なぜ日本はさっさと自転車専用道路を作らないの？

さっさとしろよクソ民主

そんなモン要らねーよ
普通に車道走ればいいだけ

その通り
作っても民度の低い国では駐車場代わりになるだけ

車道を走って事故ったら自転車のせいに出来るからな

>>4
日本語で。

>>2
普通に車道を走ってるから、いつまで経っても事故が減らないんじゃ

自転車レーンを作ってもあまり事故件数は変わらないと思う

むしろ安心してぼーっと自転車レーン走ってたら
車のドアが開いてバーンってなる

欧州でいえば、ドイツなど環境や人々の健康と真剣に向きあっている意識の高い国は
排ガスも騒音も出さず乗り手は健康になる自転車を活用しやすいよう
真っ当な自転車専用道路をどんどん整備していっている
日本もそれに続くべき、というより、それを追い越すぐらいの勢いで
自転車で安全快適に往来できる自転車専用道路、専用レーンを整備していってこそ
真の先進国の仲間入りができるというものだ
自転車専用道路整備など、自転車でもっと安全快適に往来できる環境を整備するよう
日本国民は積極的に議員、行政に要請しつづけていこう
仲間に声をかけ、共に要請すれば尚効果がある
人の数、声の数と継続は力だ
世界を見回してみても、意識が高い先進国ほど
自転車のポテンシャルの高さを認め最大限に活用しよう、また、活用できるよう
道やレーンを整備という動きが盛んであることは紛れもない事実

自転車の病気予防効果 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/health.html
自転車と地球環境 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
自動車、バス、自転車における占有面積の比較(自転車は排ガスや騒音も出さず、乗り手は健康になる、という点にも注目)
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

自分の事ばかり考えてるといつまでも大人になれない。

それ分かるわ。自転車税を年2万くらいとって、5000万人から1兆円集めてそれを財源に自転車道作ればイイね。
年5万くらいまでなら大賛成だよ。

>>6は情弱

土地収用に喜んで応じる自転車乗りがどれだけいるのかね

ロードレース>>マラソンにならないとなw

東北は一気に道路自体を見直すいいキッカケかもしれんぞ。
まあ元々田舎だから車道でも良かったかもしれんが・・・。

今、日本で自転車専用道を作っても、
ジョガーが横に並んで走ったり
自転車も逆走馬鹿が絶えなかったりで
どうせマトモに使えないぞ。多分。
道路交通に対する意識が低いからなあ。

ちなみに自転車専用レーンにしても、
自動車の路駐と逆走自転車で
これまたマトモには機能しない予感。

路駐なら柵とかガードレールで防げるけど、歩行者の進入を防ぐのは難しいなぁ。

自民が閣僚会議開いて、被災地で「２１世紀中ごろの日本のあるべき姿を作る」んだって
自転車天国東北くるー

日本の場合は自転車道なんて作るより

自転車の乗りが自覚して堂々と車道を走ればいいと思うんだ

みんながそうすれば市街地の自動車の利用率が減って自然と欧州のようになるよ

>>19
自民が閣僚だと？？？

あれだけ政権を取り戻そうとしていた自民だけど、今は当分いいやって思っているだろうな(笑)

>>16>>17
自転車専用道なら自転車以外の通行は違法。
駐停車なら110番通報したり、最寄の交番でお巡りさんに通報すれば
切符切るだろうし、排除してくれる。
すぐ排除できなければ自転車を警察が誘導する。
歩行者が入り込んでも注意して排除させる事ができるし
万が一事故になっても歩行者の責任も問える。
メリットは有る。

そりゃそうだ、歩いてもだめ。自転車が壊れたら左に寄せてＪＡＦを呼ぶ。自転車で牽引してくれるよ。

つまんね。

>>23
警察がそれを徹底できるだけヒマならいいんだけどな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1285336691/527
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/294

自転車限定に考えるから進まない。
自転車と原付専用なら良いんじゃないか？

それなら原付も30km/h制限を守るようになるか？w

困るのは30km制限された原付より同時に30km制限かけられるチャリだと思うが
スピード出したい原付乗りは単に排気量上のに乗り換えればいいだけだし

スピード出したいチャリは車に乗れ変えればいいだけだし

片側二車線以上の道路では原則左側は自転車優先とするとか

>>31
そっすね
ところであんたなんでこの板にいるの？

>>31
日本語でお願いします

但し

但馬

>30
>困るのは30km制限された原付より同時に30km制限かけられるチャリだと思うが

道交法の改正まで考えると妄想、電波が湧いて収集付かなくなるよ。

30kmを守って走ってる原付を尻目に制限速度おかまいなしにチャリが必死に走ってる様子を警察が見て何も思わないとでも思うかね？

このスレ自体が妄想なんだから収集もクソもないわな

まあいいから現状維持で頼む
免許とか間違っても作らないでくれよ

まったくだ、トチ狂ったチャリ乗りが暴動起こして日本の評価が下がっちまう

>>40
でも逆走や無灯火や信号無視の自転車は取り締まって欲しい。
できればヘッドホンも。
上記全部入りで前も見ないでメール打ちながら走って来る馬鹿は氏ね!!

原付よりスピードが出てはダメなのか？
必死にならなくても30km/hなんて普通に出るよ。
ルールを守って安全に通行していれば警察は何も言わないよ。
パトロールや警戒中の警官の前を通過したり、パトカーの横を通過した事
今まで数え切れないぐらいしてるけど
速度に関して何か言われた事無いよ。

一度警官に止められて、やけにスピードが出ているから壊れているのかと思ったって言われた。

・・・・自転車って壊れるとスピードが出るのか？(^_^;)

>>40
免許はたぶん無理。
教えられたルールをまもらなきゃ。点数が惜しいから。って
自転車がキッチリ法を守って通行し始めると
ドライバーも警察も行政も困る。
道路が混雑するし、町が混乱する。

というか6歳児でも乗るようなものに免許は無理。

>>44
警官自身の目が壊れていると思ったんじゃ･･･

>>45
自転車学校を作る

この間30km/hの生活道路で他の車と一緒に40km/h overで流れるパトカーがいた
自転車で追いかけて注意してたら俺だけ速度違反で捕まっていたのだろうか

箱もの行政だから。

お金をかけずに知恵で何とかしたほうが評価されるのに、そう考えない。お金を引き出したら評価されると勘違いしている公務員だらけだから。

とりあえず幹線道路の片道２車線の内一車線を潰して、原付・オートバイ・自転車の走行帯にしてくれ。

>>43
現状単に見逃してもらってるだけ
しかし原付＆自転車の専用道路をつくったなら何か言われるだろうね

>>51
原付よりスピードを出したら違法なの？
違法でなければ見逃す見逃さないって話にはならんのだが。
警察官でも、ちょっと急いで自転車で走ってる状態で
30km/hなんて越えてしまうんだが
（公務中に堂々と公然で法を犯しちゃいけないよね。）

微妙なところだな。
単に法的にザルになってるだけで。

万が一の事があったら
重量も馬力も有る原付の方が危険、大事に至る。
って事で制限速度を設定したんでない？

決してザルなんかでは無いと思うよ。

>>54
法律って言うのは何かトラブルが起こった時に
片をつけるための基準や便法でしかない。
けっして正義そのものじゃないから
いくらでもザルの部分はあるぞ。

みんなで広げよう。

ケツ信号！

曲がりたい方向にケツを向ければいいのさ。
止まりる時は、ケツを振る。

これで安心して走行できるね。

>>52
現状法律にないだけでバカみたいに飛ばして事故る奴が増えればチャリにも制限速度かけられるようになるってことだろう
つうかあんたそんな事いちいち説明されなけりゃ理解できないのかね？

>>57
>現状法律にないだけでバカみたいに飛ばして事故る奴が増えればチャリにも制限速度かけられるようになるってことだろう

そんな事は書かれてはいなかったよ。
>>51
>現状単に見逃してもらってるだけ

↑現行法での話しだから。
それが間違っていて誤解した連中が混乱するから指摘したんだよ。

「もし」とか「たら」とか「れば」とかの根拠の無い空想を元にした
話をしてるつもりだったの？

夜中にこっそり車道の左端の地面に
80cmぐらいの幅で緑色とか赤茶色にペンキ塗って自転車マークも描いて
勝手に自転車レーンを作っちゃえばいいんだよ。

逆走天国になるだけだったりして。

車道に作ると車も走る
歩道に作ると歩行者が歩くｗ

作るんだったら分離帯みたいのを作らんといかんな
でも結局は並列走行とかで無意味になりそう

結局は現行法のまま車道の左端を走るということにして、
車のドライバーのモラルを上げるのが根本的解決策。
普通の先進国と同じようにやるならね。
まあ、それが難しいんだけどさ。

>現行法のまま車道の左端を走るということにして

誤解を生みそうなので。

車両通行帯の無い場合＝道路の左側端に寄つて通行しなければならない。
車両通行帯の有る場合＝道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

左端を通行しろ。とは書かれていないんだよ。

>>63
だからそれを車道の左端という。

歩道がなぜ必要なのかに近い意見やね、自転車道必要論

車を含めたドライバーが、交通弱者を蔑ろにしているから、歩道をわざわざ血税でつくらにゃならんわけで
運転免許取得者が、日本の大学と同じで受かればいい、取得出来れば
車等の車両で移動できる、その考えがおかしいはずなのに、警察官を含め
取得者になってしまっている現状が甚だ馬鹿げている訳。


だいたい、あの毎度政権が変わればコロコロ変わる、道路関係の法律条例罰則
そのすべてをあれぐらいの試験で理解できているわけがない

警察官が車道を自転車で逆走していたり、郵便バイクや新聞原付が歩道走っていても何とも反応がないのが免許取得者の神経

>>64
気を悪くしたならごめん。
ただ、『コンクリートの排水路の上や車道外側線の外を
通行しなければいけない。』
と法律で書かれているかのような事を言う自転車乗りや
ドライバーが居るんだ。

できるだけ誤解しないような表現にしたかったんだ。

>>65
郵便の車両は道交法に除外規定が有ったように思うが？

変わっていなければ、無いはずだよ、以前、憤懣かバンキで子供が書いた絵で
裏付けして、ついでに新聞配達や、歩道発進のおばちゃんたちまで
インタビューしていた記憶がある

緊急車両ですら歩道を走ってはいけないのに郵便だけ許されているとは思えないな〜

大阪やと申請して許可もろたら走れるな
イラチが多いからか？ｗ

>>63
じゃあ教習所で習うキープレフトは守らなくておk？
二輪で片側二車線なら左車線の真ん中走っても良いんだな。

左寄り走行に関して、免許要る二輪と自転車が別扱いなら、速度が遅い方が真ん中良くて早い方が左寄りな理由を教えてくれ。

いずれ自動車は滅んで全ての道路は自転車専用になります！

そんなに落ちぶれるのかこの国は

落ちぶれるのではない
本来の日本に戻るのだ

高速をチャリで走れる日を待っている

たぶんこの辺りでないかなぁ。

道路交通法　（通行の禁止等）
第８条
２　車両は、警察署長が政令で定めるやむを得ない理由があると認めて
　　許可をしたときは、前項の規定にかかわらず、
　　道路標識等によりその通行を禁止されている道路又はその部分を通行することができる。
３　警察署長は、前項の許可をしたときは、許可証を交付しなければならない。

自転車は轢かれろ

>>74
高速を自転車が走れないのはなんたらってスレはおまえか

>>49
パトカーに関してはたとえ30キロ制限でも60キロで走ってもよい（赤色灯の有無は関係なし）
理由は特別に訓練されたドライバーが乗ってるからだとｗ
じゃあスタントマンとかレーサーとか明らかにそいつらよりも訓練されている奴はどうなるんだと

>>78
スタントマンやレーサーの方が腕は良いかも知れないが、入り組んだ住宅街の路地や地域ごとの人通りが多い時間帯とかを把握してるか？
操作するだけが運転なら、教習所で色々な授業はいらないだろ？

それに、スタントマンやレーサーが速度超過する必要は無いし、警官ですら犯人追跡でスピード出し過ぎで危ないと判断したら、仲間に任せたり証拠撮影してあえて逃がしたりするぞ。

＞危ないと判断したら、仲間に任せたり
仲間って街の仲間の電柱さんとかガードレールさんの事かｗ

>>70
日本語でお願いします。

>>79
皮肉だろ。
たとえパトカーでもパトランプやサイレンを使っていなかったら
緊急車両としては認められなかったんでない？
何ヶ月か前に駐車違反を取られたたパトカーの運転手が
ニュースになっていただろ。

ミドリのおっさんならパトカーに駐車違反の切符きるかもしれんなと思ったが、
そんな事をしたら逆に契約切られると思うわな。
まあ、契約更新されなかったら腹いせにやるかもしれんな。

たしか現場を見た人が通報して処分されたのでは？
停めたお巡りさんには問題が有るんでけど
内輪の事として無かった事にせず
同僚（部下）を処分して広報した警察の人達は偉いと思ったよ。

自転車道、オランダじゃ、原付クラスも走るぞ
車道も速く走りたい奴は走る
ドイツも、自転車道あっても、車道も自転車走れる
ただし、自転車道は小学生も走る
やっぱ、そういう文化をつくらないとな
日本は30年かけて、歩道走行、歩行者共存文化をつくってしまったからな
クルマの運転もほとんど一緒に走ると思ってないからな。
免許更新の講習なんか最たるモン。

【社会】 「居眠り運転してた」 小学生６人死亡のクレーン車突入事故で、容疑者供述。ノーブレーキで小学生の列に…栃木★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303196948/

ほんと日本はキチガイドライバーが多すぎるからなぁ
さっさと安全快適に走れる自転車レーン作れって話だ
ドイツやオランダなど欧米の進んだ地域ほど自転車レーンがんがん整備してるってのにな
日本ははっきり言って遅れすぎだ
進み成熟した国ほど自転車で安全快適に往来できる環境の整備に尽力している
日本も遅れを取らないよう、市民らも積極的に役所議員他関係各機関へ積極的に要望の声を届けていこう
そうしてこそ行政も市民の声があったとして実際に自転車レーン整備もしやすくなる

今一番作りやすいのは福島だな

チャリもナンバープレート交付して重量税採れば良いのにな。自転車専用道作る財源はチャリ乗りが負担するべき。



リアス式海岸沿いを自転車専用道路で整備するのは良い鴨ね。
どうせ津波対策で高台移住するから今がれきが散乱してる様な所には建築許可降りないだろうし。

>>82-83
パトカーは除外車両だから指定の違反にはならない
交差点などの法定の違反にはなる

ドライバーがルールを守って、
他人を思いやる最低限のマナーを守っていれば
自転車専用道なんて必要ないんだよ。

自転車自身がルール無視で歩行者に迷惑かけてるしなあ。
携帯片手で運転とか、相ポドキキながら爆層とか、無灯火爆層とか。免停とか処罰するべき。

>>87
素晴らしい！自転車乗りの王国をつくろう！

>91
免許が無い分
自動車と比較して自転車の違反に対する処罰は厳しいよ。

調べてごらんよ。

テレビでやってたけど、自転車専用レーンを作った自治体(23区内？)で、運送屋がお店の前に横付け出来ないから邪魔だってやってたよね？

言ってる事は分かるけど、やっぱり無理なのかな・・・。

そこは横ズケして通行の妨げに成る配送している運送会社のほうがモラル低い。
普通に路上駐車邪魔だし。ちゃんと駐車場に停車して台車で運んでこいよ。

5分内の荷物の積み下ろしは駐車じゃないじゃね？

駐停車禁止ならそれも言い訳にならんよ。

ドイツに４年ちょい住んでたが、意外と走りにくいよ。特にロードでは。
郊外だと通りの片側にしかなくて、向こう側といったりきたりとか
結局、ロードの人は専用道がない、適度な幅の車道を選んで走ってた

都市部では、自転車最優先で歩行者がいないのがいい所かな
赴任してすぐに教わったのは「轢かれても文句言えないからよく見て渡れ」だったし

ベルギーみたいに、白線引いて区切っただけの自転車専用路側帯のほうがいい

>>94
狭い道だと自転車のみならず、他の自動車から見ても邪魔だよ。
朝夕の込み合う時間帯だと犯罪に近い。

>>1
お前らがケチで一銭たりとも金は出さないって乞食だからだろ

>>1
俺たちがケチで一銭たりとも金は出さないって乞食だからだろ

>>101
歩行者が体重税払わなくても必要だから歩道作るだろ？

そもそも、ドライバーがルールを守ってマナー良く通行していれば
莫大な税金を投入して歩道なんて作らなくても良いのにね。
免許を持っていても安全な運転ができない連中が多いから
車道を作って自動車（＝ドライバー）を隔離しているんだよ。

自転車専用道路は歩行者を自転車から守るってもんらしい

アホなドライバーから自転車乗りを守る為の物だよ。
ドライバーがオリコウさんばかりなら
自転車は安全に車道を通行できているハズなんだ。
車道が危険だから、公安が歩道通行を許可せざるをえなかったんでない？
自転車が歩道を通行するなんて他国では考えにくい状況らしいよ。

それ逆だよ

まったく逆だよ
他国では自転車の歩道通行あたりまえ

>>105
そうは言っても
自転車専用道路の話って大抵歩行者の安全云々だぜ
被害者意識が強すぎて加害者になりうることをすっとぼけるのは
どうなの？

>>108
確かに自転車以外の交通手段を軽視した視野狭窄な意見だったかも。
もうちょっと考えてみるわ。

>>108
どんなソースなんだ？
自転車専用道やレーンが欲しいって話が
歩行者目線で書かれた物が多いの？

歩道を通行する自転車が居て恐いから自転車専用道を作って欲しい。
安心して通行できる歩道を実現して欲しい。
って書かれていたの？

歩道を通行する自転車が居て恐いから自転車専用道を作って欲しい。
でも作ったら作ったで歩行者が入って来ちゃいます。
特にランナーにとっては最高の道になっちゃいます。

そんときは至近距離をわざわざ時速40kmで抜くよ。

市街地でいろいろ試験的にやっているのや各地のサイクリングロードの現状を見る限り、安価に自転車レーンを作っても機能しないのは間違いないんだよね。
もし本気で作るとしたらと、とりあえずやるべきは車道と自転車道の物理的な分離と歩行者の進入禁止だよね。

市でよくやってる試験的に道路のはじっこの色だけ変えて自転車レーンにしても、路上駐車いっぱいでまともに機能しないのは証明済み。
ガードレール等で分離しないと無意味。
んでガードレールで分離すると、今度は散歩者やジョギングであふれるのはわかっている。
試験的に歩道を色分けして自転車ゾーンと歩行者ゾーンにわけている街があるが、歩行者が平気で自転車ゾーンを歩いて無意味。
せめて比較的短い間隔で目に付きやすい看板か地面に「自転車道、歩行者×」って書いとかないと。

んでサイクリングロードを川沿いに作ると、散歩者やジョギングがあふれてこれまた無意味な場所が多い。
歩道で歩行者との事故がが危ないから自転車は車道。車道は危ないから自転車道なのに、結局元にもどって歩行者との事故が問題になっている。
あるいは安全に走るためにサイクリングロードが歩道と同様になり、自転車が車に変わる高速移動手段になるための道とならなくなっている。
（歩行者用の遊歩道を並列しているサイクリングロードもあるけど、やっぱり歩行者やジョガーはサイクリングロードを歩きたがるのは不思議。）
これも、自転車用と歩行者用の2本の道を作って、標識でしっかり区別するのが一番なんだろうけど、お金がかかるんだろうね。

自転車が歩行者になめられすぎなんだよ。
車みたいに怖がられれば自転車道に入ってくることもないんだろうが。
赤信号も車が通っている間はおとなしく待っているが、自転車だけになったとたんに無視して渡りやがる。

対歩行者にしても対自動車にしても
自転車がハッキリ意見を言わないのと、言う『場』が無いよね。
ココは自転車専用道だから危険だから出て行け
オマエの為にみんな迷惑している。道交法違反なんだぞ！
って口調はともかく表現するべきだと思うよ。
ジョギングしている人の後ろをトロトロ伴走して
気づかないならベル鳴らしても良いと思う。
路駐については110番通報して、切符切るんじゃなく『排除』してもらうべきだと思うよ。

そもそも自転車乗りがマナー悪いから、車道も歩道からもはじき出される訳で。
ちゃんと車着たら徐行するとか、歩行者とスレ違う時も徐行するとかマナー守れば良い話だ。嫌なら歩く成り車乗れば良い。


とろとろ伴奏自体が危険。自転車降りて押して抜くぐらいしたほうが良い。

> 車着たら徐行するとか

なにいってんの。

逆走かました揚げ句に睨むなよ！ チャリ粕死ね ホント最悪だわ

昔の経緯を知らないんだけど、
マナーが悪かったから自転車は車道から追い出されたの？
歩道に追いやったことで、どんどん横暴になっていったんだと思ってた

>>98
そうだよね。

単純に路側帯の幅を増やすのがいい。

>>119
自動車優遇政策のために自転車は邪魔者となったのだ

これは中国なんかみてればワカルだろう
かつては道路一杯に走っていた自転車に自動車が取って代わった

>>119
自転車が車道から追い出されたのなら
全ての歩道通行が可能になってるはずだし
警察も「車道に下りるな。」「歩道を走れ。」のキャンペーンをしている。
法律も改正されているハズだろ？

高度成長期1960年〜70年ごろ、『自家用車』を皆が所有するようになって
あまりに事故が多くて『交通戦争』って呼ばれた時代があった。
小学生が黄色い帽子を着用するようになったり
横断歩道に横断するときに目立つように持って歩く黄色い旗を置いたりもした。
自動車（を持ってる俺様）がエライ時代だったんだ。　
当然、自転車乗りも沢山被害に遭った。
で、事故件数を減らす為に、しかたなく自転車も条件付で歩道を通行できるように
法を改正したそうだよ。
その辺りは自活研とかヒキタとかが、当時の警察の偉い人からの言葉を紹介していたような…。

お二方、ありがとう

>>116
『自転車専用道』って書いてあるよね。
自転車以外の物が通行する事は違法なんだよ。

>とろとろ伴奏自体が危険。自転車降りて押して抜くぐらいしたほうが良い。

自転車から降りたら歩行者扱いなのも自転車乗りには常識なんだけど
もう少しオリコウさんになってから書けば？

>>124
自転車が鳴らしたら違反だから、
降りて歩行者になってからベルを鳴らすってことでは？

>>125
↓どの辺りを読めば警音器の話になる？

>とろとろ伴奏自体が危険。自転車降りて押して抜くぐらいしたほうが良い。

警音器の不正使用についてはミイラ法なんだそうだ
具体的な被害が無ければ警察は動かない。って警官に言われた。
（年間警音器の不正使用でどれぐらいのドライバーが切符を切られているんだろう？）
むしろ、「ここは自転車しか通行してはいけない場所！」って
ハッキリ意思表示した方が良いよ。
入り込む歩行者は問題意識も罪悪感も無いから、『なぜ鳴らされたか？』って
考えてもらう為にも積極的に鳴らすべきではと思うよ。

>>126
ワロタｗ
詳しい説明サンクス

>>115
車の路駐もうざいけど
自転車の路駐も相当うざい
もちろん停車もだｗ
高そうなロードなら速攻で蹴っ飛ばすことにしてるよ
うっかりって体を装ってるけどね

精神病んでるなぁ…

文章に貧乏コンプが滲み出てるよ。
やぁ〜ねぇ。

>>128
近所の銀行の前に止めてある自転車を何台も蹴飛ばして警察沙汰になっていたが、犯人はお前か。

>122
それが結果的に自転車を車道から追い出したんだろ。
今でさえ、自転車は歩道を走るのがデフォと思っているドライバーが多く
車道を走る自転車が自分勝手みたいな扱いだからな。

車道じゃないの困るのは暴走ローディだけだろ

当時は自転車が中長距離移動手段なんて考え方はなかったからな。
主婦や子供が近所へ買い物、比較的近い通勤通学くらいだった。
まだエコも温暖化もメタボも社会問題ではなかった。

通勤で競技用自転車を使用する輩（やから）の中には、最高速度・平均速度など日々の記録をブログに綴っている。通勤がてら暴走の練習をしているもので危険極まりない。通勤時のみでなく、近づく大会に向け、週末に公道で練習を計画しているのなら、即刻中止を願う。

http://pub.ne.jp/38moto/?cat_id=107774

道路作りたくても作れないんだよ
建物が邪魔だから
日本は建物＞道路の順に発展してきたからな
走りやすい道路を作るには、かなりの住居、会社が立ち退きをする羽目になるだろう
でも、そんなことをしたら、マスコミに叩かれるに決まっている
だから諦めろ。昔から住んでいる住人をたたき出してでも道路を優先するべきという
「民意」、を大きくしたら、自転車専用道路作ってやるよ
頑張ってください、国民のみなさん＾＾

ロードで車道走ってるあのちっこい規模で暴走とか言うなら、自動車なんてすべて大暴走だろ。

車道を自動車と同じ速さで走れば比較的危険は少ないよ。
それと歩道は走るな、降りて押せ。

原付は歩道を押して歩く為の道具なんですね。

口は出すが金は出さないって
生まれつきの物乞い気質が大きく影響してる

『貧乏コンプ』って書かれたのが
そんなに、悔しかったの？

>>141
誰と戦ってるんだｗ

そもそも歩道なんだから押して歩けよ。自転車乗ったまま通行してるほうが横暴。自転車道で乗れw

歩行者専用の歩道なら自転車に乗ったままで通行する事は違法だよ。
ただ、標識等で通行を許可された歩道の場合は通行できる。
横暴でも何でもない。

歩行者は自転車を許可した覚えは無いけどな。
歩道なんだから自転車は走るな。押して歩け。

歩行者の許しが要るとはシラナンダ。
あ〜、ビックリ。
文句は公安委員会に言ってくれ。

145は
頭が実におかしい。

やっぱり自転車乗りは頭がおかしいw

名古屋に自転車道が一部作ってあるが、意味無いんだよな、段差があるし。私は車道外側線を広くすればいいと思うんですが、皆さんはどう思いますか？

車道が有るから走れば良い。

今のままでいい、いちいち自転車道走るのが邪魔で仕方ない

>>151 車道狭くね？

>名古屋に自転車道が一部作ってあるが、

それは、公安委員会が認める自転車専用道なの？
行政その他が線やペイントしただけの物なら
道交法の法的拘束力が無いから、通行しなくても良いし
自転車以外が入り込んでも排除できないから、無い方がはるかにマシかと思うよ。

>>153 だよな 自転車道を作る人が普段は自転車に乗らないってことがよくわかる

交差点で途切れたり巻き込み事故のリスク増やしちゃってるもんな。
車道の端っこに自転車と矢印が書かれてれば十分。
禁止場所以外の路駐が危ないという人は自転車を運転するスキルが足りないと思うんで諦めた方がよろしいかと。

155がいいこと言った

公共の安全がスキルで左右される物であってはいけないよ。
事故が起れば「オマエのスキルが足らないからだ。」って事で済むのなら
交差点に信号も横断歩道も必要なくなる。

全ての道路利用者のスキルが高いのなら...。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eC4BN9kInXg&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=oetF3UTIwbc&feature=related

↑に写ってる人達はスキルのふるいに掛けられた後の状態だけど
ふるい落とされた人達の事を考えると、
全ての人がルールを守り、ルールによって守られる社会の方が健全かと思うよ。

信号なしのロータリーが良いね
実物知らないけど

どちらが止まってどちらが進むか判断するには信号と優先道路は必要だと思われ

車の免許だってこの人は普通自動車を運転する能力（スキル）を持ってますと証明するものだし
能力が無いなら乗るべきでないのは、自転車も同じと思

自動車の運転免許なんて、中学をギリギリ卒業できる学力と運動音痴でも免許取得できるように超簡単に設定されている。
免許持ってるからって、たいしたスキルや能力がある証明にはならないよ。なんとか動かす事ができる証明なだけ。
少なくとも、普通に車道を走っているよりも危険な、路駐だらけの、自転車道なんぞ、あってもクソ役に立たない。
やるなら、線や色分けじゃなくて、2メートルおきに鉄柱をたてて、駐停車できないようにしないと。

物理的に駐停車できない構造にしないと、何だかんだゴネて停めるバカ出てくるよ。
「2メートルおきに鉄柱」だってタクシーはその間でドアを開けて客を拾ってり、降ろしたりするよ。

消防車や救急車などが寄せられるように、
物理的な障壁を設けないのがベターだと思う。

ルールが守られるなら、ペイントだけで十分なはず。
無許可駐車は問答無用でしょっぴけ。

>>160
実際のところどうすれば運転免許を取れるのかということと、
運転免許が何を意味するものなのかということは、
悲しいかな、現実ではかなり乖離してるよ。
本来、運転免許を所持するということは、
道路交通法など交通に関する法規を熟知し遵守できる人であることの証明なんだがなあ。

>ルールが守られるなら、ペイントだけで十分なはず。

上げ足を取るようだけど、ペイントすら要らないはず。
道交法（第47条）には　駐停車するときは、できる限り道路の左側端に沿い、
かつ、『他の交通の妨害とならないようにしなければならない。』とある。
自転車の通行に支障が出るような停め方はルール違反。

他の交通の妨害にならないように、と歩道に駐車してるのも困る

歩道の通行の妨げにはならないと判断しているんだろ。
海外のようにカーウーキングされないと思ってるんだろうな。

人間の大多数は自分に甘いからな。
自動車を運転してて路駐に出くわすと
「あんだよ、邪魔だなぁ。こんなところに停めんなよ」
とつぶやくのに、携帯が鳴ったら自動車を停めて話しだすしちょっとした買い物で路駐する。

日本人の悪い集団心理で、誰かがとめてるから自分もってのがある。だから誰か一人モラルのないつわものが
最初にとめると、次は多少モラルがある普通の人も路駐して、なんか路駐しても良い雰囲気になって
最後には普段はちゃんとルールを守っている弱気な人でも路駐するようになる。

2mおきに鉄柱よりも良心啓発の看板だな。
昔、近くの病院で障害者専用の駐車スペースに健常者がいつもとめてて、病院側が
「あなたが歩けなくなったときに、障害者駐車場が空いていなかったらどう思いますか？」
みたいな看板をつけてた。さすがにそこに平気でとめられる奴は少ないだろうなって思った。

道路が狭すぎる
自動車が多すぎる

願わくば自動車を滅ぼし
自転車の世になれ

と願ってきたら成就しつつある

自家用自動車は禁止されるべきです
そしてバスと産業用のみとし
自転車道を整備することで真の安全安心社会が生まれるのです

dqnに良心を期待しても無駄。見えなかったの一言で平気で止める。
都内のハロワの障害者専用駐車場に平気で止める連中だし。


道路が狭いのは、自転車乗りが従量税を払わずに道路を利用しているから。自転車道を作る財源確保のために自転車所持を登録制にして重量税を課税すれば良い。
マナーの悪い自転車乗りの撲滅には免許制にして免停と罰金や懲役を儲ければ良い。

まあ浜岡原発停止で車の生産台数は落ち込むかもね。どんどん原発停止すれば車は撲滅出来る。

重量税は関係ないよ。
あれは自動車が壊しまくってる路面を補修するための徴収。
重量税払わなきゃ道がつくられないなら、歩道はどうするんだって話。
道が自転車に不便なのは政治家たちが自転車に乗らないから。
谷垣さんが国土交通大臣になったときは、めっちゃ期待したんだがなぁ。

だから重量税も払わずに歩道や車道の走行は駄目なんだよ。
自転車が車道を通行する事でもタイヤのゴム滓をまき散らしている。国道とか行動は夜中にちゃんと清掃車が道路を綺麗にしている。その費用も負担してない自転車は道路を走る権利が無い。
自動車だけが道路の維持コストを負担するのではなく自転車やバイクも重量税を徴収して公平にコスト負担させるべき。道路のコストを負担しないから使用資格が無い。

自転車の重量税いくらだ？　数千円のはした金くらい払ってやるよ。
こんなとこで主張せずに、変えたいなら選挙でも出ろよ
確実に落ちるけどな（）　笑

話を理解してないなぁ。
そうじゃなくて、歩行者は重量税を払ってないから道を歩けないし、歩道は作られないの？
違うでしょって話。
道は重量税うんぬん関係なく作られていて、でも自動車は激しく路面を消耗させるから重量税で補修。
ただ歩行者も自転車も、自動車の何千分の一か何万分の一かはわからないが、わずかに路面消耗させてるだろうから、
理屈としては重量税を何十円円か取ってもいいだろうが、まあ徴収にかかる人件費とかの費用のほうが高くなってやらないだろうね。

自転車は防犯登録料が税金みたいなもんだろ。
あの金、少なくとも防犯にはほとんと使われてない。

整備済の印のTSマーク(保険付)みたいに、
車検と保険をセットにした制度は義務化したらよいと思う。

道路の清掃費用も税金から出ている。
重量税払ってない自転車は通行するなって話。

自転車乗りも各種税金は払っているのであり各種インフラに使われている

重量税をもっと上げて個人が自動車所有するのを制限すべきだろう
現在のような一家に一台などというのはもはや認められない

自転車もかつては税金をとられており、復活させるべきではある

>>178
そうそう重量税払ってない歩行者は、外出して道路を歩くことも禁止な。

公共事業や運送業はともかく、自家用自動車なんぞいくら税金とられてもしょうがないだろ。
ちょっとバス停まで歩いて待つのがめんどくさいって理由で、何トンもの鉄の塊を動かして。
道路は壊す、環境は汚す、化石燃料は枯渇させる、温暖化は進行させる、重大事故はおきる。
自動車乗ってない人にも大迷惑。
重量税なんぞでこの迷惑が償えるわきゃないだろ。
重量税払ってるから、道路は車の物とか言うのは、車道を全部壁で覆ってトンネル等にでもして外界と完全に遮断してからにしてくれ。

今一人で乗用車に乗っている人間が全員バスを使えば路線バスが赤字になることもなくバス網が発達して渋滞もなくなり、さらに自転車も走りやすい道になってすべて解決。

ハイヒールって路面への負担が大きいそうだよ。
確か、ギリシャだったかローマだったかの遺跡では
床や階段が磨耗するからってハイヒールを禁止されていたはず。

接地面積の小さい履物は重量税がかかるって事にもなるよね。

もし遺跡を自動車で走ったら、ハイヒールどころの騒ぎではないがの…

>>184
排気ガスによる酸性雨の影響もあるしな。

接地面積の小さい自転車も重加算従量税を徴収するべきだな。
実際轍で歩きにくく成ってる遊歩道とか多いし。

ゴルフで芝削り取ったらちゃんと直していくのがマナーである様に、自転車も轍の跡付けたら綺麗に成らしてから後にするのがマナーだと思う。

>>186
悪いんだけどそういうレベルの会話は、近所の小学生としてくれないかな

>>187

>轍で歩きにくく成ってる遊歩道とか多いし。

そうだな。そのためにも舗装された自転車道が必要だな。
ちなみに一部の人間しか所有してない自動車に比べて、老若男女大人子供が所有している自転車なら
市民税や県税で作ってもほとんど誰も文句は言わないだろうし、自転車から重量税を徴収するとかいう
問題山済みで実現不可能な妄想よりもよほど現実的。

自転車が重量税払って立派な「自転車専用」道路ができるなら、別に払ってもいいんだけどな。
ただし車道ペイントの路中ありまくり自転車レーンや歩行者だらけのサイクリングロードじゃなくて、本当の意味での自転車専用道路ができるなら。

>>188
昔は自転車税というものがあったんだよ

子供にまで普及した現代で復活させたら選挙ぼろ負けだろ

全国的に高速自転車道を作ってあちこちに金ばらまけば良いだろう。雇用が増え地元が潤う。
その財源は自転車乗りから徴収すれば良い。

もちろん、その道路の入口は市街地にあるんだろうな。
自転車に乗らない役人が作ると、絶対にとんちんかんなことをやる。

市街地から20km離れた山の中腹にインターとか平気でやりそうだからな。そして大赤字で想定外って言う。

『轍の跡』かぁ。
一度見てみたいとは思っていたけど
どこに有るんだろうなぁ。

ホント小学校レベルだなぁ。
そんなバカでも免許が持てるんだなぁ。　感心感心。

本当に自転車専用道路が整備されるんなら、年間1万円くらいなら税金払ってもいい。安いもんだ。
ただし現状のような子供だましなのではなく、ちゃんとしたのができるが前提だが。

>老若男女大人子供が所有している自転車なら

どうだろ
俺なんかロード買うまで10年は自転車乗ってなかったし
自転車乗るなら歩くって人はけっこういる
みんなそんなに乗ってないよ

主要国道は地図見なくてもチャリでつなげるように城
法律で全ての自動車の全幅を1ｍに制限して既存の車道の半分を自転車専用にすれば
簡単に実現できるじゃろ

地域差が大きいと思うよ。
地形や天候が厳しい土地だと日常の足として使うって感覚が無いみたいだよ。
被災地に随分送っているようだけど、送られたオジサンやオバサン達はどう思ってるのだろ？
自動車で移動が当たり前の人達にとって自転車は使い物にならない道具でないだろうか？
他人のガソリン抜いてまで自動車を使おうとしている人達も居るほどなんだよね。

歩行者が自転車をなめきっている以上、専用道なんか実現しない。

国内の山と言う山を全部削ってオランダみたいな平地にして
その土で埋め立てすれば国土も広がって経済も活性化して１石３町じゃね？

風情も何もねえな

>>197
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7665.html

大都市圏では人口の7割が保有。
つまり自転車専用道路が必要な都市圏で自転車の普及率が高く、都市圏ほど住民の理解を得られやすいと言える。

田舎の農道に自転車専用道路つくっても意味ないもんね。

>>201
津波で壊滅するぞｗ

>>203
あくまで保有だろ
実際都市部っても東京は坂多いし
使い勝手悪いよ
山手通りの自転車道とか全然じゃんｗ
趣味としては結局みんな田舎まで行って自転車乗ってる
田舎がうらやましいよ

保有台数のデーターは（2人以上の世帯のみ）だから
保有比率はもう少し上がると思うよ。

このスレで税金税金言う奴、そもそも働いてないだろ。
毎日昼間にカキコミご苦労さん。

>>206
言いたい事がよくわからんのだが。
だからこそ田舎のように快適に走れる使い勝手のいい自転車道が都会にも欲しいって話じゃないのか？
ちなみに保有しているってのは使いたいって事だ。誰も使いたくないものを買いはしない。
都会ではちょっとそこまでなら自動車乗るより、自転車の方がてっとりばやい。
んで道さえ安全快適に走れれば、もっと遠くまで自転車を使える。
あと東京は全体としてはかなり平らなほうだよ。平らだからたまにある坂が目立つだけ。
走りにくいのは車が多いから。

世の中には夜働く人間がいるんたぜ。

>走りにくいのは車が多いから。

アホなドライバーが多いからでないのか？

東京に坂が多いという人いるが、冷静に考えるとあれだけ広い都市部に峠の一つもないんだぜ。

夜通し働くなら、何時寝てるんだよｗ

たまに青く塗られた自転車専用道路があるが
しばらく走るとなんにもなかったかのように
なくなっちゃうんだよな。

それ専用じゃないから。自転車優先にはならないし車道原則なのも同じ。

物理的に独立させて高速道路みたいに入り口に見張りを置くくらいしないと日本で自転車専用道路は無理。

クソ車社会だからな

まずは路側帯に立っている電柱からなんとかしよう
あれは人にも自転車にも邪魔でしかない

>>213
夜勤の人は昼中ずっと寝てないといかんのかww
夜働く人間にだって、普通に昼働く人の夕方にあたる生活が昼間あるんだぞ。

じゃあ、朝から晩まで夕方だね　

ごくろうさん　

書き込みが自分以外は一人だと思ってるアホ？
ちなみに俺は10時出勤。

俺の会社は若い頃に夜勤もどきやる時期があるんだが、その時に近所の顔見知りのおじちゃんに
「おまえ夕方になったらフラフラ遊びに出かけて！仕事やめちまったのか」
って注意された事あるよ。
ちゃんと説明したけど、近所で噂になってたみたいでかなり複雑な気分だった。

>>222
あるあるwwwww特に田舎では

無理無理自動車乗りの民度も低いから。
あと自転車乗りもおかしなの一杯いるよ。
無灯火逆走携帯なんてのが普通に居る昨今、大変なことになるのは
目に見えてる。

>走りにくいのは車が多いから。

お前駄目なやつだなｗ

自転車専用道路は道交法で最高時速が30km/hに制限されるので
取締するのがめんどうなので警察がつくらせない

それ知らん買った

ローディが制限速度なんて守るわけねえからな
出来ない方がいい

30km/hとか下り坂どうすんだって話だ

>>226
初耳。どこで規定されてるの？

>>226
それけっこう勘違いしてる人が多くて、どこぞの知恵袋なんかでも大真面目で書き込んでる人も多いが誤りだよ。
自転車の最高時速が30km/hなんてのは法律のどこにもない。
原付が30km/hだから、自転車も同じと思い込んじまっているんだな。

自転車専用道路だけが30km/hに制限されているとは考えにくいなぁ。

>>231
いい歳した交番のお巡りさんですら平気で口にして説教たれるよ。

何だ勘違いか。
道路の制限速度は適用されるし、急ブレーキで転ぶような速度だと安全運転義務違反になるだろうから
30km/hそこそこが目安と思っても良いのかもしれんね。

>急ブレーキで転ぶような速度だと安全運転義務違反になるだろうから

オートバイの場合を考えると、これも無理っぽいかと思うよ。

原付が軽車両だと思っているバカドライバー(当然免許持ち)がいる。

ちょっとした峠道は40キロ制限とか30キロ制限だよな
ダウンヒルは誰も守ってないけど
もしあの連中が車の速度制限があああとか言ってるなら救いようがない

登りで40km/h制限か…クライマーの俺には厳しいルールだな

お金がないからo(^▽^)o

作っても路駐スペースになるだけ。まったくの無駄。
そんな物より駐車スペースの無い建物は建築禁止とかそういう法律作るほうが先。

238カコイイ

その駐車スペースのコストを入居者や利用者が払うことになるだけだな。馬鹿過ぎw

結局ちゃんとお金出さないと環境は整備されない。
月一万程度払った所で何も出来ない。月１０万ぐらい払う覚悟で整備を要求していかないと。国道に専用道なんて作ろうものなら1mあたり１００万ぐらいのコストは覚悟しないと。
それだけの負担を自動車は重量税やガソリン税で負担しているから整備されてる訳で。自転車もガッツリ税金収めないと税金で専用道整備なんて夢だよ。

>>9
公共事業も、こういう新たな方向に向かえば効果があるかもな。
自転車道路はエネルギーの効率化以外にも観光資源として有望かもしれん。
全国的に整備をすすめれば経済に意外なプラス効果があるかもな。

整備する財源が無い。
自転車も車検税や重量税を課税して財源確保しないと。ガソリン税取れないから新たに乗った分だけ課税できる課税方法を検討する必要も有る。

>>244
財源か。
つくるのも維持するのも金がかかるからな。
道路関係の既存の財源の一部を「道路環境税」とか言う名称に変えて、その中でできないものかな。
自転車道路のために増税します、なんていったら誰も賛成しないだろうからな。

>>245
官僚の年収なんぼ？

だから道路関係の財源は自動車乗りが納める税金で出来ているのに、何で自転車で使うのw
自転車の財源欲しければ、自転車乗りが税金収めなきゃw

少なくても、４：００〜１１：００　　１７：００〜２１：００まで市街地を規制するべきだね。
自家用車の乗り入れ禁止、バスレーンはバスと自転車のみ

タクシーは、許可制として指定乗り場降り場を設置。
指定場以外の乗り降りは出来ない。

自家用車が少なくなれば、ラッシュも起こらないし、バスの本数も増やせば大量移送も問題ない。

中央分離帯狭くして歩道の植採なくせば国道なら有効に出来るだろ

>>247
大嘘。

自動車に関する税金として、燃料課税(揮発油税・軽油引取税)や自動車重量税などがあり、
これらが道路に限定して使用される特定財源であることは、よく知られている。

多くの自動車ユーザーは、自分達が道路の費用を負担し、しかも過重な負担をしていると考えている。
自動車ユーザーに対するアンケート調査によると、揮発油税・軽油引取税・自動車重量税などは
「ユーザーが負担した分だから、道路に使用するのが当然」と言う意見が大勢を占めている。
研究者にさえ、こんな意見がある。

「一般国民が歩くためには無料で道路を使っているが、自動車を動かしている人は、
その走る道路を作るために二重・三重に特別な税金を収めているのであって、
一般の国民にも無料で歩かないでもう少し負担してくれと言いたいくらいなのである」

しかし、それは誤りである。「二重・三重に特別な税金」というのは前述の一連の税を示していると考えられる。
だが、道路事業予算(01年)のうち、揮発油税や有料道路料金を通じて
ユーザーが負担している費用(特定財源と有料道路収入)は7兆1906億円である。
これに対して、負担していない費用(一般財源と財政投融資など)は10兆6214億円だ。

すなわち自動車の利用者は、道路に関する費用の40%しか負担していない。
ユーザーが負担している比率は東京都ではさらに少なく、およそ15%しかないという。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

すなわち、車が走るための道路は乗らない人間に作ってもらってるという状況。
自動車のドライバーは自分達の負担以上の受益をしつつ、>>247のような大嘘を吐く。

逆に車でも相応の税金払って負担してるのに、現状で何の税金も払ってない自転車が優遇されることは無いよw
優遇されたければ税金納めろ！

>>251

>>250

>>251
納めてる金額分に対して自動車は道路使いすぎだろ。
国は納めてる４割分だけ自動車道にしろよwww
大体たかだか人間5人運ぶのに1tの鉄の塊動かす事自体がナンセンスだって事に気付け。

>>253
>大体たかだか人間5人運ぶのに

３年程前の読売新聞の交通に関する特集で
自動車の平均乗車人数は1.4人程度らしいよ。
『2人にもならないんだ。』って関心したのを覚えてる。

若者の自動車ばなれ、オートバイ離れが激しいようだから、
将来的には自転車専用路になるんじゃね

物流も自動車道が担っている。
自転車道なんて作っても流通には貢献しないよ。

今ある車線を潰して自転車道にすれば、道路容量が狭くなりマイカーが不便になる。
マイカーが不便になれば、輸送用車両はよりスムーズになる。

マイカーに高額の税金をかけて締めだすのもいい。

こういう自転車原理主義者の隔離スレなので反論不要です

自転車原理主義じゃないから。普通に先進国がそうやってる。
自動車が主役ってのは前時代的でもう遅い。今は都市から締め出すのがベスト。

先進国(笑)
「都市から締め出す」とかさ、いちいち言葉遣いが原理主義者的なんだよ
自分の趣味ありきじゃなく、もっと広い視野を持とうな

↑現実を見られない知恵遅れ

レッテル貼りは敗北宣言と同義だよ
はい残念でした（笑）

原理主義者というレッテル貼り・・・馬鹿かこいつ・・・

>>250
そうだったのか。
なら既存の道路財源の中で自転車道路をつくることは可能だな。
あとは政治が動けば実現の可能性はあるということだ。

ならじゃねえよｗ
自動車乗りは一部負担してる
自転車は一銭も負担してねえからｗ

>>265
250を読めば理解できるだろう。
・既存の道路財源には特定財源と一般財源がある。
・自転車道路をつくるためにはこのうち一般財源を使えばいい。
ということ。
「自動車乗りは一部負担してる　自転車は一銭も負担してねえ」
というのは応益負担のことを言ってるんだと思うが、それが自転車道路をつくれない根拠にはならないだろう。
（歩行者が歩道建設のための特別な税金を負担していないのと同様）
ただ、自転車道の規模がかなり大きくなって自転車乗りの受ける便益があまりにも大きくなると、
自動車に比べて優遇されすぎだ、何らかの負担を課すべきだ、という話にはなるかもしれないな。

いやいや自動車乗りはちゃんと税金払って道路を利用しているのだから、自転車乗りも自転車道走るならちゃんと税金納めろって話。
道路の半分を自転車で占有するなら、そのコスト８兆円の半分の４兆円は負担しろって話。
自転車乗りの代表に毎年４兆円出してもらってもいいし、自転車乗り一人一人に均等負担でもいいし、そこは好きに４兆円の負担割合を決めたらいい。

後、車道を通行している時は自転車は税金払ってないから、税金をちゃんと払っている車に感謝して、車優先でミチヲ譲る喰らいの配慮は行うべき。

自動車乗りは受益に相当する負担はしていない。歩行者や自転車は受益以上の負担をしている。
>>265や>>267は何も解っていない。>>250の「自動車のドライバーは過重な負担をしている」と考えてるのと同じ。

>>250をちゃんと読めよ・・・馬鹿が。

日本自動車工業会のモデル試算を元に、1800cc級のガソリン乗用車を180万円(ローンは考えない)で購入して、
平均耐用年数の9年間使用し、毎年1000リットルのガソリンを消費するという条件で試算した。
車両購入費、車両の取得や保有(毎年の自動車税)、燃料にともなう諸税も含まれる。

年間1000リットルのガソリン消費を走行距離に換算すると、およそ9000kmに相当するので、
平均の走行kmあたりの費用が算出される。

ガソリン価格の変動はあるが、レギュラーガソリンとして1リットルあたり100円とする。
なお消費税は、自動車を使用するか否かにかかわらず、どの商品にも課税されるので計算から除いてある。

この結果、平均的な9年間の保有期間中で、走行kmあたりのユーザーの負担額は、
車両価格が22.2円、燃料費(税別の正味)が5.7円のほかに、道路の費用など社会的に自動車を使うことに
対して税金・有料道路料金・保険として負担している分が18.5円あり、合計46.4円となる。
しかしながら、その他にユーザーが負担していない費用が、走行kmあたり60〜100円存在する。

平均的な乗用車ユーザーは、社会的にかかっている費用の3分の1弱しか負担していない。
非負担額は、自動車の走行1kmあたり100円に相当する。

このユーザーが負担していない額は、気候変動として将来につけを回していたり、
他者の健康を損なって身体的・精神的苦痛を与えていたり、騒音による不動産価格の低下によって
経済的損害を及ぼしている。これらの一部は、税金や健康保険の負担ともなっている。


>>267
自動車ユーザーは　赤　字　を　税　金　で　埋　め　て　も　ら　っ　て　い　る んだよ
まともに税金を払っていない自動車は車道をはしるな

自動車は国策だからなぁ
やめるわけにもいかないんだろうなぁ
輸出だけで稼げなんてやられたらトヨタでさえ死んじゃうだろうし

国策、なんてのは言い訳にしかならないね
まともな国はどんどん自転車道や自転車レーン整備など、自転車インフラを整備していっているのにねぇ
みっともない恥ずかしい国になっちゃうよ、日本は、このままじゃね
市民らは積極的に自転車インフラ整備を議員や役所に要請していってこそ日本は進む、というものだ

歩道はどの税金を使って作られてるのかな？ｗ
自動車税払ってる奴以外は、歩道も歩けなくなるねｗｗ

というか、いい歳したまともな自転車乗ってる奴は
自動車くらい持ってるだろ。

じゃあ自動車乗りに自転車税を加算して徴収して財源確保すればいいじゃない。
車持ってない香具師は自転車乗るのも禁止か脱税で逮捕w

実際自転車も車も歩道は法的に走れないでしょ。歩道は純然たる住民税や資産税で整備されてるし。住民でもない歩行者は通行料を徴収すればいい。昔は関所あったし。

車無くせとか言ってるバカが自転車乗り名乗ってると鼻で笑っちゃうよね
視野の狭さが物悲しい、きっと高校生かそこらの子供だろ

自転車先進国を引き合いに出す奴のほとんどはその先進国に行った試しがないらしいよ

土地がない

平日の8時に自動車乗ったらビックリした

>>274
そのまえにまずお前見たいなキチガイを逮捕して死ぬまで出てこれないようにしてから話をはじめる様にしないとな

>>271
「市民らは積極的に自転車インフラ整備を議員や役所に要請していってこそ日本は進む、というものだ」

そこだ。
議員は票にならんことは何もしないからな。
自転車道は環境面、健康面、経済面でこれだけメリットがあります、そう思ってる人間がこれだけいます、
といことを具体的に示さないと動いてはくれないだろう。
本気でやるならバラバラに動いてもだめだ。
1本に組織化してやらないと。

どうせ作ったとしてもジョガーや歩行者に乗っ取られてバンプ作られて終了

>>268
車の受益は全国民が受けてんだよ
車のほとんどは実用者だからな
趣味性の高い一部高級車もあるが
ほんの一部

>>282
クルマは外部不経済な乗り物。マイカーは利用者以外には有害でしか無い。
無茶苦茶な理屈で正当化しようとしても無理だから。

他人に車捨てて自転車乗れよとは言いたくねえな
どちらも乗る身としてはそれ言われたところでふーん？キミが乗らないなら乗らなくていいよとしか思わん

>>284
それは意識が低いからだな

持続可能な社会を目指したり、クルマに轢かれて亡くなる人間を減らしたり、
都市交通を円滑にしようと考えたり、医療費の削減を目指したり、環境破壊を抑えようとしたり、

そういう未来に対するヴィジョンを持った人間であれば、
どうあってもクルマの利用は謙抑的にして、自転車利用を推進する事になる。

意識が低くて自分の損得でしか物事を考えられない利己的な人間が>>284のような事を言う。
つまり、クルマは多大な迷惑を他者にかけて走っている。ここで上がった税金ひとつとっても、
利用者の負担は3分の1程度で、他は他者へツケを回している金食い虫。

資源が枯渇しようと、他人の健康を害したり、人に死の危険を与えたり、
都市で渋滞を引き起こしたり、メタボなどで医療費を他人より余計に使ったり、
環境を破壊したりするのは構わないが、自分は楽したいという刹那的で意識の低い人間だからこそ
>>284のような考えになる。

ふーん？

すごいな車オンリーならまだしも自転車と車両方のる人間も敵扱いかw

敵？普通に脱クルマ社会というあるべき姿の話だが？
それの足を引っ張るというのであれば、敵でもあるが、
それには自転車乗りだから味方とか全く関係ない。

そうなんだ、まぁがんばれ

自転車にはまりすぎて
レースのためにお約束のドーピングとかやって
薬に抵抗なくなって
覚せい剤とかにもはまってしまいました
って奴が書きこみしてるとしか

どうせ専用道路出来たら出来たでママチャリや老人が邪魔で障害物扱いするよ

そうなったら脱ママチャリとか言いながらママチャリに乗った市民に説教するんだろw

俺が思うのは、そもそも日本なんて狭いし、道路も狭い。
だったら自動車の車幅をもっと小さくするように規制すれば
いいんだって。バスもいっしょで、もっと小さくて十分。
自転車乗っていて鬱陶しい。
自分が乗用車運転する時は、左側をなるべく開けてる。

それは俺も思うなあ
でも今普通に車買うと車幅がでかいんだよね

テレビでイギリスの例をやってたな

推進派のおじさんしかいなかったから実際どうなのかわかんないけど

ロンドンはそもそも車両規制やってるからな
物価もくそ高いし
庶民にはチャリくらいが丁度いいんだろう

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雨だろうな

今のところ晴れみたい

自転車メーカーが有力代議士に金をばら撒いたら出来る

何で自転車メーカー？

何で？
本気で言ってるの？
本気なら「あほ」やろ。

ああ

法律上、自転車専用にはならず歩道になる
↓
自転車が走りやすい平坦な道はウォーキングにもジョギングにも最適
↓
人があふれ返る
↓
自転車は危険だ出て行け！

こんな流れになるんだっけか。

砧公園のサイクリングコースもウォーキングの人が多いが、
自転車専用道路を作ってもそんな風になってしまうんだろうか。
まぁその前に現行の専用レーンは完全路駐禁止にしてほしいんだけどな。

>>305
専用レーンじゃなくて路側帯じゃね？
路駐はウザいね。タクシーも幅寄せしてくる奴けっこういるし絶滅してほしい。タクシー乗るメタボオヤジ共にこそ自転車乗って欲しいわ。

>>306
そうそう、専用レーンじゃないや。道路の左側を青とか緑で塗り分けてるところ。
今、調べたら自転車専用通行帯（通称：自転車レーン）というらしい。
路駐もドライバーが車中ににいてドアが開く可能性があったり、
追い越してる途中でエンジン掛けたり、走り出されたりするとビビるよね。

世田谷区のHPから
『自転車専用通行帯の整備（補助５４号線）』
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00028214.html

>自転車走行帯（ブルーゾーン）を道路交通法の規定に基づく自転車専用通行帯とするため、
>平成２１年度末に路面標示改修工事等を実施し、規制開始の運びとなりました。

道路交通法に自転車専用通行帯って語句は出てこないんだが？
もし自転車道の事なら普通自転車以外の通行は違反だから
路駐や歩行者が通行していたら110番通報すれば良いんでない？

山手通りで歩道で歩行者専用と自転車専用に分かれてるのはいいが
なんでブロックの道なんだよちょっとは考えろよ。
金かけてなんで走りにくくするんだよ。
地震とか年月が経つと変形してくるのに。

ほんとチャリンコ用の道が無いね。
せめーよ左走れって言われても走れねーよ。

デブ乙。やせたら普通に走れるよ

>>309
ゆっくり走れってこと

サイクリングロード(自転車歩行者専用道路)では歩行者との事故多発で
チャリはむしろ規制対象になりつつあるからなぁ...
マイナスイメージを改善して、世論を味方につけんとダメだろう

ベルは鳴らさない(おそらく付けてないから)けど
怒鳴りつけるっていう声かけをする人とかいるんだよなあ

>>1
結論：ムダだから

キチガイのために使う税金は無い

http://blog-imgs-30.fc2.com/k/a/t/katanaonly/senyouren.jpg

>>316
おやおや、便利そうな駐車スペースですね＾＾

というか停車だろ。

色塗るな滑る

雨の日はめっちゃ滑りそうで怖いね

行政が線で区切ったり、色を変えたりしただけで
自転車レーンって事になるの？
公安（警察）が認定とかしないと、法的な拘束力が生まれないのでは？

勝手に作ったら後々レーンの幅やらラインの種類やら色々と面倒そうだ

道路は都道府県市町村が作るんじゃなかたけ

色々な種類があるんだけど・・・

http://art4.photozou.jp/pub/461/1461/photo/15623931.jpg

>>325
青いけど表面ザラザラなのかな

http://www.jwn.ne.jp/lj/images/niigata-nippo/101112-niigata.jpg
路面テカテカ

>>325のは酷いな。
買い物のママチャリが居たら追い越す事もできない。　のか？
行政の「ここを通行して欲しいナァ」って意思表示（サービス）で
無視して車道を通行したら違反になるんだろうか？

http://img01.hamazo.tv/usr/sannbikikame/IMG_9105-11.jpg
1列で走れって書いてある

ありがとう。
どこが、この看板を掲げて通行を指示しているの？
3つの団体が書かれているようだけど
画像が小さくて読めないんだ。
公安委員会（警察）も入ってるの？

1列で、前にタバコ吸いながら走ってるヤツがいたら最悪

「1列で走れ」と「追い越しはできない」とは同義語なの？

http://tyhirot.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/20/dscn2770.jpg

歩道に上がれってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

押して歩けって事か?

自転車禁止

路面のペイントや表示って
法的な拘束力の無い物もあるよ。
>>333の物は（自転車レーンですら）どうなんだろ？

行政の自転車に対する認識の曖昧さがよく分るな

お前らは交通ルールを守るために車道走ってるんじゃなくて
車道を走りたいから走ってるんだということが>>333の
とらえ方を見てるとよくわかるな
ただの趣味の問題なのに「我々が正しいのだ！」とばかり
主張するから気持ち悪いんだよ

う〜ん。
世の中にはいろんな趣味の人が居るからナァ。
『交通ルールを守るために車道走る人』居るかもナァ。

>>338
ルールを守るために走ってる奴なんて、高速道路のペースカーや巡回中のパトカー、教習車程度だろ。
お前自身がルールを守っていない事は確実なのに他人に何を期待しているんだ？

あと、>>333はルールではなく「こう走ってくれると嬉しいな」程度のものだろ。

んなわけない

普通自転車交差点進入禁止、歩道行けみたいな規制は存在する
普通自転車に該当しない自転車はそのまま車道通行（矢印に従って歩道に入ると違反）だし、
普通に交差点を渡っても困ることもない

とりあえず333の表示はなんだろうな。
丸の中の斜線が左上から右下に降りてないから禁止事項のマークではないだろうし

>>340
狂ってるなあ
一行目は論点ズレてる、二行目は決めつけ、三行目は現実を拒否

>>344
自転車に斜線、下に「ここから」の標識が立ってたら現実でもいいかもね。

>>342
>ルールを守るために走ってる奴
↓の大会に出て勘違いしたままリアルな公道で実戦した子達なら

http://www.jtsa.or.jp/topics/T-130.html

入賞できずに悔しかったんだね、分かります。

何年も前に大会を見に行った事がある。
で、警察が行っている自転車の交通安全教室とあまりに違うので
警察のアレはいったい何？誰の為の何のイベント？って思ったよ。

ただ、大会は
自分以外の交通は、100％ルールを守っている。
だから自転車もルールを守れば安全に通行できる。
って事が前提みたいで、現実とはかけ離れていて
現実の道路では安全とは言いがたい物も有ったよ。

基本「安全運転」の大会ではないよね

>>333に法的効力は無いよ。
同様のもので法的効力があるのは交差点進入禁止という表示だが、
その場合にはこういう矢印とオレンジ色の線が必要。
オレンジ色の線が無いこれはよくある法的効力が無いけどあるように見せかけてるウソ標識。結構ある。

法的効力は無いから従わない
さすがっすね

従わないなんてどこにも書いてないように見えるんだが
３５１には見えるのかなw

歩道の狭さ、進入角度とそれを更に深くする街路樹、これなら従わず真っ直ぐ進んだ方が安全だろう。

法的効力と言うか誰に対しての何の指示かわからん

>>352
文字になって書いてあることしかわからない病気の人ですか
>>354
どうがんばって曲解しようとも自転車への指示に間違いないでしょ
知らない道を走っててこんな表示があったら俺ならさすがに歩道に上がる

×知らない道を走っててこんな表示があったら俺ならさすがに歩道に上がる
○知らない道を走っててこんな表示があったら意味を理解しかねて素通りする

写真として張り付けてあるから「交差点内まで誘導したくない」って意図を読めるが、
走っていて気づけるかどうかは疑問だｗ

>>356
さすがっすね

写真見ると最近できた道路っぽい感じがしないか？
そして最近の流行に乗って自転車用に路側帯を広く取ってあるんだが、
交差点に向けて狭くなるところで安全確保のため歩道へ誘導されてる。
こんなふうに自転車に配慮した道路作りをしてくれていても
お前らは頑なに「歩道には上がらない」の一点張り。
そんな奴らが道路作りについて発言してるとはチャンチャラおかしい。
心ある自転車乗りのためにもお前らは黙っててくれないかな。

自分の家の方にも水色の自転車レーンがあるけど、交差点付近でフェードアウトしてる。
けど交差点での自転車による歩道走行って、自動車が認識しづらくて危険だったんじゃなかたっけ？

歩道上の車道側部分に「丸に自転車」の自転車専用道の標識が描かれていたんだが
路面表示が間違いの無い物（＝従わなくてはいけない物）だとすると
普通自転車は通行しなければいけない事になる半面
そこをフラフラ歩いている歩行者は道交法違反って事になるよね。

>>357
普通ならこう作るだろｗ
http://goo.gl/Hgi2f

仕様だからOKとかゆとり丸出しだな

>>360
ストリートビューを少し進めて右手に本屋さんの有る交差点に
「自転車及び歩行者専用」の標識が立ってる。
一方、車道左側の青い部分は何の標識も表示も無い。
単に道路の端を青く塗りました。ってだけ。

→自転車が歩道を通行しても良いし、車道のペイントをしていない部分を
通行しても問題無いって事になるよね。
ペンキの無駄かと

>>362
うん、俺も無駄だと思うｗ
「自転車は車道だけど交差点に入られると困る」の>>333よりはマシなだけｗ

>>333の物の入り口部分には
標識が有るんだろうか？
無いなら>>360の物と同じペンキの無駄か
それ以下の物かと思う。

>>357以降もスレに残ってるのは生粋の車道走行原理主義者だけになったな
キチガイ同士なかよくやろうぜ

法律は守りましょう。

shims

>>1
そんなもん作っても、どうせすぐにジョガーやウォーキングの年寄りに乗っ取られてバンプや柵作られて終了

>>368
自転車専用の標識「325の2」（↓参照）を立てるだけで良いよ。
ttp://www.kictec.co.jp/sing/kisei/325-326/325.htm

普通自転車以外の車両と歩行者の通行は法律で禁止されている。
走っていようが歩いていようが歩行者の通行はできないから
その為の設備を設ける事はない。
まともなオツムの道路管理者ならね。

自転車：一方通行規制　対面事故を防止−−警察庁方針

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110721dde001040023000c.html

たしかに、このデフレでどんどん公共事業やらなければならないのだから作るべきだな！なぜか公共事業反対するバカが増えたから無理だろうけどな

自転車専用道を作るのでなく、マナーの悪い歩行者や自転車・自動車乗りを外出禁止にすれば、
現状の『自転車は原則車道で歩道に入ったら歩行者優先』でなんの問題もないと思うよ。

本当に問題は自己中短絡思考のアホが増えてるということ。

これを解決せずに自転車専用道整備なんてやっても新たな問題が出てくるだけで安全・円滑な交通など不可能。

違反者に罰金払わせれば済む話だな

>>369
立てるって
そこを自転車専用にしちゃうの？
歩行者を追い出して？

>>358
左折車両の巻き込み対策

アホに巻き込まれたらバカらしいから
歩道に上がって押して横断歩道を渡りましょうって意味だよ

余計左折巻き込みの危険が増すじゃんｗ

>>376
「巻き込み」の意味解ってないだろｗ

自転車が車を巻き込むんだよ、376は

巻き込むと言うより自転車が突っ込むんじゃない？

>>377
内輪差で巻き込むだけの問題じゃないだろ

車道走るなら路側帯から抜いて行こうなんてバカな事するなよ

河川敷の整備の方が嬉しいな。

遠回りが苦痛でないのが自転車だし

>>381
判りました、右から抜きます

止まってる車の横をすり抜けて「車より速いオレサイキョサイキョ」とドヤ顔ってオチか

車が熱と排気ガスを出してなければ横でも後ろでもいいんだけどね
今の時期は、車列のどこかにいるのと先頭に出るのとでは、目的地に到着したときの体力に大きな差が出る。

>>372
そんな出来もしない厨二丸出しの案を〜すれば何の問題も無いと得意げに語ってるお前の幼稚な思考に問題アリだと思うよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　歩　　道


＿＿＿＿／￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿／
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　車　　道



こういう片側だけ上がったり下がったりしてる歩道イラつく
いっそのこと車道と歩道の高さ一定にしろ分離帯も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
でもそうすると路駐が増えるんだろうな・・・

車、自転車、歩行者ともに異常に混雑してる場所に狭い専用道あるんだけど
ジジババがど真ん中を左右に大きく蛇行しながら歩行速度以下で独り占めし、
向かいから歩行者が歩いてくるから
結局普通の自転車は車道を通ってる
カオスだ

住み分けするべきだと思うんだよ

自転車は河川敷の自転車用道路を走って、ちょっと遠回りして目的地に行く。
車や歩行者のような経路で行くから事故や問題が増えるのであって。
そもそも違う経路で行けば交わる事も減る。

回り道があまり苦にならないのも自転車の利点。
それで信号等が少なくなり、走りやすいと来たらそれはご褒美。

でもだいたいのCRって歩行者が散歩してたり
結局、軽自動車が爆走してたりするよね・・・

日本には無理な文化だと思う。

>>390
歩行者の散歩はしょうがないね。
見通しが良く爆走しなきゃ対処可能だし。
流石に軽自動車走っているのは見たことがない。

CRっていうけど
ほとんどが専用道路じゃねえからな
軽自動車が爆走は見たことないけどｗ
どこだよそれ

>>389
それは土地勘がある者、混雑したピンポイントの場所には用がない者に限られるね
あと余暇としてのスポーツ車か
そうなると結局自転車はすいた場所にしか行けないということになる
ちなみに自動車だと進まず時間がかかるから実用で自転車を選択する者もいるんだよ

んじゃ原付やバイクのほうがよくね？
速いしかっこいいよ！

ええ話や
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1649692.html

原付オンリーなんかは貧困層だよ。
車は当然持ってて、趣味で自転車なんだ。

等と意味不明な供述をしており

自転車専用レーンに駐車させないようにするべき。
こんなふうに↓
http://dailynewsagency.com/2011/08/02/russian-towing/

谷垣総理に期待しよう。

いつのことだ？

今年末くらいかなあ
谷垣降ろしまで間に合えば良いけど
辛い時期に総裁になったのに総理になれずに終わったら泣けるな

それもこれも、管がヤケ起こして衆院解散した場合の話だろ
民主と連立なんて、今となってはイメージダウンにしかならんし

政権取っても
増税やら原発やら面倒なことばっか
増税の道筋を民主がたてた後時期を見てって感じかね

車屋が歩道ふさいで車展示するような国でか

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる★15


８月７日のデモは大成功でした。　次回　は　８月　２１日




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313104754/

>>398
　日本もこういう自転車レーンにしてほすい。境界ブロックの歩道側は、いやじゃ。

から揚げ

歩道の上に二階部分を作って、そこを自転車専用道にすればいい。
日本中の幹線道路に作ることを義務付ければ、土建屋と癒着できて地方議員も乗り気になってくれるだろ。
バカは使いようだ。

日本の自転車道は、ドブ川化した臭い用水路に蓋をしたり
洪水対策で強化した堤防の上とか、水道の送水管の上とか
路側帯とか、田畑が放棄されたり無くなった地域の農道とか
言うなれば、社会基盤の切れ端をパッチワークしたものだ。
自転車だけを対象とした新規開設道路など存在しない。
酷いのは路側帯活用型で、自転車を車道と歩道から締め出す
ことが目的だ。しかし、線を引いたり、色を変えただけで
ガードレールや分離帯で物理的に隔離してある訳じゃない。
どのうち、車が、通学の（或いは通勤の）自転車の列に突っ込み
○○人脂肪なんてことになる。

脂肪確認

>>409
ガードレールや分離帯で物理的に隔離された自転車道なんて危険で通りたくないね。

http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/07/22/20110722k0000e040063000c.html
車道に設けられた自転車レーンで36%、縁石や柵で車道から隔離された自転車道で26%

もちろん統計の出し方にも疑義はあるが、自転車レーンで十分だし、
実際に隔離された自転車道は他の自転車と離合する時に極めて危険だと感じる。

車にしてみれば、自転車は隔離されてた方が怖くないと思うだろうな。
何しろ、右折レーンに当たり前のように入ってくるバカだらけなんだもん。

自転車免許を導入して、交通ルールの講習＆筆記試験を行わん限り、
日本の都市部の交通量を考えたら、自転車レーンは車道との隔離が妥当になるのは仕方ない。
サイコンも法定備品として義務化して、自転車の速度規制も必要になるだろう。

クルキチおつｗ

>>414
世間知らずのゆとり乙

免許制度は、ろくな事にならない気がするのでいらない。
講習会を頻繁に開催して欲しい。

学生は参加が必須。
社会人や主婦などは任意参加。

ただし５年以内に講習会の受講記録が無い場合、
交通事故の被害者になった時は賠償額を減額、
加害者になった時は賠償額を割り増しにすることで受講をうながす仕組みに。

講習会なんて無駄

面倒だし言い訳が出来なくなるからな

>>399谷垣さんに何を期待するの？

落車だろ

世界を見ても、まともな主要都市では自転車レーンしっかり整備されているのにねぇ
日本はほんと遅れてるわ
市民らはもっと役所や議員に自転車専用レーン整備要請の声を届けて日本を進ませよう

>>409
そうそう、そう考えると自動車の交通規制やら、維持費大幅増、規制取り締まり強化なんかがほんと必要だと感じるよな。
自転車専用レーン、自転車専用道整備が当然としてね。阿呆ドライバーが自転車の列につっこまないように隔離も必要でしょう。
発作を伴う病気の我が物顔自己中心的キチガイドライバーにすら免許が交付されてるんだから、しっかりガードレール等で区切るか
免許取得更新をもっと厳格化するなりも必要だろう。

結論：要らないから

終了

土建屋が儲かって公共事業に良いと思うんだけどな。

クマしか通らないと言われた北海道の高速道路より無駄な公共工事だな。

自動車の道路を造るって理由で欧米の4〜8倍の税金が自動車ユーザーから徴収されたからな…。
ガソリン税×消費税の2重課税もあり、
もう道路は要らないからって理由で自動車ユーザーが払った税金は一般財源へ回される始末。

自転車乗りからたっぷり税金徴収せにゃ作れないだろうな。

結論：必要無し

>>426
また大嘘来た

>>428
さすがにそれは無知すぎる。ニュースでもやってただろ。

自販連のホームページ／事業活動／自動車と税金
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/03.html

道路特定財源制度 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E4.B8.80.E8.88.AC.E8.B2.A1.E6.BA.90.E5.8C.96.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B2006.E5.B9.B411.E6.9C.88_-_12.E6.9C.88.E3.81.AE.E6.94.BB.E9.98.B2

自転車協会ホームページ
http://www.jitensha-kyokai.jp/annai/annai_flame.html

正会員 111名（平成21年3月31日現在）
賛助会員 233名

もっと加入してやれよ。

>>429
>>428は無知でバカな情弱チャリキチゆとりだよ
バカ発言から察してやれ

北海道の国道12号線沿い江別市に向かう自転車道に感動した。

茶と黒に色分けされた上に自転車道と歩道が段差と柵で完全に分けられている。
超豪華仕様。

広いからな

>>429
>>431
馬鹿だなぁ
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/114652

>>429の
自販連のホームページ／事業活動／自動車と税金
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/03.html
なんて「車体課税」でしかない。全く足りてないからｗ

本当、マジでドライバーは勘違いで間違った意見を真実と思ってる。

うちの方にも
国道沿いの広い自歩道をわざわざ舗装し直して
青い自転車道ができたけど
ただ色分けしただけで柵とかなんにもないから
歩行者はいるわ、店の前とかだと駐車車両もあるわで全く機能してないな。
税金使ってなにやってんだか・・・

車道でも歩道でも自転車が邪魔すぎてウザイ

道交法第十条−３
「前項の規定により歩道を通行する歩行者は、
　第六十三条の四第二項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
　当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。」
とあるのに肝心の自転車通行指定部分には
歩行者優先の標識があるから歩行者がつけあがる

地元選挙民、政治家、土建、資金団体がうまく機能しないと大規模工事はできません。
必要かどうかではなく、誰がそれをやるかです。

地元選挙民＝爺さん婆さん

子供に選挙権は無いからな

単線の廃線なった路線を自転車道
にするのはいいね。
全国の廃線を全部自転車道にできないかな。
会社起こそうかな

公共工事、CO2削減、健康増進、医療費抑制、沿道の経済活性化、渋滞緩和…
メリットは有ると思う。

>>441
いいなソレ

出来たらいいなー

実際幾つか廃線跡が自転車道になってる所はある

道路行政は既得権の固まりだから、そう簡単にはいかない。
むしろそういう既得権益持ってる連中に旨味があるような方向で
自転車道整備を働きかけたほうがいいと思う。
幹線道路に簡易高架式で自転車専用道の併設とか。

国民市民の健康だの環境に良いだのってのは、道路族官僚にしてみりゃ
おまけ的な話しで、官益省益が無いと動かないんだよな。

んだな。ダニと手を組み悪に手を染めなきゃ物事は成されないわな

あー江別の自転車道写真取っておけば良かった。
自動車道併設であの立派さは始めてみたな

>>434
upされた2001年の円グラフを見る限り自動車ユーザーの負担は7兆円ってトコか。
足りないっていう感想までは否定しないけど>>429のデータは間違ってないから。

自転車乗りも兆単位で納税しないと道路なんて造れるわけねーって思ったけど、

Business Media 誠：国交省、自転車専用道を集中整備――2010年ごろから
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/04/news102.html

作るのが決定したのね…。ほんの今になるまで知らなかった。
いまいち納得いかんけど決まったなら仕方ねえか…。

車体に対する課税だけなら間違ってないってだけな

>>451
それ以外の課税とは？

自転車道に対する駐車や、速度の違う自転車同士の問題など、諸々をクリアしてもらわんと走りたくないよ

>>452
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/274048

お前の貼ったのはこれで言えば車両費と保有税のとこだけ。
もう少し勉強してから語れよ。それじゃないと大嘘で人々を扇動する詐欺師だし、
解ってる奴にはお前はただの間抜けにしか見えない。

>>454
自動車ユーザーからだけではなく、一般財源から賄われるのは当然でしょう？　
道路やクルマの恩恵を受けていない人なんていない。

衣食住のあらゆる生活物資は道路とクルマが運んでくる。
自転車・自転車部品だって港やら空港からクルマで運ばれる。

自動車ユーザーじゃなくても、救急車や消防車などの緊急車両の公的サービスを受ける資格がある。

人を嘘つき呼ばわりするのはやめて頂きたい。
リンク先のデータはあなたのjpgよりは信憑性あると思う。
つーか、あっと言う間に流れるupローダーはやめてｗ　たぶんここの本だと思うけどいちいち面白いわｗ

出版物−全国道路利用者会議
http://www.road-jhuc.jp/public.html

ドイツとか理想的だよな。
オランダに並んで自転車天国というし、無料高速のアウトバーンはあるし。
ベンツ・BMW・VWなど有名な自動車メーカーもあって自動車を大切に扱う文化もある。

>>455
基本的な事を教えてやるよ。税金で公平と言えるのは受益者負担が公平になされた場合。

お前の貼ったのは既に言った通り、車両費と保有税だけな。
当然車両費と保有税はユーザーが100%負担してる。
当たり前だよね。他人が他人の所有するクルマの御代金を払うわけがないから。
税別燃料もその中に含まれる。当然クルマ利用者以外がユーザーの燃料にかかる税金を払う事はない。

で、問題の道路を作る費用だけど、これはガソリン等を買うと一定程度ドライバーが負担することになる。
これが、道路特定財源って所。特定財源で賄われている所は当然賄われているんだが、実際は道路を作る費用は全く足りていない。
だから一般財源から取り崩して使わないとだめなわけだ。それが>>454の左側の棒グラフにある道路一般財源ね。
この棒グラフの道路特定財源と道路一般財源の内訳が、>>434のグラフの通り、ユーザーは4割、非自動車ユーザーは6割負担になる。

そこで問題なのは、非自動車ユーザーが6割も負担している事。
実際の道路を見れば解るが、歩行者や自転車ユーザーが使用してるのは道路の6割もない。
財源を杓子定規に考えれば、歩道と自転車走行空間が6割以上なくてはならないし、
さらに、道路を傷める重量物でかつ、エンジンパワーのある自動車は歩行者・自転車より負担しなくてはならない。
しかし、現実は歩行者・自転車ユーザーの方が負担割合が極めて大きい。

で、>>454のグラフに戻るわけだが、その不公平な税負担も>>454の中では極めて小さい割合でしかない。
加えて、渋滞でかかる費用。例えば道路行政において渋滞する地域に渋滞をしないような対策、
例えば側道と本道を儲けるだとか、騒音対策、例えば、高速道路に必要以上に高い防音壁を儲けるだとか、
そういう負担は自動車のユーザーは一切負担をしてない。それが左の棒グラフと右の棒グラフの差ね。

訂正
＞税別燃料もその中に含まれる。当然クルマ利用者以外がユーザーの燃料にかかる税金を払う事はない。

税別燃料もその中に含まれる。当然クルマ利用者以外がユーザーの燃料費を払う訳がない。

だな

>>457
俺の主張は「日本の自動車税は欧米よりも高い」これだけ。
おまえの『負担の割合』に対する意見は否定していない。

>>454にあるデータは事故・渋滞・騒音・健康被害・気候変動だが、これは欧米でも起こっている問題だ。
ドイツのクルマの税金は日本の1/4　
高速道路無料

これは事実だ。何が大嘘？

>>459
受益者負担が出来てないのに、クルマは過重な負担をしてると重い、さらにレスしてる所が大嘘。
全然過重な負担をしてるどころか、クルマの利用者以外に負担を強いている。これが現実ね。


海外の負担割合なんてその内訳や分散の仕方をちゃんと明示しないと全く参考にならない。
日本が制度的に道路費用の負担において一般人に過重な割合を負担させてるだけであって、
海外は取得や保有、或いは走行自体に負担を課してる場合がある。

例えば、都市部の乗り入れに税金を課すとかね。だから、自動車にかかる社会的費用の全体的内訳を明示して、
どこで分散させているかという事を分析しないと、海外との比較で「欧米より車両取得保有税が高い」なんて言うのは馬鹿。

クルマの代金や保有税を払うのは当たり前なんだから。例えばお前はエコカー減税に文句言うのか？
あれは国が取得に関して税制を優遇してるんだが。

もっと頭使えよ。頼むよ。

ドイツの庶民って日本より貧しいような気がする。
車も古いの乗ってるし、アウトバーンの国なのにあれはなんでなんだろうなあ。

>>460
負担が重いか軽いかはお前の感想にすぎない。


>海外は取得や保有、或いは走行自体に負担を課してる場合がある。

いちいちソースの確認ができない文章を混ぜるなよ。
とりあえず『海外』とか言わず、例として『ドイツ』の話をしてくれ。
自転車天国で自動車天国のパラダイスだぜ。

自転車専用道作って駐輪場に停めないスタンド無しの放置自転車増やしてどうするのさ

>>462
感想じゃないよ。事実として、自動車ユーザーより道路費用を負担してる。
自動車利用者は受益者負担において必要な負担を免れ、便益を貪っているというのが現実だから。

感想でも主観でもなく統計的数値による事実です。

いや、海外の話を出したのは君なんだから、海外でどのような社会的費用の分散がなされているか
ソースを出してこうこうこうだと説明するのは君だよ。

少なくとも、日本においては歩行者や自転車が過重な負担を強いられ、
自動車の利用者は金食い虫で税金を食いつぶしているというのが現実なんだから。

>>464
最初から俺はデータ貼ってる。
それをどう感じるかは人それぞれだ。
あんたが「もっと負担しろ」って意見ならば、それもアリかと受け取るよ。

自販連のホームページ／事業活動／自動車と税金
http://www.jada.or.jp/contents/action/zeikin/03.html

http://www.city.yokohama.lg.jp/zaisei/citytax/kenkyukai/pdf/02-07gaikokukankyouzei.pdf
http://www.euroassist.de/contents/info/steuern.html
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200911/01.html

お前らがケンカしても、どこの道路にも関係無いのは確かだ

>>465
だから、それ車体課税だけじゃーんｗ

>>467
だって海外の自動車ユーザーの負担はそれだけだから。
それで足りない分は一般の税金で賄っている。

>>466
2chでの論争がどれだけ不毛で無意味かの証左だな

>>466
まぁ社会的影響力は皆無だよな
リアルで２ｃｈが普通の人の間でまったく話題にあがらないのがそれを証明している

ただ、単純に土建屋への公共事業と景気対策として
やってくれれば良いんだけどな。

そして乗数効果による景気のおこぼれを貰いつつ
自転車に乗る環境がちょっとでも改善すれば。

【社会】泥酔警官、自転車盗で職質に…なんとかならんか
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315739990/

高速道路の高架の下のスペースを有効利用できないもんかね？

>>473
北海道では横に普通に道路があるけど、真下は利用されてないかな。
ＪＲの高架下は遊歩道があったり、駐車場になっていたりする。

自転車道作るなら河川敷が一番作りやすいと思う。
自転車なら多少遠回りしてもあまり不便では無いし。

市街に作るやつは通学路メインみたいだな。

ひどい扱いを受けている自転車専用レーン - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20080313_crazy_cycle_lanes/

海外でもこんなもんか…。
そーいや自転車レーンに障害物がたくさんあるのを無理やり走る動画とかあったよね。

ロードによる公道での集団暴走行為
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173142718.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173159019.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173175264.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173200772.jpg
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http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173227225.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173240600.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

自転車はどんどん摘発すればいい。歩行者専用道路と車道で充分。

お笑い芸人 禁止自転車で摘発
お笑いコンビ「チュートリアル」の福田充徳さんが２８日、東京・世田谷区の路上で、公道を走ることが禁止されているブレーキがない自転車に乗っていたとして、警視庁に摘発されました。
警視庁によりますと２８日正午すぎ、東京・世田谷区等々力の目黒通りで、お笑いコンビ「チュートリアル」の福田充徳さん（３６）が、後輪にブレーキがない自転車に乗っているところを、パトロール中の警察官が見つけました。
道路交通法では前輪と後輪の片方でもブレーキがない自転車は公道を走ることが禁止されていて、福田さんはその場で交通切符を切られたということです。
取り締まりを受けたことについて、福田さんは「私の認識不足でさまざまな方にご迷惑をおかけすることになり、たいへん申し訳ありません。今後、自転車はきちんと整備し、二度と違反のないようにします」とコメントしています。
警視庁によりますと最近、ブレーキがない自転車で公道を走る違反が目立っています。
特に「ピスト自転車」と呼ばれるブレーキがない競技用の自転車が若者の人気を集めていて、このピスト自転車に似せて自転車からブレーキを外すケースもあるということです。
警視庁がことしに入ってから先月までに、こうしたブレーキがない自転車を取り締まった件数は６１４件と、前の年の同じ時期に比べて２００件以上増えています。
去年２月には、渋谷区で６９歳の歩行者の女性がピスト自転車にはねられ死亡するなど、重大な事故も発生しています。
警視庁は、自転車の販売店に対しブレーキがない状態で販売しないよう要請するなど、啓発や取り締まりを強化することにしています。

自転車道よりも自転車レーンを作ってほすい。

自転車専用道作るなら自転車に税金課さないとダメだろ
専用道の無い原付でも年間で1000円だから
専用道作るならもっと取るべきだと思う

アーそれわかる。もっと整備するなら年3万円くらい払っても安いと思う。

>>481
うわ、低学歴が来た！！
ドイツ行ってこいや。

正直、自転車道作るのメンドクサイので難癖つけて罰金取る事にした。
そのうち嫌になって自転車やめるでしょ

日本は財源ありきだしね。
ナンバプレート登録義務づけて、自賠責にも入らせて、重量税取れば解決。
おまけでモータ積んで自走も認めてヘルメット着用を義務づければ税収も増える。

また税金がどうなってるか解ってない奴が来た

歩道歩く歩行者にも税金課すか？ｗ

まず道路を造る人に関心がないから
そこの部分が変わっていかないとカイゼンは無いね。
末端でもわかっている人がいれば配慮がいくけど
そうでないとすごく走りにくい道ができる。
クルマ優先で歩道にしわ寄せさることを平気でやる。

最近は歩道側が完備されてきたけど
無駄に駄々広いバカな設計をするのが多い
自転車と分離することも考えつかないのだ。

マジで誰も歩いてない笑っちゃうくらい馬鹿でかい歩道あるよな

>489
中山道の美女木や大宮付近とか？

>>483
ドイツの学校に通ってるよ

>>491
じゃあなんでそんあ発想になるかねぇ。

どうせ嘘だろ

>>493
みんな知ってるよ。わざわざ書き込まなくても。

近所のサイクリングロードは糞ババァジョガーが我が物顔ではしってる。

上から下までバシッと決めてるくせにルールは守らない屑なんだよな。

何回注意しても治らないし、話の途中で逃げ出そうとする。
なんとかならないかねぇ・・・

>>495
ルールって何を守ってないんだ？

>>496
説明不足でゴメン。

近所のサイクリングロードは、歩行者と自転車のレーンがガードレールで仕切られているんだ。
標識もキチンと自転車は自転車、
歩行者は歩行者って出ていて、地下歩道の出入り口が有って狭くなる所でも合流注意って書いてある位キチンとしていて、路面の色分けまでしてあるんだよ。

途中で送っちゃった、

それなのに、ジョガーババァは他の歩行者が邪魔らしくて、車道の真ん中を堂々と走ってるんだよ。

>>497
なるほど。
地元の警察にまず歩行者と共用か聞いてみるべきじゃないか？
標識があって、ガードレールがあるから高確率で自転車専用だと思うが。
日本のサイクリングロードの大半が歩行者共用だから。

で自転車専用だと言われたら、悪質な道路交通違反を行なっている人がいる
と通報すれば良い。

一度でも公的な機関に注意されると平均的日本人なら二度としない。

>>499
ありがとう。
早速明日確認してみるよ。

東京だと池尻大橋にある遊歩道も歩道と自転車道がきっちり分かれているけど、自転車道でジョギングしたりウォーキングしたりしてるなぁ、

サイクリングロードで自転車専用道なんてまずない。歩車分離しててもサイクリングロードは歩行者優先。

道路標識も大抵は車両の自転車が歩行者に配慮して必要なら降りて歩けって意味に成ってるからな。
よぼよぼの老人とか歩いてるのに避けろとか主張しても確実に受け入れられない。
むしろ自転車は危険と通行禁止になって閉め出されるだけ。

道路が狭いのが悪い
幹線道路を拡張して自転車専用車線を設け
交差点以外は防音壁で囲めば店とか荷下ろしなんかで違法駐車するやつもいなくなる
防音壁があると排ガスが流れにくくなるのでその点自転車乗ってるのが辛くなるけど
ね

歩道、自転車道、防音壁、自動車道
って並びなら苦しくない

>>505
左折自動車に巻き込まれたり突っ込んだり突っ込まれたりするぞ

突っ込んだり突っ込まれたりだなんて･･･

えっち＞＜

日本の上半分は気候からして冬場は積雪で使用不能になるからな…
日本で統一した規格なんて無理だろう。

そもそも自転車のマナーが悪い。

自転車 集中取締り
東日本大震災のあと、自転車の利用者が増え歩行者との接触事故が多発していることから、東京都内で自転車を対象とした交通違反の集中取締りが行われました。
東京・中野区のＪＲ中野駅近くの交差点には、午前７時半から、およそ１０人の警察官が立ち自転車の交通違反の取締りに当たりました。
今回は重大な交通事故につながりかねない徐行違反の取締りに重点が置かれ、歩行者の近くを徐行せずに通過している自転車を警察官が呼び止め、罰金が科せられることもある交通切符を切っていました。
中には「ピスト自転車」と呼ばれる公道を走行できない競技用の自転車に乗る人もいて取締りの対象となりました。
１時間余りの取締りの結果、徐行違反で６人、「ピスト自転車」で１人が検挙されたほか、イヤホンをしながらの運転で９人が警告を受けました。
警視庁によりますと、都内では東日本大震災をきっかけに自転車の利用者が増えたため、４月と５月の２か月間で自転車の事故が去年の同じ時期に比べて１０％多くなり、震災のあと歩行者との間の事故で３人が死亡しています。
警視庁では、今後も都内各地で自転車の交通違反の取締りを強化することにしています。

www

自転車乗りを喜ばせるためだけに天下り役人の温床作るほど
日本人は自転車に頼る生活してねぇだけだよ。金とポストの無駄。

既に民間でトヨタの高度交通システムの専門家が
何年も自転車先進国のヨーロッパを視察して結論を出している。

車と自転車の事故防止などのため「自転車レーンの設置が不可欠」
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2011/20110221org00m040996000c.html

今年の２月に学会誌に寄稿し、私案を国や地方自治体に提言している。
しかし、自転車レーンについては日本の法律で明確に決まっていない。
そのため行政は動こうとしないのが現状だ。
民間は優秀だが役人はダメというのが日本だ。
だが民主党ならきっとやってくれると思う。

>>512
たしかに、とんでもない糞なことをやってくれそうだ

>>512
民主党にだけはやらせないでくれ。
自転車先進国から誰か呼んできてやらせるべき。

どうせ天下り団体を作るだけだろ。

それこそナンバーと税金、左右のミラー、フェンダーの強制装着とかやりそうだ。

>>509
そもそも日本は歩行者のマナーも悪い。
自転車の交通違反の取締りだけを強化してもいみないぜ

意味あるよ

この取締り強化、注意するついでに防犯登録も確認するんだろ。
リサイクルショップの中古って防犯登録解除していない店が多いんだよな。

本人の自宅に掛けて、処分したか売ったか確認して。
確認後、警察で防犯登録解除して。
リサイクルショップには注意を入れて。
解除は本人しか出来ないから面倒なリサイクルショップは自転車を扱わなくなる。

日本はアスペルガーの国だから造るのは無理じゃね。

何か新しい事しようとすると
何でも利権が生まれて大掛かりなものになってしまう。

自転車乗りが一斉に車道出るデモンストレーションしようぜ！
海外みたいに
ただ普通に正規の方法で道路を走るだけだから別に許可の申請とかはいらないよな

素直に政党作って頑張った方がよくね？

日本の路上駐車と側溝の蓋だらけの車道の端っこを
どうやって自転車で走れというのだ。
法律のまえにまず自転車専用レーンを整備すべきだろう。
日本は交通強者の車が中心すぎる。

>>524
まあ正論だわな。
原付でも辛いのに自転車だったら尚更だ。
車道で転べば怪我じゃすまない。

一車線の車道はまあまあ走れる幅があるけど
２車線んとこは無理だな自殺行為。
２車線以上は、１車線を自転車or公共交通専用にしないと

今の道路が車中心なのは仕方ないと思う。
舗装路が整備されてきたのは、自動車を走らせる為だろうから。

それを見直すべきだという意見も賛成できるけど、
今までの道路整備には財源として、自動車から税金を取っていたわけだから、
「自動車優先の道路はおかしい。」だけでは自転車用道路の実現は難しいと思う。

自動車に乗らない人も、トラック・バスが走ることで恩恵は受けられるけど、
自転車に乗らない人は、自転車専用道路の恩恵は受けられないんじゃない？

そりゃそうだ。整備のために年3万円くらい払っても安いと思う。

だから「自転車レーンの確保が不可欠」ってことは判ってんだよ。

問題は自転車レーンを作るのが先なのに
取締りを先にやろうとしてることだろ？
こんな方針は破綻する。

考えてみれば自転車レーンを作るのは
車道にラインを一本引くだけで実はものすごく簡単に出来る。
只それをやっちゃうとバスやトラックや大型乗用車ははみ出してしまう。

>>527
そうかな。ヨーロッパで出来ているのに。要はやる気というか思想がないんだろ。
行政に。

んなわけない

自転車レーンの確保が不可欠なんて嘘だよ。別に現状で普通に車道を走れている。

>>532
場所による
自分の過失によらない身の危険を一度も感じた事無いのか？
トラックなんて正直危ないし。
幅寄せもあるぞ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2183745.jpg

自転車レーンなんぞ要らん
無駄な税金増やすだけ
ドライバーの啓蒙活動徹底と自転車保険の充実で十分

新設の幹線道路とか
無駄に植え込みとか歩道が広くて
そんなものじゃなくて自転車用車線作ればいいのにと思うところが沢山ある
設計思想を変えてこれからそういう道路に自転車車線を設けることは
金の使い方を変えるだけで特に税金の負担が増すということは無いと思う

日本は自転車レーンどころか人が一人歩くのがやっとな歩道もあるのに

道路拡張をもっと容易にすればいいのに
一軒だけ粘ってる家とか

>>534
それの場所お願い

河川敷自転車道の整備をしてくれ。

自転車は車と違い蛇行してても、直線じゃなくて、遠回りでも良いんだ。

もういいよ　デンマークに住むから。

>>534
左下に「問題の報告」ってリンクがあるぞw

ﾜﾛｽｗ

>>535
俺もそう思うが、自転車レーンが必要だっていう下手くそが多いから仕方ないな。
>>533
幅寄せは違反じゃないし。それが嫌だとしても幅寄せされないテクニックがあるんだよ。
下手くそはとにかく練習してみ。諦めずに頑張れよ

＞自転車専用道路
誰にも迷惑のかからない山奥にでも作ってやりゃいいんだよ

>>544
下手くそ下手くそって、僕が上手いのはよく分かったからさ。

>>544
誰もが僕ちゃんのようにうまい訳じゃないからさ。

それに自信過剰な人間は公道運転に向いていない。
運転免許取る時に教えてもっらたろ。
運転に技術を要すると言うと言う事は危険回避能力が低いと言う事。

自転車レーンができたら今度は遅いチャリが邪魔とかいう意見が殺到するだろう。

だな、アホチャリがオラオラ運転したいだけだからな

>>544
幅寄せされないテクニックが必要な時点でおかしいと気付けよw

>>550
テクニックだってバカかお前ｗｗ

>>551

>>544からの引用じゃね。
>幅寄せは違反じゃないし。それが嫌だとしても幅寄せされないテクニックがあるんだよ。

「俺は流れを作ることができる」だの、「自動車の動きをコントロールする」だの・・・
まぁ、いいけどさ、轢かれてカーチャン泣かすような事にならないように気をつけな。

運転技術の過信は公道では一番やっちゃいけないことの一つだな。
運転は危険回避が一番重要でそれに必要なのは運転技術ではなくて
危険予測能力だから。

自転車板は運転技術過信する奴が多い。
多分運転免許持ってない。

自信過剰な自転車乗りは、
「怖い(危ない）と思った」＝「かっこ悪い」って思ってる部分もあるんじゃないかと思う。
「危険を予知できてない」という点では、暴走する自転車も、運転技術の過信も同じだな。

車道走れない歩道走行厨は自転車に乗る資格も無いんだがな

>>556
悔しいかも知れないけれど教習所ではそう言われるよ。

技術が必要と言う場面は、既に危険区域に足を踏み込んでいると言う事だから。
そもそも危険区域に入らなければ、技術なんて必要ないわけだから。

＜警視庁＞自転車は「青レーン」　車道走行対策

　警視庁は２８日、自転車の原則車道走行を促す総合対策の骨子をまとめた。
新たな安全策として、車道での事故を防ぐために車道左側を独自のイラストでカラー舗装し、
自転車の通行場所を明示する。
来年１月から実施する方針で、全国の自転車事故の４割を占める東京都内での対策は、全国のモデルとなりそうだ。

　警視庁は、歩行者と自転車を分離することが事故防止につながるとみて、
車道左側走行や歩道での歩行者優先などマナー向上とともに、自転車の通行環境を整備する。
具体的には、自転車が通行できる歩道を減らすことや、以前からある自転車専用通行帯（自転車レーン）と歩道のカラー舗装に加え、
今年度から車道左側のカラー舗装を始める。
　車道のカラー舗装は青色で幅約０．５メートル。歩道のある道路の車道左側に設ける。
歩道がある道路は都内に約５７４０キロあり、このうち歩道の幅が３メートル未満で、
車道の幅員にある程度の余裕がある駅周辺などの幹線道路について順次実施したい意向だ。
　また、交差点の自転車横断帯について、直進の際に通行しやすいように横断帯を交差点の中央寄りに拡大することも検討する。
さらに、車両の通行が少ない経路を示す「安全ルート推奨マップ」の作製を全１０２署に指示。
各署は、管内で交通量の多い場所１カ所を選んで自転車が安全に走行できるルートを検討し、
警視庁のホームページに順次掲載する。
　総合対策は警察庁が２５日に全国の警察本部に通達した対策に基づいている。
警視庁は年内にも対策本部を発足させて詳細な推進計画を策定する方針だ。
　昨年、全国で発生した自転車と歩行者の事故のうち、都内は１０３９件で約４割を占めた。
今年は８月末までに自転車関連事故で全国の約２割にあたる２６人が死亡。
６月には、世田谷区の交差点を横断しようとした男性（当時８１歳）が男子高校生の自転車にはねられ死亡している。【伊澤拓也】


http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111028k0000e040058000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111028k0000e040052000c.html

自転車乗りのマナーが悪くて歩行者との事故増えてるから歩道から閉め出されちゃったね。
喫煙者が飲食店や路上から閉め出されたのと全く同じ流れ。学習してないねえ。

自転車通行可能の歩道 減少へ
自転車が歩道などを走行中に歩行者をはねる事故を減らそうと、警察庁は、全国の歩道のうち自転車の通行が可能な箇所を、今後、徐々に減らすとともに、自転車の危険な運転の指導や取締りを徹底する方針を決めました。
警察庁によりますと、自転車が歩行者をはねる事故は、去年１年間に全国で２７６０件と、８年連続で２０００件を超え、死亡事故も５件起きています。
警察庁は、歩行者の安全を確保して、こうした事故を減らすための対策を決め、全国の警察本部に指示しました。
歩道のうち自転車が通行可能な箇所は、道幅が２メートル以上あるという基準を基に、公安委員会が各地の状況に応じて決めていて、全国の歩道の総距離の半分近くが対象になっています。
こうした箇所を徐々に減らすために、条件を道幅が３メートル以上の歩道に変更し、現在、通行が認められている箇所でも、幅が３メートル未満の場合は、今後、通行できなくすることを検討します。
また、自転車は歩道では徐行することが義務づけられていますが、ルールを守らない利用者の指導を徹底するとともに、ブレーキのないピスト自転車の公道での走行や飲酒運転の取締りも強化する方針です。
警察庁は、自転車の通行を規制する一方で、専用のレーンを増やすなど、車道を自転車が安全に走れるような対策も並行して進めることにしています。

そうだな、でもこの板の連中は基本車道だから正直関係ないんだよ

直接は関係ないけどな。あいつらが全員車道を走ると間接的に影響はあるね。

自転車専用レーンが出来ても車道を走る厨二病のバカが増えるだけ

Digテーマ自転車！

ピストを流行らせたのがそもそもの間違い

業界の売り上げ低迷回避が逆に走る所を失って追い込んじゃってるね。
喫煙者が自滅したのと同じ流れ。

自転車専用道路を配置するスペースが無い

所詮は軽殺のすること。

自転車三人乗りは、少子化を防ぐと言う名目で真剣に考えてるけどね。
日本は臭いものに蓋文化だからなぁ。

年々住み辛くなって来る

植樹帯なんて無駄なものつくっておいて「スペースがない」とかふざけてんの？

植樹帯は道路の管理費用が増すだけ
あの幅のぶん自転車専用車線を作ったらいいな

>>568
あれないと車が突っ込んできて轢かれる可能性も高くなるぞ。
後50メートルで街路樹に突っ込んだ車。
街路樹が無かったら俺も轢かれてたかも試練。

>>570
代わりに鉄の柵にすれば？
今ある街路樹帯と歩道の自転車ゾーンを柵で囲って専用道路を作ればいい

【韓国】危険すぎる「自転車専用レーン」に唖然…８車線道路のど真ん中［10/30］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319942179/l50

http://www.metrojacksonville.com/photos/images/learning_from/st_petersburg/p1170741.JPG
http://urbancommuter.files.wordpress.com/2011/07/2011-06-seg-bike-lanes-04.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_5dfAj35cGv0/TDxfX7z46lI/AAAAAAAAAAU/KMf1VVjORnQ/s1600/P1040632.JPG
http://wiki.coe.neu.edu/groups/delfttrans/wiki/f0e67/images/438e4.jpg
http://www.flickr.com/photos/fietsberaad/4034867362/in/photostream
http://cbandiera.free.fr/piste-cyclable-annemasse.jpg
http://www.rosinak.co.at/files/public/169/DSC00179.JPG

http://www.que.es/archivos/201003/carril-bici1-365xXx80.jpg
http://fotos.laverdad.es/201104/copia_foto0296-640x640x80-1.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/7571/sotociclables5231008.jpg
http://ecomovilidad.net/madrid/files/2010/05/14052010152-565x423.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_x82mERFiRfY/TSNbReETB2I/AAAAAAAAAQ8/UMgq8UjX6gI/s1600/16.jpg
http://static.photaki.com/bambini-in-bicicletta-corsia_329463.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/2116/17082070dh1.png

>>574の３枚目のタイプでお願いします。

それはたしかスペインの住宅地用です。
都市部の大きい道は中州が必須だと思う

誰ひとり走ってねーじゃーねーか。
クマしか通らないと言われた北海道の高速道路より無駄な公共工事だな。

自転車専用道路が出来たってママチャリとロードが共存できるワケない

車道の車は遅いロードバイクに付き合わされるんだから
ロードバイクは遅いママチャリに付き合うのが筋ってもんだ

スポーツカーは軽自動車の後ろをトロトロ走るしか無いしな。
気持ちよく走れる道路や時間なんて限られている。

自転車レーンにママチャリがきたら邪魔だよ速く走れない！

って考えるやつは自転車乗る資格ねーわな

自転車専用道よりハードル高いロード専用道を造れとか無茶過ぎw
さすがロード乗りは気違いだなw

自転車の利用が拡大するほどに平均速度は落ちていく
今後エネルギー危機のようなものが何度も起こって
その度に震災のときのように自転車の利用は拡大していくよ
警察により自転車の取り締まり強化はそうした将来に備えて
交通カオスを避けるべく啓発していこうという動きなのかも
そうなれば都市部の幹線道路は左側車線まるごと自転車専用車線になるかもしれない
昔の中国みたいになりそうだ

いいことじゃないか
自動車事故が減るんだぞ？

んなわけない

>>589
全くおかしな話だよな〜。
自転車に撥ねられて死ぬ歩行者は年間５人。
車に撥ねられて死ぬ自転車は年間584人。
歩行者５人の命を救うために自転車584人の犠牲者をさらに増やそうってんだから。
ちなみに車に轢かれて死んだ自転車584人の死者のうち、交通ルールを守っていたのは約半数で、
何の罪もない自転車乗りが毎年２００〜３００人も車に轢かれて死んでいる。
５人の命と２００〜３００の命、どちらを大事にするのか、ろくに計算もできない人が決めたんじゃないのか？

それが日本クオリティ

そこは車のリハ従量税をきちんと払ってる。
自転車は税金払ってないって違いもアルと想うよ。

財源無ければ何の実行も出来ないのは震災対応で嫌というほど見てるでしょ。

>>588
>>426あたりから読み直し

>>589
すまなかった。

海外の自転車専用道路は原チャリも通行が許されているらしい。

>>1
自転車乗りが税金を払わないから

自動車がどんだけ税金を払っても公務員に食いつぶされるだけ

どこの公務員だよ

>>593
払ってないのはおまえぐらいだろ

これで道路公団辺りに新たな需要が生まれ、仕事が生まれてウハウハってことですね？

うんｎ

>>1
乞食を相手にしても一円の得にもならないから

営利を得るために道路を作るものではないよ
公益のためだ
自転車専用道路があれば通勤者の自転車への転換が進む
自動車は減り電車の混雑は改善する

ためしに首都高の下にぶら下がる感じで
歩道橋程度の構造でいいので自転車専用道路を作ってみて欲しいものだが
投資の規模と効果は釣り合わないだろうな

首都圏は都市のデザインを失敗してるんだ
道路整備を止めた過去の都政が悪い

イノセント。。。ですか？

道路族の仕事が増えようがやはり自転車道はもっと作って欲しい
作らないなら、誰もいない田舎に無駄な道作るだけだろ

>>602
無駄な道路ってどこ？

少なくとも日本はドイツ同じくらいの面積なのに道路延長は倍

>>604
日本は都市中心部に車道が大杉

山手通りとか無駄な歩道半分にして自転車道にしてくれればいいのに
それか歩道に橋脚立てて歩道橋構造の自転車専用道路立ててくれてもいいよ
出入り口は主要放射道路との交差部分にだけあればいい

本当は放射道路にこそつけて欲しいんだけれど

東京とか渋滞酷いから幹線道路はもっと広くするべきだけどな。
外国で東京並の人口密集度の都市の道路はどういう構造にしてるのだろう。

亜米利加とかでも多車線で信号無しの立体交差にしてたりするんじゃないかなあ。

警察により自転車の歩道通行禁止が通達されたが
これを受けて国交省は新設道路でやたら歩道を広くする設計をを改めたのかどうか
その辺どうなのか知りたいね
縦割り行政でそこが改められてないまま工事が進んでいるとしたら修正してもらわないといけない
あのうち1m分歩道から下ろした自転車専用車線にくれよと

一番歩道寄りの車線が自転車と兼用通行に成るだけでしょ。
バス優先道路見たいなノリで、自転車通行可に成るだけ。
かつて歩道に自転車通行可の標識が設置されてたけど、アレが車道に来るだけだよ。

自転車道が整備される頃には自動車も今よりも登録台数が減ってるだろうから
自転車にも税金かけて車検等の義務化して新たな財源を確保するわけですね
首都圏等の都市部は自転車の方が便利なんでしょ？

じぶんは自動車がないと不便な地方なんで自転車は子供や年寄りしか乗らないし

>>608
それどころか狭い歩道を拡張する工事が全国あちこちで行われてますよ・・・

自転車も終わりだな

>>610
地方でも自転車推進してほしいなぁ
日本の津々浦々に自転車道を設けろってのは非現実的だけど
可能な人が車から自転車に切り替えればガソリンの需要も減り
本当に車が必要な人にとっては多少でもうれしいことになる
晴れの日暖かい時期だけに限定してでも自転車を使うようにすれば
日本にとってプラス

>自転車、徐行なら歩道走行ＯＫ…警察庁交通局長
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm
>――誰でも車道走行しなくてはいけないのか。
>「高齢者や子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人などは歩道で良い。ただ、いずれも徐行が原則で、スピードを楽しむ人は車道に降りてもらう」
>――どんな自転車が摘発されるのか。
>「ブレーキの付いていないピストバイクや、信号無視、指導警告を繰り返しても危険運転するような事故に直結するケースに限る」

公道でスピードを楽しまれちゃ敵わないな

警察庁交通局長ってもしかしたら馬鹿なのかもしれないって思った

まあピストノリには厳しい状況に追い込まれてるね。自業自得だけど。

ピスト自転車運転 初の罰金
「ピスト自転車」と呼ばれるブレーキのない競技用の自転車で、公道を繰り返し走ったとして、大阪の男が、道路交通法違反の罪で罰金６０００円の略式命令を受けました。警察によりますと、ピスト自転車で公道を走ったとして罰金を命じられたケースは初めてだということです。
略式命令を受けたのは、大阪市内に住む飲食店経営の２０代の男です。警察によりますと、男はことし８月、大阪・中央区の御堂筋で、公道を走ることが禁止されているブレーキのないピスト自転車に乗っていたとして警察から交通切符を交付され、このときは不起訴になりました。
ところが、先月８日にも大阪市内の道路をピスト自転車で走っているのが見つかり、警察は「違法行為を繰り返し、悪質だ」として、道路交通法違反の疑いで書類送検していました。男は略式起訴され、大阪簡易裁判所から罰金６０００円の略式命令を受けました。
警察の調べに対し「足で止まれば大丈夫と安易に考えていたが、歩行者が飛び出してくれば事故になると分かっていた」と供述しているということです。警察によりますと、ピスト自転車で公道を走ったとして罰金を命じられたのは全国で初めてだということです。

俺最近ピストっぽいハンドルの自転車見たら次にシングルかどうか見て、固定かどうか観察して
んで最後にブレーキついてるかなってみるようになっちまったｗ

クロスバイクはその点まったく疑われないですね

端的に言うと予算が無さそうだな。やっぱり自転車にも重量税を設定して財源確保だな。自動車取得の減税の穴梅にもいいだろうし。

自転車のガイドライン策定へ
自転車が安全に走れる環境整備のために、国土交通省と警察庁が設けた有識者による委員会の初会合が開かれ、「自転車が走りやすい道をつなげたネットワークを整備するべきだ」という方向性が示されました。
これを基に、具体的な整備方法を盛り込んだガイドラインが来年３月中にまとめられます。
自転車が関係する事故は、年間１５万件に上り、歩行者をはねる事故も８年連続で２０００件を超えています。
検討委員会は、自転車が安全に走れる環境を整備しようと、国土交通省と警察庁が設けたもので、都市の交通計画が専門の大学教授や、自転車の活用方法を研究しているＮＰＯの代表などが参加しました。
初会合では、自転車専用レーンなどを整備してきた全国の９８か所のモデル地区で浮かび上がった課題を検証しました。
この中では、自転車専用レーンなどは道幅に余裕のある道路だけで整備され、断片的にしかない現状では効果が少ないことや、狭い道で、自転車が安全に走れる空間を確保するのが難しいことなどが指摘されました。

また、ヨーロッパでは、自転車が走りやすい環境作りを、街づくりや総合的な交通計画と一体的に推進していることが紹介されました。そのうえで、「地域の特性を踏まえて、自転車が走りやすい道をつなげたネットワークを整備するべきだ」という方向性が示されました。
委員からは、「車の通行量を減らすといった抜本的な対策も考えていくべき」といった意見が出されました。委員会は、自転車レーンなどの具体的な整備方法や、走り方のルールの周知方法を盛り込んだガイドラインを、来年３月中にまとめることにしています。
自転車は、昭和３５年に制定された道路交通法で「軽車両」と定められ、車道を通行することが義務づけられました。
しかし、その後、車や自転車の利用者が増えるにつれて交通事故も急増。１０年後の昭和４５年には、交通事故による死者数が過去最悪の１万６７６５人に上りました。
このため、警察庁はこの年に道路交通法を改正。車道の交通量が多い地点の一部の歩道については、歩行者の通行を妨げない速度で走ることを条件に、自転車の通行を可能にしました。
その結果、自転車の利用者の死亡事故は徐々に減少し、昭和４５年の時点で１９７０人だった死者数は、１０年後の昭和５５年には１０５１人にまで減りました。

さらに平成１９年の改正で、子どもや高齢者など車道を通行することが危険と認められる人たちや、安全確保のためやむを得ないと認められる場合にも、自転車で歩道を走れるようになりました。
法改正の効果もあって、自転車の利用者の事故死者数はさらに減少し、去年は昭和４５年以降で最低の６５８人にまで減りました。ところが、自転車の歩道通行が常態化するなか、今度は自転車と歩行者の事故が増えるようになります。
平成１５年には、自転車と歩行者の事故が２０００件を超え、以後８年連続で２０００件を突破。去年は２７６０件で、死亡事故も５件起きています。
こうしたなか、警察庁は自転車と歩行者の事故を減らす必要があるとして、先月、自転車の通行に関する「総合対策」を打ち出しました。

自転車は「車両」であり、原則、車道を通行するものだというルールを、改めて徹底することにしたのです。

都市の交通計画が専門で、検討委員会の委員長を務める埼玉大学大学院の久保田尚教授は、「警察庁の通達は、『自転車は車道を走る』という原則を改めて確認したにすぎない。
これまで自転車は運用があいまいになっていて、交通計画でも、歩行者と車だけの対策がとられてきた。
事故が減らない現状を考えると、今後は、自動車を中心とする社会構造そのものや、それぞれの街の限られた道路の中で、自転車、歩行者、車の利用空間をどう配分していくのかを、見直していく必要がある」と話しました。

またデブ君か

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

パーキングメーターを順次廃止していけば
自転車レーンのスペースがかなり確保できる気がする。

路駐したドライバーは問答無用で懲役にして
左側車線を自転車専用道路に
すればお金もかからない

パーキングメータ収入に代わる財源を自転車乗りから徴収すればいいよな。
自転車専用道路通行料とかさ。

車乗りはちゃんと自動車専用道路の通行料やパーキングメータの利用料を払って道路の整備財源を負担してるのだから、
自転車乗りにも負担を徹底させればいい。ただ乗りは許されない。

その通りだ、歩行者から歩道通行税を取らなければ不公平だよな！！！！！！！１

>>626
また税金の事しらない馬鹿か

財源ってそんな簡単な話じゃないんだよ。

>>627
クソワロタｗどんな皮肉だよｗ