DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part21

>>5
985 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/06/22(水) 20:39:01.27 ID:???
販売店にお問い合わせください

986 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/06/22(水) 20:42:24.55 ID:???
>>983
不良品だね。

でも大丈夫、安心して。
イギリスのショップがきちんと初期不良対応してくれるから。
まずはメールか電話で問い合わせだね。

987 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/06/22(水) 20:47:57.68 ID:???
>>983
ちゃんとイギリスに送り返すんだぞ

12 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/23(木) 23:10:36.02 ID:???

前スレの続きなんだけど何かアルテのブレーキレバーとかオモチャっぽく見えたんだけどヅラも見た目たいしてかわらないの？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:25:34.14 ID:???

>>12
そうだよ寒波も素羅無も全部オモチャ

当然ヅラもオモチャ

ていうかそんな事も知らないなんてお前バカじゃね？ｗ

14 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/06/23(木) 23:38:11.78 ID:???

>>13
お前の文章のほうが馬鹿っぽい。
つか買えないからひがんでんの？
みっともないよ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:41:24.83 ID:???

何でもかんでも、買えない・僻み・貧乏って決め付けるのはよくないよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 00:41:03.52 ID:???

>>15
先にバカとか言うからだろ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:09:27.98 ID:???

>>14
返しコメントとしては凡庸
虚無

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 08:49:21.54 ID:???

>>14
悔しさがにじみ出ているレスで余計に惨めだな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 09:23:21.88 ID:???

高校生だとケツの穴でも売らないと買えない金額だからなＤＵＲＡ
中国人高校生みたいに腎臓売るなよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:18:01.99 ID:wv7b93L/

あー家の裏の高校生、
トレックマドン、ママンに買ってもらってたよ。

ママチャリ感覚の雨ざらし、すごい感覚だよなー。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:29:41.23 ID:???

マドンにサイドスタンド、フラペ
http://farm6.static.flickr.com/5049/5241288266_145f484393.jpg

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:39:00.26 ID:???

>>20
カーボンだから錆びないし良いんじゃない？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:50:14.37 ID:wv7b93L/

>>22
まぁ、そうなんだけどね。
66アルテを宝物のように大事にしている僕からすると
ちょっと理解できない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 12:57:40.42 ID:???

パイプの中の存在知らぬってのは強みだ
雨天後は完全乾燥させないと気がすまない自分としては

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:20:41.93 ID:???

身銭を切らないと物の価値は分からないもんだ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:41:59.45 ID:???

結局加水分解するってことけ？
ここデュラ板だよな…

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 15:16:29.27 ID:???

>>18
連投ご苦労様です。
人をバカにする事でしか自分を保つ事ができない頭腐ってる奴だって事はわかった。
とりあえず逝っとけ。

28 ： ◆nnnnnnnn4Y ：2011/06/24(金) 18:21:47.51 ID:???

今日通販でST‐7900とFD‐7900、RD‐7900ポチって来たぜ
電動アルテの為に買わずにいたんだが我慢できなかったorz

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 18:48:00.62 ID:???

BBとグリスがDURA-ACEです。
コンポは2300やSRAMのちゃんぽんですが、近々105に換装します。
ここで皆さんの会話に加わってもいいですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 21:42:07.27 ID:???

>>29
105スレに行かずここで発言することで、
あなたはみんなに何をもたらしてくれるのかな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:04:33.71 ID:???

>>30
どうでしょうか。有益な情報を提供できる地震はないけれども、
ショップ任せでDURA乗ってますみたいな人とは違って、自転車自体は1から組めます。
他人任せだと解らない部分は解ってるかなぁと。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:13:22.72 ID:???

ビケから7800C届きました。
めちゃくちゃカッコエー。
クランクアームがかなりごっついです。

梱包ダンボールはボコボコで届いたけど。
なぜか消費税は取られませんでした。

前スレで教えてくれたヒト、サンクス。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:14:34.68 ID:???

「ショップ任せでDURA乗ってますみたいな人とは違う」と誹謗し、
聞いてもないのに「1から組めます」などと隠しきれない虚栄心。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:16:29.40 ID:???

フレーム組みができる人は自転車板では珍しくないと思われ
プロ並とはいえないけど俺でもしてるし

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:50:58.58 ID:???

自転車って精密組立無いし工具買えばプラモより簡単でしょ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:53:29.02 ID:???

>>32
俺も～ビケから買ったよｗｗ
そして同じく消費税取られず・・・あなたと私とあと一名の同様のレスみたから
もしかして、日本製の商品だからか？？

写真で見るより断然カッコイイですよね～
使うのがもったいなく、未だにつけてませんｗｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:27:25.60 ID:???

マジでプロ目指すこども以外デュラ買わんだろjk

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:09:35.88 ID:???

>>37
近視眼的画一コメント
多様性無視の独善コメント

大人に憧れる中学生によく見られる傾向です。
最近ではネットの影響から、
過去コメントをそのまま書き込む例が多いですね。
大人なら恥ずかしくて出来ないことです。
若いってイイですね。

39 ：32：2011/06/25(土) 11:30:06.46 ID:???

>>36
つけないなんて勿体無い。
早速付けてみて、軽く走ってみました。

7950の170mmからの付け替えなんで、環境は随分変わるんですが、
クランク長2.5mmの差はそんなに感じませんでした。
サドル高は少し下げましたが・・・
もっとトルク型になるとか、回しにくくなるとか思ったんですが、平気ですね。
剛性については、違いが分かる程の足がありません。orz
ミーハー気分で買ったので、問題なしです。
フレームのカーボン柄とあいまって、見た目いい感じです。
あのチェーンリングは、夢屋のと同じリングかな？
それなら、リングだけで元取れてるし。

床の間用にもう一本買おうかな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:07:36.21 ID:???

みんな雑誌に踊らされてコンパクトだのショートクランクだのに流れ過ぎ
172.5ｍｍの53が使えないってどんだけ貧脚なんだよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 00:25:45.85 ID:???

使えなくはないがそれ以外のクランクのほうがより合うだけ
そもそもクランク長なんて股下次第
日本人の股下の平均は80cmないのに、
172.5mmでは長すぎる人のほうが多いぞ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 00:29:52.09 ID:???

クランク長は身長との関係だからね
俺は172.5で合いそうだから買って正解だった
かっこいいもん

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:16:46.54 ID:???

さすがシマノ製品のスレだな。釣り針もでかいぜ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:20:16.63 ID:???

日本人で172.5mmクランクなのはプロでも170cm台前半だしね
アマチュアの日本人だと175～180cm強あたりの人か
多くはない

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 06:29:20.15 ID:???

>>40
クランク長やギア数は
体格、目的、用途に応じて使い分けるものなのに
一つの数値を出して講釈たれるバカ。

情弱以前に「考える力」を喪失している。
それにもかかわらず、
自覚なしにバカをひけらかす哀れ。

自分のバカさ加減を
ネットのログに永遠に記録するために生まれてきたのだよ
オマエは。
そして見ず知らずの他人からバカ呼ばわりされるために生まれてきたのだよ、
オマエは。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 07:35:18.36 ID:???

>>45
日本語読めるのか？
目か脳大丈夫？
君が障害者スペースに車駐車していても誰も咎めないよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:47:22.99 ID:???

そういう次元の低いレスは他所でやってくれ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 13:36:23.86 ID:???

>>40
好きなだけ持論を展開してこい

【BB】クランク周り総合スレ【チェーンリング】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308136375/

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 18:23:49.61 ID:???

議論が成り立つためにはまず他を認めること
認める気も無く自論を振りかざすだけな奴は迷惑
ってことでこの板から去れ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:20:20.31 ID:???

ＴＴとロードで長さ変えるけどコンパクトは持ってないな
買おうかなと弱気になるのはいつもシーズンオフ（笑）

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:10:25.45 ID:???

不良在庫！DuraAce２５周年記念モデル
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1009404715/

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 20:12:40.70 ID:???

ありゃ、mimizunでキャッシュを漁れなかった

不良在庫！DuraAce２５周年記念モデル
http://mimizun.com/2chlog/bicycle/sports.2ch.net/bicycle/kako/1009/10094/1009404715.html

53 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/06/27(月) 20:42:57.15 ID:???

>>52
カンパならわかるけどヅラで記念モデル出されても買う気にはならないからなぁ。
ヅラはあくまで機能性を追求した道具って感じで趣味性が少ない気がする。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 21:23:09.66 ID:9gNh39rI

今ヤフオクに新品が出てるね
シートポストだけ欲しいわ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:04:28.83 ID:???

５年くらいでモデルチェンジしてるな
ということは来年当たり、新しいものが出るの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 22:05:21.64 ID:???

電動デュラのケーブルってワイヤー内蔵型フレーム
に通せる？ケーブル外付け？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 23:59:23.96 ID:???

電動デュラのコネクタはアウターよりも太いから通らない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:02:25.67 ID:???

まじっすか
では電動対応のフレームじゃないと
外付けかかっこ悪い

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 00:33:23.63 ID:???

次期電動デュラはワイヤレス？
出そうだよね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 05:42:20.01 ID:???

>>58
って俺も取り付けるまで思ってたけど、
取り付けてしまえば案外目立たずいい感じですよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 10:48:45.77 ID:???

>>58
実際ケーブルカバーの色選択をフレームに合わせればケーブル外出しは外観損ねないよ。
ゴツイFDとバッテリの方が目立つ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:23:55.69 ID:???

>>61
ゴツイFD・・・電動であることを主張しているようで俺は気にならない。
バッテリー・・・フレームサイズが小さい人はボトルケージとかと詰まってしまって
ごちゃごちゃしてるけど、500オーバーのサイズだと、FD同様電動であることを主張する要素として
俺は気にならないよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 11:29:57.43 ID:???

>>56
コネクタでつっかえて通らないからケーブル切って通してからハンダ付けした
接合部分がフレーム内に隠れるからハンダ付け下手でも見えないしおk

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 12:47:17.16 ID:hla37ovz

ついでにBBも電動にしてくれ。
スプリントボタンを押すと、
1Km 55秒くらいだせないかな？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 12:55:53.21 ID:xpBojJ2T

そんなせこいこと言わずに200km/hくらい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:25:56.98 ID:???

>>64
スゲーナオイ大発明じゃんｗｗ
間違いなく死人がでるな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 13:27:33.05 ID:???

6.9SSL乗りの俺にはかんけーねーー
コンポは旧105だしorz

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 15:32:25.77 ID:???

最初からケーブル内臓したフレーム発売されないかな？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 22:09:52.77 ID:???

内部配線でディレイラーもサイコンもライトも1つのバッテリーで済ませられるような
規格はあってもいいとおもう。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 22:45:01.44 ID:???

>>69

それやったら、バッテリーが1時間でなくなってしまうわ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:20:13.69 ID:ODiVrvMQ

メカの規格も統一できんのに

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/30(木) 23:27:37.95 ID:???

>>69
おまえはバイク乗れ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:13:50.79 ID:???

>>69
サイコンとライトへの給電は俺も欲しい
サイコンはともかくライトのバッテリを充電する手間がはぶける
猫目と規格を作ってほしいもんだ

>>70
どんな凶悪ライトを使ってるんだよ
デュラのバッテリは7.4V、530mAh
エネループの単3が1.2V、1900mAhだから、デュラはその1.6本分
走行中つけっぱなしのEL530に給電しても500km近くは走れる
充電は1週間に一度で十分だな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 00:21:23.23 ID:???

>>55
79デュラは2009年モデルから（08年後半から発売）
次のモデルチェンジは2014年モデルでしょ
あと2年くらい先

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 13:14:14.07 ID:???

事故も多い事だし
ぶつからない装置はどうにゃ

集団に入っても安心だろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:10:44.06 ID:???

>>75
前走者との距離が30cm以内になったら自動ブレーキ。
で後続車も次々に停まって集団落車ならぬ、集団ストップになるわけですなｗｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:17:24.29 ID:???

スカウター型サイコン希望。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:28:41.31 ID:???

一般車両にも防護無線の時代だね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 14:50:36.53 ID:cGGR2zbR

>>76
渋滞を招かないように適切な制御をすれば良いのでは？
遅い人を集団の後ろに回すとか、休んでる人を前に出すとか。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 18:11:35.09 ID:???

フレーム全体が光ってライトやテールランプが要らないとかどうだろう
インディグロライトが全体についてるような感じに…

って、デュラスレなのになんでエレキテルの話題ばかりに…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 18:21:38.39 ID:???

それなんてパレード？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 18:43:12.85 ID:???

>>80
メカは（既存方式では）限界まで進化した感があるし、
ホイールやペダルは該当スレで話すほうが向いてるからね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:23:11.32 ID:CDdsemtY

>>76
こけない様に補助輪必要だな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:42:26.85 ID:???

新しいフレーム用にいまさらFC-7701買った。
ホローテック2までは何とか許容範囲だったが、中空アウターはダメだった。
ただの練習用なので趣味に走ってもいいよね。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 07:12:08.58 ID:???

今なら78が買い時

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 08:58:53.26 ID:???

>>84
既にBBの入手が難しくなってきてると思うんだけど... 買いだめしてあるとか?
自分なんかはITAのストックは持ってても新しいフレームがJISだったりBB30だったり

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 10:21:50.58 ID:???

オタクリンクは一代限りだったところを見るとあまり良いものではなかったんだろうなあ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:47:02.52 ID:???

四角軸BBよりは合理的な構造だと思うよ
次の代でより良いホロテクIIが出たから置き換わっただけ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:51:21.90 ID:???

いい加減ホローテックをBBの規格の名前のように言うのやめれ恥ずかしい

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 19:54:42.49 ID:???

ならなんて言えばいいの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:10:37.17 ID:???

>>89
いい加減ホローテックとホローテック2の混同やめれ恥ずかしい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:58:39.10 ID:???

>>86
BB-7700もBB-7710もトラックパーツで現役だから普通に売ってるよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 01:30:13.75 ID:???

問題はホローテック2の製品寿命だ。今後もシマノはホローテック2を長く使っていく？
カンパのなんちゃらとか、FSAのなんとか真似たの出てきたから長く続きそうかな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 04:03:10.98 ID:???

>>92
7710はともかく、7700は普段使いにはシビアすぎる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 04:05:07.53 ID:???

>>87
ホローテック2の嵌合方式はオクタリンクから継承されてるからなぁ
スルーアクセルクランクの方が軸長を考えなくていいから、フレームメーカーも楽になったんでは？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 04:10:34.88 ID:???

>>93
5年間隔なら再来年の後半には79の次のデュラが出るけど、
それがどういうものかは中の人にしか分からん
BB-7700だって普通に売ってるんだし、
少なくとも今後10年はホロテク2対応BBは新品で買えると思われ
規格が変わっても、クランク本体を交換するときには
新規格のクランクに対応するBBも一緒に買えばいいし

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 09:42:25.31 ID:???

7410がまだ現役の自分に未来はあるか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 12:19:30.28 ID:???

>>93
機械構造としては角軸＜スプライン（オクタリンク）＜セレーション（ホローテックⅡ）で
軽量化、噛み合わせ、メンテなど利点が多いからもっと良い設計が出来るまではそのままじゃない？

ZEDクランクみたいに一体化がクランク構造としては最終形態だろうけど
メンテナンス時の使い勝手の悪さが凄まじいし。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 14:28:17.82 ID:???

ZEDクランクってどうやって取り付けてるのかいまだに判らない
誰か教えて

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:46:39.23 ID:???

>>99
http://www.youtube.com/watch?v=b4o_GXffjGQ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:27:47.04 ID:???

これは驚き
こんなのでBBの剛性確保できるんだろうか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:34:49.97 ID:???

回転が重いって聞くけどな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:35:24.08 ID:???

>>100
これってBB下に何もないけど解説用のカットモデル？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 03:37:13.33 ID:???

>>92 >>94
そっか、7710か。自分はヘタレなのでカップ&コーンな7700じゃなくてアルテの
奴がよかったんだけど7710でいけるんですね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 06:24:03.04 ID:???

>>104
7700や7710を買うくらいならクランクを買い換えれば？と思う
SRAMのクランクならカブトガニデザインじゃないし、
シマノBB＋アダプタならBBは安く済む

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 10:15:08.29 ID:???

銀色のクランクが好きなんだいっ

スギノのOX801Dにも萌えを感じるんだけどあれコンパクトしかないのが悩ましい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 11:40:52.02 ID:???

銀のノーマルクランクならカンパクランクでいいんじゃね？
機械設計的に問題あるらしいけど、
アマチュアが使う分には大丈夫だろ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 11:49:25.34 ID:???

>>106
アテナ、いいよ。
シマノ下位のシルバーとは全然違う雰囲気。
見た目に関しては素晴らしい。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 15:18:16.61 ID:???

スギノクランクならマイティの方じゃない？
寒波のアルミクランクは見た目太くてどうかと思う

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 18:43:22.69 ID:???

>>103
そらそうだ。
実車にあんな穴開いてたら怖いだろ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 19:58:19.57 ID:Y/KYhFbs

>>110
いいや、あれは水抜き穴らしい。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 00:07:01.93 ID:???

水じゃなくてクランクが抜ける

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 07:19:24.22 ID:???

サテライト、スプリンタースイッチとかはぼり過ぎだろシマノさん

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 09:31:21.82 ID:???

嫌なら買わなきゃいいだけじゃん
自由意志での商取引なんだから

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 10:32:39.99 ID:???

価格にケチつけるのだって自由じゃん
売りに出してる商品なんだから

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:01:15.34 ID:???

日記はチラシの裏に（ry

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 11:10:21.39 ID:???

こういう日記の中にヒントは隠されてとるんやで

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 12:37:24.33 ID:???

逆に10円とかだとなんか不安になるんじゃないか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 12:58:09.19 ID:???

>>117
知識や分析力のある人の書いた文章ならね

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 13:41:22.88 ID:???

にしてもスイッチしか入っていないＳＴ-7970はぼり過ぎ

じゃあ、こうしましょう「ＳＴ-7900値上げ」

ということでおｋ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 13:53:58.60 ID:???

サテライトやスプリンタースイッチって電デュラの売りというか、
電動じゃないと出来ない機構だよな。変速系統を2つや3つにする。

電デュラ買うような人がこの程度が高いと思うとは思えないなぁ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 13:57:34.03 ID:???

電動の開発費を電デュラだけで回収する計画なんでしょ
開発費と予想販売台数から電動一式の価格が決まる
コストを各パーツにどう割り振るかは単純にマーケティングの問題
で機械式だとデュアルコントロールレバーの価格が高いから、
ST-7970の値段を高くするのが市場の反発が小さいという判断なんだろ
もしST-7970の価格設定を今より下げてたとしたら
代わりにFDやRDが今より高くなってただけのことだ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:00:23.55 ID:???

>>121
電デュラは、一式20万や30万でも
ごちゃごちゃ言わずに買う人のみをターゲットにしてるよね
薄利多売の逆で、限られた層から確実にコストを回収しようと
ある意味手堅い戦略でビジネス的には十分アリ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 14:25:42.95 ID:???

パチンコの電波ゴトの機械で攻撃されたらと思うと恐くて使えん・・

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:08:49.63 ID:???

>123
俺電動デュラ使ってるけど、電動アルテも十分高いと思うけど。（最低構成で17万て噂聞いた）
あの程度の差額ならデュラ買うわ。例え性能が同じでも。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 15:32:38.06 ID:???

定価ベースで15、6じゃなかったっけ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 17:06:06.21 ID:OKDxdR1y

パワーの測定できるようにして欲しいね。極秘でR&Dは行っている気がする。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 22:43:51.01 ID:???

お伺いしたいのですが、DURA-ACEのホイールで「C75」って発売されてないんですか？
ググるとこれを履いている画像がいくつか出てくるのはなぜでしょうか。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:58:13.13 ID:???

>>128
プロトタイプ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 23:59:09.54 ID:???

>>125
アルテはクランクやらブレーキやら全部込みで17万

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 00:36:29.89 ID:???

>>129
市販化が楽しみです。ありがとうございました！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 03:10:48.13 ID:???

>>97
ヘッドパーツはまだまだ現役だろう。

ところで78系を在庫してるところって無い？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 03:23:48.15 ID:???

>>125
定価はどっかの店のブログの数字がアルテスレに出てたよ
電動一式（クランク等除く）で定価12万
電動デュラ一式は定価23万だからやはり倍くらい違う

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 03:26:39.36 ID:???

>>132
http://www.chainreactioncycles.com/

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:43:49.55 ID:???

>>127
ANT+ならいいけど独自企画でフライトデッキ必須とかだったら嫌だな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 13:26:35.87 ID:???

フライトデッキ糞だよねー。
ギアポジ確認以外に使ってないわ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 13:58:52.14 ID:???

78世代まではフライトデッキは便利に使ってた
今のフライトデッキは良い悪い以前に高すぎるよ

>>127
そもそもの疑問として、既にあるパワーメーターでいいんじゃね？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:16:50.41 ID:???

ギアポジ確認ならインジケーターつけりゃ良いんじゃないの？
普通に音鳴りとか聞いてりゃギアがどこに入ってるか解かるけど

あ、ここはトリム不要なDURA‐ACEさんのスレか

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 14:17:48.59 ID:???

ケイデンスもないんじゃ、買う意味がない

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 16:13:07.23 ID:???

　オマイラ再来年辺りに次世代Duraが出たら紐のみでもﾎｲﾎｲ交換する訳？
ﾎﾝﾄ良いお客さんだなｗ
ブレーキは確実に制動力15％位うｐしてくるだろうな。
79レバー比で明らかに弱くしてたし。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 17:32:54.67 ID:yKUqIJH1

>>135
御意

>>137
もっと安価で耐久性が高くコンパクトな製品が欲しいですね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 18:50:59.88 ID:???

>>104
アルテのJIS-BB 110mmはもう売ってないよ
海外でも全滅
オクタリンクのロードダブルで日常的に使えるのは105しかない

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 04:15:42.60 ID:???

>>142
なるほど。やっぱアルテが人気があったんですかね。

ところで軽くググってみたのですが、BB-7710ってもしかしてJISオンリー?
自分はBBがITAのバイクも持ってるのでITAのBBにも目処をつけておきたかったり。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 21:46:18.78 ID:3ZNrV+4Z

あげ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 22:04:43.97 ID:???

やっぱりアルテと比べるとデュラのほうが変速なんかのレバーの引きは軽いのか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 23:31:00.48 ID:???

ブレーキ＆シフトフィール　軽い　78＞66＞55＞＞＞＞79＞67＞57　重い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 06:25:56.64 ID:???

5600…

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 07:36:33.93 ID:???

てあぐらを忘れてもらっちゃあ困るんだZE
もちろん軽いんDaZe!

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 07:46:09.28 ID:???

触覚時代はシフトは軽かったけど
ブレーキの引きが最悪だった。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 08:58:46.89 ID:???

え？ブレーキワイヤのルートは触覚も現行も変わらないんだが...

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:57:15.46 ID:???

引き量は変わったけどね。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 10:26:51.08 ID:???

鈍感乙

79世代は引き量も変わるけど、キャリパーのリターンスプリングを重くしてある
つまりブレーキの掛け始めが遅く鈍いフィールになり、結果としてコントローラブルな印象を得るようになっている

誰がどうワイヤリングしても78世代よりも重くなるのに、バイアスかかっていて「俺様の79サイコー」だと重さを認識したくない脳内ブレーカー作動

フロントもトリム不要になったが今までと比べると恐ろしく力を入れてアウターへチェンジしないと切り替わらない
店のオヤジもお客に「思いっきりやってください」とアドバイスするのだが、結構な数の人が「アウターに入らない」と納車後すぐにクレームを入れたそうだ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 11:39:12.25 ID:???

＞今までと比べると恐ろしく力を入れてアウターへチェンジしないと切り替わらない

それ施工した人が第一容疑者だな
工夫する場所が増えたから。。。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 15:34:17.06 ID:???

79は電動用ってことでおｋ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 16:15:58.26 ID:???

あのクランクは価値あると思う
レバーは太すぎて買ってないからシラネ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 08:36:45.57 ID:???

105でいいや

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 09:53:38.09 ID:???

FC-7800-C買った同士。
チェーンリングの品番が専用品っぽいけど7900のチェーンリングが2万超えだったりするから
予備でもう一個買っておいた方が良いかもしれない。
予備買ったけど先日、オクにドナドナした後に気付いた。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 12:29:27.26 ID:???

78系チェーンリングでも79系コンポで普通に使えるでしょ
心配ならチェーンも78系にすればいい
FC-7800-Cに7900のチェーンリングって見た目がすごいことになるし

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:42:32.43 ID:???

いやね。専用チェーンリング単品で2万超えるかもしれないから
どうせならもう少し出して予備でクランクごと買ったらどうかって話なんだよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 14:46:33.49 ID:???

79のチェーンリングも2万超えるね

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 15:39:16.11 ID:???

>>157
おれは完璧に盆栽のつもりで買って実際いまも眺めているだけだけど
もし実使用してリングが消耗したら78用のリング買えばいいかなと思ってる。

とりあえず夢やのアウターは買っといた。15kくらいだったかな。中空リングでないならこれ以上しないだろ。
で最近は7800Cの2個、ふつふつとほしくなってきてるところ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:46:51.91 ID:???

レース会場でのＤＡのシェアって半分くらい？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:11:41.59 ID:???

>>159
FC-7800Cのチェーンリングは専用じゃなくてＹＵＭＥＹＡとして売ってる。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:20:43.55 ID:???

YUMEYAブランドのチェーンリングは7800用だけど
7800Cは7900系なんじゃないの？似てるけど違うんじゃない？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 16:13:57.00 ID:???

>>164
俺も最初これってＹＵＭＥＹＡじゃんって思って画像見比べたけど
確かに別物だった。

予備でもうひとつ買うのもいいかもしれないけど、
どうせ予備が居る頃になったら、別のクランクに恋焦がれてるとおもうけどｗｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 16:17:47.73 ID:???

>>157
あっ、もしかして4万円開始で売り急いじゃった人？？
最終的に40,500円ってオクとしては破格値で終わってたｗｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 17:01:50.45 ID:???

>>166
そうそう売り急いだというか
それでも黒だからいいかって感じ
相場壊して他が売れなくなってるねｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 18:26:44.47 ID:???

>>167
相場師乙。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 19:53:05.01 ID:???

78Cクランクって旧XTRの専用工具が必要だけど、別途買わなきゃいけないのかな？
BBと一緒に付属したという報告もあるんだが。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:48:08.43 ID:???

>>169
BIKE24で買った組だけど、黒い箱の中に工具入ってた。
BBは箱の外に、普通のBBの箱に入って添付されてたから、店によって違うかもしれないが、
工具は黒い箱の中に綺麗にビニールに包まれてたから、メーカー出荷に入ってると思う。
意図的に店で抜いてたら知らんけど。
オクの場合は出品者が抜いてるかも知れないから、確認したほうがいいね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 20:55:56.70 ID:???

>>169
同じくビケ24だけど、
>>170と当然同じ。
オク見てると、BB無しって出品者も居るから
販売店によってまちまちなのかな？？BBは。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:23:09.05 ID:???

>>170
>>171
ありがとう。俺もビケで買ったから安心だわ。
送料かかるから、他にもいろいろ買っちまった。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 21:26:15.75 ID:???

消費税が掛からない報告がチラホラ上がってるから、
届いたら是非消費税がどうだったか報告ヨロ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:08:16.93 ID:???

業者によるが、FEDEXは後から郵送で税金文の請求書来る場合あるよ
関税を運輸業者が建て替えてるという形式

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:16:33.43 ID:???

>>173
俺もbike24だけど、友人のとあわせて2個かったけど
消費税は課税されなかったよ。

>>174
イタリアのサイトからカンチェラーラジャージ買った時は
後日(確か数週間程度だったかな？？)葉書で、振り込め！ってきたな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:39:43.95 ID:???

>>169
bike24で買ったら付いてきたけどオクの場合、BBもTC-FC35も抜いてるのがほとんど
俺みたいに全部込みで40500円で売る馬鹿も時々いる。

今、ユーロ安になってるからチャンスやでIYHスレでお待ちしております。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 00:17:45.54 ID:???

REDクランクに5700リングの私が通りますよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 05:38:57.97 ID:???

オクでヲッチしてたＦＣ79、出品終了してた…
先に入札すると必ず後から入札あるから、終了直前を狙ってたのに

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 05:54:47.09 ID:???

40500円か…
ＦＣ-7900が３万切ってるのとどっちが得だったろう…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 07:40:20.05 ID:???

海外通販出来ないとか人にはお得だと思うんだけどな
できる人にはユーロ安なので自分でbike24から買うのをオススメする。

なんかコンポーネントの値段が下がってる気がする。
来年辺りに13年モデルでリニューアルありそうだね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 08:07:34.87 ID:???

79デュラが2009年モデルだから、
次は早くても2014年モデルでしょ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 09:45:05.48 ID:???

>>181
だね。まぁ前倒しがあったとしても13年の終盤だろうし。
次のヅラの目玉はなんだろうね？
11速化？
Di2なのでもう紐に戻ることは無いけど、
紐の翌年くらいに出る次期Di2に備えて貯蓄しときます。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 09:51:57.36 ID:???

>>182
次は紐と電動が同時に出るんじゃね
電動を後にすると買い控えが起きる＆
7970ユーザーに対してデュラのモデルチェンジのお祭り状態に巻き込めない
7970ユーザーは次期デュラの紐モデルは買わないだろう

フロントCVTを開発してるって噂はあったけど（リアは8～9sでも足りるかもと）、
それはどうなるんだろね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:16:57.68 ID:htBTbni7

次期は11速化は間違いないみたい
電動アルテも11速対応みたいだから

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:33:01.06 ID:???

電動シフターはスイッチだけだから
新型出てもブレーキ変えなければ
11Sでもそのまま使えるよね？

あのバカ高いシフターをまた買わされるのは嫌ヅラ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:35:00.22 ID:???

リアの内装化はホイール互換性の問題があるし、
その規格に他社を追従させるにも時間がかかるし。
やるならフロント内装多段かなぁ。
チェーンラインの適正化とか落ちトラブルにも強いし。
いまのBB規格乱立に参加しないのも、
フロント内装の規格化に向けて本命を準備中とか。
これだとMTBに派生させやすいし、
MTBこそフロント内装が求められているし。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:41:31.95 ID:???

MTBにフロント内装が求められてるってどこの世界の話？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:43:32.84 ID:???

>>187
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200705240335.jpg

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:49:28.58 ID:???

>>188
需要ないから撤退したんじゃないの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:50:44.81 ID:???

>>187
そんなことを言っている人は
フロント内装が世の趨勢になっても
決して使ってはいけませんからね
約束ですよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:53:18.51 ID:???

シマノのことだから、
内装されるのはギアだけじゃな。
きっとモーターも内装だ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 12:08:56.65 ID:???

フロント内装が出るとしたらサイバーネクサスだろうな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:43:20.80 ID:???

>>188
うわあいじりにくそう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 18:37:52.66 ID:???

>>193
このカバーの中に普通のリアディレイラーが入ってるだけだぜ？
アイデアとしては単純だけど中々思いつかない発想だ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 20:02:38.46 ID:???

>>194
開発当初は無段階変速のＣＶＴが入っていたらしい。

けど、研究が進むにつれて現在の外装変速方式が軽くて
高効率と分かった為に、ボックスの中にディレイラーが
仕込まれるようになったと・・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 20:24:05.83 ID:???

>>195
この中にDi2のRD入れたらどうなるんだろうね

ボタンだけで変速できるからワイヤー式より
作業しやすそうだ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 21:27:44.24 ID:???

電動の技術ってどう考えても、後から発売されるもの方が高性能になるよな
シマノが電デュラのマイナーチェンジを考えてないとしたら
電動式SORAの性能たるや、デュラを遥かに凌駕するに違いないぜ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 23:52:21.04 ID:???

電デュラも後二年くらいでフルモデルチェンジするやろ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 01:11:38.51 ID:???

モデルチェンジしたらDi2買い換えるか
もう紐には戻れない

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 02:19:02.09 ID:???

サミュエル・サンチェス「電動なんでなくてもツール勝てるよ」

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 07:36:10.02 ID:???

>>198
2年後くらいにデュラがモデルチェンジだから（2014年モデル）
そのときに電動も一緒にモデルチェンジするんだろう
11sになるかは知らないが電動も改良するはず
アルテ互換の2芯にするんじゃね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 09:43:39.01 ID:???

フロント電動内装3段ショックレス変速

対応型新規格BB

リア電動外装6段スーパーショートケージ
6段化による構成部品の軽量化
6段化によるホイールオフセットの最適化

リア同調型フロント自動変速18段クロスレシオ
変速レバーは左アップ右ダウン、前後別操作無し
（フロントとリアを別々に操作するという概念を払拭）

長押し多段変速
（長押し時間、多段数の調整それぞれ可能）
変速無線通信

2012年5月プロトタイプ発表
2012サイクルモードでお披露目
2013発売

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 09:52:06.90 ID:???

ST-7970を改良して欲しいな。
ボタンの押し込み感がイマイチ。押せたんだか押せてないんだか指の間隔ではわかりづらい。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 12:09:54.16 ID:???

>>203
そりゃ不感症だわ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 12:57:07.18 ID:???

今年は久々にツール獲れるかな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 16:19:38.13 ID:???

コンタはトップから4分以上離されてるのか
いくら上りに強くてもさすがに今年のマイヨジョーヌはないな
LLサンチェスにがんがってほしい

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 19:51:31.78 ID:???

デュラ78から79(紐）に買い換えた方に質問します。
現在78に乗ってますが、頻繁にシフト操作する為か、
ワイヤーが2000～2500km位で駄目になります。
79でのワイヤーの寿命は同じ位でしょうか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 22:13:50.83 ID:???

フランクと二分なら全然ワンチャンス有るだろ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:28:05.61 ID:ktddlTjn

2000kmでシフトワイヤーが駄目になるって、
組み付けか頭のどっちかが逝かれてるてるから診てもらったほうがいいと思う。

もし本当なら、78なら触覚の根元につけるアジャスターがあるからそれ使って
微調節すれば多少の伸びは走りながらでも調整できるよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 15:41:08.72 ID:???

>>209
そう言う意味じゃないし、
ワイヤーが伸びるとかないからｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:05:07.82 ID:???

207は実はもの凄く過酷な場所に住んでるとか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:15:29.93 ID:???

>>207
ワイヤーが寿命って太鼓部分で切れることだと思うんだけど違う？
あそこで切れて巻き込むと大変なことになるよね、一度経験して懲りた
７９はシフトフィールが重いから嫌い
いっそのこと、電動にしてはどうでしょう？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:21:07.58 ID:???

ワイヤーの寿命:
１）伸びがアジャスターやディレーラ調整ではどうにもならないレベルになる
２）潤滑が鈍り抵抗がきつくなる
３）タイコの根元で断裂

何れにしてもシフトが2000km程度で寿命ってのは組み付けがまずい気がする。
触覚部のRが小さすぎるのでは？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:41:32.04 ID:???

無理やりハンドルバーに添わせるとか無理してるとか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:16:53.49 ID:???

そーいやちょっと前、シマノ製ワイヤーの不良品の話無かったっけ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:37:52.58 ID:???

そりゃブレーキワイヤーだシフトワイヤーじゃねえ

シマノ・補修用ブレーキケーブル（ドロップハンドル用）の自主交換のお知らせ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/important/cable.html

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:55:46.52 ID:???

207です、レスありがとうございます。
タイコ付近がささくれ立った状態（？）になります。
年間8000kmほど走るので、年に何度も交換してます。
一度、212氏と同じ、巻き込み状態になりました。
自分で取れなくて、ショップで取ってもらいました。
今は、予備のシフトケーブルを常に携帯して、やばくなったら交換してます。
交換が面倒なので次は電動化を考えてます。
電デュラは高くて手が出ないので、
電アルテグラにグレードダウン予定です。（泣）

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:04:07.40 ID:???

>>217
電動アルテで良いと思う
自分も79クランクとちゃんぽんする予定

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:22:20.62 ID:???

>>217
あー俺もなったことある。デュラはRDのスプリングが強い（よね?）のでそれもあるかも。
個人的には 1) ケーブル全体の処理や潤滑をちゃんとやる 2) タイコ周辺も定期的に潤滑
とかで割と防げている（寿命が長くなった）感じがする。

>今は、予備のシフトケーブルを常に携帯して

それはすごいw 俺の経験だとワイヤーはちょっとずつ断線してくから、定期的に
STIレバーの中をチェックすれば大丈夫だと思うけど。気をつけてるとシフトのレスポンス
でもわかる。あと最悪固定ギヤで帰ってくればよくないっすか（フロントは生きてるし）

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:48:36.90 ID:???

タイコ部分にはグリスを塗ってます、
多少は、持ちが良くなったような気がします（？）
シマノがシフトグリス出してますが、割高な気がして、
使ったことは無いです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:54:40.91 ID:???

俺は袋に入ってる時点で、オイル漬けしてる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:15:08.55 ID:???

誰か都内でＳＴ７９００買ってくれる人いないかな？
中古屋で高い金だして未使用？買ってきたんだけど、自転車盗まれて…装着どころの話でなくなってしまったので。

もし25000位でもいいって方いましたら捨てアドお願いします。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:32:50.22 ID:???

自転車盗んで解体したのじゃなければ欲しいって人はいるかもしれないけどさ。
普通に理由話して返品すれば良いと思うよ？本当に中古屋で買ったばかりっていうなら。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:37:42.04 ID:???

返品は不可だったんでここに書いてみたんですが…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:39:50.99 ID:???

自転車盗まれて着けられないって理由でも返品受け付けてくれない店舗があるのか。
ちなみになんて店舗のどこの店なの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:11:51.86 ID:???

ハードオフ…
買う気ないのに質問ばかりですね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:12:56.64 ID:???

スレ違いだし、画像は無いし盗難品臭いし売るならヤフれよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:18:28.93 ID:???

>>226
質問に答えられないのに売る気があるとか思えないんですけどね
ていうかどこのハードオフ？？いつ買っていつ盗まれたの自転車。
盗まれた自転車は何に乗ってたの？どのあたりで盗まれた？
書き込みしてくれれば、近くの地域なら見かけたら報告くらいはするよ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:57:22.41 ID:???

なんか自転車探すつもり無いような感じだな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:16:10.33 ID:???

足が付かないって理由以外で2chで中古パーツを売るメリットないし
99％盗品だとかしか思えないよな・・・

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:27:57.19 ID:???

ヤフオクのほうが盗品市場だと思う

>>217
ワイヤー切れに対する最大の対策はＷレバーを使うこと

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:04:54.54 ID:???

ttp://www.shimano-yumeya.com/
まだチェーン入手できるかな・・。お金ないけど（鳴

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:23:10.06 ID:???

>>232
まだ入手って・・・もうボツったのこの企画？？
今年のTDFでカンチェ等のスター選手に搭載してPRしたばっかじゃん。

sanaだったら、他のシマノパーツ同様の割引率だから
少しはマシな価格で買えますよ。
10sだと5,600円・・・それでも高いかｗｗ
9sは何故か投売りされてるけど、確か2,500円とかｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:27:31.28 ID:???

MTBトップグレードが10sにシフトしたからだろ。ついでに46。

77チェーンから換えてみるか。ローラー専用車だけど。。。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:40:18.29 ID:???

ビケから7800C届いたけど、消費税かかったわ。
他にもパーツ買ったからみたい。

左右クランクアームでシリアルナンバー違うのな。
別々に作って箱詰めしてるから当然といえば当然なんだが。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:51:41.23 ID:???

>>235
オメ！
税関に不服申し立てすれば、7800-C分の課税金は返還してくれるよ。
返金までに2ヶ月間程要するけどねｗｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:39:10.08 ID:???

消費税が？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:34:35.48 ID:???

>>236
いや、言い方が悪かった。
7800Cの分は課税されてない。

もちろん、工具もBBも付属してた。
専用工具は買うと高いから、オクで買う人は要注意。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:52:09.14 ID:???

>>238
オクは完全に停滞してるから
買う奴自体いないと思うよｗｗ

転売用に仕入れようと思ってをちしてたけど
値崩れしてるわ、売れてないわで
とても転売品としては扱えない商品です。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 14:05:25.50 ID:???

相場ブレイカー登場！
みんな開始値を4万に設定すれば売れるよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 15:57:15.30 ID:???

震災後ヤフオクでの入札も出品もめっきり減ったと思う
四万で売れたら御の字

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:17:07.43 ID:???

>>241
オク全体はどうか知らんが、
俺の出品は月30万程度で順調に推移してる。
震災前後で比較してもむしろ売上高は右肩上がりだけどな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:46:30.47 ID:???

不況でも儲ける奴は儲けれる
1929年の世界不況でも大富豪が何人も誕生したんだとさ

その代わり首くくったり、ビルから飛び降りた奴もたくさんいたんだろうな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:34:56.97 ID:???

7800Cの出品者さん、170mmのコンパクトを出品してくらはい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:34:35.44 ID:???

>>244
ちょっとなにいってるかわからない
7800Cは172.5のノーマルしかありませんよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:56:03.25 ID:???

>>245
そんなことは知っている。釣られんなｶｽ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:19:38.60 ID:???

>>207
触覚時代のシフトワイヤーの巻き取り部分は角が立ってるから
ワイヤーのタイコ近くでささくれて切れやすいよ。
グリスたっぷり付けて強引な操作を避ければもう少し寿命は伸びると思う。
79の寿命は知らん。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:55:55.71 ID:???

6600とか5600・5601あたりはそんなこと無いのにな。何なんだ7800

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:39:15.45 ID:???

78系の最初だったからねぇ
ＳＴ-7801は違うのかも知れん

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:52:50.47 ID:EAlP0+6v

57・67・7810ペダル
回転性能と耐久性を比較するとどう違うのか教えてください。

やはり7810は別物だと思いますか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:59:27.68 ID:???

>>248
7700も6600Gも7801も同じだったぜ
どれもワイヤー切れまくり

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:15:57.06 ID:???

>>251
6600も？なんでだろ。5601で何ともないぞ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 07:51:28.40 ID:???

>>250
デュラとそれ以外だと軸のベアリング構造がかなり違う。デュラの方がかなり凝った作り。
おそらく強い踏力の下でも滑らかに回せるようにとかそういう配慮があるんじゃないかと。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:18:24.60 ID:???

>>252
自分の場合は、5600で1度切れたことがあるよ
それから注意するようになって、逆に7801では切れたことがないw

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:26:02.34 ID:4xGb031S

コンタ様がツールで7900使ってる。なんでDi2使わないんでしょうかね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:28:20.26 ID:fETKb3tj

紺太に聞けよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:43:59.67 ID:???

>>255

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:50:18.44 ID:???

カンチェラーラに聞け！

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:11:27.74 ID:???

壁は電動だよね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 14:12:45.74 ID:xnF3YT/b

サンチェスも忘れないでネ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:06:32.06 ID:???

>>255
そら総合かかってたら使えんわな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:22:24.88 ID:???

>>261
メカトラが発生した場合、去年アンディを待ってやらなかったから自分も待ってもらえない、
というわけかw

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:38:28.49 ID:???

サクソバンクはSRAMだろ…

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:41:09.65 ID:???

>>261
コンタつうかサクソバンクのサプライヤーはスラムだぞ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:43:33.26 ID:???

話を総合すると、メカトラが怖いからコンタはデュラを使わない？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:01:55.25 ID:???

アンディは自転車の乗り方を知らない。メカトラ多過ぎ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:26:12.08 ID:???

>>265
契約が違う

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:59:40.75 ID:???

電動叩き君がいかに無知かがよく分かるわ……

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:13:28.09 ID:kLh2urQV

>>253
ありがとうございます！

じゃあデュラ買うか・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:08:25.21 ID:???

>>259
壁のスプリンタースイッチはかなり役に立ってそうだよな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:48:13.74 ID:???

俺は79デュラも電デュラも買えないけど、5億円あっても電動じゃないのが欲しいなぁ。
超いいフレームと電気を使わないコンポ。金があるなら電動って価値観はすげえ歪んでると思うんだが。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:53:44.96 ID:???

そんな事言って一度でも自転車屋で電ヅラをいじると欲しくてたまらなくなるぜ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:54:07.83 ID:???

試しに導入したらもう電動抜きには考えられない身体に

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:54:21.50 ID:???

>>271
蒸気機関変速おすすめ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:55:07.32 ID:???

>>271
金があるなら使ってみてから判断するべきじゃないのか？
その上で電動は要らないのは好みだろうけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:55:11.84 ID:???

>>271
で？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:55:21.40 ID:???

つまり、麻薬やドープ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:29:50.13 ID:???

電気に一切頼らない俺カッコイイ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:45:59.95 ID:???

つサイコンｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:58:59.26 ID:???

>>271
そんな発想だから紐デュラにすら
手が届かない収入なんだよw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:24:21.56 ID:???

夏らしい流れだなぁ…

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:31:25.97 ID:???

>>278
薪ストーブ、団扇、油の行灯で生活してたらカッコイイな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:17:53.87 ID:???

でも電池じゃなくクランク回転なんかで蓄電して動かす
とかだったら、多少は心理的抵抗は減るような気がする。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:23:03.50 ID:???

チョロQってバカにされるな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:31:05.35 ID:???

>>283
電動によって操作されるのが嫌いみたいよ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:57:09.05 ID:???

デュラとアルテの使用割合ってどんくらい？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:54:33.24 ID:???

>>285
まぁ、考えようによっては電動アシスト自転車みたいなもんだからねぇ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 07:54:10.13 ID:???

丶::::::::::::/　`｀"‐-,,　,, -‐`´'l:/　　
　＼::::l 　　＜●>　　<●＞|:l　　　>>865のような意見もございますけど、
　　丶ヽ丶ｲ　　　　|　　　　y　　　FDの差ってどうやったらかわるんですか？
　　　ヽ_ﾚ　＼／（ ,__､＼　`l　　　変速すればいいんだから同じじゃないんですか？
　　　丶::l 　　}　＿＿＿　{ /　　　一番（デュラエース）じゃなきゃダメですか?
　　　　､仆, 　ヽｪｪｪｪｪ/ 入　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ

289 ：288：2011/07/23(土) 07:56:20.15 ID:???

すみません誤爆です、なでしこ優勝でツィッター炎上です
でもなんでFDで性能に差がつくのかわかりません

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:26:51.34 ID:???

FD-7800とFD-7900は裏側みたら明らかに性能差あるんだろうなというくらいにワイドリンクになっている

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:01:19.47 ID:???

bike24のFC-7800-C終わったみたいだね。
買った人大切にしましょうね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:05:57.97 ID:???

>>289
羽根の剛性
デュラは肉厚のアルミ合金製の羽根でいかにもたわみが少なそう
逆なのはチタン合金製のREDのFDで、
去年までのカンチェラーラはFDだけFORCE（普通に綱板の羽根）にしてた

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:50:44.29 ID:???

チタンは軟いからねえ
ＦＤ-79の裏リンクすげーよね、79シリーズでＦＤだけは評価できる

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:51:57.08 ID:???

>>292
ほんとだ！ｶﾝﾁｪFDだけFORCEて書いてあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:46:07.17 ID:???

79デュラが次にフルモデルチェンジするのはいつですか？
80デュラって名前になるのでしょうか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:48:13.51 ID:???

そうだよ。そしてあと何年かしたらアルテが7000系になる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:54:21.12 ID:???

その前に7990SLがでるな

最後の紐モデル

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:24:14.27 ID:???

71000になる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:53:15.81 ID:???

299になったわ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:06:04.22 ID:???

今年はDi2の良い宣伝材料が出来てよかったな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:06:53.76 ID:???

今年は新製品のテストとか無かったん？カベンディッシュは古いペダル使ってるし

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:45:05.64 ID:???

どっかで電動アルテのテストはやってるんじゃね？
トップチームじゃないだろうけど

ペダルは好みと慣れがあるからカヴが古い方を使っててもおかしくない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:54:19.62 ID:???

そういえばランスはずっとシマノの古いペダルを使ってたらしいね
製造中止になって、いよいよメーカー在庫も切れて
わざわざ市場在庫まで探し尽くしてまで使い続けたらしい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:47:36.60 ID:???

壁って以前はアルテのペダルじゃなかったっけ？

305 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/24(日) 18:42:30.96 ID:???

>>291
ぼくのひゃくえんちょきんがたまるまえにぃいぃっぃぃいいーーぃーぃ３－４ぃ！!!

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:55:42.32 ID:???

>>303の話だけどなんだったけ、ランスが使ってくれなかったペダルってｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:09:43.78 ID:???

>>306
ググったら、愛用してたのが7401で、
んでシマノがランス用に作ったのが7750のようだ
使ってないのは7700/7701

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:47:44.91 ID:???

7700てあれだろ、シューズが外れなくなる魔のペダル。
ノリクラで盛大に立ちゴケしてた人のがたしか7700。
ﾃﾞｭﾗの名誉のためにいっておくと速かったですけどね立ちゴケの人。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:53:44.15 ID:???

ペダルが外れなくなるなんてことなんてあるの？単なる調整ミスじゃないの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:55:30.45 ID:???

はずれなくなるなんてことなんてあるの

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:21:22.54 ID:???

クリート止めるネジが緩んでたんかな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:26:03.23 ID:???

SPD-Rでは稀によくあったらしいな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:26:02.05 ID:???

>>312
どっちだよｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:36:04.32 ID:???

FC-7800Cって左ｸﾗﾝｸを嵌めるのに結構な力が要るのね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:54:12.25 ID:???

電動で初制覇か

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 03:37:05.84 ID:???

123

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 05:25:27.12 ID:???

BMCってDi2なの？？

318 ：317：2011/07/25(月) 05:45:27.41 ID:???

失礼、普通にDi2でしたｗｗ
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/07/04/ayano2011tdf2e-4.jpg

そういう意味の>>316なんですねｗｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 05:53:52.22 ID:???

そだよ。
http://velonews.competitor.com/2011/07/tour-de-france/tour-pro-bike-cadel-evans-stage-winning-bmc-teammachine-slr01_181844
http://velonews.competitor.com/2011/07/bikes-and-tech/tour-de-france-pro-bike-cadel-evans-time-trial-machine_185740

でもSHIMANOがスポンサーしてるわけじゃないっぽいから
宣伝素材には使えないなｗ
http://www.bmc-racing.com/ch-de/team/team-bikes.html

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 06:17:08.56 ID:???

ところで、今回のツールで電動が故の機材トラブルってあったの？？
カンパも含んで。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:10:17.91 ID:???

最近はスラム勢に圧され気味な印象があったが良かったな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:04:26.46 ID:???

山岳賞とポイント賞もDi2だな。

圧倒的すぐる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:07:50.16 ID:???

電動アルテも出ることだし、
今年は電動元年ってよんでもいいよね？

っつかツールで本格的に電動使い出したのは今年から？去年から？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:08:41.70 ID:???

UCIが規制に乗り出す可能性あり？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:10:23.88 ID:???

>>324
えっ？
どんな理由で？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:29:13.98 ID:eo6C80eR

人力以外の力

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:30:56.87 ID:???

>>323
一昨年から。
TTではホント楽そうだよな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:31:59.63 ID:???

マヴィックが一度電動作ったけど、あの時も「危険な突起物」だからレギュレーション違反として使用禁止
対応品を発売したが、そのころは駄目製品として確定してたからお咎めなし

Ｄｉ２は大丈夫かなぁ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:41:26.50 ID:???

禁止になったら、シマノは圧力かけるんじゃない？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:50:08.08 ID:???

今から電動にイチャモン付けたらカンパ泣くぞｗ
せっかく電動売ろうかって時に

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:13:33.14 ID:???

BMCレーシングってシマノ使ってたんだな…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:35:12.10 ID:???

シマノは圧力かけられる立場

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:36:31.19 ID:???

それ受身？可能？どっち

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:43:53.97 ID:???

ランスは薬物疑惑で、UCIへ圧力掛けてるんでしょ？
だったらシマノも圧力掛けるでしょｗｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:29:19.44 ID:???

大手のフレームメーカーは重量規制やエアロ規制に対して随分圧力かけてるという話はちらほらあるので、
シマノにも可能だと思うが、
だからと言ってそうそうUCIが言うこと聞いてくれないだろうというのは、未だに6.8kg規制が緩和されてないことからも容易に想像される

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:51:36.22 ID:???

6.8kg規定の引き下げは検討されてるらしいよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:54:26.18 ID:???

重量規制は緩和されるのが決定してるよ
せっかく規制してまで守ろうとした業界が自滅したからな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:58:22.11 ID:???

SHIMANOはUCIのオフィシャルパートナーだし

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:04:13.78 ID:???

あれ、もう決定してんだ。
どのくらいまでおkになるのかな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:32:23.09 ID:???

4kg

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:52:48.63 ID:???

重量もフレーム形状も好きなのでOKにしたら凄いの出てきそうだよな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:54:34.43 ID:???

そうなったら恐らくファニーフレームが増えるな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:01:47.59 ID:???

そもそも重量規制の意味が分からないのですが、なぜあるのでしょうか？
過去に軽くしすぎて危険な事故が起きた例でもあるの？
軽くしすぎることによる強度不足によって事故が発生したら危険ってのは単なる妄想ではないの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:03:55.37 ID:???

フレームが古典的な形から進化しないのも重量が規制されるのも
技術力がない小さい自転車屋を守るため
何でもありにすると一部のでかいメーカーしか生き残らない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:05:52.42 ID:???

全てはヨーロッパの小さな工房を守るため。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:13:34.64 ID:???

ヨーロッパにもう既に小さな工房なんて無いんじゃ？

Ｙ－ＦＯＩＬやＶ２ブーメランみたいのが出てきて欲しいけどＵＣＩはそれだけは認めないだろうな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:13:39.35 ID:???

フレーム規制は賛成
行きすぎたエアロの変態フレームはだせえ
小さいフロントタイヤが複数ある奴とかもいらねえ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:53:59.21 ID:???

形状は自由でいい、ダサけりゃ売れんし。
重量規制は要る。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:34:39.70 ID:eo6C80eR

どうせカーボンのフレームは小さい工房じゃ作れないんだし
一度何でもありにしてみたら
すごいの出来るかもしれないよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:45:26.35 ID:???

UCI無視の自転車ならいっぱいあるじゃん
世界最速記録を目指してるような奴とかさ
どれももう言われないと自転車ってわからないようなのが

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:38:04.41 ID:???

>>337
すまぬそれどの業界のこと？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:44:47.66 ID:???

イタリアの老舗工房のこっちゃろ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:48:04.59 ID:???

カーボン素材の台頭で老舗の小規模工房がピンチ
しかし、中華カーボンの登場で再び大小関係なくどのメーカーも横並びに
かくして重量規制は必要性がなくなりましたとさ
メデタシメデタシ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:28:06.22 ID:???

しかし、変態フレームが増えて値段は150万円とかになっても嫌だな。

スレチかな。

355 ：sage：2011/07/25(月) 23:39:15.52 ID:tLoZQlLG

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:40:34.79 ID:???

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:53:31.96 ID:???

>>347
ティレル（当時タイレル）P34ですか

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 06:28:33.43 ID:???

じゃあ俺はﾌﾞﾗﾊﾞﾑみたくﾌﾟﾛﾍﾟﾗ付けるわ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:46:52.90 ID:???

俺はコーナーリングで威力を発揮する可変ウィングを付けるんだ。
場所はリアエンドの左右にクイックで挟み込んでね。

減速時には両方のウィングがダウンしてリアに荷重をかけてロックを抑制し、
さらにエアブレーキの役目も果たすんだ。

すごいだろ～

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:31:07.82 ID:???

夏だな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:34:10.62 ID:???

>>357
キャノンデールの前輪にキャスターみたいなタイヤ付けた奴だろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:13:01.15 ID:???

Di2乗って3ヶ月。ひさびさにワイヤー式に乗ったがレバー操作に違和感ないわ、フロント変速もDi2同様に速いわでDi2いらんのじゃないかと思った。
メンテが楽になっただけだ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:28:58.33 ID:???

メンテが楽なのとブラケットが細いのは超重要じゃん
車体上部にあるレバーが軽いのもバランス的に嬉しい

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:25:10.14 ID:???

>>362
いらないと思うぐらいならやめたらいいと思うよ。

せっかくの趣味の道具、
満足せずに使い続けても楽しくないでしょ。
心がワイヤを欲してるのだから、
それに従ったほうが幸せになれるよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:28:57.73 ID:???

>>364
電動に満足してないようには見えないが？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:00:29.14 ID:???

DURA-ACEの7900のコンパクトクランク乗ってる。先月バイト代取得してサイクリー探しに行ったら見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもダブルなのにコンパクトだから急坂も登れるので良い。コンパクトは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。53×11と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。コンパクトなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分電動も紐も変わらないでしょ。電動乗ったことないから知らないけどバッテリーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも79紐なんて買わないでしょ。個人的には7900でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど伊豆修善寺で３０キロ位でマジでマドン+Ｄｉ２を抜いた。
つまりはＤｉ２ですらルイガノの7900には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:09:33.25 ID:???

一生懸命考えたんだろうなぁ・・・

こんなつまらないコピペ改変ログをネット上に永遠に残すために
この世に生まれてきたのだろうな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:11:56.22 ID:???

>>367
>>366よりも良いＧＴＯコピペを巧く作って才能の違いをみせてよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:13:18.04 ID:???

昨日から徹夜で考えました

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:15:47.95 ID:???

ＧＴＯコピペって続編があるんだってね

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:00:31.98 ID:???

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。GTOのNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGTOに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでGTOってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:18:38.69 ID:???

すみません、シフトレバーのSL-7800って生産中止ですか？
どこのネットショップでも取扱終了になってるんですが。
まさかモデルチェンジしたとか？？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:28:02.21 ID:???

>>372
7900シリーズと互換できる改良型の「SL-7850」を
受注生産で受け付けてるよ。
ネットショップでも可能だからメールしてごらん。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:51:55.10 ID:???

>>372
マジレスするとびっくりするほど売れないから生産中止
ＳＬ-7900はフリクション切り替え廃止

しかし、ＳＬ－7800はebayで購入可能、約6000円
ヤフオクだと１万超えることがある

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:59:47.99 ID:???

アジャスターを途中に挟めるバーコンならともかく、
ダウンチューブに直接取り付けるWレバーから
フリクションを排除したSL-7900は黒歴史博物館に逝け

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:28:45.53 ID:???

まじめにレースしてる人はもうＷレバーなんて使わないからもうどうでもいいんでしょ？
つうか、7400、7401、7402とＷレバーを6～8速まで使ってきたけどフリクションに切り替えなきゃならない場面なんて一度もなかったけどね…
趣味性の問題かい？
最近の言葉でいうと、様式美とか言う奴？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:29:42.26 ID:???

まあ、考えてみたら79シリーズ自体が77に次ぐ失敗作なわけだが…

378 ：372：2011/07/26(火) 15:44:42.77 ID:MiFTq+Qv

>>373
ありがとう、確認してみます

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:11:08.57 ID:???

>>378
しむらー

うしろー

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:10:34.21 ID:???

ヤフオクで7800Cが大量に出ているなw
ここの住民が4万ちょっとで売って相場落ちたんだろうな。

俺はビケで買ったけど、7900と重さ変わらないし、
送料込みで4万切ったらセカンドバイク用にもう1個買っても悪くないな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:21:13.04 ID:???

78シリーズはガチだけど銀色の方が良い
170ｍｍの52だったらもっと売れただろうね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:49:26.85 ID:32FrFf3A

ダウンチューブ用のシフトレバー(SL-7900)にクロモリ用と大型フレームパイプ用があるんだけど、どう違うの？
レバーハンドルマウントと一緒に使いたいからどっち買っても関係ない？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:06:02.42 ID:???

フレームにつくアダプターの形状が違う
クロモリ用はパイプに沿わせるように、軽合用はまっ平ら

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:17:02.63 ID:E1lYkLd8

>>383
答えてくれてありがとう
大型フレームパイプ用(軽合用？)を買うことにするわ！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 03:16:25.52 ID:???

>>381
プロ用に試作した金型を使って少数生産したとかでは？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 04:36:30.57 ID:???

CRCでブレーキ安くなってたから思わずポチった

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:38:59.79 ID:???

>>385
だろうね、だからパンピーで使いこなせる人は少数
欧米人の体格なら標準かもね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:23:21.21 ID:???

>>387
172.5を適正に使うには股下85か86ないと無理だから
日本人にはほとんど居ないだろうね。
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/process.html

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:31:48.52 ID:???

>>388
日本人だと股下／身長は0.45くらいが中間値に見える
それで計算すると股下84cmなら身長186cmか
185cm以上は若い日本人男性の10％くらいしかいなかったはず
（大学生の身長の統計データってのがある）

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:37:26.83 ID:???

そんな統計に騙されるな
2chには股下84cmなんて腐るほどいるぞｗｗｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:48:34.81 ID:???

>>388
それ久々に見たｗｗｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:56:35.47 ID:???

CRCで買った78のFD、今日届いたんで早速取り付けてみたけど超すごい
しばらくは家の中でフロント変速するだけで時間潰せそう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:00:51.02 ID:???

>185cm以上は若い日本人男性の10％くらいしかいなかったはず

確実に10％もいないだろ
180以上でやっと10％ぐらいでは？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:15:46.14 ID:???

>>390
2chの自称数値に信憑性がないのがまず問題
仮に当人が主張通りの股下だったとして、自転車板にいる母数が不明だし、
1人が別の時期やスレに複数回書き込むこともできる
なので股下84cm以上の人間が何％いるかは2chでは分からない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:18:57.86 ID:???

うわぁ
マジレスだ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:30:30.58 ID:???

日本人男性で身長180ｃｍ以上の割合は20代で約8％、
上の世代を含めるともっと低くなる。
したがって185ｃｍ以上ともなるとせいぜい2-3％未満ってとこだろう。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:42:47.53 ID:???

2chでは180cmないとチビということだったから少し安心した
ところで今、ジーンズの丈を計ったら82cmだった。身長は176cm

股下って測り方で数センチ違うからよくわらんな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:53:56.80 ID:???

ところで0.875だか何だかの係数って、靴なしの股下？
だとすると靴(とクリート)によってずいぶん変わるし、有効数字3桁の意味がわかんね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:56:30.49 ID:???

>>392
実はＦＤ-7900はもっと凄い
しかし、電動があるおかげで影が薄い

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:02:41.27 ID:???

>>398
確か靴無し

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:10:05.15 ID:???

bikeで7800Cが復活してるぞ！ヤフオクで買おうと思ってた人チャンスだぞ！
相場壊してこ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:50:35.45 ID:???

>>398
靴なし
靴の厚みで変わるじゃんという意見はもっともだけど、
靴底からペダル軸までの距離もペダルによって変わるしな

係数0.875と0.88で4mm程度変わる
でもそれくらいは靴やペダルの差、個人差で変わる
係数自体が目安だから、±5mmくらいは自分に合うように調整するもんだ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 05:54:21.92 ID:???

7800C終わってた。数量限定だったのかな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:36:15.60 ID:???

>>401
>>403
出品者宣伝乙ｗｗ
もう誰も興味ないからｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:54:23.14 ID:???

なんでbike勧めてるのに出品者なんだよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:17:07.37 ID:???

ビケに復活してんぞ～　⇒購入希望者の欲望を唆す

やっぱないわ～　⇒既に買う気満々

しかたなく、オクから購入　⇒出品者ウマ～

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:43:31.50 ID:???

昨日の夜の時点ではあったんだからどうしようもないだろ
やっぱないわーじゃなく売り切れてんだから誰か買ってるって事だろ
嘘付いてオクに誘導ならわかるけど有益な情報掲示してるのに何も情報出さない奴に宣伝とかアホか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:56:34.41 ID:???

必死さが逆に怪しい～

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:00:23.08 ID:???

なもん買うくらいなら、クランク長もコンパクトも選べるこっちを買うわｗｗｗ
http://www.driveline.com.tw/_en/product_detail.php?gid=1&id=102

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:12:03.09 ID:???

それでPCDが130mmならいいんだろうけど

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:38:29.94 ID:???

>>407
鬼女板位しかここより陰湿な板無いのが自転車板なんだからスルーしろよｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:31:26.42 ID:???

脳波変速ｷﾀｺﾚ
http://www.youtube.com/watch?v=lWzdWMapJ-c#t=1m18s

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:49:54.79 ID:???

>>412
坂で上がる上がるとか思ったり、トレインで上がれとか言ったら、シフトアップしちゃうのかな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:01:27.51 ID:???

次にデュラがＦＭＣするのはいつですか？
現行はクランクの外観がどうも好きになれません。
　

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:38:39.63 ID:zG8RxxXe

>>412
こいつはすげぇ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:21:52.21 ID:???

>>413
変速時はロシア語で考えるんだ。
……カチューシャの選手涙目ｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:31:18.20 ID:???

さすがにFメカとRメカの区別は無理か

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:09:19.34 ID:???

次のモデルチェンジは8年後くらいだろ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:16:43.77 ID:???

>>414
しばらくないから、FSAかSRAMのクランクに66のチェーンリング使っとけ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:47:48.99 ID:???

乗ってるときは見えないから性能で選べ
クランクとＦＤは79は評価出来る
後は電動のための捨石だしな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:58:40.95 ID:???

ブレーキも78同様によく効くんでね？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:00:12.49 ID:???

79STIのフロント変速、105のほうがレバー操作が軽いって本当？
やっぱり後発のほうがいいのかな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:41:38.70 ID:???

>>401
おれが2個ポチりました。ありがとう！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:28:27.07 ID:???

ブレーキは引きが重い
キャリパー側のスプリングが重くなってる
初期の利きをダルにして78よりコントローラブルな感じを演出

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:21:24.83 ID:???

>>423
おめでとう。あなたもFC7800C教の一員になったのだ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:51:05.71 ID:???

短足のくせに無理して172.5買う馬鹿
単なるかっこつけのための7800Cが逆に最高にダサく見えることうけあい

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:08:54.03 ID:???

>>426
短足だからってそんなに僻むなよ。お前かっこいいぜ！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:22:49.24 ID:???

デザインはともかくＦＣ-7900はガチ
現時点で世界最高のクランクだという点はゆずれない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:39:56.50 ID:???

>>291
Hibikeならまだ在庫あるぞ
ただし、Bike24よりも100ユーロ高い上にBBなしだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:51:35.25 ID:???

BBって専用品なの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:28:24.75 ID:???

>>430
Bike24はBB-7900がおまけでついてくる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:32:48.34 ID:???

>>427
読解力のない馬鹿乙
7800ｃを買う短足の話だ
股下85以上ある奴が買う分には問題ないが
そんな奴日本人の100人に一人ぐらいだろ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:55:03.53 ID:???

オレの脚があと5センチ長ければ…

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:10:43.90 ID:???

世界は変わっていただろう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:18:48.64 ID:???

7800Cのノウハウで79のカーボンクランクを出さなかったってことは
元が取れるほどは売れないって判断なんだろうね
処分特価だから4万円なんであって、
普通にサイズ揃えて売ったら7～10万になるだろうし

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:43:29.71 ID:???

と言うよりも、カーボンにする意味(利点)がないんじゃないかな
性能的にもビジネス的にもどっちの意味でも
単に7800Cは失敗だったというわけ
所詮、カーボンクランクはキワモノに過ぎなかったってこと

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:52:40.04 ID:???

型起こすのがコスト高いだろうし
そもそも2重構造で、うちでも出来ますよってプロトタイプにすぎない
安くそんなモデルが変えたんだから俺は嬉しいけどね
身長も180あるからなんとかなるでしょ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:12:14.97 ID:???

今のアルミ冷間鍛造で充分だからねぇ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:14:39.22 ID:???

剛性が必要なところはカーボンにしたところで重くて高くなるだけで利点が思い浮かばない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:21:26.39 ID:???

>>437
股下85あるならな
どうせないだろうけどｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:24:01.99 ID:???

>>439
フレームやリムあたりのボリュームのあるパーツは
カーボンでうまく作ると高剛性かつ軽量にできる
クランクみたいにサイズの限られてる部品では難しい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:30:41.10 ID:???

7800Cは悪くないのに、7900はゴミ。もろおちんちん、デザインの話な。
でもギア歯は7800Cと7900共通(というか7800Cは79対応)だからデザインを維持したままチェインリングの性能は上げれた筈なんだよな。

でもそれせずにゴミ屑デザインになったって事はどっかで糞デザインにしないといけない事情が有ったという事か。
縁故採用の強力なコネのあるデザイナーが頑張ったとかデザインセンス無いけど発言力あるデザイナーがゴリ押ししたとかの…。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:54:52.05 ID:???

カブトガニクランクはボリュームのあるフレームには似合うけど、クロモリとかに付けると一気にダサくなる。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:57:57.03 ID:???

http://www.cycly.co.jp/shop/photo/2011215%5C8267802194523165208149-1.jpg

　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!
　　ミ⊃⊂彡

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:02:16.83 ID:???

>>444
思いっきりアウトーーーーーー！！！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:04:54.37 ID:???

フレームよりパーツの方が高そう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:11:54.20 ID:???

>>442
互換性があるかどうか（79チェーンに合わせてるかどうか）と、
中空チェーンリングのメリットが得られるかどうかはイコールじゃないぞ

中空チェーンリングにするならほぼ自動的に79クランクのデザインになる

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:23:41.78 ID:???

>>444
アウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:28:26.86 ID:???

RNC7にデュラとか付けてもすげー意味ない気がするわ。
アルテグラが精いっぱいの車種だろこれ・・・
105で十分かもしれんくらいなのに。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:12:20.68 ID:???

爽やかSORAで十分だろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:38:04.07 ID:???

個人総合上位はDURA-ACE Di2使用選手が独占
http://www.cyclowired.jp/?q=node/64865

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:11:38.73 ID:???

提灯記事

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:27:39.87 ID:???

↑の記事、エヴァンスがディスられてるのは、大人の事情？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:31:00.10 ID:???

>>453
>>319
そう

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:34:40.24 ID:???

BMCってコンポのサプライ受けてないの？それとも、BMC直属だから、自前？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:53:16.39 ID:???

エヴァンスのこと書きたくても書けないのか…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:19:06.52 ID:???

>>453
すまない。細かい事では無いが
disられではなく
Omiられてるって言った方がこの場合、
正しいのでは？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:33:57.46 ID:???

>444
サイズ小さかったんじゃないだろうか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:46:56.38 ID:???

>>457
使ってみたかったんだよｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:13:52.64 ID:???

提灯だろうが何だろうが、実際にこうして結果出されると欲しくなるなDi2
デュラは高いからアルテDi2でも買うとしよう

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:56:51.69 ID:???

今年思い切ってsoraからDi2にした俺、(嬉)涙目ｗｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:00:08.57 ID:???

soraからduraって事は、フレームは最下層か・・・
デュラの剛性も変速フィールも全く生かせない選択をしたね。
まあ次はフレームセットだけ購入してコンポ移植するんだろうけど。
早いうちにやった方がいいよ。
変なフレームに付けてるとコンポもそういうフレームの癖になって行っちゃうから。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:10:06.35 ID:???

最高級フレームに2300付けたらどんな癖がつくのっと

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:12:42.37 ID:???

定期的に交換するならともかく、シフターもディレイラーも、ましてやギアなんかもフレームのたわみや人間が握る感覚なんかで癖が付くよ？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:38:37.51 ID:???

まあ駆動部一式はそらそうだろうけど
そもそもショボイ乗り手ならそんな事関係ないだろう
自己満足できればいいんだ。問題ない。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:29:20.29 ID:???

>>461
462は嘘だから気にしなくていいぞ
デュラの高性能は安いフレームでもちゃんと享受できる
もちろん、高いフレームの方がより味わえることは否定しないが、
安いフレームだとデュラが全くの無駄になるということはない。
あと、コンポにフレームの癖がつくなんてことも無いから安心して移植していいよ。
癖が付くのは安いフレームの癖ではなく、君という人間の扱い方による癖だから
高いフレームに移植しても違和感は感じないだろう。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:42:15.80 ID:???

あんたいい人だな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:48:33.38 ID:???

>>466
安いフレーム、強度の足りないフレームだったらDi2のFDの動作時の力に耐えられずフレームが破断する恐れあるんだけどな。
初期のカーボンフレームとかにもDi2はダメ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 07:58:43.71 ID:???

何時の時代だｗ
今時そんなのねーよｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 08:18:44.85 ID:???

soraなら大概アルミバイクだろ。下手なカーボンより丈夫だ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 08:27:42.41 ID:???

嫉妬厨がまじってんなｗ
普段馬鹿にしてるsora野郎が突然電動化してきて
ぐうのねもでねってかｗｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:04:21.88 ID:???

コルナゴC59限定車のDi2は凝った作りしてんなぁ。
このバッテリーやジャンクション欲しいけど、汎用品として製品化するのは難しそうだなぁ。

http://www.balba.jp/images/cfdad21f710127882884c5b91ffd827c_420_420_100_auto.jpg
http://www.balba.jp/images/a20d669853ff52f30b0ed71448e1f5a7_420_420_100_auto.jpg
http://www.balba.jp/images/1c43838569f9ecd3d7b41d8c13096aa5_420_420_100_auto.jpg

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:08:37.48 ID:???

>>468
ねえよｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:30:22.63 ID:???

フレームが破断するって、そのFDは電鋸かよｗｗｗ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 10:52:10.78 ID:???

>>472
電気系の知識がある人なら、作っちゃいそうだな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 12:15:47.14 ID:???

ダウンチューブにバッテリー内蔵できるKOGAのTEETEEが欲しい

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 16:56:28.86 ID:???

海外の掲示板を見るともう色々と電デュラ改造してなにやら怪しげな物を作ってる人がチラホラいるな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:02:12.00 ID:???

>>477
何てところ？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:05:38.98 ID:???

米トヨタ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 18:51:54.41 ID:???

>>476
そのまえに電動デュラを買わないとな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 18:58:40.71 ID:???

>>480
電動非対応のフレームとDi2の組み合わせで無理やり組んだTTバイクは既に持ってるんだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:31:36.82 ID:???

そうなると、やっぱりDi2専用フレームが欲しくなるよね
バッテリーの装着位置もそうだし、ケーブルの取り回しもいいしね。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 01:19:59.58 ID:???

次期デュラは2年後
それまで新車我慢するよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:32:12.88 ID:???

次期Di2に合わせて憧れのBB30を付けて見たい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:32:32.58 ID:???

2年後ってことは2013モデルから？それとも2014モデル？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:40:00.05 ID:???

>>484
BB30ってなにがいいの？っていう規格の旗艦じゃん

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:44:05.13 ID:???

BB30に憧れw

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:44:28.57 ID:???

>>486
だからこそ試してみたいんじゃないか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:48:46.18 ID:???

>>488
えっ

じゃあお前の言う憧れってなんだよ説明してみろよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 03:08:19.40 ID:???

シマノがBB30に対応してないのに
何に憧れたらいいのだろう…

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 03:08:20.94 ID:???

1) 新デュラがでるころにはBB30なんてすたれてる
2) スラムの頑張りでBB30が無視できないほど普及、シマノも対応せざるを得なくなってBB30デュラクランクがでる
3) まさかのシマノ新規格、もちろん非互換、何故かカンパはそっちに合わせる

さてどれだ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 05:45:59.59 ID:???

BB86でおｋ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 05:59:35.09 ID:???

3)でパワーメーター内臓やってほしい。
シマノもプロチームに機材供給してもクランクはSRMだと(見た目として)面白くないだろうし。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 06:13:37.83 ID:???

SRMの特許きれたから、パワーメーター内蔵はありえるね
電動に続きオタどもからさらに+10万以上ふんだくれるわけだし
実際今までパワーメーターなんて考えてなかった客層もシマノ純正で10万増し程度なら視界に入ってくるからな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:48:18.83 ID:???

いつ完成するかも分からないシマノヘッドユニット専用だったらどうするよ？
ANT+でやってくれるならいいけどな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:06:54.42 ID:???

>>491
＞3) まさかのシマノ新規格、もちろん非互換、何故かカンパはそっちに合わせる
プレスフィットBB（24mm軸）の存在をどっかやったか？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:18:26.92 ID:???

>>491
BB30に参入するぐらいなら、
より構造的に優越したシマノ独自新規格だろうね
でも、どっちもやらないと思う
つまり、現状のまま
そんなに規格乱立させて市場を混乱させても世界中の人が困るだけだし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:30:10.73 ID:???

＞世界中の人が困るだけだし
自転車業界はその辺考えて無いと思うよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:47:43.80 ID:???

BB30が糞っていうより、BB30に適合するFSAのクランクが糞って言う方が正しいと思う。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:04:44.55 ID:???

ならスラムを使えばいいじゃない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:41:12.71 ID:???

ならストロングライトを使えばいいじゃない

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:06:42.43 ID:???

そしてスクエアテーパーに回帰する。カンパ、スギノ最高や！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:33:17.55 ID:???

BB規格は乱立状態ですでにBB30の上位互換的な規格すら出てるのに
もういい加減に負けを認めるべきだと思うんだ
規格乱立させてメーカー同士で維持を張り合っても誰も得しない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:18:45.10 ID:???

俺は昔からのネジきりのJISとイタリアンがあれば満足だよ。
BB30とかイラネ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:30:02.83 ID:???

>>484ェ…

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 02:48:58.41 ID:???

>>491
2はないな
実験したら重量同じで軸が27mm以上だとねじれの強度が足りなかったらしい
BB30用のBB（クランクはホロテクII）を出すだけならありえる

そもそも剛性のためにベアリングの位置を68mmシェルの外に出したのに、
オクタリンク時代のBB30に戻ってどうするよ
軸は24mmがベストとシマノは判断してる
リアがOLD130mmならチェーンラインもQファクターも今と同じ
ってことはクランクの寸法は今のホロテクIIクランクから変わらないわけだ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:51:22.32 ID:???

>>504
俺漏れも

正直新しいバイク選ぶ時にBB30だったら、それだけで選択肢から外れる。
JISならスクエアテーパーから、ホローテック2まで使えて最高！BB30なんて要らなかったんや！

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:03:47.42 ID:???

確かコルナゴとかピナレロはBB30を採用してないんだよな？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:20:35.62 ID:???

普段は他社の批判をしないシマノがＢＢ３０に限っては公式に批判してるから相当駄目な規格なんだろうと思うのだが違うの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 15:25:34.11 ID:???

>>509
違わない。

だが一部の人間は憧れすら抱いているそうだ。
理由は知らんけど。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:05:10.24 ID:???

シマノがネガキャンしてるからクソっていうシマノ信者理論は見てて楽し過ぎる。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:08:54.60 ID:???

>>511がBB30の魅力を余すことなく伝えてくれるそうです。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:16:54.48 ID:???

>>509
シマノは何をもってBB30が駄目だと批判しているのですか？
具体的論拠（指摘箇所）が知りたいです。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:57:57.05 ID:???

>>509
BB30フレームの精度が出てるなら、
アダプタか対応BBをかまして24mm軸のクランクで使う分には問題ない
30mm軸の強度と、精度の悪いフレームを
後行程で修正できないことが問題だから

通常式だとシェルの軸が傾いててもまっすぐにねじを切ることで対処できる
有名メーカーのBB30フレームで、
組んだらクランクがチェーンステーに当たるものがあったらしい

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:04:04.86 ID:???

シマノのロードコンポシェアが8割あること(ｶﾝﾊﾟは15%)を知ってれば、BB30の行く末がどうなるか判るだろ･･･

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:45:51.12 ID:???

シマノもコンパクトクランクを出したように、
コンポのシェアだけでは今後の予測はできないぞ
BB30の場合は強度の問題があるからシマノは出さないだろうけど……
出すとすれば軸の径と肉厚の分だけホロテクIIクランクより重くなる

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:22:12.95 ID:???

BB90ならいいでしょ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:30:37.67 ID:???

トレックもBB90は6シリーズ以外止めてBB86になります。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:42:51.65 ID:???

こちらでどうぞ。

【BB】クランク周り総合スレ【チェーンリング】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308136375/

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:36:47.88 ID:???

>>513
今頃何言ってんだ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:37:54.33 ID:???

お前こそナニいきがってんだよクズ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:36:32.99 ID:???

>>513
ググったところ、軸が太いと剛性では有利だが強度で不利になると言ってる

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:42:42.04 ID:???

トヨタが脳波で変速するシステム開発したね
シマノもうかうかしてらんねーな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:47:39.16 ID:???

コンポは7970だったよね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:11:21.63 ID:???

>>523
あれはインターフェイスの部分だけでしょ。
肝心の変速機構はシマノ製。
むしろシマノメシウマじゃんｗｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 06:44:43.97 ID:???

コルナゴ・ピナレロの採用しない規格は、避けるようにしている。
なんだかんだ言ってこの２つのメーカーは、業界のなかでも、影響力
ありそうだし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:07:37.66 ID:???

コルナゴ・ピナレロが採用してなくてシマノが採用してるBB86も避けるのか？
これこそBB周りの設計の正統進化だと思うが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:28:59.41 ID:???

>>526
昔ピナレロは大径BB採用してた事もあったぞ（MOST Over Size BB）
結局1～2年で辞めて元のITABBに戻ったけどな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:49:13.49 ID:???

そういえばコルナゴも最近はBBがJIS規格なんだよな…
スレチでｽﾏｿ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:10:54.79 ID:???

>>528
あったなぁ、独自規格BBの有象無象のひとつ
そしてピナレロに影響力なんてないことの証明
フレーム設計の潮流に影響力あるのは台湾米国勢だろ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 09:49:58.71 ID:???

>>522
>軸が太いと剛性では有利だが強度で不利になる

その両方の過渡特性がなるべく高い位置でクロスする太さがあるはずだよね。
いったいどれくらいなんだろうか。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:13:01.20 ID:???

>>531
ググったらこのスレにシマノに問い合わせたという話が出てた
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1251149505/
シマノクランクより軸が重くていいなら30mmかつ肉厚パイプで強度も確保できるだろうけどね
逆に軸を軽くしたいならシマノクランク並のの強度のためには24mmより細くしないといけないはず

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 15:26:15 ID:???
>>461
計算上、BB30ってのは構造上の欠陥となりうる可能性があるって事。
剛性馬鹿のシマノが何故BB30やらないの？とシマノに問い合わせた事があるが、
その際にシマノ側はφ27mm以上で軸表面が剥がれるように割れが生じて最後には折れると返答されたことがある。
それで一応自分でも強度計算してみて理論上は>>459のような数値になったって事。
φ24mmながら剛性に定評のあるイーストンに至っては、
流行だからφ24mmだけど正直、軸にかかるストレスを考えると22mmに落としたいとの事だった。

計算時の材料の強度は比較的好条件でやってるので、
その材料的な誤差によるマイナスとクランクの撓み量によるプラスを相殺すれば、
BB30にそれほど大きな安全マージンは存在しないとも思われる。

533 ：531：2011/08/03(水) 10:17:42.04 ID:???

>>532
なるほど。よく分かりました。
詳しい解説、どうもありがとうございます。
感謝です。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:28:49.39 ID:???

シェルの横幅を増やすとカーボンフレームの設計やり直しになるから
68mm幅のBB30に各メーカーが飛びついてるとか、
このスレは色々と興味深いな
BB30の狙いや問題点は1年前に語り尽くされてるともいえる

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 14:16:02.09 ID:???

一年間の結論が書いてないのが。。。

結局BB30はJIS（四角軸）からの上位規格で、外部式BBとの優劣は考えていない
だったな
フレームメーカーは楽で良いだろうけど

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:36:34.57 ID:???

今年のフレームメーカーの動向でBB30が普及するか
失敗に終わるか決まるんでないの？そんな気がする。
去年はどこのメーカーもこぞってBB30対応フレームを出したけど、
今年はイラナインジャネ？って辞めるメーカーも出てきそうだと個人的には
思ってるんだけど、皆さんはどう思いますか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:45:37.48 ID:???

>>536
BB30フレームにシマノやカンパクランクの着いた
"アダプタ付きBB30"はある程度普及しているが、
BB30フレーム+BB30用クランクは既に完全に失敗してる。

だから今後どうなるかという話ではない、
失敗した規格がいつ正常に戻るかという話。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:18:32.66 ID:???

台湾の工場のおばちゃんが簡単に組める構造じゃなくちゃ量販車に落ちてくる規格にはならん

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:13:49.33 ID:???

軸径はとにかく、圧入BBになる流れは止まらないだろうな。
特にカーボンフレーム。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:27:22.53 ID:???

>>536
電動がなけりゃ、もう少しだまくらかすことはできたと思う
しかし、カンパも2012 or 2013には電動コンポを市場に出すだろうし、シマノはアルテグラまで
電動にしてきた
フレーム側も、電動対応が事実上のトップグレードとなる以上、下位グレード向けのBB30を
主力にするのはバカすぎる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:24:20.32 ID:???

サーベロ S5のDi2完成車は
BBライト採用なのかな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:42:44.95 ID:???

>>536
フレームのモデルチェンジでBB86に乗り換えることはあっても、
BB30からJISに戻すことはないと思う
マーケティング的にいって

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:56:53.51 ID:???

マーケティングって言葉を出すってことは調査結果があるわけですね？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:22:23.34 ID:???

BB86にカンパ、SRAMなどが付くの？

汎用性がないと次の規格にはなり得ない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 04:17:50.78 ID:???

>>536
CARRERAは去年BB30採用したけど今年はJISに戻してるね。
来年モデルでこういうメーカー増えて来るのかもね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 05:42:28.61 ID:???

>>544
付くけど何言ってるの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:03:14.18 ID:???

>>544
FSAやTRUVATIVだって付いちゃうぞ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:38:22.52 ID:???

しかしそう考えるとホローテックⅡってスゴイよな。フレームの規格を変えずに設計して、あれだけの高剛性なんだから。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:15:56.13 ID:4r4fPDhU

>>545
私もそう思います。
あと、電動アルテが発売されたことで、
電動対応フレームが増えてくると思います。
今までは旗艦モデルだけDi2対応だったのが、
もう少し下の価格帯のモデルにまで電動対応が降りてくるでしょうね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:26:56.27 ID:???

>>549
作る側としちゃ紐用と2モデル用意するのが面倒だな。
マドンみたいな共用フレームが今後増えそう。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:42:03.39 ID:???

ここでBB90について

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:45:07.18 ID:???

BB65は孤高

553 ：549：2011/08/04(木) 11:47:35.96 ID:???

>>550
同意

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:09:39.04 ID:???

>>549
TCR ADVANCEDもたぶん現行（フレームセット21万）と同程度の価格で
電動のケーブル内蔵に対応だしな
これからモデルチェンジするカーボンフレームでは大抵両対応になるんでは？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:38:22.77 ID:???

カンパとシマノでケーブル径とかジョイント部が違って、既存のフレームではシマノしか使えないとかだったらウケるな…

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:37:39.33 ID:???

電動レコードをドグマに着けてる画像無かったか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:54:04.87 ID:???

毛ガニ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:52:15.47 ID:???

>>550
コルナゴのC59なんて
電動用フレームは電動専用、紐は不可
なんですぜ。マイチェんでいいから
早く兼用にしてもらいたい。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:01:11.26 ID:???

>>558
C59に限らず発売済みのほとんどの
電動専用フレームは紐は通らないじゃん。

両用のマドンの方が珍しい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:01:26.73 ID:???

安心しな
電動覚えたら紐なんて通す気起きないぜ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:16:31.94 ID:???

>>560
だな。
一度電動導入すると、例え通勤車ですら電動化したくなる。
そんな矢先に廉価版の電動発売・・・まんまとシマノの戦略にのってしまいそうです。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:20:03.28 ID:???

アルテとデュラの電動は
どこで差をつけてるのかな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:23:12.07 ID:???

その内電動105とか出たりしてなｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:28:28.49 ID:???

>>563
略称は電マルゴか。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:57:40.39 ID:???

>>562
レバーとかの材料と、TT用等のシフターがないことだろ
変速性能を意図的に落とすのは下策だから

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:16:12.33 ID:???

>>565
でもその下策をやりそうなのがシマノ。てか紐ではやってる。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:24:36.51 ID:???

ソフトウェア制御でワザと変速ミスを起こすのか…胸熱

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:35:06.44 ID:???

ほとんど差が無いのに価格が大幅うpするコンポも有るよな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:39:07.17 ID:???

>>566
どの製品？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:48:34.54 ID:???

>>569
デュラとそれ以下。変速点が違う。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:27:29.63 ID:???

>>570
なるほど
でもアルテ以下のクランクでも変速性能は十二分に高いから別にいいや

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:54:26.49 ID:???

クランクよりかFDの差のほうがでかいと思う。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:59:57.34 ID:???

シマノ同士だとクランクの性能は現在の上限近くに達してるもんな
シマノ同士だとデュラFDとアルテFDの差のほうがまだある
シマノ対他社だとクランク（チェーンリング）の差のほうが大きいけど

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:43:57.99 ID:???

突然話題を変えて申し訳ない。
以前はデュラは国内で製造していると言われてたよね。
その後、全てが国産ではなく、だんだん海外工場で製造されるようになったと
どこかで読んだ記憶があるんだけど、
現在はいったいどれくらいの比率で、どのパーツを国内で製造しているのか知ってる人いますか？
個人的な勝手な推測ではクランクは高度な製造設備が必要そうだから国内かなという気がするけど・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:50:32.32 ID:???

ホイールは海外

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:13:42.19 ID:???

どっかでDi2は海外で作ってるって言ったのを見た気がする
2chだと思うから全くあてにはならないけど

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:21:18.97 ID:???

ホイールはマレーシア、パーツは大阪のおばちゃん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:22:46.38 ID:???

>>576
もしかして、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311993211/547
これ？？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:22:50.34 ID:???

DURAって小月じゃなかったっけ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 02:59:22.79 ID:???

>>574
マレーシア工場はSORA以下

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:13:19.10 ID:???

なんで？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 08:43:03.64 ID:???

ティアグラ使いなんでしょｗｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:29:54.96 ID:???

アルテグレードのPD-A600はマレーシア産だったぞ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:23:58.72 ID:???

ULTEGRAは海外でしょ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:56:48.78 ID:???

>>576
7970もPRODUCT OF JAPANって書いてある

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 10:59:10.86 ID:???

>>583
アルテ時代は国内。、

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:24:15.30 ID:???

まぁ海外でも自社工場だけどね。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:44:35.30 ID:???

アルテとかXTでも、新しい製法が必要なもの等は堺の工場で作ってる。
単純にデュらだけ国内生産で差別化、というわけではないらしい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:15:56.99 ID:???

ホイールでもC35は国産らしい
http://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/pic/c35%20004.jpg
http://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=559

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 15:17:14.46 ID:???

フルカーボンのTUは国産じゃないの？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:07:21.16 ID:???

>>589
なんだ、『JAPAN』のシール見た店主の想像がソースとはｗｗ
心配しなくても全グレード、マレーシア産だ。
soraも7970も。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:20:31.98 ID:???

じゃあ日本では何を作ってるんだ?
YUMEYA?

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:25:16.49 ID:???

つか日本で作ってない方が安心だろ
日本は人件費が高すぎてクソみたいな人材しか集められない
マレーシアなら十分の一の人件費で誇り高い職人が育つ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:36:08.19 ID:???

>> soraも7970も。

脳内ソース出してみろよ

595 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/06(土) 16:37:43.31 ID:???

みんなやさしいな (^_^)

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:32:00.39 ID:???

>>594
サイクリングタイムかシクロワイヤードに工場の動画出てたの見てないの？w

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:47:43.62 ID:???

タイでもマレーシアでも良いよ
これ以上値段上がらなければ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:03:21.95 ID:???

>>589
MADE IN JAPANなら国産だと言えるけど、
テクノロジージャパンで国内製造とは言えないと思う。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:09:35.63 ID:???

それTECHNOLOGY JAPANじゃなくて、SHIMANO WHEEL TECHNOLOGY

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:11:06.91 ID:???

テクノロジージャパンてなんだよｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:22:34.67 ID:???

いま手元にある箱を見てみたら
ST-7900 PRODUCT OF JAPAN
FC-7900 同上
FC-7800C 同上
BR-7900 同上
FD-7900 同上
RD-7900 同上
SM-BB7900 同上
CN-7901 同上
CN-6701 同上
ワイヤー同上
PD-A600 PRODUCT OF MLAYSIA
WH-7900-C35-CL 不明

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:38:39.29 ID:???

>>600
日本の技術で作ってます（ただし日本国内の製造とは言ってない）ってことだよｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:06:23.41 ID:???

2月にやったシマノのシンガポール工場見学では
そこでデュラホイール作ってたぜ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 01:32:20.84 ID:???

じゃあ堺の工場では何を作ってるんだ？
XTRか?

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:19:46.33 ID:???

>>596
うん知らないから教えてよ。どこにあるんだ？その脳内動画をｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:33:01.09 ID:???

>>598
じゃあこれは謎のテクノロジーってことだ
http://cdn2.media.cyclingnews.futurecdn.net/photos/2007/tech/features/shimano_xt_launch07/Shimano_M770_Deore_XT_wheel_label_600.jpg

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 05:35:56.31 ID:???

>>606
ALLOYの上にMALAYSIAと書いてある。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:57:01.04 ID:???

デュラとXTRまほとんどが国産。
堺と下関。

（ホイールを除く）

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:57:54.51 ID:???

>>601
7970もPRODUCT OF JAPAN
ゴアテックスのロード用冬シューズは、made in China

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:06:13.10 ID:???

ウチの電ヅラでレバー・ＦＤ・ＲＤ・バッテリーにJAPANの
マークを確認。ケーブルは知らね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:22:01.92 ID:???

>>607
池沼さん乙です

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:47:03.11 ID:???

チェーンは台湾企業ＫＭＣの
OEMと聞いたことがある。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:53:22.48 ID:???

>>612
それは、荒れる話題なので、控えてくださいねー

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:19:30.39 ID:???

電アルが電デュラ超えたなんて話があるけど本当かな？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:25:56.24 ID:???

2芯になったのは設計の進歩でしょ
ライダーが体感できる範囲で何か変わったかは知らん

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:31:21.02 ID:???

その話を具体的に書いてもらわないと話題を広げようがないんですが

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:37:27.70 ID:???

まだ発売もされてないのに無茶いうなよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:53:21.42 ID:???

いや、ショップ向けの講習会での話

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:06:32.95 ID:???

電アルが電デュラ超えたなら、次期電デュラが待ち遠しいな。
電デュラ使い始めたらもうワイヤーには戻りたくないし、どんどん改良出来るならしていって欲しい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:53:32.51 ID:???

>>618
講習会でどんな話をしてたのか具体的に書いてもらわないと（ry

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:22:36.73 ID:X7zpdqse

シマノのぼったくり市場にならないように
カンパＳＲＡＭも早々に電動参入してほしいね
でないと価格の高止まりとか意図的な性能劣化とかしそうだし

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:16:00.69 ID:???

>>612
作ってるのはシマノからライセンスを受けたHG互換のチェーン。
http://www.kmcchain.com/index.php?ln=en&fn=find&mo=view&id=624
よく完成車についてるやつね。
http://www.gios.it/bike/?Panto

台湾のショーで社長だかが「シマノのチェーンを作ってる」と言った話が
いつの間にかOEM生産に拡大解釈されただけ。
http://nanoda.exblog.jp/2828233

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 09:15:35.80 ID:???

>>609
靴とカーボンリムは中国の自社工場だっけ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:04:54.84 ID:???

自社工場なら品質面も安心だな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:31:06.05 ID:???

数年前のバイシクルクラブを読み返したら

・デュラホイールのハブは日本生産
・リムは日本から持ってきたアルミ、カーボンをマレーシアの自社工場で加工
・組み立てはマレーシアの自社工場で流れ作業をせずに手組み

ってなってた。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:51:59.07 ID:???

数年前（7801の頃？）だと今ではリムの生産元は変わってるかもね
組み立ては最近の記事でもマレーシアの自社工場だった
手組用のデュラハブが日本製なら、
共通のパーツが多いデュラホイールのハブも日本製で符合する

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:24:56.10 ID:???

さすがにこれだけ円高になるとデュラも徐々に海外に移管だろうな
ところで、電動アルテは電動デュラよりも性能が良いらしいが、
そうなると電動デュラユーザーは次のモデルチェンジまで不遇だから
もう電動は一本化で良くね？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:13:16.61 ID:???

>>627
自転車部門の売り上げに占める割合が大きくないのと、
元から十分な利益率があるっぽいので移管はしないと思う

シマノに限らずあえて国内で生産してる理由は
・技術やノウハウの海外流出を防ぐ
・R&D拠点に近くてフィードバックできる
・日本以外では入手困難な部品を使ってる（高性能の炭素繊維は糸での持ち出しに制限）
・加工できる職人が日本にしかいない
・日本市場メインで売るから国内生産のほうが納期で有利（デュラはこれには当てはまらず）
・人件費以外のコストの割合が高い（海外に移してもあまりコストダウンできない）
あたりか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 16:52:02.92 ID:???

今から買うなら電ヅラより、あえて電アルのほうがいいのか？
（クランクとブレーキはすでにヅラ買った）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:31:27.85 ID:???

重量気にしないなら電アルテで良いかと。
つか電動自体たいしたことないよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:27:38.04 ID:???

>>630
後半の、『つか電動自体たいしたことないよ。』
これから電動買おうとしてる奴にもう少し丁寧なレスしたらどうだ？
どこがどうたいしたことないのか。
場合によっては、>>629がこれからも紐の人生選択するかもしれないじゃん。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:36:01.81 ID:???

変速性能に期待してると肩すかしを感じる。変速性能(速度)自体は紐もDi2も大差無い。
ワイヤー延びが無い&交換不要なのと、色んな所にスイッチがつけられるのがメリット。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:56:41.35 ID:???

フロント上げるのに全く力が要らないというだけで雲泥の差

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:25:51.46 ID:???

変速レスポンス自体は紐の方が速い。
だけど電動の利点はどんな状況下でも確実に変速できること。

特にトルクをかけた状態でもチェーン落ちしないのはすごい。

レース経験のない人にはこのすごさわかりずらいと思う。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:02:37.93 ID:???

>>630
電動が出て２年以上経つのに「～らしいよ」とか
言ってる時点で竜宮城帰りなのかと。

お前はずっとずっと紐をキコキコ引っ張っていろや。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:05:35.42 ID:???

>>622
ありがとうございます。
事実はそうだったんですねf^_^;)
自転車仲間にも説明してみます。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 02:14:14.82 ID:???

電動コンポがツールの表彰台を独占した今となっては
紐の方が速いなんて絵空事は意味をなさないな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 02:59:02.85 ID:???

>>色んな所にスイッチがつけられるのがメリット。

これがあるから電動化したいけど、電アルテではまだスイッチ類のアナウンスないんだよね。
どっかでTT関連のスイッチは出さないとか見たし。
ひょっとしてその辺で差別化するんだろうか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 03:31:58.96 ID:???

トラ市場とかに売り込むなら
電動アルテのスイッチやバーエンドシフター出さないのはアホだけどね
確かなソースがないので分からない
半年後にしれっと出すとかもありえる

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 04:39:13.33 ID:???

サテライトスイッチSW-R600ってのがカタログに書いてあるけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 04:44:03.11 ID:???

電duraが11sにでもなったらアルテ10sでスイッチ類追加してくれるさ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 05:24:30.27 ID:???

SW-R600 Ultegra Di2 10-speed shift switch for drop bar, right hand
というものらしい
上ハンかスプリント用かは知らないが増設用の右シフターか
http://www.madison.co.uk/productinfo.aspx?vertical=Cycling&tier1=Transmission+Components&tier2=Gear+Levers+-+Road+%26+Drop+Bar&catref=SWR600R
スイッチを増設できる設計になってるようだから、
そのうちTT用のシフターも出すんじゃね？
紐のバーエンドシフターと違って電動デュラと電動アルテで互換性ないもんな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:27:51.70 ID:???

>>641
11ｓとかマジに必要ないと思う
デメリットの方が大きいでしょ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:07:39.98 ID:???

>>643
カンパも持ってるけど、やっぱりギヤが11枚あるってのは便利だと思う。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:14:12.21 ID:???

>>643
デメリット言ってみろよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:28:49.04 ID:???

9速時代にも同じ事言ってたんだろうな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:41:38.98 ID:???

>>643
多段化を否定するなら自分では
当然9S以下を使ってるんだよな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:20:56.81 ID:???

せいぜいチェーンが細くて維持費がかかるかもくらいだろ
11Sのメリットの方が圧倒的

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:42:57.39 ID:???

>>643
シマノが持ってない性能をディスっとけば
賛同を得られると思ったんだろうな、
かわいそうに…

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:57:04.48 ID:???

>>640　>>642
おお、上ハン用スイッチが欲しかったんだ。登りで変速の際に右手持ち替えるのが些細ないことなんだけど面倒で。

>>643
プロ選手が11sはチームのホイール数が減らせてありがたいって言ってたのを聞いたことがある。
10sだと平坦ステージ用と山岳ステージ用でホイールを別に用意してたけど、11sだと11-25Tだけあれば済むんだとか。

でも今年移籍してシマノコンポ使ってるｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:44:24.79 ID:???

>>645
強度
調整
チェーン
この辺の基本的なデメリットは

>>647
8速も使ってるが何か？
10ｓが現実的には実用性・強度と多段化メリットの最高のバランス点だと思うぞ。
それ以上は無駄。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:15:53.76 ID:???

まあ素人がなんのかんのと言っても
そのうちシマノも11s出すでしょ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:21:51.27 ID:???

11速化にあたってチェーンの耐久性は２０％アップしたというが、
具体的にこれを否定できるデータはお持ちで？ >>651

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:25:37.99 ID:???

>>651
8S? 奇遇だな俺も使ってるよクロスでw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:42:36.15 ID:???

>>653
合金鋼の組成や熱処理の改良？
11sチェーンのリンクの厚さが減ってるにせよ10s並にせよ、
同等の技術を10sチェーンに適用したら2割かそれ以上改善するんでは？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:00:41.02 ID:???

>>651
この先何速になろうとも現行10速を永遠に使い続けるんだ。
しかもブヅブツ文句言いながら。
無駄と断じたシステムを取り入れるのは不本意だもんね。

趣味をそんなメンタリティで続けるんだ。
ふーん。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:14:40.16 ID:???

そういう奴は、モデルチェンジのたびにいるから無視無視お疲れ様でしたー

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:19:51.66 ID:???

せっかくDi2出したんだから、スプロケ交換のみで10Sでも11Sでも選べるようにして欲しいな。
チェーンは共通チェーンを出してもらって、10Sにするか11Sにするかはジャンクションなりフライトデッキなりで選択するとRDの設定が書き換わる感じで。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:28:50.88 ID:???

11速開発してんの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:01:07.24 ID:???

カンパ11Sが出始めの頃に
「(多段化は)競争があるのでやらないとは言えない」って
サイスポだかの開発者インタビューで言ってた。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:11:14.03 ID:???

出所不明な話でよければ既に14速まで開発済みとかうんたらかんたら

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:51:50.35 ID:???

変速数というか何Tを使いたいかって
話だと思うんだけど。

カンパの12-25なら、埋められるのは
20T、22T、24Tしかないけど、ロー側を
1T刻みにしても効果薄いし。

でもヒルクラ人はトップ側をワイドにしても
ロー側をクロスさせたいのかな。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:34:03.54 ID:???

ﾋﾙｸﾗでよく使うのは15-21。
シマノならジュニアスプロケで十分足りるので11速化は耐久性落としてまで無理やりしなくてもいい。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:49:33.77 ID:???

色々とシビアになるしなー

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:07:55.71 ID:???

インナートップまで「ちゃんと」使えれば10速のままでいいんだがのう

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:12:43.40 ID:wIIjG3cA

11速化するならカセット幅狭くしてほしいな今よりギア1枚分くらい

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:16:08.39 ID:???

>>658
8s以降はギア数が増えるたびにチェーンが変わってる
10sチェーンで11sにするとスプロケの幅が増える（現行フリーでは無理）
11sチェーン対応の10sコンポを出すくらいなら11sにする
電動で11sと10sの両モードを実装するにしても、
共通になるのはシフターとRD他であってFDは（羽根の幅的に）別になるだろうな
9sの紐FDを10sで使えるように実際にはある程度使えてもシマノは互換と謳わないという

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:22:22.67 ID:???

シマノは技術的にリア13速まで出来るけど、UCIからのお達しで小出しにしてるって聞いたことある。

あとカンパの代理店の人の話だと、11速でもカンパ的にはギリギリとの事。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:25:36.05 ID:???

>>665
電動にシーケンシャルモードをつけて
フロントをワイドにすればいいんだよ
例えば52-36×12-23（10s）なら
52-39×12-25（11s）と上下のギア比もクロス度合いも同程度になる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:28:45.36 ID:???

>>668
カンパが死ぬとシマノは独禁法的に困るからな
最近はロードでもスラムが育ってきたから、
スラムが喧嘩をふっかける→シマノ応戦だとカンパが巻き添えを食うがw

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:40:47.55 ID:???

カンパのクランクが無くなるとクロモリ派が困るので、それだけはw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:02:10.06 ID:???

スラムやFSAのクランクもそれなりに合いそうだけど、どうよ？

673 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/10(水) 14:33:23.69 ID:???

走ってるときには見えないからｷﾆすんな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:46:56.90 ID:???

ぶっちゃけ11ｓが必要って奴、現実にどれくらいいるんだ？
少なくとも俺は全く必要ないぞ。
新しい電動コンポも出たところだし、11ｓなんて当分発表ないと思うけど。
第一、必要性がない。
必要な奴はどんな時に必要なのか具体的に教えてくれ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:50:48.60 ID:???

>>674
使ってない奴に必要性がわかるわけないわなｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:06:04.94 ID:???

9s→10sで16Tが増えたのは多少便利になった
そもそもトップ12Tもめったに使わないんだから、
下か真ん中を増やしたくなったらジュニアスプロケで組み替えるつもり

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:24:30.38 ID:???

下りで11Tが欲しい、登りで25Tが必要。でも、巡行では16Tが欲しいから11sは羨ましいな。
用途を限定して11-25.12-25.11-23を選ぶところ、11sなら11-25だけで対応できるんだし。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:49:12.34 ID:???

>>674
ノ

11Sになると12-27Tの構成がかなり良くなる。

10S　27-24-21-19
11S　27-25-23-21

10Sだと3T刻みなのが2Tになるから
使い勝手がいい。

個人的には12-25Tに18Tがある11Sが
羨ましい。
30km/h前半だと結構入るから>18T

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:00:33.42 ID:???

>>668
いっつもシマノ信者がそういう事言ってるんだけど実が伴ってない罠。
電動はまあ先行出来たけど11sはカンパに先行されMTBの10sはスラムにやられた。
レバー類のカーボン化も後発だし。
シマノが独自でやろうとしたMTBのSTIとローノーマルは壮大に爆死。
一時期はカンパに電動も先行されかかってたよね。

13sなり14sなりを本当にやる技術力があるのかって疑問だわ。

どうでもいいけどその噂って3パターンぐらいはあるよね。
・12sまではすぐに作れるけどUCIが…
・135mmにしたら14sまで作れる
・大径BBにパワーメーター搭載した時期デュラエースに合わせて12s用意してる

俺聞いたのはこんなぐらいだけど他にあるのかな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:23:46.07 ID:???

>>679
シマノの中の人じゃなきゃ分からんのだから別にどうでもいい。

開発でシマノに遅れがあっても後出しで
良いもの出せるんだから問題ないし。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:50:41.23 ID:???

＞一時期はカンパに電動も先行されかかってたよね。
でも電デュラから2年たっても電動カンパはまだ発売されてないわけで、
電動の市販製品において後れを取ったわけじゃないから問題ないな

研究だけはしておいて、他社に合わせて必要に応じて出すほうが確実
カンパ並みの信頼性・耐久性の11sを作れないとは思えないんだが
売り上げに悪影響が出てないから様子見してるだけじゃね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:56:04.64 ID:wIIjG3cA

機械的性能に関しては105でも十分高いし電動もアルテが出たから
デュラを差別化するために11Sかな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:05:42.59 ID:???

モデルチェンジを繰り上げるほどロードで追いつめられてるようには見えないから、
11s以上を出すとすれば2014年モデルの次期デュラだと思われ
MTBでは米国でSRAMが互角の人気だから
XT＆SLXにモデル末期で追加してでも10s化を急いだ

684 ：674：2011/08/10(水) 17:18:15.88 ID:???

全員、たいして必要じゃないってことが良く分かった
せいぜい変速は細かければ細かいほどいい、レンジは広ければ広いほどいいってレベルなんだな
要するに自分の用途に必要な歯数を理解してない証拠
そう言う奴は11ｓが出ても12ｓのほうが、13ｓのほうが、14ｓのほうがって永遠に言い続けるんだろうな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:23:31.32 ID:???

15-25があれば何でもいいや

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:23:36.02 ID:???

であんたは何速使ってるの？
シングル？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:23:53.74 ID:???

>>684
君が初心者なのは良くわかったよ^^

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:32:42.29 ID:???

>>677
下りで細かいギア比調整の必要性は薄いから、
11-13-14-15-16-17-19-21-23-25にすれば？
12-25のトップを11Tに交換
上から2枚目を抜くというどっかの監督がやってた手だ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:36:39.27 ID:???

とりあえずFC-7950に52-36Tを出せばいいのにな
リアを1枚分クロスにできる
REDにはあるし、プロでもステージによってはこういう歯数を使う
新城はジロの一部ステージで52-34Tを使ってたらしい

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:43:22.55 ID:???

下りで11T使うってどんな状況だろ？フロント50Tでも13Tあれば80km/h強でも足りるんだが…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:50:43.81 ID:???

下りでも100rpm前後しか出さない（or出せない）んだろう

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:52:32.86 ID:???

ケイデンス160か
50*11でもケイデンス140
スゲー

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:00:06.53 ID:???

シマノさん、お願い
ホビーだと52-39じゃたまの激坂がつらいの
34か36のインナーだして！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:00:25.87 ID:???

回すときは180以上で回すからな。

大体下りで踏む奴は初心者。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:24:49.76 ID:???

>>684
中古でよければ俺の11Sレコード一式あげるよ。
2011モデルのスーレコに換装するのでね。
欲しいんだろ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:32:14.60 ID:???

>>693
FC-7950
激坂がたまにしかないなら激下りもたまにしかないだろ？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:42:26.35 ID:???

ぶっちゃけカンパのリア29Tは羨ましい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:58:25.57 ID:???

>>670
MTBコンポがその所為でえらい事にw
2×10で軽量化！とか言ってたら2×10と3×10揃えて
オマケにきっちり下位グレードまで10速化w

軽量オタクぐらいしかスラム選ぶメリットが…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:14:40.84 ID:???

>>698
北米では10s化する前からスラムのシェアがかなり上がってたらしい
日本ではX0～X7付きの完成車ってあまり見かけないけどね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:30:21.94 ID:???

>>699
後発がシェア広げれらなかったら
どうしようもない気もするんだけどね

スレ違いの話だからこの辺でお終いにしよう。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:45:31.29 ID:???

電動とかの差別化ネタが切れたら11sにするよ
そうやって買換え需要喚起しないとビジネス回らないんじゃないか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:55:03.70 ID:???

＞そうやって買換え需要喚起しないとビジネス回らないんじゃないか？
だな
性能的には今でも78一式で特に困らないわけだし……
あ、コンパクトクランクがないんでそこだけはR700か6650あたりで

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:03:16.79 ID:???

とりあえず、pcd130で36tは出して貰いたいな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:00:16.13 ID:???

>>688
昔それやってみたんだけど、何かトップの方のコグは11Tがトップのものと12Tが
トップのもので微妙な構造の差があるようで、その結果フリーに無理がかかったようで、
フリーが壊れてしまった。

今は脚力が付いたり走る状況が変わったりコンパクトのときもあったりで12Tも必要
だから結局やってないけど。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:46:03.61 ID:???

下りで150とか回すからトップ13で十分って言ってる人、
下りの高速カーブはどうしてんの？
下りのカーブを攻めた後の立ち上がりは重いギアが無いと出遅れるよね？
玄人は下りのカーブ後にフリーが空転することなくいきなり150RPMとかで回せるの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 23:49:28.99 ID:???

立ち上がりで出遅れるって言っている時点で何かおかしい。

下りで遅れるのは立ち上がりが云々じゃなくて、ブレーキを掛けすぎってことに気づこう。

日本CSCの2号橋をノーブレーキで突っ込んでも65km/hもでないけど。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:14:50.15 ID:???

>>706
ああなんだバカの妄言だったか、やっぱり。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:19:32.36 ID:???

それでもＪＣＦレースで表彰台上がれるけどね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:29:02.05 ID:???

>>708
レースで下りで高速コーナー連続する所でもトップ13Tで
足止めてカーブ -> すぐさま150RPM -> 足止めてカーブ -> 即座に150RPM
っていうギャグ漫画みたいな走り方してるの???

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:43:26.09 ID:???

>>709
う～ん、書き方が悪かったんだろうけど、高速コーナーって何km/hぐらいのこと言ってるの？

60km/hぐらいなら自由落下でケイデンスは90rpm乳酸除去に努めてるよ。

下りは出来るだけブレーキ掛けないのが、速く走るコツで立ち上がり云々てのは的外れのような気がするけど。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:59:29.89 ID:???

下りのコーナーでブレーキかけなければ高速のままだろ？
でもカーブで足止めてバイク寝かせるわけだから微妙に減速するだろ？
それをカーブ間のインターバルでリカバーする必要があるわけだ。
そこで一瞬で回転数をあげることはできないので、軽いギアしかないと
フリーが空転してしまうだろ？
だからこの局面では重いギアがあったほうがいいわけ。
180RPM回せるから13Tで十分とかではなく、どんな玄人でも重いギアがあった方が有利。
むしろコーナー下手でブレーキかけるんなら減速しきってるので軽いギアでもフリーの空転はなくせる。

レースの下りではコーナー立ち上がりの一瞬の差で一気に車間が広がるので、それが連続するとせっかく
その前の上りで追いすがってもいきなりリードされるわけだ。

あなたが下りをあきらめて
>>自由落下でケイデンスは90rpm乳酸除去に努めてるよ。
なんてのはあんたの勝手な事情。

そういう局面があることを考慮せず
>>回すときは180以上で回すからな。
>>大体下りで踏む奴は初心者。
なんて言っているのはバカか脳内かどっちですか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:30:03.62 ID:???

>>703
ぬるい。要らん。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:37:21.85 ID:???

君の言っている意味はわかるが、そんな状況ってどの速度域のことだかわからない。

ツール・ド・おきなわやジャパンカップの下りは速度の乗りやすいコースだが
それでも下りの平均速度って52･3km/hぐらいにしかならないんだが、
君はそこを平均70km/hでいくのか？

それだったら11T必要だってのもわかるのだが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:45:09.62 ID:???

50km/hでも60km/hでもなんでもいいよ。
論点は13tより11tの方が下りコーナー直後のフリーの空転が少ないってことだから。
まあ平均速度とインターバルでの加速の意味もわからん脳内に言っても仕方ないか。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:58:01.52 ID:???

脳内、脳内て人を馬鹿にすることでしか自分の存在を示すことしかできない奴か・・・

見ててかわいそうだな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:04:51.80 ID:???

たとえば下りコーナー出口の速度が50km/h、すぐ加速したい、
この局面で
13tだと98rpm回さないと空転
11tだと83rpm回さないと空転
足止めた状態から加速までが早いのはどっちですか？
どんなペダリング玄人でも後者だろ？

というか沖縄の下り平均速度が52.3km/hだからそれ以上の高速カーブはこの世に
存在しないという理論が既に意味不明。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:08:08.84 ID:???

>>715
馬鹿にしてごめんね。
これに懲りたら
>>回すときは180以上で回すからな。
>>大体下りで踏む奴は初心者。
なんて言っちゃだめだよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:10:05.81 ID:???

で、それでどのくらいのタイム差がつくのだね？

自由落下のみでペダル回さなくても離されることないけど。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:15:06.45 ID:???

>>自由落下のみでペダル回さなくても離されることないけど。

あ、そうですか、それはそれはごめんなさい。
もう一度物理を勉強しなおします、私の常識がおかしかったようなので。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:25:44.64 ID:???

伸びてるなーと思ったらスレ違いキチガイが粘着してるのか。

11速化したら11-25でクランク50-34がいいな。
10速だと 53-39/12-25 より 50-34/11-23の方が上にも下にもレンジが広いんだぜ。
コンパクトは邪道とか言いながらノーマルクランクでスプロケ12-25使ってる奴は考え直せ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:50:22.46 ID:???

>>720
逆に「下が39×25（または27）で足りるからコンパクトいらない」とか言い出しそうだな
物理的メリット（ギア比やクロス化など）より好みを優先してるだけ、
と認識してるならそれならそれでいいんだけどね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 02:57:39.97 ID:???

>>721
よくアウター53t使ってる奴でコンパクトだと下りでギアが足らんとか言う奴に限ってトップ12tだったりするから、
50/11の方が重いんやでって言ってるだけよーん。
っていうかあんた上のキチガイでしょwww?

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 03:02:19.19 ID:???

39-23でロングツーリングやりまくってる俺が通る。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 03:12:25.05 ID:???

>>722
お前の行ってることは分かるよ
>>721ではアンチコンパクト（もちろんお前のことじゃない）の矛盾を言ってるだけ

＞っていうかあんた上のキチガイでしょwww?
違う
証明はできないがここ数時間は書き込んでない

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 03:28:08.95 ID:???

>>違う
>>証明はできないがここ数時間は書き込んでない
あ、ごめんなさい。

Duraの話題に戻すと、
78系: 10速化、ホロテク2導入
79系: 電動化
っていう大きな売りがあったので、次期モデルもちょっと軽くなりました程度じゃないはず。
まず間違いなく11速化すると思う。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 06:03:25.71 ID:???

>>713他はツール・ド・おきなわやジャパンカップと、
具体例を挙げつつ自分が走るコースでは50×13で足りると言ってる
それより速く走るコーナーがあればギア比が足りなくなるが、
そういうところを走ってないなら>>713にとって最適解なのは確か

一方で>>716他は具体例を挙げずに足りないと主張してるわけで、
どこのコースで何km/h出すのに足りないと具体的に言わないと
脳内扱いされても仕方ないだろうな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 06:06:17.50 ID:???

暗峠だよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 06:09:03.39 ID:???

>>727
ならお前はもっと高いギア比の構成で走ればいい
人は人、自分は自分

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 07:08:46.74 ID:???

よそはよそ、うちはうち

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:40:33.88 ID:???

11速化したら電動はどう対応するの？
現行で対応できる？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:53:42.31 ID:???

新しい電動が出るんじゃない？次期電動デュラはそのタイミングで出してくれると有り難い

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 11:19:41.12 ID:???

>>730
出てみないと分からない
ソフトウェアの書き換えまたはジャンクションケーブルの交換で
シフターやディレーラー等は対応できる可能性はある

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 11:58:30.41 ID:???

>>732
チェーンピッチが変わるだろうからRDはダメじゃね？
プーリー交換で対応できるのかな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:47:06.02 ID:???

アルテはファーム更新で対応化って言ってような。

デュラは現状はできないとも言ってたなような記憶がある。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:41:20.04 ID:???

>>734
電アルテ完全優位じゃん
電デュラ買う馬鹿いなくなるよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:00:10.07 ID:???

グレード関係なく新しい方が優秀ってのはいつもの事だろう
アルテの方はわざとバッテリ容量を少なくしたりスプリントボタン何かを使えなくすることで
グレードの差を付けるみたいだな
素の状態じゃアルテ＜ヅラ
ヅラをプラスするんじゃなくてアルテにマイナスを付けて調整

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:01:22.53 ID:???

不等号が逆だ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:57:23.55 ID:???

>>733
自転車用チェーンでチェーンピッチが違うものは見たことないぞ
ママチャリでも7sでもカンパ11sでも同じ
昔のマイナー規格にチェーンピッチが違うのがあったらしいけどな
シマノが11sを出すときにチェーンピッチを変えるとは考えにくい

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 02:04:54.38 ID:???

チェーンピッチは#410の12.7mm規格品

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:49:49.26 ID:???

これからさ、ペダルの規格が変わることってあるかな？7750が爆死したみたいに
それとも、あれが完成系なのかな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:04:43.58 ID:???

>>740
7750の爆死って? プラスチックのプレートが7800と微妙に違うとかいう話?
でもそういうのを規格というのかと...

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:09:47.67 ID:???

間違えたぁぁぁぁ
7700だったぁぁぁぁ
7750はspd-slか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:11:31.61 ID:???

SPD-Rのことだと思う

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:35:49.52 ID:???

デュラのことをヅラって書く奴は池沼？
馬鹿丸出しでみっともない
かっこいいとでも思ってるのだろうか？
２ｃｈの専門用語使ってる俺ってイケてるぜ、って思って
ヅラって書いてるんだろうな
じつに恥ずかしい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:39:10.88 ID:???

中途半端だな、池沼しか含まれてないじゃないか
もっと推敲しろよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:59:24.83 ID:???

>>744

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ　　だれがハゲやねん！
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3
　　　　　ペシッ!!

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:59:55.24 ID:???

>>740
これまで思いつかなかったようなうまいアイデアを使うとか、
過去のアイデアのいい改良とかが出てくる可能性はある

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 05:07:48.59 ID:???

それを狙ってこけたのがSPD-R

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:12:42.92 ID:???

>>744
746に感謝しろよw

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:18:04.96 ID:???

>>744はｺﾋﾟﾍﾟだよｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:07:22.31 ID:???

>>748
こけたっていうよりランスが気に入らなくて
使ってもらえなかったってだけだろ

フランドルのライオンなんかは契約外なのにわざわざSPD-R使ってたぞ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:15:03.74 ID:???

でもペダル軸はPD-7700からPD-7810まで全く変わってないんだよな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:22:17.35 ID:???

＞751は契約だからと言って赤クリート使う？
当時のSPD-Rは振り幅0仕様のみ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:25:15.31 ID:???

７７００系デュラって需要ある？
あるならオクに出品しようと思うけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 02:05:53.34 ID:???

あることにはある
そんなに高くはならんだろうが

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 08:31:12.17 ID:???

>>754
おらのレストア中の中途半端な旧車に使いたい・・・
安けりゃね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 08:44:07.17 ID:???

美品 → 75,000円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b123111973

チェーンリング欠品 → 42,000円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155246181

クランクセット欠品 → 27,500円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h152934376

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 16:42:24.55 ID:???

>>754
何スレか前、ここで聞いた上で７７のSTIヤフオク流したけど
正直思ってたよりずいぶん高く売れたわ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 00:04:40.30 ID:???

愛車の78デュラがお亡くなりになりました
当面の間１０５か10速ティアグラでも買って取り付けようと思ってる
長い間ありがとう
そしてリアだけ１０５ってちょっと間抜け

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 00:34:42.44 ID:???

>>759
何kmくらい持ちましたか?

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 02:01:26.29 ID:???

メインがDi2、セカンドをアルテから
紐デュラに変えたんだが
Di2に比べて紐デュラはRDの変速が
ワンテンポ遅いんだけど調整が悪いのかな？
それともこんなもん？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 03:59:20.30 ID:???

後ろの変速は78と79で基本何も変わってないぜ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 09:32:26.02 ID:???

触角がなくなったから、セッティングが悪いとその影響があるかもね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:40:50.00 ID:???

>>761
そんなもん

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:15:21.87 ID:???

>>760
通勤往復56km×月26日勤務×12ヶ月×4年で87,360km＋週末走行分ぐらい
で、先週ぶつけて壊した。毎日乗ってるからわかんないけど変則性能とかは
そんなに落ちてなかったような気がする
いまリアだけティアグラ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:31:32.28 ID:???

>>765
ぶつけて壊したんなら走行距離関係なくね？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:24:18.99 ID:???

うん、超関係ない
聞かれたから答えてみただけ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:13:28.62 ID:???

ぶつけたのってRDだけ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:03:48.54 ID:???

>>761

開放レバーを完全に離さないとワイヤーが伸びきらないからじゃないか

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:30:05.18 ID:???

>>765
デュラの耐久性より休みの少なさに目がいってしまう･･･
管理職ですか?

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:51:05.16 ID:???

四年間、週休一日で有休なしですか。しかも雨降っても片道28kmを自転車通勤とは。すごいね。
真似したくても出張が多いので無理(ｰｰ;)
長期海外出張の場合は輪行してるけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:58:13.08 ID:???

大手通販会社の下請け倉庫屋さんは週一休み有給使えないのが普通です。
あと離職率が異常に高いので退職しなければ、２０代で課長に出世できます。
でも部下の７割ぐらいが定年した、少し前まで月給40万とかもらってた
元リーマンだから倉庫の月給14万円じゃ、愚痴ばかりで超やる気なしです
気持ちはわかるけれど自分の父親以上の年齢の人を、おだてたり、励ましたりするのは
やっぱり、精神的に辛いので自転車乗って運動する時間を作らないと体が持ちません
だから完全にお値段以上の働きをしてるよ。俺のデュラは

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:22:18.36 ID:???

レースやらんならアルテでもいいと思ったりもするが
正直オレの決戦用Duraバイクはあんまり走行距離いってなくて
有効活用の意味からはちょっと反省、、、

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:25:28.97 ID:???

レースしないのに決戦用ってw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:50:30.14 ID:???

勝負パンツに決戦ホイールで決めてきました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:36:53.11 ID:???

>>774
773さんは、
自分は「市場では決戦用として認知されているDURAバイク」をせっかく所有しているのにも関わらず、
レースをやらないから有効活用してなくて反省している・・・と自虐しているのだから、
「レースしないのに決戦用ってw」とあらためてバカにしたような揶揄しなくてもいいんですよ。

攻撃したりバカにしたりとか、
そういうの卒業しましょうよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:50:19.36 ID:???

え、773はレースやる人でしょ
レースやらないならアルテでいいって思ってたけど、自分のレース用デュラはレースにしか使わないから距離乗らないし、
だったらむしろ普段用にデュラ使った方が有効活用してると言えるのかなぁ、と思い直してきたって事でしょ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 09:08:03.10 ID:???

俺はどちらの解釈も正しいと思う

773の拙い文章が諸悪の根源

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:33:22.23 ID:???

揚げ足取りがサイアーク

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:46:01.73 ID:???

アルテＤＩ2が出たら、78やら79紐の中古部品が中古市場にあふれるかな？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:42:57.11 ID:???

78から乗り換える人はいるかもね（シフターとディレーラーだけ交換？）
7900からはどうだろう？
買い換えでなく買い増しする（手持ちコンポを売らない）人も多いだろうし

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 16:03:41.67 ID:???

>>781
78から乗り換えの場合は前後ブレーキも交換でしょ。クランクも交換必須なことになってるけど78クランクでも使えるという情報もちらほら。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 16:14:42.37 ID:???

78クランク使えるよソースは俺

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 16:16:35.38 ID:???

話しの流れ的にアルテDi2の事じゃね？
ズラだと動くし問題ないとは思うけどね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 16:47:24.43 ID:???

>>781
デュラ使いはデュラにしか移行しない。
セカンド・サードバイクにｱﾙﾃDi2はあると思うが。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 20:40:39.71 ID:???

78フルセットにアルテＤｉ２入れて、あまった78をトレーニング用に移植する予定

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:10:38.02 ID:???

>>786
Di2が出たことでデュラ>アルテ>105という序列は崩壊して、
今はDi2>(越えられない壁)>紐

変速に関しては性能でも価格でも
電アルテ>紐デュラなワケで、今後
紐デュラは
終わったコンポになる可能性が高い。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:39:32.36 ID:???

>>782
79系レバー＋78系ブレーキはB互換だよ
シマノの公式サイトにチャートが載ってる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:48:17.59 ID:???

>>787
電動アルテ一式が定価12万、紐デュラのレバー＋FD＋RDが8万強か
価格差も小さいし、これまでなら紐デュラ一式を買ってた人が
電動アルテ＋デュラクランク他を選ぶってことは増えるかも

食わず嫌いならぬ「電動まではいらないよ」という先入観で
紐デュラ一式にする客も少なからずいると思われ
性能自体よりデュラのステータス性に金払ってる人間はいるしな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 02:07:15.40 ID:???

あと重量な

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 02:29:08.02 ID:???

電動デュラと紐デュラではバッテリの分くらい電動が重いんだっけな
でもケーブルの分は計算に入れてないから
（紐のアウターが意外と重量ある）、
それを考慮すると差はほとんどないか
紐デュラと電動アルテでも重量差は大きくない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 04:15:11.45 ID:???

でもブラケットが全然軽いから操作感的には
重量増は感じない。むしろ紐より軽いとすら感じる。

793 ：961：2011/08/24(水) 06:18:16.77 ID:???

握りの細さがいい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 09:54:49.27 ID:???

電デュラと紐デュラ所有してみての感想
リアの変速は大差ないなんてインプレよく見るけど
紐デュラのほうがワンテンポ遅い
変速性能だけでいえば電デュラが上

ただ変速のクリック感は紐デュラが上
電デュラは味気なさすぎる

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 10:28:06.53 ID:???

グローブしてるとクリック感を感じにくいな。押せたんだか押せてないんだか。
意外だったのがDi2にしてしばらく経ってから久々にワイヤー式に乗った際に違和感なく変速できたこと。
輪行車がまだワイヤーで、操作感統一するためにはこっちもDi2にしないとダメかなと思ってたが、3ヶ月ぶりのワイヤー操作でも全く違和感なかったんで輪行車はワイヤーのままで。
出費がかさまなくてよかった。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 10:53:38.94 ID:???

昔のテレビのダイヤルスイッチみたいなＤｉ２変速スイッチ欲しい
ネタ的にデコチャリ風の変速レバーを出すメーカーとか無いだろうか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 11:21:51.98 ID:???

>>794
>電デュラは味気なさすぎる

だからストレス少ないんだろ
単なる無い物ねだり

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:52:01.21 ID:???

クリック感が足りないからフィーリングが悪いって事じゃないの？
スイッチ部のフィーリングは操作に置いて重要な要素でしょ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 14:15:23.65 ID:???

フィーリングなんて個人の感覚の問題。
俺には快適で何の不満もない。

大体、「押せたか押せてないか分からない」というのも
変な話。押せてなければ変速しないんだから
結果で分かるでしょ。

そんなこと言い出したら紐だって同じ。
「レバーを倒せたのか倒せなかったのか分からない」
なんて言う奴がいるか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 14:17:31.56 ID:???

>>799
おまえ性格悪いな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 14:21:11.45 ID:???

>>799
いやワイヤ式のほうはクリック感あるから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:11:29.63 ID:???

>>798
同意だけど、シマノもそれは百も承知だろう
プロ選手や市場からの要望が大きければ
後継モデルやマイナーチェンジやランニングチェンジで変えてくるかもな
（その点でも電動アルテには注目）
なんせクリック感はカタログにも書いてないから
予告なく変更されることもありえるｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:24:31.48 ID:???

で、次デュラでクリック感が増したら
「安っぽいマウスみたい」とか言いそうだなw

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:30:42.86 ID:???

キーボードといっしょだな。バックリングスプリングが好きかゴム椀好きかメカニカルスイッチが好きか、みたいな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:31:26.37 ID:???

そこは我らがシマノさん、紐と同じ仕組みを組み込んで
完璧なフィーリングをご提供。これならカンチェラーラも満足

>> Fabian chooses to use mechanical Dura-Ace on his road bike
>> simple because he prefers the feel.
http://www.cyclingnews.com/features/pro-bike-cancellaras-trek-speed-concept-tour-de-france

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 15:33:26.87 ID:???

実際に触る場所だから加減が大変なんだよ。
無駄な方向への遊びを少なくして適度な反力とクリック感。
キーボードだって同じブランドから色んな方式と荷重違いがあったり
人によって好み違うし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:12:24.37 ID:???

デジカメのシャッター音みたいに、幾つか選べるようにすればいいんじゃね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:17:24.60 ID:???

スイッチのクリック感をどうやってソフトウェアで変更するんだよ
とマジレス

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:20:00.29 ID:???

脳と直接つなぐんじゃね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:21:37.95 ID:???

チェリーの青軸がー白軸がーと同じ事をヅラの青軸がー白軸がーってやるほうを想像したのに。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:23:48.50 ID:???

ロジクールのマウスって、ボタンを押してクリクリとヌルヌルの切り替えが
できるけど、ああいうのはムリ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:31:21.12 ID:???

やるとすれば、スイッチ部分をモジュール（別売りまたは複数付属）にして
簡単な分解交換でクリック感を変えられますよ、かな
サイズと信頼性の点でうまくいくかは知らない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:51:19.44 ID:???

クリックがないからイヤだ
ああそうなんだ俺は平気だわ

これで終わる話のはずがコミュ障はこれだから

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 17:29:32.50 ID:???

>>813
コミュ障って言いたいだけのw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:20:50.24 ID:???

クリック感がどうとか言ってる奴
実際持ってないうえに買えないくせに
ティアグラスレに帰れ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:31:49.35 ID:???

本当に持ってる奴なんか少ないんじゃね
結構押した感あるけどなぁ

電デュラと電アルテの差が気になるな、ちゃんと性能差付けてるのかな？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:47:16.50 ID:???

７７００系と7900系ってブレーキの性能かなり違う？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:55:44.06 ID:???

レバー比が違うのは7800系と7900系だっけ？
7700系がどうだかわからん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:11:49.62 ID:???

基本的にシマノは世代間の互換性は考えられてない。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:31:57.85 ID:???

俺はDi2も紐デュラも持ってるぜ
持ってるからこそ紐デュラはやめられない

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:32:59.80 ID:???

電アルは音が安っぽい
ま、実際安いから仕方ないが

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:34:54.14 ID:???

>>817
77系のブレーキは55しか持ってなかったけど、
56のブレーキと明らかに違った（シューは揃えての話）
56と78の差より大きいかも
レバー比の変更以外の効き自体は78系と79系は同程度っぽい
（シューの違いを除く）

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:38:40.43 ID:???

>>821
どこで乗った？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:46:01.57 ID:???

B.BIND

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:28:25.55 ID:???

79のブレーキアーチは78と比べるとリターンスプリングが強化されている
レバーの引き量が変わったことよりも、リターンスプリングを強くしてブレーキのかけ始めがダルになるようになっている
その結果、コントローラブルな感じを演出している、フルブレーキ時の制動力は78と同程度
79になってからシフトが重い（ワイヤーの取りまわし方変更による）というのと、ブレーキが重い（リターンスプリングが強い）というのはなんども言われてきたこと
セッティングが悪いとか言う人は実際使ったことないか、その細やかな差が解らない幸せな人
77は糞も利かない馬鹿ブレーキだから止めた方が良い
ちなみにブレーキアーチの剛性だけで言うと7410が最強

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:42:01.87 ID:???

リターンスプリングを他から流用するかワンオフで作れば、
79互換でよく効いて引きの軽いブレーキになるんだろうか
つかシマノってレバー側にもスプリング入ってるよな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:52:16.35 ID:???

もともと、ＳＬＲはリターンスプリングを弱くしてその分をレバー側のスプリングで補うことでブレーキの引きを軽くするシステムだった
つまり79になってＳＬＲシステムも否定されたと言ってもいい
ＳＴ-7900とＢＲ-7800はＢ互換ということだが、利きすぎるのでＢ互換ということになっている
豆知識だが、7410はトニー・ロミンゲルがなにも無い直線道路で転倒するくらいブレーキング力が強かった
そこで、ブレーキシューを硬いものにして利かないデチューンがなされている
ＢＲ-7410を中古で買って78.79のブレーキシューを装備する場合、利きすぎるので要注意

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:03:12.47 ID:???

もしかしてテクトロの利かないブレーキアーチっていうのは77系の文字通りデッドコピー？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:33:06.48 ID:???

BR-7410なんてあったっけ？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:48:41.02 ID:???

>>827
いや、レバー側のスプリングも引きの重さに影響するじゃん

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:51:01.17 ID:???

>>828
安くても軽いから単にアーチが細くてたわむんだろう
77系が元ネタなのかは知らない（65や55は別に軽くない）
SRAMのブレーキは軽くても66や56並に効くから、
これは形状で工夫してるんだろう

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 06:39:49.14 ID:???

BR-7410じゃなくて7403じゃないのかな？何分古いパーツだから良く覚えていないよ
たぶん最初の74ＳＴＩにセットだった奴じゃないの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 06:41:07.49 ID:???

>>830
リターンスプリングが強かったらレバー側のスプリング要らないのでは？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:34:25.68 ID:???

>>833
自転車のように曲がった経路を辿るワイヤーを引く場合、ブレーキアーチ側のリターンスプリングの強さに正比例して引きが重くなるのではなく、ワイヤーの摩擦抵抗が更に上乗せされて増大するので、
アーチ側スプリングはワイヤーを確実に引ける程度の強さに留め、残りをフリクションのかからないレバー側に設けてフィーリング調整に充てたほうが良いのだろう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:51:05.66 ID:???

補足
よって、スプリングはふたつに分けたほうがフレームやハンドルバー形状の違いによって引きの重さが極端に変わるのを軽減しようとするメーカーの思惑なんだろう。
＞アーチ側スプリングはワイヤーを確実に引ける程度の
は正確には「引き戻せる程度の」と書いたほうがわかりやすかったね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:20:05.64 ID:???

最初シマノの発表でＳＴ-7900とＢＲ-7800はＡ互換だったが、効き過ぎで危ないからＢ互換になったのか…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:10:13.95 ID:???

>>834
握る力－レバーのスプリングの力＝リターンスプリングの力＋フリクション
　↓
握る力＝レバーのスプリングの力＋リターンスプリングの力＋フリクション

握る力＝リターンスプリング（強）の力＋フリクション

レバーのスプリングの力＋リターンスプリングの力＝リターンスプリング（強）の力

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:15:10.11 ID:???

それより、ロードの油圧ディスクブレーキ化はまだ？
ブレーキかけるたびにリムが減ってホイールの剛性がだんだんと下がっていくのが悲しくなる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:36:02.50 ID:???

まだまだまだ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:39:13.42 ID:???

じゃあ、せめてＡＢＳ装備の電動化だけでも…
俺78前輪フルロックで頭から落車してムチ打ちになっていらい集団走行怖いんだよね…

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:48:13.76 ID:???

>>837
言いたかったのは、ワイヤーのフリクションが二次曲線(的)に増加するので、リターンスプリングをあまり強くしないほうが良いのでは、という事。
しかしあくまで引き始めからブレーキタッチまでの間の事であるが、その間のレスポンスが使用感として重要かと。

>>838
ディスク化するためにフォークやシートステーを強化し重量増となるのは歓迎できない。という意見が大勢なんじゃなかろうか。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:00:00.31 ID:???

なんで一次じゃなくて二次なんだ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:19:56.88 ID:???

きりがないので、どうしても腑に落ちないならば自分で計測してみてくれ。
自転車のリアブレーキ•ワイヤリングと類似したカーブを持たせて。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:29:15.00 ID:???

>>838
とりあえずはメカニカルディスクブレーキつきのシクロクロス乗っとけ
2012年モデルで各社から出るから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:34:58.80 ID:???

>>841
リターンスプリングを弱くしても、
そのぶんレバーのスプリングを強くしたら引きは軽くならない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 10:50:13.88 ID:upGV3Ho8

ふっかつてすと

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:52:24.12 ID:???

ST7900のブラケットの天辺のネジを外してみたら、何やら電子回路が現れた
これって何ためにあるの？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:01:29.92 ID:???

>>847
フライトデッキ用のスイッチ＆送信機が入ります

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:34:04.22 ID:???

>>848
なるほど！
ありがとうございます

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:52:35.64 ID:???

なんだ、メロンパン入れじゃないのか

851 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/08/26(金) 19:04:34.45 ID:???

デュラはSTに送風機が付くのか！

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:13:12.60 ID:???

よく嫁、掃除機だ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:44:44.64 ID:???

この時期はムシムシするもんなぁ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:44:31.48 ID:???

ST7900のエアコン全開や

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 07:53:23.39 ID:???

電dura、リア変速は今一だな。紐の方がいい。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 08:12:23.41 ID:???

>>855
ちゃんと調整した？
俺はフロントもリヤも紐デュラより
電デュラの方が変速速い

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:19:46.58 ID:???

キチンと調整した紐の方が速い。
電動の方が速いって言ってるのはちゃんと整備された7900じゃなかったんだろう。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:27:23.88 ID:???

紐から電動に替えたのは握り易いから（というか7900のＳＴＩは
クソ）って人も多いよ。

859 ：855：2011/09/03(土) 09:35:05.58 ID:???

調整って5段目を合わせるだけじゃん。ローからトップ方向は紐とほぼ変わらない。トップからロー方向は紐の方が少し速い感じ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:43:28.02 ID:???

>>859
おまえ調整できてねーじゃんw

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:59:25.59 ID:5w0f08fL

いっそのこと移動幅固定でそうしてくれた方が調整が楽でいい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 10:43:53.19 ID:???

クランクとBBを交換予定ですが、
工具は
TL-FC32とTL-FC16、TL-FC10でよろしいですか？

これ↓見る限り、TL-FC10は不要な気がしてきたのですが。
http://p.tl/oOPO

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:19:30.61 ID:???

>>862
現状のクランクがホローテック2ならいらない。

スクエアテーパーなら必要。
オクタリンクならTL-FC15も追加で必要。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:28:15.12 ID:???

>>863
早速の返信ありがとうございます。
自転車は↓でございまして六角でクランクを取り外しできますので不要とうことですかね？
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103011&action=fullspecs

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:04:06.97 ID:???

>>859
説明書通りにきちんと調整しましたか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:44:19.63 ID:???

>>864
BB86？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:48:38.86 ID:???

紐のほうが早いとか書き込んでる奴って電動どころかデュラエースすら持っていないと思う
ティアグラスレに帰れ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:04:42.39 ID:???

紐の方が速いってことは無いけどDi2の方が速いってこともないな。
変速速度に差は無いよ。
ただ紐だとリアを一気に3段落としとかできるのは良い。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:39:59.25 ID:???

多段変速ってそんなに大事？

電動が出回りだした頃からよく聞く意見だけど
電動の欠点を必死に探してる紐ユーザーの僻みにしか俺には聞こえないなｗｗ

まるで鯔湾ユーザーが鯔煮ユーザーに劣等感感じてるのと一緒な気がする。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:43:07.09 ID:???

カンパから電動にきて一気変速できないからさぞかし不便になるかと思ったけど、特段気にならなかったな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:10:29.08 ID:???

>>869
>多段変速ってそんなに大事？

多段変速が楽ってのはあくまで紐の世界での話なんだよな。

手首を返してｶﾞｷｶﾞｷｶﾞｷってやるより
ボタンを2、3回ﾋﾟｯﾋﾟｯと押す方が楽なのは当たり前。
それが面倒とか言う奴はマウスをクリックするのも
面倒なのだろう。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:15:18.44 ID:???

>>871
なんか凄い説得力があるな！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:21:53.48 ID:???

電動素晴らしいからもっと進化してほしいって気持ちの現れなんじゃない？
多段出来る様になればやっぱ使うよ。
電動がどんな動をしてくれるかも楽しみ。
ニョインニョインニョインなのか。ニョイ～ンなのか。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:39:51.50 ID:???

>>864
FC10は不要だね。
ゴッサマは24mmシャフトだから、BB交換しない勢いならFC32も不要。
交換しておいたほうが良いとは思うけど。

あと、FC16は使いにくいから、つまみの付いた社外品の方がオススメ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B002OEF5JG

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:42:19.68 ID:???

>>873
電動で多段変速をやる難しさは色々あるね。

誰でも考えるのは長押しだけど、人によっては
押す時間が長すぎたり短すぎたりで意図した
変速ができなくなる。だから現行Di2は
1段変速しかないんじゃないかな。

紐みたいに奥まで倒すことで多段にする方法も
あるけどシンプルなメカが複雑になりスイッチも増える。
Di2最大のメリットのひとつであるシフターの
軽さがスポイルされるくらいなら多段変速を
封じた方が良いというシマノの判断だと思うな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:45:54.02 ID:???

将来にはF1のハンドルみたいになってたりして

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:00:14.82 ID:???

あ…あの、105の電動はいつ頃
発売されるのでしょう？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:46:22.54 ID:???

電動で多段変速するならＷレバーみたいのとか昔のＴＶのダイヤルみたいのを作ればＯＫ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:47:07.28 ID:???

>>877
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center.html

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:51:04.16 ID:???

>>878
今すぐそのアイデアを東京特許きょきゃきょくに
持っていくんだ。一生遊んで暮らせると思うよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:12:33.66 ID:???

リアディレーラーの移動速度は電動は一定。紐は操作速度に依存する。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:19:07.82 ID:???

>>881フロントもね。

紐だから引っ張る作業は速く操作すればするほど
速く変速できる。だから何？って話だが。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:00:09.32 ID:???

>>880
なんで変換で噛んでんだよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:19:47.40 ID:???

>>882
いや、紐は電デュラに比べて
変速操作してからワンテンポ遅れて変速される
コンマ数秒だけどね

電デュラから紐に乗り換えるとよくわかるよ
電デュラのタイミングで変速されないから

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:13:20.80 ID:???

電気屋から言わせてもらうと、処理時間がはいるから
変速開始は紐の方が絶対早いはずなんだけどな
変速自体の早さはしらん

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 04:08:43.89 ID:???

そのうちNHKの大科学実験とかで、どっちが早いのか検証しないかなw
指の動きとディレーラーの動きを同時に微速度撮影しました！とか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 07:10:41.28 ID:???

紐は変速操作に時間がかかるのとワイアーの移動時間がかかる。
けど物理的に動かす感覚があるのでダイレクト感があり、違和感が少ない。
電動は紐よりボタンのストロークが少なく素早く押せるけどダイレクト感は少ない。
変速信号の処理時間とディレイラー動作時間は物凄く速いから、結局電動の方が速い。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 07:15:15.64 ID:???

通勤でもDi2使ってるけど、仕事でぐったり疲れて帰る時
や雨天での走行では優位性を感じるね。特に雨ではすべ
ったりして変速が中途半端になることなくていい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 08:01:02.92 ID:???

>>887
>>紐は変速操作に時間がかかるのとワイアーの移動時間がかかる
>>変速信号の処理時間とディレイラー動作時間は物凄く速い

で、具体的なタイムは？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 08:43:12.42 ID:???

>>889
なにこいつｗｗ

NHKが本腰入れないとそんなの計測できるわないだろQQ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 08:48:09.71 ID:???

結局脳無のお話ですか

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:25:49.20 ID:???

バカだな、紐は変速したいと思った時にはもう既に変速完了してるんだよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:41:33.54 ID:???

オカルトだｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:50:28.17 ID:???

iPhoneで変速できるんだからUP/DOWNじゃなくて１０キーにすればおｋ
http://www.youtube.com/watch?v=lWzdWMapJ-c#t=1m

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:13:53.47 ID:???

>>894
>>412

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:01:29.33 ID:???

さあみんなNHKに嘆願メールするんだ！
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
ttp://www.daikagaku.jp/about/

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 12:56:18.95 ID:???

>>892
何言ってるんだ、電動はケイデンスとギア比を自動計算して
ボタン押す前に変速完了してるぜ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 12:58:50.91 ID:???

紐はマニュアル限定です

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 14:22:04.32 ID:???

やっぱ究極はサイコミュなのね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 14:46:51.74 ID:???

ギアを無段階変則にしてワットメーター仕込めば
紐も電気線もいらない、ディレーラーだけのAIオートマが出来るな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 15:17:27.87 ID:???

俺のバイクはサイコフレーム

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:04:08.99 ID:???

パンチラ目撃したらえらい事になりろうだな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:10:18.04 ID:???

お前も落ち着け
素数を数えるんだ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 19:40:15.86 ID:???

1…2…3…4

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:31:09.82 ID:???

>>904
節子、それ素数やない
整数や

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:58:12.14 ID:???

マジレスすると自然数

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 04:35:09.16 ID:???

マジレスすると「数えて」いるから　904　で正解だな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:39:57.52 ID:???

>>907
確かにw

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:41:35.41 ID:???

電アル、太ったデュラって感じ。わざと差別化してるんかな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 09:09:34.81 ID:???

素数が1個……2個……3個……その発想はなかった
素数を「挙げろ」と言うべきなのか

>>909
デザインってそんなに違ったっけ？
そういや画像を見比べたことないわ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:00:26.74 ID:???

電動式Ｗレバーとかあってもいい

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:22:50.45 ID:???

今年のTDFでコンポシマノで紐デュラ使いは
カンチェラーラくらいじゃね？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:01:47.43 ID:???

>>911
つサテライトスイッチ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:30:17.43 ID:???

>>909
Shimano Dura Ace Di2 vs. Ultegra Di2 Front Shifting
http://www.youtube.com/watch?v=mpGGrYs62CU

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:51:14.14 ID:???

シマノキャンプに言った奴の話だと
やっぱ電動アルテは電デュラより変速遅いって
そらそうだわな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:21:18.77 ID:58id0Szs

ホントだったらシマノは民主党並みにクズだな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:31:38.93 ID:???

普通に考えて下位グレードに上位グレード
を超える性能与えるわけ無いじゃん

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:33:18.50 ID:???

>>916
今日解禁日だから各ショップから
インプレ出るはずだぜ
興味あるなら探してみな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 16:09:59.38 ID:Xm1rlMIw

そもそも電動ってシマノが儲けたいだけやん

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:02:41.79 ID:???

＞916
電動デュラ使ってる人はそうは思わないはず。
ていうかモーターとかも違うらしいから動作に差があるのは当然では？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:25:00.49 ID:58id0Szs

メカトロの世界では先行高価格品と後発低価格品では性能逆転は当たり前なんだがな
むしろ性能逆転しない方がおかしい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:28:04.21 ID:l4bdLD+1

おかしいと思ったら買わなけりゃいいじゃない

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:31:56.87 ID:???

チェーンリング取り替えてDuraに勝利する程度だったらいいのに。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:33:05.25 ID:ygFxXIqn

スポーツ自転車に電動って、なんかおかしいよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:42:01.60 ID:???

チェーンリング2マソ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:03:38.84 ID:???

>>921
D3より同世代後発機のD70が性能上じゃないとおかしいって言うのか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:07:59.19 ID:???

同世代のグレード違いなんだからアルテがDURAに勝つわけ無いだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:16:53.43 ID:???

>>914
音がもっさりしているだけに感じた

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:22:51.39 ID:???

プログラミングで味付けしてるんなら、そのうち解析してRom焼き直しでDura並みにしちゃう
ハッカーがアメリカかロシアから登場するだろう。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:40:40.34 ID:???

Ultegraの方は、紐並みの速度って感じかな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:04:19.52 ID:???

アクチュエータかモーターだかの仕様をケチってれば逆転はないだろう

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:39:33.75 ID:???

アルテは汎用品でヅラは専用開発品らしい

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:59:46.73 ID:???

らしい情報提供乙

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:00:40.96 ID:???

素晴らしい情報提供乙

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:32:32.71 ID:???

ま、電デュラの方が高性能っぽいから後はどうでもエエわ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:36:45.49 ID:???

汎用品だと海外で改造ｳﾏｰな人が出てきそうだな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:57:42.88 ID:???

>>921
電デュラの時点で十分熟成されたものを出したってだけでそ
枯れてきたら性能はコスト次第ってのは分かるだろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:22:59.96 ID:???

bike24にFC7800Cがまたでてるよ。買いたい奴は急げ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:33:47.55 ID:???

あれ奥まで嵌めるのにかなり力が要るからやだ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:21:33.49 ID:???

それはお前のバイクのBBがゆがんでるせい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:24:00.71 ID:???

いままで売り切れてたの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 02:05:09.86 ID:???

前に安く出て売り切れて、しばらくしてまた出てすぐ売り切れ
今回のは歯数が52のが出てる。前の2回は53のだった。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:24:48.18 ID:???

52、かｺﾞｸﾘ。。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 04:24:30.51 ID:???

クランク長が違ってれば買いたかった。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:45:23.36 ID:???

52が出ていたんだ
去年に53のクランクを買ってアウターだけアルテSLの52に変えた

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:06:55.53 ID:???

>>945
>アウターだけアルテSLの52

もしかしてあれって7800Cと共通? それともぱっと見似てるだけ?

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:34:18.99 ID:???

>>946
78cのは79デュラと同じチェーンリング間隔。
同じ製品ではないはず。

これ、アウターチェーンリング磨耗したら何に交換したらいいのかな。
補修部品で78cリングが手に入るとは思えないし、5700のチェーンリング？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:52:47.65 ID:???

ﾕﾒﾔの78

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:19:03.42 ID:???

//946
似ているだけで違うモノだよ。
重さも純正の53よりアルテの52の方が若干重かった気がする

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:09:52.78 ID:???

WH-7900-C24-TUの情報お持ちの方いませんか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:16:26.50 ID:???

今回再掲載されたヅラのカーボンクランク、
BBも工具も付属しない所謂完成車向けのバルク品だったorz
もちろん化粧箱も無いので、コレクション派の人は要注意ですよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:27:03.76 ID:???

>>940
新品のSM-BB7900だよう!

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:58:20.68 ID:???

夢屋の78も違うもの

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:06:08.96 ID:???

>>951
そうなの？説明文にBBと証明書が付属するって書いてない？
確認のメールした方が良いかもね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:36:30.38 ID:???

>>952
んじゃBBシェル

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:48:36.84 ID:???

電動アルテグラ試乗してきた
トルク掛かってるとフロントがいつまでもチェンジしないのでイライラする

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:49:26.78 ID:???

>>956
それ店のおちゃんがFDの位置誤って取り付けてるだけでしょｗｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:52:38.33 ID:???

ローでアウターに入れようとしたわけじゃないのに
トルクかけて状態だとチャララララーと、一昔前のカンパみたいに舐める音が聞こえてしばらくしてからカッチャンと上がる
ダメだ、俺には紐で十分だ…

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:56:33.29 ID:???

ヅラDi2の経験はあるの？？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:58:17.92 ID:???

ズラＤｉ２の経験は無いんだ
比較出来なくて残念
店の人によると
「乗り方が悪い」
とのことだった…
そんなに軟いフレームの試乗車じゃなかったはずなのに

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:04:11.80 ID:???

>>960
乗り方が悪いってｗｗ
凄いコメントだな。(なんとなく感じ悪い)

ヅラDi2+RRSだけど、
インナーからアウターはニョって感じで一発で変速する。
少なくともチャララララーって感じはまったくないな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:15:45.59 ID:???

7970はどんな状態でも確実に1発で変速する

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:32:45.19 ID:???

>>960
海外の電アルテの評価からすると
その店の調整技術が糞だとしか思えない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:44:35.21 ID:???

シマノ52T、剛軽38Tでチャンポンにすると
電デュラでも変速性能ガタ落ちになった。
シマノじゃなくても統一すればあまり問題ないと思うけど。

ちなみに知らない人の為に言うと、チェーンが
チャラチャラしてなかなかフロントに乗らない
状態が続くと(体感2秒くらい)、FDが変速を
諦めてインナーに戻る。

まあ当たり前といえば当たり前だが最初少し感心したw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:52:35.31 ID:???

>>964
へー戻るんだ。
間違って指挟んでも、2秒間は耐えないといけないってことか。

なんか前に、わざと変速ミスさせたら
チェーンリング曲がったよ、だからDi2ダメポっていってるやつ
このスレにいたけど、2秒のことは語ってなかったから
想像だったのね。

966 ：960：2011/09/07(水) 22:09:11.77 ID:???

２秒以上チャララララー言っていたかも
自分の感じだと
ボタン押す→変速しない→チャララー開始→まだ変速しない（もしかして変速終わってる？）→下見る（やっぱまだインナー）→チャララー（そこでトルク抜けたのかも）→スッチャン
何度ためしても同じ、登りでのトルクではなく、スプリント状態ね
ペダルもフルカーボンのフルアルテ
クランクもコンパクトじゃなく52.39Ｔのノーマル
ついでにホイールまで6700だったと思う
ＳＴ-6770（だっけ？）ブレーキレバーのブラケット形状はとてもよかった
自分は7800系のデュラを使っているのでワイヤーが無くなって手元が不安に感じるくらいすっきりしていたが
慣れると凄く良いのかも知れない
しかし、チャラララーは我慢ならなかった、別に剛脚でも無いし、まして普段着に革靴での試乗だったがそれでも一発でフロントが決まらないと非常にストレスがたまる

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:17:43.16 ID:???

>へー戻るんだ。
「最大パワーで動かして上がらんのは異常」と
FDが判定してるっぽい。シマノのリングじゃ
ほぼ起こり得ないけど、チャンポンリングとかで
キレイに変速できないときの措置なんだろうね。

>間違って指挟んでも、2秒間は耐えないといけないってことか。

すまん、そこまでは試してないw
でもオートトリムもそうだが、チェーンが
ガイドに当たる強さを感知してFD動くっぽいので
指みたいな太い異物が入ったら戻るかも(想像)。

>わざと変速ミスさせたらチェーンリング曲がったよ、

そりゃいいw
換えアウター売れまくってシマノはウハウハだなw

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:26:35.18 ID:???

>>966
>何度ためしても同じ、登りでのトルクではなく、スプリント状態ね

そりゃ単なる意地悪だろ。紐でもそんな変速せんわ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:47:36.47 ID:???

しかし、そういう状態で一発で決まらないのでは、登りでも同じような事起きないとは誰も言えないかもね
俺も乗ってみたいデュラも試乗車なんか無いんだ、田舎じゃ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:31:40.44 ID:???

>>968
紐でもってｗｗ
それを言うなら電動ヅラでもでしょｗｗ

>>969
今は大変便利な時代になりました、
遠く英国から、日本のどんな田舎にも自転車用品を届けてくれる
便利なショップがあります。
もちろん電動組み付けにはプロの技術は必要ありません。

さぁどうぞ。
http://www.wiggle.co.uk/?s=Ultegra+Di2%20

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 06:22:24.43 ID:???

>970
wiggle微妙な割引率。17%って。20OFF-ALLJPN使って3％引きかあ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:15:00.26 ID:???

9Tのスプロケを作るメーカーが出てきたそうだ。下りで死人が出なければいいが
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2011/09/2012-Hope-Tech-cassette-sprocket-9T-cog04-600x450.jpg

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:21:54.16 ID:???

シマノでもカプレオにトップ９Tあるよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:22:18.35 ID:???

なんでいきなり死人が出るんだよアホかｗｗｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:25:23.51 ID:???

某ショップのブログより
電アルの感想

>ちょっとチェックをしてから乗ってみました。
>デュラエースと比べると多少動きが遅いかな
>と思えるものの実用的には全く問題なし。
>価格が安いので少し「ん～？」てな
>部分もありますが結構いけますね、これ！

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:40:54.24 ID:???

>>972
ボスフリー？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:33:14.18 ID:???

>>976
ホイールスレの鯔湾と同じ扱いされそうｗｗ＞アルテグラDi2

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:22:09.87 ID:???

>>972
DH用じゃないのか、これ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:49:50.51 ID:???

定番でレース含め普通に乗るには十分すぎる性能だけど
流石に20-30万のトップグレードには明らかに劣るよね、ってのが鯔湾。
所で電ヅラ持ってるやつはレース出てるのか？一般道なら電アルでもオーバースペック。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:40:09.10 ID:???

>>979
まぁ、そうなんだけど、それは野暮ってもんだろう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:44:03.83 ID:???

世の中のスポーツカー乗りは殆どの奴がレースなんて出ない
予算に合わせて好きなもん買えばいいでしょ
ステータスとして最高グレードのDURA乗ってもいいじゃん

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:52:02.51 ID:???

趣味でヒルクラごっこをやっていても欲しくなるな＞デュラ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:38:39.80 ID:???

確かに剛性はオーバースペックだし数十グラムの軽量化なんて本気でヒルクラレースの入賞狙うのでなけりゃ誤差の範囲なんだけど、
変速性能はまったりツーリング時でも快適性に直結するので電デュラが良いよ、金あるなら

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:44:48.66 ID:???

変速性能なんて関係ないよ。どうせインナー固定。
トレーニングで峠登った後が楽なんだ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:06:44.84 ID:???

>>977、>>979
しかし鯔湾に効かないCULTを入れただけの鯔2が
一般人向けにベストなホイールという例の主張に無理がある

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:53:25.28 ID:???

>>983
入賞狙うにしても数十gの差は誤差だよ
W＝mgh/s
で、速度（タイム）と総重量はだいたい反比例するから
総重量が0.1％変わればタイムも約0.1％変わる
タイムが1時間ジャストから1時間3.6秒になっても誤差でしょ？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 04:03:10.48 ID:???

正確には
E＝(1/2)mv^2＋mgh
だけど、ヒルクライムでは(1/2)mv^2≪mghだから前者を無視しての概算

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 07:16:55.75 ID:???

ヒルクラ大会だとコース次第でアウターリング外す人多いしな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 07:20:53.50 ID:???

重量が半分になればタイムも半分になるのか！

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 08:45:35.51 ID:???

＞989は二枚におろされた

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:45:48.90 ID:???

>>985

＞鯔湾に効かないCULTを入れただけの鯔2

逆じゃね？
元々湾の設定は無かったところ、
貧困層を取り込みたいカンパが、
デカールとCULTを抜いて廉価版ってことで発売したのが鯔湾。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:18:45.64 ID:???

シマノでいえばRS80だな
カンパとちがってシマノはデザインセンス無いから超カッコワルイ
もーちょっとステッカー考えればもっと売れるのに…

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:33:37.11 ID:???

>>991
bora１買える時点で、世の中的な貧困層ではないと思うけど、
ここで言う貧困層とは、自転車趣味界の貧困層ってことでOK？？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:12:16.03 ID:???

>>993
2chでは手取り年収1000万円以下が貧困層だよ常識だろ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:54:27.63 ID:???

>>991
元はそうだけど、
ホイールスレで暴れてる奴は
「鯔湾は安物、鯔2が一般人には最高のホイール」
って主張なんだよ
ちなみにライトウェイトとかZIPPは価格的にもデリケートさでも別枠という基準

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:57:53.92 ID:???

デュラ使いの(2ch基準)貧困層の俺にはC35がベスト

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:43:49.85 ID:???

さらに底辺なのでC24CLで満足です

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:45:26.90 ID:???

Di2だけど
ホイールはシャマル2way

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:02:21.21 ID:???

>>979
電動ヅラ+鯔煮な俺が通りますよ。
レース？
ロードレースなんて怖くてでれねーよｗｗ
https://www.cycloch.net/main.html#/movie/view/5579
1:21～26辺りの動画見てたら、
こんな集団&スピードでコーナーリングなんておれにはできね！！
殺すきか！！
自慢のDi2と鯔煮が壊れたらどうしてくれるんだ！！

じゃあ何の為に買ったのかって？？
週に1回フィットネスで30km走ることを目標に・・・実際は月に一度走ればいいほうｗ
普段はバイクタワーに飾ってニヤニヤしてます。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:03:37.55 ID:???

>>999
正しい使い方

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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