DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part20

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:14:06.50 ID:???

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296038499/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:14:51.11 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:30:37.02 ID:???

今日届いた79デュラのフロント変速がインナーからアウターへの変速がやたら固い
グイって押し込んでそっからグッとさらに力をこめてようやく変速が終わる
最後に力こめるのが緩いと元に戻ってしまう
100km200km走ってると馴染んでくるのかな
今まで使ってた105のほうがフロント変速楽だわ
デュラはフロントがﾈ申のはずだったのに

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:43:52.75 ID:???

Bテンションだけど、Bテンションボルトにテンションかからんようにちゃんと持ち上げてからネジ締めたほうがいいよ
最悪ネジ山ナメるかハンガーに穴が開いてく

それで一杯まで閉めてからひと通り変速してみそ
ちゃんとガイドプーリーとギアの隙間が変わるから

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:06:54.12 ID:???

>>1 乙。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:59:50.94 ID:???

>>3
今までの105は5600？5700？
7900系はシフトワイヤ無理に曲げてハンドルに沿わしてるからうまく配線しないと5600より変速重くなるよ。
ブレーキフィール、ワイヤリングの見た目以外は7900系は7800系より総じて悪いように思う。
新ティアグラの方がワイヤ外出しな分、7900より変速軽いかもね。新ティアグラのSTIがBR-7900と互換性あったとしたら、STIだけティアグラで他は7900というのもアリかもしれない。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 10:21:16.92 ID:???

前スレ終盤で、Bテンションボルトの件を問い合わせたものです。
前スレの方々ご意見ありがとう！

>>4
なるほど、週末試してみます。
シマノの取説通りではうまく調整出来ないところがあるんですね。
それがいわゆる経験によるテクニック(ノウハウ)って奴ですね。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 13:19:00.56 ID:???

だから、あれほど79は黒歴史だと…
素直に66か78の在庫か中古買えばいいのに…

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 13:30:30.99 ID:???

79を選択するなら電動買わないと駄目だろｗ
電動買う金ないなら
何も買わず貯蓄するか78を世界中から必死に探した方が幸せになれるよ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 13:39:39.11 ID:???

たまにしか乗れないならバッテリー容量が心配な7970より79かな
と、思ったが
あえてクロモリにミスマッチな78を買ってみた

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 13:53:41.00 ID:???

7970の為に設計されたのが本来の7900シリーズの正体って本当なんですか！
それが事実ならようやく金貯めて紐フル買った俺にシマノは全社を上げて詫びを入れろ！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 13:54:21.64 ID:???

79のブレーキは良いよ。仕組みはわからんがロックさせずに思った位置にピタっと停まれる。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:11:03.49 ID:???

紐79は7970のための捨石なのは定説
79のＦＤにトリムは無いが、7970はちゃんとトリムをやってのける
7970の為だけにFC-7900は作られてといっても言い過ぎではない
紐79でワイヤー廻しが悪くなり、シフトが重くなるのでそれを感じさせないようにレバーを外側に出したことと
7970ではそういう形を取らなかったこと（前からみてハンドルと一直線に見える）
ＳＴＩ部品の位置変更とブレーキフィールの悪化を改善するために、ブレーキ引き量を変えざるをえず
従来部品との互換性を失ったばかりではなくフィーリングも実際は悪くなったこと
カブトガニデザインを叩かれ黒、シルバーのツートーンにしてチェーンホイルも梨地にしたがグリスやオイルの付着が目立ちやすく
傷で剥がれたところが目に付きやすいというダブルパンチ
STIシフト簡易インジケーターをワイヤーにつけられなくなり、新型フライトデッキも開発費が高騰しとても一般的とは言えない馬鹿な価格になってしまった
7970のためだけに開発されたので商品のライフスパンが短くなると予想されたことから値段も馬鹿みたいに吊り上げる必要があった

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:12:07.34 ID:???

>>13
乙
79買ってそんなに悔しかったのかい？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:17:17.17 ID:???

79のブレーキは77と78の中間ってところだと思った
77（ストッピングパワー不足お釜）
78（ストッピングパワー強すぎフルロック前転落車）

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:24:15.46 ID:???

>>13
クランクだけはあのデザインを嫌ってRRSにしている俺は
電動の為にだけ開発したカブトガニクランクを使っていないから
電動の旨味がスポイルされているって事ですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:25:24.85 ID:???

そゆことだな
ＦＣ-7950よりもＦＣ-7900を使ったほうが7970だと良いからな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:28:04.23 ID:???

FC-7900がウルサイってひともいたね
チェーンリングが中空だから、中にキンキンカンカン響くんだとさ
そういえば79にしてから膝壊した人っていないの？
78が出た時なんかは硬くて膝壊すから止めろとかって書き込みを散々みたけど
チェーンリングは硬いけどクランク自体はちょっと柔らかくなったとか？
そんな微妙なモディファイできるのかな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:33:22.00 ID:???

>>17
FC-7950と7900ってノーマル/コンパクト以外にも何か設計思想の変更があるってことですか？？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:39:59.28 ID:???

いや、コンパクトの小さいほうがチェーンの移動が遅いというだけ
電動の恩恵は十分に感じられるよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:44:40.99 ID:???

>>20
どういうこと？？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 16:22:42.18 ID:???

コンパクトのほうが変速ちょっと遅くなるとか聞いたが、試乗車では気にならなかった
ノーマル試してないから知らないのかもしれん
そういう意味？>>20

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 16:52:41.02 ID:???

>>20
デュラに限らず
ノーマル vs　コンパクトだったらノーマルの方が構造上変速性能が上ってことですか？？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:51:03.79 ID:???

そんなわけあるか

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 20:45:53.23 ID:???

コンパクトは歯数差が大きいから移動距離がというだけ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 21:01:16.31 ID:???

53-39
50-34

歯数差っていってもたった2でしょ？？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 21:25:20.94 ID:???

50-39だけど、変わったかわからん

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 22:19:43.46 ID:???

FDのケージの曲率が55～56Tくらいに合わせてあるから50Tじゃつらいんだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 23:04:04.55 ID:???

>>26
歯数より比率の問題じゃね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 20:58:10.72 ID:???

>>18
＞78が出た時なんかは硬くて膝壊すから止めろとかって書き込みを散々みたけど
それは単にアンチの工作だろ
本当だったら78で膝を壊した人が既に多数出てるはず

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 20:59:47.80 ID:???

>>29
変速性能に関しては影響するのは歯数の「差」だよ
チェーンリングの半径が歯数に比例するから、
半径の差（アウターとインナーの落差）は端数の差に比例する

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 21:04:06.38 ID:???

>>6
＞新ティアグラのSTIがBR-7900と互換性あったとしたら、STIだけティアグラで他は7900というのもアリかもしれない。
それやる人なら既に78と79のミックスにしてるだろうよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 22:17:44.86 ID:???

>>32
いや、ST-7800とBR-7900はB互換でしょ
今度でるST-4600がBR-7900とA互換ならSTIだけティアグラってのもやる価値あるかと。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:26:50.96 ID:???

>>33
だったらブレーキも78にすれば？
別にBR-7900にこだわる理由もないだろ
ましてそのためにティアグラを混ぜる人がいるのか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:30:15.82 ID:???

いやFDも…

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 01:55:04.09 ID:???

レバーとブレーキとFDを78に、
それ以外を79にすればおｋ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 02:20:12.01 ID:???

それになんの意味が？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 02:32:50.87 ID:???

78のレバーの握り心地＆ケーブルのフリクションと、
79のチェーンリングの剛性やギア周りの変速性能うｐが両立できる

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 11:03:43.29 ID:???

>>4
教えて頂いた方法でやったらちゃんとプーリーの間隔が動きました！
有難う御座います。

いっぱいに締めこんだ状態が一番、プーリー⇔スプロケ歯の間隔が広く、
逆にいっぱいに緩めた状態が一番、プーリー⇔スプロケ歯の間隔が狭く
私の場合、一番緩めた状態が最も間隔が狭く、且つチェーン詰まり(スプロケ歯とプーリー歯の接触無し)が
ないベストセッティングのようです。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:44:14.51 ID:???

次のモデルっていつ頃出るんだろう
新型出るまで待つか、熟成された今買うのか迷う
STは79より良くなるだろうから、次のモデル待った方が良いような気もするけど
よく出始めはやめた方がいいって聞くし、デュラもそうなんだろうか

どうでもいいけど、次のモデルは何番？
7800 -> 7900 -> 8000?

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:53:22.59 ID:???

>>40

5年周期っぽいから、7900発売が08年12月だから
単純計算で13年12月。おおかた3年も後だから現行買うしかないんじゃない。

42 ：40：2011/04/25(月) 23:29:27.17 ID:???

>>41
ありがとう
そっか、3年先だったら現行買うか6700でお茶濁すのもいいかな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 03:32:03.41 ID:???

後先考えずに電動を買うんだ。それがきっと後悔しない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:05:24.92 ID:???

電動こそモデルチェンジの噂が……
6700に限らずREDやFORCEに行く手もあるな

＞よく出始めはやめた方がいいって聞くし、デュラもそうなんだろうか
79だとチェーンが7901にマイナーチェンジした
（ミッシングリンクのようなものがついてるかどうかが違いらしい）
それ以外で変わったって話は聞かない
78でもちょこちょこ変わったけど初期モデルが欠陥品ってほどじゃなかった
チェーンは消耗品だからそのうち交換だし

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:40:05.56 ID:???

6700は無いなｗ
デュラ or 105の二択

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 07:29:19.57 ID:???

>>45
あんた物事を冷静に見る目があるね、素晴らしい。
俺なら、Di2　or　にゅーてぃあぐらの二択だけどな。

>>44
電動モデルチェンジってアルテ電動のこと？でむぱデュラのこと？
アルテ電動は2011年の秋頃発表、市場に出回るのは2012年年始以降。
でむぱデュラは次期モデルの話だから一旦忘れていた方がいいと思うよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 07:48:25.35 ID:???

>>46
ソースぷりーず

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 09:17:17.10 ID:???

>>46
>アルテ電動は2011年の秋頃発表
特にここな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 09:29:43.37 ID:???

>>48
ggrks
シマノ営業の小話拾えるだろｗｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:07:12.17 ID:???

ソースも貼れないカスがggrksとか

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:10:01.64 ID:???

>>50
その手にはのらねｗｗ探せバーｋ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 11:54:58.53 ID:???

>>45
105買うならちょっと足せばアルテ買えるだろ
アルテとデュラの差は大きい

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:30:33.10 ID:???

>>52
アルテユーザーはヅラとの差は僅かだと思ってるよ
そう思うことで自分を納得させてるだけなんだけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 12:36:36.68 ID:???

俺はロード始めた時からデュラ使い続けてたけど
中年になって自己ベスト更新できなくなったからアルテにしたよ
別に105でも良かったけど差があまり無かったから

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:05:22.52 ID:???

カヴェンディッシュもアルテのペダル、スプロケとか使ってるから、俺たちなんて105でも十分なんだよなぁ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:26:53.69 ID:???

アルテはいやだね別に重量制限もないし

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:40:54.11 ID:???

>>55
それを言っちゃ～お終いよｗ
バリバリの競技者の人は別だけど、
このスレ住人の99%以上が、そのご自慢のヅラをティアグラに変えたところで
>>55の言うところの「十分」なんだからｗｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 14:19:05.34 ID:???

ペダルやスプロケで重量を稼いでるのです
カンパを使ってるチームだってどこもスーレコじゃなくて
レコード使ってるでしょ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 15:45:13.95 ID:???

アルテや05で充分だって解ってるさ…
ただ、Duraじゃないとね、自分の自尊心が…

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 16:18:11.31 ID:???

といったって峠でも逝けばその自尊心も完膚無きまでに破壊されるんだろ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 18:44:19.22 ID:???

DURAといっても74とかだったりしてｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:03:17.12 ID:???

まだデュラスレで電動アルテグラとか脳タリンなこと言ってる厨がいるのか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:21:56.30 ID:???

電動アルテグラ俺が行ってるチャリ屋で電デュラ化の相談したら言われたよ。
時期は未定だけど出るのは決定してるから待ちますか？って。
待つ訳無い、今欲しいってな話だけど。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:33:34.84 ID:???

>>63
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::ﾎﾟﾝ * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　それじゃ決まりだな　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:53:08.47 ID:???

そうだよ待ってる内に高揚感を失い降りちゃう事も考えられる
常にパーツ買い続行エンドレスクタバルまで

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 21:32:47.44 ID:???

IYHスレじゃないだろここはｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:01:53.90 ID:???

>>55

そういやカンチェさんもブレーキはアルテ使っていたね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 01:27:33.64 ID:???

>>45ｰ46
俺が現行製品で一式買うなら、
アルテクランク＋デュラブレーキ＋デュラチェーン＋それ以外は105かな
78世代を色々（と67クランク）を使った結論
Di2は良さそうなのは分かるけどさすがに手が出ない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 05:30:42.32 ID:???

デュラ使ってまで速くないと格好悪いもんね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 06:17:29.09 ID:???

>>68
デュラグリスは？
デュラケーブルは？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 09:22:13.42 ID:???

ペダルの軸面厚さが欲しいからPD-7810 PD-7900はスルーでアルテグレードなのは俺だけ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 11:56:49.70 ID:???

>>3
ストロークアジャストボルトとワイヤテンションを
ちゃんと調整してから評価しようね。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 17:48:15.66 ID:???

>>72
同じフレーム、同じハンドル、同じ人物が調整した78と79を比べたことがあるが
明らかに79のシフト、ブレーキのほうが重く、渋く、もっさりした感触だった

すぐに調整が下手だ、調整が悪いとは言えないと思う

同様の意見は結構身近でも聞く

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 17:59:31.42 ID:???

ペダル以外Di2とDuraの俺。
ペダルだけは105。
105とDuraのペダルはそんなに違うの？
誰か教えてください。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:15:19.35 ID:???

>>73
だから何度も言わせないでよｗｗ
79を紐で使っても何の意味も無いってｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:42:30.47 ID:???

>>75
Di2は紐の束
http://www.hobbynet-jp.com/nazocon/content/binary/IMGP0948.jpg

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:00:56.83 ID:???

>>76
んっ？これはDi2じゃなくて単なる紐じゃんｗｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:28:40.10 ID:???

>>74
ネタじゃないと信じて…

ペダルだけPD7810で他は5700な俺の感想でよければ

ペダリングがかなり軽くなった気がする
ただし、その理由が重量なのかシャフトなのかは不明

Di2まで入れてるんならペダルも79にしたほうが快適になるんじゃないか？
カーボンペダルがいやなら7810でも良いけど

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:46:14.75 ID:???

その内スタンダードに鳴るに決まってる　

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:59:53.52 ID:???

電線だろうがワイヤーだろうが紐は紐だ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:16:06.45 ID:???

ヒモだけにアップグレードできないわな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:32:47.34 ID:???

>>78

まぢにネタじゃないですw
なんか忘れてたなぁーと思ってたらPDだけ頼むの忘れてました。
一部のパーツを前の自転車から移したので、すっかり忘れてたよ。
頼んでいるハンドルが入荷したら、そん時に交換します。
やはり其なりに違うのね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 12:00:42.65 ID:???

>>73
だーかーらー

・・・グイって押し込んでそっからグッとさらに力をこめてようやく変速が終わる
　　最後に力こめるのが緩いと元に戻ってしまう

これ、
ストロークアジャストボルトとワイヤテンションの典型的な調整不良
・レバーが元に戻ってしまうのは、巻き取り機構がきちんとラッチしてないから。
　ラッチしないのはFDの動きが規制されてそこから先に動かないから。
　FDの動きが規制されているのはストロークアジャストボルトが締まりすぎているから。
・さらに力をこめてようやく変速が終わる・・・のは、
　規制されたFDをむりやり撓ませて、いわば「変形」させているからグイッと力が必要なの。
　FDをむりやり撓ませて、ようやく巻き取り機構をラッチさせているのよ。
　当然リリース時も盛大な音でパッキーンだわな。

誰それがこんな風にみんな言っているらしいと思うような気がする事も結構だが、
まずは正しい仕様と正面から向き合ってみることが大切だよ。
　
なーんて事を言うと、
アジャストボルトを緩ませすぎて、ワイヤーを張りすぎて、
レバー操作は軽くなってもアウター外にチェーンを落としてしまう・・・に5000ミリシーベルトwww

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 14:41:20.18 ID:???

それで、醜く傷ついたＦＣ-7900がヤフオクに流れるに、50000ペリカ

ざわざわ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 14:53:16.49 ID:???

FCは安いから中古だと売れなくて部屋に飾ることになるに、500ガバス

中古のコンポって高いよね
あと数千円出せば新品買える値段によくなってる
それだけ自分が売る時高値で売れるってことだろうけどね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:24:23.08 ID:???

>>85
うん確かに。
56の105を単体バラ売りしたら、
sana価格の57の105フルセット並みの金額言った時は正直有頂天ｗｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:30:49.77 ID:???

マジかよ、電動化したら余った105フルセット友達にやる約束しちまったよ。
自転車のパーツの中古相場なんて全然分からないからちと失敗したな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:37:05.33 ID:???

ここにいる人は所謂、情報強者ってやつなんだろうけど
オークションにいる人はsana知らない人もいるんだろうね。
sanaじゃなくても安いところあるけど検索しないのかいつも不思議だ。

89 ：87：2011/04/28(木) 16:39:41.54 ID:???

>>87
一緒だｗｗ
私も105⇒Di2にこの春変えました・・・・(未だ部屋から出してないですがｗｗ)
当初導入kit+105で行くつもりが、上記の通り5万近くのお金が出来たので
結局フル79にしちゃいましたｗｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:40:34.64 ID:???

>>89をコメントしたのは>>86です、失礼しました。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:53:46.88 ID:???

但し書きしなくても分かりますよ！
俺は最初からその他丸々換えるので37万位出すつもりだったんですが
友達にちょっと言って2万位貰えないかなｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:00:59.57 ID:???

適当な理由つけて断れば？
やっぱりもう一台組むとき必要だからごめんだめだわ
とか

友達なくしても知らん

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:47:39.21 ID:???

>>85
そういうこと
だから安いところで新品を買って、
買い換えるときにオークションで売ればいい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:49:21.59 ID:???

>>73
そりゃ79系のほうが78系より設計面で不利だからな
でも変速性能が本来より明らかに悪い場合、
大抵は組んだ奴の腕の問題
（パーツ自体の不良やフレーム等との相性ってことも稀にあるが）

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:52:39.69 ID:???

手動７９の性能悪化は電動コケシ普及作戦の一環？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:16:48.06 ID:???

>>95
意図的に変速性能を下げたんじゃなくて、
見た目とかの商品力強化のために触角をやめて、
それに伴って不本意ながら性能が下がったんだろ

78系を持ってるのにシフターだけでも79系にしたいって人は時々見かける
逆に79系は変速性能が（相対的に）低いから78系を探すって人はあまり見ない
つまり差し引きでは商品力は上がってると思われ
特定の個人の場合は優先度が違いうるからその限りじゃないが

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:54:03.16 ID:???

俺は79じゃなく78にしたよ

中古で安かったからね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 21:04:36.85 ID:???

>>96
>>79系は変速性能が（相対的に）低いから78系を探すって
>>人はあまり見ない

そりゃ、79系に行ったら78系に戻るに戻れず電動に行くしか
ないからだろ。せっかく買ったものが無駄になるうえ、97氏み
たいに中古で安く買えるうちはいいけど将来的にはなくなるも
のだし。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 21:12:34.09 ID:???

触覚邪魔すぎるからなあ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:41:45.63 ID:???

>>98
まさしくその手に乗ってしまった口 Orz
79の方がフロント変速のレバー操作が若干重くなったのと、太くなったSTIに馴染めずDi2にした。
掛かったコストを考えると絶讃出来ないが、満足。

でも、通勤車に移植した78の方がSTIが細身だし、操作感も良く感じる。

島野の策略にハマった？？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:44:45.45 ID:???

俺は触角嫌いだから79にした
ならDi2にすればいいだろって？

その通りだな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:52:50.95 ID:???

79の変速のヌルヌル感が好きなんだけどなぁ…

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:11:29.07 ID:???

>>98
78系に戻れないと客が感じて、
78系の中古や在庫を探さず79系に行くなら
79系の売り上げには響かないからな
つまり売り上げにマイナスにはならない

104 ：103：2011/04/29(金) 00:20:32.97 ID:???

あ、なんか表現がくどいなw
78のほうがいいって客も79を買うなら、
触角なしはシマノの売り上げにマイナスにはならないってことで
（一方、触角なしのほうがいい客の売り上げは多少なりとも増える）

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 01:38:13.89 ID:???

>>104
一旦デュラまで行ったら、細いまま出てくるとはいえ新ティアグラに交換するのは勇気がいるだろうしな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 03:47:48.82 ID:???

つか現ティアグラのＳＴＩは地味に重いのだけど
１０５が檄重だから騒がれないだけで

何となく使用感が７９に似てるのは良いことなのか悪いことなのか
そりゃバキバキ五月蠅いし、ストローク長いけど

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 08:15:04.64 ID:???

紐79のSTIが嫌ならREDのスラノ仕様にするのもありだな。
あの握りの良さと軽さは驚異的だ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:28:06.83 ID:???

DURA乗りの方に聞きたい
ULTEGRAから乗り換えたら違う物なの？
ここが違うって所をお聞かせ下さい

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:07:39.54 ID:???

>>108
Ｄｉ２いかないなら金の無駄だからやめとおけ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:19:20.94 ID:???

>>108
体感できる差はそんなにない。
6700＋Di2という組み方もアリ。
だがDi2も別にたいして良いものでもない。
現在6700なら6600にすると見た目がスポイルされる代わりに変速の軽さが体感できる。
シフトインジケータが付けられるというオマケ付。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:07:17.38 ID:???

シフトインジケータｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:42:35.84 ID:???

シフトインジケーター便利じゃん。何がダメなの？
タッチが重くなるとか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:53:22.43 ID:???

79系でもシフトインジケータはつけられるけどね
バーテープの端からシフトケーブルが出てるところにつける

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:55:15.35 ID:???

>>112
デュラスレだか忘れてたが、
前にインジケータを気に入らない奴が粘着してたな
（人によるけど）あれば便利だから欲しいなら付ければいい、という流れだった

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 04:57:56.01 ID:???

レースの最中や集団走行で練習してるときは見るヒマないけどな
単独で坂練するときは重宝するかな
今は付いてないんだが

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 05:12:03.55 ID:???

坂で苦しい時に、もう一枚あったのを忘れていたとか
あと一枚あるはずだったのに、使い切っていたとか

スプリントに入る前にギア確認とか（個人的にはコレが大事だと思う、一度下みてギア確認したらその瞬間にアタックされて負けた）

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 06:58:49.25 ID:???

>>108
アルテって66、67どっち？
何度も話しがあがってるけど、79デュラのSTIが気にいらない
からDi2に替える人が多いのよ。66アルテから79デュラに替え
て、なんだこの握りってなるとDi2に行くしかない（66はもう無く
なるし）。となるとSTI、FD、RDへの投資が無駄になる。まあ、中
古品として数割は回収は出来るけどね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:03:21.03 ID:???

>>116
初心者なんだなｗ
慣れてきたらギアポジなんて感覚で十分分かるよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:32:11.75 ID:???

スプロケ付け替えても？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 08:44:07.91 ID:???

>>119
せいぜい3通り位だろ？
それ以上は精度が落ちるが
常用する奴はほぼ完璧な精度だよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:29:51.70 ID:???

>>118
トップだと思ってゴール後にあと１枚残っていた
いつもそれを敗因に言い訳している奴もいるわけで

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:32:58.86 ID:???

>>119
スプロケ換えても上げる、下げる、維持の三つしかない
ポカが怖いのなら空シフトしてみれば？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:47:33.11 ID:???

また居るな～
インジケータ付けてマイナスになる事も無いんだから
欲しい奴は付ける、要らん奴は付けないで良いじゃん
他人の趣味にケチ付けんなよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 09:53:12.48 ID:???

いじめられっ子ｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:12:32.12 ID:???

付けても、たいした重さでも無いと思うけど
要らないって人は何でそんなに一生懸命に否定してるの？
自分はフライトデッキだからどうでも良いんだけど

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 14:29:24.26 ID:???

フライトデッキw
俺の周りには付け入る奴いね～
シマノ超マンセなショップなおやじすら使ってね～

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:23:17.69 ID:???

病気だね。こういう人って。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:09:07.06 ID:???

シマノの事だからもう少し電動シフトが普及したら
フライトデッキ無しだと著しく使い勝手を悪くなんて事してきそうだけどね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 20:27:02.90 ID:???

ＳＴ-7970無しでフライトデッキで変速できたらいいのん

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:23:54.86 ID:mJ1F17VR

電動が普及することなんて永久に来ないと思った、電動を手に入れてみて。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 22:29:25.46 ID:???

近い将来デュラは喋り出すんだろうなあ
「2つ下げて！何やってんの！遅いよ！」とか

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:20:32.16 ID:???

AI萌え感涙仕様だな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 23:38:32.44 ID:???

無線→ジャミングネタといい、飽きねーなぁｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 04:54:19.60 ID:???

>>118
ロングライドの後半とかヒルクライムとかレース終盤の苦しいときでも？
そういう乗り方をしたことないなら想像できなくても仕方ないけど

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 08:40:48.60 ID:???

キタキタきた～
くるぞぉー、これw

198 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/11/29(月) 11:38:07 ID:???
パイロットの6割アタマといってだな、
疲労や緊張で知的能力は無視できないほど下がる
地上なら気圧やGの影響がないぶんパイロットよりはマシだがな
真面目にスポーツやってるなら知ってることだが、
床の間派には想像できないだろうな

オラ、なんだかワクワクしてきたwww

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 08:44:44.93 ID:???

>>133
無線ネタ→バッテリーネタ→新型ネタ→アルテDi2ネタ→紐ネタ・・・

ずっとこれの繰り返し

しかも噛みついてくる奴は「使ってない奴ら」ばっかり

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 09:00:27.25 ID:???

>>131
いいねぇ。

ダウンシフトすると「まだ早ぇよ」
アップシフトすると「まあ、落ちつけ」
インナートップにすると「やめろって言ってんだろ」
フロントをインナーに落とすと「このヘタレが」
それが3分続くと「まだかよ、根性無し」

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 10:36:21.46 ID:???

>>118
感覚でわかる強度でしか走れないって話？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:40:49.37 ID:Y4fj2ou1

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:45:33.37 ID:???

79買った情弱が涙目でインジケーター否定？
まあ良いんじゃね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 19:35:29.09 ID:???

最後の一枚ってレバー動かせばあるか無いか分かるから
インジケーターとかリアのフリー見るとかもしなくていいんじゃないのか？
その時の最適なギアで走っている分けだから
結果的に足りなかったら諦めるしかないし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:00:29.05 ID:???

しなくても良いし、しても良い。
選択肢があるのは良いこと。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:39:14.60 ID:???

Shimano 105からDi2にしようと思っています。
クランクとブレーキだけ
FSAのK-Force Lightにしようと思っていますが
変速などに不具合などがでてくるのでしょうか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:49:09.90 ID:???

>>141
インジケーターならないとわかればフロント変速する余裕ができる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 23:56:23.43 ID:???

ど素人なオレは、残り一枚の確認にドキドキするのが好きｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 00:08:32.20 ID:???

>>143
シマノと同等以上にならないだけ。
それを不具合とするかどうかは君次第、
さあレッツトライ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 03:04:35.63 ID:???

>>141
疲れてると「その時の最適なギア」という感覚自体が信用できないぞ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 03:17:49.04 ID:???

サイコン

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 03:55:14.40 ID:???

78系STIレバー＋対応フライトデッキってのがシンプルで良かったのかもなあ
今から思うと
79用のフライトデッキは高い

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 07:29:04.86 ID:???

>>143
FC-7900との組み合わせを知らない(未経験)ならそれで何の問題も無い。
ただブレーキをそれにする理由が思いつかないんだが何故？
新規購入だよな？だったらBR-7900にしとくべし。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 08:58:03.04 ID:???

PD-7750はPD-7800の違いは色と黒いゴムにデュラエースと入っているか居ないかだけ？
使用感スレみたら重さも違うようですが誤差の範囲？
PD-7750のほうが銀色っぽいのかな？

152 ：143：2011/05/02(月) 20:43:55.49 ID:???

>>146
ありがとうございます。試してみます。
>>150
ブレーキをK-Force Lightにする理由は
7900より数十g軽いからです。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:27:54.79 ID:???

てかフライトデッキや無線Di2こそオープンな規格にして
パイオニアとかに面白いサイコンを作ってもらえば良いのに。
78系STI用フライトデッキは心拍計と混信さえしなけりゃなあ。。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 21:52:39.43 ID:???

SC-790０は糞だね。なんだあのメニューの構造わ？
ギアポジ表示以外まったく使い物にならん。
そのギアポジも数字で表示すりゃあ良いのにわざわざ絵にしてるからパッと見何枚目に入ってるのかわからん。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 05:55:03.34 ID:???

>>152
>>150じゃないが、数十gの軽量化よりデュラブレーキにしとけ
自転車はタイヤとブレーキが一番重要
78や79のデュラは他のブレーキとは明らかに効きが違う

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 07:55:39.88 ID:???

>>155　「ガッツン系ブレーキがお好みならば」を補足事項に付けなきゃ。
停止距離だけ見れば、155　の言う通り。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 09:14:49.89 ID:???

シマニョーロスレのテンプレより
・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→85％　引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○

使えない訳ではないけど、新シマノ対応の軽量キャリパーが出るまで新アルテなり１０５なりで暫く待ってみては？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 11:12:32.92 ID:???

ホィールで教えてください。

Ｃ２４とＣ３５、重量差で圧倒的にＣ２４の勝ちですが、
Ｃ３５は巡航速度がどれくらい早くなるのでしょうか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 11:30:13.38 ID:???

>>158
平地最高速度にあまり差はないのでは？
100キロ先のスタミナには差があるかもしれない

デュラの性格上6800gルールはある程度意識しないと

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 12:23:12.94 ID:???

>>158
エンジン同じなら速度同じと思っていいよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 12:57:15.28 ID:???

上りで少しだけ24が有利、でも軽く追いつける差
平地はドラフティングできるから無意味

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 18:56:17.65 ID:???

>>161
個人TTやらないならディープ要らんよな、
引かなきゃいいだけだし。C24TU最高！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 09:38:22.03 ID:???

平地で離された時に必要って言う人いるけど
平地で離される時点で終わってる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 15:34:52.27 ID:???

ま、日本のレースの場合そんなもんだよね
デブで坂が遅いのを「俺はスプリンターなんだ」
とかオカシイだろと…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:31:10.75 ID:???

↑皆さん、アドバイスいただきありがとうございました。
Ｃ２４を買うことにします。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:24:48.92 ID:???

>>156
デュラブレーキは剛性が高いぶんだけコントロール性もいいぞ？
握る力と制動力の変化が線形に近いから制御しやすい

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:29:35.62 ID:???

7900のデュラハブがトルクを掛けるとカツカツ音鳴りがするんだ。ハブをグリスアップして締め直すと音は消えるんだが、暫くするとだんだん鳴り出すんだ。
原因は一体何なのかな？※ちなみに音鳴りはハブで間違い無いです、BBでもペダルでもその多でもなく。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:51:18.89 ID:???

スポークの首の部分の座りが悪いんじゃね？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:05:18.45 ID:???

気を使う店はハブのスポーク穴にもグリス垂らすな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:57:02.43 ID:???

>>167です。スポークじゃないんです、ハブなんです。
何故ならハブをいじると音が無くなるのですが50km程度(主に山)走ると少しずつ音が出て来て最終的に軽くクランク回すだけでカツカツ鳴るまでになるんです。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:26:14.72 ID:???

>>167
あーそれ俺のレーシング1でもあったよ
>>169の言うようにスポーク穴にケミカル垂らしたら鳴らなくなった

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 06:40:33.13 ID:???

>>170
決めつけずに試してみれば？
１）ハブベアリングのプリロード不足（緩い）
＞球当り調整
２）ハブ～スポーク間で出る振動がフレームに伝わって音が大きく響いている
　（ハブをいじって変わるのは伝播経路に影響が出るから）
　＞スポーク穴給油

173 ：sage：2011/05/06(金) 07:22:45.32 ID:zyCBw6B2

シマノではできないというけど実際は、ST-7800にFD-7900とFC-7900取付できるの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:07:55.33 ID:???

取り付けできない理由なんて無いでしょ

デュラ性能で動くかは知らん

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:16:05.79 ID:???

>>173
てこ比か引き量がまるで違うから､使い物にならないらしいよ｡

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 09:17:12.96 ID:???

>>173
STIじゃなくてREDのダブルタップだけど、7900と組み合わせても何も問題ない。
STIは握りが悪いし、SRAMのフロント変速の悪さを補える最高の組み合わせだと思ってる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 10:33:07.10 ID:???

>>173
余裕ｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 10:54:53.96 ID:???

ほら、出来ないって言わないと売れないからさ

察してあげてよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:19:44.62 ID:???

>>176
FDはRED？79？
俺もSRAMコンポ（FDはSRAMまたは78）＋シマノクランクで快適に使ってる
SRAM他（シマノ以外）のフロント変速がダメなのは
FDじゃなくてチェーンリングの差だね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:21:59.38 ID:???

やっぱりできるみたいだね！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 20:26:22.83 ID:???

フレーム次第というか
シートチューブのアングルとアウターチェーンリングの組み合わせ次第で調整でなんとかなることもある

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 21:24:36.36 ID:???

ST-7800にFD-7900とFC-7900問題なくできた。ありがとう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:49:14.90 ID:???

ＳＴ7800でＦＣ7900とＦＤ7900使えるなら、トリム出来るからワイヤーアジャスターとか要らないっぽい？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:58:55.38 ID:???

あったほうが楽

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:10:13.09 ID:???

DURA初心者です。

ティアグラのスプロケットに7800のRD組み合わせても無意味？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:40:39.12 ID:???

>>185
何が目的か次第だろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:27:21.67 ID:???

DURA初心者です。

カーボンレバーって落車したら終わる？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:28:25.69 ID:???

>>185
使い倒すなら、スプロケとかの消耗品を安い46ティアグラにするのは正しい

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:29:42.15 ID:???

>>187
落車でかかる衝撃次第
ロード用のアルミレバーより頑丈なものが多いけど運も絡む

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:31:52.10 ID:???

デュラなら各パーツごとに交換可能だから落車してもそんなに財布いたまんだろ。
電動は知らんが。

191 ：187：2011/05/07(土) 19:22:37.62 ID:???

レバーASSYが16,350 円もするもんなぁ（ASSYしかない）
貧乏人が使うグレードでは無いなｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:42:01.43 ID:???

>>188
185です。
現在SORAが付いてます。
変速性能は格段に上がりますか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:51:42.19 ID:???

>>192
RメカがSORAなのか？まあ大して変わらんだろうな。
変速性能向上させたいならワイヤー交換（アウターもインナーも）とチェーン交換でもしたほうがいい。
金があるならSTIとスプロケセットで交換して、まだ物足りないなら最後にRメカだな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 05:55:10.48 ID:???

>>193
192です。
実はランドナーなのですがチェーンをDURAに変えるだけでも変わるんですか？
クランクはスギノです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 09:46:45.18 ID:???

スギノクランクを使っている時点で台無し

変速性能を重視するなら「システム」として使えと、
シマノは30年前から啓蒙している。

ランドナー固有の「雰囲気」に固執しておいて変速性能云々求めても、
満足できる結果は得られない。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 09:52:22.68 ID:???

>>194
DURAチェーンは丈夫なのと見た目が綺麗なので掃除したときの満足感が違うので
その点ならアリだとおもう。
ちなみに、９速だよな？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 09:59:47.33 ID:???

>>194
情報を小出しにしながら質問するのはどうかと思う

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 16:56:24.17 ID:???

>>195
>>196
ありがとうございます。
FはスギノXD-600T 48/38/28の3段、RはシマノCS-HG50-9 11-25Tの9段です。
やはりクランクが違うと良い結果が出ないようですね。
とりあえずチェーンが丈夫な様なので取り替えてみます。

>>197
おっしゃる通りです。
以後気をつけます。
ありがとうございました。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:53:18.55 ID:???

デュラチェーンが他のチェーンと比べて丈夫ってことはないと思うけど、表面の仕上げは良い。
変速をよくしたいならチェーンは短いサイクルで交換してやればいいと思う。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:27:11.02 ID:???

クランクよりチェーンリングだな＞変速

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:47:58.37 ID:???

だね。でも見た目で日和ってFC-6700Ｇを注文しちまった。。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:22:42.91 ID:???

ＳＴ7800でＦＣ7900とＦＤ7900、 ST7900よりタッチが軽い。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 10:41:53.30 ID:???

>>200
変速の話をしているときはクランク≒チェンリングだと
誰もが理解している事を前提に進めているので
突っ込み不要ですよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:47:38.17 ID:???

>>194
元のチェーンが伸びてたら変速性能は良くなる（というか正常に戻る）
そうでなければ変速性能は変わらん
チェーンの寿命（伸び）は要するにインナープレートとピンの摩耗なので、
デュラでも下位グレードでもあまり差はない

205 ：sage：2011/05/09(月) 18:24:23.72 ID:???

6600アルテ使用中。
200kmぐらい走って疲れてきたら、リアを3段一気に軽くしたい場面で、STIのひねりが足りなくて2段しか落ちないことがある。
電動デュラエースだと改善される？紐デュラでもひねる角度は少なくてすむ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 18:30:05.77 ID:???

>>205
0.7秒ほどの時間と、3クリックする手間をくれたら電動が改善してくれるよ。

電動は多段変速できないから駄目って言ってるのは使ったこと無いユーザーの意見が
多いのでは？って思う今日この頃。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 18:52:13.62 ID:???

グニっと捻じることに慣れてるとタタタンと連打する操作に慣れるまではかなり時間がかかったぞ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:31:31.99 ID:???

>>167です、ハブの音鳴りの原因がただのクイックだった。
少し緩めたら音止みました…死にたい。

こんな原因もあるんですね、お騒がせしました。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 20:41:55.88 ID:???

皆が知っていても書きたく無かったヤツだから気にするな

とりあえず解決お目

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:02:35.58 ID:???

>>205
え？７９世代って２段までじゃなかったっけ？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:11:45.66 ID:???

>>210
シマノ曰く個体差だってさ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:29:16.95 ID:???

79で2段も出来ない個体があるんだったっけ？
でも>>205は6600で78世代だよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 22:54:02.01 ID:???

>>205
アルテ66からDi2に乗り換えた口だが、はっきりいって多段変速は66の方が楽。というかリア変速は紐の方が良い。
Di2は連打すれば良いんだが、意外にボタンが固いので素早くやると押せてないことがある。
スプリンタースイッチなら改善するかなと思って買ってみたけど、これはこれで俺的には良い取り付け位置がなくてお蔵入り。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:45:59.17 ID:???

奇形ですね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:58:01.94 ID:???

>>213
ボタンが固いって、紐引っ張るより軽いだろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 08:26:43.31 ID:???

指先が冷え切ってるとグリッとねじるほうが楽だったりもする
長グローブしてるとDi2のスイッチはちょっと小さすぎる

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 08:47:48.85 ID:???

どんだけでかい指してんだよｗｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 08:51:40.59 ID:???

>>216
ブレーキレバーの外に張り出した
あれだけ大きなスイッチが小さい？
手で雑に叩くくらいでも変速するのに？

それに手首を返すアクションでもスイッチは動くし。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:21:57.18 ID:???

79、67からの乗り換えならボタンの方が軽いけど、78、66からの乗り換えだと特段軽いとも感じ無いな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:23:23.30 ID:???

>>219
それを言っちゃあ…
ほら、触覚ワイヤー無いし！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 09:46:18.89 ID:???

>>219
79＆67のほうが動作が重いってのはワイヤリングがうまくいってないんじゃね

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:02:12.50 ID:???

技術が無いのを物のせいにするのはいくない

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:12:08.98 ID:???

そもそもスポーツ自転車の整備はちゃんとできる人しかやるべきじゃない
シマノコンポは一番扱いやすい部類なのに、
その本来の性能も引き出せないくらいなら信頼できる店に任せたほうがいい

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:43:53.11 ID:???

仮に電動が普及したと仮定したら、
その自慢の整備力が不要になる訳ですね。
※シフト調整に関して

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:00:12.10 ID:???

>>222
よほど鈍感なんだな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:33:44.68 ID:???

>>224
そうなるわな
変速パターンの書き換えツールとか出たら
プログラミングの基礎知識が必要になるかもしれないがｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 11:44:13.74 ID:???

>>224
FDはチェンジサポートボルトに少しクセがあるし、相変わらずストローク調整は必要なんで電動105とかが出たとしたらその部分の腕は必要かも。
7970デュラは適当調整でも大丈夫だけどね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:20:29.21 ID:???

７８デュラ、中古で一式そろえてしまった・・・・・
親から何買ってるんだと聞かれて、なぜか言い訳がましくパソコン部品と言ってしまった

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:53:37.30 ID:???

ﾊﾞｶじゃねーの

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:56:23.94 ID:???

RDとスプロケ以外で新品手に入らないのあったっけ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 20:55:34.24 ID:???

エンジン

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:26:58.27 ID:???

シートポスト

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:46:22.03 ID:???

紐なら今のうちに状態の良い７８を買っておくのは賢いと思うぞ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:56:13.49 ID:???

>>228
仲間
10ＳのDURAはある意味78で完成したと思っている自分
いま中古の値段が下がって来ているので、ホクホクしながらサイズ違いのクランクを狙ったりしている

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:15:36.79 ID:???

>>228
79に替える時は一気にDi2化すべしと覚えておいてね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:04:40.43 ID:???

>>230
RDとスプロケはもう新品はないのか
まあそのへんは79と公式に互換性があるから困らないか

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 18:44:14.09 ID:???

７８、今日届いた
RDだけはスラムのRDと比べて持った感じ結構重たかったけど
クランク、超軽い、そして生で見ると格好良い！！

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 19:13:15.51 ID:???

実際見慣れてくるとＦＣ-7800は艶めかしく見える
発表された時には酷評されたけど今見ると良い、時代を先取りしすぎた？
不思議なもんだ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 20:36:21.53 ID:???

>>238
一部のカンパ厨が騒いで叩いてただけ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 21:00:08.91 ID:???

78に79のチェーンリング使えればいいのな
そしたら貧民の俺もDi2を導入できそうなのに

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:09:32.66 ID:???

>>240
あれ？FSAのリング使えばおｋ
じゃなかったっけ？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:35:17.95 ID:???

>>240
見た目さえ気にしなければ
78に79のチェーンリングは普通に使える。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 23:02:46.33 ID:???

貧民にはデュラもDi2も買えないと思うけど。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:54:49.88 ID:???

>>240
Di2に他社製クランクセットのついた完成車が売ってるくらいだ
Di2＋78クランクでも動くだろうさ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:51:43.77 ID:???

ST-7970にするとBR-7900も要るよね…
うーん、一番安い構成でDi2にするには…
Wレバー型スイッチ発売したらいいのにｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 21:47:50.35 ID:???

>>240
>>244
Di2でFSA78用チェーンリングとROTOR Q-Rings(楕円)を使ったが、全く問題なく使える。
あくまで予想だが、純正78チェーンリングもDi2で使えるはず。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:39:30.80 ID:???

>>245
別に古いキャリパーでも大丈夫だよ。
レバー比が変わるから余計握力使うけど大した差じゃない。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:47:31.93 ID:???

>>245
ST-7970＋BR-7800他でも使える
シマノのサイトの互換性チャートを見ろよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 11:07:33.23 ID:???

>>245
高いとか安いとかで選ぶモノじゃないでしょ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 11:34:20.96 ID:???

>>246
78のSRMで使ってたけど普通に変速できるよ
新型XTRやMTB用のFSAのクランクでもなめらかに変速できるのでDi2のFDマジ頑丈

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:15:03.30 ID:???

ＳＴ-7970なんてメカ的なモノは皆無でスイッチとレバーだけなのにあの値段
これは流石にぼったくりだと思うけど…

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:53:32.60 ID:???

原価厨

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 13:14:32.29 ID:???

>>251
言われてみたらそんな気がするね
ST7900なんかメカ部分がちょっと見えたりするけどそういった複雑な機構はあの中には何もないわけだよね…
物の値段って難しいね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 13:37:04.02 ID:???

>>251
ドグマのフレーム60万についてはどんな感想お持ちですか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 14:00:59.06 ID:???

金持ちほどケチ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 14:20:46.11 ID:???

マグネシュウムのドグマとカーボンのドグマそれとも中華製のドグマ

>>254が落としたドグマはどのドグマだい？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:31:09.40 ID:???

>>251
開発費と型費は無視ですか？
生産数が少なければ1個あたりのイニシャルコストが高くなるのは当たり前

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 18:18:15.49 ID:???

>>251
既出中のきしゅつ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 18:29:09.11 ID:???

>>251
じゃあ作って安く売ってくれよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:52:11.78 ID:???

金額の話する人はDURAスレに来ないでください

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:57:48.31 ID:???

クランクだけ6700Gで注文した。
でも7900も実物は高級感ある造りなんだね。ちょっと後悔。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 21:04:24.08 ID:???

あ、それ一番イタイなｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 04:11:14.98 ID:???

すんませんスプロケのことについて質問させてください。

今まで基本的にアルテを使っていたのですが12-27Tがアルテにないので
デュラのを買おうかと思っているんですが、値段が3倍ぐらい違うじゃないですか。
一体この3倍って何がそんなに違うんでしょうか。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 04:47:01.62 ID:???

たいてにぃやむがたかいのれす

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 05:10:33.96 ID:???

>>263
>>260

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 06:07:52.79 ID:???

>>263
ＤＵＲＡのＬＯＷ側はチタンギア

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 08:57:01.73 ID:???

>>263
おまえ、あれだろ

「3倍速く走れるようになるんだよ」と書き込まれるの期待してんだろ？

じゃなかったら、

そんなちょっと調べればわかるようなくだらない質問を、

馬鹿面下げて書き込むような事はしないもんな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 09:00:24.45 ID:???

値段が３倍なのはデュラエースだから
かんぱぐのろになると何倍になるか考えたくない

マジレスするとチタンのほうが磨耗はしやすい
軽く硬く仕上がるが、耐久性は無い
アルテの場合、高校生ギアレシオを用意しているところをみても、これから伸びる人に使ってもらいたいという意味もある

つまり、デュラは金満ピザデブ床の間オジサンロード用部品であり
アルテはがんばる中高生の頼もしい消耗品ってわけ

がんばって乗って、そのうち金はあるけど走る時間が無いってことになったらデュラだのカンパを買うといいよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 09:06:04.78 ID:???

3倍どころか3割も速くなったら馬鹿売れだな
実際は3％違うか怪しいけど

製造時の手間は3倍かかってるかも

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 09:10:25.36 ID:???

>>268
あはははははは
大げさすぎ

1セット15万程度の買い物で仰々しい書き込みだなぁwwwwww

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 09:15:15.27 ID:???

>>270
まあね、でも高校生の時ってのは１５万つーのは天文学的な数字だったからね
親からパーツだのロードだの買ってもらえる奴がねたましかったよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 11:58:50.60 ID:???

>>268
>金満ピザデブ床の間オジサン
禿げもな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 12:26:03.69 ID:???

高校生の使ってる機材は結構立派だよ。
親がホイホイと金出すから。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 12:51:56.42 ID:???

そこに、颯爽と親父のおフルのクロモリＷレバーで出走して、何事もなかったかのように逃げ切りで勝つ

そんな息子がいたら良かったのに…

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 12:54:24.57 ID:???

現実にはデュラやカーボンホイールでフル武装した高校生ばかりだよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 13:47:45.38 ID:???

U18はクロモリかアルミに制限すべきだとおもうけどな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:03:42.07 ID:???

将来性ゼロのホビーレーサーがデュラ使うことに比べたら高校生のように前途のある若者が高価な機材使うほうが良いんじゃないの。
安全性さえ確保された機材使ってくれたらそれでいいじゃない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:41:40.19 ID:???

幼少の頃から40歳過ぎたらデュラだと思ってたな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 16:33:39.64 ID:???

>>268
チタン合金は鋼より柔らかいぞ
加工性は熱処理前の鋼より悪いが

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 21:21:19.41 ID:???

大のオトナが高校生の機材にああだこうだ講釈たれて
ほんとにお前らみっともないオヤジだな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:00:19.64 ID:???

>>279
どのチタン合金だよ
全部一緒くたのバカか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:42:52.06 ID:???

どのチタン合金とどの鋼との比較なんだ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:49:26.83 ID:???

この場合はデュラのスプロケのチタン合金とアルテグラのスプロケの鋼との比較だろ。
おまえらバカか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:54:22.25 ID:???

ガキの持ち物にイチャモンつけるダメ親父と
議論から逃げて上げ足取りに夢中になるバカの集まり

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:57:22.69 ID:???

揚げ足とられるオマヌケさんが何かほざいてますが。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:00:17.52 ID:???

>>283
>この場合は・・・
お前の脳内なんか分かるか
何処をどう読み取ったらデュラとアルテの比較になるんだよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:06:07.66 ID:???

>>286
やっぱりバカだwww
リアルにバカを見るのは久しぶり。
まあ、アリガトな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:08:11.36 ID:???

>>286
つかオマエ
263を無視するなよ・・・

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:10:12.38 ID:???

>>286
レス辿れば15秒でわかることなのに一々人に聞くとは、さすがゆとり。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:12:38.21 ID:???

286のバカっぷりが清々しい

男子たるものこうありたいね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 23:26:26.68 ID:???

一人にフルボッコは良くないと思います。
人間はもっとわかり合えるはず。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:08:30.52 ID:???

高校レギュレーション
ブレーキとワイヤとグリースだけデュラおk
鉄フレーム、カーボン部材禁止

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:10:03.95 ID:???

訂正
× 鉄フレーム、カーボン部材禁止
○ フレームは鉄のみ可、その他カーボン部材禁止

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 00:49:59.03 ID:???

そんな妄想してて悲しくない？
そんなにしたの世代押し付けて楽しい？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 05:25:06.12 ID:???

若い連中が本当に強い選手になるには落車しても修正しやすく、安くて重い鉄アルミで
がんがん鍛えた方がいいと思うね。
初期投資が少なけりゃ競技の裾野が広がるかもしれないし。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 06:46:08.90 ID:???

高体連のレース見てみればいいだろうが、高校生はアルミ多いぞ。
でも高いアルミだけどな。
練習用自転車と二台体制でやってる奴が多いんだろ。
重い自転車でがんがん鍛えたらいいなんて批判も当たらない。

なんつーか、ここに居る奴は考えが狭いし、古すぎ。
しょうもない貧乏なホビーレーサーと前途のある高校生が同じ環境なわけないだろ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 07:00:44.70 ID:???

大体、高校生の小遣いでできるスポーツじゃないんだから、
親の経済力に完全におんぶにだっこでも問題ないだろ。
結果が求められるわけだしそれなりの投資もするだけ。
だが30万以上の機材でも塾の月謝払うのに比べたらそう重いものじゃない。
もちろん親の経済力次第ではあるが、たかが自転車。
経済力でさほど結果に差は付かないだろ。だから問題無い。

もしかして高校生がバイトしてその金で機材買うとか妄想してんのか？
そのほうがよっぽど不健全だよ。
高校生なら学業とスポーツに専念すべき。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 07:43:25.54 ID:???

>>295
エンドくらいなら修正できるにしても、
クロモリやアルミのフレームでもちぎれたら修復不能だろ
強度自体はまともに作られたカーボンフレームのほうが高いしな
壊れても安く買い換えられる点では（低価格の）アルミフレームが有利だけど、
予算が十分あるならカーボンフレームもアリ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 07:55:17.99 ID:???

馬鹿親にカーボン買ってもらいたい高校生が書き込むスレはここですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:18:47.16 ID:???

>>297
ここ、何のスレかわかってる？

興奮すると自分を見失うよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:21:00.79 ID:???

>>296
アルミフレームスレで一生懸命吠えろよ。

そば屋でうまいケーキの講釈たれるな、バカ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 10:36:46.63 ID:???

>>301
>>300
俺に言うなよ。>>295に言っておけ。

俺は>>277で同じ事書いてたことからもわかるように、デュラ使ってても当たり前って立場。
ちなみに俺は大学から自転車やってたので、学生の頃、機材に関しては貧乏っちかった。
強い高校生の機材を羨ましく思ってたよ。

303 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/05/15(日) 13:57:55.57 ID:???

6600使ってて、いつかおれもヂュラと思って何年も前からぼちぼち78を集めてる。

これまでにクランク、ブレーキ、STI、チェーン、カーボン巻きクランク、BB、ペダルと手に入れた。

あとは前後ディレーラとスプロケだろうけど、79と完全互換なんでしょう。？
どうしようかいまいち踏ん切りがつかない。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:11:47.78 ID:???

>>303
ディレイラーは消耗品だから、ある意味一番集めるのが難しいパーツ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:36:19.37 ID:???

>>303
前：B互換
後：A互換

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 20:59:05.74 ID:???

>>304
スプロケの方が消耗品では？
価格差がありすぎて
俺みたいな床の間も持ってない貧乏サンデードライバーには
デュラのスプロケは敷居が高すぎる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 21:31:58.19 ID:???

>>306
でもコンポの中では重い部品だから
アルテと持ち比べてみると
「おぉ…」となる。

ディレーラーみたく見た目の差が
分かりやすくあるわけじゃないし、
段階的にデュラ化する場合に後回し
にする人もいるのは確か。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 02:33:45.14 ID:???

>>306
スプロケは完全な消耗品だけど、比較的長く生産される
それに対してFD/RDは後継モデルが出ると殆ど生産しない
また、注文不可能なコア部品が多く、パーツ単位での注文もあまり意味がない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 05:08:37.80 ID:???

>>303
ディレーラーはある意味消耗品だからアルテでもいいんじゃね
重量と見た目以外はほとんど変わらないし

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 07:01:28.99 ID:???

>>309
オマエ自体も社会の消耗品だしどうでもいいんじゃね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 07:32:13.55 ID:???

>>310
社会の役に立たないお前は頑張れよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 09:26:05.08 ID:???

自己啓発乙

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:52:35.33 ID:???

デュラのスプロケとアルテのスプロケは何千キロくらいの耐久性の差があるの？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:58:40.49 ID:???

1.5Km

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:50:47.09 ID:???

>>313
ほとんどないと思うよ
でも、デュラのスプロケの緻密感は別格だね
手にしただけで「なんか凄い物」と感じる

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:55:59.14 ID:???

>>315
それ分かるわ、持つのが楽しいよな。
でもバイクにアセンブルしたり汚れると違い分からなくなるがw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:46:02.53 ID:???

ロー側のチタンの歯以外はデュラとアルテで部品番号同じ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:48:58.50 ID:???

気分の問題。それが重要なのだよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 00:51:56.01 ID:???

>>317
それ鍔付きの13Tまで
14T以降は軽量化の削り入ってるから番号違うお

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 02:26:11.33 ID:???

>>313
SRAMは「REDのスプロケはクロモリだから耐久性あるぜえええ！」とアピールしてるな
チタンとスチールでは無視できないほど耐久性の差があるんだろう
比較実験したことないからどれくらいかはシラネ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 04:25:56.49 ID:???

昔のシマノはスパイダーの無い鉄板ローギアを売ってたな
かしめになり、スパイダーになり、軽合金化もされた

保証なんて無いサード系なら１００ｇの軽量コグも売ってるね
俺が使っても意味無いけど

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 07:50:37.65 ID:???

>>319
7800と6600は同じだったのだよ
7900は知らん
まだ7800のスプロケ磨り減るまで使うからのう

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 08:07:12.78 ID:???

＞保証なんて無いサード系なら１００ｇの軽量コグも売ってるね
＞俺が使っても意味無いけど
コンタドールが使っても誤差でしょ
デュラやREDと比べて50gや100g程度の差じゃん

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:32:49.88 ID:???

電動アルテ搭載バイクｷﾀｰ!!

First Ultegra Di2 bike in Australia
http://www.bikesmoveus.com.au/showthread.php?s=0c1d9407a71a5db2ed845b2bee478f76&t=4534

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:39:09.94 ID:???

>>324
ハイハイ。
電動搭載新色アルテバイクｷﾀｰ!!
の間違いでしたｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 14:48:05.62 ID:???

どう見てもSTIレバーにDURA-ACEと書いてあります。ありがとうございました

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 20:10:08.90 ID:???

クランクは本物かね？
6700-Gがこれくらい真っ黒だとしたら欲しいな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 20:37:46.29 ID:???

>>327
これだよな？
現物見て見たいな

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/ultegra-glossy-g.html

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 20:49:59.13 ID:???

ここはデュラスレだから

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 03:09:18.14 ID:???

>>328
いいね～俺の通勤号に入れてみよう。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:35:50.97 ID:???

いいか！大事な事だから良く聞け。79リアハブの玉押しはガッツリや！
緩いと異音がするぞ？手で全力で締めろよ？ガッチリな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 20:57:54.52 ID:???

締め加減で玉当たりが変わらないのが79ハブの良いとこ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:35:15.01 ID:???

FH-7900 今日ちょうどメンテしたところ
たっぷりグリス入れたの良かったのかな？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:28:52.30 ID:???

>>333
余った分が大量に出てきそう

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:56:17.33 ID:???

ベアリングのグリスは満タンの半分くらいがいいんだっけな
それだけ入れるとぱっと見にはかなり多い

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 15:59:28.43 ID:???

満タン？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 18:19:16.19 ID:???

ハイオクで

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:11:26.81 ID:???

ｵｰﾗｲｵｰﾗｲｵｰﾗｲｽﾄｫｰﾌﾟ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:15:50.92 ID:???

灰皿の方よろしかったでしたっけ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:42:09.89 ID:???

タバコ吸う奴は死んでしまえ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:56:46.87 ID:???

お前も死んだらいいんじゃないかな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:05:41.07 ID:???

じゃ俺も死のうかな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:15:49.81 ID:???

窓ガラスお拭きします、棺桶の

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 10:09:33.15 ID:???

墓穴掘ったとはこの事か

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 22:17:24.14 ID:???

車内のゴミの方よろしかったですか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 10:13:56.85 ID:???

おまえがゴミじゃ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:19:04.03 ID:???

じゃあ　廃棄ーどうぞ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:53:53.56 ID:???

オイル交換どうですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 05:17:53.74 ID:???

空気圧測りましょうか。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 06:24:00.04 ID:???

脳みそのか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 08:20:29.94 ID:???

８０００番まだー？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 09:45:57.63 ID:???

>>351
まだ数年先の話でっせ兄さんｗｗ
歴代製品の発売間隔調べたら大よその間隔はつかめると思うよ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:20:29.32 ID:???

9の次はA
生きてるうちに拝めないかも

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 21:59:34.54 ID:???

つA050

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:33:34.27 ID:???

>>354
?
7Axx

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:29:37.83 ID:i0r+p+ZA

先日試乗会で初めて7900付きのバイクに乗ったけど、
噂どおり握りにくかったよ。
何であんなに太いのか疑問

まだしばらく6600でいいやって気にしてくれた。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:03:43.49 ID:???

>>356
つDi2

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:05:04.23 ID:???

>>356
ST-7970にしたら
デカ乳首の彼女から、舌で転がすに丁度いい大きさの乳首の彼女に乗り換えたみたいな
満足感があるよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:16:50.33 ID:???

過去に何度も言われているけど、79はDi2のための捨石
ヤフオクで馬鹿みたいに安いＳＴ-7900、ＲＤ-7900、ＦＤ-7900は出てくるが
ＢＲ-7900、ＦＣ-7900は結構高い

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:19:24.16 ID:???

>>359
タロウ輪業の人もまさにその3点セット出品しているねｗｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:53:04.71 ID:???

>>359
1年以上使ったその3点セットが先日5万で売れたwww
差額11万でDi2になった(●´ω｀●)

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:27:22.43 ID:???

出品者でつ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d119255653

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:39:43.41 ID:???

>>362
吹いたｗｗ
12,000円の105ってｗｗ
まぁ確かに箱は7900だけど！！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:42:48.00 ID:???

>>361
オクは適正価格で出品すればほぼ100%買ってくれる人がいるから助かるよね。
私も56系の105フルセットを単体売りして5万以上になった。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:57:57.45 ID:???

中学生の頃、未知の存在だった変速機の仕組みが
基本的にワイヤーで引っ張ってるだけというシンプルさに感動して
なんとなく何で動いているのか良くわからない飛行機や自動車と違って
自転車は安心だと思ったんだけど

電デュラってどういう仕組みなんだろうね。不思議だね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:01:45.41 ID:???

>>365
チェーンをね、脱線させて変速してるの。
電動って不思議だね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:33:13.03 ID:???

>>365
飛行機や自動車の仕組みがよくわからない・・・って、
いい歳して恥ずかしくないの？

頭に綿が詰まっていて「んーと、んーと」と考え込んでいるの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:38:57.39 ID:???

>>367
消えろ邪魔だ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 06:08:43.13 ID:???

>>367
んじゃ、自動車の構造を説明してもらおうか

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 06:50:45.87 ID:???

ジロみてると、DURAよりもREDの方がシェア高いね。
カンパ程でもないにしろ、この廃れ具合は一体何が原因なのか。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 07:15:07.36 ID:???

プロが使うかどうかはサプライヤーの契約が取れるかどうか
SRAMが売り込みのために他社より好条件を出してるんでしょ
完成車に組み込みの分も含めて
市販分のシェアは相変わらず大差がついてるはず

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 10:25:38.17 ID:???

>>369
熱エネルギーを運動エネルギーに変換して、
路面との摩擦を通じて推進力に換えて前進するんだろ。
それがどうしたの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:30:10.39 ID:???

やべえ、どんどんフォーク・ステム径が大きくなっていきそうだぜ。１０年後には
いまのステムとかは細くすぎてダサえよってことになるんだろうなぁ。
http://www.bikerumor.com/2011/05/25/project-24-review-cane-creek-40-series-headset/

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:11:14.42 ID:???

>>373
ふ～っ、まだ俺のペニスの方が太い(※)ぜ、安心した。
※最大勃起時

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:48:45.87 ID:???

ペニスの商人

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:50:09.68 ID:???

ペニスに死す

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:03:53.44 ID:???

>>372
＞熱エネルギーを運動エネルギーに変換して

それ蒸気機関

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:22:12.52 ID:???

>>377
おやおや、
蒸気機関同様、熱機関であるガソリンエンジンも
熱エネルギーを運動エネルギーとして取り出して利用する原動機なのですが、
なるほどねぇ。
電デュラがどういう仕組みなのか悩むわけだぁ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:18:12.54 ID:???

ドヤ顔ｗｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:10:35.53 ID:???

>>370
SRAMを使ってるチームは、SRAMが売り込んだ結果としてSRAMを使っている
シマノを使っているチームは、積極的にシマノを選び、結果としてシマノを使っている

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:21:01.90 ID:???

>>378
中学生で習う程度の知識で自分はワカッテル人間だと確信できる事がすごいわ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:36:56.11 ID:???

>>380
シマノ採用チームで何故かスプロケットにスラム使っちゃったチームもあるけどなww
偶々って言ってるど謎だ。

http://www.cyclingnews.com/features/photos/race-tech-fresh-new-gear-on-display-at-tour-of-flanders/166469

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:27:04.47 ID:???

>>381
バカにされて悔しいときは大きな声で
「ぐやじぃぃぃぃぃぃ～」と叫べばいいと思うよ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:48:10.29 ID:???

>>380
その説だと積極的に（性能面で）SRAMを選んだチームはないけど、
プロツアーチームの担当者に聞き込み調査したの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:51:34.07 ID:???

>>382
やべーなシマノ。夢屋なんて浮ついたことやってる場合じゃねーぞ。
電動から旧式に変えたカンチェも出来るならカンパかスラム使いてーって思ってるだろなｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 09:56:47.34 ID:???

>>385
S兄弟は電動を使い続けてるのはどう説明するの？
イエロージャージが電動使ってる方がシマノとしてもありがたいのでは？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 10:01:23.49 ID:???

>>386
ツール開幕はTTだけどな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 10:03:14.17 ID:???

>>387
そうじゃなくて、総合優勝のほうねｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:36:55.54 ID:???

>>385
これってスラムにあってシマノにない12-26を使いたかったのかもね
そういう細かいこと言う選手は時々いるし、
プロツアーチームくらいになると契約外でこっそり使ってることも

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:40:08.06 ID:???

電動と紐の重量差教えて。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:46:38.69 ID:???

100g以下じゃなかった？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:15:29.88 ID:???

コンポ＋バッテリの合計で70gかそのくらい電動のほうが重かったはず
ただし電動ではシフトケーブル一式が細い電線に置き換わるから
差はほとんどなくなるんでは

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:17:52.27 ID:???

紐のFDはノートリムなのに、電動は自動トリムってどう考えたらいいの？
紐のほうが大雑把なの？それとも電動だから細かくできるの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:22:40.84 ID:???

アルテグラは精度の関係で見送ったという話があるから
ヒモのほうが精度高いんじゃないかな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:26:17.98 ID:???

>>393
俺の電動は何故かトリム操作しないと、
干渉音がするけどなｗｗ
セッティング失敗したっぽい。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:26:50.97 ID:???

ノートリムだけど設定が難しいと思う
慣れないとアウターに入らないという人が多いそうだ
ガッ！っと力強くやらないと駄目
で自分で調整したFDでガ！っとやるとチェーンが外に外れて
黒いクランクとチェーンリングにガリガリと傷が付く
ガーン！となって帰路に着く羽目になる

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:35:05.47 ID:???

いやいやいやｗどう考えても電動の方がセッティング簡単だろ。紐は経験と勘が必要だ。
初めてバイクを組む人が電動が紐だったらあきらかに電動の方が簡単。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:42:46.95 ID:???

>>393
機械式だとトリム操作機能を省くことで重量や信頼性のメリットがある
んでトリム操作しなくてもいいように設計した
電動ではプログラムだけでトリム操作が実装できるからトリム操作ありにした
ってだけの話じゃね
電動のほうが精度が低いからってことはないだろ
そもそもアルテがトリムありなのはチェーンリングの剛性の問題じゃなかったか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:43:46.32 ID:???

>>389
コンタがアスタナにいた頃にDURAクランクのロゴ消して使ってる選手もいたしな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:54:00.16 ID:???

ほんとスラムばかりになったよな
もうシマノの存在感無さ過ぎ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 12:58:36.57 ID:???

スラムはジャイアントの資本援助でもあるのかい？
だとしたらシマノにとっては、巨大な敵だな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:27:50.25 ID:???

ジャイアントとシマノは相互に大口の取引先ですがな
喧嘩売ってどうするよ

403 ：672：2011/05/27(金) 13:30:18.89 ID:???

>>401
GIANTとﾒﾘﾀﾞが台湾の技術はあるがマーケット能力のない中小企業を取りまとめて、スラムに紹介した。

またスラムがザックスやZIPPを買収する際の金銭はGIANTが出したと言われてる。

その一方でGIANTはシマノの開発パートナーなので、シマノの新製品のテストをしたり
アイデアの提案をしたりしている。
BB86その典型的規格。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:32:27.25 ID:???

BB30問題を早く解消してほしいねシマノには

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:44:52.21 ID:???

BB30に類する圧入BBには早く消えて欲しい
フレームをバンバン変えられるプロならいいが、何年も使うようなエンドユーザーが、何回かのBB交換でダメになるような糞企画のフレームを使わなくちゃいけないなんて馬鹿げてる
ハンドルも35mmが出たけど、そこまで必要なの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:47:01.38 ID:???

新しい規格で新しい部品が売れてほしいだけでしょ
TREKのBB90も同じようにすぐだめになるのかい？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:00:22.12 ID:???

キャノンデールの中の人に聞いた時の話でよければ、圧入タイプは3回がメーカー推奨という話
だから、交換が数回しか出来ないから、ハードコンディションで使うようなユーザーにはデメリットが大きい
まぁ、BBの大口径化っていうのは良いと思うんだけどね
ねじ切りタイプのBB30みたいなのだったら大歓迎さ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:12:00.14 ID:???

3回か…
中古のフレームなんてますます怖くて買えなくなるな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:13:24.68 ID:???

BB86やBB90を取り外す際のダメージはカートリッジ側にいくようなっているから、何度でも取り外せる。
その代わりカートリッジは再利用できない。
BB30は設計段階で機能ばかり追いかけてしまい、そこまで考えていなかったので、後に取り外す際にフレーム側にまでダメージがいってしまうことに気がついた。

日本なら設計ミスで全回収ものだが、海外だと取り替える頻度とユーザーが乗り換える年数を考慮すると
問題ないと判断するレベル

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:26:11.81 ID:???

>>409
86と90は取り扱ったこと無かったから、始めて知った、結構いい規格なの？よかったら教えてー

でも不思議と、BB30を喜んで買う人は多かった

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:45:00.06 ID:???

>>393
電動のFDはワイヤー式のに比べて幅が狭くしてあるというのを読んだ記憶がある。
測ってないけど。
狭くすることでさらに変速性能UP。そのかわりトリムが必要になるけど、それはFDが勝手にやってくれる。
みたいな。
でも66と7970での比較ではフロント変速性能に体感できる差はなかったよ。
ひねるかひねらないかの差だけ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 14:48:15.87 ID:???

>>409
なるほどね、新フレーム購入予定だったので安心したよ
>>411
66、78系を79紐と比べるのは間違いのような気がしてきた

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:09:00.70 ID:???

>電動と紐の重量差教えて。
http://kanzakibike.com/s_roadframe.html
(134.5-紐の重量)g紐が軽い

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 04:15:15.57 ID:???

>>410
BB86はシマノとSCOTTの共同開発でScott Addictが初採用した
SCOTT、GIANT、FUJI、一部のTIME等が採用している
BB間の距離は、JIS/BSAの68mmBBシェルに、アウトボードタイプBB(HT2/GXP等々)を
取り付けた場合と同一
簡単に言うとゼロスタックのヘッドパーツと同じ構造で、ベアリングを直接フレームで支持するのではなく
圧入されたBBカップがベアリングを支持する

BB90はトレックが開発した規格で、トレック以外のメーカーによる採用事例はない
BB間の距離は、BB86と同様、68mmBBにアウトボードタイプを取り付けた場合と同一
インテグラルヘッドと同じ構造で、ベアリングを直接フレーム側で受け止める構造になっている
カートリッジの鍔が存在しない分だけBB86よりも表示幅が大きいが、BBの保持幅は同一
ベアリング自体は圧入が必要

BB30はオクタリンクの対抗規格で、BB保持幅が68mmというのがそれを引きずっている
当初の売りであったQファクターの減少や、クランク剛性の向上は、どちらもなされていないのが現状である
Qファクターの減少はチェーンラインと密接にかかわってくるので変更不可
クランク剛性に関しては、7800以降のクランク剛性を超えるBB30専用クランクが存在しないことで無意味になっている

しかしながら構造が単純なため、中華カーボンにシールを貼るブランドに採用事例が多く
また、それらを売る必要がある代理店からの強力なプッシュもあり、BB30を推す雑誌は多い

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 04:57:49.03 ID:???

>>405
何回かの交換でシェルがダメになったとしたら
やり方が悪いかそのフレームメーカーの設計がウンコなんだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 05:00:43.55 ID:???

>>404
あと3年くらい経ってもBB30が生き残ってたら対応クランクを出すんでは？
BB30フレームに社外製BBorスペーサーつけたらシマノクランク使えるんだし、
シマノがBB30クランクを出さなくても別に問題ないじゃん
多少軽くなる以外にメリットないし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 05:57:23.28 ID:???

>>414
BB86の採用はGIANTが2009,Scottが2010
Scottは規格には関わっていない。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:17:07.71 ID:???

>>415
やり方が適正でも
規格に沿ったフレーム設計でも
何回かの交換でダメになるんだよ。

だからダメなの。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:19:43.79 ID:???

>>404
シマノはBB30の存在そのものを「問題」としているので、
シマノから歩み寄りするつもりはまったくない。

公式に「24mmシャフトが適正、30mmは折れる」と主張している。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:13:08.82 ID:???

どうでも良いけどBBの規格
サーベロとBHがまた新規格作りやがった

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:23:50.00 ID:???

>>418
シールがまともならベアリング1セットで3万km以上持つんだからいいじゃん
でなきゃ信頼性重視のジャイが採用するかって

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:39:07.07 ID:???

>>420
BHの方はFSAが作ったんじゃなかった？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:23:09.59 ID:???

>>422
ごめん、言い直すと
サーベロ・ローター連合とBH・FSA連合がまた新規格立ち上げやがった
ウゼェしね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:41:58.30 ID:???

>>423
BB規格が乱立するよになってから
フレーム選びが選択法から消去法に
なってきた。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:05:24.63 ID:???

剛性が欲しいならいっそシェル幅86mm、
クランク軸30mmの規格を作って統一しろと思うね
クランク軸はクロモリで厚めに作れば持つだろ
φ24mmよりクランクは少し重くなるけど
JISシェル比ではフレーム＆BBの軽量化で相殺できる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:34:48.66 ID:???

ベアリング交換が容易で、
交換の際にフレームを痛めず、
シャフトが24mmの
BB86でキマリ。

シマノはもう現状のBBはいじらないよ。
内装化したときにカンパを味方に付けて世界征服するつもりだから。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:57:36.08 ID:???

ツマノは昔のフレームにも着くクランクしか作らんよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 17:14:38.76 ID:???

JIS用のホロテクII BBを見るだに、28mmくらいまでは軸を太くできそう

>>427
OLD130mmより古いフレームにつくハブは作ってないじゃん
主流が新規格クランクになるならそれを作るさ
従来式フレームにつくクランクもしばらくはいくつか出してるだろうけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 20:14:52.79 ID:???

シマノ、さっさと糞規格を淘汰しろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 20:35:03.88 ID:???

サードパーティーが勝手に糞企画つくるが規格足り得ないから始末に負えない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 20:54:22.08 ID:???

>>429
淘汰しなくてもサードパーティーは
アダプタ出してユーザーはそれを買う。
勝手に周りが合わせてくれるんだから
シマノは寝転がってハナクソほじっていればいい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:03:38.07 ID:???

ＢＢに限ってなんでそんなに独自規格作りたがるのかね？
シマノに納入荷を牛耳られることを避ける作戦？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:42:29.36 ID:???

シマノが圧倒的なBBを作ればいいんだ。
たとえば、電ヅラシリーズとして、電動でクルクル回るとか。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:45:50.62 ID:???

新規格BBは問題ありっていう人いるけど従来のBBも齧っちゃったらどうしようもないって問題あるよね。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:52:23.63 ID:???

>>432
新規格だからといってシマノやカンパを
ハブるメリットはない。フレーム屋だって
シマノが話に乗る方がいいに決まってる。
シマノが首を縦に振らないから先走ってるだけ。

でも皆アダプタ着けてるから新規格の意味ナイね、の繰り返し。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:52:31.67 ID:???

BBの中にモーター入れて電動アシストいいね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:54:04.07 ID:???

>>432
他に弄れそうなところで商売になりそうな部分が無いんだろうね
当たり前だけど、様々な機能を統合して自社パーツで固めた方が
利益に直結するわけで。。
LOOKなんかBBの他ヘッドまわりまで独自規格にしてるし。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:54:22.88 ID:???

>>433
>>436
それはもう自転車とは言えないような気がする…別のジャンルに旅立ってくださいましって感じ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:57:35.34 ID:???

せめてゼンマイぐらい仕込んで減速時のエネルギーを貯めたい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 23:58:18.37 ID:???

>>417
確認できるところでは2008モデルで既にBB86だけど

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:29:27.43 ID:???

>>432
1に差別化での商品力向上（実性能が上がらなくてもアピールはできる）
しかもBB30はシェル幅が従来と同じだからカーボンフレームの小変更でBB30にできる
2にハンガーのタッピングがいらないのでコストダウンできるはず
TREKみたいにアルミインサートなしにすると軽量化もできる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:31:43.67 ID:???

>>429
他社が作ってる規格を潰したりしたらそれこそ独禁法に抵触するわい
対抗規格をぶつけるとかの市場の判断に任せるならアリだが
現にBB30フレームのユーザーもシマノやカンパのクランク使ってるし

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:36:53.43 ID:???

>>434
だよなぁ
従来式BBが固着して外すのに苦労するのはありがちだし、
BB86で受け側がちゃんと作ってあって耐久性あればそっちのほうがいいわ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 03:48:13.59 ID:???

>>437
最近はフォークやヘッドパーツを交換する需要も多くないし、
LOOKは自社パーツで固めるためじゃなくて、
他に自社の旧製品との差別化ができないからじゃね？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 07:16:00.26 ID:???

最近のカンパＢＢって糊で止めるって本当け？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:20:37.45 ID:???

>>445
ロックタイト？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:37:13.67 ID:???

何年か前のつるりかよｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:37:59.62 ID:???

誤爆

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 10:24:36.55 ID:???

互換チャート表みたら7900のフロントって他のパーツまったく互換ないようなのだが
78のデュラと組み合わせるより67.57系パーツの方が良い？
例
FC-7900　FD-7800　CN-7801
か
FC-7900　FD-5700　CN-5700
みたいな、組み合わせのほうがベター？

いえね、落車に巻き込まれてFD,RDにアウターチェーンリングが駄目になってしまったんだが
フレームも新調しないとならんので金ないんだよ…
あ、STIも駄目だったんだ、そういえば…
クランクもFC-5700にするか、この際このスレを去るか…

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 10:44:35.26 ID:???

>>417
スコットの北米モデルは2008モデルでもプレスフィット使ってるぞ
2010からとか日本だけの話しされても困る

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 11:15:37.56 ID:???

>>449
全部105。

金、無いんだろ？
無いなら安い商品を買えば。

余裕が出来たらデュラにすればいいだけの話。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 11:50:13.27 ID:???

>>449
変速系パーツで残ってるのは78クランク本体とスプロケくらい？
クランクとFDその他の組み合わせは
79系クランク＋78系でもその逆でも事実上問題ない
金がないならアルテ以下のシフター＋ディレーラー＋チェーンリングを買うしかないだろ
自分で組めるなら海外通販でダブルタップレバー（と対応RD）にするのも面白い

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 12:13:48.20 ID:???

>>451
そうだね、105だと全部買っても４万くらい
>>452
78シリーズはオクで安いので79の代わりに目立たない場所に使おうかなって思ってました
RDとか
79スプロケは大丈夫だったんですが、アウターチェーンリング逝ったのが痛い
滝沢のカタログみてもびっくりする値段だったので…

これがシーズンオフのボーナス時期とかだったらまだよかったに、今まさに必要な時にって感じです

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 12:35:22.82 ID:???

金が出来たらデュラを買うとしても二重投資になるわけで、
アルテにせよ105にせよスラムにせよ気に入りそうなパーツを買えばいいよ
以後も壊れるまで使うんだろうし

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 15:06:05.59 ID:???

ズラSTI＋クランク＋FDの人が57で満足できるかが大問題だな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 15:38:41.04 ID:???

機能的には満足いくと思うけど、心情的に満足いかないかもね
走ってる時は気にならないで、家帰ってきて磨いたり整備中にふっとさびしくなるかも
ダウングレードした自分の経験から・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 15:54:24.22 ID:???

金がないんだからしょうがない。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 16:37:51.32 ID:???

ヤフオクでジャンク、ノークレーム、ノーリターンって言って流せ
それなりに金になるからWレバーで復活くらい行けるだろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 04:15:21.14 ID:???

Wレバーだと57と違って、走ってる間から気になりそうだ（使い勝手的に）

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 11:14:14.81 ID:???

マドンのフレームセット買おうと思ってるんでWレバーは無理です（汗…
使える部品だけ移植して駄目な部分は57でいきます

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:34:48.85 ID:???

78のクランク本体が生きてるなら
チェーンリングは57より66銀のほうが合うかな
6千円しない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 14:38:50.63 ID:???

いえ、生きてるのはFC-7900でチャート表の上ではFD-7900以外と互換性無いことになってるんですよ
とはいってもトレックだとデュラエースライトとか言って、79と67アルテのちゃんぽんが完成車ラインナップにあったりするのでいけるかなって

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 20:16:54.45 ID:???

ウエパーでDURAクランクがかなり値引きされて売られてるけど、2012DURAがバージョンアップしたりするのかな？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 21:03:58.98 ID:???

35.033円か、ＦＣ-7900もＦＣ-7950同じ値段だから在庫がだぶついたわけでもなさそうだな
まじで、8000シリーズで１１Ｓか無線Ｄｉ２になるのか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 21:40:24.58 ID:???

なんぼ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 21:42:13.63 ID:???

？遅かったorz

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 21:57:02.63 ID:???

ヤフオクでも最近値段上がらないね、震災の影響かと思ってたけど違うのか…

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 22:25:38.91 ID:???

>>449
ダメになったアウターって7800の歯数いくつの？
単品で買った7800クランクからから外したタイプBの53のが余ってるけど。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 09:39:38.21 ID:???

>>462
クランクとFDその他の組み合わせは
79系クランク＋78系でもその逆でも事実上問題ない

FC-7900のクランクが残ってるんだったら6700のチェーンリング買えば？
FC-5700一式よりは安い

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 11:59:52.95 ID:???

>>464
それって店頭の話？
それともweb上で既に売り切れ(過去の話)？？

web覗いたが普通の値段だったorz

sanaでも38,934円だから、CTでもかちゃろかって意気込んだ矢先。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 13:09:05.28 ID:???

消えてる、間違っていたのかな？でも昨夜は４６４の値段だったよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 13:10:17.94 ID:???

いや、残ってた

http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=8704

http://uemura-cycle.com/products/detail.php?product_id=8598

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 13:39:08.96 ID:???

>>472
センキュ～
よしポチるか・・・って思ったが
代引きだけかよ！！嫁にばれるじゃねーかｗｗ

ってことで諦めますｚｚｚ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 14:58:30.00 ID:???

会社で受け取ればおｋ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 15:03:20.25 ID:???

CTの172.5しかもう無いみたいね
最近ヤフオクでも安いからチェックしてみたら？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 18:23:00.81 ID:???

>>474
セキュリティでガチ固めな会社なので無理ポ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 19:09:06.13 ID:???

>>476
普通の会社はむりだよね。
個人企業レベルかエア会社員の発想だな。〉会社で着払い

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 20:30:45.01 ID:???

>>477
そうでもないよ。
オクで転売長らくやってるけど、
過去に数名、上場企業の本店へ発送した経験有り。
自転車部品と関係ない会社だから、恐らく嫁対策かとｗｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:11:50.89 ID:???

>>478
同意。
会社なので週末を避けて送ってくださいとか、
いくらでもあるよな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 09:56:05.74 ID:???

どうせ買う気なんてハナからなかったんでしょ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:32:08.01 ID:???

なんだっけ？どっかの自転車屋は嫁対策専用の保管スペース貸してるんだっけ？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 12:48:45.00 ID:???

あー、それは需要ありそうだ
うまい商売だな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 17:12:48.43 ID:???

家出るときに普段のロードに乗って店で乗り換え
散々走ってお店に預けるときに不具合やパーツの交換をお店で相談
次に走りに行くときには新しいパーツになってるって寸法だとどうだろう

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:01:27.15 ID:???

7900の完成車買ったんだが、
電動化かホイール投資（鯔１とか）の
どちらにしようか考えてる

予算枠20なので両方は無理
今使ってるホイールはキシエリです

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:12:24.84 ID:???

電動化して中古のパーツをオクで売って余ったお金でホイール買う

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:46:54.02 ID:???

>>484
ボラワンをWiggleのホイールセール２０％オフで買って
残り８万をFXにつぎ込むか、俺に任せてくれればマルハンで増やしてくるから
それを元手に電動化

マジレスとしてもまずはホイールかな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 16:58:12.06 ID:???

>>485
>>486
レスサンクス
イギリスで安い鯔１買って、
乗る前にパーツ取ってオクに流して
足りそうなら電動にしてみるわ。足りなきゃ来月予算注入だ

ああ、ＦＸは勝てる気しないよw
俺の周りの人、4人やって全員負け越してる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 17:49:45.45 ID:???

>>484
RD-7970-SS
FD-7970-F
ST-7970
の三点セットにバッテリーとケーブル入れて最安値の店で約１６万
最近ヤフオクでも値段上がらない、先週の例だとST-7900が３万切ってたのが二つくらいあったはず
ボーラワン買う前に市場調査するか、両方一度に導入するつもりのほうがいいかも

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:11:57.25 ID:???

>>484
電動化するなら、ST・FD・RDがいらなくなるから
完成車外しの新古で売れば5万は確実に超えるよね。
電動導入kitは16万だから、残金4万と上記売却益+αでボラも買っちゃいなYO！
来月になったら為替がどう動くか分からないし、wiggleが今みたいにsale連発してるとも限らないｗｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 20:13:07.41 ID:???

>>484
あっ、更にキシリエリも売れば余裕でボラ予算確保じゃね？？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 21:55:40.10 ID:???

ST-7900　39000円
FD-7900 7000円
RD-7900 14000円

ってとこかな？これ以上だとお店で買う方が良いかもという判断から
http://www.cycleparts-west.com/index.html

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:35:16.33 ID:???

>>491
ナニコレ？sanaにそっくりな作りｗｗ
値段は、ほんと微々たる差だけどsanaより安いね。

例えばST-7970

sana　47,176円
weat　47,030円

sanaなら5万円以上送料無料とかあるけど、
ココは送料がカート画面進めないと不明～

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:59:18.62 ID:???

>>488
>>490,491
レスサンクス

キシエリ売るのは忘れてた
完成車外しで値段つくなら売りだよね

パーツの流動性があるのは有難い
これが引き取り手不在だと死蔵品だし

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:02:23.36 ID:???

>>493
オクは便利だよ。
中古のタイヤやチェーンまで買ってくれる人がいるんだから。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 23:20:38.85 ID:???

>>491
通信販売の法規に基づく表示もないし
これぐらいの差ならsanaにするわ
身元も明かさないで通販販売しよう何て怪しすぎる

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 01:24:58.64 ID:???

ボラ1を買うということはチューブラータイヤ2本も買うということだ
あと接着するのもね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 06:32:15.61 ID:???

>>492 >>495
おい、高村！
ビッチネットから出てくるなよ
親父さんにもう迷惑かけるなよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 06:47:34.66 ID:???

ＳＡＮＡより安い所があったということに驚いた！

あそこはラバネロのつてで納入荷が安いんだと思っていたけど、ＷＥＳＴもそういう業界関係なのかな？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 07:39:36.21 ID:???

つても何もSANAはラバネロそのものじゃないの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:40:39.64 ID:???

そのものというか、ラバネロ高村氏のところのドラ息子がやってるネット店

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:40:53.17 ID:???

余り広めるなよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 08:50:37.77 ID:???

いつまでもあると思うな親と金
親父さんは凄い人だったけど、二代目は…ってのはよくある話
ケルビムの今野だって昔からの客からはもうソッポむかれている
親父さんと臨海との縁が薄くなってもその納入価で入れてもらえるかどうか微妙だなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:11:53.51 ID:???

なんか、凄くうらみに思ってる人がいるっぽいな
気の毒に、確かにちょっと殿様商売っぽいけどね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:20:22.61 ID:???

事実を言ったまで

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:25:38.96 ID:???

うーん。
実際に接して何かイヤなことをされたならともかく、
勝手な想像で叩くのは商売敵なのか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 09:32:17.01 ID:???

サナから通販してるけど、結構高圧的なメールが来て嫌な気持ちになるときがある
そりゃ入金ちょっと遅れたのはこっちが悪いけど、犯罪者や万引きの盗人に対してつかうような文面でとても嫌な気持ちになったことはある
叩いてるのは商売敵かもね、そのリンク貼ってあるところの人とか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 10:54:13.66 ID:???

入金遅れたからだろ
こっちに落ち度無い状態で文句いえよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:04:22.27 ID:???

>>506
買わないか、代引きで買えよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:09:35.26 ID:???

例え冷徹な文面でも敬語・丁寧語が使われていれば
問題ないんじゃないか？
早よ払えやこのクズ　とかいう風に口汚く罵られたってんなら
そりゃおかしいという話にもなるが。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:48:15.66 ID:???

>早よ払えやこのクズ　とかいう風に口汚く罵られたってんなら

実際そういう口ぶりで話すんだよな奴は

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 12:45:27.31 ID:???

メールの文面とかがアレなのが嫌な人は他の店で、
俺みたいにあまり気にしない（安いほうがいい）ならサナで買えばいいんじゃね
どれだけの価格差なら我慢する（安いほうを取る）かは人それぞれだし
値段が同程度で信頼できそうな店で対応がベターなとこがあればそっち使うけどｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 13:25:10.47 ID:???

>>510
んなことあるか。
問い合わせしても普通に敬語で返ってくるわ。
ただ、とりつく島もない問答不要ではあるけどな。

あれだろ？
めんどーな奴は切っていくスタンスなんだろ。
分かるわその気持ち。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:46:50.31 ID:???

sanaは10点位同時に注文すると、
必ずといっていいほど、1点入れ忘れとか、間違いがあるｗｗ
けど、言ったら直ぐに対応はしてくれるからまあいいけどね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 14:47:41.99 ID:???

sanaのお陰で本来電動なんて夢のまた夢状態の俺でも電動化できましたｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 15:48:46.18 ID:???

サイトに載ってない品とかも取り寄せてくれたし、不満は無いな＞サナ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:10:46.93 ID:???

>>510
コミュ障の自分を棚に上げてよく言うwww

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 14:57:48.27 ID:???

で、どうなの？ＷＥＳＴという店は怪しいの？入金しても音沙汰無しとか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 15:51:56.47 ID:???

続きはコッチでしろ！！

【通信】通信販売総合　24【ネット】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273585739/l50

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 16:43:01.69 ID:???

>>517
大丈夫と言っても信用しないんだろ？
ダメだと言っても安さに惹かれるんだろ？

だまってあさひで買えよwww

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 08:21:24.74 ID:???

>>517
>>517
ニューアルテグラの初回キット導入店舗一覧(PDF)に載ってる正規取扱店だから安心しろｗ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2011-12newproduct/road11-12/ultegra-glossy-g.html

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 08:38:28.75 ID:???

>>520
ありがとう、あまりにネガティブなカキコばかりだったからちょっとびびってた
ＳＡＮＡより安いのになんでもっとメジャーにならないんだろうね？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 09:34:09.87 ID:???

>>517みたいなヤツが大丈夫なの？大丈夫なの？とか騒ぐから
ネガなイメージが刷り込まれる。
こういうヤツは店から訴えられれば良いのに。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 09:47:13.59 ID:???

>>522
きっとまだ子供なんだと思う。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 09:49:24.56 ID:???

ていうか
通販スレにも書きこんであった。

バカっぽさが滲み出ているなぁ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 15:23:59.58 ID:???

幻のカーボンヅラクランク、FC-7800-Cですが、
これは7900シリーズのみ対応らしいのですが、
Di2で使うとして、対FC-7900と比較して変速性能って差異あるんですかね？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:06:22.12 ID:???

>>525が買ってみてくれ
そしたら、俺のＦＣ-7900と交換してやる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:24:03.02 ID:???

>>525
79の中空チェーンリングは剛性が高いから、
アタックとかで踏み込みながらの変速だと差が出るかもね
そういう極端な状況でもなければ105のクランクセットでも変速性能は良いわけで

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:25:02.83 ID:???

今日FC7800Cを2つ注文した
1つしかいらないけど送料同じだし1つオクで売ろうかなと
取説読む限りFC7900と同じなんじゃないかな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:30:44.89 ID:???

あれ全く売れないから、回転地獄だからな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 16:33:11.36 ID:???

だね。オクでも相場下がってきてるね。
新規に参入してる人居るし買う方としてはありがたいことだと思うよ。
予備として飾って置いても良いかなと思ってIYHしてしまった。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 17:16:23.42 ID:???

>>528
アンカースレ見て買ったの？？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:05:14.37 ID:???

>>531
アンカースレ？？
今から見てくるけど見てないよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:09:45.57 ID:???

理解した。スレは見てなかったけどビケはチェックしてて値引きしてたし今円高だから買った。
それまではヤフオクの5万のやつ買うかーって思ってたけど
ビケで買えば新品の7900より安いじゃん！複数買っとくかーって感じ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:16:34.50 ID:???

あ～よかったｗ
あれ書いたの俺なんだけど、犠牲者が出たのかと思ってビビッてたｗ
まぁ俺も同じくﾋﾞｹに昨夜発注したところなんだけどねｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:22:28.28 ID:???

クランクは一目惚れしてたから買うなら7800Cだって決めてた。
後はタイミングだったんだけどビケの値引きで我慢出来なかったｗ
ヅラクランク買ってしまったから他のコンポーネントもヅラになりそうだ。
しかも電ヅラが欲しくなってきたｗ最初はスーレコ欲しいけど金無いからアルテにしようと思ってたのにｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:26:20.89 ID:???

>>535
はい、このクランク選択した時点で電動化一直線ですねｗｗ
立て続けにビケにDi2発注しときますか～
お金？？
大丈夫、今なら支払いは7末、それまでに何とかすればいいよ～

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:34:09.27 ID:???

>>536
すでにMPも尽きている…
早く自転車に乗りたいのに良いパーツばっかりに目がいくから
完成がどんどん遠のいていくｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 18:41:23.87 ID:???

>>537
そうですか・・・じゃあFC-7800-Cは暫くは酒の抓みですね！
たった今ビケから発送通知届きました～
ちょっとだけ私の方が早く届きそうですね～お先で～す！！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:19:08.53 ID:???

なんでまたこのタイミングで放出したんだろ…。
てか7900のクランク、本当はこっちにするはずだったんじゃないだろうか。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:34:00.22 ID:???

発送通知良いな。俺は明日かな。
電ズラ持ってるようだし裏山です。

来年ぐらいに前倒しでモデルチェンジあるかもしれないですね。
アルテの電動と同じタイミングで

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:49:18.39 ID:???

>>540
ええ、いいですよ～
変速云々はどこでも言われてるけど、
私個人的には、簡単に変速機器が脱着出来るところが気に入ってますｗｗ
そんなんしょっちゅう取り外ししないだろ？まぁそうなんだけどね。

次期Di2にはワイヤレス化を強く希望します！！
(ワイヤレスいらねって人もいるからopでもいいから)
来年出るなら速攻乗り換えますよ～シマノさん！！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:07:38.21 ID:???

>>541
ワイヤレス化はマビックの惨劇があるから可能性は低そうだよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:22:00.65 ID:???

サイコンみたいにワンテンポ遅れるんじゃ困る

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:25:42.56 ID:???

ワイヤレス化の前に、リアの変速速度をもう少し速めて欲しいな。
あとはFDの性能維持したまま更なるコンパクト化かな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:30:54.00 ID:???

マジぽよ？
ttp://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-5780.html

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:16:56.14 ID:???

もうすぐモデルチェンジなのに
無駄な金を使っているなぁとつくづく思う・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:34:13.10 ID:???

今、現行のduraを買っちまうと、1or2年後にモデルチェンジされた場合に
オレの様な物持ちの良い人間は長い事旧型のまま乗る事になっちまう。
duraが次にいつモデルチェンジするか分からねえか？
来年あたりにフレームとコンポを同時にIYHするつもりなんだが。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 22:38:14.40 ID:???

5年周期だから12年か
でも最近は他がちょこちょこ出してるから前倒しの可能性もある
新型買って旧型はオクで売って足しにするしかない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 04:10:43.18 ID:???

フル105に乗ってますけど、クランクとチェーンホイールだけ、デュラにしてみたい。体感できる効果ありますかね？見た目意外に。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 08:54:03.95 ID:???

>>549
＞クランクとチェーンホイール
コレってクランク＋チェーン＋ホイールってこと？
多分FC-7900単体ってことだよね？？

だったら意味無いかな？
近い将来フル79化する為の布石と捉えてるなら別だけど。

せめて、ST-7900、FD-7900、FC-7900、CN-7901にすればヅラの恩恵を感じれるかも。
現状の105の状態が分からないけど、
オクでバラで裁けば、うまくいけば5万近い利益確保出来る。
ヅラフルセットは14万(PD-7900は含まない)だから差額の9万なんとかならないの？？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 08:57:33.40 ID:???

>>549
最新型の5700ではなく、状態のいい5600の方が高く売れるよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:25:07.25 ID:???

STIは変えたら効果あるよね。シマノはデュラとアルテグラ以下であからさまにSTIの変速性能落としてるし。

他は互換あるしそのままでも大丈夫。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:27:12.20 ID:???

>>539
中空チェーンリングは急遽でっち上げられるもんじゃないだろ
78世代の途中でカーボンクランクを出す予定が、
開発のトラブルだかで遅れて79にぶつかっちまったらしい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:28:58.01 ID:???

>>552
その話の元を辿ると、105でフロントが2s/3s兼用ってのが原因じゃね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:22:26.67 ID:???

電ズラ今からショップに注文行こうかと思ったけど
来年モデルチェンジあるかもとか見ると二の足を踏んじゃうな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:35:49.71 ID:???

もし来年モデルチェンジするならもう既にプロでテストされてる。

全くされてないから少なくとも来年は現行のままだから、安心して買え。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:37:38.78 ID:???

>>555
電動って発売2009年だろ？
流石に3年でモデルチェンジは無理だろ。
へたすりゃこれっきりの可能性も捨てきれないし。

モデルチェンジなんて気にしてたらいつまで経っても買えないよ。
既にMC時期が発表されてるなら別だけどね。

いつ何が起こるか分かんないだし、
金あるなら、欲しいと思ったとき使わないと、後で後悔するのはイヤだろ？

なんかの間違いで仮に来春発売されたとしても、
まだ10ヶ月も先の話だよ？それまで煩わしい紐生活続けるんですか？
初代電動を10ヶ月楽しんで、それはオクに流して2代目を買う。
これで初代からの違いをリアルに体験でき一石二鳥では？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:40:25.24 ID:???

プロのテストもされてないから、まだないはず
それに77から78へは7、8年だったんだし、もっと長いスパンかもしれないよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:41:06.10 ID:???

切り詰めた生活してようやく預貯金1000万到達したと思ったら
日本経済破綻、若しくはチャリのてってダンプに刎ねられ死亡。

まぁその例え話と一緒だ。

だったら1000万使って豪遊した方が良かったってあの世で思うだろ？
あの世にお金とDi2は持っては行けません。
持っていけるのは、後悔の念だけです。

560 ：555：2011/06/08(水) 12:44:28.68 ID:???

なるほど、プロがテストする物なのか！
去年MTBのFOXフォークを買った直後にカシマコートの凄い奴がお値段据え置きで出てちょっとナーバスに成ってた。
105からフルで交換だから劇的な変化を体験出来たら良いな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:50:18.95 ID:???

貯金は未来の為じゃなく今の精神剤

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:52:24.99 ID:???

>>560
冷静になると、
FDのインナーからアウターに変えるあの瞬間だけなんだけどね、劇的な瞬間はｗｗ

で、そのシュチエーションが実際1日何回あるのかな？って考えると
果たして20万もの大金投入する価値はあるのかな？って考える。

563 ：555：2011/06/08(水) 13:00:52.97 ID:???

>>562
冷静に成っちゃうから止めてくれｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:02:18.19 ID:???

>>556
＞流石に3年でモデルチェンジは無理だろ。
無線デュラが噂通りの内容なら、
今の電動コンポのケーブルを無線にするだけ
コンポを丸ごと開発とかフレームのモデルチェンジより確認項目はずっと少ない
買い控えを防ぐならダミーのケーブルを配置して有線電動に見せかけばいいしな

＞なんかの間違いで仮に来春発売されたとしても、
もし2012年モデルで投入されるなら買えるのは今年の秋とかだな
あと4か月くらい

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:04:41.50 ID:???

へたれサイクリストとしてはFDの変速性能や自動トリム機能より
上ハンに変速スイッチ追加出来るメリットのほうが上だった

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:35:14.00 ID:???

シマノは2009年以降自転車関係で技適通ってないから当分無線化はないんじゃね？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 13:50:41.81 ID:???

携帯電話の場合は技適が通ってから発売まで何ヶ月くらいだっけ？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:05:37.69 ID:???

>>565
あれね・・・最初は面白くて使うんだが、
俺の下手糞なダンシングだと、軽く接触させてしまい
思わぬポイントで変速してちと怖いｗｗ

今月オクに流すことを決意しました。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:06:53.15 ID:???

>>566
面白い視点から物事を判断する方ですね。
そんな情報って外部の者が簡単に閲覧できるんですか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:10:14.99 ID:???

自転車用のはフライトデッキ関係ので通過から発売まで1年半くらいかかってるけど
釣り具用のは通過から一ヶ月で発売してるから参考にならんかも

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:14:19.21 ID:???

すげーなおい、釣具にも無線の技術が盛り込まれてるのね。
針先に小型カメラ仕込んで、ヒットの瞬間を楽しむとか？

あっ、もしかして魚群探知機かな？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:15:50.67 ID:???

>>568
サテライトスイッチにダンシングで接触ってどんな位置につけてるんだ？

>>569
通過機器は総務省の電波利用ホームページで検索できるよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:23:24.02 ID:???

>>572
普通に上ハンの右手側。

あと扁平タイプのハンドルにしたのもあって
取り付けが出来なくなったってのも理由にあるかな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:28:45.87 ID:???

>>570
確かに、8月に通過して9月に発売とかだったら
技適が通ってないことが無線が出ない根拠にはならないね

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 15:24:37.25 ID:???

無線化のメリットはないので商品化はされない。

電源供給ラインが複雑化するので
無線化してもケーブルは残る。

よって無線化しても見た目は変わらないか、
バッテリーを分割化することでよりゴテゴテする。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 15:48:08.46 ID:???

>>575
カンパ社員乙！

未だに優先電動すら発売に漕ぎつけないカンパが必死だなｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:38:55.35 ID:???

>>569
別に面白くもなんともないけどな。
無線通信する機器の新製品リリース時期を予測するのに
技適通過時期を見るのは常識だけどな。
携帯電話帳もそうだろう。

これだから情弱馬鹿は嫌だね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:47:03.50 ID:???

>>577
女の子からキモいって言われませんか？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:50:47.47 ID:???

>>578
お前と一緒にするなよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:54:03.05 ID:???

>>577
携帯電話帳？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:00:33.96 ID:???

>>577
同意。
許認可モノは公的情報
新技術は業界の技報や特許公開DB

情弱バカって説明するのに面倒な対象

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:10:42.63 ID:???

っと言いつつ説明してるあたり
人柄が良さそうだなｗｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:14:36.13 ID:???

>>582
これが噂に聞くツンデレってやつですか。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:24:05.33 ID:???

>>582
でもな、
あいつらって本格的にバカだから
ここまで書かれても自分では決して調べたり理解しようとしない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:40:49.13 ID:???

>>554
それもあるけど79と67では変速するために必要なレバーの倒し込む角度が違ったはず。
ソースは…67が出た時にどこかで検証してた筈。
79のショートストローク化とか関係してた…気がする。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 19:02:02.47 ID:???

そういや57のインプレもショートストローク化だったな

587 ：473：2011/06/09(木) 08:41:57.99 ID:???

>>472
タイミング良く今日大阪出張入ったから、
もし店頭受け取りOKなら買ってくるぜ～

588 ：587：2011/06/09(木) 08:55:55.03 ID:???

こちらの商品は箱・説明書なしとなっております。
その旨ご理解いただける方のみノークレーム・ノーリターンでご購入いただきますようお願い申し上げます。

なんだこれ？？
完成車取り外し品ってことか？
wiggleやCRCで一時期販売されてた『OE』品ってやつか？？
そもそもOEってなんだ？？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:21:22.80 ID:???

>>588
「OE品」という言葉を検索窓に書き込んでEnterする事にさえも
気が回らないホンモノのバカ。

バカっつーのは面倒だ。
まともな人なら90-100まで説明すれば分かることでも、
バカはいちいち1-100まで全部教えなければ理解しない。
本当に面倒で足を引っ張る連中だ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:47:24.84 ID:???

>>589

>>588が馬鹿ってのは同意。
しかし

>まともな人なら90-100まで説明すれば分かることでも、
>バカはいちいち1-100まで全部教えなければ理解しない。

この例えが意味不明
こんな例えかたするのは日本でお前だけ。
一般的には、まともな人なら一から十まで説明しなくてもわかる…とか使う。

まぁ俺もお前もスレチだがな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:19:10.21 ID:???

>>585
違うとすれば、信頼性を確保するために必要な工作精度や工数が違ってて、
アルテのコストでも安定動作するために設計が違ってるのかもね
デュラ（機械式）でトリムなしなのにアルテでトリムありなのもそういう理由らしいし

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:26:21.32 ID:???

>>575
FDとRDとバッテリ1個をケーブルでつないで、
シフターとの間を無線にするんだろ
シフターはただのスイッチだから消費電力が小さいしバッテリも小さい
フライトデッキで既にシフターとサイコン本体との間は無線になってる
電デュラでシフターからディレーラーまでケーブルを這わせるのが
見た目的にイヤって意見は複数あったから、商品力は上がる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:31:33.53 ID:???

>>591
調子こいてトリム無しにしてみたら上手くいかなかったからって聞いたが…。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:32:34.88 ID:???

>>592
つメカトロニックの悲劇。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 12:57:53.03 ID:???

>>594
それはマヴィックだったからじゃね
今はチップの性能・信頼性も上がってるわけで

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 13:05:02.04 ID:???

>>593
もしそうだったら、シマノのことだから
7901にさっくりマイナーチェンジしてトリムありにしてそう

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:00:54.93 ID:???

>>549です。
アドバイスありがとうございます。
もう少しまとめて変えないとあまり意味ないんですね。
旧105で、状態は其れほど乗り込んでいないので、良好です。
少しかんがえてみます。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:33:30.19 ID:???

>>597
ぶっちゃけ、電動以外のデュラで明らかに優れてるのは
ブレーキの効きとチェーンの錆びにくさ
それに比べたら他は105との差なんて誤差みたいなもんだ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:47:05.59 ID:???

>>596
前輪が浮くような加速の時にクランクの剛性とかで感じる事無い？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 14:53:58.98 ID:???

そういや中空チェーンリングの剛性は踏んでて感じるな
105メイン＋デュラブレーキ＋67クランクが一番割安なのかも

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:06:13.44 ID:???

無線式は無謀だろ．
サイコンのケイデンスセンサや心拍計のデーターが飛ぶぐらいなら笑って済ませられるが，変速しなくなったり，勝手に変速したらしゃれにならん．
しかもフライトデッキであれだけ遅れたのに，あの出来だったからな・・・・

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:12:44.44 ID:???

敵チームから妨害電波流されたら洒落にならんしな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:57:14.11 ID:???

ギアチェンジの誤作動以上に、誤作動自体起こしたら洒落にならねーもので
無線制御してる装置って何かないかな？？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:00:57.06 ID:???

自動車や飛行機とかでもドライブバイワイヤーとかフライトバイワイヤーで有線だよね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:12:51.62 ID:???

バイワイヤも所詮電気信号制御だし、制御コンピューターの誤動作は無線も有線も変わらないのでは？ただ、ECMとか使われると無線はダメになるけど

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:27:36.72 ID:???

無線なんて信用できないだろ．
車のスマートカードキーでもエンジンかける時に認証するだけで，その後に無線が途切れても警告は出ても無視する仕様になってる．

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:29:16.55 ID:???

無線にするメリットが無い。
それよりも信用性を上げた方がいい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:38:22.45 ID:???

>>603
テロリストの無線起爆式の爆弾ｗｗ
映画の見過ぎかｗｗｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:39:21.46 ID:???

軍関係なら無線制御やまほどありそうだな。

衛星の制御は有線無理だしな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:40:55.05 ID:???

NASAからの技術提供により開発された『Wireless Di2』！！

どう売れないかな？？ｗｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:48:14.82 ID:???

この間パワータップ付けて練習したんだけど，最高出力の記録を更新した．
33788Wだった．

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:56:59.07 ID:???

約45馬力か

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:58:52.07 ID:???

>>610
発売されたら、各国軍隊採用！！とか銘打ったECMが売り出される、まさにハイテク代理戦争の時代
サクラの観客がチャフを巻きと思ったが、チャフそんな用途じゃねぇな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:15:55.82 ID:???

>>607
雪と泥のシクロ世界選手権で
使われてるんだから信頼性は十二分にある。

突き詰めるなら低廉化だな。
紐デュラ＋5万くらいまで落とせれば
一気に流れは変わる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:20:01.38 ID:???

チャンネルが足らないんじゃね

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:24:25.23 ID:???

>>615
無線を少し学んだ方がいいなｗｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:44:52.90 ID:???

この無線→妨害の流れって、すでに100回くらいやってるような気がする

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 01:08:40.12 ID:???

>>617
普通に使っていたら妨害される機会が無いこともわかるけどね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 05:14:19.82 ID:???

>>610
いくらになるんだよw

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 06:34:25.79 ID:???

無線式？
「飛びっ子」ですか？
肝心なときに切れるみたいですね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 07:15:09.49 ID:???

>>618
普通だったら妨害する意味ないだろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 08:28:58.74 ID:???

車用の無線キーなんてパチンコ屋の照明でも影響を受けるぞ
「勝手にシフト」は難しいかもしれんが「操作を受け付けない」程度の妨害ならいくらでもできる

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 09:14:57.64 ID:???

>>618
道には妨害電波を出すダンプが溢れているよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 10:13:53.02 ID:???

>>620
使ったことあるんだ～羨ましい。
俺はいつも脳内だけだorz

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:14:28.74 ID:???

>>528 有意な情報ありがとう。

528に触発されて、俺も7800CをIYHしちゃったよ。
初ビケでドキドキ
ついでにルディの替えレンズも注文しちゃった、テヘッ。

626 ：528：2011/06/10(金) 21:23:49.74 ID:???

>>625
それはおめでとう。
さぁ残りのコンポーネントをDi2にするのだ！
俺のFC7800Cは今ドイツを発ったぐらいだ。いつ着くかな楽しみだな。
でも他のコンポーネントが全く無い。金もないｗ

627 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/11(土) 06:55:09.55 ID:???

以前シマノヨーロッパだかのサイトに
7800CのシリアルNo.を入力できるところがあった記憶があるんだが、思い出せない。

ちょっと探しといておくれよ>>625-626。
おれの手持ちので入力してみたいから。

628 ：625：2011/06/11(土) 07:42:19.29 ID:???

>>626
今紐で進めてるので、Di2はカンベンしてくだされ。
今朝ビケから発送通知が来たよ。仕事はえ～。

ところで、7900STI安く手に入るところ無い？

>>627
何それ？面白そう。
ちょっくらググってくる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 08:30:38.90 ID:???

>>628

Bike24
331.85ユーロ≒38,826円(rate117円で換算、送料・税関消費税含まず)

PlanetX
274.99ポンド≒36,573円(rate133円で換算、送料・税関消費税含まず)

sana
37,957円(送料別途)※5万以上で送料無料

west
39,275円(送料不明)

ってことでsanaでいいんじゃね？

630 ：625：2011/06/11(土) 10:36:26.79 ID:???

>>629 ありがとう。
やっぱりSANAか。
もうしばらく貯金だな。

627の件調べてみたけど、どうやらシリアル登録する仕組みだったみたい。
登録するサイトは見つけられなかった。

あと、7800-Cって左クランクの固定の仕方が違うのな。
TL-FC35って工具が必要みたい。また工具が増えるよ。
あと、日本語取説が普通にサイトにあってワロタ。
日本市場に販売されたの？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 10:39:28.31 ID:???

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　　　 .i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣

工具が増えるよ、やったね>>630ちゃん

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 10:58:14.08 ID:???

>>630
ttp://sleipnir179.blog2.fc2.com/blog-entry-126.html
取り付けはここのサイトを参考にしようと思ってる

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:53:52.99 ID:???

>>607
性能的メリットはないが商品力向上のメリットはある
なので無線化しても十分な信頼性を確保できれば問題ない
今のサイコンでセンサーからのデータを正しく受信しない、なんてことあるか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:12:01.37 ID:???

気づいていないだけで、頻繁に起きてるよ。

シマノの動作保証は6σだから無線は今は不可能だよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:41:17.39 ID:???

>>633
ガーミンとかポラール使ってると後からデーター見て異常な数値があることはよくあること．

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:04:34.32 ID:???

デジタル制御だから、その気になって設計すれば
エラー訂正はもちろん、3回連続で送ってどれかが着けばおｋ、
とか作れそうだな
サイコンや心拍計だとそこまでする必要がないからしてないだけで

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:57:35.35 ID:???

使ってその程度なんだけど・・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:09:18.07 ID:???

日本韓国化宣言

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:18:34.98 ID:???

無線化しても調整スイッチがあるから，ダウンチューブの配線が一本減るだけだからほとんど意味が無いだろ．

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:30:29.50 ID:???

>>639
その理屈なら高くなるばかりの無線サイコンは売れてないんでね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:40:06.71 ID:???

サイコンは普通自分で取り付けるから面倒なだけだし．
それにDi2はダウンチューブよりチェーンステーの配線の方，配線留めるシールが水とかで剥がれてきたりして実はやっかい．
まあ，全部内装にする専用フレームなら全く問題は無いんだけどね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:45:05.74 ID:???

電動用に内部配線対応（機械式と両対応）のフレームがどんどん出たら
無線デュラの需要は小さくなるだろうね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:58:23.37 ID:???

内蔵型フレームいいよねえ
次買うなら内蔵にしたい

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:21:13.77 ID:???

次のDURAが全部電動で、ワイヤー式が無くなるなんて事は無いよな？
型番も79まで行っちゃったし、次は80シリーズでDURAの名前も捨てて
全てを一新して電動のみとかにされたらどうしようと思ってさ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:46:25.63 ID:???

その時また買えばいい。
新しいのでたら欲しくなるんだから仕方ない

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 23:37:20.12 ID:???

>>643
内臓フレーム使ってるけど無線化イラネと
思うほど見た目が劇的にスッキリするね。

でも紐は通せないので今度新しいの
買うときに扱いが難しくなるかな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 14:34:05.67 ID:???

いまだに７７００の人は居ますか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 14:51:41.06 ID:???

>>647
なぁ、
「居ますか？」ってなんだよ。
質問の意図が不明だろ、それでは。

「居るよ」って答えが返ってきたところでどうなの、ん？
それで満足なの？
答えが返ってきたところで「実はさぁ・・・」と始まるのかい？
なんともじれったい話だよなぁ。

どうせ毒にも薬にもならないよな
誰の役にも立たないログの藻くずとなるような、
しょーもないカスネタなんだから、
いちいちもったいぶるような事はしなくていいんだよ。

わかった？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 14:52:29.46 ID:???

なんという殺伐とした流れ・・・
これぞ自転車板

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:00:37.57 ID:???

足取り手取りして
社会の矛盾に耐える訓練

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:03:29.27 ID:???

>648
せっかちな奴は早漏が多い

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:07:02.61 ID:???

まあ今回は大目に見て、
647にあらためて聞いてみよう。

>>647
で、聞いてどうするの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:15:18.13 ID:???

duraスレがいつもどおりなので
日本はまだまだ大丈夫です

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 15:30:53.16 ID:???

>>648
自転車板住人のお手本のようなレスだな

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:36:49.80 ID:???

電動デュラつけてる人居る？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:39:29.09 ID:???

なんという学習能力のなさ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:42:31.41 ID:???

７８００系のひとはいますか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:44:28.72 ID:???

良い流れになってきたと思う人居ますか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:46:37.57 ID:???

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。

一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。

ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:24:52.29 ID:???

>>659
それ、飽きた。
もっと興奮するの頼む。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:31:17.67 ID:???

>>647
77系の人はSTIレバーが壊れたらどうするんだろうね？
いまだに7700ってことは9速に愛着があると思うんだけど
SORAのSTIレバーなんか使いたくないでしょｗ
諦めて10速化するのかしら？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:41:04.41 ID:???

>>661

金がないからだよヽ(´ー｀)ノ
第一壊れるほどに使ってないし
時速２０キロ以下で流すだけだから

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:41:31.01 ID:???

>>660
知念さんと一緒に入ったサウナがガチムチ系兄貴達の発展場だったんです。
みんな座り位置が近いし、立ち上がってやらしい動きで腰を振ってる人もいました。
俺びっくりしちゃって知念さんの顔を見たら、知念さん、ニヤニヤしてました。
何か偶然じゃなくて知ってたっぽい。
見たら、知念さんの腰のタオルがもっこり盛り上がっていてまた驚きました。
「和丸くんも脱ごうよ」って言われて、嫌がってるのに無理矢理腰のタオルをひん剥かれたら
他の兄貴達に拍手されました。恥ずかしかったです。
緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。
また知念さんと一緒に行こうと思います。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 20:23:38.03 ID:???

>>663
本気にしてその気になって、
気がついたら自分だけパンツおろして恥ずかしい人だね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 10:21:34.39 ID:???

この週末にホイールスレで話題になった、『Merlin Cycles』
話題の中心だったR0は既に売り切れだけど、他もかなりの爆安っぷりだな！！

7900フルセットが113,000円台！！
送料は無料なので、あとは税関で徴収される地方消費税4,000円位か？
それでも12万だから国内最安のsanaを大きく上回るな。

俺は登坂用にCTとCSとC24の3点セットIYHしたぜ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 10:26:44.87 ID:???

>>665
売り切れになるのはお前のせいだ
氏ね

667 ：665：2011/06/13(月) 10:33:14.39 ID:???

>>666
え～！！！
情報は共有しようぜ！！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 11:30:14.24 ID:???

おかしな奴のせいで日本に送ってくれなくなるかもしれないがな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 11:51:25.18 ID:???

マジで、馬鹿な奴が入ってくると、サービスの質は低下していくからな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 12:10:19.40 ID:???

情報はすでに共有されてるのに
広めると馬鹿が増えるだけ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 12:44:06.57 ID:???

自分で取り付けられる人は良いな
全部店でやってもらうからDi2化とデュラエース化で34万位か・・・

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 12:51:21.63 ID:???

>>671
Di2こそ自転車屋泣かせだろｗｗ
コツも癖も無く、ただ単純に取説通りに組めば誰でも極上の変速性能味わえるのに。。。もったいない。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 13:33:31.65 ID:???

>>672
もう注文しちまってるｗ
次買うときは通販するよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:22:09.84 ID:???

Di2の取り付けも独特のクセがあるよ。
ジャンクションBのケーブル長を(S、M、L)のどれにするか、とか
俺はMにしたんだけどRDまでギリギリだった。
FDのストローク調整も相変わらず必要。
FDをほんのちょっと斜めに取り付けてからチェンジサポートボルトを締めこんで水平とったりってのもあるし、紐式の取り付け経験無い全くの未経験者が取り付けるのはチト厳しいと思う。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:49:21.89 ID:???

>>674
紐式すら組んだ事無い俺がDi2組んだら、
何故かフロントが自動トリムのはずなのに、手動トリムになりましたorz

リアの変速も、Top側から落としてくるとき
ガラガラガッチャーンって感じの変速になりましたとさorz
Low側はバスバス決まるんだけどね。

リアの変速調整する時、
隣接ギアに接触するギリギリってあるけど、
フルクラムのラチェット音にじゃまされて、ギリギリがわかんねーー

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:37:46.68 ID:???

wiggle見てたらK-EdgeがKi2って名前でMTB用の電動コンポ出してるな
Di2のRDとサテライトスイッチ改造してるだけっぽいけど

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:46:40.10 ID:???

>>676
へー面白いね！！
こういったサードパーティ製のマーケットが確立されたら
もっと面白いことになるかもね。

小型のバッテリーとか小型のサテライトSWとか出してくれないかな～

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:53:38.71 ID:???

>>676
このRDって単純にRD-7970のプレート変えて売ってるだけみたいだけど、
シマノには断りっつうかなんかライセンス料てきなもん払うのかな？？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:10:31.19 ID:???

プリンタの再生カートリッジは訴訟してたな（結局プリンタメーカーが負けた）
逆に言えば特許関連に抵触しなければ
他者製品を断りなく利用しても法的にはおｋなんじゃね

もしライセンス料が取れるなら、
シマノは金を取るんじゃなくてライセンスを認めなさそう

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:15:51.07 ID:???

>>678
シマノからRD調達するときに話しはしてるんじゃね？
まさかメーカが問屋経由でディレイラー分けてもらってるとは思えんし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:33:11.08 ID:???

5600から7900に換装したらRDの引きが非常に重たくなったのですが
こんなもんですか？
それともケーブルのルーティングを見直した方が良いのでしょうか。。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:01:17.79 ID:???

>>680
小規模なメーカーだと問屋から買って加工、
ということはやってるらしい
車のチューニングパーツとか、昔の小規模な単車メーカーとか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:18:19.24 ID:???

>>674
マニュアル読める人類なら問題なく組めるレベルだよ、あんなの

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:54:27.66 ID:???

マーりんサイクルのシマノクーポン入力するとこわかんね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:34:29.38 ID:???

>>675
バカは気の毒だとつくづく思う

生きていくのに不自由してるなぁ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:55:33.40 ID:???

>>683
紐式コンポ総取っ替えしたけど
マニュアル間違ってると感じた所が２カ所ばかりあったぞ
何処かは覚えてない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 13:05:57.63 ID:???

どっちが間違ってるか、みんなはわかるよな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:51:11.74 ID:???

どっちも間違ってないという可能性もある
何らかの作業に2通り以上のやり方（いわば流儀）があって、
どっちのやり方でも問題なくできあがったりする
例えばクリンチャータイヤをはめるときにバルブ側からはめるか
バルブの反対側からはめるかとか（それぞれメリットデメリットがある）
で、マニュアルには1通りのやり方しか書いてないから、
それ以外のやり方の人には違和感があるわけで

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:36:27.17 ID:???

デュラのＳＴＩについてるアウターワイヤーってグレー？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:51:20.78 ID:???

YES
市販のデュラワイヤーと同じ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 05:11:26.91 ID:???

デュラケーブルってもう無いんだぜ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 08:46:08.34 ID:???

ケーブルの話が出たので便乗。
サードパーティ製のワイヤー類が沢山出てますが、
結局のところ、純正を超える存在は皆無って本当ですか？

※見た目は除いて。

ST-5600+BR-5600からST-7970+BR-7900に変えても特にブレーキのワイヤー性能については
変化を感じられなかったので、他社製品でもしいいものがあれば試してみたいのですが。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:20:17.52 ID:???

>>692
まずは何故換えたいのか？
全てにおいて純正を越えるものは無いと思うので
目的がないと答えられないんじゃないかな？

694 ：692：2011/06/15(水) 10:33:21.26 ID:???

>>693
失礼しました。
引きの軽さの向上が目的です。
もちろん安全は第一で。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:40:26.23 ID:???

アウター中にスプレーグリスいれるとかしてみた？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:28:09.56 ID:???

>>695
アウターに入れるというか、インナーにカンパ純正グリスを塗りたくって入れてます。
ちなみに現状の引きに不満があるわけじゃないんです。
ただサードパーティ品に変えることにより更なる向上が望めないかと思いまして。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 11:56:25.62 ID:???

ピュアオーディオの世界みたいに超高級高性能ケーブル出せば売れるかもなｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 12:00:01.83 ID:???

>>696
見た感じ硬そうなグリスじやまいか
スプレーグリスやチェーンオイルみたいなサラサラしたの入れろよー

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 15:14:41.77 ID:???

>>692
持ってないけどNOKONはシマノのアウターよりさらに剛性感が高いらしい
それによるフィーリングの変化が好みに合うかは別問題だけどね
フリクションの大小やその持続性や剛性感などの総合性能では
通常方式のケーブルではシマノ純正が一番に思える

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 16:26:01.09 ID:???

>>699
こういった時ってかなりの確立でnokon出てきますよね。
一度自分で経験しとくべきかな～
こないだY's行った時、隅っこにパッケージもボロボロ状態のが転がってて
買おうか迷ったが、パッケージの劣化度合いからよっぽど人気ないのかと思って躊躇しちゃったよ。

次回のwiggle便で買っちゃおうかな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:45:03.81 ID:???

>>700
単に、ケーブルに数千円以上出す人間は絶対数としては少ないからでそ
TIOGAの似たやつのライナーを流用できるから、
一度買えば以後のランニングコストはシマノアウターよりむしろ安い

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:02:54.06 ID:???

ノコンのケーブルを使用中だけど価格に見合う効果があるとは思えない。
STI付属の純正品の方が抵抗は少なく感じる。
見た目が良いから使ってるが、つぎは純正かゴア辺りにでも行こうかと思う。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:24:31.35 ID:???

>>702
goreも調子良いみたいですね～
滑りが良すぎて、ブレーキ固定部のワイヤーが滑って外れるらしいけど(怖ｗｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:29:08.35 ID:???

>>702
ブレーキケーブル？　シフトケーブル？　両方？
ブレーキケーブルは効果あるけどシフトケーブルは変わらんって意見があったな
構造の違いから考えれば納得だけど
（シフトアウターはシマノ他でもほとんど圧縮されない）

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:29:21.29 ID:???

ニコンようかんがあるのだから
DURA　ACE焼印入り饅頭でもどら焼きでも

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 20:39:21.72 ID:???

次期Di2でブレーキも電動化ってどうかな？？
電動にする懸念点として、
一番はいざという時断線orモーター故障で作動せずがあると思うけど、
対策として、フロントのみワイヤードをリダンダントとして用意する。
制御ラインを2系統にする。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:00:32.88 ID:???

マジレスすると、動力車両の場合は人力では制動力が不十分なので
油圧などで制動力を増やしてる
自転車の中でもロードは制動力よりタイヤのグリップがボトルネック
なのでディスクブレーキにすらなってない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:18:25.52 ID:???

>>707
MTBは油圧が当たり前だけどタイヤは
ロードよりグリップしないじゃん。

コントロール性は油圧ディスクが
ダントツなんだからロードに着かないのは
重量増とか規格の問題じゃないの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:27:05.06 ID:???

MTBが油圧ディスクなのは長い下りの時とかに握力無くなってくるからだと思うけど
それに泥詰まりの観点からみてもディスクは優秀だし

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:32:03.58 ID:???

集団走行するロードに突起物はご法度ということでディスクはNG

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:32:32.88 ID:???

純正アウターケーシングにはグリス入ってるから
純正グリス以外で注油すんな！じゃなかった？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:34:09.34 ID:???

>>708
オフロードでブロックタイヤと23c前後のスリックで比べてみ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:38:09.84 ID:???

>>712
アホ発見

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:41:12.34 ID:???

>>710
シクロクロスはロードほど密集してないけど集団走行だよ
最近はディスクブレーキおｋ
突起の点ではカンチブレーキも突起があるけどパリルーベでたまに使われてる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:56:23.27 ID:???

MTBでカンチからVブレーキになったのは効くからだな
ロードでは今でもVブレーキにすらなってない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:17:08.83 ID:???

>>714
UCIに言え

717 ：702：2011/06/16(木) 03:35:26.16 ID:???

>>704
両方とも大して効果無し。引きの軽さを期待すると肩透かしを食らうかも。
さらにブレーキは、コリコリとした独特のフィーリングを伴うようになるので
評価が難しい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 07:14:14.35 ID:???

NOKON+POWER CORZで劇的に引きが軽くなったけど、ワイヤーの構造上
精神衛生上によくないので、切れても影響の少なそうなフロントディレイラー
以外はノーマルに戻してしまった。

719 ：528：2011/06/16(木) 10:15:10.87 ID:???

たったいま7800Cが到着した。7日に頼んで16日着。消費税もなんもとられなかった。
中にTL-FC35がついてくるんだね。BBも7900が付いてきたし
クランク長が選べないけど7900クランク実質3万円。
これからヅラ組もうと思ってるひとは選択肢に入れてもいいと思う。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:31:15.38 ID:???

>>706
何のために電動化するのか？

それ以前にロードで行うべき事は、
油圧ディスク化だと思うけど。
そのあとにABSに進化するかも。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:32:37.19 ID:???

>>719
クランク長もギア数も選べないので、
仕様が自分に合えば買いだけどそうじゃないので問題外。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:45:55.02 ID:???

>>720
油圧の前にメカニカルディスクブレーキなら
デュアルコントロールレバーは現行のを使えるな
UCIが認可してメーカーが対応フレーム＆フォークを出せば
プロもウェットのレースでは使いたがりそう
普及すれば油圧用のデュアコンも出すだろうし

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:19:44.60 ID:???

>>722
MTBの話だけどメカディスクはドッカンブレーキになりやすい。

油圧化でひっかかるのが

リザーバータンクの設置場所
ディスク台座付きフレーム(フォーク)
ホイールシステム
それに伴う重量増

やるとしても10年とかかかりそう。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 12:12:46.05 ID:???

良く勘違いしている人がいるけど、ディスクブレーキの利点は環境による効きの変化が少ないということであって
効きだけなら現行のリムブレーキの方が強いよ。

725 ：625：2011/06/16(木) 12:54:58.49 ID:???

>>719

またまた情報サンクス。
TL-FC35買わなくて良かった～。

僕のも週明けには届くかな？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:03:14.32 ID:???

晴れならデュラブレーキの効きに不満はないけど、
雨に降られると効きが落ちるからロード用ディスクブレーキが普及してほしい

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:52:03.86 ID:???

×効きだけなら現行のリムブレーキの方が強いよ。
○効きだけなら晴れた日のリムブレーキの方が強いよ。

特にカーボンリムでは深刻

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:59:58.19 ID:???

>>704
てかNokonの一番のメリットはハンドリングが軽くなる事じゃね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:12:33.98 ID:???

>>727
カーボンは長くブレーキ引きずりすぎると熱の問題も出てくるし。

ディスク化すればリムはもっと軽くできるんじゃないだろうか。
リム屋とかどう思ってるのかね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:19:51.28 ID:???

>>723
現行XTRはすっごくちっこいよ。
Di2レバーならガラ空きだし。

あとはシマノが本気出せばシステムは一気に替わる。
これはいつもの事。
ノウハウのないカンパにどの程度儲けさせてやるか次第だね。

スラムは噛みついてくるはずだから、
いい感じで競争になると思うよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:22:36.71 ID:???

ディスクレーキを知らないロード専門店が、
トンデモ理論を振りかざして電波発信してくる予感。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:50:12.08 ID:???

>>729
MTBの26インチアルミリムではディスクブレーキ用とリムブレーキ用で
20～30gくらい重量差があるよね
カーボンリムだとどれくらい変わるんだろ
リムを横から掴むような力に耐える必要がなくなるから、
カタログスペックに差が出るくらいに軽量化できそうではある

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:53:52.01 ID:???

>>730
今のロードコンポでの3社のシェアは知らないけど、
スラムがカンパを追い抜いてるなら
カンパが潰れても独禁法上の問題は出ないよな
スラムはMTB用のディスクブレーキのノウハウ持ってるからついてこられるだろう
カンパもどっかのディスクブレーキメーカーと提携するかもだけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:09:58.50 ID:???

>>733
シマノにとってカンパは（ブランドとしての）ライバル。
ライバルというのは時として尊敬の対象。
シマノはシェアを追い求めても文化を壊すまでのことはやらない。
嫌らしく考えれば、
カンパが存在することによりシマノの優位性が目立つし。

SRAMは敵。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 16:45:51.98 ID:???

シマノのスラムへの感情がカンパに対してより悪いとすれば、
スラムは（MTB市場で）自社を上回れるだけの競争力があるからだろ

シマノからカンパに手を出すことはなくても、
近い将来にスラムがロード市場でのシェアをかなり上げていったら、
それにシマノが応戦することで
カンパがあおりを受けるってパターンはありえるんでは

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 20:35:19.38 ID:???

前輪はおちょこやらフォークの補強とか面倒っちいけど後輪だけでもディスクにできたらかなり安心だのう

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:10:02.52 ID:???

シマノの技術力が優れてるとするなら、なんでクランクのデザインを糞みたいなデザインにしてるのかやレバーが三社の中で一番握りづらいっていう疑問が湧いてくる。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:15:55.26 ID:???

デザインはどうでもいいな
レバーは握りやすいほうがよいが

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:16:16.66 ID:???

>>737
デザインを自分の趣向と違うから糞といったり、
レバーが自分の手と合わないからダメとか、
疑問が湧いてくる。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:18:31.90 ID:???

>>738
そんなあなたにDi2
ブラケット&レバーの握り具合は究極

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:22:25.53 ID:???

もうちょっと様子見てだな
初版のニューモデルは買いたくない

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:30:52.85 ID:???

>>724
昔のホンダRCレーサーみたいだな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 00:17:27.15 ID:???

少なくとも俺には今のブラケットの方が握りやすいけど。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:06:16.92 ID:???

>>737
クランクのデザインが、カンパやスラムよりも良かったら、独禁法に抵触するからじゃね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 01:25:56.96 ID:???

>>737
得手不得手
スタイリングデザインはメカ設計とは別分野だし

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 11:34:59.51 ID:???

>>734
つまりシマノはカンパを手のひらの上に乗せて生暖かく観察してるってわけだな。
カンパが踊ってくれないと仕事がやりにくいと。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:03:04.08 ID:???

>>746
そうなるとディスク化するならシマノから
カンパに何らかの形で技術提供されないと
難しいのかね。

MTBは一時期Vとディスク両用フレームが
あったけど、台座の余るフレームなんて
基本誰も使いたくないわけだし。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:29:11.91 ID:???

>>746
そうじゃない。
シマノはカンパを叩いても敵を作るだけで
得るものが無いという事をわかっている。
会社の規模が桁違いなのにそんなことをしても意味無い。

シマノはロード用に規格を替えて囲い込みする可能性があるし、
それなら規格策定時にカンパを味方に（というか口出させない）にして、
あとはそれに倣ったメーカと好きにやってくれと。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:22:27.12 ID:???

>>746
カンパが潰れると独禁法的な問題が出てきかねないから
カンパが生きてるほうが好都合だった（スラムが出てくる前の話ね）
現にデュアルコントロールレバーを開発したとき、
救済措置として特許料なしで特許の使用を認めたしな
（カンパがMTBコンポに参入しないという条件で）

>>748の言うようにシマノがカンパを潰しにかかると
欧州などの客の反発を買うだけだけど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 13:26:23.00 ID:???

>>747
カンパはマグラかテクトロあたりと提携すれば済む
シクロクロスではどうやって油圧ディスクブレーキをつけるかってのが
試行錯誤され始めてるし、シマノやカンパもそのうち何か出すんでは？

Vブレーキ台座が余るのは見た目的に残念だけど、
キャリパーブレーキ取り付け穴か
ディスクブレーキ台座が余る分にはまあいいと俺自身は思う

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:44:05.78 ID:???

>>750
でも台座の着く箇所には強度が要るから
両対応だと重量は増すね。特にフォークは
ディスクだと応力のかかる位置がハブの
近くまでいくから全くの別物になるし。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 17:46:38.00 ID:???

>>751
ロードにディスクブレーキが普及してきたら、
ロングライド用と一部のレース向けフレームが両対応になって、
軽さ重視のフレーム（とフォーク）はキャリパーブレーキ専用になりそう

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:07:20.27 ID:???

新XTRからVブレがひっそりと消えている件
いつの日かデュラのキャリパーもそうなるのかな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 18:51:15.60 ID:???

Di2化して来た。
お店で調整してるの見せて貰ったらマジで簡単なんだな。
完全にボタンに成っててすげぇ違和感有るけど変速は凄いね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:37:06.42 ID:???

>>752
>ロードにディスクブレーキが普及してきたら
もう少し現実を見る努力をした方がいいと思うよ
実際に使ってる俺でさえただの変態と思ってるのに夢みすぎだって
競技車両が素なんだから最低でもシクロみたいにUCI規定が変わらないと

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 19:40:30.41 ID:???

>>755
UCI規定が変わるのが先だという前提を共有した上での話だと思ってたが、
そうでない考えの奴がいたの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:05:28.31 ID:???

ところで、ロードレースでディスクやＶ禁止してるの？条文が見つからない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:02:02.05 ID:???

突起物禁止ってだけ
ディスクは突起物に該当

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:17:23.57 ID:???

僕のおちんちんも該当しまつか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:35:50.98 ID:???

やだねえ寒いオヤジって

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:47:29.54 ID:???

突起物という程の物か？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:54:52.90 ID:???

個人的にカンパはブレンボと組んでほしいわ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:42:10.74 ID:???

てかディスク化って空力的にどうなん？

もちろん人が一番の空気抵抗ってのは分かってるけど空気抵抗減らす為に四苦八苦してるロードで受け入れられるの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:52:05.11 ID:???

>>762
ディスク化なんてしそうにないけどやるとしたらカーボンローターとか意地で作りそうだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 00:56:00.73 ID:???

>>763
リアは脚やフレームの影響があるからあまり変わらなさそう
フロントはディスクブレーキのほうが多少空気抵抗が増えるかもね
（通常式ブレーキのTTバイクもあるからブレーキによる差は小さいんだろうけど）
マスドレースで気にするほどの差じゃないと思う

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 01:39:24.91 ID:???

カーボンリムで雨でもしっかり効くシューが出る方が現実味あるな
R55C3カーボンでも雨はかなり怖いわ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 02:14:28.76 ID:???

>>766
攻撃性とかの要求が今と同じなら、
今より明らかに効くシューが出るとは考えにくい
それこそディスクブレーキにしてしまうほうが技術的には確実

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 06:56:37.43 ID:???

そりゃ確実だろ
現物あるんだから何を偉そうに

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 07:23:38.49 ID:???

>>750
テクトロは既にSRAMと提携してますけど？
つーかRedやForceのブレーキ作ってんのはどこだと思ってたんだ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:26:35.01 ID:???

>>769
まあ、カンパならマグラだろうね。
次点でhope。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:34:55.06 ID:???

カンパが新しく出すTT用のキャリパーはどう見てもテクトロOEMだけど？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:52:58.72 ID:???

OEMじゃなくてパクられてるだけだたりしてｗ
http://www.saiguan.com/admin/upfiles/200661429382.jpg
http://www.saiguan.com/admin/upfiles/200661443117.jpg
http://www.saiguan.com/admin/upfiles/200661480858.jpg

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 11:59:44.77 ID:???

なんだこの微妙にツマノと見間違えそうなロゴはw

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:38:42.68 ID:???

>>769
AVIDって話を聞いてたけど
テクトロが作ってるってソースはサイスポあたりに一度書かれた以外に見ないんだよな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:57:02.22 ID:???

>>774
俺もAVIDだと思ってた。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:31:26.32 ID:???

強烈なストッピングパワーにスポークはついて来れるのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:02:40.22 ID:???

ちょっと剛性足りないけど、飛んだり跳ねたりよっぽどのピザじゃなければ#15の24HでアルミニップルでもOK

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:02:54.02 ID:???

その前にタイヤさんが音を上げるから大丈夫。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:32:40.51 ID:???

>>776
MTB用ホイールで2.0-1.5mmのスポーク24本のがある

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:40:57.08 ID:???

前輪はラジアルからＪＩＳ組に変更かな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:48:29.77 ID:???

対向ピストンキャリパーはスポークでは物理的に無理してぽ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:53:33.19 ID:???

ブレーキバイワイヤはまだか

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:54:13.07 ID:???

カーボンディスクは熱量が足りずに却下

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:37:13.05 ID:???

>>783
はぁ？
自動車（市販車）のカーボンコンポジットは耐熱1400℃なんですけど。
自転車はせいぜい400℃程度で十分なんですけど。
耐熱性より軽量性に注目なんですけど。

カンパはイタリアらしくブレンボかな。
エルゴ部のユニットだけカンパ製で。
前後ローター&キャリパー一式で30万でも買うでしょ。
XTRの10倍だね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:42:05.97 ID:???

熱量と耐熱は関係ないと

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:44:05.53 ID:???

ブレーキキャリパーは既にDURAよりXTRのほうが軽い…
もっと小型にして軽量化すればローター分の差も無くなるかな。

>>776
WH-M959なんていうホイールもありますた。
シクロクロス用でこんなのも。
http://www.rolfprima.com/products-VCX-disc.php

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:52:02.38 ID:???

カーボンローターで
400℃なら制動力では鋳鉄に劣る

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:59:55.50 ID:???

昔のF1とか耐久マシンはそうでしたね。
現代はカーボンセラミック複合材なので常温から使用可です。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:25:23.96 ID:???

高そうだなそれ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:32:45.75 ID:???

シマノはセンターロックをさらにコンパクトにして規格化。
軽量化とMTB用との互換破棄を目的に。
これにカンパが参加。

SRAMは6穴継続。
サードパーティーの参加を促して連合軍。

ありがちかなぁ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:45:40.71 ID:???

>>786
これローター径大きくね？
160mmくらいありそう。

ロードでもこれくらい要るのかな
ローターは結局は鉄板だからなるべく
小さく軽くなるといいな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:59:00.47 ID:???

7900のブレーキって過去のものと比べると変わってるか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:08:49.91 ID:???

ＢＬ-7900のスプリングを強くして、重くなった
結果、初期の当たりが遅く鈍くなり、ある意味コントローラブルな感触を得るようになった

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:04:58.21 ID:???

>>790
カンパは乗らずにシマノが独自の戦いするだけで終わる。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 06:37:03.50 ID:???

>>784
なに言ってんだ？
とりあえず冷えたカーボンディスクでダウンヒルやってこい。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 09:27:43.93 ID:???

>>795
まさか800℃とかなっちゃうなんて言わないよね？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 09:41:09.89 ID:???

DURAグレードのCXって出る可能性あるのかな？
新型カンチ出す位だから、シマノ的にはディスクいらねーな流れなんだけど
DURAグレードならなにかやって来るんじゃねと期待してる俺がいる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:38:23.89 ID:???

アルテDi2か…クランク、スプロケがデュラ、
ディレイラー+シフターが電アルテなんてありなんだろうか。
しかし呼び方が面倒だな、

DDi2
紐デュラ
UDi2
紐アルテ

みたいになるのかな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:49:02.48 ID:???

電デュラ
紐デュラ
電アルテ
紐アルテ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:29:34.68 ID:???

気張ってDi2付けたらもう電アルかｗ凄い普及するんだろうなー

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:40:43.08 ID:???

>>800
価格次第じゃね？紐デュラより高ければ
電化を見送る人もいるかも。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 21:48:50.95 ID:???

>>418
最後は超硬質ロックタイトでオケ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:00:29.13 ID:???

デュラエースより高かったら、アルテは売れないと思う
というか、79も7970も馬鹿みたいに高いのは電動アルテの為だったのかと勘ぐってしまう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:14:53.28 ID:???

出品中のFC-7900やっぱ売るのやめようかな…

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:19:28.91 ID:???

電動だとデュラでもアルテでも変速性能に差は感じられなくなるだろうから、
純粋に重量のみの違いかな。
だったら少しでも安い電動アルテにするよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:21:24.98 ID:???

>>796
考え方が逆だよ
カーボンディスクブレーキは自転車程度の負荷じゃ安定して使える温度まで上がらないって事
低温から効くヤツは消耗が激しいかカッツんブレーキになる

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:37:31.34 ID:???

電動アルテはケーブルが今までの4芯から2芯に変わるらしいが、
そうなると今までのサテライトスイッチが使えなくなるわけだが
わざわざアルテグレードでも別にサテライトスイッチ出すのかね？
デュラとの差別化がサテライトスイッチ取り付け可・不可だとしたら電動アルテとかいらない子

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:57:30.15 ID:???

ブレーキも電動化してくれんかな？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:02:51.47 ID:???

>>807
いま電デュラ使ってるけどあまり
サテライトスイッチに魅力を感じない。

上ハン用のは大きすぎるし、スプリンタースイッチは位置決めが難しい。現行のスイッチ形状で既に下ハン変速楽だし。

TTやるのでなければサテ無しで問題ないと思う。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 01:07:49.45 ID:???

自分はそのTTで電デュラ使ってるからなぁ
ST-6771とかも出るとは思いにくいし
普通のロードはそもそも電動自体別にいらんだろとか思ってる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:12:58.64 ID:???

>>797
シクロクロス用のディスクブレーキが普及したら、
デュラグレードかグレード外かは分からないけど
メカニカルディスクブレーキは出すんじゃね
BR-R505じゃなくて79系ブレーキレバーに対応したやつ

シクロクロス用の油圧ディスクブレーキ一式はスラムグループが先に出しそう

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 03:16:18.34 ID:???

>>810
電動のシフターはただのスイッチだからあまり開発の手間がかからない
現状に近い価格設定なら粗利も大きい
TTやトライアスロンの需要はそれなりにあるから、出せば十分売れるだろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:11:40.13 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/61520

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 07:54:30.78 ID:???

値段も
ttp://paxproject.com/blog/2011/06/6770.html

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 08:51:56.57 ID:???

線数を減らして，ジャンクションがBB下へということから考えると
サテライトスイッチやTT対応とかの拡張性で差別化したっぽいね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:37:35.84 ID:???

ジャンクションAはそのままなんじゃない？
左右STIからの配線までBB下となるとダウンチューブに2本這わせることになってしまう。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:41:56.08 ID:???

>>806
現在のカーボンディスクブレーキは
そのような次元では作られてません。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:53:28.40 ID:???

>>815
TIMEみたいなケーブル内蔵のフレームにも使えないな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 10:57:31.39 ID:???

>>816
イヤホンのケーブルみたいに二本纏めて先だけ裂ける様にすればいいんじゃね？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:01:45.35 ID:???

>>814
へー12万か。
sanaで買えば余裕で10万切るな。
一気に電動化の波が押し寄せる予感。

現行Di2との差はサテライトSWのみ？？
もちろん素材差はあるとして。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 14:07:11.80 ID:???

>>813
紐のヅラ⇔アルテの性能差と電動のそれとでは
電動の方が性能差が少ないみたいですね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:49:04.70 ID:???

ＦＣ-7900とＢＲ-7900だけヤフオクで高いのはそのためか…

823 ：125：2011/06/20(月) 17:16:51.08 ID:???

アルテに駆逐されそうだな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:44:02.32 ID:???

電デュラのときもそうだったが
今年のサイクルモードは電アルテの
実機複数展示で何人もがローラーを
回す光景がまた見られそうだなw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:56:37.92 ID:???

「え？お宅のご主人まだ電動化されてないの？」みたな感じになるｗ
電動アルテ：９万＋WH-7900C24：７万とか、時代が一歩先に進んだ感じさえするなぁ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:07:38.48 ID:???

ヤフオクで79紐デュラコンポーネントが叩き売られる日が近いな…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:11:25.06 ID:???

79持ってる人ならロードも2台以上持ってんじゃねーの？
デュラ＆105の2台からデュラ＆電アルテの2台になるとか

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:11:31.99 ID:???

紐イジメが加速するだろうな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:16:54.07 ID:???

マドンみたいにケーブル内臓タイプでワイヤーでもＤｉ2でも対応するフレームじゃないと外側の電線が格好悪い
と言う理由で紐79を導入してる人が、電動アルテを自慢されてちょっとムッとしそう

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:22:27.61 ID:???

電動ケーブル内蔵と紐の両対応フレームはこれから増えるだろうしね
現在の紐内蔵フレームはほとんどそうなるんでは？
メーカーもわざわざ電動専用フレームを作り分けたくはないだろう

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:37:23.78 ID:???

クランクとブレーキだけＤＵＲＡで、残りは電動アルテという人が増えそうだな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:43:24.82 ID:???

フレームのアウター受け（ケーブルの入り口）を交換出来る
蓋のようなものにすれば簡単に両対応。
というか、もうやってるメーカーもあったような？

というかケーブル変わったってことはＭＩＸ不可か・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 18:44:56.58 ID:???

>>829
実際私も装着するまではそう思ってましたが、
実際電動化してみると、紐用のあまった治具は思ってたよりは
邪魔じゃなかったです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 19:15:21.72 ID:???

>>832
スペシャのルーベSL3がそう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:09:11.35 ID:???

紐デュラじゃなくて電アル使うプロチームが増えそうな勢いだなw

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 20:28:54.56 ID:???

手元のジャンクションが廃止されて，走りながら調整できないからプロは嫌うんじゃないの？
一般ユーザーはそんなことしないから，調整スイッチがBBあたりでもかまわないけど．
まあ，そういう方向の差別化だったから一般ユーザーとしては歓迎．
配線までかえてDuraとミックスできなくしたところは，シマノせこすぎだけどね．

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:12:35.07 ID:???

変速といえども電力使うの邪道なような希ガス

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:14:44.18 ID:???

>>837
お前はそう思ってるかもしれないが、UCI含めて大多数はそう思ってない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:46:08.93 ID:???

>>817
使った事あんのかよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:22:03.64 ID:???

>>839
君は月に行ったことが無くても
そこに空気がないことは知っているだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:36:29.07 ID:???

>>836
調整ボタンはハンドル付近に付いてるよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:26:31.16 ID:K3I42IN3

colnagoのM10に電動デュラってどう思う？

意見求

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:37:50.14 ID:???

>>840
みんなが無いと思っていて、実はあったらウケルのに…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:48:31.43 ID:???

>>842
やめときな、って言われてやめる？やめないだろ？自分の気持ちを他人に決めさせるなんて愚かしいことですぜ、ア　ニ　キ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:51:48.26 ID:???

>>842
電動なんだなって思うだけだけど、なにが問題なの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 23:56:04.45 ID:K3I42IN3

>>844

そうだな
自分で決めた事を貫くのが男ってもんだなww

ありがとなぁと

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:03:46.97 ID:???

電動の変速スイッチって昔のＴＶのダイヤルみたいにグルグルまわして何速って出来たら良いのに
１０速もあるのに、カチカチと忙し過ぎ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:05:48.80 ID:???

>>842
　　　　　　　　　　　　　* 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　∧　∧. 　＿:。・._、_ ﾟ　･　　　　いいじゃないか電動
　　　　　　（　´∀｀）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　そう言って欲しいんだろ？　
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　　iー-、　　　　 .i ﾟ　+　
　　　　 / 　/　ヽ　ヽ　 |　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

まだまだ言って欲しければ
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！69品目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308136640/
に行けばいくらでも薦めて貰えるぞ。

但し責任は取らんw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:24:25.51 ID:???

>>847
ボタンが10個あって一撃で9段変速可能だったら？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:58:29.39 ID:???

　ファミコンのマイクに叫んだみたいに変速するようにすれば良いだろ。
ヌフ！　とか　アイン！とか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 02:01:39.26 ID:???

　電動のメリットってカセット/クランクの歯が減っても
お構いなしにサッと変速出来る所だけだろ。
６０ｇ程度重くなるし一々お宅で充電、かつ電池は烈火。
チェーンステーを６０ｇ厚めのにした方が良いわ。

あ、ネラーはマドンとか糞使い捨てバイクに踊らされてるのかｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:26:18.06 ID:???

>>851
電動のメリットは
◯シフトワイヤー調整、交換不要
◯サテライトスイッチ設置可能
◯7900,6700,5700系よりシフト操作が軽い
といった所だよ。
78系でサテライトスイッチいらない人にはメリットあんまり無い。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:30:52.89 ID:???

>>851
貧乏人の妬みにしか聞こえない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:34:05.58 ID:???

>>852
オートトリムが抜けてる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:37:58.44 ID:???

サテライトスイッチってか、TTハンドルのブルホーンとバーコン用が秀逸だね
まあサテライトスイッチなんだけど、上ハン用とグリップ脇用は別にいらない。
ホント、TT用以外で必要かって言うと別に電動じゃなくていい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:40:08.00 ID:???

トリムってあんま意識したこと無いんだよね。ワイヤーの頃も音鳴りしても別に気にしなかったし。
むしろ音鳴りし始めたら「ああ、フロント変えないとな」というサインになってたくらい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:01:25.96 ID:???

>>855
俺はサテライト全く使わんけど
紐には戻りたくない。

電アルテ出るから専用フレームの買い換えで
セカンドバイク作るときに電デュラを
おかわりしなくても良くなったのが嬉しいわ。
これで完全に紐とサヨナラ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:37:23.22 ID:???

>>851
まあ、そう言わずに使ってみてよ。
操作感に天地ほどの違いがあるから。
リリースするときの「バッチィ～ん」なんて無粋な音とはおさらば出来るし。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:49:52.35 ID:???

電動の方が重いって
ワイヤーの分入ってないだろ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:50:22.97 ID:???

>>858
別にいいんじゃね？
>>851は僻みなのか本音なのか知らないけど、
好きなシステム使えばよれでよし。

車も未だにMT好んで使ってる奴も居るし
ATが優れてるとか、いやMTだろとかって無駄な論争と一緒。
自分が好きな方を選択すれば良いと思うよ。

自分が経験したこと無いものを、他人の意見や想像だけで
とやかくいう、コレ最悪のケースだけどね。
何事も経験してみたら良いと思うよ。
しょせんチャリのパーツなんだからウン百万とかするわけじゃないしね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:03:53.41 ID:???

>>859
電動用のケーブル、コネクタ、バッテリーホルダが結構重い。
これ無視して、バッテリーの重量増分だけで重量差が60gというのはどうかと思う。
自分の場合、紐79から79Di2に変更したら、トータルで130g増えた。

誰か他に紐とDi2のトータルの実測重量の差測った方いませんか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:15:34.49 ID:???

バッテリーは持ちすぎるぐらい持つから
容量を半分にして軽量化。
バッテリーホルダも頑丈すぎ。
台座の鉄プレートって・・・アホかw

これだけで50gぐらいすぐに軽量化できる。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:23:41.04 ID:???

　何でオマイラそんなコロコロ買い換えてるの？
プロが電動使うのは使用義務があるからだぜ？
態々紐79買ってさらに買い替えとかまんまと思う壺じゃん。

そも触角なしになって変速が悪いってのは出た当初から言われてた訳だし。
欠点を考慮しないで次々ﾎｲﾎｲ買っちゃう辺りまともな思考能力があるとは思えん。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:25:13.08 ID:???

>>862
長持ちさせたい気持ちは分かるので、
現行タイプと別に軽量化ヴァージョンも出して欲しいよね。

ぶっちゃけ単三1本でもそれなりの距離走れると思うけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:27:03.45 ID:???

>>863
女をころころ換えれない俺は、
せめて趣味の自転車用品位、新しいもの古いもの含めて
興味あるものはどんどん買って使いたいけどな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:40:16.52 ID:???

今時わざわざ重り付けないと6.8kg切ってしまうというのに、バッテリーの容量減らして数10g軽量化しても大して意味ないからなぁ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:42:10.75 ID:???

>>863
俺はプロじゃないので、
プロの選択理由と同一に語られてもあてはまらない。
趣味の道具だから「楽しんでいる」のだよ。
金にも余裕があるし。

社会に参加していればこんな簡単なことは分かるはずなのに、
いったいどうしちゃったの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:45:03.58 ID:???

>>866
バッテリーのような動質に関わらない部品を軽量化して、
その分を駆体の剛性・耐久性・に振り向けて
運動性のセッティング幅を拡げることが出来る。
意味はあると思うよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:03:58.27 ID:???

>>868
言ってる事はわかるけどチームがフレームメーカーやパーツメーカーに
いちいちコンポにあわせて駆体の剛性・耐久性・に振り向けた物をオーダー
できると思うか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:12:19.09 ID:???

>>840
なんだ知らないって事か

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:20:15.95 ID:???

電動はハンドル周りの軽量・コンパクト化が最大のメリットだろ
その内奥歯とかに仕込むシフトスイッチも出るぞ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:22:32.29 ID:???

デュラエース009か

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:25:16.54 ID:???

>>867
金がないヤツには理解出来ないんだよw
察してやれwww

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 12:53:17.83 ID:???

>>871
これまたすごい発想だな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:01:03.94 ID:???

加速装置搭載もありうるね
回生ブレーキで蓄えた分はモーターアシストで使ってもいいというルールで

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:07:46.96 ID:???

ああ
>>874
は
>電動はハンドル周りの軽量・コンパクト化が最大のメリットだろ
これがね。
あほな発想の意

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:31:14.89 ID:???

>>869
カーボンフレームで層を増やした高剛性高強度版を使ってるチームはあるね
（プロ用に変えてると公言してるサプライヤーがいる）
6.8kgギリギリってチームはあまりないところからすると、
コンポの多少の重量差にかかわらず
必要な部分には多少重いパーツを使ってるようだ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:34:14.22 ID:???

電動欲しかったけど、7970の値段で断念していたがアルテなら行ける！
という、自分みたいな人はここでは少数派？
クランクとブレーキだけデュラ79買っとくかな…

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:38:09.06 ID:???

で、翌年8000系の新型Di2が出て泣く羽目になる。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:42:46.99 ID:???

ついに１１Ｓ化？
またしてもカンパに電動のノウハウ伝授？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:46:43.96 ID:???

>>878
俺もそのパターン
クランクは78時代からあまり差がないからアルテでいいや
ブレーキは78を使ってるけど、場合によっては79ブレーキに買い換えかな
（B互換で性能が100％は発揮されないので）

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:51:30.86 ID:???

正直言って、79→67→57とグレードが下がるが新しくなるにつれ良くなってる
（ワイヤーの通し方など）
だから、7970よりも6770のほうが重量的な部分を勘案しなければ完成度高いのではないかと思う
クランクだけ79にしとけば、走っている限り電動デュラエースだと思われるかもしれんという見栄っ張りな自分…
ＳＴ-7900とＢＲ-7800でもぜんぜんフィーリングに問題は無かったから（自分的には）ブレーキアーチはそのままの予定

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 13:56:10.74 ID:???

>>882
＞ＳＴ-7900とＢＲ-7800でもぜんぜんフィーリングに問題は無かったから（自分的には）ブレーキアーチはそのままの予定
それってST-7900＋BR-7900とST-7900＋BR-7800を比べての結論？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:01:00.33 ID:???

自分のＳＴ-7800+ＢＲ-7800と知人のＳＴ-7900とＢＲ-7800の組み合わせ

さまざまな状況を試したわけじゃないけど、フィーリングに慣れたら問題ないと思った
ストッピングパワーや距離は別に気にならなかったということ

予算が許せば>>878みたいにブレーキも欲しいけどね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:09:49.46 ID:???

自分は56系105から電動化したけど、
当初は電動導入kitのみの最低限の構成で考えてたけど
気づいたら全部ヅラ化されてた。
趣味なんで結局最後はこうなってしまう。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:15:21.07 ID:???

分割払いみたいなもんだヨね・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:26:11.83 ID:???

もともと79レバーと78キャリパーはA互換だし。
NGとシマノが言っているのは78レバーと79キャリパーの組み合わせ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:50:17.48 ID:???

>>887
B互換（破線）
http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/tech_support/faq_s/compatibility.download.-Par70parsys-0024-downloadFile.html/Road_charts_2009.pdf

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 14:56:47.19 ID:???

>>884
thx
フィーリングの差については具体的にはどんなふうに違った？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:11:18.31 ID:???

>>889
ストッピングパワーが弱いとか言うことではなく、初期に利き過ぎるという感じ
もっとも78系で慣れてる自分にとっては79のハンドル周りの軽さというかレバーの形が違和感の元だったように思えた

あまり、いい表現が出来なくてすまん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:32:02.31 ID:???

7403キャリパーが一番剛性が高いと聞くが本当け？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:38:08.67 ID:???

>>888
前はAだったんだがなー
http://cycle.shimano-eu.com/publish/etc/medialib/seh_cycle_library/di2/downloads/da_interchangeability.Par.0001.File.tmp/interchangeability[1].pdf

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:38:36.00 ID:O/a3drb2

電動アルテグラ安いしマジ良いわぁw

早くリリースして欲しいw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:47:07.25 ID:???

アルテはじまったな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:50:44.19 ID:???

こないだまで電動否定派だったやつまでアルテに飛びつきそうな悪寒ｗｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 15:54:02.39 ID:???

まあ、そうなるよな7970の値段じゃ・・・\\\

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:03:01.47 ID:???

今年になってDi2フレームじゃないフレームを買ったやつとかは涙目だろうなぁｗ
俺もDi2フレームなんて眼中になかったから危なかったぜｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:05:07.29 ID:???

結局>>882が言ってる
＞クランクだけ79にしとけば、走っている限り電動デュラエースだと思われるかもしれんという見栄っ張りな自分…
って考えがある限り、電動ヅラも売れ続けるんだろうな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:09:48.66 ID:???

他人がどんなコンポ付けて走ってるかなんて見たことないや。そんなの気にしてる奴なんているの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:23:10.27 ID:???

と、言うことを気にしてる自分がいる限りデュラだのＳレコだの最上級グレードじゃないと満足できない人用のコンポ

エンジンが駄目なのは皆見てみぬふり

人の振り見て我振りなおせ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 16:59:38.79 ID:???

　金にも余裕があるからDuraとかほざいてる奴ってどんだけ貧乏なんだよ。
自転車コンポなんて家計が傾くような金額じゃなかろうに。
自動車も見栄はって高級外車乗ってるのか？　女々しすぎるな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:00:54.59 ID:???

で、おまえduraじゃないんだろ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:03:02.67 ID:???

ガハハ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:07:39.07 ID:???

　誰もお前らのバイクなんか見てないしコンポチェックなんてしてないぞ。
ちょっと精神科行って来い。
ﾎﾝﾄにスポーツ板なのかと思う位心が腐ってるな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:08:27.40 ID:???

自転車って、純粋に乗ることが楽しい(含む競技)っていう要素と、
機材としての楽しみの両面があると思う。

それぞれの割合が人によって様々ってだけなので、
割合が極端に異なるもの同士が語り合うとちぐはぐな結果になりやすい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:12:22.65 ID:???

一番の問題は妄想を楽しんでいる奴が会話に混ざることだと思う。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:15:40.85 ID:???

趣味だからーとか言って大して磨耗もしてないのを電動に換装とか
もっと他にやるべき事ないのか。　恥ずかしいな。

本当に資産がある奴は無駄にコンポ買い換えたりしないだろ。
固定資産税だけでも毎年凄いからな。
近所の豪邸住んでる奴は軽だか普通車だか分からんようなの乗ってる。
高級車乗ると誘拐とかもあるし。
低能で駐車場金払って借りてるような奴に限って車に金かけてるな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:18:10.24 ID:???

うめぼし殿下

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:21:33.30 ID:???

>>907
話が飛躍しすぎてないか？
冷静にな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:22:54.16 ID:???

ま、ﾊﾞｶな奴がシマノ製品次々に買ってくれれば
その内3割位は法人税等で国庫に入るから良いけどな。
もっと見栄はって電動買っちゃって。

俺は触角アルテにクランク・ブレーキだけ79で使い続けるけどね。
すぐ陳腐化するような製品に金使うのはﾊﾞｶらしい。
フルヅラなんぞに金使うなら金貯めて3000万位の楽器買うわ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:24:49.17 ID:???

duraなんて大した金額じゃないっていってるやつがアルテてｗｗｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:26:33.44 ID:???

今月はいろいろ税金が来てて凹む
住民税、固定資産税のお知らせ
従業員の源泉徴収分と労働保険
今月はボーナスも払ったばかりだというのに、ブツブツ・・・
電動？そんな金ねえよ・・・
貧乏だから、金あまって困ってる君たちが外して有料の燃えないごみにするまえに俺に紐79ワンセットくれよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:28:40.01 ID:???

>>911
>>910は自転車が第一の趣味じゃなさそうじゃん。
だからﾊﾞｶらしく感じる。うん普通だと思うよ。

俺は時間も金も無いから自転車一極集中になっちゃってるけど、
いろんな面で恵まれてる>>911みたいに多趣味な人が羨ましい～

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:29:01.33 ID:???

>>910
自転車の歴史長いし少しの年月で陳腐化まではしないよ。
一台の自転車を一生そのままで使い続けるって感覚ないし、その頃は買い換えてる。
自動車だって最初からいずれ乗れなくなること折りこみ済みで買うわけ。
発言の端々に貧乏臭さがにじみ出てるよ。
貧乏といわれて腹立つのはわかるが、おまえがそもそもduraたたきするから悪い。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:30:27.73 ID:???

>>910
電dura、俺が買ってやろうか？
べつにいいよ、30万ぐらい。
どこに住んでるの?
明日使いに出して渡すよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:31:29.45 ID:???

>>901
悔しいときは歯を食いしばって
「ぐやじぃぃぃぃぃ～」って叫べばいいと思うよ。

さあ、ほら。

917 ：910：2011/06/21(火) 17:31:51.93 ID:???

そんなことより、俺はオマエのアナルの方が気になるな(ｳﾎｯ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:32:12.63 ID:???

3000万の楽器買えるくらいならフルデュラくらい金銭的に余裕だろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:33:26.33 ID:???

バイク操業者の声デシプリン

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:34:09.22 ID:???

>>907
電デュラぐらいで何コーフンしてんだよ

そんなことより、
もっこりの周りの尿染み洗濯しろよ
くせぇからwww

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:34:10.26 ID:???

他者を貧乏扱いして、自分が優越感を感じたい人
つまり、今の自分が貧乏である、貧しいと感じている人の特徴

高校生のときは600しか買えなくて、デュラエースが死ぬほど羨ましかったな…
買えるような年齢になると、あのころの練習時間や体力、気力はなくなってるのだよ
青年老い易く学成り難し

こんなところで発狂してないで、夕錬行って来たマエ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:06.67 ID:???

>>921

>>905を100回読み直せ！！

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:09.69 ID:???

フルデュラ馬鹿にしてるくせに3000万の楽器て。それでよくフルデュラ馬鹿にできるな。
3000万の楽器の方がいらんわ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:28.67 ID:???

>>907
気持ち悪い

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:36:47.73 ID:???

なにこの極めてキモイ流れはｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:37:07.35 ID:???

お前ら喜べ。どう見ても安っぽいから
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/06/15/1308151786404-1vo5ol09goqnb-670-75.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2008/09/01/Shimano_Di2_ST-670-75.jpg

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:38:50.97 ID:???

今3人しか居ないな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:45:57.96 ID:???

なかなか良いな

俺も居るよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:48:02.42 ID:???

それより、デュラエースが無線になるという話はもう煮えたのかい？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:57:21.65 ID:???

次のデュラは電動のみ、紐無し。
ロード用
TT用
シクロ用の3シリーズ。
それぞれのシーンに応じた耐久性と操作性を提供する。

他のロードコンポーネントとは完全に分かれた
「デュラエースコンポーネント」として独立。
アルテ以下との互換性は考慮せず、
棲み分けを徹底する。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:58:03.56 ID:???

>>930
現行GTRと同じ路線ですか。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:00:01.81 ID:???

74シリーズみたいになっちまうのか…
懐かしいな…

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:12:26.98 ID:???

>>926
そんなことよりも握りの感触がどうなのかが気になる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:13:36.74 ID:???

>>910
騒ぐだけ騒いで・・・電池切れか

まるで子供だな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:14:41.23 ID:???

>>929
つるっとしているのは雨が降るとダメダメ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:18:29.39 ID:???

>>930
７９が最後の紐デュラになるのか。
それが本当なら７９紐デュラをフルセットで買ってくる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:24:22.19 ID:???

>>934
電動だけに電池切れって・・・あんたうま過ぎるｗｗ

>>936
ん～なわけないじゃんｗｗ

938 ：861：2011/06/21(火) 18:34:18.80 ID:???

合計65kで買って一年半使った紐79のST,FD,RDがオクで52kで売れたから、オク手数料を引いても15k。
一年半の使用料としては、安く済んだと思った。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 18:54:23.96 ID:???

その理論、単なる自己肯定に過ぎないｗｗ
散財派の方によくいる考え方です。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:30:06.98 ID:???

>>908
フニャコ先生乙

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:30:47.96 ID:???

電動アルテグラが安いんじゃない、電動デュラエースが高すぎるんだ
特にレバー

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:33:28.34 ID:???

>>938
そうやって回して行けば新しいコンポも安く楽しめるよね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 19:34:04.73 ID:???

電動アルテの12万に手が届くならsanaの電デュラセット16万にも手が届きそうなもんだが

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:07:03.09 ID:???

夏が来たなものスレに

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 20:28:01.39 ID:???

俺はあえて電ヅラいこうと思ってる
アルテ買っても上位グレードが気になるのは目に見えてるから

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:03:17.20 ID:???

やっぱりデュラだよなー

てか、日本でも遂にジュニアのギア規制始まったね
って、ここみてる人らにはあんまり関係ないと思うがw

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:21:23.43 ID:???

みんなおっさんだろうからなｗ
電ズラにした直後に電動アルテ発表されて凹んだ
流石に33万ちょいを出すのはきつかったから、選択肢が有るなら電動アルテ行ったかもなあ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:43:36.99 ID:???

値段見てアルテにグラつくような人はデュラスレに来ないでください

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:48:04.53 ID:???

ミックスできないのは痛いよな
電動の価格だとFDの羽の耐久性の差が大きいので，FDだけズラにしたいところだけど

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 21:59:22.78 ID:???

電動アルテのおかげで、デュラはまた盆栽カスタム用になるね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:02:22.99 ID:???

クランクだけデュラなら良いだろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:26:18.56 ID:???

TT関係がヅラのみになるのが一番の差だろうな．
まあ，TTは以前からヅラしか出てなかったんだけどね．

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:32:57.49 ID:???

シマノのことだから，ズラはネオジム磁石モーター，アルテはフェライト磁石モーターとかやってるかもしれない．
実物を見るまで差がわからない．

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 22:33:28.34 ID:???

ＴＴなんてブーメランの人しか出ないから関係無いだろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:48:29.88 ID:???

いやいや
皆よ
アルテが出た3ヶ月後にNEWデュラが出るとみたw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:56:14.69 ID:???

電動だけはどうも食指が動かん。電気使うのに抵抗ある

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 23:56:54.04 ID:???

>>946
ついにって、以前からやってるのだけど
車検なある大会なら当然

ジュニア規制のある高校生、中学生が社会人組と混走する姿は涙を誘う。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:08:41.17 ID:???

>>957
分かってないのはお前だよ

U-17でギア比が3.28を越えてはいけない
簡単に言うと、自転車を後ろに引いたときにクランクが1回転する距離が7.01m以下にならなければいけない

知ったかぶるな
情弱が

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:12:51.06 ID:???

U-17はフレームもクロモリに限定すべきだと思う
U-21はアルミカーボンバックＯＫとかね

スレチゴメンチ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:14:42.27 ID:???

>>956
んじゃ君はライトもサイコンも心拍計もパワーメーターも使わんと。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:15:03.04 ID:???

>>959

って言っても、速い奴はどの自転車乗っても速いよなw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:17:50.93 ID:???

>>961
だよね、マドン6.9でクロモリＷレバーに千切られて泣いた自分は良く分かる
じゃなくて、フレームの素材制限は国内ビルダーさんの為というか、競技人口の裾野を広げるためというか

か、韓国のまねとかじゃ無いんだからね！

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:23:56.42 ID:???

>>960
行灯付けた馬車みたいな自転車を想像した

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:24:28.90 ID:???

>>962

その体験は辛いな(^^;;

meはクロモリ乗った事ないw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:24:35.23 ID:???

>>960
そういう屁理屈いうやついるかもと思ったらやっぱりｗ

動力にかかわる要素だから嫌なの。車輪を電気で回すのと同種

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:27:12.64 ID:???

フレームに張ったシールと余ったアウター受けに萎える
専用フレームなら普通に見れるんだが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:29:43.60 ID:???

フレームが黒なんだが、黒いビニールテープで配線丸々貼付けると目立たなくて良いわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:39:11.57 ID:???

>>966
なんかゴチャゴチャした開発中の
プロトタイプみたいで萎えるよな。
とってつけた感アリアリというか。

俺は専用フレームIYHして見た目が
スッキリして大満足。アルテも電化するし、
もう紐用フレームは買わねー。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 00:41:41.29 ID:???

>>958
規制がＵ－１７だけ？と書いてるのに知らないらしいな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:22:11.91 ID:???

>>943
電動アルテ12万ってのは定価やがな
同程度の値引率なら実売8～9万
電動デュラとは倍くらい価格が違う
デュラのステータス性に差額を払う人はいるだろうし、
それは各人の価値観だから否定はしないけどさ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:52:17.16 ID:???

電動デュラの定価は？
どっちにしても高いな。こういうのって普及したら今の値段で買ったの馬鹿らしい値段がつくんだよな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 06:35:07.08 ID:???

電動一式（クランク等含まず）で定価23万くらい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 08:43:01.54 ID:???

クランクはヤフオクで3万くらい、ブレーキが2万として+5万か・・・

やっぱその二つはデュラで電動パーツはアルテかな・・・

今年ボーナスまったく無かった俺には選択肢が少ない・・・

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:15:48.76 ID:???

>>971
>電動デュラの定価は？

それくらい見てからデュラスレに来いや。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 09:17:49.94 ID:???

俺は紐専用フレームに電動入れてるけど、
思ってたほど違和感無いな。
一番配線が露出するのはBB周りだけど、クランクに隠れるからそれほど目立たない。

2012年モデルでフレーム買い替え検討してるけど、
電動専用は流石に買う勇気無いな～(数年したら売却⇒新規購入繰り返すと思うし)
有力候補は紐/電動兼用のマドン6.9sslかな～

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:01:33.16 ID:???

コンポのワイヤリング互換と、
それに伴うリセールバリューを考慮して
「趣味の道具」を買うんだ・・・

趣味ぐらい自由に振る舞えばいいのに。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:13:53.93 ID:???

俺は練習にレースに乗り倒して
買い換える頃には傷だらけで
オクに流せるレベルにない。

大抵は知り合いに二束三文か、
カネのない学生にあげちゃう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:38:23.83 ID:???

ぶっちゃけ、レースでガンガン使うわけじゃないし、
練習っていってもそんな常時乗れる時間無いから
2年程度では売り物にならない程劣化はしない。

こんなこと言ったら電動なんてryって言われるかもしれないけど、
もう10代・20代の頃みたいに自由な時間取れないから
レースは諦めてるよ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 10:39:14.88 ID:???

俺は１～２年で買い換える
そこそこの値で売れるし新型に乗れるしいいよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:13:17.76 ID:???

電動アルテグラ…
フライトデッキ強制だったら…

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:41:10.65 ID:???

空も飛べるはず

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:22:34.64 ID:???

泥棒…さん？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:28:59.43 ID:???

WH7900 C24 CLが今日イギリスから届いて、とりあえず
手持ちのGP4000SとVittoria Ultraliteで組んでみたんだけど、
フロントを回すと「スッチャッ、スッチャッ」っと何か音が。
ブレーキに軽く触ってるのかと思ってホイールだけで回してみても
一周おきぐらいで何かに擦れてるような音が微かにします。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:31:19.55 ID:???

そうですか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:39:01.27 ID:???

販売店にお問い合わせください

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:42:24.55 ID:???

>>983
不良品だね。

でも大丈夫、安心して。
イギリスのショップがきちんと初期不良対応してくれるから。
まずはメールか電話で問い合わせだね。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:47:57.68 ID:???

>>983
ちゃんとイギリスに送り返すんだぞ

988 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/06/22(水) 22:47:24.71 ID:???

>>982
クラリス乙

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:50:01.83 ID:???

モデル寿命が5年だから5年毎に買い換えるとして、月5000円くらいか、電デュラ使用料
チェーンとスプロケ交換は別だけど

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 22:54:40.35 ID:???

紐デュラとの差額で考えると月2000円弱か
月に10日乗るとして、一回あたり200円

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 01:31:26.01 ID:???

電子部品の寿命の短さを侮ってもらっては困ります・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 01:43:43.54 ID:???

>>991
へーそーなんだー

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 05:21:47.49 ID:???

電ヅラのレバーって紐ヅラと握り心地がそんなに違うの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 05:54:08.05 ID:wly+nfIH

全く別物、
でかい店にデモ置いてあること多いから
握ってみてごらんよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 06:35:45.44 ID:???

>>994
ありがとう。
怪我してからSTIが握りにくくなっちゃったんだ。
電ヅラの評判が良いので一台組んでみたかったんだけど、踏み切れなかったんだ。
お店に行ってみる。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 08:14:38.28 ID:???

997 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/06/23(木) 09:54:29.55 ID:???

>>926
何かすごくチープだね。
電動同士でミックスできないのかな？
電動アルテ出るって聞いて使ってみようと思ってたけどこのレバーはちと買う気しない。
あと一～二万高くてもいいからクオリティ上げて欲しいな。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:02:47.87 ID:???

>>997
紐デュラもかわんねーよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:06:37.73 ID:???

>>991
あなたの家にあるハイアールのエアコンと
一緒にしてもらっては困ります。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:41:18.62 ID:???

dura おしまい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。