【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★8

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:05:47.15 ID:qZ6F1SDf

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310579080/l50

関連スレ
【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275353842/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:25:40.63 ID:???

バーカ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:09:09.37 ID:zmd9Am/4

環七の橋とか歩道が途切れるんだけど
あれ車道を自転車で走っていいのか？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:24:30.79 ID:???

環七の橋とか歩道が途切れるんだけど
あれ車道を人が歩いていいのか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:26:30.71 ID:???

環七の橋とか歩道が途切れるんだけど
あれ車道を猫が歩いていいのか？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:00:05.63 ID:???

その地域の交通法に従え
走るなら歩道は徐行しろ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:16:16.33 ID:???

わかりました
猫にはキツく言っておきます

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:53:38.77 ID:???

まだ前スレが埋まってないから、
まずは埋めようぜ。
それがマナーじゃないのかなあ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:39:09.49 ID:???

自転車乗りに文句あるやつは、こっちで直接言ったほうがいいよ
ここは、わざわざ自動車板に乗り込んでくる筋金いりだから、手ごわい
こっちは雑魚がうようよ
簡単に論破できるようなバカ書き込みばかり
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310579080/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311609947/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:39:40.26 ID:???

誤爆
忘れてくれ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 20:55:03.59 ID:???

>>10
あんまり入れ込みすぎんなよｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:25:31.00 ID:???

ｗｗｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:02:04.03 ID:???

993 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/07/27(水) 04:40:15.13 ID:???
>>980
＞歩行者がいればゆっくり走ればいいだけだし

同じことを車道にあてはめよう
前に自転車がいれば、自動車はゆっくり走ればいいわけだよな？
これに異論あるか？

>>993
膨大な数のクルマには流れというものがあるので非現実的です

自転車がそれを乱すのは実質タブーです！！

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:13:41.81 ID:???

「流れ」(笑)「タブー」(笑)

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:42:31.98 ID:???

＞自転車がそれを乱すのは実質タブーです！！

自転車が歩行者にさまたげられるのは"しょうがないこと"であり、自動車がそれをされるのは、なぜ、タブーなんでしょ？
わけわかりません。
ひょっとして、少数派は我慢しろってこと？
自分にとって自分は一人なんですけどねえ。

膨大な流れですか。
それは、乗る人それぞれの責任ではないですか？
やたら自動車を使うから道路が不便になったのは、自業自得以外の何者でもない。

他人に我慢しろといったことは、まず、自分が手本を示しましょ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:44:12.23 ID:???

前を走る自転車一台、簡単に抜けない理由は何でしょう？
答えは、対向車がひっきりなしに来るからです。
一台いると後が詰まる理由は何でしょう？
それは、自動車の数が多いからです。

道路が混むのは自業自得。
自転車の責任にしないでほしいです。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:52:31.34 ID:???

「低速車両に速度を合わせる」ことは「渋滞」とは言いません。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:05:12.56 ID:???

>>1
普通に車道を走る感覚で車道を走ってますよ。
それから歩道と車道を行ったりきたりしても、それは信号無視とは言いません。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:44:16.72 ID:???

現場で言ってこい
ネット上でしか強がれないヘタレ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:55:11.32 ID:???

普通に考えて邪魔なのは自転車じゃなくて自動車だよね。
http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:14:16.71 ID:???

>>984
歩道を走れるとか変な認識してるなよ。
歩道は自転車は走れない、降車して歩行者となるか最徐行して降車を免責された歩行者となるか。
「走行」するなら車道にでないと。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:19:42.01 ID:???

>>21　>>最徐行して降車を免責された歩行者となるか
この言い方は無理があるだろ

最徐行でも事故が起これば自転車の責任，歩行者を優先させる義務，車道側を走る義務，自転車用の信号に従う義務
あくまでも自転車だよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:34:34.03 ID:???

>>22
そうなんだよな。
それでも歩道に自転車が進入通行の条件。
どこからが「走行」か誰もジャッジ出来ない。
降車しての進入以外は禁止するのが一番良い。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:52:36.58 ID:???

自動車は邪魔なだけならいいけど、いっぱい人を殺してるからなあ。
また自動車の犠牲者が。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110727-OYT1T00411.htm
自転車の男性、横断歩道ではねられ死亡…車逃走

もう自家用車は禁止すべき。
自動車はバスとトラックだけでいい。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 12:00:25.27 ID:???

>>21-23
単なる言葉遊びじゃん

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:09:24.25 ID:3w2tPSkE

自分は出勤でバイク使ってるけど、自転車超～邪魔ｗ
悪いかどうかは知らん、法律どうこうとかもどうでもいい。
でも周りの車やバイクから「邪魔だよ馬鹿、引かれて死ねばいいのにｗ」
って思われてる事を自覚して乗って下さい。
あとどう考えても危ない、事故って死んでもいいやって思えるなら
乗ってもいい、その位危ない事してるって事も自覚して乗って下さい。
それだけ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:14:08.76 ID:???

それだけ(ｷﾘｯ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:24:11.72 ID:???

中国は人口多いからな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:24:20.91 ID:???

バイクも邪魔だ死ねって思われているよ(^_^;;;;;;)

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:29:41.36 ID:???

>>26
危ないことって？

例えば単独で走ってりゃ全然危なくない。危ないのはお前やクルマな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:37:28.80 ID:???

>>26
バイクの方が危なくないか？バイクが事故して重傷、死亡するニュースをよく
見るけど？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:49:15.17 ID:???

クルマと一緒に走るのはつまんね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:14:15.76 ID:fh43upp0

最終的には，場面場面で譲り合って走るしかないんじゃないかなぁ。
日本の道路事情って，道路のつくりと実際の使用体制が一致してないんだよね。
車道はもちろん4輪車のためだけのものではないけど，日本の道路は4輪車のためのもののように作られているし，
自転車は，分類上車両だから本来車道を（あるいは指定された場所を）走らなければならないと道交法でもなっているけれども，幅員がない場所では，警察ですら歩道に入ることを注意するくらいだし。
ものすごい矛盾だよな。一辺倒に道路のつくりがこうだから，法律がこうだからと押し通せないんだ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:26:11.89 ID:???

>>33
全然違う。それは「クルマが走って余ったスペースで自転車は走れ」という考え方で、
自分では意識してないかもしれないが、完全なる自動車優先思想に染まってる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:28:34.25 ID:???

>>26
じゃあ免許返上してバイクに乗らなきゃ良い。
法律との関係が少しは薄れるぞw

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:41:45.83 ID:???

>>26
他人にああしろこうしろ言う前に、自分で実行できることがあるだろう
それは、お前がバイクをやめることだ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:43:22.41 ID:???

＞日本の道路は4輪車のためのもののように作られているし，

そう思って使っているだけの話
左１ｍは自転車が走る場所、って思いながら運転してごらん
いかに自動車が邪魔な存在かわかるから

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:11:01.27 ID:???

>>37
左1mは自動車やバイクの走る場所でもあるだろ．

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:24:54.03 ID:???

何れにしてもランクルが陸の王者である事はガチ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:31:33.95 ID:???

>>38
ミニバイクな？
用語は厳密に使え混乱の元だ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:39:44.62 ID:???

まぁぶっちゃけ課税されていない自転車のプライオリティは低いわな。

免許制や強制自賠責とか自転車乗り自ら声を上げた方が良いんでないの？

ぬるま湯万歳が自転車乗りの大勢なのをどうにかしろよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:42:15.72 ID:???

また税金を理解してない奴が来た

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:55:48.21 ID:???

>>41
日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。

年間1000リットルのガソリン消費を走行距離に換算すると、およそ9000kmに相当するので、
平均の走行kmあたりの費用が算出される。

ガソリン価格の変動はあるが、レギュラーガソリンとして1リットルあたり100円とする。
なお消費税は、自動車を使用するか否かにかかわらず、どの商品にも課税されるので計算から除いてある。

この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、走行kmあたり60～100円存在する。

平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。

このユーザーが負担していない額は、気候変動として将来につけを回していたり、
他者の健康を損なって身体的・精神的苦痛を与えていたり、騒音による不動産価格の低下によって
経済的損害を及ぼしている。これらの一部は、税金や健康保険の負担ともなっている。
公共交通の赤字が批判の対象となることがあるが、「赤字を税金で埋めてもらっている」のは
自動車ユーザーの側なのである。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:56:49.56 ID:???

>>41
自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。

多くの自動車ユーザーは、自分達が道路の費用を負担し、しかも過重な負担をしていると考えている。
自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
研究者にさえ、こんな意見がある。

「一般国民が歩くためには無料で道路を使っているが、自動車を動かしている人は、
その走る道路を作るために二重・三重に特別な税金を収めているのであって、
一般の国民にも無料で歩かないでもう少し負担してくれと言いたいくらいなのである」

しかし、それは誤りである。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算(01年)のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。

すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかないという。

　自　動　車　ユ　ー　ザ　ー　は　道　路　費　用　の　4　割　し　か　負　担　し　て　い　な　い

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:33:37.52 ID:???

金の問題をネット上であーだこーだ言ってもどうにもならんのにな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:47:49.34 ID:???

あーあ
また負けたんだね。
法律で負けて、税でも負ける。
感情論でキチガイ扱いされる。

惨めだね、悔しいだろうね。

クルキチ君達がいつも負けるのは、
もちろん頭が悪過ぎるのが原因だけど、
心に余裕がないのも一因なんだよ。
ま、余裕があったらクルキチにはならないけどねw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:56:04.41 ID:???

>>44
自動車ユーザーは歩かないかのような意見だな。

４割しか負担していないではなく
４割増しで納めているが、私が調べた限りでは自動車が世の中にもたらすネガティブを４割増しの財源では吸収出来ない。
では無いのかね？

それすら自動車が存在する事による恩恵と相殺してそれでもネガティブがまさった場合に持ち出しで対応しているのがコレだけ～。
と言う話しになるんでは？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:59:37.27 ID:???

>>44の所では自動車ユーザーは一般財源を免除でもされているのか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:00:16.54 ID:???

760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 23:38:12.00 ID:WQfCdiat0 [11/15]
>>759
ま、100歩譲ってその論理を受け入れたとして、
割合として6：4なんだから歩道と車道の割合は6：4じゃないと駄目だよな？

そして、もっと現実的に試算すれば、車道と歩道で同じだけは決して費用は掛かってない。
歩道は何十年も直されないが、車道は数年で直される。勿論、信号やら標識にも歩道より金が掛かってる。
また、自動車の取締に掛かる金は異常。例えば全国に配備する警察官や警察車両ね。

そうだとすれば、6:4なんて割合はありえない。8:2とか9:1で歩道やらが大きくて、車道の幅は1か2じゃないと割に合わない。
つまり、現状自動車は自己の負担以上の受益をしてるのはどうゴネたって明らかなんだよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:01:18.62 ID:???

>>49
超理論になってきたぞ？
落ち着けw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:14:26.05 ID:???

おらおらァドケドケい！歩行者様だ。
自転車は邪魔だ！車道に行け！
バイクも邪魔だ！騒音出すな！
自家用車は一番邪魔だ！道幅取り過ぎで排ガスが臭えんだよ。
年収5000万以下の貧乏人は車なんか買うんじゃねえ！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:38:57.84 ID:???

自転車乗るの止めろとは一言も言ってないし
バイクが危なくないとも一言も言ってないんだが…。
自覚して乗ってくれればいいだけ。
どっちの方が危ないとか、どっちが悪いとか下らない
水掛け論になるだけだし話したくもないわ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:40:56.18 ID:???

悪い↑>>26です。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:45:31.68 ID:???

>>38
自転車専用、という意味ではない
自転車が常時走る場所と考えよ、ということ
そう考えれば、常に自動車が自転車の場所に割り込みながら走っていることに気付く

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:46:55.18 ID:???

それでスレタイ通り"自転車は歩道を走れ"という結論に達したならクルキチ乙としか言えんわな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:49:56.83 ID:???

>>48
計算の出来ないヤツだな

仮にの話だが、道路に投入される税金の割合が
一般財源：特定財源＝１：１　とする
自動車を使う人、使わない人の割合が、１：１とする
この場合、自動車を使う人は、使わない人の３倍の税負担となる
しかし、道路を使う割合はどうかな？
３倍どころで済むかな？

そういう話だ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:07:44.22 ID:???

税金を持ち出して自転車を叩くのは日本中のあらゆる道を自転車で走れるようにしてからにしてもらおうか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:09:08.29 ID:???

>>56
どういう話だよw

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:14:07.68 ID:???

>>57
走れるだろw

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:15:45.08 ID:???

マジかよ。
首都高走ってくる。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:29:19.67 ID:fh43upp0

>>34
んーつかね，現状がどうかってことだよね。
道路のつくりが変われば権利も主張しやすくなるけど，現状だと確かに交通は乱れるし，結局のところ体力ってものがあるんだから，50ｋｍ/ｈ制限のところで50ｋｍ/ｈ弱で走り続けるなんてことはできないし，
命を守るためと，人としての譲り合いを考えるとそうせざるを得ないと俺は思うね。
自転車好きだから，乗ってるときにやな気分になりたくないし，車のほうだってそうだろうしね。

車専用のものではないのは間違いないけれども，自転車のための道路というわけでもないのだ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:34:59.51 ID:???

>>59
なら自転車は車道を走っても全く問題無いな。
クルキチの馬鹿っぷりがまた一つ浮き彫りになったな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:46:50.76 ID:???

>>61
お前は何を言ってるんだ。クルキチ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:50:34.90 ID:???

>>61
＞現状がどうかってことだよね

現状は、「自動車のために道路があり、自転車はその隙間を使え」って考える人が多いだけの話
その思想に自転車乗りが迎合する必要はまったくない
自動車のために道路がある、って人が多ければ、嫌な気分になるのはしょうがなかろう
それはそれで受け流すのが正解
平和主義は何ももたらさない

３０でも２０でも、自転車の走りやすい速度で走れば十分
自動車は、抜けなければ後ろをついて走るのが正解

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:54:14.89 ID:???

>>61
自転車がいるのに側方間隔を開けずに無理な追い越しをしたり、
「流れ」などという大嘘によって危険な速度超過運転をしてる事を「交通は乱れる」って言うんだよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:55:57.83 ID:???

>>61
自転車の占有幅と左端という走行位置から考えれば常に他者に譲っていると言っても過言ではない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:58:13.49 ID:???

>>61
お前が車優先の思想に染まっているだけのこと
それ以外に中身はない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:58:53.49 ID:???

＞道路のつくりが変われば権利も主張しやすくなるけど

何それ？

69 ：ishibashi：2011/07/27(水) 19:59:02.76 ID:KaOcvQe5

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70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:11:43.21 ID:???

>>61
＞んーつかね，現状がどうかってことだよね。

お前の考えてることは、「自転車がいないときはこのようになる。それを維持するように自転車は走れ」ってことだろ
つまり、>>34で指摘された「クルマが走って余ったスペースで自転車は走れ」という考え方そのものじゃないか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:22:56.49 ID:???

百歩譲って「クルマが走って余ったスペースで自転車は走れ」ならまだいいんだが、
実際は「クルマが走って駐車して余ったスペースで自転車は走れ」だから非常に困る。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:37:22.17 ID:???

道路のつくりは変える必要は無いな

変えなきゃいけないのは車の全幅

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:41:46.45 ID:???

いや、クルマ乗りの意識を変えるのが一番手っ取り早いよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:47:38.28 ID:???

それを手っ取り早いというなら制限速度を守らせるなんてお茶の子さいさいだな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:50:58.15 ID:???

制限速度守らせるなら15ｋｍ/ｈオーバーから取り締まるんじゃなくて1ｋｍ/ｈオーバーでも取り締まるようにすればいいだけ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:58:55.10 ID:???

>>73
それは自転車もだろ…
流石に逆走するのはいけないことって知らない自動車運転者は居ないぞ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:01:54.36 ID:???

>>76
100まで数えられて、標識とメーターのどちらの数字が大きいか比べられる自動車運転者も居ないけどな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:20:39.02 ID:???

頭のアレなドライバーが乗る場合、
自動車の威力を自分の力だと錯覚し気が大きくなる
だから「どけどけ自転車・歩行者ども邪魔だ」になる
事故のニューススレなんか見てると自転車・歩行者がルールを守っていても罵る

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:24:07.04 ID:???

>>77
居るよ。まず第一に君だ。そして私。

>>78
あげくのはてに「自分の身は自分で守れ」って、言うんだよね。加害者側が。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:24:29.73 ID:???

>>77
速度表示計が無いことをいいことに無法状態の自転車がそれを言うか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:16.75 ID:???

今日は横断歩道を渡っていたら自動車が3台前を通っていったわ
自動車は止まった

自動車乗りって前の車に付いていけばセーフみたいな考えがあるのかね？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:33.04 ID:???

速度違反の自転車はなかなか見つかりませんがねぇ。。。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:27:30.96 ID:???

間違えたorz
×自動車は止まった
○自転車は止まった

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:54:26.68 ID:qfLpWjLH

道交法上、自転車に制限速度は無いのだ。

速度違反なんてまず有り得ないｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:59:48.78 ID:???

突っ込むところ?

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:01:48.38 ID:qfLpWjLH

だめかな…？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:28:37.49 ID:???

しかしあれだな。
>>1みたいなのってリアルでも虐められてるんだろうな。
自分が間違ってるとか、自分が下手でできないとか言う事を考えないし、
もちろん理解も出来ない。

ちょっと考えればわかる事だろ。
ドライバーが最も優先するべきは歩行者の安全。
その為には法で定められたとおりに自転車は歩道を走らない方が良い。
ならば車道を走れ、そして自転車の安全はドライバーが確保するもの。
そう言う根っこの大切な理論が破綻してるんだね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:02:40.21 ID:rPat5ETp

一部の阿呆はもう一度教習所から出直してこいｗ
こういう連中が公道を走っちゃいけない。　常識ないとか論外すぎるｗｗ

89 ：名無し：2011/07/28(木) 01:42:56.84 ID:9axPMp6H

首都圏はまともな自転車専用道路必要だな
車道も歩道もあぶね

90 ：ランドクルーザー伝説：2011/07/28(木) 01:47:05.16 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

91 ：ランドクルーザー伝説：2011/07/28(木) 01:47:08.63 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:48:18.29 ID:???

ランクルさん元気かな。
成人病で入院してなきゃいいな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 04:22:34.78 ID:???

見栄張って買ったランクルの維持でいっぱいいっぱいで
贅沢病なんていわれてた病気になるほど栄養取れてないんじゃないかな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 04:23:38.10 ID:???

ランドクルーザー伝説ｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:22:20.57 ID:???

加速云々ならCBRとか持ち出してこれ倍ヰのに

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:27:36.44 ID:???

最大トルク46.9kg-mてのはたしかに凄いなしかも四駆

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:35:57.88 ID:???

トルクもなにも重すぎるだろ
ランクルのメリットはタフさ一択
世界で評価されてるトヨタの名車

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:06:25.42 ID:???

ヨンマル乗ってました。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:08:49.45 ID:???

今日も一日連投頑張ってくれｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:36:34.84 ID:???

>>97
ジェなんちゃらそんには“タフさ”の部分でボロクソに言われてたけどな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:46:08.58 ID:???

>>99
お前も雨の中交通整理のバイトなんて大変だけどがんばれ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:37:42.56 ID:???

値段のわりには頑丈
つまりコスパに優れてると
ハイエースとかカブとかと同じ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:10:15.00 ID:???

今日は昼でママに見つかって終了か

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:31:08.58 ID:???

クルキチおかえりー。
今日もイライラしてるな。
またパチンコ負けたのか？
安い発泡酒で飲んで忘れちゃえよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:00:32.88 ID:???

>>103
安い書き込みだなあ。
心がプアなクルキチらしいぜW

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 02:22:25.47 ID:MdBfVsft

お前らが車買わないから日本経済終わってんだろ？バブルの頃は借金しても良い車買ったもんだぞ！
日本のガンのゆとりに発言権なし

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 02:24:38.10 ID:???

排気ガスを出しまくって母なる地球のガンになるくらいなら日本のガンになった方がましです。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:25:32.78 ID:???

自転車、バイク(原付2種、250)、車（普通自動車）に乗るけど危険度で言えばやっぱり車が一番危ないな
久々に今日バイクに乗ったけど、ちょっと車間距離空けてるだけで1車線（そもそも追い越し禁止やはみ出し禁止の場所）なのに抜こうとしてくる糞車多すぎ
事故を起こしたときの被害を考えれば一番ゆとりを持って乗る必要がある乗り物なのに余裕の無いドライバーばっか
特に見た目原付な2種のバイクとか乗ってると抜こうとしてくる奴が多すぎてやばい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:26:57.36 ID:NWYi6KzI

100m先まで誰もいねぇーって感じで歩道がガラ空きだったら
歩道を走れよって思う。

そーゆー時ママチャリは歩道を走るからいい。
ロードはスゲー邪魔。

ママチャリのマナーの悪さは許せてもロードは許せん。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:29:25.82 ID:???

そんなに安全なら車が歩道を走ればいいんじゃないの。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:30:40.14 ID:???

都心部はある程度高級な軽量MTBかクロスバイクに太いタイヤ履かせた奴が一番向いてると思う。
段差がすごく多いんだよ。だからHEリムのMTBか、太いタイヤのクロスバイク。
都内は条例で歩道走るのも一応OKだしね。

ロードは車道だけなら走りやすいが、流れが速くて脚力がおいつかない。
中野浩一でもムリ。どうしても歩道を走る必要性がでてくる。
なのに、ロードで歩道走るのはツラいから車道を延々と走る奴が出てくる。
そういう連中が迷惑。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:31:28.51 ID:???

>>109
邪魔なのは車な。馬鹿な事言ってんなよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:32:34.36 ID:???

>>111
＞どうしても歩道を走る必要性がでてくる

はぁ？都心を走っても歩道を走る必要性なんて0ですが？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:34:14.97 ID:???

歩道を走る必要なんて六郷橋の上り車線みたいに車道が自転車禁止になっている所くらいしかない。
俺はママチャリでもそういう場合を除けば車道しか走らないよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:34:38.17 ID:???

これを書いたら、自転車板の奴らは目を剥いて怒りそうだが．．．

俺は、甲州街道とかの歩道が併設されている幹線道路で、
交通の流れを無視して、車道のみで頑張ってるロード乗りに対して、
クルマ乗りはバンバンクラクション鳴らしちゃっていいと思うよ。
正直、あいつら空気読めてないもん。

それに都内は条例で自転車は歩道を走っていい事になってるんだ。
クルマはそうはいかないじゃん。

あと、連中が車道を延々と走りたがる理由って、
実はトレーニング云々じゃなくてラクをしたいだけなんだよな。

チャリは一旦止まってゼロ発進するとすごく疲れる。
だから歩行者のいない車道を延々と走る。
連中が信号無視を繰り返すのも同じ理由。止まるのが嫌なだけ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:36:40.55 ID:???

車道は走るなｗ
井の頭通りも代々木公園の前とかは走る。スピードが出て気持ちが良い。
ただ大山→大原間かは走らないよ。

あまりにも危険すぎる。井の頭通りは結構ロードで走ってる奴が多いんだよ。
最近は随分拡張工事が進んだが、片側一車線の所が渋滞してる時とかは本当に危なかったし、
スリヌケの先頭がチャリで、その後がバイクで数珠繋ぎなんて事は普通にあった。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:37:19.77 ID:???

自分が快適に走りたいからって自転車を歩道に追いやろうとするドライバーの言葉とは思えないな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:39:00.41 ID:???

まあ、歩道で事故った時に>>115が全てを補償してくれると言うなら考えてやらないでもないね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:41:38.23 ID:???

歩道をゆっくり走れば車道より遥かに安全じゃね～かって、子供でもわかるだろ

車道は高速でも低速でも危険！！！！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:43:19.54 ID:???

>>119
それを言うならモーター付き車両がゆっくり走ればいいだけだろ。
飛ばすのは高速道路だけにしろ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:44:52.98 ID:???

つうか車道が安全だと言う自転車乗りは、
単に車道と歩道で攻守が入れ替わっただけであることに気づいていないな。
そりゃー車道は安全だろうさ。自動車が自転車に気を使ってあげてるもん。
そりゃー歩道は危険だろうさ、歩行者は自転車に気を使わないもん。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:48:34.62 ID:???

歩行者＞自転車＞(中略)＞車　を理解していない人がいる模様・・・

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:53:46.99 ID:???

車道は車のために作ってあるんだから、ほかの乗り物は使うなよな
人力で動くもんは全部歩道走れば良いんだよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:59:15.66 ID:???

>>123
残念ながら自動車は一番地位が下です
この世は歩行者＞自転車＞自動二輪＞自動車
という価値序列になっていて、自動車が上なんて事はない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:01:23.27 ID:???

つーかそんなわがままちゃんのために日本中に自動車専用道路がはりめぐらされているのに、
一般道路まで独り占めしようだなんて、本当に卑しいよな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:01:50.68 ID:???

いい玩具が来たから大切に遊ぼうね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:03:05.71 ID:???

バイクの動きは予想し易いが、チャリの動きは予測しづらいよ。
バイクと違ってブレーキランプやウィンカー無いし。
車体が軽いから、曲がろうとする直前のモーションも小さいし。
後はミラーも無いのに後方確認明らかにしていない人もいるし。
そもそも免許が無い時点で安全に対する考え方がばらつくと思うし。

安全のためについてるこういった装備が無い車両を同じ道路で
走らせることが出来るってのがそもそも危ないのかもね。

常識的な動きから逸脱した動きをされる事が多いから、問題なんだよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:05:04.27 ID:???

自転車に限らず、弱者保護なんていう、単なる偽善的感情論価値基準が、
道交法と判例を支配しているのが諸悪の根元。
チャリだろうが、ジジイだろうが、交通違反した奴が悪い。
片方が殆ど無傷で、一方が死んでいたとしても、悪い方が悪い。
車にチョット付いた傷の修復費を遺族から巻き上げるくらいで無いと駄目。

これが徹底されればチャリが邪魔なんて言わない。
いまのチャリは悪法に保護されている事を知ってて、好き放題やっている卑怯者の当たり屋。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:06:03.21 ID:???

>>127
上5行は歩行者も同じ。
その歩行者を自転車と同じ道路を歩かせるつもりか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:06:31.02 ID:???

車道を安全に走りたいなら車に乗れよ
原付は車の流れに乗って走れば捕まるし法定速度を守ればおっかないし駄目だな
自動二輪の免許をとって排気量アップして原付二種するのも安上がりだぞ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:07:49.58 ID:???

>>129
そのとおり
すべての自転車は歩道を歩行者と同じ速度で走行すればすべてが解決する

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:08:00.99 ID:???

>>130
車道で最も人に危険を与えてるのはクルマな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:09:17.61 ID:???

>>131
ここまで行くと釣りだな。
「すべての自動車は車道を自転車と同じ速度で走行すればすべてが解決する」って言わせたいだけだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:10:12.79 ID:???

>>131
全く解決しないね。
自転車は持続可能な社会を目指すための主要な乗り物であって、
高速に移動できなければ、無駄の多い自動車の代用としてその役目が果たせない。

自転車は出来る限り高速で走らせる必要がある。そして自転車のためのインフラは高速走行を企図しなくてはならない。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:11:59.81 ID:???

こんなとこで極少数派がなにを言ってもこの国はこれからもクルマ中心の道路行政ですよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:12:43.55 ID:???

俺は車を使う仕事してんだけど、ロードレーサーはほんとに邪魔。
車に張り合ってくる猪突馬鹿もいれば゛、車道を我が物顔で走って渋滞を巻き起こすシケイン野郎もいる。
ほんとにあいつら死ねばいいのに。
あと、歩行者も含めてだが、交通弱者優先ってのを交通弱者"最"優先と勘違いしてる奴ら。
日本語わかんねぇなら朝鮮にでも行ってくれ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:13:26.39 ID:???

>>135
いや、君らは車道走行自転車が増えてきた事で今必死なんだろｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:13:52.70 ID:???

>>136
自転車で渋滞なんて起こりません。渋滞が起こるのはクルマが多すぎるから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:14:33.48 ID:???

交通弱者最優先が勘違いって・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マジでこう思っている奴は嘘発見器を用いてあぶり出して免許を取り上げてくれ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:15:36.75 ID:???

国道ってさあ、車線数によっては制限速度が違うでしょ。
俺が言いたいのは２車線、３車線以上の制限速度６０キロの国道。
制限速度６０キロのところってのは大抵７０キロぐらいで
みんな流れに乗ってるでしょ。
ああいう国道でロードバイクで必死に乗ってるのが危ないって
言いたいんだよ。
車を運転してる俺から言わせてもらえば
車線数が多い国道を車で運転してるときは車以外車道には居ないと
思ってみんな流してるからさ、そこにいきなりロードバイク現れると
スピード落とす、そして車線を変えるとかしなきゃないから
こちらもすごく危険に晒されるんだよね。
ロードバイク乗りは自分だけ安全だと思ってる人多いけど
車の運転者にも危険を与えてることに気づいて欲しい。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:17:16.41 ID:???

そもそも道路ってのは経済発展のためにスピード化が必要だから自動車のために整備したのですよ。
自転車が走ることは想定してないと思う。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:17:23.36 ID:???

>>140
＞スピード落とす、そして車線を変えるとかしなきゃないから

これが嫌ならクルマに乗るのをやめなければならない。速く免許返納してくれよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:18:23.04 ID:???

>>141
道路を低速化させてるのは増えすぎたマイカーだよ
今都市部の道路の平均時速は20km/ｈ前後しかない。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:18:29.05 ID:???

>>140
わかるけど、市街地なら幹線道路走るのが一番安全なんだよね。
周りが見えてる自転車乗りなら、歩道や裏道ではママチャリ以上に
ゆっくり走るもの。それだけの準備をするに足るリスクがそこにはあるから。
近所に豆腐買いに行くならそれでもいいけど、
通勤や移動となると、まず現実的じゃない。

ドライバーの腕を過信してるわけじゃないけど、大抵のドライバーは
目を開けて運転してるし、しばしば、前を見ている。そして、多くの場合、
信号を守るし、ブレーキが使い物になる状態で走っている。
これが車からストレスを受けながらも（そして車にストレスを与えながらも）
自転車で国道を走る理由。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:18:46.57 ID:???

自分が危ないことをしているっていう意識が全くないんだな・・・・
なんでこんな連中に免許を与えちゃうの。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:21:38.73 ID:???

国道必死で走ってる奴って
事故ったことないから
まだ怖さがわからないんだろうね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:22:09.66 ID:???

仕事車乗っても自家用車でも徒歩でも自転車でも一番邪魔だと感じるのは車
車が大量に走ってるのが普通だと思い込んでるから数の少ない車道の自転車が邪魔だと思ってるだけじゃない？
自転車を抜けない時は大量に走ってくる対向車も邪魔なんでしょ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:22:24.47 ID:???

決定的に速度が違う車両は、脇に止めて後ろにゆずるのが常識
ロードバイクとか気持ち横に寄るだけだし、KY言われても反論できんだろ
自動車にも一部KYがいるから、違いは全体か一部かってくらいだが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:22:31.71 ID:???

>>146
事故っても普通に走ってる人沢山いるよｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:23:08.37 ID:???

>>148
常識(笑)
KY(笑)

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:24:15.30 ID:yK4UxzJs

っていうか地域によるよね
都心だと既にどこ走ってても不自然じゃない雰囲気だし

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:24:36.58 ID:???

こいつあれだな、同じ車に対しても制限速度を守る奴は空気読めとか軽は邪魔とか言うんだろうな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:24:47.63 ID:???

ロードバイクは通行量の少ない道路走ればいいじゃん！！
なんでわざわざ国道まで走ろうとするのか理解に苦しむ。
国道なんか排気ガス多くて体に悪いでしょ、
さらに運転荒いダンプとか大型トラックのチンピラ運転手も多いしさあ。
首都圏在住ロード乗りは電車で輪行して箱根とか日光に行って乗るべし。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:25:02.24 ID:???

田舎者ほど自転車の扱い方しらないし、クルマ社会で自動車優先と思い込んでるからな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:26:00.93 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさあ、
真面目な質問ね。真面目答えてよ。

ロードバイクで車道走行中に後方から追突されて大怪我したら
やはり自動車運転手がすべて悪いとの考えなの？

車道走行中に自動車が後方から接近してきた場合
自動車はロードバイクを回避するために車線変更もしくは
右にハンドル切って右側に一度寄る（１車線の場合）必要性が
あるんだけど、隣の車線になかなか入れない、もしくは
右側は対向車線だったりしてなかなか回避行動できずに
ロードバイクの後方が渋滞してしまった場合、
俺（ロードバイク乗り）シラネって考えなの？

ロードバイクが原因で渋滞して、
それが原因で後方の車同士が衝突事故起こしてしまった場合、
やはりそれも俺シラネって考えなの？　　

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:26:19.42 ID:???

スピードがでて直線ばかりの多車線の道路で突然自転車が現れるなんてことがあるとすれば
左車線から追い越しをかけてるって事じゃないのかと

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:26:25.75 ID:???

>>151 >>154
だな。都心だとなんの問題もない。
まあ「国道」なんていうところをみると、ここで戦ってる奴は
ほとんど地方在住者なんだろうけど。
たまに地方ナンバーが都内に入ってきて、自転車にクラクション鳴らしたりするのがホントに迷惑だ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:26:27.91 ID:???

>>153
我が物顔で走りたいっていうエゴイズムだけだなｗ
そんな必要性は全くない。あらゆる道路で自転車の方が優先的に走る権利がある

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:27:48.20 ID:???

結局車道は、免許ライセンスを持った人たちの
ルールー有りのリングなんだよね。

そこに自転車で、免許無しのライセンス無しの勘違いヤローが
車道というリングで、ルール無視の交通弱者という刃物を
振り回してるから、大怪我してしまうんだよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:28:37.95 ID:???

>>155
追突事故は当たり前に全て自動車のドライバーが悪い

また自転車で渋滞は起こらない。
勘違いしてるようだが自転車を抜けないのは自転車のせいではなく自動車のせい。
自動車が無駄に幅がでかいせいだから。バイクや自転車なら何の問題もなく通過できる。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:29:15.67 ID:???

>>159
違う。免許は自動車や自動二輪の危険性ゆえに本来禁止されてる走行を特別に認めるもの。
免許が車道走行の要件ではない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:29:40.11 ID:???

自転車の走る場所がない、っていうのはよく聞くフレーズだけど、
実際は自動車の走る場所がないのが現状だと思う。

自転車には車道っていう走るべき場所がちゃんとあるわけで、
そこを走ったらもちろん自動車の邪魔になるのは確かだけど、
邪魔なのはお互い様だから、ルールを守ってる限り走っていけないわけがない。

で、お互いが交通法規を完全に遵守して走るとどうなるか。
自動車は基本的に自転車を追い越せなくなって（安全な側方間隔を確保することができない等の理由で）
自転車の後ろに大名行列よろしくゾロゾロ渋滞が続くことになる。

これは交通法規の遵守を徹底した結果だから、当然合法的な結果なわけで、
自動車の運転手としてはたまったもんじゃないけど、それが現実なんだと思う。
だから、実際は自転車の走る場所がないんじゃなくて自動車の走る場所がない。

もう長距離輸送用の高速道路とかしか自動車の走れる場所はないんだと思う。
自転車禁止の自動車専用道路が少ないのは行政に文句を言うしかない。
かわいそうだけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:30:25.05 ID:???

>>155
高齢者ドライバーが低速走行しててそれに追突したら高齢者が悪いとか言う気かｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:30:49.07 ID:???

>>161
＞そこを走ったらもちろん自動車の邪魔になるのは確かだけど、
違うよ。これは自動車優先の考え。車の余ったスペースで自転車が走るわけじゃない。
邪魔さで言えば邪魔なのは車な。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:30:56.89 ID:???

歩行者で溢れかえるサイクリングロードは事実上自転車では走れないように、
自転車で溢れかえる車道は事実上もう自動車では走れない。

それでも歩行者の傍をとんでもない速度差（30km/hとか）で暴走するマナーの悪い自転車乗りがいるように、
自転車の傍をとてつもない速度差（40km/hとか）で暴走する自動車乗りもいる。
いわく、「ここはサイクリングロードだ！歩行者は出てくるな！」
あるいは、「ここは車道だ！自転車はひっこんでろ！」
どちらも救いようのないマナーの悪さ。

普通の人は、歩行者の多いサイクリングロードはそもそも走行しないか、あるいは、
歩行者と同じ速度まで速度を落とすように、
普通のドライバーなら、自転車の多い車道はそもそも走行しないか、
自転車と同じくらいまで速度を落とす。

はずなのに、車道を暴走する自動車乗りが放置されている現状。
おかしいのは、車道を走る自転車ではなく、車道を暴走する自動車。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:33:42.32 ID:???

大多数のドライバーは自転車は歩道を走っているとの先入観があります。

まさか車道を爆走しているなどとは思わないので、車道を爆走するロードバイクは、原付バイク以上に危険なのです！

なぜオートバイはヘッドライトが義務付けられているか？それを少しは考えた方がいいですよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:34:06.78 ID:???

>>166
間違ってるのはドライバーじゃんｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:35:09.49 ID:???

自転車ってヘッドライトをつける義務はなかったっけ？
しょっちゅう無灯火が問題になっている気がするが。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:38:38.13 ID:???

ベッドライト？
常時点灯の事が言いたかったの？

自転車でロング出る時は早朝から走るけど自動車の無灯火率がハンパないよ
霧出ててもベッド点けないし(特に田舎はね)

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:39:17.70 ID:???

×ベッド
○ヘッド

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:39:42.06 ID:???

>>109
お前の基準で世の中動いているわけじゃないんで、よろしく

目的が、「自分が快適に走るため」
手段、「自分の振る舞いは一切変えず、他者だけ変える」
結果、「他人の権利や利便性を制限する」

こういうことを堂々と言って恥じない、その根性が卑しいんだよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:40:11.98 ID:???

トンネルの車の無灯火率もかなりのもの。自動で点灯させてるの以外は面倒くさいのか結構無灯火を見る。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:42:30.92 ID:???

>>171
まあな。
それもそうだけどな。

ママチャリは一回抜けば終わりだけど、ロードは追いついて来るのがウザい。
丁寧に安全に追い抜くって事を同じ事を何度もしなきゃならん。
ママチャリの並列走行は許すけど、ロードの車道走行は許せん。
レース場にでも行ってやってろって感じ。

自動車だって本気で走りたい奴はサーキットに行くぜ。
公道でレース気取りのロードはマジ迷惑。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:43:48.33 ID:???

ロードレースのレース場は公道だけど・・・・・・

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:45:57.53 ID:???

別スレだが、車に対してもこれだもんな。

013 名無しさん (2011/07/11(月) 18:13:40 ID:BMnFflGs0.)
>>9
バスは迷惑以外の何者でもないだろう。「公共交通です」って顔して無駄な巨体で
ノロノロ。
しかも乗客は2－3人とかがほとんど。その2－3人のためにバスの後ろで数百台の車が
迷惑している。当然赤字だから税金で補助までしているし。
迷惑なんだからバスなんか止めてタクシー使えって言うんだよ！

バスの運ちゃんも程度が低いDQNが多いし。

せめてバス停は、通行の邪魔にならないところに作ってほしいよな。
数100メートルごとに後続車全部せき止めるって非常識にもほどがある。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:47:07.30 ID:???

ケイリンの格好した奴等のレース場は競輪場だろ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:48:07.23 ID:???

>>173
俺は車乗ってる時、信号とか交通状況見て抜いても意味ないなと判断したら抜かないよ
前の車が無理矢理抜いて行って自転車の後ろ付いて行っても結局はソイツと信号とか右折待ちで並んでる
意味のないアクセル、ブレーキは使いたくないんで

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:51:21.25 ID:???

レーパンロードならまだ許せるが私服クロス以下は許せん。
こういうこと言うとすぐ道交法を持ち出す輩がいるが、
昔の道路事情で作られた穴だらけ法律なぞ話にならん。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:51:26.05 ID:???

公道でケイリンの格好した人なんか見たことないなぁ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:55:56.15 ID:???

>>178
意味不明。自転車の車道走行は別に法律の穴でもなんでもなく全世界的に車道走行。
そして日本では自転車は車道走行じゃなかった事は一度足りともない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 07:21:07.53 ID:fuxl5ubD

>>20
おｔｒｔｓもバス乗れってことか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 08:30:56.93 ID:???

免許を取れる年齢に達してない
貧乏で自転車しか移動手段が無い人が必死な連投を毎日続けるスレ

登校拒否のゆとりって惨めだなーｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 08:36:28.85 ID:???

ワオン

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 08:56:05.35 ID:???

和音？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:03:12.29 ID:???

俺チャリ乗りで運転免許は大自二と中型(限定なし)しか持ってないわ
このスレの素晴らしいドライバーさんは二種とかけん引くらいは持ってるだろうから凄いなぁ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:29:15.36 ID:???

これ、定期的に貼ったほうがいいかな。
↓　　　↓　　　↓　　　↓

普通に考えて邪魔なのは自転車じゃなくて普通乗用車だよね。
http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:47:43.85 ID:???

>>159
同意だわ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:50:47.42 ID:???

>>161
その考えが自転車乗りの異常さを体現してるな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:56:18.94 ID:???

>>188
異常なのは現実を理解出来ないお前な

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:07:10.17 ID:???

>>175
結局のところ、他者を排除して自分が快適になろう、って基本姿勢は誰に対しても変わらない
一番邪魔なのは他のマイカーなんだが、気付かないふりをつらぬく

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:08:57.34 ID:???

>>178
自転車に乗るときの服装規定を勝手に作られてもなあ
お前の学校は校則厳しかったんだろ
その延長で社会生活を考えてないか？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:14:11.15 ID:???

>>182
クルキチおはよう。
今日も現場がんばれ。
飲酒運転すんなよー。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:18:27.91 ID:???

>>153
幹線道路は自動車のもの！と言うのなら、センターラインもないようなせまい生活道路は
車は当然進入禁止だよね？　そうじゃなかったら典型的なジャイアニズムと言わざるを得ない。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:30:18.41 ID:???

車否定する奴は貧乏人だもんな。
車がそこまで経済的敷居が高いものにはとても見えんが。
事実貧乏人でもチンピラでも車乗ってる奴はいるんだから。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:32:06.11 ID:???

>>194
単に単価を単純に比較して貧乏という煽りを入れるドライバーが居るが、
実際は、自動車を有難がる人間の方が貧乏人であるという事実。

例えば、車と自転車を単純比較して車の方が高いから裕福という論理が正しいなら、
金を使ってパチンコをやったり、タバコを吸ったりしてる人間が金持ちという事になるが、
実際は低学歴、低収入、田舎者の嗜好品っていうのが統計的事実。車も同じ。
車にステータスに感じて有難がってるのは田舎の頭の悪い貧乏人と言われればすんなり理解できると思う。

都会の先進的な公共性のある敏感な人間は自転車を選ぶ。
単価で貧乏・裕福ではなくて、単に移動手段の選択として何を選ぶかという事だからな。
都会の頭が良くて、金を持っている人は自転車に金をかけている。
低学歴、低収入、ド田舎の人間は自転車に30万払うのは馬鹿だと思うが、都会人は安いと思うんだよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:20:48.39 ID:???

500万のトラクターを高級車と思ってる人はいないけど
300万のミニバンやワゴンを高級車みたいに威張って乗ってる人はいますね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:21:49.02 ID:???

ノーマイカーデーが設定されてる自治体は多いだろ
車は社会的に否定されるような乗り物だってことよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:31:53.46 ID:???

自転車で10分前後で行けるような距離に自家用車を使うのは
社会的に迷惑な行為なんだと気づいてほしいね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:28:42.73 ID:pdKUbru8

特にデッカイワゴン車で一人乗りとかほんと迷惑
バイクかオート三輪車使えよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:33:18.23 ID:???

フルサスMTB海苔だが車道より歩道走った方が楽しい
一番良いのは車がほとんど通らない生活道路とかだな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:42:30.47 ID:???

歩行者見つけたらちゃんと止まって押して歩けよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:50:54.38 ID:???

はあ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:06:12.19 ID:???

>>200
それはお前の個人的な意見だろ。
殆どの場合、車道と歩道どちらを走りたいかと聞かれた時の判斷基準は、
楽しさよりも安全性を重視するだろ。
特に歩行者の安全をね。
で、現に法もそうなっているんだが、
頭のイカれてるクルキチには理解出来ないらしいw

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:07:27.79 ID:???

クルキっちゃんは一度歩道で自転車に轢かれればいいんだよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:12:43.09 ID:???

クルキチと一緒に走りたくないから歩道走るわ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:15:52.03 ID:???

毎日がノーマイカーデー

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:19:39.48 ID:???

>>205
クルキチ君は歩道にも突っ込んでくるよ。
自分は止まらず、
歩行者を一時停止させてな。

ママチャリとクルキチ君の事故は交差点と歩道突っ込みが多いよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:37:24.41 ID:???

車が邪魔だなんて、実際リアルで言える奴なんて居ないだろうなｗ
DQN運転手にクラクション鳴らされて、ビビって何も言えずに
此処でストレス発散してるんだろうな…ｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:43:10.48 ID:???

>>194
買えないから車を持たないんだろう、ってのこそ、典型的な貧乏人の発想
買える層と買えない層の境が認識できるんだから

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:52:30.53 ID:???

>>208
逆だよ
自転車が邪魔だって言えない、クラクション鳴らしてもどうにもならない、ってストレス発散するため、クルキチが毎日毎日やってくるんだよ
スレタイ読んだら、そういう意味にならないか？
俺は、クラクションなんて、車道を走る基本料金と思ってるね
鳴らしたドライバーににっこり笑って（営業笑い）そのまま走り続けるのが、最高の快感

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:54:21.31 ID:???

>>200
そりゃあ、フルサスは悪路を走る乗り物だ
だから、過酷な条件である歩道を走ったほうが楽しいだろう

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:57:21.05 ID:???

>>210
此処でしか言えない事言ってて空しくならない？ｗｗｗ
クラクション鳴らしてる時点で、しっかり自己主張出来てる。
お前らはなんも出来んｗｗｗ
此処で負け惜しみ言うだけｗｗｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:00:15.50 ID:???

クラクションで自己主張ってｗ
かわいそうに。。。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:07:29.77 ID:???

何言われようが"なにも出来ない"お前らよりはマシｗｗｗ
精々此処で頑張ってくれヘタレ共ｗｗｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:09:24.19 ID:???

>>214
ヘタレは轢き殺したくてしかたないのにできないお前じゃないの。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:19:02.20 ID:???

自分以外が邪魔でクラクション鳴らすようなヤツは
オレ、中国人並ですー
って自己紹介しながら走ってるようなもんだよな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:23:27.76 ID:???

>>212
＞此処でしか言えない事言ってて空しくならない？
＞お前らはなんも出来んｗｗｗ
＞此処で負け惜しみ言うだけｗｗｗ

これ、そっくりそのままお前に当てはまるよ
いくら自転車は邪魔、と言ったところで、自転車を排除することはできない
どちらがストレスたまってるかくらい、わかりそうなもんだ

お前がクラクションくらいで腹立てる器の小さい人間だってのは、よくわかったよ
車を持たない人を貧乏人、というのも同じ
自分の貧乏さ加減を暴露している

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:29:01.75 ID:???

携帯いじってるドライバーさんの車の窓をドンと叩くと面白いよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:59:56.20 ID:???

実際叩けないヘタレが何いってんだか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:11:39.43 ID:???

信号が青になっても前の車がなかなか発進しないから車内をのぞいたらおばはんが携帯いじってて
素知らぬ顔で左から先に行ったら後ろでおばはんがクラクションをブーブー鳴らしてたなｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:46:45.18 ID:???

それはババアが完全に悪い

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:19:22.90 ID:6hAoY1J9

汗かきたくないから歩道でのんびり通勤してたら
反対側から来た日傘さしたおばさんが
歩道の自転車置き場に止めようと思ったのか
急に日傘で前隠しながらコッチに突っ込んで来てブツかってきた

馬に乗りながら槍で突進される気分ってあんな感じかな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:22:53.44 ID:???

>>222
歩道走るなゴミ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:35:24.49 ID:???

それも完全にババアが悪い

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:39:15.48 ID:???

ババア＋自転車は危険物だからなー

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:46:03.50 ID:WDLw2Dg0

今日いっちょまえに車道走ってる小汚いちゃりんこ発見したんで
クラクション５連打＋ハイビームかましたあと、ちょこっと寄せてったら歩道に退散してったわ
お前ら本当に危険だから歩道走れよなゴラァ！！

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:48:16.93 ID:???

妄想乙ｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:56:57.14 ID:???

最近は自転車でもドラレコみたいに撮影している人がいるからあまり無茶はしない方がいいな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:00:59.79 ID:???

>>226
今度、俺にもやってみてくれw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:02:31.49 ID:???

>>226
俺も俺も。ぜひやってくれ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:09:18.16 ID:???

>>226
ミラー無い相手にハイビームは効かないだろ。

右だけでも良いから自転車にミラーを義務づけてほしい。

車道を自転車が走るのは賛成だが今のままでは色々足りない。

ここの自転車乗りは自転車側には些細な変化が導入される事すら良しとしないだろうけど…

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:29:53.86 ID:???

>>226
俺にも頼む

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:31:04.64 ID:???

>>225
違うよ
ババアが移動＝危険物なんだよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:31:45.20 ID:???

>>231
ミラーなんていらねーから。
目視とミラーどっちが重要だと思ってんだろ。
ミラーに頼ってる奴は車乗っても死角だらけで周り見えてねえよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:52:11.12 ID:???

オレ、自転車乗りだけどミラーは必要だと思う。
後方を目指してる間に何メートル進むか計算したことある？
目視ってのはミラーの死角を確認するためにするんだ。
時速20km以上のスピードで実際に完全に後ろを振り返ってたら
前方の飛び出しに対処できないよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:54:42.06 ID:???

>>235
お前目視してないだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:57:02.92 ID:???

当たり前だが真後ろはミラー確認で目視はしない。
目視するのはミラーで見えない斜め後ろだよ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:02:27.66 ID:???

自転車で目視確認できない奴は大体乗り方が危なっかしいという。
ミラー確認だとドライバーにアピール出来ないのも危険を高めてる。

目視で後方に顔を向けるのはウインカーと同様の効果で、ドライバーからすると出てくるなと解るが、
ミラーだと全く解らず、いきなり出てこられる。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:04:12.02 ID:???

後ろをガバッと振り返って確認してる奴、
そのうち事故るよ。お前、後ろ見てる間に何メートル進んでるか分かってる？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:04:48.44 ID:???

慣れてる奴はそんなもん解ってやってる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:04:58.04 ID:???

うーんミラーを買う金がない貧乏ちゃりんこじきが必死だなあｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:06:10.89 ID:???

クルキチってすぐ金の話になるね
自分がジリ貧だからかもしれんが

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:06:45.78 ID:???

後ろを振り返ってる間に何メートル進むか分かってるなら
スピード落とすべきだな。
スピード落として真後を目視してる奴見たことないよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:08:13.21 ID:???

>>243
自分と同程度の運動神経・状況把握力しかない、と思わないでくれ
お前は特に鈍いんだから

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:08:19.87 ID:???

とりあえずミラーをつけて安全になることはあっても危険になることはないんだから
つべこべいわずつけやがれチャリン乞食どもｗ　あ、ミラー買うカネもないのか？ｓ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:09:06.76 ID:???

>>243
スピードを落とす義務なんて無い。
車で進路変更する際に毎回速度落としてるのか？車が詰まってなけりゃそのままだろ。馬鹿かお前。

あと、金の話する奴はこんな感じなんだろうな
http://pub.ne.jp/38moto/?daily_id=20110113

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:09:56.30 ID:???

>>245
危険になる。>>238

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:10:22.14 ID:???

イギリス人の常識

車＝ブルジョワジーの乗り物、おしゃれ
ちゃりんこ＝汚い、貧乏臭い、低層階級の乗り物

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:10:23.06 ID:???

>>245に完全に同意。

>>244
目視の時間が0.5秒と1秒ではどちらが危険が少ないでしょう？
どんなに運動能力が高くても、状況把握能力が高くても
前方から目を離す時間がおおいほど危険なのは自明。
なぜ、ミラーを付けないのか理解に苦しむ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:11:27.85 ID:???

ここのクルキチって車乗るときも目視してないんだな。
だから、こんな事言ってる。確かに左折巻き込み確認がまともに出来てるドライバーひとりも居ないわ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:13:21.63 ID:???

>>250
目視って自動車で真後ろ目視すると思ってんのか？
目視ってのはミラーで確認できない死角を見るんだよ。
真後ろ振り返ってその間前方見てないのが怖いと思わない自転車乗り怖いわ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:14:26.81 ID:???

>>251
車で目視する際なんて斜め後見てるんだから前なんて見てないんだが

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:14:27.09 ID:???

その割りには手信号を出せと片手運転を強要するんだよな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:15:26.83 ID:???

車のドライバーって左折する際に目視どころか、左のミラーで巻き込みすら見てないよな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:16:16.03 ID:???

>>252
だから、真後ろ見るのと斜め後ろ見るのとどっちが時間かかりますか？

>>253
法律守れないなら公道出るな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:17:18.74 ID:???

ほらな。
片手運転の方がよほど危ないわ。
しかも減速・停止時なんか右ブレーキレバーを握れないからな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:18:35.50 ID:???

>>256
じゃあ、法改正したら？
手信号を出すってのは法律で決まってることだよね？
危ないと思うならあらかじめ安全な速度まで減速しておけばいい。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:18:38.09 ID:???

自転車に乗り始めて気がついたことは
ドライバーってほんとに自転車を見てないな
自分を見てるようで目線がスルーしてるのがよくわかる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:18:39.11 ID:???

>>248
http://www.j-wave.co.jp/original/tmr/contpgm2/w_main.php?oya_id=3&back_id=5671#5671

■From United Kingdom

イギリスの主な都市で、ラッシュ時の「自転車」利用者数が、
マイカーを利用する人の数と、ほぼ並ぶか、上回ることが、明らかになったそうです。

イギリスの自転車関連用品チェーン「ハルフォーズ」によると、午前７時から１０時の間に、
ロンドンにある「主要な橋」を通行する、自転車と自動車の数を調べたところ、
自転車が27.7%、自動車が28.2%だったとのこと。

ほかの地域では、自転車の数が、車を上回ったところもあり、
４年前は、車の数が自転車の２倍だったことから考えると、大きな進歩だそうです。
ロンドン以外でも、ヨークやブリストルでは、自転車通勤者の数が、最大で25％増加。
自転車通勤の急増…その一因は、イギリス政府が、環境計画の一環として、
「自転車の購入者は、税制上の優遇措置が受けられる」など、自転車利用を後押ししていることにあるようです。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:22:21.28 ID:???

>>255
お前自転車乗ったこと無いから解らないんだろうが、
自動車の目視は首を回転させるが、自転車の目視はちょっと頷く動作でいい。
それは車体の大きさや死角の有無とも関係してる。自転車は殆ど死角が無くほんのちょっと目線を遣るだけでいい。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:22:24.87 ID:???

>>257
だからその減速を片手でする必要があるって言っているだろバカ。
あと厳密に守ったら歩車分離式の交差点で車両用信号が青の時に車道で止まることになるぞ。
いいんだな？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:23:21.79 ID:???

減速なんていらないよ。普通にすーっと車線変更できる

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:24:20.67 ID:???

まあ、制限速度も守れない連中にとやかく言われる筋合いはないな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:26:10.13 ID:???

うわあ論破されたチャリン乞食が必死に自演してるなあｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:26:13.66 ID:???

この先、自転車の権能はどんどん拡大する。
自動車が今まで通り我が物顔で走れる時代は二度と来ないよ。
前時代的乗り物だからね。>>259見て、何故自転車という乗り物が今巻き返してるか考えたほうがいい。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:27:02.03 ID:???

ミラーをつけろって言うだけでこれだけ屁理屈こねる奴らは、
同じ自転車乗りとして恥ずかしいわ。
あった方が安全性高いに決まってるのに。。。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:27:07.34 ID:???

>>264
今日もフルボッコ乙でした

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:27:27.16 ID:???

>同じ自転車乗りとして
常套句乙

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:29:55.32 ID:???

ホントに自転車乗りなんだが、
まあ、頭のおかしいロード乗りと一緒にされたくはないな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:31:55.48 ID:???

>>269
ミラー付きのバイクうｐよろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:37:43.67 ID:???

まじでミラー買う金がないって理由でミラー付けるの拒否してんの？ｗ
どんだけ貧しいんだかｗ　もしかしてお前らが乗ってのって自転車ですらなくてリヤカーなんじゃない？
確かにリヤカーだったら歩道は走れないよなｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:39:04.44 ID:???

その理屈だとフェラーリに乗る今中のバイクにミラーが付いてないのは貧乏だからだなｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:42:28.93 ID:???

リヤカー説フイタｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:42:35.66 ID:???

>>270
ミラーはヘルメットに付けてるわ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_6uqBAw.jpg

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:45:47.63 ID:???

ミラー付けてるけど下ハン握ったら見えない

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:47:12.12 ID:???

>>274
目視ってドライバーにアピールする効果があるんだけど、この手のミラーつけてる奴って全く目視しないよな。
それって危険を高めてるって意識はある？自転車対自動車だけでなく、自転車対自転車だとしても、
ミラーつけてる奴には近寄りたくない。勝手に確認したつもりで出てくるから。

目視や手信号のようなドライバーへの意思表示が無いのがミラーの致命的な欠点な。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:52:40.48 ID:???

>>276
はぁ？目視もするし手信号も出すけど何か？
普段から後方の交通を意識してるからお前より安全だよ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:53:19.40 ID:???

＞普段から後方の交通を意識してる
つまり前方不注意も多いって事だよな
話が全く逆転しましたが？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:56:41.08 ID:???

ミラーで随時後方を確認しながら走るのは
普通に推奨されている運転の仕方だが？
視野の隅でミラーを確認するんだよ。

屁理屈ばっかりに基地外とは話しにならんわ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:57:28.42 ID:???

後方より歩道に気をつけろよ。
いつ飛び出してくるか分からないんだから。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:59:28.83 ID:???

側道や店から出てくる車は左右確認して出てこい
あと交差点の左右折する車は確認と減速してから交差点入って来い
なんで青信号で危険な目にあわなきゃならんのか
ミラー合図目視だろばかども

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:59:48.64 ID:???

>>279
そんなもんミラー無くてもやってるし。
ミラー過信してる奴が一番の癌だと思うわ。

車で全く確認しないで酷い動きするのも自転車で酷い動きするのもミラー過信してる奴。
まともに走ってたら車のドライバーが左折巻き込み確認みたいな超基本すら出来てないのは解るはずだが。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:00:23.20 ID:???

>>281
そう。ミラー合図目視ができないで、ミラーミラー言ってるアホが居る

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:01:15.63 ID:???

周囲360度に可能な限り注意を払いながら運転すべきだよ。
重み付けはあるけどね。
後ろの状況がある程度把握できてないといざというときに逃げ場が限られてしまうよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:02:15.35 ID:???

>>284
そのためにミラーは必須の条件ではないし、また危険回避のためにミラーは決して万能じゃなく、
他者への意思表示ができない欠点がある。経験則でわかるだろうが、自転車でミラーつけてる奴は大体下手糞。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:04:51.01 ID:???

>>285
おばちゃんやじじいの悪口はやめろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:04:54.84 ID:???

ミラーがついてるから意思表示できないわけじゃないよ。
意思表示する気がないから意思表示できないだけ。
ミラーがあれば安全マージンが増える。
意思表示するしないは運転者次第。
まあ、屁理屈言ってる奴はミラーと意思表示しないことがなぜか直結してるらしいがｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:05:03.50 ID:???

>>235
後方を目指してる
後方を目指してる
後方を目指してる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:06:35.90 ID:???

誤変換の指摘乙～～～～～～～～～～～～～～～

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:06:43.50 ID:???

>>287
実際、ミラーの有無と意思表示の有無は相関関係にあるからな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:09:10.88 ID:???

>>253
手信号はやれよ馬鹿

254
あるある。何度それで事故りそうになったことか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:11:00.87 ID:???

嫌だ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:11:12.52 ID:???

>>290
んじゃ、もしお前がミラーが付いてる自転車に乗ったら目視しなくなるの？
そういうことを言いたいわけ？

だったら、お前の安全意識が低いってことだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:13:48.19 ID:???

>>293
いや、俺は目視をするからミラーの必要性は感じないからミラーは付けない。
自動車は速度と死角の大きさ、自動二輪は速度故にミラー付けてるけど、
目視は必ず義務付けられてる。ところが実際は目視しない。だからミラーに頼りすぎが駄目なんだよ。

マジで左折するときにちゃんと左折巻き込み確認ができる自動車の割合を見積もったら1割以下だろう。
例えば横断歩道まで頭突っ込んでから後方目視みたいのが多いが、それは事故防止には全く無意味だから。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:15:15.01 ID:???

>ところが実際は目視しない。
お前、ミラー付いてると目視しないの？
あぶねーーーーー。
公道出るな！！！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:15:47.02 ID:???

>>295
はい、曲解始まった。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:16:48.64 ID:???

>>296
いや。自分で目視しないって言ってるじゃん。

>自動二輪は速度故にミラー付けてるけど、
>目視は必ず義務付けられてる。ところが実際は目視しない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:17:40.74 ID:???

>>297
ミラー付けてるから目視しないのな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:18:13.20 ID:???

日本語すら解らないレベル。こりゃ道路に出るのが間違ってるよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:18:43.19 ID:???

だからミラー付けてても目視しなきゃダメに決まってるだろ。
お前の安全意識が低すぎて話しにならんわ。
アホくさいからオレはもう寝るよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:18:56.78 ID:???

左折時に目視して確認していたらクラクションを鳴らされたw

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:19:07.29 ID:???

>>300
はい間違い指摘されて逃げた

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:20:38.78 ID:???

何も間違ってないんだけど。
お前、ほんとに流れも読めなきゃ日本語も読めないのな。
こりゃ、公道どころか世の中に出ちゃやばいレベルだわ。
おやすみ～～～。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:21:39.32 ID:???

>>303
ま、お前のレベルはその程度だよ。
ミラー過信すんなよ？確認の基本は目視だから。
お前が間違ってるのは確認の基本がミラーだと思ってる所。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:22:55.44 ID:???

自転車乗りに目視の大切さを解かれる気持ちってどんなんなんだろうなｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:56:56.86 ID:???

徒歩の時に交差点で信号待ちしてドライバーの顔見てるとよくわかるねｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:04:23.81 ID:???

携帯見ながら運転してるクズドライバー多過ぎ。
メールやっててロクに前なんか見てないもんな。
そりゃ事故も起きるわ。

警察の取り締まりないとすぐこのザマだからな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:07:16.85 ID:???

>>307
クルキチ程度の民度のドライバーの例を持ち出すなよｗ
じゃあ携帯いじりながら逆走してくるママチャリ厨房はどうなんだよって話されるぞ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:13:43.92 ID:???

同類が同類を叩くの図。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:21:51.82 ID:???

>>308
大半のドライバーが中学生レベルなんだろｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:35:06.87 ID:???

>>295
じゃあ、大半のドライバーも公道出てきちゃ駄目だね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:39:54.88 ID:???

ということは、12歳で運転免許取れるようにしても良さそうだな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:45:00.59 ID:???

目視の意味が分かってない奴が何か言ってるな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:13:49.80 ID:???

毎日毎日よくも一日中連投出来るなｗｗｗ

さすがひきこもりのゆとり

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:53:54.03 ID:???

クルキチおかえりー。
今日は安居酒屋で合成酒でも飲んできたのか？
飲酒運転はやめとけよな。

あと、安い唐揚げばっかり食べてるからそんな変な太り方するんだぞ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:07:44.05 ID:???

>>315
毎日一日中下らない糞レス繰り返してる暇あったら自転車乗ってこいよ
オレは車道走るなとか言わないからさ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:14:06.50 ID:???

歩道を走れ厨は歩道で自転車に轢かれても当然、文句は言わないよね?
あ、ほんのわずかな移動でも歩くことはないかな? :-)

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:18:49.21 ID:???

>>316
100m先のコンビニ行くのに原チャリ乗るクルキチじゃあるまいし。
当たり前だけど毎日乗ってるよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:24:32.81 ID:???

コンビニには行っても登校拒否は止めないんだろ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:31:11.85 ID:???

この先、自動車の権能はどんどん拡大する。
自転車が今まで通り我が物顔で走れる時代は二度と来ないよ。前時代的乗り物だからね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:32:58.11 ID:???

「道交法では自転車は歩道を通行しちゃいけない事になってるんですよ。
　80万円のレーサーでも8千円のママチャリでもね。」
って説明すると
「広い歩道があるのなら、そっちを通るのが『マナー』でしょ！」
ってごねるドライバーが多いんだよなぁ。
特にオバちゃん、お姉ちゃん。
都合が悪くなると『マナー』って言えば良いと思ってるらしい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:33:39.12 ID:???

40年前に自動車の便宜のために自転車を車道から追い出した、それが全て。
交通法規もしらない、追い越しもできない下手くそなドライバーが多いですから、自転車は邪魔でしょうね。
インフラを整備せず自転車を歩道に追い出す事で問題を先送りしたツケが噴出している状態です。
ドライバーへの教育とインフラ整備(的外れな整備をされる事の方が多いですけど(w )が成される事を期待するしかないです。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:35:33.34 ID:???

車を運転している時にロードの自転車に出会うとイラッとします。
大変邪魔です。車を運転している人はほぼ１００％そう思うのでは
ないでしょうか？
日本の道路は車のみが走りやすいようにできてます。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:39:07.02 ID:TrNDOpnO

田舎でも国道走ってる奴いっぱいいるね。
すぐ近くに走りやすい広域農道や県道のルートがあるのに。

みんなに見てもらいたいのかな？すごく邪魔でイライラする。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:40:12.62 ID:???

地方によって・場所によっては立派な歩道に歩行者0とか結構あるんだがそん時は歩道走れよと言いたい

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:42:16.71 ID:???

自動車やバイクなど車道を走っている者達はちゃんと道交法を学び、試験に受かった者が走っているわけです。

そこへ道交法も知らない無免許のロードバイクが混ざって走ることなどあってはならないことです！！

無免許は無免許らしく歩行者といっしょに歩道をチンタラ走ればいいんですよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:42:55.96 ID:???

もう全ての舗装剥がして砂利道にすればいいんじゃね？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:43:05.59 ID:???

奴隷制が廃止されたときも
奴隷は便利だしたくさんの奴隷を抱えていることがステータスになるんだ
奴隷の権利なんぞ知ったことか
みたいな反発があったよな

前時代的な考えに固執するタイプの人間のこういう低レベルな反発が出てきたのは
自転車の権利が拡大してるって証拠なのかもね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:43:30.95 ID:???

自動車のオーナーはこれだけ巨額の金を収め、車道を走っているのです！

【購入時】（2000ccで200万円の車の場合）

・自動車取得税：10万円
・購入金額に対する消費税：10万円
・重量税：3万7800円
・自賠責保険：2万7630円
・自動車税：3万9500円
・リサイクル費用：1万円ほど

合計約31万5000円

【2年毎：車検時】

・重量税：3万7800円
・自賠責保険：2万7630円
・整備費用：5万円

【毎年】自動車税：3万9500円

【毎月】燃料：1万円前後のガソリン税

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:44:06.66 ID:???

>>328
夢は寝て見れ
寝言は寝て言え
ゆとりは出て行け

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:44:14.04 ID:???

>>319
高校途中で脱落したクルキチらしいいいレスだね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:44:38.03 ID:???

道路整備の為の税金も払わない。

道交法を勉強もせず免許すらない。

しかも加害保険にも加入していない。

そんなロードバイクに車道を走る権利などない！！

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:45:20.66 ID:???

ポエマー君じゃないか！
懐かしいのが来たな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:45:31.08 ID:???

>>329
ドライバーは自動車税や揮発油税その他自動車関連の課税で道路財源がまかなえると思っているのか？
おめでたいやつだ。　一般財源からどれだけ投入されてると思ってるんだ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:45:56.10 ID:???

>>330
ﾄﾞﾝﾏｲｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:47:19.77 ID:???

もしもしからだと見つからないんで、
だれか喫茶店のデブ君のコピペ貼ってあげてちょ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:48:10.28 ID:???

地元の歩道環境はほんと最悪ですれ違えないほど狭い歩道はアタリマエ。

単に白線が敷いてあるだけのか細い歩道があるだけ…なんて道はザラです。怖くて走れません。

自動車ドライバーからもがっぽりと税金取っているんだから、もっとマシな道路作ってくださいよ！！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:48:56.81 ID:???

>>329
つまり無駄金使って排気ガス撒き散らして渋滞の原因を作ってるわけだ
職業ドライバー以外は車降りたほうが懸命だね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:50:25.14 ID:???

道路整備ねぇ・・・・・・・・・・・自動車専用道路と自動車の重い車体が傷つけた道路の傷さえなければ一般財源だけでも十分なんだけどねぇ・・・・・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:50:56.70 ID:???

ロードバイクは5台も6台もつらなって走るのはどうかと思うぜ
車は追い越ししにくくなるので渋滞も必然的に発生するから2次災害の原因にもなるじゃん
そんなことはやっぱりロードの人たちも本意じゃないのじゃないかと思うがどうよ？

あ？そんなことはおかまいなし？あん！？自分たちさえよかったらいい？

そのへんは考えて走れやゴルァ！とは思うぜ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:52:14.03 ID:???

車の渋滞って5台や6台どころじゃない数の車が連なっているよね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:54:26.97 ID:???

自転車は税金を払っていないから車道を走ってはならない、とのことだが、じゃあ、歩道ならなぜ良いのか？
歩道だって、同じ税金で建造されているのに歩行者だって税金は払っていない。

危険だから走るなと言うなら、大型トラックがたくさん走る道路を乗用車は通行すべきでないね。
自転車が歩道を走れば歩行者は危険だから、歩道を通行すべきでないとなってるのに。

結局ねえ、この人は自分にとって邪魔な存在を消したいだけなんですよ。著しく公平性に欠ける意見だ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:57:35.64 ID:???

ちなみにその邪魔だから消えろゴルァ理論を歩道にあてはめると、歩行者は遅くて邪魔だということになるわけだけど、
クルキチは歩行者になった時にその理論を受け入れることはない。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:58:16.66 ID:???

とにかく自己中極まりない底辺ロードバイカーに何を言っても無駄なので、格上の立場であるドライバーとして何が出来るか？を考えて行くべきだと思う。

とにかく幅寄せして警告を与えたりクラクションを鳴らしまくってビビらせたりと、市民として出来ることを積極的にやっていくべきだね。

今日だっておかしなヘルメットを被った気持ち悪いロードバイク乗りを見かけたけど、何であんな格好して恥ずかしくないの？

その感性はそもそも狂っているよね。

だから平然と危険な車道を図々しく走ることが出来るんだよ。彼らの感性は最初からまともじゃないだよ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:58:41.56 ID:???

あん！？ｗｗｗｗｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:59:44.22 ID:???

>>344
お前が生きてて恥ずかしくないくらいなんだから
ほとんどの人間は大丈夫だよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:59:53.08 ID:???

>>324
田舎の広域農道や脇道はDQN４輪が一時停止無視でぶっ飛ばすのでかえって危険

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:00:45.98 ID:???

ロードバイカーｗｗｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:00:54.06 ID:???

あーでもヘタクソなトレインは確かに邪魔だね
交通量の少ない田舎でやったほうがいいと思う

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:02:05.36 ID:???

多摩川のトレインをソロで全車抜いた事がある
一台一台…

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:03:47.84 ID:CGaqk9Zj

>>333
ポエマーって確か東北土人だったよな？
震災で海の藻屑になってくれればよかったのに。
コイツと同じくリアルキチガイの（東日本）さんですら自重してるってのにね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:04:17.62 ID:???

車乗りが自転車に文句言う時、なんでこんなに自分たちができてないことを人に強要するのか不思議でたまらん。

車の問題（違反行為、駐車スペース、交通渋滞、通行料、税金問題）を解決できてから自転車も車にならってこうするべき
そういった態度をとるべきなんじゃないのか？

今の問題抱えたままの道路状態に、道路や法を整備せずに自転車を加えて法律適用させても余計道路が混乱するだけだと思わんのか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:06:10.71 ID:???

ここまでキチガイチャリンコ遊びの集まるスレも珍しいな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:07:23.57 ID:???

クルマ。というより、クルマに乗ってる俺＝エライっていう考え方。
そんなの一部だろ？って思う奴もいると思うが、多いぞ。（ここでロード邪魔っていってる連中とか）
特にデカいクルマ乗ってる奴。オッサン。商店街で歩行者にクラクション鳴らす奴。（こっちが文句言うと目すら合わせられない）
見てて痛々しい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:08:42.73 ID:???

>>353
クルキチあんま夜更かしすると明日の現場に間に合わなくてまた年下の監督に怒られるぞ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:12:00.05 ID:???

>>355
一切時間の心配をしなくていいキミが羨ましいよｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:12:14.17 ID:???

>>324-325
俺の地元では車道を走るロードバイクなど稀にしか見かけないが、稀にしか居ないからこそ
そんな所にまでドライバーの注意が行き渡らず非常に危険なんだ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:12:28.00 ID:???

>>354
税金も違う、てか税金無し。過失もちがう。違反の厳しさもちがう。
だから車がエライって事はないが自転車はそれらを
優遇・免除してもらってる立場。調子のんな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:15:27.71 ID:???

注意が行き渡らないのは100%ドライバーが悪いと思うんだけど、、、、なんで自転車乗りが悪くなるんだろう・・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:15:34.23 ID:???

自転車が歩道を走れば加害者になる可能性がある。
だからその分、慎重にゆっくり走行すりゃいいわけで

段差も嫌だし、スピード出したいから車道に出て走るってのは
あまりにも安全に無頓着すぎる！！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:18:01.73 ID:???

自転車が歩道を走れば加害者になる可能性がある。
だから車道を走る。

自動車が車道を走れば加害者になる可能性がある。
だからその分、慎重にゆっくり走行すりゃいいわけで
それが嫌なら自動車専用道だけ走ればいい。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:18:57.50 ID:???

地元では自転車はみな歩道を走っているからまさか車道を走るキチガイが居るなんて思ってもいないんだよ！！

たった一人ロードバイクが居るだけで1000人単位のドライバーが迷惑被ってる。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:19:37.85 ID:???

地元では自転車はみな歩道を走っているから1000人単位の歩行者が迷惑被ってる。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:20:42.61 ID:???

イケメンは自動車であろうが自転車であろうがスピードなんて出さないし
常に安全第一の走行を心がけているんだ。

ロードバイクはブサイクばかりだからやることも自己中だし空気よめない人間ばかりだけど
俺はそんな人間にはなりたくない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:22:46.55 ID:???

田舎に行けば行くほど自転車は歩道を走れって奴増えるよな確かに。
というか民度に比例してるのか。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:24:18.25 ID:???

>>356
割と給料いいしそんなに残業しなくてもいいから楽なもんだよ俺なんて。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:26:42.79 ID:???

ローディーが世間の嫌われ者って事はよく解った

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:27:17.68 ID:???

歩くなり自転車に乗るなりオートバイに乗るなりすることもできるのに、それでも自動車に乗ることにこだわりながら義務を果たそうとしないドライバーってなんなんだろうね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:27:37.04 ID:???

>>366
登校拒否のゆとりがどうして給料貰えるのかが不思議

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:29:12.86 ID:???

>>368
周りに対する迷惑も危険も省みず車道を暴走したがるのはなんでだろうね？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:30:02.11 ID:???

>>370は自転車乗りに対してのレスね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:31:00.00 ID:???

>>370
車道を暴走・・・・一般道で70km/hも80km/hも100km/hも平気で出すドライバーのことか。
流れ(笑)が大事だからじゃないの。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:31:40.83 ID:???

お前に対して迷惑なんだろ
みんなが言ってるからみたいな卑怯なレスすんなよ馬鹿

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:33:05.42 ID:???

道交法で自転車は車道って決まってるのは無視なんだっけ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:34:06.33 ID:???

>>369
社会人だからに決まってるじゃん
本当に頭が悪いんだね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:39:19.17 ID:???

いいか

自転車には法的に制限速度はないがだからと言ってオートバイや自動車並に速度を出して良いわけじゃないよな。
タイヤだって細いし、ブレーキ性能だって低い。着座位置も高くてオートバイより不安定だ。
そんな乗り物が車道に出てスピードを出せばどれほど危険であるかマトモな大人なら判るはず。

つまりだ。法律云々の前に、まず安全を第一に考えるべきなんだよ！
法律が許しても安全的に許されない場合もあるし、逆に安全を重視する為に、時に法を破った法が良い場合だってあるんだ。

例えば制限速度が40キロだからと言って前がスキスキなのに片道一車線の道で法律厳守していたら
むしろ後続車を苛立たせて無理な追い越しを招いて危険だったりする。

何でもかんでも法律守ってりゃ安全ってわけじゃないんだ。

分かったか糞チャリども！！

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:41:27.38 ID:???

すまん興奮した

つまり、最初から自分に刺激を与えるようなモノ選びはしない方がいい…と言うわけだ。

これは他人にも言えることで、他人をイライラさせる行動を取るとそれだけで事故の危険性は高くなる。

ロードバイクが邪魔臭く車道を走っていると結局は事故を誘発するんだよ！！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:41:40.73 ID:???

自動車やオートバイに比べて遙かに軽い分、制動力はかなり高いんだけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:42:49.00 ID:???

段差だらけの歩道より、快適に整備されてる歩道の方が自転車の事故が起きやすいらしいね。
あと事故の多い車道でセンターラインをなくしたり、道を狭くしたり、路面に凹凸を付けたり、
障害を増やしたら事故が減ったって実例は多い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:46:38.67 ID:???

道路を、わざと自動車が走りにくいように整備するというのがこれからのトレンド。
わざわざ小さな段差をつけたり、舗装を石畳などにしたり、車線を減らしたり、クランクさせたり、
一方通行や行き止まりを多用して迂回しないとたどり着けないようにしたり、
さらには、歩行者や自転車と分離せず、混合交通をさせるのもこの流れの一環。

こういう交通施策は、要するに自動車利用を不便にすることで、
自動車利用のモチベーションを減らそう、というのが一点。
さらに、自動車の通行速度を強制的に遅くさせて、交通事故を減らし、
また発生した事故による被害を軽くする、というのが一点。
そして、道路というものが本来持っていた、街の公共空間としての機能、
つまり人々が立ち止まっておしゃべりしたり、散歩したりといった機能を復活させるというのが一点。

ヨーロッパで始まったこの流れ、いまやアメリカにも普及し始めているんだとか。
この流れで都市内交通で最も便利になるのが自転車。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:46:45.05 ID:???

今の道路交通法がある以上、
何を言ったってクルキチがゴミでしかないのにね
法律に反してないのに文句垂れるなよゴミクズクルキチ
お前らみたいなヒトモドキは免許返納してウンコでも食ってろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:48:37.36 ID:???

日本の道路行政の意地汚さったらないよ
海外の自転車先進国からしてみれば気が触れてる、気が狂ってるとしか思えないような道路行政をやってのけている

日本は傲慢な自動車ドライバーを更に調子づかせて子供殺しなどを引き起こす道路行政をやっている自覚がないんだろう
自動車の利便性を削り、自転車の利便性を向上させてこそ本当の先進国、安全な交通の実現になるというのに

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:49:11.60 ID:???

>>379

段差が多いと自然と速度が抑制されるからね。だから車道を爆走している自転車乗りは危険なんだよ。

最初っから高速走行に不向きな自転車を選べばそれだけで安全は高まるってことでもある。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:52:22.38 ID:???

自動車が高速で走らなければ安全性が高まると思うんだが。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:53:10.92 ID:???

ドライバーってエゴの塊でキチガイだねｗ
道路交通法に則ってる自転車に対して邪魔だなんてよく言えるよなぁ。
文句があるなら道路を狭く作った行政や道路交通法を改正しない
政府に文句を言うのが筋ってもんなのに。
何を言ったって現行の道路交通法がある以上、自転車は車道を走るもの
なんだから邪魔だなんだと言う権利なんかないんだぞ？
これが分からないようならメンタリティがどこぞの国の人と同じだよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:57:04.55 ID:+PTC+pxz

>>382
日本は道路の左側を走ってる幼児のチャリを『脅かす』目的で至近距離でクラクションを鳴らす路線バスが徘徊する国ですから

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:58:50.47 ID:???

自転車が車道に出てくると危ない理由

①免許がないことによるもの
交通ルール・交通標識の意味がわからない
逆走・無灯火・前方不注意などの危険性や罰則に対する認識が薄い
車両という意識が希薄なため、車道にあるすべてに配慮できない
危険走行を行う搭乗者が多い
若年者・老人等、身体的要件を満たしていない（反射神経等）ため危険回避能力に問題がある

②走行速度が低い等自転車の性能に由来する問題
車道では圧倒的に数の多い自動車の流れについていくことができないため無駄な追い越しや渋滞を誘発させる
低速時の安定性が低い（自動2輪車も同様）
方向指示器がなく、手信号がない場合は他車両への意思がはっきりしない

※しかし、では歩道走行をすることによってこれらの問題は解消されるのか？
自動車と自転車の関係が自転車と歩行者に入れ替わるだけであり、あまり変わらない気がする

俺は車道を走行する自転車乗りだけど、これらのことを解決する必要はあると思うよ
でもね、自転車だけじゃなく自動車のっている人にも配慮が足らなすぎるのも確か
お互い認識が低い人たちが足を引っ張って、道路を危険なバショにしていると思うんだ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:03:58.97 ID:???

別にさ、自転車が車道を走るのは構わないんだ。
道路の左側を走り、一時停止、信号、灯火をちゃんと守ってくれればなんとも思わない。
でも、あまりに無謀な走行をする自転車が多すぎるんだよ！
無灯火、逆走、携帯いじり、信号無視、傘差し…。
多くのドライバーがそう感じてるんじゃないか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:05:24.51 ID:???

>>388
そんなもん自転車乗りだって迷惑している。
でもお前らは自転車が「遅い」から気に入らないんだろ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:06:49.24 ID:???

そう。こいつらは歩道を走ってる無法自転車の違反を理由に車道を走ってる遵法自転車が邪魔とか言うアホだからなｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:06:49.34 ID:???

>>389
遅くても気に入らないとは思わないぞ。
それが交通ってものだからな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:08:07.34 ID:???

気に入らないとは思わないが、イライラすんだよなｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:09:25.47 ID:???

>>377
自転車を見たくらいでイライラする情緒不安定な人は、車を運転しない方がいいと思うんだわぁ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:11:23.63 ID:???

ロードバイクの脇を通り過ぎていく車たちを見ていたら、みーんな反対車線まではみ出て追いぬいていました。

車1台分の車幅しかないのだから、そんな所を自転車が走っていたら、そのスペース分、はみ出さないと危険ですからね～。

反対車線まではみ出せばそれはそれで危険だし、だからと言ってはみ出さないとロードバイクとの距離が狭くなり危険。

結局どちらにしてもロードバイクは危険で邪魔な存在なんですよ！

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:12:58.58 ID:???

>>394
思考がまるで朝鮮人ですね。
お互い様なのに一方的に相手が悪いと。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:15:34.41 ID:???

路線バスの脇を通り過ぎていく車たちを見ていたら、みーんな反対車線まではみ出て追いぬいていました。

車1台分の車幅しかないのだから、そんな所を路線バスが走っていたら、そのスペース分、はみ出さないと危険ですからね～。

反対車線まではみ出せばそれはそれで危険だし、だからと言ってはみ出さないと路線バスとの距離が狭くなり危険。

結局どちらにしても路線バスは危険で邪魔な存在なんですよ！

多摩堤通りでのことだから、クルキチはこう言うつもりかね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:15:41.00 ID:???

>>395
わたしは日本人みたいにロードバイクのような貧者の乗り物なんざ乗りませんからね～
プライドってもんがあんですよわたしには！！

398 ：396：2011/07/30(土) 03:16:15.58 ID:???

多摩堤通りでのことだか→多摩堤通りでのことだが

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:17:10.33 ID:???

>>394
車道は車が走って余ったスペースで自転車が走るわけじゃない。
法的には自転車が走ってその余ったスペースで車が走る。だから、車は安全な追い越しができるまで待たなくてはならない。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:17:12.30 ID:???

>>394
道幅に余裕があって自転車と車がゆうゆう並んで走れるスペースがあると
車乗りが路駐でつぶしてしまうからなあ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:18:04.11 ID:???

>>397
ガチかよワロタｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:18:46.24 ID:???

乗客や荷貨物を運搬しているなら「お仕事乙」って感じだが、
ドライバー一人と手荷物だけなら、コストとリスクは負ってもらわないとね。
非効率を他者に押し付けているわけだし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:25:32.20 ID:???

>>397
ちんけなプライドだな。器が小さすぎるよ。
車持ってて車は移動用でロードバイクは趣味なんていくらでもいるのに。
ロードバイク趣味にしてる人って金と社会的地位を人並みに持ってる人多いと感じるんだがなぁ。
お前さんは車が必須なクソ田舎に住んでて、趣味に金を使う余裕がなくいから心に余裕が無いのかな？
たかだか300万程度の庶民車をVIPカー(笑)とか呼んじゃってる恥ずかしい生物だったりしないよな？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:30:41.93 ID:???

ガチなのか釣りなのかと言われれば、釣りっぽいけどね
ガチならただのキチガイだろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:54:53.42 ID:???

自転車は免許制にして方向指示器とミラーの装着を義務化にする
原付と同じような扱いにすればいい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:56:37.65 ID:???

>>405
無理

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:58:19.49 ID:???

>>405
それって右折レーンに入ってもいいってことだよね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:12:44.53 ID:???

車道走行時の半分以下の速度で、脇道あるところではさらに徐行でママチャリに抜かれながら走っていても、
強引な突っ込みにヒヤヒヤすることが車道走行より多い。　
幹線道路沿いの歩道は速い流れからの出入りが多いせいか特にそんな感じ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:12:56.56 ID:UFvQZ+Xi

>>406
なんでムリなの？
>>407
原付と同じで

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:13:39.65 ID:???

>>394
そんな細い道で四輪車に乗るほうが問題
バイクなら自転車が走っていても抜いていける
一台分しかない場所で四輪車に乗ったらいかん

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:14:11.90 ID:???

車が道を狭くしてる
車がいなけりゃ道は広い

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:14:51.78 ID:???

無理に抜かさないで安全な所まで後付いてくればいいよ。自転車1台走ってるだけで追い越しに苦労するような狭い道にでかい乗用車で入ってくるほうが悪いだろ。
狭い日本の道を自動車で走って皆さんすみませんと何故思えない？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:16:06.85 ID:???

ロードバイクって着座ポジションが高い上に自転車が軽いからものすごく不安定なんだよね。

そのくせミラーも付けていないから体を捻って後方確認するとふらついて危険。
だからアイツら余計に後方確認せずに走ってる。

ほんとロクでも無い奴らだよ！！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:17:25.96 ID:???

車同士はまだ並走しているからマシなんです。

並走と言うことは車の塊がそのまま移動しているだけなので、100台の車がいても、100人のドライバーと接点ができる訳ではないのです。

しかし車道を走る自転車は違います。
あなた達の直ぐ横を100台、1000台の車が通りすぎていくわけで、そのドライバー全てがあなた達の運転に合わせて避けてくれるとは限らないんですよ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:18:52.20 ID:???

>>414
それで？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:27:05.07 ID:???

だ　　か　　ら

おとなしく歩道を走っとけ

わ　　　か　　　っ　　　た　　　か　　　　！！！！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:28:12.68 ID:???

>>416
だが断る

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:28:25.79 ID:???

>>416
いやです

（笑）

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:34:25.84 ID:???

む～り～

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:37:27.85 ID:???

>>387
①は当てはまらないな
駐車監視やってるとよくわかるんだが
ドライバーなんて道交法のどの字も知らないカスばっかだぞ
学科試験がザルだからなあ･･･

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:41:05.23 ID:???

ザルじゃなきゃ中卒のドカタが免許取れませんからね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:08:40.34 ID:???

このスレで一生懸命ロード叩いてる奴って
車板から来た奴じゃなくて自転車板でロード叩きのスレ立ててる奴じゃね？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:12:57.63 ID:???

>>404
わ　た　し　は　　い　つ　も　　真　剣　で　す

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:33:02.62 ID:???

いいか

ここはフランスじゃねぇんだ

ここは西欧じゃなくて　ア・ジ・ア　の極東にある　に・ほ・ん　だから
ここはママチャリの国だ。国産メーカーが歩道専用に設計した偉大な乗り物【ママチャリ】の文化と歴史をなめちゃいけねぇ
日本人にイチバン似合うのはママチャリだ

チンドン屋の格好した、文化と歴史の積み重ねが無いカッコだけ西洋人かぶれの胴長短足キノコローディはせめて　　　お　と　な　し　く　　　　歩道を走っとけ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:38:48.92 ID:???

>>424
お断りします(笑)

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:25:23.40 ID:???

まぁ現状ほとんどの日本人が選択してんのは歩道を走る用途がメインであるママチャリだけどな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:28:31.61 ID:???

俺はママチャリでも車道を走るけどな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:29:31.68 ID:???

かくして>>409の要望はスルーされ続けるのであった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:30:25.74 ID:???

またスーパークルキチ(笑)が登場してたのかｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:33:47.04 ID:???

>>405
白バイ小遣い稼ぎの不条理な存在である原付免許を廃止して
オートバイは小型二輪からにしてくれたら考えてやってもいいよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:55:36.02 ID:???

16号外側でも車いらん

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 08:36:54.58 ID:???

もの運べない
はい論破

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 08:39:24.30 ID:???

クロネコヤマト
はい論破

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:20:20.31 ID:???

>>375
社会人が毎日一日中２ちゃんねるでバカレス連投できる訳無いね

ゆとり丸出しのバカレス乙

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:26:38.94 ID:???

クロネコかわいそう(ToT)

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:43:41.11 ID:???

>>432
ロングテールバイク、バイクトレーラー、キャンピング車などでググればそれが大間違いとわかる

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:05:34.35 ID:???

>>424
マジレスすると、ママチャリは「国産メーカーが歩道専用に設計した」乗りものではないよ。
基本的な設計はイギリスのロードスターが原型だかんね。
当然車道を走るように作られたもの。
というか「歩道専用」な設計って具体的にはどういう部分がそうだと思うんだい？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:24:13.01 ID:???

>>375
職業「ネットゲーマー」の人でしたか
気付いて上げられなくてごめんね

>>433
クロネコとキミ等の遊びは同等ではないよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:38:05.36 ID:???

↑ネットで一日中遊んでるクルキチのセリフ(笑)

440 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2011/07/30(土) 10:40:11.68 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:42:11.40 ID:???

>>439
オマエの職業は自宅警備だろ

わかってるって

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:58:24.40 ID:???

>>438
クロネコってのは自転車は荷物を運べないという発言に対するわかりやすい反例だろ。
遊びなどなんだのなに的違いな関係ないこと言ってるの？
話の展開を理解するのが苦手な人？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:59:24.00 ID:???

遊びは遊び
仕事は仕事
ゆとりはゆとり

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:00:00.72 ID:???

クルキチ君たちの目的は何かな？
ここで言いたい放題言えば満足なのか、それとも、自転車乗りに何がしかのメッセージを与えこれからの行動を変えてほしいのか

ざっと読んだが、今までの自転車の乗り方で変えなければならないような要因は出てこなかった
今日の午後からも、今までと全く変わらない乗り方するんで、よろしく

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:01:31.69 ID:???

>>442
荷物を自分で運ばなくてもよい、という意図が汲み取れなったかな？

いや、
書いた人は、クロネコも自転車を利用した配達をしている、って言っているのかも知れないね
つまり、自転車は荷物を運べる

どっちにしても、論破だ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:06:25.77 ID:???

クロネコも都心部では軽車両引いて配達してますよーって意味じゃないの？
ここまで読みとばしたから知らんけどｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:19:06.43 ID:???

いやいや、ものを運ぶため「だけ」に自動車を使う分には文句は言わないよ。
だったら渋滞も駐車場不足も解消されるしね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:48:08.70 ID:???

>>414
横通るなら並走してるし接点できてねーじゃん
歩道走ると交差点で動線が交わる

414の理屈だと結論は、自転車はまともに車道走れだな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:57:00.63 ID:???

>>231でミラーに関して書き込んだら予言のように自転車乗りがファビョってて笑ったわ。

ミラー付けたら目視しなくなるとかアホか。

バイク乗りの俺に言わせりゃミラーは常用、３０secに１回は視野の端で見るだろ。
目視は死角対応と自分が大きな挙動をとる前の周囲に対するアピール、足りなきゃハンドサインも出すくらい。

文句ばかりで持てるモノ全てを用いて安全に公道を走るって感覚がここの自転車乗りには無いんだよな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:59:58.60 ID:???

ミラーは後続の車種判断に使ってますよ
バスとかトラックだと減速、手で合図して道譲ります
一般車には譲りません、頑張って抜いてもらってます

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:00:28.03 ID:???

俺はミラー付けてるよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:17:14.14 ID:???

付けてる人も居るんだね。
自転車用としてはどんなのが売ってるの？
河川敷のある町に転居で自転車も新調、今までのバイクトライアルミラーでも良いんだが良いのがあればミラーも新調したい。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:24:56.94 ID:???

>>452
ハンドルバーの穴に挿す奴とかフォークにつける奴とか、あとはヘルメットにつけるのもあったね
でもミラーの大きさとか取り付け場所とかビミョーなんだよね

ちゃんとしたかっこいいの開発してほしい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:31:29.81 ID:???

>>449
ミラーをつけたらかえって危険とかほざいてるのは
自転車乗りでもほんの一部の基地外。
過去レスで「ミラー付けたら目視しなくなる」とかに反論してたのも自転車乗りだから。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:31:38.88 ID:???

ミラーはお祖父ちゃんがよく付けてるけど、後方から近づいて行って気づかれたことは一度も……

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:33:56.21 ID:???

おじいちゃんのミラーは、息子とかが「危ないから」って言って付けさせてる
だけなんだろうね。本人には安全意識がないんだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:35:25.19 ID:???

>>449
ヘルメットつけたまま後ろなんて見えないんだからバイクでミラー常用なのは当たり前だろw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:37:21.07 ID:???

交差点で直接右折が可能=右車線に移動が必要ならミラーはあった方が良いと思う。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:43:05.31 ID:???

俺もクロスやロードに乗り始めた頃はずいぶんいろんなミラーをとっかえひっかえ付けていたが、
結局意味ないのでやめた。
後ろはチラ見した方が分かるしドライバーにもアピールや牽制ができる。

そして、実際には、ミラーを付けてるヤツはほとんどが走り方が下手で、傍目にも危なっかしい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:44:09.47 ID:???

>>444
二ートや引きこもりのゆとりって社会のお荷物世の中のゴミだよな

オマエもそう思うだろ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:48:00.96 ID:???

>>455
キミはおじいちゃんと同じレベルなのか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:06:21.51 ID:???

道路の半分は自転車専用にするべきだね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:07:59.35 ID:???

>>459
またミラー不要基地外出たっ！
自分が安全だと思って付けないだけならまだしも、
つけてる奴は下手くそとかいい加減にしろって言いたいわ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:11:24.26 ID:???

>>462
車と同じ税金払えばね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:11:42.80 ID:???

金がないからミラーつけないんだろう、ってのは完全なうそ。
メーターやライト類やバッグ・鍵など、必要と思う装備は必ずつける。

食わず嫌いの可能性もあるが、サイクリストの大半がミラーは不要・あっても役立たず、と考えているのは確かだね。
ドロップハンドルの場合は特に（そうでなくてもだが）姿勢が大きく変わるから、車体につけるミラーは役立たず。

つけて良かった、という人は役立っているわけだが、そうでない人も多いと認識してくれ。
自転車に乗らない人は、あれこれ言うべきではない。
少なくとも、断定的なことはやめようね。
俺は使用をやめたが、今後使って良かったと思う人がいる可能性は、否定しない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:13:44.16 ID:???

>>463
実際、そうなんだからしょうがないだろ
運転に自信ない人が道具に頼る図式
使わないほうがいい、とまでは言わないが

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:18:34.19 ID:???

ミラーというのは運転中絶えず後方に注意を向けるために使うものだよ。
そのミラーを使わないということは、後方への注意が不十分になってるということ。
突発的な自体に弱い状態で走ってると自覚すべきだよ。

>ドロップハンドルの場合は特に（そうでなくてもだが）姿勢が大きく変わるから、車体につけるミラーは役立たず。
これはドロップハンドルの欠点だね。
でも、欠点があるんだからしょうが無いじゃんじゃ済まないんだよ。
道路をシェアしている以上、本来なら後方の交通状態は把握する必要がある。
それをしないのは他の道路利用者に責任を押し付けてると言われても仕方ないよ。
まあ、法的に強制されてないから違反ではないけど。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:19:21.53 ID:???

？突発的な自体
○突発的な事態

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:21:33.70 ID:???

>>467
お前の勝手な判断で義務を押し付けられてもなあ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:23:44.59 ID:???

自動車、自動二輪を運転する人には課されてる義務だけどね。
自転車の場合は、法的には義務じゃない。
ただ、ミラー付けないのが正義のようなことを言う人までいるから、
ミラーの必要性を強調してみただけだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:23:47.23 ID:???

>>467
前傾姿勢では、右目の片隅で斜め後方は絶えず確認できてんのよ
だから着けない人が大半になるの
バイクや自動車にはありえないから想像できないだろうが
わかった？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:25:05.47 ID:???

>>470
＞ミラーの必要性を強調してみただけだよ

必要性はおおげさ
有用性、効能ぐらいにしておけば、丸く収まる

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:26:52.07 ID:???

>>471
>前傾姿勢では、右目の片隅で斜め後方は絶えず確認できてんのよ
必要十分な視野が確保できるっていう科学的なデータある？
視野って結構個人差あるから、十分な視野を確保できない人も多そうだよ。
まあ、どこまでやっても水掛け論だからオレはもうやめるわ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:27:37.39 ID:???

5年10年まえだけど、ヘルメットに後方が見える装置がついてて、おでこのちょっと上に後ろの映像が映し出されるようになっている
なかなかよくできている
自転車屋で見たときは面白い装置と思ったが、買う気にはならなかった
売れたという話はまったく聞いていない

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:27:57.07 ID:???

まじで死角というものをもう少し認識して必要性を語ってくれ。
自転車にフルフェイスが義務化されたら俺もミラーの必要性に賛成するよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:30:16.34 ID:???

＞必要十分な視野が確保できるっていう科学的なデータある？

科学的データって何だよ？
俺は必要な部分は見ている
前田敦子には無理だろうが、普通の顔していれば十分さ

＞どこまでやっても水掛け論だからオレはもうやめるわ

さしたる経験ないのに、わかったようなこと書くから恥もかくんだよ
スポーツ車にどれくらい乗ったことあるの？
つきあいあるサイクリスト（経験10年以上、もしくは累積距離1万キロ）は何人いる？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:37:33.50 ID:???

くそったれと一緒よ。なんでもかんでも必要・義務って言いたいだけ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:37:54.19 ID:???

さて、ミラーマンも去ったことだし、スレタイに戻ろうか

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:39:02.70 ID:???

クルキチが違法行為を強要するスレだっけ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:41:57.92 ID:???

路肩を走っていたら、ドライバーに
「自転車は歩道を走れ」
と言われました。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:43:18.56 ID:???

あるある。
頭悪いよね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 13:57:51.41 ID:???

悪しき保守
終わらない夏休み
ここの自転車乗りは本当に気持ち悪いのがいるな。

全てとは言わないけどさ。

ロード自転車だけにどんなに長く乗ってるかより自転車・自動二輪・自動車どの経験もあり俯瞰で語れる人の方が余程良いわ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:05:57.84 ID:???

>>479
二ートや引きこもりのゆとりって社会のお荷物世の中のゴミだよな

オマエもそう思うだろ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:09:25.57 ID:???

俯瞰で見た結論が自転車は歩道を走れかw
まぁどんなに経験重ねてもおかしな答えしか出せないやつもいるね。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:12:32.93 ID:???

実際にミラー装備してみた自転車乗りがミラーを語るのはわかるが、
クルキチ君はそんな自転車に乗った事もないわけで、単なるナンセンスな意見としか言えない。

極端な話、飛行機を操縦した事ないものが、飛行機のミラーの在り方は語れないだろ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:13:35.86 ID:???

とロードバイクしか眼中に無いロードバイクバカが申しております。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:15:57.66 ID:???

>>486
え？何処にロードの話がでてる？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:21:26.72 ID:???

>>487
ん？過去ログの>>471とかロードバイク限定の話じゃないの？
自転車一般のミラーの必要性を言ってる人にロードバイクバカが文句言ってる
ようにしか読めなかったんだが？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:21:35.77 ID:???

>>482は名作だな
5秒も笑えた

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:32:33.65 ID:???

前傾姿勢がロードバイク限定とかいい加減な頭してるな>488
自転車乗ったことないクルキチには話が通じないようだな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:39:51.98 ID:???

うちのスーパーセブンって車
純正でバイク用のミラーが付いてるけどフェンダー部分しか写らん
全部目視で運転しないとダメｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:49:32.50 ID:???

>>490
ん？ママチャリとかMTBとか前傾で走るか？
クロスは微妙だけど、ほぼロードバイク限定の話じゃん。
屁理屈ばっかり言ってるとまともな自動車乗りにも嫌われちゃうよ。
いい加減にしてほしいわ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:50:34.20 ID:???

直立姿勢でMTBに乗る奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:54:58.29 ID:???

ピスト･シングル
ランドナー
スポルティフ
パスハンター
TT
シクロ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:56:29.80 ID:???

ん？ママチャリとかMTBとか前傾で走るか？(ｷﾘｯ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 14:58:28.10 ID:???

>>492
お前の無知には呆れたｗ
屁理屈ばっかり書き込んでるのはキチガイのおまえだけなんだけどわかる？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:01:07.38 ID:???

リカンベント乗りの俺には死角は無かった

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:03:20.83 ID:???

屁理屈ばっかり言ってるとまともな自動車乗りにも嫌われちゃうよ(ｷﾘｯ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:21:33.74 ID:???

車道走ってるのに信号無視するわ、勝手に道路横切るわ、
自分に甘く他人に厳しいとはこの事を言うんだと思った

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:23:06.05 ID:???

>>499
全くだ。ほんと自動車って迷惑だよな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:28:35.93 ID:???

>>499
本当だよな。
昨日も信号無視したタクシーが交差点内で立ち往生していて邪魔だった。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 16:19:18.82 ID:???

青は進め。
黄はまだ行ける。
赤は急げば行ける。

黄色で減速したら流れを悪くするし、
赤で停まったら追突されるから、
マナーを守れw

クルキチ君の常識。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 16:20:20.88 ID:???

>>482
お前はどうなの？
ロードバイクの経験は、いかほどのもん？
俺はお前の挙げた三車種はこなしている。
道路の走行を語る上で不足していると言えば、
パワーなく法定速度の遅い原付と、2トンより大きいのトラックは経験ないな。
で、お前はどうなの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 16:25:10.01 ID:???

マナーを守れw

巡航速度は標識＋１０～２０
自動取締り路線は、計測ポイントの手前５０ｍから減速して、通過したら一気に加速せよ
車間はどんな速度でも２０ｍ未満
それで追突したら、急ブレーキ踏んだ前が悪い

クルキチ君の常識。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 16:29:47.69 ID:???

横断歩道を渡ろうとしている歩行者は絶対無視ｗｗｗ
止まったら死ぬ病なの？クルキチさん

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:12:05.55 ID:???

車に一人で乗る時は車幅が半分になるよう変形してくれたらいいんじゃね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:33:09.09 ID:???

ドロハンにミラー付けてても確認する時そんなに姿勢変わらないんだけど

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:03:48.05 ID:???

>>506
バットマンにそんなのあったなあ
「キャットウーマン」だっけ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:38:04.77 ID:???

ミニ四駆にもあった
バイスイントルーダー

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:44:41.77 ID:???

みんな視覚ばかりに頼っているようだけど、
自転車なら後方から接近してくる自動車のエンジン音くらいは聞こえているよな？
外界から遮蔽されている自動車や、エンジンむき出しのモーターバイクとは事情が違うよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:45:54.25 ID:???

格好悪いからスタンドも安全のためのベルもミラーも灯火類も付けたくない
法律で規定されてないから何キロ出してもいい
自分勝手な都合で歩道と車道を行ったり来たり
スピード差が怖くてちびるから車が自転車の速度に合わせろ

いやはや、本当に自分勝手だよね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:51:49.06 ID:???

>>507
ドロハンもフラバーも同じなんだけど、
顔が下の手前を向く。これが非常に危険。
下を向いて走る癖が付くととんでもなく危ないから要注意。

ちなみに上級レーサーやプロでも、
スプリントになったり、登りのキツイ箇所になるとついつい下を向く選手がいるが、
こういう人が原因でおこる大落車も多い。
典型的なのがアブドジャパロフ。

http://www.youtube.com/watch?v=kDAb825rRgg

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 19:52:47.19 ID:???

>>511
自分に都合の良い仮想自転車乗りを妄想して
叩くのが趣味なんですね^^
もう一度教習所でクレペリン検査を受けることをお薦めします^^

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:01:01.68 ID:???

マイカー馬鹿は一生高速道路から出てくるなよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:03:40.71 ID:???

>>479
二ートや引きこもりのゆとりって社会のお荷物世の中のゴミだよな

オマエもそう思うだろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:05:29.60 ID:???

>>515
だな。走るのに他人の金を使いまくってるマイカーってニート以下のお荷物だよな。

オマエもそうだろ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:07:14.42 ID:???

>>512
アブドジャパロフ前見てねぇ。
あぶねー。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:10:18.43 ID:???

>>517
ミラーで後方確認してたんだよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:16:02.69 ID:???

>>511
そんな少数派の意見を書かれてもなぁ。
車乗りにだって、車道に人が入ってきたら轢き殺していいとかいってる奴がいるわけで。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:15:28.27 ID:???

>>484
多分歩行者としての経験が不足してるんだろう。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:28:09.89 ID:???

>>516
わかるわかる。
お前とか本当に何の役にも立たないよな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:36:49.81 ID:???

いや、馬鹿を一匹あぶり出せたんだから上出来だよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:43:11.08 ID:???

クルキチ発見！
今日も頭の悪いレッテル貼りがんばれよー！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:52:13.31 ID:sA7jhiZo

人間関係ではまともに話しすらできないのに、
車内と2chで本領発揮か！

キモーイ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:53:20.99 ID:???

>>503
ロードバイクに特化した経験がさも必須で満たさない奴は意見を言うなと言わんばかりの意見を否定したのにロード経験聞くなよ。

あんな排他的なジャンルのチャリ選ぶ訳がない、少数派の自覚持てよ。

チャリは学生時代にチョイママチャリ乗った後はずっとMTBだったなバラクーダの上位モデルを長く乗ってたし最近ミニベロを買った。

自動車も乗るし仕事でキャブくらいなら貨物も乗った。

自動二輪は８９GSX-RR４００を皮切りに2stレプ～２５０トライアラー～V-max～イロイロ乗って今でも好きでイロイロ乗ってる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:55:49.16 ID:???

どうせロード以外は自転車に非ずみたいに言われんだろな、キメエ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:00:51.40 ID:???

原付二種マンセー君の愛車はYETIだと言っていた。
なんか、彼と似ているなあ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:11:19.82 ID:???

>>526
そんな被害妄想丸出しなｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:19:11.86 ID:???

よしよし分かった石頭のクズども譲歩してやる
速くて空気の読める奴だけ車道許可してやるから
それ以外は却下
自信があるだけじゃダメだぞ自惚れやさんw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:23:13.85 ID:sA7jhiZo

自転車を車で抜かして優越感に浸る奴がマジウケる

この前も何回も信号で何回も追いついてたら、途中からふかし始めて必死で抜きに来んのww

なんであんなに必死なんだw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:26:03.03 ID:sA7jhiZo

>>529
お前みたいなのは車の運転もまともにできなさそうだから、

車禁止なwwダイエットのためにでも走れww

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:31:01.84 ID:???

> 途中からふかし始めて必死で抜きに来んのww

そういうクルマの後ろにつけて、「ぶおんぶおおん、勇ましいねぇ」って言ったら、
ホイールスピンして見せてくれた。

きっと嬉しかったんだろう。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:58:37.45 ID:???

>>529
ああそりゃありがとう
じゃあお前車に乗るの禁止な
豚は豚らしく歩こうぜ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:05:09.27 ID:kRZdzRhK

クラクション鳴らされた時のちゃりん乞食の恐怖におののいた顔って
屠殺される前の家畜に似たものがあるよねｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:21:41.25 ID:???

なんだお前屠殺場で働いてるのか。
それはまた大変な仕事だな。
そりゃストレス溜まってクラクションも鳴らしたくなるわな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:43:05.73 ID:???

なんか、ものすごい低レベルの応酬が続いたな
どうせなら、車道走行は迷惑だからやめよ、って思わせるようなこと書いてごらん
でなければ、俺達が自転車で車道を走ることに変わりはない

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:53:52.72 ID:???

車に轢かれる恐怖ってのはないのか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 03:33:21.79 ID:???

ごちゃごちゃした都内、デカイ通り沿い育ちでけっこう事故を見てきたけど
たまたまだろうが車道側走行（中）のチャリ巻き込みは見たことないんだよな
恐らく危険度を双方自覚していてよほど注意しているからか
チャリ絡みは横断歩道、Ｔ字路出会い頭、
歩道橋渡りきったとこ出会い頭、
先日報道もされた事故含む歩道突っ込み
それより細かい道路含めとにかく車同士の事故が一番多い、頻繁に見る
あとバイクの自爆

以上データはしらんが体感としては、
自転車の車道走行だからといって危険度が増すかというと
そうとも言い切れないかと

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 03:54:00.02 ID:???

ああ、出会い頭や横断歩道、歩道突っ込み等ほとんど、
車道走行自転車ではない
横断歩道１件は少し手前で車道→歩道に乗り上げ渡ろうとしたところを右折車が衝突
絶対緊張感がミソだ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:09:58.02 ID:JYcxKE6v

田舎はコレが実態

865 名前：名無しの権兵衛さん投稿日： 2011/07/29(金) 12:42:40.61 ID:MMeB8NTo
コンビニ行くのにマイカーが必要でしょ。

868 名前：名無しの権兵衛さん [sage] 投稿日： 2011/07/29(金) 14:40:18.08 ID:pVypLZAk
>>865
５００ｍにあるが車で行く
約一年で３５，０００ｋｍ乗った

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:12:36.33 ID:???

これで田舎ではクルマは必須(ｷﾘｯとか言っちゃうから甘えなんだよな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:15:23.15 ID:???

田舎は虫が多い

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:32:50.39 ID:???

>>540
玄関前からコンビニまで自動車専用道路なのか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:40:59.59 ID:???

>>523
二ートや引きこもりのゆとりって社会のお荷物世の中のゴミだよな

オマエもそう思うだろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:42:14.31 ID:???

>>544
だな。走るのに他人の金を使いまくってるマイカーってニート以下のお荷物だよな。

オマエもそうだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:29:37.79 ID:???

田んぼばかりの田舎だけど
コンビニ500m、スーパー2km、総合店5kmくらいだな
近所の人間はみんな車で行ってるみたいだよ
行き着けのチャリ屋が15kmで自転車で行くには田舎の常識的には凄い距離らしいわｗ
もともと都会育ちだから至って普通の距離なんだけどね…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:32:14.20 ID:???

結局「田舎はクルマが必須」ってのは、不必要な自動車利用を正当化する嘘

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:14:56.46 ID:ZH27KoQF

研究によると田舎ほど一回の自動車利用における移動距離が短い

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:40:06.78 ID:???

車を使うかどうかの判断の基準って、距離じゃなくって結局
「車を(できればタダで)目的地に停められるかどうか」なんだよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:57:30.66 ID:nTOefH5C

危険予測と自覚能力が劣る人は
歩行者、自転車、自動二輪四輪
どの立場になっても危なっかしい挙動してる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:03:04.94 ID:???

そして悲しいことに、田舎はなんでも車優先で公共交通機関を見殺しにしてきた
そのつけは高齢者に回ってくる、そして田舎に住む若者も将来他人事ではなくなるのに、嬉々として
車に乗り続ける
見事なまでにドアツードアーに飼い慣らされたまともに歩けない人間のできあがりとなる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:17:19.62 ID:???

車社会が公共交通機関を寂れさせ、公共交通機関が不便になる。
公共交通機関が不便だから、余計に車を利用するという悪循環。

地元の商店やスーパーを利用せず、郊外型の大規模小売店を利用する。
その手の大規模小売店は車利用を想定し巨大な駐車場と共に存在する。
結果、地元産業は廃れ、街に活気が無くなる。経済が停滞する。仕事がなくなるというスパイラル。

日本の田舎を壊滅させたのは車社会であり、それにどっぷり浸ってた田舎の人間そのもの。
自分たちが自分たちの住む街を壊してることに気づいてない愚かさ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:20:55.26 ID:???

バスでカードが使えない。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:30:16.41 ID:???

>>552
免許が簡単に取れるのも問題かもね。

実技と学科だけじゃなく、ウソ発見機みたいなのを使った適性検査も必要かな。
あ、更新の度に同じ事しなきゃね。

クルキチ君は間違いなく免許返上だなw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:34:05.25 ID:???

この流れが面白い

482 ツール・ド・名無しさん sage 2011/07/30(土) 13:57:51.41 ID:???
ロード自転車だけにどんなに長く乗ってるかより自転車・自動二輪・自動車どの経験もあり俯瞰で語れる人の方が余程良いわ。

484 ツール・ド・名無しさん sage 2011/07/30(土) 14:09:25.57 ID:???
俯瞰で見た結論が自転車は歩道を走れかw
まぁどんなに経験重ねてもおかしな答えしか出せないやつもいるね。

503 ツール・ド・名無しさん sage 2011/07/30(土) 16:20:20.88 ID:???
>>482
お前はどうなの？
ロードバイクの経験は、いかほどのもん？
俺はお前の挙げた三車種はこなしている。
道路の走行を語る上で不足していると言えば、
パワーなく法定速度の遅い原付と、2トンより大きいのトラックは経験ないな。
で、お前はどうなの？

520 ツール・ド・名無しさん sage 2011/07/30(土) 21:15:28.27 ID:???
>>484
多分歩行者としての経験が不足してるんだろう。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:34:30.78 ID:???

525 ツール・ド・名無しさん sage 2011/07/30(土) 22:53:20.99 ID:???
ロードバイクに特化した経験がさも必須で満たさない奴は意見を言うなと言わんばかりの意見を否定したのにロード経験聞くなよ。
あんな排他的なジャンルのチャリ選ぶ訳がない、少数派の自覚持てよ。
チャリは学生時代にチョイママチャリ乗った後はずっとMTBだったなバラクーダの上位モデルを長く乗ってたし最近ミニベロを買った。
自動車も乗るし仕事でキャブくらいなら貨物も乗った。
自動二輪は８９GSX-RR４００を皮切りに2stレプ～２５０トライアラー～V-max～イロイロ乗って今でも好きでイロイロ乗ってる。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:34:53.18 ID:???

>>525
ロードを相手するなら、ロードに乗ったことなきゃ、「どの経験もあり俯瞰で語れる」とは言わないだろ
こりゃ、俯瞰どころか偏見に満ち溢れている
しかも、レーサーレプリカなんざ、世間の見る目はローディより下ってことを、まったく自覚してない
年配の人は、暴走族と区別つかんぞ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:58:21.57 ID:???

なんでもかんでも上下関係つくりたくなるアホっているよな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:21:27.38 ID:???

自動車も自転車も乗るのに自転車は歩道走れっていってるヤツは
普段自転車で歩道を走ってるってことだよな。

車道では自動車で、歩道では自転車で道交法を破りまくってる最低野郎という告白じゃんｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:21:30.87 ID:???

論拠や言葉を持ち合わせていないんだろ
だから、自分の立場を上にすることで言い聞かせようとする

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:22:11.40 ID:???

560は558宛て、

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:24:42.21 ID:???

>>559
そうだよね
道路交通法を理解してないんだから、免許返上すべきだな
その上で自転車歩道走行するなら、「免許ない人だから、道路交通法知らなくてもしょうがないか」って情状酌量される

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:31:30.69 ID:???

なんでもかんでも法律持ち出して
社会の実状というものを理解できていない
外に出たことないんだろうな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:38:54.03 ID:???

※563訳
法律より俺様のルールに従え！

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:42:18.46 ID:???

>>563
社会の実情具体的にkwsk

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:49:24.15 ID:???

>>563
社会の実情
「道路は自動車のものと勘違いしているドライバーが多い」ってこと？
なら、確かに実情だろうが、それに迎合する必要ないだろ
何しろ、勘違いなんだから

以上、勝手な推測で言って、ごめん
早く、自分の言葉で「社会の実状」とやらを説明してくれ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:53:59.07 ID:???

社会の実状ってこれ？

>>212
＞クラクション鳴らしてる時点で、しっかり自己主張出来てる。
＞お前らはなんも出来んｗｗｗ

確かに、バカがクラクション鳴らしてくるよ
それがどうかしたの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:55:24.43 ID:???

>>563
それ、>>558 >>560で説明されたとおりだな
「俺が上、お前らは従え」って

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 12:37:58.46 ID:???

◆歩行者優先ではなく車輌優先
◆歩行者優先ではなく自転車優先
◆自転車優先ではなく車輌優先
◆鉄道文化不毛の地のくせに環状線を欲しがる
◆速い物(者)、大きい物(権力者)、古い物(古参者)が正義であり法律である

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:30:19.82 ID:???

>>563
実情っていえば、自転車の歩道走行は問題になってるね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:19:00.32 ID:???

このスレの自転車の人は何時走ってるの？
オレは今日朝から走りに行ってチンタラとだけど100㌔程走ってきたよ
せっかくの休日を無駄な時間の浪費で終わらせるなんて勿体無いと思わない？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:44:17.77 ID:???

日本は天気が悪いんです

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:09:50.79 ID:???

>>571
一日中張り付いていないでも、これくらいの投稿は可能だが
実際、俺も１００ｋｍ走ってきた
3時間だが

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:30:19.46 ID:???

>>571
その指摘って誰得？

って言いながら乗ってあげる。
俺は休みの日には早朝から昼で150km位。
平日は風呂前にローラー30～60分。
全然自慢出来ないレベルだが体脂肪率は10～12％。
間違いなくクルキチ君よりスポーツマン体型だが、ココに書き込みする暇は十分にあるよ。

クルキチ君の敵は一人じゃないんだよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:14:03.33 ID:???

自転車乗ってるときは、車運転してる人間は１００人中９９人はちゃんと
事故の可能性をイメージして運転しているが１人はそういう感覚が欠如している人間がいるだろうと考えている。
だから必ず路上駐車してる車を右から抜くときとかは後ろを確認する。
ほとんどの自転車やバイク運転してる人間は気にしてないみたいだけど

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:27:51.84 ID:???

100人中、1人しかいなかったらあんなに路駐しまくりなわけない。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:30:11.24 ID:???

ドライバーの100人中99人は自己の可能性を認識してるが、99人の内で98人は想像力が欠如してるよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:31:53.00 ID:???

なるほど！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:48:07.33 ID:???

ってことで俺に言わせると後ろも確かめないで追越する奴って
相手を信頼しきったお人よしってことになるか

または事故ったら事故らせたお前が悪い、俺は死んでもいいけどお前に何かあっても責任とらねえよ
って開き直ってるか

最近は俺は後者の気持ちで突っ走ることが多い

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:01:52.17 ID:???

>>579
単なる自己満足発言。
恥ずかしくなかったら大馬鹿。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:26:48.96 ID:???

>>574
二ートや引きこもりのゆとりって社会のお荷物世の中のゴミだよな

オマエもそう思うだろ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:45:04.83 ID:???

しつこくコピペするほど気の利いた煽りなのかクルキチの中だとｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 06:31:39.80 ID:???

無駄に自動車を運転してるとかかりやすい病気だな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:00:00.94 ID:???

マジレスするとゆとりより団塊のがクズだろ。
学生運動でさんざん暴れまくって警察に迷惑かけたのもこいつら。
殺人件数も昔の方が今の3倍くらい多かった。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:06:54.57 ID:???

>>512
レースの動画出されても
全速力でミラー見なければいいだけじゃない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:59:21.57 ID:???

>>584
>殺人件数も昔の方が今の3倍くらい多かった。

え？マジで？ソースは？

なんか俺が聞いたのは発生件数は変わらないけど、報道のせいで今の方が多く感じるって話だったけどなあ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:10:23.23 ID:???

>>586
http://f.hatena.ne.jp/NORMAN/20090527155631

2倍くらい、だな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:23:12.38 ID:???

>>581
誰が誰を中傷しているのかわからんね

>>584
賛成する面もあるが、このスレとは無関係

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:26:20.12 ID:???

>>575
１００人中９９人が事故の可能性をイメージして運転していたら、あんなに車間つめるわけない
ウィンカー出すのが遅いわけない
シートベルト不着用が多いわけない
携帯電話使用が多いわけない
チャイルドシートに座らせないわけない

（続き、たのむ）

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:09:49.97 ID:???

自動車の後ろで自転車一台分の車間しか空けないで追走する自転車の方が余程気になるわ。
サイドでも引いてやれって歩行者として端から見ていて思う。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:23:22.46 ID:???

>>590
自動車で車間つめるヤツが自転車に乗れば、そうなるんだろ
車種の問題ではなく、人間の中身

学食であったよ
食器返却の列で止まったら、後ろのヤツにぶつかられた
文句言ってきたんで、「俺が悪いのかなあ」って返したら
「当たり前だ、いきなり止まりやがって」だってさ
コイツなら、自転車だろうが自動車だろうが、同じことするだろう

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:47:09.22 ID:???

>>591
例え出さなくて良かったんじゃね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:34:18.16 ID:???

たとえが不適切だな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:34:53.74 ID:???

考えてること、同じじゃん
前が急停止することはない
止まったら、前のヤツが悪い、と

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:37:47.96 ID:???

追突の全部が追突したほうの責任とは言えないよ。
明らかに無意味な急停車をしたなら急停車したほうが悪い。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:49:49.14 ID:???

学食とかってもうw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:54:57.48 ID:???

>>595
それでも後ろが免責される事は滅多にない。
車間距離を十分にとってれば殆どの場合避けられるからね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:03:02.71 ID:???

>>597
学食的にどうよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:37:43.56 ID:???

>>598
学食的にはスムーズな流れなどを期待する方がおかしいので、
追突する方が注意不足。
ただ、そんなレベルで争うのは阿呆らしいから関わらないのが吉。

と思うよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:50:02.17 ID:???

>>591
うん俺も中身の人間の問題だと思うよ。

でもここの自転車乗りは自転車が車道走るの賛成だろうが自転車乗り以外はクズと言わんばかりだったじゃん。

選民みたいで気持ち悪いと見てておもったよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 13:58:58.60 ID:???

>>595
あなたが言いたいのは車間取らないのが自転車になった途端に前が悪いと自転車乗り言えるってか？

ダブスタキメエ。
こんなんばかりだな、「車道上最強の交通弱者様にもっと頭下げろや」にしか聞こえない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 14:05:33.12 ID:???

>>601
ゴメン意味分からない

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:25:35.16 ID:???

>>600
ここのスレタイをまず読んでね。
このスレの自称ドライバーは、車道を自転車が走ってたらクラクション鳴らして幅寄せして轢き殺すとか、
ちょいちょい頭の弱い脅迫をしてくるからね。
あなたが違法行為を強要したり脅迫したりするクルキチじゃないなら、
スレを見ないなり自分のことじゃないと思ってスルーするなりしてくれ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:30:09.11 ID:???

そういうことね
>>603に加えさせてもらうと、
ここに「自転車乗りにはこんなひどいのがいる」と書いたら、
自動的に「だから、自転車は車道を走るべきでない」　「自動車乗りはそうじゃない」と導くための説明と見なされる
気をつけようね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:37:31.98 ID:???

>>600
無駄に一行あけるクセは、以前登場したレーサーレプリカさん？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:46:07.18 ID:???

>>595
食器返却の列は、ゆっくり進んでいても突然流れが止まることあるでしょ
前が止まったから俺も止まったのに、後ろのヤツは余所見してたんでぶつかった
止まるとき、いちいち後ろを確認するか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:46:19.34 ID:???

>>600
車乗りとしてこのスレに書き込むと特に断らない限り自動的に一番下の主張をしているものと見なされます。

420 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 23:08:00.44 ID:???
交通ルールを守って車道を走れ→正論
交通ルールを守ってないから公道に出るな→暴論
交通ルールを守ってないから歩道を走れ→イミフ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:15:03.15 ID:???

チャリンコ遊びのみんなー
今日も一日中クソレス連投ご苦労さーんｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:38:27.48 ID:???

クルキチおかえりー
今食肉業界大変みたいだな
頸になって犯罪とかに走らないように勤務態度に気をつけなよ
あとパチンコもいいけど貯金も少しはしようぜ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:20:46.04 ID:???

お前ら馴れ合ってんじゃねー!!!

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:14:36.85 ID:???

>>608
お、クルキチくん「ぼくのてきはひとりじゃなくていっぱいだぞう」って気がついたんだ！
おめでとう。
ずいぶん賢くなったねえ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:53:50.79 ID:???

>>606
595は無意味な急停止って書いてるから、前ががら空きなのに突然ABS効かせるような止まり方を言ってると思う。
それでも割り込み直後でもなければ追突した側の落ち度がでかいと思うが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 00:26:27.43 ID:???

>>611
一人の頭の中に何人もいるんだよなｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:06:54.54 ID:???

>>611
グズ消えろ
同じ自転車乗りと思われたくない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:30:10.89 ID:???

まともな自転車乗りもいるのか…

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:55:17.27 ID:???

まともな自動車乗りもまともなオートバイ乗りもいるようにまともな自動車乗りもいる。
ただし他人から見た「まとも」というのは主観に大きく左右される。

617 ：↑は間違い：2011/08/02(火) 01:56:00.55 ID:???

まともな自動車乗りもまともなオートバイ乗りもいるようにまともな自転車乗りもいる。
ただし他人から見た「まとも」というのは主観に大きく左右される。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 02:22:20.24 ID:???

>>614
611は普通の意見と思う
２ちゃんは、自分の敵は一人、って思い込むヤツ多いから

>>612
猫が飛び出してきた、で通用しそうな気がする

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 06:19:12.01 ID:???

自動車の世界では、制限速度と信号を順守する奴はまともではない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:12:31.06 ID:???

だから横断歩道を青で渡ってるのに躊躇なく突っ込んでくるんだな
どれだけ狂気＆凶器なんだと

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:21:28.71 ID:???

俺はクルマ様だ
道路走ってる中じゃ一番偉いからな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:22:32.49 ID:???

そのころ、いくつか下のスレでは・・・

442 名前：ツール・ド・名無しさん [age] 投稿日： 2011/08/02(火) 05:36:45.65 ID:???
公道では自転車の方がよほど邪魔

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:56:44.38 ID:???

公道では自分より遅いものは全てが邪魔で自分より速い物体は全てが危険である

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:47:49.04 ID:MEdXqh5U

>>623
自分と同等の速度のものはすべてライバルである

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:54:00.52 ID:???

>>623-624
要は、自分以外全部邪魔、ってことね
ま、原始状態の人間が持つ普通の感覚でしょ
それを認識した上でどうやって社会生活やっていくか、って考えない連中が、スレタイのような発言を恥ずかしげも無くやってしまう

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:34:19.91 ID:???

今日はクルキチ君静かだね。
二日酔いかな？
それとももう夏バテかな？
ちゃんと運動しないと体力つかないぞ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:36:16.87 ID:???

逮捕されたんだろ
犯罪者だし当然

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:03:40.41 ID:???

信号守れない奴は意見する資格なし
「俺別に点数とか関係ねーし」とか思ってんだろうな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:20:43.06 ID:???

点数制度が無いからこそ、自転車は軽微な違反でもいきなり赤切符を切られて前科者になるリスクがあるワケだが。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:30:08.87 ID:???

信号守るのなんて当然じゃないの
そういう発想が出てくるのがもう不思議

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:31:14.74 ID:???

>>629
切られねえから問題になってるんだろ？
ゆっるい今の状況にあぐらかいていない自転車乗りなんか居ねえよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:32:51.05 ID:???

>>630
自転車の信号無視なんて日常的に見るだろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:35:00.65 ID:???

うん。自動車の信号無視と同じくらい見る
でも自動車のスピード違反には及ばないな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:49:16.62 ID:???

>>633
自動車の信号無視なんてほとんど見たことないけど？
どこに住んでるの？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:49:33.40 ID:???

車道ずっと走ってて信号赤になると歩道に変更するクズ
歩行者用信号ない場合とか特に

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:50:12.94 ID:???

自動車の信号無視なんてめったに見れないが…
みな大阪にでも住んでるのか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:51:57.26 ID:???

黄色から赤に変わってから2～3秒は信号無視のデパートっすよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:56:00.17 ID:???

>>633
すぐに分かるウソをついてまで貶めようとする自転車乗りは一般的な自転車乗りから見ててどうなん？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:56:47.17 ID:???

>>637
どこの中国だよw

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:58:53.13 ID:???

自転車の信号無視が多いのは事実だよな
注意してもきょとんとしやがるんだぜあいつら

だからって歩道走れとか言い出すのはマジキチだけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:00:23.08 ID:???

>>638
クラクション鳴らして幅寄せしてやるとか脅迫してくるクルキチ程度には駄目だと思う

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:05:32.79 ID:???

お互いくずを抱え込んでいる点は同じなんだな。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:05:42.18 ID:???

えーよく見るけどな
やっぱり横浜って特殊なんですね
安心しました。他の都道府県では自動車は信号無視しないみたいで

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:08:01.90 ID:???

信号の変わり目に信号無視が多いのは事実だろ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:10:18.42 ID:???

>>639
新宿すんでるけど、抜弁天っていうところの三叉路はひどいよ
曙橋方面から車は信号無視のオンパレードだったから、信号の順番変えたよ
青⇒左折のみ⇒赤　　→　左折のみ⇒青⇒赤

まぁ自転車は7割方信号無視するけどw
おれは自転車乗りだけど、逆走・無灯火・信号無視・携帯片手・傘差しのやつはどうにかしてほしいょ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:11:31.46 ID:???

DQNスクーターや下品な音楽全開で鳴らしているワゴン車や返納したほうが明らかに良いだろうって感じの年配者などが無視しているのをたまーに見るくらいだぞ？四輪車の信号無視なんて。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:32:07.81 ID:???

>>643
東京でも当たり前のように見かけるね。
他にも交差側が赤になったからとこっちはまだ赤なのに飛び出す奴(いわゆる見切り発車)とか、停止線を越えて止まる奴とか。
これも立派な信号無視だよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:39:24.28 ID:???

東京都杉並区近辺だとさすがに頻繁には見かけない
老人はひどいけどなｗ
ただ深夜の時間帯は青梅街道とかの広い幹線道路でも信号無視の車多いね
誰も居ないように見えても歩行者とか飛び出してくるかも知れないのに危ないよな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:44:43.46 ID:???

移動手段に関わらず、黄信号を守ってない人は多くないか?

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:49:44.55 ID:???

>>649
？？？
守ってるドライバーが少しでもいるの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:51:26.10 ID:???

このタイミングじゃ止まるのは無理ってのはしかたないけど、黄色で加速は許せんよな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:08:30.52 ID:???

>>648
尼崎だと普通に見かけんだよバッチキショウ！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:19:02.45 ID:???

>>1
今更だけど自転車は歩道を押して歩け
だよな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:30:04.25 ID:???

>>653
ローディー歴17年の自転車乗りだが、最終的な答えはそれだよな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:32:08.17 ID:???

自転車は家の中に飾れ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:38:57.09 ID:???

>>634
黄色で止まらない車って多いよね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:59:24.02 ID:???

>>654
ローディー歴って初めて聞いたな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:29:19.02 ID:???

自動車の信号無視を自転車と同等の数見るって奴は日本人じゃないな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:31:48.17 ID:???

これくらいなら信号無視にならないと思っている奴は日本人じゃないな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:39:33.07 ID:???

て言うか確信犯的な赤信号をバリバリ無視する自転車が持ち出す自動車の信号無視って信号の代わり際とかかよ。
もちろん厳密に言ってしまえば信号無視だがなんだかなあ。
一般的な「普通」の人がやらかす信号無視は明らかに自転車の方が悪質。
悪びれない人がほとんどの時点で終わってる。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:47:14.77 ID:???

厳密って・・・
それとどっちがっていう問題じゃないんだよ。
どちらも悪いの

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:56:06.83 ID:???

そらどちらも悪いに決まってる
でも堂々と悪いという自覚が無いかのように信号無視する奴だらけな現状の自転車が信号の代わり際とかの信号無視する自動車多いよね！とか鼻息荒く言ってもなんだかなあっと俺は思っちゃっただけ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:00:47.30 ID:???

（日中の）信号だけは守る！というのが自動車だからね。
まぁ、黄色で停車する車は稀だから、厳密に言えば信号を遵守する車は少ないとも言えるｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:06:09.39 ID:???

車が違反してるんだから自転車も違反してもいい
それが自転車乗りの理論

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:07:11.70 ID:???

自分たちはより危険な自動車で違反してるが、自転車の違反を咎める。
それがドライバーのメンタリティ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:09:29.32 ID:???

痛いところを突かれたドライバー様が鼻息を荒くしておられます。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:11:18.07 ID:???

つーか悪質さでいえば毎年何千件もやっている人殺しの方が遙かに悪質だと思うけどなぁ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:12:52.13 ID:???

信号無視で年間70万件近く取締り(氷山の一角)を受けている車は、あまり大きな顔をできないよなぁ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:16:51.36 ID:???

>>664
でたよ悪質自動車乗りの常套句ｗ
どこの誰の理論だよ。簡潔に説明してくれ。

自転車は

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:06:09.20 ID:???

自転車は？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:10:10.57 ID:???

>>662
まあ俺は信号無視なんぞ一切しないから、
自転車の違反が多いのはどうなんだよとか目くじら立てられても知らねえよとしか言えない。

あなたも、なんで自動車乗ってる奴はすぐ人を轢き殺したり小学生の集団に突っ込むの？
そんなに人が殺したいの？
とか言われても困らない？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:10:41.60 ID:???

俺らが振り回しているのは日本刀じゃなくてカッターだから振り回してもいいんだ。
日本刀所有者は銃刀法で管理されて一生表に出てくるな。
俺らは中学校でカッター振り回すけど少年法で守られてウマーするぜ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:14:33.33 ID:???

いいわけないじゃん馬鹿みてえ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:21:58.03 ID:???

てかなんで突然被害者ヅラし始めたんだ？
交通法規は当然遵守してる前提の自転車海苔がほとんどなのに
クルキチが信号守れとか逆走すんなとか煽り始めて
それに対して同じ理屈で反論しただけなんだけど

どっちが先に話振ったかって話だったらスレタイ嫁よ
歩道走行強要してる場かはどっちだよ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:32:59.62 ID:???

>>671
ここの連中はそんな感じの事ばかり言うから凄い困る。
ああ、後自転車は車道走れな？
そしてちったあ信号守れよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:52:20.95 ID:???

なんか凄まじい文盲のドライバーがいるな。
そら交通法規なんか読めないわけだ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 04:03:24.37 ID:???

628からスレ違い
こっちだよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
ここで思う存分やってくれ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:29:09.73 ID:???

仕事でアメリカ（東海岸）に何度か行ってるが
彼等は信号の無い横断歩道手前（この国の場合ホテルの敷地内とかでよくある）で歩行者が立っていたら

後続車が居ようとおかまいなしに減速して
目の前の人間に恐怖を与えないようじわっと止まる
そしてとぎれとぎれに来る小集団であろうと、基本的に全員横断歩道を渡るまで待ってくれる

この日本の場合はどうか。土地柄、信号のない横断歩道が生活道路にあちこちあるが、我が国のドライバーは

目線を意図的に合わせず
歩行者に渡らせまいと加速して威圧感＆恐怖心で歩みを止めて
歩行者の目の前を加速しながら通過していく

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:29:18.17 ID:???

もうひとつある

比較的低い速度でクルマが流れる街中の狭い道
ここで歩行者が飛び出しではないタイミングで横断する事がよくあるだろう
同じ事はアメリカでもあるのだが、日本より道幅が広いにも関わらず

ドライバーは遠くからじわじわ減速して低い速度を維持しながら
歩行者をびっくりさせないように、歩みを止めないように渡らせてくれる

我が国のドライバーはといえば

遠くから見えてるのにも関わらず、そのままの速度を維持し
直前で急制動気味に歩行者に威圧感＆恐怖心を与えながら減速する場合が非常に多い

結果的に歩行者は
・引き返すか
・立ち止まるか
・蹴散らされるように走って渡るか
この三択を一瞬で求められる

おまけで怒りの長いクラクションを鳴らしながら通過するのも珍しくない
稀に酷いのだと窓から顔出してガラの悪い口調で文句を飛ばしながら去ってゆく

別にヤクザでもなんでもない・・・普通のオジサンである。日本で最も多い年齢層のドライバーからしてコレなのだ
「車道の自転車は邪魔だ。歩道を走れ」とデフォで言われるのも頷けるハナシだ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:50:23.66 ID:???

ここに「自転車乗りにはこんなひどいのがいる」と書いたら、
自動的に「だから、自転車は車道を走るべきでない」　「自動車乗りはそうじゃない」と導くための説明と見なされる
気をつけようね

あと、車乗りとしてこのスレに書き込むと特に断らない限り自動的に一番下の主張をしているものと見なされます。

交通ルールを守って車道を走れ→正論
交通ルールを守ってないから公道に出るな→暴論
交通ルールを守ってないから歩道を走れ→イミフ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:33:09.77 ID:???

法定速度・制限速度を守れない車両は公道に出るな→正論

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:44:48.30 ID:gM4HlIt4

話題は変わるがタクシーって運転酷いのが多い
歩行者、自転車にぎりぎりで詰めてくるよ
ちょっとふらついたら接触するくらい近いところを普通速ではしりぬけたり

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:16:50.97 ID:???

>>678
車道を走ってて歩行者のいる横断歩道で止まる自転車も
あんまりみたことがないな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:22:15.52 ID:???

>>679
>別にヤクザでもなんでもない・・・普通のオジサンである。日本で最も多い年齢層のドライバーからしてコレなのだ

キミたちチャリンコ遊びのこじ付け、因縁付け、無法はヤクザより悪いけどね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:56:17.18 ID:???

↑狂基地登場ｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:17:33.13 ID:???

>>684
ヤクザ：関わったことないから知らない
自転車：倒すべき相手、実情以上に悪く考える
自動車：自分のことだから気にならない

こんなところか

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:46:59.57 ID:???

「「一時停止？道路は車より自転車優先でしょ！」　交差点に突っ込んだ女子高生、軽トラと衝突し重体
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312308416/

ニュー速でも歩道走れという釣りスレ進行中だｚ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:56:58.76 ID:???

これ、誰が言った言葉？
意識不明なら女子高生はしゃべれないと思われるが
本人がいつも言ってる、って交友関係の証言が取れたの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:03:03.47 ID:???

自転車で車道を走っていたら自動車に横付けされて文句言われた。
法律上問題ないし、歩道は対向する自転車もあるから危ないと話しても聞いてくれない。
んじゃ警察行きましょうかと聞いたら当然だと返答された。
先導して５分ほど離れた警察署に行こうとしたら途中で相手がバックれた。
なんだかなって話でした。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:15:13.82 ID:???

自動車の悪い所はどんどん指摘して改善しろやと声を上げるのは良いこと。
自転車の悪い点を存在しないかのように目を瞑るのは悪い事だろ？
このスレタイは逆に自転車視点なら言えば「自転車は車道を走る」とも読める。
自転車乗りは一般的に車道通行を円滑に行うモラルは一般化してるか？
そこはここでスルーより議論してよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:22:51.72 ID:???

>>688
あの板は下らないスレタイのつけ方が流行ってるから・・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:33:45.05 ID:???

>>687
それ、歩道関係なくない？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:34:38.56 ID:???

>>690
それにふさわしいスレがいくらでもあるんすよ
ここは、「歩道を走れ」　＝車道は走るな　
それに結びつかないマナー、法律違反などを問題にしたいなら、そういうスレでやってくれ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:53:44.66 ID:???

そもそも歩道を走れとかいう自分勝手で珍妙な主張をしてるから全力で馬鹿にされてるんだろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:59:34.12 ID:???

>>692
内容はソース無視で歩道走行の話になってたな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:12:37.55 ID:???

>>695
あー、途中からそうなってるな。とくに広島のバカががんばってるなｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:13:06.99 ID:???

自動車優先の日本ではトランジットモールは無理だな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:16:17.19 ID:???

http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/chiku_gaiyo/index.html

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:36:00.63 ID:???

>>687
優先側でも交差点ではちゃんと減速しないと…
バイク乗りなら当たり前の事で…

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 13:48:30.23 ID:???

制限速度守らない自動車ならいっぱいみるけど
信号はほとんど守ってるだろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 13:55:54.62 ID:???

自転車は原則、車道走らないとダメだぞ。
自転車専用道路が用意されてる場合は、そっちな。
どうしても車道が走れない場合のみ歩道を徐行することが許されてる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 14:01:32.00 ID:???

ああ分かった。
スレタイつけた基地外１じゃなくて自転車は車道を走るものですよーっと訪問して来た自動車運転者を頭に血が上った自転車乗りが総出で叩くからこんな進行なのね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 14:15:46.45 ID:???

>>702
スレを読むってことができないのかな？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:54:25.69 ID:???

なんだかんだ言ってもとにかく命だけは守れよ
死んだら負け
殺しても負け

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:08:14.78 ID:???

>>703
よんだお？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:11:10.34 ID:???

>>705
自転車は車道を走るものですよーっと訪問して来た自動車運転者ってどれ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:15:13.84 ID:???

>>700
だから自転車は車道を走るべきでない、と言いたいの？
でなければ、よそに書いてくれ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:44:12.29 ID:???

自動車乗りは基地外
先日レンタルバイクで16号の中央線より、第二車線を70ｋｍで走ってたら後ろからクラクション鳴らされたわ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:09:29.31 ID:???

俺は、片側一車線の道を前と等間隔維持して走っていて、後ろの車がいきなり抜いてくること、しょっちゅう経験
SDRだから原付と勘違いされるんだろうが、それにしても、同じ速度で走っていて前に割り込むことないだろ
普通の主婦が平気でやるもんな
でかい乗り物に乗ると、気が大きくなるバカが多いようだ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:11:57.42 ID:???

>>709
しかもさ、アホみたいにふかして前の車との車間距離が殆どなくなってブレーキ踏む位の割り込みを平気でやるよな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:02:30.13 ID:???

自転車乗りは毎日一日中レスしてるけど夏休み？ニート？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:03:28.86 ID:???

ま、そう思ってれば精神の安寧を覚えるならそれでもいいんじゃね？ｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:08:32.24 ID:???

>>711
クルキチは朝から晩まで働いてるもんな
ワーキングプアって大変だね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:09:41.31 ID:???

>>712-713
引きこもりって楽しいの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:18:06.42 ID:???

>>714
ヒキコモリじゃないからわかんないっすね(笑)
俺から見たら車に乗ることがヒキコに見えるわ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:24:23.82 ID:???

自動車乗り反論できずにレッテル貼りで対抗ｗｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:34:19.22 ID:???

>>711
あなたは、「ニート自転車乗りは歩道を走れ」という意見なの？

718 ：自動車運転者：2011/08/03(水) 22:47:06.72 ID:???

自転車は車道を走るものですよー

719 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/08/03(水) 22:49:10.03 ID:???

自動車に乗ってるときは自転車が邪魔
自転車に乗ってるときは自動車が邪魔
単車に乗ってるときは両方が邪魔

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:08:15.20 ID:???

>>714
俺も引きこもったことないからわかんないや
クルキチはどう？
パチンコと車以外に楽しいことみつけた？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:08:47.10 ID:???

お前ら少しは相手を尊重しろよ…
まあ無理か

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:11:53.55 ID:???

自転車乗ってても自転車が邪魔だろ、ルール守らんし合図せんし

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:13:33.13 ID:???

クルキチのどこをリスペクトすりゃいいの？

頭悪いところ？
レッテル貼りで必死に貶めようとするところ？
幅寄せして事故らせるとか犯罪予告するところ？
自分の邪魔になるから自転車は歩道を走れとかわがまま言うところ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:18:21.08 ID:???

>>721
あんたが>>718と同じ考えの人ならここでいじられてる四輪糊とは違うから
自分のことじゃないので流すといいよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:38:00.35 ID:???

>>722
大通りで身の安全を考えて、右手を水平に伸ばして針路変更しますよーと3秒やっているのに無視する車乗りってなんなの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:01:53.16 ID:???

>>696
広島？
ニューカスの自転車スレにいつも必ず現れる奴かなw

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:16:34.10 ID:???

自転車乗りなんてニートやゆとりしかいないのさ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:30:50.81 ID:???

それは奴等が毎日一日中レスしてるからわかる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:59:55.62 ID:???

>>728
根拠薄いな。
俺は仕事柄PCの前にいる事が多いし、
喫煙もしないので、休憩時間に書き込みしたりする。
そんなヤツ多いと思うぜ。

所詮ブルーカラーのクルキチ君にはにはわからなかったかW

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:01:57.49 ID:???

俺はクラフト関係の仕事
接着剤や塗料を乾かすため、10分程度の空き時間ができるんだよ
クルキチ君が現れてたら、格好のひまつぶしになる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:04:30.94 ID:???

>>727
そうか？
会社勤めしていて自転車が趣味、って人は見当たらないか？
学生も多いぞ
大学にはサイクリング部自転車部があるだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:33:29.74 ID:???

合図出せばどんな進路変更もできると思うなよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:36:00.05 ID:???

>>732
煽りのパワーがどんどんダウンして来てるね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:46:12.60 ID:???

>>732
教則には「急ハンドル急ブレーキで回避しなければならない場合を除いて、これを譲らなければならない」とあったはず
「入れたくないから入れなかった」では済まされない
自動車学校で習わなかった？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:49:49.86 ID:???

>>679
それは後ろのクルマの列の速度を乱すわけにはいかないからです
そんな事ぐらいでいちいち減速してたらキリが無いでしょう。スムーズな運転の基本ですよ
円滑な交通の流れは交通ルールの根幹ですからね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:51:29.04 ID:???

＞それは後ろのクルマの列の速度を乱すわけにはいかないからです

「急ハンドル急ブレーキで回避しなければならない場合を除いて、これを譲らなければならない」
には該当しないな
却下
自動車が自転車の速度に合わせて走るのは、円滑な通行に該当する

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:54:17.80 ID:???

自転車に34-6が適用されるわけないだろが

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:10:15.96 ID:???

クルキチは歩行者やママチャリを蹴散らして走るのがデフォなわけか
そら中途半端な速度のロード海苔は目ざわりだぁな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:49:49.34 ID:???

>>735
安全＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞円滑な交通

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:54:26.64 ID:???

なるほどな。だからひき逃げするんだな。
人を轢き殺したくらいでいちいち止まっていたら円滑な交通の流れを乱しちゃうもんな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:59:51.92 ID:???

路駐で行き場を失ったミニバイクが車線変更したがっているのに進路をふさぎ、
自車左後側方にぶつけられたバカなドライバーがいたよ
俺の姉だが

>>735は、その危険をつねにはらんでいる
コイツは、行き場を失った二輪車が路駐車両にぶつかったら、間違いなく逃げるな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:02:02.48 ID:???

俺の姉はぶつかったから事故当事者になったが、ぶつかっていなくても進路をふさげば事故の過失責任は問われる、ってことも、念のため教えておく

これから出勤なんで、俺はこれにて失礼する
夕方までのカキコは俺じゃないからな
念のため

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:50:23.43 ID:???

自転車乗りは精神障害者なん？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:00:58.32 ID:???

回答が欲しいなら、そう思った理由を書いてみるといいよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:03:53.89 ID:???

ここまでずーっと思い込みで自分勝手解釈のキチガイレスを毎日連投してるから

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:08:18.86 ID:???

回答が欲しいなら、そう思ったレスとその理由を書いてみるといいよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:14:09.93 ID:???

具体的に書いちゃうと的確な反論が来て「ぐぬぬ・・・。」な事になるもんな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:29:19.40 ID:???

寂しがり屋のレス乞食に構う必要は無い

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:10:14.09 ID:???

>>745
クルキチ君の事だろw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:18:26.78 ID:???

単草うざい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:35:42.95 ID:???

>>750
そうかいw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:59:35.54 ID:???

>>684みたいにとうとう因縁とか言いだす始末だからなクルキチはｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:21:11.13 ID:???

>>745
自己紹介できるようになったんだ
えらいねクルキチ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:41:28.66 ID:???

ここにはまともな自動車乗りは居ないの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:06:06.72 ID:???

そんな期待を抱くのは半島人に正直者を探すほどに愚かしいことだ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:06:45.45 ID:???

>>754
居るんだろうが、それは自転車乗りと勘違いされる
自転車は車道を走るべきだ、と書くから

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 17:28:00.59 ID:???

>>754
マトモな自動車乗りが、わざわざ自転車板でクルキチ君を諌めにくるわけないじゃん。
逆に考えればわかるよ。
マトモなら他所まで出しゃばらないでしょ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 18:13:41.03 ID:???

車居たにもまともなの全然居なかったけど。
道交法に関してすら自転車乗りより知らないのばかりだった。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:21:35.77 ID:???

道交法なんて知らないのが当たり前
お回りだって知らないし

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:23:13.26 ID:???

自転車の方が法律には敏感だな。法律で自分たちの権利を守らないと
「歩道を走れ」とか、クラクションを鳴らすキチガイと戦えないからな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:46:10.84 ID:???

>>759
相当なキチガイ振りだなW
「私は非常識な低能です」って宣言して楽しいかいW

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:57:42.14 ID:???

他人をキチガイ呼ばわりする人に常識を語られてもな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:29:05.92 ID:???

>>762
キチガイはキチガイだろ。
常識的に考えればわかるよW

悔しかったら道交法くらい覚えなよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:35:00.65 ID:???

>>763
Q．自転車は車道と歩道、どちらを走るものですか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:48:50.45 ID:???

>>764
馬鹿じゃないの？
その質問はクルキチ君にしろよなw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:52:33.03 ID:???

質問の答えになってな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:53:25.38 ID:???

>>766
しょうがないなあW
自転車は基本車道走行。
車道が危険だと判断された場合と、
子供と老人のみ徐行による歩道走行が許可されている。

コレで良いか？

で、お前さんは俺からコレを聞いてどうしたいんだい？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:13:20.62 ID:???

>>767
いや、どうもしないんだけど
頭いいんだな、少し好きになってきたかも

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:17:16.14 ID:???

もう付き合っちゃえよ面倒くせえ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:20:44.81 ID:???

付き・・・あう？
俺は別にいいけどお前はどうなん？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:23:36.68 ID:???

>>768
アンタの為に答えたんじゃないんだからね！

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:25:17.68 ID:???

肩で風切って歩いてぶつかったら
「なにさらすんじゃい」ってか？
自転車乗りがヤクザじみてきたな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:26:07.34 ID:???

いや、その、さ
俺ケッコーマジなんだよな
クルキチと自転車乗りの恋愛っつーの？
お前はその辺どう思うの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:32:37.19 ID:???

>>773
ぶよぶよしたお腹って、気持ち悪い。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:36:25.67 ID:???

でも、俺は好きなんだぜ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:41:12.22 ID:???

>>772
もうちょっと流れ嫁よクルキチ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:43:10.29 ID:???

何か邪魔入っちまったな

返事、いつでもいいからさ、な？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:56:51.37 ID:???

>>773
誰がクルキチだ？お前の事か？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:19:17.47 ID:???

クルキチ厨の文盲ぶりに驚愕ｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 04:56:46.28 ID:???

>>779
良くわかんないだけど流れ的には
>>759はクルキチだろ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:10:02.46 ID:???

クルキチかは知らないが>>759がアスペルガー症候群なのはわかる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:37:12.59 ID:???

>>739
否

自動車の流れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歩行者＞円滑な交通＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞安全

自転車など本来想定外の異物ですよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:38:06.90 ID:???

>>782
キチガイ乙

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:54:31.11 ID:???

782はどう見ても車に対する皮肉だと思うんだが。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:54:52.64 ID:???

クルマオンリーの本音って意外と>>782みたいなもんじゃないの？程度の差こそあれ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 06:57:36.32 ID:???

そりゃそうだ、安全が最優先でしょ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:05:18.97 ID:???

>>786
タテマエをいくら言われても、現場じゃ・・・

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:05:55.78 ID:???

車乗ってると安全より速度落とさない方を優先する奴多いよな
企業が安全より利益を追求してしまうようなもの

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:08:29.68 ID:???

幹線道路の流れと勢いを狭い生活道路に持ってくるのがクルマ乗りの恐ろしいトコロ
田舎ほどそれが加速する

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:52:07.94 ID:???

それも信号をパスするためだけに生活道路に入ってくるしな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:53:16.25 ID:???

田舎はむしろ信号の無い生活道路のほうが危険
幹線道路の方が信号間隔長くペース一定なので比較的マナーがいい

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:18:30.64 ID:???

田舎で自転車が多いから自転車も走れるくらい広く歩道を整備しました。片側3.5m幅くらい
自転車走行可の標識も付けたのにロードだけは歩道を走ってくれません

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:25:01.79 ID:???

>>792
歩道がどんなに広くても、チャリは車道が原則です。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:27:28.45 ID:???

田舎マナーよくないわ
昨日の夜も女のくそドライバーが
左折でスピードだして強引に抜けていったわ
こっちは尾灯と前照灯２つ付けてるからわからないはずないのに

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:29:49.47 ID:???

>>792
賢い人なら歩道を広げずに自転車レーンを設置します。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:30:07.21 ID:???

パータン変えたのかクルキチ792

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:30:31.78 ID:???

>>794
都会にもそういう女子はいます。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:39:32.48 ID:???

>>792
そんだけ広いなら車が歩道を走れよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:43:16.32 ID:???

>>792
自転車で10km以上の距離を走らないヤツは平気でそういうこと言うよね。
段差だらけの歩道を5kmも走ったら嫌になってくる。
10km超えたら拷問レベル。
どんなに広くて歩行者が少なくてもムリ。
あと、整備状態が悪くて異物多すぎ。自転車が走るには甚だしく不適当。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:45:45.54 ID:???

>>799
自分都合の車道厨が沸いてきましたよ
いつものパターンです

801 ：792：2011/08/05(金) 09:46:13.29 ID:???

車道に並走するサイクリングロードみたいな感じで自転車走行帯は色違いに整備したんだけど？
ママチャリ、MTBは走ってくれるよ。だけどロードレーサーは走ってくれない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:49:17.18 ID:???

>>799
路面状態求めるなら競技用トラック周回してろよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:49:18.69 ID:???

>>801
歩道だからだろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:50:56.50 ID:???

>>803
堤防のサイクリングロードだと歩行者混合でも走るのに道路並走だと走らない不思議

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:55:14.57 ID:???

>>801
それ、歩道を走るならここを走れっていう意味でしかないから。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:56:08.22 ID:???

こうしてくれ。
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/v/a/i/vaiable0327/1CIMG0499.jpg

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:59:34.51 ID:???

>>806
オートバイが走っているように見えるが気のせいか。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 09:59:46.26 ID:???

>>806
いいなそれ。
ローディ名物ケツ揚げもしなくて済む。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:01:50.69 ID:???

>>806
それじゃ自転車と車が接触しそいで危ないだろ？
青いラインの右側にガードレールある方が良いじゃん

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:03:22.56 ID:6UNXhCI6

>>800
そこは｢歩道を走ってもいい｣し、｢車道を走ってもいい｣場所なんだから
自分都合で走って差し支えないだろ。

ナニ言ってんの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:04:33.33 ID:???

>>809
普通の車はいいけど、居眠りトラックのパッシングが恐いよな。
巻き込んでも無視していく感じ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:11:37.87 ID:???

混合交通

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:16:00.58 ID:???

>>810
やっぱりいつものパターンです

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:17:51.24 ID:???

こうしてくれ
http://wari-papa.up.seesaa.net/image/HI3A0807_trim.jpg

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:22:30.65 ID:???

信号も交差点もなくて歩行者も自転車も原付もいない道を造ったのに車はそこを走ってくれないよ(´・ω・`)

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:23:22.10 ID:???

>>810
たった今、法律が変更となりました。

次のような場合、歩道を自転車で通行することができるようになります。
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
・段差だらけの歩道を5kmも走ったら嫌になってきた場合。　←NEW
・あと、整備状態が悪くて異物多すぎ。自転車が走るには甚だしく不適当。　←NEW

参考URL
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311609947/799

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:26:47.66 ID:???

>>816
いみがわからない…

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:28:18.42 ID:???

ちょっと何言ってるかわかんない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:29:40.16 ID:???

>>818
ひどい日本語だな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:51:49.15 ID:???

>>806は違法駐車の恐れあり
>>814は無法歩行者が混入する恐れあり

一長一短だが歩道上につくるよりは全然いい。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:56:16.60 ID:???

目の付け所が違うような
>>806は、自転車専用路があるのに歩道を通行する自転車をあざわらった写真じゃないの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:59:47.60 ID:???

>>804
サイクリングコースだって車道くらい広ければ
わざわざ人にくっついて走らないjk

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:04:07.42 ID:???

>>792
>>801
歩行者がいつ入ってくるかわからないような場所、走れませんよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:04:49.28 ID:???

>>821
ほとんどのママチャリ乗りには自転車に乗ってるって自覚はない。
歩行者の一種だと思ってる。だから道路のルールとかしらんぷりだ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:04:53.26 ID:???

>>802
トラックは、いつまで走っても目的地に着けないじゃん

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:07:37.87 ID:???

>>824
本当は、自転車通行帯がある場合は、そこ以外は不可なんだけどね
横断歩道も不可
だから、いちいち隣に自転車通行帯が描かれている
でもそれで注意する警官なんていないだろうね
警官自身が横断歩道渡っているくらいだから

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:08:55.50 ID:???

>>816の基地外が意味不明なことを言っているな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:27:12.51 ID:???

>>821
ホントは自転車乗りも歩道を走りたいんだろってこと？
なにか釈然としないな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:28:37.39 ID:???

>>806
このタイプの道路走ってるけど、バス停があると
結局徐行する羽目になるんだよな。

歩｜自｜　｜車道
道｜転｜／　車道
歩｜車｜バ　車道
道　＝　ス　車道
歩｜自｜停　車道
道｜転｜＼　車道
歩｜車｜　｜車道

＝・・・この記号の部分をバス利用者が通るから
バス停車中は一時停止や徐行しないと危険。
車道を走ってれば、停車中のバスは追い越せる。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:31:38.71 ID:???

ロンドンみたいにこうしてくれればいいんだけどね。
http://londonchari.files.wordpress.com/2011/07/cs8_sb20.jpg

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:33:43.86 ID:???

>>828
いや、
道路交通法を理解しないバカがいる、という意味なんだが

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:39:44.60 ID:???

>>831
そんなもん自転車乗りに限らずそこらじゅうにいるだろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:44:18.35 ID:???

>>801
MTB乗りだけど完全車道走行しかしませんが？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:55:55.91 ID:???

>>833
シボレーのMTBとかの話しなんじゃね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 13:11:09.13 ID:???

>>829
そもそもバス待ちの行列で走れなくなってない？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 13:35:02.63 ID:???

>>835
時間帯が違うからわからないけど
通勤通学時だとそうなってるかも

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:30:32.75 ID:???

>>832
このケースは非常にまれだろ
まず、自転車通行帯指定自体が少ない
そして、それが設置された道路で歩道を走る自転車との組み合わせは、なかなかのもんだよ
（やらせでなければ）

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:57:30.85 ID:???

他にも自転車レーンを走る原付と自転車レーンにとまるダンプカーが写っている。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 15:39:06.40 ID:???

車道にズラーッと自転車が走る時代になったら
どうなるんだろうか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 15:48:37.38 ID:???

自転車専用スペースのある道路の現状を見てみ
路駐の車の多さに気づく、
車がどれだけ迷惑でマナー無視して邪魔で
自分勝手なのかが良くわかる。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 16:22:27.27 ID:???

自転車レーンを占拠されたら、
遠慮する事無く、その内側の車線を走ればいい。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:00:53.95 ID:???

注意喚起の目立つ看板がそこら中に張り巡らしてあるのに、
自転車専用道路がベビーカー・こども有の家族連れ・お年寄り専用歩道になっています
歩行者専用はそれ以外でガラガラ…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:17:05.60 ID:RZ5nbmFC

>>792
で、その歩道は何十キロも延々とフラットで続くのかい？
脇からクルマや歩行者や自転車が飛び出してこないかい？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:57:34.05 ID:???

何様？
ああ交通弱者様気取りか。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:05:47.18 ID:???

気取りって何ぞ？事実交通弱者だし。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:10:53.16 ID:???

>>844
あら自動車さま？
あなたの時代はおわりましたよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:21:16.55 ID:???

クルキチさまが週末のおパチンコからお帰りになりましたよ！

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:24:19.09 ID:???

うん？おれは車両だから対等だと思ってたけど？自分自転車だけど弱者だと思ったことはないわな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:25:05.79 ID:???

>>848
お前が思う思わないじゃないから。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:27:39.84 ID:???

>>848
試しに自転車でトラックかバスに体当たりしてみなよ
自転車がどんだけ弱いかわかるぜ

851 ：歩行者：2011/08/05(金) 22:46:44.80 ID:???

自転車が交通弱者なんてありえない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:48:32.88 ID:???

>>850
試しに乗用車でトラックかバスに体当たりしてみなよ
乗用車がどんだけ弱いかわかるぜ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:50:54.87 ID:???

>>792
>>801
そんな歩行者とも分離されてなく、法律上も何の意味もない表示をされてもな・・・
行政がやっているんだからと信じて走る奴は情弱。
歩道で事故ったらいくら自転車走行位置表示がしてあっても、歩行者が危険な動きをしてようが100％責任を取らされる。
当たり屋さんには絶好の狩場だな。自動車はいないし、自転車はだまされてスピード出すし。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:51:35.51 ID:???

>>851
歩道含めた全道路ならお前がぶっちぎりで弱者だから気にスンナｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:52:30.30 ID:???

>>851
おうよ
じゃあまずお前が自転車で乗用車に体当たりだ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:53:26.26 ID:???

まちがえた>>850だね
俺ひでえなｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:24:49.85 ID:???

子供の頃、車道走ってたら、左折車が自分に気づかず
左に寄ってきたので車のドア蹴ったことならある

ドア蹴ったのを接触して事故ったと勘違いしたらしく
思い、大丈夫でしたと心配してた

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 06:39:05.88 ID:CZrWUZHa

>>853
結局これでFAなんだよな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 06:55:26.33 ID:???

バカかお前、こういう奴がバス発進妨害するんだよな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:04:39.13 ID:???

バスより自転車の方が優先なんだが

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:18:16.83 ID:???

>>859
新しい切り口できたなｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:49:10.17 ID:hOfs442s

>>859
ニューカマー登場ｗｗｗｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:53:30.16 ID:???

クルマ板では何回か出てきてたけどな。
朝、通勤の時にバスに乗ってると自転車がーって奴。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:55:53.73 ID:???

>>860
第三十一条の二　停留所において乗客の乗降のため停車していた
乗合自動車が発進するため進路を変更しようとして手又は方向指示器により
合図をした場合においては、その後方にある車両は、その速度又は方向を急に
変更しなければならないこととなる場合を除き、当該合図をした乗合自動車の
進路の変更を妨げてはならない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:01:51.87 ID:???

>>864
それ当たり前の事じゃん。
後続車がバスの発信を妨げないってだけ。

866 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/08/06(土) 08:34:49.20 ID:???

＞その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き

ここが肝な

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:01:56.51 ID:???

さっきチャリがこけてたｗｗ
ドンガラガッシャーンじゃなくて
コテンコロン♪って感じでかわいかった

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:06:01.79 ID:???

>>865
「バカかお前、こういう奴がバス発進妨害するんだよな」
　　　　　　　　↓
「バスより自転車の方が優先なんだが」
　　　　　　　　↓
道交法　第三十一条の二嫁！

こういう流れだが？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:52:12.97 ID:+l+0tn18

車道を走る車両なら自転車より
公共交通機関であるバスが優先に決まってるだろ

チャリンコ遊びのゆとりは本物の馬鹿だな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:00:07.16 ID:???

>>869
一矢報いたね
この瞬間のためだけに、ここに留まっているのかな、クルキチどもは
負けても負けても残る執念深さは、別のことに使ったらいいのに

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:03:52.11 ID:???

結局どちらが正解なの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:14:08.65 ID:+l+0tn18

>>870
毎日一日中キチガイレス連投する程時間持て余してるなら
少しはご自慢の恥ずかしくて晒せない自転車で走ってこいよ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:15:22.98 ID:+l+0tn18

>>871
遊びが優先される訳ないだろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:26:40.14 ID:???

いや、普通に自転車優先だよ
バスが優先されるのは発進時のみ

走っていりゃバスは自転車に道を譲らないとならない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:41:53.91 ID:???

>>874
バスは大勢の命を運んで走ってるんだから、
あんまり無茶すんなよ。
無茶な飛び出しでバスに急ブレーキ踏ませて年寄りが転んで死んだりしたら
お前が責任を問われる可能性も高いぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:47:53.67 ID:???

個と多数を対立させて、多数の方を優先させるというのはナチスドイツの思想な
ナチス・ドイツは多数決によって少数派を殲滅する事をやっていた
その民主主義的過程から起こった惨劇の反省から、現代においては個と多数で多数を絶対優先させる事はない

バスは大勢だから～というのは理由にならない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:53:34.70 ID:???

>>875を読んでナチスの思想って言える奴は頭膿んでるわ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:07:58.71 ID:???

>>877
たったこれだけのレスで頭が膿んでるか解るなんてスゴイッス！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:42:14.94 ID:???

自転車優先なのは知ってるんだけど可能な限りバスには配慮して走ってるよ

クルキチじゃあるまいし自分の都合だけ優先なんてしないわな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:20:33.57 ID:???

自動車様もバスの発進妨害がデフォでしょ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:08:19.14 ID:???

そんなでもないだろ。
それでもマジかよってタイミングで抜いていくやつは頻繁にいるわな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:32:31.93 ID:???

バスの運転手ですが、たまにイライラしてる時はスレスレで抜いてニヤニヤしてる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:11:26.56 ID:???

>>882
最低だな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:24:16.38 ID:???

今日はバス何台抜いたかな。神奈中の基地があるとこだから相当抜いたわ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:26:53.89 ID:???

バス抜きなんて車やバイクなら当たり前だよな。
後ろで待っていたらクラクションを鳴らされたこともあるし。俺ごと追い越せばいいのに。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 17:38:18.06 ID:???

バスの運ちゃんの癖にブラスケで抜かないってどんだけ無駄な人生よ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:24:43.02 ID:???

バスの邪魔さったらないな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:59:43.47 ID:???

そうでもないよ。
バス路線のあるような道は、バスをペースメーカーにして走ると、余裕ができて楽ちん。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:03:52.64 ID:???

はやい話しが
自転車より速い車両に追い越されるのが悔しい
自動車に煽られるのが怖い
ならこじつけて自転車が最優先って事にしてしまえばいいんじゃね？
ぼくちゃん頭良い～って事だろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:09:37.74 ID:???

>>889
悪いけど、馬鹿はちょっと黙っててね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:04:52.89 ID:???

俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:08:36.71 ID:???

バスを追い越せるのに、自転車を追い越せない不思議なクルマ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:13:58.37 ID:???

バスは信号待ちのたびにすりぬけせんからねぇ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:14:09.20 ID:???

ここのクルキチさんは赤木軍馬みたいだな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:45:33.71 ID:???

ミラーの点になるのに、信号で追いつくバス怪奇。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:20:40.50 ID:???

>>891
フル加速しても、せいぜい、次にひっかかる信号がひとつ先になるだけのもの
それも、運がよければの話
結局追いつかれるなら、何に乗っても一緒、って結論やね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:25:17.30 ID:???

どうせ信号で追い抜かされるんだから、
無理して自転車抜かなきゃいいのに

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:32:19.84 ID:???

信号で追い抜かされる

それ自体が納得いかない

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:36:37.10 ID:???

もー我儘なんだから

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:39:37.39 ID:???

本来都内で通勤時間帯はクルマより自転車の方が速いってのがそもそもおかしいんだよ
自転車が違反しまくってるから速いだけのこと
その無謀な走りに気を遣うクルマが多いから時短が成立してるだけだってのに気付いて欲しい

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:48:11.88 ID:???

気を遣って出た結論がスレタイなんですね！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:48:42.76 ID:???

>>875
どちらかといえば大勢の命を運んでいるんだからバスの方こそ無茶するなって気がするが。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:50:29.20 ID:???

>>900
自転車が自動車よりも早いのは違法しているからだ

こういった思い込みや先入観が事故に繋がるんだろうな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:57:56.39 ID:???

>>900
車が速いのは慢性的に速度超過しまくっているからってことに気付いて欲しいなぁ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:10:10.02 ID:???

制限速度超過していながら自転車より遅い車って…

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:11:46.41 ID:2GNzlpsz

>>903
もう少し　主語と述語をしっかり書け
大丈夫か？
真面目にやれって

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:25:19.83 ID:???

>>906
もう少し　主語と述語をしっかり書け
大丈夫か？
真面目にやれって

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:37:40.55 ID:???

>>906
お前のレスすごく訛った状態で脳内再生されるな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:04:14.42 ID:???

>>904
そうそう、制限速度を超えた暴走行為犯罪行為への罪の意識すらない狂ったドライバーが多いのが現状なんだよね・・・。
市民らはもっと四輪の制限速度超え走行について、規制取り締まり罰則を強化するよう、警察にどんどん要請していこう。
そうしないと日本はドライバーの精神が未熟な国のままだからね。
それと、車道の自転車に対して、側方間隔1.5メートル以上とらない追い抜きは危険な行為だという自覚すらないドライバーを撲滅淘汰する活動を展開していってこそ、日本はまともになれる。
良心のあるドライバーも、日本人ドライバーの速度超過に対する罪の意識の無さを嘆いているよ。駐車場でも徐行しない、交通弱者に道を譲らず我が物顔で走る四輪があまりにも多すぎる。
違法駐車についても罪の意識すらないドライバーがほとんどだからね。二言目には「運が悪かった」これだよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:06:54.72 ID:???

自転車専用レーンも、日本は先進国の中でもっとも遅れている恥ずかしい現状があるからなぁ・・・・・・。
市民らはもっともっと自転車専用レーンや駐輪場等の自転車インフラ整備を役所に要請していこう。
環境先進国ほど、脱クルマ、自転車推進を強力にやってるのだからね。遠慮は要らない。
自転車専用レーンに違法駐車したり、ハミだして走行するモンスタードライバーについての規制取り締まり強化もセットでやるべきだね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:16:02.63 ID:???

>>900
自動車の占有面積や無謀な走りに、どれだけの自転車やバイクの人が迷惑してるか考えたことあるか？
未熟なドライバーほど自動車側の非を棚上げして歩行者や自転車、バイクを誹謗中傷するんだよな。
ニュース速報関係の板なんかを冷静に見てみれば、自動車ドライバーの歪み狂った考え方がよくわかるよ。
他の先進国のそれとはかけ離れた歪んだ考え方がね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:26:12.62 ID:???

>>900
通勤時間帯に車より自転車の方が速いってのは必要以上に多い通勤乗用車や
身勝手な路上駐車の所為で車の流れが阻害されているからだよ。
それは車の自業自得で自転車に矛先を向けるのはお門違い。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:47:36.08 ID:???

ていうか、自転車の違反を批判しながら一方で歩道を走れってどんだけご都合主義だよw

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:17:54.57 ID:???

自転車押して走れっだってことだろ。それくらい読み取れや

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:31:09.54 ID:???

｢自転車で｣｢走れ｣と言われたら
普通は乗る事を想像するだろうよｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 02:17:24.21 ID:???

＞自転車押して走れっだってことだろ。
日本語不自由すぎワロタｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 02:28:19.03 ID:???

って書き込んでみたけど、俺もおかしいよね
ゴメンね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 03:00:24.48 ID:???

日本は狭い
面積に対して自家用自動車の交通量が減れば
車線を減らして自転車や歩行者が快適安全に移動できるようになる
こんなこと一度は考えたことないのかい？>>900

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 03:01:42.45 ID:???

>>830
これって第一車線は自転車優先道路ってことか？原付と同様みたいな感じとか。
てか>>806や>>814みたいに自転車の走行区画を作っても
そこをオバちゃんとかが10キロ台で走ったりしそうだし意味なさそうだ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 03:06:05.67 ID:???

？ ~？？？？？？~？？ ♪

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 03:07:21.73 ID:???

>>913
歩道を30km近い速度で走れと車乗りは言っているのかな
人殺し推奨としか思えない言い草

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 03:09:08.78 ID:???

なぁーんて
そんな事いってないよね
ゴメン

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 04:08:55.99 ID:???

・歩道上での事故は例外なく一切自転車側の責任は問わない。ライダーの罪は問わない。
・補償は国がする。
・補償の財源は自動車の税金を3倍増させて負担させる。

ここまでやってくれれば自転車を歩道に閉じ込めて車道走行を禁止してもいいよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 04:20:21.39 ID:???

>>900
早朝のガラガラの時間帯に運転したことある？
自転車がどれだけ信号無視したって、自動車のほうが断然速い
つまり、昼間は道路が混んでいるから遅くなるのだよ
自転車が速いのではなく、自動車が遅いんだ
責任、こっちに押し付けないでくれ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 04:23:29.47 ID:???

>>900は定期的に書き込んでるアホだけどな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:07:53.43 ID:???

まさにそのとおり。とりあえず、歩行者いないときは歩道走れ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:09:09.06 ID:???

田舎道で歩行者いないときは、歩道を走れ。
都会なら、道路を走れ。
これがほぼこのスレすべての人の総意だと思う。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:31:48.11 ID:???

なーにが総意だよ。歩道なんか走るな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:44:48.05 ID:???

君の後ろ、いつも乗用車で渋滞できてるから。
君はとりあえず、北海道の真ん中に移住しなさい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:49:15.57 ID:???

＞これがほぼこのスレすべての人の総意だと思う。

どこに目をつけている
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:34:59.51 ID:???
なら自転車は車道を走っても全く問題無いな。
クルキチの馬鹿っぷりがまた一つ浮き彫りになったな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:50:34.90 ID:???
現状は、「自動車のために道路があり、自転車はその隙間を使え」って考える人が多いだけの話
その思想に自転車乗りが迎合する必要はまったくない
自動車のために道路がある、って人が多ければ、嫌な気分になるのはしょうがなかろう
それはそれで受け流すのが正解
平和主義は何ももたらさない
３０でも２０でも、自転車の走りやすい速度で走れば十分
自動車は、抜けなければ後ろをついて走るのが正解

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:41:46.45 ID:???
いや、クルマ乗りの意識を変えるのが一番手っ取り早いよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:29:25.82 ID:???
そんなに安全なら車が歩道を走ればいいんじゃないの。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:49:50.72 ID:???

>>929
自転車で渋滞などおきないから

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:52:50.12 ID:???

＞これがほぼこのスレすべての人の総意だと思う。

どこに目をつけている

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 05:34:14.97 ID:???
歩道を走る必要なんて六郷橋の上り車線みたいに車道が自転車禁止になっている所くらいしかない。
俺はママチャリでもそういう場合を除けば車道しか走らないよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:01:23.27 ID:???
つーかそんなわがままちゃんのために日本中に自動車専用道路がはりめぐらされているのに、
一般道路まで独り占めしようだなんて、本当に卑しいよな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:13:52.70 ID:???
自転車で渋滞なんて起こりません。渋滞が起こるのはクルマが多すぎるから。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:22:09.66 ID:???
仕事車乗っても自家用車でも徒歩でも自転車でも一番邪魔だと感じるのは車
車が大量に走ってるのが普通だと思い込んでるから数の少ない車道の自転車が邪魔だと思ってるだけじゃない？
自転車を抜けない時は大量に走ってくる対向車も邪魔なんでしょ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:26:27.91 ID:???
>>153
我が物顔で走りたいっていうエゴイズムだけだなｗ
そんな必要性は全くない。あらゆる道路で自転車の方が優先的に走る権利がある

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:56:57.03 ID:???

＞これがほぼこのスレすべての人の総意だと思う。

どこに目をつけている

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:30:49.07 ID:???
>>161
＞そこを走ったらもちろん自動車の邪魔になるのは確かだけど、
違うよ。これは自動車優先の考え。車の余ったスペースで自転車が走るわけじゃない。
邪魔さで言えば邪魔なのは車な。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:39:42.06 ID:???
>>109
お前の基準で世の中動いているわけじゃないんで、よろしく

目的が、「自分が快適に走るため」
手段、「自分の振る舞いは一切変えず、他者だけ変える」
結果、「他人の権利や利便性を制限する」

こういうことを堂々と言って恥じない、その根性が卑しいんだよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:55:56.15 ID:???
>>178
意味不明。自転車の車道走行は別に法律の穴でもなんでもなく全世界的に車道走行。
そして日本では自転車は車道走行じゃなかった事は一度足りともない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:29:15.36 ID:???
これ、定期的に貼ったほうがいいかな。
↓　　　↓　　　↓　　　↓

普通に考えて邪魔なのは自転車じゃなくて普通乗用車だよね。
http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:57:55.33 ID:???

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:29:15.36 ID:???
これ、定期的に貼ったほうがいいかな。
↓　　　↓　　　↓　　　↓

普通に考えて邪魔なのは自転車じゃなくて普通乗用車だよね。
http://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:32:06.11 ID:???
>>194
単に単価を単純に比較して貧乏という煽りを入れるドライバーが居るが、
実際は、自動車を有難がる人間の方が貧乏人であるという事実。

例えば、車と自転車を単純比較して車の方が高いから裕福という論理が正しいなら、
金を使ってパチンコをやったり、タバコを吸ったりしてる人間が金持ちという事になるが、
実際は低学歴、低収入、田舎者の嗜好品っていうのが統計的事実。車も同じ。
車にステータスに感じて有難がってるのは田舎の頭の悪い貧乏人と言われればすんなり理解できると思う。

都会の先進的な公共性のある敏感な人間は自転車を選ぶ。
単価で貧乏・裕福ではなくて、単に移動手段の選択として何を選ぶかという事だからな。
都会の頭が良くて、金を持っている人は自転車に金をかけている。
低学歴、低収入、ド田舎の人間は自転車に30万払うのは馬鹿だと思うが、都会人は安いと思うんだよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:58:00.52 ID:???

必死だなｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:00:29.62 ID:???

>>929
お前が移住すればいいんじゃないの？
自転車が走っていても、すぐ抜けるよ

はい、この典型ね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 06:39:42.06 ID:???
>>109
お前の基準で世の中動いているわけじゃないんで、よろしく

目的が、「自分が快適に走るため」
手段、「自分の振る舞いは一切変えず、他者だけ変える」
結果、「他人の権利や利便性を制限する」

こういうことを堂々と言って恥じない、その根性が卑しいんだよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:01:14.70 ID:???

>>935
久々に見たわ
“必死だな”２ちゃんの敗北宣言

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:02:23.36 ID:???

すべておまえの自演じゃねーかｗ
IDあれば真っ赤だなｗ　一人必死な奴を除くと、歩道を走れというのが結論だ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:04:30.46 ID:???

自演＝２ちゃん敗北宣言

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:05:50.90 ID:???

正確に書くと、
自演決め付け＝２ちゃん敗北宣言

バカな人は、自分と敵対する意見は一人のもの、って思い込むクセがあるらしいね
自分の意見が特殊で他が普通、って想像がつかないらしい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:09:25.30 ID:???

すげー必死だな。その原動力はなんなんだよｗ
とりあえず歩道走れ。邪魔。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:14:50.63 ID:???

>>941
そりゃ、楽しいことは一生懸命になるだろ
というより、ついついやってしまうんだよ

お前らの主張には正当性がない
アホな書き込みやって論破されるのを見れば、誰だって笑えるだろ？
そして、お前らがいくら我侭言ったところで、自転車が車道を走ることは変わりない

むなしい主張を続けるバカが入れ替わり立ち替わり現れるから、楽しくてしょうがない
それとも、お前一人で「自転車は歩道を走れ」ってやってんのか？
>>938の思考回路をそっくりそのまま当てはめれば、そういうことになるんだが

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:36:50.60 ID:???

>>908
>真面目にやれって

このへん特にｗ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:42:34.53 ID:???

正味の話、まともな大人は自転車なんて乗らないからな
いや、ほんとに
大人になりきれないコドモオトナのオモチャだと思う

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:47:38.10 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:52:19.76 ID:???

ド田舎クルマ社会の奴は>>944みたいな事を本気で思ってるよな。
自転車は高校生までみたいな。

すげー恥ずかしい事だって解らないらしい。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:54:07.69 ID:???

>>927
都会なら、道路を走れ。
都会なら、道路を走れ。
都会なら、道路を走れ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:54:25.18 ID:???

ク　ル　マ　は　大　人　の　象　徴　だ

こ　れ　は　社　会　の　誰　も　が　認　め　ざ　る　を　え　な　い　事　実　だ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:55:45.85 ID:???

次スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312667250/l50

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:56:12.29 ID:???

>>944
何を書いても「暖簾（のれん）に腕押し」
さらりと受け流される
最後にはそんな言葉しか出てこない
可哀想だね

公道でも願いは通じず、掲示板でもスルーされ
クルキチって、なんて惨めなんだろう
でも、娯楽の材料だから、楽しませてもらうよ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:57:22.49 ID:???

なんだかんだで、キノコメット共は、自動車もっていないor軽自動車
なんですよね。車に命令するなんて100年早い。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:58:18.32 ID:???

↑キノコじゃなくてピーナッツな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:59:05.53 ID:???

現実社会では自転車が優先されるという

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:59:37.01 ID:???

>>948
わざわざ文字間行間をあけて書かなければならないほど、無視されることを恐れているんだね
でも、ようやく免許を取って車に乗れるようになった、それだけが大人の特権と思っているガキにしか見えないんだ
大人の中では最下層に位置する人たち
娯楽の材料にさせてもらうよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:59:47.76 ID:???

自転車に乗るやつは暇人。貴重な時間を無駄にしてる。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:59:55.26 ID:???

自転車乗ってると警官にも子供扱いされるしな
クルマに乗ってる時と態度が全然違う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:00:34.44 ID:???

>>951
単に単価を単純に比較して貧乏という煽りを入れるドライバーが居るが、
実際は、自動車を有難がる人間の方が貧乏人であるという事実。

例えば、車と自転車を単純比較して車の方が高いから裕福という論理が正しいなら、
金を使ってパチンコをやったり、タバコを吸ったりしてる人間が金持ちという事になるが、
実際は低学歴、低収入、田舎者の嗜好品っていうのが統計的事実。車も同じ。
車にステータスに感じて有難がってるのは田舎の頭の悪い貧乏人と言われればすんなり理解できると思う。

都会の先進的な公共性のある敏感な人間は自転車を選ぶ。
単価で貧乏・裕福ではなくて、単に移動手段の選択として何を選ぶかという事だからな。
都会の頭が良くて、金を持っている人は自転車に金をかけている。
低学歴、低収入、ド田舎の人間は自転車に30万払うのは馬鹿だと思うが、都会人は安いと思うんだよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:01:24.76 ID:???

いくら２ちゃんでニートやゆとりが負け犬の遠吠えを繰り返したところで
世の中はガキや落伍者の思い通りにはならない

自転車しか移動手段の無い貧乏人は人生の負け犬だよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:02:04.15 ID:???

自動車しか移動手段が無い奴がメタボになって生活習慣病になって醜い姿で早死してるんだけどな
ド田舎者は車しか乗らないから歩けない

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:02:09.95 ID:???

>>955
余裕のある生活、と考えることはできないのかな？
日々の生活に必死にならず、金銭的に何ももたらさないことをやれる、余裕のある階級なんだが
スポーツって、金持ちの道楽だよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:03:08.03 ID:???

>>955
貧乏暇無しって知ってる？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:03:25.26 ID:???

そういえば深夜に高速で巡航してただけで職質食らったな。なめられてるんだろうか。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:03:33.53 ID:???

>>958
負け犬の遠吠え、
２ちゃんで「自転車は歩道を走れ」というのがそれに該当する
掲示板でいくらわめいたところで、自転車は車道からいなくならない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:04:50.37 ID:???

>>956
警官の態度くらいで気分を害されるなんて、どれだけ自信ないんだ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:04:59.86 ID:???

都会に住んでいる若者は、ロードだけしかもっていない場合が多いだろう。
貧乏学生なんかが典型例。
むしろ田舎のロード乗りのほうが良い車保有率は高いとおもわれる。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:05:19.84 ID:???

アタマのいい人間ほど労力に対する時間的効率を考えるんだよ
自転車なんてもはや前世紀の遺物

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:06:43.53 ID:???

>>958
自転車移動している人は自転車しか移動手段ない、と考えること自体、貧乏人の発想なんだが
俺の行ってた予備校に、１レッスン（90分）10万円の講師がいたが、毎日自転車で通ってた
雨の日はタクシーだが

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:07:00.05 ID:???

でゆら＋カーボン以外は底辺ローディ。金持ちローディなんて妄想。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:07:47.91 ID:???

>>966
自動車こそ、先の見えた交通機関さ
都心部は渋滞で自転車のほうが速い

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:08:11.71 ID:???

>>965
20～30年前だったらそれがオートバイだったんだよな
単に得られる収入が減っただけだな
安いロードは安いMTBよりもとりあえずは吊るしでちゃんと走るからな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:08:24.29 ID:???

車の値段と維持費と税金をしらないローディがいくらほえたところで説得力なし。
車こそ王様であって、場所を考えて、ちゃったましーんは使用したまえ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:08:55.85 ID:???

>>965
で、それがどうかしたの？
学生が貧乏なのは普通だろ
ロードバイクすら持たない学生のほうが、もっと貧乏と思うが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:09:29.62 ID:???

次スレ
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312667250/l50

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:10:00.03 ID:???

一般家庭は使い分けしてるんじゃないの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:10:04.42 ID:???

>>970
まさにそのとおり。電車メインで貯金もままならないくせに、ロディーは金持ちなんて妄想。科学的根拠なし。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:10:11.12 ID:???

田舎の人間は車当たり前、車乗らない人間は身体障害者とか言うくらいだから

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:10:27.89 ID:???

>>971
ロード所有者が自動車を持っていないと思ってる？
レース会場行けば、それが間違いとわかるよ
隣でやってるサッカー大会より、よっぽど良い自動車に乗って来る
贅沢な遊びだからね（少なくともサッカーより）

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:11:57.38 ID:???

レースと一般ローディをごっちゃにする時点でね

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:12:05.39 ID:???

>>966
本気で言ってるなら、お前が全盛期の遺物な。

今は脱クルマ社会が志向され、クルマは無駄で弊害の多い前世紀の遺物。
持続可能な社会の実現のための未来の乗り物が自転車という事実。

クルマクルマ言ってたのは20世紀までだよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:12:46.42 ID:???

まぁ電車通勤の人にいわれてもねぇ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:13:01.32 ID:???

>>971
ほう、
自動車の購入費と維持費が負担になるくらい、お前は貧乏なんだ

金があるなら自動車に乗る、ってのはお前らの発想だな
ロード買わずにポンコツ車買ったほうが安いんだから

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:13:40.76 ID:???

>>978
一緒だよ
競技志向が強いか弱いかの違い

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:14:25.52 ID:???

>>981
これだからローディは世間知らずといわれる。ポンコツ車と比べるのね（笑）

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:15:39.59 ID:???

>>982
なら、サッカー全体とロードレース全体を比べようね。
Jリーガーと一流ローディをまずは比較してみようか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:16:30.74 ID:???

>>979
この国だけは違うよ
これからもマイカー全盛の時代

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:16:59.92 ID:???

まぁ自転車が金持ちの趣味と思い込んでる時点で、低収入で貧乏なのはわかるよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:17:04.38 ID:???

>>983
だからさあ
お前の年収と財産書けよ
車の価格でもいい

そもそも、貧乏だから自転車に乗るのは悪いことなの？
今、自転車を主な移動手段としている人が車に切り替えたら、道路はもっと渋滞するんだが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:17:29.13 ID:???

>>986
お前の趣味を書けよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:18:00.98 ID:???

>>987
なんでさらすんだよ。大体おまえは車ていくらくらいだとおもってるの？
車買ったことないの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:18:34.65 ID:???

>>986
少なくとも、自動車に乗るだけよりは、趣味で自転車に乗るほうが金持ちだな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:19:07.90 ID:???

>>988
おれは別に趣味というかロードとクロスはもってる。
別に金持ちの趣味ともおもわないな。車のほうがよっぽど金がかかる。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:20:14.57 ID:???

>>990
だから、おまえは、車をもってないからそうおもうんでしょう。
都会に暮らしてる若者、中流～底辺層ローディーの認識でしょう

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:20:32.19 ID:???

さぁてとっとと埋めてくれ

貧乏論争は次スレで
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312667250/l50

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:21:06.99 ID:???

とりあえず、ローディーは常識が無い、世間を知らない、車の価格すらろくにしらない。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:22:04.29 ID:???

カネ持ちの大半はクルマにしか関心が無い
たとえそれがただの足程度の認識だとしても

自転車に手を出すのは変わり者

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:22:10.88 ID:???

>>989
持ってるよ
だから、車持ってるくらいで他人を貧乏人扱いするな、って言えるんだ

趣味で自転車に乗ることと、自動車所有あるなしは関係ないだろ
自転車は趣味なんだからさ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:22:54.69 ID:???

>>992
車所有ありなし、と自転車に乗るか乗らないかは関係ないだろ
趣味なんだから

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:23:10.14 ID:???

>>995
根拠ないね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:23:19.87 ID:???

購入価格が50万以下のロードでまさか、車の価格云々とかいってるんじゃないよな？
それはないとおもうが。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:25:06.34 ID:???

次スレで会いましょう
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★9
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