【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★5

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

それには同意

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305132540/l50


関連スレ？
【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275353842/l50

にゃぁ〜ん
　　にゃぁ〜ん

　　　　　_ _／|
　 ｒｰ-'´　　 　!
　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　 　 ヽ
　　　　ｌ　　　　　 ヽ
3ゲットねこだよ
サンマとかを食べてくれるすごいやつだよ

車道を走る感覚で車道走ればいいの？

>>1とスレタイがつながってない件

歩道を走る感覚で産道を走るのはやめましょう。

>>6
賛同する

産道往復すると気持ちイイぞ

>>1
乙

>>1の、歩道なら何やってもいい、って考えがそもそもおかしい
要は、自分に関係なきゃ、って奴なんだよ

車道走ってる自転車マジで邪魔

うん、プロテインだね。

>>11
車道は自転車が走る場所なんだから、そういう表現はよろしくないね
単純に「自転車は邪魔」というべきだろう

はい、やりなおし

>>13
歩道も自転車が走る場所だが、そこのは邪魔と感じないんだろう
だから問題なし

>>14
(通行区分)第十七条　車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。

歩道は自転車が走る場所じゃないようです

田舎のせいか、舗道=(歩行者+自転車)だと思ってた。
実際 自転車通学の時は舗道を走ってたし
車道側を走って良いのは 舗道のついていないところのみだと
学校の方から決められていたような気がする。
それに舗道には 青い標識があって、
それには歩行者と自転車の絵が描かれてるから、自転車は当然舗道を走るものだと思ってた。
一般生活の自転車は地元では 老いも若きもみんな舗道走ってるよ。
たまにケイリンみたいな格好した人が 団体で車道を走ってるけど
あれが一番邪魔。
練習だかトレーニングだか知らないけど、一般道の生活車両に迷惑かけるな！
ってか一般道練習に使うな！
車道脇走ってる 生活自転車には気を遣うの当たり前で良いと思うけど
あのスポーティタイプの自転車は許せん。
せめて端っこ走ってくれれば良いけど あいつらは車道の三分の一以上占領するから
対向車来てると追い越しも出来ずに 大名行列になる。

「邪魔だな〜」と思われているという事は
ちゃんと自動車から認識出来ているという事。むしろ交通安全上正しい。

自動車税100倍くらいにして皆自転車乗るようになれば良いんじゃね

追い越せないのはてめえの図体がでかいから。バイクなら問題なく追い越せる。
車の占有幅は車線幅の三分の一どころじゃないからな。

邪魔なのはてめえの速度がおそいから。バイクなら問題なく追走できる。
自転車の最高速度は車の三分の一どころじゃないからな

南稚内

みんな気付かないふりしているだけだよ
道路で一番邪魔なのは、個人使用の乗用車
これが全部バスや自転車に置き換われば、道路はものすごく使いやすくなる

だよね。あんなに大きいもの一人で占有して乗ってる人がたくさんいるんだから
効率悪いことこのうえない。

車の平均乗車人数1.6人だからな。マジで馬鹿ばっか。

重度の身障なんでクルマで移動してます。
自転車様の邪魔して申し訳ありません。

避難時に一人乗りの自動車で大渋滞。

>>25
そういうのに文句言うひとは、（いないとは言わないが）ここには少ない

経済効果の計算法って、根本的におかしいんだが、知ってる？
それが生み出す金の流通（要は、消費が増える分のことね）だけ計算して、減じる計算をしないんだよ。
例えば、「このイベントは○億円の経済効果があります」といっても、そのイベントがあることで他が損する金額が計算されていない。
自転車を邪魔扱いする連中も、同じだね。
自転車がいなくなれば、その分、自動車が増える。よって、道路はますます使いにくくなるんだが。

電車が朝２〜３時間止まっただけで代替輸送はバス何台分になるんだ・・・？
恐ろしい・・・・・・

>>20
平均速度で話しろよ。どんだけ信号で止まってるのか考えてみたら？

平均速度もあるが、
実際に出すスピードを考えろよ

遅いなら抜けばぁ？

>>31
どうせ同じ平均速度なら、
エンジンを吹かしてガソリンを消費するのは
無駄だと思わないかい?

まあ一人ぼっちで乗って無駄に空気ばっか運んでスピードスピード言う奴はアホだよな
ミゼット�U乗れミゼット�U

>>1
車道の自転車追い抜こうとする前に、
側方間隔1.5メートル以上空けられるかチェックするようにな

側方間隔1.5メートル以上空けられない場所なら
追い抜かず十分な車間距離をもって自転車についていく。

そして側方間隔1.5メートル以上空けての追い抜きができる状況になったら
側方間隔1.5メートル以上空けつつ、
その道路の制限速度以下で安全に追いぬく。

これが当たり前であり、正しい安全運転だ。
これができない奴は免許を持つ資格も自動車を運転する資格もない。
これは住宅街などの狭い道においても同様だ。

住宅街などの狭い道において
自動車が交通弱者である歩行者や自転車とすれ違ったり追い抜いたりする場合にも
きちんとルールがあり、それを守らないといけないということは
教養や理性がある人間なら誰しもわかっている。
ああいう死角の多い場所では徐行が基本なんだよ。
特に質量と占有面積の大きな自動車はな。

それすら守れないのなら
自動車などという騒音や排ガスを撒き散らし
自転車の数百倍もの殺傷性を持つ凶器は運転しないことだ。
そもそも、自動車なんてもんは安易にブン回していいもんじゃないんだよ。

全くです。
自動車と比べたら、自転車の信号無視なんてかわいいもんです。
横断歩道を人が渡っていても、鼻先を掠めるように通過してやりますよ！
店の入り口にもあたり前のように入り口を塞ぐように駐輪してやりますよ！
あと、駅の近くのマンションとかの他人の家の駐輪場にも駐輪してやります！

それもこれも全部自動車が悪いんですよ！

>>32
>遅いなら抜けばぁ？

運転が下手な人に無理を言ってやるな。
安全に追い抜く事ができないからキャンキャン吠えているんだよ。

自動車で信号待ちしてると、自転車は1.5mの間隔を開けずにすり抜けていくが、
これも自動車がわるいんだよな？

1.5mというのはクルマが歩行者、自転車を抜くときの側方間隔だからね

1.5m取れないときは徐行だよ

>>38
そうですよ。
東日本大震災が起こったのも自動車が悪いんです。

>>1
歩道と同じ感覚ではまずい、というのがよくわからん。
歩道を走る場合は、信号遵守、他の通行者に気を配り、安全かつマナーよく運転しなきゃならんと思うのだが、それで車道を走ってはまずいのか？

>>42
いえ、自転車はなにをやって良いのです。
本能のおもむくまま、好きなようにどうぞ。

>>43
生存本能くらい持ち合わせて下さい

>>37
えっ！ちゃんと免許取ったのにその程度の事が出来ないって…
もう免許返上したほうがいいんじゃない?

【すごく】自転車は超空間通路を走れ！【ジャムセンスジャマー】

ジャムセンスジャマーをggってしまったじゃないか。

>>46
おいww

自転車が車を追い抜くときの側方間隔は1メートルだな
停車中や駐車中の車両も1メートル

こっちを守ったうえで，1.5メートルを主張してほしいものだ

そんな決まりはない。
つーか道路に停めるなクズ。

自転車免許を導入して>>１みたいな阿呆な自動車乗りが減るように
自動車免許更新する時に毎回、半日実地自転車教習を義務化すればいい
自転車乗りのマナーも自動車しか乗らない人のマナーも向上して一石二鳥だよね(・∀・)ニヤニヤ

>>49
なにを言ってるんですか！
自転車は何やっても許されるんです！
なぜなら、自動車はもっと悪いからです！

>>52
いつまでやってんだバカ

>>51
いろいろな立場を経験するのは、良いことだね
体験しなければわからないことは、山ほどある

ところで、
>>1の言う、歩道と車道で走り方を変えなければならないってのが、いまだわからん
周囲の状況に気を配り、他者と自己との安全を図り、法令順守マナーよく走ることは、どこを走ろうが何に乗ろうが一緒だと思うんだが

自転車で公道を走れば
「法令順守（ルールを守る）」「マナーよく走ること」「安全」のそれぞれが
矛盾する場合が珍しくない事ぐらいわかるよね。

へ？自転車で公道を走ると、法令遵守、マナー、安全。全てが歩道よりもはるかに高いレベルで実現出来る。

歩道も車道も含めて公道なんだけど…

そんなに車道を走りたいのなら
｢車道を走る車両｣の法規くらい守れよ犯罪者

歩道も車道も道交法に従えばよい

>>1とか>>58とか、
車道でなけりゃ、何をしようと俺の知ったこっちゃねえ、って利己的な思想がバレバレなんだよな

そして歩道で激突されて怒り狂うと。
歩道を走れ厨は歩道でなにがあっても文句を言うなよ。

>>61
なんかあったら言うに決まってるだろ。
バカ？

まーたあのスレのあいつが来たか。

>>60-61
ルールを守れと言われただけでその常軌を逸した飛躍

さすが気違いとしか言いようないわ

交通法規に違反するだけじゃ行政法違反で犯罪者では無いよ>>58
刑事法に違反しないと犯罪者ではない。

>>64
＞ ルールを守れと言われただけ

事実を捻じ曲げるなよ。

>>58
ドライバー様全員を犯罪者呼ばわりとかふざけんな死ねカス

チャリ海苔はちょっとした煽りで簡単にファビョりだすんだなw
カルシウム足りてないんじゃね？

牛乳嫌いのおチビさんなんじゃないだろうか

カルシウムって・・・エセ科学

受信料

自転車と自動車の立場を逆にすると大惨事に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E4E2E3E08DE3E4E2E4E0E2E3E39191E2E2E2E2;at=ALL

>>67
>ドライバー様全員を犯罪者呼ばわりとかふざけんな死ねカス

そうならない為に青キップ制度ができたそうだ。
国民総前科者国家にならない為にね。

>>71
【すごく】自動車は歩道を走るな！【危険】★1

「歩道であれ車道であれ、自転車は安全に配慮してマナーよく走れ」というのが正常な意見だと思うのだが、
ここには>>1を初め、「無法自転車は歩道を走れ」という輩がいる。
そういう奴は、歩道で無法自転車にぶつけられても文句言う資格はない。

>>71
歩道を車両が走行することがいかに危険かを示す、格好の事例だな

未だに車道が自動車のためにあるとおもってる化石脳は正直ちょっと、、。

車運転してて歩道から飛び出してきた自転車にぶつけられても一方的に責任を取らされるのに
「無法自転車は歩道を走れ」とは何という認識の欠如。

>>1
自転車に歩道を走って欲しいんだったら、車がまず歩道を走る自転車の邪魔をしないようにしないとな。

キチガイ美香って死んだの？

車道でも歩道でも忌み嫌われ
変態レーパン姿で世間からも冷たい目で見られる社会の嫌われ者
それがローディー

そりゃあんたマラソンランナーやサッカー選手なら
車道で移動しなきゃいけないと言っているようなもんだろ。
車両は車道。二足歩行は歩道。すごく単純な構造上の理由。
それだけだよ。ちなみにリアカーも法律上は車両だから車道扱いだ。

リアカーは人が歩いて引けば車両じゃないと思う。

お前が思おうがなんだろうが、リアカーは車道

要は自転車乗りは責任を取りたくないんだよ。

はあ？
責任取りたくないのは自動車乗りだろ
自転車を歩道に追いやってそこで何が起ころうが知ったこっちゃない、て

>>77
知ったか乙
自転車は車両だから、交通弱者としての比率調整はあるけど一方的には無い
自転車の飛び出しなら、自転車側に40は責任が行く場合も大いにある
ただ、自動車が停止中でもなければ逆転はあまり見た事ないな…

ほらね。
>>85みたいなのがそれだ。

>>87
クルマの危険性を最交通弱者の歩行者に転嫁してるのは自動車乗りな。
車道に自転車が居るのが嫌だから、歩道に追いやり、歩道で自転車と歩行者の危険に転嫁した。

もっとも無責任なのはクルマのドライバー。

どんだけ責任感を持って自転車に乗ってるのか、自慢してみろよ。

交通法規順守。例え夜中にたった一人でも信号を守る。
歩道は99.9%走らない。歩道を走ると歩行者の通行権を侵害するからな。
クルマがアホみたいに飛ばしてる狭い道で危険を感じても歩道は走行せず車道を走る。
それが自転車に乗るリスクだと考えてるから。
交通弱者を蹴散らして走ってるクルマ、例えばクラクション等を鳴らしているクルマを見かけたら、
自分が鳴らされた訳でなくても追いかけて注意してる。
クルマのドライバーと異なり、横断歩道を渡ろうとしている人が居たら必ず停止している。
その場合には後方のクルマに手信号を出して止め、さらに停止してから対向車に手を上げて止める。
それでも止まらないキチガイドライバーも多し。

>>90
軽車両通行禁止の道でも車道を走るのかい？

>>90
保険には入らないの？

>>90
武勇伝とかいらないから、責任感だけ書いてよ。

>>90
ルールを守らない自転車乗りを説教するとかの武勇伝はないの？

>>91
いや、そういう所も守ってるよ。

>>92
入ってるよ。JCA

>>94
逆走とかによく怒鳴りつけてる

>>90
あんたみたいなのって、ごくごく少数しかいないよな。
あんた自身はちゃんとしててもしかたないのでは？

>>97
いや、ちゃんとしてる人はちゃんとして、ちゃんとしてない人がちゃんとするようにならないとダメでしょ

>>98
大多数がムチャクチャやってるのが現実なんだから、
邪魔だのハゲだの言われても甘んじて受け入れなきゃならんのでは？

大多数が制限速度違反して、しかもでかい図体で空気運んでるだけなんだからもっと邪魔者扱いされるべきクルマ

>>100
こういうことしか言えないから、バカにされんだよ。

>>101
事実じゃん

ルールに従うと明らかに危険な場合を除いて、普通はルールに従うべきじゃないのかな…

>>102
小学生のケンカ並のレスしかしないから、
バカにされるって意味なんでちゅよ〜。
わかりまちゅか〜？

>>104
お前らには、その、小学生の喧嘩並みの売り言葉がお似合いなんだろうが
ちったあ、自分らの身勝手さを思い知れ

>>84と>>85、どっちが正論か？
自転車は車道だろ

>>91-94
無意味なことは、書くのをやめようね

>>104
法律に則った行為をバカにするとかやめてくだちゃいね

法律に沿ってない自転車は無視できる図々しさはすげえよ。
中国人並みだよ。

そんなだから世間から嫌われるんだよ。

>>106
意味あるだろ。
>>90みたいな人間はおまえらの中でも希少価値だ。

>>108
ドライバーvsチャリンカーの構図にしたいみたいだが、
現実は、 馬鹿vs常識人 。
でも、バカな自転車乗りと常識人自動車乗りを比べたがるんだよな。
バカは何乗ってもバカなのに。

車道からすべての（すべてというところがポイント）自転車を排除して快適に使おうというのは、馬鹿ドライバーだ。
DQN自転車を歩道に押し込んでこれでよし、とする奴もね。

うんそれでそれで？

>>109
おまえらって自板住人のことをいってるならむしろ>>90の方が多数派だと思うが。
DQNママチャリ乗りは自板なんかに来ないよ。

>>112
ロード乗ってるのだって、信号無視、一時停止無視ばかりじゃねえか。

ロード乗りは一時停止が頻繁にあるような道路を好んで走ったりしない。

そもそも法規を守らない自転車が歩道を走っているから歩行者との接触事故が増える。
怪我をするのは大抵歩行者の方だし。
車道に出れば法を無視して怪我をするのは自転車乗り自身になるわけだから
自業自得、因果応報になるわけで、そういう意味でも車道走行を推進すべき。

そうそう。自転車が無法化したのは歩道走行させて歩行者の仲間の如くしたから。
今からその意識を直すのは大変だが、その為に車道走行は必須。

>>114
？
だから無視するのか？
意味がわからん。

車道走るのも、信号守ったり、一時停止では停まって確認したり、通行区分を守ったり、
など最低限守るべきルールがあるのに、ごくわずかの自転車乗りしか守ってないから嫌われるんだろ。
その言い訳が「クルマはみんなスピード違反してるじゃんか」だもんな。
下り坂では自転車だってスピード違反してるのによ。

>>118
危険性の問題で自動車の速度違反と自転車の違反のどっちが人を傷つける可能性あると思う？
それが解らないなら話にならないわ。圧倒的に自動車の速度違反の方が危険だから。

>>119
どうみても自転車側の違反のが危険だな。

>>120
アホか。統計的に自転車が第一当事者として人を死傷しめるのは年間10人。

>>121
なんで自転車が加害者にならない事故の話になってんだ？
あんたマジで頭おかしいな。

>>122
はぁ？だから自転車が加害者としてなんだが。馬鹿か

クルマより自転車が危険とか言ってるキチガイ相手にしても無駄か

>>119
おまえの脳内での話されても説得力ゼロだわ。

自分らがちゃんとしてないのに、他人を引き合いに出しても意味ないのがわからんのか。
本当にサヨク脳は救いようがない。

>>123
事故ってのは起因があるんだよ。
そんなこともわからないなんて、おまえ小学生なのか？

いまどきは歩行者が信号無視して事故起こしたら、
歩行者にも責任が生じるっての知らんようだな。

>>125
事実なんだが。

年間5000人を殺す自動車と年間10人しか殺さない自転車。
どっちが危険だ？

年間5000人を殺す自動車の違反に目をつぶって、自転車のイハンガーって言ってるアホな奴はお前な。
年間10人しか殺さない自転車の違反を殊更上げて、年間5000人を殺す自動車の違反を問題にしないなんてキチガイな。

>>128
轢き逃げがデフォの自転車にそんなこと胸張って言われても・・・。

>>128
なるほどね。
自動車のが危険だから、自転車は好きなだけ違反してもいいんだね。
よくわかったよ。

90がかわいそうでならない。

>>130
そういう問題じゃない。

解決しなければならない問題は何か？という問題だから。
自転車の違反なんかより自動車の殺人の方が遥かに解決しなければならない大きな問題。

>>132
一般人としては自分で出来る範囲のことでやるしかないんだけど？
だから自分が違反しなければ良い。
でも、おまえは自動車のが危険だから、自転車の違反なんて問題にするなと言ってる。
>>90は自分で出来る範囲で自転車乗りの意識も変えようと尊い努力しているが、
おまえは自分の違反を正当化しようとしているだけ。

>>127
ドライバーをつけあがらせるから車側を甘やかすのは止めて欲しい。

>>133
違反の正当化じゃない。何を問題にすべきかという事だよ。
自動車の殺人を問題とせずに、自転車の違反を問題とする事は何の説得力も持たない。
単にクルマのドライバーが「自転車うぜー」って言ってるレベルの話。

本当に社会の事を考えているのであれば、自動車の殺人を問題にすべき。

車道走るのもいいが道交法も守れよ
路側帯を走るとか左側からの追い越しも違法だからな
あと、交通の流れを乱すのも交通犯罪だぞ

>>136
そうやって制限速度を守る遵法者を迫害するんですね。

>>117
？
お前が批判している対象が見てもいないところで騒いでもしょうがないだろ？
ついでにお前が批判している対象の多くは何も言われなくても歩道走ってるよw

>>137
一時停止や信号を守ってないんだから、チャラだ。

>>136
＞あと、交通の流れを乱すのも交通犯罪だぞ

？？？？？？？？？？？？

流れさんずっと同じ事書いてるなぁｗ
パトカーや宅配便の一部を除いて制限速度など誰一人守っていないのだから、
そこは強引に正当化する必要があるのは判るけどさｗ

公道走った事がないのか・・・

>>141
都合のいいところだけ法規厳守を吠えてるのはキミも同じだよ

つか、どちらが危険か、なんて話が無意味な事にも気づけない奴が法律や規則を批判するなよ

>>143
流れに乗れない（速度超過できない）自転車は公道に出るなって目茶苦茶な事言ってるのがお前だぞｗ
都合云々関係ないだろｗ

車ヲタなんて高速1000円に釣られて民主党に投票するような馬鹿ばっかだろ？
まあ、その高速1000円も明日で終了だがｗ

違うよ、高速1000円は自民党時代の政策。
民主党に投票したのは、「暫定税率廃止」に乗せられた馬鹿だよｗ

車も買えない貧乏人とか言うなｗｗｗ

車道走りたいなら「車道のルール」くらい知っておけ
自己中は死に急ぐだけだぞ

>>149
車道を走りたいならって、車道は自転車が優先。
そもそもクルマは車道を走ってはいけない乗り物なのを、免許をとれば特別に走らせて貰えてるというだけ。

上から目線で「車道を走りたいなら」なんて言える立場にはないよ。税金も食いつぶしてるし。

免許も無く道路を作るためのガソリン税も払わずに「走らせて貰っている」分際で何を偉そうにｗ

税金くらいマトモに払ってからほざけよ

>>151
自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。

多くの自動車ユーザーは、自分達が道路の費用を負担し、しかも過重な負担をしていると考えている。
自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
研究者にさえ、こんな意見がある。

「一般国民が歩くためには無料で道路を使っているが、自動車を動かしている人は、
その走る道路を作るために二重・三重に特別な税金を収めているのであって、
一般の国民にも無料で歩かないでもう少し負担してくれと言いたいくらいなのである」

しかし、それは誤りである。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算(01年)のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。

すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

>>150
えと

バカなの？死ぬの？

でいいのかな？

>>151
日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。

年間1000リットルのガソリン消費を走行距離に換算すると、およそ9000kmに相当するので、
平均の走行kmあたりの費用が算出される。

ガソリン価格の変動はあるが、レギュラーガソリンとして1リットルあたり100円とする。
なお消費税は、自動車を使用するか否かにかかわらず、どの商品にも課税されるので計算から除いてある。

この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、走行kmあたり60〜100円存在する。

平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。

このユーザーが負担していない額は、気候変動として将来につけを回していたり、
他者の健康を損なって身体的・精神的苦痛を与えていたり、騒音による不動産価格の低下によって
経済的損害を及ぼしている。これらの一部は、税金や健康保険の負担ともなっている。
公共交通の赤字が批判の対象となることがあるが、「赤字を税金で埋めてもらっている」のは
自動車ユーザーの側なのである。

>>152
自転車乗りは道路に関する費用を１％、1円たりとも負担してないよね
つまり自動車に乗っている人に負担してもらっているって言う事だ
恥知らずめ

>>155
負担してる。自転車乗りが払った税金が一般財源・財政投融資として自動車に使われている。
つまり、自動車のドライバーは俺らの税金を食いつぶして走らせてもらってる立場な。

馬鹿なのかよ。

>>154
いかにも無知な最下層貧乏自転車海苔らしい恥知らずなトンデモ論だな

>>157
事実だから

>>156
そういう嘘を平気で言うあたり
如何にも遊びでチャリを乗り回してるだけのゴキブリらしいなｗ

>>159
事実から目を背けるな。ちゃんと税金を負担しろ。俺達の金で走らせてもらってる立場なんだぞ？

オマエラのチャリ遊びのために俺らが税金ムダに払わされてる訳だ

>>160
消費税以外の税金払ってからほざけよゴミ屑

なんか人格言っちゃったみたいだね。>>161

初めて知った？自動車の税金は足りなくて、我々自転車乗りの貴重な一般財源や財政投融資で
走らせて貰ってるって。しかも、環境対策費とかも全く払ってなくて排気ガスなんかの対策費も俺らの金な。

>>163
頭冷やせ

ドライバー以外の納税者全てが自転車乗りだとでも言うのか？

>>164
そんな事言ってないが。

クルマに乗るという事はクルマに乗らない人間の税金を食いつぶして走ってる。
つまり、クルマに乗ってる奴は穀潰しな。税金を余計に使ってる。

自分たちで払ってますみたいな勘違いしてるけどなｗ
全然払ってない。乗れば乗るほど赤字になる。

自動車の運送能力という恩恵は完全にスルーか

ホントご都合主義だな

>>166
何がスルー？

事業用車両でマイカーは正当化できませんよ？

それを言ったら「自転車」の正当化も無理だろ･･･
極論や嘘で自分を正当化するの止めようぜ

>>168
自転車乗りは自分が道路を利用してる以上の負担をしてるから。

その時の都合によって歩道と車道を行ったり来たり

歩道で歩行者を押しのけて暴走し
車道では交通障害と化す自転車

日本の場合走行区分がしっかりと区分けされておらず
自転車に関する交通法規が曖昧なのをいい事にそんな状態だ罠

>>169
そろそろ目を覚ませよ

＞車道では交通障害と化す自転車

車道で邪魔なのはクルマね。
普通自転車は幅60cm、全長190cm。それに対してクルマは幅2m長さ4m。
ひとりで乗ってもそれだけの幅を取る。因みに平均乗車人数は1.6人で2人も乗ってない。

更には排気ガスを出し、他人の健康を害し、有限な資源である石油を無駄に走る事で消費し、
大気を汚染し、騒音を出し、事故では年間5000人もの人の命を奪ってる。

迷惑極まりないね。

「車両」を気取り車道を走らせろと主張するなら
犯罪防止も兼ねて完全登録制にしてナンバープレートも付けなきゃね
それと歩道走行の完全禁止か
あと自転車税も払わないとダメだよｗ

>>172
免許も車も持てない人特有の発想だね

ゆとりチャリダー苛めイクナイ

>>173
気取りじゃなくて車両な。別に主張でも気取りでもなく事実として車両。
犯罪防止と言うが犯罪は自動車で行われる事が圧倒的に多いから。
犯罪を犯して逃走に使われる。自転車で逃走って難しいからな。
あとは不法投棄とか。自転車で山奥に大量のゴミを持っていけないだろ？
山でよく見かける不法投棄は自動車によって行われる。

そして何よりナンバー製にしても採算合わない。

＞それと歩道走行の完全禁止か
これは賛成。歩道走行は禁止にすべきだね。

＞あと自転車税も払わないとダメだよｗ
>>152の通り、自転車乗りは自動車乗りの肩代わりまでしてきてる。
仮に自転車税が出来たならば払ってもいいが、その場合、均衡を保つために自動車の税金は爆上がりになるよ。
例えば、自転車重量税が1000円だとしたら、1.6tの自動車で160倍の重さがあるから16万円ね。

そうなっちゃってもいいならどうぞ。

税金払ってから言えよ

>>177
自動車乗りがね

>>152
>>154
自動車乗りは穀潰し。税金払え。

>>178
キミが払ってると主張する税金はお小遣いから払われているのだから
払っているのはキミじゃなくてパパやママだねｗ

>>176
難癖を付けてナンバー等登録制等を批判するのは如何にも犯罪者らしい考え方だな

>>180
いや、実際やれば解るよ。そんな事してもデメリットの方が大きいから。
自動車の犯罪対策には相当な金が掛かってて、それも社会的費用として計算する事はあるがね。

残念ながら現実的に言えば世間的に邪魔者扱いされてるのは自転車だよ
レーサー気取りの余りのノーマーナー暴走
歩道爆走の無法っぷりが原因だと気付いてほしい

>>182
そういう情報操作がなされているだけで、実際に邪魔者なのは自動車だけどな。
あとロードで歩道爆走なんてまず居ねえけど、嫌いなロードとママチャリ乗りの話をくっつけて論じてるんだね。

>>181
つまりは自転車をのさばらせ過ぎたって事でしょ
元から完全登録制にして免許制度も残しておけばよかったんだよね
そうすれば免許、税金等で国の収入もそれなりに有っただろうに

>>184
ならないならない。税金を徴収するのにも金が掛かるって分からないの？
そんな事するよりも自動車にちゃんと税金を払わせたほうが遥かに有効。
社会的費用をちゃんと計算して1km辺り100円を徴収する。

この1km100円ってのは大体の経済学者が自動車の社会的費用として出してる数字。
年間1万キロ走るとして1台あたり100万円の税金が不足してる。
それを今は他人に払わせてる状態だからな。

>>182
ソースは？
アンケート調査でもしたの？
お前が邪魔と思ってるだけじゃん

妄想で戦える場所があって結構なことだな
隔離スレとしてきちんと機能してるようで何よりだよ

>>186
なに自分を問い詰めてんのw

西鉄バスをご利用ください。

そんなに車が嫌いなら車の無い国、少ない国にでも移住しればいいじゃん
どう足掻いても日本じゃ車が一番重要な自前の移動手段なんだからさ
あんたらって国旗、国歌反対してる気違いと同じ臭いがする

>>190
＞どう足掻いても日本じゃ車が一番重要な自前の移動手段なんだからさ

マイカーはもう違うよ。単なる嗜好品レベル。
だから乗り入れ規制とかそういう事が考えられてるんだが。

これからは街づくりからして自動車には不便な街づくりがなされるよ。
公共交通と自転車を使って移動するのが最先端な街だから。

という夢をみてる訳だ

車買えないからって妬むなよ貧乏人ｗ

>>192
世間一般的には自転車で遊びに行くなんてのは子供だけだぞ？

ローディーとか自転車趣味の一般人なんて極少数派な訳で･･･orz

>>190
そんなに自転車が邪魔なら自転車の無い所、走ればいいじゃん
どう足掻いても日本の道路から自転車はいなくならないだからさ
あんたらって国旗、国歌反対してる気違いと同じ臭いがする

>>191へでした
誤爆ね

>>194
もう反論のネタも切れたか

マイカー利用だって、自分の都合で乗っているわけで
それを“邪魔”したからって文句言われる筋合いないね

“邪魔”というのは、正当な権利を侵害することじゃないのかな？
自転車のいない道路を走る権利、なんてものは、日本に存在しない

>>193
どんだけド田舎思想なんだよｗ
未だに20世紀から抜け出せてないのか？

>>196
190がそれほど軽々しい言葉だ、って表現しただけなんだけどなあ

自転車が車道を走るのは、法律で認められた正当な権利であり、他の道路利用者が文句言おうがやめる必要ないわけで

抜けなくてちょっとだけ遅く走るのと、通行を禁止されるの、どちらが権利侵害だと思う？
お前がちょっとだけ速く走りたいってのが、他者を排除できるほどの理由になると思う？

雑多な立場の者が混在し、それぞれ邪魔に思いながらも調整してやっていくのは、どこだって同じことだからね
それができないなら、自動車にも自転車にも、乗るのをやめなさい、って話

>>193
そんな“ごく少数”が邪魔でしょうがないんだ
へえ〜〜〜
随分、根に持つ性格なんだね

地方在住での利便性を知ってるから車の利用を無下に否定はしないが、
都市部の自家用車は本当に無駄が多いね

EUの都市部で行われてるように自家用車の乗り入れに有る程度の制限を掛けて
その分自転車の優遇をするのは時代の流れ的にも有りだと思う

自転車が法律で車道走行を決められてるから
他者のジャマをしたり無法で危険な行為を繰り返していいとかイミフ

他者のジャマをしたり無法で危険な行為を繰り返してって、直接本人に言わなきゃ意味ねえだろ。
車に乗ってても、クソみたいな運転してるバカは大量に居るけど、それをここで自動車に乗ってる奴は
なんて書いてもなあw

>>202
他人の邪魔って何だよ？

自転車が車道を走ることで、自動車が徐行や一時停止が必要になったとしても、
それは自動車のせいであり、また自動車の義務であり自転車のせいでも邪魔でもなんでもない。

考えてみろ。自転車が居て、バイクが走ってきたらバイクが自転車を抜くのに難儀するか？する訳がない。
じゃあ、トラックやバスは？トラックやバスは自転車を抜くのに難儀する。

それは何故か？てめーの図体がでかいからで自転車のせいじゃない。
自転車が抜けなくて文句を言う前に、クルマが馬鹿でかい図体で邪魔なのに文句を言え。
何を勘違いしてんだか。

ほう制限速度６０�`のトコロを６０�`で走れると言うのか

さすが嘘吐ｗ

如何でもいいがジャマだゴミ屑

日本語が出来ない>>205

走れる？と聞かれれば走れると答える
ただし数分間ってオチだけど

２ちゃんねるで吠えてるようなチャリ海苔が60�`で走り続けるなんて不可能
つまり信号待ちで止まった車を
違法行為と知りながら左側からの追い越し＆路側帯走行で抜き返す
隙間を縫ってすり抜ける等の繰り返しで前に出る事しか出来ない

>>207
スマンが、どこに60キロで走れる云々って書いてあるの？話が見えないんだが

そのゆとり発言はどうかと思うぞ

>>199
>自転車が車道を走るのは、法律で認められた正当な権利であり

『義務』なんでない？

地方ではフリーターですら車持っているんだから「車持っていない奴は貧乏人」という理屈は成立しない。

不動産とかと違って貧乏人だと買えないというもんでもあるまいし

>>207
>違法行為と知りながら左側からの追い越し＆路側帯走行で抜き返す

ごめん。違法だとは知らなかった。
前科者にはなりたくない。やらないようにするよ。
で
・道交法の何条の違反になるの？
・第一車線を通行する自転車は左側を通行するのでなく、
　自動車の車列に入って（＝車線中央）通行するのが正しいって事？

違法行為と言ってるが車線変更を伴わない追い抜きであれば違法でもなんでもない。

マジ無法ノ住人揃イダナー

自分より遅い車両に追いついただけで邪魔されたと捉える
205みたいなアホには免許持たせたらいかんな。

車をジャマだと言い切る人のレスとは思えない

頭の悪い自殺志願者の飛び込み自殺はお断りします

まあな、そもそも自転車を軽車両と位置づけ、
法律上車道通行すべきなのに、歩道に追いやった。
その後、自転車も自動車も独自に進化して来た。
自転車は遅く走れる様(ママチャリ)、自動車は速く簡単に走れる様。
速く走れる様に進化した自転車も有るが、そんなのはごく一部。
結局は、自転車を歩道に追いやって、問題を先延ばしにして来ている
警察を始めとした行政が悪いと思う。

全部では無いけどね。

>>202
邪魔というのは、どういう行為なのかね？具体的に書いてくれ
そして、違法で危険な走行は、自転車乗りからも非難され、誰も擁護していないと思うが

>>210
義務であるが、権利でもある

>>217
それは、誰も擁護していないだろ
自転車の車道走行の権利を主張したら、自転車のやること全部を肯定していると勘違いするのは、やめてくれ

そうだな
行政の無能政策のせいで俺らが罵りあう事自体がムダだな
面白がって釣られて煽り返したりしてごめんよ

>>205
> さすが嘘吐ｗ

あ、こいつあの統失ちゃんだ。
「嘘を吐く」って言うのが特徴だ。

>>221
いきなりどうした悔しそうだぞｗ

この即レスも特徴。

>>218
ここでの話に限定するなら、
「車道には自転車がいないのが普通」って勘違いさせたことが、根源だよ

>>223
>>222 19:28:39.23
>>223 19:29:50.57

即レスだね

>>222
どこから60キロ云々が出てきたかよろ

何処を走るのか考えたら分ると思うよ
市街地限定の人なら別だけど

>>226
統合失調症の人に聞いても無駄だな。

>>227
いや、ちゃんと答えてよ。どこから60キロ云々って出てきたの？何の話なのかと。

>>227
そういう「考えればわかるだろ」的な書き方はよろしくないな
何がわかるのかも書いていないし

205が“邪魔”とはどういう状態をいうのかを具体的に書いてくれないから、議論がまったくすすまないだろ

>>230
今まさに「何がわかるの？」と書こうとしてたｗ

すまん、それ典型的なゆとり発言なんだが・・・

ほらな。無駄だろ？(笑)

物事を考る事をせずいきなり答えを教えろとファビョりだす事ですね

分かる前提で話するのは、分かるコミュニティでやってくれ。
ここはどんな奴でも書けるんだから、前提を説明しないと話ができないよ。

道交法も分らないで車道走りたがってるのか

マジ怖いな

>>234
いや、ちゃんと書いてご覧って。考えるだとか解るだとかじゃなくて、
君は掛けないから「考えれば解るだろ」と書いて逃げてるようにしか見えないんだよ。

そうじゃないならば、その内容を書きなさいと。書けるよな？逃げてるだけじゃないなら。

>>236
クルマのドライバーの方が道交法知らないようなレス多いよｗ

60km/hで走れるような道路だと自転車は第一通行帯を走っているワケで、
それで邪魔だというのは特定業種の職業ドライバーくらいしかいないだろうなｗ
あのクラクション連打しながら割り込んで急停車、いきなりドアを開けるあの業種ｗ

>>235
いやいや、法規を知ってるの前提だろｗ
「ぼくちゃんカッコイイから車道走りたいお＾＾」じゃ済まない話だ

なんでや！交差点で客待ちするのが当たり前の業種は関係ないやろ！

>>240
みんな法規は知ってるよ。クルマのドライバー以上に。
一番解ってないレスをしてるのが>>205。

さ、さすがに法定速度と規制速度をごっちゃんにしてましたって事は無いよな

>>237
アレだけ書かれていて分らない人には何を言っても無駄ですよ
法定速度って概念も無さそうですし

>>244
君は何も書いてないけど？

>>240
法規、と持ち出すと車道を走る以外の選択肢がほぼ無くなるからなｗ
そんなの関係なく路上で好き勝手お構いなしにふるまっているのは、珍走団とタクシーくらいだわｗ

>>205や>>207の言いたいことは、「自転車は邪魔じゃない」と言われて、
「じゃあ、自転車は60km/hで走れるんだな？」という事なんだが、
どこにも60km/hで走れるなんて書かれてないし、走る必要性も無いし、
60km/hで走れないと邪魔でもないし、全然話の咬み合わない事を言ってるだけなんだが。

つーか60km/h出せないから邪魔って、原付なんかどうすんだろ。
あれこそ歩道走行は御法度だぞw

>>207
>違法行為と知りながら左側からの追い越し＆路側帯走行で抜き返す

これの法的根拠も待っています。

>>247
要するに自転車はノロマって事でＯＫ？

>>250
最高速度は速くはないが、最高速度が出るクルマが速いかと言われると全然速く無い。
例えば、都内の平均速度は20km/ｈ程度。奥多摩とかの田舎も含めてこの速度だから、都心部は相当遅い。
だから、自転車の方が速いと言われてる。

スゲーなココ
チャリ基地のキチガイたる由縁が凝縮されたようなスレだｗｗｗ

>>250
そうだな。
ノロマな歩行者は邪魔だから歩道から出て行け。
歩道は自転車様のものだ。

>>252
クルマのドライバーさんは18歳以上確定なのに、子供っぽい非論理的で思考放棄したようなレスしてるのは何故なんだろうね？

>>251
速いって言っても結局は歩道に逃げ込んだり信号無視したりだからなぁ

>>240
自転車が車の邪魔をしている行為が何なのかという前提を、誰が読んでも相違の無いよう客観的に説明しないと
邪魔という行為に対する評価ができないということ。

>>205ちゃんが逃げちゃったな

>>256
つノロマ

ゆとり多過ぎだろｗ

>>255
そんな事せずに、時速15ｋｍ/ｈのママチャリを想定したような場合でも
15ｋｍ程度の通勤に適度な距離においては自転車の方が速いってさ。

実際、クルマは渋滞があるし、目的地について駐車しなければならないし遅くなるんだよ。

珍走団の次に頭の悪いタクシー運転手さんなんでしょ。
そうでもなければ、第一通行帯をのっそり走っている自転車が邪魔なんて事は言わないからなｗ

首都高に入るまではおとなしくしている珍走団の方がタクシーよりましかもw

四つ輪の人ってどうしてこういうレベル↓に堕ちちゃうんだろうね？2ｃｈの厨房って感じ。実際は18歳以上なのに。

236 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 20:00:24.89 ID:???
道交法も分らないで車道走りたがってるのか

マジ怖いな

244 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 20:06:19.33 ID:???
>>237
アレだけ書かれていて分らない人には何を言っても無駄ですよ
法定速度って概念も無さそうですし

250 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 20:12:08.10 ID:???
>>247
要するに自転車はノロマって事でＯＫ？

252 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 20:14:22.65 ID:???
スゲーなココ
チャリ基地のキチガイたる由縁が凝縮されたようなスレだｗｗｗ

258 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 20:16:55.51 ID:???
>>256
つノロマ

259 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 20:18:16.37 ID:???
ゆとり多過ぎだろｗ

結局、ここまで待っても、自転車の何が“邪魔”なのか、具体的なことが説明されないね
ひょっとして、書いたらたちどころに否定されるのがわかっている？

今までよく書かれていたのは、
片側一車線の道路に自転車がいると、抜けないから後ろが詰まる、というもの
これは、「遅い車両がいれば抜けないのは普通のこと
それを邪魔とは言わない」ということで決着している
今更、これは書けないよな

いや君らが自己中だという事実は伝わったよ

>>265
自己中とは具体的に何？

まさかまた自転車が車道で邪魔なのに車道を走ってるのが自己中とか言わないよね？
自己中なのは君だよｗ

>>265
どこが自己中心なんだろうね？
具体的に書いてくれないか
我々自転車乗りは、自分の行為は正当と考えており、車道走行においてやましい行為は一切していない

そりゃ、中にはとんでもない走行をする自転車乗りもいるだろう
それはそれで、自転車乗りからも非難されている
自動車だって、「こいつと同類にされたくない」ってのはいくらでもいるだろう
暴走族や走り屋や無謀タクシーなどなど

車道走行は法律で認められた権利なのだよ（義務でもある）
それを行使することのどこが自己中心なのか、具体的に書いてくれんかな

また書き逃げするに5000ガバス

自分達が何故世の中から嫌われてるか理由を考えろよ

自分達の全く周りを考えない車道暴走
歩行者を掻き分けての歩道暴走などの危険で無謀行為は棚上げか？
無灯火、二人乗り、迷惑放置、窃盗まだまだあるぞ？

>>269
>自分達の全く周りを考えない車道暴走
>歩行者を掻き分けての歩道暴走などの危険で無謀行為は棚上げか？
>無灯火、二人乗り、迷惑放置、窃盗まだまだあるぞ？

2行目以降はこの板にいないっての。
1行目でさえもっと具体的に書いてもらわないとわからない。

>>269
＞自分達の全く周りを考えない車道暴走

具体的にどうぞ

>>269
世の中を勝手に代表するなよｗ

車内番町が居る。

>>271
意思表示の無い車道走行って時点でOUTだよ

>意思表示の無い車道

はぁ？

この人の特徴はそれっぽい抽象的な言葉を使って中身が全く無い事だよね。
マスメディアのミスリードに凄くよく似てる。

迷惑、邪魔、爆走、暴走、自己中なんてマイナスベクトルの言葉を使って批判するが、
実際にその具体的な中身を聴くと全く答えられないし、答えたら自分が間違ってるのがバレてしまうというｗ

>>274
手信号の事言ってるの？普通に出してるけど、理解しないドライバーは居るよ。
手信号出して路駐追い越してるのに二重追い越しをして来たりね。

つまりオマエラは答えを全て用意して貰わないと何も考えられないゆとりか

>>278
答えを用意？

ドライバーちゃんが中身が全く無い抽象的な言葉を使って、実は間違ってるってのが事実だから。

コミ障ドライバーって公道に出ちゃ危険だと思うナァ。

>>278
自分から具体例出して袋だたきに遭うことに精神的に耐えられなくなってるなら
もうやめればいいのに。。

＞この人の特徴はそれっぽい抽象的な言葉を使って中身が全く無い事だよね。

そうそう。
結論や主張の根幹だけ示して、あとは「考えればわかるはずだ」
「わからないお前がバカなんだ」　ですむなら、何だって言える。

>>278
どうでもいいから、「答え」とやらを出しなって
というか、「答え」ではなく「理由説明」だぞ
「答え」は、誰が考えてもたどり着くものだからな

だから>>205は有名な統合失調症患者だってば。
まともな答えは期待するだけ無駄だ。

>>269
＞無灯火、二人乗り、迷惑放置、窃盗まだまだあるぞ？

それはそれで、まっとうな自転車乗り（＝普通に車道を走る我々のことさ）から非難されているんだがなあ
自動車だって、無謀なスピードで走ったり、迷惑駐車の常習者は多いし


窃盗？？？？
自転車乗りが窃盗常習者、もしくは、多いって言うの？
それは全然知らないんだが

自動車の窃盗団がいたり、自動車を使った窃盗があったら、自動車乗りが悪いってことになるの？

>>269
＞自分達の全く周りを考えない車道暴走

これ、どんなことだろう？
自転車の速度なんてたかだか知れていて、自動車より速く走るときなんて、例外中の例外だろうに

ところ君らが乗ってる自転車って
車道走りたいっていうくらいなんだからママチャリなんて事はないよね？

ママチャリでもロードでも車道を走ってるけど、何か？

俺もママチャリでもロードでも車道を走ってるけど、何か？

彼は沢山の宿題を抱え込みすぎているのに
何一つ片付けようとしないで
次の言葉をモニターに投げかける。

何を問いかけても無駄なような気がする。

ママチャリで走ってるけど何？

釣堀があると聞いて飛んで来ましたがココですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
まぁ無駄なんだけど、行く先々を塞いで回らないと、
塞がなかったものが彼の切れるカードと誤認されて乱発されるよ。

>>287

それより先に、>>278でいう「答え」を出しなって
正解を示してくれないと、次に進めないんだよ

はいはい、ゴミは車道に出ないでねー

自転車の邪魔な行為って、具体的に何？
どこが自己中心的なの？
周りをまったく考えない車道暴走って、どんなこと？

>>294
最初っから進む気なんて無いくせにｗ

>>295
我々はゴミではないんだが
ゴミというなら、その根拠を示してくれんかな

>293
たしかにそうなんだけど。
基地外が病室の壁に向かって喋る独り言に
答えてやらなきゃならんのはどうにも。

俺は議論が出来るならちゃんと議論するつもりだけど、彼が噛みあわせるつもりが無さそうだからな。
ちゃんと噛みあわせるために追求しないと。

ゴミってあれか、>>205の乗る自動車か。
確かに車道に出られたら困る。

ノロマでジャマなゴミが落ちてるな
ノロマなゴミは屑篭へ

>>301
涙拭けよ最下層ホムセンママチャリ愛好者ｗ

>>297
そう考えるなら、「答え」を出してこちらを参らせたらいかが？
我々は、早く具体例を教えてほしいんだが
何度も何度も催促されてるでしょ

>>302
ノロマでジャマなゴミ　とは何でしょう？
ノロマとは、どれくらいの速度で走ることでしょう？
邪魔とは、どういう行為・状況でしょう？

今日のくそったれの管理人の可能性が高い。

>>303
乗っているものが安物であろうが、それ自体が迷惑をかけているとは思えないんだが
何が“邪魔”なの？

>>304
考える頭も無いんだねｗ
オマエの頭は帽子やキノコを飾るディスプレイでしかないんだな

自転車＝世間のゴミ

終了

>>299
こういう奴ってね、自分が何がしかの言葉を書いている以上は、
内容がまったくなくても自分が勝ったつもりでいられるんだよ。
だから、とことん相手するしかないの。

一人何役やれば気が済むんだろう

世捨ては自転車のカタログ欲しかったみたいだね。いよいよ乗るんじゃないかなｗ

>>308
そうわかっているんなら、早く教えてあげなさいよ
俺はわかっているが、アンタと違うかも知れないから書かない
やっぱり、アンタが一番偉いんだから、アンタが率先して指導してあげないと、ね

ゆとりの相手は疲れるね

臭う！臭うぜぇ！
この中に美香が潜んでるっ！！

名無しで潜んでないで出て来いや美香！！！

美香は歩道走らせろ厨だからいねーわｗ

またシャドー始めちゃったよｗ

チャリにしか乗れない貧乏人はホント煽り耐性低いねｗ

季節が変わる頃には出るんだよなぁ。
長雨だとか、何だかんだ言って
医者へ薬もらいに行かなくんだろうな。

車道走るのはいいんだけど、右側走りたいなぁ。
後ろから車来るの怖いんだよ。

>>320
それは逆に危険だから
安心と安全は違う

前方から迫ってくる恐怖が無いのなら、逆走して怒るドライバーはいなくなるよなｗ

今日のお祭りは終了ですか？

一斉にいなくなる自転車キチガイ

早くID表示されるようにならないかなぁ

いや、君が答えないからこっちとしてもどうしようもないだけだが。

>>320
右側走りたいなら歩道から出ちゃ駄目

>>320
歩道の車道側を徐行或いは押して歩け
それができなきゃ自転車なぞ乗るな

>>305
渋滞でトロトロしか動かない車のことでは?

>>320＞後ろから車来るの怖いんだよ

これ車乗っても、バイクでも当たり前のシチュ。後続車の存在が運転の支障になるなら公道に出られないね。

なんでいきなりこんなに祭りなの？

今度はこっちに迷惑かけてるのかｗ

>>324
いや、一人二人だけだから。連投してんの

自動車が優先とか思ってるバカがまた湧いてたのか
法律上は自動車の権利がもっとも弱いんだから、交通強者としての自覚と危機意識をしっかり持って、安全運転してれば良いんだよ
自転車が邪魔だと感じても、それが法的に問題がなければ、自動車が譲るべきこと
それが出来ないなら自動車なんて乗ってはいけない
そういうのは危険なドライバーの思考だから

と言うか自転車も強者じゃん、俺は自動車と対等だと思ってるけど違うんけ？

車と正面から衝突してみるとわかるかも

>>334
自分から弱者だから保護しろと騒ぐ人って信用できないよね〜。
朝鮮人やエッディ先生とかさ。

実際、>>334や>>336のような弱者保護意識の薄い人間がいて、
現実にクルマ優先と思ってる馬鹿や、実走してクルマ優先の運転やインフラを見るたびに、
>>334や>>336の様な気狂いは社会のゴミだと思う。

バカチョン来た

クルマが我が物顔してるのは後進国ばかりなんだよね〜

自転車も車両だと言ってるだろボケ

車両は車両でも軽車両だろアホか
しかも軽車両の中でも扱いは別だし

自動車も軽車両も通行方法の規定に大して違いはないが？

大人しく車道左寄り（＝すれ違う時に左に避ける）が出来てる奴が正解。
アクセル踏んで100km/hでる車でも、安全に追い越せないなら20km/hそこそこの自転車に追従する。
それが一般道。

何を発狂してるの？

＞すれ違う時に左に避ける

こんな義務無いから

信号すら守らない人らに言われてもねえ。

お前は信号無視の現場を目撃したのか？
俺は今日見たけど。
バカローディめ！

信号しか守らない人が何か言ってるよｗ

お前なんて人間に大事なこと全部守ってないじゃないか

失礼な
貞操を長々と守ってる相手にそれはないだろう

魔法使いだったのか！
ゴメンな

>>342
交通弱者か対等って法で扱いが違うんだから対等なわけ無いだろ
そもそもの重量がまったく違うし

>>346
国道1号から羽田街道に入ってすぐの信号は無視する奴けっこう居るな
ちゃんと守ってる奴にクラクション鳴らすのまでいるし

>>347
傑作
言えてるな＾

法律上自転車が優先されるのは自転車横断帯だけだな。それ以外で優先もくそもねーよ

>>353
違うよ。

明文がある部分だけしか優先されない訳じゃない。
法全体を見て、道交法は交通弱者を優先させる事で、交通弱者保護を図っている。
道路交通法の大原則なんだよ。

他の法律でもそういう物は沢山ある。例えば、民法の私的自治の原則。
私的自治の原則については民法において全く明文が無い。私的自治なんて言葉は一言も出てこない。
しかし、法律全体を見て民法は私的自治の原則を採用してる。どころか民事法全体の原理原則。

明文がある、なしで決まると思ってるのはただの馬鹿

ご都合次第で歩道と車道を行ったり来たりするような犯罪者が言ってもねぇ

自転車乗りはなんで一時停止を守らないのですか？

自動車乗りが制限速度を守らないのと同じ理由じゃないかナ?

>>356
弱者は保護されると思っているからです。

>>356
俺様が事故るわけないと思ってるからです。

>>356
クルマも守ってないが？横断歩道で一時停止しねーじゃん。

>>356
車や歩行者が避ければ済むからです。

うわぁ、こりゃひでえなｗ

まあまあ、

法的に立場はほぼ平等
直進と右折が逆転することないし、優先道路も同じ
でも、事故したら立場は天と地ほどでないにしても、富士山とエベレストくらいは違う
だから、事故の可能性ある場面では心理的に自転車優先となる、というもの
法律と現実的対処を、分けて考え分けて発言しなければ、混乱の元

>>356
「一時停止を守る」って、停止せずに徐行で通過することを言うの？

全員が徐行で通過してるって思い込んでる時点で質問する意味ないよね

一時停止なんて警官とセールスドライバー、教習車くらいしか守ってないんじゃね？
全ての車が正しく守っていれば、交差点での事故は殆ど無くなるはずだｗ

>>364
はあ、
自動車は全員守らなくてもよしとされ、
自転車は「守ってるのがどれだけいるの？」ですか？

ダブルスタンダードは話をややこしくするから、やめようね

>>364　傑作
>>347とともに、流行語になること間違いなし

367　アンカーミス
>>365だった

横断歩道で信号が青になるの待ってるのに、
いざ青になっても渡らないで、
車が来たタイミングで無意識に渡り始める自転車って凄いよなｗ
まあ、常識の無い馬鹿な奴らが多いから仕方ないかｗ

歩行者から見ててうわ〜って思うわｗ

どこにいるんじゃ、そんなやつ
お前の近所だけである特異な例を挙げても、意味ないわ

車が違反をしているから自転車も違反していいってか
それならこんなとこで罵り合う必要なんかないな
今まで通り恨みっこ無しでお互い好き勝手でいいだろ

自分達の悪事のやりたい放題を棚上げして
車だけに法規厳守求めるとかどんだけゆとり脳なんだよ

>>372
ごめん、車乗りから見ても哀れになるくらいのブーメラン馬鹿だな君。

>>372
クルマに法規の順守が求められるのは当たり前じゃん。
それだけ危険な乗り物に乗ってるんだから。免許が必要なのもクルマが超超超危険だからなんだよ。わかる？

>>373
そんなバレバレの嘘とかよく恥ずかしくもなくレス出来るな

さすが貧乏チャリ基地

>>372
自転車の違反のみを扱うスレもあるんだから、正論と思うならそちらに書いたほうがいい。
ここに書くと、「自転車は違反ばっかりで、こんな連中は車道走る資格ない」って意味になる。
で、「なら、自動車はどうなんだ」と反論されるわけ。
違反する者は走るな、というなら、大半の自動車だって車道を走れなくなる。

ついでに書いておくが、
「自分達の悪事のやりたい放題を棚上げして 自転車だけに法規厳守求め」たのが、>>356とかだ。
こんな例ばかりだよ。
だから、「じゃあ、自動車はどうなんだ」と書かれるのだよ。

だよねぇ。
稼ぎも、運転もせめて人並みにあれば
路上駐車なんて恥ずかしくてできないよね。

>>375
嘘もなにも、「○○を棚上げにして××に法規厳守を求める」のが>>372そのものじゃないの。
「チャリンコだろうがバイクだろうが、当然車であろうが車種に関係なく交通ルールは守りましょう」って言えないの？

>>372
例えば、こういうところ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292301357/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290787799/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/
マナー違反や危険な走行は、身内である自転車乗りの側からも批判されているわけ。
こういう場所に書けば、自転車の違反のみを問題とし、「自動車はやっていない」という意味は付随しない。

このスレに書けば、自動的に「自動車はやっていない、自転車のみにこういう悪行は見られる」という意味になるの。

>>378
いやいや
自演バレ太郎さんの言うには、>372は自転車乗りの書いたものであり、自動車側の意見をバカに見せるためのものだ、ってことでしょ

もう誰が鳥取で誰がオナニー大好きバレタロ太郎ちゃんなのかわかんねえよ

>>380
この若干日本語が不自由な感じのは間違いなくオナニー君だよね？

残念だけど自転車遊びで人は生きていけないよ

そろそろ目を覚まして仕事探せよ

>>380
その程度の事を読み取れないのが平成ゆとりの恐ろしいところなんだよ

>>383
遊びとして自転車乗ってんだけど、それが何か問題あるの？
あなただって、何がしかの遊びはやってるでしょ

>>383
今時レッテル貼りとかｗ

お前がバカなのだけはすごく伝わってくる。
バカが公道走ってると思うとすごく怖いから免許返納してくれない？
歩きでいいでしょ、バカだし。

>>354　>私的自治の原則については民法において全く明文が無い。私的自治なんて言葉は一言も出てこない。
「私的自治」は民法91条で決められてるんでしょ？弱者優先の説明に使うのは正しくないはず．

「他者を差し置いて行動して良い」という優先の本来の意味では，
自転車に関しては，>>353の言うとおり自転車横断帯（と横断歩道）だけ．

それ以外は，安全運転の義務として，他人に（たとえ道交法違反の自転車でも）できるだけ危害及ぼさないように運転してね，
という弱者保護と言うべき内容

マジでこの国のドライバーは交通弱者優先すらも否定したがるレベルになってるんだな

>>385
貼られて悔しかったらガキの遊びなんて卒業しようね

交通弱者なんだから何をやっても許されるって考え自体バカの証しだよ

頭が弱者なのはよーく解ったがｗ

>>389
どこにそんな事書いてあった？

>>387
具体的にどういうシチュエーションで交通弱者優先が守られていないか，あるいは守ってほしいか，例を挙げてみて

>>391
事細かに上げることは出来るけど、その内容が知りたいの？
それとも交通弱者優先は守られてると言いたいの？

後者であれば自動車優先社会と言われてるところから察しなよ。
前者だと言うのであればきっと沢山出てくるよ。

>>390
今までのキミ等の発言ではそう思われても仕方ないと

って言うかその「ぼくちゃんが書いてないから違うんだ」的なゆとり発言止めい

>>393
いや、どこ？(ﾆﾔﾆﾔ

これ見て勉強しろカスども！！

YouTubeより

「MTBrun88」

>>395
酷いな。
一時停止無視に歩行者にベル鳴らして蹴散らし、最悪な自転車乗りだな。

強者だろ

>>395
こんなことして弱者面してるんだもんな。
生きてる価値ねえな。

また出た。特異事例の動画持ってきて批判。
そんな事やったら車が不利なの早く気付けよｗ

ドライブレコーダーに記録されてる危険運転がどれだけあると思ってんだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=zPFf3vIdyrQ

ほーらよっとｗ

>>393
で、どこに書いてあるの？

>>393
キミ等っていうのは具体的に誰？
交通弱者なんだから何をやっても許されるっていう書き込みの根拠はどこ？

>>395
なにが悪いんだよ？
自転車乗りの鑑じゃんか。

軽いから弱者とかアホすぎ、こういう奴が路線バス発車妨害するんだろうな

>>404
優先度

自転車＞路線バス

当たり前の事な

>>404
〜だろうなとか、いちいち憶測で怒るのって疲れない？
てか空しくならない？

>>404
それはあれか

お前がデブなのに弱者だから憤慨しているのか

>>401
ゆとりぼくちゃんは糞して寝ろ

>>407
わろたｗ

直後に正しさが証明されちゃったね。

>>408
つまり、思い込みでレスをしていたということでいいのね。
そっか、頭悪いんだね。
なんかごめんな。
駄目な子に真面目にレスしてごめんな。

ゆとりだらけだな

ゆとり認定の他にパターン無いの？
あきたー

実際ゆとりはどっちだかなｗ

ゆとりに失礼なほどの低脳っぷりだしな。

ｸｽｸｽ

やっぱり
「嘘吐」
「自演バレ太郎」
この二つを使う奴は同一人物だったか。

そっすね

あ、嘘吐きが口癖の糖質ちゃんだ。

>>392
遅くなったけど，知りたいのは前者．

俺が否定したいのは「道交法は弱者優先の考えに基づいてるから，例え条文になくても，
横断帯や横断歩道以外に限らず，自転車が車よりも優先である」という>>354の主張

俺は「弱者優先の考えは，法律の条文に含まれていて，自転車は法律で決められた条件でのみ，車よりも優先である」と思う
（もちろん安全運転の義務が決められてるから，自転車に危険を及ぼすような車の運転は禁止されてる．逆も．）

>>391で例を挙げて欲しいと言ったのは，どんなシチュエーションであっても，
弱者優先の概念ではなく道路交通法の条文にもとづいて優先順位か決まっていて，
どちらが違反であるか決められると考えたから．
もちろん，車のドライバーが弱者保護ができているとは思ってない．

>>354の考えで最悪なのは，「自転車は車よりも優先！」と信じて，
車が来てても優先道路に出るとか，強引に車線変更とかする人が存在しそうなこと．

そういうシチュエーションで車が譲ってくれるのは，「安全運転の義務」に従って
たとえ違反自転車でも轢くわけにいかないから，仕方なく保護してるだけ．
別に自転車が優先なわけではない．

いや、自転車は歩行者よりも弱者なんだから、
道路では神。

ちょっと何言ってるかわかんない

歩行者を蹴散らし車には避けてもらって当たり前なのが日本の自転車

だから車道走る真っ当な自転車もバッシングされる

>>421
自転車乗ってる奴の殆どは優先道路が何なのかを知らないから仕方ないだろうｗ
知ってるはずのドライバーですら一時停止無しに突撃してくるのに、自転車にそれを期待するのは無理だろう。

>>425
んなこたぁない。成人男性の7割8割が免許持ってるのに何言ってんだか。

>>426
改めて考えると、俺の回りにいる奴は何らかの免許を持ってるなｗ割合で言えば100%だｗ

残念ながら無知なゴミ屑がこんな所でいくら吠えても世の中は変わらない

潰れかけの自転車屋ってファビョルとこんなふうになっちまうんだなｗｗｗ
つttp://www29.atwiki.jp/enzo?cmd=upload&act=open&pageid=38&file=eIMG_2038.jpg

あれ？このスレに似たような事連呼してる奴いなかったか？

>>429
うん。でも事実だね。

明らかに精神を病んでるけどな

お前等はエンゾに何を期待してるんだｗ

エンゾって正真正銘のキ○ガイじゃんｗ

>>428
世の中どころか、２ちゃんでも惨敗じゃん
いつものことだ
・自転車が車道を走るのは正当な権利（義務でもある）
・弱者保護の原則
・自転車に前をふさがれることなく自動車を運転したい、ってのはドライバーのエゴ
これだけ要件がそろってんだから、勝負は最初からついている

>>434
権利とか言ってる時点でダメダメだよな。

世の中どころか、２ちゃんでも惨敗じゃん
いつものことだ
・自転車が車道を走るのは正当な権利（義務でもある）
・弱者保護の原則
・自転車に前をふさがれることなく自動車を運転したい、ってのはドライバーのエゴ
これだけ要件がそろってんだから、勝負は最初からついている
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>>435
どした？これからは今まで以上にクルマが我が物顔して走れなくなるよ。
これだけはもうどうしようもない。どんどん自転車が増える。

>>437
寝言は寝て言え
夢は寝て見れ

ん？何が寝言具体的にどうぞ

まともに車道通行してる自転車を弾いたら、一方的に車の責任

まあ、交通ルールを守って走っている自転車を車が撥ねたら、
どう考えても「車で自転車を撥ねた！ひどい奴！」ってなるよな。
自転車で車にぶつかってもそうはならないけど。
交通弱者じゃないのに不公平だな。

あれだな、ドンマイｗ

鉄箱に入って自分が強くなった気になる奴多すぎだからな

>>>434
>権利とか言ってる時点でダメダメだよな。

私もそう思う。
『権利』は当人の意思で破棄できるけど
『義務』は当人の意思なんかに関係なく従わなければならない。
自転車は車道を通行しなきゃならない。

放棄できない権利もあるよ

>>429-430
本当におかしくなっちゃうんだな
気をつけよう

>>441
自転車は車に比べたら弱者だよ
車＞バイク＞自転車＞歩行者

>>441
それは当たり前じゃないの？
事故の際に被害がより大きい自動車の方が責任は重いよ
だから免許があるんでしょう？

最近は交通弱者保護も理解できないドライバーが増えてるんだよ。>>420とかな

すまん いろいろと読み違えてた

法の適応が曖昧なのをいいことに
歩道暴走、信号無視、後方確認さえせず車両直前への飛び出しや割り込み
意思表示の無い針路変更など好き勝手し放題、終いに無灯火、酒気帯びでは弱者とは言えないな
単なる無法者だ

現実の道路で「自転車うざいな」と思っても何もできないドライバー
それが、ネットで「自転車は歩道から消えろ」とグチをこぼしても、全部論破される
自転車が歩道を走らなければならない理由は、ひとつとしてないから、しょうがないことだ
原因はすべては、お前らのわがままにすぎない
現実をどうすることもできない連中が、せめて虚構の世界では正義になろうとして、ことごとく挫折するのは、あわれなもんだ

>>450
遵法してる自転車に正当な扱いをしないクルマのドライバーが言うことじゃないよ。
手信号出しても二重追い越しするクルマが多い現状でそんな無法自転車の例を出しても意味が無い。
車道左端を走っていても避けろとクラクションを鳴らすドライバー。

てめーが法を守ってから他人を批判しろ。

>>450
普通に遵法に走っていても認めないくせにｗ

>>450
あのなあ、
そういう無法自転車を批判するなら、それ専用のスレでやりなさい、とどっかに書いてなかったか？
お前は、順法自転車まで歩道を走れという意見か？
そこら辺、あいまいにするのはよくないぞ
それこそ、「法の適応が曖昧なのをいいことに 」とやっていることは同じだ

無法自転車は、車道を走るまっとうな自転車乗りからも批判されている
お前だって、コイツと同類に去れては困る、ってドライバーを見かけるだろ

悔しかったら自転車遊びから卒業してみろよ

ドライバーのレベルが酷いｗ

>>452
残念ながら圧倒的にルールを守らない自転車が多いから嫌われるんだよ

歩いてるときに一番脅威なのは自転車なのは事実だよ。

>>457
ん？圧倒的に制限速度を守らないドライバー言うの？99.999999%守ってないね

「嫌われるんだよ」
こういう表現はよろしくないね
「俺は嫌いだ」と言うべきだ

それに、圧倒的というのは何割かな？
イメージでよいから、答えてちょうだい

それと、順法自転車までも、車道を走るべきでない、という意見かな？
これも答えてちょうだい

>>458
それは嘘。年間10人の死者しか出さない自転車と年間5000人の死者を出す自動車を比べて
自転車の方が脅威というのは、>>458、君の「安心」や「安全」に対する意識が狂ってるから。

>>457
はい、決まり文句の登場ですよ
「信号しか守らない連中に言われたくないね」

ぐぬぬ！今日も自転車乗りの巣窟で論破された。
これなら味方が沢山いる車板のときの方が良かった。ぐぬぬ！

自転車乗りは妄想壁の激しい奴ばかりだな
世間知らずにも程があるぞ

>>463
それ面白いの？

>>464
妄想壁ってベルリンの壁みたいなもん？

>>455
さすがにその悔し紛れレスは恥ずかしくないの？

ほとんどの自転車乗りはもしも事故ったら死ぬ覚悟がある。
が、自動車乗りにはそん心構えは毛頭にない。

>>464
どこが妄想でどこが世間知らずなんでしょう？
具体的に書いてください
何しろ、自動車に乗れないようなバカなんで

正当な反論があると感情論で返すか見えないフリするな自動車厨。
可哀想な子だな。

>>458>>461
確かにそうだよな
先日の老人が歩道に突っ込んだ例もあるが、
ひどいのは歩道に突っ込んだドライバーに反省が全然ないのがあった
初老のタクシードライバーだが、近辺の車に進路をふさがれて歩道に逃げ込んだというもの
「あの車にふさがれたんだから、私は悪くない」と言っていたなあ
車道のゴタゴタを歩道に持ち込んだ自分は悪くない、ってさ

>>468
自動車乗りはよもや自分が死ぬとは思ってないから、自爆事故で死ぬんだよね。

自転車単独の死亡事故は平成22年に8件※1と、
自動車(平成20年度に985件※2)に比べて極めて少ない。
(人口あたり普及率は自転車＞自動車、自転車利用者は自動車より多い)

※1　http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf
※2　http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info80.pdf

「具体的にかけ」　「考えればわかるだろ」　の応酬があったのは一昨日だっけ？
結局、何も書けずに去ったよなあ
自転車の迷惑行為は「チンタラ走って邪魔なこと」と書いてあったが

>>455
何が悔しいって？
自転車乗るのは楽しいし、ここでも圧勝
悔しいことなんか、ひとつもないんだが
いいことずくめの自転車を、なんでやめなきゃならないの？

お前ら本気ならID出せや！

本気で臨まなければならないような相手じゃないんで
今日のは雑魚だ
この手のスレは初めてなんだろ

>>476
ビビッてるwww

子供っぽいなぁ

せめてトリップとか付けてくれないと自演としか思えない。

>>461
人の感情まで勝手に決め付けられるんだ？
おまえはなんでこんなとこにいるんだ？
エスパーかただのキチガイだ。

>>480
感情の問題じゃない。事実として何が驚異かという問題だから。

>>481
否定してんじゃん。
このキチガイ。

>>482
ブーメランになってるからもうやめとけｗ
お前本当にバカなのな

オレも自転車が一番脅威だな。
オレの住居や勤務先などで車を脅威に思ったことがない。
青信号の横断歩道を渡っているときに信号無視して突っ込んでくる自転車や、
脇道から安全確認すらしないで突っ込んでくる自転車もな。
全部ロードやMTB、自転車便の連中だよ。

それは捏造

都合の悪いレスは勝手に否定して解決する低脳自転車乗りｗ

>>480
残念ながら思い通りにならないからって他人をキチガイ呼ばわりする程度の低脳だから嫌われるんだよ

俺に

自演すんならもう少し時間ずらそうぜｗ

>>485
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.666987,139.714154&spn=0.000695,0.001049&t=h&z=20&brcurrent=3,0x60188c9f990596ad:0x260caf18dcaaa68f,1
ここの横断歩道だよ。
横断歩道のためにある信号だから、自転車は信号無視しまくりだよ。

信号無視した自転車を槍玉に挙げて糾弾するのはいいよ、もっとやれ。

でもさ、それで自転車全体が信号無視してるって理屈になるなら、
車乗ってる奴は全員下校中の子供に特攻して轢き殺してることになるよな。

アンカもIDもコテハンも無くて、このスレ意味不明。

自転車は歩道を押して歩け。

>>492
次スレからそれにしよう。

まぁたしかに自転車で歩行者をひき殺したという話はあんまり聞かないな。

車に比べたら500分の1だからな

無い事はないけどな。
暴走ママチャリとか厨房とかひどい運転するし。

>>489
そこの信号を守ってる自転車を見たことない。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/

ここ見てるといいよ。自転車がひき殺したのも上がってくるけど、
大体は自動車が人をぶっ殺してるって話だから。

でも、今は自転車が危ない！って風潮だからな。
人々は車は人をぶっ殺すのが当然になってる。

>>498
「犬が人を噛んでもニュースにならないけれど、人が犬を噛むとニュースになる」という例えのとおりですな。

>>489
ストリートビューでも見させてもらったよ。
沢山、路駐が写ってるね。

そーいう信号ってさぁ、深夜でも黄色のい点滅にならないヤツだと　自　動　車　が　信号無視しまくるよねｗ

自転車乗り始めてから深夜に走ること多くなったんだけど、
本当に信号無視する自動車多いのな。
最初の頃はびっくりしたよ。

自動車やオートバイの信号無視なんて当たり前のように見かける。
本人達はこれくらいは信号無視ではないと思っているらしいが、れっきとした信号無視だ。

それはないな

>>504が良い例だな。
全く自覚していない。

>>480
感情と現実が合致していないから、「認識が狂っている」と言われるんだよ
怖がるものと実際に怖いものが逆転しているだろ

怖がることは否定していない
実際に怖いかどうかを問題にしているのだから

結局、お前は自分が考えることが、そのまま全部事実だと思う傾向が強いってことさ

>>477みたいなのを、「人の感情まで勝手に決め付ける」という
全然ビビっていないのにビビっている、と書いているだろ

>>479
一人でいくつでもトリップつけられるんですけどねえ

>>488他
“自演”って、複数いるように見せること？
そんなので議論がくつがえったりしないね
所詮は、全員名無しさんさ
単発意見のたれ流しでしかない
名無しさんの応酬であっても、最終的に正しい方が勝つんだよ

>>485
捏造というより、本当の危険を察知する知的能力が欠如してんだろ
自転車が歩行者を殺すケースが、年間いくつあるか、
それに対して自動車はどうか、
ちょっと考えればわかりそうなもんだ
ガードレールのある歩道を歩いてたって自動車に殺されるケースは多々あるのに、それはまったく心配していないんだろ

>>503
自転車のクズみたいに歩行者蹴散らすほどじゃないけどな。

>>506
勝手に決め付けんなよ。

>>507

車は歩道走れない（入れない）からね。車道と歩道の境が無くなれば、自転車以上に歩行者蹴散らしてくれると思うよ。

少し前に登校中の小学生をストライクした事故が報道されてただろ？

>>509
信号無視して横断歩道の歩行者だけでなく、歩道の歩行者にまで迷惑かけてるのか。
自転車乗りは最低の人種だな。

自転車で歩道を走っていても車が進路を邪魔するんだよね。だから車道を走る。

歩道の歩行者を蹴散らす奴らは最低だ！
やっぱ自転車は車道を走らないとな！

>>510
横断歩道の歩行者に迷惑かけるのは、車のお家芸じゃん
横断歩道で停まらない車９３％（JAF調べ）
ちゃんとデータが出てんだよ

>>507
蹴散らすかどうかはともかく、実際に歩行者を殺している数は自動車が圧倒的に多い
「飛行機は事故が怖い」って人がいるが、死亡率は自動車事故のほうが高いだろ
身近な感覚と実際のデータは異なるんだよ
お前のような感覚の狂ったヤツは、特にな

ガードレールのない道を歩くことや、
ガードレールの切れ間から自動車が飛び込んでくることや、
ガードレールをつきやぶるほどの巨大な自動車が速いスピードで走っていることを、もっと怖がるべきだろ

>>513
93％ってほんとひでぇよな
免許制とはとても思えんわ
実際、家の近くにある、国道の横断歩道なんだが、
横断歩道は歩行者絶対優先だってのに
歩行者が渡ろうとしていても止まらないどころか
何をキチガイじみた勘違いしているのか、会釈して減速もせずスレスレを通りすぎるアホドライバーや
エンジンをふかして威嚇したり、クラクションを鳴らして威嚇するクズドライバーまで居る始末
一歩間違えば人の命を奪う殺人未遂行為だ
モンスターそのもの

「交通弱者優先？なにそれ？自動車様が通るんだぞ？配慮しない奴はケガしたいのか？」

↑掲示板でもこんな言論が珍しくないのが日本の狂ったドライバー社会
国道でなくても、店舗と店舗の間にある横断歩道でも一切停止しないクズ揃いなのが日本のドライバー

こっちの体感、だと93％以上は確実に止まらない
小学生が渡ろうとしていようとも、止まらないしな
日本人ドライバーは自動車原理主義のイカれた思想持ちという表現があるが
あながち間違いでもない

車道の自転車を追い抜くときの
側方間隔1.5メートル以上空けないスレスレ追い抜きは危険運転だという当たり前の認識すらもってなさそうだ
クラクションについても常軌を逸した違法使用が許されると思っているだからタチが悪い
http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html
なんども言うが免許制とはとても思えん

歩行者も平然と信号無視してるからな。
歩行者優先だからって、赤でも堂々と遠慮無く渡る。
だからって、自転車の信号無視が許されるワケではないのだが、
このスレのキチガイはそういう発想しかしない。

>>510
おまえらクルマキチガイどもは
交差点の青信号で渡っている歩行者や自転車等交通弱者にまで
異常接近して恐怖を与え迷惑かけたり、実際に跳ねたりしまくってるじゃねーか

どの口が「自転車乗りは最低の人種」だとか言えるのか不思議でたまらんね
俺が住宅街の狭い道を歩いていても、スレスレを猛スピードで追いぬくクズは圧倒的にクルマキチガイのほうが多いんだよ
徐行って知ってるか？自動車は自転車の何倍の質量があり、どれだけの占有面積を取ってる？
まずはてめぇらの仲間たちの襟を正してから他に目を向けることだな

お前ら邪魔すぎるんだよ　自動車の運転は可能なかぎり徹底して控え、自重して歩くか自転車乗るか公共交通機関使え
自動車、バス、自転車における専有面積の比較(知っての通り、自転車は排ガスや騒音も出さず、乗り手は健康になる優れた乗り物)
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

>>516
歩行者も〜　だから轢いてもいい　無罪にしろ　ってのはまさにクルマキチガイの発想なんだよね
それを恥と思わないのなら末期だよ

>>516
ちなみにいま論題になっているのは信号のない横断歩道の話な
「信号のない横断歩道は常に赤点滅」という認識じゃないといけないのに
交通弱者絶対優先の横断歩道を歩行者が渡ろうとしているのにクルマが止まらない
この免許制とは思えない、交通弱者優先の意識が犯罪的に欠落した日本のドライバーの異常性や狂気が話題に上がってる

ほんと、自動車への制限をもっともっと高める必要があるよなぁ
海外みたいに自動車乗り入れ区域をどんどん設けたりな
公害を撒き散らし、自転車の数百倍の殺傷性があるシロモノは徹底して減らしていってこそ
安全でクリーンで住みよい国や地域になるというものだ
市民らはどんどん役所や議員に自動車への制限、規制、取り締まり強化を粘り強く要請していこう
イギリスやオランダ、ドイツ等意識の高い国々もそういった市民らの声でようやく変わることができた

>>519
はあ？
今？
おまえの話なんか知るかよ？
キチガイだな、完全な。

>>520
自分の意識が高いと思ってんのかw

>>506の正論に何一つまともに意見できない自動車乗り。
そりゃそうだ、どれも正当で真っ当な論だしなぁ。

しかし、気弱な自動車乗りは
このレスも自演と決めつけて精神の安定を図ろうとするんだろうな。
やれやれだ。そんなに意見をもつ人の数が気になるのかね。
自分の意見に自身がない証拠だ。

そして、論に中身が無いから「自演だ」の騒ぎ、
相手を誹謗中傷したりレッテル貼りに逃げる自動車乗りの面々
総じて威勢だけでレベルが低い
それを自覚できない奴がさっそく湧いてきた　>>521　>>522
自分のレスが、ノイズでしかないってこと、わかってる？

自分らのことは棚に上げてクルマ批判しか出来ないのに？
どんだけ意識が低いんだよ。w

よく思うんだが、自動車派って、なんで>>521-522みたいな中身のないレスしかできないの？
自動車乗ってると心身ともに不健康になっちゃうの？たまには外の空気を感じられて健康になれる自転車に乗れよ

>>524
おっと次は自転車は歩道を〜スレの元祖>>1の悪口かよ、仲間割れとか自動車キチ共も大変だな

>>523
おれの生活圏ではクルマは全く気にならんね。
自宅から最寄り駅まで、クルマから遮断されてる部分が圧倒的だし、住民のクルマしか通らないから交通量も住民し少ない。
自分本位で全てを決めつけるのは意識の低い人間のすることだよ。

世界を見ていても、良心があり、意識の高い市民ほど
公害を撒き散らし占有面積も質量も無駄に大きい自動車の運転は徹底的に控えて
自転車や公共交通機関等を最大限に活用している
特に健康意識も高い人は自転車の活用に熱心だ

意識が低い、未熟で自己中心的な人間ほど
公害を撒き散らし、質量も大きく、占有面積も異常に邪魔な自動車に執着し、
ついにはクリーンさへの嫉妬からか自転車に敵意を向けてその国のイメージを汚損させるに至る
これはどこの国でも同じだね

>>523
出た！
自分専用のスレ宣言来ました。

おれ以外はレスするなってさ。w

>>527
きみの生活圏は恵まれている、それだけの話だろ？
自分本位で全てを決めて、>>523を「意識の低い人」と決め付けるだなんて、君はほんと典型的な自動車乗りだな。
進んでいる国々では自動車が積極的に制限している、公害を撒き散らし、危険で邪魔な自動車を可能なかぎり減らして
市民らがクリーンで安全な生活ができる環境の構築に成功している
自転車インフラを整備し、自転車への転換をして医療費抑制にも成功している
自動車に執着する考えはもはや害悪、もはや癌ともいえるね

>>528
自分のブログにお帰り下さい。
特徴的な文章でバレバレですよ。

>>529
>>523が示すアホクズドライバーそのまんまでわろたｗｗ

>>531
うわぁ・・・この人、誰と戦ってるの？大丈夫？本気で心配になってきた

>>530
>>523って、おまい自身のことじゃん。w

日本の恥部なドライバーがアホなレスをするたびに
日本のドライバーのレベルの低さが露呈していくなぁ・・・
頼むから自分が日本の自動車乗りのイメージを汚していることに気づいてくれよ
味方しているつもりなんだろうけどさ

>>534
君は本当に進歩が無いんだなぁ。
>>523を読んでもまだそんなレスができる神経って相当だよ。

自演がバレるとファビョるのは自演する人の伝統芸ですがな。w

いいかげん、クルマの味方(笑)を気取ってるアホはレスやめたら？
足元を救われてばっかりでかわいそうになってきた

>>538
クルマの味方なんてしてないだろ。
低脳自転車乗りひはんをしてるだけ。

反省の出来ない人間が自分で意識高いとか。
冗談かと思ってたら、マジなんだもんな。

クルマ批判するとオレって意識高いな！って、気持ちになれるの？

「アホな運転をするな」と言うとクルマ批判になる
これ豆な。

クルマはアホな運転をしているからな。

>>527
＞自分本位で全てを決めつけるのは意識の低い人間のすることだよ。

お前のレスそのものじゃん
車が気にならない生活区域って、日本中にどれだけ存在するんだ？
ちょっと想像力はたらかせれば、わかりそうなもんだ

実際、お前が気にしてないだけで、車に轢かれる危険は常に存在しているんだよ
ガードレールの切れ目から乗用車が突っ込んでくる
ガードレールをつきやぶって大型トラックが突っ込んでくる

>>539
あのなあ、
ここで自転車の悪口を書けば、自動的に「自動車にはそんなことはない」って意味になるのが、まだわからんのか？
誤解ないよう書くことを心がけようぜ

>>513
前を行く車がきちんと止まって感心しちゃったよ。

>>546
そういえば、クルマを運転してるときに横断歩道で止まったら、
その脇を低脳ロードがすり抜けて歩行者を蹴散らしてたことあったなぁ。

>>547
あるあるw

車が横断歩道で止まって尚且つそこにロードバイクが居合わせるって、
宝くじに当たるよりレアなんじゃないか？

>>549
田舎なら無いだろうけど、東京ならいくらでもあるよ。、

クルマを運転してるときに横断歩道で止まったら、
対向車が止まらないのは当然として、後続車が追い越していくなんてのもよくある事。

気色悪い車厨が沸いてるなｗ

>>551
http://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ

これのことか。

>>551
そういやあ、対向のバトカーに通過されたこともあったなー。

>>549
条件付き確率の問題だな
歩行者の立場でみたら，車が止まる確率が低くて，ロードがいる確率も低いから，
両方が同時に成立する可能性は低い

一方，>>547は止まる車に乗っているのだから，歩行者がいる確率とロードがいる確率で
両方が成立する

>>543
車がアホな運転してるのは事実だが、それは自転車にも言える
日本人全体がアホなんだよ
乗り物が変わっただけ
やることはまったく同じ
車のほうが責任重い分、大きな悪事となるってことさ
責任重い車両に乗りながら同じことをするのは自転車よりアホ、とは言えるけどな

38条よく読め。歩行者が横断しようとしていれば停止だが、突っ立ってるだけで横断しようとしていないんだから徐行で通過すりゃいいんだよ。

んなアホな
それは「追いつかれた車両の義務」と同様、現実に即さない解釈だろ
突っ立ってるだけで「横断しようとしている」と見なされる

自動車学校では横断歩道の手前に人がいたら停止とならった気がする。

そうだよ。渡ろうとしている人が居たら必ず一時停止して先に渡らせなくてはならない。
自動車学校で教えてるが、ドライバーは自転車乗りよりそういう事を知らない。

自身は歩道を暴走し歩行者を優先しもしないくせに車には優先権を主張するのかｗ

>>560
？
信号無視がデフォなのに？

>>562
守ってるけど？

>>561
歩道なんて走らないが

>>563
え？
そんな自転車どこに行くと拝めるの？

小学生レベルの返しだなぁ。ドライバーさんよ。

>>558
横断歩道の付近で
ティッシュやパンフ配ってる人達が居るけど？
あの人達はノーカウント？

チャリ乗り「ぼくちゃんが最優先だお」

歩道へ行けって言ってるヨツワのアホが何を言うのやらｗ


まぁ、そろそろ「自動車乗りの立場からこういった主張は出来ない」って気付くべきだよね。

いろいろご意見あるようだが、
>>557は間違い、立っているだけで「渡ろうとしている」ということでいいんだな
確認

>>569
そろそろ目を覚ませよチャンコロ

チャリ海苔は殺人犯か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306248452/l50

>>571
馬鹿だな〜お前ｗちゃんころ（中国）は日本以上の車優先社会だろｗ

>>573
チャンコロは朝鮮人な

自転車海苔の無能を晒して如何する

先進国ほど交通弱者保護が出来て、後進国ほど車優先社会というのが事実。
また時代として前時代的なのが車優先社会で、近代的なのが自転車優遇。

そういう意味でクルマのドライバーは前時代的であり後進国的なイデオロギーに未だに毒されてる。

>>574
朝鮮人は　チ　ョ　ン　コ　だからな。どこまで馬鹿なんだろうなぁｗ

マナーの良い自転車は邪魔じゃないけど、マナーの悪い自転車は邪魔。

>>575
じゃあその「先進国」とやらに移住しろよｗ

日本がその「先進国」だから、黙って駆逐されていけばいいと思うよ。

日本の常識が気に入らないのなら日本から出て行けよグズノロマのチャリ海苔

これを日本の常識とか
恥ずかしくないのかな

こんなんでも自動車板の一部とか、
タクシー運転手仲間とかクズの集まりではコンセンサスを得られるんだろうね。

自動車の車内に居ると
人として劣化するようですね。

>タクシー運転手仲間
日本のドライバーではかなりの多数派なんでない？

タクシードライバーの常識＝日本のドライバーの常識

てか、ここの自動車乗りってこれ釣りなんだよね？
本気だったら脳が不自由としか思えない。

感情的な罵倒と決めつけと思い込みしか根拠が無いレスって、反証にならないよね？

＞感情的な罵倒と決めつけと思い込みしか根拠が無いレスって、反証にならないよね？

つ鏡

タクシー運転手は路上でもっとも嫌われる、ゴキブリ未満の存在だろｗ

先行する軽車両や原付が居ようが、後続車が居ようがお構いなしに割り込んで急停車、
クラクション連打しながら横断歩道の歩行者を押し退けて突っ切るクズの集まりだｗ
自動車板へ行った事は無いが、どーせあちらでも鼻摘み者になっているだろうｗ

何故かよくわからないけど、幼稚なレスしかしては駄目な縛りプレイとかなんだろうと思う
車板でも大体同じ感じだよ。統計だとか、法令だとか、そういうものに則って話すのは自転車乗りの方で、
直情的で独善的なレスというのはクルマのドライバーからなされる。

車板の傑作レスは「例え、自動車の方が邪魔というのが正しくても、俺は自転車を邪魔だと思うし、言い続ける」というのがある。
完全に思考放棄だよね。これ。

>>580
お前の思想が日本の常識と思われても困るね
自転車が車道を走るのは法律に沿ったことであり、弱者保護もしかり
それが嫌なら、お前こそ日本から出て行くべきだろう

弱者だから好き勝手していいと考えてる時点でOUT

>>585
釣りというのが普通の理解だが、万が一ということもあるんで、真面目に付き合うしかないんだよ

>>590
そんな事どこにも書かれてないし、鉄の箱に囲まれて強くなった気になって弱者に横暴してるのはクルマという現状。

>>588
まあ、思考停止ってのは非常に楽な状態だからな
サラリーマンや役人だってそうだろ
「上の決めたことに従ってりゃ、楽だし出世・保身もバッチリ。それで国家や消費者が迷惑しようが、知ったこっちゃない」ってね

>>592に同意
好き勝手したいってのは590自身の思想なんだよ
それがバレたってこと

キチガイ自転車屋必死だなｗｗｗ

久々に見た
「必死だな」　「必死すぎ」
２ちゃんで敗北宣言とされる言葉

　↓　幼稚さの極致

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/04/26(火) 12:15:12.51 ID:9CBwFcIf0
自転車乗りがどんな理屈を並べようと何を語ろうと
事故発生率や軽車両だから車道走行可などを並べ立てようと
邪魔な物は邪魔

自転車乗りだって法に沿った車体サイズまで持ち出して｢自転車より占有面積が大きくて邪魔｣とか言うだろ？

理屈じゃないんだよ
邪魔と思ったら邪魔なんだよ

要するに｢僕の大好きな自転車を邪魔扱いするなんて許さないんだから！｣がお前らがわざわざ主旨の違うスレッドでいつまでもくだらない話をする理由なんだろ？

何度も言うが、ここは自転車側視点の話を書く場所じゃないんだよ。
双方の意見を交わしたいというのが本心なら、それ用のスレッドを立ててやれ。
これ以上ここでｽﾚ違いな話を続けるなら、それは正当な意見ではなく、自分の好きなものをけなされて駄々をこねた単なる嫌がらせと取ることにさせてもらう。

>>597
ｗｗｗ

車板で手に負えなくなって、自転車板にスレ立てた事がよく解る気持ちのいいレスだねｗ

要するに俺は陰口を叩きたいから俺の意見に反対するやつはレスするな！ってことだよなこれｗ
すげー、超幼稚。
これまっとうなドライバーが可哀想になるわ。

賛同していたドライバーは居なかったの？

>>590
だから好き勝手していいって自転車乗りの側が発言した根拠になるレスや発言をきちんと提示しろ。
頭悪いなー。

>>601
危険走行の正当化がいい例だなノロマなゴミ屑

>>586
俺は一度もそういった趣旨の発言はしてないぞ。
例えばこういうレスのことな。

>日本の常識が気に入らないのなら日本から出て行けよグズノロマのチャリ海苔
>キチガイ自転車屋必死だなｗｗｗ

２つ並べただけで顔が真っ赤な残念な人の出来上がりだ。

>>601
だからどのレスだよ。
本当に頭が悪いのな。
もういいや。

>601
オマエが悪い
頭の使い方も不自由な人なんだから
バカにわかるように
どうして欲しいかを噛み砕いて具体的に
示すべきなのでは？

【社会】男子高校生の乗るロードタイプの自転車にはねられた８１歳男性、死亡・東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308736544/

>>605
そりゃそうだね。
>>602
ばかは、めんきょをへんのうしたほうがいいとおもうよ

>>606
全部貼ろうよ。
自転車にはねられ、８１歳男性死亡　　東京・世田谷の交差点（産経新聞）22日 - 18時22分
広島・山陽線踏切事故：満員で冷房止まり１時間　乗客、徒歩で駅へ　／広島（毎日新聞）22日 - 15時8分
乗用車横転し８人死傷　静岡・伊東（産経新聞）22日 - 15時2分
＜マツダ工場突入＞１２人死傷事件から１年　反省の言葉なく（毎日新聞）22日 - 11時41分
飲酒運転を友人に怒られ、逆ギレして警察に直行（スポーツ報知）22日 - 8時3分
衝突事故で８１歳女性死亡　近江八幡の交差点　滋賀（産経新聞）22日 - 7時55分
＜交通事故＞児童の列に乗用車が　一歩間違えば大惨事　茨城・古河（毎日新聞）21日 - 16時59分
踏切で軽トラック衝突…乗客５００人線路歩き避難（産経新聞）21日 - 15時2分
吉野ケ里の高校生死亡事故：被告弁護側が「心神耗弱」主張−−初公判　／佐賀（毎日新聞）21日 - 14時48分
ひき逃げ：国道で男性死亡　三原署捜査　／広島（毎日新聞）21日 - 14時20分

フラフラノロノロと危なっかしい走り方をしていながら
危険だと指摘されると逆切れするジジイと同じだなココの自転車乗りは

ゴミ屑ノロマはジャマだ、何時までも世間に迷惑掛けてないでさっさと氏ねよ

>>609
ばかは、めんきょをへんのうしたほうがいいとおもうよ

バカでもチョンでも貧乏人でもゆとりでも乗れる危険な殺人道具自転車か

しかも運転ヘタクソだしなｗ

>>611
発狂すんの早えよバーカ

>>611
ばかは、ひとをひいてしまうまえに
めんきょをへんのうしたほうがいいとおもうよ

やっぱひらがなひっすかなぁｗ

ゆとり増え過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597を読んで、たがが外れたようだな
609とか、感情の垂れ流し全開
これがお前の本性

>>611
自動車乗れるのは金持ち、ってどれだけ貧乏な発想なんだ？

自転車にしか乗れない貧乏人が何か言ってるぞ

>>602
危険行為の正当化しているレスを抜き出してごらん

自動車には、世の中の誰もが嫌う連中が多数いるだろ
飲酒運転で人を殺す
一般道でサーキットまがいの走りをする走り屋
そして暴走族

こういうのがいるから、ってことで、お前らがこいつらの危険・迷惑行為を正当化している、って言っていいのかい？

>>618
じてんしゃにもいろいろあるんだよ
きみのけいじどうしゃもかっこうわるくていいけど
きみはばかだからめんきょをへんのうしたほうがいいよ

>>617
確かに100万以上のチャリなんか一般人でも買えん罠

でもオマエのチャリはホムセン安売りMTBだろｗ

ひらがなわろすｗ

>>621
思い込みで見下せるとか、お前幸せなやつだな

>>618
「パンが食べられないならビスケットを食べればいいじゃないですか」
これが本当の金持ちだ

俺は自転車も自動車もバイクも持っているんだよ
それぞれ複数台
スポーツ自転車乗るヤツは乗り物好きが多く、ほかの車種も乗るのが多い
わかった？

>>618
四つ輪じゃないとコケちゃうお子ちゃまの来るところじゃないよ。
補助輪が取れてから自板においで。

>>621
そういう仮定というか決め付けを材料として他者を攻撃している時点で、お前の負けなんだよ
事実で争おうよ、
事実でさ

>>624
すまん。
俺は自転車が便利すぎて車とバイク売った口だｗ
世田谷区だと本当に車いらねｗ
必要な時だけレンタルしたほうが安上がりだしね。

>>619
タクシーの運転手が抜けてるよ。

俺、東京で賃貸アパートに住んでるけど家主がマンションを3つ以上持ってるｗ
で、家主と自転車の話する事もあるんだけど、実際あったら某メーカーのアルテに乗ってたわｗ

前から自転車が好きで小菅村に温泉入りに行くとか話をしてたんだけどね。
資産的には億万レベルだが、車に乗ってるのを見たことないね。

>>619
スレに書き込まなければ事実も無かった事になるとか思ってんのか？

オマエラの歩行者を掻き分けての歩道暴走、車道逆走、無灯火、無謀な車道走行
後方確認も無く意思表示も無い急な針路変更、信号無視、フラフラと危険な蛇行走行

これだけ書いても「ぼくちゃんが正しいんだお＾＾」ってか？

自転車乗りは想像力豊かだなー

貧乏と言われてこの食いつき様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>630
歩道は走りません。逆走はしません。灯火してます。

無謀な車道走行ってなんすか？手信号して二重追い越ししてくる車の人なんすか？

つか、一番やばいのは人ぶっ殺してる車じゃないっすかね？

>>631
きみはあたまがわるいのにそうぞうりょくもないんだから
いえからでないといいよ

自転車にはねられ、８１歳男性死亡　　東京・世田谷の交差点（産経新聞）22日 - 18時22分
広島・山陽線踏切事故：満員で冷房止まり１時間　乗客、徒歩で駅へ　／広島（毎日新聞）22日 - 15時8分
乗用車横転し８人死傷　静岡・伊東（産経新聞）22日 - 15時2分
＜マツダ工場突入＞１２人死傷事件から１年　反省の言葉なく（毎日新聞）22日 - 11時41分
飲酒運転を友人に怒られ、逆ギレして警察に直行（スポーツ報知）22日 - 8時3分
衝突事故で８１歳女性死亡　近江八幡の交差点　滋賀（産経新聞）22日 - 7時55分
＜交通事故＞児童の列に乗用車が　一歩間違えば大惨事　茨城・古河（毎日新聞）21日 - 16時59分
踏切で軽トラック衝突…乗客５００人線路歩き避難（産経新聞）21日 - 15時2分
吉野ケ里の高校生死亡事故：被告弁護側が「心神耗弱」主張−−初公判　／佐賀（毎日新聞）21日 - 14時48分
ひき逃げ：国道で男性死亡　三原署捜査　／広島（毎日新聞）21日 - 14時20分

>>630
俺はそんなことしねえよ。
お前こそコンビニに突っ込んだり人轢いたりそれで逃げたり
近所のコンビニ行くのも自慢のbBなもんだからブクブク太って変なニオイしたりして迷惑。

>>630
そういうのがあるのは知っているよ
でも、それを擁護しているか？

自動車だって同じだろ
危険で迷惑で、どうしようもない連中はいる
それがいるから、ってことで、お前が彼らを正当化している、って話になるのか？

（俺らみたいなまともな）自転車乗りから見て、どうしようもなく腹の立つ自転車って、いくらでもいるわな
擁護するつもりはないよ
ただ、それらがいるから自転車全体を悪とするのは間違いだ、とはっきり言う

>>632
芝の数と知能指数、余裕は反比例するといわれて(ry

>>630
マナーの悪さを指摘するのは無意味。歩行者も車両も等しく悪いから。

所詮自転車なんて保険も何も無い無責任な乗り物だからね

>>632
説得力ある反論が山のようにでてきたら、あと出しジャンケンの釣り宣言ですか？
まあ、それならそれで結構

で、「自転車に乗るのは貧乏人」ってのは間違い、ってことでいいんだな
これだけ確認しておきたい

>>640
自賠責がないのは、そこまで社会問題化するほどの事故を起こしていないからだ

はいはい、ウスノロのガラクタ自転車はジャマだから車道に出てこないでねｗ

>>641
キミ等が自転車にしか乗れない貧乏人という事実は変わらない、残念

>>642
都合のいい妄想ばかりだね

>>644によって、お前が何の根拠もないことを“事実”とするのは、事実と確認された

>>643
最初からそう言おうよ
「これこれこういう理由により、自転車は車道を走るべきでない」って小理屈考えたって、説得力ある言葉は生まれないんだから
「私のエゴなんですよ」って、堂々と宣言しなよ
お前はその程度の男なんだから

>>645
はい、ソースをどうぞ
社会問題はともかく、行政はそう判断している、ってのは“事実”だ

>>643
車道の自転車をスマートに追い抜くことさえできないどヘタクソドライバーちゃん、おねんねの時間よ。

お前は考えたってまともな言葉は出てこないんだから、>>643だけ言ってりゃいい
先日みたいに、「自転車乗りはどれだけ迷惑かけてるか、わかってない」
「自分で考えろ」を繰り返したって、出てきた言葉はそれだけなんだからな

この流れは楽しいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　自転車命　　　　　　　　　:::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　　　　　／　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　::::::::::::

この調子で明日もやるんかね？

ごめん、ミミずれたｗ

>>652
一日中張り付いてる自転車狂に聞いて

こんなトコでファビョってないで出るトコ出て吠えればいいじゃん

出るトコ（公道）に出て吠えて（クラクション連打）るだろ、クモスケって路上の最下層はｗ

>>654
どこの板にいるのか、わかってないの?

>>656
所詮このスレで吠えてるチャリ乗りのレスは負け犬の遠吠えでしかないのよね

悲しいけど

>>658
こちらからの主張は簡単で、糖質さんが嫌がる行動、つまり車道をただふつーに走ってるだけでいいからなぁ。

>>658
え？
現実道路では、自分の思い通りに走ってるんですけど
２ちゃんでも完全論破
負け犬はお前
658自体が遠吠えだろ

一人相撲で論破ｗ

何の病気だよ

え？
お前のレスはことごとくつぶされているのに、わからんの？
ひとつとして通った意見はないはずだが

寝るんで、これで終わりにするよ
明日も自転車で車道を走るんでよろしく
見かけたら、思いっきりクラクション鳴らしてくれ
ニッコリ返礼するから

1日中2ちゃんに張り付いて論破したのに、翌日車に乗ると依然として自転車が車道を走っている。
どんな無限地獄だよ、これ。精神を病むのも無理はない。

オマエラ毎日同じレス繰り返して楽しそうだな

クルマのドライバーをいびるスレなら飯5杯は行けるよ

>>664
×　1日中2ちゃんに張り付いて論破したのに
○　1日中2ちゃんに張り付いて論破したつもりになったのに

>>664
彼のレスには、「確かに自転車で車道を走るのはよくない、自重しよう」って思わせる内容はひとつもないから、しょうがないだろ
相手を怒らせるのが彼の目的じゃないと思うんだが

いくらファビョっても現状は変わらないよ
政府や自治体が企業が損するような政策する訳ないじゃん
これだから世間知らずの夢見るゆとりはｗ

車道走るのは構わんけど交通ルールは守ってね

>>669
> 政府や自治体が企業が損するような政策する訳ないじゃん
献金の有無やその額の多寡によるがな。

周りの迷惑も考えずへこへこ自転車漕いで遊んでるような奴等ではたかが知れてるな

歩行者のいる所から自転車を追い出そうという世の中の流れがあるから、
糖質雲助さんの思惑とは真逆の方向へ進んでいくだろうねぇ。

>>672
路駐や長距離渋滞で緊急車両の通行を妨げている自動車乗りさん、こんばんは。

>>670
交通ルールを守れだなんて自動車様に喧嘩売ってんのかヴォケ

所詮自転車なんて貧乏人のオナニーだよね

>>676
たった1時間余りでループしちゃった。ネタ不足は否めないね。>>644

>>676
きみはひとつのねたもまんぞくにつかえないほど
ばかなのだから
そのけいじどうしゃのめんきょを
へんのうするといいとおもうよ

今日もフルボッコだったな。
この四輪馬鹿はマゾなのか？

そりゃあ大嫌いな自転車の掲示板に毎日張り付いてるんだから相当だよな。

そう考えると可哀想な奴だな

運転免許を与える際に嘘発見器を用いて歩行者や自転車への理解を確認してほしい。
今持っているやつも確認してひっかかれば免取りで。

教習所で受ける適性検査で欝とか統失を疑われるような質問に引っかかっても
適正が悪いと判断されるだけで試験パスすりゃ免許は取れる。

自転車板版メンヘルスレはここですね

マナーの良い自転車は邪魔じゃないけど、
マナーの悪い自転車は邪魔。

バカの扱い方が下手だねえ
こちらが上に立とうとするとバカは徹底抗戦する
すすんでバカになると、相手は行き場を失って退散する

おはよう
もうすぐ出勤
もちろん、自転車で車道を走ってね
出会えるといいね
場所・時刻・車の特徴を教えてくれたら、あいさつするよ
君は思いっきりクラクションならしてくれればいい

しかし、マナーの良い自転車はほとんど存在しないんだな。
全体の1パーとか、そんくらい。

そもそも自転車は車両であり、車道を走るのは当然。
しかも、自動車に対して自転車は弱者であるので、車道では自動車は自転車を優先しなければならない。
車道の王様はあくまでも自転車であり、自動車は常に自転車の走行を妨害しないようにしなければいけない。

>>689
ルールを守らない自転車の安全までは尊重しない。
無灯火逆走とか。

■ 通常運行しています

>>690
尊重しないのは結構だが（俺も相手が悪いと思う）、事故したらかなりの過失責任取られるよ
といっても、免停・罰金と保険料のみで、後遺障害などは皆無
好きにしな

車は安全ゆえ尊重しないで済むからいいよな。
自転車だとそういうのを尊重しなければというか注意しなければ自分も危ない。

>>688
>しかし、マナーの良い自転車はほとんど存在しないんだな。

誰目線のマナーなんだろ？
同じ行為（走り方）してても、法を厳密に守っても
立場が違えばマナー違反って事になる。

キチガイ目線

1%未満まで行ったら、それはマナーが良いのではなく異端だｗ

駐停車禁止以外の法律や規制を総て守るセールスドライバーみたいなのが、
自動車100台中1台いたらお前らにとっても迷惑極まりないだろｗ

で、その1%未満の理想の自転車乗りってどんなヤツよ？ｗ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/t-shinya/yowa6.html

どうせ自分からぶつかっても俺ら被害者だしーｗｗｗｗ

って甘えた考えが見え見えだよチャリ海苔は

どうせぶつかっても死なないしー

って甘えた考えが見え見えだよクルキチは

>>699
言えてる。。。
安全すぎるのも問題だね。
オートバイくらい乗り手も危険な方が身が引き締まっていいね。
少なくとも6人殺しのあいつみたいなのは激減するはず。

>>694
>誰目線のマナーなんだろ？

オレ様目線だろうなw


横断歩道できっちり停まって歩行者待ってくれる
マナーの良いドライバーはほとんど存在しないんだな
全体の1パーとか、そんくらい。

路上教習車は例外なく停まるのになぁ

反発すればするほど、程度が知れるw
あ、自称では高いんだったね。

横断歩道上できっちり停まって
1時間でも2時間でもお客を待ってる
ドライバーさん達なら沢山居るよ。

もう警察もお手上げ状態。

>>702
自転車乗りに謝れ

>>703
原付の速度超過はここぞとばかりに捕まえるくせに、本当に迷惑な駐停車違反は野放しだよね。

堂々と車道の真ん中走って渋滞の先頭でも気にせず、信号無視して華麗に左折、その先のＴ字路直進は歩道で回避…
久々にチャリ乗り市ねって思ったわ
人様に迷惑かけないよう、一人で勝手に事故って市ね

＞堂々と車道の真ん中走って渋滞の先頭

こんな状況無いから

流れ(笑)は先頭車両がつくるものだって聞いたな。
先頭車両の自転車がその速度で流れを作っているんだから後続車は従わないとな。

>>688
百人に一人しかいないのを、よくまあ、観察しているね
大した観察力と記憶力だ
ほめてあげよう

で、あなたが自転車に乗るときは、その１％に入る自身があるんだね
すごいねえ
ついでながら、自動車のマナーについて、あなたは上位何％？

だから三十八条は信号のある横断歩道でも信号の無い横断歩道でも等しく適用されるんだって

何このメンヘルスレｗ

今日も自転車で車道を走って通勤
後ろに車を従えて走るのは面白いなあ

>>712
バレバレのなりすましレス乙
って本来はチャリ海苔の特技じゃんｗ

先頭にいるヘボドライバーって、なんでチャリ1台追い越せないのかねぇ。

運転の上手いドライバーは
他の車両や歩行者に訳の判らない文句言ったり
嫌がらせしたりはしません。

下手だから、運転中にどうにもならなくなって
グズグズ言ったり、時には嫌がらせしたりします。

自転車は車両であり、車道を走るのが当然。
しかし、キープレフトはマナーであるばかりでなく、法的に義務付けられているので、
車道のど真ん中を走ることは法令違反になる。

だな、歩行者感覚でチャリ乗るなっつーの

自転車にも運転免許制度を導入すべきではないだろうか？

ブレーキ無しのピスト車等が公道を走ってるのを見かけたら、追跡し、容赦なく
警察に通報しましょう。

>>716
>車道のど真ん中を走ることは法令違反になる。

具体的にどの法令の何条で違反になるのか教えてやれよ。

>>716
車両通行帯があれば車道のど真ん中を走っても何も問題ない。

俺は左側の白線のすぐ横5センチくらいを延々走ってるな。
それで抜けなきゃドライバーがヘタクソだから仕方が無い。
渋滞する気配があったら止まってヘタクソ先に行かせる。

>>721
それは違うよ。

白線の30cm右側を走るのがいいよ。
普通自転車は幅60cm。したがって論理的に最低でも白線から30cmの所を走っていれば法的に左端を走ってることになる。

>>723
違わないよ

>>725
微妙に言葉が足りないから，無駄な言い争いになってるよ

「第一車線」のど真ん中だろ．本当は第1車線のどこでもOKだが

可なんだからど真ん中でもおkだね。もちろん第一車線のどこでもいいけど

道路交通法
（左側寄り通行等）
第十八条 　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。（後略）

この18条と追いつかれた車両の義務は一対として規定されてるよな。
自転車は左端に寄ってるから追いつかれた車両の義務は果たしている。

>>723
原則さん、お久しぶり。

>>729
追いつかれたときは「できる限り」左に寄る．
「できる限り」という言葉の分だけ，度合いが違うよ．

ちなみに，車が左折するときも「できる限り」左に寄る

>>727　>可なんだから
？？？

またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

>>731
いや、そもそも左端に寄ってるんだから出来る限り左端によってる。
原付や自動車はそもそも左端じゃないからな。左側とか。彼らに義務がある。

自動車さんは自転車に追いつかれたとき出来る限り左端によって道を譲ることはしないのかな。
峠の下りとかで2、3回やられたことがあるだけで、街中で譲られる事は少ないな。普通に追いついてるのに。

車道外側線から１ｍぐらいでもおおまかにいって左側端に寄っている。
後続に進路を譲るときは車道外側線から30ｃｍのところまで左側端に寄ればいい。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

でも、止まってやらないとろくに追い越しすら出来ない下手糞四輪がいるのも事実。

たかが自転車にいらいらする奴って路線バスはどう思っているんだろ。

>>738
ま、それはある。

稀に忍耐強くまってるドライバーには停まったり、脇に避けて行かせたりする。
偉そうにふかしたりしてる奴はガン無視だな。

>>739
自分より大きいものには絶対服従だお！

>>741
でかいからさらにうぜえのかと思ったけど、そういう心理になるのか。

自転車に10秒待たされたらクラクションならすけど、バスなら30秒待つってのはドライバーの心理ではある

だから道路中央との間に追い越しの余地があれば譲らなくていいの。
３種３級の車線幅２．７５ｍ、自転車０．７ｍ。車１．７ｍで、
側方間隔３５センチもあるんだから追い越しの余地は十分あるだろ。
１０センチだろうが抜きゃいいんだよ。

結局、法令違反になる場合もある。って程度だよね。

>>743
自転車にクラクション鳴らした直後に信号で2分以上止まったりな

自転車なら10秒またないけど、渋滞なら2時間待つ

>>743
バス停で止まっているバスの後ろで止まっていたら後続車にクラクションを鳴らされたよ。
どういう意味だったのかな。さっさとバスを追い抜けっていう意味だったのかな。
俺ごとバスを追い抜けばいいのに。

>>744
自転車抜くときは1.5開けてくれないとな。
ま、35cm開けたら上等だけど、その時の速度差は出来る限り小さいほうがいいな。

>>748
俺は信号待ちしてたら後続車にクラクション鳴らされたよ
ホントどういう心理してんだろうな

「バカがハンドル握ってますよ！」って危険な状況を知らせてくれてるんだろ

シンセツダナー（棒

1車線の狭い道路で自動車が信号待ちの停車をしていた。
左脇を通行するには、やや難があるしどうせ前の信号は赤なんだしって
自動車の後ろに付いて信号待ちしたらすぐ後ろの車から、かなりしつこいクラクション
あんまりウルサイので発作でも起したのかと振り返ると
見るからにDQNがメッキパーツの嬉しいワンボックスに乗っていて
窓も開けずに中で顔を歪めながら何か言ってた。
当然無視した。　

>>753
それは正しい。

相手がヒョロイ奴でも車の中になに忍ばせている分らない時代だしなぁ
アレな人とは喧嘩せず無視に限る

ウィンカーなし、左に寄らずに左折した車に巻き込まれた。ボーラが・・・

ちゃんと巻き込み確認してる人もいるけど、結構見てない人もいるから
こっちが止まって先に行かせてるわ、良識人同士だとお見合いになる
守る奴だけだとスムーズに行けるんだけどね
ウインカー出してたら注意するのはもちろん
出してなくても速度が遅い車は注意が必要、いきなり来る時がある

>>757
俺も減速して車を左折させるわ
ドライバーが先にどうぞと止まってくれるけど、手でサインを出して先に行かせる

譲り合いの精神やね

右ウインカーだして左折したお爺ちゃんを見たことがある。
直進・左折しかできないとこだったから警戒していたが…危なかった。おまえらも気をつけろ。

>>758
こっちがとまれるタイミングだったらいいけどな。追い越しざまでやられると無理かもね。

>>755
そうかと思うと
シートに座ってハンドル握ればチンピラになれるが
車から降りればヒョロヒョロのフニャチンもいるな

>>734 >いや、そもそも左端に寄ってるんだから出来る限り左端によってる。
あなたがいつでも「できる限り」寄ってるなら，それも結構．どうぞ続けてください．

だけど，法律っての一つ一つの単語を吟味して作られてる．
「左に寄って」と「できる限り左に寄って」．わざわざ二つの異なる表記をしてるのは，
意味してることが異なってるから．
すなわち，普段は，車を避けるときほど寄っていなくても良いということ．

まあ、できる限り道路の左側端に寄るってのは左折車がやってるからその辺まで寄っとけば問題ないだろ。

車道外側線より左にでる必要は無いけどな

あれっぽっちの寄り方でいいのか
普段走ってるくらいの走行ラインと同じかむしろもっと右でも良かったんだな

>車道外側線より左にでる必要は無いけどな

もう車道の外だからね。

チーム員から聞いた話だが、
前の車が減速して左に寄ったんで、停止と思って右を抜けたら、いきなりUターンしてきた。
車のどてっぱらに追突。
「合図出して確認してから曲がるもんだ」と言ったら、運転手曰く「そんなことしとったら運転できん」とさ。

かすり傷だったんで、最初は服とホイールを弁償してもらったら許すつもりだったけど、この言葉を聴いて救急車呼んで人身扱い。
調書には「相手への処罰を望む」にしたそうだ。

以上、ひどい例でした。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308756759/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308886594/

この二つを見るとドライバーの横暴っぷりがよく分かる。

あっそ

で？

で、自転車乗りはこの世で一番偉いってことさ。

ごめん、如何返したらいいか分らん

>>770
早く軽自動車に乗ってコンビニに立ち読みに行くといいぞ。
おやつ買ってくるの忘れんなよ！

ごめん軽自動車は持ってないんだ。
自転車載せるの大変なんで。

リヤカーオーナーだと？！

さて。
クルマに乗って病院に行くか。

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
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　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　

このスレ、地味に道交法違反を教唆してないか？
自転車は例外となる場合を除いて車道走行義務があるんだけど

あと、自転車用信号以外の場所では、自転車は基本的に車と同じ信号に従わないといけない
これもきちんと理解してない奴が多いな
車にとっても歩行者にとってもそういうのは迷惑だろう

他の県はしらんけど少なくとも兵庫県では
１２最？以上は緊急の場合意外どの自転車でも車道で走る義務がある
警官どもに見つかったら捕まるか補導で終わる？
それを知らんのか？
車やバイク乗りの奴等は笑

>>778
ドライバーからしたら、きちんと信号器を守る自転車の方が
迷惑で危険なんだそうだよ。
ケーサツの外の人も中の人も
「四角四面に守らなくて良いから、トラブルにならんようにしてくれ。」
って言ってたぞ。　（笑
全てのドライバーを再教育し終わるで、法的に正しい通行は無理だよ。

>>780
免許持ってないお前が言ってもまったく説得力無いわ（笑

>>780
信号を守る、は詳細説明不要だが、
守らないほうが良い場合もある、は詳しく書かんとわからん。
赤信号で反対側がビュンビュン走っているところに突っ込んだら、危険・迷惑極まりない。

守らんほうがいい、ってのの詳細を知りたいなあ。

車と同時発進した自転車を交差点付近で追い抜くより、見切り発進で先に行った自転車を
交差点から離れた一般部で追い抜くほうがやりやすい、とかいうことじゃね？

よほど大きな交差点でも無い限り、見切り発進じゃ大して距離とれなくないか？
そもそも停車時にある程度車間とってあれば十分だろ

歩車分離式の交差点で歩行者用信号機に
『自転車歩行者用』の補助標識が有る交差点と
無い交差点が混在しているよ。
補助標識が有る場合は、車両用が青でも自転車は信号停止していなきゃならないよね。
キレてクラクション鳴らして追い立てるドライバー珍しくないよ。

避ければいいだろ。頭使え

ともかく>>780は脳内ソースってことでOK?

>>786
無視して待ってもらっているよ。
こちらは、法律に従って信号待ちをしているのだから
信号待ちの順番が待てないからと言って
追い立てるような無法者を相手にするつもりはないよ。

>>780
そういう細かい事例挙げればきりないけど、リテラシーの低いドライバーを感情的に
イラつかせる可能性はあるものの、ドライバー側もルールを守る限り危険につながる
ことはほとんどないと思うけどな。

それとも気の立ったドライバーが増えることが危険と言ってるのか？w

路側帯から抜いていって先頭に並ぼうとする無謀チャリは左折で巻き込まれても文句ないよな

>>790
無謀というのは、何が無謀なの？
具体的にお願い。

どうせ抜かれるのに先頭に出る意味は全く分からんし実際迷惑だな
俺は停車時は前の車の後ろについて横にも並ばせないようにしてるけど、普通そうじゃないの？

道幅や路肩の幅にもよるんじゃね？

>>792
それを言ったら、どうせ信号ストップで抜かれるのになぜ自転車を抜かす？って話になるんだが。
で、「迷惑」とは？

>>794
信号ストップで抜かれる？意味不明。
チャリが信号無視するとでも？

路側帯は通行区分ではないぞ

勘違いすんな犯罪者

>>794
路側帯通る事自体迷惑だろが

勘違いじゃなかったな
自己中特有の自分勝手なご都合自己解釈か

自転車の信号守らなさは本当に異常だよ。
もうちょっとでいいから守れよ。
せめて子供の前だけでも。

で、>>780は逃げたの？

>>799
自動車の制限速度の守らなさは本当に異常だよ
年間5000人の死者を出すのにありえないわ

チャリンコ遊びに都合が悪くなると>>801みたいなのが湧くな
歩道、車道、路側帯でのやりたい放題の暴走、危険行為
それって如何よ

>>802
相変わらず偏見と悪意に満ち溢れたレスだね。
他の車種と共存できないような狭量さなら、自分の運転適性を疑ったほうがいいぞ。
自転車と違って車は凶器になるからな。

自転車での死亡事故が無いような口ぶりだな

オマエラマジご都合主義だなｗ

>>790
>欧州各国で自動車(特にトラック)の右折車(日本では左折車)による
>自転車の巻き込み事故が多発していることが共通認識としてもたれている。
(中略)
>分析結果を元に、自動車の右折時に自転車が死角に入りづらくするため、
>自転車の交差点における停止線を自動車の5m前に出す改善策を施し、
>その結果、巻き込み事故を予防し、ある交差点での事例では事故件数が
>1/10になったと報告されている。
^^^^^^^^^^^^^^

http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/houkoku/3-2-1.pdf

>>804
お前はまず冷静さと読解力を身につけたほうがいい
あとひとつ忠告しておくと
極論持ち出すと本当に馬鹿だと思われるよ

>>805
家の近くにそれ有るな
二輪用の停止線が車用の５メートル位前に敷かれてて
縁石と外側線の間は１.５メートル程あってすり抜けが出来るようになってる
ただググってみたら元々バブル頃にバイク用として作られた物みたいだな
まあ有り難く使わしてもらってるけど

オマエラって交通弱者を自称しておきながら自ら自衛する事は全く考えないんだな

ぼくちゃん弱者だから守られてあたりまえでちゅってかｗ

>>808
脳味噌足りない交通強者さん乙

そうだな。
自衛すべきだと思うよ。
まずは安全で円滑な交通を実現する為に
路上に駐停車している車両は遠慮なく110番通報すべきだと思うよ。
駐停車禁止になっていなくても、通行の妨げになっていれば違法なんだよね。
ルールもマナーもなっていないドライバーは運転できなくなってしまえば良いよ。

一部のマナーの悪いチャリダーやドライバーの話で小競り合いしても意味ないだろ

>>808
自ら自衛
白い白熊みたいだな

馬鹿からは免許取り上げればいいのに

こんなアホが自分と同じく公道でハンドル握ってると思うと頭痛が痛くなってきた

好きにすればいいんでないの？

死んだら負けってなｗ

真面目な話2ちゃんねるの過疎板で吠えても何も変らない

>>815
既に世の中は変わり始めている。

このスレは今時「自転車は歩道」などという時代錯誤な発言をする間抜けを
わざわざ再教育するところだから、(板ごと)過疎っていて結構なのだ。
日々堂々と車道を走行して主張しているからな。

自転車は強者だよ

歩行者に対してはね。原動機付乗り物に対しては弱者。

車＞自転車＞歩行者
危険な側ほどより注意しなきゃね
もちろん、そうじゃない側が無茶していいわけではない

とりあえず、自転車は車道を走るし
>>1と同類なドライバーは車を運転しない方がいいよ

コイツ、危険の意味が分かってないな

>>820
具体的にどうぞ

自転車みたいな無法者と事故ったら、とんでもないことになるな。
自称弱者でルール守らなくても、自動車は弱者である自転車を守れとかわけのわからないこと言うし。
チンピラよりもたちが悪い。

危険の意味というか、捉え方の違いだろう
交通弱者だから歩行者が危険、じゃなく
ひとつ間違うと大事故につながるという意味で車が危険
交通弱者だから自衛しろみたいな感覚のあほドライバーとは話が噛み合わないだろうな

>>822
この国の法律がそうなってる。というか、全世界的にそうなってる。
それが嫌なら車に乘らない事だな。

僕なんか輪行サイクリングで東京に行くことがあるんだけど、銀座中央通りは
自転車通行禁止なんだよね。でも夜景見がてら走れば、違法駐車は多いわ、車
は多いわ歩道にいかなければ危なくて走ってらんねーよっておもったな。でも
地元の大阪御堂筋よりはましだけどね。週末なんか本町〜心斎橋近くに車が止
まっててもっとすごいんだから。

義務を課せられているのにそれを無視してるんだから、権利が守られるわけも無い。

信号無視率100％のくせに、安全を語るな。

>>826
その理屈なら違法駐車や制限速度違反をした車に蹴りを入れても良い事になるな。

本当バカだね。ドライバーって。

>>827
信号無視率100%は無いな。自動車の制限速度違反率は100%だが。

>>828
自転車だけでなくクルマに対しても言ってるんですけど・・・。

精神異常者には自分だけのことだと思っちゃうんだね。

>>830
>>822と>>826は同じ理屈な

＞自称弱者でルール守らなくても、自動車は弱者である自転車を守れとかわけのわからないこと
＞義務を課せられているのにそれを無視してるんだから、権利が守られるわけも無い。

そしてこんな理屈は通らないから。犯罪者に人権は無いって言う奴と同じ。
ところが、実際は犯罪者にも人権はあるし、犯罪者に人権が無いとすれば冤罪も沢山出る。
こういうアホな理屈を言う奴に限って痴漢冤罪はなくせとかちぐはぐな事を言ったりする。

キチガイとは会話が成り立たないのが良くわかったよ。

>>832
キチガイはお前な。ありえない主張をしてるんだから。

>>831
交通事故での免責ゼロは自転車でもありえないよ。
共産党系の弁護士付いても無理。

>>834
0:100なんてのは余裕であるから。大嘘つかないように。

こういうのがいるから、自転車乗りは嫌われるんだよね。ｗ

>>835
嘘ではないよ。
裁判のそれは保険会社のそれとは全然違うから。

自転車乗りは嫌われるとかイミフ

>>837
所謂赤い本というのは裁判基準で作られてるから。弁護士も赤い本を使ってる。
保険会社も赤い本んを使ってる。

http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/186.html
こういう0:100以外にも、自転車が怪我してれば大幅な修正が行われて基本過失10:90や20:80も0：100になる。

まあ、何を言っても自分の考えが全て正しいと思い込んでる人には言っても無駄だったね。。

>>840
結局キチガイドライバーだってのがばれちゃったね。

>>838
嫌われてることすらいまだに自覚してなかったのか！


はあ〜。

>>842
自分が嫌われてるの自覚してないの？

同じ自転車海苔からも嫌われてます。ｗ

クルマオンリーがわざわざこんなとこ来ると思ってんのかよ？ｗ

836 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 09:15:41.68 ID:???
こういうのがいるから、自転車乗りは嫌われるんだよね。ｗ

844 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 09:21:10.64 ID:???
同じ自転車海苔からも嫌われてます。ｗ


バレバレ

こういうのがいるから、無害な自転車乗りにも被害が来るんだろうな。

同じことばかり言ってるなｗ

頭悪い自演だな

無害な自転車乗りとは何ぞや？

>>840
傍観者からは、誰が誰へ向けての言葉かわからんが、
「説得するだけの言葉を持ち合わせていなかった」ということでもあるのだよ

>>851
＞あるのだよ


キリッwwwwwww

横断歩道を渡るのが危険なので、
横断歩道を廃止して
全部の歩道橋にエレーベーターの設置を。

>>852
なんかもうかわいそうだなお前

しかしドライバーってどうしてこんなに幼稚なんだろう。少なくとも18歳以上なのに・・・>>852

>>851
事実として法律があるのに納得しない
＝社会不適格

車にも自転車にも乗る資格は無いな
存在そのものが迷惑
納得できる言葉云々は本人の言い訳に過ぎない

>>851
キチガイの論理だな

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　
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　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1304385029/l50
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

事実として法律があるのに100%制限速度を守らない自動車って・・・社会不適格

まあお前ら、法律は守れ
自転車は車道走れ
でも信号守れ
車は邪魔だと感じても進行は譲れ
それが義務だ
あと歩行者いたらお前ら道譲れ
無理やり割り込んでくるな
邪魔以前に違反だから

＞車は邪魔だと感じても進行は譲れ
＞それが義務だ
こんな義務は無い

＞無理やり割り込んでくるな
＞邪魔以前に違反だから
無理やり割り込むとは？違反の根拠は？

>>861
義務だぞ
馬鹿なの？

歩行者が優先なのは規定されてるが
罰則は無い
ただし、それで接触した場合、過失は自転車・自動車の側にある

違反する馬鹿は基本的に何も知らないんだな

>>862
だから具体的に根拠だしてきてよ。勝手に義務を作るな。

こういう奴がムキになって事故起こすんだろうな
自動車って怖い

本当、この国のドライバーは自動車優先だと考えてる好例と言える。

http://blog.livedoor.jp/f_plan/archives/50615327.html
ここでも指摘されてるが交通弱者優先の意識が凄まじく薄い
道路の優先権はより交通弱者にある。

自転車より歩行者、自動車より自転車。
こういう当たり前の事が理解出来ないドライバー。本当に免許持ってるのだろうか。

>>865
言っても無駄だよ馬鹿だから

自転車が相手の場合に限り、脇道から出てくるドライバーは優先道路がどっちかわかってないし、
右折するドライバーは対向の直進が優先なのもわかってない。

>>860
道路交通法では、車両の種類によって“こちらが優先”ってのは、少ないんだがなあ
（○島交通法では、怖そうな車優先、って不文律があるが）

具体的に書いてくれんか。
どういう状況で自動車が優先になるのか。

例えば、対抗の関係にある車と自転車で、車が直進・自転車が右折、ってなら、車が優先になるのは当然のこと。
こういうのは、「車は邪魔だと感じても進行は譲れ それが義務だ 」とは言わない。
「直進車両優先」という。
立場が逆なら自転車が優先だ。

朝っぱらから熱いなオマエラ

オレは走りに行くけど、オマエラ今日は走んないの？
この天気のいい日を無意味な口論に費やすの？

＞道路交通法では、車両の種類によって“こちらが優先”ってのは、少ないんだがなあ

例えば、発車しようとしている路線バスを追い抜いてはいけない、とかね。
幼稚園通園バスが停車しているときは、抜いてはならない、というのもある。

>>860
車が邪魔だと感じても進行は譲る義務ある場面を、具体的に書いてくれ。
書かなかったら、「そんなのない」と判断させてもらう。

>>869
東京は天気良くないけどな。
まぁ、俺は走ってきたよ。
涼しくて気持ちよかった。
ここの住人と同じタイプのキチガイ逆走信号無視ロードに閉口したけど。

思い込みが激しいなー

譲るとか優先することがどういう行為を指しているのか明確にしないと口げんかになっちゃうよね

口げんかしにきたんだろ

先ず口論在りき

>>860　>車は邪魔だと感じても進行は譲れ
これって、
車は（自転車がいたら）邪魔だと感じても（自転車に）進行は譲れ
と言いたいんだろ？

>>871
ここの自転車側証人は、（実際は知らんが）「自分はそんな違反はやらない」との立場でそれぞれの主張をしているんだが、わからんか？
言行一致かは、確かめようないが。

>>876
なるほど、そういう意味か
全般的な話だが、譲る、ってのはあまり使わないほうがいいな
「体の不自由な人に席を譲りましょう」的ニュアンスがある
つまり、「義務でない明け渡し」という

上限速度に達してない物に譲るとか意味分らん

高校の英語の先生は、
おばあさんにバスをゆずる、と言った

必死に考えてその程度か･･･

実話だよ
残念だったね
この先生は、こういった言い間違いが多かった

いい間違いっていうより大胆に省略してるだけだろ

で、お前らチャリ海苔は必ずおばあさんに道を譲るのか？
他人の話で勝利宣言とか恥ずかしくないか？

少なくとも横断歩道で待ってる人が居たら必ず停まるな。
その辺は車のドライバーは全然停まらないが。

あと、びっくりするのがバスのドライバーが信号の青の時間で渡れなかったお婆さんに
クラクションを鳴らしてた事がある。俺は超文句言ってやったわ。俺なら絶対渡り終わるまで待ってる。

何故ドライバーのクズどもは30秒が待てないのか。右折車の後でならずっと待つ癖に。

>>885
その辺は車のドライバーは
その辺は車のドライバーは
その辺は車のドライバーは

>>885
日夜基地外じみたレスを永遠と繰り返してる奴が面白い事言うなｗ

日夜
基地外じみた
繰り返してる
面白い事
ｗ

>>886-887
お前らその程度のスレしかかいせないのか
とにかく死なないようにせいぜい安全運転してなＷ
俺はB級ライセンス所有者として周囲の車や老人子供を守りたいだけだ

>>888-889
余程悔しかったようだな

具体性の無い話でどう悔しがれと言うのか

凄げーな一日中書き込んでたのか

>>891
持ってもいない車や免許、Bライの話を持ち出す辺りでバレバレ

まぁなんでもいいけど、渋滞してる時には一緒に自動車と並べよな
左から抜いてくなよ邪魔クセーから

>>894
だからなんでだよ？渋滞してるって事は他人に超迷惑かけてるんだが、
ドライバーはそういう意識少ないよな。自転車は邪魔と言うが、渋滞しても知らん顔するだろ。

クルマはとにかく邪魔だから。当たり前だろ？バカみたいに幅取ってるんだからさ

俺はクルマ様だ
道路走ってる中では一番偉いんだぞ

交差点でいちいちバックしてまで譲れとまでは言わん
一度抜かされたクルマ様の前に二度と出るな。すり抜けすんな
その先の交差点がどれだけ左折渋滞して立ち往生してようが左隅っこでおとなしく待っていろ

だよな、俺は抜くときは右から抜くけど、左から抜く奴は100パー下手

コイツは一人で何と戦っているんだろう

クルマ様は実質イチバン強いから誰も逆らえない

>>896

>>805を声を出して読んでみ?

左から抜かれると邪魔と言うが先に自転車が信号で待っていると
自動車は100%右に並んでくるじゃん。
自ら同じ状況を作ってるくせに邪魔とかわけわからん。

>>901
>>899

>>901
車の方が速いからだろ
交差点で車を何台も抜かして前に出たがる意味がわからん
危ない目に遭うだけだろうに

あと実感として
> 自動車は100%右に並んでくるじゃん
100％ではないなー
本当に自転車乗ってる？

>>903
停止してる状況でどちらが速いかなんて関係ないだろ。
後ろから来られたからといって対応方法が変わったりしない。

左端に止まってたら停止線からはみ出してない限り100%だね。
並んでこなかったことなんてないよ。

危険だというなら交差点では自転車の後ろに並んだら？

さすがに100%ではないな
でも90%以上は並んでくる
だから並ぶときは自動車様のおっしゃる危険な状況にならないように
右側に並ぶ余地が無いところまで出て止まってる

それやると下手だと思われるからやだな

＞交差点で車を何台も抜かして前に出たがる意味がわからん
モタモタしてるからだよ

＞車の方が速いからだろ
これは最高速度が速いだけで実際はもたくさして邪魔
車が邪魔して遅くなる事なんて多々ある。
10台前に居たら走りだすまでどれだけ時間がかかるか。
車の側は自分は邪魔だと思ってない奴が多いが、一番邪魔なのは車だから

普通に妥協が出来ない。
自分の主張しか出来ずに社会に馴染めない。
会社や学校でも浮いてる。

こんなイメージ。

横暴をしてる側から言う「妥協しろ」

>>896
＞一度抜かされたクルマ様の前に二度と出るな。すり抜けすんな

逆だろ
一度すり抜けされた自転車を抜くな

＞その先の交差点がどれだけ左折渋滞して立ち往生してようが左隅っこでおとなしく待っていろ

それは出来ん相談だね
なぜ、待たなければならない？
渋滞は自動車が多すぎるから、つまりお前らの責任だ

>>903
＞交差点で車を何台も抜かして前に出たがる意味がわからん

後ろからスタートしたら、信号変わってからすぐ発進できないからに、決まってんじゃん
普通のことだよ

＞100％ではないなー 本当に自転車乗ってる？

１００％に近いね
停止線どおり、左隅に停まっていれば、間違いなく横に並ぶ
もしくは、歩行者横断帯まで大きくはみ出して停まる
停止線すら守れない自動車ドライバーが、自転車の後につけるなんてことするわけないだろ

>>908
どちらを批判しているのかわからん書き方は、やめたほうがいいよ
「俺の考えることが普通」って意識がほとばしっている

>>912
うっさいんだよ。
エサを与えてあげてるんだから、素直に食いつけばいーんだよ。
エサを与えるほうもイロイロ工夫してんだからよ。

>>912
どちらかではなく
悔しさに負けて食いつくバカを見て楽しむのも一興かと

>>911
>１００％に近いね
>停止線どおり、左隅に停まっていれば、間違いなく横に並ぶ

それは、アナタが中途半端に斜線の左端で信号停車するからだと思うよ。
斜線の中央で停車すれば、自動車はお行儀良く後ろに並ぶか
隣車線で信号待ちするかと思うよ。

>>912
このスレではどちらかの立場に立った意見しか許されないんだな
ひどい話

全くです。
自転車以外は全員悪人だという事実が浮き彫りになりましたね。

>>916
そういう問題ではなく、誰のどういう言動を批判しているのかさっぱりわからないから、
こういう書き方はよくない、と指摘しているのです
そう思いません？
>>908を読んで、何のことかわかります？

>>913
釣り師が魚に向かって文句いいますか？
「お前ら、えさ垂らしんだから食いつけよ」って
それは、釣り師である自分の責任ではありませんか

自己紹介だろ

>>914
正論を返されて、「くやしくて食いついた」と自己弁護する人も多いようです
理論立てて説明すれば、「長文書いて、よっぽど悔しかったんだね」って感じ
さしずめ今回は、「連投して、くやしさ一杯だね」ですか？

何はともあれ、
２ちゃんのこの手の論争で、自動車側の意見が勝ったことはありません（自転車は邪魔だ、歩道を走れ、の類）。
それでも続けるのは、どういうことなんでしょうね？
私は、勝つのがわかっているから、格好のストレス解消になるんですよ。

2ちゃんかどうか関係なく自動車側が勝つ理由がない。ありえない主張してるんだから。

殺人犯が正論吐いても、誰も耳を貸しませんよ。w

よく平日に一日中基地外レス連投し続けられるなｗ

どれの話だ？

自転車側の人って、エッデイ先生と同じ匂いがする。
句読点の使い方とかも。

そろそろ次スレよろ
今話題立ててもすぐ終わっちまうのでここは埋め立てよろしく

さすがにまだ早いんで躊躇してるが立てなければ２４時間後に俺が立てるぞ

車板に建てるべき

>>928
まだ早いだ
次の話題が出始めてからでいい

>>929
いや、
自転車乗りに言いたいことがあるのだから、自転車板がふさわしい
欠席裁判ほど不毛で卑怯なことはない
用事のある側が出向くのが礼儀と言うものだ

マナーを守って走れってんならわかるが、
自転車は邪魔だから歩道を走れじゃ、話にならんだろうに
5まで続いてるのが凄いな

>>931
おまえみたいなの歓迎する！

>>931
これでも最近は下火なほうなんだよ
２〜３年前はもっとすごかった
ここのスレタイみたいな意見はことごとく論破されるんで面白かった
それでも、次から次へと新参者が現れ、散っていった

主張の根幹は、他人に不都合を押し付けて自分は快適に暮らそう、ってことだから、
何度やっても負けるよね

横断歩道に突っ込んでくるのは自転車のが圧倒的に多いな。

多いな。
あいつら絶滅すりゃいいんだよ。
一緒にされてマジで迷惑。
自転車免許制にすればいいのに。

免許制の自動車は法律守ってるか？否、守ってない。
100%のドライバーが制限速度を守っていない。乗り物にとって速度は他者加害の危険を高める主要素なのに。

一時停止を守っているか？100%のドライバーが守っていない。
横断歩道を渡ろうとしている人をヌルーした事がある人は100%だ。

自動車の免許を持っている人がママチャリに正しく乗っているか？否、乗っていない。

世界的に免許制を採用している国はあるか？否、ない。

じゃあ、なんで日本の馬鹿どもは脊髄反射で免許制！って言うの？→頭が悪いから。

多少はマシになんじゃね？

少なくとも「ルールを知らない」って言う言い訳は効かなくなるわなぁ。

費用や効果を考えれば車道走行一元化する方がよっぽど効果あるから。
あるいは少なくとも12歳以上とかは車道しか走ったらだめ。

免許制度なんて採用するより遥かにコストはかからず遵法効果は免許制より遥かに高くなる。
自分の命を守るために緊張感を持って運転するか、単なる自転車走行するためにくだらん免許を取ってやりたい放題やるか。

雪が谷大塚駅付近の中原街道を走行中に前にいたパトカーが歩道にいる自転車に向かって
「歩道は押してください」って言っていた。
やっぱり歩道走行すべきじゃないね。

そうだね。
自転車は押して歩くべきだね。

歩道を通行するなら押して「歩行者」扱いにならないとね。歩道なんだから。

>>934
あはははは
横断歩行者を無視する車　９７％　JAF調べ
１００％としても９７％より圧倒的に多いとは言わん

>>941-942
そういうこと
やっぱ、走るなら車道に限る

>>943
赤信号と信号なしの横断歩道を区別してる？
どっちもクソだが前者の方が悪質。個人の感想では青で歩き始めて横から来るのは自転車オンリー。

東京だけどそういうのは車もよく見かけるね。
特にタクシーが多い。
自転車に乗っているときも黄赤信号で停止するとその脇を何台も通過して行く。
あと青になる前に発進する奴もよくいるね。
これはタクシーと原付に多い。

このスレに粘着する自転車を貶めるキチガイ無法チャリ海苔は死ね

>>946
違う話してるね

>>948
> 青で歩き始めて横から来るのは自転車オンリー。

こっちでは自転車オンリーじゃなくて車もよく来るって言っているんだが。
どこが違う話なのか。

青で歩き始めてから、つまり自動車の信号が完全に赤の状態で横から自動車来るの？
それ東京のどこ？ 怖いわー

そうだね ソースだね

>>945
信号のあるところは、横断歩道と呼ばなかったような記憶が・・

943の訂正
横断歩行者無視は９３％だ
水増しして悪かったね

自転車は車道を押して歩け

分離ができてない日本なら殆ど全部の交差点だよな。
横断歩道が青でも同列の左折車や右折車がが歩行者に速く行けと。クラクション鳴らす奴もいるから。

>>950
東京の大田区。
この前も無理矢理タクシーが進入してきてみんなびっくりして足を止めていたよ。
ちなみにこれは大森。

>>955
もう自分でも気づいただろうけど>>945までとは別の話だろ
細かいことだから別に追求する気もないけど

>>956
さっぱりわからん。
>>945が信号のない交差点の話からある交差点の話に変えているのは分かるが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう、横断歩行者妨害をする車両は自転車に限らない、ってことで結論出ていると思うんだが

>>958
ああ、話が全くかみ合っていないんだな(笑)
もうこれ以上言っても無駄だわ(笑)

ものすごく話がバラバラになってるな
>>957
前のほうからもう一回読み直そう
>>958
急に何言い出したの

>>959
かみ合ってないだけで主張は正しいんだ、って言いたいわけ？
つまり、横断歩行者を妨害するのは自転車が圧倒的に多い、と

>>961
うううううんん？？？？？
なんだなんだ？もしかしてキチガイドライバーだと思われている？？？

俺は単に>>945の環境では青で渡る歩行者を妨害するのは自転車オンリーっていうから、こっちでは違うなって言っただけだぞ？？
なんか思いっきり勘違いしていないか？？
信号のないところで横断歩行者に譲らないドライバーだらけなのは知っとるわ！!

あ、もしかして>>958は>>957へのレスじゃなかったのか？
だとしたらこっちの勘違いだ。謝る。

オマエラ全てのレスが敵に見える病気なんじゃね？

俺なんて自分のレスなのに自分に文句言ってんじゃないかって思う時があるし。

俺なんて自分のレスなのに自分に文句言ってんじゃないかって思う時があるし。

俺なんて自分のレスなのに自分に文句言ってんじゃないかって思う時があるし。

なぜ3連続？

ぼくも、自分のレスなのに自分に文句言ってんじゃないかって思う時があります

立てたぞ

【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309298116/l50

なんで、自転車の人は信号無視するんですか？

自動車を運転してる人も歩行してる人も信号無視するよ

よって答えは「人」だから

となる。

揉むles、わ。輪はへLT'J'Q

>>971
ロードの信号無視率の高さは異常

統計データプリーズ

どう考えてもママチャリ乗りが一番高いだろうが、ロードの信号無視率が高いというのであれば、
ママチャリと比較できる権威ある所が出した統計があるんだろうな。待ってみよう。

脳内博士の脳内統計でしょ。

>>975
車の信号無視率のデータも頼んだぞ

>>976
ママチャリの（以下同文

鸚鵡返しはバカのやること

まあ、馬鹿なんだろうな
ロードの信号無視率とか具体的なことを言うから突っ込まれてるのに
車も信号無視するよ、で無視率の統計頼んだとか

現実世界で100％って言っちゃった時点でドツボだもんね
頭悪いか部屋から出ないかどちらかとしか思えない

>>974
「嘘吐き」が口癖の人ですね。分かります。

>>978
何を言っているんだ？ロードの信号無視率が高いかどうか知ってるなら
ママチャリも車も比較可能なデータ持ってるだろ？一緒に出せばいいじゃん

あんまり適切なデータではないが…

原付以上運転者(第1当事者)の法令違反別死亡事故件数における信号無視の件数は平成22年度に73件
自転車(第1・2当事者)の法令違反別死亡事故件数における信号無視の件数は同じく平成22年度に21件

平成22年上半期の交通死亡事故の特徴及び 道路交通法違反取締状況について
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000007739417

>>984
頑張ってその程度か。

自転車乗りって自分では速く走ってるつもりでも軽自動車を運転してる老人より遅いからムキになって車に対抗しないで欲しいな。

車運転する人は速く走れるからって否応なく追い越そうとしないで欲しい。車間詰まってる時とか、左折前とか。

>>985
頑張らないくせに威張んなボケ

989

>>988
無理やり他人を悪人に仕立て上げるために頑張ることなど、ほめられるもんじゃないだろ

ノロマで臭くて頭の悪いゴミ屑チャリジャマ

臭いがわかるってことは同程度の速さじゃねーかｗｗｗｗ

臭いぞ公然猥褻常習者のゴミチャリンコ

もはや煽りにすらなってねえぞｗ

>>994
顔を真っ赤にしてするレスじゃぁないねｗ

しょうもない。もう埋めろ

自転車は社会悪

自転車乗りは臭い

こうして自転車ごっこのぼくちゃんたちの敗北で幕を閉じた

自転車はジャマ、車道を走るなゴミ屑

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