ロードバイクのホイール 51

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 00:54:10.55 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302314181/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール18【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302898975/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り38H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301236267/
【練習用】５万円以下の完組みホイール11【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295338116/
2万円以下のロードバイクホイール1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/04/24(日) 01:09:25.65 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:54:44.00 ID:???

どうせなに使ってもエンジン次第なんだから
少しでも重量軽くて高性能（笑）なホイール使おうぜ！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 09:37:56.60 ID:???

>>1
㌧♪

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 09:50:32.69 ID:???

ラチェット音が大きいホイールって、ハブにグリスが入って無いだけ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 10:05:40.73 ID:???

>>5
そういう場合も多いけど、ラチェットの数、大きさおよびバネの強さにもよるものと理解してる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 10:37:26.09 ID:???

まあ、そんなゾンダ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 11:29:33.88 ID:???

そうカムシンない

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 11:39:04.17 ID:???

ワンウェイベアリングだと、音がしない
というのは本当?

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 11:58:53.90 ID:???

ZONDAから7900-C35に変えたがベアリングの音が小さくて物足りない

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 13:10:10.42 ID:???

耳が良いんだねぇ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:17:50.60 ID:???

スイスストップはリムを削るのが何とかならんもんか
でも制動力とトレードオフだし、そっちの設計方針はやめないんだろうな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:18:03.50 ID:meWh5oDg

965 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/04/24(日) 09:48:24.72 ID:???
すいません、カムシンってフロントのホイールに取付向きありますか？左右がわからなくて教えて下さい。

968 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/04/24(日) 13:41:39.61 ID:meWh5oDg
>965
ない。
今現物でも確認した。

>>965 >>968
無いってことはないだろ。
ハブの当たり調整用のネジとか付いてないか？
ZONDA辺りだとそれで左右決めるのが普通。
ネジは左がよいと思う。

975 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/04/24(日) 17:58:15.09 ID:???
そりゃ個人的なルールだろ。メーカーの指示がないなら関係ないってことだ。

978 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/04/24(日) 18:07:59.64 ID:???
>>975
それじゃクイックもクランク側で止めるのか？
個人じゃなくてバイク乗りの基本だろ。
＞ネジは左がよいと思う。
と書いてあるんだから勧めてるだけで強制してるわけでも決まってると書いてる訳でもないだろ。
お前みたいな美観のないやつがバルブとタイヤのロゴの位置考えずに嵌める事だけ必死になって
タイヤ付けてるんだよなｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:19:23.63 ID:meWh5oDg

>>976
WARKINGの文字はリアでは必然的に左(非ドライブ側反フリー側)に来る。
ならば前輪も揃えるのが普通では？

998 名前：968 投稿日：2011/04/24(日) 20:49:32.65 ID:meWh5oDg
>974
それはレコードクラスのハブが付いてるZONDA以上の話だろ。
カムシンのハブは左右対称だよ。現物知らずに適当なこと言うと恥かくぞ。

それにしても「WAR○ING」のシールを貼ったまま使ってるのか・・・
まあ個人の好みではあるが、保護フィルム剥がさずに使っちゃうような美的感覚って感じ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:27:03.46 ID:???

わー○んぐ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:36:54.00 ID:???

最近のカンパ=フルクラム系の完組持ってないからわからんのだが、ハブにメーカーロゴとかステッカーとか一切入ってないもんなの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:38:49.59 ID:???

>>10
使い心地はどんな感じ？
いま検討中なんだ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:42:11.18 ID:???

>>16
2010年モデル辺りまでZONDAでさえ入ってなかったよ。
現行でやっと羽根みたいなマーク入った。
だから、それより下のクラスは左右不明だと思うよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:50:15.26 ID:???

>>16
R3には入ってる（フルクラムの登場初期から）
カムシンは知らないが、ググってみてもハブにロゴの入った画像は見ないな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:51:00.40 ID:???

でR500とRS20AとRS30Aどれ買えばいいんだ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:03:27.82 ID:???

>>前スレ997
リム単体売りのところ見ればリム重量が書いてあるよ
DTのチャンピオンスポークだからトータルは軽くないけれど24mmでアンダー300gの
リムだから転がりの軽さは体感できると思うよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:12:31.66 ID:???

>>21
中華カーボンは色々あって表示重量に信憑性が低いと思って
実測値がどれくらいなのかなと思って
見た目だけで無駄に88mm買おうと思ってる俺には重量とか意味ないかも知れないけどね

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:41:54.81 ID:???

中華スレで88mmのクリンチャー買った人間だけど
重い、とにかく重い
フロントは900g
リアで1.1kg
商品ページ1895gよりも実質100g増

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:38:13.12 ID:???

中華カーボンは重さのバラツキ激しいわ。50mmのでもフロント650ｇ＋リア850gで
1500gくらいあったし。1450ｇ以下にはなってると思ったのに

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:50:32.22 ID:???

>>20
RS30はR500より重かったと思う、RS20は知らん。
でも見た目好きなんでいいんじゃね？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:56:26.39 ID:???

やっぱりばらついたり重かったりするのか
クリンチャーは強度出す為に重くなるのは仕方なさそうだな
カーボンホイールの特性的(折り目に弱い)にチューブラー一択だと思う
リムだけで買う予定だから買った時には俺も重量計って実測書く

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:23:21.10 ID:???

>>26
ばらつきあるよ。
手元のは 50mmTU が 405g と 420g、60mmTU が 470g と 480g だった。
リムじゃないけど、先日買ったハンドルは 178g, 184g, 188g (公称 185g)。
もう売ってないと思うけど 12k のほうが軽くて精度が高い。
3k はだめな子だった。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:33:29.06 ID:???

重量参考ありがとう。十分軽いようにも思えるな。
買う業者にもよるんだろうね。
業者によっては3k12ｋUD選べるのもあるみたいだけど買ってみないと結局わからないね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 01:38:49.17 ID:???

R500のハブ使ったXR300の手組みとRS30を比較すると
どんな感じになるんだろう。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 01:56:44.58 ID:???

業者が違うと製造元から違ってもおかしくないしな
>>27のハンドルの実測値からすると、
マヴィックのホイールほどサバ読んでるわけではなさそう

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 07:27:08.72 ID:???

新品のホイールて5～60Km走ったくらいですぐに振れるもの？
67アルテを通販で買ったから初期の振れ取りはしてないけど...
以前フルクラを港区の有名ショップで振れ取りしてもらった時にも
一度やれば後は簡単には振れないと言われたけど500Kmくらいで若干振れ始めてる...
乗り方が悪いのかな？
歩道はほとんど上がらないし上がるにしても細心の注意を払ってるのだが

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 10:12:12.73 ID:???

>>31
67は振れやすいみたいよ。
俺の知人のもかなり振れてた。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 10:40:51.79 ID:???

俺も6700使用中
新品から1000km走った時点で1mm位振れてたから、振れ取りしてテンション上げた
それから5000km近く走ってるが、全然振れてない

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 12:02:46.82 ID:???

6700の方が良いのか
RS20A買おうと思ってたけどお金貯めて6700買うかな

35 ：31：2011/04/25(月) 12:44:40.93 ID:???

>>32-33
貴重なご意見ぜひ参考にさせて頂きます
もう少し走って馴染んだ頃に振れ取りしたいと思います
ありがとうございましたm(__)m

でもタイヤはめるときついタイヤレバー使っちゃったけど大丈夫かな><;

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 13:39:17.95 ID:???

>>31
5～60kmでは初期振れは全部出ないだろ
500kmくらいは走らないと、その前に振れ取りしても残りが出る

>>32
初期振れが出るのは設計上の問題ではないし
（>>33のように振れ取りして終わり）、
初期振れでない振れはそいつが段差に突っ込むとかでリムを曲げただけ
ちなみに6700のリムは十分剛性があるから、
曲げたならそいつの不注意か、単に落車などの運が悪かっただけ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 18:38:49.60 ID:???

問題がなかったら新型なんか出さんわな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 19:53:21.02 ID:???

2010のゾンダ買おうと思ったんだけど、羽根ロゴないのか…

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:26:55.33 ID:???

>>32
>67は振れやすいみたいよ。
どこからの情報だよ
その知人一人の情報だけ？
俺は1000kmで初期振れとりしてその後8000km以上走ってるけど振れは出てない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:32:37.47 ID:???

>>39
結局オマエも振れてんじゃんｗｗｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:11:43.43 ID:???

>>17
ガッツり固いよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:17:50.12 ID:???

今カムシン/カンパフリー履いています。ニュートロンウルトラにカムシンに付いてたフリーを流用できますか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:57:35.50 ID:???

>42
ムリ。
シャフトの太さからして違う。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 00:07:25.09 ID:???

>>43
ありがとうございました

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 04:20:42.23 ID:???

tniのディープホイールコスパ高くていい感じだな～と思って買う気でいるんだけど
このスレにもしtniと他メーカーのホイール両方持ってる奴いたらインプレ聞かせてほしい

7900のc24と迷ってるんだ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:06:54.12 ID:???

>>40
初期振れは問題じゃないって何度（ry
通販で買って自分で振れ取りできず店にも持ち込めない人？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 07:26:55.85 ID:???

>>46
全てのホイールで初期振れが出ると思いこんでるなんて、ﾒﾃﾞﾃｪなｗｗｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 08:29:17.26 ID:???

>46
今の話題は「6700って完組みなのに初期振れ出るんだね」ということ。
カンパ／フルクラム系は初期振れはほとんどないし、シマノでももう
少しコストかけてるホイールはそんなに振れない。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 08:30:09.73 ID:???

ちょっと質問なんですが、

原発が壊れたが何も手を打たずに避難。これは違法／合法どちらでしょうか。
この東電社員の行為は合法なんでしょうか。どうも良く分かりません。

↑のお答えをいただけたら我々もより良く法に則った野宿ができると思うんです。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 08:50:03.01 ID:+74PMUTY

振れてるのっていけないの？
毎日振れるわけでもないんだし取ればええやん

最近知ったんだけどR0とかキシリみたいなローエンド完組って
組み立ても機械でやってるのは凄いよね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 09:30:18.78 ID:???

>>48
カンパ/フルクラムは振れが出たら取れないやん
16/8とかで組んでる安物は別として

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 09:55:29.23 ID:???

>>51
は？
取れるけど？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 10:07:58.54 ID:???

>50
「初期振れが出やすいかどうか」と「振れが出たら取ればいい」は
全然別の話だろ。
>51
同じ人だろうけど、G3でも2:1でも振れはめったに出ないが、普通に
乗っていて出た程度の振れなら簡単に取れる。
誰の受け売りか知らないが、脳内丸出しは恥ずかしいよ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 10:46:52.36 ID:A/igyISd

>>53
何が違うんやぁ？
振れと初期振れは何が違うん？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 10:56:56.66 ID:???

初期振れが出やすいホイール→安物、パーツのばらつきが大きい
初期振れが出にくいホイール→初期振れを既に調整してある、パーツのばらつきが少ない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:04:43.37 ID:???

うんで>>55さんがブランド嗜好なしったかさんで有ることが露呈したわけだが

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:06:41.53 ID:???

>>56は毎日必死で安物ホイールのニップルを〆捲くってるわけねｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:21:20.78 ID:???

>>56
乙ｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:33:02.71 ID:A/igyISd

>>56
同意
指摘箇所がアレでは・・・

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:46:53.36 ID:???

>>54
振れということでは何も変わらん。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:49:14.62 ID:???

>>56
ブランド志向知ったかじゃないモノホンを教えてくださいｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:59:07.86 ID:???

>54
「初期振れが出やすいかどうか」は製品の特性。
「振れが出たら取ればいい」は振れが出た時の対応。
>31の質問は「新品の6700が500km走っただけで振れたけどそういうもの？」
ということだから、「6700は初期振れが出るホイールだからそういうもの」
という回答でおｋだと思うよ。
「初期振れが出たら、振れ取りすればあとはそんなに振れないよ」という
のは質問に対する回答というより、その後のアドバイス。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:32:41.15 ID:???

某ショップブログでこんなのあったぞ
以下引用

ところで、完組みホイール(メーカー組みホイール)
について質問があったのですが、入荷したホイールを
そのままお客さんに手渡しする事は少ないです。
…って、ほとんど無いです。

箱から出して検品するのですが、スポークテンションの
バラツキや振れ具合、センターの位置などをチェックします。
信じられないけどハブ調整が必要な物もあります。
メーカーや素材、グレードによって程度はマチマチ。

高いからってカーボンのリムは振れてないって事は
無いし、一流メーカーだからって安いグレードまで
高品位ってわけでもありません。

普通はスポークの本数が少ないほど振れがあって、
スポークの本数が多いほどテンションの
バラツキがあります。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:58:21.99 ID:???

オレがよく行くショップはホイールを箱から出して、そのままくれる。
振れとか一切みない、ある意味すごい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:58:40.01 ID:???

製品として初期馴染みが仕方ないだろうから
完組でも時間が経つと振れるのかもね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:59:55.65 ID:???

>>65
日本語でおｋ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:19:29.02 ID:???

自分でメンテやらなきゃ完組ホィールは完成しないその後のチェックも頻繁に要る
なによりホィールは走行中常に変形するものだし不安定そのもの

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:35:36.91 ID:???

おいしいところはちょっとだけ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:56:59.74 ID:???

>>63

ここまでしてくれるショップなら買いたくなるだろ？？
広告に乗せられたなｗｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 16:46:54.21 ID:???

ハブの調整って…玉押しの事だったら自分で出来なきゃダメだろう。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 16:51:28.68 ID:???

カンチェラーラは出来ない気がする

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:08:24.68 ID:???

カデル・エヴァンスは自分で玉当たり調整しそうな気がする。

なんとなくだけどｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:23:10.29 ID:???

カンパ、フルクラは、振れよりも初期にハブのガタが出る。
気づかずに乗っている奴いるだろ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:24:43.54 ID:???

ハブのガタ？どうやって調整するの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:29:03.21 ID:???

>>74
シマノしか使ったこと無い脳内くんに詳細聞いてもわかんないでしょｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:38:58.42 ID:???

>>75
えっ！

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:10:24.03 ID:???

Madfiber届いたあああああああ
帰ったばかりなんでまず風呂入るわ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:22:31.26 ID:???

>>77
うｐよろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:29:31.41 ID:???

風呂はうｐでんでよいぞ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:39:03.23 ID:???

>>79
え？私女子大生ですけど

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:40:39.30 ID:???

ババアに用は無い

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:45:57.79 ID:???

今頃お風呂でMadfiber洗ってるのかな？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:46:21.83 ID:???

お風呂じゃないけど、、、うp
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/a/c/ac85a9ac.jpg

84 ：77：2011/04/26(火) 19:47:44.99 ID:???

まだ開梱もしてないが
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23216.jpg

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:04:55.54 ID:???

うわっ、その靴おr

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:09:16.43 ID:???

>>84
ホイール以外に宝箱が2つも積まれてるじゃないか～この幸せ者ｗｗ

そのベビーカーって2人乗りの奴？うちもそのメーカーの奴使ってる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:14:00.57 ID:???

玄関からして金持ち臭がプンすかしやがるｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:17:16.30 ID:???

>>84
裏山。

89 ：77：2011/04/26(火) 20:29:28.29 ID:???

付属品
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23218.jpg

90 ：77：2011/04/26(火) 20:30:38.76 ID:???

これから取り出す
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23219.jpg

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:43:12.02 ID:???

キッチンスケールだがF425gR636g
公式1085に対して1061g
今日はここまでだな、GWも出かけるので乗れるのはGW後半かも

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23221.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23222.jpg

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:44:16.17 ID:???

スポークぽっきりいったらどうすんのこれ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:48:09.80 ID:???

>>92
泣く

以上

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:49:21.69 ID:???

プチブルだからディスポ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:53:12.67 ID:???

60mmディープなのにVentoux 240 IIIと同等の重量かよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:55:10.39 ID:???

景気いいねー
チキンだからカーボンスポークは無理
裏山

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:02:23.33 ID:???

>>91
わたくしめが代わりにテストしておきまする。
故障でもしていましたら、ご主人様に申し訳が立ちませぬ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:14:47.58 ID:???

新しいホイールはやっぱいいなぁ
俺のより１００ｇ軽石

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:24:00.53 ID:???

>>77
すげー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:25:21.52 ID:???

http://rpmsports.co.kr/shop/kosoboard/upfiles/ksbbs_photo/Dogma%20Madfiber%20.jpg
拾った画像うｐ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:27:35.85 ID:???

>>91
クイック無し重量かよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:32:29.36 ID:???

公称値がクイックありのメーカーなんて無いだろ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:47:22.68 ID:???

やべ
欲しくなってきたｗｗｗ

けど、レースしないし宝の持ちぐされだろうな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:53:27.18 ID:???

カーボンスポークってハイエンドの象徴だから格好いいけど
実際に自分で買って使おうって気にはならんなぁ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:53:29.90 ID:???

？？ﾞ？？？？ﾞ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:59:35.89 ID:???

>>103
レース出なくても、楽に走れるようになるなら良いじゃん？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:02:59.22 ID:???

どう使おうとその価値の見出し方なんていっぱいある

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:04:37.26 ID:???

>100
これはひどい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:29:19.13 ID:???

>>100
またそのサドルかよｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:35:45.20 ID:???

SMAPだけは勘弁七区リー

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:43:59.72 ID:???

>>106
都内だと30km出せればいい方だし
のろいくせにごついホイールはくの恥ずかしいよ…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:49:52.55 ID:???

>　都内だと30km出せればいい方だし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:54:53.47 ID:???

あ？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:04:50.15 ID:???

約2600ドルっつーと21万円弱か

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:07:49.95 ID:???

都心でも40km／Hは普通に出します

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:11:34.69 ID:???

ドロハン車自体恥ずかしいだろmax３０だと。
フラバに替えなよｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:15:39.08 ID:???

40km/hどこで出してるの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:17:21.97 ID:???

車道

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:22:47.50 ID:???

どうせ瞬間だろうよw
相手にすんな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:23:59.22 ID:???

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:48:18.46 ID:???

すぐ信号にひっかかるよなｗ
32～35くらいで走ってるよ俺は。都心だとAve25km/hいけばいいほうだな。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:51:05.89 ID:???

40キロ瞬間はいくらなんでも貧脚

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:55:43.57 ID:???

振れで荒れたとおもったら次は街乗りの速度か。
「5万スレはタチ悪くてコッチは親切」ってネタだったのか。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 02:51:19.56 ID:???

>>54-55
初期振れとはリムとニップルなどパーツ同士の位置関係のなじみ
なじみが出ると位置関係が変わるので振れる
パーツのばらつきが大きくても
工場でなじみ出しを十分やってると初期振れは出ない
要はなじみ出しの工数を増やすか、省略して価格を下げるかの違い

ショップや客が初期振れを取ればいいだけだが、
初期振れが出るのは安物だ不良品だと騒ぐ馬鹿がいるからな
価格に転嫁してでもなじみ出ししておくのはビジネス的に重要かも

で、初期振れでない振れはリムの変形（またはスポークの寿命）
これは初期振れとは別物

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 08:19:46.43 ID:???

入荷時に振れてるのを装着前に振れ取りしても
それで終わりなもんなん？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 09:28:22.69 ID:???

初期フレがとれても走行しているうちにどうしてもずれてくる。
カンパG３のようにまずずれないスポーク組もあるけれど、あれはずれたら直せない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 09:39:32.63 ID:???

>>126
＞あれはずれたら直せない
意味わかんない。
どうズレるのか教えて欲しいけど、どうズレても直せるわ。

LightWeightとかなら話はわかるが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 11:21:58.18 ID:???

ゼロライトPBO
キリシウムES
EA90 AERO

で激しく迷ってます・・・。

用途は街乗り、ロングライド、ちょっと山登りです。
初心者なんで正直どれでも満足できると思うんだけど・・・。

ゼロライトは見た目が面白いので気になってる・・・。
性能も悪くないみたいだけど耐久性に難あり？？
使ってる方どうですか？

どなたかアドバイスくださいまし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 11:53:49.51 ID:???

ESはカッチカチだよ。
長距離乗ると、膝にくるかも。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 12:24:06.13 ID:???

>>128
ゼロライトは耐久性も問題ないよ。
レース向きでは無いけど、そういう用途には向いてる。

131 ：128：2011/04/27(水) 12:35:45.48 ID:???

お二方貴重な意見ありがとうございます！
なるほどESは長距離つらそうですね（＾-＾；
自分の鈍足では余計つらそう・・・。

ゼロライトはどっかで繊維が劣化するってのを見たので気になってました。
レースは今のところは出るつもりはないのでゼロライトよさそうですね。

ゼロライトにしちゃおうかな。。。今のこと一番安く購入できそうだし。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 12:56:12.18 ID:???

>>131
ザイロンスポーク見たこと無い人が脳内で語ってるだけでしょ。
ちなみに、スポークは１本単位で買えるよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 12:58:05.13 ID:???

EA90AEROはリム重量が520gくらいあるぞ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 13:06:15.36 ID:???

>>131
ESを含めたアルミスポークのホイールは乗り心地が悪いから、
ロングライドには向かない
ゼロライトでいいんじゃね

135 ：128：2011/04/27(水) 13:14:00.74 ID:???

おぉ・・・みなさん親切にありがとうです。

スポークちゃんと買えるんですね。
特殊なスポークなんで修理も気になってた部分です。

スポークの素材も結構重要なんですね。

もうゼロライトにしちゃいます。というかそれしか考えられなくなったｗ

一人で悶々としていましたが早く相談すればよかった・・・。
決心つきました。ありがとうございました！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 13:43:25.72 ID:???

ゼロライト確かに安いけど世の中には安物買いの銭失いということばがあってだな･･･

ああ犠牲者がまたひとり

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:04:33.33 ID:???

キシリウムSL
7900 C24 tl

このふたつって同等かな？
duraかマビックで悩む
duraはハブがいいらしいけど

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:32:24.98 ID:???

まずはDURAから買って不満ならMを考慮するといいのではないかと思う

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:33:00.95 ID:???

迷ったらシマノにしたらいいじゃない
日本のメーカーだしさ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:41:05.17 ID:???

このスレは嫌マビ派しかいねーぞ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:41:40.09 ID:???

マビックってかっこいいんだよなｗ
シマノがもっとデザインかっこよかったら悩む必要なんてないのに。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:41:59.16 ID:???

>>137
>>138に1票
デュラのほうが性能のバランスがいい
（剛性、振動吸収性、空力、リムの軽さなどのバランス）
交換部品も安いし、カップ＆コーンだからメンテもしやすい
カートリッジベアリングの脱着工具なんて持ってないし

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 15:29:40.90 ID:???

みんなありがとう
デザインをもう少し頑張ってくれたら
シマノ最高だけどね

マビックはスポーク折れたら、部品が高そうだしな

やっぱduraかな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 15:33:20.08 ID:???

>>143
まちなかでキシリSLを履いてるロードみたら絶対後悔するぞ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 15:37:21.10 ID:???

>>144
理由は？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 15:43:25.20 ID:???

言わずもがな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 15:52:46.43 ID:???

だから見た目で気に入った方買えよな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 16:22:45.19 ID:???

>>132
あのスポークの欠点は、
スポークの構造上、1点1点のばらつきがあるので
ホイール全体のバランスを取るのが大変ってレスを数年前に見た気がしますが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 17:40:17.76 ID:???

>>145
買えばわかるよｗ
アルミの最高峰買っても、街中でデブのおっさんが履いてるカーボンディープに目が行くのと同じ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:38:32.41 ID:1LZ1587R

ENVY　TNIのセラミックベアリングの完組かBORAONE+CULTベアリング装着と激しく迷ってる
クリテ　市街地ロードレースに使おうと思ってます
どっちが良いですかね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:40:46.47 ID:???

ZIPPってあんまり話題に上らない気がしますが
あまり人気ないの？

152 ：150：2011/04/27(水) 19:04:25.17 ID:1LZ1587R

ENVY→ENVEの間違いです

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:09:04.55 ID:RPYUkKo4

>>150

フレームとの相性もあるかと（見た目）

154 ：150：2011/04/27(水) 19:17:10.26 ID:1LZ1587R

>153
GIANT TCR ADV2に載ってます　ステッカーは剥がそうと思います

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:21:04.32 ID:???

ここZIPP 所有者多いんだよ、それに定番だからね
次はENVE66mmだな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:27:06.20 ID:???

zippは定番だな
知りたいなら過去ログ読めよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:22:03.36 ID:???

トラ用(でもエンデューロとかも出る)にディープ欲しい。
7850c50tl、ec90aero,zipp404,FFWD F5r のどれかで背中押してくれ…

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:25:53.96 ID:???

>>157
こちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302595418/

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:27:40.60 ID:???

全部買えってことかｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:38:42.38 ID:???

全部買ってインプレするといい

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:03:10.67 ID:a3iDBAUP

普段用のホイールで迷ってます。
RS80 ってどうでしょうか？
耐久性って意味です。
剛性じゃなくて、耐用年数の意味で。
だれか、使用経験のある方教えてください。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:06:20.22 ID:???

>>161
5年使ってるけど全然問題ないよ！
これでいい？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:12:35.72 ID:a3iDBAUP

>>162
おぉありがと～
って、2009年発売じゃないの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:28:26.86 ID:???

体重とパワー、年何万キロ乗るかで耐用年数に違いが出る。
重めのアルミリム、ステンレススポークで選べばいいんじゃね？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:28:51.01 ID:???

やるな！フェイント　

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:57:49.93 ID:85VpYPOI

>>154
ステッカー剥がさずにENVEがかっこいいっすね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:20:58.92 ID:???

50ミリのディープリムは風速どれくらいまで行けるの？個人差があるだろうけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:39:04.26 ID:???

どんだけシマノがダサイかと言うと

うちの連れは「ハブが赤いから」ES、「全体的に赤いから」R０
CL・TLは丸４年ほど主にこの２つに乗っていた
168cm、48kgで100km走って脚ガクガクになっても泣き言一つ言わない
それくらいCL24TLに換えるのは嫌だったらしい
さすがにこちらも根負けして昨年R－SYS SL REDを買った

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:46:42.33 ID:???

よくわからん
三行で頼む

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 02:02:48.76 ID:???

うちの連れは
16848kgで
さすがに負けた

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 05:32:28.77 ID:ScgxELRu

2010と2011のzondaは何処が違うんでしょうか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 05:41:58.27 ID:???

フルクラムはイタリア製じゃないの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 08:36:48.54 ID:???

>>172
製造と組み立てのほとんどが中国

って問屋は言ってたが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:16:39.25 ID:???

「連れ」って名古屋ではよく使う言葉だけど、友達って意味
全国的には、連れあい＝配偶者の意味のほうがつよいみたいだけど

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:29:25.88 ID:???

関西のほうでも友達って意味だよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:43:16.17 ID:???

>>172
いまどきの自転車関連は殆どが中華製と思っても間違いじゃない。
もちろん台湾やその他東南アジア製も沢山あるが、メーカーが自国で生産するなんて
殆ど無い。そんなことしてたらとても我々が買えるような値段じゃなくなるｗｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:49:19.86 ID:???

WH7900-C50-CLを買ったのはいいものの、やたらパンクする。
すでに前輪４回　後輪３回。　　タイヤはシュワルベのアルトレモR１だったのでタイヤのせいかと思ったが、
エクステンザのRR2LL　耐パンクタイヤに変えても前輪が２０キロでパンクした。
チューブもすでに５本替えたがダメ。

リムテープの裏側に微妙に異物が入ってて少し盛り上がっているのと、リムのタイヤをひっかけるところに
小さいバリらしきものがあるのがやっぱり問題だろうか。

WH7850のときもパンクしやすくてリコール出てたけど、まさか今回も？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:55:45.28 ID:???

どんだけ168の連れがダサイかと言うと

それくらい168の連れと親しく見られるのは嫌だったらしい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 09:56:37.94 ID:???

>>177
パンクした際、チューブ側を観察してどの箇所がパンクしたのか確認してますか？
その箇所がリム側なのか、タイヤ側なのかで方向性が変わるのでは？
まずはそのパンク箇所の特定から始めないと、いきなりリコールなんて叫んでもしかたがないかと・・・。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:27:50.30 ID:???

原因究明すらしないで交換だけとかありえない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:31:08.41 ID:???

チューブを今みたところ、パンク箇所はバルブの付け根リム側２箇所　
バルブ以外でリム側に２箇所　タイヤ側１箇所　側面にリム寄りに１箇所　蛇打ち１箇所

なにぶん初めてのことなので理由がよくわからない。　

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:37:49.03 ID:???

タイヤの組み付けがヘタなんじゃねーの。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:38:25.44 ID:???

カーボンチューブラーはやっぱり雨になるとスイス黄使用してもブレーキ効かないね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:39:40.91 ID:???

スネークバイトは使用者の落ち度。（空気圧不足か段差に抜重せず突っ込んだか）

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:40:04.08 ID:???

どうせ歩道と車道の段差にガンガン突っ込んでるデブなんじゃない？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:48:18.82 ID:???

ビギナーの方なんだからなにとぞ寛容に
化粧カーボンムラが気になって発狂したフォーカスクレーマーのようなことは無しだけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:53:46.50 ID:???

>>181
乗る前に毎回空気圧チェックしてる？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 10:56:48.98 ID:???

いわゆるピナレロ豚系の人種だろうな
パンク対策すらできないとかｗｗｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:00:38.63 ID:???

>>181
スネークは>>184なのでいいとして、
リム側が多いから、そのパンクした箇所のリム面チェックしてみて、
普通はドンピシャリで何か必ず原因があるはずなんだよね。
リム側で多いのが、スポーク穴にリムテープが完全に被さってない場合
スローパンクしたりする。
あとはチューブ入れるとき、タイヤとリムの間にチューブが噛み込んでないかチェックしてる？？
噛み込みが微々たるもんだったら、普通は空気入れたとたん爆発するが
後日パンクするときもある。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:01:25.66 ID:???

>>188
ねえねえ、あんたのそのレスってこのスレ的に意味あるのかな？
ウザイから消えろ！

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:01:38.31 ID:???

以前はRS80を使用していて取り付け経験は何度もあります。　
RS80の際はPRO3を使ってもまったくパンクしませんでした。
体重は５５キロでデブでは無いですし、歩道は一切走ってません。
そもそもパンクが頻発したのは３５０キロのロングライド最中に計６回のパンク。
山中湖まで続く４１３号の歩道もろくにない道を走ってのことです。

空気圧は測れるポンプで入れられるときは前後共に７気圧で入れてます。
出先では測れませんが、指で触った感じ６気圧あたりまではハンドポンプで入れてます。
もちろん砂利等落下物　車道のダメージはなるべく避けるようにしてます。

以前使っていたホイールと同様に扱っているのにパンクが頻発してまったく困り果てているのです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:05:32.27 ID:???

>>190
ねえねえ、スルーとかできないの？
お前もウザい。死ね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:09:10.70 ID:???

>>189
アドバイスありがとうございます。
スポーク穴はリムテープで完全に覆われています。
かみこみもチェックして、はめるときはもちろん工具無しで手ではめています。
バーストは一度もありませんでした。　ただ前輪はプシューと音がし続けてスローパンクは一度しました。

基本出先でのパンク修理で空気圧不足も否めませんが、チューブが足りなくなりショップで購入した際
空気入れを借りて入れましたがその後も２回（どちらも前輪）がパンクしました。

ちなみにリムテープはショップ取り付けです。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:10:42.06 ID:???

取りあえず原因がみえるものは
>リムテープの裏側に微妙に異物が入ってて
→リムテ換えるなりベロプラグに変えたり汁
>小さいバリ
→紙ヤスリなんかで削れ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:12:15.08 ID:???

>>192
ねえねえしつこいから消えろウサギちゃん♪

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:14:35.08 ID:???

クリンチャはこいう訳ワカメ的なパンクが起きると鬱るよな。
おいでTUの世界へｗｗ
パンクがなくなるわけじゃないけど、こういった謎めいたパンクとはオサラバデきるよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:19:39.45 ID:???

>謎めいたパンクとオサラバ
いや別にTLでも同じことがいえると思うが
C24-CLとTLで悩む時も大抵はTLになるもんだし

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:22:06.81 ID:???

チューブレス
チューブラー
区別をしっかり

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:24:38.70 ID:???

>>195
ねえねえ、何でそんな煽りしかできないの？
馬鹿なの？池沼なの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:26:39.49 ID:???

>>194
ベロプラグというのは初めて知りました。
リムテープを剥ぐことになったら検討してみます。
バリに関しては一応ショップに見てもらってから行ったほうがいいですかね。
取り返しのつかない削り方したら怖いので。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:32:25.75 ID:???

あれだろ、チューブ交換の時に小砂利とか入ったのに気付かず組んでるんだろ。
そんだけランダムな位置でパンクするならリムやタイヤに問題があるとは思えない。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 11:36:23.71 ID:???

>>197
TUはチューブラーな。

TLは使ったことが無いし、使うきもないので知らないが、
TUは組みつけの甘さからそれが原因でパンクするって確立が低いのよ。
今回の質問者は、恐らく組みつけの悪さに原因がありそうなので
TUを薦めてみた。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:11:50.71 ID:???

バカは何使ってもダメだっていう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:34:28.25 ID:???

madfiber、イギリスからの発送は早かったのに、税関で止められてしまった。
念書を書かなければいけないみたいで、その手続きが5日までかかると郵便局の人に言われた。
既に届いた方、うらやましい。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:37:42.49 ID:???

砂利という線はどうなんでしょう。
前後一回目のパンクはショップ取り付けでお願いしたので砂利の線はないです。
この短期間で前後共にパンクというのは、　まぁタイヤのせいなきもします。
タイヤには穴も刺さりもなかったんですけども。　　もろいタイヤなので。

TUもワンセットもっているのでしばらく使ってみるか考えてみます。
でもパンクしたときの取り付けを考えるとちょっと憂鬱なんですよね。
スペアタイヤの持ち運びが大変で。　

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:39:23.41 ID:???

バルブの付け根がパンクするのは
・バルブにネジがなく空気入れるときに押し込んでしまう
・バルブ穴のバリ

どれか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:41:15.87 ID:???

>>205
TUにはシーラント入れておけよ。
驚くほどパンクと無縁になるぞ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:41:35.65 ID:???

BORA2なんですが標高高い所からの下りは危ないって言われたんですがどの程度のことなんでしょう
他にヒルクライムというかダウンヒルにも耐えれるいいホイールおすすめあれば教えてください

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:42:06.06 ID:???

>>207
ラテックスだと意味ないんだが俺だけなのか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:45:15.34 ID:???

最近の人って、自分でサンドペーパー当ててみようとか思う前に、人に聞くんだね・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:52:14.53 ID:???

>>208
Boraで問題ない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:54:28.58 ID:???

>>210
だって聞いた方が楽じゃん
ツマンネー事は他人に考えさせて答えさせればいいんだよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 13:03:19.52 ID:???

>>211
ですか、ありがとうございます

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 13:16:58.93 ID:???

>>210
アルマイト処理削り落としちゃったら耐食性が犠牲に・・・
買ったばっかのホイールみたいだし余計なことしない方が良いと思うが

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 13:47:27.37 ID:???

CLでアルミリムだと大抵、バブル穴のエッジが立ってたりするから
買ったらヤスリを少しあてたりはする。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 14:37:44.90 ID:???

>>208
プロがどんだけ使ってると思ってんだよｗｗｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 14:39:25.44 ID:???

下りでディープ使うにはテクがいるって話だろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:00:28.58 ID:???

>>208
ロードレースのようにブレーキを要所要所でしかかけない走り方なら問題ない。

ただし、ヒルクライムレースのように先導役が付き、引きずるようなブレーキのかけ方で下ると
どんなカーボンホイールも壊れる可能性はある。

多分そのことを言ってるのだと思う。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:46:02.98 ID:???

プロは下りでも極力ブレーキ使わない方向だからな。レースなので。
素人の下りはほとんどゆっくり下山でブレーキつかいっぱ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:14:30.50 ID:???

リムの耐久性よりシューの減りを気にした方が
いいんじゃねえか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:42:55.65 ID:???

>>220
カーボンリムは長時間ブレーキかけっぱなしだと
制動面が発熱してリムが壊れることがあるんだよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:50:46.83 ID:???

今日初めて爆音ラチェットホイールの奴に後ろ付かれたけど
むちゃくちゃイライラするな
煽られてるようにしか思えない

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:51:55.76 ID:???

レースの解説で下りではブレーキを使いすぎるとリムが高熱になって
パンクするって言ってたな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:56:40.62 ID:???

と、カーボンホイールを買えない自分に言い聞かせて
る貧乏人達でした。

カーボンホイール３セット使ってるが、もうアルミ
ホイールの必要性なんか全く感じない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:59:09.72 ID:???

よかったね＾＾

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:03:51.52 ID:???

誰と戦ってるんだろね^^

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:22:57.44 ID:???

>>209
ラテックスのcorsa evo cx2で2度ばかり助けられたことがあるから、効果がないというわけでもないと思う。
もっとも2度目のは穴が大きすぎたのか、家に帰るまでは持ったものの結局タイヤ交換になってしまったけど。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:31:32.70 ID:???

>>143
デザインといってもリムやスポークやハブの形状に不満があるわけじゃないだろ？
要はリムサイドのグラフィックの問題なんだから、
不満があるなら自作ステッカーを貼れば済むこと
性能面と違ってユーザーがいくらでもいじれる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:52:14.08 ID:???

街乗り　買出しにはスタンダードアルミが制動力で必須　

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:59:53.06 ID:???

>222
相手に対してイラつくより、そいつを千切れない自分に問題がある。
ラチェットの音が聞こえてるってことは相手は脚止めてるんだろ。
下りであったとしても、走ってれば音は後ろに飛んで行くんだから、
後ろのやつの方がうるさい思いしてると思うぜ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:04:07.00 ID:???

そんなん先行かせて終わりだろ
そのくらいの意思表示もできんのか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:09:45.67 ID:???

でもアルミリムはなんか貧乏臭くて恥ずかしい

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:25:19.69 ID:???

リムのデザインなんて走ってたら解らんのに。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:35:43.25 ID:???

ホイルはやっぱり見た目一番ですよねー

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 23:17:33.76 ID:???

飾っとくなら見た目が一番だな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 23:37:18.47 ID:???

>>228
あのアルカーボンの補強ぼこぼこのリムはちょっとカンベン。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 23:45:13.91 ID:???

安くて横剛性の高いホイールってないかな
見た目がかっこよければなおいい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:01:34.69 ID:???

>>236
あれは機能美だろ
カンパやフルクラムもそうだけど、
スポークの根元とそれ以外で負荷が違うから厚みを変えてる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:03:13.73 ID:???

ゆーらす

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:04:06.42 ID:???

>>237
XR300の32H手組

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:09:43.39 ID:???

EDGE1.45とReynoldsSDV66にブレーキシューはBBBの茶色やつ使ってるが、制動力はアルミと同等に効くよ。以前はイエローキングを、使ってたけど聞き過ぎて使いづらかったくらい。カーボンリムがアルミほど効きづらいというのは、もはや過去のこと。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:15:20.43 ID:???

>>241
ウェットで試した？ドライならアルミと同等はそれ以上効くのは常識。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:15:50.65 ID:???

ブレーキアーチは78？79？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:32:51.30 ID:???

>238
残念ながらシマノのはハリボテ感もりもりで無理だな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 08:51:20.75 ID:???

C35TUって剛性凄いみたいだけど、
縦にも硬いホイールなのか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:05:41.86 ID:???

WARNINGのシールはがしたら痕が残った！どうしてくれんだw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:35:38.15 ID:???

>>246
それが怖くていまだ剥がせてない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:37:01.36 ID:???

ホームセンターにシールはがし使えば無問題

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:42:17.99 ID:???

カーボンリムだと、ドライヤー当てて剥がすのも怖いし、
かといって溶剤掛けて剥がすのも怖いし、
いったいどうすれば？？

パークリでもゴムやプラスチックへの攻撃性が低いもの、無いものがありますので
低いものじゃなくて、無いものを選べばまだ安心かな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 11:56:46.34 ID:???

3Mのクリーナー30がオススメ。
つか、そんなもん灯油で拭けばとれるよ。
灯油ごときで溶けるような樹脂はさすがに使ってないだろ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:24:44.26 ID:???

>>250
灯油イクナイ！！
変形するよ！！
自転車で灯油使っていい箇所は金属部だけですよ！！
いい加減なこと言わないで下さい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:26:02.60 ID:???

>>251
お前の包茎ティンPOズル剥けにした状態で灯油漬けにしたろかゴラぁ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:26:03.94 ID:???

>251
アホかお前は。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:26:57.05 ID:???

>>252-253
キモイ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:30:59.34 ID:???

ホイールなんて消耗品だ
カーボンなんてさらに寿命は短い
シール如き気にすんな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:43:23.53 ID:???

>>246
つ消しゴム

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 12:44:21.85 ID:???

ホムセンで売ってるシールはがしも色々あって、樹脂はダメなやつがあるから注意な
俺はアサヒペンのシールはがしってのを使ってる
カーボンハンドルについたバーテープのベタベタを取るのに何度か使ってるが、
素材を傷めず綺麗に取れるよ

http://e-shop.asahipen.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=006005000001&search=%A5%B7%A1%BC%A5%EB%A4%CF%A4%AC%A4%B7&sort=

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 15:38:43.86 ID:???

>>242
去年一度100kmのレース中、ずっと雨だったが無問題。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 15:43:07.63 ID:???

ティッシュでゴシゴシおすすすめ。
そのうちとれるよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 16:07:53.99 ID:???

シールなんて走ってたらわからんがな
剥がすのメンドイし

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 16:12:16.35 ID:???

>>246
あたらしいホイール買え！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 16:47:40.96 ID:???

糊が残るよという意味の「ＷＡＲＮＩＮＧ」でわ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 17:11:32.67 ID:???

それは・・・あるな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 18:57:04.25 ID:???

それは・・・あなる

に見えた、俺は病気なんだろうか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 19:02:42.93 ID:???

痔核してるじゃないか

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 20:31:34.72 ID:???

んだなー

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:15:59.02 ID:???

>>257
だったら、樹脂がダメなヤツの商品名を挙げてくれ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:05:05.72 ID:???

だから消しゴムで消えるってばさ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:21:46.48 ID:???

そういや引き出しの中のプラスチックトレーとか
消しカスで解けてたことあったな
流石にカーボンホイールとかは大丈夫だろうけどｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:30:21.15 ID:???

それより誰かBBBのカーボンリム用ブレーキシューのレビューしてくれ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:49:23.03 ID:???

BBB のシューは減るの早い。
雨の日はシューのカスがどろどろ
効きは普通

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:39:18.20 ID:???

>>271
それって最近出たカーボンリム用のゴムシュー？
http://www.riteway-jp.com/pa/bbb/item/205081.htm
それとも以前のコルクの？
http://www.riteway-jp.com/pa/bbb/item/205078.htm
それともそれ以外のアルミリム用？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 05:46:10.60 ID:???

ロード歴一年
とりあえず自転車屋に勧められるまま一年間鯔煮乗った
次買うとしたらどんなのがいいかな？他のホイールは乗ったことない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 05:48:48.77 ID:???

じゃ、鯔湾で

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 06:13:12.35 ID:???

ズボラな回答だな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 06:23:30.40 ID:???

個人的には鯔煮を越えるホイールはまだ無いと思う
他社のもっと軽いのも試したが、登り以外では鯔煮に負けてると感じたから

カンパがこれを越えるホイール（鯔さん80mm?)を出すまで待った方がいい

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 06:34:30.52 ID:???

鯔に飽きたら、まずはタイヤに投資した方がいいと思うよ
シームレスロードCRとか確実なステップアップになって面白い
ただ、高圧のまま放置してたらトレッドが割れてきたから
乗らないときは思いっきり空気を抜いておいた方がいいと思う

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 06:56:36.69 ID:???

ていうか、何故次にまたホイールを買うのか？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:00:22.97 ID:???

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:12:37.93 ID:???

ホイールのスレなんだから、インプレと購入相談は普通だろｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:14:57.00 ID:???

ENVE の事聞きたいですだ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:18:11.85 ID:???

>>276
ホラよ。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/timg/middle_1303982825.jpg
http://red.ap.teacup.com/bikebind/timg/middle_1303982843.jpg

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:20:12.58 ID:???

>>277
TU初心者か？？
TUは乗らないときは2気圧で保管が常識だぞｗｗ
初心者がシームレスロードとか乗る時代になったんだな、ロード流行してんだな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:27:51.49 ID:???

>>283
勿論それなりには抜いてたけど
面倒だから、いちいちゲージ見て抜いてなかったってだけだよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:46:58.70 ID:???

ホイールの初期振れって縦横どのくらいならよしとしてる？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 07:53:10.68 ID:???

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:06:40.45 ID:???

ロード歴一年で鯔煮だと？クソ！クソ！クソ！悔しいです…

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:07:09.51 ID:???

朝からありがとうございます
購入理由はホイール変えたら自転車の性格も変わると言われたので試してみたいなという感じです。
鯔参80mmですかww
今ので既に風の恐怖と戦ってるので厳しいです
C35あたりがここでは評判よさげですが鯔煮からだとたいした変化とかはないのでしょうか。ライトなんたらはローラー含む常用には向いてなさそうですし。

TU常に空気入れっぱなしでしたorz
毎日乗ってるから大丈夫なのかな……。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:09:14.43 ID:???

>>287
すません自転車屋の言いなりにフレームなどと買ったのがそれでしたのです……
後から調べて鯔湾でもそんなに変わらないと知ったのはショックでした
15万差……って感じでw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:24:27.87 ID:???

そのまま自転車屋の言いなりに買ってれば
幸せになれるよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:28:30.58 ID:???

>>288
鯔でローラー乗ってるの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:41:01.84 ID:???

>>291
そうです……三本しかないのですけどまずいんですかね？ってまずくても手遅れでしょうけどw

自転車屋さんは中々親切なんですが商売でなのか親切なのかわからなくて……。
今月自転車をもう一台勧められた時にちょいと引きましたw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:51:08.51 ID:???

オレなら転倒した時の事考えたら、勿体無くて乗れないけど。

まずはローラー用の安ホイール買ったら？
ハイペロンとか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:10:09.53 ID:???

じゃ、ローラー用のフレームにKING3。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:11:43.79 ID:???

ローラーやる為の家も買おうか
場所は山奥の別荘なんてどうだ、ここならいつやろうが誰にも迷惑かけなくて
済むぞ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:16:11.90 ID:???

文脈からするとハイペロンが安ホイールみたいにとれるんだが・・・涙目

メンテナンスやコストパフォーマンス等を鑑みると
シマノのロープロファイルTL１本買ってみてはいかがでしょうか？
浮いたお金は栄養代や遠征費、パワーメータ等に回した方がより楽しめると思う
更にローラー用に安いホイールが更にもう１本あった方がいいとマジレス

>>293,今月自転車をもう一台勧められた
仮にTTだとしても明らかにおかしいですね、鴨葱と思われてそう

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:20:49.06 ID:???

ライトなんたらでいいんじゃないか。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:30:43.95 ID:???

もうそろそろシナリオ修正しないとね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:56:00.64 ID:???

>>285
1mm以内ならOKじゃね？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:58:11.69 ID:???

>>293
転倒したときのことを考えたら、ホイール以前にフレームのほうを気にすると思うんだが

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:58:27.95 ID:???

>>292
。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ　* 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ* 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ
　　+。　ﾟ　･ _､ _　　:::＿　。・ _､ _　　＿:::∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　+。
　* 　 ,--（　､_>`）-‐(_,m)‐（　､_>`）-‐( n/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
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　　＿l 　ｉ＿ n､く　　 l 　ｉ＿n､く　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
　　　ヽ＿（ _.ﾖ￣￣￣ヽ＿（ _.ﾖ￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣
俺たちがついてるぜ！

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:59:51.30 ID:???

>>288
それなら逆に考えよう、「現在の自転車の性格をどう変えたいか」
そのためには、まずお前がFromとToを明示せんと

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:03:04.61 ID:???

>>292
そりゃあんたみたいにちょろい客なら親切になるよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:08:51.52 ID:???

>288
いや、親切な自転車屋だと思うよ。オレもその店に世話になりたいなあ。
なんてお店？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:15:05.89 ID:???

さすがに釣りだろｗ

こんな鴨が葱背負ったみたいな典型的な奴が2chに書き込むとは思えないんだがｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:25:25.13 ID:???

確かに高い物を勧めてるけど、
へんなものを勧めてる訳じゃないから
(むしろ理想的なホイール)
良いサービス＆高額を落とす、
で、お互い持ちつ持たれつじゃね？
最終的に鯔2にたどり着くなら
最初に糞ホイールに散財するより無駄は無いし

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 10:31:27.44 ID:???

フレームは何買ったの？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:50:47.92 ID:???

カーボンホイール、がりったんだがアウトかな？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrtPwAww.jpg

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:56:32.96 ID:???

道路脇20mmくらいのちょうど良い感じの溝にはまって前後リム外周
全てガリったが普通に現役だぞ。
なんかブレーキの制動力があがった気がするｗｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:57:07.00 ID:???

アウト

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:59:06.58 ID:???

アウト
だからおくれ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:02:39.27 ID:???

大丈夫なのか
よかった
落ち込みまくった後、新しいのに替える気満々になってたからちょっと複雑

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:03:13.86 ID:???

>>308
G の部分に傷がある・・・
Gの部分・・・Gのスポット・・・つまり・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:05:47.12 ID:???

大丈夫じゃない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:12:29.92 ID:???

>>314
え、大丈夫じゃないの？
どっちなの……頼む

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:14:26.15 ID:???

ごめん、大丈夫い

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:19:49.61 ID:???

これはAUTO

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:20:52.91 ID:???

そっかよかった
ありがとう
ブレーキ当たるところ削れてるがこれ支障ないのかね
人生最大の事故だったわ
まさか前転するとは

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:21:33.36 ID:???

>>317
え？アウト？
マジでどっちなの

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:22:11.06 ID:???

OUTだろ、自動って何だよｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:29:50.51 ID:???

>>320
半年ROMってろ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:38:28.23 ID:???

とりあえずバリ取って引っかからないようにしたらいけそう
軽く紙ヤスリで擦ってみてブレーキに引っかからないか試してみれば？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:38:31.81 ID:???

鯔とかカーボンとかで盛り上がっているとこ申し訳ないですが
安ホイールのことで教えて下さい
６７アルテを買ってからある程度走ったので
ハブをバラしてグリスを入れ替えたんですけど
ラチェットの音が無音になりました
フリー自体は特に弄ってないのですが何かやらかしちゃったのでしょうか
それともこんなもんですか？
スレ違いなら他の質問スレに行きます
どうぞ宜しくですm(__)m

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:40:08.49 ID:???

そらグリスいれたら音なくなるやろ。
また走ってるうちにチリチリなり出すから安心しろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:41:50.67 ID:???

ラチェット音の大小はグリスの量に比例

326 ：323：2011/04/30(土) 13:04:13.50 ID:???

>>324ｰ325
そうでしたか
ラチェットの爪あたりは触ってないので音は変わらないと思ってました
お答え下さってありがとうございましたm(__)m

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:05:42.40 ID:???

>308
表面のダメージだけなら、瞬間接着剤で傷を埋めてから均すとイイよ。
傷の進行を止めないとクリアコートの層が剥がれる。

打診して極端に音が変わる部位があったり、ねじれが出てるとアウト

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:09:19.46 ID:???

>>322
ありがとうございます
バリ取りやってみました
ブレーキには特に干渉してないですがカスカス音はなりますね

ダメージ的には大丈夫なんでしょうか
フレームとかでカーボンは傷アウトって聞きますし

C35TUか！！！
F6R TUか！！！
……Ｒ500か……(嫁)

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:21:00.81 ID:???

>>327
ありがとうございます
接着剤やってみました！
傷が消えたように見えるw
あとは乾いたらもう一度ヤスリで磨いてみます

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:26:11.18 ID:???

>>328
　　　　　　　　　　　　　* 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　∧　∧. 　＿。　・._、_ ﾟ　･　　　　ダメージ的には未知数だ。応力の掛かる方向だったりしたらやばい
　　　　　　（´∀｀　）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　でもあたらしいホイールをIYHする口実が出来て良かったな
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　　iー-、　　　　 .i ﾟ　+　古いホイールは俺が貰っておこう
　　　　 / 　/　ヽ　ヽ　 |　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:59:05.02 ID:???

>>328
買いたいんだったら買えよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 13:59:16.03 ID:???

諸兄のみなさまありがとうございました
なんとか傷の修復だけはほぼ完璧に直りました
ヤスリでシールを少し削ったのはご愛嬌ですがw
接着剤、ヤスリはガンプラ時代を思い出しました

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:05:26.16 ID:???

シマノのホイールが欲しくて、ヅラ 7900 C24 TLポチったー！
IYH神の御心のままに。

今はR3なので、どの位変わるか楽しみだ。

タイヤはIRCのトップシークレットにしてみたけど、初チューブレスなので
パンク時の対応がちょっと不安。

チューブと、チューブレス用のタイヤレバーあればイイかな？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:13:16.08 ID:???

手ぶらでＯＫ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:15:45.10 ID:???

>>333
おめ。まずチューブレスのはめにくさに絶望するといいよｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:16:55.31 ID:???

カンパもシマノも最上位機種は１３００ｇ
でもこの重量が走ってて一番安定性があるって事に気が付いた

もっともっと軽いホイールも作れるんだろうけど
経験に基づいて、あえて作らないんだろうね

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:25:36.60 ID:???

ハイペロンは最上位じゃないのか

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:26:24.48 ID:???

カンパは1400g台だけどな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:30:14.50 ID:???

>>336
なんかその辺のホイールで我慢する自分に言い聞かせてるみたいだが
単純に品質保証できないから作らないだけっしょ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:32:42.34 ID:???

>>339
うーん
あなたも多分、１０００ｇ近辺のホイール使えば分かると思う

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 18:56:22.60 ID:???

ごめん、使ってる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:33:53.35 ID:???

レースピの黒ロゴは「おっ！？」と思ったが
鯔の黒ロゴは「うーん・・・」と思った

この差はいったいなんだ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:45:51.45 ID:???

>>336
シマノの現行よりちょっと前の一番の出来が良かったのはC24TUで1200g台と
7850SLの1500g辺りじゃないか？
それに全体重量は意味ない。C24CLの出来が良いと言うならRS80C24CLもハブ違いの同等品だから
同じ評価されないと辻褄合わないだろ。
ホイールの評価に重量だけってのは乱暴だと思う。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:52:57.83 ID:???

レースに提供してるメーカーだから
素人の評価よりプロの評価が優先されたんだろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:56:35.93 ID:???

プロこそサプライヤーに併せて渡された物で走るのが使命だろ。
フィードバックはあると思うが、プロに合わせて製品作りしたりはしてないと思うよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:54:15.21 ID:???

高級品はどれもレース志向じゃね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:06:23.66 ID:???

>345
プロの仕事はチームに勝利をもたらすことだろうが。
それをヘルプするのが機材とそれを供給するメーカーの役目だ。
「フィードバックはある」といっておきながら、どうしてそういう結論になるんだ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:10:01.54 ID:???

>>346
全体の絶対数からみればその通りだけど、そういう人は実際にレースやってるか
高額なレースで使われるホイールを買ったり所持することに楽しみを感じてると思う。
極少数だけど木のリムや竹のフレームで高額な物もある。
逆にZONDAでも勝つ人は勝つし実際そう言う例もある。
路面によっては未だに手組みが活躍してるシーンもあるし、高級品＝レース志向ってのは偏った見方だと思う。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:18:00.55 ID:???

>>347
プロが勝利を目指すのはわざわざに書く事ではないだろ？
ミシュランにTUタイヤが長らくなかったのは誰もが知ってるし、それでもTUを使ってる現実もあるだろう？
メーカーは契約次第で他社の製品でも使ってよい場合もあるさ。
他社の製品を使わざる得なかった事は何故なのか当然考えるだろう？
そう言うのはフィードバックと言わないのかな？
今年になって今頃ヴィットリア製のミシュランのTUタイヤが発売されただろう？
ミシュランは今年からやっとタイヤメーカーとしての面目躍如出来るだろう。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:22:32.08 ID:???

>349
ごめん、ちょっと意味が分からない。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:27:28.64 ID:???

>>350
無知です。思考力ありません。って書いた方が正解だと思う。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:32:21.62 ID:???

先週7850c24がワイズで50%オフだった

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:33:33.14 ID:???

>>349
ミシュランはプロ向けに製品づくりしていたわけじゃないって事だろ？
分かるけど分かりにくい。ハッキリ書いてくれ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 21:44:32.43 ID:???

ミシュランはプロ向けに製品づくりしていたわけじゃない(ｷﾘｯ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:13:33.73 ID:???

ミシュランはプロ向けの製品を作れないということか。
プロ向けの製品はヴィットリアさんに作ってもらって。その程度の技術力じゃあ
言い訳ばかりでチューブレスタイヤを発売できないのも納得ではある。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:24:52.55 ID:???

熱くなるのはいいけどさ、スレタイ見直してくれよな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:30:56.52 ID:???

とりあえずミシュラン以外はプロ向けにホイール作ってるって事でいいのかな？
まぁミシュランはそもそも関係ないけどｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:43:10.34 ID:???

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:49:18.95 ID:???

車のタイヤでもミュシュランって安いほうだよな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:03:42.72 ID:???

裏ミシュランか…ククク…地獄の沙汰ほど面白い！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:36:05.34 ID:???

>>359
そうかな？レース向けのバカ高いのと比べてない？決して安くないような。
てかスレ違いだよ。

ああカーボンディープホスィ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:29:22.80 ID:???

ミシュランなんて海原雄山みたいなだろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:34:40.10 ID:???

えっ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:37:57.24 ID:???

ザガットサーベイのほうがいいね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:58:14.63 ID:???

>>335
タイヤ（CLとTL）の正しいはめ方を知らない奴は絶望するらしいな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:08:58.70 ID:???

>>355
ミシュランはレースでクリンチャー完組ホイール全盛の時代に戻したいのだからしょうがない

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 10:09:12.54 ID:???

ジップとエンヴィ、どっちがいいかな？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 10:16:56.00 ID:???

シマノとカンパ、どっちがいいかなぁ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:33:58.34 ID:???

ライトウェイトとマッドファイバーどっちがいいかな？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:37:04.72 ID:???

ライトウェイトが一番！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:37:05.00 ID:???

両方

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:57:20.45 ID:???

ライトウェイト最強なら
なんでミルラムは全然勝てなくて解散したの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:11:18.86 ID:???

ENVE66+SAPIM+190

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:12:21.78 ID:???

日本語でおk

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:21:57.00 ID:???

>>372
スポンサー、監督、選手、人気、そして機材
プロ競技には様々なファクターが存在します

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:29:41.62 ID:???

>>375
機材の割合超少ないな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:35:01.23 ID:???

挨拶すると友達増えるね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 12:40:28.11 ID:???

カーボンチューブラーならどれも変わらん性格の違い。よってシマノ最高。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 14:51:28.88 ID:???

>>342
カッコ良さはレースピダークだが、
渋さと高級感は鯔ダークの方が上かな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 15:36:00.17 ID:???

鯔ダークってどれだよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 15:37:36.65 ID:???

>>379
鯔黒見た時に絶望的なダサさを感じたぞ
高級感もへったくれも無い

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 15:45:32.26 ID:???

鰡黄の方がいいな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 16:05:35.35 ID:???

鯔白なら欲しい。白いホイールが今後たくさん出てくるとオモテル

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 17:01:21.57 ID:???

レースピにしろ鯔にしろダーク系は、フレームを注目させるためのものだから、
安物に付けちゃだめだよ。滑稽に見えるから。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 17:20:47.26 ID:???

ボーラは単体で見ても駄目。字体もダサいし主張しすぎてる。
でもなぜかフレームと合わせると互いが引き立つというミラクルが起きる。

特にこの鯔ダークは渋いね。一見するとレースピダークの方がカッコいいが、
見れば見るほど鯔ダークの方が高級感があってフレームと合いそう。
これに比べるとレースピはガキっぽい。

鯔一闇
http://www.arueda.com/tech/noticias/nuevas-campagnolo-bora-2012.html
http://www.arueda.com/images/stories/2011/tech/novedades/04_abril/campy_bora/BORAone_DARK_ANT_a.jpg

レースピダーク
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=191156624262048&set=pu.189510177760026&type=1&theater

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 17:23:48.91 ID:???

>>381
まだまだガキだな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 17:25:32.33 ID:???

>>385
見た目スレいけ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 17:35:43.45 ID:???

>>387
お前が逝け

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 17:55:32.44 ID:???

>>387
ねぇねぇ何でそんなに必死なの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 18:22:52.60 ID:KRUJQtBL

シマノはダサいし重いし割高

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 18:27:22.48 ID:???

1540gって見かけ倒しかよｗ
期待して損した

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 18:42:35.37 ID:???

>>385
鯔80mmはUltraだけかね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 20:57:36.82 ID:???

>>392
たぶんね。レースピもそうみたいだから

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:15:22.74 ID:???

見かけだおしなわけないだろw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:34:10.26 ID:???

>>385
鯔黒格好いいじゃん。ライトウェイトみたい。鯔ゴールドがあったら欲しいなぁ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:35:31.70 ID:???

鯔ブロンズが最高に渋かった。
あれを販売しろよ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:56:53.39 ID:20x5zNZf

流れ豚切ってすまないのだけど、カーボンリムのホイールを買ったら、リムの中にビニールが張り付いてるんだ。
（破れてるわけではなく、塊が入ってるわけでもなく、綺麗に張り付いてる）
多分、ハンドルバーで良く見られるような、風船なんだろうけど、これって、ホイールの場合でも引っぺがして取り除いてもいいの？
それとも、ホイールの場合は水が入ったときの為か何かで、わざと残してるの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:57:06.68 ID:???

デカールをシールにして、各色販売すれば丸く収まるわけだ。まあそのくらいはカスタムしたいよな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:02:12.32 ID:???

>>397
成形するためのバルーンだろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 01:05:44.92 ID:???

それは分かってると思われ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 06:09:32.99 ID:???

豚切り角煮

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 07:41:13.15 ID:???

>>397 コストの都合で除去していないだけだから、丁寧にやれば剥がしても良いと思う。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 07:48:50.45 ID:???

>>396
想像しただけで逝きそうｗｗ
画像ないの？？

>>385
なんだ、そこまで名文書いておいて
鯔黒の装着例がないじゃないかｗｗ
RS黒IYHしといた。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 08:32:50.12 ID:???

>>403
http://red.ap.teacup.com/bikebind/timg/middle_1303982843.jpg

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 09:41:49.81 ID:???

近所のスーパーまで、中華カーボンリムで組んだチューブラーホイールつき自転車で
買い物にいったんだけど、駐輪場の自動発券機がうまく作動しなかったｏｒｚ
自転車が認識されないみたいで、「下がって前輪を通過させ直してください」とか言われる
金属リムじゃないとダメっぽい・・・

↓こういうシステムの駐輪場にはカーボンホイールで行かないこと

駐輪場ゲート全体
http://www.tokaigiken.co.jp/products/cyclune-gate.html

識別機
http://www.tokaigiken.co.jp/products/cyclune-nirin.html

まあそれ以前にカーボンディープでスーパーとか行くなって事だけどさ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 09:43:20.56 ID:???

何このセピア反転画像w

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:15:10.39 ID:???

7900 c50TU出るんだな
C35と迷うわ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:15:10.32 ID:???

中華カーボンだから反応しないんだよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:17:46.33 ID:???

モデルのねーちゃん可愛いな
デートしたい
願わくばレーパン履かせて一緒に走りたいね。
風にさらさらと靡くセミロングの髪(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:19:44.00 ID:???

>>408
せやな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:22:21.35 ID:???

んだ　んだ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:28:10.24 ID:???

だべだべ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:49:14.41 ID:???

ぺにぺに

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 11:13:51.80 ID:???

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:14:51.46 ID:???

>>409
どれ？？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:15:45.52 ID:???

レーシングゼロのチューブラーと2wayどっちにしようか迷う。決戦用ホイールとして考えているんだ。やっぱりチューブラーかな？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:23:03.91 ID:???

>>416
決戦でクリンチャーとかチューブレスとか使うメリットがどこにあるの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:26:42.05 ID:???

決戦でレーゼロのじてんで・・・

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:27:06.32 ID:???

う～ん、おれの場合はチューブラー履いてるへっぽこどもへのハンデかな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:35:52.92 ID:???

>>416
もしその決戦に負けると命をとられるようなおそれがあるならチューブラー。
命をとられることはないにしても、財産を没収されるおそれがあるならチューブラー。
それ以外なら2way。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:36:13.93 ID:???

惚れた

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:39:49.62 ID:???

>>416
レーゼロみたいな糞ホイールなんかを決戦で使うとか

どうかしてるぜ!!

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:41:41.88 ID:???

みんなそう言うかもしれないけど、去年コルナゴの選手でレーシング1で戦ってる人とかいたから、エンジン次第だよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:41:53.10 ID:???

>>416
TUのほうが幸せになれる
たぶん2way買ってもTUに後悔が残りそう

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:42:00.37 ID:???

そもそも決戦=ディープと決めつけるのがおかしい
レースで風強くてもディープ使うのか？

あらゆる状況を考えてセミプロの決戦ホイールをもっててもいい。
その場合ならチューブラーだな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:45:26.19 ID:???

俺は毎日が決戦だと思って自転車乗っている

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:47:24.16 ID:???

俺のおチンポもいつも決戦に備えております！！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:47:46.65 ID:???

2chはなんちゃってレース出場者が多いからな
レースやるなら最低105が定説なんだから笑っちゃう

429 ：416：2011/05/02(月) 20:57:44.68 ID:???

みなさんありがとうございました
チューブラーにします

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:04:10.09 ID:???

アルミチューブラーでいいならネメシスの手組みでいいのに。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:05:32.59 ID:???

>>428
105でもレース出てて強いやつは普通にいるからな。
レースでたことない君に一応いっとく

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:07:20.74 ID:???

>>431
あらららら

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:12:35.31 ID:???

もっとやれｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:18:28.72 ID:???

ホビーレースだと105ばっかりだよな
ヅラなんてあんま見ない

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:19:23.53 ID:???

まあ速い奴はクロモリでも速いからな・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:23:14.28 ID:???

速い奴は何乗っても速い
遅い奴は何乗っても遅い

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:25:01.55 ID:???

逆だろ。SORAでも充分だし、105なんてスペックオーバーだよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:27:22.17 ID:???

逆だろ。
オーバースペックだよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:28:16.27 ID:???

ツマンネ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:53:11.62 ID:???

必ずこの流れになるのなw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:57:16.11 ID:???

どっちも心に傷持つナイスガイ。

劣等感とも言うが。。。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 22:47:52.10 ID:???

アルミのチューブラーならキシリウムSLRが気になるのぅ
海外通販なら14万弱じゃのぅ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 22:49:42.33 ID:???

というか、あのリムをCX-RAYで組んでみたいのぅ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 22:51:45.35 ID:???

マー、ビックりする提案ですこと。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 22:55:04.45 ID:???

>>434
俺が出てるクラスは79ヅラばっかだな。紐かエレキ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:22:35.68 ID:???

オレの出るレースでは、今年からカンパの電動をレギュラーで使うチームが出てきた。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:24:19.69 ID:???

おれの出てるレースは変速機禁止だにょ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:28:36.66 ID:???

俺の出てるレースはタイヤ、モーター指定だお

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:33:54.29 ID:???

C50だとジャイアントがかなり格好良く見える件
http://blog.goo.ne.jp/team-forza/e/66a2d7446854bf384d4b94326d13692c

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:06:39.78 ID:???

えっ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:19:29.31 ID:???

クリンチャーだと...

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:23:49.69 ID:???

>>449
突っ込みどころ満載だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:24:31.46 ID:???

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:29:00.71 ID:???

>>449
つか、ジャイアントのおかげでC50が何とか見られるという話だろ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 00:30:54.18 ID:???

>>453
好い加減にしろ
通報しといたからな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 01:14:58.50 ID:???

反応するな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 03:36:52.33 ID:???

ソラとヅラって似てるね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 05:17:02.42 ID:???

>>416
チューブラーが好きならチューブラー
でもそういう人種は迷わないよなw

パンク時の安全性は同じくらい
（チューブレスはバーストしない　チューブラーはバーストしてもタイヤが外れない）
グリップと使い勝手はチューブレスのほうがいい
チューブラー愛好者でないならチューブレスのほうがいいと思われ

>>417
決戦でアルミホイール＋チューブラー使うメリットがどこにあるの？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 05:34:03.28 ID:???

>>405
(・∀・)つ∩へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 05:34:42.31 ID:???

レーシングゼロなんか常用ホイールにしろよ
後生大事に決戦用なんかにする必要なし

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 05:58:00.71 ID:???

>>405
俺も町乗り含めた用途（通勤・サイクリング等）に中華カーボンリム導入を考えてるけど、
自動発券機以外で普通のアルミホイールと比べて何かデメリットある？
チューブラーの手間とカーボン用ブレーキシューの効きと値段は了解してる

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:00:20.14 ID:???

>>461
特にない、すぐ替えるべし

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:39:32.64 ID:???

>>461
非常にホイールバランスが悪い

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:50:11.28 ID:???

質問なんですけどベアリング（もしくはハブ）どの位の頻度で交換していますか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:54:04.02 ID:???

便乗質問
10,000km以上グリスアップしてないけど大丈夫？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 08:56:48.19 ID:???

>>161
普段履きで耐久性を気にするなら、もっと頑丈なのにしたほうがいい。
以前の話だけど、車に抜かれた時に飛び石でも当たったみたいで、
スポークがニップルのところで破断して立ち往生したことがある。
その時、シマノの交換対応が迅速だったのはすごくよかったけど。
頑丈さで選ぶなら、もっとシンプルな方がいい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 09:25:27.90 ID:???

6700とか頑丈かな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 09:40:28.78 ID:???

普段履きはR500一択だわ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 10:45:14.49 ID:???

>>464
俺はハブだけ一年で交換してるよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 11:25:43.40 ID:???

>>469
どんだけ走ってるんだよｗ
ママチャリのハブでも10年持つぞ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 13:37:44.39 ID:???

ママチャリと一緒にすんなｗ
まあ、でもちゃんとメンテしてれば数年は余裕でしょう
俺は毎年交換するけど

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 13:39:02.35 ID:???

ハブなんてマトモにメンテしてれば、早々に磨耗するようなもんじゃないよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 13:43:20.81 ID:iDvUHfYF

毎年とかアホ杉

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 13:54:45.78 ID:???

趣味品にやたら金かけたがる老害だろ。
ほっとけ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 14:24:36.39 ID:???

ちょｗ酷い言われようだなｗ
まあ気にしない人は交換理由も無いだろうからメンテだけして使えばいいと思うよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 14:25:48.88 ID:???

ちょ～あたまわるそ～だな～

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:12:19.95 ID:???

↑オマエがなｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:17:55.73 ID:???

どちらがアタマが悪いかは一目瞭然。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:25:32.73 ID:???

そんな事はどうでもいいｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:26:58.33 ID:???

↑オマエがなｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:27:27.33 ID:???

ときどき自分でもおかしいんじゃないかと思うことがあるよ。
明日はカラダをボロボロにするようなことはしないって誓っても、
翌日になればまたアタックを仕掛けている。
でも、それはすべて勝つために必要なこと。
勝利への執念や情熱も含めてね。
本当に結果を出したいからWH-6700には100%を求めている。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:27:48.71 ID:???

素敵

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:28:45.94 ID:???

>>481
多分、ときどきじゃないよ。
病院行っておいで。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:35:33.16 ID:???

>>481
熱い。
そういうの好き

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:37:11.73 ID:???

自演うざい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:41:06.45 ID:???

ミサワくさい

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:42:52.37 ID:???

>>485
自演じゃないよ。馬鹿。
冷め切ったおっさんは帰れよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 15:43:10.87 ID:???

100%を求めてスペシャを捨てたフランク・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 17:05:38.67 ID:???

>>488
それで正解じゃね？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 17:25:42.45 ID:???

>>489
Roval が駄目なの？(なーんて。zipp 使ってるけどさ。)

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 06:35:50.28 ID:???

>>427
出番の無い最終兵器乙

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 08:05:04.08 ID:???

カーボンTUでブレーキだけアルミリムなんてないよな？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:44:11.04 ID:???

>>492
みたことない。ならクリン(ry

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:51:42.45 ID:???

我が家にもmadfiber来た!
ハブの周りは手作り感満載。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 14:20:51.07 ID:???

ハブとカーボンスポークの接合どうやってるのか見てみたいからうｐお願い申し上げます。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 15:33:49.84 ID:???

>>494
まじか！やっぱ決戦用？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 15:45:34.01 ID:???

やっぱ決戦用？て・・・　普段使いするつもりなん？？？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:01:35.10 ID:???

普段使いするだろ。毎日が決戦なんだから。明日も気がついたらアタックを仕掛けている。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:16:25.57 ID:???

普段使いで使うからいいんだろうが
そんな決戦用にしか使えないホイールなんてゴミだろ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:47:06.77 ID:???

WiggleでMADFIBER買えなくなっちゃったね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:58:43.99 ID:???

え？俺来月買おうとしてたのに
しょうがないスペシャのベンジ買う

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 17:04:32.35 ID:???

取り扱い終了とかじゃなく、マジでwiggleでmadfiber検索引っかからなくなってるｗ
なぜだ・・・

>>494
前後重量と初期振れレポよろ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 17:22:11.17 ID:???

初期振れあったら終了じゃないのか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 17:29:12.49 ID:BRmiEw/n

C35とレイノルズの46mmのやつどちがいいかなやｍ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 18:11:11.61 ID:UpREJSn8

性能、見た目、価格からレイノルズ一択

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 18:21:26.37 ID:???

……

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:02:21.13 ID:???

Ｃ35のオールラウンド性に惹かれるが、軽いホイールにも惹かれる。エンヴィか、ジップのリムに良さげなハブで組もうかとも思う。ジップ手組み持ってる人、どんな感じ？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:02:55.48 ID:???

>>492
ディスクホイールではそういうのを見たことある
スポークホイールでも昔はそういうのがあったかも
現行製品では見たことない

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:12:19.04 ID:???

>>466
そりゃ運が悪かっただけだろ
RS80のスポークの両端は2.0mmだから、
それよりスポークの頑丈な完組はロード用では無い

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:13:14.61 ID:???

>>462
thx
買ったら報告するわ

>>463
必要に応じて鉛板でも貼ります

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:02:43.87 ID:???

>>507
他のメーカーは大概シマノよりリム重量あるよ。

C35のリムをZIPPハブで組めば1100g切るか切らないかぐらい。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:06:34.30 ID:???

7850ｰC50ｰTUをZIPPハブで組めばどのくらいの重量になるかな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:06:45.07 ID:???

素直にリム重量言ってよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:36:17.02 ID:???

>>511
そうなの？202はかなり軽いリムやとおもてたが…
c35もそれくらいなら、充分かなぁ。
ジップハブはあまり良くないらしいから、完組は躊躇してた。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:03:50.24 ID:???

>>502
ヒント:セール期間中

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:06:49.57 ID:???

C50が届いたので１００ｋｍ程乗ってきた。
速度が乗ったあとのシュルシュル音がたまらん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:22:09.95 ID:???

くるくる回してシュルシュルといえば
「あれ～　お殿様～　御戯れを～」
「よいではないか　よいではないか」の
アレ？
男のロマンだよな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:25:25.58 ID:???

>>516
7900？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:41:35.26 ID:???

>>507
たぶん素直にC35買ったほうが幸せだと思うよｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:58:49.31 ID:???

>>504
C35一択

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:05:03.69 ID:???

>>518
7900です

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:07:17.85 ID:???

>>521
C35と迷うわ～。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:28:16.62 ID:???

誘導されてきました

WH-RS80-C50-CLとULTEGRA WH-6700で迷ってるけど
どっちがオススメ？
乗り方は町乗りと100km程度のポタ程度です

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:39:38.27 ID:???

>>523
何を求めてるの？
目的に合いそうなのは(分かってるだろうけど)6700。リム重量が軽いのが理由(他の諸兄の意見もご参考に。)。
ディープも候補にしたのは見た目？(それを悪いと言うつもりはないてすよ。)

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:45:05.58 ID:???

>>524
RS80選んだ理由は単純に見た目ですね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:49:42.49 ID:???

ディープリムは重いからヒルクライムには向かないの？
シマノのC35なら平地も山も使えるかな？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:54:25.44 ID:???

クリンチャーのディープのライトウェイト以外、全部ゴ＊

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:55:42.73 ID:???

>>525
実を取るのであれば6700をオススメする。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:58:26.76 ID:???

仮にRS80買うならRS30Aでも大差ないですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:58:45.36 ID:???

>>526
ディープでも軽いのあるから、一概には言えない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:12:05.60 ID:???

>>529
うーん。200グラム近く違うのが気にならないなら、yes かな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:14:21.22 ID:???

>>531
有難うございます
もうちょっと考えて見ます

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:16:59.28 ID:???

バルブエクステンダーだけがリムの中に入り込んじゃった!
どうやって抜いたら良いんだろう。
何か良いアイデアありませんか?

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:18:00.95 ID:???

タイヤ外せば？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:19:10.46 ID:???

6700も大概評判いいのな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:22:48.53 ID:???

ディープを使っているのだけど、タイヤ外したとき、はずみで
エクステンダーだけまるごとリムの中に残してきちゃった。
タイヤ側の穴か、スポーク側の穴からそのエクステンダーを
取り出すには何か方法は無いかな?

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:33:00.53 ID:???

>>536
バルブ用の穴からエクステンダーが見えたら、
輪にした糸を引っかけてうまいこと引っ張る
うまくいけば輪が締まって引っ張り出せる

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:38:40.72 ID:???

しかし完成車付属のホイールから交換ってなると難しいですねやっぱ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:44:08.00 ID:???

>>537
アドバイス有難う!! 細めのハンダがあったので、それで引っ掛けて
取り出しました。
まだ買ったばかりのホイールだったので焦りました。。。

お騒がせしました。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:18:31.98 ID:???

>>539
(・д・)ﾁｯ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:27:05.40 ID:???

こらこらｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:29:12.22 ID:???

まあでも確かにディープリムのバルブ穴はトンネル状に作って欲しいもんだね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:46:11.53 ID:???

ディープリムは巡航速度を上げてくれるらしいけど
リムハイトは35と50で、どれくらい違うのかな？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 02:02:14.70 ID:???

巡航速度を上げるために、初めてのディープリムにWH-RS80-C50-CLを買おうと思うんだけど
デザイン以外でも評判悪いの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 02:10:51.11 ID:???

>>544
いらない子

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 02:31:30.20 ID:???

>>543
40km/h以上で巡行するなら50のほうが楽だがそれ以下なら変わらない

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 02:35:02.03 ID:???

手組み用のディープリムって無いの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 03:19:39.81 ID:???

zippとENVEで十分じゃ・・・他にも数社あるだろうけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 04:00:14.67 ID:???

>>547
ggrks

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 05:46:14.74 ID:???

チェーンリアクションでマビックエリプス買いました。その後速攻売り切れでした。
前後4万で買えるんですよねー有難い。
叩くとそのまま楽器として使えるんじゃないかと思えるような音と剛性です。
まだ装着してませんｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 05:51:38.10 ID:???

マビックキシリウム（中古）を買おうと思ったのですが、現行品とまったく別物？

エリートとかエキップじゃなくて、銀色の奴なんですがモデル名は特になくて当時のトップモデルだったと言われたのですが
中古で５万（前後）とか言われると追金して新品を海外通販で買った方がいいかな？と悩み中

とても綺麗な状態だしリムの減りも問題になるほどでは無いということでした、距離は１万キロまで行かないという話でしたが、ちょっと眉つば…

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 06:08:34.90 ID:???

俺なら保証付きの新品買うなあ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 06:09:59.73 ID:???

>>551
余裕で新品
中古ホイールなんて絶対買わない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 06:26:30.53 ID:???

ですよね、知人だから大丈夫かな？と思ったのですが命預ける部品だしグレードを落としてでも新品考えてみます

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 06:36:38.33 ID:???

>>515
ついこないだまで20%オフでも売ってたんだが

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 09:09:54.49 ID:???

ラチェットのグリスアップにチェーンオイルぶち込んだらダメですか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 09:14:41.71 ID:???

さらさらすぎじゃね？
デュラグリスみたいな軟膏みたいなヤツじゃないと

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 09:15:45.65 ID:???

DURAのグリスだと固すぎないか

559 ：556：2011/05/05(木) 09:38:18.12 ID:???

粘度の低いオイルだと、すぐに落ちちゃうからダメなのかな？
もしかして、潤滑良すぎるとラチェットが滑っちゃうとか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 09:49:05.03 ID:???

ママチャリのラチェット滑ったときは汎用グリース+氷点下

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 09:51:51.03 ID:???

なんかラチェットの溝にグリスが詰まりすぎると滑るみたいに思う

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 09:59:06.29 ID:???

BBやハブはその構造やグリスアップについて理解していないのなら、何もしない方がいい

563 ：556：2011/05/05(木) 10:16:53.73 ID:???

とりあえず、粘度の高いチェーンオイルを少量で試してみよう
みんなありがとう

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 11:01:59.60 ID:???

ラチェットはヅラグリースとかシリコングリースとか使ったけどよくわからん
今はホムセンのAZホワイトグリースというのを使ってる

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 11:20:38.17 ID:???

ラチェットオイルアップ　
①FINISH LINE
クロスカントリー　ウェットルーブ　でOK

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 11:23:37.98 ID:???

ベアリングに使うようなグリスでもいいんだろうか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 11:42:13.13 ID:???

これとか
http://www.bike24.net/p214030.html

568 ：556：2011/05/05(木) 12:16:39.51 ID:???

DT-240Sなんだけどｍｕｏｎってチェーンオイルを
ラチェットの接触面に差したら普通の音になったよ
流石に無音にはならなかったけど、切れたらもの凄い音でびっくりしたな
フォトポタ日記に感謝

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 12:31:58.69 ID:???

>>558
フリーハブ用のデュラグリスなんてのもある
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4576&forum=83

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 16:51:37.27 ID:???

お前ら分解とかできるんだな。どこで覚えたのそれ？フレームを自分で組むとかもすごいよな。
タキザワのＤＶＤ買ったら俺もできるかな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 16:54:00.70 ID:???

>>570
物見れば分解し方と構造わからないか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 17:08:07.15 ID:???

>570
目と両手とその各親指、それと対になる人差指か中指があれば出来ると思う。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 18:13:39.88 ID:???

>>572
お前つまらない奴って言われるだろう

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 18:19:46.49 ID:???

シマノのデュラグリス（黄色いやつ）は水に強く熱に弱いので、フリーラチェット部には向かない。
なので、同じシマノの白色の柔らかいフリー用グリスがあるわけ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 18:21:48.85 ID:???

分解は誰でも出来る
組むのは難しい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:01:46.69 ID:???

飯倉御大のDVDでも買えば。
まー実際ネットうろつけばサンデーメカニックは結構いるよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:03:14.57 ID:???

>>576
待て
それだけは人に薦めちゃいかんだろ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:19:27.28 ID:???

>>576
ひとでなし！

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:44:14.02 ID:???

ぱっと見でバラし方わからないなら手を出さないほうが良い。マジで。
燃えないゴミに出すんなら止めはしないがw

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:58:11.60 ID:???

自転車程度なら誰でもできるわな
車や船のエンジンでも難易度は高く無い

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:49:49.90 ID:???

メカは失敗して慣れるしかないな
不器用で慣れることなく終了って奴もいるから商売成り立つわけだ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:50:41.43 ID:???

7900のフリーボディは取り外したけど、肝心のラチェットの爪まではたどり着けなかったｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:35:40.02 ID:i9k1fOPU

で結局
ボラワンとC35ってどっちがいいんだ
修善寺で100kmをアベ34kmで走った場合

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:50:18.45 ID:???

>>583
どちらも持ってるが俺の脚じゃたいして変わらないw見た目で買え

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:04:13.01 ID:???

c35のリム重量はどれくらいなの？400くらい？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:10:05.77 ID:???

380

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:32:10.98 ID:???

実はシマノのリムの軽さは異常

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:39:50.48 ID:???

でもない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:51:01.63 ID:???

>>586
ソースは？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:01:52.88 ID:???

実はシマノのリムの軽さはマジキチ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:02:13.77 ID:???

デミグラスだろｊｋ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:02:30.53 ID:???

でもない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:04:45.52 ID:???

>>592
デミグラスじゃなければ何なんだよ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:10:13.98 ID:???

オイスターだろｊｋ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:18:38.30 ID:???

シマノのリムは最軽量ではないがあの重量で最強剛性はチート

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:18:49.50 ID:???

でもない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:21:05.61 ID:???

>>590
そんかわりハブが重いからなー＞完組み

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:21:20.15 ID:???

>>596
ソースは？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:23:12.13 ID:???

>>591
普通「ド」ミグラスっていわねーか?
お前はツール「デ」フランスって言うのかと小(ry

というわけでベシャメルもね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:25:03.27 ID:???

>>599
それはメンチカツかミンチカツかみたいなものか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:29:33.45 ID:???

メンチ切ってんじゃねーよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:30:39.69 ID:???

じゃぁC35TUを例にしてリム重量を適当に計算してみよう

フロント 602g(公式) - ハブ128g(公式) - スポーク5g×16 - ニップル0.4g×16 = 388g
リア 737g(公式) - ハブ258g(公式) - スポーク5g×20 - ニップル0.4g×20 = 371g

スポークはDTエアロライト、ニップルはDTの軽合で概算
前後で大体合ったから、まぁ３８０ｇ近辺じゃね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:42:23.99 ID:???

HB-7900とC35のハブは別物じゃ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:54:20.38 ID:???

>>602
その計算でいいセン行ってると思う
そして俺はほぼ同重量のWH7850-C24から買い換える理由が無いという結論に達してしまった

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:54:55.13 ID:???

>>603
じゃぁC35のハブはもっと軽いだろうから
リムはもっと重いって事になるよねｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:56:55.68 ID:???

今度は俺の持ってるDV46TULでリム重量を計算してみよう

フロント 514g(実測) - ハブ105g(公式) - スポーク5g×20 - ニップル0.4g×20 = 301g
リア 646g(実測) - ハブ209g(公式) - スポーク5g×24 - ニップル0.4g×24 = 307g

３００ｇ近辺かな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:10:59.09 ID:???

>>605
見た目はC35の方がごついけどねーｗ
ぶっちゃけその計算だと剛性さえ気にしなきゃ中華38mmと軽さたいして変わらんな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:15:27.48 ID:???

中華リムにヅラエースのステッカー貼っただけの代物だったら笑えるな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:31:54.80 ID:???

精度が出てるかどうかくらいで材質（比重）はそんな変わらんだろ
中華カーボンフレームも意外と重いカーボン使ってたしな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:03:41.63 ID:???

tniのディープって持ってる奴いる？
実売7万で1200g代らしいけど

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 02:06:04.56 ID:???

>>602
デュラホイールのハブはデュラハブより重いそうだ
ストレートスポークの頭を受ける部分が居座ってるしな
なのでその分だけリムが少し軽いはず

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:19:46.60 ID:???

7850の時だが完組ハブ重量はフロントで174g、リアで297gだった。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 09:08:09.12 ID:???

つーことは、340g前後か
ますます中華38mmとなんら変わらんな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 10:22:26.84 ID:???

なんだ、C35って中華と変わらないのか
なら鯔湾にするわ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 10:50:53.76 ID:???

mavicエリプスのロックナット寸法分かる？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 10:52:37.58 ID:???

>>614
なにを今更、同じ様な材料と技術で作れば、同じ様な物が出来る。
大事なのはduraかどうかってこと
duraの製造ラインから検品落したのが中華カーボンかもしれんし

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 11:56:56.35 ID:???

なあ、足回りはウン倍ましって言うけど
ハブは関係ないよね？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:07:44.55 ID:???

>>614
その鯔も中華製で、さらに重いのになに言ってんだ

鯔リムは400g 超えてるんだぞ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:19:57.86 ID:???

7900-C50-CLってもう販売されてるんですよね？
いろんなショップ問い合わせてもまだ未入荷って言われるんだけど
すでに買われてる方は通販とかですか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:38:43.56 ID:???

発売の2週間前に予約したら普通にショップに届いたけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:45:32.15 ID:???

ボーラがプロから大絶賛されているのは
その剛性にある
軽いだけのホイールはいくらでもあるが
ボーラ程評価されてるホイールはほとんど無い

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:26:03.82 ID:???

>>616
シマノのリムがどこで作ってるかは知らないけど、
中華カーボンも大手のホイールを作ってる工場だったりするしね
そういうことは十分ありえる

あとカーボン複合材の比重は似たようなもんだから、
サイズと厚みが同じなら重量が同程度なのは当たり前
層が少ない（エポキシが多い）とか繊維のグレードが落ちれば剛性や強度は当然変わる

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:28:05.74 ID:???

>>621
カーボンフレームではプロ用は金型同じで積層が違うってことがあるけど
（それを認めてるメーカーもある）、
カーボンリムでも同様のことはありそう
つまりプロ用のボーラと市販のボーラは違うとか
まあ市販のボーラも剛性あるほうではあるけど

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:48:49.26 ID:???

>623
ふーん。つまりプロにはわざわざ重いリムを使わせていると？
剛性を上げるために？かも知れないというのは簡単だよなあ。
くすくす

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:56:50.68 ID:???

最近は鯔だけが圧倒的に優れてるって評価は聞かんけどな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:13:04.17 ID:???

>>624
わざわざ重いフレームを使わせてるのは確かだよ
リムの場合はカーボンのグレードを上げて軽量化に振ってる可能性もあるな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:15:22.57 ID:???

>>624
プロ用のカーボンホイールと市販品が同じというのも「かもしれない」でしかない
現物を手に入れて曲げたり切ったり試験するか、
信頼できる情報源から話が聞けるならともかく

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:35:37.72 ID:???

>>627
ふーんw
じゃあプロ用のはフレームなりコンポーネントなり優れてるっての？
バカじゃねw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:45:05.51 ID:???

広告媒体として考えると十分にあり得る

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:57:18.93 ID:???

車のワンメイクレースはワークスは純正のフリしてプロ仕様とかある。
開発も兼ねて仕様変更したものを旧型の恰好にしてるとかあるかもね。
あと試乗車は厳選品使ったり

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:58:11.55 ID:???

>>628
そんなもんはトレードオフだ
剛性が上がる代わりに重量が増えるからな
プロの要望により一部のフレームメーカーはプロ用のを供給してるだけ
そんなことも分からないとはバカじゃね

ひとつだけ確かなのは、
プロ用のホイールが市販品と同じとは言い切れないということ
俺らでは市販品しか手に入らないんだから市販ホイールのインプレで判断しろ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 17:02:05.76 ID:???

>>630
カーボンパーツは金型同じで外見同じでも
積層や成型法を変えて性能を変えることができるからね
市販品でも年式によってマイナーチェンジしてたりする
アルミ時代のプロ用フレームだと市販品とは完全に別物だったらしい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 17:11:37.65 ID:???

プロが市販品以外のモデルを使ってるなんて有名な話じゃん。
重量規定があるんだからわざわざ６．８キロにするために重りつけて走るぐらいなら、
剛性上がって重量も帳尻合うなら走りがよくなるほうに使うにきまってるだろ。
当然そんなこと市販品でやれば値段を上げざる終えないけど、プロの場合は走る宣伝媒体
だから別。　企業としてはエース選手のそれぐらいのわがまま聞いても結果が残るなら御の字。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 17:45:48.97 ID:???

ないないww
噂で話すんなw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 17:47:56.72 ID:???

新しく買ったホイールの空転時のラチェットがどうにも渋いのでＲ５００から爪のばねを移植してやろうと思うのですが、
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoWHR500RRP.html
上の17の部品までは取り出せたのですが、そこから先に進まず、ラチェット爪までたどり着けません。
何とかなりませんか(´・ω・｀)

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 17:59:37.63 ID:???

いやいや噂じゃなくて今中大介がインタビューで言ってるから。
最近は少なくなったけど、今中大介が現役時代はしょっちゅうあった。
昔は設計思考が半端なところがあったけど、積み重ねで販売品にフィードバックされたから
最近はオーダーで注文する選手は減ってるけど、一部のエース選手はまだやってる。
そもそも毎回完成品完成品支給していても情報がまわってこないから。　商品開発にならん。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:16:14.74 ID:???

HTCに限っては全選手にオーダーメイドのバイクを与えているよ。

スコットはそれが続けられなくて切られたわけ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 19:23:20.13 ID:???

このお！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 20:06:47.84 ID:???

カベンディッシュのフレームが特注というのは有名な話

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 20:30:02.73 ID:???

>>619
俺は4/20あたりに届いた

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 21:02:13.19 ID:???

レーシング7みたいな爆音フリーのフレームで性能良いのってないかな？
もうあの爆音無しではロードに乗れない体になってしまった

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 21:08:36.56 ID:???

フレームが爆音？？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 21:08:58.93 ID:???

用語メチャクチャ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 21:32:37.76 ID:???

シールドベアリングのハブって
クイックを強く締めたとしても回転が渋くならないのが一般的ですか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:05:58.91 ID:???

もうキシリウムって流行過ぎたの？
決戦用はフルクラムゼロ？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:09:46.53 ID:???

>637
そのオーダーメイドというのが選手の要求に応じてカーボンのグレードや積層を
変えたものなわけ？それともかも知れない？そうでないとは言い切れない？
カンチェが去年のクラシックで電動バイク使ったってのも、ありえないとは言い
切れない。同じような話だよな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:49:33.40 ID:???

>>646
その通り選手ごとにカーボンの積層が違う。
海外のwebジャーナルやチクリッシモなどの書籍にも記載されてるよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:58:24.45 ID:???

結局、今もボーラが最高ということに変わりはないということか

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:07:33.67 ID:???

>>646
電動バイクはレギュレーション違反だから100%ありえない
それと可能性がある特注の話を一緒にすんな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:22:25.47 ID:???

鯔を履いてると、もっと回せーもっと回せーって声がホイールから聞こえてくる
他のホイールからは、それが聞こえてこない

まぁ好きにすればいいんじゃないの？って感じのホイールがほとんど

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 00:38:42.14 ID:???

「特注」に拒絶反応を示すやつは何を考えてるんだろうなぁ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:40:03.24 ID:???

DURA-ACEのC35とC50、どちらを買おうか悩んでるんだけど
リムハイトの違いって結構影響するものなの？

アップダウンのあるコース、平地の巡航速度を35キロ近くまで上げたいってのが目的なんだけど
リムが高いほどヒルクライムは不利になってくるんだよね？
ってことは、アップダウン→C35、平地巡航→C50ってことでいいのかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:41:54.88 ID:???

>>652と似たような質問なんですけど、
7900C35と7900C50なら、応用が利くのはC35ですか？
C50は平地のみで使うのがベターなんでしょうか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:48:51.98 ID:???

リム高いほうが空気抵抗は減るがリム重量は重くなる
ちょっとぐらい頭使えば？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:55:23.44 ID:???

>>651
ブランド力のあるメーカーの10万オーバーの製品をがんばって買ったのに、
それは量産の普及品でプロの機材とは違う、
なんていう大人の世界を認めたくないんじゃね

どうせ市販品しか買えないんだから、
その中で評判いいならそれでいいと思うんだが

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 01:59:35.28 ID:???

>>652-653
プロの速度域でもC35とC50の空力はあまり変わらないらしい
なので少し軽くて剛性の高いC35が人気だとか
プロの使ってるC35&C50が市販品と同じという保証がないから、
市販品でも成り立つ話かは知らないけどね
もっとも、アマチュアの場合は速度が低いからやっぱり空力の差は小さい
あと100g以下の重量差は（リムの重量差でも）タイムに与える影響は誤差程度だよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:00:17.20 ID:AEJiu9sJ

そんなに登りが気になるならライトウェイトのオーバーマイヤー買えばいいよ。
リム５３ｍｍなのに前後で１キロ以下だから。　７０万だけどな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:02:06.36 ID:???

>>644
シールドベアリングでも締め付けが強いと回転が渋くなるよ
軸方向にかかる力と、ハブシェルや軸の剛性次第

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 04:25:03.09 ID:YwqgocmO

３５km/h走なんて、7900SLで十分。C50は４５km/hからだろ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 04:31:49.68 ID:???

>>658
やっぱ締めすぎはダメですか
どうもありがとう

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 05:03:12.30 ID:???

30km前半じゃ機材の空力こだわっても効果薄いよ。デメリットのが大きい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 06:11:43.08 ID:???

向かい風には☆☆☆☆☆

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 06:25:30.88 ID:???

>>633
おれ友達いないから指摘しとくね。
×上げざる終えない
○上げざるを得ない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 06:40:25.81 ID:???

どうせ自己満足なんだから何だって良いんじゃない？
カッコで選ぶか両方買えば？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:16:17.80 ID:???

http://www.cycle-sports.net/data/baio/images/zu15.gif

Rm : 機械抵抗（路面抵抗など）　赤
Ra : 空気抵抗　緑
Ra+Rm : 走行時の全抵抗　　青

X軸に3.6かけるとKm/hになる
8m/sで29Km/hぐらいだから、横軸が長杉ｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:22:32.30 ID:???

空気抵抗は29km/hで、すでに機械抵抗の５倍ぐらいあるから
必死にタイヤや回転系を弄るぐらいなら空力良くした方がいいんだろうな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:29:16.05 ID:???

エアロスーツでママチャリ乗るより
普段着でロード乗った方が遙かに速いけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:51:11.08 ID:???

>>667
ママチャリはないわｗｗ

せめて10万の完成車+エアロスーツ
100万の高級チャリ+普段着って比較の方が面白くね？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 07:55:31.53 ID:???

ロードは前提だろが

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 08:07:44.02 ID:???

いるよな、>>667みたいな馬鹿って

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 08:19:58.55 ID:???

>>660
きつく閉めるとイキやすい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 08:30:52.34 ID:???

最近ディープ買ったんだが、空気入れと空気圧管理ってやりづらいねぇ
バルブを固定するリングもつけられないから、
ポンプの口をバルブに差し込むとき、ぐにゃっと凹んで不安定でやりづらい

一応バルブにはpanaのエクステンダーつけてるからマシなほうかもしれないが
他の人たちってなんか工夫してる？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 08:41:32.87 ID:???

ＤＵＲＡのＣ24だけどＴＬとＣＬが有りますがホイルだけの差ってあるのでしょうか？
例えば剛性とか走りの差とか。ＴＬのが2ＷＡＹで使えるのでお得感がありますが
クリンチャータイヤで使用した場合はＣＬのが良いのでしょうか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 08:59:49.64 ID:???

チューブレス使ってみたくなるだろうからＴＬにしとけば？
中途半端に軽くてもしゃーない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:05:14.04 ID:???

>665

その空気抵抗って
人間と機械の空気抵抗合算した奴？
それとも人間除外？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:25:36.21 ID:???

C24のTLってCLに較べてむちゃくちゃ重くね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:27:24.43 ID:???

>>675
http://www.cycle-sports.net/data/baio/05.html
人間入ってると思うよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:47:17.37 ID:???

>>672
ポンプの口金は純正のまま？ヒラメだと無問題だけど？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:53:58.52 ID:???

バルブ延長アダプターって長いほど重くなるんだろうから
一番短いのを教えて下さい
今はコンチの30mm軽合金です

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:57:43.87 ID:???

TNIに20mmがある

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:59:56.84 ID:???

>>663
それぐらいしか指摘できないほどグウの根も出ないのかよｗｗｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:38:46.19 ID:???

そんな細かいことで怒るなよ
禿げるよ？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:39:30.86 ID:???

OSOFT　OBANK

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:46:41.94 ID:???

この板的にＥＡ90ＳＬＸの評判はどうでしょうか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:49:33.84 ID:???

>>681
グウの音w
そんな言葉使うヤツ始めて見たw

還暦のオヤジレベル乙

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:00:42.01 ID:???

あらゆる言葉に触れ、実際に使用することでコミュニケーションの幅が
広がる。

はい、ゆとり乙

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:12:50.84 ID:???

その講釈さえもジジィ丸出しｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:22:06.11 ID:???

JIJI問題

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:19:53.70 ID:???

>>686
コミュニケーション能力は何らかの指摘や反論をされた時、どの様な態度を取るかで測る事が出来る。単語の取り扱いはその後の問題。

言葉の間違いを指摘されたら素直に認めよう。グウグウ言う前に。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:20:58.51 ID:???

ガンモ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:30:16.31 ID:???

>>689
IDがないからわからんかもしれんが>>686は別人だ。
これ以上はスレ違いだからこの話題に対する書き込みはしない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:21:00.47 ID:???

揚げ足取りと丸投げ。
ゆとりとバブル、相性が良いんだな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:23:09.58 ID:???

>>691
なぜわかったし

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:32:30.53 ID:???

>>691
>>692
そんなに悔しかったの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:40:18.04 ID:???

うるせえバカ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:48:35.65 ID:0qqrw2FC

>>672
CL？TU？
TUでそれなりの長さのバルブエクステ付けてたら、そこまで苦労しないのでは？
俺はレザイン？って言うのかな？のフロアポンプだから口金がねじ込み式だからバルブがめり込むって事もないよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:16:41.96 ID:???

>>665
それ縦軸の単位がNだからな
空気抵抗に関しては縦軸の数値（N）と横軸の数値（m/s)の積が空気抵抗に消費される仕事量(W)になる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:26:23.63 ID:???

>>673
C24-TLのほうがリムが厚い分だけ剛性が高いらしいよ
俺は持ってないから聞いた話だけどね
あれくらいの重量差ではタイム差や疲労の差にまず出ない
後でチューブレスタイヤを試すかもしれないし、
迷ってるならC24-TLのほうにしとけば？

>>676
リムフラップ2本で30～40gあるから、それを考えるとまあいいんじゃね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:43:35.89 ID:???

>>697
だからRmが一定なわけか。
なんか不自然なグラフだと思ったわ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:22:02.31 ID:???

カンパニョーロ　ブレッド
http://newsbikes.over-blog.com/article-campagnolo-bullet-nouvelle-gamme-de-roues-73313776.html

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:27:37.80 ID:???

前輪ディスクホイール、後輪バトンホイール
ttp://kobayashi-nouki.seesaa.net/pages/conv_default/image/SA390193.jpg

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:30:04.51 ID:???

>>701
しかもファニーじゃねぇか。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:33:40.85 ID:???

>>700
だせえｗｗｗｗｗ　こりゃ7900の圧勝だぜアニキ～

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:35:43.48 ID:???

>>700
カンパも終わりだな・・・

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:44:26.81 ID:???

「ブレッド」じゃなくて「バレット」じゃね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:44:29.84 ID:???

>>701
ピストかとｵﾓﾀｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:45:41.36 ID:???

ブレッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:46:33.77 ID:???

弾丸って意味でしょ？あんなだせえ弾丸いらねえけどｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 16:52:32.45 ID:???

ブレッド=パン

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:05:50.39 ID:???

クリンチャーなオレは7900か悩むな。
Campagnoloはラチェット音がうるさいけどG3がエロいんだよなぁ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:06:35.83 ID:???

>>700
画像が表示されねーｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:09:04.63 ID:???

SRAMのs80みたいなカラーリングだなｗ
150mm高なんてのもあるのか……
ってか150mmリム版はG3スポークが18本しかねえぞ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:19:30.57 ID:???

>>712
おれには「105」にしか見えんが？
ついにカンパも105出したのか？って思った。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:47:02.96 ID:???

携帯からだから表示が崩れたのかなあ？

> ou on trauvera les 80mm , 50mm , et m?me des 150mm !!

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:53:15.22 ID:???

>>714
スポーク本数見えるならリムの文字も見えるだろｗ
150って80の約2倍だぞ。そんなにハイトあるように見えんだろ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:02:41.64 ID:???

>>700
クリンチャー用意したのは良いね
けどダサすぎﾜﾛﾀ

SRAMのダサさを超えてるぞ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:17:06.66 ID:???

>>700
なんだこの、余所に丸投げしたような感じはｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:19:30.67 ID:???

そちゃBORAよりかっこよく出来ない大人の都合ってものもあるだろ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:24:21.97 ID:???

チューブレス対応だったら位置付けとしてちょっと面白いな

>>714
そのサイトの誤植だろ
画像からしても150mmはないし、ロゴには105と書いてる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:29:47.41 ID:???

>>718
次のボラってこれだろ。
デザイナークビにしたほうがいいと思うけど。
http://www.campagnolo.com/jsp/en/newsdetail/newsid_214_newscatid_3.jsp

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:30:42.46 ID:???

>>718
ダサくする必要は無いんじゃね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:34:32.34 ID:???

年々ダサくなってるな・・・

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:35:27.94 ID:???

意図的にダサい製品を出すメリットはない
確かに自社の上位製品の売り上げを食わなくはなるが、
他社の競合製品も食えなくなるから
ただし差別化とか新デザインをがんばった結果ダサくなってしまうことはある

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:43:28.91 ID:???

自らの会社のアイデンティティであるロゴを中途半端に切るって・・・
2流3流メーカーはよくやってるけど、まさかカンパまで・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:52:19.39 ID:???

ロゴを中途半端に切るのが流行り

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:57:23.43 ID:???

>>715
すまん「105」ってリム右上の白い部分か
画像が小さすぎて判別できなかったｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 19:35:30.83 ID:???

で結局Bulletはどういう位置づけなの？
しかしパソコン習いたての専門学生が５分で作りそうな安っぽいデザインｗｗｗ

でもボーラ黒は渋くてカッコいい大人のデザイン。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 19:57:51.29 ID:???

ウルトラとか銘打っちゃってる時点で無いわー
昨年のレイノルズSDVこそ見た目最高。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:39:55.95 ID:???

チューブレスを必死に否定してた奴がしょんぼりするな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:55:35.00 ID:???

せっかくの新製品ぼろくそワロタ
でもおまいらの事だからモノが出始めたら「弾丸最高！鯔はクソ」とか言い出すんだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:58:20.46 ID:???

鯔黒もクソデザイン

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:13:04.17 ID:???

どこがだよ。あれは至高

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:15:23.35 ID:???

しかし今時「Bullet」という名前はないわ。
10年以上も前、イメージダウンを招くから
bulletsからwizardに名前を替えたチームがあるのに

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:18:29.12 ID:???

鯔金なら買うのに

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:26:11.76 ID:???

barretM82A1

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:46:05.93 ID:???

BORAって名前がなんかイヤ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:52:15.78 ID:???

カンパニョーロカツオウルトラ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:53:50.67 ID:???

鯖とか鯖湾とかいいなｗ
SAVA ONE

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:55:54.57 ID:???

秋刀魚ルウルトラ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:59:22.71 ID:???

鰯ウルトラ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:59:38.35 ID:???

カンパスーパーフナ 11速

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:01:02.56 ID:???

>>741
ジワジワくるｗｗｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:01:15.30 ID:???

>>738
サバならマビック(仏)からで。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:04:15.10 ID:???

10キロの距離を巡航30km/h出すのが精一杯の俺も
WH-7900-C50かC35を使えば45-50ｋm/hまで上げられるかな？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:05:09.89 ID:???

スピードを金で買えりゃだれも苦労しないわな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:05:25.30 ID:EKyMT8KW

今後50ミリがミディアムと呼ばれる時代へ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:05:54.88 ID:???

そんなに出たら国内のTT総なめだろ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:06:23.81 ID:???

40km/h以上出さないと効果は出ない

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:29:10.92 ID:???

3Tのホイール。
http://velonews.competitor.com/2011/05/bikes-and-tech/tech-quick-look/first-look-3t-mercurio-60ltd-wheels_171531
これ面白いね。以前のデュラホイールみたいで、スポークの頭をリムに
引っ掛ける構造だ。
lightweightもmadfiberもそうだけど、車輪断面から見て、スポークがクロスするような
構造は最近多いね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:35:24.12 ID:???

速い人はより速く、そうでない人はそれなりに。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:44:05.68 ID:???

うわーっモゼールが爺さんになっているーッ
そりゃ俺もおっさんになるわけだ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:07:43.38 ID:???

何このフレームかっこいい

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:12:58.12 ID:???

>>737
ﾜﾛﾀｗｗｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:14:47.84 ID:???

>>749
MTBだとALEX(A-CLASS)がこの方式を採用してるな。ALEXはステッカーを上から貼り付けてるけど。

この方式だと外面に穴空けなくてもいいからその分薄く出来るね。
写真だとチューブラーだけど、成型上の問題をクリアすればチューブレスもいけそうだね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:18:08.87 ID:???

>>754
クランク兄弟のコバルトも

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:47:33.81 ID:???

１８本で組んだG3って妙にカッコ悪いと思うの俺だけ？
２１本はすごくカッコイイのに

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:53:18.90 ID:???

逆に21本はゴチャっとしててG3の良さ失ってダサいって思う人もいるし
どうでもいいだろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:54:38.38 ID:???

正直カッコ悪いな、弾丸
鯔80もなんでこんな80をでかでかとって思う。
という訳で鯔ワンかツーを買いたいとは思うんだけど
madfiberも気になる。あの構造、軽さ。剛性感とかどうなの？＞届いた方々

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:04:20.03 ID:???

32Hのホイールは16本のスポークで駆動力を伝えるが
G3の18Hのホイールの場合は反フリー側がラジアルだから6本のスポークで駆動力を伝えるわけか。
G3組って一見合理的な気もするが、相当無理した組み方だよな…
手組ではマネできないものだと思えるし、設計面では重量減くらいしかメリット無さそうだな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:24:56.33 ID:???

>>749
3Tのだと結構いい値段しそうだな
カッコいい

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:24:57.55 ID:???

>>727
見ての通り、アルミカーボンのディープなクリンチャーを
カンパも作りましたってやつだろ
鯔湾より多少安いだろうし、それなりに売れると思われ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:28:58.21 ID:???

鯔1より高くなると思われる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 04:29:49.29 ID:???

カーボンクリンチャーは普通割高になるよね？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 06:39:15.93 ID:???

Bulletの見かけは気に入った
ただ50mmでもむちゃくちゃ糞重いクリンチャーのディープに
80mmとか150mmとか用意する意味は全くないから
初心者騙し確定だろう

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 08:47:07.73 ID:???

>>760
60mmが1390gで$2750って書いてるね。
teamラインの廉価版が出てくれないかな。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 09:32:33.28 ID:???

>>758
昨日80kmほど走ってきたよ。6km程度の10%くらいの坂も登ってみた。
タイヤはコルサEVOCXII
デフォでついてた前後2000g級のホイールとは漕ぎ始めに雲泥の差を感じたが
練習用のZIPP404フルカーボンクリンチャー＋GP4000Sと比べると
正直ほとんど違いは分からない。

最初はZIPP比で、ギアは2段重めでもいける感じだ！と思ったので、
試しにいつものmy峠いってみたらタイム全然変わっていなかった。
ただ、心拍も言うほど上がらなかったし、ダンシング維持も長くこなせた。

アスファルトの凸凹や路面の繋ぎ目など40km/hくらいで走り抜けたが
剛性については特に心配する挙動もなかった。
やっぱ体重制限ないだけ丈夫なんだろうかねぇ。

まぁ、このホイールはネタにはなりそうなので、UCI準拠しないレースイベントは
全部これで行くつもり。おせーMadfiber乗りがいたら俺なんで、どっかで出会ったらよろしくｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:19:00.27 ID:???

RS80と7850ってリム一緒とかいうでしょ？　ハブが違うから重量違うんだ！（スポークも？）って。
結局回転体としてタイヤ（チューブとかリムテープ）、リム、スポーク、ハブ、スプロケのトータルで
見ないと50g軽いぜ！とか言ったって意味ないよね　外周から影響大だからごく僅かとは言っても

RS80＋ヅラスプロケ＞7850＋アルテスプロケだよね？　

なんか総重量ってマーケティングの為の物っぽいなあ　やだあな
ホントは何が優れてるのか、それでどのくらい影響するのかって指標はないよね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:27:37.08 ID:???

WH7900-C50-CL買って思ったけど、踏み出しの軽さって重量じゃないんだと今更気がついた。
イーストンのEC90SLのチューブラーに引けをとらないぐらいめちゃくちゃ軽いわ　　

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:28:34.57 ID:???

>>767
両方持ってる俺が教えてやる。
7850+105スプロケ＞RS80+デュラスプロケだ。
重量差なんて気にならない程ハブのスペックが違い過ぎる。
坂道漕がずに下ってみれば一目瞭然。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 10:30:07.97 ID:???

>>767
＞なんか総重量ってマーケティングの為の物っぽいなあ　やだあな
今更かよ…

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:43:59.82 ID:???

>>768
剛性が最重要ってこと？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 12:37:28.07 ID:???

>>769
＞坂道漕がずに下ってみれば一目瞭然
いや、それはラチェットの特性でしょ。

漕いでいるときの最高速やらタイムの性能で比べないと。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 13:39:22.67 ID:???

>>772
ラチェットの特性はハブの性能に入らないと言うの？？
カンパ系の歯飛びするクソラチェットだと確実にタイムに影響出るけど？
それとラチェットが同等で下りが速きゃ文句ないんだろ？
最高速やらタイムをわざわざ測らなくてもアルテハブとデュラハブの間が大きいのは周知の事実だろ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:56:16.96 ID:???

カンパが歯飛び？
頭沸いてんじゃねーの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 15:01:19.32 ID:???

>>772
＞ラチェットの特性はハブの性能に入らないと言うの
うん、性能には入らない。
空回り時の重さは、構造やメーカーの考え方で違うから。

だから、あえて「性能」ではなく「特性」という言葉を
使った。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 15:11:46.77 ID:???

>>774
ろくにメンテも出来ないやつの遠吠えだろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 16:03:03.68 ID:???

まさか知らないやつがいるとは

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:24:54.35 ID:???

下りで脚止めてる状態がタイムに影響？
頭沸いてんじゃねーの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:31:19.66 ID:???

ブヒヒー

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:34:29.31 ID:???

デュラハブとアルテグレードの安物が同等とか言ってる奴がおかしいだろｗ
ラチェットに関してはマヴィックが一番優れてると言いきれる。
自演の臭いもプンプンするがレベルが低すぎるな。
あと、広義の性能の一部が特性だろ。
話にもならんほどバカだな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:46:37.36 ID:???

釣りのような感じもするが。

>>780
＞デュラハブとアルテグレードの安物が同等とか言ってる奴
そんな奴はどこにもいない。
どのレスがそうなのか、提示してくれ。

＞広義の性能の一部が特性だろ
特性は個性であり、それ自体には優劣はない。
使用状況によって優劣が発生することもあるが
それは二次的な話。

一番の馬鹿はおまいだよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:49:50.18 ID:???

ボラの黒も安っぽいデザインだね。
コスミックのほうがずっとカコイイ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:51:26.21 ID:???

＞デュラハブとアルテグレードの安物が同等とか言ってる奴
ああ、>>767のことか。
で、具体的にどれだけ違うんだ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:13:23.11 ID:???

＞特性は個性であり、それ自体には優劣はない。

ば　か　。　。　。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:21:45.68 ID:???

>>784
んじゃ、お利口さんのあんたに聞くけど。

安定性重視と機動性重視、どっちが
優れているのか答えられる？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:24:18.52 ID:???

長短あると答える。

ば　か　ばかばかばかばばかｋばかかｋばｋばっか～～～～～～～～～～～

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:28:39.22 ID:???

>>786
日本語、大丈夫？

この場合「優劣はない」は「長短ある」と同じような意味だよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:30:04.62 ID:???

外野からだが、現実問題としてC50とC35はキャラは違ってるが、レースに使えば優劣が付いちゃうからそのことを言ってるんじゃないのか。
レースユースでの話をせずに机上での話しかできないのならヒキオタの無意味なオナニー論理にしかならんような。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:31:30.02 ID:???

横から入ってくんなカス

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:36:14.54 ID:???

さすがにコスミックよりはＢＯＲＡの方が格好いいだろ。マヴィックって見た目ダサすぎない？性能は知らないけど。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:36:19.89 ID:???

安定性重視　ノーマルザク○装甲厚くて丈夫。×重い。　　　　　　　ベンツ(パッシブセーフティー)○早く確実に止まる。×よけきれな～い。
機動性重視　シャアザク○装甲軽くて俊敏。×装甲薄くて脆い。　 BMW(アクティブセーフティ) ○ハンドルで安全回避。×とまれな～い。

本題。
フロントフォーク　安定性を重視すると機動性が損なわれ、機動性を重視すると安定性が損なわれる。
全てにおいて優れる物はほとんどない。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:38:14.58 ID:???

>>790
ボラはどうみても失敗作。ガキのお絵かきレベル。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:38:56.86 ID:???

バカとかカスとか。。。永遠の小学校一年生じゃあるまいし。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:41:03.65 ID:???

＞安定性重視と機動性重視、どっちが
＞優れているのか答えられる？

カスカスカスカスカスカスカスカス～～～～～カッスカスカスカスー～～～～

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:44:27.53 ID:???

なんか、異常者が紛れ込んでいるな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:45:08.82 ID:???

>>791
言いたい事は分かるけど･･･

シャアザク(MS-06S)の装甲がノーマルザク(MS-06F)より薄いって設定はない筈だが？
あくまで、出力を30%アップして、各種リミッターを解除してあるだけ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:09:29.30 ID:???

とりあえずハブの話でマビックは場違い

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:11:57.29 ID:???

>>797
ラチェットの話だよ。
爪の掛かりに関しては一番機能的だ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:13:12.03 ID:wDqx13o0

俺はBORA使うなら　ステッカーはガスよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:49:41.16 ID:???

ZIPP404でステッカーがダサいからと剥がしてる友人ならいる

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:51:30.09 ID:???

いや！ダークラベルはよい

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:29:18.80 ID:???

>>777
知ったような事を言うバカがまだ居たとはｗｗｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:46:17.59 ID:???

>>802
そんなに悔しかったの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:34:53.90 ID:???

おまえらガンダムの話になると
まるで見てきたかのように生き生きと語り出すよな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:40:14.85 ID:???

そりゃガンダム世代ド真ん中ですから

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:03:15.56 ID:???

>>791
シャアザクって追加ブースター後付してるだけじゃなかった？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:12:35.19 ID:???

練習からレースまで一本で使いまわすホイールを買いたいのだが
レーシングゼロとレーシング３だと雲泥の開きがある？
レーシング３買っても、やっぱゼロにしとけばよかったかな？と後悔するかな？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:12:51.85 ID:???

>>791
車の方のたとえも、なんだかどっかのいい加減な受け売りっぽいな。
パッシブとアクティブの意味も間違っているし。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:20:02.54 ID:???

>>807
そこで迷うような時はゼロ買っとかないと絶対後悔する。
同じように悩んでゼロ買い直した俺がいうんだから間違いない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:26:20.46 ID:???

なるほど、ありがとう>>809

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:26:44.49 ID:X4yjwFdX

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23422.jpg
何の脈絡もなく貼ってみるけど落車で使えなくなったRS80のリムを切ってみた
本当にカーボン張ってるんだなあたりまえだけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:26:49.45 ID:???

迷ったときはいい方を買う
自転車に限らずこれは鉄則

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:27:40.19 ID:???

昔、シャアザクがザクを守るのにタテになるってパロディでシャアザクの方が装甲薄いのに・・・って奴があったんだよ。
真剣に言うなら○30%出力増強。×燃料タンク大きくしてないので稼働時間短い。だな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:30:47.10 ID:???

ガンダムは良くわからんから大戦レシプロ機で解説してくれ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:33:50.13 ID:???

>>811
いっちゃあれだが、本当に写真下手だなｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:34:32.65 ID:???

女で迷ったときはおぱーいのデカイ方を買う

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:40:26.34 ID:???

買うのかｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:42:59.17 ID:???

予算2、3万ならどのホイール買えばいい？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:43:47.48 ID:???

風俗的な意味で？
アジア太平洋的な意味で？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:43:56.42 ID:???

A-CLASS

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:46:29.81 ID:???

>>818
WH-6700

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:47:27.95 ID:???

手組

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 23:48:17.29 ID:???

手組してみたいけど泥沼にハマりそうで怖い

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:46:28.00 ID:???

>>814
旋回性の零戦と最高速のグラマンがなんたら

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:51:36.18 ID:???

中途半端な知識を晒すと変なのが沸くからやめろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 00:56:51.54 ID:???

>>818
更に貯めてもう少しグレードアップしたほうがいい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 01:02:01.11 ID:???

>>818
相手がどういう使い方を想定してるかも聞かずにグレードアップしたほうがいいとかよくそんな回答できるな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 01:24:44.49 ID:???

7900-C50-CLの購入を考えてるんだけど
タイヤ、チューブ、リムテープ含めると前後で2.3kg近くになる。
なんかやっぱチューブラーでないと意味ないような気がしてきてカオス。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 01:30:45.59 ID:???

>766
ありがとう!参考になったよ。madfiberあまりインプレないし、
動画とかでペラペラのスポーク見ると大丈夫か？とか思って躊躇
してた。
結構よさげだね。あとはまたwiggleとかで取扱い再開されると
いいんだけど。

この値段でこの軽さってだけでも魅力的。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 05:50:53.72 ID:???

>>827
迷うくらいだからいいホイールが欲しいんだろ？それならその価格帯ではまったくないだろ、それかR500で十分

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 06:07:46.85 ID:???

>>829
ライトウェイトG3よりも10mmもリム高なのに、重量が軽いんだよなあれ
嘘みてーなホイールだ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 06:36:33.91 ID:???

定期
クリンチャーのディープはライトウエイト以外、全部ゴ＊

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 06:56:20.55 ID:???

>>832
粘着ｷﾒｪ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 09:25:30.86 ID:???

CLはパンクしても低コストで修理可能かもしれないけど
重量が重たいから軽量なホイールが欲しいならTUだと思う
高いホイールで重たいとか何のために高い金出してるかわからない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 09:31:58.31 ID:???

TUはパンクリスク考えると日常使用しづらいってのが一番ネック。
それさえなければTUになるけど、この漠然とした不安がCL需要を生み出してる。
泊まりで長距離走るんだったらパンクしても手間がかからず荷物がかさばらないCLを選択する。

つまりどういう使い方するかでしょ　　レーｽ用のTUと長距離用にCL両方もってれば安心。
ホイールは何セットも買うことになるんだから。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 09:48:27.72 ID:???

全部ゴチ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 09:49:00.36 ID:???

TUに慣れてる人からすると、TUも別に言うほど面倒じゃないんだよな。

838 ：変なの：2011/05/09(月) 09:52:18.23 ID:???

>>824
なぜ、グラマンだけメーカー名なんだw
零戦もA6M2とA6M8じゃ性能は全然違(ry

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 10:05:32.95 ID:???

自分の場合、通勤ではどうせバックパックを背負うので、
予備TUタイヤを一本入れるのは問題なし。
緊急時の交換は、むしろCLより早い。（あくまで応急処置として）

なので、通勤でこそTU派です。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 10:37:21.49 ID:???

クリンチャー派だったけど杞憂だった

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 10:40:42.56 ID:???

欲しいと思ってたホイールがCLしかなかったんでCL買った
まあそれでも元の付けてたホイールより軽くて速度は上がったけどｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 10:46:06.81 ID:???

リム幅違うホイールの交換、シューの再調整めどい

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 11:09:07.16 ID:???

レーシングzeroのリムまで真っ赤なのが欲しいのだが、新品の在庫どこかに残っていないかい？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 11:44:40.50 ID:???

>>843
とりあえず安くとか言う下心がないなら、オクで買ってスポークとリム新品に換えちゃえ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 11:50:42.05 ID:???

オクだと現行の中古2Wayしかないんですよね、それだと自治区から新品買ってもいいのだが悩む…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 12:03:24.17 ID:???

>>766
zippのカーボンクリンチャーのレポして～
実測とかどうだった？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:18:08.61 ID:???

>>839

ちょっと教えておくれ。

予備タイヤだけじゃなく、シーラントもミヤタなどのチューブラーリムテープも持っているんだよね？
それだけでも結構重いし、バックパックの中一杯にならないのかな。
（他にもハンドポンプ、CO2もあるだろうし）

自分も最初通勤でTUって考えたんだけど、やっぱりCLIのチューブ一本が一番楽なんかなって思ってさ。

または”あくまで応急処置”ってときは、リムに残ったテープの粘着力だけで予備タイヤを貼っちゃったりするの？

Continental Competitionで鍛えられたので、クリンチャーの交換なんて速攻で終わるんだよね(あくまで私の場合だけど）

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:33:35.60 ID:???

街乗り他、移動手段　CL
チーム他ラン　TU　自分はコンチコンペを除く
使い分け、フレーム機材も別

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:37:06.11 ID:???

チューブラー厨ってＷレバー厨、クロモリ厨と同じ匂いがする

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:40:13.45 ID:???

チューブラー派だったけど、同じチームの人のほとんどがＣＬになったら
パンク修理の時に融通が利きにくくなって結局自分もＣＬにした

昔はスペアのチューブラータイヤにもリムセメントを塗っておいたり
接着力が落ちないようにマメに張り替えたりしてたけど、そういう手間が無いからいいねＣＬ

ただ、最近チューブレスの人が増えてきて今度はどうするか考え中
チューブレスでもパンク修理は普通のＣＬ風にチューブを入れて行ってたが
そんなに難しくなさそうだったし自分も導入するか悩む

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:47:58.76 ID:???

同じチームの人達もチューブラーにすれば？
周りに合わせてどううするの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:50:02.56 ID:???

タイヤ1本を、ポンプや着替えとともにバックパックにつめこんでます。
といっても、大きなバックパックではなく、Deuter Raceっていう小さいやつ。

テープ・リムセメント類は持ちません。どうせ後で張りなおしますし。
（出先でリムのクリーニングも出来ないし、ホコリのある環境で恒久的な接着はしたくないので）

空気だけはガッツリ入れますが、残った粘着テープ頼みなので、15～20km/h程度でゆ～っくり流します。

これは個人的な意見ですが、CLはタイヤやリム側に異常が残っていないか慎重に検査する必要があり、
TUだとタイヤごと交換するため同じ原因でパンクを繰り返すリスクがほとんど無く、急いでいる時にも
精神衛生上よろしい、という感覚です。
確かに、CLはその場で恒久修理になる点はいいですね。休日ライドはパンクしてもじっくり検査・修理する
暇があるので、私もCLを使います。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:51:43.23 ID:???

チューブラー使いとクロモリを一緒にするとかw

854 ：839＝852：2011/05/09(月) 15:53:54.92 ID:???

因みに通勤車はアルミですｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:56:36.55 ID:???

>>851
君は集団行動が苦手か
>>850は仲間との協調性を優先したんだろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:59:05.20 ID:???

>849
Wレバーは懐古趣味。
クロモリもそれに近い。
だがチューブラータイヤにはまだメリットがあるから同列にはしづらいかな。
>851
同じチームの人たちの意思をどうやって変えられるか、君が知恵を貸して
あげなよ。チーム全員にチューブラーホイールとタイヤ買ってあげるのか？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 15:59:50.00 ID:???

皆最初はチューブラーだったんだけど、ＣＬホイールとタイヤの性能が上がってきて
チューブラー減ったんだよね、自分も借りて乗ってみてタイムを計ってコレなら変えても良いかなって導入した経緯

新人でチューブラー使ってる人もいるけどパンクした時に他の全員ＣＬで２本目のスペアチューブラータイヤが無いという状況でどうにもならなくなったことがある
その時は別の一人だけ先に帰って車で迎えに行っていた、本来だったら放置して自分で帰ってもらう所だったのだが助け合いだからね…

858 ：847：2011/05/09(月) 16:02:00.45 ID:???

>>852

サンキュー。やっぱり残り糊＋低速走行で行くのね。それなら納得。
まぁ、趣味的要素もあるし、適材適所、個人の好みも含め使い分けだね。

チューブレス（私も使っているけど）もどうなるか楽しみだね－。タイヤ・ホイールともにメーカー増えてきたし。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:05:54.71 ID:???

チューブラーに手組みの柔らかいホイールで、しなやかなフィーリングと軽い乗り出しは好きだけど

パンクしたタイヤの糸切って、パッチ当ててまた丁寧に縫うのがもうメンドイんよね
懐かしいな、買ったばかりのクレメンのクリテリゥム・セタ・エキストラがパンクして夜中に泣きながら修理した思い出

チューブレスで金属片刺さってる人が、抜いたら空気抜けちゃうからってそのままにして練習コースの残り５０ｋｍをそのまま走っていたのがちょっと印象的だった
もちろん下りはペース落としてたと思うけど

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:08:35.03 ID:???

高いホイールってチューブラーばっかりなのは何でですか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:10:25.86 ID:???

え？！
最近はチューブレス用のホイールが高くない？

チューブラー用で高いホイールってカーボン製でチューブラータイヤしか使えない構造という場合じゃないのかな？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:19:47.97 ID:???

最近は何故かTU=カーボンディープっていう発想だからな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:25:52.32 ID:???

なるほど、カンパの弾丸が発売されたら印象が変わるかも知れませんね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:34:24.36 ID:???

>>842
ブレーキシューチューナー使ったら？
楽になるよ
ttp://www.intermax.co.jp/products/tacx/#accessory

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:35:45.18 ID:???

ディープ非対称

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:36:20.67 ID:???

×　非対称
○　非対応

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:37:24.40 ID:???

あーディープはムリだなｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:49:12.43 ID:???

俺もTACX持ってるけど買ってからディープに使えないと分かって絶望した
軸を分解したら微妙に調整が狂いそうだから使わないまま泣く泣く引退

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:51:55.81 ID:???

>>834
カーボンホイールが買える予算ならその通り
アルミリムだと重量差がほとんどないからCLかTLのほうが利点多いけど

>>837
面倒じゃないけどパンク対策用品（タイヤ丸ごと）がかさばるんだよな
シーラントじゃふさげないパンクしたら徐行かタクシーで帰る、
と割り切るならおｋ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:52:46.32 ID:???

シューのセットは輪ゴムでいいよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:57:05.81 ID:???

>>850
それこそ、知識も動機も不明なここの名無しに訊くより
実際にチューブレスを使ってるチームの人に訊いたほうが早くて確実じゃね
チューブレスタイヤの脱着はコツさえ分かれば難しくないよ
と、どこの誰かも分からない名無しが言ってみるw

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:57:55.16 ID:???

>>869
カーボンもアルミも重量差はそんなにないだろ。
BORAとアルパインって何g違うよ？
シーラントで塞げないようなパンク、特にサイドカットならCLでもTLでもTUでも同じだろ。
むしろパンクしたまま走れるTU最強だろ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:59:59.82 ID:???

パンクしたまま走れるって…
>>872は本当にチューブラー使ったことあるのかな…

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:03:09.09 ID:???

リアで5ｋｍほど我慢して走った経験あるけど痔になりそうだったｗ

立ちこぎだとズルっと行って落車しそうだし気が気ではなかった

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:04:10.24 ID:???

まあ走れるっちゃあ走れるが
レースでパンクしたままゴールとかあるけど
まあ止めたほうがいいわなｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:04:27.51 ID:???

>>864
バイクがミニV仕様のシクロクロスなのよ
シュークリアランス少ないし、それ、入らないかも知れん

ぱっと見た範囲、他は19mm台が多いけど、リム幅20.8mmとかシマノ位？
何か意味あんだろうか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:28:54.58 ID:???

選手だって練習のときはクリンチャーなんだから、俺はクリンチャーで十分だな。
ボーネンはZONDA、ファラーはキシエリ、新城はシャマル、ウィギンスはC35CLを使ってるみたいだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:30:17.63 ID:???

最近発売されたミシュランのチューブラー良いわーって薀蓄語りたいんだよな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:35:11.63 ID:???

ジャパンカップの…誰だっけ、優勝した彼はレースでフルクラ2way使ってたはず。
雨でアルミリムの制動が欲しかったとか。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:38:27.60 ID:???

>>878

お？もう使ってる？はえーな。
自分も次のタイヤとしてストックしてあるんだけど、
コンチコンペがまだヘタらない（or パンクしない）ので試せていないんだよね。
たとえば、corsa evo cx IIやコンチコンペと比べてどう？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:38:48.10 ID:???

そういうえばコルナゴの選手も雨の日にR1・2WAY使ってたなぁ。あれはそういうことだったのか。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:41:06.53 ID:???

逆に、ニバリ？か誰かは雨でもカーボンのブレーキフィーリング
が良いと言ってたよね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:44:44.22 ID:???

>>880
汁ベストで通販してなかった？一本9000円くらいだったと思うけど
ゴメン、正直興味ないからちゃんと覚えていないんだ

884 ：880：2011/05/09(月) 18:07:20.43 ID:???

>>883

んん？流れがよく分からん。878 = 883だよね？もう試したんじゃないの？その蘊蓄を語りたいのかな？と思っていた。

私は既にService Courseは入手済で今使っているコンペがヘタるのを待っている状態。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:14:31.36 ID:???

>>877
練習どころか、宮澤はゾンダでレースに勝ってるしな

突き詰めると、チューブラーの利点は
カーボンリムの軽さと挙動の好みくらいだと思う
パンク時の安全性はﾁｭｰブレスでも同程度にあるし

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:18:41.95 ID:???

>>876
カンパやフルクラムは20mmとか20.5mmあるよ
公式サイトの表に載ってる

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:53:53.94 ID:???

>>872
BORAとアルパインってリムハイトが倍くらい違う
サイドカットしてもCLやTLならタイヤブートと予備チューブで直る
TUよりパンク対策用品がずっと軽く小さくて済む

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:57:48.19 ID:???

BulletってUltraって言うくらいだからお高いですのん？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:16:52.52 ID:???

タイヤブートが万能薬だと思ってるバカな>>887ｗｗｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:31:11.21 ID:???

>>889
では訊くが、タイヤブートで直らない事例って何cm以上のサイドカット？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:36:07.75 ID:???

>>890
バカｗ
切れ方によるだろｗ
ビード切ってしまうような切れ方なら短くてもどうにもならんだろ。
TUならリムの破損があっても、なお走れる場合まである。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:41:58.41 ID:???

具体例出せないなら黙っててもらえませんか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:42:27.45 ID:???

どうやったらビードが切れてしまうような損傷が起こるんだ？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:45:00.08 ID:???

具体例出してもらわなきゃ理解出来ないおつむの奴は黙ってろｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:47:28.51 ID:???

アホかこいつ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:47:53.57 ID:???

ビードってタイヤの一番強い部分で尚且つ、リムの内側に隠れてるわけだが、こいつが切れる損傷ってのは異常だぞ。
どんな乗り方してんだよｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:49:15.63 ID:???

例え話で偉そうに煽られても説得力ないな
カタログ評論家ですか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:52:14.60 ID:???

ビードが何なのかもわかってないぽい

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:05:50.57 ID:???

誰にでも失敗・誤解はあるさ。俺小さいころ団地に住んでたんだけど、遠くのほうにゴミの焼却場があってさ
それが夜でも光ってるわけ。で、「やっぱアメリカってすごいんだな。あんなに遠くなのにちょっと明るく見えるね」って思ってたｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:14:06.93 ID:???

>>891
ビードが切れる損傷なんて聞いたことがないが、
そこまで心配なら予備のクリンチャータイヤ1本とタイヤブートと
予備のチューブを好きなだけ持っていけ
それならビード切れ1回＆予備チューブ本数分のサイドカットまで対処できる
チューブを4本持っても合計でチューブラータイヤ2本と同じくらいだな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:31:49.75 ID:???

>>900
もうサポートカー雇った方がよさそうだなｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:34:50.86 ID:???

アシストのバイトでもするか
チーム練習の後ろにくっついててタイヤ・工具もってくの

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:45:13.81 ID:???

ビード切れた事例マダー？(○´∀｀○)

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:50:11.25 ID:???

ビード切れるような損傷ならリムも逝くだろ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:54:47.68 ID:???

リムの損傷とかも書いてあるぞw
思いつかないお前らが経験浅いんじゃない？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:55:58.49 ID:???

>>891
お前馬鹿だろ
もう一回言おう
お前は馬鹿

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:57:40.99 ID:???

まとめて事故事例スレ池

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:59:10.33 ID:???

>>905
そんな経験したくないわｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 21:59:14.43 ID:???

>>906
お前の方が馬鹿だろう。
大切な事なので3回書こう。
お前が馬鹿だ。
お前が馬鹿だ。
お前が馬鹿だ。
間違いない！！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:01:26.02 ID:???

どっちも程度が知れてる。
早くママに言いつけな!!

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:02:25.94 ID:???

>>909
ねぇねぇ顔真っ赤にしちゃってどうしたの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:05:20.08 ID:???

>>906
906 ツール・ド・名無しさん sage 2011/05/09(月) 21:55:58.49 ID:???
>>891
お前馬鹿だろ
もう一回言おう
お前は馬鹿

句読点の付け方覚えようなｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:08:02.37 ID:???

>>904
それだけの衝撃がかかったらチューブラーリムも走行不能になりそうだな
まあこれも憶測なんで、ビードが切れた実例が示されるのを待とう

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:08:31.30 ID:???

ビード切れまだかねwww

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:14:30.95 ID:???

リムが曲がったとか再度カットはあるけれど
ビードを切るってw
完璧な馬鹿がいる

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:17:23.34 ID:???

モトクロスでは目撃したことがあるが（リムも破断）
自転車では見たことないな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:19:11.97 ID:???

簡単に人のことバカとか言う人、このスレッドには多いんだな。
バカがバカにバカと言っても、バカがバカをバカにしてもどうかと思うんだけど。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:20:52.26 ID:???

http://image.cyclingtime.com/themes/newsimg2010/bike2010_ag2r.jpg
これもやっぱりCLじゃなかったんだねぇ

レースじゃCLは全くお呼びじゃないって事が残念ですな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:22:52.62 ID:???

ビード？タイヤサイド？ケーシング？
チューブラー厨ってのは、一にも二にも、パンクしても走れる
バーストしても安全に止まれるとかいうのをよりしろにしてるけど
ＷＯでもパンクしたら修理して走れるし
バーストしても、タイヤ外れる前に安全に止まれる

なぜ、いつも極限状態の話になるのか、理解できない
ＰＣの前にずっと座ってチューブラーの性能ばかり書き込んでるくせに

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:32:28.51 ID:???

と自転車にも乗ったこと無い巨デヴが意味不明な事を供述しており・・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:34:35.55 ID:???

皆ネットで得た知識を披露したいんだよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:35:41.35 ID:???

なぜバレたしｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:44:23.02 ID:???

>>918
ツーリングじゃ逆ってこった

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:47:04.37 ID:???

ゴメンなさいチューブラーどころか、クロスバイクも持っていません
うぇうぇうぇーーーん、おにいちゃんにいいつけてやるんだｋら

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:47:26.51 ID:???

ツーリングでも楽したけりゃTUでしょ
タイヤ持って走ればいいだけのことだし

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:54:54.85 ID:???

欲しいホイールがチューブラーバージョンしか無かった。
今、チューブラーはいている理由はそれだけ。
クリンチャーもチューブレスもチューブラーもどんぐりの背比べ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:56:16.38 ID:???

FMBルーベの27mm
今のところ低圧でもパンク知らずで
乗り心地快適でいいよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:56:29.38 ID:???

そんなことで、ＴＵＴＵチューチューってネズ公みたいにウルサイのか…
糞して寝ろよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:02:00.37 ID:???

何をどう考えたってパンク修理はクリンチャーのほうが手軽で簡単なんだけど。
チューブラー信者は何か否定されたくない理由でもあるの？？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:09:01.21 ID:???

>>929
それはｵﾏｴが不器用なだけじゃんｗ
なんで、自分が基準だと思うの？？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:13:26.77 ID:???

具体的な例を示せないのなら黙っててもらえませんか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:14:17.56 ID:???

>>929
そう!だからクリンチャーが一般的になったんだと思う。
でも、この分野は趣味の分野だから、それ以上言っても宗教戦争になるだけ。
カーボンリムの分野は、チューブラーがまだ優勢だけど、いずれクリンチャーも
スペックは追いつくかも。
NotubesのBSTなんかは、カーボンリムにも応用出来るのではないかと思う。

因みに私は、現在チューブラー

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:15:56.48 ID:???

>>931
>>930ではないがチューブラーの方がパンク処理は速やかに行えるというコメントは
ググればいくらでもでてくると思うが？

と、チューブラー購入検討中に付き勉強中のおいらがカキコ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:17:07.33 ID:???

最初に触れるママチャリがクリンチャーだからなあ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:35:29.73 ID:???

テープとシーラントの存在が、チューブラーを身近なものにした

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:38:51.55 ID:???

>>933
チューブラーの方が大変だよ。リムからタイヤを剥がすこと考えてごらん。
だから、シーラント入れている。100%安全ではないけどね。。。

937 ：933：2011/05/09(月) 23:51:19.12 ID:???

>>936
チューブラーテープでも大変ですか？
まあすぐに剥がれるようじゃ困るだろうしなぁ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:56:08.19 ID:???

チューブラー使えない初心者のルサンチマンスレかw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 23:57:02.04 ID:???

>>937
簡単だよ。

タイヤレバーつっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘやれば手が入るくらい
剥がれるので、後は手でオｋ。

940 ：933：2011/05/10(火) 00:08:20.35 ID:???

>>939
どうもです！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:11:28.10 ID:???

>>937
939と同じく簡単だよ。
空気抜く＞バルブの反対側を手で引っ張る＞タイヤを横にずらすとその部分がリムから外れる＞あとはベリベリ剥がれる。
TTP1は圧がかかった状態で接着力が増す設計なんで、空気抜けば剥がすのにそんなに苦労しない。
ただまあTUもWOも同じくらい時間かかるな、俺は。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:23:28.40 ID:???

チューブラーは出先での応急処置のタイヤ交換自体はわりと簡単だな
（センター出しとかにあまりこだわらなければ）
家に帰ったときに貼り直す必要がある（テープだと出先でテープの除去が必要）のと、
予備のタイヤがかさばるのがデメリット

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:40:56.83 ID:???

確信を持って言うが、ダンプカーに正面衝突してぐちゃぐちゃになったとしてもビード切れる奴はいないと思うわ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:42:12.00 ID:???

>>943
クリンチャーなら新品購入50kmも走らないうちにビード裂けたけどな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:44:21.43 ID:???

クリンチャーなら、クランクブラザーズのスピードレバーはタイヤの取り外しも楽だし早いよ。
私は今チューブラーだけど、上のレバー知ってから手放しでは勧められなくなった。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 01:06:37.93 ID:???

>>944
へぇ、さいどうぉーるがさけたの。
ふーん、それはざんねんだね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 01:42:16.27 ID:???

ビードはカーボンでいうところのユニディレクショナルだから、
万が一裂けても別に問題ないよな
切れなければいいだけ
ケーシングと混同してるか発言自体が嘘かのどっちかだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 05:41:09.11 ID:???

>>846
実測は前692g後806gだった。
公式1557gに対して1500g未満って当たり引いたみたいでちょっと嬉しい。

Firecrestリムは太くて迫力ありすぎ。マッシブなフレーム乗ってて
マッチョな外観が好きなやつなら唯一無二だと思う。
ブレーキキャリパー全開でセッティングした。Madfiberのときは、
キャリパーをしめてぐりぐり回すやつで調整すればすぐセッティング決まる。
ブレーキシューはZIPP標準のコルクをMadfiberと共用してるが、ちゃんと止まる。
DHでブレーキ引きすぎると大きい音がするが、制動は問題なし。

走行も特に重い感じもないし、良く回る。40km/h超への加速・巡航も楽な感じ。
スポークの回転音なのか、SF映画のUFOが飛行しているようなヒュオンヒュオンって
音がしてカッコイイ。ブレーキ面がアルミじゃないので見た目も高級感あるし、
CLだから取り扱いも気楽だし言うこと無いです。

ZIPPは12-23Tつけて平地やロングの練習用・UCIレース、
Madfiberは11-25Tつけて登りや下り練習用・UCI外レースって感じで使い分けるつもり。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 06:24:07.10 ID:???

そんなにチューブラーが良いなら、自分のＧＰ4と何かクリンチャーホイールと交換してよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 07:50:42.72 ID:???

>>949
そんな安ホイールいりません

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 07:53:58.93 ID:???

安めぐみホイール

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 08:27:36.99 ID:???

Ｒ500とかの安ホイールでも良いんだけどね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:40:20.90 ID:???

>>949
ロードが趣味で機材に興味があるなら、
リフレックス手組でもいいから1セット買って試してみれば？
俺はタイヤ自体はクリンチャー＆チューブレスのほうがいいと思った

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:48:53.73 ID:???

>>953
リフレックスだけ銘柄出てるけど、CLとTLのホイールとタイヤ等も何と比較したのか教えて欲しい。
おれはCL,TL,TU全部好きで、どれがいいとかって言えない。
CLホイール10P弱程とTL3PTU4P持ってる。手組みが多いのでCL、TUの数は組みかけとか仕上がって無い物があるので
正確にカウント出来ないけどね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:23:56.41 ID:???

自転車界のイメルダ夫人！

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:39:04.65 ID:???

>>945
すげぇ…なにこの魔法のアイテム…

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:32:25.48 ID:???

すごいなぁ、自転車屋さんみたいだな
>>953じゃないけど、自分は
Tu:モントリオール、ＧＰ4、タイヤはクレメンからヴェロフレックスまで様々
CL:コスモス、レースＸライト、カンパのロープロなんだっけ？、タイヤはフュージョンとプロ３などなど
TL:7850ＳＬフュージョン２
コレしか経験ないけど、ＴＬからＣＬやＴＵに戻る予定は無いな…
次に買う予定はフルクラムのＺＥＲＯにＴＬの予定
7850ＳＬを履きつぶしたらね（相当先？）

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:20:27.03 ID:???

俺はＣＬからＴＬそしてＴＵに行ったけどＴＵが良すぎてＣＬ、ＴＬに戻る気がしないな。
ＴＬってパンクリスクが減らせるだけだよな。
スピード乗り心地もTUが圧倒的だな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:22:16.37 ID:???

タイム計ったら、どれも大して変わらないんだよ
感覚の問題

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:34:29.15 ID:???

チューブラー愛好者ってやっぱりアンプはこだわるなら真空管だよなって言ってるピュアオーディオマニアとかぶる

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:38:41.20 ID:???

すぐレッテル貼りたがるのな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:45:02.24 ID:???

使い分けだよ、それぞれにメリットあるんだから
普段使い＆ロングライドはR3のTL
山練はC24-CL、たまに出るトライアスロンではBORAでTU
まだ出た事ないけどヒルクラに出るならﾛｰﾌﾟﾛｶｰﾎﾞﾝが欲しいね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:45:23.18 ID:???

なんというか…
「好きなの買えよ」で、この板ほとんど終わるよねｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:47:25.85 ID:???

うん
でもそれは禁句ｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:47:38.70 ID:???

普段使いでTUの人は換えのタイヤをどこに仕舞ってる？
俺はボトルケージにねじこんでる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:53:15.22 ID:???

ビニール袋に入れて折りたたんでサドルの下にくくってある

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:53:42.74 ID:???

>>963
ぶっちゃけ見た目が青で格好いいから、これ欲しいなぁと思ってるｗ　でも踏ん切りが付かない
http://www.akiworld.co.jp/cole/shuriken-ca-lt-c85.html

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:56:42.49 ID:???

>>965
ビットリアのタイヤはバルブが根元から外れてコンパクトに畳めるので
AlturaのLサイズのサドルバッグに突っ込んでる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 13:23:06.59 ID:???

>>967
去年くらいにysで投げ売られてたヤツか
今も売ってるのかな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 15:35:14.41 ID:???

TUはパンク修理の手間よりもスペアタイヤをコンパクトに収納出来ないのが嫌い
リムも軽いし、良いのはわかるんだけどね～

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 15:39:57.36 ID:???

リムが軽くてもムリな訳ですね？なんてなｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 15:58:39.76 ID:???

>これ欲しいなぁ

ＣＯＬＥが欲しいの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 16:02:53.03 ID:???

KOREだろｊｋ
ttp://www.kore-usa.com/products/09wheel_streamline_new.html

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 16:37:45.13 ID:???

>>965
自作チューブラーバッグに入れてるけど、なんかいまいち。
サドル下もなんかなあ。
こないだパンクした時もシーラント乾ききってたにも関わらず自走して帰れたし、予備タイヤいらんのかもと思い始めてる。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 16:43:44.33 ID:???

レーパンの中に入れるといいお。
ちんこがでっかく見えて一石二鳥。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 16:46:02.33 ID:???

それだ！

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 17:14:10.70 ID:???

イヤッホー lol

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:49:56.59 ID:???

これこれ婿殿お戯れが過ぎますぞ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:59:15.61 ID:???

高校の時にビガーパンツっての使ったことあるんだけど
擦れて授業中にイッテしまったよ
レーパンの中にタイヤなんか入れて走ったら君もイッテしまうぞ
気をつけろ！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:57:04.40 ID:???

SKSのツールボトルぐらいかなぁ
チューブラタイヤが入りそうなの

でももの凄く格好悪いんだよねアレ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:12:36.01 ID:???

クリンチャーって今はチューブラーと大差がないらしいけど本当かな？
本当ならメンテのしやすいwh-7900-c35-cl買うんだけど…

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:20:25.64 ID:???

何を以て大差無いんだ？

ラテックスチューブ+GP4000sは快適だけど、
チューブラーの快適さ知らないから
井の中の蛙状態だわ…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:20:50.22 ID:???

>>981
>メンテのしやすい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:36:33.72 ID:???

コスミックカーボンSLR＋GP4000Sから7850-C24-TL＋Fusion3買い足して
TLの快適さに驚いたんだけど、ここからさらにボラワン+TUにすると
驚くほど変わるかね？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:39:15.00 ID:???

タイヤに因る

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:43:04.11 ID:???

>>984
それ、TLが良かったんじゃなくて、コスミックカーボンが・・・

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:47:33.61 ID:???

コスカボは乗りやすいと思うが（SLしか知らないけど）
それ以上にいいのか？
んなこと言って買わせる気じゃないだろうな・・・

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:51:01.30 ID:???

コスミックカーボンSLR　1595g
7850-C24-TL　　　　　　1394g

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:53:02.01 ID:???

まぁTUでも糞重いTUは存在意義ないよね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:07:13.91 ID:???

>>981
それなりに高いＷＯホイールを知人かお店に借りてみることをお勧めする
チューブレスの試乗用ホイールは結構用意してる店多いと思う
自分も長年チューブラーだったが試乗用を借りて、いつもの練習コースを走って
それなりにタイムや感触良かったからＷＯにしないでチューブレスが使える２ＷＡＹというモデルにした

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:24:29.59 ID:???

定期
クリンチャーのディープはライトウェイト以外全部ゴ＊

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:34:22.38 ID:???

今日、多摩サイで

7900 C50 CL　履いてるサーヴェロ乗りみた
なんか軽そうなサーヴェロが重そうに見えた。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:40:33.87 ID:???

多摩CRで外人のソロイストカーボン乗りならよく見るな
てかCerveloならディープ似合うんじゃなかろうか？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:40:54.88 ID:???

雨に降られてかわいそかわいそなのです

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:44:05.28 ID:???

サーベロかっこいいわー

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:11:26.46 ID:???

TUは精度出ないでしょ。それが全て。
ホイールの縦振れ全部取っても無駄、セメントとタイヤの側で精度出ないから。
振れてないように見えても芯が完璧に出てなかったりするから無駄。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:21:50.27 ID:???

TU否定派って必死でデメリット考えるよね
TU使う人はそれを承知で使ってると思うのにね
デメリットとメリットを天秤にかけながら

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:32:54.09 ID:???

>>997
考えるまでもなく目についてしょうがないデメリットだからどうしようもない。
俺は使わないってだけ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:34:15.51 ID:???

埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:34:27.24 ID:???

1000

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