自転車でキャンプツーリングに行くぞ6

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291722998/

>>1
乙なんだぜ

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　　　{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : }　>>1ありがとう。野宿を合法にするように頑張るぞ。
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以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

迷惑条例とかで違反なんじゃないかな？

アボーンされていて
3-5が見えない
キットきちな人のレスだから見えない方が良いんだろうな

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　　　{ : : : : :／-(（ ◎）‐（ ◎)): : : : }　>>7自分自身をキチガイ呼ばわりは楽しいね
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最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

取り敢えず実際に公園で野宿してみれば？
で、見つからなかった&見つかっても退去させられなかった公園を挙げて行けば
違法派は何も言えなくなっていくと思うよ。

>>10
管理権のある自治体の公式な「無許可の公園野宿は合法」という行政文書がなきゃ

退去させられなかったことを、勝手に野宿野郎が合法だと判断するのは完全に間違い

■結論
　都市公園での野宿は違法である。
　
　　�@野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
　　　　　参考：北海道立都市公園、江東区、成田市さくらの山公園
　　　　　http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326

ttp://www.enarita.net/103/



この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？


　　�A裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
　　　都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。

　　　[大阪地裁判決平成21年03月25日より]

　　　　都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
　　設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
　　規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
　　被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
　　本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
　　であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
　　であるというほかない。

多分だけど合法って言い張ってる奴らはスレで合法って結論付けたいだけだから
実際に実行して報告する奴は殆んど居ないと思う。

それじゃいつまでも感想文だといわれても仕方ないね

ここって公園での野宿が合法か違法かを議論するスレではないはずだが…
>>1 をよく読もうね。

>>16
それはしゃーないよ
前スレ、前々スレと釣られたバカが沢山いたからなｗ

以下、結論。

行政財産は「目的」があって設置しているものだから、禁止としていないものが合法なのではなく用途にあった使い方のみが合法

条例等の法律に、「公園は野宿をするための施設」だという類の文言がないなら、違法行為としかいえない


ということで通常の流れに

絹代さんのキャンプツー記事は
読んでても「重いわい！」っていうイライラが伝わってくるんだけど
自転車でキャンプツーって実際どうなの？

行くなら、テントやめてツェルトにするくらいじゃないと
重くて死ねる気がするんだけど

重くても死なない様に鍛えればいいんじゃないかな。
特にお礼はいらないよ。

>18
色々考えたらどうかな
重いのなら減らせば良いし
距離を縮めるとか

お盆に仙台から盛岡までママチャリ（内装3段）でキャンツーしようと思うんだが、初日観光なしで一関市まで行くって可能だろうか？
ルートは４号線を北上の予定で、荷物は大体15kg位になると思う。
体力は普通30代男性より少し劣る程度だと思う。
筋肉は体力の割に無いので、坂道ばかりだと結構きつい。

オートバイから自転車に移ってきたけど自転車でテントは重さは我慢するとして幅が限定されすぎて辛いわぁ

縦に

>>21
馬鹿か？

数年前の晩秋に、ザック背負ってMTBで東北の県境を野営ツーリングした。

GTのハードテイルに26×2.1のブロックタイヤ。
オスプレイのエクソス58にソロテントとダウンシュラフ等の装備を詰めて。
火器はトランギアのアルコールバーナー。

移動だけの国道は輪行でワープ。
水と食料の調達タイミングを考えながら、酷道や林道を楽しみ尽くした数日間。

涼しくなったら今年も行きたいと思います。

>>25
いいねえ　俺も五年以上前だけど酒田まで輪行して林道伝いに青森まで抜けたことがある
五本走ったけど　熊の出現が多い年で山菜取の年寄りに熊と間違われたことがあった
それから人生初の霊体験もした
TOEIのドロップバーと26×1.85のブロック　EPIガス　ダンロップドーム一人用
九月も半ばが過ぎていたので最後の晩となった薬研ではかなり寒かった　こういう走り方
だとガスカートリッジ補給のタイミングが唯一面倒くさかった　食料と水は数日分携帯

今年はどうなることやら

>>26
なに、霊体験て

>>27
大した話ではないよ
最初の一泊が鳥海山の登山口にあった山小屋で居心地さそうなので泊まることにした。
夜が明けて外が明るくなってきたころいきなりスリッパ履いた人が小屋の周囲をすごい
勢いで走るような音が聞こえた。
二周した後ぱったりと止んだが小屋の外へ出るのが怖くて出発は八時になってしまった。
今でもあれは何だったのかと思う。

>>28
ジモティだが、何処の小屋か特定した。
20年以上前の山岳部時代に同じ話を聞いた事が有る。

個人的には霊感が無いのか、生まれてこの方オバケの類との遭遇は無いが、存在は信じている。

人気の無い場所で野営するという事は、つまりそういう事も含んでの自然との一体感だと思うな。

一番怖いのは、やはり人間だなや。

>>29
　戸を開けたら何か見てしまうのではないかと想像して出発をかなり躊躇した。
　その後林道を下っていたら下から四駆が上がってきたので停車させて由来か因縁でも
聞こうかと思ったのだけど、ちょっと考えてもかなり漠然としたまとまりのない話なのでそ
のまま走り続けた。管理人か登山者だと思うので聞いておけばよかった。
　その山岳部の話って山小屋がらみ?

>>28
霊体験的なことは登山、キャンツー、自宅とさんざん経験しているが、一番怖いのは人間とクマだな。
たまにとんでもないオカルト体験もあるが、あれは逃げようがあるし、ふつうの奴は無視すればそれで済む。

>>30

そうそう、山小屋。
酒田から北上(鳥海山)という事は、升田から奧山林道で秋田へ進んだのかな？

それなら途中少し寄り道になるけど、手前の登山口方面の小屋で「人が走り回る音がする」と先輩から聞いた。

因みに奧山林道に入って直ぐで野営した先輩も不思議体験している。

霊感の無い俺でも、やはり山中での野営は寂しく感じる。
獣の気配、鳴き声、胃の底が冷える様な感覚。
人って本当はこんなにも闇に怯えて生きる生き物なのかとつくづく思い知らされる。

BBQとビールかっ食らうだけのキャンプでは味わえない体験だァね。

あぼーん

人気のない寂しいところまで行ってテントを展開してるのにテントの廻りに人がうろついたりしたら心臓飛び出るわ・・・
通行人ではなくこちらになんらかの興味を持って近付いてくるおっさん・・・

よくやるなあ、
山小屋とはいえ独りなんて、ラジオ鳴らしっぱでも辛いわ

林道野宿ライダーの寺崎勉氏も、その手の草分け的存在だね。

山中でテントを張って、最初の一口目のビールは地面にこぼすらしい。
一晩お世話になる場所に対しての感謝の気持ちらしい。

粋だね〜。

あぼーん

あまりにも行き当たりばったりの山間部でラジオが入らない所で腰を落ち着けてしまった時

>>35
山小屋にはたいてい行方不明者の情報書いた紙が貼ってあるけど一人のときにあれを読
むとたまらんなw 建物が下手に広自分一人だけだと夕暮れになってからどうしても一番遠
い角っこの暗がりを定期的に確認してしまうw

>>39
いやいや、夏が近いからって、怖いわけじゃないが

怖くなったら俺の側に来い。

>>28
たぶん大きめの鳥が小屋の屋根の上にいたと思う
自分の昔住んでた部屋も引っ越してきた当初、明け方に何か小さな動物がパタパタと周りを走るような音で何回か目が覚める事があって、
ネズミかな なんか気持ち悪いなと思ってたら、ある早起きした朝、屋根の上にカラスが何羽か止まってたのを見て、ああこれかと納得した
奴ら一日中一箇所にいる訳じゃないが、好みのルートというか日課のようなもんがあるみたいで、
自分のボロアパートの屋根は早朝限定で奴らのお気に入りの場所だったようだ

シーズンオフのキャンプ場で俺ひとりテント張って寝てたら、夜明け前に、すごく大勢の足音で目が覚めた
まだ夢見てるのかと思ったけど、勇気を出して覗いたら、カンガルーに囲まれてた
ってことがあるな

>>32
今調べたら一泊したのは大清水園地というところで
奥山林道から入って翌朝手代林道を通りました
手代林道は笹が深くて前が良く見えないくらいだったのだけと強引に走っていたら山菜取り
の老婆二人が私を熊と間違えて必死に走らせてしまったw
その後は河北・大摩当・田代相馬の各林道を通って薬研温泉　尻矢崎を経由して八戸から
帰宅しました
楽しかったなあ

>>43
日村？

カヤライズ買ってしまったでござる

おめでとう！

野宿するには最低限何が必要？
寝袋と水とカロリーメイトでOK?

たけろうには教えへん！！

>>48
所有者の許可

>>48
今時なら塩も必要

>>51
ヒント 最低限何が必要

>>52
最低限塩必要だろ
筋肉痛防止の切り札だぞ

カロリーメイトにはNa入ってる

ごめんNaCl

なっくる

野宿は所有者の許可さえとれば、身一つでできるよ

>>48　何もない山の中で泊まる場合でいいなら
今の時期なら寝袋の代わりに、シュラフ用インナーシーツを使う。例　http://uside.net/luxe/sleepsack/かコールマンのフリース製の同様品
追加品としては最低限じゃないかもだが、120〜130ｃｍ長のマット蚊除け用品（屋外用蚊帳でもテントでも腕時計型薬剤でも）
マムシ、ムカデ除け用にタバコ（吸殻可）と水を入れたペットボトル（就寝場所からある程度離して周囲を囲むように撒く）

>>57
ありがとうございます

http://www12.ocn.ne.jp/~nature1/hen.htm
これオススメ 今の時期なら寝袋いらない マットいらない 蚊や他の虫にも悩まされない

>>48
ただ寝るだけなら何もいらないんじゃね？

>>60
いいな、これ　テントは季節に合わせていくつか持ってるが、これは知らなかった。
サンクス。

>>60
付ける場所が…

>>63
>>62＝>>58だから、何もない山の中（トイレや水場が無いってことで木はある。）
でのキャンプをする人ならいいなってこと。

キャンプツーリングにMRE持ってく人いる?

さすがに持って行った事無いな
だったらSOYJOY持って行くわ

みんな荷物ってどうやって積んでる？
今はバックパックで背負ってるんだけど重くて・・・
輪行しやすくて疲れない方法を教えて下さい。

ちなみに重量は5Kgくらい

>>67
専用スレどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309364440/

>>67
５キロで重い？
きちんと背負ってる？だらしなく下げてると疲れる
ウエストとかチエストベルトある？

いや、そんなに重いって訳じゃないんだけど、
これが無くなったら幸せだろうなぁと思ってる。
肩こるし。背中から放熱出来ないし。

たとえ５ｋｇでも、一日中背負ってりゃあ、嫌になるだろ
ないに越したことない
これとかお薦め
デイパックにもなるし自転車装着もできる
カタログではシートピラーになっているが、ハンドルアタッチメントにも取り付けられる
http://www.g-style.ne.jp/products/rix/seat.html
のKM821

ところで、ここはキャンプスレなんだが、それ、キャンプ装備？
５ｋｇでキャンプするなんて、ものすごい軽装だな

>>70
装備のうち一番重いものが腰骨の上にくるように背負うととりあえず楽なんだけどこれも
一日やってると身体に負担かかっているのが分るくらい疲れてるんだよな。
71がいってるみたいに荷物は自転車で運べよ。

夏場で1泊2日だと5kgぐらいだな

たしかに今の時期だと切り詰めれば5kgでおさまると思うけど、
それはいってみれば最小構成の場合だね
写真とかに力入れるようなら、もっと重くなるだろうね
あと買出しで荷物増えるから、容量的に10kg分くらいはみてないと
積めなくなるね

チャリでキャンプ？
どんだけドMなんだよwww

チャリだからこそキャンプなんだよ

たしかにクルマとかオートバイでキャンプしても全然楽しくないもんな

>>77
そんな事はないだろ

>71
結構いいかも
ちょっと検討してみます。

ちなみに秋口くらいなら自炊でも5kg装備で行けるよ
テントとバーナー、マットにシュラフを軽量化出来れば大分軽くなるんじゃないかな
ちなみにシュラフは持たず、シュラフカバーで寝てるw

>>79
まあ5kgでも収まらないことはないけど、オレのスタイルとはちがうな

>>77
オートバイのキャンプもいいもんだぞ
車は知らん

クルマでのキャンプというか移動は、自分（たち）以外の他人と楽しみを共有するという要素が少ない
だからソロだと楽しくない
いっぱい人乗せてみんなでワイワイやりながら移動するのは、それはそれで楽しいんだけどね
オートバイの場合はライダー同士で盛り上がれるという要素はあるんだけど、逆にいえばそれ以外の人たち、
たとえばバスツアーで観光してる人たちや地元の人たちとの交流は少ない
その点では自転車はダントツで、知らない人と接する機会が多い
自転車乗りはなんとなく人に安心感を与えるためなんだろうなと思う
走ってるときも速度が遅いから、いつでも自然に止められるってのもあるかな
なんにせよ好感度高し
ちょっと休憩してると、街中だろうが峠だろうが公園だろうがすぐに話しかけられる
キャンプ場の管理人さんもチャリダーにはめちゃやさしいし
オートバイから自転車に乗り換えてみて、周りの対応がこうも違うものかと驚いた

>>82
最近は、汚らしい、ってイメージなくなったのかな？
昔は、それで近寄らない人がいたもんだが

>>83
おっさんなあ、いったいどんな旅行してたんだよ。
近寄らない(泣

まあ、人との出会いならキャンプに限らず自転車旅行に勝るものはないな
シャッター押して、って頼まれる回数が全然違うことからもわかる

>>83
たぶんそれは70年代のイメージなんだと思う
ここ最近の自転車ブームは、乗り手も機材も服装も
その当時のサイクリングブームとは無縁だから、
汚いというイメージはない
実際みんな小ギレイにしてるし
昔は基地外ユースなんかが流行ってたらしいから、
60年代のヒッピーの影響が残っていたのではないかな

今どきYH利用して旅する若者って居るのかな？

確かに現在は、道路事情が良くなり、自転車の性能も、乗り手をサポートするサプリメントも良くなったので、積極的にキャンプという手段を選ぶ人は少ないのかもね。


個人的には、ここ数年前からUL(ウルトラ ライトパッキング)のスタイルと自転車を組み合わせられないか思案している。
まあ、人目につく場所では出来ないスタイルだが。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310367496/

重複

アウトドアの延長にあるサイクリングの一環でキャンプしている人も多いでしょうね。
今も昔も手段としてのキャンプは辛いものだと思いますが諸事情の改善はむしろキャンプ活用につながると思います。

>>87
なんで人目につく場所だとまずいの?

>>89
>諸事情の改善はむしろキャンプ活用につながると思います。
同意
キャンツーするにしても昔よりはかなりやりやすいはず
GPSとインターネットの存在は大きい
キャンプ場の情報ってネット以外で得るのは難しいし、
場所もわかりにくいからGPSなしだと見つけられない
軽量なテントやシュラフなどの道具が安く買えるようになったのも大きい

>>91
旅行関係のスレ読んでると宿泊費の悩みってけっこうあるんですよ。
でもよく考えてみるとバイク・自転車や登山者が利用するようなキャンプ場と彼らの活動範囲って重ならないんじゃないかと・・・
だとすると今も昔もキャンプ場利用層というのは我々が主体だろうし。北海道に限ってもキャンプ場の数って増えてますからね。
宿泊がキャンプ泊に優先するのも時と場合によると思いますね。

>キャンプ場と彼らの活動範囲って重ならない
同意
市街地を結ぶルートだと、宿には事欠かない
ビジネスホテル、サウナ、ネカフェ等
でもキャンプ場があるような場所って僻地だから、
宿がなかなかないんだよね
だからこそ行政が援助してキャンプ場作ったわけだけどね
でも閉鎖に追い込まれてるところも多いように思う
数は増えてるのか...？

>>93
書き方良くなかったですね。北海道は増えてて他は推測でした。本州は減ってるのかな?
北海道はそれなりの市街と市街が本州より離れているから我々にはその必要性は高いかも。

北海道のキャンプ場って水場とトイレだけというところも多いね。これって本州だと逆に少ない。
おまけにタダだし。土地が余ってるからおいそれと作れんじゃないかな。

>>90
犯罪だから

東京−福島6泊7日でやってくるよ。

今回はGPSと端末の地図で快適に旅が出来るかどうかの実験も兼ねて。
電池問題が一番キツイだろうけど。
充電どうすっかなあ。

>>92
北海道はオートキャンプ場は増えているけど
無料〜500円程度のキャンプ場は減っていると思う。

>>97
漫喫、ソーラ充電機、モバイルブースター、自作モバイルブースター

>>97
彼女の使用済みパンツ

100V使用　最大3Aまで　1時間500円で無料キャンプ場に設置すれば人集まると思うんだ
思うけど管理大変か

0.3で500は高いよ

>>102
しかし、キャンプ場だと3A程度で分けないと設備が膨大になりすぎて初期投資がキツいだろ
コンスタントに利用される設備じゃないので時間当たり高くなるのは当然じゃよ
維持費考えないとね

随分前に、充電方法は野宿ツーリングスレで盛んに話し合われたね
途中から、議論するのが楽しいんだ、みたいな雰囲気になって
乾電池から充電するのが一番手っ取り早いでしょ
充電設備なんて、採算取れる料金にしたら、予備バッテリーたくさん持ったほうがいいって金額になるよ

>>101
さすがにそれじゃ高すぎるよ
でも管理棟があるところだったら、普通にただで充電させてくれるだろ
有料のキャンプ場はそういうのも込みくらいの感覚だけどね
そもそも充電にかかる電気代なんてただみたいなもんだし

>>98
北海道で減ったキャンプ場って…
美岬キャンプ場
嘉多山キャンプ場
根室市キャンプ場
鳥沼公園キャンプ場
円山キャンプ場
900草原キャンプ場
湧洞湖キャンプ場
ホロカヤントウキャンプ場
積丹岬キャンプ場
グリーンヒルキャンプ場
これくらいしか思いつかないけど、他にあったっけ？

>>106
それはごく一部だろ
そこまで遡らなくても沢山あるし
俺が定宿としてた富良野や夕張のキャンプ場も閉鎖された

>>106
>>98
＞無料〜500円程度のキャンプ場は減っている
閉鎖だけではなく値上げしたキャンプ場も含む。

>>107
おお、そうだ。
夕張のキャンプ場を忘れていた。
富良野は鳥沼公園キャンプ場では？

富良野は森林公園キャンプ場も閉鎖されたな

減りまくりじゃねえかよｗ

夕張キャンプ場は当然だろうな。破綻後に寄ってみたことあるけど雑草生えまくりで酷かった
富良野は有名観光地で宿泊施設多すぎるから政策的なものじゃないか
でも無料→有料は増えるだろうな

蒙古斑の抜けきらない自治体職員や弁護士さん
野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化なのだよ
常駐する人たちを対象として排除しようとする公園法
なんてもので縛れるものではないのがわからない？

毎度お決まりのなりすまし違法馬鹿はスルー

古来から日常的にやってたからOKってなるなら、県知事が独自の兵隊作って他県へ攻め込むのもOKになるだろｗｗｗ

レイプも昔からあるね

479 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/08/05(金) 06:33:21.26
蒙古斑の抜けきらない自治体職員や弁護士さん
野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化なのだよ
常駐する人たちを対象として排除しようとする公園法
なんてもので縛れるものではないのがわからない？

>>112
しかし難しい問題だよな
無料とか格安のキャンプ場ってのはライダーハウスといっしょで、
そもそもは観光客に気軽に来てもらうために作ったものだよね
それが民業を圧迫しているのだとしたら、よほど観光客が少ないということだね
キャンプ場潰したり、値上げしたりしたらさらに人が減る可能性もあるわけで
自分は観光地でよく中国人の団体客と遭遇するけど、あの人たちはキャンプ場とは無縁なわけで
けっきょくは単純に利用客が減ったせいで維持できなくなったか、
継続する意義がなくなっただけなんじゃないかと

無理矢理乞食

野宿なんかされたって地域活性化にはならんもんなぁ

いや、なるだろ
無料キャンプ場とかライダーハウスってのは、そもそもそれ自体で元とれるわけなくて、
あくまでその地域でお金落としてもらうためにあるわけだからね
野宿だろうがなんだろうがメシは食うし、観光だってするさ
ただ公園で勝手に寝泊りしてろやっていうんじゃ、人集めにくいからわざわざそういうものを
金かけて作ってるわけだな

せめて根拠も「ある」日本語で

>>104
二股ソケット持って行って夜の間に自販機から東電
公園のトイレみたいな目立つ所だと盗まれるからダメ

さすがに東電はちょっと．．．ｗ

>>121
皆が同じ旅行の形態をとっていたら同じ場所にしか金が落ちない。
無料キャンプ場とかライダーハウスというのはその流れを変えてるだろうな。

１つも地域活性化の例になってないじゃないかw

>>121
旅行者が足を止めてくれない事にはどうしようもないからそういうことも大事だろうな。
まあここ数年北海道旅行者が増えないのが一番問題なのだろうけど。

なんて表層を齧っただけの書き込み…

ちょっと前にキャンプ用具の重さの話になったけど、
皆何kgくらいで何を持って行ってるの？
今8kgくらいなので少しでも軽くしたい・・・

>>125
　滞在中一人数万円の金を使うとしてあとはどれだけ旅行者が増えるかということだね

俺は今年ひさしぶりに北海道経済に貢献しに行く訳だが

>>127
北海道至上主義が無くなってきただけじゃないか？
別に北海道じゃなくても良いところは沢山あるからね

>>129
俺は6キロ位
むしろパニアバッグ沢山積んでる人の中身が知りたいw

>>129
今の季節なら、軽装備で約4ｋｇ（自炊装備あり、食材あり、軽量テント、ボトルの水含まず）
並みで約5〜6ｋｇ（上記を並みテントに交換、自炊装備強化、食材増量等）

>>133
本気で装備を知りたい
特にキャリアとバッグ類
自転車もそうだけど、装備を軽くするのも面白いね

>>129
俺も6〜7キロくらいかな

中華軽量テント、フリースのインナーシュラフ、銀マット
シェラカップ、アルコールバーナー、箸、予備燃料（200CC）、インスタントコーヒー
着替え1セット（ジャージ・レーパン）、ウィンドブレーカー（雨具兼用）、速乾タオル
ナチュラルソープ（身体も食器も服も全部洗う）、歯磨きセット、トイレットペーパー、ライター
100円地図、10徳ナイフ、携帯・充電器、ボールペン、メモ帳、バンドエイド、下痢止め
携帯ポンプ・スペアチューブ・パンク修理キット、ジェントスドミネーター105、ウエストバッグ
500ccボトル2本

キャリアはトピークのスーパーツーリストDX
パニアバッグはKONNIXの46L

フロントバッグは使わずに貴重品と細かいものをウエストバッグに入れて
パニアのポケットに入れて自転車から離れる時は取り出してる

>>135
本当にありがとう
アルコールバーナーとシェラカップ、中華テントが軽量ポイントかな
アルコールバーナーだと軽量化と小容量に繋がりそうですな
自分も検討してみよう

>>136
自分はコーヒー・粉末スープ・カップラーメン程度しか作らないから
シェラカップで十分なんだけど米も炊きたいならロッキーカップがおすすめ
ご飯がジャスト1合炊けるサイズ（約500cc）でフタもついてる

自分は3.7kg

中華テント 900g　シュラフカバー 300g　アルコールバーナー　燃料　200ml
クッカー500?　ナイフ　まな板　テーブル　ライター　ネイチャーストーブもどき
新聞紙　箸　そうめん　ウィスキー　おやつラーメン　ledランタン

ウィンドブレーカー　水泳用タオル　歯磨きセット　トイレットペーパー
輪行バッグ　ナップザック　ツーリングマップル

キャンプ用具はスクールバッグ(女子高生の持ってる)みたいなやつに入れてる
ちなみにキャリアはssr3000だけ
ロードバイクorz

自炊も出来るし、たき火も出来るよー

>>138
900gの中華テント詳しく！

薄いな

>>134
真夏用軽装備の場合、キャリア：ＶＩＶＡサドルバッグサポーターをキャリア代わりに使用
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/viva/other/8bag_supporter_page.htm
バッグ：ＶＩＶＡに軽量バッグ（非自転車用ｗ登山系にいいのが多い）をＸ型バンドで固定
ハンドルバーにこのバッグ（キャリア不要でハンドルバーとステムをまたぐようにベルクロ固定）
http://www.dealextreme.com/p/bike-double-saddle-bag-with-rain-cover-55521
トップチューブ用ミニパニアバッグ（工具、チューブ裁縫セットＵＬ系に必須等）、

自炊：エスビット（燃料は非エスビットの固形アルコールかジェルアルコール（ジェルは枯葉に盛って使用、箸で追加投入可能なのがいい）
炎が青い物限定で、オレンジ炎タイプやオリジナルエスビットはクッカーに煤が付く欠点あり。）
アルミ製ウインドシールド、軽量アルミクッカー（ガソリンストーブピークワンのケース兼用品）、箸、ナイフ、
牛乳用紙パックを開いて洗浄乾燥したもの（使い捨てまな板、着火剤）、ライター2個、軍手、
食材（棒ラーメン、コーヒー、調味料etc）、紙石鹸

インフレータブルマット、ポプリン素材のインナーシュラフ、超軽量韓流テント（900ｇ）プラペグ、軽量アルミＶペグ、腕時計型ベープ、
タバコ多数（紙巻き、葉巻、電子タバコＭｏｄタイプにニコチンリキッド個人輸入だから合法）
スマートフォン（ＧＰＳ代わり）、同充電器、タオル、キッチンペーパー、ティッシュ、ウェットティッシュ、空気入れ他

>>143
テント教えてプリィイイイズ！！

>>144
随分昔のモデルで今はどう探しても売ってないし、雨は漏れないけれど結露がひどいからいいテントじゃない。
中華軽量からフライを省き、防水スプレーで雨漏り防止措置をした方がいいよ。

アライのシングルツェルトおすすめ。
まさかの300gだぜw

軽さとコンパクトさ追求するならビビーサックもいいよ
慣れちゃえば寝心地もあんま気にならない
雨の日は屋根のあるとこに張っちゃえば平気

でもやっぱテントの方がいいよ
荷物入れれるし、中で調理できるし、なんたって落ち着くし
プラス1キロちょいなこと思えば十分価値あると思う
ビビーサックはあくまでエマージェンシー用じゃないかな

>>138
それ真夏だけだろ
マットもシュラフもないじゃん

何泊するお泊まりセットなのかわからないとなんともいえん
食料買い足しで何泊でもOK？

山と違って食料はどこでも入手出来るし
着替え1セットあれば何泊でもいけるでしょ
非常食に袋ラーメン1個持つだけで十分だよ

テントを軽量化したいなら、モンベル・ドームシェルターを薦めるぎゃ
本体＋袋で８００ｇだぎゃ
雨にはちと弱いぎゃ
雨漏りするとの噂だし、風が吹けばベンチレーターから思いっきり吹き込んでくるぎゃ
でも、自立式でこの軽さコンパクトさは脅威だぎゃ
ツェルトやビビーサック使うくらいなら、こちらが吉だぎゃ

ぎゃ？

>>152
シェルターであってテントじゃないぞと正しく書きなよ

しかし、一度テント立てた状態で撥水スプレー掛けるとまず染み込まないんだよな

>>150
>>141-143のままなら2泊まで、以下の追加装備で7泊まで
着替（サイクルウインドブレーカー1、レ―パン1、ジャージ1）とＡＭＫサーモライト2ＶiViサック（気温急低下時のシュラフ代わり）
石鹸（洗濯用も兼ねる）、路銀と非常食と燃料増量（計約1000ｇ増加）計で6泊まで。

>>155
ありがとう
みんなウェア類をどうしてるのか知りたかった

>>155の最後は　6泊×　7泊○　スマンｗ

俺のチャリ用テントは860gだったと思う
もちろんダブルウォール
50センチの前室付きで調理もできる

>>158
なんでみんな具体的に教えてくれないんだよw

メーカーも型番も覚えてないから

ダブルで800g台ってすごい数字だから、そんなに種類も多く無いと思うんだけどな

>>159
俺のはこれ
http://www.backpackgeartest.org/reviews/Shelters/Tents/Terra%20Nova%20Laser%20Competition/Test%20Report%20by%20Mike%20Wilkie/

教えたくてもヤフオクで買った中華テントだから名前もないし情報もないｗ
送料込みで4000円位だったけどフルメッシュ+フルフライ+前室で1.2kg
パッキングサイズが60cm位あるからちょっと大きいのが残念だけどなかなかよろしい

脳内テントじゃ無理だわな

>>162
アウターから立てられるテントはいいよな
何処で安く買えます？

>>162
やばい

WEIGHT: 148 lb (67.10 kg)
なんて書いてあった
流石に67kgもあるテントはバイクに詰めない
というか、このレポ書いた人大丈夫か

>>159　購入時期が20年くらい前だからないんだよ。
型番のタグも取れてる以前登山板へ書いた時に小さいが写真があるけれど、、

29 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 22:29:31
先日のソロキャンプ　キャリア付けていないのでミニマム装備
http://imgur.com/delete/1ZOHjKQ4NF5V5pa
紅葉を見に行ったのですが、なぜか桜が咲いていました。
http://imgur.com/delete/c83sZU6gGYX3baB
帰路での風景キャンプ地から1ｋｍ程
http://imgur.com/delete/ZM8SlTBpATOGEy3

30 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 22:39:28
>>29
キャリアが無くても結構いけるんだな

31 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 22:54:58
>>29
これは。ギョウザテントではないか！
まだ売ってるの？
32 名前： 29 [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 23:27:30
>>30
何とかなるもんです。ストーブはエスビット系、シュラフは内側からペラペラのマイクロファイバー系にサーモライト2サック
ＬＵＸＥのスリープサックのペットボトル〜350ｍ缶サイズの3枚重ねとか。
>>31
売ってないですね。あったらこちらが教えて欲しいのですが。強風下でもポールにパラシュートコード結んで張ると結構
何とかなるし。何より設営が早い。

>>167-168は>>141の晩秋の装備

>>167
肝心の一枚目が見れないじゃん

>>135
石鹸ってどうしても種類が増えてしまう（シャンプー、ボディソープ、洗剤）
のですが、このナチュラルソープって、具体的にどんな商品をお使い？
最悪、シャンプーとボディソープは兼用したとしても
食器ってどうやって洗おうかと悩む
ウェットティッシュで拭いてよし？ってウェットティッシュが
リストアップされてないし悩む

>>162
グランドシート、耐水7000あるみたいだけど
これだけあれば、撥水スプレー大量噴射だけで
追加の下シートなしでおｋですか？

久しぶりに見たら流れがいい感じに
軽量だけ見てトピークのバイキャンパーEXP使ったら空気窓全開にしても内側が結露しまくり
人ってこんなに汗かくんだ・・

>>171
ナチュラルソープってのは自然分解する添加物が入ってない液体洗剤
登山用品店かネット通販で買えるけど普通のお店じゃあんま売ってない

食器は食べ終わったらトイレットペーパーで拭くだけ
水のある所に付いてから余裕があれば洗うけど基本は洗わない
それが嫌ならラップかビニール袋を食器に被せて食べればよろしい

キャンプってのは不潔にすればするほど荷物が減っていくのさ

不潔にする -> 荷物軽量化 -> ｳﾏｰ
不潔にする -> 腹下し、汗臭い -> ﾏｽﾞｰ

俺はﾄﾞｯﾁﾀﾞ??

>>174
ほー、自然分解しないのか怖いね

>>175
キャンプツーリング中は全員香ばしい臭いだろｗ
毎日風呂に入っててもツーンとするほど汗の匂いがきつい
店に入って店員や客に嫌な顔されるのはもう慣れたわ
現代人としていろんなものを捨てなきゃ自転車ツーリングはできないわな

>>177
いや、それ体臭キツすぎだろｗ
毎日風呂入ってればそんなことにはならないよ
あと風呂入れないときや汗かいた後は専用のシートで拭くといい
アルコールが入ってるみたいでスゥ〜として気持ちいいよ
自転車乗ってるとすぐに気化するから汗でベタついたりはしないんだけど、
店に入るときには念のため消臭スプレーしてる
顔なんかも知らないうちにススけてたりすることあるから、マメに洗った方がいい
俺普段はみだしなみとか全然適当なんだけど、キャンツーの最中は特に気をつけてる
ツーリングって知らない人とコミュニケーションとるのが楽しいわけだからさ
やっぱ汚いのは問題あると思う

>>178
知っている知識を晒したいだけか
お疲れ様

>>149
いや、3シーズンはいけるw
自転車乗ってる時寒く無い格好なら、普通にシュラフカバーで寝れるぞ

マットは書き忘れだ
ごめんよorz

ちなみに1泊用ね。
2泊以降だと着替えやら食料やらで+1kgになるかも

>>179
体臭のドギツさを指摘されたからって、そんなにスネるなよｗ

消臭スプレー
そのぐらい持っててもいいかも

>>173
汗じゃなく呼吸だ
そして、炭水化物を消化すれば水が出るだろ

>>177
おまえこっちに近寄るなよ

>>174
万能タオルというのがあってな
体を拭き自転車を拭き食器を拭く、という何にでも使えるタオルだ

>>174
無添加カリ石鹸がそれに含まれそうな
それでよければ、薬局やスーパーで手に入るし、通販もある
体用、髪用、洗濯用と分類されているが、中身は全部同じ
騙されちゃいけない

カリ石鹸はナトリウム石鹸より脱脂力が弱いけど、やさしい洗いあがりが特徴で、
頭髪・頭皮にもよいとか
禿に悩む知り合いに薦めてんだけど、「素人はだまっとれ」と反発される
誰のことかは、想像に任せる

主力は夏も冬もスノーピークWG。
夏はガソリンで使い、冬はガス液出し（特注アダプターによる）。

ガスは、SOTO のST-310とプリムス132。
トランギアは、完全におもちゃ。自宅外で使ったことがない。

徒歩やスキーでなければ軽量化する必要ないので、スノーピークかST-310で十分。

エバニューのチタンアルコールバーナーは、ちょっと期待できそう。
火力は、普通のバーナーには敵わないが、５００ｍｌの沸騰時間はトランギアが5分かかるところ3分。
軽さは魅力だけど、取り扱いはかなり面倒。果たして、マイナス２０で出来るか？
火力の調整が一切不能で、途中消火すらできない。雪の上でどうやって安定させるかも課題。
やっぱ、晩秋までかな、と。

手放したのは、ジェットボイルとSIGファイアージェット。
ジェットボイルは調理に向かないんで、イータエクスプレスに移行。
ファイアージェットはノズルクリーニング機構が内蔵されてないんで、詰まったときの処置が面倒で手放しました。
店でも、クレームが多いんで売るのを止めたとのこと。

ごめん
188は誤爆

燃料用アルコールどこで買うのが一番安い?

野宿って違法なんですか？
初心者な質問でごめんなさい

薬局でしか買ったことないんで
トランギアは遊びだし
冬に向けて、使用法を練習していかなきゃならないから、これからはガバガバ使うはず

燃料を少なめに入れておき、途中追加を注射器にて行う方法を検討中
これも、ものすごく面倒
果たしてマイナス２０度で出来るんやら？
なにしろ、分離型を組み立てるのすらおっくうになる環境だから

>>192
ｱﾘｶﾞﾄ
やっぱ薬局かぁ
俺もいろいろ練習して本格採用しようと考え中
＊やっぱ注射器ですかね

>>193
炎が逆流するから、注射器しかないでしょ
燃料が溜まっている場所に流し込まないと蒸発して一気に燃えてしまうし

詰め替えインクについていた長い針（先はとがっていない）があったので、助かった
ただし、注射器容量は５ｃｃ
注射器は買い直す必要あり

麺類を茹でるときは、沸騰した後で火力をしぼりたいわけだけど、なかなか難しい
風防の上半分を取り外してバーナーに直接鍋をのっけたいところだけど、熱くて軍手をはめても無理
網は中央を引っ張り上げれば外れる（スポークなどでひっかける）
ここから、自作の炎抑制パーツを落とし込む手もある

他、気温や風の影響がどんなもんか、フィールドテストしかないねえ

正直そこまでして使うほどのもんか？アルコールバーナーって

>>195
軽いから興味ある

アルコールより固形燃料に興味あるな
あれだと一応火力調整もできるし
自分の用途だと、湯を沸かせて肉が焼ければ良いんだけど

アルコールストーブは簡単に作れるのがいいな
http://ulgoods.exblog.jp/356702/

ただ､風邪に弱いのが欠点か

>>195
軽さ以外に取り得ゼロですね
燃料が高い、
炎が風でゆらゆらして効率悪い
火力調整が難しい
残った燃料が回収しにくい

山岳では１００ｇの違いに四苦八苦するわけで、少々使いにくくても確実に軽くできるなら選択します
今は、プリムス１３３に心動かされています
スノピWG液出しより１００ｇ軽くなります
エバニューはさらに１００ｇ
多分、今年の冬はプリムス１３３でしょう

>>174
トイレットペーパーで拭くとトイレットペーパーがゴミになる。
スチールたわしで磨けば洗剤なしでも油分まで落ちるよ。
しかもゴミにもならないし何度でも使える。一度試してみそ。
フッ素コートとかには使えないけどね。

>>195
お湯沸かすだけならけっこう便利だよ
小さくて軽いし薬局行けば燃料も簡単に手に入るしね

消毒用アルコールだから消毒や洗浄にも使えるし
タオルに染み込ませて体拭けば超さっぱりして体臭も一発で消える

今月下旬からヨーロッパ走ってくる。
期間は一ヶ月。フランス、スイス、ドイツ、オーストリアを周遊する予定。
使用バイクはパナランドナー。日本中を走破した愛車だ。
装備は国内ツーリングと基本的に同じ。
フロントはオーストリッチ、リアはオルトリーブという構成。
宿泊はホテル、YHとテント泊を半々に考えてる。
テントはBD・ハイライト、シュラフはWM・タマラック、マットはプロライト4。
ストーブはエバニューのチタン。あとは現地でガスストーブ入手予定。
走行中着るのはレージャー、レーパン。これは譲れない。
あとはパタゴニア、モンベルなどのアウトドアウェア。観光用に小綺麗な服も持つ。
国内ツーリングとの違いは地図関連。
ミシュラン、ジオセンターの紙地図に加え、ガーミン・レジェンドHCxを持ってく。
乾電池が使える点が気にいった。
カメラはコンデジ2台。パソコンは持たない。

楽しみにしている場所
グルノーブル、ラルプデュエズ、ガリビエ峠、アヌシー、ライン下り、ウィーンなど。

体全体でヨーロッパを味わってきます！

>>202
WMのタマラック使っているんだ、使い心地ってどう？
気になるけど胸辺りまでしか無いので躊躇しているんだけど

俺もアルコールバーナー使ってるな。
軽いし小さい。
米炊いたり肉焼いたり、自炊できる能力は十分ある。

>>201
消毒用じゃないぞ

>>205
メチル系って飲むのは当然ダメだけど
消毒に使うのもまずいよね?

>>201
薬局で消毒用と言って買うと普通はエチルアルコール（エタノール）の水溶液　ココ大事
が出てくるな。アルコール100％だと揮発が早すぎて、消毒に向かないから80％前後の水溶液
が消毒用として商品化され売られている、火は付くが燃料にはあまり向かない。
水分によるカロリーロスが大きい。100％アルコール指定で買ッた方がいいよ。

そもそもエタノールはものすごく高い
だから燃料に使うのは非常にもったいない
買うならメタノール
燃料用「ネンアル」の名で売ってる
傷口につけるのはマズイけど、体拭くくらいなら大丈夫
ワキや首回りなんかの汗かきやすいところを拭くとさっぱりするし、消臭に効果的だ
昔職場で毎日拭いてたよ

そもそも燃料用アルコールってはっきり書いてあるだろ

>>209
>>201は「消毒用アルコール」とは、はっきり書いているが
「燃料用アルコール」ってどこに書いてあるんだ？

201 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/09(火) 23:45:24.28 ID:???
>>195
お湯沸かすだけならけっこう便利だよ
小さくて軽いし薬局行けば燃料も簡単に手に入るしね

消毒用アルコールだから消毒や洗浄にも使えるし

>>210
銘柄によるぎゃ
おりの買うのは、はっきり書いてあるぎゃよ
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=10422

今さらカロリーも低く、値段も高いアルコール買う奴は情薄だな。

詰め替え君で100円ブタンを入れ替える俺が正解。

そんなに火力が必要？
お湯が湧かせて、米が炊ければ良くね？

>>210
話が噛み合ってねーよバカw

>>213
だよな
雪山登山じゃねーし

>>212
短期ならそれでよいが、長期なら途中で購入しやすいガスカセット用バーナーが正解

長期ならなわかるが、3日程度までならアルコールが好き
やっぱりガスカセットは大きいし重いのがイヤだな
メリットが無い。
火力調整出来るのがメリットか？

まぁ最後は個人の好みになるんだがw

燃料用アルコールは白ガス以上に入手が難しいから
薬局で消毒用のエタノール買って燃料にするのが現実的でしょ
80％以上の濃度なら問題なく燃焼するよ

薬局で燃料用アルコール売ってない事ってあるの？
もしかして近所の薬局が優秀なのか・・・

そこまで重量気にするのなら、いっそストーブなんて無くてもよくね？
外食とかコンビニで済ませれば必要ないし、あたためずに食べられる物もあるし
ある程度調理も楽しもうというスタンスじゃなきゃストーブなんていらない
で、やるとなったらアルコールストーブでは不満が出る
いろいろ考えたら値段・入手性のバランスからいってやっぱイワタニジュニア最強じゃね？
調理する際の性能は完璧だからね
実際オレ家でも使ってるし

チェーンの大きい薬局じゃないとあんまり売ってないね
田舎の薬屋さんってとこだとまず無理かも

>>220
俺もイワタニジュニアバーナーに1票何種類か検討したけど、自分の用途には
これで十分と判断して購入したよ
テストしてみたけど、火力も十分だった
実戦投入がたのしみ　wktk

国内なら、イワタニジュニアかSOTOレギュレーターストーブで決まりでしょ（特に長期）
軽量コンパクトを優先するならジュニア、五徳の安定感を求めるならレギュレーターストーブ

短期でこれより軽くしたいなら、一体型＋アウトドアボンベ
寒冷期なら、パワーチャージャーを持つ

アルコールは、、、、
これから試していく
果たして、一体型＋１１０ｇボンベ以上のメリットがあるか？

いずれにしても、アルミ＋樹脂の軽い風防は持参すべき

と言いつつ、主役はスノピWGなんだな
取り扱いの難しい高機能な道具を使いこなす快感とでも言おうか

>>222
テストしたんならともかく、検討したって・・・w
要するにイワタニジュニアしか使ったことないわけね

＞実戦投入
あ、いや、実際にキャンプすらした事ない奴か

>>220
そのうちキャンプなんてしなくてよくね？
ってなるパターンだなw

アルコールストーブでの調理って不便か？
不便を感じた事が無いんだが

>>218
消毒用アルコールとかたけーよ阿呆か
>>219
日本一周したが困った事ねぇから国内なら多分問題ない

>>218
消毒用アルコールだとススが出て汚くなったりするがな(´・ω・`)

>>227
どのアルストの話かわからんが、エバニューとトランギアの話だと
火力調節が面倒だし、ゴトクは別持ちで必須だし、ストームクッカーみたいなの使ってない限り風に弱いし、風防使えばいいけどうーん…
今時だと実用・機能的なメリットは、軽さと丈夫さ、くらいしか無いと思うわ
燃費もホワイトガソリンやカセットガスに比べるとどっこいかそれ以上にかかるし

でもまぁ、結局(国内なら)命に関わる登山とかと違うから、お気に入りの道具持っていけばいいと思うんだよね
そういうわけで俺の今の愛用はストームクッカーブラックSとエバニューのステンアルスト+自作風防＆ゴトクです(`・ω・´)

>>218
白ガス以上に入手が難しいとか何言ってんだこいつ
薬局で普通に売ってるじゃん

>>218がフルボッコすぎる

俺も>>229に同意だわ
気に入ったツールで旅した方が気分良い

調理を楽しむつもりがないのなら、ストーブを持っていくこと自体が無駄
アルコールストーブでもコメが炊けると豪語してる人がいるけど、
とぼしい火力と自在とはいえない火力調整、これだとめんどくさすぎてやる気がおきない
けっきょく自炊などせずにコンビニで弁当買って済ませるパターンになる
実際に調理しようと思えば油や調味料だっているのだから、
そもそも100gかそこらの機材の重量差を気にする奴が自炊なんてしてるわけがない

アルコールストーブで火力が乏しいとかいう奴は大体きちんと使った事ないか、そもそも持ってない奴

どっちの意見もよくわかる。が、

コロッケ2個買って、米を3合ルコールストーブでこんがり
醤油があれば幸せ　　そんな夢を見てる

やる気がおきないのはあんたの勝手だけど、それをあたかも総意のように言うのはなぁｗ
アルコールストーブだと調理が楽しめないという主張もなんだかだし

アルストの軽さは、燃料の重量が結構あるから、期間次第だけど、クッカー全体で見ると大して差ー無かったりすんだよね
今時は趣味のアイテムだとは思うよ、実際手間だし
ただ、その手間を面倒くさいと感じるか、静かな火に風情とかを感じるかは、人それぞれでしょう

料理するならガス一択でしょ
アルコールはお湯沸かす程度だよ
食パンにレトルトカレーとかの飯ならこれで十分

>>277
不便でないのは、あなたが器用なんだろ

エタノール５％と同２０％の燃料を入手
そのうち、測定結果を発表するね

ガソリン主体の俺は取り残されていく・・
同志は黒小麦さんとか

まーたやってるのかよｗ

>>238
それいいじゃねえか。燃料コストはほぼ0。近くに停まってる車から調(ry

レギュラーガソリンはトラブル起きやすいから男割りします

>>238
長旅や厳寒時にはピークワン（ツーレバー　現在生産中止）を使ってる。
昔から使ってるから気持ちの問題で愛用中。今から始める人には勧められないが、
現在の低性能ワンレバー（火力調節でとろ火不可能、ノズルの詰まりに弱い）と同じに
思われるのもちょっと癪。ｗ

ピークワンなんか中途半端な過去の遺物だな
何の魅力も感じない

これからガソリンストーブ買うのならMUKA一択だろ
ほぼガスストーブと同じ感覚で使用できる
ガススタで直接ボトルに給油できるし
まああまりの人気のため入手困難だけど
あとガソリンストーブはそれはそれでメリットあるよ
継ぎ足し補充できるのは、とてつもなくすごい長所かと
ガス缶一個で確実に足りるド短期ツーリングなら関係ないけど
あと飛行機乗るときにも有利

俺もMUKA使ってる
もう他のストーブ使う気にならないくらい使える
超強化力からとろ火まで使えるし燃焼音も静か
質感やギミックも従来の液燃ストーブとは一線を引いている
ガソリンストーブがプレヒート無しで使えるというのがこんなに良いとは思わなかった

酔っ払って書くとダメだな

×超強化力
○超強火力

×一線を引いている
○一線を画している

ガソリン臭いし（ピークワン持ってた）
アルコールは気軽にクリーナーとしても使えるし
俺はアルコールが本命

喧嘩売るつもりはない。ただの燃料投下です

でも高いんだよなあ

上手い事言ったつもりかもしれんがあんまり上手くないな

國際使ってるから､今度出るユニバーサルが気になるな
http://youtu.be/9RjQbiGddV8

MSRのウィスパーライトの…新型？

つかここ自転車板か
愛用のストーブ・バーナースレ辺りと混ざるわ

ガスとガソリン両方使えるのはメリットにはならないなぁ
そんなのは前からプリムスから出てるし
蜻蛉なみの火力調整が効く国際なら気になるけどこの動画じゃ分からんな

自転車ツーリングのときはEPIのREVO-3700メインで使ってる。
サブとしてMLVのトリニティライトかT's stoveのブラッシュ持ってく。
ままごと気分が味わえて楽しいｗ

新富士は技術力あるからねえ。
ST310あたりから本気でアウトドアバーナーに参入する気を見せてたんで、他メーカーには脅威だったでしょ。
技術力はあるんだから、残るは現場での使いやすさ。
それは、フィールドテストや社外モニターで何とでもなる。

>>245
プレヒートなしの恩恵を知っていたから、不評のスノピWGを使い続けてるんだぎゃ
トロ火調整は、ジェネレーターとノズルの間にバルブがあるWGにかなうものはないぎゃ
液出しも、専用機以外はWGに敵わないぎゃ
国産の強みは、部品供給・修理・相談などのアフターサービスだぎゃ

>>255
何こいつ
ウザすぎる

>>256
ニコちゃん大王だろ常考

ニコちゃん大王って言ってゆとり世代につうじるのか？

少なくとも俺は知らないゆとり

>>259
まさかラムちゃんも知らないんじゃないだろうな？

青色着火の話になると、興奮してついつい方言が出てしまうんだぎゃ
これはジェイキング語といって、名古屋弁とは似て非なるものだぎゃ

うざいから　だぎゃ　をNGワードに入れよう

最小限の荷物を考えたら
マットだけでいいんじゃないかって結論になった

タープもあれば最高

>>261
さいしょアメで次に北チョンで最後は本朝人かよw
ありゃ人間の屑だな

テントもあれば更に最高

>>265
シュラフと調理器具もあったら最高

>>263
マットだけで野宿してたら、ホームレスにしか見えんぞ

カーボンロードに乗るホームレス
そういう人になりたい

それマジかっこいいなｗ

どう見ても盗難車

怪我で休んでいた直後の日帰りランの話。
仲間から大きく遅れがちだったんで、最後の休憩所で走るのをやめ、車で迎えに来てもらった。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝのベンチで待つこと3時間。
迎えにきたとき言われたのが、「自転車とジャージ姿がなかったらホームレスだ」
すべての緊張を解き払って寝ている姿が、あまりに板に着いていたから、とか。

やっぱキャンツーはサイクルジャージ＆レーパンに限るよな
それだけで自転車乗りってわかってもらえるから、知らない人でも話かけやすいみたい
自転車乗ること考えたら、それ以外の服って機能的にも見た目的にもいいものがない
どうしても見た目ダサかったり、みすぼらしかったりしがちなんだよな
ハタチ前後くらいのあんちゃんならハーフパンツ履いてもさわやかな感じになるけど、
オッサンだとちょっと見苦しくなるんだよね
自分はスネ毛出したくないし、日焼けするのもイヤだから長袖ジャージ＆長レーパンだ

俺もそうだよ長レーパン
でも専用のレーパンは一着しか持ってないから、ランニング用のスパッツみたいなのも穿く。
ランニングスパッツは、パールイズミのパッド付きのパンツを併用。

通気性いいから去年の夏のロングツーリングもなんとか大丈夫だった。

それと、長袖は着なくて、半そでにアームカバーだね。それで快適自転車ロンツー。

俺も長ジャージと長レーパンだよ
これで観光地だろうが店だろうがどこでも平気で入ってくｗ
日焼けしないし通気性も速乾性もいいから極めて快適

いろんなもん捨てちゃってるから他人からどう見られようが平気

>>274
おお、同士よ！
でも思うんだけど、ロングならスネ毛出ないからそれほどヘンでもないと思う
コンビニとかファーストフード系の店じゃなくて、ちゃんとした店入るときは
上から適当になんか履くけどね
今はそれようにユニクロのコットンカーゴパンツだかなんだかを持って行ってる
んだけど、ちょっとかさばるんだよな
スリークオーターパンツでポリエステルのペラペラのがあって、これがけっこう
いいらしいんだけど、どうせならすそが足首まであって欲しいと思う
なんかサっと上から履けるのでいいのないかな？
ペラッペラのスケスケでいいんだけど．．．

http://www.lusc.jp/lu/detail.php/862686/
これいいよ、軽いしかさ張らないし速乾性高い
でもちょっとお高い

>>276
たしかにこの用途にはうってつけなんだけど、高いなｗ
これでもうちょっと安ければなあ
モノ的にはホムセンとか作業着屋で780円とかで売られてるズボンと同程度のコストしか
かかっていないような気がする．．．

トピークのパニアドライバックってオルトリーブのサイドバックに比べてどうかな？
長年愛用していたオルトリーブのサイドバックに穴が開いてしまった
次の旅程もあって近くのショップにはオルトリーブは置いてないから同じもの取り寄せる時間もないし…
誰か使っている人いたら使用感教えて

このお盆にシクロクロス車にサイドバックの荷物７�`と３人用テントと水４�g積んで
岐阜から乗鞍超えて富山まで行ってきた。乗鞍登ったときは感涙ものだったが
翌日血便が出た

>>279
ある程度無理すると人間簡単に血尿でるので
病気持ち意外なら出来るだけ楽な状態に三日ほど安静にすればOK

血便と血尿の仁義なき戦い

血便じゃなくて痔だろ？
血便なんか出たら大腸ガンだぞ

鮮血ならセーフ
混じってるならアウトっす

俺は使ったことないんでわからん
現物も見たことないし
しばらく待って返事こなかったら、バッグスレで聴けばいい

ごめん
284は278宛

なんだよ、せっかく血便の利用法を教えてもらおうと思ったのに。

す、すまん
素で血尿と勘違いしていた

血便はなんだろう
味付け濃いモノを食い過ぎたとか、お尻をサドルに押しつけすぎて痔になっちゃったとかかな

人生こんなんでいいのか、と悩んでると痔になるよ！

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1313570812990.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/index.html
これって、効き目はどうなんでしょうね？
一回ブシュってやるだけで12時間ももつんでしょうか？
換気されたら終わりのような

血便出たと書いたものです
当時はツーリング時恒例の便秘気味だったので切れ痔だった可能性大だと思われます
お騒がせしました

大腸がんではなさそうで何より。　ロングライド乙。

ツーリングという広大な自由にのってある意味おとなの階段を登った結果なのかと心配したではないか

英語でもOKですよ。

>>293
英訳すると
ahh-!

俺も体臭きついのがマジ悩みです(;_;)
半日ポタしたら自分でも臭いのわかるくらいだから相当臭いと思う。
だからいつも一人だし、できるだけ店寄らないし。
汗拭いてもシャツが臭いから意味が無い。そんなしょっちゅう着替えれないし。
旅でたらどうなることか。怖くていけない。

でもよく考えてみろよ
学校で体育の授業とかあったけど、べつにそのあとシャワーなんて浴びなかっただろ？
それでもみんな普通にその後の授業受けてたよな
部活とかでもそう
終わってから普通に電車乗って帰ったよな
シャワーなんてなかったし
私立だとどうか知らんけど
だから汗かいたから臭いはずってのは違うんじゃないだろうか？

>>296
学生は免罪符が有るから良いんだよ
社会人で小汚いのは軽蔑の対象となる

>>297
なんかそれだと
学生＝臭い
みたいにとれるけど、全然そんなことないよね？

悩んでもしょうがないことで悩まない
これ基本

>>298
いや、ガキはくせーよ
俺もガキだった事あるから分かるけど

>>298
代謝とか食べ物とか変わる人が多いから、体臭も大きく変わるんではなかろうか？
根拠はないけど

>>295
旅の恥はかきすてという言葉もありますし。

というかマジレスすれば、3時間位ごとに公園のトイレとかで
上半身の汗を濡れタオルで拭いてやれば、すっきりするし臭いも半減。

抗菌使用の服とかデオドラントスプレーとかでどうにかならんかね？

デオドラントスプレーに関しては、あれはあくまでちょっとした汗のためのものであって、真夏炎天下に自転車で走るような奴のためのものではないんじゃない
つってもスプレー自体があまり好きじゃないからﾃｷﾄｰな意見でしかないけど

抗菌仕様の服、はピンキリあるが、経験からだとジオラインは良かった
自分じゃ臭いはよくわからんので相方に聞いたら臭くないよって言われたから多分効果はあったんだと思ってる
スポーツデポって店で売ってたインナーは微妙だった

抗菌タオルと普通のタオル両方で汗を拭いてカバンの中にいれてみると効果を体験できるよ

これは俺だけが感じるのかもしれんけどー
デオドラントスプレーとか性感スプレーとかしとくと、余計臭う様な気がすんだよな。

だから今は、朝出る前に消毒用のアルコールで腋を拭いてるだけで
あとは余計なもんは付けない様にしてる。

仕事中は、休み時間の度に余裕があればタオルで体拭いてる。

なんかデオドラントとか気にして塗ったくってた時より臭わなくなったよ。



とにかく、デオドラントとかやるのはいいけど、一度きれいに汗をふき取ってから
やらんと逆効果になるのはあるらしいから気をつけたい。

性感スプレーほすぃ。

おまい、エロいな。エロエロ大王だろ。

性感スプレー

いろいろありがとう>_<
学生の頃はそこまで臭くなかったんですよｗ
おっさんになるにつれて、、たぶん加齢臭とかなのかな、
腋もNGなんでキツイ。
旅してたらどうでもよくなりそうだけど人と接するときがね。
でもみんな体臭には気を使ってるんですね。

体力だけでなくそういう意味でも若い時にやっておけば！って思いました。

店や図書館で休憩してる時に
「ちょっと犬臭くない？」って声が聞こえたら場所変えのサイン

>>310
「わん！」と言ってから場所がえしましょう

冬山登山帰りに厳冬期なのにタクシーの窓を全開にされた経験がある（;´д｀）

それ以来臭いに気を使うようになったｗ

コンビニなんかで売ってるデオドラントシートと
お店に入る用の綺麗なTシャツを一枚用意しておくと結構大丈夫。
そして店を出たら再度クサクサシャツを着て綺麗なTシャツを温存して走り出す。

デオシームもジオラインも試したけど
全身クサクサ大王の時はちょっと力不足だった。

やっぱり臭いは元から絶たなきゃダメだね

>>312
>冬山登山帰りに厳冬期なのにタクシーの窓を全開にされた経験がある
>冬山登山帰りに厳冬期なのにタクシーの窓を全開にされた経験がある
>冬山登山帰りに厳冬期なのにタクシーの窓を全開にされた経験がある

自分は体臭対策も兼ねてアルコールバーナー使ってる
ハンカチに含ませてさっと拭くだけで強烈な臭いも一発で消えるしサラサラ
体の臭い・かゆみは菌やバクテリアが原因だからアルコールで死滅するし
皮膚の油や汚れも溶かしてくれるからサッパリするぞ

おまえら歩く死体だな

ナフタリンとかどうだろうか？

頻繁にTシャツかえるなら、乾かしながら走るのがいいのかね

一昔前の北海道バイクツーリングでは、洗濯物をはためかせて乾かしながら走ってる人が多かったけど、
キャンツーで荷物満載なら自転車でやってもそこまで怪しまれないんじゃないだろか

汗で濡れたＴシャツを防水バックの中に入れると
夏なら数時間で地球が崩壊するほどのニオイ爆弾になっちゃうからね。

水洗いでもいいから洗えるなら洗って
メッシュの袋に入れてリアに積もうず。

肉あんまり食わないようにしろ
ベジタリアンになれとは言わないがなるべく肉類は控えろ
これだけでだいぶ違う

肉をあまり食べないせいで、前に付き合ってた子のマンコは無味無臭だった

俺は着替えを1セットしか持たないから
いつも洗濯物ひらひらさせながら走ってるよ
テント固定してるゴム紐に挟むだけ

レーパン・ジャージなら夜のうちに乾いちゃうけど
靴下がなかなか乾かないんだよね

>>318
>メッシュの袋に入れてリアに積もうず。
それ採用

洗濯してバイクネットに突っ込んで日中走って乾かす、というのはよくやったな

メッシュ袋はいいな
ダイソー行きゃいろいろ売ってるし俺もやってみるとしよう

>>321
常識だろ

>>320
そうなんだよねえ
速乾性の靴下ってないのかな？
よくオッサンが履いてるスケスケの靴下、あれって乾くの早そじゃね？

>>325
あまり早くないよ
汗吸わないし

ムレも凄そうだけどな

靴下は、朝出発前に洗って、洗濯バサミでフレームに巻きつけるのが一番だぎゃ

飯作ってテント撤収して洗濯して旗みたいに括りつけて走り出すと、大体昼過ぎには完全に乾いてる
雨が降ってたら？洗濯をコインランドリーにして乾燥までやる

昼過ぎになったら走らんわ、今の時期は

>>328
貧乏くせえカッコして走ってんじゃねえよ。靴下ぐらい前の晩に洗ってしぼって寝袋に入れときゃ一晩でおおかた乾いてるわ

この森にはオオタカが住んでるの。

>>320>>325
靴をこれにして、靴下は汗を吸わない薄手の化繊にしておけば、冬以外は結構快適。
http://sales.buysmrt.com/adidas+Jawpaw　フラペが辛いならパワーグリップお勧め。

なんかお勧めの靴下はないですかのお？
しかしなんで靴下ってコットンばっかなんだろう？

パタゴニアのソックス使ってる
http://www.patagonia.com/jp/product/patagonia-ultra-lightweight-endurance-anklet-socks?p=49822-1-326
ジャージやレーパンより早く乾くな

ゴアテックスの靴下つーもんがあってだのう

>>334
保温と吸汗が第一で俺たちの場合は靴に匂いが移るのを防ぐ意味もある。その割りに消耗が激しいからだろ
ダイソーに頼んで使い捨てでも作ってもらえw

>>337
じつはそれも考えたことはあるんだ
ダイソーの靴下を使い捨てにしようかと
でもそれだと結局かさばるんだよな
いちいち旅先で靴下のためにダイソー探すのも無駄だし
ちなみにオッサン用のスケスケソックス使ったことある人いますか？
あれって素材が化繊なんじゃないかと思ってるんだけど
あとどこで売ってるんだろ？
なるべく安く買いたいんだけど
洋服の青山とかかな？
作業着屋？

化繊の靴下じゃ滑るだろ
マジで言ってるのか?

>>339
じゃあ化繊じゃないの？

北海道ツーリング１８日目
停滞二日目で明日も天気わりー。明後日も天気わりー
もうこれ以上暇つぶしは無理だ

>>341
北海道がこの時期天気悪いなんて珍しいんじゃない？
ちなみにもしかしてブログの人ですか？
俺毎日見てます
来月から行く予定です

靴下を使い捨てで変えても結局靴は臭くなる
雨が降ったり止んだりした日の夜なんて破壊的な匂いでテントに近づけたくなくなる
やっぱりサンダルが一番だよ

臭いは個人差が大きいんじゃね？
俺は足の臭いが全くない
ボロボロになるまで履いた作業靴でも捨てるときにゴムの臭いしかしないよ
汗だくになった服とかもほとんど無臭
嫁に宇宙人だと言われてる

おそらくナントカっていう汗腺？がないんだろうね
でも思うんだけど、子供の頃って匂わなかったよなあ
いまだと頭なんかも二日洗ってないとギトギトになるし
一体なぜなんだぜ？

今日野付半島行ったけど天気悪すぎ(笑)
明日は小雨の中北１９号逝ってきまつ(笑)

匂いに鈍感だったか、食物が変わったか
日本の場合給食あるし、後者の可能性もそこそこありそう

俺くつ下は臭くなるけど靴には臭いつかないんだよね。我ながら不思議

スポーツ用ソックスは100%化繊も多いよ、自転車用も。

俺肉嫌い
冷たい水がぶ飲みが好き
汗が瞬間的に大量にでる

匂いぜんぜんしません
３回までなら汗かいたTシャツ乾かして使える（多分臭いw）

まあ肉だろうね
プロテイン飲んで筋トレしてた時はもの凄い体臭だったよ
ちょっと汗かくとツーンと酸っぱい匂いがしたもんだ
外人女はこういう匂いをセクシーと感じるんだそうな

酒もそうだな
酒やめたら酸っぱい臭いがしなくなった気がする

>>352
お酒も全然飲んでないや

納豆食え納豆

なぜに納豆？

おいしいから

アイス食えアイス

ツーリングで使う靴下ならビンディングシューズ使わなくても
自転車用の奴がベストかと
薄手で自転車を漕ぎ易く、水洗いしても一晩で乾きますから
雨の日は靴が濡れると面倒なのでサンダルを使いますね

金があればウールの靴下お薦め
速乾系の靴下も含め衣類は全部ウールの速乾性能に追いつけ追い越そうとしているが、未だに追いつくことが出来ないし着心地も追いつけていない

知っている人には当然の話なんだが
足のサイズに合ったシューズを履いていても痛みが取れない場合、ウールの中厚靴下を履くと痛みそのもの消え去る
定番なのに知らない人は案外一生知らないで過ごす不思議な素材

ウールって普通の洗剤で洗うと縮んじゃうんでしょ？

ウールの靴下、一週間履きっぱなしでやっと臭いがしはじめたというくらい消臭効果も抜群

>>361
もしかしてそれあなたの足が、もともと羊のニオイだからなんじゃないの？

>>360
縮むし耐久性もないぎゃよ
でも、特に冬場は足の保温効果抜群だぎゃ

羊ってすげーくせーぞ

おじいちゃんかび臭いとか言われた気持ちでショボン

>>363
縮む＆耐久性
これらはせっかちな人の間抜けな取り扱いなんじゃなかろうか

ウールの毛をばかにしちゃあいけません
耐久性で言うと普通の靴下の数倍以上ありますよ

自転車でｷｬﾝﾌﾟ前提で旅に出たい… 皆さんは携帯やﾃﾞｼﾞｶﾒの充電はどうしてますか？ 教えてください 概出ならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

マクドナルド
ネットカフェ
自動販売機

充電に使えるかと思って人の背中ほどのサイズの太陽電池パネルを買ったけど
ちょっとでも日陰にはいるとダメだった。

携帯なんかだと充電中に曇ってくると電気が逆流して逆に電池が減るしね。

ベースキャンプ方式のツーリングなら使えるけど
移動中にはちょっと使いにくいかな。

>>359
そりゃウールだからじゃなくて中厚だからだろ。ついでにいうと夏の暑い盛りにウールの中厚では足が熱もって疲労の原因になるだろ。
日帰りならウールもあるけど長距離では扱いがたいへん。基本靴下は毎日洗うべきだからな。他の衣類と一緒に洗いたいな。

>>367
電池をたくさん持って行く
普通の電池だと効率が悪いので18650リチウムイオン電池をいっぱい持って行く

携帯もデジカメも持って行かない

>>366
普通の靴下より耐久性あるウールなんて想像つかないぎゃ
おりの知ってるのとだいぶ違いそうだぎゃ
どんなのか教えてほしいぎゃ

ちなみに、ウールと毛は同義だぎゃ

>>367
乾電池から充電できるアダプターを持っていき、100円ショップで乾電池を買う、というのが一番現実的だぎゃ
あとは、家庭用電源を貸してくれそうなところで頼んでみるといいぎゃ
無断でやったら窃盗に相当するから要注意だぎゃ
ゴキブリの幼虫を見かけたときも、要注意だぎゃ

>>371
同意

>>367
まだ買ってないけど、ゴール０の７Wのソーラーパネルがなんか良さそう

USBとシガレット出力も出来る。

単三、四も充電出来る。
ただし、どっちかの電池を4本ずつっぽい。

15000円位のお値段（´･ω･｀）

>>370
知らない人は本当何も知らないんだな
中厚だといってもウールは涼しいんでしょ

冬の防寒具としての感覚しかない人には信じられないだろうが
ウールのセータを今来てみなさい、涼しくて快適なことに気づく

ウールと一言で言うとアレなので
SmartWoolの靴下という一つの商品名を揚げておきます

>>377
その言い訳苦しいな
夏は熱がこもるのに涼しくて逆に冬は保温機能が高いんですか
ぜんぜん知りませんでしたw

ウールは肌触りが最悪

>>378
費用をどこへ投下するかは人それぞれだけど靴下にこの価格はないわ

>>367
USB出力できるダイナモ
http://call-t.blog.so-net.ne.jp/2010-07-12

エネループ用ソーラー充電器をメインにして，これをサブにしてる．

ホントはハブダイナモでUSB出力できるのがあればいいんだけどなー

そんなもん自分で作ればいいじゃん

>>383
http://store.thinkbiologic.com/reecharge.html

>>385
これいいな俺も欲しい
しかしそれよりも動画の男が俺に似過ぎてて驚いた

初心者の私に答えて頂いてありがとうございます
>>368北海道にはﾈｯﾄｶﾌｪやﾏｯｸが無い場所は多数あります そんな時は？自販はｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>369太陽電池はﾀﾞﾒですか？ 結構あてにしてたんですが…
>>371詳しく教えてください。
>>372どうしても持って行きたい
>>374使い捨てだとなんかもったいない…
>>379 >>369でもありますが実際どうなんでしょう？
>>382安いですね！ 下り坂でぜひ使いたい でも売り切れみたいです ソーラー充電はホントにできますか？

>>387
>>371だが18650については懐中電灯スレのwikiを見ると詳しくわかると思う
一本2〜300円程度でeneloop3本分の容量の電池で、本来はノーパソとかの電源の中身とかで使われてる
一部のライトマニア向けに汎用型18650電池が出回ってて、それを携帯とかの充電に使うと効率がいい
ちなみにeneloopKBC-L2ASの中にも18650が2本入ってる
http://www.vshopu.com/item/2113-2601/index.html
こういうのを使うと18650を使ってUSB充電出来るので自分も愛用してる
ちなみに18650使用の爆光ライトを自転車で使うと、真っ暗な峠道でも気にせず走れます

>>387
何日行くかによると思います
３日程度ならコンデジは充電持つし、携帯はコンビニで売ってる充電器で十分かと
それ以上になるならマクド、ネカフェなどを使う(３日走れば大抵ある)
使い捨てに抵抗あるならUSB出力で充電できるようにしてモバイルブースターを持っていく

俺も充電は自販機かな
コンセントの位置が目立たないようになってるから
充電中の電話とか隠しておけるのもメリット

>>390
それはもう言い訳できないな
見つかったら即警察に付き出される

キャンプ場のコンセントから電気盗むのと同じようなもんだな
すいません、俺もいつも盗んでます

盗電だな
女子高校生だかがそれで一時モメて話題になったっけ

街歩いてる最中、ブレーキ無しの自転車見つけたら
即通報してる

>>394
なんて通報すんの？
参考までに教えてよ

地方のマックに行くと、各座席に使えとばかりにコンセントが用意されてるね
それ目的でマックに入るよ

都会でもあることね？
よく仕事がてらノーパソでお世話になる

マックは充電しに行くところでしょ
ツーリング中はよくお世話になるよ

>>392
キャンプ場のコンセントより悪質だよ
泥棒は乞食以下

東電しなけりゃ充電できないっしょ
毎日ネカフェで寝泊まりするならいざしらず
キャンプツーリングだと自販機かトイレで東電がデフォじゃね？

デフォとか勝手な事抜かすな泥棒
てめーで発電して充電しろ、電気と水は只じゃねーんだよボケ

すいません自分も電気盗んでます

泥棒しなきゃできない趣味はやめるべきだと思うけど？
何開き直ってるの？

盗んでないよ借りてるだけ

盗電の請求は東電にしておくな！

東電には何やっても許されるから盗電OK

>>387です 皆さん親切で頼もしいです
>>388 凄いﾊｲﾊﾟﾜｰな電池ですね 今はすぐに入手できるんでしょうか？この方法が1番現実的ですね
>>389おっしゃる通りです 自分は２泊でよく自転車ｷｬﾝﾌﾟに行きます 最近仕事が暇なんでいつかは20日間ぐらいやってみたくて聞いてました
>>390自販機のコンセント抜いて使うのですか？

朝鮮人みたいな奴がいるな

>>406
もしかして盗電すると東電に被害がいくと思ってるの？

トンキン人はクズばっかだな

せこいコソ泥と一緒にしないでくれ。
電気泥棒なんかした事ないよ。

電気は盗んだことないけど
コンセントは借りたことあるな

つか盗電しないでキャンツーするのって厳しくね？
マクドもないし電池山盛り持っていくとか嘘臭いし
お前らぜったい公園のトイレとかで電気盗んでるだろｗ

発電してるから盗まねーよ、一緒にすんなカス

僕は9501と9508で大損こいたんで、
関東と九州ではちょっとくらいいいよね。

開き直ってるゴミカスは何人なん？

ソニーのＣＰ−Ａ２Ｌが１個でnav-uとiphoneの二つが空の状態から満充電になるから短期間の場合日数分持って行って愛用しているな
長期の場合はINSPIREUNLIMITEDというソーラー、ＡＣ併用充電できる大型バッテリー積んでいってる。
これなら一週ぐらい持つからそのタイミングで大休息かねてビジネスホテルとかに入っている
盗電？
論外だな
そんなことしてると浮浪者と変わらんだろうが
いや、浮浪者ですらしねえよ

ハブダイナモや太陽電池でガッツリ充電できる時代がこねぇかなぁ。
あと数年のしんぼうかな。

まあ、おっさん話だけど
携帯もモバイルPCもなかった時代の方が
長距離ツーリングなんかだと出発地と完全に繋がりが切れるから
「旅してる感」が強くて楽しかったんだけどな。

だけど一度、ベンリを味わうと後戻りするには勇気がいるね。

勇気はいるけど、他何も要らん
簡単に出来るよ！

開陽台のトイレのコンセントから電気盗んだのは俺です
北海道にはマックがないのが悪い

旅先で目の前に綺麗な景色が広がってんのに
スマホでピコピコと必死にTwitterなんてしてると
いったい何してるんだろって我に返る事ってあるよね。

スマホやGPSは便利なんだけど
その便利と引き替えに失ってるものもありそう。

まぁ、そう言いながら今eneloopを充電してるんだけどね。

確かにそう言われれば会話が減っているな
ここどこから始まる世間話が全くない

久しぶりに一回電気製品全くなしで行ってみるか…
と言いたいが会社から電話かかってくると想像したら手放せないへたれです
夜道でキャンプ地が見つからなく迷い続けるという恐怖も

>>407
つうか紹介したURL辿れば電池も充電器もケースも売ってるが・・・

>>392
コンセントから電気もらう＝盗電　ってわけじゃないだろ？
キャンプ場利用者がケータイの充電のためにコンセント使うのは全然ありだよ
ダメだなんていう管理人はいない
そもそも海外だと南米なんかですら、Wifi対応してるキャンプ場が多いのに、
日本はインフラ整備遅れすぎてるよ

キャンプ場にWifiなんぞ要らん
何でも有る方が良いと考えるのは悪い消費者脳

>>423
それって全体の宿泊施設数が少なくて
キャンプ場も普通の宿泊施設として一般人が使うからじゃねーの？
前提条件が違うじゃん。
日本のインフラ整備が遅れすぎてるなんてのは初めて聞いたわ。

キャンプ場のwifiがインフラって
白痴をのさばらすにも限度があるだろ

まあ日本はブロードバンド化で韓国にすら遅れをとった国だからな
けっしてすすんでるとはいえない
ガラパゴだし

今年も北海道のキャンプ場をずいぶんまわってきたけど
キャンプ場のコンセントで充電しないでくれという
張り紙は結構見かけたぞ。

許可を得て借りるのはありだろうけど、黙って充電すると
見つかったら逮捕される。

されねーよ

>>428
しかしなんでダメなんだろうね？
わざわざ電源用意するわけじゃなし、すでにあるもの利用するだけなのに

ルール決めねーと無茶苦茶やる馬鹿がいるからだろ
これはキャンプ場や電気だけの話じゃない

ルール決めるのはいいんだけど、ケータイの充電もしちゃダメってのはなんでよ？
べつに電源と充電器用意しろって言ってるわけじゃないだし
禁止する理由がわからない

どれほど少額であっても金払うのは施設運営者だからな
キャンプ場みたいな所だと頼んで断られることは少ないだろうけど、それでも勝手に使われたらいい気しないって人は多いだろうよ

でもキャンプ場って、基本的に観光客あつめるために国とか自治体がやってるもんなんだよ
ようするに地方だとホテルがないし、観光シーズンって限定されてるから作ってももうからないから
そんなわけで作られたのが、キャンプ場とかライダーハウスってわけ
（ビジネスとして民間でやってるところもあるけどね）
でもどういうわけか利用者が減少しつづけてるせいで、閉鎖に追い込まれるところが増えてる
キャンプ場やライハが流行らないからって、ホテルやペンションが流行ってるわけでもない
そのへんはこのスレ住人なら、自分の目で見てるから知っていることだろう
流行らないのに、設備投資はできない
しかし閉鎖してしまっては、地域振興はますますうまくいかなくなる
じゃあどうするんだよって話なんだけど
お金をかけずにキャンプ場の利便性を上げる方法があるのならやるべきなんじゃないか
って思うんだよね

分からない理由が分からない

>>435
まあお前にはわからないだろうなあ

健康ランドとか温泉もコンセントにガムテープ貼ってあったりするな。
萎えるわ。

あれは萎えるｗ
なんであんなイヤがらせするかな

今度初ツーリングの予定です。
雨の場合に靴だとめんどくさいかなと思い、かかとが付いているサンダル履いてでかけようかなと思っているのですが
なにかおすすめのサンダルあれば教えていただけませんか。

>>439
上面ほぼ全てメッシュのシューズでいいんじゃないの？
もしくは海水浴可能シューズ

>>440
サンダルには少し不安も覚えていたので、上面メッシュのシューズにしてみます！
参考になるアドバイスどうもありがとうございました。
一度のツーリングで履きつぶすつもりで、靴下なしで履いちゃおうと思います。

>>427
それ朝鮮人のデマだったんだけど
今だに信じてる奴いるんだな

足汗多い人はサンダルだとちょっと厳しいかも
素足で履くと汗でヌルヌルしちゃってペダリングしにくい
見た目気にしなけりゃ靴下＆サンダルの欧米人スタイルが快適

欧米かッ

サンダルはかかと固定されているスポーツサンダルだったら何でもいいと思う
足と服装にあったやつが一番
キーンのようにつま先保護しているのは万が一落車した時に爪が剥がれないで済むと思うけど、滅多にない事だしぶっちゃけ空いてる方が涼しい

トゥークリップ使うなら関係無いけど、シマノからビンディングペダルにつくサンダルが売られてた気がする

SPDサンダルは相方が日本一周のとき使ってたな
結構便利そうだった、俺は要らんけど

>>442
デマもなにも事実だからね
日本がダイアルアップの従量制課金で、アナログは遅いから高速のISDNにしましょうなんて
TVCMをジャニーズのタレントがやってた頃から、韓国にはすでにADSLが普及していた
潔く負けを認められないような人は日本人じゃないよ

朝鮮人の自慢できることが一つ二つあっても別に構わんだろがw

まあそもそも日本人と朝鮮人は同じ民族なんだけどな

>>449
どう言う意味で？
併合した歴史があるから元日本人ではあるぞ。

他所でやれよ

願望をついレスにしてしまいましたという感じだな
まあ朝鮮人はいつも夢見がちだからなw

>>450
DNA解析によって同族であることが確認された

>>447
一時期そういうタイミングもあったってだけの話だな。
当たり前だけど今のネットインフラは日本の方がずっと進んでいる。

>>453
お前本当に馬鹿だな

>>447
いや、勝ちとか負けとか言われても・・・w

>>456
どっかの半島人じゃあるまいしなぁ

ネトウヨさんが反論できなくてかわいそうｗ

えっ？

>>458
４年前の時点でこれね
今は更に差が開いている
　　　　　　↓　
2007年11月16日
【IT】日本におくれをとった韓国のインターネット〜通信速度遅く、料金高く

情報技術(IT)強国であることを自任する我が国が隣りの日本より超高速インターネットの通信速度はもちろん料金面でも劣っていることが確認された。

14日、経済協力開発機構(OECD)によれば30の会員国を対象に超高速インターネット通信速度を調査した結果、日本が秒当たり93メガビット(Mbps)で一番早かった。

我が国は秒当たり43メガビットでフランス(44メガビット)に続き3位を占めた。OECDはこのような調査の結果をインターネットホームページで公開した。
情報業界ではこれまで日本が政府主導で光ケーブル網の投資をふやした結果、超高速インターネットインフラが韓国を追い越したと言う観測が出ていたが、具体的な数字で確認されたのは今回が初めてだ。

OECDの調査の結果、月平均料金も韓国は42.25ドル(18位)で日本(34.21ドル)に比べて8ドル(7300ウォン)も高かった。
伝送速度を勘案した料金も韓国はメガビット当たり0.38ドルで、30ヶ国中最も低い日本(0.13ドル)やフランス(0.33ドル)、スウェーデン(0.35ドル)に続いて4位だった。

日本は韓国の家庭で一番早い100メガビット‘光ラン’の10倍速度を誇る1ギガビット(Gbps)家庭用超高速インターネットサービスまで常用化したことが分かった。
韓国が1999年1.5〜2.0メガビット級デジタル加入者網(ADSL)を普及し始めた時だけは、日本は私たちよりかなり劣っていたが、2001年から超高速インターネット投資をふやして来た。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=105&sid2=226&oid=032&aid=0000253086

>>427
>>447
>>458
嘘つきチョンコ涙目w

つまり2001年に孫正義閣下がブロードバンド事情に参入なさるまで
日本は韓国の足元にも及ばなかったことを認めるのですね
ちなみに90年代に韓国にブロードバンド用通信インフラの重要性を説いたのも
孫閣下である

事情じゃなくて事業　な？

＞韓国が1999年1.5〜2.0メガビット級デジタル加入者網(ADSL)を普及し始めた時だけは、
＞日本は私たちよりかなり劣っていたが、2001年から超高速インターネット投資をふやして来た。

＞普及し始めた時だけは、
＞普及し始めた時だけは、
＞普及し始めた時だけは、

呼吸するように嘘をつく朝鮮人w

さあ、そろそろスレタイを3回声に出して読んでみようか、ボウズども。

え〜やだ〜

>>465
自転車でツーリングで朝鮮人が妄想するぞ6

>>465
挑戦！自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
略して
ちょうせんじんでキャンプツーリングに行くぞ6

>>465
朝鮮人のデジタルツーリング6ニダ

副題　独島は我が領土

>>462
今日も朝鮮人の自慢話が聞きたいな(棒

強大な自転車でキャンプツーリングに行くのは誇らしいニダ６

南朝鮮はソウル中心部みたいな目立つところは飾り立ててるけど漢江を渡ってからの町並みは鄙びた東南アジアそのもの
そして地方都市にいたっては行き当たりばったりのインフラ整備で継ぎはぎな風景が続く
朝鮮人の自慢話を聞くたびにあの風景を思い出して切ない気分になってしまう

つまり朝鮮半島のキャンプツーリングについて議論するスレか
三十八度線をどうやって超えるかが課題だな

釜山港に帰れ

朝鮮人って自転車乗れないのが多いってほんと？ｗ

体動かすのは奴隷階級だからって理由らしいな
２chで見たから本当かどうか知らん

まぁ、ツーリング楽しめるほど国土無いしな
一周何キロぐらいだ？

山が多いからヒルクライム好きは楽しめるかもな
ロード屋には最悪

>>478
残念、韓国は高い峠がないぞw
山の標高も2000mぐらいだっけか

まあ火山列島の我が国と違って安定陸塊の隅っこだしそんなもんなのかね

海外ツーリングならやっぱり欧州縦断とかがいいな
ユーロヴェロも走りやすそうだし

>>480
君は初心者だね。ソウル行けばおばさんと若いのがグーで殴り合いしてるの見れるし
八月十五日に目立つところに日の丸つけて走ると地元民の視線が暖かい、日章旗だとなおいいぞ。とくに爺が両手振りまわしながら追いかけてくるほどの歓迎ぐあいだな。
真面目な話金があればヨーロッパのほうが旅行には便利。韓国は旅行のような娯楽に対するアクティビティが地方ではまだひくい、特に外国人に対しては。
でも食事　宿泊　女の価格は比較的安い。

海外でツーリングなんて怖い。
一回だけホーチミン〜プノンペン〜シェムリアップを走ったがきつかった。

海外で野宿なんてしたら悪い輩に殺されそうだよな
日本の都会でも怖い場所があるのに

>>481
毎朝、創価学会員と殴り合いしているのが日本の日常風景だし
あっちはあっちで似たようなこともあるんだな？

>>484
鳥肌実だけだろ

韓国の1/3ぐらいのサイズの台湾は自転車王国だよな
何が違うんだろうか

>>486
上で話が出てたけど、韓国人は自転車に乗ってると貧乏人と馬鹿にされるようだよ
日本では都心だとちょっとしたマダムでも自転車に乗るけど、韓国人がそれを見て驚いたって話を聞いた事が有る

日本の自転車業界は未だにマダムチャリが主流だからな

>>487
ヤツラ批判されると差別だと騒ぐくせに
差別するのは好きだよな

>>489
オマエに謝罪と補償を要求する

>>486
韓国は日本本州の地方都市を走っているようで外国にきたという感慨に乏しい。
台湾は3000m級の山岳地帯と高い峠を持ち南部は亜熱帯風の景色が続く。走っていて楽しい。

どちらも車の運転は荒い、そしてどちらも親切。食事のバリエーションはダントツで台湾。
北朝鮮中国まで続けて走れるならまだしも総合点で台湾かな?

>>486
台湾には世界的なメーカーが幾つかあるけど韓国にはないと思うなあ

韓国にもフレームビルダーがいるらしい

なんのスレだここ

「なんのスレだここ」と聞くスレではありません

人に聞く前にスレタイ読めよ
韓国台湾の自転車事情を話すスレだぞ

>>494
自転車で旧植民地ツーリングに行くぞ6

>>497
朝鮮、満州からスタートして露助の国突破してドイツに自転車で行く事は可能でしょうか？

冬に…

そもそも上のほうで在日が空気読まずにウソ自慢したのが発端だったな
当人は早々と逃亡したけどw

まあ通信インフラで日本が負けてたのは事実だしな

日本はADSLを飛び越えてISDNから光に飛ぶ予定だったけど、予想以上にそれが遅れて一時期悲惨な状況になったんだろ
日本でのADSLの普及は良くも悪くも禿のおかげなんだよな

>>500
ごくごく一時期だけな

>>500
見栄っ張り在日ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>500
お前の言う通信インフラってネットだけなのか？しかもほんの一瞬
日本と朝鮮じゃ一世紀前から比較にすらならんわけだが
通信インフラなんか影も形も無かった朝鮮の通信インフラの基盤を整えてやったのは日本なんだけど

けっきょく日本にブロバンが普及したのも在日社長様のおかげ
韓国人の助けなしでは何もできないのが今の日本

孫は日本人だけど？
チョンは嫌だから日本に帰化して日本人になったんだよ

>>505
あれあれネットの通信速度の件はもう終わりかw

チョンが議論に勝ったのを見たことがないw

けっきょく朝鮮人だのみなんだよな、日本って

お前らチョンの事を貶したり叩き潰したりするのは自由だが、ここは自転車板だ
せめて自転車の話題でしろ
そしてできれば
キャンプツーリングの話題で貶せ

韓国人ってテントの中でもキムチ食うの？

日本の広告業界は韓国人の英知によって成り立っている
なぜなら日本人は広告という概念をもたない猿だから

>>511
ボトルにもキムチシェイク入れてるよ

以前アウトドア雑誌で韓国にはテント泊する文化が無いと書いてあった
自転車と同じでバカにされるとか

中国では清の時代にスポーツやアウトドアがバカにされていて
毛沢東がそれに反して山を駆け巡り体を鍛えたと言うが
まさに朝鮮はその時代から変わってないって事か

こんな面白い事がダメなんて少し気の毒だがそのままでいいと思うよ
粗悪な自転車を売り出して起源主張されるぐらいなら

そろそろこの話題閉めないか？
このまま続けていたら、朝鮮人が仲間呼んで湧いてきて起源を主張しだすぞ
湧いてきても無視しないか？

>>511
ワロタ

とかなんとか言いながら韓流ドラマ楽しみにしてるんだろ？
10月スタートのキム・テヒ主演ドラマ「僕とスターの99日」待ち遠しいよな

チョンドラマとか、TVでチャンネルいじってるとたまーーーに見かけるが、全くこれっぽっちも見る気が起きない

しかしながらレンタル屋に行くとチョンCDやらDVDやらが特集だか組まれて棚を占有している事実
うーん…

騙されたと思ってキム・テヒ主演ドラマ「僕とスターの99日」見てみろ
主演のキム・ヒテがトンスル飲むんだぜ、スカトロファン必見w
待遠しいニダ

>>514
去年礼文のキャンプ場で会った韓国人は125の韓国製スクーターでキャンプツーリングしてたぞ。
夏の北海道ほどじゃないけど韓国でもキャンプツーリングする奴は結構いるって言ってた。
道具見せてもらったけどほとんど韓国製らしく初めて見る物ばかりだったな。

アシアナ航空 最高！機内食でビビンバだぜ？
あんなの出されたら機内が臭くて堪らん!!

>>520
向こう行って思ったのはあいつらサイクリングより登山のほうが盛んぽいな
マナスルのパクリ商品があるらしい

パクリのパクリか

パクリ商品は別に登山に限った話じゃねぇ

日本製品もパクリ商品多いんだから、あんまし悪くいうと自爆しちゃうよ

今ショッピングモールでオサレにやってるモンベルだって
20年も前はパクリの殿堂だったしな

そのとおりだな
そういやモンベルと言えばツーリングの最中のテント寝袋の洗濯はどうしている？
長期間、特に雨が続くとにおいが出てくる
正しい手入れは時間がかかるから家でしかできない
どっかからコインランドリーでいける寝袋とか売り出してくれると良いんだがそんなものないしいつも困っている

本当に長期なら観光がてら、移動しない日を作って日中干す

っていうか普通にコインランドリーでいいと思うんだけど

>>527
出先でやった事はないけど
普段使ってるナンガのダウンシュラフは専用のネットに入れて家の洗濯機と乾燥機で洗ってる
ハイパワーなコインランドリーの乾燥機ならもっと早く済むと思う
つーかモンベルのシュラフの洗い方のページでもコインランドリーで洗えと書いてあるな

>>527
脳内ツアラー乙

みんな、ツーリングの時のペダルは何使ってる？
SPD？フラペ？ハーフクリップ？トークリップ？

キャンプツーリングならフラットペダルだよ
テント張ったり作業も多いし結構歩き回るし店にも出入りするし
そもそも巡航スピードを上げようとはあまり思ってない

北海道一周の時はSPDサンダル
日本一周の時はトークリップ

普段乗りのときは速度なんて気にしないけど、ツーリングのときは速度重視する
自分は観光に1日4〜5時間くらい割くので、ちんたら走ってたらどこにもたどり着けない
やっぱり1日100kmは走らないと、すごくキリの悪いところで立ち往生するはめになっちゃうね

SPDシューズ＋サンダル
乗る時と乗らない時は分けて考えてる

俺は観光で歩くから通気性の良いスニーカー。
できる限り荷物は増やしたくない。

走る事そのものに楽しみを見いだしている人ならビンディング
体力無くて荷物減らしたい俺みたいなのはスニーカー
これでいいじゃない

ツーリングにレーパン使える人はSPD(SL)だろう
使えない人はフラペかクリップ

日本一周でもSPDだった
自転車に乗ってる時間の方が遥かに長いし疲労を抑えられるから

当時､キャンプサイト用にはサンダルだったけど今はジンテック
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1899211

履いたり脱いだりが面倒そうだな

テント張った後しか履き替えないから面倒じゃないけどな

便所行ったりテントの出入りで履いたり脱いだりするだろ
ま、いらねーな

俺はハーフクリップだけど
たしかに自転車に乗る時間を考えたらspdシューズもいいなと思う。

シマノのスニーカーっぽいspdだと軽めのハイキングぐらいならできるのかな？
例えば知床の湖めぐりや大台が原の散策くらい。

ハーフクリップが喋った！

>>544
SH-MT91とかならトレッキングも可能

>>543
スリッパ程度で面倒なら素足しかなさそう

>>544
俺は見た目でバンズ履いてる
よく街中で見るあのバンズと見た目はまったく同じでSPDって感じだ
だから観光してても見た目的に違和感なし
普通に1日中観光できる
あと山の中のダート道なんかはむしろ街中より歩きやすい
ゴツゴツした岩の上ばっかり歩くようなシチュエーションには向かない
少しだけとはいえクリートが出てるし、靴底も固めだから
そして歩くのは問題ないけど、走るのは無理
走ると接地点がクリートだけになりがちだし、すぐに疲れてしまう
走る可能性があるのならSPDはやめておいた方がいい

俺もSPDだな、ペダルは片面SPD
ビーサンも別に持っててテン場とか買い物のチョイ乗りなんかで使ってる
トークリップ使ってたけど長時間だと足痺れてきちゃうからSPDにしてみたら快適そのもの

オッスオラ、ハーフクリップ！

靴ひとつとってもそれぞれの旅の姿が現れてて読んでて楽しいよ。
ちょっとシマノの靴を買ってくるよ！

>>547
カカトが無いサンダルの方が楽

>>551
実物を履いたこともないのに批判してるのはわかった
収納サイズとか気にしないんだろうなぁ

百均サンダル安くて軽くてオヌヌヌ

>>552
履くわけねーだろバカ
お前くらいだよこんなの履くのはw

また、俺と違う意見は認めないおじさんか。
この人がいなくなればキャンプスレは楽しくそして価値のあるものになるのにな。

こんな人でも生きている限り誰かの役には立っているのだろうけど
なんだか残念な人だよ。

なんかどっちもどっちだけどな
ひとそれぞれ意見が違うのは当然のことなんだから、べつに対立したっていんじゃね？
無理に同意する必要はないし、折れたフリする必要もないよ
そういうのも含めて楽しめばいいんだからさ
でもバカだの残念な人だの感情論に走るのはダメだね
それじゃつまらない

>>556
そうだね、ありがとう。
俺が一番浅かった。

旅先で会えば酒を酌み交わす仲にになれるのだろうに
ここではいがみ合って罵詈雑言だらけになってるのが寂しかった。

どうでもいい話だな。
秋だからちょっとセンチメンタルになってるだけ。

台風で週末のキャンプツーリングも飛んじゃったし（笑）

ひどい自演を見た

つま先とかかとがしっかりしているサンダルにトゥークリップだな
暑い日には裸足で乗った事もある
結構気持ちよかった

スリッパは山道下りでこいでいる最中に外れて死ぬ思いしてから履いていない

っていうか、そこまで足蒸れるのっておかしくね？
ふつうにクツ履いてればいいと思うんだけど
もちろんビンディングでもいいし
わざわざサンダル履いて自転車乗る意味がわからん

同意
adidasのサイクロンをはいてるけど、歩くのも普通の感覚だし空気の抜けも良いので別に蒸れない

1週間ほどツーリングに出ると、帰って来る頃には
必ず水虫になってるからなぁ〜

この季節はadidasのjawpaw（底や側面にメッシュがあり蒸れないし沢に入って水にぬれても
すぐ乾くし濡れた状態でも快適にはける）にパワグリ。

少し大き目のSPDサンダルに軽いメッシュのウォーキングシューズ組み合わせてる
レースじゃ無いから固定は十分だし通気性も抜群、最初はネタでやって見たけどもう止められないw

風呂入った後〜設営〜睡眠までのサンダルと、日中走るシューズだな

SPDだったら普通に歩けるから、履き替える必然性は感じないなあ
連泊してテーマパークぶらつくときなんかでも全然平気
湖畔とか山の中のダート道散策するのもまったく問題ない
でも本格的に登山するのには向かないね
あとテントから出入りするときにはツッカケがあると便利だとは思うけど、
そのためだけに荷物増やす価値は感じない
クツでもビーチサンダルでもけっこうかさばるからね

SPDってのは興味あるけどこけそうで怖い

>>567
正直に白状するけど、使い始めの頃に2回コケた．．．orz
もちろん立ちゴケだから怪我とかはない
どっちも人に見られてなくてホントよかったと思うｗ
でもどういう理屈なんだか知らないけど、使ってるとすぐに慣れるんだよね
使い始めの頃はドキドキしてたけど、そういうのまったくなくなる
今では心の中で外そうと思っただけ外れるぐらい
オーバーに聞こえるかもしれないけど、ほんとにそんな感じなんだよな
スキーのビンディングなんかでもそうだけど、そのへんホントよくできてると思う
設計した奴神だわ

慣れると逆にSPDじゃないと怖い気すらするな
靴底全体がペダルになったみたいで漕ぎやすいし

駐車場とか公園で少し練習すればすぐ慣れるよ

>>566
そうだな、荒れた林道でもSPDなら底が反らないので助かる。その場合だとジョギングシューズだと底が柔らかくて踏ん張り効かないときあるな。
ただ丈夫過ぎる靴ってリラックスしたいときにはしつこくてスリッパが欲しくなる。旅行期間長い時には持っていくというのも悪くない。

まぁ使ってる人はみんな絶賛するから良い物に間違いは無さそうだけどな

>>571
暗い所で段差を斜めに乗り上げてこけたり、荒れた路面でこけた時に足が外れない事とかない？

ネジではまり方緩めれるから
緩めに設定しときゃ転倒時に足ロック！なんて事はほぼ無い
少なくとも俺は5年で一度も無い

>>572
すいません、これ押しが入った時と単純に未整地で行動するという条件の時ね。
野営装備持って林道走ると空身の時と比べて靴に対する要求が変わってくるって感じかな。

自分はたまに自転車降りて観光したり山に入ったりするからビンディングペダルに踏み出せないっていうのはある
岩場やアスファルトの上でカッチャラカッチャラは困る
靴二足積む余裕があるなら他のもの積む

>>575
ちなみに何を積む？

コインランドリーに出会えなかった時の為の着替えを一着増やすかエネルギー、ミネラル系だな
軽いが補給しにくく無くちゃそれなりに困り嵩張るもの
ブドウ糖ラムネ梅塩味ウマー

SPDで立ちゴケしたことはあるが慣れれば問題ない。少なくとも足動かせば外れてくれる。
トゥークリップは手で絞めて手で緩めるからあれはコケた時怖い。
歩くなり登山したいならパワーグリップならお気に入りの靴でそこそこ固定できるしこれも
足だけで外れる。

パワーグリップの難点は、今時そんなもん売ってねぇから自分で作らなきゃいけない点くらいだな

http://www.4pyro.com/Page2.html
これもあるで
靴の上から履けるSPDサンダルみたいな感じ

>580
これ・・・ほぼトゥーストラップじゃね？w

>>581
トゥーストラップ形式で靴に固定して、ビンディング形式でペダルに固定する、ある意味ハイブリッド
底に2穴と3穴が開いてるからクリートは選べる

弱点は重さとそこそこかさばるから自転車用と歩き用の靴を持つのと変わらないという事だな
トライアスロン用だから付け外しは簡単だが

少し前にあったSPDサンダル＆ジョギングシューズと大差無い気がする・・・・・・・・・・

>>580
どうもこの商品のコンセプトというかメリットが理解できない
トライアスロンだと便利に使えるものなの？
これだと充分デカそうなので、普通にランニングシューズとビンディングシューズ用意しても
いいんじゃないかと思うんだけど、履き替えるよりは早いってことなのかな？

>>584
トライアスロンは水泳、自転車、マラソンの順だから、マラソン用のランニングシューズに予めこれを履かせておけば、
外すのは早いから数秒得できるってコンセプトらしい
但しビンディングシューズよりは固定が弱いから、それならビンディングシューズで早くこいで時間を縮めた方が得じゃんって事で、
あまり売れてない模様

>>585
なるほど納得したサンクス
たしかにそういわれてみるとメリット足りうる可能性もあるわけだね

>>580
面白い。
かかとホールド部分あるのが良いじゃまいか！

トークリップ・トーストラップだよ
念のため

toe　どう発音する？

その議論は自転車板で何度も何度も出ているが、別にどっちでも困らなし通じるので好きに使えば良いという結論が俺の中では出た

俺は書くときはトークリップ

都市公園法施行例2条にもある通り、公園と言っても色々だからな
お前が公園という言葉からイメージする範囲が狭すぎるだけだろ
そもそも自然観察、屋外活動ってのは立派な公園の利用法だからねえ 野宿を禁止した当の北海道もそう言ってる
となると、テント張ったら即寝るわけじゃないし、何時から何時までが自然観察・屋外活動で、寝泊まりの時間は何時から何時までと簡単に線引きできるもんじゃないから
不意に夜中に目を覚まして月を眺める事もあるだろうしｗ
結局は公園でのレクリエーションを制限などできないでFA
むしろ、疲れて休みたがってる人間に手を差し伸べるどころか、異物視して排除しようとする感覚の方が人間的にどうかと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
田中〜

負け犬はこのスレにくんなよ>>590

勝手に勝ったつもりになってるｗアホだ

なんか北海道が激寒いって言うの見てて不安になったんだけど、
東北日本海側も寒いかな？
半袖短パンのつもりだったんだが...
9/20辺りから1週間ぐらいテント泊予定。

運動時はいいけど
9月後半って東京でも半袖短パンじゃ夜は寒いよ。

俺、大阪だけど。

しかし今年ってどうなんだろ？
例年に比べて暖かいの？それとも寒いの？

急激に冷えた

コーヒー作るグライならアルコール燃料でもいいけど
ちゃんとした飯を作りたい。燃料も含めて経済的で
使いやすいのはなに？

アルコールは火力がいまいち

山等やらずに自転車だけならCB缶がいいんじゃない
スーパーやコンビニで手に入る手軽さと携行には微妙な残量もカセットコンロで鍋でもやれば家でも処理出来るし

>>598
国内で、燃料コスト、出てるストーブの種類、燃料別の使い方、入手性…
バランス考えるとCB缶じゃね
それぞれの絶対性能ならホワイトガソリンやOD缶もいいけどさ

俺は飯炊くのもおかず作るのも茶ー沸かすのもアルコールだけど

>>598
イワタニジュニアバーナーかSOTO　レギュレーターストーブの二択
前者はコンパクト、後者は五徳の安定性で有利

アルコールバーナーは、本体は軽量コンパクトだが燃費が悪いから多量に持たざるを得ない
しかも、高い
一泊までと考えてよさそうだ

イワタニジュニアバーナーがコンパクトって・・・w
他にいくらでもコンパクトなのはあるだろ

CB缶用コンパクト軽量って案外選択肢がないような。
あと、これからの季節は缶を選ばないと朝晩の冷え込みで火力低下が著しい。

今迄G'zストーブを使ってたけど、軽量化目的でエスビットやら100均固形燃料やらアルコールやら検討しているうちに気付いたらネイチャーストーブポチってたw
焼き鳥焼くのが楽しみw
アルコールストーブの五徳兼風防にもなって相性良いみたいだし、状況によって燃料を選べるのが強みかなと思ってる

>>604
猟師免許とって鳥も自前調達しようぜ

>>605
ガマガエルの脚で我慢しておくよw

そこはウシガエルにしとこうぜ
カレーに混ぜた事あるけどバレなかったなぁ…

>>602
ねえな

CB缶用で軽いのを探すんじゃ無くて、OD缶用のをアダプター付けてCB缶で使う方が早い気がする

>>594
数年前に東北を走った時 最終日が9月27日の薬研のキャンプ場だった　
サマー+インナー+アウターだったけど正直これでは寒かった　
9月19日に新潟をでて北上したのだけど25日あたりから冷え込みがこたえるようになった
それでも北海道から南下してきたバイク乗りが言うには本州のほうが明らかに暖かく感じると言っていた
アドバイスとしては南下することをお薦めする　これなら昨夜話題の北海道装備より幾分軽装化できるんじゃね?
この時期リンゴが鈴なりだけどひとつふたつならもいでも怒られないから毎日美味しいりんごがたへべられるw
ことしも10日から東北走る予定なのでどこかで遭うかもしれないな

>>607
別名・食用蛙ってくらいだからね
鶏肉みたいで美味しいんでしょ？

>>611
鶏肉っぽいのは間違ってないけど、美味しいかどうかはちょっと
個人的には食感は少し悪いかなぁ…あと唐揚げにしたら何かおかしいってなってバレた
水かきとかちゃんと取ったのにね

>>609
そんな貧乏ったらしい真似するくらいなら、イワタニジュニアくらい買えよなｗ

>>613
お前のズレた突っ込み残念過ぎる

>>610
>この時期リンゴが鈴なりだけどひとつふたつならもいでも怒られないから毎日美味しいりんごがたへべられるw

( ﾟДﾟ)

(ﾟдﾟ)

>>610
完全に泥棒です本当に(ry

たしかに道路わきにリンゴがいっぱいぶらさがってるからな
自転車だったら、その気になれば普通に道路走りながら盗れる
でもあっちの方って他の野菜なんかでもそうだけど、完全に無防備なんだよね
出かけるときにも家にカギかけないというか、かけちゃいけないらしいし
あそこまで無防備だと逆に盗ろうという気さえおきないよ

CBが厳冬期も使えれば、自転車ツーリングに限り何も言うことないぎゃ
というわけで、ST310のパワーチャージャー自作をたくらんでいるんだけど、なかなか上手くいかないぎゃ
去年はスキー場の駐車場で実地テストしたけど、どれも不満なまま終わったぎゃ
まだまだ開発中だぎゃ
上手くいったら、画像UPするぎゃ
でも、個人的にはCB缶の液出しバーナーがあるから、これは不要なんだぎゃ

燃料は、ユニフレームのCB缶にイソブタンがあるぎゃ

天使の分け前だろｗ

>>618
語尾が鬱陶しくて読みづらい。
改善を要求する。

>>608
お前が
知らない＝無い
じゃないんだぜ？

北海道の原野とかじゃなければ、遮熱板とっぱらって、イソブタン缶使えば十分だお
−５くらいまでは、いけるはずお
ボンベが横に出ているから湯をたらしながら使うこともできるお

>>621
そういうことを書く人は、具体的なモデル名を挙げるべきなり

>>618
雪山で使うなんていうのは、あえて挑戦してるだけのことであって、
ツーリングには関係のない話だよ
自分の経験から言えば、イワタニジュニアでも気温2度の中でまったく問題なく使用できた
とくになにも意識する必要もなかった
もしガスが出ないなんてことがあるのなら、手であたためやればいいだけのこと
まあ氷点下じゃない限り、そんなことする必要ないけどね
それに構造的にみて、いったん点火すれば輻射熱であたたまるから火力も問題ない
CB缶が使えないといってる人は、いったいどんな環境で使用すること前提にしてるんだと問いたい

>>621
ないから商品名出せないんですね、わかりますｗ

>>623
CB缶用でよく使ってるのはユニの別体型でチタンのヤツ
クッカーの中に収まるし、かなりハイパワーで気に入ってる
あとはつめかえ君のアルバで出してるCB缶を横置きで使うアダプターにプリムスの153ってのもよくやる

冬場は何気にアルコールストーブの勝利な気もする
あれ温度関係ないもんね

横レスだが、話の流れからすると別にCB缶に限った話じゃないんだろ？
んでイワタニジュニアが
収納時：幅86×奥行76×高さ114mm
らしい
んで例えば今俺の手元にあるプリムスのP153の実測が
幅73、奥行30、高さ86
だから、やっぱ幾らでもあると思うがなぁ…
参考までに隣にあるジェットボイルは(単品運用するものではないけど)バーナー部分だけだと
φ92×65
トランギアのTR-25が
φ73×44

>>627
厳密には関係ない事も無いんだけどねー
低温だと着火後しばらく火弱いし、トランギアだって公式でプリヒーター売ってるしね
TR-25にアルコールぶっかけて火つけてプレヒートじゃぁ、って方法やってる人もいるけど、俺はある記事参考にカーボンフェルトでプレヒートする(時もある)

アルコールストーブも風対策をしっかりやれば十分実用できる火力だしな

>>629
でも燃費悪くないですか?

アルストと言えばエバニューのチタンアルコールストーブセットが気になる

http://blog.goo.ne.jp/portaledge/e/c14867e32baf466530f221055246c869

ストーブ、ネイチャーストーブにも使えるゴトク、専用マグのセットで170gってすごい

>>630
ってよく言われるけど、個人的に値段的にも時間的にも燃費悪いとは思ってない
http://blog.livedoor.jp/tanisi_corp/archives/50888709.html

>>631
これで火力調整さえ効けば最高なんだけどな

普段はEPIのrevoを使ってます。

例えば一週間の旅くらいなら
500缶1本あれば余裕なので燃料の現地調達は考えなくてもOK。

本体の重量がイワタニジュニアの方が150gほど重たいので
EPI revo+500を持っても重量面のデメリットはほとんどないんですよね。

イワタニジュニアも持ってたけどデカイフライパンで調理する時に
ボンベがアレしそうな雰囲気があったので使わなくなりました。

もちろん道具は性能だけがすべてではなく
購入価格や燃費、重量、燃料の入手方法、味わいなどいろんなヨウ素があるので
異論は認めます。

あと、ジェットボイルを買ったけど出番がないっす。

>>631
ステンと違って蓋無いんだよねー、それだけが不満だわ

マイナス５とかマイナス１０くらいなら、しょっちゅう経験しているぎゃ
マイナス１４くらいになると、プロイソでもダメだぎゃ
液出しバーナーは分離式で組み立てが面倒だから、ST310にパワーチャージャーをつけて使用できたら儲けものなんだぎゃ

>>631
おりは、買ってテストしたけどあきらめたぎゃ
本体重量はともかく、燃料が重過ぎるぎゃ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1312964571078.jpg

燃料　エタノール２１％　水量　５００ｃｃ　水温　３０　室温　３０　クッカー：η　沸騰までの燃費　１６ｃｃ
クッカーのみ普通のもの（ｱﾙﾐ１６０φ）にしたところ、　沸騰までの燃費　２１ｃｃ

このデータから、必要燃料を推算してください。
なお、ηクッカーはものすごいホルムアルデヒドを出します。顔を上にもってくるだけで目と鼻をやられます。

>>634
でも現地で気軽に調達できるというのは安心感あるよ
飛行機乗るような場合にはガス缶持っていけないしね
あとイワタニジュニアは風防なしでも使えるけど、それより軽いものは
風防必須といっていいんじゃないかな
あと自分は家でも使ってるんだけど、デカイフライパンでもまったく問題ない
パエリアとか作ってるよ

風防は何にせよ使ったほうがいいでしょ
効率が全然ちがう
アルコールの不満点の一つは、炎がひろがりすぎて樹脂＋ｱﾙﾐ蒸着の風防が使えないこと

リサイクルショップに売って有る奴適当に買えば良いじゃない。
現代の無手勝流

>>633-635
バーナー部だけトランギア使えば良いのでは？

風防無しで使えるって言ってる時点で
色んなストーブを使った上で比較しているのではない事が察せられる
出力を見ても大きさ形状を見ても、デカイフライパンでまったく問題ない、はすがない

>>641
それじゃ軽いという最大のメリットの意味がなくなる

>>643
ゴトクだけでも魅力じゃない？

>>638
空港があるような街だとホムセンは必ずあるので500缶も簡単に手に入りますよ。
風に関してはEPI revoの方が圧倒的に強かったです。

あとデカフライパンでも結構大丈夫なんですね！
僕はチキン野郎なのでビビッてイワタニJr+デカフライパンは使えませんでした（笑
でも、イワタニはコンビニで燃料を買えるというのがウルトラメリットですよね。
1ヶ月以上の旅などではかなりいいチョイスですよね。

僕が日本一周をした時はMSRインターナショナルを使ったけど
さすがにあのデカさと重さにはもう戻れない・・・。

最近の使い分けは
日帰りでなんとしてもコーヒーを飲みたい時→ジェットボイル
友人とワーキャーいいながらのキャンプの時にみんなの注目を集めたい時→MSR
通常のキャンプツーリング＆登山→EPI

>>637
逆に日数が少ない場合には燃料がそれほど必要ないから軽さのメリットが出てくるね
CBでもODでも缶自体が重く、アルコールは缶は要らないから無駄が無いかと

>>642
いや、じっさいオレはキャンプ以外でも普段から毎日イワタニジュニア使ってるんだ
そして問題ない
じっさいキャンプで使うにしても、使い慣れない道具で料理作るなんて無理だと思う
だからストーブ持って行っても、お湯沸かすくらいにしか使わない人は多い
せっかく楽しいのにもったいないと思うんだよね

>>632
読み応えありました
ありがとう

ほんとお前らストーブ好きだよな

基本、男の子は道具好きｗ

>>641
径が違うから、トランギアはすっぽり収まらない
使えないことはなさそうなんで、今から試すね

>>643
トランギア（蓋込み）　９０ｇ
エバニューチタン　３５ｇ
それほどシビアな道具選択しているとは思えないんだが
そもそも、軽さを極限まで追求するなら、アルコールなど使わない

>>649
色々あって性能もサイズもコスパも入手性も様々だからねぇ
俺も意味も無く色々持ってる。
車でキャンプなんかはランタンとかもこだわっている人が周りには多いな。

さすがに今の時代LEDランタン以外の選択肢はないな

>>651
レポに期待w
自分はエバニューのチタンセットと3日悩んでさっきプチかまどのアルミをポチった

http://pickupcamper2008.blog60.fc2.com/blog-entry-483.html#more

みんなランタンは何を使ってるの？

俺はいつも一人旅だし
自分の視線の方向だけ明るければいいから
ペツルミオRXPのヘッデンのみ。

それでもまったく不自由はないんだけど
味気なさはハンパないｗ

ちなみに夜に走る時もこのヘッデンだけで走ってる。

俺オートキャンプだと古いペドロマックスのケロシンランタンとか使ってる
工事現場の投光器より明るいから混んでるキャンプ場だと気を遣う

>>653
そう思ってた時期もあったが今はランタン自体持って行かなくなったな
LEDライトにビニール袋で充分

>>647
ガスバーナーくらい、誰でも何でも使えるぎゃよ
難しいのはスノピWGとか

>>632
燃焼データ見てもそう思うきゃ？
５００ｃｃ、３０℃を沸騰させるのに２１ｃｃ（16g16円）だぎゃ
アルコールは高いし思いぎゃよ

俺はヘッデンと白い光のLEDランタンだな、蛍光灯っぽい明かりのやつ
最近流行りの電球色ってのはどうも好かんわ

>>654
燃焼データもいりますか？
５００ｃｃを沸騰させるのに必要な時間と燃料とか
室温水温は、もう30℃にならなから、エバニューバーナーともども取り直ししなくちゃならない
今日は無理ね

trangia(トランギア) メスティン TR210
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000AQXZH4/
これ愛用してる方います？

今はご飯炊きにsnow peak ソロセット 焚 を使っていますが、
普通に炊けるけどおいしいとまでは言えない感じです。
アマゾンでは絶賛のコメントばかりなのだけど
飯ごうではない普通のクッカーと比べて、一つ荷物増やしてまで
持っていくほどご飯がおいしくなるものなのでしょうか？

>>658
いや、使い方がわからないって意味じゃなくて、扱いこなせないという意味
バーナーやコッヘルを変えて、いきなりうまく炊飯出来る人はなかなかいないと思うんだ
うまく出来なくて材料無駄にしたらやだなって思ったら、やっぱレトルトになってしまう

>>662
あまり失敗した覚えがないんで、そんなこと言われても・・
オプティマス８Rでやったときは、失敗したが

>>660
今の室温で500ccを沸かすのに何分かだけでも良いのでレポ待ってます

>>661
そのサイズとワンサイズ上のを持ってるけど
ご飯がうまく炊けるとは思ったことないな、アルミ地が荒いから焦げ付くと大変だし
メスティンのイイところは小物入れとして優秀なところ
四角はデッドスペースを作らずにパッキングできる

>>665
メスティンってもっとサイズ展開あればいいのにね
重ねて使えないのが大きい難点
そんな訳で自分はトレイルスクエアコッヘル3愛用してる

>>664
測定結果はこちらに書くぎゃ
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=10422

>>662
道具の違いより、気温・風・気圧（高所の場合）の影響のほうが大きくないですか？

>>668
名古屋弁か標準語かはっきりしろよｗ
混ざってるｗ
中途半端なキャラ付けなら止めろよ読みづらい

>>668
使い慣れた道具なら、変化にもどうにか対応しうる
しかし使い慣れない道具で、使用環境の変化まで加わると自分にはもうお手上げだな

>>666
クッカー沢山持ってるけど俺もあれがソロならベストだと思ってる
袋ラーメンを割らずに入れられるしレトルトのパックも寝かせられるから温めやすい
お湯も注ぎやすいし、フライパンも四角は意外と使いやすい
欲を言えばもう少し軽ければいいんだけど、
そこは扱い易い厚さのアルミとのトレードだからな
アルミに厚みがあるからゴハンも美味しく炊けるのも素晴らしい

>>661
メスティンは結構処理荒いし、日本品質みたいなものを期待するとちょっとｳｰﾝとなるかもしれん
何だかんだで4つ持ってるし、一つはフッ素樹脂加工したけど
米炊くのに、メスティン使って抜群に美味くなるて事は無いと思うよ
ストーブとクッカーにはそれなりの炊き方があるし、道具を変えるんじゃなく、道具にあった使い方を探求するのも面白いんじゃない
不味いたって食えないもんが出来るわけじゃないでしょ？

事前に水につける、吹きこぼれる寸前まで加熱、その後なるべく弱火に、10分蒸らす
このやり方でsnowpeak焚でだいたいうまく行く

焚とか極使ってる人はオカズどうしてるの？
ごはん炊いたらオカズ煮たり焼いたりできないんじゃない？
カップはインスタント味噌汁とかスープくらいだろうし。

みんなのキャンプ飯を知りたい

米炊きながら蓋の重しでレトルト暖めるのが多いかな
とにかく腹減ってるから時間のかかる料理はめんどくさい
朝飯は粉末スープとトーストか夜の残りご飯でお粥とか

気が向いたらミートソースとソーセージ・玉ねぎでスープ作ったり
レトルトカレーに唐揚げ追加して牛乳足してスープ作ったりするよ
海岸とか河川敷とか焚き火できるとこだとホイル焼きも良くやる
肉だけじゃなくてジャガイモとか簡単にできておいしい

>>676
そのホイル焼きってガスストーブだと無理？

ガスストーブじゃ火の当たったとこしか焼けないから無理
焼き網使えばなんとかやれないこともないけどね

俺は朝飯はラーメンが多い
切り餅入れてボリュームアップすりゃ腹持ちも良いよ
1個ずつパックの餅はかさばらないしすぐ食べられるからおすすめ

袋ラーメンにレトルトカレーをぶちこんだ
カレーラーメン

これが意外と美味いし腹もふくれる

朝ご飯のベースとして食パン一斤食べてからじゃないと
お前らの話に参加できない
少食の奴が羨ましい

俺は日本一周で米炊かない日は無かったな

俺は普段は非常に小食だが
自転車で旅に出ると日を追うごとに食べる量が増える。
10日を超えると普段の３倍以上は軽く食べている。

アルコールバーナーの燃焼測定をしたぎゃ
結果からして、重量目当てで使うものではないのがわかるぎゃ
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=10422
　.,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）　<669さん　
　　　　　　　　語尾は名古屋弁ではないぎゃ　
　　　　　　　　これは、じぇいきんぐ語というんだぎゃ　
　　　　　　　　気をつけていないと、ついつい出てしまうんだぎゃ
>>669さん

>>680
同感！
オレも朝から食パン一斤食う
ツーリングしてる人のブログ見てると、食事の量の少なさに驚く
ツーリング中は実際に1日7000Kcalぐらい摂ってる
今中社長説にこだわってるわけではなくて、自然にそうなる

>>684
自分は走りながらちょくちょく食うからどか食いはしないな

俺もドカ食いしないで頻繁に飯食う方
３時間おき位にパン食ったりおにぎり食ったりしてる
トータルだとめちゃめちゃ食ってるのに帰ってくると痩せてるから
やっぱり自転車の消費カロリーは凄いんだな

上管の上のお弁当箱にはいつも食べ物がいっぱい！
全国食い走りの旅

キャンプツーリングの面白いブログかHPってない？

メシ代めちゃかかるからバイクのツーリングのほうが安いっていうｗ

>>689
あるなそれ
補給食代は安くしたい所だ

>>689-390
ないないｗ
べつに摂取カロリーに比例して食費かさむわけじゃないぞ
単車乗りもメシ食うし

>>691
少なくとも自分は飲料代金が馬鹿になってないのだが

>>691
移動距離に対するコストの話だろ

>>691
移動できる距離が違うがな

俺の場合少なくとも1日で消費するガソリンよりは
1日の飲み物や補給食代のが高くつくのは間違いない
食う飯もバイクの時の1.5倍は食うしな

>>689
そうか？俺の場合はチャリの方が全然安上がりだわ
チャリだと量は食うけど単価は安いな
バイクだとちゃんと店でメシ食うし、酒の量も多いし、ガス代も2000〜3000円はかかる

休憩毎に菓子パン2つに飲み物1本とか飲んでるからなぁ
どう考えても摂取カロリーのが多いはずなのに
こんだけ食っても数時間すりゃ腹減って動きが鈍くなるから不思議

週末のポタと違って補給食全部羊羹とか薄皮ってわけじゃないから金かかるよね
自分はまるごとバナナとかケーキとかプリンとか口当たりのいいの食うから思った以上に高くつく

北海道を同じ位の日数ツーリングするとバイク（大型）は自転車の倍掛かる。

>>693-694
そりゃそうだろｗ
オートバイならその気になれば3泊4日で日本縦断できる
でもそんなのツーリングじゃない
たとえば最短で北海道一周する間にかかる食費を競い合うなら、そういうことになるけど、
どっちも一ヶ月かけて一周するなら、食費はどっちでも一緒
ほんとにギリギリのカロリーでサバイバルに生きるとかいうのでないかぎりはね
2倍のカロリーを摂取するために2倍の量のウニやイクラを食べるのか？
そんなことしないだろ？そりゃやろうと思えばできるけどさ

>>700
わかりやすく言うとだな
1万円でどこまで行けるかで比べた話だ

>>701
あまり意味が無い比較だな
だったら徒歩が一番金が掛かりそうだ

>>700
お前は本当に自転車やバイクで走っているのか

>>697-698
べつに菓子パンやプリン食ったからって、さほど食費に影響するもんじゃないけど、
そんなに気になるのなら、前日晩御飯のときにコメを多めに炊いておいておにぎりにするといい
暑い時期だと腐る可能性があるので、炊く前にほんの少しだけ酢を入れておくといい
酢は天然の防腐剤みたいなものだから、それで真夏に常温でも二日くらいはもつようになる
一合あたりティースプーン2〜3杯くらいかな
酸味は炊き上がれば飛ぶので、味には影響しない
あとおにぎり握るときは直接手で触らず、ラップで巻きながら握るといい
それだけでも腐りにくくなる
飽きがこないようにいろんな味付けにするといいかと
まあ自炊しない人には関係ない話だけどね

二日は絶対無理

>>703
元々はオートバイ乗りで五年前からチャリダーしてる
自転車乗りはよく食べるというのは、そこそこ当たってるけど、
だからといって自転車は食費がかかるってのは大ウソだ

>>705
オレが常日頃から実践してるから間違いない
ちなみに酢を入れなければ24時間すらもたない

24時間持たないのは当たり前だろ
夏は6時間も持たないよ

みんな燃費いいんだなｗ
俺なんてすぐ腹減っちゃうから1日5000円くらい食い物と飲み物で使う
自炊でも焼肉1キロにビール6本とかだから金かかってしゃーないわ
でも美味いからやめられないしやめるつもりもないのよ

でも酢を入れて炊けば二日もつのだよ

朝に飯炊いて、余りに梅干入れて昼お握り、というのは非常によくやったが、酢入れて炊いた事はねぇなぁ
酢入れたとしても真夏に34時間以上経過は怖いからやらないけどｗ

ぶっつけ本番でいきなりやるのはキツイかと思う
だから試しに自宅でやってみるといい
梅干やシソにも防腐効果があるんだけど、じっさいにはその効果が全体に行き渡らないので
あんまり信用できないんだ

食パンにマヨネーズを塗ってのりたまをかける。
これ時間もかからないしめちゃめちゃウマイよ。

最初は朝だけのりたまマヨ食パンを食ってたけど
サイドバックの上の方にノリマヨパンセットを入れるようにして休憩時にもアクセス。
１分でチャージ。

安いしウマイし早いし補給食のホームラン王さ。

常温で２日ってのは信じられんな

酢飯は昔から保存性高いの知られてるからね
すし酢で作ってツナマヨとかを具にするならあんがい美味しいかも
普通のおにぎりにするのはけっこう微妙かもしれん

>>704が言ってるのは酢飯じゃないだろ
酸味は飛ぶらしいじゃん

そう、酢メシとはちがう
酢を入れるのはあくまで炊く前だし、入れる量もちょっとだけ
炊く際に酢の香りがするけど、炊き上がれば酢の味はしない
もしすっぱかったら入れすぎ
これだと常温保存オッケーだから、ジャーで炊いた後も保温する必要なし
一晩保温したゴハンって、粒々感がなくなってヘニャヘニャしておいしくない
さらに長く保温すると独特のニオイがついて臭くなるし
それよりは冷めてても保温してないゴハンの方がシャッキリしててうまい
あとなるべく長持ちさせるためには、炊き上がって蒸らしも済んだなら、
ゴハンを充分よくかきまぜて余分な水分を飛ばすべし
ジャーとか鍋の中で結露した水分はゴハンをまずくするし、腐敗を進める元にもなるんだ
あとたまにジャーの中に使った後のしゃもじを入れとく人がいるけど、あれもよくない
腐敗菌の苗代になる

>>689
オートバイで長距離走る時は食欲が無いな。
昼食缶コーヒーだけとか。
振動もあるかもだけど緊張もしてるから

値段高い本物の酢を使えよ

>>719
酢にホンモノもニセモノもない

>>718
それわかる気がする
オレ子ども頃の遠足のバスが苦手だった
大人になってからは基本的に乗り物酔いしなくなったんだけど、
今でもクルマに後ろ向きで乗ると気分悪くなる
オートバイでも2ケツで後ろに乗ると、ちょっとだけ来ることがある
こういうのってやっぱ生まれつきのものなのかな？

>>704
食費が変わらないってどんな乗り方してるんだ？
あんまり距離走らない？

どんだけクソ高いパン食ってんだよｗ

補給1回700円とかだわｗ
食い過ぎだよなぁとは思ってるけど美味いからつい食っちゃう
道の駅で五平餅とかソフトクリーム見つけると財布のひもユルユルです

>>723
なんでパン限定なんだよ
4時から20時位まで走るとゼリー系とか飲み物代とかでもかなり行くぞ

炊飯袋で米を炊いておけば真夏でも3日は持つが、昼に食べてる姿が奇異に見られがちなので
普通に炊いたご飯に梅酢を混ぜたものでおにぎりを作るようになったラップを使って作れば1日
は持つ。

>>725
ゼリーなんて高級品ツーリング中に食った事ないっす(｀・ω・´)
飲料は全部薄めた粉ポカリっす(｀・ω・´)

>>725
４時から２０時まで走るのが標準なの？

あなたは何時から何時まで走るの？

>>728
脳内だから

俺は5時台に起きて、朝飯作ってテント撤収して顔洗って歯磨いて走行前準備して8時台
そっから昼くらいまで走って、昼休憩入れて、また適当に走り出して、日が暮れる前に設営場所と風呂屋を確保
風呂入ってスーパーや市場で食材買って設営場所行ってテント張って飯作って食って歯磨いて茶で一服して片付けて寝るのが9時前くらい
一日の走行時間は5時間〜7時間くらいだな

夏のテント泊だとだいたい7時〜16時って感じだな。
どんなに多くても＋3時間くらい。

>>731-732
オレとまったく同じだｗ
朝起きてから出発するまでって、けっこう時間かかるよね
まあ距離走るときは極力早めに出発するんだけど
目覚ましなんて使わないけど、4〜5時くらいにはしぜんに目覚めるんだよね
普段はメチャクチャ不規則な生活してるんだけどｗ

>>725
一体なぜそこまで執拗にからんでくるのか？
御当地アイスなんかはオレも食いまくってるよ
でもそれはいわば観光の一環であって、自転車に限ってどうこうって話じゃないからさ
オートバイでツーリングしたって御当地アイスくらい食うよ
もともとはそういう話なんだからさ
いつのまにか主題がわからなくなってるんじゃないのか？
あとゼリーなんかはレース中やガチ練習中に食うもんだよ
レース中だと休憩も止まって食事もしないから、そういったものを（イヤイヤ）食べるわけよ
少なくとも御当地アイス食ってるような奴が、ツーリング中に好きこのんで食すものではない
食事休憩するのなら、ゼリーだのナントカバーの類のものは必要ない
全然おいしくないし
せいぜい塩飴なめてれば、それで十分
念のためあらかじめ言っとくけど、いわゆる非常食はまた別の話な
なんにしろ自転車だからといって、とりたてて食費がかさむということはない

>>734
いや、俺も自転車歴よりバイク歴の方が遥かに長いし
あんたが書いたと思われるレスにはほぼ同意だが、何もそんなムキになる事もないだろうw

デタラメな情報が蔓延するのはよくないと思う
ただそれだけのこと

熱いなw

熱い男でなければ、自転車でキャンプツーリングなどできない！

まぁそりゃそうだw

>>734
俺はアイスの人とは別だw
俺が特殊なのかな？
3食の食事だけだと空腹感を感じてしまうし、水分量も多いから食費がかさんでしまう
夏とかだとアイス4本は食うわ

あっそ

単純に>>734が普段から大食いなんだよｗ
俺もバイク歴のが長いけどバイクのキャンプツーリングだと
朝はコーヒー・昼は牛丼・夜はコンビニ弁当・ポテチで晩酌で1日300〜500キロ走ってたよ

>>742
オレ734だけど、それ当たってるわｗ
たしかに普段からかなり食ってる
ちなみに自転車ツーリング中は4食だ
朝食、早めの昼食、早めの夕食、晩御飯って感じ
300〜500km走る間に食う量ということで言えば、当然自転車の方が多い
でもオレはオートバイでも1日100kmくらいしか走らないな

プチかまどM3届いた
家にあった100均固形燃料で湯沸かし実験中
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8uPGBAw.jpg

所詮100均固形燃料か
一つでは水1？沸かすのに1つでは足りんのね
11分経過後に火力が弱くなったので、結局途中もう1つ投入して13分かかった
最初から2つ入れれば速かったかな
しかし構造的にプチかまどは対風性能高い
アルスト買って遊んでみよ

>>744
さすがにこのレベルだと
自分で作った方が楽しくないか?

>>746
販売サイトに行くと自作用に型紙が用意してあるよw

>>747
ww

>>747
いいなそれｗ

ところで、ド田舎、山中ツーリング中でも携帯、ＧＰＳ、ノートＰＣ等が手放せない奴はいねが〜
もっとツーリング向きならよかったのに。http://wired.jp/2011/09/07/ubs
ＤＡＨＯＮ頑張ってるな。http://www.thinkbiologic.com/products/reecharge-power-pack

>>749
上のフォークだけ欲しいw

自分はこれ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj-TGBAw.jpg
写ってる物だけで容量が3.7v7500mAもある

テントで2chするのが俺の夢
USBの折りたたみキーボードで

普通に携帯でやるだろ

>>749
それもいいが、ブロックダイナモの充電器の試作品は製品化されてないんだろうか？発展途上国向けだったっけ
1時間ほどで携帯満充電だったから、非充電時は漕ぎが軽いしロードやキャンパーにも付け易いし誰か知らへん？

みなさん、アルコールとか固形燃料とか好きだぎゃね
おりは、到底旅先で使う気になれないぎゃ
あれは、家の台所や庭でチロチロと燃やして楽しむものと心得るぎゃ

>>750
大容量いいな。俺は14500をＵＳＢ出力付き電池ボックス（ちょい改造）で使ってる。
電子タバコ（Ｍｏｄ）が最初だから容量が小さい14500系で固まってしまった。今は後悔している。ｗ
>>753
密林でサイクルチャージャーでぐぐれ使ってないから質、電圧は判らん。

>>754
固形やアルコールはあくまでサブ
本命は炭の予定w
最初にアルコール等で炊飯して蒸らし中に炭用意して焼肉焼き鳥やりたい

>>750
オレもそれ1年前にDXで買って使ってる
ちなみにACで充電したとき、どれくらい時間かかってますか？
買いたてのときは5時間くらいでフル充電出来てたような気がするんだけど、
今は12時間とかそれ以上かかってるような気がするんだ

>>756
炭の着火はどうするつもり？いい案があるならぜひ聞きたい。
実際にやってみるとけっこうめんどうだし。コンロが嵩張る。
チャコールブリックス類は着火は楽だが単体では火力不足。
ガスや液燃に比べると全然焼けない。（経験済）

>>757
充電自体は別のでやってるからわからないな
これ単体でフル充電したものも他の充電器に入れるとまだ充電するしw
>>758
まだ火入れしてないからなんとも言えない
今の所はエココロゴスで考えてるけど、それで駄目ならおが備長に着火剤かな
松ぼっくりも試したい
http://www.youtube.com/watch?v=ZVBADZX4D8g&feature=youtube_gdata_player

>>751
北海道ツーリング中にキャンプ場でイー・モバイルが入ったから
テントの中でネットブック使ってルート調べてたりしたけど、
アウトドアとインドアの融合みたいでなんだか不思議な感覚だったよ

野宿野郎がTwitterで暴れまくってる

>>758
http://youtu.be/GxUs6HsFUTY

ガッテンの方法でやり始めてから着火剤使わなくなった

>>762
ある程度アウトドアの経験があれば常識だろ
このスレの連中なら大抵知ってるよな？

>>758
長期間で無い場合は着火用？の炭を灯油に一晩漬け込んで置いてジプロックかな。
すれ違いだけどオートキャンプで1週間とかそれ以上の場合は着火用の炭を1箱作っておく。

めんどくさい事やってんだな

キャンプツーリングは準備も楽しいじゃん
自転車だと荷物ギリギリまで減らさなきゃいかんけど
オートキャンプなら荷物の制約ないし凝った料理も出来るしな

1週間くらいキャンプするならともかく、２、３日で道具てんこ盛り
で行っても準備と後片付けで疲れるだけだな。

一泊だろうが一ヶ月だろうがキャンプ道具の数はあまり変わらないよ

キャンプ用品を積載した状態の自転車の写真を見せてもらえないでしょうか？

たしかにそれ以外の荷物が増えるけど、キャンプ道具の数は増えないね
超長期で季節まで変わってきたら、それはそれで増えるだろうけど

1泊でも荷物変わらないから勿体無い気分になる

もったいないもなにも一泊はあくまで予行演習だから

>>772
土日しかやすみ取れないっす><

みんな一人で行ってるの?
２人ぐらいだと燃料とか食材とか共有できて
だいぶ軽くなっていいなと、いつもそんな夢見てる

>>774
でも冷静に考えてみ、意外と荷物減らないよ

二人で行ったら食事から宿から目的地から何から何まで揉めそうな気がする

2人よりは3人の方が話がまとまるだろうな

>>774
2人で日本縦断したけど、テントや調理道具や燃料などは共有しなかったな
常に一緒だと流石に疲れるから、時々は別々に行動したりとかしてた

>>775-778
やっぱ俺の夢想かw
自力で頑張る
色々揃えて予行練習とかしてて荷物が重すぎで萎えてた・・

おれも明日の夜というかあさっての朝出発だから、今準備してるところ
めんどくさいけど、いろいろイメージしながら用意してたらワクワクするね

私は明日の朝出発
2泊3日で野営1回
初めての野営で緊張する

はじめての野営でいきなり2泊とはなかなかチャレンジャーだな
オレはずっと1泊でやってて、その後3週間とか
次は一ヶ月の予定だ

初めての野営で一泊
その次は三ヶ月
その次は一年半

>>783
どうやって食ってんの？

>>784
学生時代に休学してやった話だよ
休学中に事前にバイトもして貯金した
一年半では足りなくなったけど、姉に借金した、とっくに返したけど

今は精々週末に二泊三日だな

なんだかせつなくなる話だな

切ないか？
むしろそんな生き方できることに尊敬するわ
思っても行動に移せるもんじゃないからな
自転車で日本一周とかしてみたい

>>785
一年半って凄いな。
海外？

このスレは3000mだったり一年半だったり毎週超大物が書き込むんだなw

>>786
切なくはねーよｗ
定年したらまた走り出すかもしれんし
うちの親父殿がもうすぐ60だが、53から嵌った自転車で毎日20km、週末土日で220kmとか走ってるし
>>787
やれるやれる、問題は時間のみ
会社辞め(ry
>>788
んにゃ日本一週
あっちこっち廻ってタラタラ走ってたら480日くらいになった
元々はもうちょい長い予定だったけど、まぁ色々あったので
一年半つーと語弊があったな、16ヵ月で
海外で自転車は、友人2人に連れられて行ったタクラマカン砂漠だけだな
全日程で二週間くらいだった…ような気がするが、もう二度と行きたくないな
>>789
俺が所属した自転車部は一年以上のツーリングで行方がわからなくなる人いっぱいいたよｗ

>>790
うp

>>791
ナニをだよｗ

テントは何使ってる？
なんか友人がエアライズ１っていうのをくれるといってるのだがどうだろうか？
今まで宿オンリーだったのでこれを機に野宿してみようと思うのだが

>>792
長旅の写真

>>790
タクラマカンということはシルクロードか。起点はどこでどこまで走ったのかな?

>>793
軽くて実績もある良いテントだよ
ただ風通しは良くないので、暑い季節に使うのには向いていないけど
ノーマルフライだと前室が無いも同然だから、欲しい場合はDXフライだけ買い足すのもありかな

>>793
山岳テントはコンパクトで軽いけど暑い時季は使えない

>>793
今はアライテントのドマ・ドームライト2かな
エアライズは同じアライテントのテントだね
一回人が使ってるの見せてもらっただけだから詳しい事はわからないけど、個人的にはアライテントは信用してるので、エアライズも良いんじゃないかな

ただエアライズ1はちょっと(俺には)狭いかも
体格とか、荷物の量とか、自炊するか次第ではあるんだけどね
例えばフォーバッグなら、外したバッグを置くスペースも考えにゃならんし
野宿だけならバッグは0〜2くらいで考えると、エアライズも良い気はする
貰えるものは貰っとくぜ！もいいけど、一度組み立ててもらって中に入ってみるのも良いと思う

>>794
個人情報とデジカメのデータが飛んだ関係で当時の糞画質の携帯画像しか無いがよろしいか
>>795
なにもかも友人任せな上にあまり覚えていないという体たらく
体調も崩れたしgdgdだった、行った事と何もかも辛かった事くらいしか覚えてねぇ

＞個人情報とデジカメのデータが飛んだ関係で当時の糞画質の携帯画像しか無いがよろしいか

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>793
カヤライズを買い足せば夏でもある程度涼しいよ

>>799
本当に大したものじゃねーよｗ
マジで糞画質(240*320?)だし…個人情報があるから結構見せられないの多いし
まぁ…何だろう携帯は、気になった変なものとった感じ…なのかな
地方が偏ってるのは携帯弄らなくなったりしたから…だったはず
あとちょっとﾏﾃ

思わず吹いた、多分青森
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014162.jpg
海渡る前、青森⇔函館
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014167.jpg
ｱﾔｼｲ、静岡
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014171.jpg
よく見ると突っ込みどころ満載、確か北海道限定
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014173.jpg
北海道はでっかいどう
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014176.jpg
何故か自転車道と併設してある牧場？　確か仙台、普通に自転車道を歩いてた気もする
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014179.jpg
このーきなんのき、えーっと…どこだろ…茨城だか栃木だか…だと思う
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014185.jpg
ローソン、どっかの町興しの一環だったと思われる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014195.jpg
坂道辛いっす、調べると岩手らしい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014197.jpg
色々見せられないﾖ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014201.jpg

自転車が写ってるの一枚だけかよ

そりゃ特定されたらやだもの

>>802
乙
しかしほんと変な物ばっか撮ってるなw

レスありがとう　エアライズ１よさそうだね　つかってみようかな
　カヤライズって検索して調べたけど全部メッシュってすごいね

そりゃ蚊帳ライズだからねぇ
↑のだって土間ドームライトでしょ

エアライズ軽くて自転車には最高。エアライズ持ってれば本体のみのカヤライズ買えばフライシート、フレームが使える。
キャンプ場でエアライズが多くて迷子になることが欠点かな

金沢、岐阜、名古屋、滋賀で2泊3日
たまに200kmとか走ってるから100kmずつなら大丈夫だろうと思って岐阜まで来たもののテントなど載せることでここまで辛くなるとは思わなかった…

しかし、温泉とかつかると嫌だったこととか全て忘れてしまう
明日も頑張ってきます

キャンプ場1人とかすごく怖いです

>>808
カヤライズってフライシートするものなの？
せっかくのメッシュが意味なくなっちゃうような気が素人の俺にはするのだが

常にはしないでもいいけど、雨降って来たり、プライベート性を確保したい時には使うでしょ

>>810
カヤだけで寝る人は居ないと思うよw

カヤライズとかエアライズだったらMSRのハバの方が使いやすい
軽いし前室もけっこう広いし、構造的に広く感じる

ちょっくら北海道行ってくるわ

もう寒いぞ
気をつけてﾉｼ

風邪ひかないようにね！
何日間？

朝の7時40分に新千歳空港に着いたわけだが、今千歳駅にバスで来てる
ばらした時にクイック入れ忘れたorz
自転車屋はあるのだが、11時半にならないと開かないのだと...
なんかお腹の調子も悪いし、しょっぱなからｵﾜﾀ

>>817
千歳川沿いにプロショップがあるぞ　

品揃え悪くて取り寄せだったりしてｗ
雪に閉ざされる北海道じゃ厳しいかもな

似たような状況で、そこら辺に転がってたクイックを貰った事はある
お礼にチューブ二本とタイヤ買ったな

スマホ持ってるとこういう時に強いよな
やる気ある店はネットにサイト持ってるのが殆どだから
WEBで検索して電話で問い合わせりゃすりゃすぐに見つかる
電話帳だとママチャリ専門店も混じっちゃって効率悪い

スマホとかナビとかまともに存在しなかったから、本屋で自転車雑誌見て後ろの方の広告で店探したな

千歳駅周辺のショップおそらく全件当たったと思う
でも在庫置いてたのは、その店だけだった
駅前で時間潰して11:30に行ってみた
そしたら11:30というのは聞き違いで、ほんとは10:30だったというではないか
しかも気を聞かせて9:30くらいには店開けてたとか
なぜかソーシャルダンス？の熱い話を聞かせていただきました
しかしクイックがあまりにもレアだったので、ついつい二本も買ってしまったw
つづく

お前らにいいことをおしえておいてやる
ピンチのときこそ落ち着いて行動することが大事なんだ
探し物というのは思わぬところから、ひょっこり出てくることがあるものなんだ
そう、おれはクイックコレクターorz

探すのをやめた時見つかることもよくある話で

ちなみに今日は札幌のライハに泊まります
今行列のできるジンギスカンの店に並んでます
雨のなかカッパ着て...
画面に水滴がついて打ちにくい
しかし予報全然あたらんなあ
初日から雨だなんて...
ちなみ今日から一ヶ月の予定です

韓国のガラクタ街で70年代のレアなラジカセを手に入れたのは良い思い出

週末から一週間位でキャンプツー行くつもりだけど
週末から天気悪くなりそうなのな('Ａ｀)

モンベルのカッパでも買おうかなぁ・・・

モンベルカッパならゴアよりスーパーストレッチのがコスパは良いね

100均のカッパで充分だろ

>>829
何それｋｗｓｋ！

>>831
これより
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130267
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130268
こっちのが
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130271
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130272
コスパいいねっていうか、十分だと思うって事
一応どちらも使ってた時期はある
ただし上については結構前のことなので、機能や性能は劣化してるかもしれないし向上してるかもしれないけれど

>>832
良い情報ありがとう！

しっかし高いよなぁ・・・

>>833
DIYショップの雨具ならせいぜい2〜3000円たぞ
これからの季節ならこれでも充分やくにたつ

>>834
収納サイズが全然違うじゃん

>>834
快適さと重さも違うぞ

>>834
おまけに耐久性まで違います

>>834
って事で却下します

まじでツーリングにそんなカッパ持って行ってるのか？
オレは１００均のを使い捨てだな
途中で１００均あれば補充する

>>814
クマに注意しろよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/318113.html

>>839
それで満足できるならいいんじゃねえの

>>839
人それぞれだ、雨に対する意識の違いとか様々だしな

ホムセンのエントラントのカッパ愛用してるけど最強
5000円で防水透湿だし耐久性は比類ない
難点は自転車専用品に比べると重くて嵩張る

最強じゃないじゃん

専用設計のやつは裁断が複雑で縫い目が多いから
シームがいかれやすくて水漏れしやすいんだよ
おまけに布自体も極薄からピンホール開きやすくてジワーッと漏れてくる
撥水コート切れちゃったら透湿効かなくなるのはどっちも同じだし
だったらホムセンの防水透湿カッパを買い換えたほうが快適だってのが俺の結論

シームが切れたりピンホールが空いたらシーム塗ればいいだけ
ホムセンの重くて動きにくいレインウェアなんか論外
そもそもみっともなくて着れないわ

＞裁断が複雑で縫い目が多い
具体的に言ってみようか、どれのこと？

>>832
価格は十分の一
見た目を気にするのは本人だけ
耐久性は生地の丈夫なほうが当然高い
安雨具でも当然選択対象になるだろうな
要は人それぞれ

>>840
去年東北ツーリングしたときもクマ被害がすごく多いって言ってたなあ
そのときキャンプ場の管理人さんはツキノワグマなら、がんばれば勝てる！
だから大丈夫って言ってた
でもヒグマは無理だとも...
しかし昨日は飲み食いにも（自分的には）かなり使ってしまった
今泊まってるライハって飲み屋兼業だから、飲まないわけにいかないしね
しかし日ハムファンが集まる店のようで、選手の写真が店中に貼られてる
でももう10年くらい野球まともに見てないし、よりによって日ハムとは...
なんか飲んでてても疎外感ありました....
そしてライハ利用者は自分一人、宿泊帳によると毎日一人ずつくらい利用されている模様
でもライハだけあってシュラフなしマットだけで寝られました
ちなみ朝からイスカのマットのパンク修理中orz
今日からはほぼすべて天泊なので、しっかり直しておかねば

>>848
＞生地の丈夫なほうが当然高い
これには失笑せざるを得ない

しかしイスカの補修キットのノリ粘着弱すぎ
全然ついた気がしないけど、まあしょうがない
インフレータブルマットの補修してうまくいった人っているのかな

あて布するよりセメダインスーパーXで直接補修したほうが丈夫だよ
詳しくはウェーダー補修でぐぐってくれ

>>852
いいこと聞いたサンクス！

>>850
なんかおかしいところがあるのか
失笑のポイントがちょっとずれてるんじゃね?

>>854
失笑→ここが笑いどころなんだぜ

>>846
おまえアホだな雨降りの日に雨具着てサイクリングしてる時点で一般人にしてみりゃ充分おかしいわ。
そんなのが何着てようがだれも気にもとめねえよ。そもそもお前じゃ何着てもみっともないつうのw

>>839
確かに一回のツーリングで終わるな
でも通気性のない雨具買うならコスパはこっちのほうがいいだろな

>>846
常に注目されてるから、下手な格好できないもんな。
あなたはどんなレインウェア着てるんだい？

>>824
クイック普通に買うより思い出話が付いて来て良かったじゃないの

まぁいいんじゃねえの？
貧乏人はコンビニでもホムセンでも好きなの着れば
そんなにプリプリ必死になる事もないと思うよ

お前が一番必死だろ

>>832
ズボン無しで丈が長いタイプのはどう？

結局、新聞配達用のカッパが最強
問題は朝日新聞モデルか読売支給品を選ぶか

>>860
ぼくちゃん今日も捨てぜりふを吐いて逃亡w

>>833
少し値段は張るけどこれもお勧め。
快適＆軽量コンパクト（世界最小・最軽量）
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1128277

>>862
真夏でも長時間雨に打たれると疲れるのでお勧めはしない。

>>862
ズボンのほうが消耗激しいからそこだけエントラント素材のズボンを使うという手もあるな

>>854
重視すべきは丈夫さだけじゃねーってことだよ
わかりやすいのは重量(軽さ)、他にも価格が上がる要素は沢山ある

まぁ一度ゴア系のを着たら安いカッパは選択肢から消えるな
快適性に雲泥の差がある

やっぱみんな、さすべぇを使ってるのね。

モンベルのストームクルーザーを使ってるけど
土砂降りの中を2時間も走れば
毛細管現象で裾だの袖だのから水が入ってくるから結局びしょぬれになっちゃうんだけどね。

もちろん濡れ始める限界値は100円カッパの比じゃないけど

>>869
さすべぇって何？

ゴアは性能いいけど値段がねぇ
命かけてる山ならゴア一択だけど自転車ならエントラントで十分だよ
遅かれ早かれどっちみちびしょ濡れになるのは変わらんしな

十分だと思うレベルは人それぞれだから意味がない

濡れない蒸れないレインウェアなんて無いからな
ゴアの透湿性といっても歩きの発汗程度には効くけど、自転車の発汗は数倍多いから蒸れは避けられない
生地よりむしろ蒸れ対策に背中や脇にベンチレータが付いてる方が重要

>>868
おれは先代のモンベルつかっていたけど快適なのは最初の小一時間だけだったな。一年通して使ったけど秋口の涼しい時期で発汗がある程度抑えられる時期以外はエントラント製を使っている。
それからゴアは使用回数に比例して初期性能が落ちてくる。
値段が何分の一で重量は何倍にもならない非ゴア製品も充分利用価値がある。

>>873
こいつツーリング経験がないみたいだな、カタログを棒読みしてるような能書きを馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるんじゃねえよ。ゴア万歳なんぞ叫んでるのはお前だけだよw

>>867
価格に正比例して重くなっている訳ではないぞ。
あの程度の重量差なんぞ全体重量からみたら微々たるものだ。
みなが繰り返し言っているのは価格の割りにメリットが感じられないということ。

>>862
それもありだな。真夏にレーパンだと濡れても下半身が冷えないしロングパンツはペダリングしているときにうっとおしいぜ。

100円カッパの重さ、大きさでもうちょっと丈夫なのが欲しい

>>876
何か勘違いしてないか？
今日は他にレスしてないけどｗ

梅雨時と９月１０月はブリーフに直接レインパンツ
夏場は、海パン

安物カッパマンセーの奴の沸点の低さは笑えるｗ

>>882
これだけ全方位的にフルボッコされるとそうでも言わないと引っ込みつかないな
お前のゴア択一に同意してくれるやつが一人もいないみたいだぞw

>>882
ゴアテックスは金持ちの証　ｷﾘｯ

ストーブの話とかでもイワタニJrとか安物使ってる奴は沸点が低い

>>882
メーカーのセールストークを真に受けて費用対効果に目をつぶるなんて視野が狭いね。

＞全方位的にフルボッコ

こいつの女々しいヘタレぶりがよく出てるわｗ

>>885
おまえ頭から湯気たててるぞw

>>887
女々しいっうのはお前みたいに泣き言を延々と書き込む奴の事な

>>887
涙ふけよ

図星だったようだｗ

>>883
自分に自信がない女々しい貧乏人の姿が目に浮かぶ
みんながなんちゃらかんちゃらとか

バカじゃねえのこいつｗ

モンベル社員ウザイ

勢いが良くても突然ピタッと止まるのなｗ

だいたい自転車野郎はモンベルなんか行かないんだよ

>>891
お前に向けて書いたんだよ　空気読め

ゴアはレインウェアとしては実走する人間の間でほとんど支持されていないでFAだな
これにて終了

>>896
空気？
こいつが言うかｗ

>>897
お前の中ではな

実際問題ゴアを支持しているのは一人だけじゃないか

実走経験なしにとりあえずカタログ引っ張ってきただけだから説得力はないな

>>900
>>901
ま、お前がここでいくら喚こうと色んなゴア製品が出ているという事実が全てだよｗ

>>897
支持してるけど山で使うほどゴアのメリットを実感しにくいね
自転車は運動量多いからゴアでもムレムレでぐっしょりになっちゃう
素材よりペダリングのしやすさやベンチレーションのが効果を実感できる

これが山だとゴアかどうかで生死がマジで変わる

俺もゴアを使ってるけど
ゴアを選んでる理由は性能より補償制度かな。

通常使用で生地や縫い目から水が染み込むようになったら
新品に交換か返金してくれるから。
1度補償対象になったけど気持ちよく対応してもらえた。

だけど、俺は登山もやるからゴアを使ってるけど
自転車専用なら汚染にも強いエントラントなんかもいいと思う。

使ったことはないけど自転車専用品の方が快適なのかな。
使ってる人教えてください。

いい大人なので100均合羽はちょっと無理。。。

2レイヤーと3レイヤーの差も大きい気がする

ゴアは機能を発揮するには使用条件がある程度限定されるからな。暑すぎたり使用者が汗かきまたは走行条件が過酷だと水分の排出が追いつかない。
また保守が大変で無添加石鹸を使って丁寧に洗っても劣化は避けられない。最後は撥水スプレーをかけて寿命まで使ったけれどそうなるとゴアの優位性は皆無になる。
それでも使うという選択はかなり贅沢な話だ。一年のかなりの時期をエントラントがカバーしてくれると判断してゴア使用の機会は意識的に制限している。

>>904
昔､パタゴニアが出してた自転車用(サイクルストーム)とモンベルのドライテックのレインパンツ持ってるけど
全面ストレッチ素材のパタゴニアのはかなり漕ぎやすい

ゴアというのはカーボンフレームに似て長所はあるがツーリングに使うにはデメリットも多い
これしか使ったことがないというとそれが一番だと考えてしまうが他者の発言もよく理解して選択したほうがいい
手入れなしで使用すると一週間あたりから機能が落ちてこないか?
雨降りが一週間というと一ヶ月以上のツーリングだけどやはりその間メンテフリーが一番

>>907
確かに自転車で使うにはストレッチは重要ですよね。
ドライテックの通気性はやっぱりよかったですか？

交通量の多い通りを走ることが多いとやっぱ性能落ちるね
かといって下手に洗うと撥水性が落ちてアウトだしなかなかめんどくさい
手入れは年1くらいだけど洗った直後はやっぱ快適

>>909
ドライテックのは透湿性はまあまあだったけど2レイヤーなので膝に張り付く感じがしたかな
それと漕ぐと生地がガサつくのが気になった
ストレッチ素材じゃないので裁断がゆったりめだからかも？

>>910
最初は水にさらしてただけだけどそれだとだんだん性能が落ちてくるw
今では洗濯機で洗うけど他の防水素材よりいくらかましというところまできたな
そうなると降りの激しい時にはエントラントのほうがいいと思うわ
あとゴアはよく切れる

エントラントでも無孔質のダーミザクスはいいな

>>904
その補償制度って登山用レインスーツオンリーだろ。その基準で交換してたら自転車用は採算とれねえw
モンベルだと立体裁断で黒いストレッチ素材が使われているから完全防水の生地だけと比べるとまあしつこさがないから精神的には楽という程度かな。
でも継目から浸水するからツーリング終わるたんびに接着剤で目止めしてるわ。だから登山専用品との比較は補償制度考えると圧倒的に優れてるとはいえないだろ。

悪いこと言わないから
自転車乗りならフランスもののルコック
最高だぞ

http://item.rakuten.co.jp/auc-impactgolf/07-0002/

ああああグランパスのスットコビッチの作業服ｗ
結構カッコイイな
モンベルなんか恥ずかしんだよな

>>914
日本語でおｋ

>>910
それと真夏のクソ暑い時にゴア着ても汗で生地がの劣化は早まるだろうな。そもそも汗の量が多いと雨具着ても意味ないけどな。

本当に酷い文章だ

一時ゴアと安い登山用雨具の二種類使っていたけど現在ゴアは山でしか使っていない
自転車に乗る時は安いほうで充分だ。メッシュの内張りとベンチレーションをフルに使うとそこそこ肌着の濡れは防げるよ
それから風のないときならポンチョも悪くない　　ただあれは交通量の多い道や狭い道だとちと怖いけど

ゴアテックスというのは選択肢の一つであってまして万能じゃない
皆が皆最高の自転車と装備を必要としているわけでもないし投資費用も人それぞれ

コンビニカッパやホムセンカッパはあり得ないがな。

今じゃ長くて一週間のツーリングがやっとだからなるべく天気の安定してる時期を見計らって休暇とってるからまあ雨に降られるのはせいぜい一日程度だから安い雨具でいい
学生時代の夏場の長期ツーリングではむしろテントとシュラフの湿気を抜くかが一番の課題だったな
走っているときは我慢しても夜寝るときに湿っているほうがこたえる

俺は上下ゴアだな、ダンロップのバイク用とモンベルの自転車用と持ってる
雨降ってる時に使うと、全身からオーラという名の湯気が立ち上ってちょっと笑える光景になってるらしい
何か集団走行で登りの頂点で後続待ってたら「ちょｗすげー湯気出てるｗｗキモイｗｗｗ」とか言われて気付いた

後たまーにゴアで勘違いしてる人がいるよね
例えば普通のトランクス履いて、上にゴアのパンツ履いて「すげー蒸れる」とか言ってる奴
そりゃ蒸れるよｗ

夏場なら濡れても風呂に入ればさっぱりできるから雨具は保険みたいなもんだ。いっそ雨降りの日を休暇日にあてるという手もあるしな。雨具に金かけるつもりはないなw

>>924
ほんとにキモイなw

レインウェアとしてハードシェルを使ってるな
普段着としても使えるしね

>>920
夏場のポンチョはある意味一番使い勝手がいいかもしれないぞ

>>922
経済的で実用性があるのだから選択枝と考えても損はないな

学生時代にゴアのレインウェアを使っていたけど四年間はもたなかったな
最後は防水スプレーと防水液使いまくってなんとか雨漏りしない程度で我慢するしかなかった
社会人になってからは5000円台のエントラント使っているけど自転車ならこれで十分だと実感してるわ

俺もゴア買うよりエントラントでいいからその費用で旅に出たいなw

>>927
おれは逆にレインウェアを防寒具でつかうこともある。
この場合は安物ほど防寒効果が高いという皮肉

ゴアをウィンドブレーカーとして併用する事はあるな

>>932
それはあるな　ゴアだと汚したり傷つけたりを気にするけど丈夫で汚れを気にしないですむから安物のほうがかえって助かる

真夏に
一日中、又は何日も雨が降り続いていて
一日中漕いで汗だくになる

ゴアを否定してる人の前提条件はこんな感じだよね？
個人的には雨が降ったら走らないし、走っている途中に降ってきたら、さっさと泊まる場所を確保する。
自転車ツーリングのメッカの夏の北海道だと雨が降ると大抵寒いくらいだし、
ゴア素材のウェアを着ていて汗だくになるというのは、かなりレアケースではないかと。
（3年前、8月のオロロンラインで降られた時は持っている服全部着込んで震えながら走りました）
レインウェアとして優秀なのは勿論だけど、嵩張らない防寒着としても非常に重宝している。

>>859
たしかにそのとおりなんだけど、クイックが手に入らなきゃいきなり終わりかとおもって本気であせった
今は浜益のキャンプ場にいる
ここはせいこーまーとがすぐ近くにあっていいね
温泉は4キロ先だけど平地なので楽勝だ
初日二日目は様子見で距離短めにしてたけど、明日ははぼろビーチキャンプ場、ここから約110キロ
きょうも結構峠ごえきつかったけど、温泉の受付のあんちゃんいわく明日はもっとキツいとのこと
北海道って平地のイメージだったので意外だ
ちなみに明日の夜からしばらく雨らしい
けっきょく降られなかったのは二日目の今日だけか...
ちなみに雨具は100均のカッパです
しかも去年から使ってるし...
いい年した大人なんですけどね,,,

おまえらゴアテックスをあまり甘く見るなよ。いぜん冬場の野営であまりの寒さに雨具着たまま寝たやつが寝汗かきすぎてマヨネーズの中でのたうつ夢を見たという話があるけど
ゴアならそんな夢見ないで快適に寝られるぞw

>>925
風呂に入れる場所にいればいいが、
北海道だと風呂のない場所って多いからなぁ。
そういう時に限って雨が降る。

>>937
後のゴアテックス寝間着起源説だった

>>936
たまには写真UPしてくれよ

>>936
正直あなたの失敗みてると初心者だなと思っていたけど問題解決しながら走るというのも悪くはないぞ
たぶん死ぬことないしw
百均雨具上等　そんなこと気にするなよ

>>936
雨具なんて気にするなよw
こんなところで雨具の素材について喋くってる俺たちよりずっと楽しいことしてるぞ。
このスレで百均雨具を馬鹿にしている奴はいま旅行をしているわけではないからな。
ところで百均雨具ってそんなに長持ちするものなの?

とにかく気をつけて走ってください。

>>939
そしてゴアテックスは夢の素材だったと

コンビニ雨具はちゃちだけど恐ろしく小さいから日帰りで保険代わりに携帯するには一番かもな

>>937
ゴアテックス万世w

>>943
でも名前の響きは悪役ぽいなw

ちょっと早いが次スレー

自転車でキャンプツーリングに行くぞ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316003674/

>>940
写真はデジカメでは撮ってるんだけど、アップする手段がないんだよね
やっぱノーパソあるといいよな
あとこっちもけっこう暑い
北海道は寒いっていうからビビってダウンジャケット持ってきたというのに...

よく知らんけどEye-Fiとか使えんのかね

>>944
以前レインウェアを忘れて仕方なく買った事あるけど
全然コンパクトじゃないし、自転車じゃ使い物にならなかったよ。
袖も裾も絞ってないし、前もファスナーじゃなくてボタンだし。

>>946
ゴアテックス悪人説ですか?

>>951
それだなw

>>948
たまにでいいから経過報告してよ

Wiggleのdhbのレインウェアってどうなの？

>>950
じぶんが持ってるのはガバっとかぶるタイプ
これなら大丈夫
ちなみに先代は前ボタンタイプだった
ビニール素材は水は絶対に通さないという安心感はある
ナイロン素材の一万円くらいのも持ってるんだけ染みちゃうんだよねえ
ゴアは使ったことない
高いんだよねぇ

ゴア使わないで、ゴアなんて無くても十分、とか言ってる奴が最低一人はいるね

>>950
おれも旅先で仕方なく買ったことがあるけどゴアやエントラントよりはかなり小さかったぞ
袖はゴムのシャーリングで社会の窓はボタンだけ　おかけで緊急小便のとき間に合って助かった記憶がある

>>956
ゴアしか持ってなくてゴア万世と言っているやつが一人しかいない件

>>958
それはゴアテックス社社員自演説だな

>>956
エントラントは東レの開発だから多分そいつは東レの社員だわw

>>958
そいつはたぶんゴアテックス社の社員だわw

百均君は中華テント君と同類だから触っちゃダメだよ♪

つまり俺達は東レとゴアテックス社の戦いを延々と読まされていたことになるなw

>>962
朝鮮と中国は同盟関係にあるとな

>>958
いや、最低俺の他にもう一人はいる
それ以前に、ゴアしか持ってない（使ったことない）って考えにくいと思わないのかね
ゴア買えるなら当然安いカッパも買えるんだしw

百均君
中華テント君
イワタニJr君

荒らし御三家かw

レインもテントもゴアだけど
正直オーバースペックすぎる。

テントはオーバースペックというよりも
この時期の下界ツーリングには合わない。

逆にキャンプツーリング用に中華テントを買おうかと思ってるくらい。

>>966
その極東アジア軍事同盟は強力そうだなw

>>968
ゴアテントの中での着替えはある意味曲芸w

>>966
そして愛車はGIANTな

>>966
漬物はキムチ・ザーサイ・おしんこが好きです

本隊は中華テント君
あとは中華テント君の別部隊
ちなみに軍事予算は恐ろしく低いw

>>968
イワタニJrでマーボ豆腐でも作ってキンチョウ蚊取り線香を焚いて中華テントで寝るのが私の夢です
そして雨具はセブンイレブンの百均を装備

>>966
ゴアテックスの上下買うより安く上がりそうだな

>>975
全部買っても上下どころか下の半分にもならんだろ

>>968
おれもそれがせいぜいだ
家族いるから以前のように趣味に没頭できるわけでもないし我侭はいえる立場ではない
侘しい話ですいません

イワタニJrは北海道ならホクレンにカートリッジが必ずあるからばかにできない

それではこのへんで決を採ろう　ゴアテックスの雨具がいいと思う人
ちなみに私の雨具はゴアテックスw