【初心者】ポジションについて Part27【ベテラン】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 22:25:25.10 ID:???
【初心者】ポジションについて Part26【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294921318/
Part25 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288739937/
Part24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285908346/
Part23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278500969/
Part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269438288/
Part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259096971/
Part20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253234929/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234480250/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229692341/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226498448/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219935675/
Part13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213498733/
ポジションについて語るスレ Part11?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200208639/
ロード初心者のポジションあれこれ　その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192465459/
ロード初心者のポジションあれこれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180608429/
ポジションについて語ろうよ 9ファクター
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131239779/
ポジションについて語ろうよ オーダー8回目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/
7本目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/
6枚目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112877266/
5mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102518221/
4mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/
3mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
2mm目 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
1mm目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 22:26:13.28 ID:???
サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 22:26:54.45 ID:???
FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 23:05:59.77 ID:G7/otMgU
今日の東京エンデュ－ロでやってた生やまめには妙に感心した
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 23:07:35.97 ID:/vlqqgWY
前スレ1000=>>1　乙これはポニーの尻尾がうんたらかんたら
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 00:48:51.33 ID:???
>>1
乙
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 06:35:14.69 ID:???
>TTハンドル開発したおっちゃんが日本人の体型はロードに向いてる。速くならないわけがないって言ってたな
リップサービスだろうけど短足でも少し希望が持てるだろ

同じ身長と体重なら胴短長足よりも胴長短足の短足（日本人）の方がクランキ
ングク効率がいいからじゃ？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 07:21:03.15 ID:???
胴長短足の体型は
・欧米人より胴体を低い位置に持ってこれるので、空力が良い＋低重心である
・短い手足は、前面投影面積が減るのでこれまた空力が良い
・長い胴体により、体幹部の筋肉量が多いのでパワーが出る

異論は認める
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 10:11:39.80 ID:???
体重・エアロ・回転数だろうね
女の方がヒルクライムで速い、みたいな。
女は脚が長いのと体脂肪率が下げられないから
特に回転数は稼げないけど。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 10:29:22.68 ID:???
たぶんリップサービスだろうね。体格・骨格・人種の違いは関係ない。
強いやつは強いからね。ただマラソンを見ると持久力のあるアラブ系や黒人系が
強そうだなというのはわかる。機材にお金がかかりすぎることが参入障壁になってるけど。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 10:30:21.60 ID:???
いま>>9から勇気を与えられた日本人は何人いるだろうか
少なくとも俺は救われたw
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 12:17:01.51 ID:???
>>10
女の方が脚が長いって馬鹿がたまに現れるが、そろそろ真実を学習しろよ短足男ｗ
チ●ポの分短いとでも思ってるのかｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 13:00:20.88 ID:???
俺、169.5で股下79.5
比率47%

どうりでモテるわけだ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 16:07:54.38 ID:???
46.9％ね、まだまだ短足。背も170いってないし。
背は170台で、比率は48％台後半から49％ないとね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 17:04:20.44 ID:???
なにこの股下バカ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 19:09:53.82 ID:???
股下が短いのは内臓入れるスペースが多い証拠、
別に悪いことじゃないのにね。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 19:20:33.96 ID:???
脚短い方がレスポンス良さそう
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:18:27.27 ID:???
でもやっぱ足長い方がカッコイイな
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:26:55.26 ID:???
短足も悪くない！
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:42:39.26 ID:???
間をとって中足が一番にしよう
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:59:12.43 ID:???
当方、1年半ほどロードに乗ってますが、最初はかなり高いサドル高でした。が、今日
ちょっとサドルを下げてみようってことで、下げてみたら、あら不思議。シートポスト
の延長上（実際はサドルの後方のちょっとしなってる部分）に腰が立ってる感じで
ボーネン選手みたいに格好良い乗り方でしかも、重いギアをくるくるまわせるじゃあり
ませんか。
やっとシートポスト・サドルと下半身が一体化してどかっと座ってて、ペダルは太もも
辺りの力だけで回し、極力ふくらはぎの力は最後まで取っておく走りを今日マスターし
た感じがしてる。これで覆いかぶさる乗り方から卒業だわ。やったね！
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:01:02.76 ID:???
たった1日でマスターねえ…
ポケモンマスターならなれんじゃね？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:04:12.39 ID:???
マスター○ーションもできるよ！
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:07:07.33 ID:???
ポジションかえると最初は「おっ」と思っても100kmのったらいつもの倍疲れるとかあるよ
前のポジション用の筋肉がついてるから
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 22:07:28.10 ID:???
>>22
下げすぎるとハムスト使えずにある意味劣化するから気をつけてね。
四頭筋周りの速筋を使うことになるのでかなり早く練習の効果が出るんだけど、
ヒルクライムで全く使えない脚が出来上がる。
もちろん俺が去年やっちまったことだが
27 ：22：2011/03/06(日) 22:37:17.04 ID:???
あなたの優しさに感動したわ。ありがとう。一応サドルの高さはサドルに座って
ペダルを一番下にしたときに、かかとをペダルに乗せてちょっと膝が曲がる程度
にしてみた。どっかのサイトで外人が「サドルの高さはこうすればいいのさ！ﾌﾌﾝ」
って言ってたのを参考にしたよ。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:12:55.59 ID:???
>>27
微妙だけどちょーっと低いような？
まあとりあえず峠入れて長距離走ってみるといいんじゃないかな。
登坂入れないと判断できないよ。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:38:57.11 ID:???
前膝が痛むのでサドルを上げるといいと聞いて上げてみた
膝は痛くなくなったが下りで踏ん張れなくなったような気が・・・
上げすぎ？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:47:57.92 ID:???
サドル高は基準値の上3㎝から下3㎝位の範囲、後退量は2㎝から6cm位の範囲で
如何様にも対応出来るオールマイティの筋肉を作り上げる、ってのは有り？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:48:35.71 ID:???
>>29
タダなんだから動かしてみればいい。
ただし、2mm位までにしておけよ。それ以上大きく動かすと行き過ぎるかもしれんから。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:49:55.92 ID:???
>>30
ねぇよｗｗ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 00:07:34.52 ID:???
>>29
俺がランナー膝みたな膝の外側が痛くなったときは下げる下げすぎだった。
67.5cm→70cmにサドルを上げたら痛くなくなった。
正解は痛くないポジションを見つけることだと思う。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 00:13:20.41 ID:???
下りで踏ん張れない＝バレリーナ状態
上げすぎだろｗ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 00:28:16.28 ID:???
>>34
いや、最初にそう感じるだけかもよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:10:15.71 ID:???
>>30
セッティングの幅こそ異なれ、
（上下60mm、前後40mmは大き過ぎるような・・・）
俺は同じようなことを実践してる

というより、その日毎の自分自身の体調等を因とするコンディションや
コースや気象条件等を因とするコンディションに合わせて微調整した結果
そうなるだけなんだけど、フィッティングに神経質になり過ぎて
走ることやトレーニングに集中出来ていない本末転倒気味な今日この頃・・・
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:18:07.43 ID:???
>>36
ポジションは他人様の真似か平均値で固定しちゃって、体調で変えるのは
ウェア（パッドの厚みを含む）あたりにしといた方が
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:34:31.54 ID:???
毎日ポジション替えるといいよ。俺は２年かかってやっとでたよ。
結論は、サドルの高さって結構低いほうが走りやすいよねってこと。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:44:16.26 ID:???
それ、トルクはかけやすいけど膝の負荷も大きくなるから、
なんとも言えないなあ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:50:33.59 ID:???
>>30
有りなんじゃない。国技の柔道だってヘーシングに完敗してから、どんな技も
切り返して封殺出来る徹底的な筋力の強化が重要ってことが分かったんだから。
本物のバレリーナなら所謂バレリーナ状態に踵を上げても高ケイデンスを維持
できるし膝が痛くなることも無いらしい。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 02:29:17.48 ID:???
バレーの練習すれば良いってことか？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 06:41:22.36 ID:???
レシーブ、トス、アタック
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 09:31:41.29 ID:???
に、女の子だもん！
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 14:05:41.81 ID:???
バレリーナは下りコーナーで踏ん張れないからマジやめとけ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 14:55:44.65 ID:???
トウシューズの先っぽにクリートつけて漕げばおｋ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 15:12:37.59 ID:???
ヘルメットのかわりにこれをつけていけばいいんじゃないかな
http://www.anothercrew.com/other/img/swan.jpg
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:27:52.66 ID:???
http://farm3.static.flickr.com/2682/4055885186_b061ac92e1.jpg
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 23:28:05.57 ID:???
手足長すぎ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 23:40:53.21 ID:???
↓
踏ん張れない
http://i.ytimg.com/vi/a8anae4TKT0/0.jpg
↓
こける
http://static2.stuff.co.nz/1278445179/864/3891864.jpg
↓
落ちる
http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2008/07/23/Augustyn3.jpg
↓
治す
http://thearmchairsportsfan.files.wordpress.com/2010/07/frank-schleck1.jpg
↓
リハビリ
http://1.bp.blogspot.com/_lhGz_X3dmvo/S-3tKEJp8TI/AAAAAAAACHc/ecCPjauQFgc/s1600/Andy+Schleck+at+the+SBCU+cage+May+11+2010.JPG
↓
見る
http://4.bp.blogspot.com/_yFeC-Omt3c8/S_XVte1_KhI/AAAAAAAABoA/7Y_3RGcBjeY/s400/schleck2.jpg
↓
興奮した
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdinDXaeQTuNVmvlFBnlBiGkuFQ90vfzxYaUC2oeCFfIoLjSEf
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 23:46:49.81 ID:???
リハビリにオーディナリー型自転車を使うとは
さすが海の向こうは違うな
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 23:51:11.07 ID:???
アンディでこのペダル位置…
欧米人どんだけ足長いんだよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 00:49:29.60 ID:???
>>49
下から二枚目の写真の
選手達ののろけ顔を見てると
ジャージのロゴがセクソバンクに見えてくるw
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 09:37:37.69 ID:N4dIrl5U
やっぱり男の趣味は世界共通なんだなって思う
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 09:51:48.42 ID:???
MTBをスリックタイヤにしてツーリングしてます。
よく聞くことで｢骨盤を立てる｣とありますが
これはサドルに対してケツからウエスト辺りまでを垂直にして腰を曲げて前傾することですか？
現状、サドルに対して玉袋とケツの穴のセンター辺りを支点にして前傾姿勢を取ってますが
前立腺とやらに悪いようなので、下品な言葉ですが質問させてもらいました。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 09:56:38.64 ID:???
蟻の戸渡を文章に入れたら、
完璧でした。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:04:14.32 ID:???
>>54
現状で長時間乗って股間が痺れるなどの違和感が無ければそのままで問題ないよ

骨盤を立てるの意味はそれで合ってる
だが骨盤を立てるという姿勢には賛否両論あり、寝かせる（前傾）を推奨する人も居る

まあそんなに意識せずに骨盤を立てられるなら立てた方がいいかな
でもかなり頑張らなきゃ骨盤が立たないという人は無理しない方がいい

骨盤を立てるのがキツイけど股間が痺れるから何とかしたい、という場合はサドル形状を考えるといいかも
そんな人には穴開きサドルが合う傾向にある
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:21:43.94 ID:???
>>54
骨盤を立てて走ってる人は、骨盤を立てて走ろうとは思ってません。サドルに乗ってるお尻
を軸にして、うまく足を回転させて疲れないで走ろうと思って、太ももをペダルに乗せる感じ
で漕ぐと、結果的に骨盤が立つという具合です。

ここからは俺の話。このようなペダリングはサドル後方部分とお尻が強く接してるだけで、
サドル前方と前立腺は強くあたらないです。だから穴あきサドルとかそういうのは必要ない。
ただレースとか見てるとサドル前方で超前傾で漕いでる選手もいるから、結論的には、自分で
これが楽に走れるよ～というフォーム、サドル、サドル高を見つけるのが一番じゃねえの？って感じですｗ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:35:35.44 ID:???
ペダルは、膝や桃で回すので無くて大腿部で回すイメージでやると骨盤がいいかんじになるよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:38:36.60 ID:???
大腿な感じで
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:42:13.25 ID:???
太ももと大腿って一緒じゃね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:43:26.99 ID:???
俺は股関節の関節をやわらかく使って、その関節をちょっと前方に出してペダルの
回転につなげていく、って感じで回してる。ひざから下は足首を除いて力は入れない感じだ。
より疲れないようにするために、ちょっとガニ股で力をそらしたりもしてる。ガニ股だと
フレームの硬さを感じずに長い距離を走れる印象があるので。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 10:47:10.89 ID:???
>>60
いま身長160cm体重48kg顔そこそこの俺の嫁で確認したが、
太ももと大腿は一緒だな。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 11:11:48.35 ID:???
回すイメージとして大腿部の根元(外側)ってかんじかな！股関節とはちょっと違う。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 11:13:40.64 ID:???
>>63
あ、そうだな。いわれてみると外側かもしれない。よっこらしょっよっこらしょてやってるわ。
ただ、この辺になってくるともう説明不可能だわぁｗ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 11:43:23.42 ID:???
内側じゃないのか？
って人によるか
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 14:33:37.40 ID:???
>>62
Google先生はお前の脳内ではそんな女の子なのか
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 14:46:16.28 ID:???
大腿やね
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 15:02:47.39 ID:???
>>54
わかり易く言うとおなかにベルトでもして乗車姿勢で誰かにベルトを後に引っ張っられているようなイメージ
ハンドルから放されないようにしようと思うと腰は引かれてながらもハンドルにしがみつき、
背中から”つ”のように曲がって肩が下がり奇麗な前傾姿勢になる
重心は後に下がり手は添えるだけ
この状態になると足の回し易さが異次元の世界になり高回転の維持がしやすくなる
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 15:03:00.51 ID:???
竹村健一です。
70 ：54：2011/03/08(火) 15:33:45.77 ID:???
>>68
なるほど。
大変わかりやすい説明ありがとう
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 15:54:45.76 ID:N4dIrl5U
尿道というか金玉と肛門の間の前立腺？の圧迫感を感じれればいいと自分は思ってる
極端に骨盤を寝かせたら圧迫されてる感じがするし、自然に前傾姿勢とれば圧迫感がないし
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 16:08:12.58 ID:???
>>70
サドルからお尻ごと後にズルッと引っ張ると意味が無いから
お尻の設置面は普段の乗車位置と同じでおなかの部分だけ後に引っ張られる感じね
すると骨盤が立つって意味がわかると思う
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 16:34:43.02 ID:???
固定ローラー持ってるならスピードスケートの選手みたいに
手を後ろに組んで前傾姿勢でペダルを回してみるといいぜ。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 17:15:54.59 ID:???
肛門にシートポストが突き刺さってるイメージだよ。突き刺さってるから微動だにしない。
腰のあたりとシートポストの延長上のあたりが、シャフトでジョイントされてる感じ。
そのシャフトをくるくる回してるだけだから、膝から下に力を入れる必要がない。
わかる人にはわかるけど、わからねえ人には何言ってるかさっぱりだろうねぇｗ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 17:43:43.13 ID:???
骨盤が立ってしっかりとサドルに体重がかけられると足への負荷が軽減され、
かつ無駄な力が入らないので上下死点でも理想的なペダリングができる
前に荷重がかかるってことはハンドルで支えない限りペダルで体重を支える、
つまり下死点においても常に鉛直下方向へ踏んでいる状態になるから疲れるばかりか効率も悪い
また上死点では膝を上げきれずここでも力のロスになる

なんてことを思ってきた1年半
これって間違ってるのかな？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 18:24:49.16 ID:???
俺なんてサドルとアナルをボルトで固定して練習したもんさ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 18:29:38.14 ID:???
>>75
ママチャリなら、それで宜しいと思います
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 18:33:58.30 ID:???
>>77
ロードなら？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 02:43:31.75 ID:???
足長っ
http://momi9.momi3.net/s/src/1299425463344.jpg
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 02:49:27.85 ID:???
身長と股下とが基準になるけで
首から上ってポジション関係ないよね
バンザイと股下の方が良くないか?
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 08:56:15.41 ID:???
>>80
身長が大きくても実は首と頭部が長い人も多いため実際は身長が小さい人と変わらない時がある。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 17:01:31.58 ID:???
ギリギリまでポジションを詰めていくと
左足は完璧だけど右足だけ窮屈で上手く回らないって位置になる
これは左右の足の長さがあってないせいかな？どうすりゃいいんだ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 17:03:35.91 ID:???
あるあるｗ
クリートで調整するしかないかな
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 17:10:11.50 ID:???
左右のビンディングの前後左右位置を同じにしちゃってる人が多い
はっきり言っちゃうと左右同じになる人はまずいないと思ったほうがいい
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 17:26:08.15 ID:???
つまり感がある場合はつま先へ
逆の場合は土踏まずへ

こんな感じで合ってるかな？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 18:10:11.24 ID:???
クリート位置ってやっぱ拇指球とペダル軸を一致させるのが原則じゃない？
そんな簡単に詰まるからとかそういう理由で変えるべきじゃないと思うんだけどな
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 18:21:08.49 ID:???
短い足の方のクリートにワッシャーかませて下駄はかせりゃいいんじゃね？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 20:01:13.44 ID:???
こーゆーのがあるんだが、器用な人なら自分でプラ板買ってきて切り出したほうが安上がりだな
http://bikefit.jp/products/leglengthshim.php
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 20:04:25.63 ID:???
クリート位置もそうだが、どうして左右でペダルの銘柄を揃える必要があるんですか？
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 20:20:57.45 ID:???
>>89
高さが違うもんな。アルテグラで17mm、DURA-ACEなら14mmとかね。その高さで調整できるね。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 21:09:26.29 ID:???
左クランク兄弟
右スピードプレイ
なんてな
92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 21:46:21.25 ID:???
片方だけのペダルがオクに流れるのかw
突き詰めた人は我々には分からない悩みがあるんだな･･･
93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 21:46:42.18 ID:???
右トークリ
左わらじ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:15:20.58 ID:???
>>86
そんな初歩的な話をしてるんじゃないんだよ、微調整のレベルの話
1mmレベルで一番いい位置からズレてたら気持ちが悪いのがペダルだよ
シートの1mmはわかるかどうか微妙だがペダルの位置はわかる
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:31:44.09 ID:???
確かにそうなんだが、今の話の流れからは論点がズレてる気がする
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:33:31.82 ID:???
ブラケットの角度が0.1度変わっただけでわかるよね。シートも後ろに1mm動かしただけでわかる。高さも1mmでもわかる。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:34:40.08 ID:???
>>96
ブラケット0.1度の測定法を教えてくれ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:41:57.71 ID:L9+yfaqL
>>94
1mm未満のレベルで調整するってこと？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:43:01.43 ID:???
むしろハンドルの直角の出し方を教えて欲しい
俺の絶対右に2度位ずれてるよ､といつも思っていて気になる
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:43:34.83 ID:???
そういえば安井っていうインプレやってる人は0.5mmで調整するって言ってたな。どこかで見た記憶がある。
でも1mm違うとわかるよね？ハンドルまわりとか。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:46:11.28 ID:???
0.5mmとかソールの復元力で吸収されるんじゃね?
そこまで来ると乗るのが苦痛になりそう
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 22:50:07.32 ID:???
スペシャのBGフィットとかどうなんだろうなぁ？角度とかでズバズバ決めていくのかね？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 23:08:05.41 ID:???
質問があるんだけどさ、最適なサドルの高さってどうやって出すの？
これだ！って高さがわからいまま２年乗ってるんだけどさ。
大体700mm～705mmの間で動かしてる。もうそろそろ決めたいんだ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 23:23:54.07 ID:???
俺も微妙な高さで推移してる
個人的にある一定の低さになるとペースあげてペダル回したら何故か足の甲が痛くなるから
それ以上って高さにしてるけど果たしてサドル高が悪いのかは謎
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 00:06:31.39 ID:???
>>99
でもそれを完全にまっすぐにすると、逆に左に２度ずれてるような気がするのがハンドルの恐ろしいところｗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 00:08:53.98 ID:???
①サドルを水平にする。
②サドル高を適当な高さにする。
③ローラー台で10分位漕ぐ。
④クランクを3時の位置にしたときに膝の先端が
　クランクの先端の真上に来るように調整。
　膝関節が３０度位になるまでサドルを上げる。
⑥回してみて、高すぎたら下げる。（足首に力を入れすぎない。）
これを何回かやれば適切な高さにできる。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 00:15:48.52 ID:???
>>103
色々オーソドックスな設定方法（足の長さに係数かけるだの膝から糸たらすだの）とされてるのあるけど
一番これだなって思ったのはサドルにまたがって片方のペダルを一番サドルから遠い位置にもってきた時
靴のかかとがペダルに丁度届くサドル高さ
最初は、え？低いねぇって思ったけど30分も乗れば慣れるし回しやすかった
で、これで何年も乗ってペダリングスキルもかなりついてるしと5mm上げたり10mm上げたりしても
十分回せるんだけど、どうも上半身がしっくりこなかったりで結局またペダルが付く高さに戻したりとなる
まぁ個人差あるから何をもってどう決めるかの答えにはならんけどね
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 00:18:33.44 ID:???
>>103
5mmくらいの差なら季節や体調で変わると思うんだよな
だからそのままでいいんじゃ？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 03:18:53.16 ID:???
>>106
> 膝関節が３０度位になるまでサドルを上げる。
これの意味が分からないので詳しくお願い。

あと、
> クランクを3時の位置にしたときに膝の先端が
> クランクの先端の真上に来るように調整。

この調整の前にサドル後退幅を決めるんだと思うけど、
この場合はサドル後退幅はどうやって決めたらいい？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 05:00:01.58 ID:???
>>108
それが正論
人間の身体は元々1㎜とか5㎜、否、たとえ2～3㎝違ったって柔軟に対応できる
ように作られてるんだから。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 09:45:57.11 ID:???
クリートとカチカチのサドル使用してシビアなセッティングしてるのが普通なのに
適正値から2、3センチも上げたら確実に膝壊すよ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 09:59:33.37 ID:???
骨盤を立てるようにして乗っていたら坐骨とサドルの間の大臀筋みたいなものがもみくちゃにされて100kmでギブアップなんですが後ろに傾き杉なんでしょうか
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 10:26:36.28 ID:???
>>112
人によってベストな角度は違うから寝かせた方がいける人も居る
好きな角度でいいと思うよ
本に載ってる乗り方よりも走り込んで出来上がった乗り方のほうがよりその人に合ってるはず
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 11:24:41.52 ID:???
>>107
それまだ高いよ。体重を掛ける（腰の重さを掛ける）漕ぎ方が染み付いちゃってるんじゃない？
手放しでケイデンス90・速度30km/h、あるいは三本ローラーやってみるといい
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 11:32:05.28 ID:???
藻前は今中を否定するのかｗ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 11:33:23.31 ID:???
上から目線だけど今中はどうも一般とズレてる持論があってどうなのかなって思う
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 11:47:17.90 ID:???
逆に>>114はどういうポジションなのか気になる
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 13:00:08.73 ID:???
シートポジションを3～5cmほど前に動かしたいのですが曲がったシートポストって市販されているのでしょうか？シート自体の調整だけでは限界なもので…。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 13:02:09.81 ID:???
>>118
単純に前後逆にすればいけるかも知れない
でも人間の構造的にあり得ないセッティングだよ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 13:05:34.47 ID:???
>>118
一応こんなのもあるけど
http://www.profile-design.com/profile-design/products/seatposts/aluminum-seat-posts

現状でセットバック0mmのシートポスト使っててもっと前に出したいって言うならフレームサイズのミスだわな
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 13:07:17.37 ID:???
身体の寸法に合ったフレームに買い換えろ
仮にステムを短くしてトップを合わせても
BBの位置は変えられない
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 13:54:10.57 ID:???
DHマシン化ですか。もしそうなら、サドルも上げたほうがいいぜよ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 15:22:11.57 ID:???
>>117
ロードシューズ履いて「片足が踵」じゃちょっと高いだろ。
極端な前乗りするなら話は別だけどね。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 15:33:45.47 ID:???
それは人による
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 16:04:27.12 ID:???
(´・ω・｀)なんか走りこむほどにステムが短くなっていく
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 16:04:33.48 ID:???
・サドル上げすぎ

　最近の選手だとカンチェがやってる。TT向きなんかな？わからんけど。
　素人がやると最初は速くなった気がする。たち漕ぎ同様に腰全体の重さを使えるから。
　でもヒルクラで重いギア踏んだり長距離走るとあっさりと膝がヤラレル。
　高杉は若い人に多い気がする。見た目重視するし、限度を知らないから

・サドル下げすぎ

　じわじわ速くなれた気になる。四頭筋使うからちょっとした坂なら
　案外乗り切れるし、平地は回復走すりゃいい。
　でも筋肥大しちゃって重くなるわ持久筋付かないわで、あとで困る。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 16:16:13.96 ID:???
カンチェラーラはサドル高くないと思うんだがな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 16:34:34.01 ID:???
ロード自転車のポジション決めるとき、目標にするフォームは
↓こんな感じのなの?
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003000.jpg

ちなみに、これは骨盤立ててる? 立ててない?
129 ：107：2011/03/10(木) 16:47:13.72 ID:???
>>114
悪いが3本ローラーはもう10年以上乗ってるんだわｗ
実走でも出来るけどさらに3本ローラーの上でも余裕で両手離しもダンシング（当然ハンドル持つよｗ）もできるよ
これ以上サドルを低くする必要性がまったく見当たらない
と言うはこれ以上低くすると太ももの上の筋肉に負担がかかるから自分も含め他人にもお勧めできない
もし初心者を騙すつもりでもっと下げろって言ってるならやめておこうな
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 17:52:50.34 ID:???
はーい
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 18:24:53.00 ID:???
>>128
骨盤寝てるね
まっすぐ立てないと
こいつポジョンムチャクチャだから真似しないほうがいいよ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 18:27:30.05 ID:???
>>111
それは最初から腱や筋の限界まで使ちゃうバカ踏みバカ回し（限界スピードの長距離走行）を
やっちゃうから痛くなるんだよ。80％出力で一ヶ月も走ってりゃ自然に身体が出来上がるよ。
野球投手の投法変更や陸上競技選手の走法変更もこれと似かよった方法で身体を作り変えてる。
まあ、アマチュアとしては幅広く対応できる身体作りを狙うわけなんだけどね。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 18:41:00.69 ID:???
新米ですm(__)m
ﾊﾝﾄﾞﾙとの距離はｽﾃﾑ数本、
ﾊﾝﾄﾞﾙも同様に用意して煮詰めて行くんですか？
体格に合わせて決めるんですか？
当方、中年になって乗り始め、
身体も固いんで純正で2年間、
無理して乗ってました。
今回、ﾊﾝﾄﾞﾙのﾘｰﾁを3cm短くしたら
近すぎました。(;´д｀)
ﾊﾝﾄﾞﾙ下げて(太めのｺﾗﾑ2枚あり)、ﾊﾝﾄﾞﾙとの距離を稼ごうと
考えてます。
皆様からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽあればお願いします。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 18:52:30.88 ID:???
>>133
まずは乗り手の詳細スペックと、できれば
現状の車体の横画像をうｐしてくれないか
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 19:12:41.00 ID:???
>>133
サドルの前後位置は膝に合わせてる？
基本的には膝関節（お皿の少し奥）とペダル軸との前後位置を同じにするが、
人によってはそれよりも少し（5～10mmくらい）後ろにズラした方が乗りやすい事もある

ちなみに俺は膝のお皿の表面とペダル軸が一致するくらいの位置

サドルが後方にズレればハンドルの距離もちょうど良くなる可能性があるので試してみる価値はあるかと
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 19:20:58.34 ID:???
画像のアップの仕方が解らないので、
当方、182cmの股下82です。
BB～シート73.5m。ｼｰﾄ先端～ﾌﾞﾗｹｯﾄ67mです。
ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ550mでﾊﾝﾄﾞﾙﾘｰﾁ106m～70mへ変更。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 19:27:52.01 ID:???
>>133
はい、
サドルの前後も合わせてるんですが。
自分的にはもう少し後ろにしたい。
今の位置では踏んで、踏んでと言う感じになってるんで。
今日、ﾊﾝﾄﾞﾙ換えて100km乗って、
やはり近いと感じました。
特に登りで上半身を使えないと言うか、踏ん張れない。
平地は近いと楽なんですが♪
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 19:59:19.67 ID:???
>>131
ありがとうございます。
ちなみに、骨盤が立っている分かりやすい写真てありますか?
体がどう曲がってるか見たいんです
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 20:19:56.99 ID:???
>>128
この人ランスですよね？だとしたら、
こいつ呼ばわりできる
＞＞１３１
ってすげ～～な
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 20:23:36.71 ID:???
>>137
初心者はハンドル下げない方がいいよ。
特に登りで違和感があるなら下げるのは良くない。

登りの快適さを望むなら、まずサドルを後ろへ引くのが吉。
これ以上後ろへ引けないなら、セットバックの大きなシートピラーに交換すること。

その上でまだハンドルが近いなら、長めのステムに交換。
とにかくハンドルを下げるのはやめといた方がいいよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 20:35:19.29 ID:???
>>132
耳が痛いわ
自転車って楽だし楽しいからつい無茶しちゃうんだよな
わかってても
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 20:43:22.38 ID:???
>>137
現在も6～7cmかな～高低差あり。
サドルの前後位置。
膝裏から糸を垂らしてってやつ。
これはアバウトで良いって事ですかね？後退はまだまだ出来るんで、
試して見ます。
元々は、ｺﾗﾑ0を目指して、ｼｮｰﾄﾘｰﾁﾊﾝﾄﾞﾙに換えてみたんです。見た目重視で(^_^;)
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 20:57:32.94 ID:???
>>142
なんでお前さっきから自分にレスしてるの？
アンカーの付け方間違ってるぞ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 21:06:59.18 ID:???
>>142
高低差6～7cmなら今よりむしろ上げた方がいいくらいだな。
んでステムは長いのに換える。
平地重視なら低い方がいいけど。

とにかく登りで上半身を使ってる感覚を得るには、cm単位でサドル引いてハンドル上げること。
これだけで開眼する。
開眼したら、あとは自分の感覚で微調整すればいいよ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 21:16:41.20 ID:???
>>143
私はアンカーじゃなくてビアンキですから
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 21:22:49.06 ID:???
>>139
アームストロングですね
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 21:26:50.08 ID:???
落差減らしたいけどホリゾンタルで減らせねぇええええ！ｗ
っておれがいる
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 21:28:51.99 ID:???
>>131 はヨハン・ブリュイネール
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 22:01:55.91 ID:???
>>139
参考に見つけたリンク貼っちゃって
(ランス様だったとは、日本人かと思ってた)

まだ腰の曲がり方も気になってるんだが、
ついでに上半身はあんな感じを目指してるのでしょうか
(ブレーキ握れるとこで腕90度フォーム)
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 22:39:48.71 ID:???
>>128
海外選手の多くが骨盤寝てるよ。
骨盤の前傾具合が日本人と違うからね。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 23:41:25.58 ID:???
腹筋に力が込められれば骨盤なんてあんま関係ないんだと思うよ
152 ：118：2011/03/10(木) 23:47:31.24 ID:???
>>118です。
>>119
以前、やってみましたが乗れないですＴＴ

>>120
>>121
一応、身長は適合身長の範囲内（１６０ｃｍ～１８０ｃｍ）で、フレームサイズも（Ｓ）サイズですが
体が小さいので（身長１６４ｃｍ）ギリギリっぽいのが原因かなあ、とも思います。

ハンドルまでが遠くて、ＢＢがシートに対して前にあり過ぎるような感じがするので
シートがもう少し前なら、両方同時に解消するのでは？と思っているんですけど・・・。
自分の乗り方（の解釈）がおかしいのかな？

半年くらい前にハンドルを左右３ｃｍ程、切断したら上体が起きて少し良くなりました。


あ、自転車はＧＴ（ＭＴＢ）のＡＶＡです。アドバイスお願いします。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 00:38:25.28 ID:???
>>136
東京タワーよりも長いトップチューブか……
154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 04:36:42.57 ID:???
>>152
身長164。腕も短いのを忘れてないか。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:13:53.38 ID:???
>>138
http://www.fizik.it/spineconcept/#/how-it-works.html
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:38:22.37 ID:???
>>152
まず前提として、サドルの位置は足の長さによって決まる
サドル位置が決まったらそれに合わせてハンドルの位置を決めるのが基本

http://jitensha-seikatsu.up.seesaa.net/image/IMG_4322.jpg
こんな感じでサドルの前後位置を決める
膝のお皿から少し中（膝関節）の位置とペダルの軸が同じ前後位置になるように決める。ペダルは水平ね。
できればお店で見てもらった方がいい

そしてサドルを固定したらハンドルに手を伸ばしてみて、遠ければステムを短くする
MTB向けなら非常に短いステムもあるし、ハンドルもグリップが近くなる形状の物があるからそれで対応できるはず

サドルを前に移動してハンドルを近くするのは間違い
重心が前になってしまうと急ブレーキで転倒する恐れもあるし、足の筋肉の使われ方からしてもお勧めできない
157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:42:26.72 ID:???
よくお腹に力を入れると聞きますが
お腹をへこますといいのですか？
それとも、う○こで気張る感じがいいのでしょうか？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:45:14.56 ID:???
それでいいよ。だだ漏れすると思うけど
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:47:12.99 ID:???
>こんな感じでサドルの前後位置を決める
ロードもMTBもピストも同じ決め方でいいわけないだろ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 11:54:27.92 ID:???
えっ？
161 ：156：2011/03/11(金) 12:23:39.77 ID:???
>>159
質問者がMTBなのでMTBの写真探して出したんですが何かご不満でも？

せめてロード・MTB・ピストがそれぞれどんな合わせ方の違いがあるのかを書いてから文句言って欲しいですね
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 12:35:33.15 ID:???
>>157
もも上げの筋肉と腹式呼吸用の筋肉を使う

へこますのはＮＧ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 13:19:33.27 ID:???
>>152
その適応幅はありえん
と思ったら

MTBかよ。

ポジション以前の問題があると思うので、まずは乗りまくれ。
歩道ではなく全工程車道で乗って判断しろよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 09:27:34.42 ID:???
>>96
プラシーボの強い方です
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 10:07:30.82 ID:???
>>96
脳の研究者としてオマイの脳味噌に大いに興味が湧く
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 17:51:10.52 ID:???
わからないほうがふしぎ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 18:16:38.64 ID:???
>>165のような奴は鈍感というのか
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 18:55:43.81 ID:???
>>167
6日ぶりのレスがそれとは…残念だよ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 00:38:38.52 ID:???
ざっくばらんに荷重が前に行くっていうのはどういう要因が考えられるかな？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 10:42:29.32 ID:???
①サドルが前過ぎ
日本人の体型だと市販のスポーツバイクのサドル調整位置の真ん中にすると前過ぎになる人が多い
大抵は調整位置の後ろの方がベストな位置になる
中にはシートポスト交換して更に後ろにしないと合わない人も居る

②サドルが前傾してる
細かい人は水準器で水平にしたりする

③ハンドルが低くて遠い


自分でポジションを調整する場合は、まず①と②を合わせる。
その後に③のハンドルの距離を合わせる（ステム交換やスペーサーでの高さ調整など）
まずサドル位置を自分の下半身に合わせて調整するのが第一
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 15:10:20.34 ID:???
便乗して質問いいですか？
ハンドルに体重掛けないように腹筋や背筋で支えるってよく聞くけど、具体的に腹筋・背筋にどのように力入れてますか？
自分はそういうフォームを作ると呼吸がいっぱいいっぱいになってしまって
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 18:54:30.75 ID:???
>>171
背筋を使って身体を起こすとハンドルへの加重が減るのはわかると思う。
脚を上げる時に腰の前の筋肉を使えば体幹で脚を上げられる。
腹式呼吸をすれば腹筋を使うが呼吸は楽。

要は運動を腰に集中すると腕の負担は減ると言うこと

＞自分はそういうフォームを作ると呼吸がいっぱいいっぱいになってしまって
多分腹が潰れてる
腹式呼吸時は普段より膨らむ。少し慣れた人なら限界まで膨らむ。
173 ：171：2011/03/22(火) 19:21:34.90 ID:???
>>172
レスありがとうございます
背筋を使ってっていうのがよくわからないです
現状では腹筋にのみ力が入ってる感覚です
腹圧は常に高い状態なんですが、腹式呼吸というと息を吐くときはお腹がへこまないといけませんよね
多分吐くことがうまくできてないような気がします
腹圧を高く保ったまま息を吐いていますか？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 19:52:49.65 ID:???
>>171
ポジションが前乗りならまずポジション修正から
175 ：171：2011/03/22(火) 20:52:28.72 ID:???
>>174
サドル後退幅は75mmありますので前乗りではないと思います

ただ受験で10ヶ月ぶりにトレーニング始めたところで筋力不足や慣れのせいかもですね…
走り込むうちに戻ってくれたらいいんですが
176 ：172：2011/03/22(火) 20:57:41.79 ID:???
>>173
腹式呼吸なら凹むという感覚はない。
腹筋に適度に力が入ったまま縮む。
合唱の先生は腹を腰側に押し込むと表現していた。

＞背筋を使ってっていうのがよくわからないです
上のように腹筋を絞るように使うと、当然反対側の背筋にも力が入る。
腰で呼吸する感じというのかな？
それに前傾姿勢の頭や腕の重さを腰で支えれば背筋に自然に力が入る。

＞腹圧を高く保ったまま息を吐いていますか？
そういやそうだね。と書いて初めて自覚
もう10年以上こうだから意識がないけど、初めは発声練習がつらかった。（元学生合唱団）
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 21:16:47.65 ID:???
横から失礼

>>171
俺は腹筋背筋に意識してない。自然体。
骨盤も立てるとか寝かせるといった意識はしてない

まず前提として気持ち後ろ乗り。膝関節とペダル軸で合わせて5mmくらい後ろに乗ってる

そして、漕ぐ力の反動で上体を支えてる。強く踏めば踏むほど上体を起き上がらせる力を生ずるからだ。
そうするとサドルに掛かる荷重も減るからケツも痛くならない
まあ力強く踏んでれば腹筋背筋にも力が入ってるけどね

体重を支えるのはペダル・サドル・ハンドルの3点な訳だが、ペダルの割合を増やす感じ
178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 21:32:12.75 ID:???
腹筋と背筋を使うと姿勢はキープできるけど、手足使わないと位置はキープできないよ。
179 ：171：2011/03/22(火) 21:37:54.22 ID:???
>>176
おぉ！
開眼したかもです
＞腰で呼吸する
多分これを求めてました
呼気の問題じゃなく吸気が十分にできていなかった気がします
これを意識すると自然と背筋にも力が入りますね
俺もバンド組んでヴォーカルやってたもんで腹式呼吸は多少理解できていると思ってましたがさすが少年合唱団
恐れ入りましたｗ
明日のトレーニングが楽しみです
ありがとうございました
180 ：171：2011/03/22(火) 21:51:10.48 ID:???
>>177
自分は意識して骨盤立てないとペダリングがごちゃごちゃになってしまうんですよね…
意識としてはペダル4:サドル5.5:ハンドル0.5って感じかなあ
強度が低いときはもちろんハンドルでもある程度支えないといけませんが
181 ：179：2011/03/22(火) 21:55:49.14 ID:???
少年合唱団じゃなくて学生合唱団でした
すみません
182 ：172：2011/03/22(火) 22:50:56.57 ID:???
>>179
一般的な運動論だと＞１７７さんの説明になるから色々考えてね。

＞呼気の問題じゃなく吸気が十分にできていなかった気がします
これはおそらく正しいです。
普通のマニュアル本だと十分な吸気のために2度吐いて吸うなども書いてあります。
（合唱は一瞬のブレスから一分かけるまでやるので吸える時に最大に吸う。そのためあまり意識がない）
最大心拍時はもちろん、ＬＳＤでも呼吸は意識しましょう。

ちなみにボーカルのまねごと（つまりカラオケ）はいまだに苦手。合唱癖が抜けない。。。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 23:13:55.84 ID:???
＞腹圧は常に高い状態なんですが、

それでいい。
背筋で上体を支えるのは初心者。

初心者横から見てごらん。
猫背で腹が凹んでるから。
184 ：171：2011/03/22(火) 23:57:18.04 ID:???
>>182
吸うためにはしっかりと吐くことは大事ってよく言いますよね
逆もまたしかり、というか当然ですが、そういった呼吸法も意識してトレーニングしていきます
丁寧な説明どうもありがとうございました

>>183
やっぱりお腹へっこませるのは正解ではないんですかね
というか自分の場合へっこませたら気持ち悪くなりそうですｗ
腹筋と背筋両方使えるように練習頑張ります

意見下さった皆さん、ありがとうございました
このスレはやっぱりいい方が多いですね
185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 19:02:28.08 ID:???
日本人の場合
サドルは前傾のほうがよい

水平だとチンコが多くの人が痛くなる
骨盤が寝ているってのが大きい理由ではある
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 20:56:51.78 ID:???
腹圧が常に高かったら呼吸しづらくてしょうがないだろｗ
知ったかぶりしやがって
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 21:25:57.28 ID:???
>>186
静観してたが…
フォームで呼吸が辛いとか
腹式呼吸とか吐くとか吸うとか意味不だなｗ

メタボか初心者同然なのを自覚して
ガタガタ言わずにもっと乗れってことで。
辛いのはポジションのせいじゃない。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 21:33:20.61 ID:???
東洋の身体法とかがブームだからどの板にでもこの手の知ったかは湧いてくる
189 ：177：2011/03/23(水) 21:44:42.21 ID:???
あんまり気負わずに普通に乗ればいいと思う
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 22:47:36.19 ID:???
あとからどうこう言うくらいならその場で言えばいいのに
なにが正しいかはよくわからんが
191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 02:17:23.59 ID:???
学生にはあまりアドバイスしたくないんだよ。
聞き方からして変だし、どうせ聞く耳持ってない。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 02:40:48.83 ID:???
それ誰に宛てたレスだよw
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 03:39:49.26 ID:???
仰向けに寝ると自然と複式呼吸になるのに
直立すると胸式呼吸になってまうなあ…難しい
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 09:36:12.43 ID:???
ただのおっさんの僻みか
みっともない
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 23:10:32.29 ID:???
>>171
教えてやろう。もっと重いギアを踏むのだ。そうすれば手に力を入れないでも、
ペダルに重心がいくからバランス取れる。ただ、ギアが重いと骨盤を立てて太ももを
どんどん回さないとすぐ疲れてしまう。だから疲れずに回すペダリングが身につく。
ときどきこれをやるとフォームが段々ボーネンみたいな綺麗な感じになってくる。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 23:28:24.31 ID:???
>ボーネンみたいな綺麗な感じ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 00:09:41.81 ID:???
※ただし足長おじさんに限る。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 01:00:49.36 ID:???
クランク水平にしたときに、前側のベダル軸と膝皿裏の前後位置を揃えるサドル位置にしたら、
サドル前後位置ってほぼ前いっぱいいっぱいになってしまいます。
こんなもんですか？
ちなみに、安自転車で叩かれるの必死だが、
ルイガノLGS-TR2(2006)
GIANT ROCK4100(2004)
GIANT FCR SS(2008)の３台とも同じような感じ。
ルイガノにいたっては一番まえにしても届かない。
膝ペダルを揃えれば踏み込み易いから揃えたいが、
オフセットゼロシートポストを買わないかん。

シートポスト変えてまで揃える？
ちなみに、おれ短足か？175で股下82
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 05:25:27.24 ID:???
俺（177/84）もそうなった
サイズ56のMadone＋20mmオフセットシートポスト

5mmシートポストもあるが、それでも前のりになっちゃう
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 05:45:15.86 ID:???
２人とも脚長い方だろ
股～膝が短いかサドル高過ぎ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 10:09:11.52 ID:???
>>200　の言うとおりかと。

>>198 >>199
BB-サドル高何センチ？

クランク水平位置で膝の角度110度になるように調節。



202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 10:17:01.70 ID:???
>>9
もともと北アジア人は、酷寒の気候に適応した人種だからね。
白人はもう少し寒くない地域に適応した人種。
・高い鼻・大きな鼻の穴は凍傷・肺も冷気でやられるので、鼻など顔の起伏がのっぺりになった
・極端な低温ではかえって体毛は氷が付着し凍傷になるので、体毛が薄くなった
・末端が冷気で壊死しないよう手足が短くずんぐり体型になった

つまり俺らは人種的にエアロ形状なんだよ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 18:55:22.64 ID:???
でも今はそんな典型的北アジア体型は少なくなったと思う
俺は49才で股下/身長48％だし
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 19:29:44.03 ID:???
人種的にエアロ形状でも､今のところ全く生かしきれてないよね
205 ：198：2011/03/25(金) 23:06:05.98 ID:???
>>201
71cmくらいでした。
ペダルを一番遠い位置にしたときに楽に踵がつかないので（フンっ！ってすればつく）
もうちょいサドルを下げてみます。ありがとうございました。
でも、高いサドルってなんか気持ちいいんだよなぁー。
206 ：198：2011/03/25(金) 23:17:40.94 ID:???
適正BB～サドル上部って、股下82cm－クランク17cmで65cmか？
ちょっと試してみる。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 23:29:25.55 ID:???
>>206
はぁ…？
何を見て位置出ししてんの？
82ｘ0.885＝72.5cm ←ここから始めろよｗ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 23:32:53.12 ID:???
0.885はギリギリまで高くしてる欧州プロ選手の平均値だから初心者は真似すべきじゃないよ。
低すぎて膝を壊すのはペダルが踵に付く程度じゃまず起こらないから低めから始めるが吉。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 00:04:25.70 ID:???
0.885は随分低めの係数だよ？
思い切り上げたい奴は0.890くらいにしてたりする。俺は885だけど。
65cmじゃママチャリじゃん
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 00:24:33.62 ID:???
0.875でも膝が痛くなるんだが。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 00:26:37.03 ID:???
>>210
低すぎる可能性がある。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 00:27:50.34 ID:???
>>209
例えば股下82cmとして…
*0.885=72.57
*0.890=72.98
この結果から0.885が随分低めで0.890が思い切り上げてると言えるか？
ちなみに俺は係数はあくまで目安にすべきだと思うけど
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 00:46:24.22 ID:???
>>212
本気にするな
＠2ch
214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 00:59:55.33 ID:???
係数の議論になるとよく出る例
三船雅彦…0.913
森幸春…0.842
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 01:22:20.15 ID:???
サドル高とトップ長で勘違いor大外ししてる人が、非現実的なサンプルを持ち出して
必死で正当化するスレ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 01:28:36.64 ID:???
サドル高とトップを間違えてる人はいないと思う
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 01:34:24.87 ID:???
>>215
そんな発想間違えた本人にしか浮かばねーよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 01:35:56.65 ID:???
>>217
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 01:50:40.50 ID:???
>>215
どんまいｗ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 02:00:36.42 ID:???
てゆうかさ、ダンシング多用してて膝が痛くなるのってサドル高関係なくね？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 02:03:07.60 ID:???
関係あったら怖いわ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 02:04:58.93 ID:???
じゃ、ダンシング多用してて膝が痛くなるのって何が悪いの？
痛いんですけど。どしたらいい？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 02:21:06.53 ID:???
オーバーウェイト
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 03:51:31.51 ID:???
ダンシング多用しなきゃいい
225 ：199：2011/03/26(土) 05:00:58.22 ID:???
>>201
BB-サドルは74cm
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 08:02:22.53 ID:???
股下×0.865-4mm(speed playなので)の私が来ましたよ^^
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 08:44:19.40 ID:???
>>222
腰の位置が前寄りになると、前腿への負荷（いわゆる踏み過ぎ）から膝が痛くなることあるよ
ダンシングでも重心位置に気をつけて、回すペダリングを心がけると大丈夫
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 11:26:26.09 ID:???
>>227
床の間乙
初心者やホビーレベルなら回すダンシングなんてするべきじゃない
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 11:40:28.44 ID:???
>>227
ばーか、ギアが重すぎるからだよ
ポジションとかペダリングとか言うけど膝痛原因のほとんどがギア重過ぎ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 12:22:49.82 ID:???
通風だよ君
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 12:37:50.33 ID:???
ダンシングで膝が痛い　＝　ただのデブ　痩せろ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 15:12:23.27 ID:???
>>227
言われてみるとそう言えば前過ぎるような気が。。。

ありが㌧
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 21:39:45.84 ID:???
円周率の小数点以下は根拠があるが
サドル？クランクの係数の小数点以下ってどういう根拠あるの？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 22:13:45.03 ID:???
根拠はあるが意味はないよ
特にブラケットまでの距離に小数点以下なんて全然意味なし
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 22:25:03.47 ID:???
根拠というか､何十人かのサンプルを集めたらそういった係数になりました
ってだけで､母集団が変わると当然係数も変わる
プロか､ハイアマか初心者か､これでもずいぶん違う
236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 22:47:58.05 ID:???
つかサドル高を全体の平均から決めることに何の意味があるんだろう
まず最適なサドル高を決めてから平均からそれが低めなのか高めなのか判断することはできるだろうが
逆に意味はないだろう。。。。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:03:13.71 ID:???
>>235
カワンネーよｗ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:12:28.33 ID:???
初心者でもベテランでも平均したら大差ないだろうな

低めで乗る初心者も居ればバレリーナみたいな初心者も居るんだから
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:17:43.71 ID:???
見とけよ
「昔はサドルが低かった」「時代によって高さが変わる」
って言い始めるから
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:19:08.52 ID:???
昔はサドルが低かったもんさ・・・あわわわｗ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:42:49.89 ID:???
＞見とけよ
うひゃーかっこいい！ｗ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 00:30:13.58 ID:???
低ケイデンスだと高いサドルがトルクかけやすく、高ケイデンスだと低いサドルが回しやすい
>>239
今は低いサドルの時代だろ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 01:11:29.06 ID:???
サドル高は0.87くらいが一番走りにくい。0.89あたりか.085くらいが走りやすい。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:07:49.90 ID:???
俺は0.865だな。つうか靴とクリートによってハイト全然違うから意味ねえ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:16:44.71 ID:???
靴とペダルによって2～3mmしか変わらん。cmレベルで変わったらよっぽどだぞ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:20:00.94 ID:???
まあ上の方(100辺り)じゃあmm単位で靴やクリートいじってるから
そういう神経質な人も居るんでしょうな､鈍感で良かったぜ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:26:50.56 ID:???
結局自分が一番力入れやすいとこでいいんだろ？
もうそうしてる
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:34:02.52 ID:???
なんで係数出すと荒れるん？大体その数値に落ち着くじゃん。
変態や奇形が暴れてるの？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:42:57.99 ID:???
平均値の無意味さに気づかない馬鹿が大暴れだから
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 10:08:27.58 ID:???
係数に脊椎反射して否定してるのはたぶん粘着2名か、1名の自演
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 10:12:21.54 ID:???
大漁だぜ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 11:01:08.54 ID:???
平均値に合う人は平均値の人に限られる
平均値が正しくそれ以外が間違いという解釈の人がいるけど
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 11:23:08.35 ID:???
確かに。
身体のサイズが平均だからこそサドル高係数も平均近くなるんだよね

足のサイズが小さい俺は平均より低くなると自認してる
シマノの39がジャスト＞＜
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 11:29:57.14 ID:???
安樹脂ソール＋LOOKと、ハイエンドカーボン＋speed playなら5mm以上余裕で変わるんだが
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 11:54:37.42 ID:???
係数は全く初めてサドル高あわせる人が参考にするためのもので、
そこから各人に合わせて調整する前提で考えるべき。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:07:57.76 ID:???
トンデモポジションの正当化に必死だなｗｗ
サイズ外しちゃったか、デブで腹がつかえてたり、単に慣れてないから
自己擁護してんじゃないの？ねぇねぇ

股下比率44%とかの人ならともかく、46%あれば係数から大して外れないし、
ここから3cm外れたら市販フレーム全部買えなくなるだろｊｋ
特別な体格の人はそういないって。

まあこれでも見て今後のことを考えて
ttp://pinaclub-japan.com/node/737
257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:14:44.58 ID:???
これはこういう付け方をするサドルなの？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:35:42.91 ID:???
いつ見ても噴く
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 12:53:11.30 ID:???
>>256
自己紹介乙
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 13:12:32.12 ID:???
セットバック要らなくね?
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 18:55:54.66 ID:???
>>256
何この変テコリン？　よくいるキチガイね
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 19:06:20.69 ID:???
>>255
全く初めての人に0.875は高すぎる
高すぎるサドルは膝を壊すリスクが高いんだから、最初は低めから始めるべき

>>256
>>214がトンデモポジションと言うなら、本人の目の前で言ってみなよ

係数はクランク長を無視してるから、短足は係数小さくなる傾向はあると思うが
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 19:16:48.61 ID:???
走り込んでる奴は係数なんて気にしない
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 19:18:29.69 ID:???
クランク長もそうだけどスタックハイト、ソールやバッドの厚み、足の長さ、クリート位置、乗り方(爪先を下げるかなど)などなど変わる要素はこんなにある
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 20:59:56.93 ID:???
そんなに変わらないよ
気にしてたらISPなんて買えないでしょ
266 ：206：2011/03/27(日) 21:04:41.87 ID:???
いやぁ、荒れますね。
股下82cmならベダル一番遠い位置で踵つくってことは、
クンラク長17cmを引いたらサドル～BBは65cmかな？と。
それに6cmも下げたら試す前に、低すぎるのは明らかですね。
でも、計算上はあうはずじゃね？

>>207
私のサドル～BBは>>200>>201のサドル高杉！って数値では無いわけで。
サドル前いっぱいいっぱいになるのは、自転車が合ってないってことか。
大腿が短すぎ？

みんなは、前いっぱいいっぱいにしなくても膝下にペダル軸きてんの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:12:34.86 ID:???
>>266
俺は後ろいっぱいいっぱい
股下74
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:16:53.24 ID:???
係数ってあれプロとかのサドル高の統計を取って平均出してるだけでしょ？
統計って言うと処理の仕方を平均しか知らない奴が作ったガラクタ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:28:17.78 ID:???
>>266
俺も後ろ寄り
調整範囲が残り3mmくらいしか残ってないくらい後ろの方

個人的には「膝関節-ペダル軸合わせ」で前寄りになる人は見たことない
単に好みで前寄りにしてる人は居るけども
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:36:34.56 ID:???
俺は係数0.86だけど股下率48％で82cmの172.5mm
体固い方だからそういう個人差にも左右されると思う
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:36:59.76 ID:???
>>266
大腿が短い人はシート角が立ったフレームに交換する
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:43:23.73 ID:???
>>266
サドルの前後位置は、同じ人間でも走る状況によってベストポジションが変わる

ポジション出しがちゃんとできてる人はみんな膝とかペダル軸なんて無視してるよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:48:15.62 ID:???
股下87cmのロード海苔だけど身長150㎝の嫁の自転車で山越え谷超え
半日走ったって膝周りが痛くなるなんてこと無いぜ
人間の身体ってのは柔軟性があるからトレーニング次第でどうにでもなるんだよ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 21:58:52.05 ID:???
現役高校生よろしくサドル高が低い場合、体はそれなりに対応できるけど
逆に高すぎるとやっぱりひざ痛くなりがちだと思うけどな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 22:43:13.48 ID:???
サドル高の目安としては、踵下がりを見る方法がおすすめ。
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-247.html
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 22:43:39.15 ID:???
ちょっとアドバイス請う
バイク2台目で今ポジション合わせしてるんだけど坂登ってると右腰付近が痛くなる
バイクを降りるにも足が上げにくく、歩くのもギクシャク。しばらく休むとよくなる

さてどこから調整するのがよいでしょう？

バイクは1台目とジオメトリはほぼ一緒
サドル高さ、サドル-ブラケット距離は一緒
277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:21:42.83 ID:???
>>266
サドルの高さを暫定でもいいので決めてから、次に前後を弄る
前後弄ってから高さを気にするのは変
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:27:23.24 ID:???
>>272
＞ポジション出しがちゃんとできてる人はみんな膝とかペダル軸なんて無視してるよ

だよなぁ。最初だけ気にしてみたけど、膝-ペダル軸の位置に神経使っても無駄
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:36:03.66 ID:???
無視はしてないだろ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:42:25.84 ID:???
見て見ぬ振りって感じかな
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 01:08:12.95 ID:3yb5pXi3
上げたり下げたり引いたり出したりしてわけわからなくなったので基本に戻して乗ってる
高さは．88で前後は膝-軸
変更前よりしっくり来るから基本どおりこれで行こうかなと思ってる
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 01:59:29.46 ID:???
>>266
175で股下82なら短足じゃないだろ、むしろ長い方
俺は179で股下82だけど、BB-サドルトップは740～745mmだよ(季節によって変わる)
一番ありそうなのは股下サイズの計測ミスじゃないか？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 10:33:38.31 ID:???
>>282
身長も股下も俺と全く同じだ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 10:41:01.93 ID:???
ﾊﾝﾄﾞﾙとｼｰﾄの距離(;_;)
ﾊﾝﾄﾞﾙ換えて近い!って思い、
また、ﾊﾝﾄﾞﾙ換えた。遠いよ(;o;)
って!
泣けてきた(>.<)y-~
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 07:37:42.71 ID:???
>>276
それって1台目でも同じ症状？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 08:15:10.33 ID:???
>>276
理論的には残りはペダルとサドルの相対的位置なわけだが...
痛くなる方のバイクの方がより腰に負担がかかるポジションになってるとか。
で、負担がかかっているとより弱い側に痛みとして出るとか。
坂はどうしても力が入るし、痛みが出やすいかも。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 09:08:09.44 ID:???
>>276
具体的に二車の車種、サイズを書かないと何もアドバイスできない
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 09:48:16.51 ID:???
1台めはクロスでスニーカーで乗ってましたってオチじゃね？
靴底の厚みとか全然違うからな
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 09:55:17.91 ID:???
下死点より上死点辺りでの膝の角度のが踏み込みの力とかに影響がありそうだけど
なんで"下死点で膝が伸びきる～"が多いんですか？
引き足重視なのですか？初心者なもんでちょっと疑問に思うんです
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:04:43.34 ID:???
>>289
なんだかんだ言っても、回せる範囲でまとめるしかないという現実があって
取っ掛かりとして、下死点付近をひとつの目安としているのではないか。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:25:54.30 ID:???
自転車歴2weekです。
ロードに乗っていますが、手の親指のつけね(人差し指との間の所)が走っていると痛くなります。
ハンドルを1cm上げようかと思っていますが、ポジション出しの方向性としては正しいですか？
それとも単に腕や背筋の筋力不足？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:33:12.18 ID:???
>>291
手に体重かけすぎだな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:37:53.94 ID:???
二週間じゃそんなもんだよね。まだポジションとか言うのは早い。
俺は最初の頃は右肘が痛くなった。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:46:50.36 ID:???
最初は膝をこわさないように軽いギアを回すようにしてあとはひたすら乗れー
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:19:27.45 ID:???
膝なんてそう簡単に壊れないから無茶しやがっても大丈夫
2ｗなら休憩無しで15kmも行ければ良いほうだろ。

膝壊すってのは100～200km超で峠2本入れた挙句、Avgや天気、気温を
気にしてマジ漕ぎして限界を完全に超え切ったときだよ。
もちろん俺のことだが
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:24:48.47 ID:???
>膝なんてそう簡単に壊れないから無茶しやがっても大丈夫

よくもまあ見もしないで無責任なことが言えるね
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:30:00.41 ID:???
>>295
あんたみたいに自分の力量も知らないで無理して壊すより
間違ったフォームで徐々に壊れていって､治りにくくなる人も居るんだよ
無茶しても大丈夫とか､本気で言ってるのか
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:31:05.43 ID:???
いろんな人がいますからねぇ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:48:16.18 ID:???
>>296-297
低レベル。自分らがいい加減で鈍感なだけじゃん。
回せ回せっつっても2週間レベルの素人にはそう簡単には実践無理。
怖さ植えつけて乗らなくなるより、とにかく距離なり時間なり掛けて
じっくり乗らないとだめだっつーの
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:50:24.95 ID:???
いやいやいや、膝は本当に痛めやすいぞ。
んで一度痛めると長引く。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:51:06.08 ID:???
3本ローラー30分でおにんにん痛くなるのは普通？
サドルはド水平だし鏡で見る限り骨盤は立ってる。
これ乗り続けると蟻の綱渡りの血管が強化されるとかあるのかな
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:57:23.58 ID:???
>>301
サドル高すぎもしくは休みすぎでFA
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:58:28.48 ID:???
>>299
"怖さを植え付ける"のと"事前に注意する"のは全く違う
あんたがいい加減で鈍感だから限界も分からずに無理して壊したんだろ
楽観主義も良いけど､もう少し情報を収集した上で効率的な練習した方が良いよ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:00:59.07 ID:???
>>303
>>299じゃないけど"事前に注意"できたらプロも故障はしないわな
ホビーライダーでも目的や意識が違う人間からしたら甘いってことじゃない？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:05:28.37 ID:???
まあプロは少々犠牲にしてでも速く走る事を求められてるからな
特に最近は空力的に有利なフォームとかで､結構無理をしてることも多いらしいし
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:10:56.83 ID:???
>>301
穴あきサドルは？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:14:14.99 ID:???
>>306
あー、その解決法があったか。
どこかのスレで「プロで穴あきサドル使ってる人なんていねぇぞｗｗｗｗｗｗ」って
言われてたから候補に入れてなかった
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:19:12.62 ID:???
サドルの角度を少し付けてみるとか
水平ってのは出力が出しやすいけど､やっぱり平均値だからね
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 15:35:12.63 ID:???
森さんセミナーでのセッティングの出し方。

１：靴を履いて、かかとがペダルに触れるくらいの高さにする。
曰く「股下＊係数なんて時間かかるし意味無いよ。靴の厚みも違うし計測ミスもあるんだから、小数点３ケタまで詳細に測る意味が分からん。」

２：暫定的にサドルは中央

３：サドルを5㎜上げる。5㎜下げる。どれが走りやすいか比べて、上げた方が走りやすかったら今度は2.5㎜上げて試す。
5㎜の方が走りやすかったら今度は10㎜上げる。5㎜の方が良かったら7.5㎜上げる。
こんな感じで高さを出す。

４：高さが出たサドルで、平地を巡航する。そうすると自分が走りやすい位置に自然とケツが動く。
それを横から見ててもらい、それをサポートする位置に前後修正。

５：３に戻る

※速さを求める人（レース重視の人は）通常走行時にベストと感じる位置＋1cm位ステムを長くした方が良いらしい。
通常走行時でステム長を決めると、高速時窮屈になるとの事。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 20:56:30.96 ID:???
>>291
結論から言うと、ハンドル上げた方がいいよ

今のポジションをどうやって導いたor導かれたのか知らないけど、
同じ体型でも走力が違えば最適なポジションも違う
これを無視する指導者が多い

初心者はたいていハンドル上げてサドルを後ろに引けば快適に走れるようになる
走力が上がるに従って徐々にハンドル下げてサドル前に出していけばOK
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 21:00:46.95 ID:???
ペダルで体重をある程度支えないといけないからな
だからプロはゆっくり走るのは逆にきついとか言うよね
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 21:18:26.42 ID:???
>>291ですが・・・
いろいろ意見ありがとうございます！

とんでもないことに気がついてしまいました。
スペーサー入れる余裕なし！！！
せっかくスペーサー買ってきたのに・・・。

今のポジションは中古自転車屋にあったバイクのままで、シートの高さだけ調整しました。

ちゃんと注文して買った方が良かったなぁと。
自分の無知さを改めて知りました。
(ほんと、無知はケチるもんじゃ無いな・・・)

とりあえず、このポジションで乗り込みつつ…
短いステムを入れるか検討してみます。

いやいや、勉強になりました。

知恵袋的なヤツよりこっちの方が、よっぽどためになります。

また、ど素人な質問になるかも知れませんが、アドバイス伺いに来ます！

>2ｗなら休憩無しで15kmも行ければ良いほうだろ。
3日目にCRでノンストップ30kmちょいを走りました。
2.5hで合計45kmくらい走りましたが、それなりに疲れたものの特に疲れも残らなかったのですが、それでも走り過ぎですかね？

スペック
170cm 70kg弱 32歳　オサーンの入り口。運動らしき運動はしてない。

長文、スマソ。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 21:39:36.17 ID:???
>>312
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00160198
こういうステムならハンドルを上に上げられるよ
タキザワのHARPのならネット上には出てないけど2700円
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 21:49:33.85 ID:???
ブラケット握ってて痛いなら、ブラケットカバーの裏にスポンジでもゲルパッドでも入れてみたら？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:37:23.07 ID:???
つかグローブはしてるよね
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 23:42:01.26 ID:???
>>312
健康なオッサンなら20や30ぐらい走れて普通だけど、
休憩＆補給を取る癖をつけないと慣れてきてパワーアップした時に後悔するよ

買った時にコラムカットは（初心者に）よくある話
とりあえずステムの角度で上げてみては？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 00:19:04.37 ID:???
>>291
結論から言うと、ロードに乗る筋力（腹筋＋特に背筋）ができてない。だから疲れてしまう。前傾姿勢に慣れて
ないから仕方ない。もうちょっと乗るとちょっと違ってくる。俺が筋力ができてからとった対処法はこれ。

サドルの後退量を思い切り出した。。サドルに座って膝の皿がペダルの軸と垂直になる位置にサドルを設置してるだろ？
乗り慣れてくると、教科書どおりの設定ではサドル位置が前過ぎて疲れてしょうがない。
サドルの高さを下げて、後退量もかなり下げるといいよ。綺麗なライディングフォームを楽に維持できるようになる。
318 ：317：2011/03/30(水) 00:19:56.65 ID:???
あ、「後退量もかなり下げるといいよ」じゃなくて「後退量もかなり出すといいよ」ね
319 ：291：2011/03/30(水) 00:36:51.18 ID:???
何度もありがとうござます。

>>313
なるほど。こういったステムもあるんですね。
ステムを反転させてみようかとも思ったけど、コレも良さそうですね。
安いし。

>>314
ゲル！おぉ。そういうアイディアもあるんですね。
うんうん。

>>315
はい。パッド付きのサイクリンググローブしてます。


>>316
水分補給しつつ、1時間走ったら5～10分休憩。って感じで走ってます。
そんな感じで大丈夫ですかね？


>>317
筋力。確かに自信ないです。
でも、筋力である程度どうにかなるという事でもあるようなので、安心しました。
週末のホビーライダーですが、時間がある日は平日30分とかでも乗ってみますね。

サドルの前後の位置か・・・
全く気にしてませんでした。とりあえず、高さだけで後は、道具（チャリ）を調整するんじゃなくて、自分を調整しろ！的な考えでいたもので・・・。

鏡とかカメラ使って、見てみますね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 00:50:38.30 ID:???
無茶苦茶やな
321 ：317：2011/03/30(水) 00:54:32.87 ID:???
サドル後退量を出すと、こういう感じのフォームになる。お尻が後ろにいくことによって
ハンドルを下げて結構落差を出す感じになるね。写真を見ると落差がすごすぎって思うか
もしれないけど、後ろ乗りをするとこういうフォームがかなり楽だと気づくはず。走りが
楽しくなるよ。背筋がしっかり付いてるならばの話だけどｗ

あとこの写真のペダルの軸と膝の位置を良く見るといいよ。ペダルの位置が２時～３時くらいの
ときに膝の中心とペダルの軸が垂直になるようになってるだろ？これはこの位置が一番力が入れ
やすいからなんだ。
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/143/143409.jpg
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 01:08:30.46 ID:???
>>321
ローケイデンスならそうとも言える
ヒルクライムで無意識にやってる人も多い

結局は個人的な身体資質や能力の問題
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 04:57:15.90 ID:???
初心者に対してポッツァートのフォームを例に出しても苦しむだけだと思うが…
事実、現在プロでもあそこまでハンドルが低く遠いのはかなり異質
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 06:36:34.08 ID:???
結論言うと、初心者は体が出来てないからどんなに正しいセッティングでも
どこかしら信じられないほど痛くなる。遅くてもいいし、セットアップも
適当でいいから体を壊さないように2000キロ走る。
これが一番の対処法

体も何もできてないのにシートの後退量をだすとか
変なポリシーの信者になるとあとあとづっと引きずるよ
（シートを後退させること自体が悪いわけではない）

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 06:57:01.95 ID:???
TTは基本前乗りだしね
先ずは体に負担をかけすぎない範囲で自転車に乗るという事に慣れる
それから自分が目指す方向性にあったポジションをさぐるべきだと思う
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 07:01:45.12 ID:???
>>325
TTの前乗りは関係ないと思うけど、まずは距離走れるようになることだね
そこからより速く走るためのポジションを出していく
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 07:10:42.54 ID:???
膝以外は痛くても続けて良し。膝痛は甘くみるな。以上
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 07:19:29.37 ID:???
同意。ロードバイクを乗り始めて体のいろんなとこが痛くなったけど膝の痛みだけは長引いた。
膝の痛みがでたら絶対無理しちゃいけない。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 08:46:18.65 ID:???
だからさあ､お前ら低レベルが初心者煽ってどうするんだよ｡
乗らなくなったらそれこそ裾野が狭まるだろ､初心者はがむしゃらに乗るのが一番なの｡
330 ：291：2011/03/30(水) 08:54:11.84 ID:???
たくさんのアドバイスありがとうごさまいす！

今チャリに乗るのが楽しくて仕方ないです。

膝に注意して、乗り込みます。

頂いたアドバイスは忘れずに、拘り過ぎないように試してみます。

あー、、しかしチャリ仲間が欲しいですね。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 09:12:15.65 ID:???
>>329
お前の方が無責任に煽ってるだろーに。
若いヤツでさえジュニアスプロケットで体を守ってるのに、いきなり乗り始めた
大人が無理するのは禁物。初心者はとかく分不相応な重いギアを踏みがちだからな。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 09:21:38.63 ID:???
>>329
自分の経験だけが正しいと思ってませんか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 09:42:00.99 ID:???
なんで、ここでアドバイスしてくれる方々は、自分のポジションを見せてくれないのでしょうか?
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 10:37:15.27 ID:???
>>333
ﾛﾀﾞの使い方もわからないから
335 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/03/30(水) 11:29:31.97 ID:???
人の数だけ流儀がある世界
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 11:37:39.29 ID:???
>>355
だからこそ、アドバイスする側のポジションを見てみたいと思いません？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 12:11:46.52 ID:???
どこの誰かも知らない奴のポジション見るくらいならプロのポジションを参考にした方がよっぽどマシだろ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 12:25:25.27 ID:???
自分のポジションすら、自信を持って晒せない奴らが他人のポジションを指導する。
コレって凄くね？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 12:39:49.15 ID:???
>>338
ポジション見ただけでなにがわかると言うんだ？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 12:51:48.04 ID:???
>>337
日本人が海外選手の真似してどうするよw
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 13:06:49.86 ID:???
>>338
っていうかここって指導とかじゃなくて､意見交換する場なんだけど
何か勘違いしてないか
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 13:16:58.93 ID:???
>>340
プロ＝海外選手としか結び付かない欧米コンプレックス乙
343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 15:57:30.40 ID:???
質問なんですが今、フィジークのアンタレス使ってるんですがどこに乗るのが正解なのかよくわかりません
ローラー乗ると必ず尿道が痺れます
坐骨が乗っかる部分なのか、坐骨を後ろに押し付けるような部分なのか……ロード買ったばかりでしてよくわからず悪戦苦闘中です
クロスの時は特にきになったこともないのです

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 16:12:42.96 ID:???
>>343
サドル上面の角度をちょっと寝かせてみるといいかもね
345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 16:17:43.12 ID:???
>>344
早速のアドバイスありがとうございます
寝かせる！
どちらへ？

他にもアドバイスよろしくお願いします
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 16:30:56.22 ID:???
前を上げてケツ下げするってこと。
ペダリングについても、ケツをサドルに押し付けるようにして
回してると痛くなりやすいから、実走ではマメに前に乗ることを
心がけたり
347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 16:54:04.80 ID:???
>>343
俺はフィジークのアリアンテに乗ってるけど、サドル前方を5mm下がりで取り付けたら大丈夫になった。
フィジークは角度調整が命みたいだから、前上がり、前下がり、サドル高の上げ下げ、サドル後退とか
いろいろ見直してみるといいね。俺は１年半かかって今のサドルポジションを見つけたｗ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 18:07:01.79 ID:???
>>338
ポジションを自信をもって晒す？
晒してどうなんの？？
お、落差12cmにステム120mm
これはお見事！
とか
落差3cmにステム80mmかよ
おまけにサドル前過ぎ
UCI規定違反だからｗ
とか思っちゃうわけ？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 18:20:22.54 ID:???
俺はかなりの後ろ乗りだけど、今中氏が言うところの「自然なアーチ」で乗れてる。
北京オリンピックに出てたトライアスロンの選手も、日本人は太ももが長いから
サドルを目いっぱい引いて、押し出すようなペダリングが適してるなんて言ってた
から真似してみたけど、この乗り方が俺にはベストだな。
シュレック兄弟みたいにサドルに座った状態で、地面に伸ばした足がべったり地面
に付くほど後退させてるわけじゃないけど。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 18:26:35.27 ID:???
トライアスロンってランのための足を残すために一般的なロードの乗り方とはまた違うからなあ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 18:31:13.75 ID:???
＞シュレック兄弟みたいにサドルに座った状態で、地面に伸ばした足がべったり地面に付く
kwsk
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 19:24:58.86 ID:???
>>349
>日本人は太ももが長い???
日本人は短いだろ?
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 19:38:08.90 ID:???
349じゃないが日本人は太ももが長くスネが短い人種
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 19:50:15.20 ID:???
170cm 股下785mmだけどサドル高670mmだ。後退幅は6cm以上
355 ：352：2011/03/30(水) 19:56:43.31 ID:???
>>353
なんだ俺が短足だったのか
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 20:24:59.86 ID:???
俺は171cm 股下78cm サドルトップ681mm 後退幅58mm ハンドル落差85mm
昔はサドルトップ703mmくらいで乗ってたけど、２年間の間にだんだんサドルが後ろへ、下へとなっていったｗ
以前と比べると疲れないポジションになった気がする。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 20:36:46.43 ID:???
>>352
間違いなく日本人は短い
でも太腿よりもスネがもっと短い
だから相対的に太腿が長い

よって膝の位置を合わせようとすると後ろに座らなきゃならない
全体的に足が長ければサドルが上がるから勝手に後ろに行くんだが、スネが短くサドルが上がらないからサドルを後ろにズラすことになる
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 20:40:18.31 ID:???
統計だと最近の日本人の傾向だと身長高くなってるけど
胴の比率も上がって胴長短足っぷりに拍車がかかってるんだよな
2chに居るとギネス級の足長がいっぱい居るから信じられないけど
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 20:54:14.27 ID:???
しかしいろんな人がいるね
日本人は前乗りの方が向いてるとか言ってたプロもいたし、反対に後ろ乗りだって人もいる
まあ日本人ってくくりからしてよくわからんけど
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:23:26.21 ID:???
167cm、股下78cm、サドル高780㎜、後退幅44mm 、ハンドル落差60mm

後乗りの頃は踏むペダリングだったけど、
今は回すペダリングになった。
前乗りのほうが疲れないし、筋肉痛もしない。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:26:24.55 ID:???
>>360
書き間違えでないのなら変態乙
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:27:56.10 ID:???
>>358
更にここ2～3年は身長すら縮んでるらしい
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:37:09.28 ID:???
>>360
ﾌﾟｯ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 22:40:51.45 ID:???
新城と>>47、日本一速い男女だがどちらも背中は平ら
アーチを作る必要性は？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 23:01:38.57 ID:???
新城さんの平ら
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Yukiya_arashiro.jpg
カンチェラーラさんの平ら
http://www.cyclingweekly.co.uk/imageBank/cache/c/cancellara-2.jpg_e_81371043b7cfdce37d03b84100da91a4.jpg
コンタドールさんのアーチ
http://www.pezcyclingnews.com/photos/interviews/liggett/liggett07-contador.jpg
別府さんのアーチ
http://cache.daylife.com/imageserve/01dy8yf5aj9ih/610x.jpg
ボーネンさんのアーチ
http://img.photobucket.com/albums/v292/OsoGuevara/randomer/Tom_Boonen_wielrenner_fiets_in_blot.jpg

やっぱ俺はボーネンが好きかな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 23:09:07.80 ID:???
というか､こんな一部を切り取った写真を参考にするより
レース中の動画を見た方がよっぽどポジションの参考になる
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 23:17:11.22 ID:???
別府は柔らかいな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 23:23:20.75 ID:???
>>354
俺は同スペックで700～705mm,後退量43mm。
好みや狙う肉質によるし、後退量もあると思うが670mmだと
ちょっと低くないか。つーか、そこまで低いとハム使えなくね…？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 23:58:19.62 ID:???
むしろ下げて引かないとハム使えない
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 00:00:42.18 ID:???
>>368
一度下げて後退させてみたらいい。今中さんがアーチを作るって言ってる意味がわかると思う。
ただ好みの問題ではある。サドル下げると見た目がダサくなるからｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 00:00:52.60 ID:???
クリート位置がスペシャシューズで一番深いしspeed playだからハイト低めってのもあるけど
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 00:13:56.34 ID:???
>>371
便乗質問すまんが、クリート一番深くできるシューズってスペシャ？
いまスペシャからシマノに乗り換えようかと思ってたんだが止めようかな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 00:20:56.12 ID:???
スペシャはつま先が5mm長いから1サイズ下げてるけどシマノとはそんな変わらん気がする
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 00:23:55.28 ID:???
ありがとう
375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 13:43:29.92 ID:???
>>360
もう一回きちんとしたところで股下はかってもらったほうがええと思うわ。
まさかとは思うが身長から座高を引いてるわけじゃないよな。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 13:50:11.18 ID:???
>>375
股下/身長が0.467なら十分あり得るんじゃない？
それよりサドル高が680mmの間違いだと思うけど
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 14:44:13.16 ID:???
>>376
サドル高680㎜の間違いだった。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 17:01:24.98 ID:???
股下85でサドル高74の後退量8なんだけど、走ってる時にふと窓にうつった自分を見るとすごいサドルが高そうに見える。
数字の上では問題ないよね？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 17:05:41.28 ID:???
日本人の99％はバレリーナだから心配するな
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 17:22:08.13 ID:???
家の中ばっかり居ないで､たまには外出て見てみろよ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 18:57:40.62 ID:???
>>378
>股下85でサドル高74

そんな数字を誇らしげにオマイが言うから
イッパイいる足の短い連中が嫉妬してさ
バレリーナとか言い出すんだよ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 19:00:42.52 ID:???
むしろ低い方だがな
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 19:36:04.30 ID:???
>>381
ゆとりだから足が長いんです。

>>382
あと1cm上げても漕げるんだけど、上半身が揺れてる気がするのとダンシングから座りにくいのでその高さです。
もう少し上げてもいいかな？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 20:44:26.87 ID:???
>>378
サドルの高さで足が長く見えるのではなく、サドル後退量が大きいから足が長く見えるんだと思う。
つまりきれいなフォームなんだろ。俺はショーウィンドウに映る自分を見るといつもガッカリするけどねｗ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 20:53:34.91 ID:???
>>384
脚が長く見えるんじゃなくてサドルが高く見えるらしいよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 21:20:32.72 ID:???
>>384
説明し難いけど膝はちゃんと曲がっているけど太ももが真っ直ぐ下に向いている感じです。

みなさんの話を聞いていたら大丈夫な気がしてきました。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 21:38:22.32 ID:???
ロード初心者です
下ハンドルを握ってみると、ブレーキのハンドルが遠くて
ブレーキをキチンと握れないような感じなのですが
これは、前傾姿勢が足りてないからですか？

ハンドルの上部分を持つと
ブレーキは届いて安心だけど
親指付け根のムッチリしたとこが超痛いお(´・ω・｀)
388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 21:45:22.09 ID:???
>>378
別に問題ないよ
自分が回しやすければ全然問題なし
つか、股下85でサドル高74なら、むしろ低い方だと思うよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 21:53:20.03 ID:???
>>388
そうなの？
コンタドールは俺より背が高いのに74cmとかだから不安になる。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 21:54:24.83 ID:???
1000km乗って自分で考えろ
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:10:34.44 ID:???
コンタより小さいのに股下85mm？
２ちゃんねら～の脚の長さは異常を越えて奇形・・・
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:21:13.80 ID:???
>>391
85mmは奇形だわな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:33:30.87 ID:???
>>391
じゃあコンタは奇形寸前かよｗ
嫉妬もたいがいにしろｗ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:35:49.25 ID:???
基本的に背が高くなるにつれ股下比率も高くなる。
胴に詰める内臓は同じなんだから当然だが。
だから2ちゃんねら様の股下比率の高さ自体凄まじいが、
なにが凄いってチビの股下比率が異常に高いこと。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:44:01.11 ID:???
>>391
股下85㎝で股下比率45％のとき、身長188㎝
　　　　　股下比率46％のとき、身長185㎝
　　　　　股下比率47％のとき、身長180㎝
身長が180以上あれば股下が85㎝あってもおかしくない。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:49:28.97 ID:???
２chの脚長さんのことを自転車屋で聞いたことあるけど
「ありえない」「少なくとも、うちにはいない」ってさ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 22:50:32.77 ID:???
身長173cmで股下84.5cmって異常なのか。
確かにフレームサイズを見立ててもらう時に、
ワンサイズ上かヘッドチューブの長いフレームを勧められはするが。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:00:57.84 ID:???
>>397
脚長いってよく言われる？
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:06:10.19 ID:???
>>397
異常って言うか100％嘘って言い切れるレベル
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:07:33.33 ID:???
>>387
誘導
初心者質問スレッド Part179
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300466048/l50

普通に考えるとレバー関係が買ったまんま。
取り付け位置やアジャスタブロックでも変わるし、少し凝る人ならハンドルごと換えてしまう。

ほんの数ミリの話でまったく使い勝手が変わる世界。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:16:30.07 ID:???
身長１７４cmで股下７８cmの私が通りますよw
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:24:04.62 ID:???
今まで脚長い奴多すぎだろと思ってたが、それ以上に現実を受け入れられない短足も異常だと今日わかった
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:30:15.14 ID:???
身長171センチ股下82センチの俺が通りますよｗ

コロンビアの名クライマー、ルイス・ヘレラ選手は身長168センチで股下85センチだったそうだ
身長低い奴らもっと嫉妬しろｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:43:59.69 ID:???
>>395
注文！　注文！
それに股下比率48％と49％も入れてチョウダイ
上には上もいるんだから　ほんとだよ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:48:31.05 ID:???
身長１７４cmで股下７５cm　泣きたい
ちんこは4cm短くなっても平均サイズなんだが誰か交換してくれ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:55:15.55 ID:???
>>400
ありがと
慣れるので精一杯で、下ハンドルはしばらく使うことは無いですが
せっかくのロードなので購入したお店で相談してみます
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 23:55:33.03 ID:???
>>395
コンタは176cm
で、コンタより低いと書いてる。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:01:40.07 ID:???
もっと嫉妬しろｗ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:22:13.27 ID:???
身長に対して極端に脚が長いと主張する人は、計測ミスを疑った方がいい
自転車のサイズ、ポジションを出すために股下長を測るなら
・足を15cmくらい広げる(Qファクターね)
・体を壁にぴったりつける
・股間にサドル先端ほどの厚みのあるものを当てる
これで計測しないと、自転車のサイズ選定には『まったく』役に立たない

可能ならショップで測ってもらうか、誰かに協力して測る方がいい
一人で測ると結構ずれるもんだよ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:23:10.31 ID:???
>>356 股下78 cm/身長171cm=45.61%
>>360 股下78 cm/身長167cm=46.71%
>>397 股下84.5cm/身長173cm=48.84%
>>401 股下78 cm/身長174cm=44.83%
>>403 股下82　cm/身長171cm=47.95%
>>405 股下75 cm/身長174cm=43.10%
オレ　股下87　cm/身長178cm=48.88%
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:29:56.28 ID:???
>>409
そうそう
他人より長いと思ってる人、又は短いと思ってる人もショップで測ってもらうと違う値出たりするよ

俺は身長166cmで股下は自己計測で72cmだったけどショップで測ったら74cmになったｗ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:32:24.50 ID:???
俺は細身・腕長・脚長で理想的なロードレーサー体型だねって言われたりするけど
　身長178cm、体重66kg、股下82cm、リーチ183cm
数字を見ると実際に長いのは腕くらいで、その他は全くそんなことはない

>>395,397,403
奇形かどうかは分からないが、少なくとも日本人じゃなさそうだね
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:34:16.94 ID:???
>>412
>>410も追加
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:34:44.27 ID:???
167cm76cmで脚は普通だけどリーチが176cmある
つくづく思うのは平均的な体型のほうが得するよね
トップ長くてヘッドが短いフレーム探すのもう疲れた
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:48:38.25 ID:???
>>412
俺
身長171cm 股下80cm リーチ181cm 体重72kg 太もも58cm
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:54:26.65 ID:???
>>414
腕が長い(のに脚が長くなかったり柔軟性が低かったりする)のは１サイズ落として
ステム、ピラー、サドル等で調整するしかポジションが出せないからツラいよね
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:55:24.90 ID:???
>>398
いや、言われない。
頭がでかいので頭身が低く見えるんだと思う。

>>399
ほれ
pass:bioracer
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/112170

ショップの器具で測ると長めの値が出るというのは確かにそうかも。

↑のセッティングで試走してみたら思いの他楽に走れて意外だった。
案外理に適っているのかもしれない。
人によって合う合わないはあるとは思うが。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 00:55:56.14 ID:???
>>416
逆に脚が長いのに腕が短いのも苦労するぞ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 01:00:56.36 ID:???
今夜は『キャプテン翼』みたいな体型の人がたくさんいるな
１人で頑張ってるんだろうけど。。。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 01:03:10.74 ID:???
自分以外は自演発言かよｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 01:06:32.72 ID:???
短足がかっこわるいと思うから嫉妬するんだよ
ほら、サドル低いとだんだんかっこよく見えてこないか？
車はみんな必死に車高落としてるぜ
レースの世界じゃ低重心になるほど機能的だしな

と身長179cm股下83cmが言ってみる
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 01:35:15.34 ID:???
>>416
これ以上は下のサイズが無いorサイズを小さくするとジオメトリーが破綻するから小さいのも選びづらい
肘曲げれば上半身落とせるやんと落差は無視してトップで選んでる
423 ：414：2011/04/01(金) 01:49:52.54 ID:???
腕が長い俺のデータ
BB-サドル675mm
セットバック45mm
落差73mm(ハンドル芯)
サドル先端-ブラケット665mm(SB比.98)

高速巡航中はレバーの最先端をわしづかみしてる
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 01:50:53.19 ID:???
>>378
ちょっとサドル高い。
あと5ミリ下げてみ。
425 ：378：2011/04/01(金) 05:52:53.75 ID:???
ショップ計測で175cm股下85です。
足が長いとは良く言われるけどコンタドールはもっと長いよね？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 06:44:26.35 ID:???
ばくはつしろ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 08:29:43.43 ID:???
中高生しかいないファッション板と同レベルだなココ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 09:47:37.14 ID:???
自転車屋にワンサイズ大きいフレーム売りつけられてる素人が多いからな

その自転車屋で股下計ってもらうと、3センチくらい長く申告してくれるよ
気がついてないみたいだけど
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 15:57:38.59 ID:???
ここんとこずっと見てて感じるが、数人ほど自分のサドル後退量
真面目に測ってないのに下げろ下げろってアドバイスしてるだろ。
シート高700mm以下程度の（世界基準で）チビ用ロードフレームでは
気軽に50mmも下げられないぜ？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 17:27:46.30 ID:???
>>428 きもいですｗ
431 ：378：2011/04/01(金) 17:54:57.92 ID:???
>>428
BGフィットです(^_^)
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 18:08:49.40 ID:???
>>425
コンタのサドル高も740とか748mmだったから比率は大して変わらないんじゃないか？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:00:19.41 ID:???
股下の計測違いって、短く出ることはあっても長く出ることはないわな
踵上げて測るとかズルしない限りｗ

短足ども、もっと嫉妬しろｗ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:25:12.06 ID:???
モデルや芸能人のスタイルに嫉妬することはあっても、
2chの書き込みに嫉妬する奴とかいんの？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:32:11.12 ID:???
この板って平均何歳くらいなんだろ
俺がよく行く自転車のレースというかイベントだと下は30前後の良い大人が多い
高校生じゃあるまいし足の短い長いで喧嘩するような幼稚な年じゃないんだが
ロードバイクの値段考えれば若い人が少ないのは当たり前か
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:41:34.28 ID:???
>>433
ハッハッハ
ショップで測ってガッカリするがいい！


…2年前の俺の実話ですorz
437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:47:01.92 ID:???
まず大原則として1人では股下は絶対に正確に計れない
出来れば専用器具
なければ良くあるまたに5cmくらいの物を挟んで計る方法だがこのとき

ち　ん　こ　は　上　に　引　っ　張　り　上　げ　な　い

これ大事な

ち　ん　こ　は　上　に　引　っ　張　り　上　げ　な　い


438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:57:47.33 ID:???
痛いおっさんの多いこと多いこと…
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 23:01:28.34 ID:???
足を30cm開いてビデオカセットケースで計測すると
ショップの計測値（径50㎜パイプ）より1㎝以上長くなるな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 23:08:45.92 ID:???
ショップじゃレーパン履いて測るからなあ
1cmしか差がないのはチンコが小さ(略
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 23:57:42.81 ID:???
とうとう股下が短いのはチンコがでかいせいという新説まで登場ｗ

短足が現実を捻じ曲げようとする才能はまさに脱帽ものｗ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 00:59:14.70 ID:???
フィラリアで金玉がでかいとか？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 01:18:10.19 ID:???
チンコがとても太くて、長いから
後ろに回さないと収納出来ない人だろう。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 04:28:20.94 ID:???
自転車屋にワンサイズ大きいチャリ買わされちゃった素人が多いみたいですね

かわいそう（^^;
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 04:56:50.94 ID:???
なんで自転車屋ってMサイズで在庫抱えるの?
日本人なら基本Sでしょ
欲しいって奴にだけMなり取り寄せるって効率悪いん?
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 05:14:14.99 ID:???
それはね、日本では大きいサイズはあんまり売れないから。

だから大きいサイズを売れというのが業界にはあるんだよ。
メーカーからノルマもあるんだろ。卸値が安くなったり。
それを何もわかってない人たちに売る。

股下をちょっと長く計ってあげればお客さん喜んで大きいサイズ買ってくれる。
誰も足が短いとは思いたくないわけだけど、その客の心理を店はうまく考えてるわけさ。
いいお客だな。結局また買いなおししてくれるんだし。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 05:19:32.00 ID:???
定価売りなはずなのに対面で安売りしてるとこは気をつけることいするお



448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 05:25:02.01 ID:???
397とかはとてもいい客
449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 05:37:10.93 ID:???
適正サイズを売ると腰が痛いを連発する人多そうだな

わかってる人は初めから指名買いなので被害を受けない
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 07:04:53.75 ID:???
フレームがでかすぎるともうどうしょもない。

小さいならサドル、ステム、ハンドル、クランクの交換でどうにかなることもある。
だけどトップチューブが最初から長すぎたらこれはもうほぼ対処できない。
2つのサイズで迷ったら小さいの買っておいた方が無難。
自転車の場合は大は小を兼ねない。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 07:25:10.35 ID:???
ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ長については？
大きめsizeでｼｮｰﾄﾘｰﾁにした方が
ﾊﾝﾄﾞﾙとｻﾄﾞﾙの高低差を少なく出来る。何て考たり…

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 07:30:56.25 ID:???
４１７の画像を見たが、身長１７３で仮想ＴＴＬ５４なら別にでかくないんじゃね？
マキュアンなんか身長１７１で仮想ＴＴＬ５４．５のノアに乗ってるよ
リドレーの本国サイトに置いてあるサイズチャートでも
適正身長１７２と書かれているからそんなもんだろう
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 07:46:45.58 ID:???
ロードバイクはトップチューブ560ミリがバランス的に一番カッコいいとはよく言われるが
それ乗れるのは背が185くらいだから
185ってのはだいたい股下85くらいだから
454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 08:12:46.27 ID:???
それお前のサイズってオチw
バランス的には580じゃねぇの
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 08:21:18.07 ID:???
５８はトップチューブとダウンチューブの合わさるところに余分なとこが出るな
６０になるともう台形だな
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 08:29:04.05 ID:???
身長176/股下84で560の俺に死角は無かった
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 08:33:31.12 ID:???
600mmトップのロードフレームって、見たこと無いお。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 08:43:54.00 ID:???
>>451
ショートリーチってことはステムを短くするってことだろ？
ステム短いとハンドルの取り回しが急ハンドルになること多いから
80ミリより短いのはあまりいいことじゃないと思うんだが・・・
ロードバイクは基本的にはストレートでスピード出す競技なのだから
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 08:47:57.52 ID:???
ショートリーチったらハンドルじゃね？
ステムはまぁ、おおむねその通りだよね
80mm～120mm以外は特殊な事情持ってる人用
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 09:20:27.33 ID:???
ｼｮｰﾄﾘｰﾁﾊﾝﾄﾞﾙの事です。

自分の場合、完成車で購入。
ﾊﾝﾄﾞﾙﾘｰﾁは106mmが付いてた。
ｽﾃﾑは120mmでした。

ｽﾃﾑ100～120mm
ﾊﾝﾄﾞﾙﾘｰﾁ75～100mm数本
を使い、色々試してる。

全ては首長ｺﾗﾑを脱したいが為に。

んで、次は大きめﾌﾚｰﾑなら
ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞも少し長くなるから
どうだろう？と考えたり！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 09:25:52.55 ID:???
>んで、次は大きめﾌﾚｰﾑなら
>ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞも少し長くなるから

全然ありっしょ
つか、俺そうだもん
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 09:38:35.72 ID:???
ですよね(^o^)/

車種は絞れてるんで、
色々試して注文しよっと♪

パナモリはｽﾃﾑ長選べる。
んで、他社より同等のsizeでも
ﾄｰｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞが短めなんス。

570mm買う予定。
ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙはｼｰﾄｽﾃｲの突き出しが
少ない方が格好良いのかなって(^-^)v
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 09:40:05.50 ID:???
いや、ウソ

11時にお前んち行くわ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 10:13:32.05 ID:???
>自転車屋にワンサイズ大きいチャリ買わされちゃった素人が多いみたいですね
>かわいそう（^^;
きめえｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 11:40:57.44 ID:???
定価売りなはずなのに対面でなぜか割引してるとこは気をつけることにするお（^^）v
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 12:56:54.28 ID:???
>>464
182cmの股下82。
550mmのﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞも550mm
は大きいですかね？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 13:39:07.69 ID:???
例によって一番小さいフレームなのにショートリーチハンドル＋ステム60mmの俺に死角は無かった
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 18:41:07.13 ID:???
>>466
どう考えてもドンピシャ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 21:37:42.42 ID:???
うわぁ自演くさい・・・自転車板はいい加減強制ID表示にすればいいのに
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:32:52.64 ID:???
173cm/股下78cmでTREK製、サイズ52を買ったんですが店員の言いなりで買ったんですが
サイズは合ってますかね？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 23:33:36.38 ID:???
>>466
私も全く問題ないと思います
むしろ560～570mmでも乗れそうな体型かも？
>>470
脚長さんなので54でも良さそう
お初なら52の方が汎用性が高いし、適正サイズかと私は思います
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 00:12:50.48 ID:???
>>470
余程キツイスローピングじゃないと
シートポストどころか落差も出て無くないか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 00:28:22.99 ID:???
日本人体型ならココ、
ttp://www.anchor-bikes.com/support/pdf/GEOMETRIES2011.pdf

欧米人体型ならココ
ttp://data.ridley-bikes.com/sizes/sizes2011-en.pdf

のサイズチャートを参考にすれば良いと思うよ
ちなみにマキュアンは身長171でサイズSのノアに乗っていた。
今期は知らん
474 ：473：2011/04/03(日) 00:30:50.76 ID:???
被った…orz
ちょっとタイヤをIYHしてくる
475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 02:04:20.81 ID:???
>>469
自演じゃねえよ！
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 06:58:24.26 ID:???
>>475
自演と言えば勝った気になる輩がいるんだよ
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 07:18:11.94 ID:???
こういう不毛な争いもそろそろ自演ドにしないか？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:25:09.83 ID:???
定価で対面販売なはずなのに、
なぜか割引してるとこは気をつけることにするお（^^）v
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:36:58.54 ID:???
>>470
自転車というよりも、その身長にしては股下がかなり長いね。。。
その股下が正しいならいいんじゃないのかなと思うけど。。。


480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:38:13.85 ID:???
しつけえｗ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:40:51.28 ID:???
モデルの女とかで背が170で股下90とかそういうギャグは見るな
ありえんわw
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 14:27:43.20 ID:???
股下比率45％で脚長いとかどんだけ周り短足だらけなんだよｗ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 14:31:09.94 ID:???
ファッションで自転車やってるワケじゃないんだから
もう足の長さはどうでもいい　お腹いっぱい
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 15:32:52.81 ID:???
小さめのフレームサイズが流行してるのか。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 15:58:13.33 ID:???
171cmなのにTOP545mmでクラシック丸ハンドル＋ステム110mmの俺に死角は無かった。サドルトップは696mm。
普通の人よりかなり腕がながいため、落差を出すためにこれを使ってる。でかいフレーム勧めやがってあの自転車屋のやろう・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/13084500002/13084500002.jpg?upd=1293262845
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 18:33:21.68 ID:???
>>473
オレ欧米人体型サイズ55でピッタンコ
54だとサドル上げすぎ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 18:52:00.43 ID:???
よく言われることだけど、ステム80～120mm、スペーサー0～30mmの間で、
>>3のバイシクルわたなべで書かれている落差を出せるくらいが丁度なんじゃないか？

>>485
そんなの使わなくても、ステムをドン付けにして、73度ステムとラウンド形状の
ハンドルにすればそれなりに落差は取れと思うけど…。危ないよ。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 20:03:55.31 ID:???
クラシック丸ハンドルとラウンド形状のハンドルの違いについて教えてくれ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 20:10:02.58 ID:???
>>487
>>3の(4)に書いてる「膝と腕のくっつき具合を確認」って何がどうなってればいいのだ？
490 ：485：2011/04/03(日) 20:27:54.66 ID:???
>>487
ステムをガン付けして73度でも足りなかったからしょうがなくこれを使ってるんだよ・・・
ヘッドチューブが145mmもありやがるからさ。ヘッドチューブが120mmだとちょうどいいんだけどさ。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 22:00:28.46 ID:???
腕長でトップで選ぶと落差が取れない人だけど肘曲げて上体低くすればいいやと諦めてる
ブラケットで肘を90度くらいに曲げて低くするのがデフォ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:14:10.01 ID:???
>>491
肩凝らない？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:37:42.92 ID:???
>>492
ハンドルを出来るだけ近くにすればいい。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 23:46:37.99 ID:???
>>493
肩はこらないけど二の腕の外側の筋肉が疲れる
疲れてきたら下ハン持ってリフレッシュ→ブラケットで肘曲げの繰り返し
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:10:23.12 ID:???
>>493
ハンドルをできるだけ近くにすると、逆に肩凝らない？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:27:15.23 ID:???
>>485
ほんとにひどい自転車屋だな
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:29:49.88 ID:???
>>493
sageって半角で入れるもんだよ
今のままだとコテハンしてるようなもん
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:47:01.78 ID:???
>>497
すみませんでした。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 02:56:13.50 ID:???
>>470
便乗質問ですけど私もTREK（2009）の1.5（size52）で173cm/股下82cm（押付け気味）
ステム110cm/サドル高は68～69cm位で走ってます（70cmだと少しキツイ感じ）
これってサイズ的にあってますか？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 08:19:12.41 ID:???
>>499
それこそたぶん股下の測り間違いっぽい
70cmでもかなり低い方
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 10:29:46.99 ID:???
クランク軸－座面が70ならちょうどと逝ったところか
しかし股下の測り間違いか、フラペ乗り？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 10:49:29.08 ID:???
質問です。

FELT F85 2011年モデルに乗っています。
身長173cm股下81cmなのですが、フレームサイズ540 シート高710mm サドル間距離510mmだと、ポジション的におかしいでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 11:29:04.15 ID:???
身長176cm股下80cmで
フレームサイズ550mmトップチューブ550mmは
大き過ぎでしょうか…?
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 11:37:09.93 ID:???
なんで買っちゃってから占いみたいな質問するんだよ
505 ：502：2011/04/04(月) 11:39:47.94 ID:???
若干大きめな感じがして、
506 ：502：2011/04/04(月) 11:44:14.63 ID:???
>>504
途中でレスしてしまった…。

一つ下のサイズだと510になってしまうので540にしたのですが、若干フレームが大きかったかな？と思ったんです。
このまま乗り込んでいくべきか、サイズ変える方がいいのかと。
パーツでなんとかなるもんなのか等、アドバイスいただけたらなと思い質問しました。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 11:46:01.15 ID:???
>>505
多分それは正しい
ビンディングで6mmぐらい稼げる
少し前乗りで３mm稼げる
それでなんとかいける
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 13:34:48.30 ID:???
大きめのフレームは難しいよ
トップが合ってもBBの前後位置がフィットしない事が多い

フレームを替える事ができるなら、身体に合ったフレームにしたほうがいいでしょ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 13:37:30.42 ID:???
そりゃ替えた方がいいけど
買ったばっかりの人にそれは言えない・・
510 ：502：2011/04/04(月) 15:11:25.03 ID:???
ふむー。
出来れば今の車体で何とかしたいんですが、厳しいでしょうかねー…？
今のステムが100mmで、ハンドル落差が60mm(スペーサーは一枚余裕あり。)なんで、ステム長変えたり(90mmとかでしょうか？)サドル間距離とかで何とかなればなぁーと。
皆さんの経験とお知恵をお借りしたいです(T_T)
511 ：502：2011/04/04(月) 15:14:52.18 ID:???
ちなみにホリゾンタル換算でトップチューブ545ｍｍの車体です。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 15:35:57.62 ID:???
ハンドルをコンパクトタイプにしてしばらく使い
ポジション出なければステムを10mmずつ短くしていく
サドルは膝とBBの位置関係を見ながら後退
ハンドルやサドル高さは身体に合わせて調整

かな
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 16:05:27.91 ID:???
で５０２は何をどうしたいの？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 17:51:27.45 ID:???
>>502
サドルのセッティングを終えた上で、サドル先端<->ハンドル距離が
530位なら適正。それ以上ならステムを短くして適正にする。
現状のセッティングでサドルハンドル間距離がこれくらいだったら
乗り込んで来いとしか。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:51:30.17 ID:???
合わないものは合わない
無理矢理合わせたバイクは美しくない
間違いを認めて買い直したほうがよい
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:07:18.13 ID:???
欧米のバイクフィットだと往々にして大きいサイズが算出されるが
選手は小さめに乗るよな。この差は何だ？
アナトミックハンドルが普及したから落差を稼ぐため？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:36:54.94 ID:???
欧米選手が小さめに乗る利点はハンドル落差が主じゃないかな。

エントリーモデルの場合、フレームサイズが5cm刻みや6cm刻みでしかない場合もあるので530mmくらいがベストでもそのフレームサイズがなければ545mmを勧めることもあるかもしれない。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 21:08:16.79 ID:???
身長169cm、股下77cmなんですが、サイズ選びに迷っています
初ロードを買おうとしてるんですが、どんな所に注意すれば良いんでしょうか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:39:53.88 ID:???
>>518
水平トップチューブ：525mm～535mm
シート角度：74.5～74度付近
程度の自転車を買うといいよ。

スペシャライズドなら52
TREKなら52
キャノンデールなら50
コルナゴなら480S
LOOKならS
ジャイアントならS

これより小さいサイズは165cm未満の人用だから
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 22:48:14.74 ID:???
シート角をそこまで細かく指定とかエスパーぞろいなスレだことｗ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:24:24.84 ID:???
499ですが500＆501さんの言われたように70cmでもちゃんとクランク回せました
70cmが少しキツイって感じたのは裸足で乗った時の状態でした　(ﾉ∀`)

もう一つ質問なんですがサドルの位置が前がいいのか後がいいのかイマイチよくわかりません
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:31:04.52 ID:???
>>521
とにかく初心者はサドル後ろでハンドル高く
そこから実際に乗って自分の違和感を元に直していけばいい
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:36:03.62 ID:???
>>522
>初心者はサドル後ろ
ってどういう根拠?
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:40:40.23 ID:???
「サドルの位置」って取り付け位置？　尻の位置？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:45:54.26 ID:???
>>523
初心者は前乗りでガンガン踏みたがるからだろ。
そして30分でくたばる。

まずしっかり座れるサドル探し
膝の位置合わせて取り付け微調整
下げた分だけステムも変わるのでお忘れなく
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 23:47:41.94 ID:???
>>523
弱っちくても体幹や股関節使った走りが分かりやすいからね
速度域が上がるにつれて少しずつ前に出していけばいい

今はロードバイクしか知らない人がベテラン含めて大多数になってしまったが、
昔から速度域の遅い自転車のシート角は寝てて、速いのは立ってたんだよ
527 ：523 ：2011/04/04(月) 23:55:28.18 ID:???
初心者に後ろ乗り薦めたら後ろ過ぎることが多いだろうし
体幹が出来てないひとは腕で支えて乗るような不自然な
フォームになって手や上腕に余計なストレスがかかる
何より目線が確保出来ないから危ない
弊害の方が多いと思う
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 00:15:24.08 ID:???
>>526みたいな奴のいう事に悪影響を受けないためには二度とこのスレを見ない事だ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 00:34:51.65 ID:???
サドル位置の設定は簡単だよ。ものすごく速い人の後ろに付いて、クルクル回転させなければ付いていけない
って状況になれば、「あ、ここだ」ってわかる。軽いギアで高速回転すればおのずとわかるものさ。サドル高も。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 00:46:54.74 ID:???
前乗りのほうが上半身を腕で支える乗り方になるよ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 04:27:24.37 ID:???
人によって高回転で回せるサドル位置（高さ及び前後）は全部違うし
しかも走り方（巡航長距離、高速、坂）に応じて微妙に位置を変えている
だから人の意見を聞いたり真似をしても意味がない
自分の身体と練度に見合ったサドル位置を自分自身で見つけるより他に道はない
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 07:49:06.34 ID:???
手放し（手浮かし？）で前傾姿勢を維持できるかチェックするのが一番簡単だけどな
大抵の場合、初心者はサドル低めで引かないと、つんのめって安定しないのですぐ分かる
533 ：502：2011/04/05(火) 08:50:01.16 ID:???
みんなはサドルのどの位置に、お尻置いてるの？
ドカンとサドルの広い位置にお尻乗せるのか、細い部分に乗せるのか。
お尻の位置＝サドル中心なの？
お尻をサドルのどの位置に置けばいいか分からない初心者です。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 09:39:52.17 ID:???
>>533
こりゃまた荒れそうな釣り針だな

オレはどっかり座ってロングライド
ＳＭＰなどの凹んだ幅広大好き
前乗り捨ててるからサドル取り付け位置は比較的前
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 09:41:49.29 ID:???
左右の腕の長さなんて違うんだから
プラケを物差しでまっすぐ揃えるとか意味わからんことするなよ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 09:44:37.72 ID:???
>>533

>>531
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 09:49:34.02 ID:???
>>535
私もそれ疑問なんです。
ペダルとクリート（シューズ）の調整では、左右の脚の長さの違いを吸収するためにクリートの位置、角度調整をするのに、
腕のほうはきっちり揃えるってのは何故なんでしょうかね。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 09:57:29.49 ID:???
ポジションなんて適当でいい
そうなるように自転車は作ってあるのさ
お前らは黙って1年間で10000km乗れば答えが出る
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 10:23:59.55 ID:???
まずサドルをかなり後退させドカっと座って走ってみる（適正なサドル高付近が出てることが前提）。
この状態で走ると、ふくらはぎに違和感を覚えるはず。サドルが後ろ過ぎるから。
そこで、ちょっとづつサドルを前方にスライドさせていく。
自分のサドル適正位置付近になると引き足・踏み足がうまくいってる感覚がわかるはず。
次にサドル高を調整していく。ペダルを高速回転をさせて、ここだ！という高さまで上げる。以上。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 10:28:25.25 ID:???
>>539
風向きや傾斜、疲労度や体調によってケイデンスや速度は影響受けるんだから、
パワーメーターみたいなのが無いと正確には判断できないんじゃないかな？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 12:57:23.21 ID:???
>538
俺もそう思う。ロングライドでもたないとか坂登れないとかスピード出ないとかを
ポジションのせいにしてんじゃねぇよと。そんなもん毎日失神寸前まで走り込んでから言えよと。
そのうち係数とかプロの真似じゃなくて「もう少し高いといいな」って自然にいじり始める
とにかく肩、腰、首、膝を壊さないようににしろ。長く楽しく心地良く乗れ。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 13:45:06.17 ID:???
そうそう。
例えばプロがBB～サドルトップが3cm低いバイクに乗ったしても、
それでもなお素人とは比べ物にならないくらい速いと思う。
つまり走り込めばある程度のところまではいける。
そこからさらに上に行くための何mmかだよね。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 13:56:08.79 ID:???
>長く楽しく心地良く乗れ。

これに尽きるな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 15:37:37.21 ID:???
と言う事で我々は初心者の方に何もアドバイスすることが出来ません
みんな頑張ってね
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 16:51:08.64 ID:???
先生、長く楽しく心地良く乗れるポジションが出ません
ケツ(足の付け根)が痛くなったり、首だったり腰だったり心だったり
でも頑張るよ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 17:23:05.27 ID:???
頑張らなくていいんだよ
30分に1回降りてストレッチ休憩してもいいんだよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 17:41:44.60 ID:???
首が痛い場合はハンドルが近い
腰が痛い場合はハンドルが遠い
心が痛い場合はフレームの剛性に負けてるとき
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 18:56:29.81 ID:???
登りで腰が痛くなるのはどう対処したら良いでしょう？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:12:15.64 ID:???
とりあえず毎日失神するまで練習すれば？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:13:55.00 ID:???
何でヘソ曲げてんのｗｗｗｗｗ
551 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/05(火) 19:21:31.21 ID:???
この前凄い内股の人がスイスイこいでてワロタw
552 ：526：2011/04/05(火) 19:29:00.73 ID:???
>>527
俺はサドル引いてハンドル上げろって言ってるのに、なんでそれで目線の確保ができないんだ？
批判するならちゃんと全文引用しろよ
それとも詭弁の練習でもしてるのか？
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:00:49.51 ID:???
初心者なのにかっこ付けて最初から落差付けてきっつい前傾姿勢のポジションにする見栄っ張りはすぐ手放す法則
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 21:16:34.51 ID:???
>>548
もし、常にハンドルにぐいぐい力を入れながら登っているなら、それは単に腰回りの
筋肉が疲労しているのかなと。
自転車に乗れてくると、それほどハンドルに力を入れなくてもペダルに十分な踏力を
かけられるようになる。で腰もあまり痛くならない。と思う。

さて「乗れてくる」とは... たぶんいいポジションで乗る、必要な筋肉が付く、ペダリング
スキルが付く、等、複合的な気が。というわけでこのスレ的にはポジションからかなw
555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 21:59:54.90 ID:???
インターバルでダンシングを1kmぐらい取り入れるようにしてから
体幹が出来てきたというか、ライディングポジションが劇的に
しっくりくるようになって自分でも驚いてる
試してみてくれ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 22:10:02.97 ID:???
>>553
それはあるね
人それぞれ体格や体力やスキルによってベストポジションは違う
なのに法則から導き出されるmm単位の設定に振り回されてる人多い

野球やゴルフのプロを見てほしい
いつまでたっても「フォーム改造」とか言いってる
ベストのフォームやポジションは固定された一つじゃないんだ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 22:30:14.73 ID:???
>フォーム改造
ほとんどの場合、悪い方にしか行かなくて、結局基本に戻るんだけどな
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:26:03.40 ID:???
基本が複数あってどれが本物なのかわからないんだから事実上基本がないのと同じだわな
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:36:21.40 ID:???
野球だと脇は開かないとか腰の回転で振るとか最低限の基本はあるけどな

自転車でいう最低限の基本(＝90％くらいの人に当てはまるセオリー)ってなんだろな
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:41:14.42 ID:???
>>555
それは平地？
561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:44:57.17 ID:???
>>559
怪我をしないポジションが正しい
これなら90％以上だろ

怪我してでも速くなりたいとかいう変人も中にはいそうだからｗ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:55:06.15 ID:???
>>559
ビンディングペダル
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 00:10:44.89 ID:???
>>561っていつもズレた回答しちゃうんだろうなあ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 00:24:03.97 ID:???
>>559
下死点のペダルに踵が届く
前後位置は膝関節-ペダル軸

この2点だけ合わせとけばハンドル位置は好きでいいと思う
565 ：555：2011/04/06(水) 00:39:12.85 ID:???
>>560
平地。
ハイペースで走った後にダンシングで体を伸ばして筋肉をほぐすような感じで1kmぐらい。
（ペダリングは重視しない）
それでも普段使ってない筋肉を使うから最初のうちはすこしきつかった
一ヶ月ぐらいやってこれがキツくなくなくなってくる頃に手足が長くなったのかと錯覚
するぐらいフォームが安定してきたと実感した
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 01:28:07.32 ID:???
>>564
そこから外れる人なんて楽勝で10％以上いるだろうが
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 07:43:05.80 ID:???
>>564
それを頭から信じ込むのがそもそも誤り
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 07:46:07.32 ID:???
>>564
知識の無い販売店が取り敢えずやってみる方法に過ぎない
実際的なフィッティングには全く意味の無い方法
569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 07:46:55.30 ID:???
>>559
ケツでまわす
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 07:53:24.78 ID:???
>>565
ふぅん

ありがとう、今度やってみる
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 08:17:43.72 ID:???
>>564
届かないし、思いっきり後ろだ……
イエーイ少数派！
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 09:38:59.64 ID:???
>>571
初心者の最初の目安としては564 でいいと思うけどな
少数派で喜んでるけどどのくらいのレベルの人?
一時間くらいならサイコンAveで30m/hは固いよね?
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 10:44:48.11 ID:???
564あんまムキになるなよｗ
90％は言いすぎって言ってんのに初心者うんぬんは話が違う
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 13:00:36.87 ID:???
そういえばNHKの自転車番組で丁度>>571のやり方で合わせてた
講師は栗村修
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 19:01:19.00 ID:???
初心者限定としても膝関節がペダル軸よりも後ろに引いた方が良いよな
そんなに前に出してる人こそ少数派だろ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 19:37:10.69 ID:???
フラットなサドルなら前後位置なんてセンチ単位の調整でいいと思う
577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 02:56:12.82 ID:i3C/PDM9
競馬のジョッキー参考にいままで乗ってたけどそれじゃだめか？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 06:17:16.33 ID:???
モンキー乗りですか。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:19:26.85 ID:???
右足は綺麗に回せるのに左足はうまくいきません。
左足の鍛練が足りないのもありますが、
左足の方が微妙に長い場合、左クリートは前後どちらに動かせば左右均一に近くなるでしょうか？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:31:11.29 ID:???
巡航で105rpm前後を維持するには膝裏ペダル軸に近くせざるを得なくならん？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:28:43.03 ID:???
>>579
単に練習が足りないだけ､片足ペダリングでもしてどっちの足でも
均等に回せるようにするべき
微妙な足の長さは気にしなくても体が吸収してくれる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 23:17:16.53 ID:???
>>579
誰もが通る過程です
ケツがバウンドしない、軸がブレないポジションを出した上で
上記２レスにあるように高回転ペダリングの練習あるのみです
故障しないよう細心の注意を払って、毎日頑張ってください
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 11:45:46.71 ID:m3lN7eFQ
ステムをガッツリ短くしようと思う110mmから50mmくらいまで減らすつもりです。
そうするとおなかに力が入りやすくなる感じがして。そのかわりハンドルは下げて空気抵抗減らして（というか空気抵抗を考えるときはドロップハンドルを使う）
ちか過ぎた場合はさどるをうしろにさげるつもりです（もともと下げたかったため）今の状態だと標準的でちょっとステムが長いくらいだと思います。
っどう思いますか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 11:51:31.51 ID:???
普通に上半身を支えらないというか下ハンを使えというか
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 11:59:10.95 ID:???
フレームがデカすぎなんじゃないかな？
ステム長を短くして、サドル後退させても、今度はBBとの位置がおかしくなりそう。
踏み込みにくそうなポジションになる予感。
ちなみにロードバイクだよね？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 12:24:38.84 ID:m3lN7eFQ
>>585
ロードバイクです足74cmで510mmだったのでちょっと大きかったかもしれないです。身長は169ですね。
一番気になったのはステムは110mmの長さでちょっと体重をかけにくい（体重かけるもんじゃないですけど）でも無理ってことはないです。
本にあったのは高めのほうが体幹を使えるとかいてあったので高めでなんとなく体の感覚から少しサドルを後ろにしようかと思っています。
ステム短くして使いやすくするのが目標なのでサドル下げなくても大ジョブです。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:06:52.26 ID:???
>>586
ＣＴよりトップチューブが問題だからね。510って事は530から540はあるのかな。
ステム50mmは近すぎると思う。
80mmか90mmでいいのでは。それでも遠いならショートリーチのハンドルへ交換。
588 ：名無し：2011/04/08(金) 13:20:45.93 ID:???
身長１６３ｃｍですがジャイアントのSサイズのフレームはどんなものでしょうか？
589 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/04/08(金) 13:24:42.67 ID:???
身長169CMで股下74cmで510mmのフレームってーと、トップチューブ長はホリゾンタル換算で５２０か５２５ぐらいじゃないですかね?
それならフレームは大きくないですよ。ベストサイズです。
ステム１１０mmもごく普通の長さですね。
でも、初心者だったり、体が硬い場合は、一寸乗りにくく感じるかもですから、ステムを短くするのはありです。
ステムを短くする以外では、ハンドルの取り付け角度を変えて一寸送ってやる(ハンドルのエンド付近のフレームと平行なまっすぐな部分が前上がりになるようにする)と、ブレーキブラケツトを持った時に持ちやすくなりますよ。
590 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2011/04/08(金) 14:36:35.36 ID:???
>>588 ：名無しさん
同じＳサイズでも、種類によってサイズが違うんですよ。
たとえばこれとこれ
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000061&action=geometry
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000064&action=geometry
glide r2がトップチューブ長555mmなのに対して、snap2は568mmこの二つはGIANTでは同じカテゴリーのバイクなのにここまで違います。
つまり、"どんなものでしょうか"と聞かれただけでは、GIANTの推奨範囲内ですねとしか答えようがないのです。
ちなみに、GIANTのバイクは推奨範囲内で、やや小さめを選んだほうが良いそうですよ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 14:38:19.82 ID:???
身長176股下83なんですがサドル72cmですが低すぎですかね？ブラケットとサドル距離65cm。友人になんか窮屈って言われたのですが。
あとサドルの後退幅は5cmで膝がクランク水平でペダル中心ちょい何ミリか前くらいです
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 16:00:01.39 ID:???
>>589
何でたらめいってんだよ。
CT-510でトップ520か525ってのはいまどきあんまりないでは？クロモリのホリゾンタルフレームならそんなもんだけど、
今時のスローピングだとCTで510だとトップ長はかなり長いぞ。
169でステム110とか無いから。

>>590
おまえが引用してるのはクロスバイクだぞ。

質問者も車種（ロード、クロス、ＭＴＢ）、できればブランドモデル名位はっきり書いたほうが、いいと思うよ。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 16:36:27.20 ID:???
592 の華麗なツッコミにわらたw
それでも数分後には何もかも忘れたように立ち直る
Ｏ．Ｇ(変態の神！)・・・・・
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 21:43:59.57 ID:???
華麗っていうか、回答してる奴がひどすぎるだけ
595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 21:45:44.00 ID:???
華麗っていうか、回答してる奴がひどすぎるだけ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 22:09:03.32 ID:???
大事な事なので(ry
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 09:46:45.26 ID:???
華麗とか言われていい気になるなよ？
もうさ、エスパーやめろって
身長169でも腕が長かったり速い奴なら110mmステムでも全然おかしくない
逆に腕短かったり遅い奴なら50mmでもいい
エスパーに共通するのは想定範囲が狭すぎるってことだ
598 ：645：2011/04/09(土) 18:25:20.02 ID:???
クロスバイクじゃロードのポジションは練習できませんかね？
ロードは来年買おうと思ってるのですがそれまで練習したいんですよね
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 18:31:36.10 ID:???
未来人現る!
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:34:23.41 ID:???
ロードに乗ってたってロードのポジションで練習できてる人は少ないよ？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:36:47.69 ID:???
>>598
サドル高さとサドル前後位置だけロードと同じに合わせ、ハンドルは低く遠く
あとビンディングペダル付けてやれば結構練習になると思うよ
何もせずに乗ってるより遥かに良い
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:39:26.85 ID:???
これでも握って頑張れ。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item22464600001.html
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:51:15.87 ID:???
>>602
こんなの付ける位だったらドロハン化した方がいいよ。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 20:53:18.27 ID:???
>>598
今のクロスバイクで少しでも速く走るにはどうしたらいいか、実際に乗って感じてデータも出して研究しろ
それで培ったノウハウがロードを買った時に武器になる
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 22:20:35.54 ID:???
>>602
憧れの下ハン(笑)とか言っても思いっきり姿勢が起きてるのが笑えるｗ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:21:24.04 ID:???
すみません質問です
UCIの規定で「サドル先端のボトムブラケット芯からの水平後方距離は最小５０ｍｍとする。」って言うのがあると思うんですが
その通りに設定すると、「クランクが３時の位置でお皿の裏側から糸をたらしたところがペダル軸」っていうのにうまく設定できないのです。
皆さんその辺りどうされてますか？

「クランクが・・・っていうのを優先したほうがまわし易いのですが、レースとか出てる人は規定どおりにしてるのでしょうか
気合入れるときだけ前乗りでって感じ？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:31:37.13 ID:???
プロのレースに出るわけじゃないんだから細かいこと言うなよ

自分の好きなように弄って楽しめよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 00:32:25.61 ID:???
>>606
それは仕方ない
身長が低く足が短い日本人は50mm以下が適正である人が結構居るはず

俺は165cm股下74cmでサドル後退量は40mmくらい。50mmにしたら非常に違和感ある
そもそも純正シートポストでは50mmに届かない（もっとサドルが上がれば届くけどねｗ）

レースによっては理由を申請すれば大丈夫なこともあるらしい
すまんが俺はレースしないので詳しくはわかりませんｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 04:18:21.78 ID:???
日本だと申請すれば0mmまで通るな

体格上の問題です。と申請しないといけないのがアレだが。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 05:57:07.64 ID:???
>>606
サドル高すぎかクランク長すぎ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 06:35:28.39 ID:???
>>606
ジュニア用とか短いサドルにしている。
あとは先端を切るとかでも対処できるよね。
UCI規定だとサドル長さは最小２４０ｍｍだから、その範囲で切れる。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 07:12:41.80 ID:???
レースならそこも含めてフレーム（サイズ）選びが重要って事だな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 09:17:02.46 ID:???
5cm未満でも申請すれば大丈夫って言うけど、
その場合でも膝の一番前面がペダル軸中心より前に出ちゃいけないってことだから
かなりの短足でないとクリアするのはかなり難しい
だから趣味で乗る分には気にしないのが一番
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:16:09.62 ID:???
チビは大変だな
俺もクソチビ167だがorz
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:25:33.42 ID:???
身長低いから競技として自転車乗ろうと思うと辛いわ。。。
せめて165あれば、、。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 14:11:01.12 ID:???
いぼ痔だと数センチポジション上げられると
みひろが言ってた
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 16:26:53.16 ID:???
>>606
ペダル軸とヒザ裏あたりがぴったり垂直になる点だと171cmの俺でも5cmは無理。
俺はちょっと後ろにサドルを後退させてる。距離を走ると、サドルが前過ぎだと
疲れちゃうからね。サドルの後ろに座るから、結果的に骨盤を立って太ももだけ
でペダリングできるようになった。疲れが減った。ハンドル落差も稼げるようになった。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 17:09:52.68 ID:???
>>607
とりあえずお皿の位置を基準にした方が乗りやすいのでそういう風にしています

>>608
身長は178ｃｍあります
それほど足が短いほうではないとおもいます
股下は計ってないのでわかりません
申請すれば大丈夫なのですね
割りとアバウトなのですねｗ

>>610
クランクは170mmなので標準だと思います
サドルが高いのかもしれませんね
ちょっと見直してみます

>>611
そういうこともできるのですね
いろんな工夫がTVとかのレースで見られれば、それも面白そうですよね

>>612
次のフレーム選びは、そういうところも考えてみたいと思います

>>613
趣味で乗っているので、その点ではあまり気にしていないのですが、TVとかでレースを見るときに
いろいろ知識があるとより楽しめるかなとおもいました

>>614-615
背が低いと苦労するところも多いと思いますが、登りが楽というメリットも大きいなと思います
小さい人がどんどん登っていくとうらやましく思えたりします

>>617
後ろが楽な乗り方もあるのですね　今度トライしてみようと思います
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 00:29:47.97 ID:???
股下くらい測れよ・・・
620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 00:50:23.67 ID:???
ポジションがわからない人はこの写真を参考にするといいよ。
クリートの付いた靴を履いて、ぴったりのジャージを着たときに上着の末端部分が
ほぼサドル位置に必ずくる。
あと、ハンドル落差もわかる。クリートの付いた靴を履いた股下と、ブラケット部～地上の長さが
ほぼ同じかやや上になる。一度やってみるといい。大きいサイズの自転車を買った人は73度のステムではポ
ジションが出せない可能性もあるけど。
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/153/153139.jpg
http://www.roadcyclinguk.com/news/images/cervelo-test-team-white-hi.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/62/0000667262/60/img0735ededzik3zj.jpeg
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 01:43:14.29 ID:???
178ｃｍでBB中心-サドル先端が5センチ以下とか
標準的なセッティングする場合よっぽど特異な体型でないとありえないと思う
たぶんサドルが高いんだろうけど
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 01:50:28.74 ID:???
サドル高かったらその分後ろにも行くだろ
わけわかんね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 02:31:31.49 ID:???
178㎝でも股下比率が40％の短足だと股下が71.2㎝でサドル高が62.3㎝しか取れないから
標準的に合わせても後退幅が50ミリ以下になる。
日本人は短足が多いから仕方がない。

身長に対して大腿骨が短い場合も後退幅が小さくなる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 03:03:04.82 ID:???
>>620
サドルが丁度、腰骨辺りにきてるね
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 08:11:20.06 ID:???
>>623
同じ身長でそんな短足がいるのが信じられないw
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 08:18:20.92 ID:???
>>620
そんなもん、ジャージメーカーで長さ違うんだから、全く役にたたんだろうがw
着丈の規定が決まってるならまだしも、あほかお前はw
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 08:20:37.46 ID:???
しかも落差ありすぎだろw
みんなプロレーサーのポジかよw
頭でばかり考えずにさ、ちゃんと乗ってポジ出そうなw
そんなイメージばかりに囚われるから、いつまでたってもダメなんだよw
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 08:36:38.92 ID:???
>>625
ネタかと思うかもしれないけど
高校の同級に身長181㎝、股下73㎝で股下比率40.3％がいた。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 09:08:22.63 ID:???
ロードバイクって半分はファッションだからな
みんな無理に落差を出そうと必死
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 10:34:41.56 ID:???
>>629
キャノンデールの自転車がなんで若干スローピングしてるか知ってる？あれ、リクイガスの選手が
「シートポストが長く出てるほうが格好いいよ」って言ったからスローピングさせてるんだぜｗ
プロの選手だって見た目を気にしてるんだから、俺たちが見た目を気にするのは当然。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 10:41:38.28 ID:???
>>630
いやだからさ、プロのポジと素人のポジは違うんだってw
プロの落差は、しっかり自分のフォームが分かってて、尚且つ全ての力を出すための落差。
素人の落差は、見た目だけで乗れない落差だろ？
それをなんでもかんでも、あんなプロばりの落差を付けようとしたり、人に勧めるのはおかしいって話。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 10:44:04.21 ID:???
この落差でﾁﾝｺ痛くならないのはさすがプロだな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 12:28:26.66 ID:???
落差が少ない人はわからないだろうけど、落差をかなり出すと意外と楽に乗れる。
手がしっかり伸びるから。ペダルに体重をかければいいだけの状態になるため重いギアも踏める。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 12:41:29.85 ID:???
落差否定すればいいと思ってるやつがいるみたいだな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 13:42:34.67 ID:???
>>633
単純に空気抵抗も減るからペダルが軽くなりくいくいと回しやすくなるってのもある
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 15:21:23.31 ID:???
そしてすぐへばる
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 15:44:45.87 ID:???
それを繰り返すうちに、だんだん筋力がついて腰が疲れなくなってくる。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:14:47.42 ID:???
>>636
すぐへばるかどうかはまた別の話しだな
軽く回せる分長時間高強度で走行しやすくり
すぐにへばらないってケースの方が多い
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:15:21.49 ID:???
しやすくり　×
しやすくなり　○
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:21:42.98 ID:???
>>630
身長股下比48%台のアマチュアでスローピングだとサドル出過ぎで格好悪いっちゃ
ピナレロのセミスローピング程度なら我慢できるけど
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:33:49.86 ID:???
>>630
プロだからこそ見た目気にするだろ。人気商売なんだから。スポンサーへのアピールもあるし
誰も見てないアマチュアで見た目気にしすぎるのは只のナルシスト
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:34:09.05 ID:???
>>640
ポジションのバランスによるんじゃない？シートポストが長くても格好いい自転車はいくらでもあるよ。
http://www.cyclenoid.com/files/SL3-7.jpg
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:34:48.14 ID:???
>>640
羨ましいけど確かに出すぎもカッコ悪いよな
ホリゾンタルにしても股下比でフレーム合わせたらトップチューブ長すぎるだろうし
結局スローピングでもホリゾンタルでもシートポスト出過ぎになってしまう

そんな人にはセミスローピングって選択肢はいいかも知れない
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:39:22.03 ID:???
うーん、やっぱり出過ぎなんじゃ？
これを乗りこなせる人ならホリゾンタルの方がシックリすると思うけどな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:40:48.38 ID:???
もうホリゾンタルは廃れていく運命だからなぁ・・・
コルナゴは来年のモデルからホリゾンタル廃止を決定した。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 19:50:51.86 ID:???
そんなに格好が大事なら
シートポスト出せる用のシークレットクリートとか開発すればいいのにw
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:28:33.75 ID:???
俺は股下比がここで嘘扱いされてるほど長いが落差は驚くほど小さい
体型と落差は関係ないと思うね
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:38:59.34 ID:???
上体の角度を同じにすると仮定すれば、落差≒腕の長さ　だもんね
足の長さは一応関係ない

ただし一般に足が長い人は腕も長いから落差が出る傾向になるだけ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 20:51:26.30 ID:???
上体の角度はプロと初心者で全然違うからな
落差は体型よりもプロと初心者の違いが大きい
650 ：618：2011/04/11(月) 21:40:48.73 ID:???
>>619
すみません
以前に一応測ったんですが、計算値で出してなんか膝が痛くなったので、あれこれいじってるうちにいくつだったか忘れてしまいました。

>>620
いい写真ですね
新城がなんか「ザ・日本人」って雰囲気でかっこいい

>>621
「サドルに座ってペダルが一番遠いところで踵がつくくらい」というのが一番まわしやすく、膝や腰の調子もいいのでそれを基本にしています
なおかつ、ペダル３時の位置の調整をすると、サドルが前に出てきてしまいます

>>623
股下の数値がわからないので、なんともいえないのですが、「足短い」って言われたことないので標準だと信じています
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 21:47:57.03 ID:???
＞サドルに座ってペダルが一番遠いところで踵がつくくらい

まさかシューズ履いてないだろうね？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 21:59:17.87 ID:???
え？脱ぐのか?w
じゃーレーパンも?w
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 22:40:56.13 ID:???
これまた色んな意見があるんだよね
裸足で踵が触れるくらいって言う人が居れば、
シューズ履いて踵が触れるくらいって言う人も居る

今中はシューズ履いてペダルから3cmくらい離れてたっけ？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 22:49:11.00 ID:???
>>653
俺も離れてるな～
あまりあてにならないんじゃない？
655 ：653：2011/04/11(月) 23:05:07.69 ID:???
>>654
あくまで初心者が膝を痛めない程度の高さってだけだよね
走りこめば変わってくるのは当然
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:26:00.87 ID:???
軽やかにサッサッと歩くような人は踵をペダルから離し気味
ノッシノッシと歩くような人は踵がペダルに触れる位置
あんまり当てにはならんけど、長年見ているとこんな傾向があるみたい
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:37:30.01 ID:???
森仙人ってノッシノッシと歩く？
イメージと違うな
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:50:03.54 ID:???
いつの間にやら仙人にジョブチェンジしてるw
659 ：650：2011/04/11(月) 23:54:01.17 ID:???
>>651
ドキッとして確認しに行きました
シューズは履いての距離です
裸足だと、上を向いたペダルに触れるくらいでしょうか
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 23:59:18.35 ID:???
>>659
膝や腰の調子が良いのなら測り方なんてマジでどうでもいい
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:18:25.03 ID:???
>>646
その発想はなかったわ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 03:43:09.88 ID:???
>>620
これ見ると「サドル高は最初は腰骨の高さに合わせる」ってのは間違いじゃないんだなと思う
当然そこから微調整をするんだけど
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 04:01:11.30 ID:???
>>662
最初からトップクラスのプロと同じサドル高なんかにしたら確実にどこか逝くだろ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 07:24:53.75 ID:???
長すぎてかっこわるいと感じるが。人それぞれだな。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:18:15.12 ID:???
シートポストの長さはチンコの大きさに比例
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:37:27.71 ID:???
>>620
これってどの選手でもそうなの？
よくある都合のいいデータを持ってきただけでは。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 10:54:40.44 ID:???
下半分は踏まない
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 11:53:33.08 ID:???
>>666
そういうこと
まったく参考にならないパッと見腰骨付近に見えるけど数センチちがうしプロに合わせてもロクな結果にならない
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:27:47.95 ID:D808OGaS
でもやってみる価値はあるかもしれない
きっと腰骨より数センチ低くなるように調整すれば悩む率が減りそう
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:58:25.48 ID:???
乗ってればシート位置ぐらい決まってくると思うんだが
プロの写真みて決めるとか占いスイーツ並だろw
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 12:58:47.15 ID:???
本気にして膝壊す奴が出てくるからやめれ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:03:15.44 ID:???
>>666
俺もこれ見て「うそくせえｗ」と思いながらぴちぴちのサクソバンクのジャージを着て
鏡の前に立ってみたけど、びっくりするほど半袖ジャージとサドル位置が同じだったｗ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:11:20.58 ID:???
>>672
そりゃ合うだろw
自分の足の長さに合わせてシート高セットしてあるんだからw


お前こっくりさんとか信じてただろ?w
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:53:15.34 ID:???
俺は絶対やらないな

サクソの選手に比べるには手足短すぎ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 13:55:51.47 ID:???
比べるほどの筋量もバイタルもないしな
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 14:18:32.19 ID:???
ついでにメンタルも
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 14:40:04.58 ID:???
股下790mmで地上～ブラケットが817mmな俺は、レーシーなポジションってことなんだな。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:30:13.68 ID:???
久々のぞいたら落差とかで荒れてるのね…
俺、見栄張ってホリゾンタル買うんじゃなかったよ…
脚が長いせいで落差13cmだよ…
落差6cm超えたら10cmだろうが15cmだろうが意外に感覚的には
大差ないからいいけどさ、登坂がどうしても苦ｐ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 16:48:45.42 ID:???
>>678
スペーサー入れればいいじゃん
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:10:34.84 ID:???
>>677
ブラケットで817mmってすげー低いな。
股下790mmってことは身長170cm前後とお見受けしますが。
フレームサイズいくつ？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 17:32:27.84 ID:???
>>679
すでに15mm入ってて、これ以上はダサいからいやや！
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 18:01:13.84 ID:???
そのうち腰か首を壊すぞ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 20:07:44.42 ID:???
>>680
465mmSサイズジャイアンツです。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 11:07:30.17 ID:???
ダサいからスペーサー嫌とかホント初心者丸出しだよな
そんな体に合ってないポジションじゃ
そのうち体壊すのがオチ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 11:24:08.90 ID:???
ﾀﾞｻｲからｲﾔ
姿勢が辛い
体がすぐに痛くなる
乗る回数減る
上達しない
いつまでも初心者
ﾀﾞｻｲ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 12:38:16.54 ID:???
上級者になると、痛く無くなる？
クロス～ロードで丸3年ほど。
腰や腕が痛くなる。
確かに見栄張ってﾊﾝﾄﾞﾙ低くしてま！
ｽﾃﾑ短いの発注済み。色々、試してみます。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 13:47:54.30 ID:???
丸3年なら単純に体起こして走るギアなのにムリヤリ頭下げてたり
下ハン握りゃいいのにエアロポジションとったりチグハグなことやってるんだと思う
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 13:52:09.14 ID:???
3年とかじゃなくて
乗った距離を書いてみ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 13:57:17.54 ID:???
まあ人の性として見栄えを全く無視しろとは言わないが、先ず見栄えから入るってのが理解できん。
このスレでもたまに見かけるが。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 13:57:46.18 ID:???
>>686
俺もハンドルを一番下げたら腰が痛くなった。ペダルがまわしにくいなぁとも感じたため、
サドルをちょっとさげた。そしたら腰の痛みは無くなった。
見栄を張ってサドルを上げすぎてただけだったｗ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 14:00:52.63 ID:???
>>689
ホント優先順位が間違ってるよな
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 14:19:00.90 ID:???
プロ選手のバイクの画像とか見て真似て
高すぎるサドル高にコラム0個でステム120mm付けてとかやって
全く合ってないポジションで腰ｲﾃｰとかもうｱﾌｫかと
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 17:17:23.78 ID:???
カッコイイセッティングじゃなきゃヤダ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 17:56:52.98 ID:???
そういうアプローチも有りだと思うよ､アマだし
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 19:22:57.64 ID:???
>>686
低いと分かってるならなぜ上げない？
短くするより高くしろよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 20:28:07.39 ID:???
前ｽﾚでステムは120mmが基準とか言ってた奴居たなｗ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 20:55:58.71 ID:???
>>696
10mmしか伸ばせない時点で、セッティングとしては失敗してるよね
140mmのステムなんて数社しかラインナップしてないのに
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:31:27.49 ID:???
ステムなんて最後の最後だろ
店は商売だからそんなこと教えられないからなぁ
自分で乗って考える時間もない情弱かわいそす
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:51:59.37 ID:???
9～12cm位でおさまってりゃいいんじゃないの。
さすがに8cm以下になるとハンドリングに体感でわかる違いが出てくるけど。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:29:14.64 ID:???
オーダーフレームじゃあるまいし、ピッタリ基準のステム長になる確率なんて低いよな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 04:57:44.98 ID:???
>>620を見てプロのポジションが気になったから
↓の辺を漁ってみたけど、やっぱりプロは小さ目のバイクを選ぶ人が殆どだな

ttp://autobus.cyclingnews.com/tech/2009/probikes/
ttp://www.bikeradar.com/search/?searchTerm=Critical+measurements

一応書いておくと、サドル先端-ハンドル間距離がトップチューブ長よりも
短いデータが存在したりするから、上記の記事を鵜呑みにするのは危険な。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 08:55:39.28 ID:???
プロじゃなければ大きめでも良いよね？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 09:02:07.15 ID:???
んなこたぁない
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 10:17:16.37 ID:???
分かってて買うならいいだろ
トップチューブで合わせるとヘッドチューブが短くて
落差が大きくなりすぎるとか、ホイールベースを稼ぐため
あえて大きめにするとか
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 10:34:30.04 ID:???
買った後成長するかもしれないしな
子供の靴選びと同じだぜ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 12:28:43.11 ID:???
プロが小さめ選ぶのは格好良さ重視だからだぜ。
自分らが子供の頃、プロが落差の大きいバイクを乗っててカッコいいと思ったように、今度は自分たちが見られているのを認識しているから。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 12:56:46.17 ID:???
ムチャクチャいうなｗｗｗｗ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 13:01:33.54 ID:???
大きいと広告スペースが増えてｳﾏ-､とか?
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 16:55:04.14 ID:???
小さいほう押さえ込めるからだろう
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 17:24:13.23 ID:???
落差を確保したいからだろ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 17:56:07.23 ID:???
ペタッキさんも股下と同じくらいのところにブラケットがあるね。
http://www.atwistedspoke.com/wp-content/uploads/2011/02/wilier-petacchi-540x600.jpg
http://ridemybicycle.myblog.it/media/01/02/f20f3cfd1ac264b8fc142887dfb75e0e.jpg
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 19:41:27.54 ID:???
落差を付けるメリットって上半身を
有効に使えるって事ですよね？
引き手って事ですかね？
ペダルに合わせて引き手すると、
スピード上がるのは分かりますが、
その分、腰がメキメキと悲鳴を上げます(>_<)
定速で巡航中は引き手使いませんよね？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 19:45:53.26 ID:???
落差のメリットは空気抵抗と心臓
乗ってそれがわからない人には必要ない
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 20:18:53.88 ID:???
>>712
俺はブラケットを手で押して、サドルもお尻で押して、ペダルに思い切り力が入れられる
ポジションにしてるなぁ。まさに自転車との一体感がばっちり出てるポジション。
ハンドルは一番低くしてる。俺の中ではハンドルを下げるということは、空気抵抗を減らす＋
ブラケットを押してパワーペダリングができるってことだと思う。
ハンドルが高すぎるとハンドルを押し込むのがつらそう・・・
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 20:20:11.77 ID:???
>ブラケットを押す
俺もやるけどこれは正しいのだろうか
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 20:22:54.30 ID:???
>>715
アンカーの選手が「ハンドルを押す」って表現使ってたの記事で見たことあるから、ありじゃない？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 20:26:55.42 ID:???
>>716
なるほど
即レスあり
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 20:47:56.16 ID:???
L字型に腕を伸ばして肩胛骨を開いてハンドルを地面と平行に押すように持つ感じ？
脇が締まる
いっしょかどうかわからないけど俺も押すようなイメージでハンドル握るな
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 21:03:28.07 ID:???
単純に押すって言っても､アンカーの人とここの人の言ってる意味は多分違うと思う
こういう系統の言葉って､単純化すると本質が伝わりにくくなる
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 23:21:24.87 ID:???
どっちかというと俺はハンドルを引く感じにしているような気がする
ブラケットからサドルまで逆三角形をイメージして、その重心あたりに
力まない程度に引き寄せ体幹を閉め踏力が逃げないように上体を固定する
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 23:42:33.85 ID:???
空気抵抗を減らすには肘を曲げればいいから、
落差少な目、ハンドルを近くにして肘を軽く曲げるポジションにしている。
ブラケットは上体の角度を固定するような感じで握る。
このほうがパワーが出るし、疲れない。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 23:56:36.16 ID:???
ハンドルが高くても肘を曲げれば上半身は下がるから、
ハンドル高め→意識して下げる、ハンドル低め→ナチュラルに下がるって感じじゃない

俺は落差少なめで肘曲げてハンドル引くのが好き
長距離パワーかけて乗った後は広背筋（なのか？脇の下の斜めの筋肉）に負担が来る
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:08:53.31 ID:???
俺は落差を最大限つけて、ブラケットを握るときはほとんど腕を伸ばしたまんま。
これだと腰が入ってペダルを回せばいいだけだから楽ちん。こんな感じ。
http://www.ritcheylogic.com/img/0704_Cadel_Evans.jpg
http://www.cyclinghalloffame.com/riders/pics/schleck_a.jpg

落差がない人はこんな感じのこと言ってるんでしょ？落差がない分腕曲げてるだけだから、好みの問題だなこれは。
http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/04/11/ayano_2011PR-815.jpg
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:30:11.65 ID:???
ハンドル押す派は肘伸ばし落差多め
ハンドル引く派は肘曲げ落差少な目

なのか？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:43:49.09 ID:???
俺の巡航は手を自然に前に伸ばして落差10センチのブラケットを軽くつまむ感じ
この時の上体と上腕の角度は90度前後で上体の傾きは45度ぐらい
スピード上げる時は下ハンを握り上体はほぼ水平（肘はこれに合わせて自然に曲げる）
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:47:56.35 ID:???
>>723
どっちもコナーで外脚に重心が乗ってる写真だけど
脚を回してる写真はないの？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:54:16.28 ID:???
>>712
残念ながらこのスレや落差スレで騒いでる人の殆どは、格好のことだけを話してる
プロ並みの柔軟性もなく、プロ並みのトレーニングを積むわけでもなく
プロ並みのパワーを持つわけでもなく、プロ並みに走る機会があるわけでもなく
ただ、プロ並みのポジションだけを欲している

落差気にするなら、今の3倍走ってからにしろ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:56:47.84 ID:???
>>725　追記
直ぐ腰が浮き上がるスピードになるから下ハンを胸から腹あたりに引き付けて
上体をブロックし、意識してその力をケイデンスのUPに使うようにしている
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:14:46.28 ID:???
>>727
やなこった
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:35:08.38 ID:???
>>727
柔軟性って言うけどそれは一体何？　皆が普通に持ってるもんじゃ？
それに柔軟性の程度って知能指数と反比例する傾向があるみたいなんだけどな
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 01:48:47.99 ID:???
>>726
ブラケットをニギニギしてるときはこんな感じでリラックス
http://www.grassyknolltv.com/2010/vuelta-a-espana/photos/stage-18/210-RTR2IEZH-adj.jpg
下ハンをニギニギしてるときはこんな感じでリラックス
http://www.grassyknolltv.com/2011/vuelta-castilla-y-leon/photos/stage-01/250-RTR2L6GK.jpg
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 02:46:02.67 ID:???
海外選手を参考にするのは初心者の人？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 04:19:57.18 ID:???
>>731
馬に乗ってるオッサンの左手も律儀に伸びてるのがツボったw
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 04:35:02.98 ID:???
馬の右手もイイ角度だな
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 06:40:34.04 ID:???
馬の右手ツボッたwww
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 11:24:28.42 ID:???
>>731
みんな体の角度が30度くらいでリラックスしてるんだな。俺もそれくらいに落差だしてみようかな。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 11:38:20.00 ID:???
対して日本人は頑張っちゃってる姿勢の人が多いのは
根本的に手足が短いからなのか？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 12:38:40.80 ID:???
>>737
短足なのにサドルを後ろに引き過ぎてるのと
手足の長さに対してハンドル位置が低すぎ、遠すぎるから。

余裕のあるポジション
http://www.cervelo.com/en_us/news-blog/article/pooley-best-for-womens-team-at-trofeo-alfredo-binda/107/?news_id=107
http://www.flickr.com/photos/slipstreamsports/5565046968/
http://06.live-radsport.ch/image_12003/Emma_Pooley_gewinnt_6_Weltcuprennen_in_Montreal_Foto_httpwwwcervelocommediatestteam.html
登り
http://www.lagazzettadellabici.com/2010/07/photo-of-day-emma-pooley-giro-donne-by.html
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:18:46.10 ID:???
身長はおれより低いが、手足は確実エマプーのほうがかな-り長いな...
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:31:09.00 ID:???
女子レーパンスレの動画の人か
そもそも巡航の時点で俺からしたら凄いフォームで走るぞこの人ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=57pseHzdmEI
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 14:01:20.28 ID:???
>>740
女子ﾚｰｽﾚﾍﾞﾙたけえなおい
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 14:05:56.82 ID:???
157ｃｍかよ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 14:16:27.11 ID:???
>>740
いや、それ巡航っていうか
先頭でエアロポジションで引いてるよね…
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:27:52.16 ID:???
3本ローラー乗ってるとステム長がジャストなのに、路上に出ると+2cmくらいが欲しくなるほど短く感じる
なんというかブラケットもつとハンドルより前にホイールハブが見えるって感じ
これは妖精さんによる勝手にポジション替えるイタズラに違いない
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:36:08.49 ID:???
体が温まって
柔軟度が高まるからでねーの？
その時にピッタリくるようしてるから
最初乗ったときはちょっと遠いくらいで合わせてるぉ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:41:48.91 ID:???
>>745
いや、どっちも乗り始めの段階
なんか俺の体が怖い
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:52:13.06 ID:???
実走でしっくり来る方が良いと思うよ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 16:07:31.79 ID:???
空気抵抗減らすだけなら上体を下げるより
ハンドルの真ん中当たりを持って空気を引き裂くようなフォームにしたほうが効果的
だと思う
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 16:08:22.04 ID:???
>>744
路上だと負荷や空気抵抗が加わるからそう感じるんじゃないの？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 16:10:57.57 ID:???
ブラケットもつとハンドルより前にハブが見えるとステム短すぎるの？
俺普通に前にハブが見えるぞ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 17:04:47.35 ID:???
>>744
それは落差が足りないからだよ。俺は落差を出したら解決した。
サドル先端～ブラケットの握る位置は変える必要はなかった。腕がほんのり曲がる程度になった。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 17:57:31.63 ID:???
>>750
CTSのコーチいわく下ﾊﾝ握って上ﾊﾝとﾊﾌﾞが重なって見えるのが基本だとか
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:12:06.85 ID:???
こんな感じのフォームが理想。
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2009/07/graham-watson-contador-yellowtrekmadone.jpg
http://images.suite101.com/488014_com_798pxmadrid__vuelta_a_espac3b1a_2008__alberto_contador__2008092207.jpg
http://www.pezcyclingnews.com/photos/interviews/liggett/liggett07-contador.jpg
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:55:15.56 ID:???
皆騙されるなよ。
上の画像みて分かるだろうが、外国選手は手が長いし、腿が短いからな？
原人体型の、日本人と一緒にするなよ？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:01:32.97 ID:???
こんなセッティングですごい自然に乗りこなしてるのがありえねええ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:05:28.26 ID:???
つか何で皆白人のトッププロばっか出してくるかなあ。まあかっこいいのは分かるが。
実際に参考にするなら日本人やその他アジア人プロで自分と身長が近い人のフォームを参考にすればいいのに。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:13:02.64 ID:???
自分は日本人離れした股下比だから外人を参考にしてるとでも言いたいんでしょｗｗｗ
誰も信用しねぇよ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:33:36.91 ID:???
足の長いやつは適正か大きいサイズにいくから逆だろ
つまりプロのポジションを上げている奴は…
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:37:11.56 ID:???
各部の長さは置いといて、関節の角度だけなら同じようなセッティングにできるはず
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:46:56.54 ID:???
せめて日本人プロの画像出してくれっつーのw
ここ見てんのって、じゃぱにーずですよねー？w
俺は海外サイト見てるんでしょうか？w
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:02:30.42 ID:???
>>760
外人ﾌﾟﾛの真似しても仕方ないのは胴囲だが
そんな言い方する位なら日本人ﾌﾟﾛの画像を自分でググッて出せばいいんじゃまいか
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:07:47.31 ID:???
まあ見た目だけ真似したらポジションが決まるなんて､うまい話はないわな
>>759がいってたけど､角度で決めるのも一つの方法､一人だと難しいけどね
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:26:04.93 ID:???
ファーストアタックは村出真一朗
http://www.cyclowired.jp/?q=node/38382

TR予選2組 移籍した中村誠
http://www.cyclowired.jp/?q=node/28268
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:33:27.91 ID:???
ごめん。760だけど、日本人かっこ悪い(T_T)
俺が悪かったです。
外国人選手見て、夢みましょうー。。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:40:39.85 ID:???
>>763
ステムは伸ばして、ハンドル寝かせてブラケットは近くにつける日本人かっこ悪い
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:44:49.83 ID:???
俺のステムは120mm　ｷﾘﾘ!
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 22:28:38.67 ID:???
てか、海外プロ画像のコラムスペーサー0枚で120-130mmステムにすげー落差見せつけられたって
何の参考にもならないのだがｗ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 22:32:41.12 ID:???
てか、日本人プロの画像を見てると
日本人向けジオメトリのフレームやステム、ハンドル、クランクを開発しない限り
根本的に解決しないような気がしてきた…
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 22:47:15.72 ID:???
え､日本人プロもあなたの目から見たら全然駄目って事?
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 23:44:44.93 ID:???
さすが２ちゃんのお前らは言う事が違う
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 04:48:24.79 ID:???
>>764
夢は見るだけにして、実際にやらない方がいいぞ
関節壊すと治すまで相当時間かかるからな
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 08:29:21.26 ID:???
和製洋プロを出せばいいのか
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 11:20:04.99 ID:???
地震埼玉
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 14:04:19.14 ID:???
ポッツァートのフォームが参考になるよ。リラックスした状態で30度くらいが調度いい。
http://lagazzettadellabici.files.wordpress.com/2010/03/bettiniphoto_0040952_1_full_600.jpg
http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/204641/gd/1249936270/Filippo-Pozzato-Milan-San-Remo-2006-Het-Volk-2007-Champion-d-Italie-sur-route-2009.jpg
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 19:41:25.43 ID:???
ヤッパ脚長くないと様にならんわ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:06:25.12 ID:???
つうか日本人はもっともっと小さいサイズのバイクに乗るべきなんじゃないのか?
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:08:07.98 ID:???
700cだと50サイズ以下になると厳しくないか？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:42:28.22 ID:???
650Cか26インチでいいじゃん
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:49:16.57 ID:???
汎用性がー
流通網がー
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 20:58:59.16 ID:???
>>291です。
結局、サドルの角度を少し、ホントに少しだけ上げたらすごく良くなりました。
こんな少しで乗り心地って、かわるんですね！
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 21:04:58.14 ID:???
>>780
最終的にはﾄﾞ水平で落ち着く
メーカーが本気で設定してるサドル角は伊達じゃないと気づく日がくる
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 21:10:09.66 ID:???
>>780
ブラケットを5mm程度遠くに設置したほうがいいんじゃないか？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 21:43:47.05 ID:???
タイヤのサイズが決まってる以上はフレームのサイズを小さくするのにも限界って物があるよなあ
バランス的に
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 01:58:13.34 ID:???
60cmのフレームとか見ると一瞬ミニベロかと思うしな。バランス大事
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 04:42:03.37 ID:???
2m級の選手とかギャグかと思うもんなｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 07:38:44.01 ID:???
日本人は600Ｃのロードでいいと思う。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 08:40:50.67 ID:???
ねーよｗ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 08:58:04.05 ID:???
アンカー辺りがテスタッチみたいに650C用を出してくれればいいんだけどね。

650Cのホイールやタイヤの選択肢がそこそこあれば普及し易いんだろうけど、
トライアスロンでも廃れ傾向っぽいしなあ。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 09:28:14.72 ID:???
腕は長いが足は普通な178cmの俺はLOOK／S、M、Lを各１台持ってる
595Mを買って、ヒルクライム用に586S買って、ステムが長くなったので695L買った
今日は夜半から昼頃まではずっと北風っぽいので乗りに出られない関東南部民
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 10:17:44.00 ID:???
向かい風はポジション見直すのに絶好のシチュエーションだぜ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 13:39:47.97 ID:???
北風 ≒ 原発からの放射性物質の飛来を憂慮して・・・
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 15:58:07.25 ID:???
おまいら、放射性物質より黄砂の方が猛毒だろ
793 ：sage：2011/04/17(日) 21:17:32.98 ID:wwy/HHiE
個人的には顔にすすのように付着する
クルマの排ガスが一番直接的に危険なんじゃないかと思う…
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 21:18:41.66 ID:???
ミスってあげちゃった
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:16:43.72 ID:???
ロードをTTバイク風にセッティングする為にオススメの指南サイトなどありますでしょうか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 10:57:50.72 ID:???
ないです
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 11:43:18.45 ID:???
>>796
ネガティブな米ならないほうがいいよ
もうちょっと大切にしようぜ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 12:07:48.21 ID:???
ないです。ではなくて、知らないです。が、正確な答えだろうな。
まあ、そんなレス無意味だけど。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 12:45:23.62 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽするけどTTってやってる人の人口も少ないし
プロでもTTバイクは年間2000キロ乗るか乗らないかってくらいだから
ほんとにTTに関する文献とかweb資料ってないんだよ

ググって見れば判るけど
ロードなんかはいくらでもロードバイク入門だの
ポジションだの文献出てくるけど
TTはまず出てこないから

初めて雑誌で出てきたのって先月号のサイスポくらいで
しかもサドルはこの位、肘の角度はこのくらい…って感覚的な事しか書いてないし

知りたいならクラブでTTやってる人探して教えてもらうか
トラに強いショップでTTバイク扱ってるようなとこで
バイク買うついでに教えてもらうしかない
まさに北斗神拳のような一子相伝の技術に近い
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 12:58:55.31 ID:???
youtubeですらいくらでもあるだろ
さがす気の問題じゃね？
ネット使ってて英語は無理とか言ってるのは情弱

http://www.youtube.com/watch?v=4BEvKEVHSjA&feature=related
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:05:29.11 ID:???
>>795
ハンドル落差を出すために１，２サイズ小さめのフレーム
サドル前めにセット
基本はこれくらいだよ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:39:41.87 ID:???
この辺とかわかり易くない？
ttp://www.go-viking.com/031-t.urashima-colums/urtaro01_11.htm
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 16:19:02.27 ID:???
2サイズ小さかったら、ポジション出すの大変だろw
落差出すだけなら、簡単かも知れんがw
ロードバイクとしてのポジションは出しにくいだろうな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 16:31:22.66 ID:???
頑張って落差出す､と
色々やってたら落差出た
じゃあ大きく違う
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 18:52:42.19 ID:???
身長178cm、股下84.7cm、腕は両側に真っ直ぐ伸ばして手の先から先が184cmなんですが、どれくらいのフレームサイズが適正だと思いますか？ちなみに現在はホリゾンタルでトップチューブが560です
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 19:06:17.41 ID:???
>>805
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200908/04/60/e0053660_1938899.jpg
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 21:08:53.31 ID:???
乗り方がわかりません
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:04:12.53 ID:???
ロードバイクの乗り方
①ロードバイクを正面から見て右横に立つ。
②両手でブラケットを持つ。
③右足を上げてサドルをまたぐ。
④クランクを6時の移置にして、右靴のクリートをペダルにはめる。
⑤クランクを12時の移置にして、サドルに乗る
⑥正面から見て、左側のクランクを回しながら、左靴ののクリートをペダルにはめる。
⑦左右のクランクを回しながら乗る。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:16:26.62 ID:???
乗り方と言えば､ロードレーサーの乗り方しか示せない
これがローディー脳です
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:37:20.67 ID:???
①フルチンで正座します
②レーパンを履きます
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 22:41:19.30 ID:???
落差を出しても出しても乗ってると
いつの間にかハンドルが上がって来るような感覚におちいる
今15cmぐらい　これ以上落差を出せない
これはいい兆候なのかな?
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:04:50.59 ID:???
フレームサイズが小さすぎて窮屈に感じてるだけでは？
スレッド式かピスト用のステムでも使わない限り、
体に合ったフレームサイズで15cmなどという落差は
そう出せるものではないとおも。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 02:07:48.50 ID:???
下がダメなら前に出して見ては？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 12:39:29.15 ID:???
俺MTBでも落差23cmあるわ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 16:38:00.67 ID:???
それは良かった
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 16:43:28.84 ID:???
>>813
確かにそれもいいかもしれない
でも、最近はフォームとして安定してきてる感じだから
しばらく様子みます
以前と比べて落差が出てるのに以前より快適に乗れるから
少し体ができてきたのかな?そういう兆候って経験者の人には
あるのかな？って質問でした
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:41:32.91 ID:???
自分の身体よりでかいフレームサイズのバイクに乗ると
誰だって前乗りになるよね？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:44:37.37 ID:???
>>817
ステムと腕の長さ、フォーム次第じゃね？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:45:09.53 ID:???
最初からそう書けｗｗｗ
そりゃあ慣れていくに従ってハンドルは低く遠くなっていくもんでしょ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 20:20:22.98 ID:???
>>620
これ、あながち間違ってないかも
http://ysroad-maniac.com/cat32/
ここ見ると、最小サイズのフレームに首長竜とか
最小サイズなのにトップチューブと股下に隙間がないやつがゴロゴロいるけど
走れそうな感じの人は、確かに上着の末端とサドル、股下とブラケット部が等しい
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 20:48:03.36 ID:???
↑
いや、あんま走れそうな人居ないんだけどw
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 20:53:25.56 ID:???
>>820
走れそうな感じの人がどうっていうより
ちゃんとポジション出てるバイクが
走れそうに見えてるだけだろ
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:30:49.70 ID:???
今日、明らかにサドル上げ過ぎの変態を見たよ
トロトロ走ってたから構わないが、本気で走ったら膝壊すな
フレームも小さくて、サーカスの熊みたいだった
脚が短いのがそんなに気になるのかねぇ？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:45:49.58 ID:???
最近はそういう人ばっかりだから
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 21:47:57.71 ID:???
シートポストを出したいだけのファッション厨なら仕方無い
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 22:04:43.10 ID:???
>>823
気になるに決まってるじゃないかw
何を言ってるんだ
遊びじゃないんだぞ
一生この短い足と付き合ってるいるんだぞ！
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 22:52:56.03 ID:???
ワイズロードでロードバイク買うときにお金出して体計測して、そのサイズにお店の人に調整してもらいました。
一応その場で実際に乗ったりしてチェックもしてもらったんですが、特に問題なければ、このままでいいんでしょうか？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 22:56:37.22 ID:???
>>827
色々と事情があってセッティングは変わる
そしてそのほうが快適な場合も多い

だが、結局はそのワイズで出した調整に近いところに戻るのが現実
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:05:14.15 ID:???
今の状態で乗る。前傾姿勢がけっこうきつい→腰が痛くなる。これを繰り返すと背筋、腹筋、尻筋が鍛えられる。
そのうち冬になる。ジャージだよ。風。風だよ。北風が強すぎてペダルを回しても回しても進まないんだ。しか
たなく、重いギアを踏むことになる。当然腰が痛くなる。へこたれる。鼻水がでる。ボトルが凍ってる。下痢をす
る。風によろける。気がつくと春が来る。ここでポジションをいじりだすわけ。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:08:30.69 ID:???
>>827
とりあえず今の状態を自分でしっかり測って記録しておくといいよ
調整する予定はなくても不測の事態で動いてしまうことがある
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:33:46.01 ID:???
ありがとうございます。

とりあえず、ポジション気にする前に、もっと走りこんでみます。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:06:48.74 ID:???
>>820
このリクイガスのジャージでキメキメの人も、ぴったり腰の位置だｗ
http://autobus.cyclingnews.com/photos/2009/tech/probikes/ivan_basso_cannondale09/DSC00400.jpg
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:11:45.46 ID:???
>>827
ワイズのセッティングはロード本来のレ－ス仕様になるから最初は身体が慣れ
ず身体がアッチコッチ痛くなるのが普通。
速く慣れる（身体を作る）コツは、直ぐ全力で走らない・せいぜい最大25㎞/h
位で・週一50㎞走るよりも毎日家の周りをで5～10分走って身体を慣らす・ビン
ディングを使う場合は踏み込みじゃなくクルクル回しを意識する・その際、引
き足を意識しない（意識するとギクシャクして練習にならない）
3ヶ月もすればロード暦10年って顔で走れるようになる（何のスポーツも最初が
肝心、下手すると膝痛や腰痛が生涯のお友達になる）
尻の痛みはサドルスレを参照、尻に合ったサドルならパッド無しで200㎞楽々
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:18:09.10 ID:???
あと1000人くらいの標本数があれば十分説得できるんだけどなぁ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:25:23.46 ID:???
ジャージのサイズ次第なんだから一概に言えないだろｗ
太り気味の人ならジャージが大きくなり丈も長くなる
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:35:02.80 ID:???
なんにも当てがない人がいきなりセットする目安としては使えるかも
結局ミリ単位でセットしたいから、そこから微調整って感じで使うにはいいかな
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:57:10.38 ID:???
どうにかしてジャージ裾サドルぴったり＆股間ハンドルぴったり理論を
ゴリ押ししたい奴が居るようだなｗ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 01:06:57.51 ID:???
まあ、だいたいあの辺になるかなって目安にはなるわな。とくにブラケットの位置な。
股下＋２～３ｃｍ上ってところだなプロのポジションは
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 07:00:55.05 ID:???
サドルは腰骨の高さを目安にするってヤツの言い換えだろ　別に新しい考え方ではないし
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 11:11:19.45 ID:???
そもそもジャージの裾にぴったり合わせようと思ったら
ジャージ選択から慎重にならないとなw
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 11:16:55.03 ID:???
逆に考えるんだ。

ジャージを選ぶ時には試着してから自分のバイクの横に立ち、裾がサドルの
高さにあるものを選ばないとポジションが出ないのだとww
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 11:21:13.18 ID:???
ワイズのバイオレーサーだっけ？
ググりもせずにうろ覚えで書くけど
レーサー志向のポジションからコンフォートポジションまで3種類くらい選べたはずだよ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 14:54:43.97 ID:???
ココやっぱりレベル低いわ
サドル低いのと合わせてるのかしらんけど
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 16:33:48.34 ID:???
ほい
http://autobus.cyclingnews.com/photos/2009/tech/probikes/ivan_basso_cannondale09/DSC00400.jpg
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 17:11:14.82 ID:???
>>844
立ってる場所、左足に重心乗ってるし、右に若干上がってるよね？
真っ直ぐ立つと裾よりサドルの方が高くなるんじゃない？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 17:35:33.57 ID:???
サドルは2cm高さ変えたら体感的にまったく変わるのに
こんな大ざっぱな合わせ方じゃ目安にしかならないよ・・・
あきらかにおかしい高さのセッティングだってのはこの方法であぶりだせるかも
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 19:35:12.41 ID:???
>>843
ジャージの裾なんていう会社によっても違うし
伸び縮みするもんに合わせるのがレベル高いとでも?
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 20:23:36.57 ID:???
信じてるわけじゃない
しかし一度はこっくりさんもやってみたい
そういう心境だろ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 20:29:03.72 ID:???
>>847
釣られたお前の負け
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 22:36:08.98 ID:???
八ヶ岳行ってきた時に写真撮ってもらったんだけど、フォームって大体こんなもんで大丈夫かな?
http://uproda11.2ch-library.com/293799z7L/11293799.jpeg
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 22:44:04.35 ID:???
またお前か
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 22:51:14.69 ID:???
>>842
ワイズのバイオレーサーは松竹梅と内容の違うコースが３つある。
目標を設定してそれに応じた値を出してくれるのは
5000円を払って受ける竹コース。
ちなみに竹コースで設定できる目標は以下の７つ
　・コンペティション
　・クリテリウム
　・スポーツ
　・コンフォート
　・ブルベ
　・ランドナー
　・シクロクロス
店員さんの話によると、完成車を買う時に受ける梅コースで
提示されるポジションの値は、上記目標のうち「スポーツ」に
相当する値で競技志向強めとのこと。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 12:10:07.57 ID:???
理由：ネットにそう書いてあったから
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 12:46:13.90 ID:dAXQRdZW
腰骨の出っ張てる箇所にサドルを合わせてみてはどうだろうか？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 15:45:27.97 ID:???
サドル高くしたら凄く漕ぎやすくなったんだけど、太ももの上部分が痛くなりやすくなった。
これってサドル高すぎるかな？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 15:52:04.52 ID:???
マジで質問してるのか
友達が欲しいだけなのか
微妙な奴が多すぎ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:12:22.72 ID:???
なにここ、ポジションについて意見交換する場じゃねえのかよ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:24:33.52 ID:???
ちげえよ。ハッテン場だよ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 16:36:53.81 ID:???
>>855
そういうときはスタックハイトが小さいペダル、
サドルをカーボンサドルに交換すると標準的な高さにできる。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 18:41:54.82 ID:???
>>855
筋肉？
神経？
なんにしても痛みが出るポジションは
体に合ってない可能性が高いよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 18:48:43.34 ID:???
>>857
まづ、自分で下げて結果を確認してからカキコめ
ここにはお前のママはいねぇ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 18:51:27.49 ID:???
ウザいのあぼーんにしといた
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 18:52:55.57 ID:???
すまん>>862は誤爆
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:45:38.18 ID:???
>>855
痛むのが太腿の裏ならトレーニングとしてはいい兆候だと思う
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:07:21.08 ID:???
そりゃ引き脚メインになっちゃってる証拠だろ
バランスよく回してりゃ痛くならん
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 22:07:39.09 ID:???
>>855
痛くなるのは今まで通り全力で踏み込んだりクルクル回ししちゃうから
3㎝位上下させても1週間程度（人によってはもう少し）腱や筋の慣らし走行で
身体を順応させていけば膝周りが痛くなるなんてことは無いよ
野球のピッチングや短距離走のフォームを変更する場合と同じでフルパワーで
やるとてきめんに身体を壊す（支障が出る）
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:21:34.37 ID:???
俺みたいなおっさんになると筋肉痛とか全くない
痛くなるのも若いうちだけだから
どんどん無茶しとけ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:36:33.52 ID:???
それはないｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 02:12:23.74 ID:???
野球に例えたのは分かりやすいな。
無理にフォーム改造して、スポーツ自体出来なくなるのはよくある事だし。
あせらずやればいいと思う
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 16:53:31.29 ID:???
いやたしかに俺も30すぎてから筋肉痛らしい筋肉痛ってなくなったなあ
筋肉痛が出るのが遅れるってのはよく聞くから感じづらくなるってのもあながち変じゃないと思う
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 17:31:29.59 ID:???
明らかに変なポジションで走ってるロード乗りが増えてるが、流行ってるのか？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:18:39.77 ID:???
最近スペシャのシューズ&i-Clicにしたら、クリート位置が自分の好みの位置（前寄り）
まで移動できないことが判明してしまったのですが、これってもしかしてむしろ
自分のクリート位置か足の方が異常だったりしますかね。

確かに母指球うんぬんのセッティングよりクリートを少し前に設定してると思いますが
（少しつま先側で漕ぐ感じ）、その方がむしろ自分にはしっくりくるのだけど...
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:22:36.12 ID:???
スペシャは超後ろよりで有名なのであなたは普通です。
ただ買う前にちょっとリサーチが足りなかっただけ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:24:59.43 ID:???
>>872
つま先寄りだと膝を痛める。
クリート位置は親指側の母子球と小指側の母子球の中間の位置がいい。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:28:56.71 ID:???
ポジションは適当でいい
お前のセンス次第だ
たくさん乗れば自分にあったポジションがわかる

自分のペースで行けばいい
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:29:22.31 ID:???
>>872
クリート位置はセッティングの一番初めだと思う
これが変わるとすべてに違和感が出る

例えば、クリートを深く（後ろ寄り）にするとサドルを前に＆低くしたくなる
それは膝角度が変わるからだ
そしてクリートが深くなるとふくらはぎの負担が減る
自分にとってどこがベストなのかは変更してしばらく走り込まないとわからない

確か、クリートが浅い（前寄り）＝瞬発系、深い＝持久系　だったかな

まあ格好だけ気にするのなら、
シューズを少し大きいサイズにしてクリートはなるべく浅く先端に付ければサドルを上げられるし後ろに引ける
バイクの見た目にはそれっぽくなるかもねｗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:49:04.20 ID:???
日本人はもともと昔からみんな異様にサドル高くして変なポジションの奴しかいないじゃん
落差出して見た目かっこよくしようと必死
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:50:44.24 ID:???
>>872
俺は逆に、シマノ＋スピードプレイでクリートを深くしきれない。
次はスペシャシューズ使ってみるわ。

>>876
右は深くて左が浅い。KeO使ってたときは左を限界まで浅く、右を限界まで深くしてた。
でも、見た目には左右で足のサイズが変わらないし、左右の踏み心地も同じ。
不思議だけど、足首角度が違うのかな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:54:44.79 ID:???
>>878
クリート位置を後ろにできる
アルミ製ベースプレートが出てる。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:14:04.03 ID:???
日本は本出したり雑誌に出たりする声がデカい影響力ある人たちが変なのばっかりだからな・・・
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:18:25.09 ID:???
落差出したいだけで小さいフレームにしてる奴見ると笑える
とにかく短い足が長く見えるように格好だけ付けたいのがよく分かるｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:19:41.71 ID:???
サドル上げてるのは膝の具合とも関係あるんじゃ？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:24:24.20 ID:???
>>876
バレリーナな奴はクリート最先端が基本だよなｗｗｗ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:34:53.15 ID:???
＞確か、クリートが浅い（前寄り）＝瞬発系、深い＝持久系　だったかな

逆じゃね？
回転型＝持久型＝前寄り
トルク型＝パワー型＝後ろ寄り　のような気がする
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:36:32.34 ID:???
無理矢理サドル上げてる奴か？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 22:09:51.45 ID:???
サドルはお尻で押し、ハンドルは手で軽く押す。両方の高さが絶妙な場所だと、自転車に
乗ってる感覚ではなく、何かの物体の上に浮いてるような感覚が生まれる。サドルの前後位置が
ぴったりだと、ペダルを押し込んで、引いてという両方の動作を高トルクで軽々とやることができる。
これを知らない人が、理想のポジションを求めて右往左往してるんだよ。俺も昔はそうだった。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 22:10:40.79 ID:???
>>884
いや、後ろよりにするのが持久型のセッティングだよ。回転力はセッティングじゃなくて練習で付けようって考えが主流。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 23:36:03.10 ID:???
高ケイデンスならサドル前、低ケイデンスならサドル後ろ
誰かに教わらなくたって自然にそうなる
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 01:18:20.53 ID:???
誰か>>886にカマってやれよ・・・
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 07:09:27.81 ID:???
別にかまうほどのものでもない
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 07:40:37.56 ID:???
サドルはお尻で押し、ハンドルは手で軽く押したら
基本的なゴリラ海苔の出来上がり

クロスとロードの違いはなんだ?ハンドルだろ?
ハンドルは押すとかそえるためのもではなくて、がっつり握って引っ張るものだ。
それがフルパワー時の走行。
流してるときなんか片手で鼻くそほじっていようがどうでもいい
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:15:09.29 ID:???
レースの時はほとんどの時間フルパワーでも流しでもないんだが・・・
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:29:55.48 ID:???
>>892
フルパワーから力抜いた途端
キュッとお尻でシート押してハンドルを軽く押すのなら
お前才能ない
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:38:15.47 ID:???
ニンゴ
とても
シンパイ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 10:16:41.56 ID:???
>>893
お前よりは才能あるけどな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 10:22:00.36 ID:???
壁に埋め込まれた取っ手があったとして、取っ手を引っ張る時も押すときも足に力入るけど、
骨盤とか足の角度とか、地面に対する力の方向が違ってくるから
前傾度とかペダリングの状況に合わせてハンドル押したり引いたりするのが普通じゃね？
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 10:29:23.63 ID:???
>>896
とりあえずなんかうまい奴のビデオみてみ
肘は９０度（か、ちょい開く）。
この角度で押すとかありえん
あえて言うなら軽く握って肘をサスペンション的に使う感じ
それができないならまだまだ体幹が弱い

ほんとポタリングモードで押すっていうかつっかえ棒的に
乗ることもあるだろうが、それはポジションを語る時の姿勢ではない
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 10:49:06.05 ID:???
偉そうな897より速いイノーもハンドルを押すって言ってた
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 10:51:27.75 ID:???
>>898
じゃ、押せ！
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 10:58:18.38 ID:???
>>896
SFR（Slow Frequency Revolutions）やると、押すときと引くとき以外でもペダリングに力入れられるようになるよ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:08:14.98 ID:???
押したり引いたりするか？普通、腕はふわふわ状態じゃないのか？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:36:31.14 ID:???
場合によるって事だろ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:45:44.52 ID:???
ハンドルは恋愛と同じ。押したり引いたりするのがコツさ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:47:16.97 ID:???
と恋愛も自転車も未熟な>>903が言っています
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:56:10.07 ID:???
>>901
そうだよ、ずっと押したり引いたりしてたらそれだけで腹減るわ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:26:41.13 ID:???
>>903
恋愛はピストン運動ってことですね。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:39:17.84 ID:???
>>901
ずっとフワフワって事は上半身の力を使えてないってことです
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 17:41:14.63 ID:???
ｾｸﾛｽも、押したり引いたりが重要だよな。

童貞だけど(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 19:44:46.52 ID:???
腹の上で上下させときゃいい
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 22:45:35.74 ID:???
それがわからず必死に前後に動く娘もいるが
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 00:46:01.55 ID:???
前後もアリ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:08:59.32 ID:???
むしろ前後で
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:12:35.60 ID:???
いや、前後はクリがこすれて気持いいかもしれんが
こっちはあんまり気持ちよくない。
スッポ抜けた時の痛さときたら折れるかと思う。

と思うがどうだろう、童貞諸君。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:15:03.51 ID:???
それはヘタクソな女の場合
腹筋使って前後されると最高だぞ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:17:25.86 ID:???
それは前後というよりウネウネ、やな。
下手な女はズリズリするからなぁ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:18:29.63 ID:???
入れるころには飽きてる。これが大問題。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:41:34.98 ID:???
足りないのはトキメキ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:55:22.04 ID:???
恋の呪文はスキトキメキトキス
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 04:44:43.67 ID:???
テクマクマヤコンテクマクマヤコン　ランスになーれ！
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 08:20:53.31 ID:???
>>918
クリートが一瞬で無くなるな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 18:03:07.52 ID:???
>>916
凄く良くわかる


俺童貞だけど
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 18:11:47.96 ID:???
ところで突然だが、20～50km乗っただけでふくらはぎと膝裏の筋が
無茶痛くなる俺はどうすればいい？
サドルが係数より5mm高めだったのでこれをやや落とし、クリート位置を
少しだけ土踏まずに戻したんだけどあんま変わらん気がする
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 19:19:35.73 ID:???
膝裏の筋が痛むのは、サドルが高すぎるから。
ふくらはぎが痛むのは、前すぎるから。

全然、駄目だよ。駄目すぎだよ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 19:25:23.38 ID:???
もっと言って！
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 19:33:02.48 ID:???
>>922
まだサドル高いんじゃないの？
5mmずつ動かすのはいいけど、
全然ポジション出てない時は
それを何回も繰り返さないといけない時もあるよ
とりあえず現在のセッティングで係数どのくらい？
あとクリートは拇指球で十中八九間違いないよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 20:26:48.65 ID:???
>>922
死ぬ気で乗れ
乗って痛いのを直せ
若者だけが許される特権だよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 21:44:34.78 ID:???
団塊とかそのちょい下あたりって本当に精神論や根性論しか言わないよな。
>>926がその世代かどうかは知らんが。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 21:49:06.34 ID:???
>>927
俺は団塊世代よりちょっと下かな
筋肉は精神論だよ
のんびりビタミン取って筋肉が育つんなら
おれもそっちを応援したい
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:03:12.11 ID:???
うんとね
痛むのは筋なの
そんでね
筋量が増えるより筋が鍛えられるのはずっと時間がかかるの
ついでに言うと筋量を増やすのはそれなりに大変だけど必要十分な筋力だけなら運動し始めてすぐに付くの
問題はこの体ができていく時間のギャップなの
筋肉が育つとかどうでもいいの
わかった？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:06:13.08 ID:???
全然
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:07:13.14 ID:???
>>929
マッサージって知ってる?
もとめてる限界が違う
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:25:32.71 ID:oWu2eRCZ
>>929
筋と腱を取り違えてないか？
強靱な腱がないと筋肉量/筋繊維の断面積が増えても
あまり意味がないとNHKの番組で見たことがあるよ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:49:46.48 ID:???
膝周辺は気をつけるに越したことはないね。
筋力不足も原因だけど、一度壊すとクセになるよ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:50:50.50 ID:???
30分で3レスか
残念な結果に終わってしまった
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:22:25.40 ID:???
筋力を鍛えることばかりにとらわれないで故障防止の為にインナーマッスルにも気を付けて
インナーマッスルを鍛えるのは手間ひま掛かるから地道に弱い負荷を長く繰り返す反復練習
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:34:32.89 ID:???
>>922
クランク長を変えると良いかも
937 ：922：2011/04/26(火) 17:55:00.06 ID:???
レスどーもです
係数は0.885だけどさらに2mm下げて、クリート位置を4mmずらして筋が痛いまま無理矢理走ってきたけど、
痛さは気にならずに行けたのでちょっとは改善した気がするｗ
膝裏の筋を痛めると3日くらい安静にしないと回復しないんよね…
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 18:01:54.97 ID:???
死ぬ気で乗れっていうけど
無理して乗って金玉が潰れて
子供を作れなくなったら責任とってくれるのか？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 18:04:20.23 ID:???
>>938
まず死ね
話はそれからだ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 18:14:33.09 ID:???
ブラケットを握ってると肩が凝ってしょうがない。
これくらい落差を出すと、むしろ楽にハンドルを握れるんだろうか・・・なぞは深まるばかりだ。
http://www.grassyknolltv.com/2011/tour-of-turkey/photos/stage-01/DSC_9336%20copy.jpg
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 18:22:21.95 ID:???
楽なのは誰が乗ってもママチャリだろ
F１マシンが快適な乗り物と思ってるのか?
ポジション考える以前の知力
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:26:03.36 ID:???
手で上体支えてるから肩が凝る。
腹筋で支えないとダメ。

手放しでも上体を支えられる角度がその人の適正。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:36:34.01 ID:???
ああ、そういうことか。ちょっとやってみよう。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:38:33.81 ID:???
手に体重かけすぎか、ハンドル遠いんじゃね？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:45:02.72 ID:???
肩が凝るっていってもなぁ。
握り位置を替えて軽減しちゃった方がいいと思うんだけど。
プロでも後半になって集団から逃げに入ったりタレたりしたらフラット部分とか
肩部分とかをかなり頻繁に持ち替えるじゃん。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:58:52.25 ID:???
腹筋で支えるって表現が微妙におかしくて、支えてるのは背筋群＋腹横筋
一般に言う腹筋（腹直筋）は曲げる方向にしか働かないので、
意識する場合は腹を膨らませて腹圧かけるように注意すること
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:10:23.08 ID:???
>>940
腹筋よりも背筋を鍛えれば直ぐ馴れるよ
腹筋50回やったら背筋を100回てな具合でね
もしくは背筋だけ朝晩各50回とか
一度やれば背筋の弱さが直ぐ分かるからやってみな
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:26:00.68 ID:???
>>947
腕立てとかは関係ない？逆立ちして腕立てとか効果ありそうだけど、やめておくか。

たった今、サドルにすわって、手をだらっと下にしてペダルを３時と９時にし、上体だけ曲げて
止まったところでブラケットに手がつく高さに調整して走ってきたけど、いい感じだったよ。ありがとう。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 22:05:19.68 ID:???
>>942
腹筋で支えるというよりも、背筋で吊るというイメージで乗ってる
腹筋を意識しすぎると、呼吸が不自然になるんで
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:09:19.74 ID:???
>>948
背筋が強くなると上から自然に下ろした手でブラケットを軽く摘む感じで走れ
るようになるし、その姿勢のまま両手を放しても、体重移動だけで楽にハンド
リング出来るようになります。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:17:44.69 ID:???
腹筋や背筋は鍛えやすいけど中のもっと小さい筋肉は鍛えにくく却ってバランスが悪くなる
筋トレ等で腹筋と背筋を鍛えるのは短期的には効果を感じるけど中長期的に考えるとお薦めしない
LSDでいいから時間を見つけて毎日少しでも地道に乗り込んだ方がいいと思うよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:25:03.03 ID:???
背筋（といっても腰から首までの筋肉全般だけど）が強くなるとハンドル落差
20cm（あまり実用的じゃないけど）でも違和感無く走れるようになる
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 00:45:08.54 ID:???
じゃあフリーウェイトでガンガン鍛えてるビルダーとかはいきなり落差バリバリで乗れるの？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 01:05:32.83 ID:???
試してみたら？　直ぐ音を上げると思うよ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 01:06:42.19 ID:???
腹筋と背筋はバランスが本当に微妙なので下手にやると腰痛の原因にもなる
持続系のスポーツにおいて筋トレは故障した時のリハビリとして痛めた箇所を
その周囲の筋肉で健を包み補うような形でしかお薦めできない

少し前に流行った加圧トレも呼吸器や循環器を共に鍛えることはできない
日常生活に役立つ運動や見栄えのいい筋肉でしかなく運動能力は向上しない

筋トレをするのなら負荷の弱いものを多くこなす方がいい
腹筋背筋で負荷が強くなってしまうのだからロードバイクに役立つ鍛え方は本当に難しい
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 01:33:55.67 ID:???
つまり、別府、ランス、インデュラインみたいに落差少なくてもいいよ。ってことでいいよな。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 03:14:58.88 ID:???
ちよっと話の筋が違うような気がするんだけど
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 03:24:55.10 ID:???
筋の話だけに

なんて言わせないよ!
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 04:34:28.06 ID:???
背中はムキムキになってきたけど腹のポニョは中々減らない。
通勤含めほぼ毎日自転車乗ってるけどどうしたらいいですか？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 06:37:49.16 ID:???
入力も減らせ
ダイエットしてる人は出力ばかりに目が行ってる
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 07:03:34.39 ID:???
うんこなんか見てねーよ！
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 09:34:21.59 ID:???
白米は１膳まで
肉類減らせ
それで腹は引っ込む
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 10:09:28.77 ID:???
あと、食べる時間と順番な。

夕食は８時、遅くとも９時までに済ます。勿論、酒も。
順番は、ＧＩ値の低いものから食べる。
簡単に覚えるなら、野菜、タンパク質、炭水化物or糖類の順。

さらに付け加えるなら、咀嚼の回数も増やす。
まあ、よく噛んで食えってことだ。

あと、ヨーグルト等の乳製品も、腸内バランスを整えるからダイエットに良い。
意識して喰え。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 14:59:00.86 ID:???
タチコロやってみ
まあできないだろうけど
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 15:51:54.15 ID:???
横だけどタチコロって何？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 16:09:21.14 ID:???
たちころ
http://www.youtube.com/watch?v=W1hAbk15u_I&feature=related
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 17:42:46.78 ID:???
>>966
ありがと　このコロコロみたいな奴はトレーニングに効くのかな？
自分はこの手のを買っても絶対飽きると思うんで買わないんだが
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:25:55.42 ID:???
>>967
トレーニングに効くどころか、おそらく腹筋のトレーニングでは1番きつい種目だよ。
腹筋以外にも、腕や肩等、上半身全体を鍛えることができる。特に効果が高いのが、腹直筋、外腹斜筋、外腹斜筋
立ちコロは上半身や体幹が弱い人がやると腰を痛めやすから、ある程度筋力が付いてからやったほうがいい。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:46:03.21 ID:???
まずはひざころからだな
むっちゃくちゃきついけど
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 19:58:27.61 ID:???
ひざころって何？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:11:11.37 ID:???
ひざころ
http://www.youtube.com/watch?v=rm2IpfHTQuk&feature=related
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:15:23.00 ID:???
>>967
ローイングマシンやら家に色々あるけど、これはまだ飽きないな
立ちコロ（というよりも、壁コロに近い、壁のホンの手前でストップさせるやり方）で30回しかできていない
体幹が鍛えられる感じでオススメだと思うよ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:19:57.37 ID:???
>>971
いや巨乳は好きじゃない
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 22:58:17.69 ID:???
コロコロは筋肉美を目指すマッチョ向きのもんなんじゃ？
自転車乗りは普通の背筋・腹筋運動で十分だと思うよ
それもロード走行に馴れるまでの間だけでね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 23:16:28.95 ID:???
>>974
http://www.youtube.com/watch?v=TRw8lr05byQ&feature=youtube_gdata_player
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 23:20:13.79 ID:???
>>968>>972
ありがとうです　うーん欲しくなってきたな
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 23:57:55.51 ID:???
>>971
シリコン増量中？
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:44:50.75 ID:???
>>971
ぱいころって？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:18:22.84 ID:???
右膝の痛みが1ヶ月近く取れないから病院行ったら、皿の裏の軟骨が傷んでるって言われた。
歩いても痛くないんだけど、膝を曲げた状態で大腿四頭筋使うと痛い。
3ヶ月はヒルクライム禁止だって。一番いい季節で乗りたいけど、平地でも踏み出しで痛むし、長引くからしばらく大人しくしてる。
湿布処方してもらったし、今度オーダーで装具(膝サポーター)作ってもらうけど、それくらいしかできないようだ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:19:25.02 ID:???
>>979
なんでそんなことになったの？
981 ：979：2011/04/28(木) 01:27:11.96 ID:???
>>980
大阪～東京キャノンボールで痛めた。
右膝は長距離走るとたまに軽い痛みが出てたのだが、2,3日すれば治るので今回も大丈夫だと思ってた。

ポジションとかクリート位置がデタラメってこともなかったし、完治しても今後どう対策したらいいのかわからない。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:31:35.91 ID:???
立コロはある程度ｺﾂがある　糞きついのには変わらんが
腰に不安があるなら絶対にやらない方がいい
膝コロですら下手すれば腰痛める

>>972
立コロ３０回は化物レベルだぞ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 01:37:58.80 ID:???
Gacktがタチコロ余裕でやってみせて司会がびびってた
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 06:58:42.59 ID:???
>>976
ｱﾏｿﾞﾝで1000円前後で買えるから使わなくなっても損したと思わないんじゃない？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 13:55:03.70 ID:???
>>981
悪いが日記は自分のブログにでも書いておけ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:55:35.13 ID:???
>>985
この方は質問されたから答えたのに
その言い方はあんまりじゃの～
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:57:38.84 ID:???
んだんだ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:04:34.51 ID:???
キャノボやってるおそらく相当な相手に、上から目線で偉ぶる苦肉の策だったんだろ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:10:41.57 ID:???
キャノンボールかぁ。学生時代に似たようなことやったら
両手腱鞘炎になっちまって今でも後悔してる。
肌のシミ爆弾も大量に抱えることになったしｗ
当時は達成感より燃え尽きた感の方が強かったな。
自慢のタネにしようにも、社会に出ればとんでもない超人がいるしね。

ホントに怪我一生なんで3日程度掛けてゆっくりのんびり楽しんでやるのがいいと思う
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:38:14.82 ID:???
>>979
自転車卒業だな。おめでとうございます。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 16:40:45.83 ID:???
キャノンボールってなに？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:00:21.83 ID:???
元は北アメリカ大陸を市販車でどれだけ速く横断できるかを競う非合法レース
キチガイな人達がランでやったりバイクでやったり自転車でやったりする。

2chのスレ
【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 20走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303573165/

・東京-大阪　大阪-東京　東京-大阪と3日連続でやったり。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 21:58:55.65 ID:???
ひどい症状だと本当乗りたくても乗れないから辛いんだよなあ
自転車以外に気を紛らわせるものがないと毎日気が重くなるし、
鬱から抜け出せない。

とにかく気にしすぎないように、何週間かすれば考え方も変わってくるから。
それまで耐えるしかない
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:31:26.21 ID:???
お前ら教えてくれ。軽いギアでケイデンス120以上で回すとサドルが高く感じるけど、
重いギアで70～80ケイデンスくらいだとサドルが低く感じていまいちパワーが込められないんだ。
サドルの高さはどうしたらいい？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 22:35:49.40 ID:???
ハイケイデンス時に踵が落ちてるんじゃね
996 ：979：2011/04/29(金) 08:10:45.77 ID:???
膝痛スレと間違えて誤爆したとか言えない・・・
997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 09:29:42.00 ID:???
>>994
そのままの高さで
90-100で回せば
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 14:38:03.13 ID:???
ばーかw
999 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/04/29(金) 15:35:36.93 ID:???
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　 l　９９９ /= ﾟ ｗﾟ)=
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1000 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/04/29(金) 15:35:48.31 ID:???
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