【PTQuarq】パワーメーター6watts【SRMVector】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 19:37:04.11 ID:???

前スレ&過去スレ
【PTQuarq】パワーメーター5watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295645028/
【PTQuarq】パワーメーター4watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/
【PT Quarqパワーメーター 3watts【SRM Vector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259317558/
パワーメーター 2watts
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245389894/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/

2 ：1：2011/06/29(水) 19:39:43.61 ID:???

以下テンプレ
メーカー
MetriGear Vector　http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.cycleops.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
iBike http://www.ibikesports.com/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
パイオニア　http://pioneer.jp/press/2010/1101-1.html

パワーメータートレーニングの必読書。英語。
Hunter Allen　Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1931382794/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1223089778&sr=8-1

関連スレ
サイクルコンピューター、ハートレートモニター47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305101646/

関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 19:42:07.48 ID:???

激しくいちおつ

4 ：1：2011/06/29(水) 19:43:35.01 ID:???

とりあえず立てた。
テンプレ追加あるなら頼む

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 20:28:09.51 ID:???

クリート内蔵型のはおいくらですの？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 21:52:52.72 ID:???

いちょーつ。
てかクリート台座型って精度どうなんだろうね？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:19:29.68 ID:???

テンプレにpower2max　http://www.power2max.com　を入れても良いと思うんだけど

8 ：1：2011/06/30(木) 18:49:00.22 ID:???

>>7
では次回スレ立てた人追加頼む。

急いで立てたからなあ。
次は>>980踏んだ人が立てるつもりでよろしく

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:33:25.00 ID:???

Cinqoでチェーンリング交換した。
交換後出力が変るので、PowerTapと同時計測して差を調べてみた。
Cinqoの方が5%ほど出力が高く出るようだ。

今はデータをPCに取り込むときに、スクリプトかませてパワー値を100/105の
係数かけてるけど、Edge500でデータ受け取るときに係数かけて表示記録できると
いいのにな。そうしたらスロープ調整のためにいちいち送り返して校正しなくて済む。
PowerTapの出力はだいたい信用している。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 12:51:35.92 ID:???

両方持ってるなんて人って結構いるの？
なんていうか、金持ってるなぁ。ウラヤマシ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:05:45.57 ID:???

2個持ってないと数値に自信がもてないからな。
チェーンリング変えたときに出力が変って、
「最近はパワーが出ない」になるのも
「突然FTP向上！」になるのも勘弁だよ。
真面目にトレーニングしても年間のゲインが10%行ったら良いほうなのに、
測定結果で5%も変動がでたらツライ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:13:51.81 ID:???

やたらクランク型を持ち上げる奴が居るけど、
ギア比を変える度に校正しなければならなかったり、
そもそも校正ができなかったり、
チェーンリングだって2万km程度消耗交換するしで欠点は多いよな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 15:18:46.02 ID:???

高いもの買って失敗したり、見知らぬリンク踏んでブラクラに引っかかったときに、
これはいいよとふれ込み他の人をも道連れにしたいそんな心理。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:15:05.05 ID:???

>>9
>Cinqoの方が5%ほど出力が高く出るようだ。

チェーンリング交換前はほぼ同じ値が出てたということですか?
一般には駆動ロスの分、Cinqo（というかクランク型）の方が高い値になると言われてるよね。
ただそれが5%程度かはよくわからない。駆動ロスだとすると少し大きいかもしれない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:23:04.49 ID:???

>>11
>2個持ってないと数値に自信がもてないからな。

どっちも狂ってるかもしれないという不安は持たないんでしょうかw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:54:43.96 ID:???

確率論

まあ自分以外は全部間違いと言う人もいるけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:00:16.63 ID:???

メータは同じ出力に対して同じ数値を吐き続けてくれさえすれば良いの。
数値が狂っていようが安定さえしていればさほど問題はない。
W(ワット)なんて出力単位に過ぎないんだから。
チェーンリングを変えることによって容易に基準が変わってしまうのが問題。
そのためにPTを使って、チェーンリングを変える前と変えた後でずれを確かめたって話だろ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:15:46.44 ID:???

こういうときのqalvinだろ。
PTと2つ持ちの奴にQalvinの有用性をレポしてほしい。
http://www.quarq.com/qalvin

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 19:29:32.74 ID:???

cinqoは今は30000円程度で校正環境整えられるから悪くないよね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 21:48:56.91 ID:???

>>16
>確率論

二つのメーターが異なる数値を出している場合、どちらの数値を信用するかという
情報は一つの場合と比べて何ら増えてないような気がw
ああ >>17 の人と同じで、辻褄のあった数値が出てそうだったらいいということかな。

自分は絶対的な数値もできるだけ正確であってほしいw FTP/kgとかの指標を参考に
していたりするので。あと物理シミュレーションとか。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 22:54:08.12 ID:???

さてと、春が過ぎ、夏になったわけだが、いまだにPOLAR LOOKのペダルは発売されない

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 23:13:07.16 ID:???

計測器使うのに向いてない人だな＞２０

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 01:27:47.82 ID:???

>>21
おいおいvectorは2009年に「来年発売」と吹いておいて
いまだに発売どころか、試作品を使ってるプロチームさえないんだぜ？
polarペダルなんて「電池どうしよっかー」とか相談してるレベルだろjk

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 12:54:53.41 ID:???

PolarLookペダルのパワー計はQuickStepが実戦投入してたはず。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:24:38.27 ID:???

順調だったら来春って所かな？
ＴＨＸ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 03:47:33.55 ID:???

発売されるとしたら代理店はユーロスポーツとインターマックスの
どっちになるのかな？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 07:06:17.26 ID:???

どっちも値段ふっかけてくるから自治区から購入決定
￡が安いうちにバウチャー買って待っておくか

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:07:22.01 ID:???

人柱お願いね。新製品いきなり飛びつくのは怖い。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:40:53.03 ID:???

ローラーだと1300W超えるけど、実走だと1000Wしかでない不思議。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 10:47:16.87 ID:???

ヒント空気抵抗

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 11:09:10.89 ID:???

し、神だ・・・

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 12:26:23.79 ID:???

>>30
だったら逆じゃね？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 13:49:39.78 ID:???

荷重が逃げてる。後ろに重心入れてみ。
1300Wてすごいな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 20:14:20.10 ID:jsNFlQPP

予感はしてたけど、パワータップ買って２ヶ月、FTPの伸びが停滞。
疲労で踏み切れない感が強いから、ちょっと休み挟もうと思う。
万が一休んでも伸びなかったときの参考にしたいんだけど、みんなはどんなメニューやってんの？

俺はFTP付近でのインターバルを繰り返してる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 21:24:28.29 ID:???

FTPは1年で５パーセント上がればいい方だってここに書いてあった記憶が
それを読んで以来数字が伸びなくてもあせらなくなったなあ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:17:16.07 ID:???

それFTPが伸びたんじゃなく、調子の波の良い時に計測できたってだけだろ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:51:25.16 ID:???

>>29
1300wは凄えわ。
俺は実走1000w越えがギリギリ

>>34
強度と時間でメニュー組んで何セットか繰り返しやってる
短時間の全力もがき（スプリント）
3分持つぐらいの強度～7分休憩（俺だと260w±10w辺り）
15分から20分位の強度～10分休憩（こっちは220w±10w）
ベーストレーニング（200w以下で長時間）

昔、心拍基準でやってたメニューをパワーベースで置き換えただけだな
パワーで見えるのは自分の弱さがよく見えるorz

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 23:07:51.85 ID:jsNFlQPP

>>35
そうなのか。
となるとおきなわで先頭集団に残るには何年もかかるなあ。
焦らず頑張るよ。

>>36
かも。
5月からレースに向けて追い込んで1ヶ月半で13%向上は、さすがに調子が上がったのとローラーに慣れただけかもね。
一気に上げた代償として腰痛GETだぜ。

>>37
THX！
俺も近い感じかも。
POWER PROFILEであからさまに自分のレベルがわかるのが、楽しいやら悲しいやらだよね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 07:04:14.03 ID:???

ツールでTRAINING PEAKSの横断幕を見たような気がするんだが
気のせいか？ｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:05:32.99 ID:???

そういや去年のTdFではやたらめったら黄色いたまごっちを見たのに
今年は全然だな
BMCは今年なにつけてるんだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:52:10.19 ID:???

SRM

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:11:19.75 ID:???

パワータップの新型、いつでるの？９月？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:41:56.86 ID:???

>>40
今年は逆にPC7が山ほどいるな
使ってない所の方が少ないような気も

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 14:36:42.46 ID:???

もしかしてSRMのテコ入れなのかな。
いろんなメーカーがバックに大手メーカーを付けて本腰を入れてきてるし。

しかしなかなかパワーメーター群雄割拠が本格化しないね。
とくにペダル系勢力は何をしているんだと。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:59:56.88 ID:???

後は最低重量対策もあるんじゃ。
どうせウェイトつけるのならパワーメーター付けた方が合理的だし

SRMクランクのバリエーションの豊富さに驚きだ。
シマノ、スラム、FSA、SI、Rotor、FACT等
無いのはカンパだけだ

そういや何でカンパだけ無いんだろう？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:12:28.56 ID:???

>>45
は？

47 ：45：2011/07/21(木) 20:57:26.56 ID:???

>>46
ああ、メジャーどころって意味。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:00:36.42 ID:???

プロは車輪をホイホイ換えるからな。
PTよりSRMの方が遥かに使い勝手良い品。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:18:10.04 ID:???

いや去年のTdFでは誰もPTハブなんか使ってなかったのに
サイコンだけ黄色いたまごっちが花盛りだったんだよ
なんだったんだアレ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:52:52.61 ID:az/ZK55m

PTも安くなったね～
PRO+とJoule2.0のセットで849ドルだったからつい買っちまったｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 05:56:39.36 ID:???

>>50
それってニューモデル発売前の処分セールだったりする?
あるいはJouleとの抱き合わせ商売... いや、もちろんパワトレするには必要十分
だから安いのはいいことだけど。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:30:08.13 ID:???

>>45
カンパ版はジルベールが使ってる。もうすぐ市販化されるんじゃないかな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:18:59.44 ID:NWfXTdbN

SRMつけて最低重量くらいになるようなバイク乗ってみてえな。
俺程度のFTPじゃ足が負けるかもしれないけど。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:28:10.15 ID:???

PMはどれでも200g程度の増加だぞ
大して重くもない

55 ：50：2011/07/22(金) 22:47:53.89 ID:???

>51
G3が出るから値下げしたのかな。
PRO+が649ドルだったからEDGE500買っても良かったなあ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 15:34:38.56 ID:1uEn9YWg

>>54
言われてみれば、そんなもんだね。
重くなってもメリットの方が余りあるね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:14:48.40 ID:???

余りあるね
って変じゃね？

普通、
余りないね
って言わね？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:19:47.39 ID:???

余りあるで間違いない
重くなる<<<パワー計れる

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:27:03.63 ID:???

>>57
この場合の「余りある」は「補って余りある」みたいな使い方をするものであって
物事の度合い等を表現する「あまりない（この場合は平仮名）」の逆バージョンではないよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:37:13.75 ID:???

ごめん、何か、頭悪かったよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:33:53.35 ID:???

あんまりだー！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:38:23.57 ID:1uEn9YWg

良かった、俺なんか間違えたかと思ったw

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:45:06.51 ID:???

パワータップ　エリート+
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=7303S&c=power_tap
ここ見るとアクスル12mmと書いてあるけど、一年前にwiggleから購入したエリート+が実測15mmなんだ
知らないうちにアップグレードされてんすか？　それとも何なの？
カンパフリー貰ったのに交換できねーんす

助けてドラえも～ん

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:00:14.82 ID:???

>>63
本家のcycleopsでは15mmだな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:40:08.04 ID:???

12mmモデルが絶滅危惧種だな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 12:22:23.38 ID:???

ありがとうドラえも～ん
15mmにアップグレードされてたんすね

しゃーないので15mmのカンパフリー探しなおしますわ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:22:38.41 ID:???

>>50
その書き込み以来ずっとその値段で売ってる店を探してるんだけど見つからないです。
ヒントください。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:38:45.25 ID:???

ヒント：ggrks

69 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/07/27(水) 23:14:21.06 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　６９ /= ﾟｗﾟ)=　＜　いやらしい番号だぬ
　＼ヽ　ノ　　　 /

70 ：50：2011/07/28(木) 00:26:08.46 ID:???

>67
ttp://www.excelsports.com/main.asp?page=9
ここだけど
さすがに売れちゃったみたい。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:39:10.34 ID:???

>>70
ありがと。今は$899ですねー。
G3を待つかなぁ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:28:42.32 ID:???

>>71
50ドル差ならさっさと買って練習する方が良いとおも

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:33:36.71 ID:???

>>72
やっぱり？w
もういっそのことこのショップでComp買おうかな、と思ってるw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:16:01.39 ID:???

G3のおかげで値段下がってきたなと思ってebayとか見てるけどあまり無いんだね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 04:22:58.77 ID:???

http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-934.html

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:21:24.28 ID:???

ワットを一定にしようとすると、ケイデンスを下げたほうがやりやすい。
80前後で回してるけど、みんなは90以上で値安定する？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:49:56.60 ID:???

>>76
ペダリングにムラがあるんだろう。

ただ90で回さなければならない理由はあるの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:17:19.73 ID:???

>>77
90が基本らしいから

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:50:30.03 ID:???

>>78
基本は110だろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:16:59.70 ID:???

実戦を考えると130ぐらいまでは

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:36:36.55 ID:???

TTと考えると、80前後
でも、どの回転域でもあんていしなきゃ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:49:43.41 ID:???

平地TTで80はないわ
登りじゃあるまいし
つかスレ違い

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:13:34.12 ID:???

ググってるとSRAMベースのCinqoでアウターのチェーンリングが黒いのを見かけるけど
ニューバージョンなのかな?

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 04:26:55.84 ID:???

あ、SRAM REDでブラックバージョンがあるみたいだから
単にそれがベースになっているというだけかな?

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:13:30.09 ID:kCZihdS5

πのペダル型パワーメーターは開発進んでるの？
続報全く出てこないな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:22:23.03 ID:???

Cinqoが信号出さなくなった。電池変えてもダメだ。
修理に出すか…

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:36:01.85 ID:???

>>86
こすったりしごいたりしてみた？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:39:12.33 ID:???

チンコをか？

89 ：53：2011/08/11(木) 19:24:49.41 ID:???

すごいな
チンコ電池入ってるのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 13:42:20.90 ID:???

便所の落書きチラシの裏

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:38:30.54 ID:???

おまえらパワーメーター何使ってる？
どこで買った？

俺はSRMを地元ショップ経由キャノンデールジャパンとebay。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 02:48:41.57 ID:???

そんなことを聞いてどうするんだ。
SRM持ってることが自慢なのかw

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:15:12.32 ID:???

>>91
その書き方だとSRM2個持ってんの？

俺はSRMでアマンダで頼んだが

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:18:05.46 ID:???

俺はアマンダでタノンダ

韻を踏んでてラップみてえだな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:53:39.04 ID:???

ebayとsrm.deの通販で買った

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 20:28:42.81 ID:???

リーマンショック前のクソ安い円でPTを買ってしまったのは
俺だ
米国trisportsでな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 21:59:11.49 ID:???

wigでPTのelite
とりあえず1年以上ノートラブルなのは良かった

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:01:50.04 ID:???

1年たったら保証効かないじゃん

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:06:10.32 ID:???

この為替レートだったらPTなんかメンテなんかせず1年で使い捨
てでいいと思っちゃう。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:12:05.81 ID:???

パイオニアのパワーメーターはどうなったんだろう
早くしないとチンコ買っちゃうぞ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 22:44:05.26 ID:???

誰かibikeとか猛者はいないのか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 21:55:43.96 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/garmin-vector-pedal-power-meter-available-in-2012-31361

GPS computer specialists Garmin have announced details
of their Vector pedal based power meter.
It's designed to work with their Edge 500 and Edge 800 cycle computers,
will be compatible with LOOK K？O pedals,
is easily swappable between bikes and will be available in March 2012 for US$1499.99.

あれ？speedp

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:41:34.09 ID:???

>>102
なんか色々とがっかり…

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:50:02.06 ID:???

スピードプレイはどうでもいいけど、えらく高いな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:18:36.67 ID:???

＄だぜ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:41:28.83 ID:???

円高ﾏﾝｾｰ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:42:08.02 ID:???

>>102
重量はどうなんだ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:43:39.61 ID:???

>>105
Metrigear時代には1000ドル以下を目指します！とか言ってたんだから
>>104だけじゃなく、がっかりする人がいて当然だと思うけど？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:52:09.68 ID:???

1500円なら買って見てもいいんだけど1500米ドルじゃボッタ過ぎてどうでもいい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 00:04:27.57 ID:???

ペダルはルック純正じゃなくてパチもんなんだな。
その点ではポラルックの方が安心感がある。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 03:36:01.92 ID:???

俺は買うかも

円高が末永く続きますように

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 05:25:57.12 ID:???

俺は大歓迎。元々Lookペダル使ってるし、1500ドルなら、ペダル込みの値段と考えれば相当安い。左右の違うも計測できるなんてゆうことなし。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 07:22:16.11 ID:???

PowerTap PROとCinqo FSA SL-Kが持ってるけど、Garmin Vectorには興味津々。
夢の三台同時測定。。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:01:21.43 ID:???

speedplayユーザーのオレ涙目
同じく色々とガッカリ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:01:33.02 ID:???

>>113
お前なぜ俺と同じ構成？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:36:20.21 ID:???

Edge 705にはみたい未対応なのか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:37:24.47 ID:???

間違えた・・・。

Edge 705には未対応なのか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:10:46.93 ID:???

>>113
後はポラールパワーキットとibikeで5台測定を頼む

119 ：113：2011/08/19(金) 22:19:05.90 ID:???

>>115
おおっ、こんな物好きが他にいたとは！！
ホイール縛りから逃れてみたが、今度はBB規格乱立でクランク縛りなんだよ(´･_･`)

>>118
ANT+対応メーターは二つしかないので、残り三つ供給して頂ければ…。

120 ：113：2011/08/19(金) 22:22:28.95 ID:???

Polarは独自だったね…。
LOOK-POLAR Keo power pedalもANT+非対応なんだろうな。。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:38:38.98 ID:???

シマノBB計測はどうなったの？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:52:25.86 ID:???

>>119
24mm軸ならアダプタでどうにでもなるでしょ。
ってすまん。FSA　SL-KってMega Exoなのね

BB30フレームなら
2011 FSA Ceramic Mega Exo BB30 Adapters for K-Force
てのがあるらしいが…

大は小を兼ねないのがクランク軸か

123 ：383：2011/08/20(土) 09:58:05.76 ID:???

>>122
たしかに、BB30もPF86も、更にはBBrightにもアダプタ出てるみたいだけど、シマノ互換じゃないから入手性が悪かったり種類が少なかったりと面倒なんだよね。
シマノ互換のCinqo ROTORにしとけばよかった。。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:40:02.80 ID:???

誰かキャッツアイのスクエアテーパー規格のパワー測定キットを人柱して
死に花咲かせてよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:55:17.97 ID:???

まだ売ってんの？＞猫目

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 19:28:08.12 ID:???

ワールドサイクルに在庫なかったっけか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:40:16.18 ID:???

TIMEで出してくれたら買うのにな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:27:17.08 ID:???

>>123
そうなんだよね。FSA SLKはシマノ互換と思ったら微妙にちがうんだよね。
むりやり入れれば入るけど、結局パワーコアBBのベアリングうちかえたもの。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 22:00:27.52 ID:???

>>102
左右毎のパワーとか、今のEdge 500/800には項目がないと思うけど、Vector が
発売されるときにはファーム対応とかするのかな。あとIFをリアルタイムに表示という
ことは、FTPの値をどっかに記憶させたりするわけね。

ちなみに左右のペダリングのばらつきみたいのは、従来のパワーメーターでもより細かい
時間でパワーの変動を測定できればある程度わかると思うんだが...
SRM持ってないけど、PowerControlとの組み合わせで確かメチャメチャ細かい時間で
記録する機能もあるんだっけ?

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 22:05:30.21 ID:???

パイオニアはその後情報ないねー
室内練習（パワーマジックプラス）用に期待しているのだが

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 06:40:14.09 ID:???

>>129
左右差はpolarでは分かるよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:36:05.76 ID:???

polarはANT対応してないからなー

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:55:08.43 ID:???

LOOKもガーミンもKEO BLADE使ってる身からすると移行を躊躇う

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 11:47:32.60 ID:???

俺はちょー楽しみ。

ホイールを自由に選べて複数の自転車間で簡単に移動できるのは魅力的だ。
クランク型は後者がなー。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:20:32.73 ID:???

そんなに頻繁にペダルの着け外しなんかしないって
メンドクサイあまりもう1個買うことになりそう
それかペダルのネジの締りが悪くなるか。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:23:06.11 ID:???

ペダル式はコケたときにどうなるの？
クランク式のがまだ持ちこたえそう

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:28:02.32 ID:???

俺の場合月に二度ぐらいかな。
近所の山でTTやる時とレースに出る時。

そうだ、あと嬉しいのはローラー用ホイール&タイヤを使えることだな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:31:58.22 ID:???

>>136
ああ、それは確かに一番不安だ。
ペダルって一番損傷するとこだもんなぁ。
俺のペダルも傷だらけ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 14:13:03.90 ID:???

keoって耐久性ないよね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:04:06.52 ID:???

クリートはすぐボロボロになるけどペダル自体はそんな事ないと思うけど

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 16:35:46.58 ID:???

信号多い首都圏ライダー、月1200kmくらい走るけど、ペダルは年に1回は変えてるな。となると、ペダル型はコスパ良くないかも。パイオニアのがほすい

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 17:07:34.67 ID:???

>>141
その程度でダメになるペダルってドコのよ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 19:24:23.96 ID:???

俺も加奈さんだけどspeedplayを6万kmは使ってる。
僅か1.5万kmでだめになる糞ペダルって何？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 21:50:09.86 ID:???

待て！
>>141は壊れるとは書いてないぞ
ただ毎年新製品を買って使いたいIYHerなのかも知れないｼﾞｬﾏｲｶ！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:16:21.26 ID:???

クリートだろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:29:27.97 ID:???

クリートだったら3ヶ月保たない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:35:03.85 ID:???

どこにでも変なのが居るな
同じ人なのかな？
ペダルは14400km、クリートも3600kmしか持たないなんてどんなペダルだよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:44:01.66 ID:???

LOOKの左クリートなら3000kmも走れば先が削れて無くなって嵌らなくなる

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:45:27.41 ID:???

例のSRM厨が他のPMディスってるだけだろｗ
>>148とかｗ
ケオでももっと持つわ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 23:04:43.76 ID:???

3000どころか1000km程度でこんなんなったけどなぁ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1313935228727.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1313935250795.jpg
思いっきり踏み込まないと嵌らなくなったから交換
ちなみに右側はこんなもん
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1313935272651.jpg

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 23:23:07.10 ID:???

俺も減りが早いのがうざくてシマノに変えた

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 23:51:02.12 ID:???

>>150
ウチのLookのクリートは7-8000kmは使うぞ。
それも、年に一度くらいの頻度でサッパリするために交換してる感じで、
ハマらないとか、意図せずして外れるとかいうことはない。
停車時に外す左足のほうが減りやすいので、頃合いを見て左右入れ替えてる。

歩行距離で話しをしたほうがいいな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 00:43:28.74 ID:???

よく歩くヤツはXpedoのLook互換クリート安くてｵﾇﾇﾒ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 00:59:12.99 ID:???

歩行が原因なら右も同じくらい削れるだろ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 01:04:10.41 ID:???

停車時に引きずるヤツが多いのかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 02:03:48.24 ID:???

走り始めに地面蹴ってるのかも？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 09:22:55.40 ID:???

停車するとき、足を無造作に置いてるだけでは？俺はソフトに足を下ろすようにしたら、大分もつようになったよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:00:43.33 ID:???

手を付けばいいじゃないか。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:52:42.28 ID:???

使い方間違えて消しゴムとして使ってんだろ
しかも左だけ削れてる時点で可笑しいことに気づけよ
俺のkeoはクリートとして使ってるから万は持つわ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:54:27.64 ID:???

やっぱ、曲がるときにペダルがあたってんじゃね？すげーわ。パネーわ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 12:21:11.68 ID:???

いや、多分走るってのはランなんじゃないかと

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:39:21.76 ID:???

さすがに1000kmでダメになるのはないわ。
どう考えても扱いが雑。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:58:33.95 ID:???

>>129
SRMとPC7での記録時間の最小単位は0.5秒間隔で取れるよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 19:39:31.11 ID:???

おいおい、寄ってたかってw

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:51:57.05 ID:???

>>163
なるほど。どうでもです。

個人的には思ったほど細かくないかな、とw ケイデンスが90rpmとかなので。
まあ、ペダリング1回分を細かく見るみたいな用途は想定されてないんでしょうかねえ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:53:46.17 ID:???

>>165
解析ソフトのSRMTrainingSystemでPC7とパソコンを直接繋げて
ペダリング出力をリアルタイムで見る事が出来るみたいなんだが
やり方が良く分からない。

すまん。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 10:11:50.63 ID:ElIk18zO

ポラールのペダル式も早く発売してくれ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 11:50:27.95 ID:???

LOOK「まずいザマス、組む相手間違えたザマス」

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:26:04.57 ID:???

ガーミン(Vector)のペダルって全体が自社開発なのかな?
単にLOOK互換というだけで。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:41:56.58 ID:???

そうだろうね
見た目もちょっと違うっぽいし

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:03:31.84 ID:???

>>169
見た目はExustarのペダルに酷似だな。

http://www.exustar.com/product_detail.php?psn=50&level=2&t1s=16

http://blogs.yahoo.co.jp/hiro_okam/26795777.html

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:30:36.65 ID:???

バイク5台あって全部スピードプレーで合わせた俺は勝ち組だと思ったさ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:27:16.20 ID:???

>>171
へーこんなメーカーがあるんだ。
ま、このメーカーかどうかはともかく、ペダルの元はサードパーティーが供給してるのかな。

しかしLOOK互換を選んだ一番の理由って何なのかちょっと気になる。
その理由如何によって今後のペダルのバリエーションの可能性が違ってくるかなと。
まあ、クリートが合うだけでペダルとしてショボかったらという問題もあるが...

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:01:54.97 ID:???

台湾メーカー同士だからじゃね？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 02:34:30.29 ID:DgXFNohs

センサー部分が軸にあってしかも細いから、踏み面部だけ変えてどんなペダルでも出せそうだな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 03:04:38.57 ID:???

初めて決戦用ホイール履いて乗鞍行って来た。
パワー値がないだけで走った後データ見る楽しみが10分の1。

早くペダル型が欲しい(´・ω・｀)

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 03:33:57.82 ID:GaKNX5An

よし、
出力の値見ないで、狙ったW数で走れるよう特訓してみようっと

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:48:06.62 ID:???

ペダル型のがいつちゃんと使えるようになるかよくわからんから、もうチンコにした。

SRAMのやつにしたけど、なんか見た目ごついね。スパイダーの部分に肉抜きが
あまりないからだと思う。
あと初めてGXPのBBを触ったけど、なにこのホロテクIIとの微妙な違いw

しかし、走行中のキャリブレーションはクランク逆回転って、面倒じゃのう。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 04:45:58.95 ID:???

GXPはやっぱ劣るの？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:36:40.34 ID:???

俺のS975はそろそろ1年になるけど、GXPもホローテックBBも使用感に違いを感じたことはない。
形状がちょっと違うだけじゃないかな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:52:09.92 ID:???

新しいパワータップ軽いじゃん
エンヴィで組もうかな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:06:59.40 ID:???

ユーロバイクで何か新しいの出た？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:37:17.13 ID:???

これ？
http://road.cc/content/image/41448-saris-powertap-tech-built-3t-rear-hubjpg

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:10:26.88 ID:???

>>183
これって以前報道があったG3じゃないよね？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:55:11.92 ID:???

チンコのケイデンスセンサーが時々1/2～1/3位の値に落ちる・・・
パワーの計測にもケイデンスが使われるようで、ケイデンスのデータ落ちに合わせて
パワーもデータが落ちてしまい、これじゃ使えねー的な雰囲気だ

磁石を少し離してみるか・・・BB外すのめんどくさいけど

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 16:11:37.54 ID:???

>>185
とりあえずバッテリー切れを疑ってみるとか?

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 10:01:12.32 ID:???

>>185
>パワーの計測にもケイデンスが使われるようで

パワーはトルク×回転速度だからね。

余談だがポラールのパワーキットは測定にケイデンスは関係ないはずなのだが
ケイデンスがちゃんと計れてないとパワーが表示されないようになっていた。
と思った。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 10:10:10.47 ID:???

ポラはチェーン脈動見てるからケイデンス感知できないと全滅かも

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:29:45.31 ID:???

ポラールなんてゴミだろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:52:50.32 ID:???

うん

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:43:02.50 ID:???

>>188
ポラはパワー＝チェーンの張力×チェーンの速度で、前者はチェーンの振動、
後者はプーリーのとこにセンサー、というわけでケイデンスは本来関係ないはず。

単に「ケイデンスが検出できない状況でパワーはおかしいだろ」、とかそういう
論理でデータを切るようになってるんじゃないかなと。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:47:37.49 ID:???

>>189
昔イマニャカとかTKさんが使っているという話を聞いて、なんとなく、いーかなーと
思っていた時期が俺にはありました。比較的安かったし。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:05:12.88 ID:???

>>191
ハイテク技術があればすべての振動を精密測定できる。

そんな風に考えていた日もありました。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 05:14:17.98 ID:???

>>192
あの値段で十分一貫した値を出すから2台愛用してるよ。
次はペダルかクランクいくけど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 08:41:01.20 ID:???

この人達ってまだ生きてるの? シリーズ:

ergomo: http://www.ergomousa.com/

icyclopower: http://www.o-synce.com/en/products/bike/icyclopower.html

196 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/09/04(日) 20:28:23.90 ID:???

コイツは既出かい？
ttp://www.cyclingtipsblog.com/2011/08/garmin-vector-first-look/

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:57:47.82 ID:???

>>192
PTやクランク型ほど正確には出ないけど
手軽に手を出せる金額でもあるからいいんじゃないかな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:21:07.86 ID:???

PTも同価格帯からあるけどなｗ
しかも表示側がANT+で潰しが利く

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:34:16.10 ID:???

Polarが出した当時のPTはまだ高かった気が
PTの値付けは競合の値付けに敏感に反応する

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:40:49.98 ID:???

>>198
そりゃ今はな。
当時PTは国内で10万じゃ買えなかったと思ったが。
確かサイコンも有線でant+非対応じゃなかったっけ？

PTも良いんだけどホイールが限定されるのがねえ。
気分次第で練習のホイールを変える
ホイール道楽には悲しい。
峠に行けばもっと悲しいw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:02:33.90 ID:???

俺は基本的にローラーでの強度管理とヒルクライム時のデータ取りだけにしか使わんから、
ホイール縛りはあまり気にならないな。
G3が出たらレース用にひとつ組むかな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 05:22:59.29 ID:???

ホイール道楽をしなくなったおかげで物置のスペースが空いた俺ガイル

クランクやペダルだとスピードセンサー外せないのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
電池ｲﾊﾟｰｲいるし

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:42:50.10 ID:???

>ホイール道楽
産業廃棄物

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:28:13.99 ID:???

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　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ　　　俺もガイル
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ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
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-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:44:33.72 ID:???

ウルトラの父ガイル
ウルトラの母ガイル
そして・・・

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:07:01.11 ID:???

新型PTの情報あがってる？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:24:53.20 ID:???

Eurobike 2011: Power meter market exploding for 2012
http://www.bikeradar.com/news/article/eurobike-2011-power-meter-market-exploding-for-2012-31590

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 14:07:46.80 ID:???

the G3 also switches to a single CR2032 battery
これは大きいな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 08:56:14.72 ID:???

Garmin Vector power meter detailed
http://roadcyclinguk.com/news/garmin-vector-power-meter-detailed.html

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 09:04:55.39 ID:???

パイオニアは早く発売しろよ
待ってるんだよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 10:35:18.68 ID:???

悪いこと言わんからπ待つあいだに
PTの中古の安いのをeBayで買え

πの機能からいって安くはない
PT中古の値段なんて誤差に見えるはず

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 10:59:01.83 ID:???

やっぱりそうかな
パイをチンコ長くして待ってるんだけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 11:33:09.90 ID:???

パイオニア、去年のサイクルモード出展からはや一年たつね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:15:07.23 ID:???

PT G3ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:34:04.15 ID:???

πは今年のサイクルモードで大きな
発表があるから
カリ首長くして待ってな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 17:30:19.17 ID:???

製品化中止のお知らせとか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:28:35.78 ID:???

出展して中止って

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 19:00:16.36 ID:???

価格が30万超えますっていうんだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 19:42:05.21 ID:???

ま、びっくりするのは確か

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:01:24.84 ID:???

シマノと組んで出す、とかだといいんだが

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:28:00.67 ID:???

シマノは独自に開発中では？
どっかの家電メーカーあたりと共同開発してるかもしれんが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 06:09:37.75 ID:???

>>211
>πの機能からいって安くはない

これから出てくるペダル式のは、内部的に力の向きと大きさを計測してると思うんだけどね。
そういう生データみたいのを出力してもらえれば...

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 09:43:11.29 ID:???

パイオニアのはコンロッドに合わせてキャリブレーションという前提だから
クランクメーカーと組まないと話にならんと思う
スギノだったりして

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:34:32.82 ID:???

シマノのチェーンリングが使えないなんてゴミ同然

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:47:29.55 ID:???

http://pioneer.jp/recruit/newgraduate/worker_05.html
79のクランクが写っとる

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:23:50.16 ID:???

7900専用です。ｷﾘｯ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:14:37.29 ID:???

パイオニアの12分割ベクトル表示は判り易くて良い

あれを進化させて横方向ベクトルも12箇所表示されれば
ペダリング解析に最高なんだが

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:31:53.09 ID:???

>>224
コンロッド＝コネクティングロッドがどうしたってｗｗｗ
自転車で言えば脚に当たるよね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:18:58.71 ID:???

>>225
乗鞍1時間13分台か。本人の成果はまだイマイチなのかw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:43:01.26 ID:???

>>229
豪脚あらわる！

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 07:05:43.15 ID:???

>>230
この人のことですか?
ttp://yaplog.jp/soccernade/

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 08:13:08.49 ID:???

センサーはシールでペタと貼り付けるだけなので、どんなクランクにも対応するってさ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:28:34.42 ID:???

センサー自体はそういう物だけどその信号を解析するのが難しい・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:32:57.43 ID:???

ホイールビルダー.comのパワータップセールて
練習用だとリムはどれがいいの？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:35:05.80 ID:???

やっぱ一番重いやつじゃね？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:31:05.00 ID:???

>>234
XR300かDTかOPEN PROでいいだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:12:38.87 ID:???

>>234
正直どれでもいいと思う。
安いKinlinで十分かと思って自分はそうした。

練習用とか考えるなら、スポーク数のほうが大事じゃね。
32Hで組めば、どんなリム持ってきても大概安定するけど、
これが24とかになると、リムをちょっと考えないと、振れやすくなって鬱陶しくなるのでは。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:38:56.02 ID:???

やっぱり、嬬恋の黒岩一族がトップか・・・と思ったら
藤田さんエントリーしてたのかよｗｗ

参加者リストに乗ってないじゃん。特別招待か。

239 ：238：2011/09/11(日) 15:40:06.97 ID:???

あ、すまん。誤爆した。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:36:31.02 ID:42+fE0kN

PT+GARMIN えっぢ500買いました。
ＯＳはWindows7なんだけどフリーの解析ソフトだったら次のうちどれがいい？
power agent
more power!
golden cheetah

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:41:21.18 ID:???

フリーなら自分で全部試してみればいいだろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:50:00.23 ID:???

>>241
めんどくせーからお前らに聞いてんだろ！
ホント使えねー奴らだな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:28:27.95 ID:???

全角厨は本当にくずだな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:55:30.98 ID:???

>>236-237
なるほど。欲張ってエアロ効果とか考えてましたけど
マビックの32にしときます

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:00:40.53 ID:???

「練習用だから...」と言って買った人の多くが「やはり練習以外でもパワーを計りたい」
となる。間違いない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:08:08.60 ID:???

そしたら次はクランク型でつね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:29:17.83 ID:???

そしてクランク長を変えたくなってギア比を変えたくなってパワータップに行き着くんだよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:04:09.54 ID:???

ペダル型ならその全ての要求を網羅するよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:53:55.16 ID:???

そのかわりコーナーリング、縁石さらには地べたに寝かせるだけでも壊れないかヒヤヒヤします。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 10:06:53.44 ID:???

立てかけておいて風で倒れたり m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:51:32.51 ID:???

キツイコーナリングのときにセンサー？が地面にぶつかりそう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:13:23.16 ID:???

RNC7にCinQoつけたいんだけど
スラムかFSAでいいの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:15:02.60 ID:???

Rotorがいいんじゃねぇ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:46:23.93 ID:???

>>252
RNC7のBBはたぶんJIS

>>253
ローターはカッコイイんですけど楕円？躊躇してしまう。
部品とかの互換性でローターなんですか？

チェーンリングは自分で交換不可？

消耗したら
デュラチェーンリングに交換してiPhonアプリで校正できるのかな？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:04:28.27 ID:???

Qalvin気になってるけど誰もレポがないのがな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:10:39.35 ID:???

>>248
いくらなんでもペダル変える奴は稲ーよｗ
もちろん互換性があるペダルを使っていたなら第一候補だろうがな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:22:43.16 ID:???

>>256
クリート代なんて知れてるじゃん

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:28:14.42 ID:???

あほかw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:45:25.11 ID:???

>>257
そうじゃなくて…

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:58:55.07 ID:???

俺も良く分からん。
ペダルのメーカーを変えるのってそんなに抵抗ある？

俺、今シマノを使ってるがVectorを導入する予定だが。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:12:51.16 ID:???

特定の機材に慣れ過ぎちまってどうしようもなくなってる人もいるって事じゃね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:25:21.34 ID:???

それはペダルに限った話じゃないし。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:49:50.41 ID:???

>>261
そりゃそういう人がいることは俺も理解できるほど、ペダルを変える人が
いないと思うまでにクリートのシステムに固着してる人がいるとは思わなんだ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:51:25.79 ID:???

>>263
おっと、タイポ。

×理解できるほど、
↓
○理解できるけど、

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:34:12.74 ID:???

>>254
rotorの付いたバイクに試乗した事あるけど
そこまで気になる物でもない。

楕円が嫌なら79ギヤ板に
交換できると公式に書いてあるぞ。

シャフト24mm軸の一般的な奴にして置いた方が無難だが
Cinqoだとrotorしか選択肢が無い。

残りの選択肢はBB30、MegaExo、GPX･･･

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:45:06.90 ID:VPoSTUJZ

>>265
あ、なるほど。
シマノBBそのままで、ローターいけるみたいですね。
これはちょっと勇気がでてきました

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:02:05.50 ID:???

http://velonews.competitor.com/2011/09/interbike/interbike-sneak-peak-rotor-3d-power_192201
わざわざRotarにするならこれ買えば？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:05:34.64 ID:???

PT厨の俺が言うのもなんだが、そんなわけ分からんのにするならSRMにしとけよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:16:18.33 ID:???

SRMは電池交換がネックだな
ローターの新しい奴は左右のパワー差
とかも出そうだな
ただデザインはいまいち

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:43:15.27 ID:???

あーだめだ迷う
SRMが欲しい。ちょっと高い。30万～

Cinqo Rotor compact16万～　やはりduraが欲しい。
megaexoも調べたけど、クランクがカーボンなのが気を遣う

130pcdにしてQringを7900に交換　交換したらやっぱり校正が不安　20万～

PTのSL+　練習もレース（未経験）も一輪？で。
鍛えつつ他の製品が出揃って競争するのを待つ　7万～　

うーん、なんか書いてたらまとまってきた。

手組ホイールにも興味あるし、
一番丈夫そうで修理も効く壊してもダメージの低くなる
比較的安いptにしとこうかな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:09:27.34 ID:8mj+n/VG

そのうちもっと良いのが出るから
今はPTで我慢する

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 05:25:06.14 ID:???

今見た目で選んだホイール入れてるけど、PTに興味津々だ。
でもリアだけPT手組ホイールにするとフロントホイールと見た目のバランス悪そう。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:24:45.79 ID:SPJmRLyp

SRMの電池交換は、ドイツの税関で、なんでか止められて、インボイスを作成させられたり、SRMで交換に２週間以上かかったりで、戻ってくるまでに、かれこれ１．５ヶ月かかりました。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:58:25.68 ID:???

zipp で組んだら？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:16:37.22 ID:???

>>273
千葉さんのところでやってもらえば直ぐなのに

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:37:11.64 ID:???

SRMはオワコン

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:58:21.27 ID:???

でもツールではSRMばっかりだったぜ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:01:04.82 ID:???

そりゃあ、選手は使うだけでいいだもん。後の手間は全部人任せ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 14:17:26.86 ID:???

>>270
PTの手組は練習用としてはコスト面でお勧めだが
「レースでもパワーが計りたい」なんて考え始めると
ドツボにはまるから注意な。

そのまま手組PTで頑張れるならともかく、そうでないなら
もれなくPTレース用orクランク型の2択が待ってる。

俺？当然はまって後者の選択肢に逝った。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:24:40.45 ID:???

レースも練習もZIPPリムの手組PTホイール使ってるけど安く上がったよ
ペダル型が出るまでこれで妥協してる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:24:56.26 ID:???

あれ、俺がいる。

レース中はそれほど必要不可欠という訳じゃないんだが

レース後のデータ分析が物足りないんだよ。
データを見ながら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしたいんだよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:05:05.99 ID:???

ニヤニヤしてるだけもで意義があるってもんだ
ニワカは何かぬ付けサボるから

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:11:25.70 ID:???

パワーメーターを買って一番後悔したことは、なぜもっと前に手に入れなかったのかと思うことである

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:47:47.59 ID:???

登らないスプリンターだから、PT装備でもレース余裕です。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:03:00.93 ID:???

>>283
よく聞く文言だけどそんな違う？
デュラのクランク型やペダル型が出たら
即買うんだが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:11:59.60 ID:???

RPGの経験値上げみたいな感じでやれるようになる
明確に数値でわかる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:21:11.13 ID:???

ヒルクライムでは単にパワー値を見てるだけでもペーシングの意識が嫌でも身につく。

結構実力がある人でもこれができてない人が多いから、順位を上げられるぜ。

終盤なのに急斜面で300W以上だせるのに緩斜面になると200Wを切っちゃ人とかか
もったいねぇー。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:33:56.54 ID:???

>>286
その感覚判るわ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:26:24.48 ID:???

>>287
確かに序盤と急勾配で踏みすぎってケースは多いんだけど、
そういう意味ではコソ錬で使いたいツールなんだよな。
人前ではPMなしでペーシングできるぜ、みたいな見栄を張りたい。くだらないけど。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:53:59.38 ID:???

なら心拍計でいいよ
故意にスプリント的な踏み方をしないのであれば心拍で相対的な位置は十分に把握できる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:26:45.41 ID:???

powertap24Hでアルミリム　ＨＥＤ　Belgium から後ほど２４Ｈが多いカーボンリムって問題ないですか？
やっぱりフレとか安心考えたらオープンプロ３２がいいのかな
マビックも２８ｈまでみたいだし　
あれもこれもと選んだらやっぱり中途半端になっちゃいますね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:08:54.75 ID:???

>>291
日本語でok

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 06:29:41.36 ID:???

>>291
日本語でokと言いたいが、言いたいことはわかった。
あんたの感じている通りでOK。練習用は練習用と割り切れ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:03:32.10 ID:???

心拍は同じ150でも体調や疲労度によって感じ方の差が大きいからなあ。パワ目が絶対ではないけど

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:10:04.29 ID:???

>>291
うちでは24HのPTをKinlinの30mmで組んだけど、
初期振れがちょっと出た以降は安定してるよ。
クイック無し、スプロケ無し、フラップ込みで1030g。
2008年のRacing1が930gだったのを思えば、そこそこ万能に使える軽さだと思ってる。

ただ、Fulcrumとかの完組みに比べると加速感にタイムラグがあるね。
その辺気にするようだと、やっぱスポーク数はあったほうがいいんだろうね。

上のひとは体重62kg、スプリントで980Wの小物。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:24:12.87 ID:???

RPGわかる。ある程度レベルが上がるとスライムばかり倒していたのではレベル上げの効率悪いし。
FTP180から270まで上げたけど、ソリアとかガンガンやらないと上がらないのでキツイ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:54:38.30 ID:???

俺は攻撃力がちっとも上がらないので装備とか本人を軽量化して素早さ上げたぜ( ；∀；)

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:44:12.52 ID:???

月1500km前後山岳メインで走ってて
sportstracksの擬似パワー値でFTP240位
去年より確実に速くなってるけど
パワーメーターつけた方が速くなるかな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 10:55:28.59 ID:???

付けただけで速くなるお！（＾ω＾）

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:22:36.96 ID:???

>>297
むしろ数値を理解した上でPM付けてるような奴ならそう言う思考からは遠ざかるんだがなｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:10:37.51 ID:???

>>290
短い急坂だと無意識にFTPの倍出してるなんてことはザラにある
短時間だからFTPの倍程度なら全くスプリントとは感じない
ちょっと頑張ってるかな程度

心肺がそれに応えて頑張るピークは数十秒後だから全然把握できないよ
タイムラグがありすぎる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:24:09.37 ID:???

>>300
ヒルクラだとそうでもないよ。W/kgでだいたいタイムが予測できるから
パワトレやってる奴ほどダイエットの重要性を知ってる。

FTPはたいして変わらんのに入賞常連だったりすっと自分より5kg体重が
軽かったり、FTPが300W超える化物でも俺よりタイムが遅かったりするから
パワトレやってるクライマーのブログを見るのは面白い。
ここらへんもゲーム的だ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:25:04.34 ID:???

＞短い急坂だと無意識にFTPの倍出してるなんてことはザラにある

PMあろうがなかろうが普通にないなー
PMつけてないのもろばれだぞ

俺の場合FTPの倍も出したら2分と持たないレベルだし、
そんなに違うパワー＆耐久時間を一定ペースなどと勘違いする奴なんて居ないよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:30:25.49 ID:???

2倍は知らんけど1.5倍はいた。

乗鞍で緩斜面で抜いて急斜面で抜かれるというのを
繰り返してたんで一度そいつにペースを合わせてみたら
そんな感じ。

だいたいこういうインターバル的な走りをする奴は中盤あたりで
大タレしてさようならなんだが、結局ゴールまで振りきれなかった。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:50:27.40 ID:???

>>303
はあ？
パワーキットなら8年前、パワータップ使って4年になりますがｗ

短い急坂がなんで2分も続くんだｗ
文盲はちゃんと文章読んでからレスしろ

おまえこそマイペース専門で、レース中集団のペースに合わせてるときの急坂のW数見たことないだろ
なぜ短い急坂で千切れるのかさえ想像もできないんだろうな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:59:45.09 ID:???

>>305に禿しく同意

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:53:09.21 ID:???

ロードレースに出た事無いんだろ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:56:43.94 ID:???

もうちょっとやさしく言ってあげなよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:58:55.04 ID:???

ついていける脚は残ってるんだけど、あえてちぎられるのがヒルクラレースの勇気。

ロードレースだったらそこで終了だけど。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:11:31.46 ID:???

日本では
ヒルクライム人口>>>>>>>ロードレース人口
だからな

ヒルクライムの常識がロードで通用しないように、ロードの常識もヒルクライムで通用しない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:20:32.54 ID:???

>>301
短い坂って、そもそも何秒くらいで何パー想定なんだ？
FTP315Wあるけど、600Wなんて仕掛ける踏み込みの瞬間しかださないが。
E2上位選手ね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:38:39.62 ID:???

来年はJPTですか！

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:23:51.74 ID:???

>>312
350以上で三時間以上出せないと無理無理。
しかも、800Wくらいのインターバルをこなしつつ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:44:06.17 ID:???

人間発電所かよｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:52:40.12 ID:???

FTPはw/kgで出してくれないかな？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:38:23.60 ID:???

自称ピザが増えそうだな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:10:01.50 ID:???

>>315
それ平地だと意味ないでしょ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:26:23.65 ID:???

>>313
FTPは400ないとコンチネンタルでもつらいからね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:17:04.32 ID:???

体重69
短い坂を集団についていこうとすると800～1000出るのはザラ
前回の集団錬のログで、一度もモガキ入れてないがMAX1180

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:23:50.17 ID:???

>>319
いやらしい体重w

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:19:48.53 ID:???

ランスのFTPってどのくらいだっけ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 03:26:00.76 ID:???

>>304
絶対的な出力では上回ってたかもしれないけど、W/kg 値では相手の方が
少し良かったのかも。急坂になるほど W/kg が効いてくるので。
そのせいで相手はさほどインターバルをしてなかった可能性もある。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 03:30:48.72 ID:???

>>321
諸説あってなんとも... すごかったことは確かだろうけど。
FTPではないけどアルプデュエズのTTとかでどのぐらい出力を出していたかを
推測する事は出来る。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 05:15:45.87 ID:???

ftp6.2w/kg超えるのはまず間違いなくドだって話がどこかに出てたな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:21:29.48 ID:???

抜いた血を戻すだけでいいのか。ゴクリ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:18:59.61 ID:Z1Y/+PSM

MTBレーサー。
ロードのみパワータップ使用
（MTB用は金銭面で断念）

ロードトレーニング時、パワー一定走行時の心拍の動きを確認しておいて、それをMTBレース中のペース配分の目安にしている。

これをやり出してから、同じくらいの順位を争っている人と
「上り入口でついていけたら、必ず上の方で抜ける」
とか
「このペース配分（斜度緩急）で同じラップなら、相手が後半垂れる」
とかがより分かるようになったので、周囲の動きに惑わされず一番早いラップを刻める走り方ができるようになった。
最後のラスト半週は相手のペースを乱したり、シングル手前のポジション争いなどの駆け引きもするが、それ以外は淡々とペース維持。

成績は上り調子になったが、ある意味面白みのないレースをするようになったのも事実。

だって、あまりに冷静に計算できるようになって、昔みたいな
「特攻野郎」
ができなくなった。

まあ、おじさん選手だから仕方ないけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:59:04.72 ID:???

バランスが難しいなー
そんな走りばかりしてるとなんか楽しくなさそうだしな・・・。
けど数値の向上が目に見えると嬉しいし・・・。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:32:51.56 ID:???

>>280
クリンチャーですか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:08:07.12 ID:???

カーボンならチューブラーいきたいな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:48:44.69 ID:bCKv/O0g

eBayで買ったSL+ハブが届きました。
電池カバー側のクイックの通る軸のところをちょっと引っ張ったらその部分が外れて
ベアリングが見えるんですが、この部分ってこんな簡単に外れるものなんですか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:48:53.53 ID:???

ハブ側の方はしょっちゅう外れるがそっちは一度も外れたことないなぁ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:42:15.74 ID:9LT8Y0oh

俺も今試してみたけどそっちは外れないな
フリー側は引っ張れば外れるのは仕様だけど

333 ：330：2011/09/23(金) 13:59:27.11 ID:???

>>331 >>332
そうなんですか？
フリー側はフリー自体をそれなりの力で引っ張らないと抜けない（軸端の
キャップ部だけ抜こうとしても抜けない）のに、反フリー側はほんの少し
引っ張ったらスコンと抜けました。大丈夫かなこれ……。
リムがまだ届かないから組むのを頼みに自転車屋にもまだ行けないし……。

334 ：331：2011/09/23(金) 14:06:39.38 ID:???

ハブ側じゃ訳分からんな。フリー側だねｗｗ

俺のはクイックリリースを刺してないとスプロケットごと落ちやがるよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:07:17.21 ID:???

Garmin Vector RRP is ￡1149 とかメールｷﾀｺﾚ(´・ω・`)

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:19:01.10 ID:???

>>335
その値段なら即買いなんだが
何情報？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:26:10.04 ID:???

Bob情報

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:01:30.08 ID:???

>>336
335じゃないけど、断片的な情報を補完。

単に
「クリスマスころにプレオーダーの受付を始めるよ。2012年3月に発売ってEurobikeでGarminが発表したよ。価格は£1149でLOOK互換ペダル」
っていう案内。

ちなみに、
「RotorもイタリアのMEPと協業してANT+対応のパワーメータをEurobikeで発表したよ」って情報もそのメールに書いてあった。

339 ：330：2011/09/24(土) 00:42:08.57 ID:???

>>331
ちょwww
そっちの方がまずいのでは？w
爪折れてそう。

まあ結局のところこういう品質なんですかねパワータップって。
値段の割にはしょぼい？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 09:15:46.91 ID:???

>>339
パワータップのHUBはキャップ取ると引っ張るだけで抜ける。
掃除とグリス詰めが簡単なのが唯一の長所ｗ
フレームに挟まっているときは問題ないから気にするな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 10:02:46.95 ID:???

ハブのラチェットがうるさい。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:13:15.93 ID:???

>>338
edge200が11月上旬に先行販売するって事かな？
ttp://www.wiggle.co.uk/ja/garmin-edge-200-gps-cycle-computer/

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:40:58.51 ID:???

>>342
Edge200はパワーメーター非対応。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:56:37.60 ID:QkisN+OB

パワータップ初走行してきました
ちょーへこんだ、これは残酷だ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:30:29.87 ID:???

もう少し詳しいレポよろしく

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:39:32.64 ID:QkisN+OB

ギヤの選択の甘さとかがはっきり分かる
3０km巡航中ケイデンス90維持でOKと思ってても
１3０Wとか楽なギヤを選択してるとか
心拍とケイデンスで出選んでたギヤよりも重めのギヤが選択できる

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:00:01.49 ID:???

頭が悪い事だけは良く伝わったよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:33:04.78 ID:QkisN+OB

はいはいおりこうさん

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:47:03.26 ID:???

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847
ランスの高回転ですらハイパワー時だけだから素人が高回転だけマネしても意味ねー的なうんちゃらかんちゃら

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:48:42.71 ID:???

あまりの数値の酷さにショック状態なのだろう
察してやれ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:09:14.69 ID:???

ガーミンチームってベクターテスト使用してる？ツールで見なかったけど

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:11:15.42 ID:???

SRM付けてたな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:52:49.54 ID:???

>>349
どんだけその糞理論宣伝したら気が済むんだ？
200Ｗの最適ケイデンスが70rpmとか死んでいいよｗ

おっと最後のｗはワットじゃないからねっｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:56:24.06 ID:???

>>353
数字は極端だが傾向としては正しいぞ
パワーメーター持ってるならわかるだろ
アワーレコードは100rpm以上回してるが、常人が100rpmで
回しても効率悪いだけ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:19:01.61 ID:???

訳者が馬鹿なのでウンコってるが、絶対値じゃなく相対値だな。
FTP400Wの人が400Wを出すなら99rpm、
FTP400Wの人が200Wを出すなら70rpm、
FTP200Wの人が200Wを出すなら99rpm、
と読むのが正解。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:35:42.10 ID:???

>>355
元記事は？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:41:32.85 ID:???

行間を読むのと書いていないことを妄想で埋めるのとは違うぞｗ

おっと最後のｗはワットじゃないからねっｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:01:31.35 ID:???

>>355
お前パワーメーター持ってる？
FTPで100rpmと90prmどっちが楽か試してみた？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:03:23.45 ID:???

>>358
俺は80くらいで引き足と踏み足意識してトルク掛けたほうが楽かな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 00:26:19.24 ID:???

>>353
記事の最適ケイデンスって自動車のエンジンにたとえるならピークトルクの事
最もエネルギー変換効率が高い回転数を示している
当然ピークパワーはもっと上の回転数にあるわけだが

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 03:29:44.19 ID:???

>>356
元記事を見ると、コンピューターがはじき出した云々の引用元は

>> 9. Med Sci Sports Exerc 2000; 32(7): 1281-1287

らしいんだけど、これって2000年に出た文献ってことかしら？

Cycling Training: can your pedalling technique make you a more efficient rider?
http://www.pponline.co.uk/encyc/cycling-training-can-your-pedalling-technique-make-you-a-more-efficient-rider-42241

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 05:13:22.47 ID:???

パワーメーターを持ってれば他人が何と言おうと結局自分が
パワーを出しやすいケイデンスを選ぶよな？自然と。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 07:37:58.65 ID:???

そしてアワーレコードが超人の記録だと理解する＞ケイデンス
あっちも当然最適ケイデンスでやってるはずだし

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:23:04.86 ID:???

ロラだと80外だと100くらいに自然となる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 14:57:54.47 ID:???

本当にパワーメーター持っていて解析していれば、ケイデンス100rpmを前後に踏力が最大になるのが目に見えるのだがな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:06:14.83 ID:???

「踏力」とは

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:58:53.24 ID:???

>>364

なるなる。
ローラーのほうが同じ速度でもケイデンス低いほうが楽、外だと高いほうが楽で、おれもローラーだと自然に80、外だと自然に100。
外は、どんなに無風に見えても、いつも風向きが変わって負荷が変わってる。
だから、負荷の変動に対応するため、軽いギアをまわしたほうが楽。
ローラーだと、負荷変動がないから、その必要がないんだと思う。

最適ケイデンスを固定式自転車でのパワーや酸素摂取量から見積もってる計算は、実走とはあわないと思う。
しかも、あの手の実験の被験者は、競技者とは限らない。
自転車を趣味としてない人に、フラペでいい加減なポジションで踏ませたデータだったらケイデンス60が一番効率よくなってもなんら不思議はない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:59:24.98 ID:???

>>365
いるいる
どこぞのプロが平均100rpmあたりで走ってるのを見て
それが全てにおいて最高なんですと思っちゃう人

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:09:10.99 ID:???

私がもがくとMAXパワーを105回転ぐらいで出すようなので
巡航は回しても105で抑えるようにしてる。根拠は無い

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:33:26.51 ID:???

登りで250wを60rpmと平坦で250wを100rpm
俺は前者の方が辛いんだが皆はどうよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:34:12.59 ID:???

当然だな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:38:42.49 ID:???

>>370
250wを85rpmでは？

373 ：353：2011/09/26(月) 20:03:32.10 ID:???

>>354
俺もその傾向には同意。

>>355
FTP200Wの人がフラット路面で200W出すなら、90～95rpmくらいじゃね？

>>360
燃費の最も良いケイデンスが最適なケイデンスじゃないってことだよね。

>>367
それはローラーの負荷によって変わるよ。
負荷の重い固定ローラーだと実走より低めのケイデンスが最適になり、
負荷の軽い3本ローラーだと実走より高めのケイデンスが最適になる。

原因は慣性の関係だと思う（登りでケイデンスが低くなる原因もこれ）。
負荷の変動のない室内バンクアワーレコードでも、ケイデンスはそれほど低くならないよ。

あの実験の間違いは固定自転車だからというよりも、酸素摂取量（つまり燃費）だけで判断してること。
筋肉の負担を考慮してない。

>>369
MAXパワーはフラット路面ならもっと上のケイデンスで出ると思うよ。

以上長文失礼m(_ _)m

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:35:22.91 ID:???

>>370
俺は山だと270w75rpmで20分走れるけど
平地だと240w100rpmで20分しか走れん

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:57:39.74 ID:???

今度心拍計と一体化したパワーメータが出るらしいじゃない？
どういう原理か分からないが、コレいいのかね？
いつ出るのか分からんが・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:10:44.48 ID:???

>>374
傾向似てる。ただ、山登ってるとき突然傾斜が緩くなったらパワー維持するのが大変

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:22:13.18 ID:???

俺は平地の方が遥かにパワー出てる。
平地計測でFTP265Wだけど、登りじゃ36分256Wまでしか出ない。
平地30分275Wは出てるから、単純計算すれば
同じ登りを34分270Wで走れるはずなんだけどどうしても無理。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:13:32.49 ID:???

山でパワー出る人と平地でパワー出る人がいるのか
面白いな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:14:05.51 ID:???

どフラットな平坦でスプリントすると1000Wもでないが、緩い登りだと1秒1000W越える。なんでかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:27:28.47 ID:???

1秒なんてケイデンスとサンプリングレートから言って無意味。
せめて5秒で比較してよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:39:44.58 ID:???

俺も登坂の方が75rpmぐらいで一番パワー出るな
良くない傾向なんだろうか

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:21:10.64 ID:???

体格にもよるし75って数字が一概に悪いとか良いとか言うものでもない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:22:36.24 ID:???

理論的には115~125rpmでMAXパワーになるようだけど何故か105rpm止まり

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:54:09.67 ID:???

俺も山の方がパワーでる。
まぁ俺の場合ヒルクラでしかFTP走やってないので当たり前だが。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 04:31:07.30 ID:???

人によって要因はバラバラだと思うけど、考えられる要因としては

１．使う筋肉が違う
→乗車姿勢も変わってくるしね。

２．モチベーション
→体感的には登りの方がモチベーションが維持しやすい、ゴールがはっきりしている分。
平地でもゴールを決めてTTやれば同じ位でるかもしれない。レースなんかでは平地でも普段より
　 FTP高く成ることが多いので。

３．ケイデンスの違い
→心肺が弱いと高ケイデンス時にたれやすくなるから平地遅いなんてのはそういう人かも。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:16:36.56 ID:???

>>367
３本ローラーしたことある？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 09:19:44.50 ID:???

で、「踏力」とは？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:11:55.34 ID:???

>>380
とりあえず60rpmでも1秒でクランク1周するし、1秒というのはそんなに悪くも
ないような気がするが、どういう理由で無意味なん?
あとそのサンプリングレートとやらは実際どのぐらいなん?

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 10:22:47.57 ID:???

>>388

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:36:03.67 ID:???

>>388
大抵スプリントの出力を議論するときは5秒の平均出力でする。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:40:49.97 ID:???

>>386

今使ってるのは三本だが。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:42:50.40 ID:???

>>380
無意味ってのは、1秒なんて短い時間の最高出力で議論するなってことか、
1秒間のデータだと正しく値が出てないかもしれねーだろってのとどっち？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:39:18.94 ID:???

>>383
その理論のソースどこ？
トラックスプリンターが200ｍハロンで2000W出す時は150rpmとかだけど
MAXパワーが高い人ほど高ケイデンスでMAXになるってことかな？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:39:42.73 ID:???

パイオニアがサイクルモード2011に参加表明したね
って事は発売間近か？
http://www.cyclemode.net/brand/?search=brand&read=16

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:43:04.70 ID:???

自転車ナビじゃねーの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:36:16.22 ID:???

>>394
去年も来てたしまだまだこれからだろ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:49:45.23 ID:???

嶋田！

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:09:55.23 ID:???

また東京だけか！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:40:15.03 ID:???

>>393
トラックは加速も含めると軽いギヤで高回転廻した方が速いだけで
逆に150rpmが高効率ってソースは？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:21:51.40 ID:???

パイオニア　CEATEC JAPAN 2011に出展

【出展概要】
■ サイクルナビゲーション【参考出品】
　アスリート向けの高機能「サイクルコンピューター・ペタリングモニタセンサー」と
　一般サイクリスト向けの、自転車で街を散策する“ポタリング”を楽しむための
　GPSセンサーと地図データを搭載した「サイクルナビゲーション」を提案します。

http://pioneer.jp/press/2011/0928-1.html

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:50:18.75 ID:???

ガーミン、パイオニア早く出してくれよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 00:42:38.12 ID:???

>>399
効率って何？
俺は最大パワーが出る時のケイデンスの話してるんだけど
それがトラックスプリンターの200ｍハロンでは150rpmくらいという事実を話してるだけで

>トラックは加速も含めると軽いギヤで高回転廻した方が速いだけで
そうなの？
カントの頂上ですでに50km/hくらい出してから下りで加速するのに、ギアが軽いのは不利な気がするけど

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:14:42.16 ID:???

Cunt！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:41:44.04 ID:???

>>400
参考出品かよ。1年間なにしてたのか気になる

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:27:47.27 ID:???

パイオニアの自転車部門は左遷の島流し先w

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 17:09:36.39 ID:???

それでも年収は700万くらいだろ
俺も雇ってほしいよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 17:14:44.24 ID:???

>>405
プロジェクトＸのナビ開発秘話状態な悪寒

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 17:22:50.89 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110929/dst11092912290014-n1.htm
ピストは競輪やスポーツなどで使われる競技用自転車で、通常、軽量化を図るためブレーキがついていない。

軽量化を図るため？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 17:23:10.09 ID:???

ごめん。まちがえた。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:10:40.50 ID:???

たらたらしないでそこそこのをちょこちょこ大衆実験しながら
作ってくれりゃあいいのに
来年も怪しいな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:31:41.36 ID:???

>>402
文盲って何？
最大パワーを出すのに効率の良いケイデンスの話してるんだ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:10:58.40 ID:???

>>411
じゃあとっとと「理論的には115~125rpmでMAXパワーになる」のソース出せよハゲ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:41:45.63 ID:???

人それぞれ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 08:40:49.26 ID:???

>>406
50歳で700だろ？多くはねーな。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:00:22.73 ID:???

>>414
いや、おれも51歳だが瞬間的には500wがせいぜいだよ。700wはすごいんじゃないか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:20:56.71 ID:???

瞬間で500Ｗは老人か子供レベル
女でも700Ｗは出るぞ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:06:42.11 ID:Zv5Zk9n8

700Wって1秒間で70kgの重りを１ｍ持ち上げるんだぜ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:09:03.57 ID:???

そう言われると全然大したことはないな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:09:12.17 ID:???

>>416
瞬間って25秒間だが。。。それでも？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:15:35.47 ID:???

どこから25秒が出てきたんだ?
どっちにしろ成人男性なら25秒700Wなんて鼻糞レベル。
自他共に貧脚を認める俺ですら余裕。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:18:25.82 ID:???

>>420
ルートラボのやつで

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:19:24.01 ID:???

体重56kgで20秒720Wの俺は○○年おきなわ130km○位（一桁）

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:04:41.35 ID:Zv5Zk9n8

>>418
たいしたこと無いか？
お前らが好きなヒルクライムにたとえると総重量８０ｋｇだと
５％勾配を65km/hで上るんだぜ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:15:38.89 ID:???

何で年収700万の話が700Wの話になってるの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:16:37.17 ID:???

>>423
アホな例えすんな。せめて20%勾配を16km/hとかにしてくれ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:46:21.28 ID:???

25秒700Wなんて無理
自分も500Wがせいぜいだな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:00:42.70 ID:???

>>426
オレも。おきなわ140をまんなかぐらいで走っけど上位に入
るには>>422さんのレベルが必要なのね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:04:25.26 ID:???

>>424
えっ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:26:20.53 ID:???

>>424
俺も思ってたw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:43:45.30 ID:???

パワーがないからって収入でごまかすなよｗ
700W30Sすら出せない貧脚になるくらいなら年収700円の方がまし

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:22:25.73 ID:???

>>419
瞬間が25秒って感覚相当ズレまくりだぞ？
瞬間最大パワーが25秒も維持できる人間はこの世に存在しない

ATP-CP系のパワーが理論値で限界7.8秒だ
そんな知識がなくたって、25秒もスプリントしてればタレてきてるのがわかるだろ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:48:58.53 ID:???

>>431
いやー、PTとか持ってないんだ。そんなの買ったら嫁に頃されるw なので、Edge500のデータをルートラボで読み込んで、自分のパワーを見てみた結果が最大でそれ位だったんだよね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:51:16.87 ID:???

>>431
じゃ、最大瞬間パワーはもっと上なのかな？だったらちょっとうれしい。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:19:39.32 ID:mQipGKYW

それにしても２ｃｈはカンチェやコンタがそこらじゅうにいるんだな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:12:05.66 ID:???

試してみた。
700w維持なら2分出来た。
疲れたからシャワって寝るっ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:50:26.04 ID:???

>>434
どこに？？？
ポンタドールでも俺ら貧脚より遥かに上だし、
カンセララだったら5分600W超とか機械レベルだし。

いずれにせよPMすら持ってない&P意味すら分からないキチガイが暴れてただけだな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:08:43.50 ID:???

お前らのワットで議論するな。パワーウエイトレシオで話せ。
60kgの700Wと80kgの700Wじゃ全然意味がちげえんだよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:48:06.28 ID:???

>>437
小人乙

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:53:12.38 ID:???

自慢したい見下したいならログファイル晒せよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:23:20.65 ID:???

俺は貧脚だつーの。
貧脚は自慢にもならないし他人を見下してもいない。
700W30秒なんて小人の貧脚でも出せるつー話。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:45:12.92 ID:???

>>440
ログ晒してからな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:51:33.68 ID:???

>>437
パワーウエイトレシオなんて登りでしか意味ないよ
そんな話はヒルクラスレでやってくれ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:16:56.09 ID:???

確かにログ見せて欲しいところだね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:05:56.18 ID:???

瞬間なら普通の女でも700Wは出るが、
30秒700Wとなると相当ガチムチの男じゃないと無理だな

http://www.youtube.com/watch?v=gHM7rEszkUw
この人パワーリフティングの有名な選手だけど660W
フルスクワット250kg挙げる人だよ

プロのトラック選手ならゴロゴロいるだろうけど、
ロード選手で700W30秒出せるのはトップクラスのスプリンターだろうね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:31:33.11 ID:???

普通の「2chの」女だったら700Wくらい余裕なんですよｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:08:12.91 ID:???

まあ>>434ってことだよなw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:14:07.56 ID:???

upロダ用意しろ
貧脚のログ出してやる

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:26:31.70 ID:???

>>447
ほい
http://www.dotup.org/

ガーミンのサイコン使ってるならこっちでどぞ
http://connect.garmin.com/

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:39:25.02 ID:???

メータ持ってないなら持ってないで無理して話題に入らないでも良いと思うの
貧脚でもこれくらいは出るんだよ
体脂肪率18%のピザでもね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2089376.png.html

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:05:36.50 ID:???

競輪選手なんか２０％台の選手はザラだがな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:19:36.92 ID:mQipGKYW

>>449
７００W30秒いって無いじゃん
ごく瞬間７００W越えてるだけでしょ
普通の女子でも出せるんでしょ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:22:26.16 ID:???

>>451

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:26:41.28 ID:???

>>451
30秒772Wだから超えてるけどなｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:32:39.02 ID:???

こんなのイラレとかフォトショで簡単に作れるよな。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:34:05.27 ID:???

>>449
貧脚は黙ってろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:36:01.47 ID:???

>>455
貧乳もだまってろ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:36:32.79 ID:???

>>456
貧棒もだまってろ！

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:39:30.99 ID:???

お前らｗｗｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:51:54.66 ID:???

>>449　1分平均が体重の11.5倍のワット数は、ワールドクラスの剛脚だよ！
スキルシマノの土井選手（体重60キロ弱）が1分710W　2分580W　くらいじゃなかったかな？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:19:23.32 ID:???

結局貧脚とか言って自慢したかっただけか

全員釣られ損だなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:17:28.05 ID:???

スパムメールに紛れて「パワーメータートレーニングバイブル」日本語版
発売延期のお知らせメールに気がつかなかった。って言うか今気づいた。
届くのは今月末か…。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:27:25.92 ID:???

なんだよｗ
翻訳か
原文の方が正確だし安いしで遥かに良いな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:54:45.90 ID:???

>>462
友達居ないと生きててもつまらんだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:55:41.53 ID:???

もう無い

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:21:37.64 ID:???

20秒1000w
30秒700w
どっちが偉いの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:58:32.12 ID:???

そんな剛脚が勉強してる訳ないだろ。
どっちも馬鹿。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:09:08.27 ID:???

西薗は・・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:39:46.10 ID:???

西園は軽いから30秒700Wはキツいんじゃないか？
600Wなら楽勝だと思うが

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:40:22.39 ID:???

20秒1000Wってことは30秒666Wだろ
猿でも判りそうなもんだけどな
ここは馬鹿しかいないのか？
腐ってもプロならどんな奴でも30秒700Wなんて余裕レベル

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:44:06.75 ID:6ANDwcAV

じゃぁ俺はFTP700W目指すわ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:45:21.89 ID:???

20秒1000Wってことは30秒666Wだろ

え”

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:45:33.48 ID:???

全然会話が噛み合ってないなｗｗｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:45:57.93 ID:???

>>470
宇宙人にさらわれるところから始めないとな。ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:52:48.39 ID:???

じゃあ
2秒10kW
0.2秒100kW

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:07:54.67 ID:???

数字の意味も分からない、メーターも持ってない、そんな馬鹿が喚くスレですね

馬鹿は仕様がないな
20秒1000Wと言うのは20秒でした仕事が20000J、同じく30秒700Wは21000J
20秒1000Wが出せる人は20秒1000Wを出す前の（出した後でも良いが）10秒を僅か100W超えるだけで
30秒700Wを超えてしまうことになる
つまり圧倒的に30秒700W＜20秒1000W

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:14:34.41 ID:6ANDwcAV

初歩的な物理だからみんな知ってるけど言わないだけだよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:15:03.28 ID:???

で？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:20:36.19 ID:???

馬鹿はスローで

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:31:01.20 ID:???

ブ　ゥ　ゥ　ゥ　ウ　ワ　ァ　ァ　ァ　ク　ワ　ァ　ァ　ァ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:06:20.56 ID:???

新しい Power Tap のハブが出回り始めてますね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:08:24.78 ID:???

いいえ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:36:52.85 ID:???

ave1000w狙いだと15秒が限界@66kg

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:56:44.34 ID:???

みんなMAXはFTPの何倍くらい？
俺はちょうど5倍。

ロードの人は4倍くらいが多いのかな？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:03:02.54 ID:???

>>483
FTPの何倍かじゃ正規化できてないから、体重の何倍かで話した方がいいんじゃね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:18:48.38 ID:???

>>484
そっちの方が意味ないだろ

無酸素能力と有酸素能力の比が知りたいんだから

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:45:00.06 ID:???

>>485
それってもっと意味ないだろ。

5000mのタイムが100mのタイムの何倍って言っているようなもんだぞ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:58:54.75 ID:???

>>485
体重の情報が抜け落ちた情報だけ知ってどうする？
FTP200wでmaxが5倍の1000wだとしよう
ただ、60kgの奴と80kgの奴で同じ物か？
CogganのPowerProfileChartから、前者は右下がりの傾向(FTPはカテゴリー4、maxはカテゴリー3)で
まあ無酸素能力高めだねって感じだけど、後者なんて低レベル(両方カテゴリー5で横一列)すぎて傾向なんてわかんねえよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:26:25.67 ID:???

MAXは体重の21.3倍！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 08:10:06.58 ID:???

>>487
MAXもFTPも体重で割るんなら同じことじゃん
言ってる意味が全然わかんね

俺の予感だとロード選手で4倍、パーシューターで5倍、スプリンターで6倍くらいだと予想

無酸素と有酸素の比（個性）を知りたいわけで、
MAXやFTPの大きさ（体重で割るのも同じ）自体を自慢しろって意味じゃなんだがなあ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 09:19:24.46 ID:???

>>489
487氏はその個性を知るのに必要だって言ってるんだよ
PowerProfileChartなんてまさにあなたの望むものだよ

それに体重で割らないと正確な数値の比較ができないじゃないか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:34:16.24 ID:???

>>490
>>489

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:31:20.98 ID:???

なんかよう判らんが書いてみる
5s 3.68FTP
1m 2.35FTP
5m 1.34FTP
20m 1.07FTP

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:12:06.38 ID:zrUkA0fl

パイオニア　http://komugi.net/archives/2011/10/04213537

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:38:40.69 ID:???

センサーが残念な感じになったな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:42:19.85 ID:???

>>493
なんかモニター部分が小さいけど高精細でかっこいいね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:17:50.29 ID:???

>>489
ここにPowerProfileChartあるから
ttp://www.blobert.com/Main/Power_Profile_Chart.html
これが横一列だとオールラウンダー，右下がりだとスプリンター，右上がりだとTTスペシャリスト
逆V字だとパシューターと言われてる
これ見ればわかるけど上と下で5sとFTPの倍率変わってるのわかるだろ？
極端な例でFTPと5sの比が一番上だと約3.75倍，一番下だと約5.47倍
ということで単純にFTPの何倍かで議論するなんてことは危険

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:54:22.03 ID:???

>>496
わかりやすい説明サンクス

が、その表を作るためにデータ取った被験者って大部分がロード乗りでしょ？
だからレベルが上がるほど有酸素能力寄りの個性が出て、5ｓとＦＴＰの差が無くなっていくと思うんだよね

つまり、俺から言わせればその表で議論することは有酸素優位に偏った見方になり、
ヒト全般の傾向を見ることにはならない
むしろ単純にＦＴＰの何倍かで見る方が、ヒト全般の傾向を見るには良いと思うわけよ

たぶんヒト全般の平均値が5.47ってことなんだろうなあ
ありがと

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:39:02.54 ID:???

自転車スレでヒト全般の議論とか、意味不明過ぎるｗ
ftp自慢したいピザはレース戦績も一緒に晒せや

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:43:55.82 ID:???

FTP、FTP、FTP、五月蝿いよ
FTP至上主義ｗｗｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:48:15.15 ID:???

しゃーねーよ。ロードレースやってる奴なんて一握りなんだから

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:43:03.75 ID:???

ここってロード乗り以外いるの？
競輪選手とかいないだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:16:36.96 ID:???

>>499
だったらお前さんはパワトレしなくてもいいんじゃね?
それは個人の自由だ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:23:40.46 ID:???

ほんとにおまら話が噛み合ってないなｗ

こんな進みが遅いスレで何で脊髄反射のレスばっかなんだｗｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:32:31.05 ID:???

>>497
それはロードだけでなく、短距離トラックも含まれるよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:37:40.64 ID:???

毎週のようにレースがしてえなあ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:37:45.68 ID:???

>>502
Power=Functional Threshold Powerではないんですよｗｗｗ

507 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/10/05(水) 14:38:55.40 ID:???

>>506
そりゃそうだ

ただパワトレするには、FTPを基準にしてトレーニングするってのが今のトレンドだよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:50:43.28 ID:???

流行だからなんだよ。w

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:10:22.04 ID:???

>>504
被験者データに短距離トラック選手も含まれるってことかな？
だとしても少なすぎて、上の方の数字にはほとんど反映されてないだろうね
世界選クラスのトラック短距離選手の5ｓを3.75で割ったら、とんでもないFTPになるよ！

横一列が「ロードの」オールラウンダーなんだから、かなり有酸素に偏った表だろうね

>>501
競輪選手じゃないけどメインはセントラとパーシュートだよ
ロードもちょっとだけ乗るけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:22:16.10 ID:???

>>509
頼むからFTPを勉強しなおしてから出直して来てくれよ。
5sパワーからなんかFTP求まらねえよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:28:26.21 ID:???

>>510
上の方で脊髄反射するなって言われてるじゃんｗ
5ｓパワーからFTP求めるなんて誰がどのスレで言った？

日本語を勉強しなおしてから出直して来てくれよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:30:55.13 ID:???

よくわからんが読んでろ
http://home.trainingpeaks.com/articles/cycling/power-profiling.aspx

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:35:23.75 ID:???

>>511
510の4行目になんて書いてあるか声出して読んでみろ、読めるならな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:39:55.10 ID:???

何がそんなに気に入らないんだｗ
怒ってんの？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:55:35.19 ID:???

>>509
世界トップクラスのトラック短距離選手って誰？少し前だとテオボスとかクリスホイで良いの？
http://www.cyclingforums.com/t/473695/theo-bos-says-its-an-aerobic-sport-damnit
で見るとボスは2000W出せてるね。体重がwikipediaで85kgだから、23.5W/kg出してる。
ホイは2300Wで体重92kgだから25W/kg。
http://www.bikeradar.com/forum/viewtopic.php?p=15131368
Cogganの最新のチャートはパワトレ本第2版に出てるけど、古いチャートでもトラック選手が反映されていると
考えて良いだろうな。

お前さんの俺様基準は意味不明だからいい加減にしてもらいたいな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:13:38.51 ID:???

5s 1m 5m 1h
25.18 11.50 7.60 6.40
24.88 11.39 7.50 6.31
24.59 11.27 7.39 6.22
24.29 11.16 7.29 6.13
24.00 11.04 7.19 6.04
23.70 10.93 7.08 5.96
23.40 10.81 6.98 5.87
23.11 10.70 6.88 5.78
22.81 10.58 6.77 5.69
22.51 10.47 6.67 5.60
22.22 10.35 6.57 5.51
21.92 10.24 6.46 5.42
21.63 10.12 6.36 5.33
21.33 10.01 6.26 5.24
21.03 9.89 6.15 5.15
20.74 9.78 6.05 5.07
20.44 9.66 5.95 4.98
20.15 9.55 5.84 4.89
19.85 9.43 5.74 4.80
19.55 9.32 5.64 4.71
19.26 9.20 5.53 4.62
18.96 9.09 5.43 4.53
18.66 8.97 5.33 4.44

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:22:04.81 ID:???

ロード以外にオールラウンダーっているのかwww

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:27:51.32 ID:???

>>509
なんでそんなにW/kgで語るの嫌なの？
君が欲しがってるデータはW/kgからでもでるじゃん？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:36:17.40 ID:???

ピザなんだろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:40:46.71 ID:???

文盲だな
さもなければ乗除計算もできない幼稚園児か
FTPと5sPの比に付いて言ってんだよ
体重なんていくらでも関係ない
FTP/体重:5sP/体重もFTP:5sPも数値的には同じだろが

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:44:13.04 ID:???

>>516
ずれずに貼るくらいはしてくれ

　5s 　　1m 　　　5m　　1h
25.18　 11.50　 7.60　　 6.40
24.88　 11.39 　7.50 　　6.31
24.59　 11.27 　7.39　　 6.22
24.29　 11.16 　7.29　　 6.13
24.00　 11.04 　7.19 　　6.04
23.70　 10.93 　7.08 　　5.96
23.40　 10.81 　6.98 　　5.87
23.11　 10.70 　6.88 　　5.78
22.81　 10.58 　6.77 　　5.69
22.51 　10.47 　6.67 　　5.60
22.22 　10.35 　6.57 　　5.51
21.92 　10.24 　6.46 　　5.42
21.63 　10.12 　6.36 　　5.33
21.33 　10.01 　6.26 　　5.24
21.03. 　 9.89 　6.15 　　5.15
20.74. 　 9.78 　6.05 　　5.07
20.44. 　 9.66 　5.95 　　4.98
20.15. 　 9.55 　5.84 　　4.89
19.85. 　 9.43 　5.74 　　4.80
19.55. 　 9.32 　5.64 　　4.71
19.26. 　 9.20 　5.53 　　4.62
18.96. 　9.09 　5.43 　　4.53
18.66.　 8.97 　5.33 　　4.44

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:52:09.50 ID:???

>>520
前者と後者なら知り得るデータが多い前者のほうがいいだろ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:03:16.85 ID:???

>>521
残念惜しい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:20:30.19 ID:???

>>521
おい！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:55:29.13 ID:???

>>515
どこまでも話のかみ合わねえ野郎だなｗ
俺が言ってることが全然通じてないｗ

「ロードの」オールラウンダーが横並びってことは、明らかにその表は上へ行くほど有酸素側に偏ってるだろ
それがわからないの？？？
何が俺様基準だよ顔真っ赤にしてさｗ

>>518
5ｓもFTPも両方体重で割るなら、割るのも割らないのも同じことなのが何故わからんｗ
片方だけ体重で割れとか言われたからそれに反論してるだけだよ

>>520
代弁してくれてありがと

>>522
こっちが何を知りたくて比を問題にしてるのかがまだわかってないのかなあ
だからオールラウンダーが有酸素側に偏ってるってことすらわからないのかな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 05:52:39.65 ID:???

>>520
5sとFTPに関係性はない。

これで無事解決

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 05:59:40.13 ID:???

>>525
過去レスたどってようやくお前の言いたいことが分かったぞ。
みんながお前のレスを認識できるわけじゃないんだから、トリでも付けといてくれよ。
でも>>469　や>>521　の表に当てはめるには体重で割った方が速いし、世間様との比較も簡単になる。
あとはお前の>>470のレスが意味不明だな。トラック世界トップがその表からはみ出さないんだから、
表で議論することに問題はないだろ。トラックでも無酸素で終わる競技なんか無いんだから、
無酸素能力とｆｔｐの比に意味があるとは思えない。

結局、お前が半端な知識でグダグダいってるから混乱するんだよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:02:08.53 ID:???

>>526で終わってるなw

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:18:56.62 ID:???

そんなことグダグダ言ってる暇あるなら乗れ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:30:52.92 ID:???

パイオニア　サイクルコンピュータ
http://www.youtube.com/watch?v=7CIPwobDnTA

隣のブースがうるさいｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:23:09.42 ID:???

>>527
なんだなんだ、途中から首つっこんで全体像もつかまずに脊髄反射してただけかよｗ

あとな、>>470がなんで俺なんだｗ
その妄想癖治した方がいいぞｗ

無酸素能力とFTPの比の意味が、お前さんの理解力を超えているということは理解したよ
>>520さんはちゃんと理解できてるぞ？
半端な理解力と妄想癖のお前がグダグダいってるから混乱してるんだよｗ

あの表の母集団は、ヒト全体から見たら有酸素側に偏ってるってことがわかったからもういいよ
長距離選手の数が多く、短距離選手の数が少ないんだから偏りはあたりまえだ

表で議論することが問題だなんてのもお前の勝手な妄想
俺は母集団が偏ってるからヒト全体の傾向とは合致しないと言ってるだけだ
有酸素側に偏った自転車乗り全体の中での傾向を見るにはなんら問題ない

5ｓからFTPを求めるというのもお前の勝手な妄想
俺は5ｓとFTPの比から、無酸素/有酸素のどちらに偏ってるかを見ようとしてるだけだ

もしかして「偏ってる」って表現が、お前さんの繊細な自尊心を傷つけちゃったの？
「バスケット選手は高身長に偏っている。その傾向は熟練者ほど顕著だ」と言ってるのと同じなんだけどなあｗ

とにかく、あんた沸点低いから疲れるわｗ

これから出張でしばらく消えるから、>>520さん、あとお願い！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:52:54.03 ID:???

>>531
え、520は比を求めるのに体重で割る必要はないことを
説明している以上の事は何も言ってないぞ
脊髄反射って使ってるのお前くらいだから自演がバレバレだぞw
お前が有酸素を理解していないことも良く分かった
526の言うように有酸素無酸素の比から自転車のパフォーマンスに
関して得るものは無い
表の下の方が一般人のデータに近いんだけど、原文読めない
オツムには理解できてなかったんだろうな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:28:50.80 ID:???

>>516 の表で 5s/1h を計算してみると以下のようになる。ほぼ4前後の値。
これは普通関係「ある」と言うよなw
確かこれって横の列はロードレースのカテゴリーに相当しているから、基本的に
ロードレーサー的な脚質を前提としているのでは。

5s 1m 5m 1h 5s/1h
25.18 11.50 7.60 6.40 3.93437
24.88 11.39 7.50 6.31 3.94295
24.59 11.27 7.39 6.22 3.95338
24.29 11.16 7.29 6.13 3.96248
24.00 11.04 7.19 6.04 3.97351
23.70 10.93 7.08 5.96 3.97651
23.40 10.81 6.98 5.87 3.98637
23.11 10.70 6.88 5.78 3.99827
22.81 10.58 6.77 5.69 4.00879
22.51 10.47 6.67 5.60 4.01964
22.22 10.35 6.57 5.51 4.03267
21.92 10.24 6.46 5.42 4.04428
21.63 10.12 6.36 5.33 4.05816
21.33 10.01 6.26 5.24 4.07061
21.03 9.89 6.15 5.15 4.0835
20.74 9.78 6.05 5.07 4.09073
20.44 9.66 5.95 4.98 4.10442
20.15 9.55 5.84 4.89 4.12065
19.85 9.43 5.74 4.80 4.13542
19.55 9.32 5.64 4.71 4.15074
19.26 9.20 5.53 4.62 4.16883
18.96 9.09 5.43 4.53 4.18543
18.66 8.97 5.33 4.44 4.2027

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:02:27.96 ID:???

横一列で関連付けようとしている時点であの表の考え方を
理解していないんだよ
横一列に相関があったとしてそれが自分のパフォーマンスを
考える上でどう役立つの？
横一列の人間は上のカテゴリーになれば存在しないんじゃいない？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:07:29.98 ID:???

どう見ても関連大有りだろ。
右上がりならタイム渡来アラー、
水平ならオールら生んだー、
左上がりならスプリンター、
と特性が現れるよと言ってんだから。ｗｗｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:47:37.07 ID:???

え、じゃあ水平に比を取っているのはなに？
水平に取った5sftp比から何を言いたいの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:49:29.63 ID:???

>>536
>>533

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:05:38.52 ID:???

まだやってんのかよ
乗れよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:13:11.88 ID:???

>>537
ロードレーサー的脚質ｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:21:51.17 ID:???

パワーメーター持ってるんならこんな所で油売らないで走って来いよ
もしくは俺にクレ
じゃあ、あとはパーツクレスレで会おうな！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:24:38.96 ID:???

朝走って来たyo！
keoパワーがチンコと同じくらいの価格だｗ
円高さまさまだけど迷うな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:26:55.37 ID:???

お疲れ
もう正式な値段出たの？情弱なんだよＵＲＬ貼っておくれよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:43:51.66 ID:???

>>531
なぜ長距離選手の数が多く、短距離選手の数が少ないと言い切れるの？
あなたが、多くのトラック選手のW/kgのデータを持っていてあの表と比べると
明らかに当てはまらないっていう反例を持っているのならわかるけど。
（パシュートの国内トップ選手の1mが明らかに表だと低いランク　等）

あと何か勘違いていると思うけどオールラウンダーは表の横一列だけど
表の一番上の横一列に当てはまるオールラウンダーなんて存在しないよ。
あの表は各々のトップクラスの人からデータを得ているものだから。
コンタドールやエヴァンスでもすべて一番上の値とか無理だから

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:48:18.62 ID:???

池沼２匹が盛り上がってるな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 14:30:49.20 ID:???

一人はお前でもう一人は俺かｗ

>>542
正式かは知らないけど、jedisportsで予約受付中
Vat込み1699ユーロだから、ざっくり送料込み15万かなと

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 14:43:04.06 ID:???

>>545
ありがとう、１５万か…
ワープアな俺はヤフオクのパワータップでも買ったほうが良さげだな…

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:41:44.01 ID:???

パワータップなら完組で新品5万～だし、金かけたくないならいい選択。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:46:11.20 ID:???

PTはWheelBuilderが旧モデルセールやってるよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:53:11.92 ID:???

vectorのほうはどうなったんだ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:20:45.89 ID:???

>>543
>あと何か勘違いていると思うけどオールラウンダーは表の横一列だけど

逆にオールラウンダーだったらだいたい5s/1hは4ぐらいであるというのは正しい?

>表の一番上の横一列に当てはまるオールラウンダーなんて存在しないよ。

表の一番上の横一列以外は存在しうる?

>コンタドールやエヴァンスでもすべて一番上の値とか無理だから

彼らは実際どの位の値なの?

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:24:51.63 ID:???

>>543
>>550
NGするからコテハンにして

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:05:01.10 ID:???

>>550
トリ付きコテハンにしてくれたら
思う存分戦ってやるよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:44:16.05 ID:???

>>546
>>102

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:09:15.33 ID:???

楽しそうだね、仲良しさんはいいねぇ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:21:41.02 ID:???

せっかく質問をほぼyes/no形式にしてやったのに答えられもせんのか。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:30:59.94 ID:XR8ll7vE

パワータップをcompetitive cyclistで購入しました。

手持ちのガーミンエッジ500で全く認識しません。
電池も交換してみましたが駄目です。
初期不良なのでしょうか？

ちなみに借り物のパワータップは認識されます。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:42:28.85 ID:???

＋じゃないほう買ったってオチだろ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:12:19.30 ID:???

買った所に聞くのが一番

559 ：556：2011/10/08(土) 13:27:43.37 ID:XR8ll7vE

SL+です。

英語でのやりとり・・・
送り返すのも更に面倒・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:36:33.02 ID:???

その面倒をふっかけられる他人たち…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:40:19.33 ID:???

つかgarminが別のPTを認識してるから通信を拒否してるんじゃねーの
いったんアクセサリーからパワーメーターを外して借り物のPTを電波外に置いてからやりなおすとか
本体ソフトリセットしてからやるとかそのへんはどうだろうか

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 13:59:48.17 ID:???

>>555
>>551-552

>>556
edge500も借りてクロスチェック

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:23:17.52 ID:???

>>559
バカは海外通販するな

564 ：556：2011/10/08(土) 14:24:00.38 ID:XR8ll7vE

借り物のPTの電池をはずして、Garminで別のバイクで設定してみたけど購入品は認知せず駄目。

次に購入品の電池はずして借り物PTに電池入れるときちんと認識しました。。

何となく561さんの書いてあることのような気がするのだが、、うまくいかない。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:45:20.39 ID:???

初購入したときedge705で計測スタートボタン押すまで認識しないって事はあったが
あまり関係ないか

566 ：556：2011/10/08(土) 15:00:41.50 ID:???

ぐわ～ん。全然だめだ。。。涙

どこかで見てくれるショップなんてないでしょうね。

海外通販＝自己責任

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 15:42:37.80 ID:???

スレが伸びてると思ったら案の定。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 17:03:46.75 ID:???

>>566うるさいよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 18:26:23.34 ID:???

ゴールデンチーターは銅？
http://goldencheetah.org/

ヴァレンティーノ先生の「みんなで一緒にガンバリマショ～☆」
http://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/
の最新版が>>521って琴？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 19:28:06.84 ID:???

ガーミン側にクレームを出す。ハイ解決

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:31:57.52 ID:???

>>556
competitive cyclistは使ったことがないけど
サイトを見るとNQA returns policyをうたってるんで、連絡をとってから送り返せば新品を送って貰えるんじゃ
やってみれば簡単ですよ、多分

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:47:53.71 ID:???

>>556
新しいパワーメーターとペアリングする時は以下の手順だけど、、

1)元のパワーメーターは10m以上離れたところへ置く
2)Edge500の電源ON
3)立ち上がったら
　Settings→Bike Settings →Bike xx→ANT+Power
4)Power Meter Present？はYesにしておく。
5)新しいホイールをまわしながら、Rescanを押す

これで認識されないなら本当に不良かもしれないが、、Rescanしてない、とかいうオチじゃないことを祈る。。

573 ：556：2011/10/08(土) 21:22:10.76 ID:???

とりあえずメールした。
土日はさむから返事待ち。
梱包開始しました

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 09:42:02.88 ID:???

>>556
ちゃんと、572さんの書いてる事試した？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 14:01:50.00 ID:???

>>573続きは日記帳にでも書いてろボケ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 14:23:14.00 ID:???

>>575
はい。お前がな！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 14:43:06.86 ID:???

日記帳に書いてろ>>556

578 ：596：2011/10/09(日) 17:12:10.53 ID:???

10月9日晴れ
再度チャレンジも認識せず。ブルー。
CC社からメールあり。,内容は君のPTは寝ている。起こさないとダメだ。
もっとトルクをかけてしばらくこいでみろ。
そんなの昨日実走でためしたんだけどな～。
ローラー台に設置してしばらくこぐ。何回かrescanするも同じ。
諦めて練習モードに入ったところで、いきなりピーとアラームが鳴って、
PT detectedのメッセージ！
皆様ありがとうございました。無事使えるようになりそうです。
CC社のメールレスポンスも早かったです。

とりあえず

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:20:36.50 ID:???

バカは通販すんな！

言わせんな、はずかしい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:35:24.62 ID:???

まぁなんと言うか、取り合えずよかったね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:37:07.09 ID:???

>578
お前、人を不愉快にさせる才能だけはあるな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:13:52.28 ID:???

>>578
でもまぁ、この空気の中でこの報告ってすげぇよな
オレには絶対㍉だわ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:36:07.21 ID:???

>>578
俺もそのうち買う予定だから、認識しなくてもしばらく頑張ってみることにするわw

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:02:11.84 ID:???

人間のお友達がいないキチガイだからパワーメータしか相手にしてくれないんでしょ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:14:31.60 ID:uLIuW+qv

何が不快なのか良く判らない。
嫌ならスルーすれば良いだけの話。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:32:58.48 ID:???

最近ガイツウで入手すると言っていたリアル知人の書き込みでないことを願う…

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 21:38:30.30 ID:???

ガイツウとかキモイ

588 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/10/09(日) 22:23:21.77 ID:???

先月購入したコスカボPT使ったら無事動作しました
ttp://yajima.ath.cx/~arakawa/joyful/img/1879.jpg
2.4(手書き+)メーカor店の勝手にうｐだてバージョン？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:39:38.13 ID:???

なるほど、安い理由はこれでしたか。
外国は何でもありねー。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:27:30.94 ID:???

>>588
2.4は手書きじゃないでしょ、となりの白いインクは手で書いたものだと思うけどｗ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 23:56:50.34 ID:???

キャップだけなかったとか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:18:58.85 ID:???

だから2.4と手書きの＋だと書いてあるではないか・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:36:35.78 ID:???

まぁ良いではないか

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 01:49:58.79 ID:???

>>592
あーそういう意味か。白字は＋だったのねｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:46:11.49 ID:???

パイオニア早く出してくれ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 02:25:46.54 ID:???

本当そうだな
あれなら30万でも買うのに

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 09:31:35.22 ID:Kns0XJf+

上層部がサイコンを理解できずにサイクルNAVIになりそうな予感

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 12:23:12.36 ID:???

販路を開拓できずにお蔵入りだろ。オンライン限定販売すっか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 12:48:35.40 ID:???

重くて高くてなんでも入ってそう
パワー計測だけに絞って欲しい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 18:11:10.37 ID:???

周回コース作っても下りで楽しすぎちゃう
やっぱパワーメーターあると色々はかどるんだろうなあ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:00:15.37 ID:???

遠くの峠まで自走するようになると、
日暮れまでに帰らなきゃ！って思って
楽をしなくなるよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:24:49.90 ID:???

なんだか、ＫｅＯパワーの話をネットのあちこちで散見するようになってきたけど、発売まじかなんだねぇ
買う予定ある人いる？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 06:58:43.48 ID:???

POLARがかんでなければ考えるんだが。
今のところ検討対象にも入ってない。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 09:08:25.77 ID:???

ｃｓ600ｘもセットで10万までだな、ワープアの俺が払えるのは…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:15:01.51 ID:???

1149ドルかと思ったらポンドかよ・・・
微妙・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:06:28.33 ID:???

パワーキャルってもう売ってるの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 02:46:59.98 ID:???

>>606
確かにOct 2011となってるからそろそろ売ってるのかな。
いずれにしてそれってちゃんとしたパワーメーターと比べたらオモチャなんでしょ?

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:21:46.64 ID:???

でもあの値段ならおもちゃでもいいかも、と思っている。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:47:52.06 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88929036
これホスイ…

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:55:31.04 ID:???

ahoオクの宣伝か

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:41:25.43 ID:???

ANT+規格だったら、SUUNTOのT3Cとかでもパワータップとリンクするのでしょうか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:55:29.42 ID:???

SUUNTOのはANT+ではないですよ。ただのANTですよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:33:03.73 ID:???

>>612ありがとうございます

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:34:48.02 ID:???

どういたしまして

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:12:17.58 ID:???

いえいえどういたしました

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 07:22:46.85 ID:???

ありがたく思えよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:23:41.38 ID:???

パワーキャル知ってパワートレーニングに興味持った。
精度は±5-10%らしいがあの値段ならいいんじゃね？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:25:43.51 ID:???

その程度の誤差なら勘でわかるだろ
パワーメーターいらね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:28:08.86 ID:???

表示できるかできないかが問題なんだよ
ミノウラだって目安になればイイって言ってるだろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:34:58.12 ID:???

±5-10%じゃペーシングの目安にならんだろ。。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:38:24.53 ID:???

じゃあポラやタップ使ってる人ってなんなの…？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:48:04.76 ID:???

>>617
これか。Edge500があればこれだけ買えばいいってことか
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=429384&c=power_tap

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:50:15.35 ID:???

>>621
タップってpowertap？
いつからPowertapの誤差が±5-10%になったんだ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:55:32.72 ID:???

なんだ心拍数からはじきだすのか。
だったら10%以上の誤差も余裕であり得るじゃん。特に短い
ペース時間の上げ下げなら。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:04:05.95 ID:???

>>622
そう、これ。
edge持ちだから良いなと思った

>>623
これもミノウラのHPからだが、Powertapの信頼性は90%らしいと書いてある
それが10%の誤差の直接の裏返しにはならんだろうが、同じようなもんでしょ
ただそんなことより表示して記録できるのが良いと思ったわけ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:06:33.60 ID:???

>>624
そうだよ、瞬時に表示できるわけではないからね
所詮貧乏人のちょっとした希望ですよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:20:00.84 ID:???

>>625
他社製品の精度を勝手に下げたりして、営業妨害にならいのかその糞企業はｗ

>>626
心拍数から計算するのなら、心拍計があれば運動強度の評価は必要十分

結論出たなｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:22:42.42 ID:???

お前こそ営業妨害だろｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:24:02.01 ID:???

10%ならFTPペース目安で25W以上の誤差がでるのか～。
ま、絶対ありえんと言っていいな。

何百回となくヒルクライムのTTや坂のFTP走をやって、同じコースを走っている
他のPowertapユーザーの数字を見る限りではミノウラの言いがかりより誤差2.5%
というCycleOpsの公称値の方が信じるに足る。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:24:32.55 ID:???

ナンチャッテパワーメーターｗ
そんな物で測れるなら、新型パワータップなんか出さないってｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:25:17.38 ID:???

２万円のおもちゃにしては雑な商品だな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:42:27.52 ID:???

ミノウラの言いがかりってか言ってるのはErgomoらしいが…
このパワーキャルってCycleOpsなんだが、PowerTapも確か同じメーカーだよな
なんで出したんだろうな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:43:58.50 ID:???

1000Wで5秒走っても心拍数はそれほど上がらないからな

有酸素運動で同じワット数で走り出すと、心拍数が落ち着くまで2分くらいかかる
その2分を過ぎても心拍数は横一定じゃなくて、疲労の蓄積によってわずかずつ上がり続ける

有酸素運動でさえパワーと心拍数は正比例しないのに、心拍数から算出するパワーって意味あんの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:47:58.88 ID:???

>>632
そうなのか？
でも、実際10は%ありえんだろ。Powertap実際使ってるのなら分かると思うんだが。

今TTのタイムを並べて見なおしてみたがやっぱ誤差絶対10%ねぇーよ。
決戦用とトレーニング用の4kgの差もきっちり反映してるし。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:29:41.42 ID:???

ミノウラのサイトでは他社のローラーは負荷が一定でないとか名指しで批判してたの思い出した。数年前かな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:40:43.13 ID:???

そういやローラーの騒音についても海外製のをdisってたなｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:56:25.02 ID:???

すぐ軸ガタするくせにミノウラてめー

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:10:56.60 ID:???

簑の固定は簡単に10％以上誤差が出るからな

ただのワットマスター中心主義だ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:13:44.79 ID:???

ワットマスターの出来にガッカリでパワータップ購入に至ったのは俺だけではないはず

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:20:43.88 ID:???

>>639
エリートデジタルの俺もまぜて

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:06:34.03 ID:bOD2oxmp

そもそも、その±２．５％の誤差だって、通常の計測器の考え方なら
「ひとつの機器がそれだけ誤差を常に含んでいる」
じゃなくて
「すべてのパワータップの計測ばらつきがその範囲に収まる」
だろ。

＋２．５％？＋１．５％の機器もあれば
ー１．５％？ー２．５％の機器もあるって具合に。

一台が既に±２．５％の誤差を持っていたら、製造誤差で全製品の誤差はそれを遥かに超えるはずだからね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:27:01.15 ID:???

>>641
パワーメーターの場合、情報処理の誤差を±2.5％に収めてると書くべきかもね。

歪みゲージの精度なんて誤差0．1％以下の世界だけど、
計測値からほぼリアルタイムで実行値を算出するのは大変そうだ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:02:07.53 ID:???

PTはホイールの回転を1回転ごとに検出してるだけだから
激坂だとホイール1回転のあいだに回転速度が変動しまくって
精度が下がるだろうな
正直、2.5%が激坂を含むかどうか疑問

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:03:59.52 ID:???

ｗｗｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:35:04.74 ID:???

LSBとMSBとか知らないんだろうな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:46:19.61 ID:???

俺も知らないけど知ってたらなんなの？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:49:29.82 ID:???

クランク型の立場がないな。ｗ
大抵の場合、ギア比は1以上だから
クランク回転数＜ホイール回転数。
馬鹿は何で頓珍漢な思い込みをするんだろう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:55:47.86 ID:???

>>646
>>643みたいな発言はしないってこと。

測定器はスキャンレートがあって少なくても 1秒間に8bit(1/256秒でサンプリング)した結果を平滑化してるから

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:33:53.97 ID:???

パイオニアまで我慢するか、PT買うか悩む

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:44:15.69 ID:???

円高もあるしなー

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:51:08.80 ID:???

パイオニアまではPTで我慢する

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 04:58:21.03 ID:???

>>648
コンピューター用語のLSBとMSBは知っているが... この文脈では関係ないよねw

ふーん、スキャンレートをビットで表すんだ。デジタルオーディオとかとは
違うんだね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 06:45:00.41 ID:???

>>648
サンプリングレートがどうしたって？

PTではホイールが1回転したときにトリガーが生じる
サイコンのセンサーと同じでな

回転速度についての情報はそれしかない
1回転するあいだの角速度がどう変動してもPTにはわからない

1回転するあいだに角速度とトルクが同時に大きく変動する状況で
どうやって正確な出力が計算できるっていうんだ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:21:19.06 ID:???

>>653
それは突き詰めると全てのパワーメーターに存在する問題のような気が。違いますかね?

よく知らないけど、例えば角速度が短時間で大きく変化しないとか、何らかの仮定の
もとでの平均値をとったような値だったりするんじゃないかなあ。

そもそも、パワーは数学的には仕事の時間微分なわけだが、実際には有限な時間の
間での平均値を計算するしかないわけで...

どうなんでしょう。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:29:32.48 ID:???

馬鹿はまだ分かってないんだな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:35:19.83 ID:???

>>655
説明できないなら黙ってたほうがいいよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 09:53:32.32 ID:???

とりあえず話をサンプリングレートだけに限定すると、単純に回転速度では
ホイール > クランクなわけだから、PTはクランク型やペダル型よりむしろ有利なような。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:00:37.97 ID:???

サンプリングレート>>>ホイール＞クランクだろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 10:55:24.10 ID:???

PTってホイールが惰性で回転してるのを見てるわけじゃないから、クランクで測ってるのと大差ないんですけど・・・

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:34:39.97 ID:???

PTは自己流で計測してた値とほぼ合ってたから信用に足る数値と思ってる。
あとは走行抵抗と照らし合わせた校正機能があればとは思う
（０点補正ではなく）

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:50:54.20 ID:???

ペダル型やクランク型のほうが人間の出した出力に近いんじゃないの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:57:32.40 ID:???

クランク型は人間が出した仕事を計測。
PTは自転車が前に進むのに使った仕事を計測。
別にどっちが正確とか比べるのに意味はない。

統計的にはクランク型の方が10%ほど高く表示されるみたい。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 15:58:28.58 ID:???

じゃあ同時に使えばフレームの良し悪しもわかるのか

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 16:15:52.51 ID:???

>>663
チェーンのロスが大きすぎて、わからない。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 19:04:55.25 ID:???

>>662
10%ってそんなにロスがあるわけねーだろ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:42:09.61 ID:???

>>658
パワーを計るにはトルクと回転量（角速度）の2つの値が必要で、確かにトルクの変動は
それなりに高いサンプリングレートで計っていると思われる。
じゃあ回転量の方は?という話で、>>653に書いてあるような、何かが1回転したらそれを
検出、という風だったら... という話。
>>659
駆動しているときにはホイールの回転=スプロケの回転だから許してやってくださいw
たぶん元の人もそういう積もりなんだと。
ちなみにPTはスピードも計れるからホイールの回転も見ているはず。ただパワーの話
では重要じゃないです、はい。

話が横にそれては直す、なんて親切な俺w しかしそれでは前に進まないのでもうこの話は
いいかw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 21:57:40.13 ID:???

元々誤差の話だからな
詳しく知りたい人は計測器について別スレへ

ここで話しても素人論議

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 11:20:40.23 ID:???

誤差が大きくなるのは激坂で、パワーを過大に評価する
平坦なら公称誤差を疑う理由はない

でFA

>>657
>とりあえず話をサンプリングレートだけに限定すると、単純に回転速度では
>ホイール > クランクなわけだから、PTはクランク型やペダル型よりむしろ有利なような。

Power2Maxは加速度計でクランクの角速度を検出しているから
データの処理方法によってはPTより筋かいいかもね
なぜ北米にさえ出荷しないP2M…

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 16:02:21.67 ID:???

Powertapは峠TTで同じタイムで総重量が重ければ平均パワーが上がるし、
同じ自転車に乗ってタイムが遅ければ平均パワーが下がると納得の平均
パワーをはじき出してくれるので俺的には満足してるけどなー。
ダイエットの効果も反映してくれたしｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:44:49.44 ID:???

誤差が大きくなるのは激坂で、パワーを過大に評価する
平坦なら公称誤差を疑う理由はない

でFA

FAとか言っちゃう割には根拠がない
何で馬鹿はこういう妄想を平気で言っちゃうの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:20:59.51 ID:13lHIAnm

Quarq Cinqo、Power Tap、iAeroの測定差。
ピークの山の立ち方など興味深い
http://www.ibikesports.com/documents/Johnson_ride_analysis.pdf
(iBikeのサイト上にある物なので要割引）

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 19:26:05.47 ID:???

>>671
面白いなあ。

しかしそこまで用意して比較してるのに
本家SRMが無いのはどういう訳なんだろう？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 20:46:43.80 ID:ucNBbOAd

もし、ホイル一回転の間の回転速度変化があったとしても。
瞬間の値に誤差は生じるかもしれないが、ある程度の時間の平均値ならほとんど誤差範囲だろ。

第一、瞬間値なんて、どんな正確なペーシングができる人だって結構ばらついているんだし。

それとも皆は、表示１階ごとの値の数パーセント誤差を感じ取れるくらい鋭い感覚なの？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 00:25:03.71 ID:???

クランク1回転のパワー変動を取れるなら、ペダリング解析できるから一気に価値は上がるよな…。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:26:25.49 ID:???

そこでパイオニアですよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:08:18.75 ID:???

ウィグルのPT完組みはもう終わりか
マジ終わったなウィグル

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:33:02.84 ID:???

iAeroってiBikeの新型か。
環境となじませるのに時間がかかるとか
走行抵抗を設定するのが面倒とか言ってたが
使い物になるくらいのデータは得られるんだな。
んで、プラットフォームがiPhoneになるのか。ふーむ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:47:47.80 ID:???

>>676
新型PTが出るからだろ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 10:53:10.56 ID:???

だとしても新型は高くなるよな
在庫一掃に出遅れたのが悪かったかな～

今のところ最安はCRCか

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:16:30.70 ID:???

pro+のプンプロ組で600＄以下の所とかあるけど

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:38:29.26 ID:???

トレーニング用途だったら手組みしちゃいないよ。
32本組で頑丈なリムとスポークを選べばてきとーに組んでもまず大丈夫だ。
ソース俺。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 11:38:46.86 ID:???

ホイールビルダー？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:36:09.82 ID:???

パワータップ持ちでパワーキャルと比べてみた人のレビューが楽しみです

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:47:39.56 ID:???

ptのフタって手で開くし、閉められるな。フタ開け買わなくてもいいか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:55:33.38 ID:???

そんな程度じゃ浸水するよ？
ちゃんと閉めないと

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:41:58.31 ID:???

しかし、専用工具で締め過ぎるとカジる罠

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:50:00.17 ID:???

>>684
よっMRT君！

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 02:20:55.02 ID:???

>>674
どのメーターもトルクに関しては細かいサンプリングレートで測定しているらしいので
（数十～数百Hz）、そういうデータを取り出せればうれしいとか?

あと、クランク型のやつは円周状にストレインゲージが配置されてるらしいけど、
それらの測定値の分布で力の向きがわかったりしないのかね。

そういえばパイオニアのはクランクの上になんか貼ってあるけど、あれで力の方向も
計ってるわけだよねえ.... 興味深い。
パイオニアのはセンサーとして（も）優れているのか、あるいはどちらかいうとデータの
解析/表示方法が優れているのか、気になる。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:03:57.32 ID:???

ジュールGPSってEdge500みたいな
ナビ的な使い方できる？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:50:06.91 ID:???

>>668
>Power2Maxは加速度計でクランクの角速度を検出しているから
>データの処理方法によってはPTより筋かいいかもね

これは本当かな? 要はクランクの回転による遠心力ということだろうけど、
自転車の動き（加減速や路面の凸凹等）による加速度をどう分離しているのか気になる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:55:16.15 ID:???

オクで使用済みのたまごっち（本体のみ）がただ同然だったので買ってみたんだけど、
これってデータをダウンロードするにはUSBの接続キットみたいのがいるんよね?

普段はPTホイール & Edge 500で使っているので比較&予備に入手してみたのだが...

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:40:36.10 ID:???

いるよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:46:26.67 ID:???

ということはパワー解析するにはEdge500ではだめということなの？
走行中見るだけ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:13:09.75 ID:???

心拍から算出って！どうやるんだろうね
アホなもんばっか作ってないでパワータップをコストダウンしろよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 18:33:29.04 ID:???

ポラールと同じ末路って感じだな
過去の栄光にすがってアホなもんばっか作って、気が付いたら取り残されると

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:32:09.60 ID:???

>>693
>>691への質問ですか? いえ、Edge 500で無問題ですw
単に安かったから買ってみただけ。あと、たまごっちにしかない機能（トルク値、
バッテリ残量警告等）もあるらしいのでそれらへの興味もあり。

ちなみにトルクは理論上はパワーとケイデンスから分かるから、解析ソフトの方で
計算して表示してくれてもいい気がするけどね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 00:43:11.37 ID:???

駆動力だからパワーと車速だねｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:35:49.86 ID:???

>>696
GoldenCheetahにEdge500のパワータップのデータの吸い出し方法ってわかりますか？

もしかしてたまごっちじゃないとだめだったの～？とか混乱しています。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:24:33.19 ID:???

>>694
そう焦るな。
例えばトライアスリートが、バイクにパワータップつけて
自分の練習量をキロジュールやTSSで管理していたとしよう。
そしたらランやスイムについても大まかな出力がわかれば
練習負荷管理に役立つと思わないかい？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:00:39.76 ID:???

運動強度のMETがわかれば、消費エネルギーが大体判明するので、仕事率やTSS,IFが計算出来る。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:42:12.18 ID:???

METなんてどうやってはかんだよｗ
METは平常時と運動時の酸素消費量の比だぞ
分かってて一点のか？
まぁ一般的には心拍数管理でFAだけどなｗｗｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 12:44:10.77 ID:???

>>698
俺は手動で.fitファイルを指定して読み込んでいる。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 15:08:39.20 ID:???

>>702
サンクス！やってみる！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:39:10.68 ID:???

パワートレーニングバイブル日本語版を発送したとメールきた！
もうこれで機械翻訳の意味不明言語を読まなくてすむ。ばんざーい。
では皆さんご一緒に…

　馬　鹿　は　パ　ワ　ー　メ　ー　タ　ー　使　う　な　！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:42:35.00 ID:???

Amazonまだかよ
つまんねーな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:22:23.96 ID:???

>>702
fitファイルって読み込めたんだ
いつもガーミンコネクトからtcxファイルにエクスポートして読み込んでた

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:00:32.77 ID:???

タッチパネルなのは良いんだけど、このデザインは何とかならんかなぁ
去年の方が良いよね？

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20101108/17/motor-psycho/82/45/j/o0800060010847743251.jpg
↓
ttp://ednjapan.cancom-j.com/content/l_news/2011/10/111014_ceatec_automotive_03.jpg
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/t/a/k/takkie3/v-IMG_20111004_140057.jpg

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:38:27.89 ID:???

>>707
いや今年の方がいいだろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:46:14.88 ID:???

ゴキブリみたいなデザインだな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:47:48.37 ID:???

パイオニアが出したら間違いなく買う

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:54:03.84 ID:???

ナビは発売まで決定してるみたいだけどパワーメーターは今回も参考出品だと
http://pioneer.jp/press/2011/1025-2.html

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:23:35.06 ID:???

ということはパイオニアは来年可能性があるのか

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:35:39.21 ID:???

何度も改良重ねるでしょ
カンパの電動みたいに

多分数年後じゃね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:04:54.29 ID:???

パワータップ買って２ヶ月。自転車乗るのが楽しくなった
ところで最大出力って、ダンシングとシッティングで普通どれくらい違うものかな？
まだそれほど回数試してないけど、ダンシングで1011W(88RPM)、シッティングで977W(132RPM)とあまり差がなかった。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:37:53.14 ID:???

>>714
恐ろしくダンシングが下手くそか、ギア比が軽すぎるか

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:13.86 ID:???

ふと、ゴルフを始めた当時、7番アイアンと5番ウッドの飛距離に差がなかったことを思い出した

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:05:05.38 ID:???

踏力で変わるんじゃないかな。
踏力が体重に匹敵あるいは上回るなら立ち漕ぎが優位で、
それ未満なら座っても変わらないか、座った方が優位。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:24:59.81 ID:???

>>714
もしかしてサドル高め？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 23:57:44.92 ID:???

>>717
踏力が体重上回ったら、体が浮いちゃうんじゃないかい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:47:04.99 ID:???

>>714
ダンシングのケイデンスが低いので
100rpm↑を狙ってやってみて

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 06:03:48.87 ID:???

>>719
ハンドルを引く反動があるので大丈夫かとw

では計算してみよう。
長さ L のクランクをケイデンス C で漕いでいるとき、3時の位置で鉛直に体重 M をかけた
ときの理論的な瞬間の出力 P は P = MgL2πC/60。
例えば M = 60(kg)、L = 0.17(m)、C = 90(rpm) とすると P = 941W となる。
体重をかけるだけで結構な出力?

まあ実際にはペダリングを持続してナンボであって、3時の位置でドンと体重をかけるだけ
じゃ駄目だけど、トルクの目安ということでw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:46:04.12 ID:???

>>716
よう、オレ。
オレなんか9番、7番、5番の飛距離が同じだった

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:14:00.62 ID:???

とどいた。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25858.jpg

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:20:29.32 ID:???

俺は息子に頼んで学校の図書館で頼ませた

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:20:53.68 ID:???

キーボード俺のと同じｗｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:33:50.64 ID:???

>>723
SRMのPC5とPC7にedge500、さらにポラールか。
メーター山盛りだな

俺は今日夕方振り込みしてきた。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:48:42.20 ID:???

なんて金持ちなんだ。
しかも損だけ英語もすらすらなのになぜ日本語訳版？
ないとは思うが、翻訳を越えた部分はあった？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:54:37.88 ID:???

竹谷本ってどうだった？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 15:20:00.75 ID:???

iPhoneアプリで十分

ガー民さん早く出してください

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:19:30.16 ID:???

で、Qalvinはどうなんたんよ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:50:05.53 ID:???

>>729
日本以外では出たねw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:30:02.70 ID:???

http://yinter.heteml.jp/sportsbikedemo/02-12/
Vectorが出品されるんだって。

>日時：平成23年10月29日(土)　10:00～16:00　入場無料
>開催場所：荒川　彩湖・道満グリーンパーク多目的広場

誰か近くに住んでる人、偵察頼む。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:44:05.45 ID:???

>>730
普通に落とせるぜ

734 ：sage：2011/10/27(木) 22:39:07.31 ID:NNbjTPUH

今までパワータップだったけど
ＳＲＭ買ったヘタレなので7950ね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:46:51.66 ID:???

>>732
出展じゃね？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 04:19:55.64 ID:???

>>735
違いが良く分からんけど、
>また、日本版としては未発売のモデルなども参考出品致します。
だって。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:42:44.63 ID:???

今から検討してる奴はガーミン一択でいいのか？
SRMはちょっとコンポ組んだばかりで高すぎる……

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 16:36:46.52 ID:???

金があるならSRM
コスパと実績ならPT
ガーミンやポラールは地雷になる可能性はある。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:14:35.50 ID:???

ペダルタイプって落車で狂いやすそうだな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:23:36.67 ID:???

俺は人柱になる覚悟だよ。
ホイールに縛られずバイク間でPMを共有できるのは魅力がある。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:05:50.32 ID:???

5年後に主流になっているのがクランク型なのかペダル型なのかは興味深いな。
コストダウンできれば左右バランスを計測できるペダル型に夢はあると思う。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:17:10.65 ID:???

5年後ならシューズ中敷き型とか出てないかな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:24:48.09 ID:???

クランク型もケイデンスマグネット二つ使えば左右のトルク計測できそうなんだけどね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:11:11.45 ID:???

20年後にはソックス型が出る

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:13:38.63 ID:???

>>737
cinqoじゃ嫌？

>>740
クランクを交換じゃ駄目なのか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:23:09.56 ID:???

日本橋の共立行く度に、部品だと驚くほど安い歪みセンサー見てパワーメーター
自作できねえかなと考える。
3×25㎜とかのセンサーならペダル軸に仕込むのにぴったりなんだけどなぁ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:56:55.08 ID:???

素人から見るとたかだか自転車のパワーメーターと思ってしまうのだが、
なかなか廉価なモノが出ないんだから技術的な壁か確実にあるのだろうなあ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 01:10:01.49 ID:???

自転車のトレーニング用品ってニッチすぎるわ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 03:44:36.04 ID:???

>>746
歪みセンサーとか全然知らんのだけど、パワーを計るには、理屈上
応力とその力の向きをを知る必要があると思うけど、それって簡単?
さらに、計測値を無線で飛ばす必要もあるね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 04:25:13.09 ID:???

>>745
クランク交換はさすがに手間がかかりすぎる。
というか一台はBB30クランクなんだ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:04:11.28 ID:???

パワーキャルの精度？に関する記事見つけた。
ttp://teamrodrigo.com/2011/06/27/the-case-for-cycleops-powercal/?onswipe_redirect=never
英語できる人plz

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 08:42:54.13 ID:???

>>749
素人工作でも出きるくらい簡単。

ただ、防水・防塵はノウハウいるし、製品レベルは無理

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:22:55.90 ID:utEZTc74

>>749

たいていの商品は、実際に部品を集めて組むだけなら、そこそこの知識があればできるものが多い。
ただ、
>>752
の言うように、実際に使って耐久性や精度がまともかは別問題だと思う。

実際につくるとなれば、計算だけじゃ歪と力の関係をすべて解析できるとは思えないし、
公正機器だってべらぼうに高いだろうから。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 14:03:21.72 ID:???

>>732

行ってきた。商品が箱に入って展示されてたよ。電池は左右にボタン電池が入る形式だった。電池のもちはわからないと言っていた。サイクルモードでは実際に乗って試せるらしい。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:15:45.63 ID:???

PTの新製品情報、求む
軽くなって安くなるらしいが、いつごろだろ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:20:11.83 ID:???

>>754
おお、偵察ありがとう。
電池は何になるんだろ？CR2032だったらいいな。

>サイクルモードでは実際に乗って試せるらしい。

これはPTホイール担いで行ってみるかな。
ホイールを変えさせてくれるかどうか知らんけどｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:53:55.58 ID:???

>>755
安くはならないよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:24:33.09 ID:???

Powertap G3とG3Cが新型で、軽くなったけど高い。
Powertap Proが旧型で、少し安くなったけど重いまま。
http://www.cycleops.com/en/products/power-meters/hubs.html?page=shop.browse&category_id=20

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:37:19.48 ID:???

旧型の質量が変わったら怖いだろｗｗｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:27:21.10 ID:???

シクロワイヤードにPTG3の記事載ってたけど
やっぱりみんなPTの「後ろに引っ張られる感じ」ってあったんだな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:36:32.02 ID:???

普通はないよｗ
馬鹿がステレオタイプを気取ってるだけ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:16:51.91 ID:???

普通にあるだろ！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:27:48.42 ID:???

ジャア前輪が思いと前に引っ張られるン化？
馬鹿すぎて割ろう和

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:56:26.51 ID:???

＞「上りで後ろに引っ張られる感じ」

改変いくない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:36:11.63 ID:???

>>764
坂ならどんなホイール、っていうか身体ごと後ろに引っ張られる感じするわw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 05:39:50.58 ID:???

フレームレビューの定番、踏んだだけ推進力（ｒｙ
と同じくらい無意味な表現だなw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:31:30.40 ID:???

俺の手組PTホイールだと「後ろに引っ張られる感じ」はあるな。

リムと合わせて500g以上重いので当たり前だがw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:14:03.28 ID:???

>>754 >>756
俺も聞いてきた
「値段はＵＳで1500ドルだから日本では20万円くらい」
とか言ってたので氏ねと思った

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:32:59.00 ID:???

>>768
一瞬、「あれ、今1ドル＝100円だっけ？」
と思ってしまったぜｗ

つーか100円でもボッタだよな～。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:57:21.41 ID:???

GPSナビじゃねえんだから翻訳もなんもする必要ないだろ

っていうか、USのアマゾンで買えばいいのか！

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:41:37.24 ID:???

>>768
どうせ日本じゃ買わないんだから
日本価格なんてどうでもいいじゃん

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:42:39.50 ID:???

11万なら二台分買ってもいいな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:15:21.56 ID:???

つってもペダル型で1500ドルはたけぇよなぁ
ニッチな上に開発が難航してこの値段なんだろうけど

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:28:48.08 ID:???

>>768
同意

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:41:02.92 ID:???

>>768
糞代理店の丼勘定振りに噴いたｗｗｗ
丼だけ社会情勢しらなんだ？
どんなに円安に振っても1$=\100なんて1年以内に来ないしな
一般業界なら定価は\160,000でも十分なのに

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:41:31.01 ID:???

TPPに参加して、個人輸入が違法にされたらと思うと恐ろしいわ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:42:04.21 ID:???

代理店なんてどこもそんなもん

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:57:48.89 ID:???

日本でも数が出るようなもんでもないし値段は妥当と言うか予想通りって
感じだったけどね。俺としてはいいよがPM扱う方にびっくらこいた
てっきり無視するんかなぁと

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:59:23.34 ID:???

カルトなローディを巧く乗せれば売れるさ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:37:54.88 ID:???

>>756
見た感じ、CR2032っぽい感じ。流石に展示品を分解することは俺にはできなかったよw

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:48:14.08 ID:???

パイオニアパワーメーターはナビがあれだから期待できない。
ant+もやめてデータ送信はパイオニアナビ限定にされそう
あんな糞仕様のナビなんて普通思いつかない。
トチ狂って囲い込みをめざしてるのでは？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:15:39.05 ID:???

おっとユピテルナビの悪口はそこまでだ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:29:33.19 ID:???

ROTOR用のCinQoスパイダーって他メーカーのクランクセットにつかないよ・・・ね？
シマノコンポ使ってる奴がRotor用なら互換性あるって言われたから発注する！
って言ってて・・・

シマノのBBが使えるってだけだよね？
ダメだったとしてRotorクランクセットに交換とかできるのかな・・・そいつDi2なんだよね・・・

784 ：783：2011/10/31(月) 14:31:15.76 ID:???

あ、発注するって行ってるのは友人です
なんかあったら俺が面倒見ることになるんだろうなと今調べてるんだけど

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:45:06.12 ID:???

>>783
シマノのチェーンリングは使える。
ただ、チェーンリング換えると正確にパワー測れなくなるし、校正はメーカー送り。

高くてもSRMのデュラ買った方がいい。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:02:32.39 ID:???

>>785
おお、ありがとうございます
パワーメーター一切知識無くて一から調べてるので助かります

いや、そいつアルテのDi2でクランク165mmだからSRM諦めようとしたみたいで
もちろん金が無いのもあるけど・・・後出しになっちゃった、ごめんなさい
メーカー送りって事はアメリカに送ればやってくれるのかな
ちょっと友人に待つように言ってみる・・・為替見て慌ててるから間に合えば良いけど・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:20:15.11 ID:???

Di2はRotorクランクセット使えないの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:42:09.24 ID:???

>>787
なんで使えないと思ったわけ？
電動でクランクが動くとでも？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:04:21.21 ID:???

>>787
たぶん165mmのクランクセットが見つからなかったんだと思います
公式ショップにありましたが北米のみ販売対象みたいですし

友人のがうまくいけば、CinQoの価格なら自分も貯金がんばろううかという色気もありw　
自分もチビで165mmクランクだし、できればシマノ使いたいので
海外通販でスパイダーをアルテ付けアメリカ送り→キャリブレーション可能か

など色々考慮して勉強してみます

790 ：783：2011/10/31(月) 17:45:29.59 ID:???

>>789も自分です・・・あ、あれ？えーっと、もしかして単純に
SRMのPowermeter Only ProfessionalのShimano Octalink　165mm仕様
とCalibration Kitを購入すれば
CinQo　のRotor用スパイダーだけ買ってアルテ仕様としてアメリカに送る
のと同等？

販売されてるキャリブレーションキットはかなり大きな（重い）ものみたいですが
皆さんはどうされてるんでしょうか・・・

791 ：787：2011/10/31(月) 19:10:04.10 ID:???

>>788
＞７８３がわざわざリング変更を書いてるから

どう見ても各社コンポ純正じゃないクランクセットを付けたレース画像をよく見る気がする

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:27:54.03 ID:???

>>790
iphone用アプリのQalvinとant+ドングルで
Cinqoのキャリブレーションが出来るらしいが…

実際の所どうなんでしょうねえ
使ってる人このスレにいる？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 10:46:13.45 ID:???

パワートレーニングバイブル買った人感想おしえて

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:32:43.56 ID:???

あれは駄目だわ
読んだだけじゃ速くなんねーもん

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:16:06.66 ID:???

そりゃそうだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:12:36.86 ID:???

パワーメーターを買っても速くならないしな

使わなきゃ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:14:17.82 ID:???

パワーメーター使ったら速くなりました！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:04:30.87 ID:???

パワーメーターが速くなりました！

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:05:47.80 ID:???

で、パワートレーニングバイブル買った人、感想教えて

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:25:19.69 ID:???

読んで実践したら速くなったわ！マジで

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:28:14.87 ID:???

(アメリカ在住のスコットさん、35歳)

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:41:11.10 ID:???

>>799
まだ深く読み込んで無いのでさわりだけ。

この内容、原文の英語だと俺の英語力では理解できないので
日本語訳は非常にありがたい。
冬からのトレーニングメニュー考えていた所なので参考になる
メーター使って本気で練習に取り組むなら買って損は無いと思う。

どっかのハゲの書いた偽典バイブルの屑っぷりとは正に天地の差w

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:52:01.79 ID:???

>>799
楽して速くなる方法は書いてなかった

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:58:55.35 ID:???

シリアスレーサーにもってこいの内容みたいだな。
購入できるサイトで見れるPDFを流し読みしたけど、
なかなか興味深そうだった。

トレーニングデータの解析の仕方とか、それの応用の仕方とか
載ってる？

805 ：802：2011/11/01(火) 23:20:20.16 ID:???

>>804
第6章に「パワーデータの分析」
第12章が「レースへの活用」となってる

もっと読み込んで理解した上で練習できれば
効率が上がると思う。

パワーメーター買う事に比べたら安いもんだ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:23:03.09 ID:???

なるほど。
PT買う前にしっかり熟読してからトレーニング始めようとおもう
サンクス

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:35:25.27 ID:???

パワメのトレーニングはキツイぜ。バイブル読んでもそんなこと書いとないからな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:56:09.95 ID:???

大丈夫

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:31:19.83 ID:???

原題は training & racing なのに邦題は「トレーニング」だけだなんて...

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:18:01.15 ID:???

SRMとパワータップもってるけど、ペダル式やパイオニアがでたら買ってしまいそうだな。サイクルモードはこれだけチェックしにいく

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:26:07.37 ID:???

新型PT PRO注文した！
早く来いー

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:08:07.44 ID:???

>>810
せっかくだからibikeも足してくれ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:42:55.81 ID:???

>>811
旧型のSL+がほぼ同じ値段だが、新型PROと迷わなかった？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:57:55.40 ID:???

一昨日横から車に当てられてペダルがぶっ壊れた
vector買うつもりだけどやっぱり怖いなー

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:31:08.42 ID:???

俺はローラートレでの強度管理でしかPMは使わないから、PTの安い奴で十分だな。
実走でPM使って強度管理出来るやつって尊敬できるわ。俺には無理。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:44:03.82 ID:???

>>814
ペダルより足や身体は大丈夫だったのかよ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:30:05.04 ID:???

>>816
ほんとちょっと押されただけ
コケもしなかったからペダル以外は何ともなかった

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:35:29.51 ID:???

>>813
ホイールセットを買いました。丁度練習ホイールが欲しい所だったし、黒いデザインに惹かれました。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:17:05.37 ID:???

>>815
ペダル押されたってことは
クランクやBB（フレーム）にもダメージあるんじゃないの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:59:17.64 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/eurobike-2011-power-meter-market-exploding-for-2012-31590
なんだか凄い事になってるんだな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:05:48.29 ID:???

>>820
SRMの持ってた特許が切れたから他も作れるようになったらしいが、
それにしても色々出てるねえ。

ROTORのSRMって…
cinqoと被ってるだろ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:23:44.56 ID:???

>>821
チンコはスラムに入ったからローターはなくなるよね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:26:09.04 ID:???

たまごっちって、PT以外のセンサーとでも使えます?

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:26:46.86 ID:???

お前らチンコとかローターとかいい加減にしろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:48:40.66 ID:???

チンコ、ローター、被ってる、、、
何てお下劣なインターネッツなんでしょう

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:11:16.82 ID:???

女子も見てるんです。変な事言うのやめてください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:19:30.55 ID:???

どう考えてもチンコとかモッコリとか女が言ってんだろ
男が言ってたらキモティ悪いわ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:22:32.43 ID:???

ほんとにチンコとかマンコとかいうのやめてください！

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:31:24.06 ID:???

つまんねーよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:46:12.64 ID:???

サイクルモードパイオニア、発売日未定、製品化も未定
10名くらいリストラ社員いたけど、やる気ないならブース出すなよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 14:58:40.22 ID:???

やっぱなｗ
日本企業に期待するだけ無駄

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:24:11.38 ID:???

こりゃでなさそうだな
ガーミンに照準をあわせよう

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:10:51.17 ID:???

ガーミンVector試乗した。とりあえず、落車対策として、パーツのバラ売りもするらしい。本体が壊れたらダメだけどな。
電池はCR2032。200時間までOK。
左右のバランスがでるから、結構いいかも。
πはあまりヤル気なし。何を聞いても「開発中ですので」ばかり。
πを待つより、パソコン対応のローラー買う方がいいかもな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:18:41.68 ID:???

>>833
おお、情報thx
パワー値はどうだった？
やっぱPowertapと比べて多めに出る感じ？
まぁ実際比べて見なくちゃ分からんだろうけど。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:30:59.76 ID:???

左右のパワーか.... 昔ポラのパワーキットを持ってて左右のパワーバランスが見られた
けど、結局その数値を見てどうすりゃいいんだ、って感じだったが。

例えば左の方が右より少しパワーが大きかったとして、均一にしようと思ったらとりあえず
できるのは左足を少し弱く or 右を少し強くペダリングすることだが... それって本当に必要
な練習なのかと。

もしフォームが左右不均一でそうなってるならそれを修正すべきかもしれんが、
でもそれってパワーメーターの数値を見るよりビデオでも撮って解析した方がいいんじゃ
ないかと。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:30:11.83 ID:???

>>835
原因（フォーム）も結果（パワー左右差）も、両方見れるに越したことはないだろ。
因果関係が1対1だと思いこむのはよくある罠だからな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:44:09.38 ID:???

そもそも左右均一に出力出るのが効率いいのか分からんしな
どこで見たか忘れたけど、エンデュランス系では左右の脚が交互に微妙に休みながら動いていたらしいし

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:50:10.09 ID:???

左右のパワーの分析はあんま期待してないや。
俺も揃えることにそんなに意味があると思えない。

計測器として正確で頑丈。これで十分。あとあまり重くしないで。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:09:26.72 ID:???

ベクター試乗した。バランスは俺の場合左右差2%くらいだから誤差の範囲。知ってどうする？？
担当者はこのスレ見てるんだろうが、価格は海外にできるだけ合わせますとしか言わなかった。せいぜいポラールと競ってくれ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:13:24.84 ID:???

>>839
どうせ国内じゃ買わないんだから
国内価格なんて幾らでも良いだろw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:21:59.46 ID:???

サポートも直接ガーミンとやった方が速いだろうしなぁ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:34:44.35 ID:???

ペダルだけであの値段は高過ぎるだろ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:53:24.90 ID:???

>>840
このスレ見てる奴が国内で買う訳ないわなｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:57:13.54 ID:???

>>840
むしろ高くしてもらった方がいいな
情弱しか買わないからw

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:59:51.76 ID:???

パイオニアとﾍﾞｸﾀｰ試したけど、やっぱSRMやPTの方が使い勝手良いと感じた。

ペダリング見れるのは面白いけど、普段のイメージ通りの踏み方だった。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:01:21.82 ID:???

このスレみてるやつでパワメもってても使いこなしてるやついないだろw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:06:28.65 ID:???

>>845
>やっぱSRMやPTの方が使い勝手良いと感じた。

ココらへん詳しく。どうしてそう感じたん？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:08:16.04 ID:???

僕が一番パワメを使いこなせるんだ！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:11:08.73 ID:???

ペダル自体の出来はどうだった？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:11:45.64 ID:???

パワメ！パワメ！パワメ！

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:12:40.74 ID:???

スヌーカーだからぬ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:19:32.30 ID:???

「パワメと言ってやれ」
「は？」
「パワメ、だ」

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:20:57.60 ID:???

"スーパーフライ"ジミー・スヌーカの名前が出るとは胸熱

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:29:03.23 ID:???

初物だから不具合があるのは当たり前だけど、ﾍﾞｸﾀｰは何らかの拍子で片方のデータが受信しなくなる。
頻度はわからないが、一旦ペアリングが外れるとレシーバを再起動かけないとダメみたい。

パイオニアは今のところ他機種のレシーバは使えないみたい。Edeg500と705持っててひたすらスキャンしたけど、引っかかりもしなかった。
あと、結構重量ありそうなのと作りがユーザーフレンドリーじゃないな。
逆にﾊｯｸするのが好きなヤツには向いているかも。
歪ケージのベルト帯をクランクアームに巻き付けるタイプだから
スロープ値いじれるなら、クランクを選ばない可能性はある。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:05:43.60 ID:???

ピスト乗りからするとペダルタイプは非常に経済的で魅力なんだがなあ
ロードとピストじゃホイールもクランクも共有できないからね

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:23:15.41 ID:???

俺のお土産情報。
ポラは予価18万で3月頃発売。メーターと
ペアで買う場合セット価格で20万くらい。
ペダルはケオブレード。
ガーミンは予価15万で春発売としか言えないそうだ。
Edge500と800はソフトのバージョンアップで左右差の
表示に対応するが、705はハード的に無理があって
左右差の表示には対応できない。
俺は705しか持ってないんだ・・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:24:16.68 ID:???

バカバカしい
こりゃあと数年はPTの時代が続くな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:28:20.72 ID:???

海外なら10万切るな
問題はケオ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:28:21.09 ID:???

>>856
ガーミンの値段はペダル（サイコン抜き）onlyの値段？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:32:17.13 ID:???

>>859
言い忘れた。
ペダルはポラールさんと同じものと言っていたので
ケオブレードでペダルとパワーセンサーを合わせての価格。
サイコンは別。

861 ：859：2011/11/04(金) 23:39:25.49 ID:???

>>860
あんがと。

何とも微妙な値段だな
サブ機用に買ってみてもとか思ったけどなんだかなあ
素直にクランク型使い続けるか

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:07:59.16 ID:???

踏み面と厚さがKEO BLADEと同等ってだけで固定方式はKEO2MAXタイプのようだが？
http://www.lookcycle.com/en/us/route/pedales/keo-power.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:30:44.93 ID:???

パイオニアのはクランクにポン付けだから、クランク選ばない可能性が高い
取り付けは販売店で取り付けて、販売店でキャリブレーションするらしい
特殊な機材でも必要なのかも知らん
やはり担当がやる気なさげで、聞く気も無くす

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:31:11.37 ID:???

Vectorは我慢できるのであれば様子見が正しいだろうね
加えて海外から取り寄せる。まあ、WiggleやCRCから買えそうだしな
値段は人気出れば安くなるだろうけどどうなんだろうねぇ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 05:15:11.56 ID:???

>Vectorは我慢できるのであれば様子見が正しいだろうね

理性ではその通りだと思う。
edge500のバグの多さには悩まされたし。

でも出たらすぐ買う。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:14:06.89 ID:???

問題はEdge500はSoftwareのアップデートでどうにかなったがVectorはどうにもならなさそうってとこだね

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:07:52.55 ID:???

Vectorとパイオニアのって来た。

Vectorまだまだらしくアウタートップだと送信機とチェーンが干渉するんだとw

あとパイオニア上ではヤル気ないってあるけど
俺の時は結構話してくれたよ
ベクトルで力の方向出てくれるのはやっぱりいいね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 13:10:22.63 ID:???

ここ見てるんだろw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:21:22.37 ID:cCfxfjuK

プロジェクトＸ見た俺の想像だと、パイオニアでのこういう微妙な新規開拓部門は
情熱が無くなった窓際技術者集団なんだと思う。んで、一部の人間が引っ張って
ここまで漕ぎ着けたが、上からなかなかゴーサイン（パワー計）が出ないってパターン
そんで、やる気の在る無し社員が極端なんだろ。まぁどこの会社も一緒かｗ

カシオの特集も面白かったな、キーワードは「闇研」

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:32:34.38 ID:???

パイオニアのパワー計企画者は自転車好きみたいだけど、他はそうじゃないのかもね。
興味のない人からしたら土日に人の多い、しかも興味のないショーに駆り出されるのが不満とか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:41:41.67 ID:???

>>870
2人くらいはヒルクラやってる社員で情熱的だった。が50代腹出て疲れてる人は上司で、この人は飛ばされてきたのかやる気ないダルイオーラ全開。聞いても適当に答えるか逃げるからすぐわかる。チームがバラバラ。明日は上司いないかもしれんが観察おぬぬめ。俺はチンコ買う

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 19:01:09.63 ID:???

そして、昔ながらのやり方で、囲い込みしようとして
誰からも相手されなくなる。π終了

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:24:59.23 ID:YLCessm0

>>867
おまえらがやる気ねぇｗｗって言いふらすもんだから、
俺が聞いたときは、近いうちに報道発表やります！！
ってムキになって答えたぞ

本当にやるかどうかはしらんがｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:46:37.99 ID:???

>>873
まじか！11S電ヅラ貯金そっちにまわすわ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:48:39.50 ID:???

オッパイニアー！

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:50:40.91 ID:???

それを言うならオッパイオニアだろ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:51:44.81 ID:???

じゃあさ、イッパイの「イ」を「オ」に変えて言ってみ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:52:04.19 ID:???

製品として売ってて普及率も高いパワータップの存在感のなさｗｗｗ
ちっさいショーケースの中にハブやメーターが置いてあるだけ
当然誰も見ない

対してパイオニアは出品&実演して存在感は確実に上
なんだけど参考出品、当然発売なしｗｗｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:52:12.78 ID:???

オッパオだよwww
バーカwww

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:54:02.17 ID:???

パイオニアの本業って今なんなんだ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:55:47.90 ID:???

>>880
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞへの部品供給

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:54:38.77 ID:???

Rotorの自前パワーメーターは来年後半か…
まだ基板でかいもんなぁ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:42:15.44 ID:???

展示用に大きくしてみました

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:30:31.87 ID:???

こんだけパワーメータ出てきたら特許侵害回避するのも大変だな
各国の出願状況調べるだけでもすげえ時間かかりそう

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:53:17.20 ID:???

市場小さいのに選択肢が増えるのはまあありがたくはあるね
心拍系は他のスポーツでも使えるけどパワーメーターなんて自転車専用だもんなー

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:03:30.24 ID:???

ただでさえ小さい市場に選択肢が増えたらその分だけ単価は上がる罠。
Pwertapとお情けでSRMのみで良いよ。
次はPioneerの出番。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:08:02.65 ID:???

競争が生まれれば単価下がるだろ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:15:11.19 ID:???

>>886
> ただでさえ小さい市場に選択肢が増えたらその分だけ単価は上がる

ごめんこの理屈がわからない。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:18:20.06 ID:???

それなりの規模があれば一般には競争で単価は適正化されるけど、
規模が小さかったり、個人レベルがが乱立しても単価は下がらない。
小さい市場に数が出れば価格はむしろ上がる。
規格(利権)争いやなんかで利用者は不利益を被るばかり。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:19:41.78 ID:???

>>889
ごめんだから

> 小さい市場に数が出れば価格はむしろ上がる。

ここに至る理屈がさっぱりわからない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:23:21.93 ID:ctmMizAY

釣る気満々だなおい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:24:15.31 ID:???

安くないと売れないお

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:11:01.12 ID:???

もともとそんなに数出るものじゃないから。
貧乏人はお断りです

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:29:45.63 ID:???

市場が小さいんだから、そもそもの全体数が少ない。
それに加えて選択肢が増えればますます個々の商品の数は出なくなる。
数が出なけりゃ単価が高くなるだろ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:39:12.73 ID:???

>>894
バカかこいつ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:39:33.65 ID:???

まぁ値段を下げても市場規模は広がらないだろうしな。
買わない奴は3万でも買わんだろう。
3000円ぐらいなら爆発的に普及するかもしれんが。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:40:45.16 ID:???

市場のサイズは値段で決まるんだよ
15万円でも7万円でも同じ数が売れる・同じ数しか売れないのは基礎的な食料品くらいのもん
（むしろ高いほうが多く売れることさえある）

値段がどうやって決まるかといえば、市場でどれくらい競争があるかだ
住み分けができずに生き残りをかけて食い合うような競争があれば
値段はどんどん下がる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:44:08.46 ID:???

正にぼったくり理論だなｗｗｗ
物を作る側のまともな人が居なくてワロタ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:03:02.56 ID:???

ぼったくり代理店の人間のほうが
メーカーの人間より何倍も多いのが今の日本だしな
製造業の空洞化ってやつだ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:17:48.34 ID:???

それより、これが市場に出るまでパイオニアって生き残って
るのか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:37:45.62 ID:???

中国人か韓国人に買われそうｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:06:50.01 ID:???

5000円とか極端に安くなるなら
ダイエット目的とかまで利用価値がでるんだろうけどなあｗ
さすがにそこまではいかんか

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:38:22.49 ID:???

確かに国内のスポーツサイクル市場は小さいけど、海外含めればそれなりの規模になるだろ。
じゃなきゃシマノもサイクル事業から撤退してるよ。

SRMやPTより低価格で出せれば、資金的に厳しいプロチームや実業団クラスにも広く導入さ
れるかもしれない。これがうまく海外にも波及すれば一気にシェアを塗り替えるかもしれないし
上手くすれば既存メーカーも低価格化やさらなる改良をするかもしれない。

なんて妄想してみたり。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:43:45.62 ID:???

来年売り出されるのが分かってるやつでSRMやPTより低価格で出てきそうなのってある?

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:50:03.34 ID:???

>>904
スレを最初から読むかggrks

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:50:21.07 ID:???

ぶっちゃけ高くても信頼性や実績でSRM選ぶ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:45:46.83 ID:???

>>905
何か知ってるならさらっとそれを書くぐらいのことはできないものか。
これから君のことを東電君と呼んであげようw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:04:29.60 ID:???

>>907
お前気持ち悪い奴だな

909 ：sage：2011/11/06(日) 23:10:22.58 ID:???

来年発売予定のすべてのパワーメターは
SRMより安くPTより高い。(PTのグレードは無視)

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:28:21.34 ID:???

パワーメータの低価格化は将来的には間違い無いだろうが
この手の計測機械ってのは過去の自分と競う以外に存在価値はないわけで、
今買った奴は一年後に一年前の自分と競えるが、
一年後に買った奴は二年後にしか一年前の自分と競うことはできないわけだ。
そこに価値を感じるかどうかだろうな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:32:52.78 ID:???

>>910
そうなんだが、ペダル型が理想なんだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:33:46.84 ID:???

>>911
ペダル型って落車時に確実に壊れそうじゃない？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:37:50.91 ID:???

落車しないようにするのさｗ

交通事故を経験してマジでそう誓った

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:41:12.32 ID:???

>>912
壊れたら片方だけ帰るかな・・・と
っつか、それ考えたらパイオニア式が一番良さげなんだがね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:43:43.57 ID:???

>>914
過去の自分と競う、自分がどれだけのパワーでどれだけ走ればガス欠するか分かる。
それが割と性格に分かるのがパワーメーターのメリットだと思うんだけど、
それなら計測場所とか方式とかあんまり関係なくない？
ペダル型を理想とする理由って何？

916 ：sage：2011/11/06(日) 23:47:08.49 ID:???

パイオニアの試乗ログ見れないんだが
http://cycle-pioneer.com/
ウチのブラウザがOperaだから？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:47:45.41 ID:???

それにしてもパイオニアって商売下手だよな。
ペダル型の競合のガーミンとポラールが来春発売って言ってるんだから、
そこは無理だと思っていても来春発売予定っていっとかなきゃダメだろ。
来春になったら年内発売に延期すればいいんだから。
今の時点で、べダル型を買いたい人の候補から自ら外れるようなことして
どうすんだよ。
購買層には期待させなきゃダメだろ。
これで来春発売されたポラール、ガーミンの性能が十分満足いくものだったら、
性能云々の前に既に負けだぞ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:57:12.13 ID:???

>>915
付け替えるの簡単そうでしょ？って短絡的に思ってるのよね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:07:05.00 ID:???

さあサイクルモードへ行ってきたわけだが、自転車見に行ったのに、一番これが欲しいな
と思ったのが、パイオニアのパワーメーターだったでござる。日本製だから精度も期待できるし、
あれが、サイコン込みで10万円割ったら世界中で大ヒットするだろうなってシロモノだった。
まあ15万円くらいだろうが

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:10:22.81 ID:???

込みで１５万は破格だな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:31:12.83 ID:???

>>910
データを漫然と見るだけしか能が無い奴はその通り

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:18:20.73 ID:???

>>916
Google Chrome Ver.14以上 / Mozilla Firefox Ver.3以上 / Apple Safari Ver.5以上
(全て、Windows OSです) 上記ブラウザ以外では、表示が崩れたり、閲覧できない場合があります。

って書いてあるね。ウチはChromeで見えてる。いろんな人のログ見られて面白い。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 05:51:03.22 ID:???

>>922
ほんとだー面白い。

しかし、何人かのログを見てみたけど、効率のスコアとペダリングの矢印の対応が
いまいちわからんなあ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:52:49.57 ID:???

>>916
俺もoperaで見られん。
普通にhtmlで書けば良いのに何考えてんだかな

こういうことやってるからπに興味無くすんだよｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:18:49.13 ID:???

>>916
俺もoperaで見られん。11.52 1100

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:01:13.19 ID:???

浅田顕ｗｗｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:03:36.42 ID:K2tjcVxP

薬物中毒か？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:53:23.72 ID:???

FireFoxだけど普通に見れるな。アサダが素人に負けてるｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:13:07.65 ID:???

一分間漕いだだけみたいだし、出力自体はなんとも言えないよね。
効率は浅田さんがトップw

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:41:39.42 ID:???

kohei_yamamotoってXCの人だっけ？
パワーすげえ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:49:09.74 ID:???

そりゃ世界選手権出るほどだからな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:52:00.65 ID:???

5位の子は14才だよな。恐ろしいな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 13:15:44.85 ID:???

ランキンサイトはすぐ作るくせに市販化には消極的

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:56:06.38 ID:???

パイオニアはパワーメーター市場への参入の効果/リスクを計り損ねているのでは。

Garminなんかは、やはり自転車用のGPSでそれなりにシェアを取ったので
パワーメーター参入が可能になったんじゃないかと思う。商売的見込みとして。
というわけでパイオニアもまずは自転車ナビからなんじゃないかと。

そういえばGarmin Cnnectって、あれでパワーメーターユーザーがどれだけ
いるかの参考にもなるよなあ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:33:28.12 ID:???

ポタナビ笑

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:51:44.60 ID:???

>>934
そこで一番をとりに行かないから、いまのパイオニアがあるわけだな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:08:02.35 ID:???

PT使いは決戦用にもPT付けてる人が多いのか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:14:22.47 ID:???

使ってる人は二台持ちじゃね？

俺のトレーニング用手組み32HクリンチャーPTホイールとレース用カーボンチューブラー
ホイール(PTなし)の重量差は735g。

さすがにレースじゃ使えんｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:36:40.93 ID:???

>>938
937じゃないけど、参考までにレース用の方のハブとリムとスポークを教えてください。
漏れも2台持ちになろうか迷い中なのです。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:51:15.01 ID:???

二台持ちを初めから予定してるならクランク型チンコとかおぬぬめ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:57:19.53 ID:???

じつはレースこそ最も質の高いパワーデータが取れる、なんてジレンマは無いの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:25:46.76 ID:???

自分のレベルを上げて重量差の影響を受けなくすればいい。

うん、無茶だわorz

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:28:51.51 ID:???

機関車の映像を見るといいよ。すげえケイデンスしてやがるぜあいつら

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:38:58.02 ID:???

>>941
当然あるし、実際レースの方がいいデータが取れる。
俺はPT2台目は諦めてクランク型に行った

ヒルクライムレースでデータ取ろうと思って持ち込んだら…
1度使ってあまりの重さで心が折れたorz

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:45:21.54 ID:???

>>939
PT SL+ 24HでリムはZIPP404
20Hよりリムが選べるのとメンテ、かかりの良さで24Hが汎用的。

ヒルクライムは出ないので7.0kgで十分。
むしろ車検で引っかかる心配もない。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 02:34:20.47 ID:???

G3をZIPPで組めよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 04:03:41.15 ID:???

ＰＴ＋ＺＩＰＰはもろ決戦仕様だな

逆にPT32H＋DTは練習用に最適
何やっても壊れん。。。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 04:15:28.50 ID:???

>>939
レース用のはZIPP202。ハブもZIPPのやつで、スポークはSAPIM-CX。

ちなみにトレーニング用PTホイールはPowertap Pro+、リムはAmbrosionの
Excrusion、スポークは星の14/15バテット。振れ取り台も使わんでてきとーに
組んだけどすごく丈夫。

>>941
ありまくり。ヒルクラレースで明らかにFTPを更新した時なんかすごく
数字を見たい。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:53:23.86 ID:???

>>948
>>948
＞リムはAmbrosionのExcrusion、
微妙にパチモンくさいなw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:33:59.80 ID:???

>>792
Fisica Keyを買ってみて、iPod Touchに挿して使ってみた。
（今のところチェーンリングを変更する予定もなく、PTも持っていないので、必要性は無いんだけど・・・）
結果：　スロープ値の変更はとっても簡単。以上。

精度は、入力数値によるので、ソフトやハードの使い勝手とは関係ない。
トルク値の生データも表示されるので、トルクレンチを上手く使って、きちんと精度も管理できる人なら
自分で較正できそう。な気がする

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:12:12.09 ID:???

>>930
全日本チャンプだろｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:29:27.07 ID:???

>>950
極めて精度の高いウェイトを用意しなければならないのがネックのようですね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:06:49.07 ID:???

iPhone用のANT+ドングルは充電しながら使えるようになってるといいのにな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:29:44.75 ID:???

ドングルころころどんぶりこ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:38:35.18 ID:???

ある程度の精度の秤があれば漬物石でもいいんでないの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:56:01.08 ID:???

ペダルのシャフトエンドにトルクレンチをかけて、レンチがクランクと直角をなすようにすればいい

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:16:53.53 ID:???

>>952
ダンベルと体重計でいいんじゃないかな？
100g以下はそんなに問題じゃないような気もする

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:55:17.56 ID:???

ついにSRMカンパが発売か
しかし高いな･･･

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:23:27.01 ID:???

前からなかったか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:00:11.56 ID:???

>>957
quarqの説明では、たしか重量精度の10倍がパワー計測精度だったっけ？

つまり、パワー計測精度プラマイ2%を目指すなら重量精度0.2%が必要
これは20kgの重りでプラマイ20g

つまり、漬物石とかポリタンク水を家庭の体重計で計るのでは力不足ではないかと？

961 ：957：2011/11/10(木) 18:17:20.47 ID:???

>>960
そこまで重量誤差厳しいのか。
知らなかった。

重り用意するのも苦労するんだなあ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:36:24.01 ID:???

20kgの分銅を買うとなると10万近くするんだなー

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:18:05.46 ID:???

いつの間にかPowertapG3発売されてるな
まだ少し高いけど。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:23:09.82 ID:???

時代はカンパSRM。49万するけど(｡･ω･｡)

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:35:25.55 ID:???

SRMならレッドBB30が20マンだが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:06:06.87 ID:???

パワータップってプロとかG3とかあるけどどう違うの？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:20:47.62 ID:???

そんなクズはパワーメータなんて使えないから買わないほうがいいよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:29:26.18 ID:???

>>967
なんで？
お前のほうがクズに見えるんだけど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:35:10.31 ID:???

クズはやっぱりダメだなｗ
パワーメータなんて論外だし
名前で選んで好きなの買っとけｗ
数値がピコピコ動けば500円のサイコンでも同じだし

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:37:11.02 ID:???

>>969
なんか嫌なことでもあったか？
そんな当たり散らすなよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:39:12.38 ID:???

トレーニングに行き詰まってんだろ
誰にだってある

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:39:28.83 ID:???

>>966
重量が違う。
G3は今までの欠点(耐水性)を見ただけでも克服した設計になってる。

練習用ならPROで十分。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:46:51.71 ID:???

>>963
なんかTREKがだいぶ安くするそうな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:47:46.41 ID:???

>>972
決戦用にはG3ってことですかい？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:53:46.63 ID:???

>>972
そうなんだ、調べずに聞いちゃってごめん
ありがとう

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:05:08.24 ID:???

Treckジャパンで売ってるホイール付きのPower Tap って大分安くない？
これはホイールが安物なの？
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=429222&c=power_tap

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:06:17.50 ID:???

10万のどこが、安いのですか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:13:11.74 ID:???

いや、単体だと10万だけど、ホイール付きだと¥115,000だから。。。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:18:10.45 ID:???

サドルとかのボリ具合と比べらた超が付くほど良心的だな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:09:39.68 ID:???

10％ＯＦＦなら10万だな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:13:56.12 ID:???

ENVEリムのG3ホイールも案外良心的な値段だな。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:22:03.91 ID:???

WKO+の使い方を日本語で
解説してるところってないですか。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:12:53.15 ID:???

あるよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:19:34.43 ID:???

どこに

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:22:25.09 ID:???

お前の心の中にある

986 ：983：2011/11/12(土) 00:06:12.53 ID:???

もちろんネット上にだよ！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 07:49:12.49 ID:???

with a power meterの日本語版が出版されたのに
WKO+が使いこなせないんじゃあなんだかなぁ。
こちとら英語がだめだから日本語版に飛びついたのに。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 09:50:48.98 ID:???

パワータップdiscってローターは専用品だし蓋開ける時もローター外さないかんのか
買うまで全然気づかなかった・・・
ちょっと待ってP2Mにすりゃよかったかな

989 ：714：2011/11/13(日) 03:06:33.09 ID:???

書き込んだの忘れてた
やっぱりダンシングの方が１割以上高くなるものなのかな？
実はデータ調べたら、シッティングで１０８２Ｗ（１２６RPM)とか出てた。
（garmin　connectのグラフに反映されてなかったのでエラーの数値かと思っていた）
５秒平均でもシッティングの方が上みたいだ。
>>718　サドルはやや高めかも？
>>720　ダンシングでケイデンス１００～１１０くらいのデータもあるけど１０００Ｗ以下です

まだ試行回数が少なすぎるので、チェーン交換したらダンシングで練習してみます。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:28:18.18 ID:???

座ったまま1000近く出す方法を教えやがれ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:33:59.54 ID:???

踏み倒すだけ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 23:52:08.20 ID:???

上半身がキモだな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 00:08:29.04 ID:???

下半身はホモだな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 02:37:54.80 ID:???

ありゃ、パワータップ＆ZIPPの組み合わせがういぐるから消えてしもうた。
代わりにサイクルオプスカーボンホールに組み込まれたか・・・

ZIPPの欲しかった。
ばらで買って組むしかないのか。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 04:25:58.72 ID:???

ビルダーは？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:26:01.10 ID:???

ビルダーの選択肢がよくわからん

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:34:52.31 ID:???

>>994
zippの項目見てみ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:32:28.92 ID:???

【PTQuarq】パワーメーター7watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 08:00:07.71 ID:???

うめ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 08:00:32.58 ID:???

1000ならZIPP＋パワータップ買う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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