【カンパ】シマニョーロ 8【シマノ/SRAM】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 09:12:36.03 ID:???

本来なら互換性がないカンパニョーロとシマノを
組み合わせてみたい！という人のためのスレです。

シマノとカンパに限らず、SRAMなどさまざまなメーカー製品の
報告も歓迎します。
成功した組み合わせや加工方法など、情報を持ち寄って有意義な
スレにしましょう。

※重要※
メーカーや情報提供元はこのような組み合わせを推奨しませんし、
動作も保証しません。
基本的に保障対象外の行為になります。
無理な組み合わせや加工が要らぬ事故を招かないように注意して
挑みましょう。

＜過去スレ＞
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/
【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/
【シマノ】シマニョーロ　４【カンパ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211059431/
【カンパ】シマニョーロ５【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232293224/
【カンパ】シマニョーロ 6【シマノ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253961981/
【カンパ】シマニョーロ 7【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281508981/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 09:13:13.43 ID:???

＜主要コンポーネントメーカー＞
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/
Sram
http://www.sram.com/

＜測定値＞
http://www.geocities.jp/simagnolo/
http://www6.atwiki.jp/simagnolo/

＜カンパスレの過去ログ抜粋＞※古いログです
一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 09:13:44.37 ID:???

＜変換用部品＞
・シフトメイト
リアディレイラーのケーブルの引き代を途中で変換するもの。
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
シフトメイトの日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com
Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle

・イコールプーリー
カンパ11sウルトラシフト用エルゴパワー内のパーツをシマノ10s対応に
1から作り変えたもの。エルゴの分解が必要。
http://www.growtac.com/?page_id=475
http://www.growtac.com/?p=471

・シマノ8-9-10sホイール用カンパ互換スプロケット
シマノ10sスプロケットをカンパエルゴ用にアレンジしたもの。
カツリーズ
http://katsuri.com/archives/4866
CS-Feel
http://www.cs-feel.com/cushub.htm

＜シフトメイト無し技法＞
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm
http://www.odakkui.net/index.php?itemid=239
・「大回し」
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを下向きから右向きへ90度反時計回りし、
プレートの外周に沿わせてからワイヤーを止める。
最終的にワイヤー末端が上を向く。
そうする事でワイヤーの固定位置が本来より少し外側になり、
一回のシフトチェンジでガイドプーリーの移動幅が小さくなる。
カンパのカセットよりも幅が狭いシマノカセットへの対応策。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 09:14:11.62 ID:???

＜インジケーター＞
シマノデュアルコントロールレバー用のインジケーターを
カンパエルゴパワー用に加工
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21

＜注意点＞
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません。

・工具
カンパ新型エルゴパワーの固定ナットにはT25のトルクスレンチが必要です。

・シマノ新旧ブレーキのテコ比と引き代の変化
※カンパはシマノ旧ブレーキとほぼ同じままのようです。
(1)シマノ旧レバー(ST-7800系)およびカンパエルゴで引く場合
　・新ブレーキのテコ比(アーム比)が変更された
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→100％ ○
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→85％　引ききらず使用禁止、互換性無し
(2)シマノ新レバー(ST-7900系)で引く場合
　・新レバーのワイヤー引き量が多くなった
　　　旧ブレーキ(BR-7800系、カンパ)→125％　引き過ぎるために利き過ぎ、勧められないが一応B互換
　　　新ブレーキ(BR-7900系)→110％ ○
参考　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6168276.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:17:58.97 ID:???

以下、過去ログから

＜成功例１＞
・(A)カンパ10sエルゴ＋シマノ10s環境
・(B)カンパ10sエルゴ＋カンパ10sRD＋シマノ10sスプロケット

カツリじゃないけど真ん中三枚のスペーサを9sにしたらエルゴ10s他シマノ10sでシンクロした
｜10｜10｜10｜9｜9｜9｜10｜10｜10｜
な感じ（｜＝ギア板）
※シマノ10sスプロケットをこの構成にすることで上記(A)(B)の
どちらの構成でも成功報告が挙がっていた

＜成功例２－１＞
・カンパ11sエルゴ＋シマノ10s環境

シマノRD：そのままでおｋ。個体差によっては若干大回し必要
カンパRD：若干大回しでおｋ。

ただし相性があるので確実とは言えない。
※「大回し」参照

＜成功例２－２＞
・カンパ11sエルゴ＋カンパ11sRD小回し＋シマノ10sスプロケット
http://blog.goo.ne.jp/kentaro_neko/e/b8413900f2eece4ff74c2920c1216f2b
※RDのワイヤー固定金具を180度逆に向けて固定する。
　ガイドプーリーの移動幅が足りない場合、これで移動幅を大きくできる。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:21:04.23 ID:???

＜失敗・NG例＞
・カンパ旧型エルゴ＋スラムRDはNG
かなりバネ力の設定に差異のあるエルゴパワーとスラムRDを組み合わせると、
RDが中途半端なところで止まるという不都合が起きます。

＜追加情報＞
・エルゴ10sのラチェットの爪の大きさは部分的に異なる
190 ：>>175：2010/10/07(木) 11:04:03 ID:???
07～08のエルゴパワーを分解してるんだけど、

>>カンパのシフターは2.5mmを５回、3.0mmを２回、3.5mmで２回引っ張っている
>>本当なら、カンパのワイヤー巻き取り量は揺れている

ということについて。
結論から言うとこれは本当だと思う。
しかも巻き取りリールの円の径を歪にして・・・とかじゃなく、
ラチェットの爪自体の大きさをバラバラに作っているみたい。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:39:53.99 ID:???
俺がエルゴの分解の際にとてもお世話になったHP
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/index.html
この写真
http://homepage.mac.com/osam/workshop/051122.elgo_oh/images/elgo_oh06.jpg
のことかな？
※上2つのラチェットホイールを見ると明らかに爪の大きさが異なる

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:26:04.93 ID:???

>>1
スレ立て乙です

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 00:22:54.74 ID:???

SRAMとシマノのコンポは完全互換なんでしょうか？
具体的には、シマノSTIレバーでSRAM(APEX)のRDを差し支えなく
変速出来るのでしょうか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 01:37:35.53 ID:???

質問なんですけど
シマニョーロでシマノのリア変速性能維持させようとした場合
カンパエルゴ＆シフトメイト利用で
シマノRD+シマノカセットと
カンパRD+シマノカセットでは明確に差が出るでしょうか？
後者でも変速性能がそれほど変わらないのであれば・・・と考えています

※ エルゴは08レコード（10速）でRD・カセットはそれぞれ10速の組み合わせとして

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 03:22:04.98 ID:???

>>8
互換性はありません。
シマノSTIレバーにはシマノRDをお使い下さい。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 12:42:43.10 ID:???

>>9
俺はそれを両方試した事はないし、このスレにも試した人もいないと思うよ
シフトメイトを使うとどちらにしてもガイドプーリーの移動量は同じになるからね
一応RDの特長を書いておくと
シマノRD＝ガイドプーリーだけにガタあり
カンパRD＝パンタグラフにガタあり
でチェーン移動時の誤差を吸収してるっぽい
あとはお好みでどうぞ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 14:47:57.14 ID:???

USのVeloceでなら5700RDと2011VeloceRDどっちも使ってるけど
シフトメイトじゃなくてイコールプーリーだしグレード指定なら参考にならんか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:57:23.30 ID:???

参考にするので使用感キボン。
使えそうならイコールプーリーで11sのRDを使いたひ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 21:30:48.04 ID:???

イコールプーリーは11sエルゴ用だが理解してるのかな
>>9には10sレコードとあるので

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 22:50:55.82 ID:???

>>11
返答ありがとうございます、かなり参考になりました
うーむ獄長かCRCでレコード10SRDの新品売ってるけどなんで11Sのより高いんだ orz
震災の直後が買い時だったんだろうけど流石にあの時は物買う気になれなかったしな
こんなんだから金貯まらないんだな俺

別に減ってないからいいけど

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 09:58:56.71 ID:???

>>15
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　ほしいと思ううちにイッちゃいなYO
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

17 ：8：2011/04/06(水) 22:28:32.52 ID:???

>>10
遅くなりましたがサンクスです。
完成車で、シマノRDにSRAMスプロケを
組み合わせていたりするので、
RD自体も互換可能なのかと思ったんですが、
そんな単純なわけではないんですね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 22:38:17.90 ID:???

SRAMはスプロケット(の歯の間隔やピッチやフリーボディの勘合)がシマノ互換
レバーやRDのワイヤー引き量はそれぞれ独自
しかしSRAMのレバーとSRAMのRDをセットで使うことでシマノのスプロケットが使える

19 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/04/07(木) 14:07:10.97 ID:???

>>9
シフメイトは使った事ないですけど、
エルゴ10sの場合、
カセットに10sシマノを使うなら、ＲＤもシマノの方が動きが良かったです。
ＲＤがカンパだと9sシマノカセットは正常に動くけど、10Sシマノカセットは動かん事は無いけどって感じでした。
チェーンは9sと10sのシマノチェーンが使えましたが、シマノ10sカセットを使う場合は、10sチェーンじゃないと動かんかった。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 14:02:05.56 ID:???

>>19
＞ＲＤがカンパだと9sシマノカセットは正常に動くけど、10Sシマノカセットは動かん事は無いけどって感じでした。

スペーサーで調整しました？
ウチはスペーサーを調整したら10sカセットもズバズバ決まるんで・・・。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 17:46:08.97 ID:???

アルテに乗ってるだが、シマニョーロにしたら若干の改悪ともとれるかな?

決戦用の機体でシマニョーロの人とかはさすがにいないよね?

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 18:05:00.31 ID:???

>>21
居る居る。
フルカンパかと思いきや、ホイールがシマノフリーって人。

パンクの時にチームの予備ホイール使いやすいそうな。
カンパフリー＆スプロケットの予備は少ないんでね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 18:05:56.79 ID:???

いるね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 19:15:09.13 ID:???

俺普通にそうなんだけど。
フルシマノも持ってるけど。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 21:12:08.68 ID:???

フルカンパ1台
フルシマノ1台
シマニョーロ2台
やっぱり使いやすいよシマニョーロ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 01:40:50.70 ID:???

カンパのブレーキが使いたいがためにシマニョーロに目覚めて
ＳＴＩじゃなくエルゴじゃなきゃ嫌になってきたw
未だにフルカンパは未経験w

27 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/04/09(土) 04:16:26.50 ID:???

>>20
いえ、そのままポン付けで使いましたねー。

>>26
あ、わかるなー。
カンパのブレーキ良いよね♪
ぼくは９ｓシマノが嫌でカンパに流れちゃった口だけど、、、
でも、カンパのチェーン使ったのは最初の一本だけだったな。
その後はチェーンから始まって、シューにスプロケと、だんだんシマノに侵食されていってる。。。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 05:55:20.84 ID:???

よくヤフオクで見るんだけど、カンパニョーロとローマ字で打刻されたアルミ製のチェーンステープロテクターってどこで作られたのでしょうか…？発売元が知りたいです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 09:22:18.88 ID:???

関戸橋フリマで

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 11:10:46.25 ID:???

>>21
俺の知り合いはホイールのみがシャマルウルトラのシマノフリーでカセットを加工してデュラ11sにして使ってるよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 12:41:30.36 ID:???

11sってカンパのレバーを使ってるの？
なんか凄いな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:39:15.49 ID:???

リアカセットをシマノで11sにしたってこと？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 14:39:42.94 ID:???

Ｗレバーのフリクションだとしたら物凄く扱い難そう

34 ：30：2011/04/11(月) 15:47:52.18 ID:???

11sのレコードエルゴでデュラカセットを加工して使ってるって。
ロー側を0.2mm削って内側に追い込んで、後はスペーサーを削って云々って言ってたよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:07:57.41 ID:???

よっぽど気に入ったシマノ専用ホイールがあるのか、
頭悪いのか、どちらかだな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 18:36:49.51 ID:???

シマニョスレ住人には言われたくないだろうｗ

37 ：30：2011/04/11(月) 19:10:47.51 ID:???

>>35
君はこのスレには要らない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:18:34.67 ID:???

>>37
自治厨乙( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:02:42.70 ID:???

カンパエルゴにシマノRDにスラムFDを使ってるが、シマニョーロの仲間に入れてもらって構わんか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 01:32:53.88 ID:???

いらっしゃーい
ちょっと珍しい組み合わせだね
シフトメイト使ってるのかな？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 01:50:28.09 ID:???

>>40
EQUAL PULLEYです。
6600FDのプレートが再起不能なくらい曲がってしまったときにRIVAL FDが格安で入手できたんで
ダメもとで使ってみたんだが、意外と調子いいんでそのまま使ってます。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:06:26.59 ID:???

なるほど
SRAMのFDのテコ比もシマノとほぼ同じなんだっけ
SRAMのディレイラーはカッコイイから俺も欲しいｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 23:07:36.91 ID:???

＜注意点＞
・フルクラムの互換性
フルクラムのクランクは「シマノのコンポ互換」を謳っているものの
クランクのスパイダーアームの造りがカンパと同じため、チェーンリングは
シマノ非互換です。
フィキシングボルトの位置が5つのうち1つだけシマノ系と異なります。
例えばRacingTorqRなどのチェーンリングだけFC-7800に交換、という
ことができません

ということはフルクラムのチェーンリングさえ手に入れば
カンパの細くてギンギラ銀の素敵なクランクをシマノでも使えるの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 23:51:32.64 ID:???

カンパのクランクだけ替えてもなんとかなるでしょ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:02:15.71 ID:???

フルクラムの塗装以外の造形はカンパそのもの。
クランクセットとBBだけカンパにして他全てシマノでも使える。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 09:47:06.76 ID:???

変速性能はどのくらい落ちるかな？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 10:10:29.30 ID:???

落ちねぇよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:07:39.80 ID:???

それ11s用クランクでも関係ねーの？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 14:32:50.50 ID:???

スーレコクランクに10速用チェーンリング(薄くなる前のケンタ)は
入らなかった。紙やすりで嵌合部の角を丸める程度で入りそうな
微妙な具合。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:11:43.48 ID:???

FDｸﾗﾝｸともに78ﾂﾞﾗからｸﾗﾝｸだけ10sｺｰﾗｽに変えてみた事あるが
普通に変速できてたよ、微妙なフィーリングはﾂﾞﾗで組んだほうが良かったけど
ちなみに10sｺｰﾗｽｴﾙｺﾞで

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:59:46.61 ID:???

カンパのクランクとチェーンリングの悪魔合体は10sと11sで線引きするべきかもね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:21:04.85 ID:???

チェーンリングつながりで誰か知っていれば教えておくれ。
カンパ11SにスラムREDのチェーンリングを流用しようと
考えているのだが。52-36が魅力的でね。

特に問題なく動く？カンパ11Sにシマノチェーンリングは
問題ないみたいだけど。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:55:08.46 ID:???

カンパ11sクランクにシマノチェーンリングが問題ない？？？
カンパのクランクはボルトの位置が特殊でシマノとは非互換じゃなかったっけ？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:57:14.01 ID:???

つまりシマノ互換のSRAMのチェーンリングはカンパ11sクランクにはまらないんじゃないかな？と。

55 ：52：2011/04/16(土) 01:22:16.84 ID:???

すまん。チェーンセットというべきだった。
クランクとBBもスラム使う。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 01:35:52.07 ID:???

それなら大丈夫でしょうね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 18:26:03.72 ID:???

旧型エルゴを今のシマノのFDと組み合わせるなら、QS以降のエルゴかQS以前のエルゴ
どちらがノッチ数が少なく変速出来るかなあ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 18:37:06.89 ID:???

クリックの遊びが違うだけで
ワイヤーの引きは一緒なんじゃない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 20:57:10.62 ID:???

あ、そうなの？
QSエルゴはQS無しエルゴに比べたら
名の通りに早くシフト出来るとばかり勘違いしてたわ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 21:18:10.60 ID:???

カンパ使いだがFDだけシマノにすれば快適と聞いたんだがどうよ
FD調整地獄に陥ってるところなんで気になって仕方ない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 21:23:16.75 ID:???

どう地獄見てるかわからんが
2クリック3段ならともかく3クリック4段で調整すれば
かなり余裕もってフロント変速させることが出来ると思うんだけど

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:22:40.36 ID:???

10sエルゴ(ケンタ)が手に入りそうなんですが
ＲＤカセットとも10sシマノ(105)を動かそうと思ってます
いろいろ調べたけど9sスペーサーを3枚入れるかEQUAL-PULLEYのどちらかにしようかど

でどちらがより変速フィーリングがいいですかね？
スペーサーのほうが安上がりだけどPULLEY出したほうがいいならそちらにしたい

63 ：52：2011/04/17(日) 22:37:31.11 ID:???

カンパ11SにSRAMクランク使っている例は多くないみたいね。
さっきREDクランクポチった。
あまり参考にならんかもしれんが動作確認したら報告する。

>>60
とりあえず、羽の角度をよく見るんだ。ギヤ板と平行出てる？
シマノFD使うときは7900は調子悪いらしいぞ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:01:43.12 ID:???

>>62
まずエルゴの年式が重要なんだけどそれはおｋなの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:14:13.75 ID:???

>>52
10SだけどSRAM赤クランクつこうとります　FDはQSケンタ
一応八年自転車乗ってるんで平行は出してまする　下手糞なのは認めるｗ
78FD狙ってまする　
ドイツかどっかに住んでる人のブログでカンパFDは構造的に云々ってシマノを勧めていらっしゃいました
その人は結局レコードFDから78FDに交換して快適だとか
もうちょっと我慢して調整煮詰めます

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 00:09:33.18 ID:???

>>64
去年モデルらしい、友人から譲ってもらうんだ
どうやら10sレコードのエルゴが手に入ったとかなんとかで

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 01:22:51.68 ID:???

イコールプーリーはカンパ11sエルゴだけに使えます
10sは新旧エルゴどちらも非対応

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 02:26:50.12 ID:???

>>67
あら？青プーリーってもう絶版？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 03:50:24.63 ID:???

ごめん嘘ついた

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 09:16:06.25 ID:???

市ね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 10:06:21.87 ID:???

>>66
去年モデル確定ならイコールプーリーでOK
でなきゃシフトメイトが確実でFA

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 11:52:35.68 ID:???

>>71
ありがとうございます
PULLEY試してみます

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 22:31:05.15 ID:???

カンパ11Sにデュラ7900のチェーンを試しに組んでみたらあっさり
変速した。特に異音もなし。

なんかカンパスレで調整がシビアだー、とか言われていたけど
拍子抜けするほど普通だ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 08:22:11.15 ID:???

普通チェーンの交換程度で異常は出ないよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 13:28:34.93 ID:???

結構幅に違いがあるけど影響でないの？
10sと11sで。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 15:45:39.19 ID:???

アスキーでシマノボディ用カンパ互換ギア見つけた
http://www.askeycycle.com/products/detail.php?product_id=2398

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 20:25:33.10 ID:???

>>76
前からなるしまで売ってたよ
変速性能は純正に比べてやや落ちるが問題は無い
やけに重かった記憶がある

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:16:49.65 ID:???

おおそうだったんだ
これもテンプレに入れない？

79 ：73：2011/04/22(金) 00:03:34.95 ID:???

>>75
幅で実測0.5くらいしか違いがなかった。
これくらいイタリア製品じゃバラツキの範囲じゃね？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:45:33.37 ID:???

もともと狭いチェーンで0.5mmの差ってかなりデカい気がｗ
まあ実際の使用で違和感ないなら誤差として扱っても良いのだろうけども。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 20:23:29.47 ID:???

てかさ、9s用スペーサー入れたら
スプロケの幅が広くなってロックリングで止められない・止められたとしてもフレームに入らない等の不具合は出ないわけ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 20:30:02.23 ID:???

それを誰かに保証してもらいたいならやらないことだな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 03:23:25.13 ID:???

不具合か
出たなあ（遠い目

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 10:18:57.61 ID:???

11sエルゴ＋シマノ10sは大回しで可。しかし個体差があるため、上手くシンクロしなかったらイコールプーリーの青を付ければおKね？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 10:44:15.23 ID:???

>>81
フレームのエンドの当たり面？の形状に依るんじゃない？
大抵はフラットだけど、メルクスのアルミは凹形状で、シャフトのロックナットよりロックリングの方が先に当たって、リヤホイールが回らなくなった事が有るよ。

86 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/04/24(日) 11:39:55.99 ID:???

>>81
全部9sスペーサーに交換するんじゃなくて、マン中の2枚ぐらいだけ交換したらどうかな?

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 12:42:30.01 ID:???

1mmスペーサーを抜いて云々の1文が抜けてたさ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 13:06:11.17 ID:???

9sスペーサー3枚入れたら
ロックリングがギリギリだったな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 14:54:52.26 ID:???

10sスプロケットは
9sスペーサー3枚
1mmスペーサー抜き
で大体のホイールはちょうど良くなったかな
ホイールによっては1mmを抜いたらロックリングを締めきってもカタカタと緩くなっちゃった物があって、
その時は代わりにマビックの0.55mmスペーサーを入れたらドンピシャになった覚えがある

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 14:56:57.46 ID:???

2枚よりはやっぱ3枚なんかな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 14:57:08.79 ID:???

あとは0.3mmや0.4mmのアルミ板切り抜きリングで代用したり
まあ、不安ならスプロケットはいじらず変換器具を使えば良いべ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 19:25:52.89 ID:???

>>84
大回しというか、俺の場合は普通に組み付けておｋだった
ガンガレ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 19:47:47.41 ID:???

>>90
スパイダーなんかの制限で分割出来ない場合は2枚でもやる価値はある

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:16:28.32 ID:???

>>92
ありがとう

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:18:01.50 ID:???

9sのスペーサーってどうやって手にいれるの？どっかの通販？

10s用はY'sで見たことあるけど、9s用は見たこと無いなぁ…。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:31:31.63 ID:???

あさひのシマノスモールパーツを探そう
最近行かなくなったけどワイズ系列店でもあちこちで見たよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 23:55:36.79 ID:???

がらくたボックスの中から

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 00:58:28.12 ID:???

ウエパには普通に売ってたよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 01:17:43.93 ID:???

すり減って交換したスプロケを自転車で貰うのが経済的

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 08:51:19.07 ID:???

みんなありがとう。色んな入手方法あるみたいね、とりあえずあさひ見てみます。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 08:55:23.26 ID:???

シマノ新型コンポと2011エルゴパワーって相性悪い？
イコールプーリーのサイトだっけな…何か「7900系とは相性が悪いです」みたいな事が書いてあって。

ちなみに、5700完成車に2011コーラスのエルゴを入れようと思ってる。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 09:37:53.26 ID:???

>>101
ブレーキじゃないかな？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 10:39:37.92 ID:???

>>101
7900系じゃなくて7900のFDじゃないかな？
あとは>>102

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 11:28:57.66 ID:???

そっか、FDは大丈夫そうだね。

ブレーキキャリパーが駄目なのか…。多分効かないパターンだよね。
この場合、キャリパーだけカンパにするのが普通だよね？わざわざシマノ旧世代のキャリパー買った人とかいる？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 12:59:22.88 ID:???

いる
56系ブレーキ買った

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 13:34:08.24 ID:???

>>4のブレーキの互換性を参照
(1)の旧レバーで新ブレーキが該当(カンパの新旧レバーは引きしろに大きな差がない)

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 04:43:21.29 ID:???

>>101
俺はベローチェのウルトラエルゴイコールプーリー仕様で、アルテSLキャリパー、FDは7800、残りは7900で乗ってるけど何の問題も無いよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:26:16.06 ID:???

DYNA-SYSとSRAMのMTBリア10sって互換なんだろうか。シフタ－はSRAMがいいけどスプロケとチェーンはシマノ使いたいんだよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 15:03:42.86 ID:???

ポン付けだと無理っぽいね。
・SRAMの10sスプロケ＝シマノロード用10sスプロケ
・シマノロード10sスプロケ≠DYNA-SYS
なので大回しとか小回しとかスペーサーの細工が必要かと。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 17:03:11.48 ID:???

>>ｼﾏﾉﾛｰﾄﾞ10sｽﾌﾟﾛｹ≠DYNA-SYS
やっぱそうなのか。それが=だったら街乗りの時は新ティアグラの12-30だかを入れたり出来て楽しいのに。
まあ11トップなんかいらない派の俺としてはSRAM12-36も魅力なのだが。チェーンだけHG-Xにしてみようかな。逆にSRAMの39-26クランクは気に入らないからこれはシマノ32-24入れるつもりだし。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 18:56:12.06 ID:???

別のスレでこんな書き込みを見つけたがSRAMとは書いてないな
頑張って研究しておくれ

CD or MTBCS or トリプルロードバイク低ギア比化28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303369714/4

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット，MTBリアディレーラ，チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く
Dyna-sysは、MTB 10s CS＋MTB 10s チェーン＋MTB "9"s RD＋ロード10s STIの組み合わせでOK
CSはジュニアスプロケとの混成も可（トップ側のクロースレシオ化）

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:51:14.37 ID:???

サンクス。
スプロケのラインナップ見ると、SRAMロード10S＝SRAM MTB10Sなんだね。
ってことはSRAM10sトリガー&RD&CS導入して、気が向いたらD-SYSスプロケ突っ込んでみればいいか。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:32:14.04 ID:???

2010Veloce10sエルゴ+CS-5700+RD-M760GS+CN-7701
9sスペーサー3枚追加と1mmスペーサー抜きのみでシンクロしましたー
フロントはFC-5600+FD-5501で
アウター＋ロー側2枚とインナー＋ハイ側2枚でチャリチャリ音鳴りがするけどキニシナーイ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:43:31.40 ID:???

なんでトップのことをハイと書く奴がいるのだろう。2ch以外で見たことない。
ちうかすごい組み合わせだなw

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:02:47.44 ID:???

ママチャリのシフトインジケータなんかだとHiとかLowとか書いてなかった？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 21:04:35.48 ID:???

カンパ10s
10sカセット
MTB用9sRD
9sチェーン
10sチェーンリング
9sFD

すげぇｗｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:14:04.04 ID:???

元が林道と山登りがメインの9s仕様のシクロクロスなもんで
べつに金がないわけじゃないし
べつに金がないわけじゃないし

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:46:08.39 ID:???

9ｓチェーンで行けるのか、現状9ｓカセット使ってる以外は同じ
組み合わせなんで、オレも10sカセット買って真似してみようかな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:29:45.61 ID:???

10sﾍﾞﾛｴﾙｺﾞ+CS5700+9sｽﾍﾟｰｻｰ3枚+RD5600+FD6600+FC6600で組んだ
どうしても1枚はﾁｬﾘﾁｬﾘ鳴るね
完全な調節できてる？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 02:29:11.73 ID:???

似たような構成で異音なし
あ、RDはカンパだ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:05:33.61 ID:???

RDがカンパだと11sになっちゃうんじゃないの？と思ったけど、イコールプーリーとか使えば良いわけか！

単純だけど思い付かなかった。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:26:26.48 ID:???

>>121
11sRDと10sRDでレバー比や細かい仕様は変わらない。10sRDは11速コグで使える。

で、カンパとシマノでRDのレバー比がかなり違う。
9sスペーサー+RDがカンパだとほぼフルシンクロ。これは数スレ前から言われてることだｗ
ようするにコグをカンパピッチに近くしてるだけの状態なのでシンクロして当然。
RDがシマノだと「できても無理矢理」という感じ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:02:10.65 ID:???

俺も似たような構成でRDはカンパ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:04:00.00 ID:???

ホイールとカセットだけ9sスペーサーシマノでやってきたが
カンパと長い付き合いになりそうなんで卒業してカンパホイールを買おうと思う

でもペダルはシマノ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:05:19.44 ID:???

それは比率的に言うと”カンパーノ”だな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:08:46.71 ID:???

レバー：カンパ、FD、RD、スプロケ：シマノ
ブレーキ：テクトロ、クランク：FSA

この場合は何て名前になりますの？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:12:11.84 ID:???

ゴミヨセアツーメ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:16:23.14 ID:???

間を取ってあえてクランクは2社以外のにしたら、その会社文字通りｵﾜﾀっぽ
今後チェーンリングとかどうすんべ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:36:51.00 ID:???

>>128
RACE FACE？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:48:20.38 ID:???

>>129
Yes

正直ほかのパーツは実用第一、価格その次で選んだけど
クランクと言うかチェーンリングだけはあの見た目で選んだから
変わるものが無くなっちゃうんだよねぇ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:48:22.85 ID:???

KCNC・・・じゃないか
やっぱRaceFaceかね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:04:02.05 ID:???

あのあたりのデザインが好きなら
ROTORでもいったら

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 19:56:50.06 ID:???

RaceFaceのチェーンリングはシマノ互換じゃなかったっけ？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 20:32:46.43 ID:???

お使いのRaceFaceのチェーンリングは50/36ですか？
変速性能はどんなものでしょう？
シマノやFSA他の50/34クランクを50/36に組み替えたら性能がガタ落ちするので、
ばら売りしているRaceFaceのチェーンリングに
交換する価値があるか興味があります。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 20:53:11.48 ID:???

>>134
ごめん
レースセットのバイクでもないし
アウタートップの最高速とかそこまで要らなくね？って事で
ケイデンスCXとか銘打ってる奴の46T/36Tを
インナーだけ手持ちのFSA 34Tに変えてるんだ

変速性能については申し分ないよ
単純に歯数差が少ないのが大きいんだろうけど
コンパクトの弱点消せた感じ

136 ：134：2011/04/28(木) 21:36:32.70 ID:???

>>135
ありがとうございます。
こちらの勝手な思い込みでお訊ねでしたのでお気になさらず。
でも46/34でも満足な性能なら試してみようかと思います。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 00:04:51.90 ID:???

>>126
オレと同じ組み合わせ、ちなみにブレーキはミニVを使用。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:04:57.37 ID:???

ちょっとお尋ねします。
CS-6600のスプロケがピンで結合されているので抜きたいんですけど
ヤスリでロー側のピンの山？を削れば抜けますかね？
ドリルは持ってないので…

ちなみにこんな構成を予定してます。
問題があるようでしたらご指摘いただきたいです。
レバー：カンパ旧コーラス10s
RD：コーラス10s
FD：FD-5600
スプロケ：CS-6600ジュニア13-25
チェーン：CN-7801
クランク：FSAゴッ様MegaExo(KCNCのBB30アダプタ経由)

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 15:45:02.99 ID:???

これを機にドリルドライバーを買ってしまえば？
頻繁に使うものではないけど、何かと重宝するよ。
バッテリータイプよりもコード式の方がお勧め。
旧ケンタセットに、そのスプロケの
9速スペーサー方式で組んでいるけど、
ローに入りにくい以外は快適。

140 ：138：2011/04/30(土) 19:48:36.56 ID:???

>>139
やっぱりドリルは必要ですか。
仰る通り滅多に使うものではないので、もうちょっと模索してみます。
ありがとうございました。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 19:51:22.66 ID:???

ドリルならリューターの方が、自転車には活躍の場面多いんじゃないかな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 06:47:36.60 ID:???

歯医者に行って削ってもらえば
保険も効くよ

143 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/05/02(月) 03:51:51.99 ID:???

そーいや今年もジロではコンポにマイクロシフトとのミックスコンポが使われるのかなぁ。。。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 18:04:25.76 ID:???

大回しでシマニョーロ組んでみたんだけど、
ローに入れる時、レバーがしなるくらい押さなきゃ2段目に戻ってしまう。これはどうしたものか…。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 18:17:56.91 ID:???

>>144
それ気をつけないと、シフトレバー折れるよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:11:42.94 ID:???

>>145
何か対処法無い？
USアテナと5700の組み合わせです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:14:53.98 ID:???

RDのロー側の範囲調整ボルトを1/2～1回転ぐらい緩めてみ
チェーンがローに行き過ぎて脱落しない程度に

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:24:17.87 ID:???

>>147
それ、前に何かで見たけどその事を言ってたのか！
ありがと、やってみる。

あと、FDをアウターに入れる時もメチャクチャ硬いんだよね…。これも調整ボルトを緩めれば解決する？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:51:33.22 ID:???

>>148
それね、シマニョーロ以前に可動範囲の設定できてないから。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:04:37.02 ID:???

>>149
ちゃんとやったはずなんだがorz
今、アウターの調整ボルトを半周緩めてみたけどやっぱり変わらない。レバー押すと、ラチェットが2～3回滑ってからやっと変速する感じ。何が駄目なのか教えてくれませんか…

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:40:39.67 ID:???

FDもカンパにしちゃえば～？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:40:41.74 ID:???

今のエルゴってさ、シフトワイヤーをちゃんと入れたつもりが
隙間を通っちゃうことがあるんだよねぇ。

カンパスレでその情報を見て、気をつけてたのに
自分もやっちゃった。

なので、ワイヤーがエルゴ内をちゃんと通って無い、に一票。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:47:27.87 ID:???

隙間通ってるなら全然動かないんじゃないの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 01:05:43.73 ID:???

隙間でもガタガタと動いた覚えがあるよ

もし隙間の問題じゃないなら、アウターのブラケットへの差し込みが不十分なケースかなあ
固定・差し込みが不安定で巻き取りテンション不足に陥ってグダグダになってるのかもね

155 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/05/05(木) 02:04:44.62 ID:???

>>150
ダウンチューブ辺りのワイヤーがむき出しになっているところでワイヤーを手で引っ張ってクランクをまわしてみてください。
これを何回かやってみて、問題なく変速するようなら、ワイヤーの張り方が足りない場合が多いです。
これで変速しないなら、ディレイラーの稼動範囲の設定が悪いですねー。

つーか、その状態で1/2回転緩めるぐらいじゃ足りないんとちゃうの?
一回転か二回転緩めて微調整するのがベストでしょう。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:16:21.07 ID:???

>>154
今日、ハンドルからエルゴを取り外してよーく見てみたよ。

実は社外品のインナーワイヤーを使ってたんだけど、タイコ大きく出っ張ってたから一回外してヤスリで小さく削ってみた。それで組み直しても…そんなに変わらなかったよ。

調整ボルトをアウター側に動くようにして今日は終了。結局、シフトの固さはそんなに変わらなかった。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 19:22:04.62 ID:???

>>155
手でワイヤーを引っ張ってみたら、きちんと変速しました。

上に書いたように、(チェーンが外側に外れないギリギリの所まで)ディレーラーのボルトを緩めて外側に動くようにしてみた。何とか変速するようになったけど、やっぱり固い固い。。
みんなのシマニョーロもフロント変速固いよね？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:32:28.62 ID:???

QS以前の銀レバーベローチェ+マイクロシフトだけど、そんなことない。普通。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:55:05.66 ID:???

'06ケンタレバー＋78ヅラFDで
レバーの重さは45TIAGRAと同じ位かなあ
違和感は全く無いや

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:04:02.04 ID:???

まだダメかあ。他に考えられとしたら……
アウターケーブルのルート途中に急な曲がりがある場合かなあ。
105スレでも5700系は配線を変えたら改善したという報告が出ていたからなんだけどね。
J-Fitみたいにハンドルの肩の曲がりが直角に近かったり、
アウターをハンドルの前方にまとめちゃう＝ブラケット出口から急に曲げてる
と割と重くなりやすいみたいだよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:05:24.41 ID:???

リアもフロントも重いってのがケーブル要因の根拠だけど、どうだろうか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:49:28.63 ID:???

>>158 >>159
ありがとう。>>159氏はティアグラと同じくらいかぁ…。ワイヤーと、BB下のワイヤーリードはカンパニョーロ純正？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 21:52:30.14 ID:???

>>160
後ろに出すルートを選んだから、緩やかなカーブになってる。ハンドル自体も肩は緩やかなタイプ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:05:12.37 ID:???

>>161
あ…！リアのケーブルは“エルゴ内部を複雑に通す時”に変な風に通しちゃったから、クセが付いてた……。リアが重いのはそれが理由か！

しかし、フロントはリアの失敗を活かして、曲げずにきちんと通せた。
インナー、アウターワイヤはシマノの普及版の物を使った。(前のをそのまま)
アウターはしっかりエルゴに挿入されてる。
インナーはタイコをヤスリで削って小さくした。しっかり入ってるはず。
BB下のワイヤーリードはシマノの物。

どこか突っ込み所あるよね！？無かったらマジ泣けるわ…。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:08:21.05 ID:???

一度全部ばらして組み直せ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:28:36.04 ID:???

エルゴは新品？中古？
どちらにしても分解して洗浄してグリスを塗り直してみたらどうだろうか
グリスはシマノのフリーボディ用が抵抗が少なくてほどほどの値段でお勧め
カンパのグリスは高杉ｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:29:46.37 ID:???

>>162
BB下のガイドはフレーム付属品だけど多分シマノだと思う

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:51:40.87 ID:???

>>166
新品。オーバーホールは時間的にも技術的にもちょっと難しいなぁ…。せっかく意見してくれたのに何だか申し訳ない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 23:52:14.53 ID:???

>>167
そっか。ワイヤーは？

170 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/05/05(木) 23:56:11.48 ID:???

>>164
ワイヤー通す前にオイル塗りました?
塗ってないなら、アウターの中にオイル吹きこんでみるのがお勧め

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:26:41.74 ID:???

>>170
パーツクリーナーで一旦綺麗にしてから、フィニッシュライン赤(ドライ)を反対側から染み出るまで入れた。それから組み付けた。

172 ：167：2011/05/06(金) 00:36:46.48 ID:???

ウチのケーブルは全てClarksのプレルーブ
アウターはシフトもブレーキもシマノで事前にディグリーザで洗ってから和光のメンテルーブを吹き付けてる

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:01:09.15 ID:???

シマニョーロなんかやらないで素直にニュー105を使ったほうがよいといわれました
みんなはなんでシマニョーロ化にしたの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:27:21.90 ID:???

>>172
最初は値段、クロスのドロハン化する時、8ｓSTIよりも海外通販の9sエルゴ
の方が安かったから。
今はロードとシクロクロスの2台体制で、両方USベロエルゴ使ってるけど、
ブラケットからの、ブレーキレバーの握りやすさが一番ありがたい。
あとは、多段シフトと、USの場合フロント変速の調整が楽なのと、ミニV化
したシクロクロスでタイヤの脱着が楽なくらいかな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 01:33:31.01 ID:???

(1)シマノは数年間に渡って手の痛みが治まらなかったが、カンパに変えたら一発で治まった
　ブラケットの形が俺の手の形にドンピシャすぎた
(2)シマノのレバーはブレーキの引きが重過ぎる。乱暴に言えばOnかOffかという利き具合。
　カンパにしたら段違いで軽いし速度の微調整も非常にやりやすい。
(3)シマノのブレーキレバーはとっさのブレーキのときに内側に逃げられたことがあるのがトラウマ。
　カンパはそんなことは無い。
(4)カンパのリア変速はぎこちないがシマノは非常に滑らかで捨てられない。

176 ：175：2011/05/06(金) 01:41:37.05 ID:???

あー、とにかく、調整の面倒くささや互換性の無さに起因する手間を
上回るほどの利点があったから。

177 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/05/06(金) 01:55:31.44 ID:???

>>173
元々シマノの105が好きだったんだけど、9S化した時にオールデュラで組んだらものすごく使いにくかったので、カンパやマビックのコンポに変更。
でも、カンパの部品が当時は入手しにくかったので、消耗品をシマノ部品で組み始めて、そのうちにシマノ10Sコンポを購入して色々組み替えているうちに現在に至る。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 02:22:14.35 ID:???

補記類変えれば9s10s、トリプルダブルも何でもござれで
あとシンプルな見た目のエルゴパワー

QS・US・PSと、モデルチェンジが頻繁だったせいで
時機を見れば格安で入手出来たりしたし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 07:04:17.90 ID:???

新型のシマノブラケット(ちなみに5700ねｗ)が余りに持ちにくかったから。
騙し騙し使ってたけど我慢の限界が来て、シマニョーロ化しました。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:05:53.97 ID:???

シマニョーロ化する時、FDってシマノ流に付けるのが良いの？それともカンパニョーロ流に角度を付けて取り付ける方が良い？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 09:05:34.00 ID:???

FDのメーカーによって異なる
というか、うちは3台シマニョってるけどそれぞれのFDのマニュアル通りにつけてる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 22:45:30.84 ID:???

了解。ありがとう

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:48:55.30 ID:???

5700のブレーキキャリパーでも十分に効くんですけど。わざわざ旧型アルテグラ買っちゃったし。。。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:50:47.98 ID:???

シマノの新旧互換表は見た？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 19:10:36.22 ID:???

ｳﾗﾙ教えて

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 19:32:58.59 ID:???

いま携帯だからわからんが、あさひの105とかのレバーやブレーキや変速機の商品ページの下部にまとめて互換表が出てるよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:19:07.96 ID:???

見るの面倒だから3行でまとめてくれ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:32:49.46 ID:???

うちの
猫が
子供産んだ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:57:34.31 ID:???

>>187
自分で調査するのが面倒ならシマニョーロには向いてないよ。
ある程度は自分で解決できないとずっと誰かに頼りっきりになる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 07:39:03.30 ID:AB+nv7bg

>>187
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/chart-2011.html

シマノ　互換表　でググれば辿り着くこのページすら自分で探す気がなく
そこを見る気がないのならシマニョーロには手を付けないほうがいい。
それでもやりたいのなら、お店にすべてお願いしろ
ナルシマなら、店員もシマニョーロしてるからやってくれるだろう

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 08:15:28.52 ID:???

いや、向いてないとか言われてももう完成させちゃいましたしｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 11:34:04.64 ID:???

やたらこうあるべき、みたいに枠にはめたがるアホがいるんだよな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 12:47:27.28 ID:???

あー……、こう書けば良いかな
「分からない事は調べるべき」

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:55:56.60 ID:???

うちの嫁が
子供産んだ
心当たりはない・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:17:00.74 ID:???

キリストの父親もそんな感じだったんだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 01:35:43.19 ID:???

実際はいい人が多いんです

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:34:43.16 ID:???

カンパ風にFDに角度つけるってなんだ？マニュアルにそんなこと書いてないけど。
アウターでの合わせ方はえっこれでいいのって感じで簡素で独特だけどな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:42:36.35 ID:???

カンパFDを上から見たときに外側の羽が湾曲してる事を指してるんじゃないかな
シマノは平ら
カンパFDは前半分をアウターと平行にしても後ろ半分は外側に少し膨れる

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 17:22:21.84 ID:???

あー、んでも「斜めにつけなきゃ」ってほどでもなくね…？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:10:04.30 ID:???

はてさて
>>180～？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 10:21:44.45 ID:???

ていうか付けてみて不具合あったら調整すりゃすむ話じゃん

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:08:25.08 ID:???

初めての体験だから不安でいっぱいなんでしょ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 20:52:58.51 ID:???

どなたかRDにシマノのロングゲージ使ってる方がおられたら、調整のコツや注意点を
教えてください。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 21:24:08.65 ID:???

RDのインストールが初めてじゃないなら、自分でやってから聞きなさい

初めてなら、シマニョーロに手を出すのはやめときなさい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:03:08.37 ID:???

sanaからベローチェシフターとCS6700とCN6700が届いた
河本サイクルからシフトメイトも届いた
これでやっとシナレロをティアグラ(クランクのみ6700)からシマニョロ10sに出来るぞ

ホイールはRS80とZONDAどっちが似合うかな？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:08:21.73 ID:???

そりゃ見た目で気に入った方が良いね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:23:49.95 ID:???

>>205
中華カーボンホイールでお願いしたい！

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 00:15:20.57 ID:???

Wh-6700でいいじゃん。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 01:47:55.07 ID:???

シマノホイールはデュラ以外買う価値無し

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 08:47:35.38 ID:???

コスパ考えなきゃどこのメーカも最上位グレードがいいに決まってる。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:01:51.37 ID:???

コスパを考えたらR500一択

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:23:14.47 ID:???

＞211
カンパ用フリーがない時点で却下

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:26:18.03 ID:???

じゃあカムシンでいいじゃん。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:31:49.70 ID:???

RS80かzondaって言ってるのに・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:03:43.80 ID:???

この組み合わせならRS８０の方が似合いそう

もう少しカンパ比率が上がってきたらゾンダだな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:46:53.19 ID:???

RS80からZondaじゃ微妙にグレードダウンだろう。
ここは間を取ってZonda 2way fitだな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 16:49:21.42 ID:???

しかしzondaの方がかっこいいニョロ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 17:40:16.11 ID:???

ＲＳ80、ゾンダ、レーシング３は大体同じグレードと思て良いの？
ショップ３軒で聞いたみたけどゾンダとレーシング３は勧められたけど
ＲＳ80は皆無だった。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:01:41.91 ID:???

EIGHTYのお笑いロゴがなあ・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:54:26.45 ID:???

>>212
何のためのシマニョロだよw

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:57:00.04 ID:???

ニュートロンが欲しいニョロ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 23:28:22.42 ID:???

HG-4600の12-28使って10sにしようと思って、余ってるカンパ10sチェーンを出してきたのだがシマノ9sチェーンと幅あまり変わらないのね。
ミッシングリンク1000円とスプロケ代でいけると思ったがチェーンも必要か。

223 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/05/13(金) 12:47:23.17 ID:???

HG-4600？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 14:35:38.58 ID:???

ベローチェシフターでシマニョロ予定だが、ブレーキが船付きティアグラなのも何なのでカンパに・・・
と思ったらグレードの差が良く判らん。sanaだと、

ベローチェ=3400円
ケンタウル=4200円
アテナ=10500円
コーラス=13300円

な感じだけど、コーラス以上はベアリング付きなのは判ったがその下のグレード3つは何の差？
ベローチェ/ケンタウルはとかこの値段で前後セットなのか？って程安いがアテナとの価格差ありすぎじゃね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 15:54:04.05 ID:???

ベロチューはケンタのリネーム版で、船とシューが一体型。
安い理由は中国で作ってるから。
アテナとコーラスはルーマニアかどっかで作ってる。
レコ以上は一応2011も”メイドインイタリー”と書いてあった。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:03:26.28 ID:???

>>225
2011Veloceは船一体じゃないよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:11:58.86 ID:???

現行ベロは、カートリッジシューだぞ。
オレはCRCで買ったが、届くまで本当に前後セットなのか不安な
値段付けだよなｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:18:36.84 ID:???

なんだベッタイになったのか。じゃあヴェロとケンタは単に名前違いだね。
以前もゼノンとミラージュは名前だけの違いだったし。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:22:43.55 ID:???

微妙な差でも値段が違うからシューに差があるとか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 16:26:56.00 ID:???

>>229
ロゴ違うだけで値段違うのがカンパだろ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 18:07:38.34 ID:???

ケンタと同じ製造ラインでも検品を省いたものがベロだったりして

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:45:05.66 ID:???

>>225
一体シューはスケルトン時代ことを言ってるなら確かにそうだが、ベローチェでもMade in italyだぞ。
ケンタウルとの差はぱっと見だとシューとワイヤー止め辺りの材質の差とかぐらい。アテナとケンタウルはマジでロゴの差。

コーラスも'09からアテナ&ケンタウルと同じ、ベアリング入でシュー取り付け部にリブあり&取り付けボルトの頭が見えないのはレコード以上。
ttp://ysroad-shiki.com/2010/01/post-516.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 19:47:42.15 ID:???

取り付けボルトの頭、ってのはリアのシングルピポッドでのことね。
フロントとダブルピポッドリアの場合は副軸の頭を見比べれば分かると思う。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 20:18:45.79 ID:???

>>224
話戻すけど、アテナはスケルトンね
あれは手間掛かるだろうと。

235 ：224：2011/05/14(土) 01:03:56.26 ID:???

皆㌧
とりあえずカンパブレーキを味わいたいだけならベローチェでも十分そうね。

とりあえず今エルゴだけベローチェ化した。
取説チラ見でシフトメイト組んだら調整が全く出来ず、よく見たら
ローラーの向き変えなきゃいかんのか。直したらあっさり綺麗に調整できた。
前変速もティアグラと比べると気持ちよく変速する希ガス。

236 ：224：2011/05/14(土) 21:53:10.84 ID:???

試走してきたがパチンパチンと変速が小気味良いね。
ブレーキが全然違う！キャリパーはティアグラのままなのにこんなに違うもんか。
乗って楽しいのはシマノよりカンパだなと実感してしまった。
しかもベローチェでこれだもんな・・・

もう一台6700(シフターだけ5700)の持ってるんだが、そっちもシマニョロにしたくなった。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:29:07.39 ID:???

エルゴに慣れてからシマノレバーに戻ると親指がリストラされた感じで寂しくなるよ
たまに親指が空振りするｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 09:47:35.99 ID:???

手持ちのバイクのレバーは全部エルゴにしそうな勢い

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 13:30:48.59 ID:???

シマノからエルゴに移ってしばらくは、中指を突き指しそうになる事がチョイチョイ。

>>238
カンパの戦略なんだろうけど、ヴェローチェが安いから移行は楽だね。
耐久性がないから、じきに上位パーツに交換するしw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 13:33:10.68 ID:???

久しぶりにSTIのにのった
やっぱ変速は楽だし
ブレーキレバーの握りもそれほど気にならなかったが
ブラケットがしっくりこねぇ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 19:23:56.01 ID:???

>>239
ベローチェ耐久性低いの？
構造が単純で丈夫なのかと思った

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 19:58:34.74 ID:???

>>241
ラチェットがプラw
内部が逝かれるころにはフードもへたって来るし、シフトとワイヤー類全部込みで
１万そこそこだから、全体を消耗品と考えても惜しくないけどね。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 12:33:03.96 ID:???

ケンタからゼノンまでほぼ設計同じで
部品の素材とか品質だけでグレードわけしてんのかな。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 12:48:21.03 ID:???

多分そんなところかと

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:28:07.45 ID:???

カーボンホイールに履き替えるたびにシューの交換が面倒くさくなってきた
ちょうど66ｱﾙﾃの舟使ってスイスの黄色シューで使っても制動力変わらないかな？
まだ舟ごと変えるほうが楽だわ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:28:45.78 ID:???

キャリパーはレコードです

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 13:29:14.70 ID:???

>>243
そう、だからちょっと前まで数百円でVELOCEの11s化なんて裏技もあったわけで。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 14:37:44.51 ID:???

10sケンタだけど10sレコードの中身だけ交換しちゃおうかな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:39:03.45 ID:???

>>243
09～10モデルはそんな感じ
エルゴはベローチェからスーレコまで部品は殆ど一緒だった
あの頃のモデルは面白い

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:01:55.63 ID:???

カンパの初物特有の現象だよね
品質が安定したら構造的差別化を図る感じ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:25:14.00 ID:???

US時代は、ベロでもラチェットはプラじゃなかったの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 23:52:35.09 ID:???

なかったの

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 23:56:12.05 ID:???

エルゴは単段解除か多段解除か悩むわー
多段は便利だろうけどミスを誘発しやすそうでね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 10:05:17.03 ID:???

>>253
＞ミスを誘発
それは無い。
強いて弱点を挙げるなら、リリースレバーを目一杯押し込んだ際に戻ってこなくてイラッとすることが偶にある

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 10:43:23.79 ID:???

＞リリースレバーを目一杯押し込んだ際に戻ってこなくて
これって俺のワイヤリングとか整備不良が原因ってわけじゃなかったのか！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:59:38.00 ID:R4dnar6X

>254
＞リリースレバーを目一杯押し込んだ際に戻ってこなくて
オレはそれ一度も経験ないなあ。
目一杯って押し込みすぎた時って感じ？

257 ：253：2011/05/18(水) 12:18:06.70 ID:???

レスありがとう
たまーにブログなんかで押し込み過ぎて意図せず多段解除してしまうという話を見かけるから
不安になっちゃったけど人によるのかな？
試しに多段解除エルゴ買ってみるわ～

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 13:36:44.48 ID:???

アルテSLｸﾗﾝｸからsramのRED GPXに換装しちゃおうかともうｓ画策中なんですが
フロント変速能力はやっぱり落ちそうなのか
BB変更によるチェーンラインの影響とか
そこら辺、交換した方情報プリーズ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:38:59.61 ID:???

78環境でクランクとBBだけ交換した。
チェーンラインはいっしょ。
変速性能はFSAのスーパータイプとどっこいどっこいレベル。
回転はちょっと軽いかな？
エンジンが貧弱なため硬さは判らんとです。
見た目だけで満足できるなら良いと思う。
性能は、まあ、プロじゃないから気にしない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 14:45:21.55 ID:???

>>258
REDのクランクにアルテグラSLのチェーンリング付ければ、変速性能は変わらない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 15:56:22.93 ID:???

>>256
押し込み過ぎたというか、多分エルゴカバーのゴム素材の摩擦で引っ掛かってると思う。
整備不良と言われればそうかもしれんが

とはいえ一気に５段リリースは他社のシステムには無い快感

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 16:07:23.00 ID:???

プチプチを
捻って一気に潰す感じである

263 ：143：2011/05/18(水) 16:57:05.81 ID:???

>>254
あるある。
ブラケットカバーのスリットに干渉して戻らなくなるんだよね。

気にならなければ少しカットしてやれば大丈夫。

ソースは俺の2010スーパーレコード

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:36:16.62 ID:???

なんだ、みんな同じだったんだｗ　>フードの噛み込みというか干渉

1段アップしたいところを2段アップしちゃうのは最初はあったけど慣れだね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:54:36.57 ID:???

意図しない多段アップ、ブラケットからはすぐに慣れたが、下ハンからはなかなか
慣れない、オレが下ハンを滅多に使わないせいも有るけど。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:12:15.81 ID:???

>>259
情報マジありがとう！
コレは前向きに・・・CRCなんであんなに安いの、かってしまうやろ
>>260
それは・・・ビジュアル的に詰まんないかなと

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:35:32.47 ID:???

>>266
ヴィジュアル第一なら、変速性能なんか気にするな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:55:39.32 ID:???

REDでツール優勝者が出てるんだから問題ないでしょ。
性能の良し悪しに関係なく生まれる結果はすべて使い手によるんだから。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:58:06.95 ID:???

そういう議論をしてるんじゃないんだが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:34:29.59 ID:???

105STIをエルゴにしたいけど
イコールプーリー使おうとすると現行モデルだとコーラスからになっちゃうみたいね
普段乗り用であまりいいパーツつけたくないので
パワーシフト用のもでないかな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:40:02.04 ID:???

>>270
パワーシフト用は出ない。

でも、2010モデルの低グレード・エルゴがまだ買えるよ。
俺もこの前2個買ったし。

それじゃなくても、パワーシフトはクソなので、ウルトラシフト
モデルで考えた方が良い。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:41:58.66 ID:???

>>271
いちおう2010年モデルのケンタウルでいこうと思ってるけど
中身が上位モデルとかわんないから値段もたいして変らないのよね…

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:48:30.57 ID:???

9sスペーサーとカンパRDじゃだめなのか?

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:11:16.38 ID:???

>>273
今のところホイールは別のでも使い回したいかな
そのうちそっちもエルゴになりそうだけど
ごっちゃになってる次期はどこに揃えるか悩むね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 03:02:26.68 ID:???

シフトメイトで良いんじゃないの

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 09:27:04.83 ID:???

>>272
2010モデルのケンタウルだったらUSじゃないん？
ま>>275の言うとおりシフトメイトにしとけば間違いない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:12:27.12 ID:???

>>272
wiggleで2010ベローチェ買うのが安いんじゃないの？
2個買えるくらいの値段差あるじゃん

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:19:02.55 ID:???

>>276
2009,2010はUSみたい
シフトメイトはちょっと回避

>>277
2010ベローチェもUSだったのね
これなら105STIより安いくらいだし
こっちで行ってみるよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:32:20.00 ID:???

>>278
スラムのダブルタップにしようと思ってたけど安いから
２０１０ベローチェ買った
イコールプーリー付けて普通に動いてる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:50:04.56 ID:???

旧型エルゴ用のイコールプーリーも出して欲しいなあ
出す気なさそうだけど

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:33:04.28 ID:???

新型エルゴを買った方が話が早い。たぶん、コストも安かろ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 01:11:44.55 ID:???

新型は手に合わなくてね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 09:23:47.55 ID:???

旧型はシフトメイトで良いじゃん

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 09:45:38.42 ID:???

うん、いまシフトメイト
でも余計な追加プーリーがないならそれに越したことはないからね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:03:29.80 ID:???

じゃぁ新型でいいじゃん

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 13:26:07.14 ID:???

新型は手に合わなくてね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 15:00:27.20 ID:???

>>286
スペーサー。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:44:11.14 ID:???

そういう問題じゃないだろ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 18:58:49.82 ID:???

>>288
いや、だからテンプレに有るスペーサーじゃ駄目なの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:35:11.55 ID:???

ああ、スプロケットのスペーサーね。
でもチームメンバー間で複数のシマノホイールを使い回せないんだよね。
結局今のところシフトメイトで安定。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:54:52.18 ID:???

なんだこの堂々巡り

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 22:55:43.98 ID:???

新型は手に合わなくてね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 04:42:39.45 ID:???

シネよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 07:43:23.97 ID:???

じゃぁ新型でいいじゃん

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:54:36.31 ID:???

レバーとRDがSRAMの場合、スプロケとチェーンはSHIMANOと互換性がありますか？
具体的には、SRAM RED+DuraAce7900なのですが。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 14:58:33.70 ID:???

大丈夫ですん

そもそも国内でSRAMチェーンなんぞ使ってる奴ほんの一部じゃねぇか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:35:44.57 ID:???

・レバーはカンパ10sエルゴ
・変速はフロントもリアも基本的に56系
・ただしフロントディレイラーだけを57系ダブルで
こんな組み合わせでまともに動かないか調べてるんですが、
同じような構成で使えているという方はいらっしゃいませんか？
余剰パーツの56系で組むつもりが何故か残ってないので買い足す必要が出てました。
しかし今更56系の新品FDは品薄なので、それなら57系FDでいけないかな、と。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:24:24.07 ID:???

>>297
フロントは７９世代のほうが相性が良い、とココでみたような。。

でもリア側どうすんの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:08:03.29 ID:???

ありがとうございます！
では57のFDを買ってきます。
不足しているのはFDだけで、リアやその他チェーンやスプロケットなど56系のものが
残っているので大丈夫なんですよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:54:59.11 ID:???

いやそっちじゃなくて、イコールプーリーなりシフトメイトなり
どうやってシンクロさせるのかと聴いてるんだけど

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:01:39.64 ID:???

FDはカンパの方がいいんでねぇの

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:02:24.09 ID:???

>>300
あ、失礼しました。
まず大回しから試して、ダメならスペーサーかイコールプーリーかシフトメイト
かを考えたいと思ってます。

>>301
どこかのブログで見かけたんですけど、レバーがカンパでもFDはシマノが良い
と書かれていたのでシマノを前提に進めてましたが、、やっぱりカンパの方が
良いんでしょうか？？？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:20:09.01 ID:???

>>302
だから、大回しじゃダメだとあれほど

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:43:15.58 ID:???

>>303
別にダメじゃねぇだろ

>>302
７９世代のFDとエルゴが相性良いという話は聞いたことあるんだけど
エルゴの巻き取りとFDの移動が一致するので純正の気持よさというのはあるんだぜ

ま、シマノで良いと思う。
試してみて結果うｐよろしく

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:55:07.38 ID:???

>>304
ほんとに分かって書いてる？

少なくとも、EQUAL- PULLEYの取扱説明書には

（FD-7900は相性が悪い）

と書いてあるけどね。

http://www.growtac.com/wp-content/uploads/2010/02/e58f96e3828ae689b1e38184e8aaace6988ee69bb8.pdf

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:56:14.31 ID:???

>>302
FDに関しては5500や5600のFDが幅が広くて調整がラクでいい。
あとは大差ない。
クランクがカンパなら、そのクランクに対応した（年式とグレードの）FDを
使うのが一番性能がいい。

取り付けにかんしてはシマノはシマノの説明書に従って、カンパはカンパの説明書に従うのが一番

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:57:53.93 ID:???

今5700でシマニョってるんだけど、やっぱりブレーキ効きすぎ。
キャリパーを旧型シマノ変えても、カンパのキャリパーには到底敵わない？操作感とか制動力とか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:26:58.61 ID:???

>>305
うむ。リンク先は見てなかった

アチコチのブログ等で見る限りは79系FDとの相性問題は報告されてない
俺の場合78系との取り合わせでチェーン落ちを経験してカンパFDに変えた経緯もあったが
シマノ79系ギア板だと移動量が変わるので何がベストかはまだ知らん

不具合報告あったら教えてくれ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:31:54.23 ID:???

俺はイコールプーリーの説明書通り78FDでエルゴが10s、他は79で組んだけど
一回もチェーン落ちは無かったよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:33:24.61 ID:???

パキパキパキパキ小刻みに動かすシフターだし
なんとかなりそうな

311 ：302：2011/05/24(火) 18:10:04.12 ID:???

クランクはFSAの一昨年のゴッサマなので多分シマノ78系統の互換だと思います。
ううむ、やっぱり57系FDよりは56系FDが良さそうですね、、でもチェーン落ち(￣○￣;)
56系FDを通販でもう少し探してみます。
見つからなければ57系に挑戦。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:29:05.80 ID:???

新世代のFDの中では7900は避けたほうが良い(GROWTAC曰く)、であって
5700がダメで5600じゃないと、というはなしは全く聞いたことがないんだけど

トリプルに関してはシマノが新世代と旧世代で基本的には互換なし、とうたってるけども

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:29:41.72 ID:???

2011ベロエルゴとFD5600だけど外側にチェーン落ちやすいな。
完全に落ちなくすると変速レバーがメチャ重くなる。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:07:00.79 ID:???

>>307
どっかの互換メーカーのブレーキゴムに変えてみたらどう？
少しは効かなくなるかもよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:07:03.65 ID:???

>>313
俺自身は落ちたことないけどそれでなのかな？
気持ち重いのがいやで、年式合わせたFDに換えた（09ケンタ）
今ではスッキリカコカコ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:48:02.95 ID:???

09ケンタのシフトに
　66アルテFD x 09SL-Kクランクセット
　09ケンタ FD x 66アルテクランクセット
と言う変速使いだけど
正直、このくらいのグレードになると
チェーンリングの作りのおかげで何事もなく変速できてしまう。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 21:33:33.67 ID:???

>>外側にチェーン落ちやすいな
これってFDの稼動域の調整じゃないの

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 00:58:18.02 ID:???

エルゴが10sの何を使うかでも変わる。
USのベロやケンタなら、フロントは実質フリクションなんで、FDが
カンパでも、シマノの56系でも57系でもとりあえずは動作する筈。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:23:44.97 ID:???

2010のアテナエルゴパワーで、2011の同ブレーキキャリパーを使っても問題無いですか？
レバー比などが変わっていないのか知りたいです。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:29:52.60 ID:???

死ねよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 21:57:56.40 ID:???

はい死にます
さようなら

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:53:45.32 ID:???

>>319
まさにその組み合わせで使ってる。
実用上、何も問題ないよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:08:18.03 ID:???

>>309
79RDとの相性悪いって話しだけどどんな感じですか？
78RDってオクでもそんなに値が下がらんからどうせなら79RD使おうかと

因みに09ケンタシフト使いでクランクはｽﾗﾑREDですが
FDを09カンパ→78DURAにしたらめっさｽｯﾊﾟｽﾊﾟ決まるようになりました

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 23:58:29.74 ID:???

78RD→79RDはスラント角度が変わったんじゃなかったっけ？あれ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:01:57.03 ID:???

09ケンタを買ってみたら
クリックのストロークが深くてちょっとがっかり
旧エルゴのQSはもっと少ない押しでいけたのに

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 03:34:59.46 ID:???

>>323
FDだよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:22:20.13 ID:???

あっごめんFDね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 09:30:19.85 ID:???

？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 10:12:46.78 ID:???

>>322
ありがとう。それでやってみるわ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:27:22.30 ID:???

チャットみたいだな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:24:02.82 ID:???

最初の方で
カンパエルゴ10S+シマノ10S RD+シマノカセット10Sと
カンパエルゴ10S+カンパ10S RD+シマノカセット10S、共にシフトメイト利用での違いを聞いたものです
とりあえずカンパRD　10Sとそれ用シフトメイトでやって見た
まだ実走まだだけど特に重いとか無く普通にスパンスパン変速します（当たり前か）
ワイヤーアウターは長さそのままで利用できた（RDはアルテSL SG→10'レコード10S SG）
インナーワイヤーは余裕をもって長めに残していたのが功を奏しコレもそのまま利用できた
インナーワイヤーを普通に切ってるとそのまま利用は難しいかも

以上、チラ裏でした

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:43:35.10 ID:mccB4LDw

元ドイツ在住のテンプレがある某ブログ主ですが、67アルテグラのFD使ってるけど、いいですよ。
カンパのは、上側が狭いのでトリムを使っても微妙なときがあるし。

67FDだと、ストローク調整はシマノ推奨通りにして
ワイヤをちょっと緩めにすれば、サクサク変速するし外側にチェーン落ちるなんてない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:24:04.83 ID:???

おーっ！いらっしゃいませ。
ブログは何度も見せてもらいました。
おかげさまで大助かりです。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:58:04.66 ID:i4TRYb0l

私もお世話になりました。ありがとうございます。
<<ワイヤをちょっと緩めにすれば、
うちは、逆に高めにしてやって、3ノッチ運用にしています。
もしかして緩め＝4ノッチですか？

335 ：332：2011/05/27(金) 00:08:06.92 ID:EQP0Jn/K

３ノッチだと、中途半端になったので、私の場合は4ノッチです

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:10:58.77 ID:???

すまん、誰かヒントたのむ。ブログみてみたい。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:05:29.23 ID:???

ドイツとかシマニョーロとかFDとかでググれば見つかるんじゃね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:14:32.04 ID:???

ヒント：>>5

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:09:29.46 ID:???

SRAMのFDのテコ比なんかはシマノと同じなんでしょうか
他にもシマノと比べて羽の形や間隔とかの長所や短所をご存知でしたら教えてください
SRAMの直付けFDには取付穴が上下に２つあってコンパクトに対応させやすいから
ちょっと気になってます

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:41:43.38 ID:???

>>339
むしろ78/66のFDは羽根の幅が狭くて使いにくい、というのがある
56/45や79以降は羽根の幅が広がっていて使いやすい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 03:53:51.82 ID:???

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:56:14.31 ID:???
>>302
FDに関しては5500や5600のFDが幅が広くて調整がラクでいい。
あとは大差ない。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 12:17:11.34 ID:???

宛名のバルクのFD買ったら曲がって0.5mm狭くなっててフイタ
コーラス持ってなかったらぜーたい分からなかったｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 21:05:08.38 ID:???

バルクってことは不良品？
それとも10sと比較して、11s化の影響？
>0.5mm狭くなってて

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 23:44:45.30 ID:???

>>343
単なる不良品

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:23:07.04 ID:???

パッケージにならなかったやつってことか
つまり品質管理で落ちたのが流れてた？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:27:09.49 ID:???

メーカーに納入分でしょ
箱とかいらないし

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:27:46.47 ID:???

いや、ショップ完成車用に仕入れてるもの（つまりOEM用）だと思う。
単にショップの管理の問題だろうと

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:33:55.32 ID:???

0.5mmとかよくわかったな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 00:53:48.29 ID:???

勘違いしてるやつがいるかもしれないから書いておくと
【バルク＝不良品】
じゃないぞ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:02:21.07 ID:???

完成車から取り外した未使用品をバルク品と称して売ってるとこもあるけどね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:33:38.62 ID:???

数年前までCPUもバルク品が沢山流通してたなぁ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:54:32.70 ID:???

>>348
きっかけは調整してたときだけど、おかしなと思ってよくみたら
羽根が明らかに内側に倒れてて、ノギスで確認しただけ。
以前もRDのケージが思いっきり曲がってた前科あり＠shinybikes

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 22:16:59.37 ID:???

エルゴ+シマノFD+Qリングで変速調整に苦戦している。

アウターになかなか乗らない、外側に調整してみるとチェーンが落ちる・・・
何か楕円リングならではの調整法があるのだろうか？

誰か知っていたら教えて欲しい・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 22:43:18.84 ID:???

エルゴ+シマノFD+Qリングでフロント側の変速調整に苦戦しているんだ。

なかなかアウターに乗らなくて、外側にストロークさせると
チェーンが外側に落ちる・・・

なんか楕円ならではの調整法があるんだろうか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 22:43:56.64 ID:???

連投スマン・・・

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 01:55:42.58 ID:???

>>354
私も苦労しています。
10年式Sレコエルゴ＋SレコFD＋SレコCT+11sのQリングです。
同様にアウターに乗らないです。
FDをリングに並行ではなく、FD後端をやや外めに振って誤魔化しています。
良い調整法を見つけたら教えてください。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 01:57:06.00 ID:???

仲間を見つけて思わず書き込んじゃったけど、
スレ違い、ゴメン。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 03:25:10.40 ID:???

>>354
楕円関係ないんじゃないかな。
俺もクランクだけ9速旧レコを使ってたときにそうなって困惑したことがある。
結局最新にして解決したけど。
リングの性能が悪いうえ、アウター・インナー間の隙間がちょっと大きかったのが原因だったみたい
シマノシステムだとたぶん大丈夫で、カンパシステムだとシビアなので？影響が大きいもかもしれん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 10:29:11.60 ID:???

>>354
>>356
2011ケンタその他は56系105のQ-ringsでフロントバシバシ決まってますよ。なんも問題ない。

STIの時よりワイヤーきつめに貼ったのと、FDとアウターのクリアランスはかなりギリギリ。Q-rings一番でかい時は1mm以下位です。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 01:30:26.12 ID:???

ところでシマノ+カンパニョーロ+スラムはなんと呼べばいいの
スマニョーロ？　シマニョラム？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 02:40:16.02 ID:???

混血はすべて「シマニョーロ」

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 12:10:34.14 ID:???

>>360
シスカ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 15:10:38.93 ID:???

シラニョーロ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 18:35:47.42 ID:???

シマノとカンパとスラムとスギノとサンツアーとマファックとマビックだとどうなるか

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:28:14.71 ID:???

そりゃただの馬鹿だ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 19:30:34.72 ID:???

流れ読まずにスマソ

エルゴ10Sに7800環境でテンプレどおり9S用スペーサーを使ったんだが
エルゴに交換前に何となく9Sスペーサーのまま走ってみたんだが
普通に5600STIで引けたんだがこんなもんなんですか？
ちょっと調子抜けしたすｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:25:34.82 ID:???

RDのガイドプーリーのガタで吸収してるんじゃないかな。
インナーに落とすとアラが出るかもよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:50:39.29 ID:???

>>367
レス㌧クス
確かにインナーは試してないす

まっこのまま使う訳じゃないから別にいいんだけど
俺が思ってたより結構ファジーｗみたいです

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:02:40.81 ID:???

シマニョロじゃないんだが、
カンパ11速を小回し取り付けして寒波10速でシンクロさせると
フル10速システムより快調だな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:12:20.12 ID:???

>>364
クランクがシュパーブプロでエルゴがヴェローチェUS、ホイールがキシリSLで後は79ヅラの俺はまだまだだな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 06:35:07.07 ID:???

アウターストッパーとペダルがシマノ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 12:56:09.72 ID:???

>>369
4へぇ

373 ：366：2011/06/07(火) 18:50:47.90 ID:???

すみません質問いたします

エルゴ10Sで組みあがったのですがどうも9Sスペーサー付近でシフトが
上手く決まりません
上げても落としても二つのギアの間で行ったり来たりする感じです
ワイヤーの張りやディレーラー調整ではかわりませんでした
次はスペーサーを色々試してみようと思うのですが何か良い解決法が
ありましたらお教え下さい
フロントは普通に変速します

2011ケンタウル10Sエルゴ
RD7800
スプロケット5600　12-27
FD7800
クランク7800　52-38
チェーン　7800

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:03:06.54 ID:???

>>373

RD7800 ←これが原因

スレを斜め読みしすぎ。カンパのRDにしないとだめ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:08:37.20 ID:???

>>374
えええええｗｗｗｗ
なんとお恥ずかしいorz
スレ読んでたつもりだったのにorz

お騒がせして申し訳ないです
もう一度初めから読んできます
てか大人しくシフトメイト購入します

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:15:12.89 ID:???

>>375
ヴェローチェのRDか旧タイプのカンパRDでもカイナヨ
捗るよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:33:24.33 ID:t0CnZWHZ

>>375
大回しでもいいんでないかい？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 19:54:22.83 ID:???

皆さんレス㌧クスです

>>376
シフトメイトとヴェローチェRDだとあんまり値段変わらないんですねｗ
例えば2011ケンタウルのRDでも大丈夫でしょうか？

>>377
比較的大回しにしてみましたがやはり9Sスペーサー付近だけは駄目なようです

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:14:16.60 ID:???

RD7800 捨てるの勿体無いから
シフトメイトだな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:20:20.97 ID:t0CnZWHZ

うちのは上手く動くがなぁ

ttp://www.blingo.jp/photobbs/bbs1/img/20110607201834850.jpg

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:25:39.25 ID:???

ハメ撮り画像満載なんですが

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:28:01.53 ID:???

>>380
パンツスレにいつも貼るのはお前かwww

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:34:01.61 ID:t0CnZWHZ

いやいやいやいや
そんな写真じゃないでしょ～（笑）

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:41:03.13 ID:t0CnZWHZ

しもーた
直リン出来なかったのか
スマン

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:53:51.74 ID:???

いえいえご馳走様でした。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 20:54:09.66 ID:???

>>378
手軽に済ませるんならカンパのRDに交換が良いんじゃない？
まぁシフトメイトもアウターやらインナーやらの調整は必要だろうけど、スッキリさせたいなら交換に一票。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:19:20.14 ID:???

>>380
ギリギリだなそれ。俺もレバー比を変えるステーをちゃんと作って
誤魔化してたときがあったけど、厳密にはもう少し外出しする必要が
あった。明らかにローに無理があったから素直にRD交換したｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:22:52.71 ID:???

大回しってどんなのかと思ってたが
そういうのか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:51:05.07 ID:t0CnZWHZ

あー。確かにロー側ぎりぎりですね。
現状上記写真の状態でなんとか使えてる感じです。

カンパのRDに変えると変速性能落ちたりしませんか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 21:59:42.78 ID:???

俺エルゴ10SとカンパRD10S+シフトメイトにシマノ10Sカセットだけど
シマノRD10S+シフトメイト+シマノ10Sカセットの時と同じようにもたつき無くバシバシ決まるよ
感覚と言うか音は違うけど性能が落ちたとは思わない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 01:17:35.65 ID:???

>>389
9Sスペーサー入れる＝カンパピッチに近くする≒シマノのスプロケをカンパスプロケ化
なので、RDとエルゴが揃えば数値上（？）はほぼフルカンパ状態だよ。
実際シフト性能も全く遜色ない。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 07:16:10.11 ID:???

>>391
というか、カンパは変速性能が悪い　と思い込んでるんでしょ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 08:13:17.11 ID:IuVpVG4G

>>391
ありがとう。こんど試してみるよ。
じわじわシマノ率下がっていくなぁ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:26:03.83 ID:???

>>392
実際、悪いじゃん

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:44:59.38 ID:???

実際の変速性能はフィーリングの好みくらいの違いでしかない
後はシマノより金がかかる事くらい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 11:11:00.39 ID:???

自分の手持ちのだと
シマノはレバーのクリックは軽いけどギア周りでパチンパチンって感じで反応が来るな
カンパはレバーがバチンバチンだけどギア周りはぬるんぬるん

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:39:01.92 ID:???

>>396
すごく判り易い説明だなｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:46:27.59 ID:???

ケンタウル09USとイコールプーリーを使ってシマニョーロ化に挑戦しました。FD、RD、チェーン、スプロケは全て6600です。
元々ＳＴ-6600でセッティングしていてそのままレバーをケンタウルに変更しただけでしたが、ほとんど調整せずに前後とも整備スタンド上では普通に変速できました。
その後実走していると、リアの変速がおかしくなる事があります。いや、変速というか、シフトアップのレバー（親指で押し下げる）が、全く押せなくなる事があります。その場合は一度シフトダウンレバーを操作すると、シフトアップできるようになります。
この症状やはりは調整不足なのでしょうか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 17:54:38.83 ID:???

>>398
うーん、それ08のレバーと10アテナのレバーでなったことがある。
ギアポジションが間違ったまま調整しちゃってて、1段ほど空打ち状態に
なってたってのが原因だったような。
ハイ側から再度セットしなおすと治った記憶がある。
そのまま無理に使うとたぶんアップレバー折れるよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 22:31:55.25 ID:???

とりあえず可動範囲ネジの再調整とテンションを上げを試してみてはどうだろうか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:44:43.40 ID:???

>>398
俺も2010アテナでシマニョってるけど、確かにシフトアップできなくなる事がたまにある…。調整で治るもんだったのか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:59:38.85 ID:???

>>398
レスありがとうございました。

週末に再調整してみます。
結果が出ればここでご報告します。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 09:28:33.49 ID:???

中指側のレバーが戻りきってないとそうなる。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 15:22:54.54 ID:???

FDはラチェットが4段使えるようにセッティングすると良いらしいけど、コツを教えてくれないか？
今は3段しか使えてない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 15:51:13.75 ID:???

09～10のレバーのこと？
説明書に書いてあるんだけど、シマノ式と同じようにインナーから
セット開始して、最後にアウターローで羽内側とチェーンの間に
0.5mmマージンを付ければ完了だよ。
それ以外でセットすると（09～10のウルトラシフトは多ラチェットなので
やろうと思えばいくらでもできるけど）色々不具合が起こる。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:22:21.11 ID:???

まさに2010のエルゴ。
今その通りにやってみたんだけど、やっぱりラチェットが3段しか使えない…。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:39:23.88 ID:???

シマノ10Sカセットとシマノ対応FSAコンパクトクランクに
2011ヴェローチェのエルゴ、RD、FDを合わせるには
9Sカセット用スペーサーのみでいけますでしょうか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 20:57:09.78 ID:???

>>406

勝手にリンク貼ってブログ主には申し訳ないが

つttp://d.hatena.ne.jp/takrokcellist/20110223/1298486202

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:52:38.59 ID:RsL4EL9K

>>407
聞くのが手っ取り早いのは分かるけど、
ココまでの流れもある程度読もうよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 22:06:35.30 ID:???

ラチェット多く使いたいなら
インナー側でワイヤーを気持ち弛ませるぐらいにセッティングしてやればいけるはず
FDの可動範囲は調節ネジでちゃんと絞っておく
自分はインナーローからカツカツにセットして変速の調子みてワイヤー緩めるのよくやる

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:06:46.88 ID:???

>>406
どうやったって4段（トリム2段）あるはずなんだけどなぁ。
ラチェットが戻りきってないとか、FDが行き過ぎてるとか。

412 ：332：2011/06/10(金) 00:20:40.27 ID:fTFBPJbx

インナーでワイヤー張るときに緩めにしてます。
確か、FD調整の定石通りにピンと張ると３段になって
トリムも使いずらいし、アウターに上げるときもパッツンパッツンだった

どれくらい緩めかは、試行錯誤なので説明しずらいが
定石よりは、かなり緩めという感じ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 12:45:19.44 ID:???

FDの方で外側移動制限してるネジを緩めまくれば4段でも5段でもいけるんじゃね？
チェーン落ちるけどｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:10:31.05 ID:???

5600系ドライブラインと2010ケンタ＆イコールプーリーでシマニョーロした

リアの変速はいい感じだけど、フロントの変速がすっごい硬い
シマノのFDのバネがカンパに比べて硬いせいだと思うんだけど皆そんなもん？

改めてシマノは変速機側、カンパはレバー側でスイッチ感を出してるんだなと思ったり

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 15:25:12.67 ID:???

>>414
実走してみた？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 16:07:18.07 ID:???

ちゅうか78FD使ってエルゴを2本潰した。
とりあえず補修部品で修理したけどね。
とりあえず、アウターに入れっぱなしは不可で保管時はインナーに落としとけよ。
俺は2本目潰した時に79FDに入れ替えたわ。
クリック一回余分に居るけどそれ以外は変速はスムーズだし位置も良い。
何より、アウター入れっぱなしでもエルゴが潰れない。

417 ：414 ：2011/06/10(金) 16:13:13.19 ID:???

ちょっと走ってきた
変速自体はさくっと決まるけどやっぱFDのシフトアップ時のレバーが重い
FDリリースとRDはスコスコ入ってすこぶるいい感じ

で、FDを直に手で動かしてみたら動きが渋かったよ…
他のシマノ組（6500）車に比べても
洗浄して駄目なら入れ替えかな

418 ：414 ：2011/06/10(金) 16:14:41.31 ID:???

>>416
入れ違いになった
5600、6600、7800世代のFDはバネ重いのかな？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 18:54:22.95 ID:???

もう悩まずにカンパのFDにしてまえ
スプロケもクランクも全部だ全部

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:22:46.92 ID:???

>>416
それは組み付けに問題が有ったのでは？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:37:00.66 ID:???

>>420
ラチェット（といって良いのか？）の途中で止まるようなバカな真似は少なくてもしていない。
最初は夜にアウターのままだと一個だけラチェットが戻るというような感じ。
だが、暫くすると朝には全部のラチェットがインナーまで戻ってる。
それでも、暫くは乗れる。
だが、さらに暫くすると自動変速するようになる。

>>418
5600や6600は分からん。
が、7800は明らかにバネが強すぎる。
んで、カンパのFDに変えたら動作が幸せになった。
だが、79FDに変えたらさらに幸せになった。
79FDに換えたのはギア板をスギノのPEに換えたんだわ。
この組み合わせだとカンパFDでは調整が微妙だったんだわ。
で、FDを79にしたら1クリック増える犠牲を払う以上の幸せが待ってたって事。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 19:52:11.54 ID:???

しかし、FDのバネってもう少し弱く設計出来ないもんかね？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:16:50.80 ID:???

>>419
そしてイコールプーリーが残った

FDをカンパにするよ
FDなら安いし

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 20:33:44.71 ID:???

>>422
アウターからインナーはバネの力が全てだからもっさりになるだろうね。
だから79はアームの長さを長くしてシフトへのバネの影響を最小限に抑えたわけ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:13:48.25 ID:???

>>421
10エルゴでフロントのラチェットが一番外の状態から一個戻るのは
持病というか仕様なんだけど、それでも勝手に戻るっていうのは
何か問題を感じるなぁ。
カンパのFDがベターだけど、とりあえずFDを何でも良いから適当に
交換してみるとか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:23:28.98 ID:???

とりあえずカンパブラケット部分のピンとシマノキャリパー部分のレバー両方で
ブレーキアーチをがばがばにして喜ぶ俺

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:27:01.67 ID:???

俺もFD7800のバネは強すぎると思う
5600使ってて7800に換えた時は潰れてると思って店で聞いたくらいｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:30:40.41 ID:???

>>426
やっぱキャリパー、くぱぁって倍開くの？

おらぁミニVシクロクロスなんで検討つかねぇずら

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:39:47.99 ID:???

>>428
ふっといのいくらでも来いってぐらい開くよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 21:51:54.40 ID:???

>>429
やっぱしハーフだけあって開放的なんだな～

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 22:54:31.03 ID:???

FDのワイヤー取り付け
ボルトの所の出っ張りの上側からワイヤーを回さないとイケナイ。
重たいと言ってる人の多くが間違ったワイヤーの取り付けをしている。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:01:59.71 ID:???

うーん
思い切りワイヤー通す溝掘ってあるので間違ってないとは思うけど
5600のSTIでは問題なく引けてたし

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:05:41.11 ID:???

>>431
ボルトの上を回す感じだよね？
合ってるんだけどやっぱり硬いすorz

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:06:34.74 ID:???

>>418
俺も5600のFD使ってるがちょっと重いね
チェーン落ちない範囲でぎりぎりまでFD動くように
調整すれば少しはましになるけどバネ硬いんだよ思うよ

>>431
間違うとレバー折れる！ってくらいに重いからさすがに気付くんじゃないか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:10:18.32 ID:???

とりあえず2010ケンタのFDを注文したお
つけたらまた報告しますわ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:42:50.73 ID:???

2011Ｓレコのレバーに67クランク(52-39T)使う予定なんだけど
FDは67アルテと2011コーラスだったらどっちがいいかな？

なんかこの話の流れみてると何使えばベストかわからなくなってきた

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 23:48:40.61 ID:???

ディレイラーはシフター側に合わせた方がいいと思うようになってきた

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:12:04.78 ID:???

オレも56から09ケンタに変えたクチ
あのワイヤーの張り具合はなんかヤバそうな気がして

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:12:44.92 ID:???

>>431
オレは以前、間違ってレバーを折ったよ(涙)

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:13:53.84 ID:???

>>437
俺もｗｗｗ
エルゴから始まりディレイラー前も後ろもどんどんカンパになってｗ
それって単にシマノフリーを使いたいカンパユーザーじゃんみたいな
別にいいんだけど俺の場合エルゴ使いたかっただけなのに本末転倒の感が

奮発して7800買ったのに初めからフルカンパにすれば良かったｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:16:06.76 ID:???

そしてイコールプーリーとシフトメイトが残った

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 00:25:32.53 ID:???

>>441
あっ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:06:15.90 ID:???

09のEPSチェーンリングから現行に至るまでカンパのフロント変速の改善は感動的。
「シマノフリーを使いたいカンパユーザー」になってしまっていいと思う

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:30:08.34 ID:???

78用のフレームが必要ですね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 09:50:55.05 ID:???

>>443
ギア板に関しては同意出来ん。
09のギア板の方が変速性能は確実だった。
10以降と比べて遅いだけで。
使い続けてFDの動作固定用のアジャスターボルトが狂ってくるとすぐにインやアウトに落ちる。
特に直付専用フレームでFDの角度がマトモに取れないフレームってのは悲惨。
(FDのアウタープレートがきっちりギアに水平までしか動かないってのが結構ある。）
09だとそんなのでもマトモに動くが現行のはまともには絶対動かない。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:56:17.50 ID:???

>>445
09と10は一緒なんだけど

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:03:07.42 ID:???

>>446
すまん。
09と11か。
現行のと09の11s化初期ので比べるとギア板としての性能は上がったけど
カンパ側の部品以外の歪みなどによる余裕がまったく失われてるって言いたかっただけ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:17:50.19 ID:???

>>447
部品以外の歪みってなに？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 13:20:23.87 ID:???

フレーム側の個体差とかのことじゃない？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:01:37.50 ID:???

>>448
>>445でも書いたけど直付け専用フレームで、
FD台座のズレがある。
フレームメーカー側は角度位置は規格の範囲内に納めていて、
カンパがその規格からほんの僅かに逸脱してるのが原因。
だから正確にはフレームの歪みというのも言い難いのだけどその言い方の方が想像し易いと思って。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:12:48.63 ID:???

じゃあ正しい位置に付けてから再評価してくれ
インやアウトに落ちるなんて調整スキルレベルが論外。
言ってることがなんかおかしい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 15:14:34.14 ID:???

>>451
直付け台座そのものの位置がカンパで使うにはおかしいって事だ。
が、フレームメーカー側は大昔に策定された基準の範囲内で押さえているから不良でもない。
(カンパ側の設計不良と言って良い。）
どちらにしろ11sモデル以降のカンパFDニ対してベストの位置に設定できないフレームが大量に沸いてるんだわ。
直付け台座がフレームから上下ではなく左右に動かせるモデルが増えてるのはこれへの対処のため。
（カンパにベストにあわせるとシマノや10s時代のカンパを取り付けると少し歪んで付ける事になる。）

453 ：448：2011/06/11(土) 16:26:58.03 ID:???

>>450
カンパ独自のって奴ね。
ありがとう。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 16:30:59.42 ID:???

なんでそんな独自路線に走っちゃったのかねぇ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 16:34:04.86 ID:???

どこのフレーム？いずれにせよカンパのフロント変速性能とは殆ど関係ないね？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:19:13.38 ID:???

>>455
可能性的にFD直付台座をまったく動かせないメーカーならどこでも可能性ある。
カンパと懇意なピナレロですら何本か出てる。
で、ハズレ引くと変速がまともには入らない可能性もある。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:42:30.36 ID:???

よくわからん。何がおかしいのか。
チェーンラインが変なのか、単にFDが曲がってついてるだけではないの？

アウターに落ちるのは単に調整の問題で、インナーはアウターローで
シフトダウンくれてやらなければ落ちないし、ウォッチャーで100%防げる。

少なくとも俺の持ってるデロ・コルナゴのフレームは全く問題ない。
一度だけアウターへ落ちるほど㌧でもない調整しなきゃチェーンが
上がらないときはあったが、単にFD調整のミスだっただけだった。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:54:04.25 ID:???

>>457
FDの直付け台座にFDをつけるとある程度の振り幅ってのが出来るのは分かるだろ？
それを超えての調整も出来ない事も理解してるか？
バンドや台座本体が可動式の直付けの話をしてるんじゃない。
台座が完全固定の直付け台座の話をしている。

フロントがマトモに変速しないのはFDの責任だ。
FDがちゃんとした所にあればマトモに変速する。
が、FDが物理的にちゃんとしたところに固定できない場合はどうするんだ？って事だよ。
それは調整ミスもクソも無い。
それ以上位置を動かしたくても動かないんだから。
直付け台座のスライド部分を削るにも限度がある。
1mm以上削ると固定に支障が出るから。
カンパのFDと一部フレームの組み合わせだとその限度すら超えてるのもあるからどうしようもない。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 17:56:27.83 ID:???

どこのメーカーか参考に頼む

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 18:13:30.37 ID:???

>>459
上でも書いたけど可能性的には完全固定の直付けFD使ってるモデル全てで可能性がある。
どのメーカーのどのモデルなら確実に出てるってのは無い。
古い直付けクロモリフレームは出やすい傾向にはあるしカンパと懇意にしてるピナレロですら出てる。

5年位前から直付け台座をボルト固定してるメーカーが増えた。
これはコンパクトとノーマルの差異を調整するために上下方向にだけ調整可能だったけど、
去年から左右（前後）方向にも微調整可能な直付け台座をつけたメーカーが増えてきた。
理由は間違いなくカンパFDへの対処。
（それ以外に理由が考えられない。）

461 ：448：2011/06/11(土) 18:52:16.00 ID:???

確かにね。
コルナゴやデローザのクロモリなんかはそういうトラブルが有るって聞いた事がある。
結局、えいっと曲げて対処するって書いてあったね。確かネオプリマートだった様な・・・。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:58:57.30 ID:???

ところがクロモリの直付け台座はロストワックス（鋳造）だから曲げると割れる事多数。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:46:11.96 ID:???

どんだけ曲げるつもりだよｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 21:00:23.16 ID:???

09→11のアウターリングの変更点は変速ポイントの増加と刃先の改良。
FDは変わっててもテコ比くらいのもんだよ。
取り付け角度が変わるような変更は無い。
カンパのFDの話じゃなくて、
FD台座が曲がってればこうなるはずだっていう憶測を語ってるだけじゃん。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:28:48.96 ID:???

>>461
俺のネオプリマトは全く問題ない。台座が歪んで付けられたものは
あるかもしれないけど、それは単なる不良品。

>>460
ロードバイクのチェーンラインは規定で厳密に決まってるので、よほど粗悪なルック車でもない限り
そんなおかしなことにはならない。（48Tを入れてるなら振りが足りなくなる可能性はあるかもしれない）
少なくとも他にそういう事例の報告はないし、あるなら構成を詳しく書くべきだし、
構成によらない致命的な問題ならメーカーに問い合わせて確認するべき。

初歩的な問題として、”ウルトラシフトにクイックシフトのFD付けてテコ比が異なってた”ってのはありえる。
画像や他の事例も張らずあまり変なこと言ってると、どっかの北Fみたいに電波塔になる

466 ：443＝465：2011/06/11(土) 22:33:04.73 ID:???

>>464
元々俺が振ったのは”リング単体の性能向上について”の話なのに、FDがどうたらとか
変な方向に替わってて話を戻してくれないんだぜ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 16:35:47.54 ID:???

>>404だけど、またワイヤーを張り直してマイクロアジャスターで微調整したら、ラチェットが4段使えるようになりました。

レスしてくれた人、ありがと。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:19:08.63 ID:???

その代わりインナートリムで2段使うけどね。
4段だとアウタートリムが非常に良い位置にくる。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:00:22.83 ID:???

俺の'06エルゴは不良品でフロントインナーからアウターに向けて1段は
無反応なんだぜ……へ……へへへ……
テンションをキツくすると空振りしやがる……ふへ……ふひへへへへ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 18:08:42.47 ID:???

>>469
直せよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 12:28:34.97 ID:???

そのぐらい自分で治具とまで言わないが工作して対処できるんだろ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 12:51:49.86 ID:???

398です。
イコールプーリーの取り付けからやり直しました。
週末はずっと雨で実走はできてないので、結果はわかりません。
整備台の上では問題ないようです。

実走できないので、もんもんとしていろいろググっていると
シマニョーロではないですが、2011コーラスで私と同じような症状の方のブログを発見しました。

ameblo.jp/lupin1217/entry-10817338480.html

「煩雑にシフトアップダウンすると顕著になる」とあり、ああ、そうか整備台の上ではＯＫで
実走すると不調になるのはそういう事か、と思いました。
ブログ主の方はシフトダウンレバーのオフセット調整で良好になられたようで、
私も即座にこれをやろうと思ってブラケットカバーめくったのですが、
09のケンタにはオフセット調整機構は無いようで、穴の痕跡のようなものはあるのですが、
件のブログのよにレンチを入れる事はできませんでした。
上位モデルと下位モデルの差はこんなところにもあるのか...、と思った週末でした。

チラ裏すみません。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 13:22:11.15 ID:???

>>470-471
やり方がわからん＼(^_^)／

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:33:29.43 ID:???

>>473
エルゴレバー修理で検索すれば出てくるだろ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:36:32.45 ID:???

>>472
ほほー　そこの調整は知らんかった

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:12:43.23 ID:???

構造確かめてみようとばらしたままのエルゴがあったの思い出した

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 15:16:11.55 ID:???

>>472
自分の2010ケンタみたら窪みだけあった
これって穴あけてイモネジ仕込めば同じ仕様になるんでない？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 16:20:33.94 ID:???

カンパのスペアパーツ展開図見たけど、シフトダウンレバー調整のネジは存在しないね。不思議。
まあ、477の言うような改造はできるかも。
おれは怖くてできないから誰か人柱になってくれ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:45:16.59 ID:???

あの穴ってフードの固定用の小さなチンコを突っ込むところだと思ってた。
しょっぱな剥がすときにチンコちぎれたけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:50:31.55 ID:???

エルゴってメンテの時にヅラグリスかフリーグリスかSP41グリスを使っても良いのかな
カンパグリスは高杉なので無視

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:57:19.27 ID:???

グリスぐらい好きなもの使えよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:01:36.28 ID:???

とりあえず気持ち的に白いの使ってる

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:27:51.70 ID:???

好きなもんか・・・特にないｗ
ヅラグリスだと粘度が高くて引っかかりが悪いとかネガティブな話があれば聞きたかった

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:28:46.02 ID:???

白だとSP41グリスかな
それにしようかなあ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 23:18:06.54 ID:???

>>473
俺もわからん！達人のカキコに期待しようぜ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 08:07:30.40 ID:???

>478
そのスペアパーツ展開図だけを信じて「カンパは上位も下位も内部は同じ」
と主張する人が多いんだよな。実際には基本構造は同じで互換性はあっても、
違うパーツが使われてたりする。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 09:16:46.38 ID:???

それはグレード毎というよりロット毎ではないかいな？

パーツリストで番号が同じということは、補修部品に入れ替えたら結局同じになる訳だ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 12:26:57.47 ID:???

>487
上位の部品が下位に混在することはないだろ。
まあ、スーレコもパーツリストに従って部品とって組み込んでたら、
ケンタ相当になってしまうことはあり得るけどな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 13:02:40.87 ID:???

>>487
同一形状で素材違いな補修部品は全て上位に互換させれば法律上問題ない。
下位に互換させた場合は違法行為になる。
但し、製品販売停止より3年後はその限りではない。）

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 13:10:12.14 ID:???

詐欺に触れる触れないのギリギリのやり方か

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:38:09.23 ID:???

11速シフターと10速カセットの組み合わせについて質問です。
2011コーラスとEQUAL-PULLEY赤の組み合わせで試してみようと思うのですが
シフターで1速余る分はどうなるのでしょうか。
１速余った分は動作させてもディレイラーは動かないとか、そういった扱いになるのでしょうか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:06:36.77 ID:???

そうです。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:19:58.64 ID:???

ＲＤの可動範囲絞ってやらないと
11段分動いちゃうんでない？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:25:20.00 ID:???

>>492
ありがとうございます
それでしたら元から10速のものの方がストレス無く使えそうですね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:37:23.06 ID:???

え？11sの11個の谷が切ってあるプーリーが
10s10個の谷切りプーリーに変わるから空打ちは生じないとかじゃないの？
11s用は知らんで言ってるけど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:59:10.48 ID:???

イコールプーリー自体には谷は切ってないでしょ
ワイヤーを通す位置でシマノ10段スプロケに合わせて巻き上げ量を変えるだけの構造だし
11段なら11段動くのでＲＤの可動範囲を絞って一段殺す
自分も10ｓ用しか使ってないから知らんけどｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:05:09.60 ID:???

>>496
そうだっけ？ｗ
理屈理解するもなにも、待ちきれないで着荷早々速攻組んじゃったから…

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:09:26.58 ID:???

10sプーリー使いの
無責任アドバイスwww

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:28:53.21 ID:???

安心しろ10段ぶんの溝しか切られてないよ

たぶん

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 18:29:52.89 ID:???

11速用プーリー使い早く来て

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:48:00.60 ID:???

コーラスに着けてた俺らが来たよ。

初めは大回しの一段カラ打ちと同じかと思ったんだけど、9クリックしかならないよ。
ホイールを外せば10クリック動くのかも知れないけど、10sに入った時点でレバーが動かなくなるよ。

RDの可動域を調整すれば自動的に9クリックしか動かなくなるんじゃないかな。

502 ：501：2011/06/14(火) 19:49:36.23 ID:???

後は>>496の言う通りだね。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 02:13:41.38 ID:???

10sエルゴ+カンパRD+シマノ9s環境で、CS4600（12-28）突っ込んで9sスペーサー入れて10s化しようと思ったんだ。
しかし買ってから気づいたが、これロー側バラけないじゃんwスペーサー入れられないぜ。

リベット掘ってバラしちゃおうか…

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 03:53:21.27 ID:???

>>503
たとえバラしても、最大幅の問題で全部のスペーサーは入れ替えられなかったかと。
どっちみちトップ側はどうしようもないし。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 04:58:43.50 ID:???

>>503
トップを一枚抜いちゃえばいいんだよ！　あれ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 08:31:07.67 ID:???

スペーサ入替は中央3枚だけじゃ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 08:40:45.09 ID:???

とりあえず大回ししといたら？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 11:37:40.47 ID:???

「9sに1枚足せば10sにできると思い込んで9sのカセットを買ってしまった」のかと思ったら
ついにティアグラが10速になったのか…　浦島すぎるわ俺

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 13:30:53.72 ID:???

10sのスペーサー3枚を9s用に交換する場合、シマノのロックナットはネジが短いからあまりよろしくない。
長いと言われてるデュラでもちょっと不安な位。
TOKENのアルミのロックナットがネジが各段に長くて良いよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:21:56.12 ID:???

9速エルゴ＋10速カンパRD＋シマノ9速スプロケで
9速全部使えますか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 15:18:12.02 ID:???

シフター側でクリックごとの巻き上げ量の調節をしてるだけだろうから
RDはスプロケット側が何速だろうが基本使い回せる物だと勝手に解釈してる

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 18:46:26.58 ID:???

カンパRDのスラント角度の変更は2010の11s用からだっけか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 14:34:03.53 ID:???

>>511
プーリーの厚さはちがうはずだけど、まぁホビーユーザーならね。昔の7速以下とかは知らん。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 15:00:14.95 ID:???

>>512
そんなもん変更したっけ？キャパ上がったのはプーリー丁数が増えたからだと思ってた

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:47:01.57 ID:???

キャパを広げるにはスラント角を変えないと対応しないでしょう
後はケージの長さか

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 21:59:46.37 ID:???

>>515
ﾊｧ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:10:14.08 ID:???

2010ケンタに5600FDでがっちがちのもんです
ケンタFDが届いたので早速つけた、大分軽くなったよ
それでもチェーン引いてない空の状態でも旧エルゴに比べて重い
使い込めば軽くなるかな？

変速はばっちり、5600（3速）STIとFDのときよりセッティングも楽だった

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:27:46.79 ID:???

>>517
少しでも解消したのなら良かったけど、使い込んでも軽くはならないと思うな。
もう一回ワイヤーの取り回しをやり直してみたら？

519 ：517：2011/06/18(土) 18:58:25.28 ID:???

エルゴにワイヤー通した時点で若干擦ってる感じがあったんだけどあんなもんかな
前のエルゴはもっとスカスカワイヤーが通った印象があるんだけど

>>518
そだね
もう一度組み直してみるよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 19:36:07.88 ID:???

>>517じゃないけど新たに買った2008コーラスのフロント側レバーがガッチガチだ
今まで使ってきた2008コーラスとは明らかに異なる
レバー交換でこれって個体差かなあ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:01:35.57 ID:???

>>520
レバーを交換したの？それともアッセンブリーで買い直したの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 21:11:54.36 ID:???

今日6700スプロケが届いたんで、早速>>5の9速スペーサー3枚で組んでみた。
ちなみにチェーン7900、スプロケ6700でそれ以外は’１０ケンタ。
RDのワイヤー取り付け位置はカンパ推奨位置で、ワイヤーかなりゆるめでセッティング
したらすんなりってかなんの問題もなく変速して感動したｗ

ちなみに下の画像は左から78、67、TOKENのロックリング。
9sスペーサ3枚でやるならデュラのロックリング使えってアドバイスがあったけど、78
の場合67より短いんだね。79だと67より長くなるのかな？

ちなみに長さは左から4mm、4.5mm、6mmだた。
仮締めした感じ67でも行けそうな気がしたけど、約2.5回転位締めれて、ネジピッチ
が約1mmだから2.5mm位しか噛んでないのかな？ここらへんは>>509さんの言うとおり
TOKENを使うのが精神衛生的にもよさそう。

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/1200.jpg

以上レポっす。
いろいろアドバイスくれた人ありがとう。

523 ：520：2011/06/18(土) 21:56:14.83 ID:???

>>521
あっせんぶりー(エルゴパワーのセット)で買った。

>>522
>>509は自分なんだけど、役立って良かった。
シマノのロックリングに付属している薄いリングスペーサー（ロックリング間座）が
Tokenにはついてないので移植するといいんじゃないかな。固着防止の役割があったはず。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:25:24.31 ID:???

ほほう、
トーケンは本当に長いんだね。今は間に合ってるけど
念のため買っとこｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:29:57.88 ID:???

レバー　　カンパ10s　新レバー
ブレーキカンパ
FD　こだわりなし（シマノでもカンパでも）
RD　カンパ
スプロケ　シマノ10s
チェーン　シマノ
クランク　カンパ　※出来ることならチェーンリングをシマノ歯にしたい
こんな事をしたいのだが可能・不可能・修正などあれば意見お願いします

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:34:52.49 ID:???

> クランク　カンパ　※出来ることならチェーンリングをシマノ歯にしたい

これはムリ(カンパのリング固定ボルトが1箇所だけシマノ規格と異なる)
他はOK

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:36:49.18 ID:???

ちょっと上のレスも読めないの？
馬鹿なの？死ぬの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:38:18.26 ID:???

>>525
FDはカンパが買えるならカンパを。ケンタにアテナ以上のFDは使えないので要注意。
あとはスプロケにシマノ9sスペーサーを入れればおｋ

チェーンリングは安全を考えたら「互換性なし」と思った方が良い。
インナーとアウターのクリアランスなどが違ったら重大事故のもと。
レギュラークランクの場合、シマノはPCD130、カンパはPCD135だからね念のため

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:43:36.06 ID:???

カンパのクランクにシマノのチェーンリング付けてる人いる？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 22:46:10.38 ID:???

>>529
昔、いた。
シマノの6650リングの穴をドリルで削ってカンパ(フルクラム)クランクに
装着してた人がいたよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 23:17:12.80 ID:???

ポン付けは不可能だわな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:43:17.00 ID:???

クランクもカンパのほがいいもんねー
結局前後スプロケとチェーンのみシマノで他カンパってのが理想だ罠

まっ俺はエルゴ以外はシマノだが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 00:59:28.23 ID:???

シマノの見た目が糞なクランクがイヤならクランクだけFSAとかスギノとかの
シマノ規格対応の互換品に交換すればええやん
フルクラムはNG

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 01:22:36.74 ID:???

俺はじわじわとフルカンパ化が進んでるなー
ブレーキもカンパの良さが判ってきた
ただしチェーンとスプロケは相変わらずシマノ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 03:24:45.14 ID:???

オレはカンパはエルゴだけでいいや。
ちょい前のエルゴだとFDRDはどうにも相性が悪くてカンパにしちゃったけど、
新しいのに替えたらまたシマノを試してみる。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 03:32:38.25 ID:???

盆栽はフルカンパで
普段使いはエルゴとFDだけカンパって感じに落ち着きそう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 03:45:36.57 ID:???

フリーハブボディ1個の値段でカセット1～2個、コーラス11S
カセットでも1個は買えちゃうからなぁ。
予算上カンパコグに出来ない車輪があって仕方なくニョロってる

538 ：525：2011/06/19(日) 08:38:42.09 ID:???

04カンパ　ベロ一式＋新型エルゴ＋ウルトラトルク　と
09シマノ　105一式＋04カンパレバー　の2台乗りなんだ。

二台目を105一式で組んだがどうしてもレバーが好きになれなかったので
余っていた旧エルゴ移植。　こんにちはｼﾏﾆｮｰﾛ

カンパとシマノのいいとこ取りってなると上記の組み合わせって思ったので質問してみました。
回答ありがとうございました。(´∀｀*)　

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:37:28.15 ID:???

>>536
やあ！俺！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 12:42:20.41 ID:???

惜しいッ
エルゴとRDだけカンパ派

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 13:53:04.67 ID:???

取り外し品と思われるカンパボディなら5000円くらいで売ってるとこあるよ。
オクでもたまーに出る。年に何個かだろうけど、
タイミングがよければ3000円くらいで落とせることもあるかも。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 13:56:08.58 ID:???

交換も割と簡単らしいね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 15:30:30.07 ID:???

オクで流れてるのはカンパフルクラム車輪でしょ
車輪てゐったらノバテック系とかイーストンとか
色々あるやん？
しかも5000円たかいやん？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:37:07.35 ID:???

せっかくのシマノスプロケットをなぜわざわざカンパに変えるのか理解しがたい

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 16:56:06.78 ID:???

全く性能差がない
12-26Tなど、独特の歯数がある
ケンタ以下は105より安い
11速、これだけで変える理由がある

結果、カンパ寄りになっていく運命なのだよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 18:11:20.52 ID:???

9sスペーサーでしばらくシマノスプロケット使ってたがちょっと気持ち悪い
カンパRDで使うならホイールもカンパにしようと思い立った

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:14:10.85 ID:???

安カンパは出来悪いよ。同価格帯のシマノと比べるとがっくりするw
ベローチェレバーなんかは本体が安いから、ヘタったらアウターケーブル交換の
ついでに丸ごと交換しちゃうけどね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 20:22:26.05 ID:???

ST-5700もハリボテだけどな…
相場だよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:46:05.85 ID:???

コーラス使ってるけど外観だけだとヴェロとそんな違わんと思う
アルミレバーとか好きだし
違うのは中身だけどカンパって基本構造はみんな似たようなもんだから
これも部品の耐久性とかが違うくらいのもんらしいね。
11sが出たばかりの頃なんて差別化が間に合ってなくて
レバー以外一緒みたいなもんだったらしいしｗ
現行のシマノはなんていうかメカメカしい。カンパより構造が複雑だからかな？
シマノは差別化がしっかりしてるからか下位モデルほどおもちゃっぽい感じがするｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:02:00.92 ID:???

胴衣

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:06:32.75 ID:???

ヴェロ（というか下位）はラチェットがプラで摩耗に弱い。多段シフトアップも無し。
外観の差は大した事ないんだけど、内部はかなり違う。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:09:00.03 ID:???

>>多段シフト
アテナ以下はなくなったんだよね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:27:10.53 ID:???

>>552
オレがシマニョロ化したのは2007年ぐらいだったけど、そのころからコーラス未満は
シングルシフトだったような＠ケンタ使い

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:30:19.62 ID:???

2009で再び多段解除
2010でシングル化

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:34:10.42 ID:???

2009ヴェロはシングルだったぞ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:37:16.72 ID:???

新しいブラケット形状での比較かな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:12:35.01 ID:???

コスパに拘るなら、買える内にUSヴェロを買っとけば良いかと。
ラチェットを含めて、殆ど中身が上位モデルと変わらんから。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:30:19.10 ID:dwqCauJJ

>>557
10速と11速では、そのラチェットが違うぞ。
ケンタ以下の10速は、ダウン時のクリック感が乏しい。
アテネ以上の11速はカッチリ感があってミスシフトしにくいと
思うぞ。いずれも09-10のUSだが。
どちらもEqualPullyでシマニョーロするなら、11速ベースの方が
おすすめだ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 05:47:24.41 ID:???

だれか年表みたいなので説明してくれ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 06:00:53.70 ID:???

クリック感とか正直個体差だと思うわ
上位モデルになるほど当たりひきやすくなるんだろうけど

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:11:20.44 ID:???

ラチェット胴の素材が違うのにクリック感が違わないわけがないw
コーラスは金属ラチェット、ケンタ以下はプラ。アテネは知らん。

562 ：125：2011/06/20(月) 09:54:02.30 ID:???

>>555
騙されたんじゃねえの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 12:36:52.00 ID:???

2008か2009のベローチェはエルゴ新旧二種が並行で発売されてなかった？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:14:42.28 ID:???

プラなのはパワーシフト版になってからじゃない？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:44:49.05 ID:dwqCauJJ

そう、09-10の10速ウルトラ（ケンタ、ヴェロ）はアテネ以上の11速同様
金属ラチェットですね。
私が言いたいのは、10速と11速でカンパ側が味付けを変えているよということです。
間違っても個体差ではないよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:04:49.41 ID:???

電動アルテの出現により俺のシマニョーロ計画が吹っ飛んでしまった

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 01:56:37.12 ID:???

電動アルテ＋ブレーキＲＥＤ＋スプロケＲＥＤ11T-26T＋クランクROTOR楕円クランク　でおｋ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 03:25:59.07 ID:???

>>566
女性並みに手が小さいので、
ブラケットの握り具合がカンパと較べてどうか気になる・・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 03:59:15.82 ID:???

全体的にスマートになってるっぽいが
電動になってもブレーキレバーの軸の位置は変ってないんだよな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 06:00:52.26 ID:???

今さらの質問で申し訳無いが、シマノスプロケで9速スペーサーを使うとき、
ロースペーサーはいる？いらない？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:06:19.10 ID:???

>>568
電ｽﾞﾗの握りはカンパ並みに良いよ
現物見て無いけど形状は電動アルテも同形状らしい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 09:13:38.48 ID:???

>570
要る。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 10:05:41.92 ID:???

>>570
マビックの0.5mm厚スペーサーがフリー幅的にちょうど良くなるよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 05:08:06.50 ID:???

>>569
ショップで電動デュラエースのSTI触らせてもらうといいよ
カンパ/SRAMよりも細く、7800並に上下が狭く、角はかなり小さい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 12:17:36.12 ID:???

なるしまフレンドでガラスショーケースの上に電動システムのデモ装置置いてあったな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:18:11.99 ID:???

スプリンタースイッチのない電動コンポなんて・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 09:08:44.53 ID:???

電動前提で今後のシマニョーロのあるべき姿を語ってくれ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 09:23:55.31 ID:???

エルゴの改造

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:00:08.58 ID:???

だな。巻き取り部を抜けば入るか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:04:28.81 ID:???

素人の工作で果たして使い物になるかどうかだなぁ
色々自作部品を追加しなきゃならんだろうし一筋縄では行かない気がする

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:16:21.17 ID:???

電動エルゴが出たらコネクターをシマノ対応にしちゃえばOK。
シマノもカンパもコントロールユニットがブラケットではなく外に出てる。
つまりはブラケットは単なるスイッチでしかないわけだ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:22:47.96 ID:???

タダ乗り論でた～
でも出たら買うぞw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:25:25.00 ID:???

外付けなら、シマノのエアロレバーを改造しても付くのか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 21:21:49.54 ID:???

シマノとカンパの信号変換用チップとかが出てくるのか
胸熱

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:32:29.35 ID:???

横から飛び出たブレーキケーブルが邪魔というかいやなので
カンパレバーにするのがシマニョーロ化と思ってました
あまりこのことについて語られてないみたい？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 22:52:55.22 ID:???

ケーブルの飛び出しは変速バナナである程度解決するからなぁ。
フロントバッグへの干渉はブレーキレバー本体のあたりも大きいし。

ま、ソレを含め、STIよりエルゴの方が使いやすいってのがメインではあるかと。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:05:01.21 ID:???

今じゃ105も髭無し

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 23:13:56.22 ID:???

>>585
ブレーキじゃなくて、シフトケーブルな。
以前はそれも理由の１つだったけど、105以上の現行シマノも飛び出さなく
なったからなぁ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:01:17.69 ID:???

シマノのカンパ型ブラケット(ケーブル巻き込みで肩とツライチ可能)には
長い間切望していたけど、いざ使うとブレーキが重すぎて百年の恋も覚めた感じ
期待していただけに残念

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 13:08:33.41 ID:???

>>589
カンパに替えなさい

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 22:13:54.25 ID:???

>>590
結局カンパに戻したよorz
出戻りシマニョーロ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:11:29.52 ID:???

普段乗り、通勤とかトレーニング、練習用のマシンをシマニョーロ化して、
決戦用のマシンはこんな遊びはしないのでしょうか？
握り安さを重視した結果なんだからレス用マシンこそシマニョーロ？
正直、見かけたこと無いです。
シルエイティは昔よく見かけましたがwww

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:22:52.30 ID:???

普通にレースもシマニョーロだが？
どこか忘れたけどヒルクラで優勝者もシマニョーロだったな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:34:28.87 ID:???

ふつーにレースにシマニョーロしとるがな
順位？聞くな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 23:45:26.95 ID:???

レースになど出たことありませんが、変速性能が勝負を左右することってあるんですか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:00:22.11 ID:???

フロントが結構重要。
若干の上り高配で逃げに入るときや鬼漕ぎ開始のときに
ダンシングしながら（以前はNGとされていたが）インナーからアウターに
いかに素早く確実に変速できるかがカギ。こればかりはシマノのチェーンリングが
頭ひとつ抜きん出て良い。
チェーン落ちなんて起きたらと思うと他の製品は使いたくなくなる。マジで。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 00:36:02.79 ID:???

ダンシングで鬼こぎ中にアウターに変えるとか出来るとしてもやりたない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:38:58.88 ID:???

そんな急展開でフロント変速なんか無理だよ
リアはやるけど

現状でフロントでそれできるのは電動だけじゃねぇか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:26:04.99 ID:???

俺もレースは主にヒルクラだけどダンシング中に前変速したこと無いわｗ
てかギヤ比の問題か不思議とやろうと思った事が無い
リアは当たり前のようにガシガシ使うけど

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 10:59:01.71 ID:???

単なる下手くそだよね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:17:54.43 ID:???

ちゅうかダブルレバー時代からダンシングで変速してたぞ。
フロントはシフトダウンのみでリアはシフトアップのみだけど。
タイミング合わせて上手く膝で蹴る。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 12:40:54.32 ID:???

急に加齢臭がしてきたな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 13:03:43.61 ID:???

リアは普通に出来るだろ
フロントはやったことない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 14:11:32.83 ID:???

俺はダンシングしながらフロント変速はMTBではシマノXTで当たり前にやってたけど
初のロードでカンパでやってみたらコケそうになってクランクをシマノに交換したなー
メーカーで出来る出来ないの違いがあるなんて思わなかった

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:39:30.72 ID:???

クランクだけシマノに変えて改善するような事じゃ無いと思うが。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:41:04.17 ID:???

替えて改善したんなら、それでいいんじゃね？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 17:44:34.63 ID:???

妄想じゃなくて事実ならねｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:38:52.94 ID:???

なんで一行レスを連投してるのｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:52:34.69 ID:???

フロントをダンシングで変速だと？？
って思ってたけどトリプルだったら出来るよね？
意識して変速してないので気付かないけどよく考えたらしたことあるかもｗ
でもダブルだったらそもそも必要があんま無いんだよね
ギヤ比の問題なんだろうがｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:44:41.84 ID:Tnfwk9eY

レバー　たぶん07ミラージュ10速
RD5600
FD5600
シマノ10速カセット+9速スペーサー三枚

ＦＤは問題ないのですが、
ＲＤを大回しで試していますが上手く変速できません。

何か勘違いしているのでしょうか？
ご指導お願いします。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 23:57:00.47 ID:???

>>5を見るとその構成では大回しは必要なさそうだよ？
普通にワイヤーをセットしてみてどうなるか？

612 ：610です。：2011/06/26(日) 09:39:32.12 ID:GyUk1W1r

>>611
ありがとうございます。
普通にワイヤーをセットすると可動範囲が大きすぎて、
上手く動作しませんでした。

大回りの位置をもっと外側に移動すれば
上手くいきそうでしたので、
ステーを作製、純正位置からおよそ
10ミリ外側に移動することによって
上手く動作するようになりました。

http://uploader.skr.jp/src/up5311.jpg
http://uploader.skr.jp/src/up5310.jpg

個体差なんでしょうか？
思っていたよりも手こずりました。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 10:10:02.20 ID:???

お疲れ様。そしておめでとさん。
こんなに外側に付けた物は見たことがないや。個体差かなあ。
エンド金具の歪みという考えも一要素としてあるけど元々のシマノだけの環境では問題なかった？

614 ：610です。：2011/06/26(日) 10:20:05.43 ID:GyUk1W1r

>>613
ありがとう。
stiでは何も問題なかったですね。
エンドの曲がりもないっぽいです。

実走した感じは、シマノよりももっさり、
良く言えば味のある感じ、

シフトアップはビシバシ決まるのですが、
シフトダウンはややモタツキを感じます。
シマノは結構いい加減なひねり方をしても
なんとか変速してくれますが、
エルゴの場合はチェーンが暴れるだけ
となってしまいます。
確実な操作が求められる感じです。
まぁ、ミラージュてのもあるかもしれません。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:45:03.93 ID:???

その症状はRDワイヤーのテンション不足じゃない？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:59:18.55 ID:???

>>612
俺もそのくらい外側につけたよ。ローで無理があるので今はもうやってない。
アドバイスしとくと、板の厚みをあと1mm上げたほうがいい。
そして、早めにカンパのRDにしたほうがいい…

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 13:24:15.77 ID:???

かわいそうにこのディレラー

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 13:32:09.22 ID:???

>>617
緊縛プレイにしか見えなくなってきたじゃねーか

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 19:19:19.66 ID:???

画像を見ようとしても変なサイトに飛ばされるんだけど

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:03:26.90 ID:???

電動アルテのディレーラーのスイッチをとこかのメーカーが出せば、最強のシマニョーロができるのにな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:17:51.57 ID:???

スイッチだけなら多少電気工作が出来る程度の腕前でもDIYできるでしょ。

622 ：610です。：2011/06/26(日) 23:20:56.16 ID:GyUk1W1r

もう消されたんですね再アップします。
http://www.picamatic.com/view/7653511_09-10-25702/
http://www.picamatic.com/view/7653512_09-10-25705/

セッティングを詰めていくと、
なかなか良い感じになってきました。
これなら十分使えそうです。

9速スペーサー入れての動作ってのは、
カンパRD使用が前提の話だったようですね
勘違いしていました、ごめんなさい。

シマノRDを使用する場合は
9速スペーサー入れても大回しする必要があるようです。
個体差かもしれませんが、参考までに

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 23:26:05.91 ID:???

前スレにリンク貼られてたけど、カンパとシマノでRDのレバー比の差が12%もあるんだっけか

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 22:32:27.60 ID:???

>>621
ブラケットの内側のレバーをはずして、そこにきれいに収まるような。で、指がすっとおさまるようなスイッチ。そんなの良くない？配線丸見えとか、両面テープが剥がれてスイッチが取れちゃうとか、俺が作ったらそうなりそうなものでw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:09:45.46 ID:???

ベロチェ10sのシフトでMTB用の11-32の9sのスプロケにアセラの8sRD。フロント3枚を良くわかんないFDで、結構普通の調整でスパスパ変速出来てる…何かここのスレ見てると自分がキツネにでもつままれてるみたいだ…

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/27(月) 23:16:51.46 ID:???

>>625
FDがロード用で、ベロがUSだったら、それで普通。
違う組み合わせだったら、ラッキー。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:18:21.31 ID:???

9速システムでシマノトリプルなら、FDがいい加減でもわりとスパスパな記憶が。旧型QSで体験した話だけど。
ダブルはとってもシビア

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 21:26:57.82 ID:???

シマノの10sにスプロケだけカンパの10sは使えますか？
カンパ対応のホイールが余ってるんで
街乗り程度なら使えればいいかと思って。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 22:05:46.36 ID:???

シフトメイト噛まさないと使えないよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:13:11.89 ID:???

>>628
カンパ11sエルゴ＋シマノ10sがだいたいシンクロするらしいから、
シマノ10sSTIと、カンパ11s(1s分は使わない)なら使えるかも。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:32:51.76 ID:???

>>630
>628はシマノSTI+シマノRDでカンパ10速スプロケを使いたいって話だよ
要するに、

「英国（or オク）の安いインターネットでカンパフリー車輪だけ在庫があるから、それを買って
カンパスプロケ付けて俺様のSTIで変速できるかな？」

ってことだろうよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/01(金) 23:55:26.40 ID:???

>>628のどこに英国だのオクだのが書いてあるんだ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:28:21.08 ID:???

もちろんネタ（推測）だが
そもそも「カンパ対応のホイールが余ってるんで」って状況が不自然だろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 00:47:58.59 ID:???

>>631
いや、それは分かってて、シマノSTI+シマノRDで(カンパ10sカセットは
無理だろうけど)カンパ11sならいけるかもね？と言いたかったんだが。

まぁ、カンパ10sカセットと11sカセットの差額で、シフトメイトが買えそう
だから、たいした意味はないだろうけどｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 01:25:09.61 ID:???

シマノに組み直せばいいんじゃね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 01:32:29.89 ID:???

シフトメイト一択でいいよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 13:02:54.01 ID:???

>>634
ピッチはともかく組みあがり寸法とラインetcの問題で一枚無効にしてというのは無理。
まあこの程度で聞いてくる奴なんだから真面目に応えなくて良いと思うｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:11:19.78 ID:???

2010コーラスエルゴをイコールプーリーで使ってるが、FDを6600から7900にしてみたが全く問題なく使える。
クランクは2011アテナ。
グロウテック情報はどんな理由から敬遠推奨してるんだ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 20:26:49.02 ID:???

カンパのスプロケは何速のが手元に有るんだ?
とりあえず手元に余ってる機材で組んで
動かしてみれば良いと思うんだが。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:00:19.11 ID:???

>>638
確かプレートの振り幅が67以下よりも大きすぎるという理由だった気が

641 ：638：2011/07/02(土) 22:32:31.67 ID:???

>>639
なるほどね。
そう言えば、ポン付け時はクランクに接触した。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:19:54.28 ID:???

>>638
グロウテックは動作比率を見て7900を非推奨で7800推奨。
FEELはFDのバネの強さをみて7800非推奨で7900を推奨。
実際、動作速度を見れば7900より7800のが良いが、
一部で7800でエルゴが戻るって話もあるからどっちも一長一短がある。

ちなみにカンパの11s用FDと組み合わせると悲惨。
俺はカンパの10s用FDを使ってるけどね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:24:00.61 ID:???

>>642
それはエルゴは11sでFDは10s用ってこと？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 11:33:29.49 ID:???

>>643
2台ある。
①
09ケンタはシフトメイトリア　フロントは09ケンタ
クランクは09　Sレコ。

②
11Sレコはイコールプーリーでリア　フロントは11ケンタ。
クランクは11Sレコ

ちなみに②を組むときにシマノ10sカセットとチェーン以外ALL　Sレコにしようと組んだんだが、
シマノ10s用チェーンを入れるとRDのプレートに当たる。
金属プレートのRDなら大丈夫かもしれないけどカーボンプレートのSレコはアウト。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 15:44:32.83 ID:???

大した情報もないけど、成功したんで

>>5成功例1(A)構成
Tiagraから安価に10速化狙い。
獄長でCentaurエルゴ、67Ultegraのスプロケ、チェーン、購入。あと今使っているスペーサで10速化成功

通常の調整に加えて大回しの量を調節してでてこ比率を変えるのが加わるだけだし、
メカいじりのセンスがあれば大して苦も無く出来るね。

エルゴ取り付け時にトルクスネジの頭を少し潰したのが唯一の失敗。
まぁ、頻繁に着け外しするもんでも無いけど。
ここはちょっと重くてもいいから鉄にして欲しかった…

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 16:54:24.12 ID:???

常識的には舐めないトルクスを舐めさせたお前の全面的ミス。
トルクスなら頭がプラスティックでも必要トルクまで締めることが出来る。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:00:21.17 ID:???

いやー、俺もあのトルクスねじの頭は舐めたわーｗｗｗ
カンパスレでみんなであーでもないこーでもないと相談してたなｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:10:21.32 ID:???

壊してはないけど、回したときの手応えが頼りなくてちょっと緊張したな。
予備でも付属してれば、気軽にネジ屋に買いに行けるんだけどね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:18:15.85 ID:???

舐めはしなかったが
レンチを差し込みにくいので
口の部分が少し削れてる

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 17:49:43.99 ID:???

エルゴに使うT25トルクスはT型かP型の長いタイプが良いね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:19:38.40 ID:???

トルクスでもビットの差込が1mくらいとか浅ければ舐めるかもしれない。
きちんと差し込んだ上で舐めるくらいトルクかけたら
カーボンハンドルだと確実に割れると思う。
つか、カバーはめくるより全部はずしちゃったほうが作業しやすいね。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 22:21:21.09 ID:???

間違えたｗ

×1m
○1mm

653 ：645：2011/07/03(日) 22:57:18.62 ID:???

>>651　のとおり、先端だけで締めたのが原因。
カバーがジャマで、奥まで入ってなかった。
今度から外してやるわ。
まぁ、このへんの情報はカンパスレのほうがいいかも知れないけど

近所回っただけだけど、シマニョーロ成功ってだけで満足感があるｗ
トラブルを解決するのが楽しいマゾ向けだなーｗ
ホイール変えなくていいっていう、経済面もでかいけど。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 09:39:03.93 ID:???

エルゴのトルクスは罰ゲームの様な位置にある
整備性が悪いったら無い
ラチェットレンチ必須

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 13:14:14.42 ID:???

>>654
あれは確かに罰ゲームだなｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 16:12:30.96 ID:???

長いトルクスでカバーのレバー側の隙間から差し込んで回せばバッチリよ
カバーを捲る必要は無かった

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 17:09:56.81 ID:???

現行モデルのカバーだと裏側にネジの差込口に合わせたカタチのでっぱりがあるから
めくるかはがすかしないと難しいと思う

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/04(月) 17:33:55.07 ID:???

レバー側の上のほうずらして隙間作れば長いのぶっさして回せるけど
ちゃんと刺さってるか怪しいから結局ブラケット根本側もめくる

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 01:25:28.18 ID:???

ビラビラをめくってズブッ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 03:35:43.15 ID:???

くぱぁ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 08:32:10.37 ID:???

アーッ!

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 08:34:29.04 ID:???

＊

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 18:20:53.22 ID:???

11sエルゴとREDの組み合わせで正常動作実績のある方いませんか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 19:14:09.42 ID:???

失敗した人ならいた覚えがある

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 19:28:10.70 ID:???

以前シマノのMTB用9sスプロケットでシマニョってる人を見かけて
真似したいんだけどRDがカンパだったか記憶が不鮮明
カンパってキャパ多め？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 19:31:37.05 ID:???

>>665
普通はMTB用のRD使わないか？
特にシャドータイプのを使えばロード用もMTB用も動作角関係なくなるし。
俺ならシャドータイプのミドルのRD使うよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 20:01:27.38 ID:???

>>665
シマノより多めよな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 20:20:49.55 ID:???

キャパに関しては同一世代でシマノより多くなったことないだろ。
カンパはキャパのデカイ現行ですら32Tが限界。
一方、7900D-Aは34Tまでいけるし運が良ければ36Tが動作する。
46ティアグラRDに至ってはエンドとハンガーの落差が極端に小さいフレームでさえ36Tが動作する。
（シマノの使用許可範囲外ではあるが。）

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 20:35:22.78 ID:???

>>666
カンパ10sエルゴと10sRD＋シマノ9sスプロケットの組み合わせはいけるけど
シマノRD入れるって事はシフトメイトかイコールプーリー使うのかな

>>668
32Tがギリいけるならそれで十分かな
トリプル用のRD使えばもっといけるんじゃない？

シマノMTB用新10sスプロケットとシマノロード用RD＋イコールプーリーがいけると助かるんだけど

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/05(火) 22:56:39.04 ID:???

ちょっと質問を

イコールプーリーを使って11速→10速チャレンジをしてみようと思うんですが
コーラス～スパレコって2011年でロゴと価格以外どこが変わったんでしょう？

またイコールプーリーでシマニョるならどっちの年代の方がお勧めとかありますか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 04:48:15.94 ID:???

2011モデルではケーブル内蔵式フレームのフリクションに対応させるために
RDのリターンスプリングが強化されてるから、
それに負けないようにラチェットの爪の引っかかり具合が偏向されてる。
フロントのケーブルブッシュも変更されてるらしいけどどう変わってるのかは知らない。
それとボディの素材が偏向されてより硬く軽いものになっている。
カンパイ曰く破損しにくくなったとか。あとレコードはレバーが軽いものに偏向されてる。
ほかはロゴの変更かな。11s用なら2010で2011でもどっちも使えるっぽいから
安いのが欲しいなら型落ち、後々フルカンパにするとか、
少しでもいいのが欲しいなら2011でいいんじゃね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 08:30:17.90 ID:???

%s/偏向/変更/g

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 09:48:11.20 ID:???

>>669
それ、普通にいけるだろ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 13:02:27.17 ID:???

素朴な疑問なのですが、ショップでも頼めば
シマニョーロってやってくれるんでしょうか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 13:09:09.12 ID:???

なるほど、中々の釣り針だな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 13:36:06.28 ID:???

やってくれる店もあるだろうよ。
数は少ないけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:06:28.00 ID:???

余程の付き合いが無いと難しいと思う。

店側からしたら何かあったときに責任取れん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/07(木) 16:14:30.10 ID:???

なるしまに行ってみそ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:05:13.30 ID:???

現行エルゴでREDのブレーキを引きたいんだけど、問題ないかな？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 09:37:25.21 ID:???

ブレーキ有り、問題無し。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/08(金) 23:32:16.45 ID:???

現行ケンタでフォースのキャリﾊﾟｰ使ってるけど無問題

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:10:02.94 ID:???

ヴィンテージカンパつけたいんだけど、安くあげる為にシマニョーロしたいです。
リアディレイラは何速用かがあってたらシマノカセットにも使えますか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:12:33.10 ID:???

知るかボケ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:32:03.73 ID:???

>>683
お前にきいてない
消えろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:43:26.40 ID:???

消えた

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:44:03.39 ID:???

>>682
今すぐ死ねよ池沼

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 00:44:40.23 ID:???

>>682
リアディレイラの役目を根本から理解してない。出直してこい。

ところでシマノのブレーキがティアグラまで新SLRになって他社と互換性無くなったがどうしよう？
シマノセールスには78デュラと66アルテSLの在庫はあるが。5600な105を残してくれればいいものを。

BR4500から現行ヴェローチェはわざわざ変える価値ないかね？シマニョーロならrivalいっとけばいいのか。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 03:31:49.08 ID:???

バナナってどうやってインストールするのでしょうか

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 05:20:34.66 ID:???

わざわざSRAMにしなくても今のベローチェとケンタは異様に安いから買っちゃえば？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 06:00:16.09 ID:???

>>688
まず、おもむろに皮を剥きます。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 09:49:29.21 ID:???

>>682
確か８速用以降なら何とかインデックス対応してくれる筈
それ以前ならWレバーかバーコンか好きにしろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:07:22.40 ID:???

>>689
いや異様に安いけど性能は?って話し。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:09:53.52 ID:???

普通に動くよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:12:02.20 ID:???

変速動作に剛性感はないけど、まあ使える。
ヴィンテージカンパを使いたいんなら、全部揃えるのがスジだろうとは思うがw

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:17:38.05 ID:???

>>692
2011ケンタ持ってるけど、45ティアグラと同じ位かなあ
56の105には全く届かない

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:20:14.67 ID:???

>>695
さんくす。だとやっぱアテナか…だったら78ヅラの実売が10000ちょいだしそれでいいか。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:49:59.14 ID:???

脚ができるとカチャカチャカチャカチャ頻繁にギアチェンしないから
気になるのはブレーキレバーの使い心地と、フロントの上がり具合だけだわ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 10:54:25.88 ID:???

変速しないクセをつけるとロングライド時に無駄に足を使ったりするから、意識して
美味しいところを使うようにしてる。でも、フロント変速がイマイチ重い orz

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:10:26.90 ID:???

>>686
池沼とか小学生か？倫理的にそういうのはやめとけばか

>>691
ありがとう親切ですね！
がんばります

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 11:57:29.55 ID:???

>>699
小学生どころか2chだぜ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 13:23:58.57 ID:???

>>700
あれが実は最高のほめ言葉だって分からないんだよ池沼は

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 15:36:23.99 ID:???

>>699
事故って死ねばいいのに池沼

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:03:38.76 ID:???

>>700
そうだったね。さすが2ちゃんクオリティ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:10:51.65 ID:???

これ見よがしにレスしなきゃいいのに。
早く消えろよ池沼

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 16:13:33.95 ID:???

>>699
お前こそ>>684みたいなレスしといて文句垂れてんじゃねーよゴミ虫。死ね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:22:15.85 ID:???

糞どもちんちんでもいじって落ち着けw

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:36:26.24 ID:???

このスレおもしろいなwww

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:42:13.89 ID:MfwjyAta

カンパレバーにする場合、カンチブレーキでもキャリパー同様に
問題はないのでしょうか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/09(土) 23:56:14.64 ID:???

旧ケンタにBR-R550は問題なかったよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 18:26:15.60 ID:???

イコールプーリーの人に質問です。
説明書にはワイヤーは左右でカンパ・シマノ使うようにありますが
どちらか1種類だけで組んでる人はいますか？

ちなみにレバー以外、FD・RD・ブレーキ全てシマノです。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 20:01:19.77 ID:???

イコールプーリー側はシマノ使わなきゃ駄目だったのか…
全部カンパワイヤーにしちゃってたわ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 21:08:48.81 ID:???

タイコ、カンパの方が小さいし、実際それで問題無くねｗ

・・・買い置きインナーがシマノばっかで、毎回毎回タイコ削ってる

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 22:32:30.50 ID:???

クラークスで良いじゃん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/10(日) 23:37:24.53 ID:???

>>711-713
なるほど、サードパティを使う手があったか！
シマニョーラーだというのに純正しか頭になかったｗ

…まぁ店になかったらカンパ買うことにします。
ありがとうございました

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 00:53:36.15 ID:???

カンパのワイヤーの方がなんかふにゃふにゃしてる印象がある

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 08:19:15.12 ID:???

シフトメイトってどこで通販してんの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 09:29:56.70 ID:???

>>716
ここの中に載ってる
http://www.cs-feel.com/cushub.htm

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 11:50:54.86 ID:???

俺は#3をここで買った
http://hkc2059.cart.fc2.com/

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 08:51:29.25 ID:???

lamps

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 09:07:20.14 ID:???

>>714
クラークスはカンパワイヤの製造元。
アウターはジャグだったかな？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 14:23:50.39 ID:???

インナーにクラークスのプレルーブを使うのと
カンパ純正を使うのと、どっちが良いかな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 21:58:56.52 ID:???

純正にルブを塗ればプレルー（ｒｙ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 22:07:49.81 ID:???

プレじゃねぇｗｗｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:13:07.65 ID:7g5EpYn1

皆さんに率直に質問。

エルゴパワーの新旧、08以前の旧型と
09以降の新型、どちらの方が使いやすいですか？

両方の経験のある方、ご意見願います。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:51:45.19 ID:???

知らん。どっちもいい。強いて言うなら新型はブラケットの付け根の外側が
妙にボッコリ出てるから嫌い。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:05.39 ID:???

あそこ気になるな
手が大きければいい具合に収まりそうだけど

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:10:45.80 ID:???

新型はレバー付け根付近のフードが前にずれるのも嫌だな。2011でも特に大きく改善してなかった…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:13:21.22 ID:???

旧型のほうがグリップにしっとり感があるの

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:14:39.73 ID:???

レバーそのものは新型のほうが指をかけやすいんだよな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:19:22.88 ID:???

両方買って試せ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 00:19:53.25 ID:???

旧型の方は小振りで手が小さい人向けかも
新型は手がやや大きい人向け

そして新型のツノの角度が旧型シマノとほぼ同じだから旧型に慣れてると
指の股が痛くなる

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 01:39:33.07 ID:???

旧型は手をチョキにして、ツノに添えると気持ちいい
新型も決して悪くないけど、アップレバーの位置が気に食わない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 08:29:40.06 ID:OBPjeH4F

みなさんありがとう。旧型を物色してみます。
感謝です。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 09:23:26.52 ID:???

旧型はレバーのカーブの部分に指が届かないとブレーキが利かない。
新型はレバーのカーブ上部にある段の部分で十分ブレーキが利く。
胴回りでいうなら旧型だけど扱い易さだと新型の方がいい。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 09:29:53.91 ID:???

サドルと同じで使い手次第だろうと前置いておいて。

レバーは新型の方が握り易いな。カバーのズレは旧型の方がずっと酷かった。
内部機構も新型のヴェロの方が旧型のヴェロより丈夫かも。レコとかは知らんw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 10:32:34.01 ID:???

というか、旧型は高騰してるから、それならコスパ良い新型を買ったほうが良いだろう。
カンパは機能部品のスモールパーツ高杉なのを何とかしてくれ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:09:52.24 ID:???

新型カンパエルゴが使いにくい＝レバーをシマノばりに上に送ってるのが原因。
付け根から角の付け根までの持ち手部分を水平より気持ち下に下げてご覧。
劇的に持ちやすくなる。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:15:19.08 ID:???

>>737
日東のSTIハンドルにつけてるんだが、STIのマークよりだいぶ上につけて
ちょうど良い感じになってる。セッティングによって随分違うんじゃあるまいか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 11:35:19.62 ID:???

・丸ハンドル（シャロー）の場合、手の小さい標準的日本人体型の人はブラケットを上げた方がよい
・旧来のアナトミックはレバーとバーの下線をツライチにするのが基本と心得よ、上から合わせるのは間違い
・アナトミックシャローはアナトミックではなくシャローの亜種であり、下で合わせると上がり気味になる。
　カンパの場合はさらに若干上げた方がレバーリーチが減って扱いやすくなるものが多い
　（特にFSAと3Tはそれ。プロのバイクを見るとやはり上げ気味にしてる。上基準で下げすぎの人が多すぎる）

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 14:36:15.36 ID:???

エルゴノバで使ってるけど正直、相性良く無いと思うｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:53:32.47 ID:OBPjeH4F

そのエルゴノバーだよ・・

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 18:26:44.97 ID:???

>>740
俺はぴったりだぞ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 08:42:48.15 ID:???

旧エルゴでピッタリ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 05:03:51.68 ID:???

5700のSTIからアテナエルゴにシマニョったんだが、明らかに登りが楽になった。
これは重量が軽くなったからなのか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:38:46.38 ID:???

>>744
きっとそうだと思います
ヒルクラが楽になる壷があるのですが、買いませんか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:31:42.96 ID:???

>>744
ながめていると疲れが取れる絵も合わせてどうぞ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:47:41.32 ID:???

>>744
たしかにそうだね。
俺も平和会館っていうところでえらい先生の話聞いたら登りが明らかに速くなったよ。
一緒に聞きに行ってみる？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 15:20:32.86 ID:???

ええはなしや

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:59:59.97 ID:???

>>748
＞ええはなしや
Jjkai
P
AbhJaa

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:32:09.05 ID:???

なにこここわい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:49:13.25 ID:???

>>750
ねたが無いんだろ。熱いし。

ところで、ヒルクラが速くなる印鑑があるのですが、買いませんか？今ならお安くしときますが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:47:31.59 ID:???

こういう怪しいモノに飛びつく奴らって頭悪いよな
俺みたいにＳＥＶ着ければ確実に出力上がるのに

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:56:32.82 ID:???

5700のSTIとエルゴだと重量差は意外とありそうだから
ハンドル振った感じの軽さは体感でも違うかも
まぁ、手を置く位置とかポジションの変化の方が走りへの影響は多きいだろうけどね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:06:07.18 ID:???

>>753ってハート強いねw

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:24:51.37 ID:???

ろくなヤツ居なくてﾜﾛﾀw

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:41:38.26 ID:???

ブラケットをカンパにしてから
ダンシングがニョロニョロしてきた気がする

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:01:51.42 ID:???

ほぅ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:04:41.25 ID:???

>>756
ちょっとエロいこと考えれば、アーラ不思議！にょろにょろしなくなるよ。やてみ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:44:57.72 ID:???

新Tiagraの12-30Tが安いから買おうかなと思ってるんだけど、スペーサー1枚しか入れれないのね。
エルゴ＋カンパRDだとスプロケバラして9速スペーサー追加しなきゃならんかなぁ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:04:02.86 ID:???

カンパの12-27買えばいい

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:20:49.01 ID:???

スペーサーよりもそのカンパのRDが30Tに対応してるのかどうかが問題

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:45:32.84 ID:???

>>760
フリーがシマノだしシマニョーロじゃなくなるじゃないｗ

>>761
2011のミドルだけど29Tまでか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:55:13.66 ID:???

ダメじゃんｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 02:49:48.50 ID:???

>>759
昨日CS4600の12-28でやったよ。
リベットをドリルで掘ってバラして、9sスペーサー3枚。どうせバラしたんだから全部入れても良かったんだろうけど、フリーボディの長さが足りなくなりそうなのでやらなかった。
とりあえずでチェーンが9s用のままだからローとトップがダメだけどとりあえずシンクロしてる。

10sエルゴ+カンパRDね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 17:23:04.87 ID:9mj2hKF7

スプロケバラスとフリー側にストレス強まるから気をつけてな
以前それやって一番大きなスプロケだけ抜けなくなった。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:02:09.70 ID:???

あ、そっか。シマノフリーは食い込むもんなぁ。
ティアグラレベルは乗りっぱなしになる可能性があるのと
上位と差をつけるためにリベットしまくったのかもな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:30:14.74 ID:???

>>765
そうなのかサンクス。確かにバラすと捻れやすくなるわな。
まあハブもティアグラだからそんときゃフリーごと交換w

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:43:43.24 ID:???

ほしゅ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:02:40.88 ID:???

今までカンパ使ってたんだけど、先月乗り換えたついでに全部6700アルテグラに変えたら
手首が物凄く痛むようになったので、シフトレバーだけカンパに変えたいのですが
10sレコードにイコールプーリーかませればそのまま使えますか？
もし、実践されてる方がおられましたらご教示お願いします。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:18:59.45 ID:???

旧タイプのエルゴはイコールプーリー使えない。
カセットをシマノ純正のままいくならシフトメイトの3番でOK。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:30:02.34 ID:???

10sレコード　＝　旧タイプ　＝　イコールぷーリー不可能　＝　しね

772 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/26(火) 16:00:09.39 ID:???

>>771
頭大丈夫か？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:41:40.45 ID:???

愚弄タックのサイト見れば互換性なんて一発で分かるのに

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:41:53.27 ID:???

>>770
ありがとうございました。
シフトメイト試してみます。
2010ケンタウルも友人から貰ったので、どちらが良いか比べながら付けてみます

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:49:08.96 ID:???

実質的に10速最後で最強のエルゴレバーをくれるなんて
とても奇特な友人だな

776 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/26(火) 20:40:00.54 ID:???

価値観は人それぞれだからね。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:21:28.53 ID:???

11速かD2に買い替えたんでないかい？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:21:17.10 ID:???

きっと後悔するぜ。俺は2010ケンタ売って後悔した

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:17:56.65 ID:???

シマノキャリパーと2010ケンタの組み合わせにしたら
ブレーキの利きもすこぶるよくてハッピー状態なんだけど

前のQSエルゴとシマノキャリパーでも同じ感じになるかな
それとも新エルゴでブレーキのレバー比変ったりした？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:51:28.49 ID:???

>>779
旧エルゴだと印象はあんまし変わらんかも。
新型はレバー比はそのままで、レバー形状が良くなっただけ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:51:43.59 ID:???

旧エルゴとシマノキャリパーだと泣ける位に利きが落ちるぞ。
現行エルゴはキャリパー側引き代変えずにレバー比変えて楽に利くようになったそうだわ。

782 ：779：2011/07/27(水) 14:12:49.84 ID:???

なるほど、どっちにしても新エルゴのほうがブレーキの利きはよくなるわけね
旧エルゴのほうでもシマニョっちゃおうかと思ったけどやめとこう
㌧

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:43:05.22 ID:???

シマラムはあるの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:30:20.33 ID:???

旧エルゴと旧シマノキャリパーでバリバリ使ってるけど良くなかったのか
それともシマノキャリパーが新型の場合の話か？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:27:00.16 ID:???

2011ベローチェエルゴ+シマノR560は驚くほどブレーキが良く効いたが
キャリパを2011ケンタウルにしたら一気に普通のブレーキになった。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:14:09.87 ID:???

素敵やん

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:18:55.66 ID:???

コンポがシマノのSORA（現行9s）なのですが、ブレーキだけヴェローチェにする事は可能でしょうか？！
105にしろとか言われそうですが、、物好きなのです。。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:28:32.31 ID:???

いつから『貧乏』の言い訳に『物好き』何て高尚な言葉が許される様になったんだ？
無論カンパニョーロが釣り合う訳も無いな、諦めたまえ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:33:37.81 ID:???

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 05:51:20.49 ID:???

ヴェロってまだ10sだよね。
レバー交換だけで行けるはず＞787

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:49:03.81 ID:zIXTia+a

>>787
大丈夫だよ
でもリリースレバーが無くなるからホイールの脱着がやりにくくなるよ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:02:27.81 ID:???

ブレーキとシフトレバーだけカンパだが、かなり気に入ってる
実際シマニョーロしてる奴等ではシマノとカンパ、どっちのブレーキが多いんだろう？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:11:50.30 ID:???

シマンパ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:22:24.60 ID:???

787です。
実は、ロードバイクを初めて数週間ですw コンポーネントの概念すら分からなかった状態でした。

>790さん
レバー交換すると、10sのレバーで9sのスプロケットを使う事になりますよね？？
シフトメイトが解決らしいですが、フロントディレイラーはどうなるんでしょう？！

>791さん
なるほど！調べたら、シマノはブレーキ側、カンパはシフト側でリリースらしいですね？！！
今の状態でホイールの脱着は、リリースレバー使っていないので大丈夫かなと。23c以上ははかない予定ですし。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:38:31.17 ID:???

カンパ10速とシマノ9sスプロケなら
ちょっと怪しい段もあるけどそのままいけたような気が

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:02:21.78 ID:???

>>794
シフトメイトはシマノもカンパも10sの場合に使うものだよ。

FDはエルゴを導入してみて不具合がなければそのままで構わない。
上がらないとか重すぎるようならカンパFDに交換。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:14:22.68 ID:???

エルゴ10sとシマノRDと組み合わせてシフトメイト＃２を使えば幸せ。
エルゴ10sでシフトメイトレスにするにはRDも10s用カンパになる。
ただ、RDの作動範囲をつめる為にロー側のアジャスターボルトについてるバネを一巻き程度カットが必要。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 11:29:57.42 ID:???

>>795
RDがカンパならな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:37:48.85 ID:???

>>798
#3はカセット・RDともにシマノじゃなかったっけ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:20:08.35 ID:???

ブレーキキャリパーだけって話なのにエルゴ交換？が入って混乱してるな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:28:57.60 ID:???

>>799
それだと10sだろ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:51:25.75 ID:???

>>787
ホイール脱着はタイヤの空気抜いた状態ですれば良い話だしね。
どうせならケンタにすれば？
sanaだと800円程度の差だし105よりは全然安い。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:37:27.53 ID:???

STIはそのままでShimano以外のブレーキが使いたい
て事ならSRAMでいいじゃん。
後々エルゴ導入したりしてカンパ化進めるんじゃなきゃ
ブレーキだけカンパにしてもあんまメリット無いと思う。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:46:44.97 ID:???

カンパの滑らかな利きに期待してるんならカンパブレーキがいいけど、
絶対的な停止距離を稼ぎたいならシマノのブレーキだあね
SRAMは…まあ、ロゴが好きならどうぞって感じで

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:42:25.62 ID:???

ロゴｗｗｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 23:49:49.24 ID:???

今フル105の車体に乗ってるんですが、シフトレバーだけ2011ベローチェにするには
シフトメイト♯3を使うだけで大丈夫ですか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:14:58.85 ID:???

Shift-mateの本家サイトとかに互換表が載ってるんじゃね？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:48:20.17 ID:OhRjp9fx

スラムのDual driveはカンパのエルゴで操作できるんでしょうか？
いまはSTIで引いてます

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:34:56.80 ID:???

>>806
それでOK。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:40:07.54 ID:???

2010ケンタウルで他はシマノ9速環境という場合、
イコールプーリーとかは使えないですか？
RDを徹底調整するしかありませんかね？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:39:04.56 ID:???

>>810
上手くしたら何も要らんみたいよ＠エルゴ10+シマノ9速コンポ
カセットを10速に変えてシフトメイトを入れるのが素直かな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:12:58.15 ID:???

>>810
シマノRDなら大回し、カンパRDならそのままでいけるみたい

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:37:35.15 ID:BmToIudb

>>810
シマノ9速環境ならエルゴ10速で問題なく動くよ。
特別大回しの必要も無かった。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:01:40.54 ID:???

>>813
俺は9速105環境で10速2008ベロエルゴだけ入れたけど、ワイヤーを
12～15mmずらすステイ作って超大回ししないと無理だったが？

815 ：814：2011/08/01(月) 21:03:31.92 ID:???

で、ワイヤーが無理なことになって、ブチブチ切れそうになった。
業を煮やして後日カンパRDにしたら何事もなかったようにシンクロしたというお話でした

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:38:10.40 ID:???

キッチリキチキチのジャパンスタンダードと、
だいたい気持ち良く動けばええねんのイタリアンエンターテイメントの差、かな。

817 ：813：2011/08/02(火) 00:13:23.64 ID:yFp399C1

>>814
うちのは旧エルゴベローチェ１０速
シマノXT９速の組み合わせでしたが、
何の工夫も無く快適に動作しています。

シマノ１０速での組み合わせではステー等で
かなりの大回しが必要でしたので大変でしたが
９速では拍子抜けするくらい簡単でした。
個体差なんでしょうか？

それにしても、12～15mm移動のステーでは
個体差と呼ぶには違いがありすぎますね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 00:18:26.24 ID:???

>>817
ステーで吸収するには十数ミリ必要だったという話かと。
根本的な差のある部分は、マイクロオーダーかもよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 03:58:08.27 ID:???

>>817
XT？
リア歯数がワイドで干渉が目立たないのでは。
シマノ10速相手だと確かに無理ｹﾞｰで、25mmくらいズラしたなぁ

820 ：813：2011/08/02(火) 21:42:55.61 ID:yFp399C1

>>819
異音等無くビシバシ変速できるので、
緩衝が干渉が目立って無いだけ
ということはなさそう。

10速は６種類のステーを試作して
同様に24.5ミリが最適でしたが、
長すぎるためにお蔵入り

現在はは18ミリステーでアジャスト側を固定し、
ワイヤー固定側も大回しで快適に使えています。

個人的には9速スペーサーを使用せずに何とかしたかったので、
現状でとりあえず大満足。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 15:45:06.94 ID:???

カンパのブラケットを触ってきたが、
感触良すぎﾜﾛﾀw こりゃ住人になるわ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 19:44:29.33 ID:???

>>821
ようこそｗｗｗｗｗ
使い勝手もいいしシフト性能がシマノに劣るってのも都市伝説だしねー

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:02:04.88 ID:???

>>821
最初は低グレードエルゴの安さに惹かれたが、
STIには戻れなくなってしまった。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 20:04:52.79 ID:???

人の後ろにつくと分かるが、シマノのレバー操作は非常にせわしなく見える。特に旧タイプのSTIは
ガバッとスイングするから尚更。
寒波はアップがボタンなので非常にスマート。
見た目だけではなく、アップしやすい＝ブラケットダンシングもしやすい。
これだけの理由で寒波に鞍替えした

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:37:28.47 ID:???

レバーはなんで１サイズしかないのか。怠慢だ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:28:08.67 ID:???

>>824
旧型と2009版のエルゴの話なんだけど
俺はダンシング中はブラケットの真上に手のひらを被せるから親指の根元を浮かせないと
解除ボタンを押せないや
ダンシング中はそれが結構弱点だと感じるけどなあ
最新型エルゴの解除ボタンは浮かせなくても押せるの？

>>825
それは言える
レバーやブラケットの形も多様であるべきだよね
ハンドルやサドルがこんなに多種多様に存在するんだから

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:51:55.11 ID:???

>>825
現行より小さく作れないんでしょ。
複数サイズを作るとなると、今のがSで、他にＭ、Ｌとかw

828 ：825：2011/08/05(金) 13:20:37.31 ID:???

>>826
俺も旧型中心に使ってるけど、上よりは横に近いところを持つから違和感は感じないなぁ。
新型は旧型よりやや上になるので厳しいかも。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 18:48:12.88 ID:???

は初めて書き込みします。
この時期、カンパの2012年モデルを待った方がいいのでしょうか。
もう少ししたら2011年モデルが型落ちとして安く出回りますか?
貧乏なのでできるだけ安くしたいのですが。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:12:14.89 ID:???

安さを追求した時点でカンパは君に振り向いてはいない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:25:46.92 ID:???

>>829
うざい
カンパスレで俺が答えてやっただろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 20:31:01.81 ID:???

10年モデルが全然安くない時点でわかりそうなもんだが...

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 21:15:01.75 ID:???

11年はマイナーチェンジがあったから
コーラスやレコの11以前のモデルは安くなってたよ。
12年モデルは今のところグラフィック以外の
変更はアナウンスされてなかったと思うから
12年モデルが発売されてもたぶんそんなに値下がりすることは無いと思う。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 22:54:09.72 ID:???

>>829
貧乏なのは馬鹿の免罪符にはならないから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:49:35.65 ID:???

つか2011で大幅値下げしたから、2010モデルは年末年始に
「2011よりちょっと安い価格設定」で売られてたよね。
そんなな段なら新型が欲しいわけで、全く売れなかった

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:54:41.52 ID:???

>>825
デュアルコントロールレバーの普及以前はブレーキレバーを選ぶ楽しみもあったんだけねー。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:57:50.39 ID:???

どこかの職人がブラケットだけ何種類か出してくれないかなー

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:19:59.54 ID:???

ブラケット「だけ」なら色々あるだろ。シフトはシングルでもWレバーでもお好きなものを。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 03:26:28.43 ID:???

うん、まあ、そういう意味じゃなかったんだけどね、まあいいや

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:04:10.74 ID:???

>>835
アテナ以下はそんなことなかったけどな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:28:01.06 ID:???

リム・スポークからケーブル・アウターに至るまで全部余りもんで3ヶ月かかって
シマニョったけど、初乗りはなかなかの調子。
ミドルギアで少々チェーンが鳴るけど、どこまで追い込めるかな…

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:57:01.13 ID:???

>841
９速レバーで８速やってますが、どうしても４～５でガチャ付きます
そこを優先すると７～８で暴れだすという、なんとか実用に耐えるレベルで動いては居ますが、アップと
ダウンでも収まりが違ったり、そちらの構成は？

今度９速レバーにカンパ９速でシマノスプロケ（ＳＲＡＭ）にチャレンジしてみます

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:36:16.62 ID:???

頭弱そうなのが来た

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 08:07:09.10 ID:???

8速でシマノRDなら10速エルゴの方がむしろマッチするのに

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:40:38.69 ID:???

>>842
絶対的な互換性・送り量というものがあってな、ぶっつけでどうにかするものじゃない

846 ：842：2011/08/09(火) 18:51:16.62 ID:???

>843
にじみ出てましたか、申し訳ない
>844
「カンパ9速レバーでシマノ8速がそれなりに動く」
「カンパ10速レバーでシマノ9速がシビアだけど動く」
と言うのは何処かで見たのですが、10速でシマノ8速がマッチするとは初耳です
>845
ぶっつけと言いますか、あちこち検索していて、カンパ9速（レバー、ディレイラ）でシマノ9速（ギヤ）が何故か
うまい事動いてしまう、と言う内容があったので可能ならばと思った訳です

正直あまり信用してませんが、できると思って無かった事が可能ならやってみたいなと・・・
ガセですかね？カンパのディレイラ注文してしまったから後の祭りですけど

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:45:14.75 ID:???

>>846
＞カンパ9速（レバー、ディレイラ）でシマノ9速（ギヤ）が何故かうまい事動いてしまう、

それって”なんとなく動いた”ってケースじゃ？
一応言っておくけどカンパのRDとそれ以外のメーカーでレバー比が異なるからね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:59:18.80 ID:???

みんな優しいなw

849 ：842：2011/08/09(火) 21:08:13.11 ID:???

いや、レバー比というかインデクスから違うことは承知しています

ではここの皆さんはどの様な組み合わせで運用されてるんでしょうか、実例教えていただけますか

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:22:27.38 ID:???

>>849
>2-6 のどれかでしょ。
ウチは９速スペーサ技とシフトメイト。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:41:05.18 ID:???

>>849
カンパ9sレバー、RDにシマノスプロケやってたけど間のスペーサーをMAVICかなんかのスペーサーに入れ替えてた。
でもいまいち調子悪かったな。

今はカンパ10Sレバー、RDにシマノ10sカセットのスペーサー9s。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:05:47.77 ID:???

>>849
>>5の成功例1-Bで2台
カンパ10sレバー＆10sRDにシマノ9sスプロケそのままで1台

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:06:39.75 ID:???

というか、テンプレは全部読んだのか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:10:09.44 ID:???

カンパ10Sレバーが今日届いたが、店で完成車に付いてる
寒波のレバーに比べてえらく安っぽいんだな…
握りやすくはあるけど、シマノ製のような精密感が皆無でビビる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:12:37.50 ID:???

何買ったんだよ…

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:51:41.98 ID:???

>>854
今に始まった話じゃないだろｗｗｗ

未だに、というべきかもしれんが

857 ：842：2011/08/10(水) 01:06:55.81 ID:???

たくさんの実例ありがとうございます

今回自分がやろうとしてる事は手持ちの9速レバーででホイールとスプロケがシマノ規格で動くなら自分環境で都合が
良いからです
ネット上でその組み合わせが動いてる、と言うのを見なければ自分もうまく動くとは思えませんでしたが、なんとか
今の8速程度になってくれればと言う期待しての事です
正直、こんなにその組み合わせでは無理だと言う感じの反応があるとは意外でした
こうなるとダメなのかなと思えてきますが、まあ、やってみます

>>853
テンプレはすべて目を通しております、最悪シフトメイトの導入を考えて、悪あがきして見ます

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 03:10:21.99 ID:???

10速エルゴ+シマノRD+シマノ8速カセットでしばらく常用してから
10速エルゴ+シマノRD+シマノ10速カセット(9速スペーサー)での試行錯誤&失敗を挟んで
今はイコールプーリー導入とカンパRD&9速スペーサーの定番に落ち着いた

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 08:36:12.90 ID:???

ちょっと質問
今までシマノ9Ｓだったのだがエルゴの持ちやすさに感動して導入を決定した
無難にエルゴ10ＳにカンパRDでシマノ9Ｓカセットの組み合わせにしようかと思ったのだが
エルゴ10Ｓ+カンパでシマノ8Ｓカセットもシフトメイトなしでいける？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:38:45.38 ID:???

シマノ9sからならエルゴ10s+シフトメイトで10sにしないのは何故？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:50:52.35 ID:???

>>860
最初そのつもりだったんだけど
ちょうど値上がり前に買いだめしていたCN7701チェーンが切れたのと
9Ｓ化してからチェーンの耐久性が著しく低下したので8Ｓに戻そうかと思ったのよ
変速も3段飛ばしくらい平気でやるので9ｓじゃなくてもいいかなと

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:02:22.93 ID:???

>>861
カンパ９速を捜して来た方がいいような。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:05:03.05 ID:???

9sエルゴは妙に値上がりしてる

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:16:16.16 ID:???

Xenon9sならWiggleに売ってるよ。￡66。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:18:24.83 ID:???

9速エルゴ…wiggleのxenonの値段見ると手が出しにくい
yutaのveloceの方が安いんだもん
となると諦めて9速で我慢するしかないか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:54:53.57 ID:???

>>865
英国かどこかの一覧表だと10速エルゴにシマノ8速環境はマッチするとある。
俺も一時期実際に使ってたけどまぁ使えてたと思う(調整は必要，大回しはしていない)。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:03:54.05 ID:???

>>866
情報ありがとう
一般的なＲＤの調整ができるなら使えないこともないということね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:23:17.34 ID:???

エルゴの取り付けって難しい？
STIも付けた事のない人では無理かな？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:24:28.84 ID:???

STIと変わらんよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:08:39.24 ID:???

新型エルゴなら、長ーいT25トルクスレンチがあると取り付けやすいかも

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:19:51.48 ID:???

今あらの質問かもしれないけど、QSエルゴ以前とUSエルゴ以降のケーブルの違いと
互換性の有無について教えて下さい。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:52:25.22 ID:???

旧型エルゴを買ったら新型ケーブルセットが付属してきました

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 07:06:37.29 ID:???

>>870
個人的な意見なんだけど
逆に超短いラチェットレンチが楽だと思う

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 07:28:25.85 ID:???

>>873
ゴムがあるから、軸が長くないと使えないのでは？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:24:57.23 ID:???

ブラケットフードくらい外してメンテしろよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:53:14.87 ID:???

>>872
ブラケット側根元のシフト部分のアウター径が足りないだろ。
シマノのシフト用アウターキャップが使えるよ。；

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:00:36.26 ID:???

Thank you! :-)

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:03:25.24 ID:???

10sUSエルゴ+シマノ10sカセット+9sスペーサーでシマニョーロ組んでみた。
アルテハブだけど、何から何までヌメヌメで凄い快感。
シフトチェンジの時以外は殆ど無音のちゃりになってしまったw
最初3s~5sあたりでチェーン鳴りがしてたけど少々の調整で解決。
変速はフロント・リア共にかなりスムーズ（7700デュラ比）。

ただ、フロントのトリムが全く効かない(FD:6600アルテ、クランク:RACE FACE Cadence 53-39)。
今のところはさほど気にならないが、調整でなんとかなるものなの？
やっぱりカンパFDはカンパにするしかないのかな？

しかしUSエルゴってって、QS以前のエルゴに比べて動きがものすごく軽いのな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:13:46.51 ID:???

トリムはレバー側の機能だからなあ
10sUSなら多分トリムそのものが省かれてるエルゴのはず

880 ：878：2011/08/11(木) 21:25:23.70 ID:???

>>879
あ、そうなんだw
しつこくて申し訳ないけど、10sエルゴってリヤ側はパーツ入れ替えで11sにする裏技があるんだよね？
フロント側もその要領でトリム可能とかにできるのかな？
どなたかご存知の方がおられたらお願いします。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:58:38.91 ID:???

>>880
えーと……うろ覚えなんだけども、
あなたのエルゴにトリムがない＝ノッチが細かく刻まれていない(動作が旧QS同等)、
単発解除式ということはアテナ以上のトリム可能なエルゴとは構造が結構違うはずだから
トリム可能化改造とリア11s化改造は無理だと思う
2009頃のUS初期のトリム可能な10sUSエルゴなら可能だったような？

他にも知ってる人がいたら正しい情報を頼むわー

882 ：842：2011/08/13(土) 00:34:44.40 ID:???

カンパ9sレバー>カンパRD>シマノ互換スプロケ9s、と言う内容で組んで見ました
結論から言えば何事も無く動いております
8sスプロケの時にあった中間で多少のガチャ付くなども無く、本当に普通に

都内の自転車店などみてきて、店頭在庫にシマノのスモールパーツのコーナーにスプロケのスペーサー
を見たときはダメもとで買ったほうがいいか、と悩んだのですが、買っていてもも出番はなかったようです

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 02:18:56.43 ID:???

らっきーね！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:08:00.97 ID:xjqhK/lx

イコールプーリー使ってRDとスプロケだけシマノにしようと思ってるんだけど、
RDのシマノロゴうまく消す方法って何がある？
単純に表面研磨したら後で曇るかな？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:15:20.32 ID:???

つピカール

曇ったら、またピカール

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:24:23.89 ID:???

ピカールしたあと、カーボンの表面コーティングと同じ樹脂で固めちゃうのは？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:55:53.87 ID:???

ピカールなんて荒っぽいもんじゃなくてコンパウンドくらいにしとき。
金属磨きを印刷消すために使うとかアホのすること。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:47:12.75 ID:???

メタル地だったら耐性あんべとRD45のロゴ剥離剤で消したら
薄く微かなあのブルーグレーが塗装だったと
ロゴのとこだけマダラハゲｗｗｗFC55は綺麗に落ちた

イコールプーリーに比べてフィールが見劣りするシフトメイトに不満も出てきたし
ヴェロRDに変えて9sスペーサー化したった

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:24:17.48 ID:serEYxsj

シルク印刷だから攻撃性の低い水性剥離材できれいに消せますよ。
その後ピカールで磨けば完璧

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:38:17.90 ID:???

>>889
だからピカールで磨くのは(ry

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:08:11.40 ID:???

ピカールはコンパウンドだしアルミ用コンパウンドと粒径は対して違わん
アルマイトごとごりごり削るならもっと荒削り用のコンパウンドでないと
太刀打ちできないかもしれない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:25:26.66 ID:???

シマノの105以上のRD（ポリッシュ仕様）は地がクリア塗装なので剥離剤やばい。
44ティアグラあたりならだいじょぶ
ロゴ消すならコンパウンドで擦り取って多少ロゴのあった凹凸跡が残るのは
我慢するしかない。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:30:53.72 ID:???

>>891
クリア塗装を金属磨きで削るとかありえんわ、ピカールって割と荒い方なのに。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 19:08:45.98 ID:???

ピカールの粒径は1～数マイクロってとこだろう。
10マイクロ前後の塗装用傷消しで
金属を磨いてもあんなピカピカには出来ない。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 20:40:13.12 ID:???

脂肪酸の化学研磨作用もあるからうんたらかんたら

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:14:25.06 ID:???

5700からアテナに変えてシマニョってたけど、やっぱり親指の付け根辺りが浮くのが気に入らない。

という事で5700に戻すよ。ありがとうアテナ。。。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:26:47.82 ID:???

どういたしまして。。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:07:30.08 ID:???

よろしくてよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:09:19.20 ID:???

というのは嘘よ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:13:12.42 ID:???

アテナ（エルゴ）の為に戦うセイント（RD）なんて考えたことあったけど
そこまで低ギア要らんしな

余りにもヘタレ貧脚過ぎちゃってそもそも山行かないしｗｗｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:24:24.52 ID:???

そもそも、な、まずはヌルイことを止めて多少は鍛えていかないと、
本当にどこにも行けなくなるし運動する楽しさも見出せないまま
自転車人生終わるぞー
50/34+12-25でいいからさ。48Tは駄目だ。ダメ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:55:34.06 ID:???

>>900
俺、アテナの聖闘士に乗ってるけど一緒に走ってる若い人等は
この高度なダジャレに全く気付いてくれないんだよな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:59:19.16 ID:???

お前らはブラケットを持った時に、親指の辺りが浮かないのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:01:18.95 ID:???

アテナと言えば、某レビューサイトで"アテナ姫"とか言ってるヤツが
キモくて仕方がない。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:10:58.15 ID:???

女神姫だしｗキモ過ぎだよなあいつ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 00:51:37.17 ID:???

>>903
図解してください

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 06:50:18.91 ID:???

エルゴレバーの取り付け方法が詳細に載っているサイトって
ありませんか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:26:07.81 ID:???

取り付け方ってどういう意味だ？？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:43:05.66 ID:???

説明書に丁寧に書いてあるわけだが

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:56:42.67 ID:???

中古でも買ったんじゃないの

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:03:18.40 ID:???

自分で調べろとしか。つかググって幾つかめぐりゃわかるだろ。
たかだかエルゴの取り付けぐらいの情報（ってほどでもなし）も集められんとかｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 11:59:57.97 ID:???

ｇｇｒｋｓ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:04:32.95 ID:???

ロードバイクメンテナンスノートのカンパ編でも買っとけ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:32:48.02 ID:???

>>904
デローサ姫ってのも居たな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 12:57:04.25 ID:???

>>909
説明書って外国語じゃなかった？
少なくとも俺がウイグルで買ったやつはそうだった

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:09:49.65 ID:???

読めよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:20:38.68 ID:???

英文なら図と現物眺めながら読めば大体解ると思うんだがなぁ。
http://www.campagnolo.com/jsp/jp/doc/doccatid_8.jsp

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:26:20.55 ID:???

なんで英語を読めない奴が海外製品を使おうとしてるんだ
日本の義務教育を受けてないのか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:02:04.76 ID:???

ゆとりだろ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:03:11.27 ID:???

この不親切な流れ、定期的に起こるな。
シマニョってくれる店を知ってる俺は、自炊派の
その余裕のなさが嫌いなんだよね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:31:51.35 ID:???

不親切ってか、何が疑問なのか理解出来ないって事だな
それすら説明出来ないなら誰にも解説できんだろうし、自転車に限ったことじゃ無い
余裕が無いんじゃなく聞いてるほうが緩すぎるんだと思うが

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 17:13:40.81 ID:???

>>921
クレクレ厨がウザがられないなんてどこの国の2ｃｈだよ…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 17:14:34.59 ID:???

>>921じゃなくてもちろん>>920

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 17:16:50.38 ID:???

質問した文章の単語程度でググれるもんを
ろくに調べないほうがどうかと

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 17:30:25.27 ID:???

ググれカスでFA

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 17:55:57.05 ID:???

>>917が日本語訳されたテクニカルマニュアルへのリンクを張ってある件

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:21:23.38 ID:???

公式なんて最初にチェックするだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:50:20.95 ID:???

なんか、ここ1ヶ月位、すごく初歩的以前の質問が増えたなぁ・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:58:38.38 ID:???

夏休みの宿題がシマニョーロなんです！（＞＜）

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:34:30.69 ID:???

ぺろんってめくってずぼってつっこんでぐりぐりまわすだけやん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:48:20.15 ID:mLwuT4Nl

しっかり突っ込んで、回さないとすぐにイクゾ！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:53:15.81 ID:???

ソレのことしか考えられない世代か。。。懐かしい。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:12:07.39 ID:???

もう、カウパーでまくりw

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 06:30:10.47 ID:???

ソレの事をまっ先に考えられないとか、もう男やめらた？
年齢とか関係ないぜ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 08:10:58.14 ID:???

お前らが何の話をしとるのかさっぱりわからん

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 17:29:13.90 ID:???

いわせるなよはずかしい///

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:37:54.93 ID:???

>>936
まて、>>935は穴かもしれないぞ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 21:29:27.27 ID:73ZGlXOd

だからカンパはしっかり突っ込んで回さないと
イキやすいって話だろ。
舐めたら後が大変なんだよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 14:32:57.24 ID:???

どれぐらいのコンディションなのか？
知ってる人いますか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u34704385

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 15:16:41.26 ID:???

>>939
あんた面白い人だね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 15:20:41.25 ID:???

マルチしてまで

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 15:31:42.77 ID:???

宣伝か？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 15:32:53.12 ID:???

カンパスレで盗難品じゃねという話が
盗難品を宣伝

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 15:36:38.15 ID:???

BBがうまくバラせてないのは100%盗品dana

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 17:11:13.23 ID:???

通報しましたよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 18:58:51.56 ID:???

シフトメイト取り付け中なのだが
ワイヤーが思ったより反発してきて付けにくいのな
シフトメイトとRDとの接点がどうも綺麗に仕上がらないのだがアウターの長さで調整すればいいの？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 09:54:33.78 ID:???

ワイヤーを炙ってみたら

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 09:58:09.82 ID:???

ワイヤーをシフトメイトに巻きつける前にマジックペンなんかに巻きつけて
予め曲げクセを付けておくと良いよ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:59:37.68 ID:???

>>946
シフトメイトの快適さはRDに接する部分の自然さできまる
アウター長さ調整は妥協してはならぬ

950 ：946：2011/08/20(土) 15:58:25.90 ID:???

>>947-949
レスありがとー
とりあえず付けてみたが
なんかレバーの動きが渋い(カンパ10sエルゴ　他105)
そして変速決まらねぇ　orz

つまるところ
>>949のアウター関連と
シフトメイトの凹部の調整不足なのかな？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 16:35:55.83 ID:???

>>950
シフトメイト#3でしょ？
プーリーは取説通りか確認した？
俺もエルゴ10s+他6700で#3買ったけど
シフトメイト購入時はプーリー逆になってたから左右逆にしたよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 19:12:03.34 ID:???

ニョロ先輩方ご教示下さい。
エルゴとアルテグラのFDの組み合わせでフロントをインナーに落とす時
しっかり落ちきらずにギヤ間を空回りする事があるんだけど何か改善策無いすかね？
09ケンタエルゴ、アルテグラ6700FD、STRONGLIGHT5083チェーンリング
7800DURAチェーンの組み合わせです。
チェーンリングが悪いのかな？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 19:28:48.45 ID:???

チェーンリングは悪くない
油をさせ、油を
ラー油がいいぞ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 23:41:54.75 ID:???

稼動範囲調整ネジのインナー側のネジを緩めてFDの羽が更に内側に動くようにしみてたらどお？
BBに落ちないように注意してね。

955 ：946：2011/08/20(土) 23:49:31.98 ID:???

>>951
プーリーが逆とかそんなことあるわけがな…

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: :ホントに逆だった…
　　ｽﾄﾝ　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

逆にしたら変速決まるようになった　感謝

6年前の携帯撮影なので画質とか目茶苦茶悪いけどこんな感じ＠現状
アウターこんな感じでどうでしょう。。。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1928045.jpg

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 23:59:02.72 ID:???

いいじゃん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 17:13:23.63 ID:???

ウルトラシフトの旧ケンタとかアテナもうないなー
買っとけばよかった

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 17:23:22.63 ID:???

無いか？あるぞ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 19:36:49.34 ID:???

どこに？見つからん

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 04:49:09.64 ID:???

ケンタならオクに出てるじゃん。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 05:51:17.00 ID:???

オクかよ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:52:29.27 ID:???

オクの何が不満なんだか。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:24:30.33 ID:???

>>961
じゃあ他に売ってる所載せろよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:52:42.60 ID:???

レコードなら10速時代のがWiggleにあるな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 12:15:13.02 ID:???

金曜日CRCで2010アテナエルゴポチった

土日だったせいか今だ処理中、買えれば激安なんだけどね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:03:39.97 ID:???

海外サイトだとまだ普通に2010ケンタ見るぞ？
そもそもQSが～って喚いてるのジャップだけだし。
自分が本当にどんな機能が欲しいか考えて組んだ方がいいぜ
人がいいと言ったからと流され過ぎるのは考え物だ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:34:45.33 ID:???

>>966
問屋かどっかからデッドが出てきてるから、一時の買いだめのような高値はなくなったね。
また在庫が無くなると一瞬高くなって、すぐに2013モデルが出ると値段も下がって
ほぼ全て多段になって、あの頃に多段を求めた俺はなんだったんだということになったり

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:43:15.37 ID:???

2010ケンタのアルミレバーを
もう一組ほしい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:54:58.59 ID:???

金が欲しい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:00:40.80 ID:???

身長が欲しい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:23:58.92 ID:???

でかいチンコが欲しい

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:30:03.52 ID:???

2006ケンタのアルミが欲しい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:57:58.44 ID:???

金も要らなきゃあ身長も要らん

ただの一回で良いんです
リアル彼女が欲しいんです。安西先生

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:32:13.59 ID:???

>>973
850万ばかし持ってるが身長149はどうしようもないぞ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:37:42.37 ID:???

億あっても天性のブサと粗チンで自転車以外できないわ。
俺・・・幸せだぜ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:25:56.16 ID:???

>957へ
注文した2010アテナ無事出荷となったようだ、
まだ在庫あるようだよ因みに130ポンドと激安デスよ、

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:38:42.48 ID:???

>>976
130ポンドは普通

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:35:17.44 ID:???

エルゴ+FD7900で使ってるヤツいる？

イコールプーリーの説明書には相性悪いと書いてあったが、
何が悪いのかな？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:49:06.85 ID:???

7900のフロントはトリム操作がいらない。
FDのガイドプレートの幅とかが特殊だから
他のShimano製品とも互換性がなかったはず。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 02:42:23.29 ID:???

ヅラのFDはテコ比がアルテ以下と違うのがポイントかと

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 20:37:50.16 ID:???

>>978
79FDはイコール（グロータック）では非推奨だがシフトメイト（FEEL）では推奨。
67以下のFDは気持ち78寄りのテコ比らしいから67以下を使うのがベターかもね。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:29:50.41 ID:???

そろそろ次スレの準備をー

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:58:16.96 ID:???

>>978
以下環境では全く問題なく使用中。

2010コーラスエルゴ＋FD7900直付け＋2011アテナクランク

確かにテコ比の関係から全ての環境でいけるかは不安があるよな。フレームとの兼ね合いもあるだろうし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:03:27.83 ID:???

>>983
アウター側トリムレスだけどシフター側がトリムありだからなんとでも調整可能。ｌ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:33:11.31 ID:???

シフターにトリムがないのはケンタ以下でしたっけ？アテナ以下？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:41:31.20 ID:???

>>990は次スレ立てろよー