ジャックナイフなど、公道でやられたら迷惑だ
事故でなるなら、それは事故による破損だ
問題とならない

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:25:58.19 ID:???

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:34:43.03 ID:???

>>318
＞ママチャリはジャックナイフ出来るけどロードはタイヤが滑る

嘘
摩擦係数と重心位置とのタンジェント逆数を比べて、前者が大きければジャックナイフ、後者が大きければスリップだ
グリップはロードタイヤのほうがいいのだよ
かつ、重心が高い
加えて、ブレーキも良い

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:51:41.97 ID:???

前傾姿勢で高さだけじゃなく前にも重心がいってるからジャックナイフはロードの方が起きやすいわな
ママチャリでジャックナイフって洪水でしか経験無いなｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:54:45.63 ID:???

バイク乗ってるからって、自転車のことまでわかったつもりのヤツがいるんだよな
俺は両方乗るから違いがわかっている
>318は想像で書いてんだろ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:06:26.03 ID:???

ABS付きのオートバイはジャックナイフ出来ない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:19:03.27 ID:pnpX/zV1

しかしまぁ、車道を走る自転車に対してムキになるアホドライバーはなんとかならんのか？
俺の知り合いの外国人サイクリストも呆れてたぞ
あんなの、うちの国ではほとんど見ないが、日本では割と多いってな
ほんと日本人として恥ずかしいわ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:25:27.51 ID:???

道路は自動車優先で、自転車は余ったスペースを使うもの、って考えるドライバーが多いからな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:28:41.52 ID:???

自転車なんていくらレース気取っても所詮前世紀の化石みたいな代物
21世紀のこれからはどこに行くにもクルマで快適に移動する時代ですよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:33:26.41 ID:???

>>333
そのネタはもう飽きた。
もうちょっと活きのいいの出してくれ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:33:43.20 ID:KwyJR6Gn

>>333
まず排気ガスゼロ、死亡事故減少できないの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:35:18.16 ID:???

別に車道走ってもいいんだけど
逆相だけは絶対やめてくれ
事故って自転車乗りが死ぬのは自業自得だが
車乗りのこっちまで死んでしまう
社会的に

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:39:04.91 ID:???

>>336
スレ違い
こちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311260351/

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:43:02.55 ID:???

>>336
逆走も飛び出しも無灯火もウザイよな、わかるよ
が、俺が実際目撃した事故でも横断歩道が青で突っ込んだり、
Ｔ字路で自動車が停止線超えて飛び出しふたりひいたりしてたんだけど
あれはなに？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:46:56.63 ID:???

まったく大人しく歩道を延々と走っておればいいものを…公道はツールドフランスとは違うのだぞ
あんな細いタイヤで原付の法定速度で何かあったらどうするつもりだ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:48:35.99 ID:???

右折レーンにいる自転車がカスなのは間違いない

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:49:20.68 ID:???

>>335
時代にいつも犠牲はつきものです
そうやって進歩してゆくのです

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:50:53.11 ID:???

歩行者無視で暴走するキチガイ自転車には走っても追いつけないよ…
ひき逃げだと叫んでも鬼逃げしてる自転車を捕まえようとする人はいなかった。
逃げるためとしても歩道でダンシングって死ぬ気か。死んで欲しいけど。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:52:29.97 ID:???

>>332
まさにそんな感じだな。
とりあえず追い抜く時は1.5ｍはきちんと間隔開けようね。別に相手が自転車に限ったことではないだけどな。
特に軽に多い。一般車より軽車に間隔を詰められることがよくあるのはなんでなんだぜ？
あと他に比べて黒の軽にそういう下手糞が多いのは本当なんで？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:52:43.67 ID:???

>>339
自転車は車道をはしる乗り物

>>340
右折レーンにいる自転車がカスな根拠が薄弱。「間違いない」では説得する事は無理。
例えば、海外では自転車は普通に第二、第三レーンを使って右左折を行う。
日本の法制が正義ではない。日本において自転車の右折レーン使用を禁止にしたのはクルマを我が物顔で走らせるため。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:53:33.50 ID:???

ママチャリなんかは歩道や路側帯をタラタラ走ってるから邪魔でも危なくわ無い
ロードやらピストやらは中途半端にスピード出して車道に突然大きく出たりするから邪魔だし危ない
邪魔なのは構わないが危険な運転していてしかもその事に気付いて無いさそうな奴が多い

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:53:52.95 ID:KwyJR6Gn

>>341
その理論だと、
俺はやらないが例えば逆走＋無灯火自転車が飛び出し、
自動車が歩行者はねようが問題ない、と同じだわな
なんの非もない人をはね殺すのが人類の進歩うんぬん言うならば

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:53:59.63 ID:???

>>345
自動車が邪魔。そのことに気づいてないのはお前。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:55:09.58 ID:???

>>332
実際そのとおりなんですけど・・・クルマが中心ですよこの日本は

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:55:12.76 ID:???

軽四乗ってる女に運転上手い奴なんていないもん
ATだから運転出来てるだけ、携帯片手に自分では上手いつもりみたいだけど

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:56:17.75 ID:???

>>348
違いますよ。交通弱者が優先で中心です。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:56:30.49 ID:???

歩道や横断歩道で歩行者優先なんてただの幻想だから

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:57:01.29 ID:???

>>351
現実だから

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:59:24.63 ID:???

どうしても自転車に歩道を走って欲しくないなら、まず自転車通行可の歩道と
自転車歩行者専用信号と自転車横断帯のようなくそふざけた代物をすべて撤廃して
歩道をすべて歩行者専用にしろ。話はそれからだ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:59:58.77 ID:???

じてんしゃはカネにならないからなぁ・・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:00:54.83 ID:???

自動車は赤字だからなぁ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:02:14.83 ID:???

だいたい自転車で歩道なんて歩行者が危ないから車道を走るのが当然だろ。
自転車が歩道を走っていたら自転車にびくびくしながら気を使って歩く必要がある。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:04:42.24 ID:???

原付でもスピード出てなくて怖いのに、よく自転車で車道を爆走できるなぁと思う
しかもウインカーもミラーもなしに、あんな細いタイヤで…
危険回避の急加速もできないし、車から見たらあんな危ない乗り物はない

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:05:49.17 ID:???

住宅地なんかも自動車にビクビクしながら歩かないといけない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:07:45.25 ID:???

>>339
１ｔを超える鉄の塊を高速で動かして何かあったらどうするつもりだ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:07:53.23 ID:???

>>354-355

それでも政治家が取るのは自動車

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:08:01.72 ID:???

>>357
危ないのは車ですよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:09:34.10 ID:???

自転車なんて雨降ったら使い物にならないじゃん
やっぱり移動の根幹はクルマでそ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:12:31.12 ID:???

>>362
現実的にはな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:12:34.11 ID:???

晴れたら自転車でいいんじゃね？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:13:23.34 ID:???

>>362
＞やっぱり移動の根幹はクルマでそ

住まいは地方か？
将来医療費バカスカ使わないでくれよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:13:39.66 ID:???

>>362
移動の根幹はクルマとか言ってる奴が社会に混乱を招く。震災の時が顕著だった。
雨でも晴れでも自転車には乗れる。ガソリンが無くても乗れる。

自動車は違う。ガソリンが無ければ動かない。馬鹿みたいに幅があるからすぐ渋滞する。
段差があればそれだけで動けない。移動の根幹がクルマとか前世紀から思想が全く進歩してないね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:18:16.53 ID:???

「所詮この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。どんな綺麗ごとや、お題目を口にしてもそれが真実。」
たとえ信号のない横断歩道で歩行者が待ってようがお構いなしに突っ切るだろ？だって相手はわざわざ車に飛び出してくるわけないしｗ
四輪は安全な乗り物、二輪は危険な乗り物。それは誰にとって安全で誰にとって危険かなんて考えてはいけない。
四輪が圧倒的多数のこの世の中では少数派がいくら理に適ったことを言っても意味がない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:19:37.00 ID:???

＞四輪が圧倒的多数

嘘

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:19:39.18 ID:???

こんなとこで極少数派がなにを言ってもこの国はこれからもクルマ中心の道路行政ですよ。

そもそも道路ってのは経済発展のためにスピード化が必要だから自動車のために整備したのですよ。
自転車が高速で走ることは想定してないでしょう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:21:59.78 ID:???

いろいろ間違ってるけど、クルマが高速で走れるって事は自転車が高速で走れるという事。
クルマより遥かに省スペースだし。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:22:00.84 ID:???

移動の根幹は今も昔もこれからも鉄道だろ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:23:14.53 ID:???

路面電車にはじまり
路面電車に還ってくる・・・・・・

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:23:56.76 ID:???

>>370
日本の道路行政はそれをなにひとつ生かしてないけどな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:29:29.25 ID:???

>>367
歩行者が渡る気満々の時は止まる。
だが交差点で井戸端会議してるババアども、おまえらは無視だ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:30:51.56 ID:???

>>373
いや生かす気が無いんだ
カネにならんからな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:33:34.08 ID:???

日本は自転車化してきてるけどな。
俺の知ってる限り2車線あった道路を1車線潰して歩道と自転車レーンを作ったりしてる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:34:28.25 ID:???

田舎のせいか、歩道=(歩行者+自転車)だと思ってた。実際自転車通学の時は歩道を走ってたし
車道側を走って良いのは歩道のついていないところのみだと学校の方から決められていたような気がする。

それに歩道には青い標識があって、それには歩行者と自転車の絵が描かれてるから、自転車は当然歩道を走るものだと思ってた。
一般生活の自転車は地元では老いも若きもみんな歩道走ってるよ。

たまにケイリンみたいな格好した人が団体で車道を走ってるけど、あれが一番邪魔。
練習だかトレーニングだか知らないけど、一般道の生活車両に迷惑かけるな！ってか一般道練習に使うな！

車道脇走ってる生活自転車には気を遣うの当たり前で良いと思うけど、あのスポーティタイプの自転車は許せん。

せめて端っこ走ってくれれば良いけどあいつらは車道の三分の一以上占領するから、対向車来てると追い越しも出来ずに大名行列になる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:38:29.33 ID:???

>>370
日本はママチャリ中心ですべて考えられるから25km/h以上は想定の範疇外としてそんな道路は車道通行禁止となる

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:39:15.47 ID:???

２／３も開いてるんだから抜ける小さな乗り物に乗れば良いと思うよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:39:30.08 ID:???

>>377
これ何回読んだかわからないよ。自分の言ってることが間違ってるのはそろそろ理解しなよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:39:30.10 ID:???

田舎ってやっぱり民度低いんだな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:40:12.66 ID:???

>>378
自転車禁止の車道って驚くほど少ないから。自転車通行可の歩道より自転車禁止の車道のほうが圧倒的に少ない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:40:29.86 ID:???

>>377
通学というからには学生、微妙なとこだが子供だから歩道を通れと言われただけだろ…

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:41:29.34 ID:???

ケイリンみたいな格好ｗ
オートバイ用のレースグローブでも付けてるのか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:43:02.43 ID:???

>>377
場所教えろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:44:26.25 ID:???

>>378
246とかか・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:45:13.59 ID:???

246は単に側道と本道構造だから自転車禁止なだけだがな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:45:22.10 ID:???

地方は車社会なんだろ？いいんじゃね？それはそれで
そんなことより地方でも今は農家少ないんじゃないの？
ジムもないだろ？なんでも車使って身体使わない奴もいるんでないの？
なんでもいいから健康面での自己管理だけはしっかりしてほしいと思うわ
将来誰が支えるんだっつう

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:47:16.30 ID:???

>>377
そう思ってたけど実際は違ったってオチかと思ったらなんか方向が違ったｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:51:41.87 ID:???

>>388
クルマ社会がいいわけ無いじゃん。

結局、公共交通機関を廃れさせたのも車社会。それによってクルマが必須と勘違いしてるのも車社会。
(実際は移動距離は10km以下の必要のない自動車利用なんだが)
また、郊外型大規模小売店に買い物に行き地元の経済を壊滅化させたのもクルマ社会。

何から何まで自分の首を占めてるのはクルマ社会なんだから。ただ単に、その事に馬鹿だから気づいてないだけ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:56:28.55 ID:???

>>390
いいとは本気で思ってないし>>390が言ってることは分かってるさ
ただ>>377のような意識の低い者になに言ったって
都市部がどうのとケチつけられるだけだからスルーしたまで

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:57:30.40 ID:???

京都河原町に自転車走行禁止の車道があるけど
運送業の路駐と大量のタクシーに市バス、そこに一般車が紛れ込んで常に流れが悪い
裏道は歩行者が大量に歩く中、自動車が結構なスピードですり抜けていく
一時期自動車の乗り入れ禁止の社会実験してたみたいだけど自転車禁止は謎すぎる

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:58:07.57 ID:???

>>380
何回も見るってのは、それだけ秀逸なレスだとゆう証明だ
文章力自体はちょっとアレだが

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:59:23.92 ID:???

>>393
どこが秀逸なの？何度も見るだけなら一人が何回もコピペするだけでいい。それを荒らしと言うんだけどな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:01:24.46 ID:???

>>392
これからどんどんそんな車道増えるんだろうな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:02:16.84 ID:???

>>393
あげ足をとるようだが
×ゆう
○いう
けっこう恥ずかしいぞ
「秀逸」という単語を用いた後だとなおさらｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:03:13.39 ID:???

なまってんだろ
許してやれ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:04:00.86 ID:???

言うをゆうは訛ってるというより口語と文語が解らない低学歴だと思う

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:09:07.52 ID:???

>>378
日野バイパスの多摩川渡って国立市に下るとこなんか別に自転車通してもいいと思うんだがなぁ・・・
なんでわざわざ危険な交差点に降ろそうとするかな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:10:36.74 ID:???

>>398
2ちゃんねるは基本口語で書くんじゃね？
漏れも「ゆう」って書くよ。2ちゃんねる限定だけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:11:50.22 ID:???

>>367
少数派はどっちかな？
http://2ch-ita.net/upfiles/file11748.jpg

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:12:42.78 ID:???

>>400
絶対に書かない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:17:02.74 ID:???

>>367
圧倒的多数は別にして、世間の実態をよくあらわしてるな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:18:48.55 ID:???

自転車は車道って自動車学校で習っただろ
免許交付の時のテスト出てもおかしくないぞ、歩道はしれとか言ってる奴は免許持ってんの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:19:53.90 ID:???

>>403
ガラパゴスだけどな
外人は呆れてるよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:21:06.77 ID:???

免許は持ってるけど尋常じゃなく馬鹿なんじゃね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:23:37.41 ID:???

京都河原町は未来のクルマ社会の縮図

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:26:13.22 ID:???

>>388
宮崎は地元残ってる奴30超えるとみんなデブになる
ヤンキーだろうが真面目だろうが
同窓会で久々に帰ってビックリした

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:26:55.14 ID:???

メキシコみたいだなｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:27:53.77 ID:???

南蛮の食い過ぎだろｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:30:00.60 ID:???

田舎だと耕運機とか走ってるだろ。
自転車は邪魔とか言ってる人は、耕運機にも歩道走れって文句言うのかな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:30:50.17 ID:???

トラクターがバイパス走ってるよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:31:13.64 ID:???

「耕運機は畑を走れ」

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:45:25.45 ID:???

>>400
こーゆーふうにてきとーな言葉の選び方ならなんだっていーと思うが、
>>393の文脈で「ゆう」はまずない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:47:33.69 ID:???

>>412
そこは元々農道なんじゃないかなぁ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:52:22.30 ID:???

>>399
国立の駅前は道路整備されてるし、自転車逆走すんな、自転車はここ禁止って啓蒙してるけど、
それでも守らない知恵遅れが一定以上いる
そもそも整備されてるのは保谷から国立までの短い区間だけだし…

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:52:43.41 ID:???

>>414
文章力自体という言い回しもあまり褒められたものではない上に
ちょっとアレなどと説明を放棄してるから
総合的に自分はバカだという主張をしていると解釈してはいかがでしょう

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:06:47.84 ID:???

京都・四条通の自転車通行禁止はここの希望通りだな。車道走るな。歩道で
乗るな押して歩け。自転車の安全のためか、自動車優先の結果か。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:53:26.69 ID:???

オマエラ暑かったり夕立来るのに自転車乗ってるの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 02:35:40.23 ID:???

>>399
具体的にどこのことを言っているの？
Googleマップのストリートビューで追ってみても見つからないんだけど。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:12:53.36 ID:???

こんなん既出？
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY201108070051.html

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:14:45.55 ID:???

車の通行は経済活動にとって重要だけど自転車は趣味でしかないからな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:15:42.15 ID:???

>>422
事業用車両の必要性でマイカーの必要性は正当化できない

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:20:43.84 ID:???

経済活動の妨害になるからマイカーは禁止しないとな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:23:38.85 ID:???

流れを妨げないならマイカーはアリだろ
商業車と同様のスピードが出せるんだから
自転車はそれができないから邪魔なんであって
バイクは邪魔になってねーし

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:26:55.75 ID:???

渋滞はなんで起こるの？
高速道路でも起きるのにまさか自転車のせいだと言うの？(´･ω･｀)

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:29:17.49 ID:???

>>425
事業用車両を停滞させてるのは自動車であり自転車ではない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:31:16.70 ID:???

そういえば第二京浜を走っていたら第一車線だけ渋滞していてどうしたのかな～～と思ったら、
一台の路駐マイカーのせいだった。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:31:41.90 ID:???

渋滞は自転車が原因のものも含まれるってだけで原因は様々
たが、それで車社会が否定されるもんではない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:33:22.57 ID:???

>>429
否定されるよ。
経済活動の邪魔をしているんだから。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:34:52.52 ID:???

それだと車はいなくなればいいて話になる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:36:49.44 ID:???

>>431
×車
○なんの経済活動もしない車

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:36:55.72 ID:???

>>429
自転車で渋滞なんて起こらないよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:38:04.11 ID:???

そもそも渋滞とは車でもって経済活動を発展させてきたあだ花みたいなもんだからな
確かに渋滞は発生するがそれに目をつぶっても今の経済にとっては重要な役割果たしてるからこそであって
そこに自転車はなんも貢献しとらんからな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:39:07.30 ID:???

まだ必要な業務用車両と無駄なマイカーの区別がついていないようだ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:39:56.93 ID:???

通勤やレジャーにしたって経済活動とはいえるよね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:40:34.07 ID:???

>>434
何を言ってるんだか。渋滞の社会的費用は、道路に自動車が増えて移動に時間がかかるようになり、
その分の時間価値が失われることによって発生する。
経済学的には「機会費用」、すなわちその時間をもし他のことに使ったならば得られるであろう利益と解釈される。
「道路投資の評価に関する指針（案）」では、時間あたりの勤労者の賃金から、1分あたりの時間価値として、
東京都で51.7円、大阪府で43.5円、全国平均で39.3円としている。
また交通需要予測のシミュレーションでは76円という数字もある。

東京都のロードプライシング検討委員会の資料は、渋滞の費用は1台kmあたり18～36円としている。
また別の東京都の資料によれば、東京都内の総生産から求めると、年間38億1000万円の損失であるという。
単純に機会費用だけ見積もってもこれだけの損失になる。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:41:23.35 ID:???

>>436
通勤の全国的な平均距離は10km前後。
自転車で最適な通勤距離と言われてるのは15km前後。

無駄なマイカー利用と言える。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:42:12.12 ID:???

通勤やレジャーなら自転車でもやっているが・・・・・・・・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:53:49.18 ID:???

通勤用としては一般的ではないな
皆が皆空身に近い状態で出社するわけじゃないし
少なからずとも体力も消耗する
渋滞による損失はそればかりを見て全体の利益の増大から目を逸らすのは本質を欠いてる
商車両だけでも渋滞は発生する

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 04:59:59.67 ID:???

>>440
15kmで体力消耗って。
自転車通勤をしてる人が口を揃えて言うのは、自転車通勤をすると朝からすっきりして仕事能率が上がるという事。
また渋滞は単純に機会利益の損失だけであって、社会的費用はそれだけではない。
排気ガスやら健康被害やら騒音やら損失は計り知れない。自動車は走れば走るだけ損害を増やす乗り物。
外部不経済を内部化するには1km辺り100円課税しないと内部化できないと言われてる。
それを平均1年で1万キロ乗るとすると100万円の税金が必要になるわけだ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:00:16.75 ID:???

発生しても軽度だね。遙かに。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:07:06.53 ID:???

某自動車事故のスレ・・・同じ車相手でも軽は遅いから邪魔って言ってやがる。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:19:36.06 ID:???

>>443
まじか、クズドライバーの敵はもはや歩行者から自転車、善良なドライバーと幅広いな
クズドライバーは交通犯罪者だから仕方ないか　一刻も早く免許剥奪して市民の安全を向上させてほしいものだ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:30:14.32 ID:???

京都河原町・四条通りは未来の輝かしいクルマ社会の縮図
自転車は対象外

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:49:50.92 ID:???

自転車乗りだけどローディー（）が手で方向指示しているのは痛すぎる
そのまま車に撥ね飛ばされればいい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:01:32.12 ID:???

>>446
無駄な（）は痛すぎる

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:01:41.40 ID:???

ほうりつを　まもっているひとのわるくちは　よくないとおもいます。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:04:30.36 ID:???

>>420
http://maps.google.co.jp/?ll=35.674394,139.428107&spn=0,0.004823&z=18&brcurrent=3,0x6018e396bf9bf07f:0xdf7a33a4064c911d,1&layer=c&cbll=35.674276,139.427875&panoid=P6WjbpYqXnwL_YZMhgJqJg&cbp=12,51.53,,2,-1

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:09:44.97 ID:???

今自転車ブームみたいですけど、すぐに廃れますよ

なんたって雨の日は危険すぎて一部の体力と技術に恵まれた人しか長距離を乗れない　雪の日もしかり
荷物も重い物を積むことが出来ない。かさばる物も車幅が許してくれない
最近運送屋がオーダーで作ってるカーゴ牽き電動自転車があるますけど　そんなの一般的じゃぁありませんしね。保管場所もないし

まあそれよりも人を乗せる事が出来ないのが最大の欠点ですね。認められてるのは幼児だけです
オートバイですら成人二人乗車可能なのに

ねんざなど軽いケガをしただけでも走らせる事ができない。完全に身体資本ありきの乗り物です
これじゃぁ使えないとなって手放して結局マイカーに移行する人々がかなりの数にのぼると思われますよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:12:08.84 ID:???

そうは言っても普通は複数の交通手段を持った上で自転車に「も」乗ってる訳だからなー

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:12:21.89 ID:???

>>440
20号で帰ってきた時は何時も通る所だから>>399のレスでここだって解ったわ。
自転車不可の標識見て左に下りるから右がどうなってるかは知らないけど気にはなるな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:15:39.41 ID:???

>>450
すぐ廃れる？

今の自転車ブームはどうも2005年辺りに始まったらしい。6年だよ。
最早ブームなんて言うのは通り越して相当数の普及した固定層が出来てる。
その上でまだまだ驚くべき拡大化傾向にある。2台3台持つ人も普通だからな。
俺もロードとMTBに乗ってる。次のバイク用のコンポも余ってる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:19:52.73 ID:???

>>450
ブーム以前から8千万台以上普及している交通手段がいきなり廃れるわけなかろう？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:31:57.36 ID:???

ロードが廃れるならともかく自転車はねえわな
少なく見積もってもあと100年は余裕だろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:41:17.58 ID:???

足痛めたら車も乗れないだろｗ
車だって全身運動だぜ？
片手片足で運転出来るような車は知らんがｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:43:44.65 ID:???

2007年をピークに、以後3年連続で減少している自動車の方が廃れつつあるという現実。
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:44:50.81 ID:???

>>449
これを左に下りずに真っ直ぐ行くのが安全だとでも？
http://maps.google.co.jp/?ll=35.674394,139.428107&spn=0,0.004823&z=18&brcurrent=3,0x6018e396bf9bf07f:0xdf7a33a4064c911d,1&layer=c&cbll=35.674276,139.427875&panoid=P6WjbpYqXnwL_YZMhgJqJg&cbp=12,51.53,,2,-1

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:45:58.65 ID:???

>>451
自転車乗りなら人類の敵であるマイカーなんて持ってないよな？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:46:55.42 ID:???

>>449から下の交差点に降りてみた

http://maps.google.co.jp/?ll=35.675322,139.429604&spn=0,0.002411&z=19&brcurrent=3,0x6018e3929182a6ad:0x7d17ed324395bb63,1&layer=c&cbll=35.675258,139.429454&panoid=clZYe_p2MyHzLUkspNgS1w&cbp=12,56.37,,1,4.71

危なすぎｗｗ
特に歩道なんか超デンジャラスゾーン
こっちはただでさえ下りでスピード乗ってるのにクルマがバンバン左から飛び出してくる

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:50:56.58 ID:???

この分岐を右に行くのも勇気が必要だと思うが。
http://maps.google.co.jp/?ll=35.674171,139.427544&spn=0,0.008551&brcurrent=3,0x6018e3929182a6ad:0x7d17ed324395bb63,1&layer=c&cbll=35.673813,139.426977&panoid=esEhLdSEd-bYT-l57q_ikQ&cbp=12,56.53,,0,4.74&z=17

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:53:51.25 ID:???

>>460
そんなの別に珍しくないが…。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:59:00.15 ID:???

>>461
何故か反対車線にも逝けるｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:09:25.89 ID:???

>>452
なんてこたない
ただ降りるだけ。信号もスルーできるし
俺もバイクで毎日通ってる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:40:56.09 ID:sGq4On8C

>>450
それなら電車バスに移行すればいいだけの話。
マイカーに乗る必要性は無い。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 08:23:26.63 ID:???

>>449
ここか～。
もっと先を見ていたわ。

これはまだいいほうだな。
246にいくつもある奴は危ない。
あの勾配で交差点に突っ込ませるんだもの。しかもその前に横断歩道があったりする。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 09:50:58.60 ID:???

ざっと読んだけど、自転車で車道を走ってはならない理由は、見当たらなかった
よって、これからも堂々と車道を走るんで、よろしくね

ここに出没時間帯、場所、車の特徴を書いてくれたら、それだけはゆずってあげる
無差別に誰でもゆずるなんて出来ない相談

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:31:56.94 ID:???

断り書きをしないとここはダメらしいから書くが俺は車道を自転車が走るのには賛成。

だが自転車は車両であるって事を都合の良い時だけしかいわずに公道上でやりたい放題の現状は改めてから車道を走って欲しいわ。
どう見ても自分の都合（速度落としたくない）などを優先しているバカが多過ぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=S866-Efh7r4

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:36:29.40 ID:???

こういう自転車はまさにクソだと思うけど
ここでその主張しても
じゃあこういう車はどうなんだよって派手な事故の動画貼られるだけだぞ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:47:22.01 ID:???

>どう見ても自分の都合（速度落としたくない）などを優先しているバカが多過ぎ。

これって車のことだろ、自転車批判すると何倍も車に跳ね返るってことがまだわからんみたいだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:55:05.69 ID:???

>>470
止まるのが嫌で信号無視をするロードバイク乗りが多いのは事実だよ。
反省すべき点は反省すべきだと思うな。
まあ、あなたはそういうことしないんだろうから反省する必要はないけど。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:58:57.91 ID:???

といいつつ、自転車で走るとちょうど赤になっちゃうタイミングに
なってる道あるんだよな～。あれは腹立つ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:01:26.75 ID:???

>>468
自転車が前にいると抜くのに時間がかかる、ってクソみたいな理由で、「自転車は歩道を走れ」って言うのがここの自動車乗りの特徴。
良くないことに違いないが、それに比べれば、大したことないと思われる。
ルールを無視して自分が先に行きたいというのは、どちらも共通している。
自分のやれないことをやっているから嫉妬するのも一因だろう。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:12:50.59 ID:???

だから自動車になっていないのがいるのは分かってるって。
それを振りかざして自転車の改めるべき点を全力擁護するのがキモイ。
どっちも悪いとおもうならどっちも改めるべきだろう？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:21:22.89 ID:???

>>474
勿論、自転車も改めるべき部分はあるが、同じ違反をしてるんだから等価という理屈は通じないよ。
何故なら乗り物としての危険性が圧倒的に違うから。その差は決して埋められない程の危険性の差がある。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:21:47.12 ID:???

>>474
それはそうだけど、そういうスレじゃないんだよねここは。
自動車ドライバーが邪魔だから車道を走るな！チャリのくせに！と言うスレなんだ。
そう、自分の都合（速度落としたくない）などを優先しているバカドライバーのスレなんだ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:24:02.52 ID:???

悪行を正すことに異議はないが、それが「歩道を走れ」という結論に行き着くことには毅然として反論する。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:27:39.67 ID:???

制限速度を守らないバカが多すぎるから車は一般道路を走るな！って言われて納得するなら、まあいいが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:55:40.25 ID:???

車が歩道走れや！

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:23:49.36 ID:???

>>111
>いや、田舎だと車がないと生活が成り立たない。川に渓流つりに行くのにつり道具をつまないといけないし、
>...
>田舎だと単にスポーツ気取りで車道を走ると、邪魔者としかみてもらえない。

他人の権利は尊重しない癖に自分はスポーツ気取りで渓流釣りかよ。
正真正銘の屑だな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:29:42.67 ID:???

釣り人なんて八割は常識的な行動が出来ないキチガイですから

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:31:38.10 ID:???

>>468
信号よく見えないけど、それ青だったんじゃないの？
右折したときに運転席右側にT字路で信号待ち車列が見えるけど
こちらが赤で向こう側が青だったら車列できずに車流れるよね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:32:16.93 ID:???

書きこめば書きこむほど車乗りクズのバカさ加減が際立ってくる

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:58:12.79 ID:???

>>468
この車のドライバーはマナーの良いドライバーだと思うよ。
ちなみに自転車も交通ルール守ってるから問題なし。

1)交差点手前30mで進行中の車両の追い抜きは禁止。

車は停止中、チャリは進行中。
チャリは停止中の車を追い抜くことはできる。
一方車は進行中のチャリを抜くことはできない。
双方、それをきっちり守っている。

また車のドライバーは発進前に後方確認をしているため
左から追い抜いてくるチャリに気づくことができ発進を遅らせている。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 13:09:16.08 ID:???

自転車もさあ
ベル付けたくないだのブレーキ付けたくないだの灯火類付けたくないだの反射帯付けたくないだの～と
車両として真摯に運用する気のない奴がほとんどだから遊びの我が儘みたいな扱いが無くならないんだよな。
上に一つでも当てはまるヤツはレース仕様のバイクや車を乗り回したいとか俺の自慢のマシンを良い環境で遊びたいとか言ってエンジンラジコン公道で走らせる奴と正直差を感じない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 13:15:49.18 ID:???

>>485
> ベル付けたくないだのブレーキ付けたくないだの灯火類付けたくないだの反射帯付けたくないだの～
自転車のほとんどを占めていると思われるママチャリは通常それらを完備しているが。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 13:25:48.48 ID:???

>>486に付け加えれば
装備したそれらをあえて使用しない者の過失は
歩行者や自転車に非があるにせよ自動車が存在しなければ起こらなかった死亡事故数を考えれば
相殺されると思うがな
そいつらの擁護をするつもりはないが

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 13:56:32.57 ID:???

>>487
本気で言ってるならキチガイだな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:02:07.06 ID:???

ありとあらゆる言い訳して改めるべきを頑として自動車が～自動車のほうが～と受け入れないのは宗教じみてる。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:03:03.92 ID:???

>>489
自動車の危険性を棚上げするのは宗教どころかキチガイ、非人

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:03:07.49 ID:???

まともな人はまともなのにな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:07:13.70 ID:???

>>490
いや棚上げしてないし…
自動車が危険だから自転車のモラルで改善するべき点もしないの？
自動車より小さい運動エネルギーだが人は殺せる。
ベビーカーに突っ込んでもチャリだから勘弁な～って事？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:11:04.90 ID:???

>>492
実際は年間5000人を殺す車と年間10人程度しか人を殺さない自転車。
「人を殺せる」という1bit思考で、自転車も人を殺せる～なんて言うのは頭がどうかしてるよ。

自転車の違反なんかより自動車の違反、危険性をなんとかしないといけない。
年間5000人殺してる自動車を徹底的に取り締まる以前に自転車をなんとかしろ！なんて言うのは
優先順位やら問題の本質やら、それに必要なマンパワーやらを全く考慮してない無意味な意見と言える。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:17:55.57 ID:???

>>492
歩行者との事故を避けるため車道を走行する自転車
自転車が邪魔だから歩道を走れと主張する自動車

危険性への配慮を欠いているのはどちらか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:18:53.15 ID:???

ベビーカーに突っ込んでもドライバー様がチャリは歩道を走れと言うから勘弁な～

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:19:34.10 ID:???

車道走ってればベビーカーに突っ込む危険性なんて歩道走行に比べたら無いに等しい

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:20:19.55 ID:???

自転車をチャリと呼ぶ奴にまともなのはいない法則がまた成立してしまったか。
なぜ頑なにチャリと呼ぶのか。
答えは自転「車」と呼ぶと車両と認めてしまうからだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:41:23.61 ID:???

一番危険なのは車なのは間違いなくて、
どの立場に立っても公道で一番注意にすべきは車ってのは合ってる

歩道で歩行者が事故を起こすことはないし
自転車専用道で自転車が事故を起こすことはない
高速道路、バイパスでは毎日事故が起きている
統計でも交通事故の９割で第一当事者が車（バイクは含まない）だからな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:00:04.56 ID:???

>>492
でも自動車は5000人以上の人名救ってるし、何百万人の雇用を守ってるけど？
1bit思考はお前の方

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:02:00.52 ID:???

>>499
お前のマイカーは何人の命を救ったの？
お前のマイカーが吐き出す排気ガスは70兆人の健康に影響を与えてるけど？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:05:50.12 ID:???

マイカーのせいで救急車や消防車が遅れて亡くなってしまった人にご冥福をお祈りします。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:08:34.75 ID:???

>>485
危険性を無視して利益と楽さを優先したのがトルコン車だけどな！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:11:30.41 ID:???

だーかーらー
自動車のネガティブは分かったってば。
それがどうして自転車のネガティブを改善しない理由なのよ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:12:09.70 ID:???

>>503
だーかーらー
ここはそういうスレじゃないの。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:13:03.00 ID:???

>>503
自転車のネガティブを改善した結果がスレタイなの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:13:30.58 ID:???

排気ガスについては、
事件の捜査で被害者の肺を調べ、汚れ具合によって被害者の身元を洗ったりするんだよな
なんの事件だったかな、比較的汚染されていない肺→上京して何ヶ月と推定するらしい
殺人事件の被害に一生涯あうことのないであろう大多数の人間の肺をも、
それだけ汚してるってことなんだよな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:14:53.13 ID:???

>>503
>>493

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:17:56.51 ID:???

ところ変われば？
自転車乗りでもこう言うは改善したほうが良いよね。
と思っている人ならばどんなスレでもそう言えばいいじゃん。
ここは自転車は歩道を走れとか素っ頓狂な事を言うドライバーを叩くスレだから良くないことも押し通して叩くって事？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:24:14.00 ID:???

>>508
で、自転車のネガティブを改善した結果がスレタイなわけ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 15:29:30.77 ID:???

もうスルーでいいんじゃねーの。
スレ違いだって言っても全く通じないし。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 16:17:40.25 ID:???

自転車の迷惑行為を追及するスレはいくらでもあるんです
スレタイ読んでごらん
ここに自転車の悪いところを書けば、「だから車道を走るな」という意味になるんです
そういう意図でなく、違反のみを改めてほしいと書くなら、スレを選ぶことですね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:09:01.49 ID:???

>>1
車道を走っている自転車は30キロ近い速度を出しているのに歩道を走れとは基地外すぎる提言だな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:11:28.59 ID:???

そのうち原付も歩道を走れとかいいかねんレベル

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:17:14.40 ID:???

>>509
改善されたとは初耳。
昨日自転車で買い物した時に見た自転車の８割は無灯火で２割は２乗りだったわ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:25:55.90 ID:???

車道に出る以前の問題な自転車乗りは歩行者として歩道を押していくもしくは徐行して河川敷なりのサイクリングロードに行くまでは「走行」する資格なしって言われてもしょうがないじゃん。
ここに居るすべてがそうとは言わないけどさ。
もちろんちゃんと最低限の準備が出来ていて信号無視などしない自転車乗りが車道を通行するのは当然良いこと。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:29:05.49 ID:???

>>514
だから歩道を走れ、って？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:30:06.67 ID:???

>>515
ここはそういうスレじゃないんだ
「すべての自転車は歩道をはしれ、理由は俺に邪魔だから」という教義

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:31:09.27 ID:???

交通ルールの厳罰化をすすめりゃいいな

自転車か自動車を問わず
・人を殺したら死刑
・人を殺傷したら実刑
を問答無用で適用すりゃ交通ルールを嫌でも守る

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:00:23.42 ID:???

親が運転しながら携帯使ってるんだから中高のガキが使わないわけがないわな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:14:42.39 ID:???

右左折の時まで携帯はなさず、周囲確認しない奴ってなんなんだろう。
失うものがない奴なのかな。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:30:20.28 ID:???

>>514
そういうネガティブキャンペーンはそういうスレ立ててやってくんないかな
スレ違いだし持論振りかざして他人の話聞かないのはお前も同じ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:32:59.02 ID:???

>>515
それは「法律守らん奴は公道を走るな」ってことだな。自転車、自動車共に。
普通すぎるｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:34:17.83 ID:???

無灯火の話題はこっちかな

自転車のルール・マナー議論スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310461523/

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:35:54.61 ID:???

無灯火なんて怖くてできんわｗ
むしろより明るいライトを求めてしまう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:38:48.77 ID:???

>>518
これを法律化したら車乗り涙目
鉄の塊をスピード違反で衝突させた車は殺人未遂でいい

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:39:21.35 ID:???

もちろんこんなスレタイを付けた１は悪意のみだろうけど、これを見てここに足を運んだ自転車乗りは反発だけ書き込むのみなの？
無灯火唯我独尊なおばちゃんも全く問題無しでこんなスレタイみたいなことを言われる覚えは無い？
それでは生活保護とか訴える団体みたいな思考じゃないか。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:42:30.06 ID:???

>>524
だよねえ。花火を見に行くのに久々に夜乗ったらライトの電池のパワーが
かなり落ちてて暗くて怖かった。無灯火で乗るなんて考えられんわ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:42:41.37 ID:???

>>526
それはスレが別なんだが
ここは、自転車の車道走行を禁止することを最終目的に話を進める（懲りない）連中がやってくる場所だ
アンタ、自転車のマナーや意識を問題視するなら、まず、自分のスレ違いを考えろ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:49:12.68 ID:???

>>526
「邪魔だから自転車は歩道を走れ」のスレタイを見掛けた自転車板の自転車乗りはびっくりしてこのスレ開きますね
「邪魔だから歩道を走れとは自動車乗りは歩行者＆自転車乗りをなめてんのか」と

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:49:35.70 ID:???

>>524
俺は明るいの明るいのと求めていったら高輝度LED懐中電灯をハンドルに固定するようになった。
LED LENSER(レッドレンザー) P14を使ってる。

やたら明るいが冷静に考えれば原付バイク程度しか明るくないともいえる。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:52:32.04 ID:???

>>528-529
話が通じない糖質ちゃんにいくら説明しても無駄だって。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:01:39.71 ID:???

>>526
> 無灯火唯我独尊なおばちゃんも全く問題無しでこんなスレタイみたいなことを言われる覚えは無い？
無灯火自転車を擁護した覚えもないが？　周り全部が敵に見えるキチガイなのか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:02:43.74 ID:???

最強の自転車マナー。YouTube

「MTBrun88」

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:05:24.94 ID:???

>>531
スレマナーすら守れない人が道路交通マナーを説く滑稽さ
だよね

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:10:17.62 ID:???

要するに>>1は自転車が30キロで歩道を走るのが当然と考える基地外なのだろう
人命尊重の精神を養った方がいい

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:49:36.46 ID:SsiZoP//

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:54:39.45 ID:???

>>525
まるで自転車は金属の塊じゃ無いみたいだな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:59:40.34 ID:???

>>450
普通はどんなど田舎でもママチャリとクルマは併用するもんだろ？
そのママチャリをいつ使うのかは別にして

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:01:54.17 ID:???

>>537
カーボンの比率を高めれば「金属の塊」とは呼べなくなるな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:02:57.95 ID:???

>>530
同じのかな？私が使っているのも。
昔よく見たマグライトクランプも最近見ない…
あとボタン電池駆動のフラッシュを併用。

スレマナーってこのスレタイ見て自転車は「車道」を走るべきと考える私が興味を持って開いたが自転車乗る人の意見にも異論を感じた事を書き込んだのだがダメだったのかな？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:03:26.25 ID:???

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:04:08.57 ID:???

頭の悪い老害ドライバーって、一番左の路肩走っていても文句言ってくるもんな。
俺なんか、先週渋谷に向かって世田谷通り走っていたとき車が曲がってきて軽くプッとか鳴らした後、ぎりぎりまで幅寄せしてきたからな。
いつもの馬鹿ドライバーかと思ったけど、そのあともやたら左側走って俺を通させないようにしていたよ。
ただ、世田谷通り渋滞するので、途中で抜いて行ったけどな。ｗ馬鹿な老害どもだよ。ｗ
自分は車も時々運転するけど６０歳以上の高齢者は再試験受けさせろよ。
そうすれば、半分以上は免許はく奪だろ。
道路もすくし、違法駐車もなくなるし、事故も減るし、二酸化炭素も減って万々歳だよ。

加齢臭も減るか。ｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:51:07.08 ID:???

>>463
ホントだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:55:48.76 ID:???

>>426
そう。巡り巡ってね
自転車は渋滞の元凶

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:57:01.97 ID:???

いくらクルキチだからってもう少し工夫しろよ
馬鹿は馬鹿なりにさ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:01:31.92 ID:???

クルマがこれだけ一般的に普及した今
自転車はもう必要のない乗り物
その使命は終わった

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:03:03.02 ID:???

>>468
振り返って車の運転手に右手を挙げるとカッコイイ！
色んなシチュエーションで車を抜く時はそう心掛けてるよ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:03:23.13 ID:???

オイルピークを迎えた今
自動車はもう必要の無い乗り物
その使命は終わった

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:03:33.39 ID:???

はい次の方

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:05:01.26 ID:???

>>546
お前どんだけ遅れてんだよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:05:06.26 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=maNDaxxSYFQ&feature=related

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:05:38.41 ID:/GTbxssj

キチガイが普通免許取れるんだから笑っちまうよな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:06:40.86 ID:???

かーちゃんウンコ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:10:45.03 ID:???

しかし車幅２ｍ近い巨大な鉄の塊を
これだけ全国隅々へと張り巡らした道路へ快適に移動できるようにした道路行政の執念には凄まじいものがあったな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:11:51.15 ID:???

>>463 >>543
なんで反対車線のランプの上の所に進入禁止の標識があるんだろう。
もしかして無かったらランプが対面通行になって国立側から来た車両がUターンするような形で下れちゃうのか？？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:12:23.47 ID:???

>>550
日本ではこれからがクルマ万能の時代でそ
世界は関係ない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:14:29.49 ID:???

てんかんクレーンで子供6、7人ひいた奴も、数年前マイカーで歩道に突っ込み子供をはねてる
何回人をひいてもこりない
頭おかしい

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:31:00.63 ID:???

>>556
昭和40年代くらいに主張していれば受け入れられたかもな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:31:59.51 ID:???

>>546
2011年1～5月の自転車販売台数は1,548,359(前年比104.5%)
同期の自動車販売台数(事業用含む)は1,567,402(前年比71.0%)
終わったのはどっち？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:32:44.54 ID:???

街での自転車利用を禁止すればどうかな？

リア8段変速以上乗り入れ禁止フロントはシングル
28Cタイヤ以下乗り入れ禁止
ドロップハンドル乗り入れ禁止
固定ペダル乗り入れ禁止
サドルは両足べったりつくこと

これだけでもだいぶ街の道路は平和になるよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:33:27.19 ID:???

>>560
現実には街での自動車利用こそ制限されるベクトルな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:35:05.79 ID:???

>>560
> サドルは両足べったりつくこと
余計に危なくなると思うけどバカにはわからんのだろうね。
とりあえず自分のママチャリに牛乳2，3本積んで試してみろよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:36:36.22 ID:???

>>556
大都市に住む限り生涯クルマを所有できない十代二十代の若者が標準になりつつある

どう見ても無駄な資源を喰らう巨大な鉄の塊市場に未来なんぞ無い

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:39:22.40 ID:???

実家に帰って、姉（高卒）の運転する車にて

姉「ったく、自転車うざいなー。歩道走れっての歩道」
俺「チャリは、車道走っていいんだよ」
姉「だから、白い線の内側走れっての。空気読めよ。ここ交通量多いんだし」
俺「だから、軽車両と同じだかｒ」
姉「あんたも人の話聞かないわねー。歩道走れっつってんのよ！！！！」

北海道のバカ広い車道でさえ、こーいうバカ・ＤＱＮがいる
ガチのバカなら煽ったり、轢いたりするんだろうなぁと思ったよ。

俺はバイク＋自転車乗りだから、両方の気持ちわかるが。
とりあえずチャリはうざい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:40:24.65 ID:???

>>564
つまり、姉よりは頭は良いけど、俺も馬鹿って話でおｋ？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:42:04.18 ID:???

ただ置いとくだけの土地を確保すんのに不動産買ったりあるいは毎月大枚の月極め料はたいて借りたりなんて
冷静に考えりゃ馬鹿馬鹿し過ぎるよ
若者は冷静に見てるね。マイカー持たないのは単に余裕が無いからじゃないよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:43:26.90 ID:???

幅が狭くて一通にしているような生活道路は自動車進入禁止にするべき。

これだけでもだいぶ街の道路は平和になるよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:45:06.66 ID:???

>>514
随分と民度の低いところに住んでるんですね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:45:20.47 ID:???

>>565
まぁ俺も理系院卒程度だからバカだよ。

しっかし、クソ女は感情的になるからなぁ
チャリで車道出るとき、怖くて出れネェとおもったよ。
のんびり歩道走るわ。バイクの時はＤＱＮっぽい車あったら煽ろう

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:45:33.42 ID:???

>>567
単なる住民エゴと取られて受け入れられない可能性大

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:46:55.59 ID:???

>>569
> バイクの時はＤＱＮっぽい車あったら煽ろう
馬脚を現したな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:48:30.98 ID:???

>>560
警察がいずれやるだろうな
拡大解釈で

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:49:08.57 ID:???

>>569
歩道走るなら自転車乗るのやめろ。お前は社会のゴミだ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:51:54.80 ID:???

女と議論が成立するわけが無い。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:51:58.32 ID:???

>>560
どこのアホ学校の校則だよｗ
自転車がどんなものかも理解せずにとりあえず禁止しておけという発想。
馬鹿が物事決めるとほんと良くないよな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:52:47.76 ID:???

>>560
うちの高校ドロップハンドル禁止

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:53:27.67 ID:???

世捨人レベル

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:55:38.53 ID:???

>>576
中華ママチャリ禁止にしたほうがはるかに安全なのにね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:58:11.87 ID:???

>>563
今はありまくるよ
親が買って所有しててそれに子供も乗って運転するからね
20年は安泰だろう

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:08:22.77 ID:???

世捨人レベルは確かペダルを禁止しろじゃなかっけ。
ドライジーネみたいにしろって。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:09:44.06 ID:???

とりあえず普通にMT設定の車が新車で買えなくなったら車要らないや
つまらん乗り物に人生賭けて乗る気はないし
ミニバンとかワゴンですっ飛ばしてる奴ってあんな糞つまらん車に人生賭けてて虚しくならんのかね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:12:43.07 ID:???

地方生活終えて都会に戻ったのを機にマイカー廃止した

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:19:50.58 ID:???

>>563
×所有出来ない
○所有しない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:27:44.24 ID:???

時々沸く「ビンディングが危ない」って言い出す人って
人間として危ういくらい運動神経が無い人なのか
スポーツ自転車に乗ったことが無くて適当な想像で言っちゃってる人なのかどっちだろう？

ビンディングのほうがどう考えてもフラペより安定するんだが

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:32:36.43 ID:???

>>584
走行中に外せないと思ってる人が多いよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:32:57.75 ID:???

でも俺は日常ではフラペ使うけどね。
ビンディングシューズで歩きたくないし。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:38:36.93 ID:???

歩くのは危ないな確かにｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:39:37.13 ID:???

>>584
低速で走行中に突然、横から軽く衝突された時でもすぐにビンディングを外して
脚で横に倒れないように踏ん張れる？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:41:07.51 ID:???

>>588
それはどういうシチュエーションなの？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:42:39.74 ID:???

>>586
そんな事はブログにでも書いてろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:44:40.45 ID:???

>>588　と、ビンディング童貞が申しております。>>829

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:53:33.91 ID:???

>>588
それ、フラペでも転倒するだろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:56:46.93 ID:???

低速だったらそのまま倒れてもそれほど問題無いんじゃね
車道本線に投げ出される場合は別として

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:01:42.02 ID:???

横から衝突されて倒れるようなときに、横に足を出して踏ん張れるやつなんか居ないと思うよ。
進んでいた方向とは完全に違うベクトルの力がいきなりかかったら、人間の視覚は何も捉えられなくなる。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:06:02.17 ID:???

>>594
無理して2行目書かなくてもよかったのに

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:08:40.52 ID:???

>>594
お前頭悪いだろ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:09:33.83 ID:???

クリティカルな反論された奴って具体性が全くなくなるよな。
「書かなくて良かったのに」「頭悪いだろ」

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:09:38.89 ID:???

>>595
振り向きざまに殴られたら、形あるものを捉えることなんかできないぞ。
車で事故起こしてスピンしたら、目にはカラフルな光ぐらいしか感知できない。
人間の動体視力は、動きの予測が前もってわかってないと、極端に性能が落ちるんだよ。
どういう方向に自分が動いているのかを把握できないと、目から入った情報を脳で正しく構築できないんだ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:14:48.33 ID:???

>>594
じゃぁさ、進んでいた方向と全く同じベクトルの力がいきなりかかったらどうなるの？
例えば後頭部を殴られたら。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:15:39.35 ID:???

いつから傷害事件スレになった

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:16:51.00 ID:???

>>599
だからあり得ない状況を想定してあーだこーだ言う意義は？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:16:51.44 ID:???

>>598
「視覚は何も捉えられなくなる」　≠　「カラフルな光ぐらいしか感知できない」

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:17:08.91 ID:???

>>599
おまえもう、自分が何の話してたか覚えてないだろ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:18:54.42 ID:???

>>601
「例えば後頭部を殴られる」　←あり得ないの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:21:12.47 ID:???

>>604
合理的な話として車道走行中に後頭部を殴られる状況というのは、
10000人の自転車乗りが50km走って何件くらい発声するものなの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:22:08.13 ID:???

>>594
「完全に違うベクトルの力」　ではなくて　「近いベクトルの力」がかかったら、人間の視覚はどうなるの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:22:30.12 ID:???

おそらくは、自分がビンディングペダルを使うのが怖い言い訳を、
ただなんとなくここで自己弁護のために使う奴がおかしいんだとつぶやいてみただけなのだろう。
自己弁護のために他者を貶すという姿勢に批判を受けた挙句、もはや自分が何の話をしていたのかも忘れ、
ただ噛み付くだけの荒らしに成り下がったわけだ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:24:09.64 ID:???

>>605
自転車走行中でもそれ以外でも、進んでいた方向とは完全に違うベクトルの力がいきなりかかった時の人間の視覚がどうなるかは一緒のハズでしょ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:26:12.16 ID:???

まとめると、

「低速で走行中に突然、横から軽く衝突されると、人間の視覚は何も捉えられなくなる。」

ってことでOK？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:27:13.69 ID:???

>>608
いや、話変わってるよ？
後頭部を殴られるのは進行方向と同じベクトルでしょ？
そもそも何万kmも走ってるが走行中に後頭部を殴られたり追突されたことは無いが。

また、落車は低速時のしょぼいのが4回くらいあるがビンディングペダルが外れなかったことは一度も無い。
高速時なら尚更外れないことなんてないし、外れないことで事故が拡大するなんてまずありえないね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:29:42.43 ID:???

>>610
「違うベクトル」のみ限定したのは>>594だよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:33:41.24 ID:???

ビンディングペダルで車道を走ってる自転車を見かけたら
横から衝突して後頭部を殴るぞ

っていう脅迫に受け取れないことも無い

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:35:41.24 ID:???

ビンディングペダルは正しく使えば安全だけど初心者が使えば立ちごけなど
の危険がある。この考えでいいか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:37:17.15 ID:???

立ちゴケは一度もしたことがない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:39:14.79 ID:???

まとめると、

「低速で走行中に突然、横から軽く衝突されると、人間の視覚は何も捉えられなくなる。」

ってことでOK？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:41:11.05 ID:???

足を外せなくて怪我をするよりも、
足が外れて怪我をすることのほうが多いと思う。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:43:43.62 ID:???

>>594
まぁ確かに2行目はちょっと変だな。
視覚を語るなら、力の向きではなく、大きさが関係すると思う。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:45:51.77 ID:???

>>594
追突なら視覚バッチリだとでも？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:55:07.62 ID:???

もはや言葉尻を捉えて攻撃するだけの話題そらししか出来ないか

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:55:20.58 ID:???

>>618
お前の目玉が後頭部についてるならそうだね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:57:26.37 ID:???

クリティカルな反論された奴って黙るよな？

「低速で走行中に突然、横から軽く衝突されると、人間の視覚は何も捉えられなくなる。」

「進んでいた方向と同じベクトルの力がいきなりかかっても、人間の視覚は機能する。」

ってことでOK？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:58:10.99 ID:???

ビンディングは不意の事態には弱いのは間違いない
日常レベルの有意識下の範疇なら問題ない、って感じよネ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:58:43.77 ID:???

>>613
○○は正しく使えば安全だけど初心者が使えば□□などの危険がある。
何でも当てはまるなｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:59:27.96 ID:???

>>619-620
ツマンネ

次！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:01:28.62 ID:???

ビンディングはメリットもデメリットもある。

でいいじゃん。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:04:02.81 ID:???

>>622
ビンディングでは対応できず、フラペだったから助かるような「不意の事態」なんてある?

ビンディングのタチゴケは不意の事態というよりも、不用意の事態だと思うんだが。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:07:22.77 ID:???

>>626
不意だろうと不用意だろうと、コケないほうがいいだろ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:09:51.21 ID:???

走行中に横から当てられたり深い溝にはまったりしたらフラットペダルでもこけるよ。少なくとも俺は。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:10:46.55 ID:???

>>568
東京の海側ですわ。
最近引っ越したんだけど泣きそうです。
前後フラッシュしてるの俺くらいしか居ない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:11:37.82 ID:???

後頭部殴られたら間違いなく転ぶね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:12:27.55 ID:???

>>628
その時、視覚は何も捉えられなくなる？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:12:52.35 ID:???

>>629
スラムなんてあったっけ？
足立区？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:14:06.30 ID:???

>>631
当てられたことないから知らないよ
つうか何に粘着してるの？
きもちわるい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:14:36.95 ID:???

>>630
同じベクトルの力でも、人間の視覚は何も捉えられなくなるってこと？
だとしたら>>594は間違いだね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:16:13.32 ID:???

>>631
フラットペダルのママチャリで踏切で溝にはまってこけた時は何も見えなかったな。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:16:38.37 ID:???

凄くどうでもいい
自分で試してみりゃいいじゃん

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:16:38.42 ID:???

>>633
僕は>>594の2行目に粘着してるよ。
だっておかしいもん。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:17:30.74 ID:???

>>637
気色悪いのはわかったからそろそろスレ違いだって気づいてね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:20:42.36 ID:???

>>638
申し訳ございませんでした。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:23:52.78 ID:???

俺も車に乗ってるけど、自転車が邪魔だとか言ってるような
下手くそは車に乗る資格がないので車に乗るのを止めた方が良いだろう
俺自身が車道での自転車の存在に危険だと感じた事が一度もないのは
すべて自転車との車間距離や速度感を把握できるからでもある

下手くそは左サイドに自転車がいると当たるんじゃないじゃとビクビクしてる
証拠でもある

どうしても車に乗りたいなら若葉マークを付けて30キロ以下で徐行しとけ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:24:04.38 ID:???

横から衝突されて倒れるようなときに、横に足を出して踏ん張れるやつなんか居ないと思うよ。
進んでいた方向とは完全に違うベクトルの力がいきなりかかったら、人間の視覚は何も捉えられなくなる。
進んでいた方向とは同じベクトルの力がいきなりかかっても、人間の視覚は何も捉えられなくならない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:26:12.13 ID:???

>>640
なんでsageのあとに半角スペース入れてるの？
俺だけだと思ってた。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:27:00.10 ID:???

生存戦略ーッ！(`･？x229D;･´)

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:27:25.39 ID:???

>>640
危険と思わないやつは車に乗るのを止めた方が良いだろう

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:29:22.98 ID:???

そういう恥ずかしいレスは控えたほうがいいだろう

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:32:41.38 ID:???

>>644
下手くそのお前とは違う
お前は車庫入れも微妙にズレてるタイプなんだろね

明日から若葉付けて徐行しろよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:34:11.09 ID:???

>>646
全くズレないお前の車庫入れを見てみたいな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:37:20.88 ID:???

自転車が危ない！邪魔！

でないんだよ

ドライバーが未熟だから自転車が恐いんだよw

未熟者は車に乗る資格なし

特にエコカー乗ってる奴の下手くそさは異状

車乗ってるときでも下手くそが運転してる車は後ろについて1分で判る

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:37:28.60 ID:???

ズレズレじゃのぉ～

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:37:38.71 ID:???

>>637
そこに粘着しても自転車は車道を走る。
以上だ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:42:38.56 ID:???

>>650
申し訳ございませんでした。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:44:53.85 ID:???

自動車乗ってる時ロード走ってると危険
フレームとか見ちゃうし。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:47:06.73 ID:???

>>652
どんだけ自転車好きなんだよW

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:51:10.32 ID:???

確かにフレームは見ちゃうよね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:52:40.41 ID:???

>>648
お前みたいのが一番危険だ。
まあ馬鹿は馬鹿に気が付かないところが馬鹿の所以なのだがｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:53:36.74 ID:???

遠視のオレはコンポまでチェックできる。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:55:30.40 ID:???

>>648
hiro思考。
【危険運転】ドライブレコーダー映像に意見する 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311606478/

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 01:24:16.87 ID:???

イチローほどの動体視力なら高速回転するリムやタイヤの文字が読めるんだろうな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 01:27:07.24 ID:???

未来永劫自転車は車道を走り続ける。

残念だったな、クルキチよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 02:09:09.47 ID:???

>>632
葛飾区ですわ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 02:54:14.99 ID:???

>>660
もういいよ。出てくんな！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 03:50:01.63 ID:???

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312774981/
http://desktop2ch.jp/newsplus/1312774981/

典型的なクルキチちゃんだが、この名言は素晴らしい。
まさにオマエガナー(死語)と突っ込みたくなる名言だ。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/09(火) 00:37:31.10 ID:lJz/F1h+0
自転車乗りって
ゆとり教育世代か
自分のやりたいようにできれば他人はどんなに迷惑してもかまわないという

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 04:03:15.59 ID:Q+jNs0f4

>>自分のやりたいようにできれば他人はどんなに迷惑してもかまわないという
当たり前だろ。甘えんな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:28:45.21 ID:???

多摩川のサイクリングロードも取り締まりしてよ
レーサー気取りは本当に危ないし数台を連ねて暴走族と変わらない。
「ノロノロ走ってじゃねー」なんて言われちゃう。
ちなみに何処かの大学の自転車クラブをサイクリングロードから追い出したのはオレです。
しかしヤツ等のスピードは車道が似合ってる。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:34:01.51 ID:???

真夜中に湘南海岸走って来たんだが警官が腐るほど居た
必要な場所に分けて上げたい

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:35:29.44 ID:???

なんでこのスレはくだらない話題でしか伸びないんだよ

こんなの>>588 >>594は加齢臭吹きつけてスルーしろよオジサンども

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:37:53.77 ID:???

>>594→×
>>599→○

だった

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 06:39:04.45 ID:???

>>665
なんかあったんじゃないの
ドザ（ｒｙとか

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:14:52.15 ID:???

やめてくれ・・・今夜行こうとおもっていたのに

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:15:16.69 ID:???

>>668
それは怖いな…

マジレスするとこの時期は真夜中まで遊んでる若者が多くて
花火やったり騒いだりするからその対策みたい

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:17:38.29 ID:???

>>556
都心でマイカー乗ってるのオッサンオバサンばっかりっての知っトルケ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:42:15.57 ID:???

車に普段乗らないから車乗りの気持ちがわからないんだよ御前等は

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:55:42.03 ID:???

車乗りの気持ちが解った所で何？
単に車道を我が物顔で走りたい、
自転車乗りが居ると注意したり速度を落とさないとならないから車道を走ってもらいたくないという気持ちがどうしたの？

車乗りがどんな事を思ってようが無関係に自転車は車道を走る乗り物であり、歩道は走るべき場所ではない。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:15:13.62 ID:???

次スレは自動車板に建ててよね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:18:12.05 ID:???

>>672
だから法律ってもんがあるんじゃないか。
俺は道交法を守って車道を走る。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:40:08.76 ID:???

自転車が趣味になってから、
　ドライバーとしての俺が如何に傲慢だったか、
ということを知った。

> 車に普段乗らないから車乗りの気持ちがわからないんだよ御前等は

車乗りの気持ちは良く知っている。
「車乗りの気持ち」が傲慢由来だってことを車乗りが知らないってことまで知っている。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:46:28.69 ID:???

>>676
すげえ解るわ。自転車に乗り始めてどれだけこの国が自動車優先をしてきたかがよく分かる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:08:44.16 ID:???

「車乗りの気持ち」が傲慢由来だってことをに、車乗りが気づく機会は少ないってことも知っている。
だから俺は、車乗りの行儀悪さには、寛容だったりする。ある意味仕方ないことだからな。

寛容なのだが、遠慮もしない。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:21:33.03 ID:???

>>678
そして未来永劫自転車は車道を走り続ける。
道交法に則って。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:44:32.41 ID:???

ローディー
峠のコーナーでセンターライン越えるアウトインアウトはやめてくれ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 09:46:37.25 ID:???

毎週末峠に登ってるがそんな奴は見たこと無いね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:03:39.79 ID:???

定峰峠にはいたな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:13:48.72 ID:???

137 ? 138: ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/07/17(日) 18:08:37.60 ID:??? (163)
またクソドライバーの「死ぬぞ」と言って「轢き殺す」という脅迫かよ

＞青信号の車より赤信号の自転車のほうが優先順位が高い
当たり前だから。例え青信号だからと言って信号無視した自転車を無視して先に走れる訳じゃないから。
強者は交通弱者が違反していたとしても、交通弱者を優先させて交通弱者を保護する義務がある。

やっぱクソドライバーは何も解ってないな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:25:34.88 ID:???

>>674
自動車板にも類似スレはある
今現在なかったとしても、常に立つ
カモが欲しいなら、出張するのも楽しいよ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:43:38.25 ID:???

つか、そもそもこのスレあっちにあったスレだからな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:58:01.92 ID:???

「自転車は歩道を走れ」って議論を自転車乗りの居ない場所でやること自体、おかしい
移住は当然だわな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:00:42.19 ID:mLlQE74X

日本は自動車産業が基幹産業なわけで
自動車＞自転車の構図になるのは仕方ないよね。
自動車のおかげで車道があるという・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:03:49.07 ID:???

>>687
また阿呆が湧いたなw

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:15:31.08 ID:???

>>687
＞日本は自動車産業が基幹産業なわけで

自動車がなけりゃ、別の社会構造が出来上がっていた
別に、車に感謝する必要なんかないよ

＞自動車のおかげで車道があるという・・・

どういう意味か知らないが、道路建設費＜自動車関連税　であり、財政的お荷物であるのは否めない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:20:01.69 ID:???

>>676，678に激しく同意だわ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:21:01.51 ID:???

>>689
不等号の向き間違ってないか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:06:33.77 ID:???

事実として、車はデカい、危ない、臭い、うるさい、環境に負荷をかける。

それでも「便利」だから、絶対に安全を守ることを条件に使うことを許されている道具。

自転車にも歩行者に対する危険性はあるが、車の殺傷能力はレベルが違う。どちらが謙虚にならなければならないかは明らかでしょう。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:09:00.49 ID:???

？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:31:34.44 ID:???

自転車の歩道走行は車道走行より、自転車の事故率（対自動車）が高い。
また原則車道通行なのだから、車道を走るべき。ただ、自転車先進国と
比べ、自転車専用レーンの整備が遅れ、車道が狭く、原付の多く、ロー
ドタイプの自転車が多く、MTB・BMXタイプは少いという特徴がある。「
すべての」（老人などは除く）の自転車の車道走行を「徹底」したら、
ロードタイプの自転車は満足な速度で走行できない場面が増えるだろう。
ただ、歩道走行のほうが、事故率が高いなら、「徹底」したほうがいいし
、歩行者と自転車の接触事故からしても、「徹底」すべきだと思う。警察
は取り締りを強化し、乗り手も意識を改革しないといけない。手信号もし
っかり利用し、ミラー（左折時の巻き込こまれるのを防止）・ヘルメット
も法律ですべての自転車に義務付けるべき。

どうだ？かかってきなさい。そろそろ寝るけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:33:56.49 ID:???

俺の考え・・・すべての自転車は、車道走行を今まで以上に徹底しろ。
特にママチャリ。車道走れ。つまり、法律に従え。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:39:31.23 ID:???

歩道走行してて、左折時に巻き込まれる事故があるのは、自動車側の問題も大きいが
右ミラーを義務付ければ、よりましになるだろう。車道走行でも、このタイプの事故は
あるんだし、ミラーはつけといたほうがいい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:50:20.97 ID:TbdPqVu4

>>692
　車に乗る機会があるなら、車の文句だけいうのは都合がよすぎるだろう。
ないなら、問題ない発言だ。
　車社会というのは、最近原発問題と絡めてよくいわれる、許された危険の問題でもある。
社会が成り立たないのは事実。タクシーだってダンプ、大型トラックだって社会になくては
ならないもの。通勤だって通勤距離・他の交通網との関係で、車しか事実上
選択肢がない場合もある。休日だって、車で出かける連中は、買い物などで社会に貢献してる。
殺傷能力云々とはどういうドライバーをさしてるのかな？それは、歩行者・車、双方から
車道走行をしてる行為を白い目でみられてるという思い込みからそういう発言になるんじゃないか。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:03:53.44 ID:???

>>692じゃないけど実際に毎年何千人も殺しているのに思い込みのせいなのか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:07:56.99 ID:TbdPqVu4

　このスレは、対立を煽って、歩行者、自動車・バイク乗りに、ロード乗りの
車道走行の正当性を広める目的が真の目的だろう。そのためにニュース速報板まで
出張してるのだろう。
　ただし、車乗りは、そもそも自転車の車道走行の原則は知ってるのだ。歩行者.自転車のりでこれを知らない奴が
新たに知るだけなのだ。要するに目的は達成できない。結果として、自転車車道走行を実行する自転車が新たに増え、
ロード乗りの邪魔になり、そして自動車乗りの反感を買うだけなのだ。

　もうひとつの目的は論破目的だろう。おそらくこれが真の目的。これを十分に楽しみなさい。
私の主張は、車道走行の原則を徹底（ロード＋ママチャリ＋MTB・MBX＋クロス）
これが重要。ロードだけ車道を走っててはならない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:11:19.23 ID:TbdPqVu4

>>698
対人事故は年々減ってる、むしろこれだけ車が普及しててこれだけ死亡者数が
すくないのが半端ない。昔は、自動車戦争といわれたがな。今は、車乗りの意識が高い証拠。
殺傷能力が高い。だとしたらなにがいいたい？具体的にその内容をいわないと。
こうこう、こういう場面でこうだ、とか。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:13:11.90 ID:???

何を言っているのかよくわからんが、俺はロードはもちろんママチャリでも車道を走るし、
歩道を走っている自転車は全員車道に出てきてもらいたい。
そうすればバカドライバーの意識も少しは変わるだろうし、最初から車道を走ってくれれば自転車の歩道からの飛び出しの心配もなくなる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:14:35.85 ID:???

あ～～・・・だめだ。あの人数を少ないと言っちゃう人とはわかり合えないな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:18:52.22 ID:TbdPqVu4

後続から自動車が進行してきて、先を走ってる自転車に追突・接触する事故なんて
車道ではきわめて少ないんだよ？
歩道関係の事故はおおいけど。植木や、並木の隙間から出てきて認識できない場合がある。それが原因。
ままちゃりなら殺傷能力云々いうのも、わかるけどね。
だから、すべて車道を走るべきなんだよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:21:19.65 ID:???

すべての車両が交通ルール守ってれば
車道の左側端走ってる軽車両（自転車）が邪魔とかないでしょ。

交通ルール
二車線以上の道路の中央より車線は、追い越しのための車線で
それ以外の目的では走行してはいけない。

軽車両が邪魔なら追い越し車線使って追い越せよ。追い越し車線を
追い越し以外で走ってる車両が邪魔なんじゃないの？

それ以外の片側一車線しかない道路は、路側帯の外側に路肩があるだけで
歩道がない場合が多いし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:21:26.13 ID:TbdPqVu4

>>701
　そうなったらスピードが売りのロードの性能が発揮できなくなる場面が生じるのでは？
ままちゃり遅いよ？たくさん、追い抜ける？邪魔だよ？？想像してみ、世の中すべての、ママチャリだよ？？
>>702
揚げ足とりや、言葉の遊びはするつもりはないよ。ちゃんと反論してね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:24:41.67 ID:???

自転車なんてあんな小さなもんが邪魔とかアホかw
こちとらいつも糞でかい路駐車と戦ってんだよ。
ま、あの人数を少ないと言っちゃう人にはわからんか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:26:04.96 ID:TbdPqVu4

>>704
まぁ追い越し車線はそうかもしれないね。けどそれを徹底したら、左車線の
渋滞が増えそうだね。そうすると左車線の左にはみ出したまま一時的に渋滞中
停車する場合もありそうだけど。そうすると自転車走行にも影響でるのでは？
あと片側一車線でも、歩道があるとこもあるよ。板橋区にすんでいたけど、そういう
場所は結構あった。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:27:37.35 ID:???

自転車で渋滞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:29:44.88 ID:TbdPqVu4

>>706
君は駄目だわ。揚げ足取りしかできないね。少ないというのがどういう意味か
理解できないんだね。小学生みたいに、一から十まで説明しないといけないのかな。
違法な路駐車は法律ちゃんと守るべきだとおもうけどね。じゃあ聞くけど路駐車関係の
事故の自転車事故の割合はどうなの？抽象的に戦ったるといってもねぇ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:34:19.95 ID:???

自動車の台数は自転車のそれより少ない。
なのに自動車による死亡者は自転車の500倍。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:34:54.22 ID:TbdPqVu4

路上駐車⇒取り締り強化・罰金上げる。
事故率は高くないけど、自動車がロードを追い抜くときは、とくにトラック・ダンプは
注意する。
追い越し車線のルールは守る。
ほかに、なにかある？
　すべての自転車は、原則、車道走行遵守。自動車先進国と比較して、自転車専用通行帯の普及はまだまだ時間かかりそうだけどね。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:36:21.41 ID:???

自転車の走れる道で追い越し車線って、こいつは免許を持っているんだろうか。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:39:33.68 ID:TbdPqVu4

>>710
そもそも自転車と比べるのがおかしい。自動車と自転車は違うんだから。
自動車の重要性と代替性は先ほど説明した。自転車と自動車の事故のパターンも説明した。
死亡者を比べるなら、日本の過去、海外のそれとくらべないといけないでしょう。
あと、そのうち、何人自転車のりがなくなってるの？論理の飛躍があるよ。
自動車だけに押し付けるのはおかしいよ。なら、自動車一生のらないでね。バスも
乗らないでね。文句ばかりいうのに、その効用にさずかるのはおかしいでしょう。
君が普段食べてる食料だって、自転車だって、トラックなどの物流が絡んでるんだよ？
その効用に授からないでね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:41:56.57 ID:TbdPqVu4

>>712
???
二車線以上の道路で、右側が追い越し車線ておかしいの？その場合、
自転車は車道はしれないの？？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:44:48.03 ID:TbdPqVu4

とりあえず、車に対して言いたいことは言った？？？
さきほど君たちが言ったことは、自動車は守るべきだと思う。
そして、原則すべての自転車乗りは原則車道走行。これも守るべき。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:45:07.20 ID:???

>>714
釣りなのか本当におバカなのか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:47:31.72 ID:???

そうか。
ついに走れるようになったのか。
ちょっと首都高を走ってくるﾉｼ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:55:13.53 ID:???

>>716
>>717
こいつらみたいに一般道路の右側車線をずっと走っちゃいけないって知らないやつ多いよな。
一番右側の車線は追い越し車線だよ。

道路交通法第20条　
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、
政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:55:32.18 ID:???

>>712ってキープレフトの原則を知らないバカ？
2車線以上ある道路では一番左側の車線を走れって道交法に書いてあるよ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:57:04.10 ID:TbdPqVu4

言葉の名称の問題でしょう。揚げ足取りだね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:58:32.41 ID:mLlQE74X

>>718
はずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗもっと調べろよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:01:55.11 ID:TbdPqVu4

>>716 >>717
追い越し車線の定義はそうかもしれないけど、俺がいいたいことはわかるでしょ？
右側車線と普通にわかるじゃない。それは知識を披露して馬鹿にしてるだけでは？
それを知らないと、いままで俺が言っていた理屈は崩壊するわけ？言葉遊びや、
揚げ足取りはいいから、核心部分ににつっこみをいれてくれ。
　想像してみ。歩道あるのに、車道をままちゃり連中が占拠しはじめたらどうよ？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:02:26.10 ID:???

結局ID:TbdPqVu4が分かって分かっていないのが湧いてきたっぽいな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:04:26.84 ID:???

>>722
歩行者の安全が高められて万々歳だな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:05:39.24 ID:TbdPqVu4

>>723
追い越し車線問題以外勝ちだろ。
今度はもっと調べて鍛えてくるからな。覚悟しとけ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:06:02.10 ID:???

＞歩道あるのに、車道をままちゃり連中が占拠しはじめたらどうよ？

どうよって何が？自転車は歩道をはしる乗り物じゃない。ママチャリも車道をはしるべき。
現に俺はママチャリだろうとロードだろうとMTBだろうと車道を走ってる。
歩道走行は将来的に禁止すべき。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:07:58.92 ID:TbdPqVu4

>>724
歩行者と自転車の衝突事故は、横ばいOR増加だから。全体の自転車事故は減ってるのに。
いかに、ままちゃり連中があぶないか。そして、その連中が、車道を占拠。胸熱だわ。
お休み。ねる。またくる。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:08:09.92 ID:???

>>725
そもそも、歩道を走れっていうドライバーに猛然と反論するここの連中にママチャリは邪魔だから歩道を走れなんて言う奴がいると思うか？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:12:22.07 ID:TbdPqVu4

>>726
自転車保有しすぎだろ・・ロードは満足に速度だせなくなる
恐れがあると思うけどね。またくるよ、じゃーね。今日はここで打ち切るわ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:14:41.48 ID:???

>ロードは満足に速度だせなくなる
スピード出したいなら競技場でやってくれ。
公道はスピード狂のための施設じゃない。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:18:10.00 ID:???

>>729
そんなクルキチみたいなことは言わないよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:50:04.70 ID:???

>>728
自動車乗りとの対立の影に隠れている可能性は高い
東西冷戦時に民族対立が抑制されていたように

「俺が快適に走るためにお前らは他所に行け」という、クルキチとまったく同じ精神構造のロード乗りがいても、おかしくない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 16:01:57.87 ID:???

> つまり、一般道でも右側中央寄り車線は「追い越し車線」となります。
>
> 別段の制限のない場合には、追い越し車線として追い越し時以外には走行してはいけないことになり、後続追い越し車両からパッシングを受けることになってしまいます。
>
> 詳しくは道路交通の基本ですので、道路交通法の本文をぜひ一読ください。
> 「車両の通行方法」

http://3w.livedoor.biz/archives/65083535.html

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 16:08:06.04 ID:???

自転車に車道を走らせたくなかったら警察と国土交通省に要請してくれ。
この前車道が込んできたから歩道へ退避したら、警察官に車道を走れ言われた。

どうしろってんだｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 16:37:48.81 ID:???

>>734
普通に込んでる車道を走れよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:44:58.34 ID:mLlQE74X

ここの自転車乗りってﾁｮﾝの奴らと同じ匂いがする

自動車（日本）vs自転車（ﾁｮﾝ）

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:05:57.90 ID:???

トヨタ車乗りの運転が下手過ぎて
車道走るの怖いよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:10:49.36 ID:???

車（運転）が嫌いな人が選ぶ車種だからねえ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:11:30.47 ID:???

>>736
なんでもかんでもそんな単純な図式に当てはめて解決できたら便利だなwww

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:14:55.38 ID:???

クルマに興味の無い人って
何も考えない運転してる奴多いから気を付けよ
この点に関しては自転車も同じだね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:23:06.02 ID:???

どちら側でもいいが非がないかのような物言いする奴がイラつく。
自動車も糞なヤツは居るし自転車にも居るし。

自転車側から自転車はこうするべきで～って書き方していた人だけまともに見えた。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:27:52.42 ID:???

>>738
君は２ちゃんに毒され杉ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:31:07.90 ID:???

今日、信号待ちしてる自転車は俺だけだった。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:32:22.30 ID:???

そういえばこの前船橋で発狂して日本人をボコボコに殴った基地外ドライバーもチョンだったな。
クルマ（笑）は朝鮮人が好む乗り物なのか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:32:26.16 ID:???

俺も守ってたから人数は＋1だね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:52:27.76 ID:???

>>741
スレタイ読んでから全部を読み直せ
どういう意図で書かれたか、どういう意図と受け取られるか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 18:59:23.11 ID:???

>>713
バスやトラックとマイカー（笑）は違うだろ。
バスやトラックは当然必要だが、マイカー（笑）は他人に交通事故等の外部不経済を押し付けるだけの邪魔な存在

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:01:51.26 ID:???

＞12年度から自動車税・重量税を統合軽は税金4倍増 2
＞812:07/13(水) 01:06 G42Ys6zi0 [sage]
＞免許制度自体も利権の固まり
＞講習だとかパンフは要らん
＞精々、更新手数料は仕方が無いとは思っているけど
＞優良は7年にしてくれ

人は忘れる生き物だし、年とるにつれ徐々に様々な能力が落ちていく
なのに面倒臭いから、金かかるから、俺だけは永遠に優良ドライバーだから、他人なんか知ったこっちゃないと、
こんな考え方をするのが自動車派
利権はまた別の話
そして誰も上記レスに疑問を抱かない

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:05:25.61 ID:???

>>747みたいな奴は免許取るとコロッと意見が変わるｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:17:29.46 ID:???

なぜか自転車乗りは免許を持ってないと決めつける奴いるよな。
取るのに苦労したから他人は持ってないと思いたいの？
それとも免許持ってる奴は当然自動車に乗るはずと決めつけてる途上国脳？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:18:12.53 ID:???

>>748
加えて、法制度も変わっていく
講習は必要だな（料金高すぎと利権は別問題）

>>749
人間誰でも自分と同じ、って考えるのが、教養ない人の特徴だ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:20:32.33 ID:???

>>750
成人男性の普通免許所持率は９７％だっけ？
なら、自転車乗りは３％しかないってことになる
バカバカしい話だよな
自転車のイベントは車に乗って現れる人がほとんど
みんな、良い車乗っているよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:23:28.97 ID:???

自転車乗りは3％

だそうだ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:27:11.76 ID:???

中型と大自二持ってるが乗っているのは自転車

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:00:12.22 ID:???

>>727
そんな危ない連中は歩道から追い出さないといけませんね。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:05:55.39 ID:???

ルノーは毎年自転車イベントやってるよね
今年ルノー車買ったから次は行ってみようかな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:14:37.65 ID:???

30キロ前後で走る自転車は車道
10キロ前後で走る自転車は歩道

常識で考えりゃわかることだが

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:14:52.71 ID:???

結論として自転車はどこ走ればいいんだ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:26:49.57 ID:???

＞10キロ前後で走る自転車は歩道

無いね。車道走るべき。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:28:46.24 ID:???

>>750や>>752は本気でバカなのか？
唖然とするわ…

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:38:40.43 ID:???

自動車は地下を走れ！

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:49:20.96 ID:???

自動車は空中を走れ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:13:54.76 ID:???

>>759
おばちゃんのママチャリも車道走るのか？
13歳未満の児童、幼児又は70歳以上の高齢者は歩道でいいよな？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:28:51.72 ID:???

>>763
当たり前だ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:53:46.58 ID:???

>>677
まさに>>554だよ
こんな専有面積を喰う乗り物を
何不自由なく住宅街や商店街の裏道を通すのにやっきになる
今までの数十年間は異常だった

オートバイや自転車だけならなんてことない道幅なのに
幅の広い四輪を常時通れるようにしようとするから
周辺住民は不必要に気を遣い外にモノを置かないようにして歩行者は出歩くのにも窮屈になる

その土地の身の丈に合ってない乗り物なんだからそんなモノは使用を控えるかいっそ手放すべき

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:09:37.06 ID:???

マイカーの販売無しに商用車の性能向上もなかったろうに。
国営が一車種のみ用意するような共産国家が理想なのか？
自転車だって一般販売があるからディレイラーやブレーキも進歩するだろ？自転車の選択肢が懐かしの実用車しか無い世界もノスタルジックで良さそうだがｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:14:16.80 ID:???

マイカーが溢れる世の中が良いなんて意味じゃ無いよ？
マイカーの存在が全く無くても世の中への影響が皆無なんて極論があったのでね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:15:20.81 ID:???

>>766
無けりゃ無いでどうにでもなるもんだよ
別の楽しみを探すだろうね
昔に比べれば物質的に豊かになったが人の心はどうなんだ？
大差ないと思うが

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:16:44.83 ID:???

>>767
一行目の？はどういう意味だ？
疑問文なら、「無いよな？」
肯定文なら、「無いよ」となるはず
意図するものがわからん

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:32:22.25 ID:???

自動車を持ってると自転車の楽しみはさらに広がる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:34:32.99 ID:???

MTBの時すげえ感じたなそれ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:37:02.32 ID:???

マイカー増税すべきだな
人ひとり移動するために排気ガスを吐き散らして四つのタイヤでアスファルトを削り
限られた道路空間を占拠するマイカーはそれ相応の負担を背負うべきだ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:10:05.15 ID:???

>>766
性能向上の行き着く先はこれか。もう十分だろ。

【自動車】トヨタ、ヴィッツ「もうコスト低減以外には興味はアリマセン」という無言のメッセージが聞こえて来る…河村康彦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312736413/

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:32:19.80 ID:???

まだ５、６分だよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:33:52.89 ID:???

クルマはもう何処を走るのでもオーバースペック過ぎるからな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:49:20.29 ID:???

>>775
同意
でもスレチ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:28:33.20 ID:???

777ならクルキチが絶滅する。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:38:40.87 ID:???

くるっぽー

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:21:48.14 ID:???

自動車は自動車専用道路だけはしってろよ
それなら渋滞もしないんだろ？
今年の連休も期待してるよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:25:12.55 ID:???

え？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:42:51.57 ID:???

大型トラック>>車>>（越えられない壁）>>バイク>>原付>>スポーツチャリ>>ママチャリ>>（越えられない壁）>>歩行者>>子供の乗る３輪車

自転車は調子にのるべきではない
圧倒的に車が絶対強者なのだから無理をしてはいけない
逆に歩行者に対しては圧倒的強者だから歩行者に気を使って走るべき

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:45:58.79 ID:???

>>781
ブーメランだな。そっくりそのまま返って来る。
その序列が解ってるならクルマは自転車に気を使って走らなければならない。

そして自転車が車道を走ってる限り、歩行者との軋轢は歩道を走るのに比して圧倒的に少ない。
本来そうあるべきなんだがな。自転車は車両であるんだから。

ママチャリや子供の乗る3輪車も車道を走りクルマは怯えながら走るべきなんだよ。
それが正しい道路行政。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:48:18.43 ID:???

こいつ強者の意味を履き違えてるわ。生活保護を弱者とか言ってそう

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:58:14.47 ID:???

ママチャリや子供の乗る3輪車も車道のはしっこをクルマに怯えながら走るべき
死にたくないだろ？

クルマは堂々と車道の真ん中を気持ち良くアクセル踏んで運転すればよい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:03:12.00 ID:???

子どもの三輪車は軽車両なのかな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:06:42.23 ID:???

>>785
当然軽車両です
車道の左側走行
荷物を運ぶ１輪車も軽車両です

軽車両がすべて車道を走ったら車道の１車線は軽車両で埋まるでしょう

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:10:34.96 ID:jAO/UTJk

クロネコヤマトのチャリは車道走らざるをえないよなぁ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:12:31.76 ID:???

必死に漕いでるからあいつら後ろから来る車に気がつかねーの…
確かに邪魔。
追い抜く時わざと車幅ギリギリでいくと更に必死になって漕ぎ出すぞｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:13:25.09 ID:???

ロードは車道だけなら走りやすいが、流れが速くて脚力がおいつかない。
中野浩一でもムリ。どうしても歩道を走る必要性がでてくる。
なのに、ロードで歩道走るのはツラいから車道を延々と走る奴が出てくる。
そういう連中が迷惑。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:13:40.33 ID:???

原付も歩道を走れとかいうのかねぇ。邪魔さは大して変わんねーし
自分以外が運転する車が一番邪魔だと思うから自転車だけ特に邪魔ってのはないわ

ああ、逆走と後方確認もせずにいきなり歩道から車道に降りるのとかは勘弁して欲しいが

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:13:49.15 ID:???

>>788
おまえに天罰が下りますように。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:14:31.77 ID:???

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:15:39.92 ID:???

車線を自転車専用に割り当てるといい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:17:44.79 ID:???

>>789
車道を走っている自転車は30キロは出しているのに、その自転車に歩道を走れとかキチガイか
つか法廷速度60キロを守れよ70、80出しているからそういう意見になるんだよ。原付だって30キロだろ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:18:00.46 ID:???

車道より歩道が危険?　もうダメだね頭が麻痺してるw
心がけは立派だが、事故ッたらどうなるか予想も出来ないなんて…
こりゃ、車道走る自転車は免許制にした方がいいな
考え方は原付乗ってる奴ら以下じゃね～か…

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:19:03.33 ID:???

十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。

子供の三輪車は違うっぽい。まさか簡単に時速20km出る構造のママチャリが歩行補助とはならないだろう。ママチャリも車道走るのが当然。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:19:08.97 ID:???

居眠り運転のトラックが危ないな。
警告なしにすぐ脇を通り抜ける。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:19:30.24 ID:???

車道は車のために作ってあるんだから、ほかの乗り物は使うなよな
人力で動くもんは全部歩道走れば良いんだよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:22:13.44 ID:???

チャリ乗ってて一時停止を守ったら思いっきり後ろの車が追突。
運転手「止まるとは思わなかった」

俺、すごいロケット加速で交差点へ飛び出すという体験ができた。

みんなも気をつけような

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:24:40.61 ID:???

ママチャリは車に例えりゃ自家用やトラックで必要なものだから良いけど、同じウェアでチーム気取って群れ成してるロード乗り邪魔だ！。
ウザイからサイクリングコースか競輪場借りて走れ。
俺らの経済活動の邪魔するな。
お前らも邪魔だと思っているだろうが、その自転車が乗れるようにするためのパーツはトラックが運んでるってのを忘れないようにな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:26:07.00 ID:???

車道にチャリンカー発見
↓
減速する
↓
左右に注意しながら抜く
↓
減速したおかげで、赤信号につかまる
↓
停車中にチャリンカーに追い越しされる
↓
また、追い越しするのに苦労する

チャリンカー一台の為に、後続車はこれほど苦労し、交通の流れが悪くなるのです。
当の本人は、エコだのCO2削減の為だことの、そんな気分でチャリってるかもしれんが、
実際には、環境にとても悪いのではないのでしょうか？

まぁ、国が車道を走れと言っているのだから、それは仕方がない。

せめて、信号待ちの車を抜くのだけは、やめてください。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:26:29.58 ID:???

信号のない横断歩道を歩行者として渡ろうとしているのにがん無視するからな
金に困った奴は信号のない横断歩道を探してそこで当たり屋すると儲かるかもと思ったよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:27:59.25 ID:???

>>801
追い抜くなら始めから中央車線を走ろうね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:28:14.77 ID:???

>>796
そこでいう小児用の車というのは
ベビーカーのことだと思う

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:29:32.49 ID:???

>>802
仕事でアメリカ（東海岸）に何度か行ってるが
彼等は信号の無い横断歩道手前（この国の場合ホテルの敷地内とかでよくある）で歩行者が立っていたら

後続車が居ようとおかまいなしに減速して
目の前の人間に恐怖を与えないようじわっと止まる
そしてとぎれとぎれに来る小集団であろうと、基本的に全員横断歩道を渡るまで待ってくれる

この日本の場合はどうか。土地柄、信号のない横断歩道が生活道路にあちこちあるが、我が国のドライバーは

目線を意図的に合わせず
歩行者に渡らせまいと加速して威圧感＆恐怖心で歩みを止めて
歩行者の目の前を加速しながら通過していく

帰国するたびガッカリするよ。ああ・・・日本なんだなって

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:31:12.14 ID:???

>>805
アメリカは轢いた相手が富裕層の場合があるから。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:31:22.45 ID:???

法律云々の前に常識として
車道を走るなんて危険すぎるよ。

そういう所走る奴に限って
猛スピード出してるしね。

ああいうモラルの無いアーモンドヘルメットの自転車乗り達は
法律改正して取締とかしてほしい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:32:41.63 ID:???

趣味も経済活動じゃね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:33:01.22 ID:???

>>801
車のもっとも燃費の良い経済速度は４０Kｍぐらいだよhttp://www.safety1.biz/eco-5.html
法定速度は60kmだ
ゆっくり走ろうな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:33:19.38 ID:???

>>807
それより違法の居眠りトラック運転手を拘束すべきだろうが。
会社側にも責任があるぞ！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:33:37.56 ID:???

アメリカいいなあ
イタリアは歩行者で道路横断するのは
怖くて超勇気が必要だった

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:33:47.13 ID:???

国道ってさあ、車線数によっては制限速度が違うでしょ。
俺が言いたいのは２車線、３車線以上の制限速度６０キロの国道。
制限速度６０キロのところってのは大抵７０キロぐらいでみんな流れに乗ってるでしょ。
ああいう国道でロードバイクで必死に乗ってるのが危ないって言いたいんだよ。
車を運転してる俺から言わせてもらえば
車線数が多い国道を車で運転してるときは車以外車道には居ないと思ってみんな流してるからさ、そこにいきなりロードバイク現れると
スピード落とす、そして車線を変えるとかしなきゃないから、こちらもすごく危険に晒されるんだよね。
ロードバイク乗りは自分だけ安全だと思ってる人多いけど車の運転者にも危険を与えてることに気づいて欲しい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:34:24.55 ID:???

>>811
イタリアも駄目なのかｗｗｗｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:34:39.06 ID:???

家族を返せ！！！！！！！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:35:11.24 ID:???

自転車が猛スピードなら自動車は何スピードなの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:36:42.54 ID:???

国道はチャリ全面禁止にすればいいんだよな。
国道は車運転する人達がガソリン買ってガソリン税で舗装整備されてるんだ！！
チャリは税金も払わないくせに国道走る資格無し。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:37:22.11 ID:???

>>812
＞＞車線数が多い国道を車で運転してるときは車以外車道には居ないと思ってみんな流してる

根本的にドライバー側の意識の低さに問題があるんだね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:37:34.38 ID:???

人殺し装置は日本から叩き出しましょう

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:38:22.65 ID:???

>>804
歩行補助車は補助される人が運転手だから、小児用の車は運転手が子供に限る乗り物と捉えた。
自転車の定義からも同様に除外されてるから、運転手がペダルを回して進むもので子供用のもの＝子供の三輪車も含むと思う。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:39:08.50 ID:???

>>554
日本は無駄に専有面積取りやがってる四つ輪に依存しすぎなんだよな
自転車のための道路整備も遅れていて、自動車ドライバーの民度も低いし後進国並
ほんと自転車後進国だわ

http://blog.livedoor.jp/f_plan/archives/50615327.html

＞環境の話題とはちょっと違うかもしれませんが、また小学生の列に車が突っ込むというニュースが報じられています。
＞おまけに今回はひき逃げで、これはもちろん卑劣極まりないことなんですが、
＞僕がこのニュースや最近目立っている無謀な運転による事故を見聞きして思うことがあります。
＞それは日本のドライバーの交通弱者に対するいたわりの精神の欠如です。

＞道路上には優先順位があります。道路上の優先順位は弱いもの順で、これは全世界共通です。大雑把に言えば、
＞「歩行者＞自転車＞オートバイ＞自動車」のような交通弱者優先。

＞こんなことはあまりにも当たり前のことで、どこで習うとか教えることではないと思うんですが、
＞どうやら今の日本ではこの当たり前の弱者優先の精神が薄らいでいるとしか言い様がありません。

＞たとえば歩行者や自転車のそばを通るときは徐行する、または歩行者等が通り過ぎるまで止まって待つのが当たり前。
＞今回の事故など、これを守っていれば起きるはずのない事故だったと思います。

＞たぶん先進国と呼ばれる国の中で最悪レベルです。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:39:27.35 ID:???

>>812
二車線以上なら追い越し用に用意されてる
中央より車線使って安全に追い越せるだろ
危険と思うのなら追い越し車線を追い越し
以外で並走してる車がいるせいでは

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:39:31.57 ID:???

家族を返せ！！！！！！！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:40:39.82 ID:???

人殺し装置は日本から叩き出しましょう！！！！！！！！！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:41:21.38 ID:???

>>812
わかるけど、市街地なら幹線道路走るのが一番安全なんだよね。
周りが見えてる自転車乗りなら、歩道や裏道ではママチャリ以上にゆっくり走るもの。
それだけの準備をするに足るリスクがそこにはあるから。
近所に豆腐買いに行くならそれでもいいけど、通勤や移動となると、まず現実的じゃない。

ドライバーの腕を過信してるわけじゃないけど、大抵のドライバーは目を開けて運転してるし、しばしば、前を見ている。
そして、多くの場合、信号を守るし、ブレーキが使い物になる状態で走っている。
これが車からストレスを受けながらも（そして車にストレスを与えながらも）自転車で国道を走る理由。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:41:45.51 ID:???

>>816
もし税金を課すなら車や自転車を問わず重量税を課すといいかもな
10㎏2000円で換算して、10㎏前後の自転車は年間2000円、1000㎏の乗用車は年間20万円

不平等な基準はよくないしこれをぜひ実行して欲しい。
もちろん君も賛成だろ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:42:14.30 ID:???

家族を返せ！！！！！！！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:42:45.34 ID:???

自転車が猛スピードなら自動車は何スピードなの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:42:49.11 ID:???

決定的に速度が違う車両は、脇に止めて後ろにゆずるのが常識
ロードバイクとか気持ち横に寄るだけだし、KY言われても反論できんだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:43:30.19 ID:???

勝手にほざいてりゃいいじゃん

自転車を轢けば、業務上過失致傷で罰金・免停
それにおびえつつ運転するしいかないんだからさ
自転車が前にいれば、イライラしながら何もできず追走するしかない

せめて、匿名掲示板くらい強がり言わせてやれよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:43:48.54 ID:???

人殺し装置は日本から叩き出しましょう！！！！！！！！！

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:44:22.05 ID:???

>>828
勝手に常識を作らんでくれる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:44:35.35 ID:???

>>825
体重はどうするw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:44:42.71 ID:???

車道で自転車は遅いといいながら、一方では猛スピードとか爆走とか使ってるのはなぜ？
クル基地の詭弁？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:45:22.35 ID:???

大多数のドライバーは自転車は歩道を走っているとの先入観があります。

まさか車道を爆走しているなどとは思わないので、車道を爆走するロードバイクは原付バイク以上に危険なのです！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:46:18.45 ID:???

>>834
勝手に常識を決めるな、と書いたのがわからん？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:46:29.72 ID:???

>>834
車道を爆走以上している車が迷惑

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:47:22.74 ID:???

>>834
お前の目は何のために付いてる？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:48:25.24 ID:???

だからさあ、チャリヲタの主張する車道の中に交通量の多い国道は入れるなちゅうーの！！
交通量の少ないのどかな道をのんびり走れよ！
おまえらチャリヲタは爆走するロードレースを多くの人が集う公道でやろうとしてるんだよ。
爆走したいならツールド沖縄とかそういうレースの日に規制された道路でやれって！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:50:12.76 ID:???

家族を返せ！！！！！！！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:50:15.24 ID:???

これ日曜の朝と同じ奴だな。言ってることが変わってない。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:50:23.28 ID:???

結局、ママチャリみたいに糞遅い奴なら「遅いぞ邪魔だ殺すぞ」っていきがれるけど
ロードだと原付並にはスピード出るから、遅いって理由が無くなっちゃって、ただ単になんとなく邪魔だと言うしかないんだね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:50:55.99 ID:???

>>838
いくら吠えた所で国道ものどかな道も自転車が優先的に走る権利がある。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:51:52.21 ID:???

>>841
そう。そして抜くのが困難なそれなりの速度で走ってるし、
抜いてもちょっとした事ですぐ追いつかれ抜かされるから「爆走」「猛スピード」とか
自分の速度を棚に上げて言ってるだけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:52:05.87 ID:???

>>838
だから車の経済速度は40kmなんだからゆっくり走れって。
ピード違反や資源の無駄使いはよくないぞ。自転車は30キロぐらいで走るから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:52:14.23 ID:???

人殺し装置は日本から叩き出しましょう！！！！！！！！！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:52:31.75 ID:???

原付は追いつかれたら譲るけど、自転車は追いつかれても譲らないからな。
車道のルールを守れないなら車道走るなよってことよ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:53:03.61 ID:???

居眠り中華トラック運転手を日本から叩き出せ！！！！！！！！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:53:05.09 ID:???

車より遅い速度のロードを爆走とか書く神経が理解できませんね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:53:20.22 ID:???

>>846
勝手なルールを作らないように

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:55:50.70 ID:???

>>838
だから車の経済速度は40kmなんだからゆっくり走れって。
スピード違反や資源の無駄使いはよくないぞ。自転車は30キロぐらいで走るから問題ないだろ。
それに削られる舗装路の補修などで税金が問題なら公平に10㎏2000円の重量税を課そうと提案しているじゃないか
ついでに環境のことも考えて公平に１リットルあたり100円の排ガス環境税をとってもいいぞ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:56:43.72 ID:???

何この糞スレ

道路交通法に基づき自転車は車道を走りましょう
（通行可能の標識がある歩道除く）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このスレ終了

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:56:46.47 ID:???

車道のルールとやらを守ってないのは自動車、だから事故が絶えない

「車道のルールを守れないなら車道走るなよ」って言うなら、車道は車走れなくなるわな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:57:37.48 ID:???

ロードバイクはクルマに追いつかれるたびに左端に足付いて停まって譲れよ
それが一番ハナシが早いだろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:57:56.17 ID:???

>>853
お断りだね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:03:30.57 ID:is+ml0pb

止まったら止まったで「急に止まるなー」とか言いそう

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:04:27.27 ID:???

>>855
そういうのも居るな。手信号だして原則して左折しようとしてたらクラクション鳴らす奴とか居る。
基本的にクルマ乗ってる奴は馬鹿なんだなと言う心構えで乗るのが正しいね。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:04:42.10 ID:???

車のりはエゴばかり主張するな。公平な基準でものを見れない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:05:53.70 ID:???

動いている自転車を怖くて追い抜けないから
俺様が走るときは自転車は停止しろってことか

俺様が運転してるのは救急車

という話なのか

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:10:22.35 ID:???

>>812
ロードバイクで国道を走ってる奴って邪魔
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275272980/

24 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 15:18:59 ID:???
国道ってさあ、車線数によっては制限速度が違うでしょ。
俺が言いたいのは２車線、３車線以上の制限速度６０キロの国道。
制限速度６０キロのところってのは大抵７０キロぐらいで
みんな流れに乗ってるでしょ。
ああいう国道でロードバイクで必死に乗ってるのが危ないって
言いたいんだよ。
車を運転してる俺から言わせてもらえば
車線数が多い国道を車で運転してるときは車以外車道には居ないと
思ってみんな流してるからさ、そこにいきなりロードバイク現れると
スピード落とす、そして車線を変えるとかしなきゃないから
こちらもすごく危険に晒されるんだよね。
ロードバイク乗りは自分だけ安全だと思ってる人多いけど
車の運転者にも危険を与えてることに気づいて欲しい。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:10:50.91 ID:???

>>855
間違いなくいる。
そういうヤツほどろくに車間を取らないDQNだ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:11:13.68 ID:???

【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311609947/

140 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 06:15:36.75 ID:???
国道ってさあ、車線数によっては制限速度が違うでしょ。
俺が言いたいのは２車線、３車線以上の制限速度６０キロの国道。
制限速度６０キロのところってのは大抵７０キロぐらいで
みんな流れに乗ってるでしょ。
ああいう国道でロードバイクで必死に乗ってるのが危ないって
言いたいんだよ。
車を運転してる俺から言わせてもらえば
車線数が多い国道を車で運転してるときは車以外車道には居ないと
思ってみんな流してるからさ、そこにいきなりロードバイク現れると
スピード落とす、そして車線を変えるとかしなきゃないから
こちらもすごく危険に晒されるんだよね。
ロードバイク乗りは自分だけ安全だと思ってる人多いけど
車の運転者にも危険を与えてることに気づいて欲しい。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:13:31.47 ID:???

＞制限速度６０キロのところってのは大抵７０キロぐらい
車の速度超過は黙認で遅い車両にだけ文句をたれるゆとり理論丸出しとは。
少しは恥を知れよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:16:16.26 ID:9MMMdSZc

ここの自転車乗りもエゴの塊だろ・・・

自転車は原付に比べたらタイヤ細すぎるし不安定感が半端ないから
交通量の多い国道なんかでは邪魔に感じる時がある

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:19:49.16 ID:???

>>863
タイヤが細いから何？嘘ばっか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:24:15.62 ID:???

>交通量の多い国道なんかでは邪魔に感じる時がある

交通量が多いのは車のせいだろ、お前以外の車が邪魔なだけだろうがくそったれ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:24:38.94 ID:9MMMdSZc

嘘か本当かが問題じゃなくて自転車乗らない人には
そう見えるってだけですよ。わかりますか？ｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:30:50.16 ID:???

>>851
スレタイに釣られてのこのこやってきたバカ自動車乗りがコテンパンにやっつけられる楽しいスレですよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:31:05.82 ID:???

車の経済速度は40kmなんだからゆっくり走れよ
法定速度は60キロだ。法定は60だが制限速度は40ってこともあるからな
車道を走る自転車は30～35だ。それを邪魔と思うのは環境を破壊しているし、スピード違反をしてますよってことだ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:31:51.64 ID:???

>>866
お前から「そう見える」ってだけのことじゃん
まったく無意味

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:32:39.31 ID:???

>>866
お前にどう映るかなんて、ほとんど意味のないことだね
車道走行をやめてほしければ、もっと根拠ある理由を出しなさい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:33:58.76 ID:???

>>863
全然不安定じゃねえよ
不安定なら競技に使えるわけないだろ
ヨーロッパではものすごい悪路を走るんだしコーナリングスピードもハンパじゃない
それくらい高性能なんだから、日本の一般道を走るくらい、問題ない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:34:58.05 ID:???

>>804
「小児」の定義は様々だが、道路交通法に則れば13歳未満と考えられる。
ベビーは0～1歳の「乳児」(発育上自力歩行が困難な年齢)と捉えるべきかと。
(参考：http://hiisanniosowaru.web.fc2.com/0sai/kosyou/ktop.html)

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:35:08.48 ID:???

>>866
自分のやっている迷惑行為（無駄にでかい車で道路を占拠すること）は目に入らない、ってだけの話じゃん

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:25:55.00 ID:???

自転車の本場欧州では、チャリは自転車専用道がない場合は歩道通行な件。車道走ってて車に追突されたらチャリ側の過失になる。高速道路を歩行者がジョギングしててひかれるのと同じ扱い

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:26:47.02 ID:???

>>800
その理論なら俺達が自転車に乗らなくなったらお前らの仕事が減ってしまうんじゃないのか。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:27:15.86 ID:???

>>874
大嘘

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:43:48.67 ID:9MMMdSZc

マイノリティがこのスタンスでは地位の向上は無理だと思う。

>お前から「そう見える」ってだけのことじゃんまったく無意味
>お前にどう映るかなんて、ほとんど意味のないことだね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:48:09.25 ID:???

マジョリティが「危なそう」と言えば事実無根であっても危なくなるのか。
ゆとりな思考だねぇ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:49:09.25 ID:???

>>877
大丈夫。どんどん地位が向上している。

30年前はドライバーは「自転車は歩道を走ってろ」と今より言いやすかったろう。
クラクションならしても自転車は大人しくなったろう。我が物顔して車道を走れたろう。

でも、もう無理だよ。自転車は車道を走る乗り物だと言うことも認識されてきたし、
クラクションなんか鳴らしたら追いつかれて叩きのめされる。
我が物顔して走ってたら総スカンを食らう。

自動車が危険で無駄が多く迷惑な乗り物だと認識され地位が下がったし、
逆に自転車はエコでスポーティーで未来の乗り物だと認識されてきてる。

お前がどう思っていても、今後はクルマは受難。自転車の地位は向上するよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:58:53.38 ID:???

自動車より台数が多い乗り物を「マイノリティ」と言っちゃう男の人って…
http://2ch-ita.net/upfiles/file11748.jpg

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:02:28.07 ID:???

>>874
ここは日本だタコすけ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:02:44.21 ID:???

自転車も車も大型バイクも乗る俺から見ると車だけ乗る奴は公平な視点に欠けたアホ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:31:32.39 ID:???

>>874
ソースだせ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:38:19.81 ID:???

だいたい、「俺の意見がマジョリティ」なんて信じられるかよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:42:37.09 ID:9MMMdSZc

マジョリティ側の俺の意見ねｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:44:35.32 ID:???

>>885
そもそも自転車は邪魔だ、歩道を走れってのがマジョリティだと？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:45:04.06 ID:???

ID:9MMMdSZc = ID:TbdPqVu4

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:52:00.09 ID:9MMMdSZc

>>886
邪魔だとは思うけど車道走るな歩道を走れとか一言も言ってないですが

>>887
残念ながら違いますｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:52:30.81 ID:???

>>885
残念ながら君はマイノリティ側の人間だ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file11748.jpg

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:01:45.97 ID:9MMMdSZc

>>889
あえてスルーしてたけど車道を利用する人間で考えてね♪

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:05:48.69 ID:???

>>890
残念ながら日本はどう走っても車道を走らざるを得ない。
ママチャリだろうが子供だろうが、一歩路地裏に入ると歩道は無く車道を走らざるをえない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:14:00.03 ID:9MMMdSZc

>>891
交通量の多い国道で考えてね＾＾

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:16:23.60 ID:???

>>766
何故マイカーを否定すると、国が一車種のみを販売するという理屈になるのか意味不明

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:19:21.28 ID:???

クルキチが歩道を歩いていたら轢いても無罪にするべき。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:20:32.61 ID:???

>>892
国道ですらろくに歩道が無い区間も多いけど。
県道なんて交通量が多い道ですらまともに歩道が無い区間が多い

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:24:03.80 ID:???

>>890
頭大丈夫ですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:32:58.50 ID:???

二車線ある道路で第一車線を自転車優先道路にすりゃいいんだよな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:33:02.78 ID:9MMMdSZc

>>895
歩道なかったらほとんどのチャリは無意識に路肩走ってますよね

>>896
そんな事言ってくるあなたより大丈夫ですよ＾＾

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:51:19.32 ID:???

自転車が路肩を走ることは禁止されていない。しかしそれは強制されてもいない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:27:07.60 ID:???

自転車（ロードやクロス）と自動車両方の運転経験がある人が増えれば
多少マシになるだろう

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:35:42.12 ID:???

小さい乗り物の難しさって乗ってみないとわからないよね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:44:05.48 ID:???

>>898
それは無謀運転のドライバーに追い出されているだけ。
かわいそうと思うのが当たり前で、路肩を走るのが当然と思うのはドライバーの傲慢。
まずそれに気付かないキミはドライバー失格。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:53:34.15 ID:???

>>902
いや自転車の通行区分は車道側だが
実際に通行可能なのは路側帯
一般車両とは区分けされてるよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:56:44.99 ID:???

>>903
お前は何を言ってるんだ。自転車は車道。
路側帯や路肩じゃない。路側帯、すなわち歩道がない場合の車道外側線の外側は
自転車も走る事が出来るが、それは歩道と同等の扱いとなる。

マジでクルキチって道交法しらねーよな。自転車乗りに教わってばかりじゃねえか。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:59:01.26 ID:???

コミュニケーションを放棄して「察しろよクズ」ってスタンスなのが現状積極的に車道を利用するロード乗りなどに見られるのが問題。

車道走行は良いこと。
道路の整備不足などもあるだろうが
自転車側で出来る準備くらいはもっとしても良いのでは？

ハンドサインの普及もしくはウインカーの装備・ミラーの装備・無灯火の根絶とかさ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:01:11.49 ID:9MMMdSZc

>>902
別に路肩を走るのが当然とか思ってませんが＾＾；
どこにそんな事書いてますか？
ただ良く見る光景を書いてるだけです。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:01:54.13 ID:???

>>905
手信号だしてるが、全く理解しないドライバーの方が多いという現実。
実際路駐とかを追い越す時に手信号を出して自転車が進路変更をしたら、
自動車はそれを追い越す事は出来ない（二重追い越しの禁止）。

ところが、殆どのクルマは二重追い越しをして来るね。
免許持ってるはずだから知ってるはずなのにどういう事？準備云々以前の話では？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:02:02.83 ID:???

>コミュニケーションを放棄して「察しろよクズ」ってスタンス

これも車乗りにがっちり当てはまるんだが
書きこめば書きこむほど墓穴を掘るってのはクルキチのことだな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:09:10.80 ID:???

「察しろよクズ」って歩道を走れって言うクルキチがよく言うことだよね＾＾；

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:11:53.76 ID:???

クルキチって言葉センス無いですよねｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:13:38.55 ID:???

不満に思っているのに意志を示す手段が不足しているとは思わないの？

少なくとも原付・自動二輪・自動車など右折左折レーン変更時に意志を伝えるウインカー装備が義務付けられている。
ハンドサインが伝わらないなら普及するようにハンドサインを利用する乗り手が増える・内容も共通化される～とかさ。
頑なに共通言語を受け入れるのを拒絶し周りが全て俺らにあわせるべしみたいに見えるんだがな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:14:38.78 ID:???

>>911
ハンドサインに付いては教習所で教えてる
すなわちクルマのドライバーは全員が知っていないとならない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:15:11.89 ID:???

安全より重量増が嫌

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:15:56.78 ID:???

つーか一番重要な直進のサインが無い。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:18:02.64 ID:???

>>912
うんそうだね。

でも肝心な自転車乗りで学んでいない・学ぶ機会がない。
ローカルルール的なハンドサインが混在しているのも事実。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:20:39.91 ID:???

後方確認してからじゃないと腕が亡くなる

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:22:28.45 ID:???

>>914
そうなんだよ、交差点進入の際に一番怖い後方車両の追い抜き左折巻き込みを避ける手段がない。
仕方がないから、後方車両に右腕を伸ばし掌を開いて「追い抜きするな」という意思表示をしている。
はたしてオリジナルのハンドサインが通じているかどうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:26:10.03 ID:???

だからミラー装備を～
確認全てミラーでするんで無くても後方警戒用ね。
目視は当然行うし重要だが目線方向に進む二輪の特性上、自動二輪より立ちの弱い自転車では補助的に用いて目視の機会・時間を軽減させる意味でも是非付けて欲しい。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:26:56.39 ID:???

右折の手信号だしても普通に追い越しに来るし

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:30:24.17 ID:???

>>918
あのさー、そんな事をしてるとこは全世界を見て何処にも無いんだよ。

ところが、日本のドライバーからはそういう話が出てくる。ウインカーをつけろミラーをつけろってな。
それはどういう意味か解ってるか？自分たちの運転が未熟だから、自転車の側でミラーやウインカーを付けて、
未熟なドライバーの運転について自転車の側で気をつけろと言ってるに過ぎない。

すなわち、自分たちに課せられた注意義務を自転車に転嫁して自分の注意義務を怠ってるだけなんだよ。
恥も外聞もないんだなと思うね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:30:29.41 ID:???

>>918
ミラーつけてるけど、結局少しでも進路変更するときは後ろ振り向かないと怖いからあんま使わない。
あと、後ろにこっちを抜かしたがっている自動車がいるとき、ミラーで確認しても安心してくんないから、
わざわざ後ろ振り向いて「気づいてますよ」って教えないと抜いてくんないことも多いな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:31:53.66 ID:???

手信号云々なんて2chに書き込んでも事態は改善しないと思うよ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:34:44.30 ID:???

>>920
自転車用のミラー商品は海外のものばかりだよね？
日本の自転車乗りの意識が低いとも取れるが？
安全にプラスであってもマイナスにならないものをそこまで拒絶する意味が分からん。
ちなみに俺はzefalのSPYを付けてるわ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:36:30.55 ID:???

バイクにミラーが義務づけられているのは速いのとフルフェイスだと視界が狭まるから。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:37:20.91 ID:???

日本の自転車乗りの意識がお粗末なのは事実

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:37:45.09 ID:???

>>918
後方車両が近づいているのはわかってんのよ。エンジン音とか聞こえるしさ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:39:16.12 ID:???

>>924
義務付けられている原付より自転車の速度帯は上と自慢する自転車乗りも多いようだが？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:39:23.58 ID:???

電動自動車の静粛性には参るな。
コンビニの駐車場で音もなく動き出してビビったわ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:41:00.55 ID:???

自転車は人力だから個体差が大きい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:43:24.66 ID:???

山道でおとなしく歩道走ってたら３０ｍぐらい雑草に完全に覆われてて立ち往生したｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:45:20.58 ID:???

>>925
みながみなスポーツ車乗りでは無いし、一般的自転車で比較した日にゃ日本の自転車はモラル底辺もいいとこだな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:46:00.34 ID:???

>>923
＞自転車用のミラー商品は海外のものばかりだよね？
そりゃそうだろ。ミラー以外も海外製品が多いし、日本はアホな歩道走行をさせてるんだから。

マイナスにならないってのも嘘な。ミラーに頼ると必ず死角が出来るし、距離感も現実とかけ離れる。
目視の方がドライバーに伝わり、死角も距離感もより正しく把握できる。
ミラーを使えばマイナスにならない等というのは正しくない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:46:13.31 ID:???

館山のＣＲ走ってたら完全に砂に埋まってる場所とか歩道でも砂に埋まってる場所があって難儀したわ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:47:44.59 ID:???

>>925
tp://blogs.yahoo.co.jp/ttassen/7010015.html
tp://blog.livedoor.jp/f_plan/archives/50615327.html

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:48:02.76 ID:???

>>920
自転車に関して後進国である日本に欧米並みの意識を期待する方が
現状ではおかしいと思うよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:49:21.04 ID:???

>>932
ミラー「だけ」を使ったらな。
併用なのは当たり前だろうが。
ネガだけ掘り下げるような揚げ足取り止めてくれ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:49:22.74 ID:???

そもそも後方確認が必要なとき以外になにをそんなに後方を警戒しろというのか。
後ろが気になりすぎて前方不注意になる方が恐い。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:50:25.77 ID:???

バイク乗ってる時は頻繁に見るぞ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:52:08.75 ID:???

>>938
まあ殺しにかかってくる車から逃げられる力を持つバイクなら必要かもな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:54:32.47 ID:???

普通車を運転していても後ろの車との車間とかある程度気にするわな
そら前と後ろを見る比率が１：１になるくらい頻繁に気にしてたらおかしいけど
なんでもそれとなく前後左右に何がいるか把握できるように気を配るもんだろ
右左折する時に車両が突っ込んでこないか気にせず曲がりますかってなもんよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:57:54.35 ID:???

>>940
車は全く気にせずに曲がってるよ

自転車乗ってると解るのが90%以上の車が左折巻き込み確認をしていない。
5割以上が左折巻き込み確認自体しない。つまり左後方に自転車居ても気づかない。
4割位が気づいても既に曲がり初めてて、自転車の方でブレーキをかけてやらないと事故る状況。

つまり、左折巻き込み確認出来てる車はほとんどいないね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:09:57.55 ID:???

>941
基本的に車は殺しに来ているものとして交差点では後方確認の上で交差点に入らないとな
車道の真ん中寄りに出て同一車線内で追い越せないようにするのが望ましいが

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:20:11.81 ID:???

>>941
90％が左折巻き込みを確認していないは言いすぎだろう。ソースよろ

歩道は確認するけど左後方の車道は確認する人少ないかもね。
後続車が車間距離を保っていれば巻き込むことはないし、交差点での追い抜きを想定していないだろうから。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:22:24.66 ID:???

車道走行してるけど、たいていのドライバーが気づいてる節があるけど。
少し前に詰めてくれたり、横断歩道を渡っている人が居て停止する際に
自転車が通り抜ける分を前後どちらかにわざわざ空けてくれたりしてくれる。

歩道走行して横断歩道に向かって、かっ飛ばしてる奴が
気づいてもらえないとか言ってるわけじゃないよな？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:27:16.65 ID:???

自転車で歩道走行→横断歩道に突っ込むときは
さすがに歩行者レベルの速度まで徐行しとけ

急いでいて徐行したくない場合は、左折しようとしてる車が居ないのを
確認してから横断歩道に突っ込んだ方がいいぞ

そうしないと歩行者が途切れたのと、車道後方左巻き込みの確認を
済まして安心してる車やダンプと衝突する可能性大

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:29:29.06 ID:???

ミラーは鏡像を脳内で立体座標に変換しないといけないから、知能指数の低い人には使いこなせない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:29:55.05 ID:???

自転車は車道を走れ、歩道は徐行しろ
が正しいな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:31:00.59 ID:???

>>943
走っててそうだからだよ。言ってる通り大体歩道→横断歩道は確認してるが、
左後方の車道走行自転車は全く確認してないレベルだから。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:32:21.58 ID:???

>>943
1990～91の仙台市における調査
http://2ch-ita.net/upfiles/file12018.jpg
(出典：左折事故とその対策の20年の検証)

青信号で進入する車の巻き込み確認履行率は10～20%

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:35:05.37 ID:???

横断歩道や交差点手前で、動いてる車両を追い越すことや
追い抜くのが禁止ってのは知ってるよな？

歩行者の列が途切れるのを待っていて停車中の車を追い抜くのは可。
んで、車側も停車から発進時には後方確認してると思うぞｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:35:30.39 ID:???

自転車も歩行者を巻き込むことがあるからきちんと確認しないといけないが、
確認するために一時停止したら後ろの軽トラにクラクションを鳴らされた。
ああいう奴が事故を起こすんだろうな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:38:24.59 ID:???

>>950
何で車が左折巻き込み確認しなければならず、
後方から自転車が来てたら止まらないとならないと解ってないだろ。

直進車優先で、しかも、交通弱者だからだよ。直進車両である自転車を先に通してから左折しなくてはならない。
そして左折巻き込み事故の場合の過失割合は0:100や0:90を基本割合とする。
これは自動車の側に注意義務があるから。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:41:06.52 ID:???

>>952
それ具体的に交通法規の何条に書いてあるか教えてくれないか

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:43:59.36 ID:???

>>953
教習所でならったでしょ？因みに法律に書いてない事なんて沢山あるよ。
例えば、ウインカーを出す次期。教習所では30m手前とか3秒前と教える。法律にはないがね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:44:47.93 ID:???

すり抜けられるのが嫌な人は左端にぴったりくっつけて停車するよね。
俺はそれと同じように直進したい交差点の手前では内側に寄って追い越されないようにしている。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:49:44.45 ID:???

>>954
歩道を走行してる歩行者等（自転車含む）を優先。
車道を走行してる軽車両等（自転車含む）は追い抜き可。
とは習ったぞｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:53:27.96 ID:???

>>956
じゃあ、厳密に言えば追い越しと追い抜きが違うことは知ってるか？

そして車線変更を伴わない追い抜きは合法。
交差点での追い越しは禁止でも、車線変更を伴わない自転車の追い抜きは合法と言える。
交差点内での追い抜きは禁止される追い越しではないのも。

追い抜き可ってのはその意味で車線変更を伴わないものを指してるんだろう。

結局、自転車の追い抜きも可であるし、左折巻き込みをしたら車の責任となる。
法的に根拠付けるなら安全運転義務違反でもいいし。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:53:44.68 ID:???

ちなみに車道を走行してる軽車両を追い抜くのはいいけど
軽車両以外の車両を追いぬいてはダメだぞ！

つまり車道を走る自転車は交差点手前では車を追い抜いてはダメなのだ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:54:30.62 ID:???

>>958
＞軽車両以外の車両を追いぬいてはダメだぞ

こんなルールは無いな。単に車線変更を伴うかどうか。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:55:09.39 ID:???

>>957
知ってるわそのくらい。
38条の3で追い抜きまで禁止されてるんだよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:01:34.72 ID:???

横断歩道の手前で車の脇を擦り抜けたい
チャリンコは歩道を徐行しとけ！

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:03:36.51 ID:???

>>961
それはあきらめてくれ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:07:00.51 ID:aGFmzzRC

ここですかチャりん乞食が生息するダンボールハウスは？ｗｗ
今日も車道の真ん中を走る小汚いママチャリ野郎に猛クラクション浴びせつけてやりましたわｗｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:07:55.30 ID:???

まあ法律を遵守するなら横断歩道手前で自転車ですり抜けをしたい場合は
路側帯を走ればいいんじゃね

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:40:15.82 ID:???

>964
多分お前が考えている路側帯は路肩であって路側帯じゃないと思うぞ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:42:42.42 ID:???

僕は二車線以上の道路で左端を走る優しい自転車乗りですよ?

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:52:02.10 ID:???

主要幹線道路の車道とかでも平気で走るチャリって何なの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:55:39.87 ID:???

権利であり義務なの

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:57:12.69 ID:???

>>963
ハイハイお好きにどうぞW

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:01:01.10 ID:???

>>965
歩道がある場合は路肩になるんだっけか。なら路肩だ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:08:22.72 ID:???

>>942
だわな
そもそも警察からの指導がそうなってるのだから
スレタイはなんなんだという
改正したいのか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:40:26.85 ID:???

>>967
え？
普通のことでしょ
何かおかしい？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:46:50.39 ID:???

>>967
ただの自転車です

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:07:08.02 ID:???

クルマはオワコンなんだから
車道狭くして自転車専用道整備せよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:56:34.07 ID:???

>>892
交通量の多い国道を走る自転車が増えてるって報道があったばかりなわけだが

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:37:18.16 ID:???

>>975
で、それがどうかしたの？
歩道がある場所は、車道を走るに決まっているんだが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:48:48.49 ID:???

>>976
大昔ならまだしも今は車道の自転車の方がマジョリティだって話だろ。
的外れな噛み付き方するなよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:55:51.58 ID:???

まあ、あれだな。
マジョリティだから優先されるべきだとか、マイノリティだから遠慮しろとか、
とてつもなく前時代的な発想だよな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:59:58.19 ID:???

ただ法的根拠のない風潮を決めるだけなら多数決は十分に意味があるが
実際に法的義務として車道走行が明示されている以上マジョリティもマイノリティも無いわな。
思考力もメディアリテラシーも無い者ほど多い（と思い込んでいる）モノに迎合したがるもんだけどさ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:26:16.85 ID:???

だから車道走行していいから法でそうなっているのも承知している。
ただちゃんと車道を走るなりの準備を自転車はしろよ。
俺はやってるじゃなくて第三者的に見て自転車の多くが車道走行に問題なしな状況だと本気で思う？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:29:49.59 ID:???

車より問題無いと思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:33:44.70 ID:???

>>980
こんなところで叫んでもスレを見ている極少数、
住人各々が気をつけるしか無いことなのに
「俺はやってる」以上の何をしろと。

厨二病こじらせるのも大概にしろ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:37:40.86 ID:???

>>980
だからクルマ側の意識改革から始めなきゃな。
まずは弱者保護のスタンスを徹底してから。
それがなきゃ自転車は変われないよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:37:49.57 ID:???

>>980
この手の話は昔からバイクvs車とか原チャリvs車と一々車のドライバーが俺様ルール押しつけてこじれる。
車道で無駄な幅を取っている車が車道を走る自転車という車両をしっかり認知して行動していれば概ね円満だよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:39:30.48 ID:???

じゃ明日から歩道を明らかに「走行」している人に声かけでもして早期に自転車運転者の意識が変わるように勤めてくれ。
逆走しているガキやオバチャンに「逆走ですよ～」くらいは俺も言うけど車道走行徹底に関しては無灯火やブレーキの状態も怪しい自転車だらけの現状では走って欲しくない自転車だらけと言うしか無いわ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:39:41.56 ID:???

>>980
おまえは他人の装備に問題があったら自分も車道走行を控えるのか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:40:50.71 ID:???

>>980みたいに漠然とした問題意識しか持ってない奴ほど
抽象的でやけに壮大な大風呂敷広げて話すよね。
ドライバー視点の車棚上げも酷いし考慮に値しない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:47:36.56 ID:???

>>983
それは自転車が歩行者と言う弱者への配慮が徹底出来ていて自動車運転者のみが無配慮とでも言うような物言いだな。
配慮を受ける事にはがめつく配慮をする事には目を瞑る？
キモイわ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:50:05.88 ID:???

>>986
なんで都合の良い時だけ「個」で語るんだよｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:50:54.33 ID:???

>>988
最初に車に配慮しろと言い出したのはどちらだったやら。
キモイのはお前。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:52:09.06 ID:???

車に配慮？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:54:18.97 ID:???

>>990
くやしかったねw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:54:42.80 ID:???

で自転車は歩行者への配慮が徹底出来ているん？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:00:30.01 ID:???

自動車にとって

すごく邪魔だから歩道を走れやがれ

ってスレですよね、ここは？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:02:48.49 ID:???

1000ならクルキチ免許剥奪

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:04:48.14 ID:???

歩行者への配慮を徹底するなら車道走行に限る。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:05:44.73 ID:???

>>989
車は違反者ばっかりだから全員免許剥奪でいいの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:09:24.53 ID:???

自動車は自転車にとって
すごく邪魔だから自動車専用道路だけ走りやがれ

と言われて納得するなら歩道を走れと主張していい。
受け入れないけどな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:10:01.52 ID:X30u3UB+

1000ならクルキチ免許皆伝

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:10:55.21 ID:???

もう次スレ要らないんで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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