【軽7020】アルミﾌﾚｰﾑについて語ろう 10【安6061】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:57:35.85 ID:Xobd93kZ

軽くて高性能なのにコスパも高いアルミフレーム
ロードバイクでもマウンテンバイクでもアルミフレームは大人気
初心者用から上級者用までラインアップが豊富なのも魅力
高級ママチャリにすら使用されているアルミフレーム
そんなアルミフレームの魅力をみんなで語りましょう！

前スレ
【軽7N01】アルミﾌﾚｰﾑについて語ろう 9【安6061】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289265272/l50

歴代スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう【安】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194773243/
【軽】アルミフレームについて語ろう　２号【安】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212232348/
【軽】アルミフレームについて語ろう　３式戦【安】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217503558/
【軽】アルミフレームについて語ろう　4【安】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225984983/
【軽】アルミフレームについて語ろう　5【安】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232992752/
【軽】アルミフレームについて語ろう　6【安】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245058676/
【軽】アルミフレームについて語ろう　7【安】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256487216/
【軽量】アルミフレームについて語ろう8【安価】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271156552

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/02/26(土) 23:17:35.37 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 08:28:51.24 ID:???

↑
死ね。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 09:46:38.83 ID:???

前スレ>>1000も同様に

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 12:09:38.37 ID:???

「クネゴ　RA5」で検索すると、大半はこの歴代スレが出てくるｗ
>>778
で、歴代スレから
＞CAADの薄ぺらアルミではクネゴの脚を支えられなかったので. BSが協力した。
＞塗装はキャノだが中身はRA。シートステーは手曲げでなんとかピラミッド型にしてキャノの体裁を保った。

って出たけど…

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 13:31:28.34 ID:???

>5
RAｽﾚにいけよ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 15:12:55.93 ID:???

>>6
前スレ終盤の流れから鑑みると良レスだと思うよｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 15:27:00.19 ID:???

>>7
>>1000なんか最高だったよな。
最高の終盤を飾ってくれた。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 15:27:23.50 ID:???

ロードフレームでアルミが出始めたのは90年代後半すね。
どんなフレームだったんかな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 21:27:45.62 ID:???

TIG溶接のアルミなら7005だったんじゃね？
と思って検索してみると97年にはパリでウルリッヒがツール勝ってるのな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 22:21:13.73 ID:???

>>9
出てきたのは80年代中ごろから始まった新素材ブーム。
>>10
95年にはインデュラインが勝ちまくってるだろ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 00:57:13.60 ID:???

十万円くらいのフレームで
スパッとアルミらしい加速できるフレームは
カレラのブレードでいいよね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 20:29:40.19 ID:???

>12
ｶﾚﾗだとｳﾘｯｾRCってｽｶﾝｼﾞｳﾑのやつがあるね。
241500円だが。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:16:14.54 ID:???

タキザワのアルミフレームってかなり重くなっちまったの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:53:57.33 ID:???

タキザワは7005。超安物

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:24:16.46 ID:???

そんなこと言ったら6061の立場は・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:29:29.85 ID:???

どんぐり

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:32:01.32 ID:???

７００５ならＦＥＬＴのでも買っとけ。10万ぐらいだ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:34:53.39 ID:???

7005だと実用上なにかデメリットがあるんでしょうか？寿命が短いとか、振動がすごいとか？
けっこう7005アルミ使ってるメーカーあると思うんですけど選ぶべきではないのでしょうか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:46:05.03 ID:???

>>19
おれも7005と6061のバイク持ってるので知りたい所だけど、寿命は設計とかで肉厚でどうにでもなると思うし、
振動はアルミの宿命だろ。アルミは安くて軽くて力が逃げない（振動モロ）が良い所なんじゃないかな？
7005も6061もバカにされてるけど、20万そこそこのカーボンバイクよりはエンジン活きると思うから気にしなくていいんじゃない？
10万しない安いアルミで50万以上のイタリア物のカーボン抜き去って行くの気持ち良いよｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 05:52:40.57 ID:???

映画「ザ・コーブ」って、
大量の狂ったイルカが日本の港湾に押し寄せてきて、
外洋へ戻してやる為に住民が棒で海面を叩いた映像を
イルカ殺しとか嘯いてるやつだろ。

クジラでもたまに湾岸に自ら座礁しに来る事例があるけど
あれの原因って「ソナー」だからな。
ソナーがイルカやクジラのセンサーを破壊するんだ。

つまり各国の海軍や海兵隊がイルカを殺してる。
これを隠す為にアメリカ政府が環境保護団体にやらせてるんだろ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 05:53:26.09 ID:???

御免。誤爆した。。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 08:17:34.15 ID:???

>19
微振動が酷いよ。
長距離乗らない人ならいいんじゃないかと思う。
あとﾄﾞ平坦ｸﾘﾃとかだとﾌﾚｰﾑであまり差はないかも。
ﾚﾍﾞﾙにもよるけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 09:40:20.75 ID:???

orbeaのaquaは7005だけど快適と言うけどね
設計次第

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 09:48:13.24 ID:???

>>23
微振動って、他のアルミ材と比較した際の７００５に顕著な特徴なの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 10:18:30.09 ID:???

>25
安くて分厚いｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ全般にいえるかと。
違うかな？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 10:49:40.43 ID:???

クロモリやカーボンからしたらアルミはみんな同じだろｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 19:34:09.00 ID:???

>>27
振動吸収性を素材の面から見ればアルミ、チタン、クロモリなどは同程度で
質量と設計の方が重要

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 19:55:28.65 ID:???

質量を表した言葉がアルミ、チタン、クロモリなのでは？
設計が重要とかわざわざに書かなくても当然だろｗ
同じ設計した場合アルミが一番固いだろ？分かる？
同じ構造で厚さ同じならアルミが一番柔らかいとか言い出すなよな。
アルミは総じて安い軽い固いだ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 20:14:18.05 ID:???

>>26
そうだね。
アルミの番手の違いが乗り味に与える影響より、設計その他
が乗り味に与える影響の方がはるかに大きい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 20:32:16.58 ID:???

前スレでは7005がかなり叩かれてた気がするけどなんで？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 20:53:14.33 ID:???

うろ覚えだけど焼き入れが難しいかスが入るとか工作に適した素材でないような言われようだったように思う。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 21:58:39.97 ID:???

7005は焼き戻ししないんだ
だから厚く作らなきゃならなくて総じて重い
そのくせ剛性は低い

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 22:29:07.84 ID:???

7005と6061の比較であれば、自転車の性能としてはたいした差は無いよ。
フレームを製作する時には一長一短あるけどね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 22:36:10.02 ID:???

そりゃあ、7005と6061、どっちも糞だからな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 23:45:15.94 ID:???

俺のｽｶﾝｼﾞｳﾑﾌﾚｰﾑは微振動はｽﾎﾟｲﾙされた感じ。
しかし剛性感は高い。
ただ超軽量を謳うほど軽くはない…

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 23:48:23.98 ID:???

でも鉄もアルミも一時間くらいのコースならタイムは一分も変わらないだろ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 00:46:52.23 ID:???

>>29
ヤング率や固有減衰能で考えれば逆だろ・・・。
そもそも材料力学的に梁の撓みやすさを決めるのは
入力値である曲げモーメントを除いたら形状とヤング率だけだぞ？
d^2y/dx^2=-M/EI
y:撓み量　M:曲げモーメント　E:断面二次モーメント　I:ヤング率

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 08:47:54.33 ID:???

>>29
アルミより軽いクロモリもあるのに
質量を表した言葉がアルミ、チタン、クロモリなの？

同じ設計って何？　同じ重量ならアルミが一番固いけど、質量を表した言葉で素材名を使うぐらいだから
それぞれ質量が変わってくるのが前提だよね
という事は、アルミが一番固い事にはならないんじゃないかなぁ？？

おまえの脳みそはアルミだなｗｗｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 10:12:03.03 ID:???

>>28
必死だなｗ
アルミより軽かったらクロモリではないと思うが？
世間一般的に通っているのはアルミが一番固いと言う事。

>>29が念押ししてるのに低次元な話するな。
＞同じ設計した場合アルミが一番固いだろ？分かる？
＞同じ構造で厚さ同じならアルミが一番柔らかいとか言い出すなよな。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 11:43:26.76 ID:???

レイノルズ953はアルミより軽いが？

アルミが一番固い×
クロモリの振動吸収性が高い×

アルミ脳はすっこんでろｗｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 12:24:35.92 ID:???

レイノルズ953ってクロモリじゃないだろ。

ステンレスとクロモリ区別出来ない奴はすっこんでろｗｗｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 12:30:43.04 ID:???

ステンレスってアルミより比重軽かったっけ？
97%くらい鉄なんだから重いと思うんだけど？

>>41
鉄ってアルミより比重軽いの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 12:44:17.03 ID:???

>>41
ttp://bike.ewarrant.net/?eid=295
このブログが大体一般的なアルミ、クロモリ、カーボンの見方だろ？
一般的な話をひっくり返すならちゃんとしたソース持っておいで。
ステンレスがアルミより軽いとか考えられないな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 12:54:58.51 ID:???

>>41
Wikiのスチールの長所とアルミの7000系の編集頼むわ。
あれ間違いなんだな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 12:57:55.41 ID:???

>>38=>>39=>>41
アルミより軽くて固いクロモリの解説頼むわ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 13:02:04.81 ID:???

このスレってアルミ脳の人のスレだろ？
ステンレス脳の人は去ってくれ。
ハイテンもステンレスもクロモリなんだよね？＾＾

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 14:08:37.01 ID:???

どう言う話になってるんだよｗ
クロモリ1kgよりアルミ1kgの方が軽いし、スチール缶よりアルミ缶の方がペコペコして衝撃吸収性や靱性あるだろ。
スチールのスプリング使った車なんて怖くて乗ってられねぇよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 16:00:06.88 ID:???

クロモリ1kgよりもハイテン1kgのほうが重いもんなあ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 18:46:40.53 ID:???

すげーバカが上に二人いるwwww

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 18:50:56.83 ID:???

953はステンレススチールだったな
スチール素材って事でウッカリしてたわ

853でもアルミより軽いわ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 18:55:20.30 ID:???

>>
1.5kgの6061
1.5kgの853

どっちが固い？→
どっちが振動吸収性がいい？→

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 19:46:52.93 ID:???

853みたいに純粋にクロモリと呼ばれる物とは違うブレンドのチューブは別扱いしないとダメだろ。
853引き合いに出すならスカンジウムとかそれ以上のアルミ合金も引っ張り出してこないと釣り合わないだろ。

>>52
重量だけでは答えは出ない。
1.5kgの時の形状でどちらにでも振れる。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 20:49:59.42 ID:???

いろんなアルミ品番で同形状フレーム作って乗った場合体感できるくらい違うもんなんですか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:00:26.55 ID:???

>>50
50△
そのツッコミ、マジパネェっす！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:10:21.07 ID:???

>>54
一般的なアルミ合金なら大差ないんじゃね？
リチウムを添加してヤング率を高めたやつなら違うかもしれんが。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:18:45.49 ID:???

>>51
853もクロモリの仲間に入れちゃうの？
2元素のクロモリの話してるのに3元素のモリブデン鋼まで入れだしたらキリがないんだけど、
クロモリって鉄に微量のクロムやモリブデン混ぜた物だから鉄がアルミより軽いって話は理解出来ないな。
853の比重は6061より重いよ。

>>50 >>55
お前らが「皮肉」と言う言葉を知らない大馬鹿なだけだ。

58 ：55：2011/03/03(木) 21:39:41.42 ID:???

>>57
えっ、俺も？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:06:37.87 ID:???

>>57
57△
そのツッコミ、マジパネェっす！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 01:41:51.22 ID:???

発泡スチロールで作れ
比重が大事かバカｗｗｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 02:15:47.40 ID:???

アルミが鉄より軽いってバカが居るから比重の話してるんだよ。

ば～～～か！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 08:53:38.28 ID:???

小学校ってこんな雰囲気だったよな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 10:03:33.05 ID:???

男の子の遊びは金額が変わるだけさ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 14:34:13.24 ID:???

ミニ四駆が車になったりバイクになったり自転車になったりするだけだもんな。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 11:27:26.90 ID:???

ﾌﾚｰﾑの厚みが薄いと振動は軽減されますか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 17:24:01.94 ID:???

タイヤとホイール変えたほうが早い。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 21:44:50.51 ID:???

ﾌﾚｰﾑでおねがいします。ﾌﾚｰﾑｽﾚなんで。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 21:53:37.10 ID:???

>>65
材質と設計と振動の種類でまちまちだと思う。
スカンジウムの軽いの乗ってるけどガチガチだよ。

69 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/03/06(日) 08:40:15.03 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　６９ /= ﾟｗﾟ)=　＜　いやらしい番号だぬ
　＼ヽ　ノ　　　 /

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 14:10:04.81 ID:???

やっぱりアルミってのは
中速域からギュンって加速できて
その反応がタイムやコルナゴのフラグシップ以上。
乗り心地は求めない。
そして15万円以下ってのが
理想だと俺みたいなクロモリでまだ百キロしか乗ったことないニワカは思う。

がそんなの安くて速くて出来たら丈夫なのあるの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 14:13:11.85 ID:???

15万って完成車？フレーム？
どちらでも半端な金額だと思うんだけど？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 15:32:18.45 ID:???

>>71
フレーム。
きりがいいのはいくらなん？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 16:05:25.20 ID:???

アルミフレームなんて3～10万くらいだろ。
15万出したらタッキーのスカンジウムで出来た超軽量のS-2009とか買えちゃうじゃん。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 19:27:59.90 ID:???

>>73
スカンジウム？ちょっと
反応よくても高すぎるね。
サイスポ2010、4月号見て
普通にコルナゴプリマ。十万円くらいか？
あとはコッピダイアモンド

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 20:19:25.41 ID:???

>>74
3~10万って書いてあるじゃん。
>>70に分かり易く教えてやれよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 21:41:07.43 ID:???

3万フレームのcuneoでええやん
丈夫かどうかは知らんが壊れたらまた買えばいい値段

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 23:04:31.02 ID:???

>>74
サイスポなんて読んでるの？ｗ
スポンサーの広告と適当な記事しか載ってないのによく観たり買ったり出来るね。
プリマってフレーム売りしてるの？フレーム売りするほどまともなバイクじゃないだろ。
ダイアモンドはカーボンバックだし10万で買えないんじゃないか？
15万の高品質なスカンジウムフレーム高すぎるとか書いておいて、
ありふれたただのアルミフレームを10万で勧めるってやっぱサイスポ読者は違うなｗ
プリマなんか3万ほどのフレームにコルナゴってロゴ入れて数倍の値段で売ってるだけだろ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 00:32:11.60 ID:???

2chの聞きかじりで罵りたいだけのクセに6行も使うなよ。見苦しいぞ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 01:56:10.02 ID:???

>>61
いくら比重が軽くても強度が無ければ意味が無い

ば～～～～かｗｗｗ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 02:06:09.48 ID:???

>>79
いくら比強度が高くてもヤング率が低かったら（ｒｙ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 02:12:06.06 ID:???

>>78 >>74
数、数えられない不自由な方ですね。
罵ってるのはお前だよ。
タキザワに謝りに行け！
あと聞きかじりもお前の方だよ。
プリマのフレーム売りしてる所教えてくれよ。
100,000円もするのか？

82 ：sage：2011/03/07(月) 09:07:24.22 ID:???

>>77さんが素晴らしい情報源とフレームを教えてくれると聞いてきました

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 09:37:43.18 ID:???

>>82
２ちゃんねるに有益な情報などない。
良いショップ探せ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 17:01:18.25 ID:???

ｓコットのアルミ１０万じゃん。これでいいんじゃね

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 20:10:57.92 ID:???

77は後出しに代案もなく否定ばかりだな
家でも外でも嫌われてそう

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 22:00:31.43 ID:???

>>74
しつこい！！

家でじっとサイスポのバックナンバー読んでろ！

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 22:14:51.84 ID:???

>>86
図星だったか
わるいｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 22:43:07.93 ID:???

>>74
74 ツール・ド・名無しさん sage 2011/03/06(日) 19:27:59.90 ID:???
>>73
スカンジウム？ちょっと
反応よくても高すぎるね。
サイスポ2010、4月号見て
普通にコルナゴプリマ。十万円くらいか？
あとはコッピダイアモンド

4月号ってｗ
痛いサイスポ読者乙。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 23:00:31.14 ID:???

>>88
ひょっとしてスカンジウム乗ってるの？
あなたは偉ぶって否定しかできないから回りに誰もいなくなるんだよ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 23:25:56.44 ID:???

>>89
君、年収幾つ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 08:41:58.30 ID:???

>>74

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 08:44:00.71 ID:m+ZzFngY

>>74

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 22:34:41.33 ID:???

>>90
年収7億だ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 23:15:51.36 ID:???

ジンバブエドル？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 23:28:43.01 ID:???

はあ？ジンバブエドルだあ？
あんまし俺を甘く見んなよ。
ペリカだ！！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 16:11:13.46 ID:???

うっせーよ人民元

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 10:16:00.14 ID:???

ホリゾンタルはピナとオペラだけだっけか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 11:01:23.55 ID:???

他にも沢山あるよ。
CAADとかCAADとか・・・
おれのママチャリ、マークローザホリゾンタルとかｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 13:15:07.21 ID:???

パパチャリじゃんよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 15:20:09.38 ID:???

>>97
HARP S-2009はホリゾンタルだろ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 22:30:41.24 ID:???

マークローザってアルミじゃないでしょ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 23:04:09.63 ID:???

おもっきりアルミです！
パパチャリと思えないほど進みますｗ
重量も12kg軽く超えてるので剛性も半端じゃないです。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 23:42:32.88 ID:???

ずっと鉄だと思ってたw

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 00:24:26.10 ID:???

フレーム重量12kgってパナネーな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 01:40:49.03 ID:???

>>104
さすがにそれはないｗ
フレーム重量は公表なしで車重ですよ。
泥除けやカゴや荷台まで全部付けると15kgになりますが、アルミかつホリゾンタルってさすがに進みますね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 08:00:48.79 ID:???

カゴつけると剛性あがりそうだな
泥除けは空気抵抗削減が目的だっけ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:24:54.31 ID:???

>>105
スタンドつけてるか？
スタンドつけるとコーナーでグリップ力が向上してトップスピードに乗せやすいらしいぞ
でも、トップスピード落ちるから危ないけどなって、お前バカか

剛性語るのに総重量関係あんのか？お前はバカか

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:29:04.42 ID:???

>>107
15kgもあるのに進むと書いてるのにお前はバカだな。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:40:40.09 ID:???

>>107
>>106に続いて面白いこと書いたつもりの一人ノリ突っ込みしてるが、全然イケてない。
ママチャリでホリゾンタルでアルミで細身なのは貴重な存在だと思うぞ。
お前のバイクよりは性能いいしな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:58:13.57 ID:???

>>108
お前はホームラン級のバカか
論点はそこじゃねーだろ池沼

>>109
お前デブだろｗｗｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 18:58:26.06 ID:???

>>110
はげ同

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 19:45:26.64 ID:???

>>110
よくママチャリでそこまで書けるなｗ
ママチャリに論点もへったくれもないだろ。
バカはお前だよｗ

>>111
はげバカｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 19:48:16.56 ID:???

ママチャリに必死の馬鹿がいるスレはここですか？ｗ
普通、華麗にスルーするところだろ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 21:33:55.00 ID:???

>>112
ママチャリ買って悦に入ってるひきこもりデブｗｗｗバカｗｗｗ
論点挿げ替えに必死デッブーｗｗｗ　デブかバカ　どっちか絞れｗｗｗ
神は二ブツを与えてもうたｗｗｗ

>>113
自分でスルーしろってｗｗｗ　引き篭りデブバカらしい発想ｗｗｗ
ママチャリに必死すぎて涙出るｗｗｗ　お似合いだけどなｗｗｗｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 21:34:42.23 ID:???

>>114
ちょｗｗｗおまｗｗｗ　言いすぎｗｗｗ
間違いじゃないけど

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 21:40:24.94 ID:???

>>114=>>115
お前ヒマなんだな。
頭悪過ぎて就職も出来ないみたいだし、デブでハゲなの？
早く精神科の病院に戻った方がいいよ。
相当重症みたいだから、お巡りさんに保護されちゃうぞ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 21:42:30.21 ID:???

>>114
お前、自転車にも乗ったことないんだから自板には来ない方がいいよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 23:15:19.44 ID:???

>>116
就職できないデブ引き篭もりハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
エスパー乙

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 01:07:23.84 ID:???

センセーキチガイガイマスー

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 14:11:48.11 ID:???

地震でどの板もしんみりしてるというのにお前らときたら…
さすが自転車板だなぁ、とあらためて思い直したわ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 17:32:37.23 ID:???

一万人死亡とか福島県崩壊とか話がデカすぎて想像力を超えました・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/15(火) 15:19:23.96 ID:???

あー原発ー
今週末あたりからトンキン民族大移動しそうだな
被爆三世の俺はのんびり静観してよう

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 15:59:28.40 ID:???

そろそろなんかはじめようか

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 16:38:19.97 ID:???

そんなタイトルのエロ漫画があった気がする

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 02:10:38.69 ID:???

>>97
GIANT TRADISTも大きいサイズがホリゾンタルだよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 09:32:09.96 ID:???

>>125
ロードじゃないと叩かれるよ。
ここの人、ケツの穴小さいから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 16:02:57.92 ID:???

>>126
ケツの穴が大きいのですね
鍛え方が違うとおっしゃりたいのですか

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 16:49:44.47 ID:???

ケツの穴がゆるい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 17:06:40.55 ID:???

アルミとアナル
一文字しか合ってねえ…

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 07:08:31.80 ID:???

TRADIST-Dいいじゃん　サイクリング車って感じ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 16:10:44.80 ID:???

下ﾈﾀとCMの話題しか・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 14:20:02.04 ID:rPbH/re8

トレックの2.3にお金かけるのは勿体無いてしょうか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 15:04:51.05 ID:???

リドレーイカルス

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 15:04:56.34 ID:???

自分の財布の中身次第

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/30(水) 21:50:25.33 ID:???

>>132
ホイール変えたら普通にレースに使えるよ
優勝狙うとかじゃなければ十分。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 08:04:56.97 ID:rHdTBeTE

トレック2.3はホイールぐらいまでですよね？究極のアルミフレームに仕上げるぐらいなら、上級モデルのカーボンフレーム購入に向け、貯金でもしてた方が幸せになれますか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 10:34:36.13 ID:???

大衆店のソープ行くより、高級店行く為に貯金でもしてたほうが幸せになれますか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 12:27:48.77 ID:???

>>132
サイクリング用なら微妙かな。
レース用ならエンジン次第だから好きにしたらいい。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 12:55:10.81 ID:???

デローザのＴＥＡＭが手元に来て３か月、やたらと乗り心地よくて気に入ってる。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 15:38:32.37 ID:???

そしてすぐ飽きるとw

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 21:40:15.38 ID:???

2006年のファンライド見てたらエディメルクスの広告が載ってて最高機種と二番目がスカンジウム、三番目がイーストンのアルミだった。
そういう時代もあったねと

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 23:14:19.39 ID:???

プルトニウムフレーム

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 07:28:37.51 ID:???

それは重過ぎ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:58:44.45 ID:???

ﾗﾋﾟｴｰﾙだかどっかにｾｼｳﾑってやつあったよな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 21:34:45.15 ID:???

あえて釣られよう
それはセンシウム

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:23:29.09 ID:???

クネオ組んで走らせてみたよ。
上側のヘッドの精度が悪くて削らないとベアリングが入らなかったｗ
リヤエンドもよく見れば微妙にセンター出ていないｗ
下り60km/hまでは問題なかったが、ダンシングとスプリントで片側のチェーンステーにタイヤが当たるとアレなんでエンドを削るかスペーサー噛ませるか悩み中。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 20:33:29.47 ID:???

m9（＾Д＾）プギャー

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 22:11:07.81 ID:???

オチョコ量変えればいい。
つかフレームでなくホイール側が狂ってる可能性もあるが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 22:35:45.75 ID:???

へえ
そういうクネオもあるんだ。
俺のは何の問題も無く組めたけど。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:06:35.03 ID:???

そういうクネオもクソも、製品の品質管理がプアだからそういうのが混じってるんだろｗ
端的に言えば精度が悪いｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:32:32.45 ID:???

新品3万のフレームだしな
高品質まで求めたらこの値段じゃ済まないだろう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:42:31.19 ID:???

クネオって何ですか

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:52:30.35 ID:???

クネオ　プロライト
でググレ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 00:06:44.65 ID:???

>>153
ありがとうございます
ググったらここの過去ログがズラズラ出て来てびっくりしましたw

155 ：146：2011/04/06(水) 00:21:12.06 ID:???

リヤのホイールセンターが狂ってたのはクネオが原因でなくホイールハブだった。
カセット側の玉押しが緩んでチェーンに引っ張られて微妙に斜めになってた。
整備ミスですサーセンｗ
でもヘッドはマジな話で、ベアリングよりヘッド内径のほうが0.3mm小さかったのでノギス当ててぐりんと回して削った。
アルミの切削硬度なんてこの程度だから、自分で組めるレベルの人なら多分大丈夫。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 10:25:42.53 ID:???

ノギスでフェイシング
斬新だなおい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 12:50:16.57 ID:???

ノギスはミツトヨ
クランクはスギノ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 14:02:48.78 ID:???

4万以下のCuneoでも、もったいねぇという感情を抱けるということがわかった

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 14:56:26.65 ID:???

台湾メーカーの新作
http://0316f96.netsolhost.com/WordPress/wp-content/uploads/2010/11/Can1.jpg

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 15:11:36.32 ID:???

>>159
バラクーダ？？？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 15:46:29.87 ID:???

潰れた7005MK2をぶっ叩いて再生したみたいな見た目だな…

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 17:39:50.54 ID:???

http://www.news-primaveracycles.com/?cat=16

ふむ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 18:03:50.42 ID:???

フォークも付けろや

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 20:06:53.52 ID:???

RA6のパチもんっぽいけど7046 T6ってのが気になるな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 02:11:44.09 ID:???

シートステーが厳つくて乗り心地悪そうだな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 04:25:16.93 ID:???

パイプ形状や素材からするとPro-LiteあたりのOEMじゃないか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 08:18:46.22 ID:???

>>164
RA持ってるけどあんな鋭角なところない。
ダウンチューブも太さの広がり方違うので全く別物。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 10:23:16.26 ID:???

固そうだなあ。RAよりゴツそう。軽けりゃ走るだろうな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 12:34:45.90 ID:???

トップチューブのTってBMCかどっかが始めたんだろ
なんやねんブリヂが始めたような言い方しやがって

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 13:08:08.46 ID:???

>>169
誰に怒ってるんだ？ｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 14:25:57.11 ID:vXBIuf1k

だって、なんとなくRA6っぽいじゃん
と思って見比べたら全然似てないなw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 16:45:55.70 ID:???

CAAD10の6069って6061となにかちがうんですか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 17:41:23.30 ID:???

ググれよ。
「アルミ　6061　6069」
一番上。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 06:50:14.24 ID:???

>>169
それよりいまだに間違っている「キャスター角」を使っている方が納得いかない
それはヘッド角だっつーの

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 10:01:56.02 ID:???

言い方が違うだけじゃん。
クルマではサスの前後角はキャスター角っていうからな。
六角やヘックスのことを「アーレンキー」っていう恥ずかしい言い方するだろ？
あれと一緒。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 13:58:43.73 ID:???

六角レンチを40年ぐらい前に始めて見たとき
模型屋のオッサンがアーレンキというんだぜって教えてくれたぞな
恥ずかしい言い方だとは知らなんだ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 21:59:59.11 ID:???

昔RCやってたときはL字レンチ＞アーレンキー
グリップの付いたストレートのヤツ＞ヘックスって感じだったな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 22:08:04.30 ID:???

その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 23:31:14.18 ID:???

面白くない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 00:03:32.86 ID:???

>>175
サスの前後角ってw　舵取り軸の角度だから全く同じ言葉なんだけど数値の表記方法が違う
例えばヘッドパイプが垂直の場合、キャスター角は0度、ヘッド角は90度という表示になる
JIS自転車担当がまちがえてキャスター角＝ヘッド角としちゃったモノだから
「キャスター角が大きいと～」という説明文が自転車と他の乗り物（車やオートバイ）で逆になってる
国産自転車メーカーでこの混乱を承知で「キャスター角」という言葉を使ってるのはブリヂストンだけ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 00:42:28.31 ID:???

えっ・・・そのシッタカするためだけのために174を書いたの？
マジな話、バカじゃね？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 07:10:16.75 ID:???

そう言いつつ必死にJIS規格を調べる181であった

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 21:00:24.36 ID:???

>>182
今一生懸命調べてるよ！！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 01:33:13.49 ID:???

まじで！

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:46:36.13 ID:???

オートバイと言えばYZRのアルミフレームはずっと7N01らしい
溶接後に熱処理をしなくても良いとか

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:06:54.81 ID:???

乗りたくなるようなアルミフレームってクネオ、チェリーニぐらいしか無いな
CAAD10はBB30なのがネック

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:10:27.46 ID:???

CannondaleはBB30採用しておきながらアタッチメント付けて
シマノのクランク装備してるのが笑える
もうBB30は終わったんだから意地張るなよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:15:04.15 ID:???

まだBB30に文句言ってるやついんのか

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 18:21:17.77 ID:???

シマノ純正BBが出ない時点でアウト

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 22:02:09.32 ID:???

BB30は主流にはなれないよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 22:11:11.61 ID:???

クネオかわいいよクネオ
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2377.jpg

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 22:15:38.92 ID:???

菜の花台？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 23:04:30.39 ID:???

>>191
景色最高だな

フォークと
フレームサイズ教えてくれ

ブラッチャーノも良いと聞くがどうよ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:30:00.96 ID:???

TREKの2シリーズのコンセプトを一言で表すなら？
通勤や輪行にも使うと思うので、アルミフレームは確定
ただそこからが決めかねる・・・
他にオススメあったら教えてください。
海外通販は初心者に辛そうなので、店頭で完成車買います。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 04:41:19.25 ID:???

>>187
最大の被害者はlookだと思う

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 12:18:57.97 ID:???

アルミロードってなんだかな
あのぶっといフレームでロードですって言われてもな
MTBかクロスのもんじゃないの？アルミってさ
カーボンはさ　ザ・エアロ　って感じだけどさ
タイムトライアルのイメージが強いし
やっぱロードは折れそうなぐらい細く薄々な感じが丁度いい希ガス

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:46:27.75 ID:???

それはお前の価値観

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:48:12.48 ID:???

おっとCerveloS1の悪口はそこまでだ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:56:51.93 ID:???

ん～確かに俺の価値観でしかないよね
実際に比べてみて速いのはアルミだし
ボテボテデブでも速けりゃいいよって人も多数いるだろうし

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 14:00:09.90 ID:???

なんか湧いたな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 14:57:22.64 ID:???

TTスレに沸いてたチンコ君だよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 15:01:30.23 ID:???

まぁ買っちゃったのがアルミロードだった　ってだけでしばらく乗ってまたちゃんとしたのを買い直せばいいじゃん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:02:39.66 ID:???

アルミいいじゃん
チタンと違って固着の恐れも少ないし
クロモリと違ってサビの恐れも少ないし
カーボンと違って見えないクラックの恐れも少ないし
しかも安くて、製造レベルが安定していて、急の雨でも「サビが～」とか「浸潤が～」とか気にしなくてもいい

普段使いには最高じゃないか

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:50:28.67 ID:???

実際に速いかどうかはともかく
漕いでて俺速えええええええええ感があるのはアルミだな
ものによるけど楽しいアルミロードはほんとに楽しい
タイム見てあれ？ってなるけどｗｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:57:15.94 ID:???

アルミロードって乗らない場合は経年劣化無いの？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:51:48.83 ID:???

>>192 >>193
フレームは48.5、フォークはフォーカス、重量7.6kg。
このサイズはW/B短くて165mmクランクでも爪先接触する・・・

ホイールはいい感じ
ライトニングアルパイン　　　F580g R750g ？xA0;プロファイル24mm　スポーク数20/24
Pro-Lite Bracciano ？xA0;F620g R865g ？xA0;プロファイル27mm ？xA0;スポーク数20/24
両方シールドベアリングで前輪重量差40gだからリム440gより重いことは無い予感。
むしろ軽すぎないセミディープリムなのとスポークが少ない訳でもないので、
リアの5ベアリング(日本製EZO)と合わせ、そこそこ丈夫そうで安心感あり。
R500と比べると段違いの軽さ。(R500だとヤビツのふもとで挫折w)
総重量1500gのホイールが3万(送料込)で買えるだけでも脅威な気が。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 23:59:03.18 ID:???

>総重量1500gのホイールが3万(送料込)で買えるだけでも脅威な気が。
ハブで重量稼いでるホイールはさほど値段は高くならないよ。
手組みでハブにショップブランドとかTNIみたいな台湾辺りのパーツメーカーのOEMっぽいのにはそういう軽いハブがあるから
パーツ選べば3万で1500台程度は十分いける

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 00:02:42.50 ID:???

検討中のMTBフレームの表面が普通塗装のとアナダイズド処理のものがあるのですが、
はね石とかのキズに強いのはどちらでしょうか？

アルミフレームは塗装と表面処理でそれぞれ特徴みたいなのはあるんですか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 00:32:29.16 ID:???

>>207
pro-liteは一応完組だよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 04:28:24.99 ID:???

>>209
NovatecハブとKINLINリムと普通のJベンドスポーク使った完組みホイールだけどな
StelvioはXR-300だけど、BraccianoのリムがKINLINかどうかは不明だったはず
XR-270って話もあったが、XR-270はピンジョイント、Braccianoはウェルドジョイント

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 10:07:00.29 ID:???

>KINLINﾘﾑと普通のJﾍﾞﾝﾄﾞｽﾎﾟｰｸ使った完組みﾎｲｰﾙ
>BraccianoのﾘﾑがKINLINかどうかは不明だったはず

どっちだw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 10:50:18.72 ID:???

>>211
Stelvioとかアルミリム系は基本的にKINLINなんだけど、BraccianoだけはXR-270のスペックと
一致しないから特殊なパターンなのかもしれない

ただ、XR-270のジョイントについてはFairWheelBikesが記載してるだけなんで、ひょっとしたら
XR-270のウェルドジョイント版もあるのかもしれない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 12:28:43.92 ID:???

で、アルパインとプロライトでどっちがヤビツのタイム良かったの？
交互に何本か走って比較ヨロ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 12:38:09.84 ID:???

ロードバイクのホイールにプロライトの作業風景のtubeのアドレス貼ってある。
タイミング的にそっちで話進めた方がいいと思う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 23:48:06.37 ID:???

ホイールスレか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 00:35:24.15 ID:???

やっぱアルミフレームは体にくるね。
最近フルカーボン乗ってたから久々に100km程アルミ乗ったら
体の芯に疲れが残ってる感じ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 12:07:00.04 ID:???

身体もバイクも劣化中・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 19:33:05.60 ID:???

>>208
やっぱり塗装は欠けて剥がれる気がするけど、どうなんだろうね、、、
あと、塗装のほうがちょっと重くなるんじゃね？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 18:01:48.13 ID:XyUhgTRA

アルミフレーム＋カーボンフォーク（コラムやバックステーはこだわらず）
完成車で15～19万円（フレームセットだと7～8万円くらい？）
形状はホリゾンタルか微スローピングで
以前はジャイとスペシャに乗っていて、どちらもスローピングだったのでホリゾンタルに挑戦したいです
あと周りはピナレロが多いのでピナレロ以外で
フジかスコットかBMC、無難にトレックの2/1seriesで考えてます
ほかに何か良いバイクあれば教えて下さい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 18:26:24.51 ID:???

ＣＡＡＤ10に一票。
ショップの人が言うてたけどアルミバイクの中では
トップの性能との事。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 18:29:19.55 ID:???

>>219
まだ出荷されてないがFUJIのバラクーダ良さそうだよ
GW明けになると思うが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 18:33:28.60 ID:???

エヴァディオバッカス01って思ったけど、あれはスローピングか･･･

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:02:06.35 ID:oE7gMuvJ

>>219

ハイパードライブ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:08:33.05 ID:???

ロブラー乗りの俺はここでもマイノリティーか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:12:19.83 ID:???

ロブラーて一年で折れるそうだな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:41:49.85 ID:???

安アルミしか買えない貧乏人の脳内ソース出ました

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 22:47:21.67 ID:???

つか前スレで既出

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 09:36:45.20 ID:???

ソースは2ちゃんの書き込みです（ｷﾘｯ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 21:24:14.98 ID:???

海老みたいな名前だからな
折れ曲がっても仕方ない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 12:54:31.38 ID:???

>>219
TNI 7005Mk2

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 19:50:53.32 ID:???

>>219
オペラ
クネオ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 20:20:27.04 ID:???

>>219
ホリゾンタルに挑戦したいって意味がよく分からんのだが。
乗りたいとか欲しいんじゃなくて挑戦したいんだよな？
お前が挙げてる候補って「挑戦」しなきゃ乗れないバイクなのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:32:27.71 ID:???

>>232
馬鹿なの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:44:53.07 ID:???

メルクスのスカンジウム。
電動デュラとBORA TWOでどうぞ。
アルミフレームじゃあ最強じゃないか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 11:34:50.33 ID:???

クネオにピッタリの安くて軽いカーボンフォークを教えてください

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 15:39:45.52 ID:???

>>235
ebayでroad carbon forkで検索して、気に入ったやつを買えばいい
Pro-LiteのGoriziaとか、Grandeだって中華カーボンフォークにロゴ貼っただけだし

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 15:43:47.11 ID:???

あともう一つ大事なこと
中古は買うな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 16:54:43.54 ID:???

focus クレブロが気になる今日この頃

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 23:12:29.14 ID:???

http://unkar.org/r/bicycle/1257715414

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 00:49:55.79 ID:???

硬いフレームの自転車が欲しいのですが、どれが硬いですかね？
できれば１５万円程度で。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 01:36:24.46 ID:???

>>240
センチュリオンがお勧め

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 13:28:24.24 ID:???

80kgのピザが耐えられる硬いフレームの自転車が欲しいのですが、どれが硬いですかね？
できれば１５万円程度で。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 16:28:11.55 ID:???

>>242
ビルダーいって
「80kgのピザが耐えられる硬いフレームの自転車が欲しい」
とオーダーしろ　15万あれば十分

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 19:29:21.99 ID:???

>センチュリオン
もろ台湾製だなw

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 20:29:09.77 ID:???

>>242
ぶっちゃけ80ｋｇなんて重い内に入らんと思うぞ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:01:53.09 ID:???

キャノンデール、いろんなところで好評果だけど、
やっぱりいいんですね。

CAAD10の105あたりを最初に乗ろうかな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:29:09.40 ID:???

>>242
むしろ80kgに耐えられないアルミフレームを教えてくれないか

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 02:42:34.52 ID:???

基本的に体重75kgまでは想定されている
その想定だと車体をどれぐらいで見積もっているのかは不明だが･･･
とりあえずジョギングでもして5kg落としてはどうか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 18:00:41.21 ID:???

>>246
最初の一台がＣＡＡＤ10とは羨ましすぐる。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 20:07:14.28 ID:???

>>246
CAAD 10
TCR SL
完成車から選ぶなら鉄板

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 00:38:46.67 ID:???

とはいえ、CAAD10って105仕様で２０万だから、
安物を買う程の金銭的余裕がない俺には丁度良い。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 05:56:05.51 ID:???

>>247
アリン

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 15:46:03.21 ID:???

90kgのピザが耐えられる硬いフレームの自転車が欲しいのですが、どれが硬いですかね？
できれば１５万円程度で。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:48:13.71 ID:???

硬いアルミが良いならＲＡ６とか良いんじゃない？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 17:54:17.11 ID:???

>>253
TNI

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:08:31.34 ID:???

ピザでただでさえ膝に負担かけてるのに
硬いフレームなんかに乗ったら余計に膝壊しそう

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/28(木) 18:58:17.58 ID:???

踏むんじゃない回すんだ！！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:52:01.56 ID:???

今日メルクスのAMX-4来たぞ。
カッコええのう。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 02:16:01.78 ID:???

そいつはすごいな
写真うp
俺はEMX1乗り

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 16:08:20.69 ID:???

FOCUSのCULEBRO乗ってる人はいない？
見た目 CULEBRO > CAAD10なんだけど今一つふんぎれない。
後でCAAD10 にしておけば良かったって思うのも嫌だし･･･

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 17:29:37.41 ID:???

　m9（＾Д＾）＜あ、カヨだｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 01:21:41.78 ID:???

やっぱりそうなるか･･･
おとなしくCAAD 10にします。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 10:44:57.80 ID:???

気に入ったほう買いなよ
キャノスレではSix乗りからアルミ（笑）言われて馬鹿にされるから

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:15:30.65 ID:???

アルミのバイク、ホイールに乗って
ご丁寧にもカーボンのホイールまでつけたバイクをぶっちぎるのは
快感だからな
アルミにしときなさいって

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 04:16:44.05 ID:???

>>264
カーボンだと速いと思ってるのか？
カーボンに夢抱きすぎ
それとも、アルミしか買えない劣等感からか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 07:18:45.53 ID:???

安い自転車で高い自転車をぶっちぎるのがイイってだけじゃないの

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 07:37:14.74 ID:???

俺もそう思う

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 07:52:25.55 ID:???

リタノフでちぎったらいいと思うよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 10:23:40.69 ID:???

>>266
なるほど

>>264
貧乏人の僻みか。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 18:32:53.96 ID:???

クネオをトレーニングバイクとして組んだ
レースとロングツーリング用はカーボンだよ
でも古いからこれもアルミにしちゃうか

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 20:40:55.61 ID:???

クネオはクネゴが開発を手掛けたらしいからな
本番用でも使えるよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/02(月) 23:23:37.45 ID:???

クネオ、乗ったことも見たことも無いけど
あれだけ軽量だとペラペラなのか？
割れたという報告はまだ無いよな？
耐用年数についてはこれからか。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 22:19:52.36 ID:???

問題は自転車じゃなく
脚力なんだよねぇw

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:24:59.78 ID:???

足を溜めながらどや顔で抜き去って行くアルミ君をニヤニヤ見守ってます。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 16:37:49.22 ID:???

ごく普通に鉄でアルミもカーボンもぶち抜いてる俺が通りました。
アルミもカーボンも持ってるけど「だから何」って感じなのと、楽しみは後に取っておこうと思って早4年

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 19:30:27.32 ID:???

足を溜めながらどや顔で抜き去って行くクロモリ君をニヤニヤ見守ってます。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 14:54:53.65 ID:???

>>275
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　じゃあアルミチタンをいちどにIYHだな。　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 15:11:39.33 ID:???

クネオでいつもの山坂道を1時間
愛車のカーボンの記録を３分も上回ってしまった

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:10:12.63 ID:???

やっぱヒルクラのはクネオが最強なのかな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:08:34.50 ID:???

>クネオ
クーネオ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:13:29.32 ID:???

バナナ
バナーナ？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 09:35:10.71 ID:???

トマト
トメィートォ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 22:32:46.19 ID:???

バカばっかり

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 08:42:17.09 ID:???

と本人も申しております

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 09:23:53.92 ID:???

ジャイアンとクネオ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:38:24.91 ID:???

>>284
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　こだまですか？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 23:25:04.05 ID:???

アルミは硬すぎて脚に来るって本当？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 09:19:37.98 ID:???

>>287
フレームと脚による。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 14:26:51.74 ID:???

>>287
パワーないとつらい

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 15:02:41.71 ID:???

おいらはフレームの違いなんてわからんがな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 09:14:08.86 ID:???

慣れれば何ともない
人間の適応能力なめんな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 10:56:47.24 ID:???

>>288
アルミなのに硬すぎず脚に来ないフレーム教えて

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:12:08.01 ID:???

ホームセンターのママチャリ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 07:15:49.07 ID:MYV+7OdU

TCRSLみたいな軽量アルミもしょせんアルミって話か

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 08:59:52.30 ID:???

>>292
アンカーのRFA5。
フニャフニャカーボン並みに柔らかい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:59:54.00 ID:???

>>292
パワー有る人はアルミでもカーボンでも
固くないともたないよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 16:38:29.32 ID:???

今は5万の安ロードなんだけど、クネオ買っちゃおうかな・・・

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 17:50:39.35 ID:???

tni7005mk2とクネオ。
重量ではクネオの方が魅力的なんだけど
推進力というか力が逃げなさはどっちが上なのかな？
安いアルミを乗り比べる人もそうそういないだろうけど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 23:12:24.10 ID:???

大丈夫
どっちも大差ないから

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 10:10:50.70 ID:???

>>297
買っちゃえw
珍しいしホリゾンタルっぽくてかっこいいぞ。
プロライトのカンパヘッドパーツ
も一緒にな。
安ロードのフレーム&フォークは2500gとか普通だから、カーボンフォーク化もすれば一気にー1kgだ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:51:04.97 ID:???

CAAD10に１票～完成車で20万弱。高いと思うならジャイアンに頼みなさい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:55:13.33 ID:???

CAAD10にカンパ仕様のモノもあるのかな？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:14:35.31 ID:???

すみません、軽くて良いアルミフレームのとこなのでスレ違いなんですが
クロスバイクとかのアルミスローピングフレーム(スペシャライズドのグローブ)
等ってやっぱり安いアルミフレームらしく固めとかなんでしょうか？

アルミフレームで「固くて足にくる」という場合
どんな部位でどんな感じの疲れになるかも教えて頂けませんかｍ(_ _)ｍ

40～50kmだけで乗り終わった後には何故かふくらはぎが一番疲れたり
筋肉的に負担が大きいので理由探してます。空気圧も高めでタイヤ固いのですが
サドルが高めでアンクリングでしているのではとか色々理由が考えられて理由が漠然と・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 12:52:45.10 ID:???

>>303
まずは１つずつ変えて確かめてみようよ。

ギヤを軽くしてクルクル回す方向とか（ケイデンス付のサイコン買うとか）
サドル位置を少し下げてみるとか、前後位置を見直してみるとか。
空気圧を（リム打ちとかしない範囲で）下げてみるとか。

ちゃんと記録つけとくと後で見直しとか出来ていいかも。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:09:17.52 ID:???

>>303
ttp://www.globebikes.com/ja/ja/globe/GlobeHome.jsp
どれ？？
ふくらはぎ痛いのにサドル高目って答え出てるじゃん。
アルミとは関係ないよ。

306 ：297：2011/05/24(火) 13:56:31.15 ID:???

>>301
コンポはもう揃えてあるんだよね、Veloce中心だけど。今使ってる66アルテのクランク移植してもいいしなぁ

CRCでちょっと前まで割引多めで3万切ってたんだが迷ってたらまた3万ちょいに戻っちゃった。
よさげなホイールを探しつつ、次に値下げが来たらポチろうと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:12:36.37 ID:???

つーかこのスレタイなんだｗｗ
7020てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:17:36.40 ID:???

>>303
足に来るって、カーボンフレームよりはアルミの方が足の負担が大きいというだけだろう。
アルミしか乗った事無ければ関係無い事。
ポジション/ペース/漕ぎ方に原因があると思うな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:00:21.25 ID:???

フレーム剛性が高いとペダリング時に捩れてくれないから、真っ直ぐに走らせようとしたときに
人間側で踏んだときの揺れを逃がさなくちゃいけなくて、それで疲れるんだっけ。

俺ちゃん自身はラグドのクロモリとBBヨレヨレのプリマベラしか持ってなくて
明らかにガチガチって言えるフレーム乗ったこと無いからわからんけど。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:44:42.01 ID:???

昔乗ってたリッジランナーは硬かった。街乗りでさえイヤンになるぐらい。
それに比べて今のアルミは柔らかくて良く進む

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 22:26:47.16 ID:UYBsWSQ4

2011 ウリッセスカンジウムってどうなんですかね？　見た目はカラーリング、フレーム形状もバランスが取れていてかっこいいと
思うのですが、このサイトご覧になっているひとで既にオーナーの方いらっしゃるでしょうか？
もし、見ていたらぜひぜひ写真なんか掲載してほしいです。　

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:52:30.31 ID:???

アルミのクロスバイクに乗っていますが、ロードがほしくなり
アルミかカーボンかで悩んでいます。いろんなショップにいっても
次乗るならカーボンだな（キリッ）ばかりでして・・。予算的にはアルミなんですが奮発してカーボンにするべきなのでしょうか。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:57:23.56 ID:???

周りにカーボンに乗り換えて
いきなり速くなった奴がいたか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 00:22:20.82 ID:???

いまR3をドロハン化して乗っているんだけれど、フレームをクネオに変えたら幸せになれる？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 02:56:14.82 ID:???

R3のフレームは結構軽いらしいね。
軽量が売りのクネオと比べて、200～250g程度しか変わらない。
現状のドロハン化が、STI＋ロードコンポだったらフレーム交換は容易だろうけど、
ノーマルコンポのままだと、使えないパーツが多数出てくる。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:28:03.14 ID:???

>>312
F5とかフルカーボン105完成車で定価20万だからねえ。
完成車で数万ケチってアルミにするのはどうかな。
あえてアルミでしょ！というならともかく。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:42:36.40 ID:???

105フルセットが4万、Cuneoフレームと中華カーボンフォーク&小物で５万、
ハンドルやらシートやポストは完成車レベルなら1万もあればいいし、WH-6700買って13~4万。

数万ケチるというが、ケチって同程度どころかクランクやホイールでそれ以上だと思うんだが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:56:12.81 ID:???

ｆ５とcaad10-5
1台しか所有できないとしたら大多数がｆ５を選ぶだろうな。
カーボン自体が高級ブランド名に近い印象。
自転車じゃなくても同じ値段なら無名で質実剛健なものよりブランド品選びがち。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:09:08.72 ID:???

キャノンデールもすっかりカーボンのキャノンデールだしな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:57:06.68 ID:???

>>318
このスレ覗くような人はその大多数に入らんかもしれんし、それを聞きに来てるんだろうに。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:29:37.13 ID:???

おっさんはアルミといえばBIANCHIな気がするな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:37:27.69 ID:7Ak3dlVe

>>320 に同意。
>>318 のいう事も解らんでもないが、アルミスレに張り付いてる奴らは
言い訳出来ない質実剛健紳士＆淑女なのだと思う。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:33:45.85 ID:???

>>318
車でいえば無難にトヨタ選んで
走りが良いと聞いてもマツダには乗らない層だな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:46:56.02 ID:???

>>317
クネオ買って自分で組立てられるならそうだけど。
クロス乗っててショップで相談する人には荷が重いような気がするな。
自分で組めれば中華カーボンもあるからカーボンが高価って認識も無くなるね。
用途の違いというか乗り味の違いというか。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 18:34:36.54 ID:???

>>324
CRCで買うと、アルミフレームなら最初からフェイシングまでしてあるし
ヘッドもカンパタイプのインテグラルなんで圧入不要
一畳くらいの空間があれば余裕だよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 19:22:06.23 ID:???

>>323
マツダを選ぶ時点で情弱＆無知確定な訳で･･･

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 19:54:31.98 ID:???

>>326
おまいハズイ奴だな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:34:19.28 ID:???

>>326
何で論点ずらしてるの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 20:49:55.77 ID:???

>>325
あそこで買うと何も言わずにフェイシングしてくれるの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:01:31.47 ID:???

一人で連投とか恥ずかしくないのかな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:17:26.78 ID:???

クネオ師匠は安すぎて送料無料にならないんだぜ・・

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 00:37:28.33 ID:???

ヘッドパーツと適当な小物買えばいいやん

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:52:02.50 ID:???

>>304 >>305 >>308
レスありがとうございます、
アルミフレーム位ではそこまで出なくて他の方が要因かなり大きそうですね

ギアは100rpm前後でむしろ高めなので一番あやしいサドル1ミリ下げから
試したらかなり和らいだのでこれが大きかったみたいです

これからも他ももう少し色々調整したりしていきたいと思います、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:54:31.36 ID:???

>>329
ヘッドはさておき、クランクはフェイシングしてあった
そして、安いアルミクロスのフレームを買ったときは右側だけフェイシングしてあった

よくわかってるなぁ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 00:36:34.27 ID:???

２０万クラスのアルミは大体の場合ファークはカーボンだけどな
フルカーボンでも長距離は足に来るよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:15:45.29 ID:???

アルミフレームで、コラムまでカーボンのフロントフォークが付いた、
２０万以下のフレームセット売りしているものを教えてください。
anchor ra6
avedio bacchus,bacchus01
cannondale caad10　など

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:39:17.48 ID:???

海外サイトで好きな組み合わせにしたほうがいいと思う。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:57:16.04 ID:???

20万もするアルミのフレームでアルミコラムのフォークが付いてる方がめずらしいだろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:18:52.08 ID:???

何故フルアルミに拘るの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:38:38.74 ID:???

カーボンフォーク使うんだからフルにはこだわってないわなｗ
安くて軽くて速いバイク組みたいんだろう。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 13:52:35.17 ID:???

カーボンに比べてアルミは気楽で言い訳出来ないから
１台手元に置いて起きたいね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 06:25:45.65 ID:???

>>326
マツダは一般人には評価されにくいがクルマ好きには評価されるメーカー
エコカーでも太いタイヤ履かせて足回りに手間をかける酔狂な会社だからな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 06:47:42.85 ID:???

だがクラッチ板ひとつでもトヨタの水準にまで持ってこうとしたら到底採算合わない可愛そうな会社規模
比較ソースは双方の営業バン

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:19:46.11 ID:???

マツダはクルマ好きに評価されてるんじゃなくて今の流行に乗ってるやつと
RX-7の栄光にすがってる昔からのマニアックなヲタにしか評価されてねーよｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:06:28.75 ID:???

その7も今はもう・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:34:15.41 ID:???

ファミリアでダートラやってた。
足回りはシンプルで良く出来てた。エンジンはモッサリだったけど。
アテンザの四駆を買ったらハンドリングがファミリアそっくりで笑った。
サスの形式は全く違うのにチューニング次第で似てくるンだなと感心もした

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 00:15:30.43 ID:???

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348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 10:32:30.89 ID:8G6YNP3b

いや自転車乗れよｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:12:37.78 ID:???

>>336
fujiのバラクーダだな。
今品薄だから、手に入りにくいかもしれんが

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:38:39.38 ID:???

TNIはどうかな？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:40:51.75 ID:???

TNIの7005mk2はアルミコラムだよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:31:43.48 ID:???

クロモリは耐久性が良くてアルミは悪いと言う。
アルミの耐久性ってパイプが割れるとか溶接が剥がれるとかそういう事ですか？
それともアルミの弾力弾性（？）が失われるとか、そういう意味でしょうか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 17:58:29.31 ID:???

アルミの耐久性が無いなんて素材屋が言ってるだけだよ
純アルミには疲労限界が無いからね。カーボン（樹脂）も同じ
だがアルミフレームのアルミって合金なんだぜ。
設計や状況によってはクロモリの方が早く逝く。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 18:32:27.78 ID:???

ああ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:36:53.65 ID:???

カーボン繊維は疲労しないよね。
樹脂は数年で死ぬけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:11:56.18 ID:???

ウエットカーボンなら条件悪けりゃ5年もすれば加水分解で崩壊すんじゃね？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:43:16.18 ID:???

5年も使わないと採算とれないって奴は分相応なクロモリでも使ってろよｗｗｗ

　って流れを恐れる安アルミ乗りのワシ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:15:55.84 ID:???

>>357
相手は使わなくてもダメになる代物だから心配すんな

359 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/30(月) 01:30:44.67 ID:???

>>349
事前発表モデルと大幅に違うのはちょっと……

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 04:00:58.17 ID:???

>>353
疲労限界って鉄系合金以外にあったっけ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 20:04:55.50 ID:???

カーボンフレームの旬は短い

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 22:17:16.63 ID:???

ソースを？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 22:47:29.31 ID:???

昔鮎師のおっちゃんが、メーカーから新製品預かって1シーズン使って返す仕事のような事してたな。
メーカーは使用頻度と釣果から劣化を調べるのだとか。
カーボン竿は1シーズンで粘りが無くなって性能ガタ落ちって言ってた。
使えなくなる事はないだろうけどヘタる事はあるのかも。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 22:53:48.12 ID:???

鮎師と言えば声の大きい銭湯のおっちゃんやな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 23:15:49.92 ID:???

>>362
中濃？トンカツ？オイスター？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 23:51:22.66 ID:???

>>363
あるよ、安物カーボン99%のは、某ブランドの竿は最初のキャスティングでベッキリってのもある。あれ中華なのか？
昔はミドルクラスの竿があって、20年使っても腰が抜けない。

アユ竿は、高いのは基本1シーズン、メーカーのフィールドテスターが使ってるんだけどね。

俺、前三角がアルミ（確かSC7000）でダブルカーボンバックなんだけど、考えてみたら接着なんだよな。
どれぐらいで寿命を迎えるんだろ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 01:37:49.35 ID:???

>>347
つまり金属バットで使われている7046のアルミフレームに乗れってことですね、わかります

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 03:31:43.36 ID:???

ＣＡＡＤ１１マダ―？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 08:50:24.15 ID:???

>>367
クネオたん

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 22:54:24.75 ID:???

>>367
アルミバットにも寿命があるから。
反発性を重視したモデルは寿命を犠牲になる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 01:24:43.81 ID:???

ｼﾞｭﾐｮｳｦｷﾞｾｲﾆﾅﾘﾏーｽ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 19:28:52.77 ID:???

>>353
何か間違ってないかな？
アルミは明確な降伏点が無いから応力が疲労に繋がりやすいんだよ
大雑把に言っちゃうと、力を加えても「ぼよよ～ん」とバネの様に戻ってくるうちは疲労しないわけ
でもアルミはこの「ぼよよ～ん」が凄く小さく疲労限界も低くなる

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 19:55:00.93 ID:???

こまけ（ｒｙ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 21:30:09.24 ID:???

>>372
アルミのバネ弾性の様なものは減ってゆくのですか？
そういうのがアルミの寿命って言われてるのでしょうか？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 02:15:52.57 ID:???

アルミのバネ弾性ねー有ってないような物だし

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:19:27.93 ID:???

http://www.rinya-bun.com/gios2010/105mistral.html
このGIOSのアルミって細いけど大丈夫？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:49:11.03 ID:???

>>376
疲労強度を高めるのに最も有効なのは肉厚を上げる事
パイプが細くても肉厚があれば大丈夫なんじゃない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:55:05.82 ID:???

ttp://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000044&action=outline
これ乗ってるけど大丈夫だから、似たり寄ったりな太さだから大丈夫だろ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 14:57:16.22 ID:???

ＧＩＯＳってどこに惹かれるんだろう。
色くらいしか思い当たらない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 15:13:41.40 ID:???

あの色が一番嫌いだｗ
ヴィンテージってやつのトリコロール以外買う気にならないな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 15:54:16.13 ID:???

ロゴがイヤンだから

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 16:05:35.74 ID:???

ジョス！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 16:10:52.41 ID:???

>>377
肉厚薄いブッといフレームより
肉厚のある細いフレームの方が疲労強度が上がるんですか！
安心しました
>>378
コレも似たようなので安心しました
>>379
おっしゃるとおり色で御座います

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 18:08:47.48 ID:???

アルミフレームをクレ556や灯油で拭いても劣化しませんか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 18:40:25.42 ID:???

>>384
それは塗膜が無い状態の話？？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 18:44:33.04 ID:???

>>385
あるときと
傷が入ってしまってるとき

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/02(木) 22:07:31.00 ID:???

>>383
そそ、大口径でも肉が薄くなれば耐久性は劣ります。
大口径で得られるのは剛性（捩れや曲げ）ですね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 00:24:03.40 ID:zXqm+7+G

現行モデルでフォース7003使ったフレームってある？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 05:44:38.68 ID:???

ウィザードのR2Cとか
インタマもアルミを何種類か出してたが今はゼルトゲンボス(ForceとSC61.10のミックス)だけか。
あとは、アカマツとかのビルダー系かねー

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 08:53:49.06 ID:???

>>386
医者行って来い。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 22:04:38.28 ID:???

>>389
やっぱ少ないねぇ
安くて硬くて好きだったんだけどな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 01:46:35.53 ID:???

デダチャイのU2ってパイプどうですか？中古で投げ売り発見。
http://www.cycleworld.jp/page/RAU5.html
体重70制限らしいけど自分55kgのチビだからセーフ。ただ中古なんで安全性がちと不安。
コンポ一式と軽量ホイールとフルカーボンフォークが遊んでるから丁度いいし
気持ちいい位に潔いデザインが逆にそそる。

使ったことある人いませんか？
あと格安中古なら幾ら位だと試す価値あると思いますか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:10:53.05 ID:???

中古のアルミなんて・・・・
前のオーナーが70kg以上の可能性もあるわけだから友達価格で２万円までかな。
店とかネットオークションからなら買わずに現行モノの新品を海外サイトから買うわw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:27:23.72 ID:???

前のオーナーは山岳専用として使ってたらしく53キロ前後らしいです。

二万かぁ。カーボンフォーク付きで三万でしたw
まぁ値段相応か

うーんどうすっかな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 02:42:21.72 ID:???

本当に自分が欲しいと思うなら買えばいいし、なにか引っ掛かるところとか
他に気になるのがあればそっちにすればいいんじゃね？
その頃の軽量のアルミって今となっては（ryって感じもするけど

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 11:15:46.05 ID:???

新品の処分品ならともかく乗り潰したフレームじゃなｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 20:58:09.86 ID:???

cuneoが送料込み3万ちょいだしね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 21:33:27.21 ID:???

クネオのついでに買う安くて重過ぎないフォークだったらGiralbaってのでいいかな？
もっと安くて軽いオススメある？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 22:27:52.58 ID:???

>>398
それカーボンコラムのは高いね
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28800
こっちのカーボンコラムの方がハッタリも効く。

でも汎用性のある1-1/8コラムなんだしフォークは中華カーボンでもいいんじゃ？

400 ：398：2011/06/04(土) 22:52:31.48 ID:???

>>399
Kinesis RF36でもいいかなって思ってきました。
フォークまでアルミ号でいこうかと。
カーボンの締め付けトルク管理にビビってるところもあるんで。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/04(土) 23:39:34.35 ID:???

アルミフォークだけはやめとけ。
レッグだけでもカーボンにしたほうがいい。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 04:28:01.99 ID:???

>>398
普通にebay で road carbon fork で検索した方がいいんじゃないか
俺はCRCの安売りMASIにebayの安売りec90slxだけど

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 09:06:06.54 ID:???

>>400
ああ多分、コラムはアルミ号　と言いたいのかな

404 ：400：2011/06/05(日) 11:48:29.03 ID:???

>>401-403
1年半乗った最初のスポーツ車がフォーク丸ごとアルミで不便（振動？）感じなかったので
2代目予定のクネオのフォークも（重過ぎなければ）アルミでいいかなとおもったんですが
意固地にならずカーボンフォークにしたほうがいいんだろうか？
アルミフォークのメリットってゼロ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:37:02.55 ID:???

>>400
アルミフォークは安い、丈夫、傷等扱いにさほど気を使わない。でも重いし硬い。
クロスバイクなら大きなメリットだがロードバイクの用途ではメリット薄く、
安くしたいエントリーモデル以外にはアルミフォークはほぼ存在しない。

アルミフォーク=700g前後
カーボンフォーク+アルミコラム=500g前後
カーボンフォーク+カーボンコラム=300～500g

せっかくのクネオにフレームの半分以上の重さのフォークじゃ勿体無いから
せめて500g以下のフォークにしたい。
>402のなら送料込み8000円程度で買えるし、
カーボンコラムといってもアホみたいに締めなきゃ割れないよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:38:06.28 ID:???

>402のってebayの方ね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:01:46.06 ID:???

いっそのことENVE買っちゃいなよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:26:46.41 ID:???

去年までウィグーにolmo equipeって安スカンジウムあったよね
今でもベラチで売ってるけど
多くは7000系にスカンジウム混ぜるのにこれは6000系に混ぜてるのかな
EV6 XTROLITE SCANDIUMって材質で、EV6 XTROLITEで検索すると、
6001アルミより変形耐性を40％UP、硬度を20％UPした素材とのこと
それにスカンジウムを配合か
ようわからんがなんだかすごいぜ

409 ：404：2011/06/05(日) 23:31:35.46 ID:???

>>405
具体的にありがとう。
もうひと思案してポチるとします。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 02:15:24.00 ID:???

今更ながらHERTOGENBOSHを買ってしまった
後悔はしていない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 08:36:43.99 ID:???

オルベアのアクアを買ってそろそろ1年経つんだけど、全体的に重い気がする
もしこれからCAAD10とかアレー辺りに乗り換えたらやっぱり違いを体感出来るのかな？
カーボンは高いし、精神的にガシガシ使えそうに無いからやっぱり選択肢がまたアルミフレームになる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:01:33.87 ID:???

超軽量アルミはガシガシ使えるもんじゃないと思うな。
少し厚いアルミ缶みたいな感じでペコペコするし、傷とか付けたらそこから割れそうで。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:15:45.69 ID:???

>>411
重い気がするんじゃなくて重いんだってw
フォークハードルポストサドルホイールを軽量化すれば２キロ位軽くなる事もあるからそこからやってみては？
それでも納得できなかったらフレームだけ買って全移植とか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:22:42.19 ID:???

>>413
一応ティアグラ完成車からアルテグラとゾンダに交換。
その他もろもろで大体1.2kg？くらいは軽くなってるかな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:37:02.72 ID:???

重い気がするってことは比較した車体があるわけでしょ？
過去に所有してたとか試乗車とか。
その比較対照は何？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:40:29.56 ID:???

>>415
俺は浮気したこと無いからな。
だからアルミフレーム同士でもやっぱり差があるのかって気になった

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 09:51:34.85 ID:???

実際の重さと、漕いだ感じの重さって違うし、組み合わせの相性とか乗り方にもよるんでねの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 10:42:45.94 ID:???

軽量フレーム故に低剛性→入力で撓んで反応が遅れる＆ロスしてるのを「重い」と感じてるとか。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 11:08:05.68 ID:???

アクア可哀想。
筆おろしさせてやった童貞に「他の女のマンコより気持ちよくない気がする」って言われるなんて。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 11:08:47.71 ID:???

毎日体重量ってるかい？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:02:40.64 ID:???

>>411
アクア、カタログ値フレーム単体は1600g程度とか。重いね。
ティアグラ→アルテで-450g程度、
アクア純正R500(1870g)→zonda(2010クリンチャー1556g)は-300g程度。
勿論タイヤも変えてるんだろうから900gくらいは軽くなってるとすると
完成重量9.25kg→8.35kg位？

caad10にすれば一気に7kg台ｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:25:57.71 ID:???

想像ドンブリ勘定でコンマ２ケタって大雑把なのか神経質なのかいい加減なのか。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 12:42:44.49 ID:???

http://www.81496.com/jouhou/road/orbea2011/aqua.html
アクアって良くないってインプレが･･･

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 14:32:14.44 ID:???

>>422
細かい部分は公表値

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 15:37:13.19 ID:???

　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/08(水) 16:10:16.11 ID:???

AAがずれたから却下

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 04:12:44.36 ID:???

フォーカス　クブレロとキャノンデ―ルＣＡＡＤ１０どっちがいいと思う？

通勤にも遠出にも使う予定で。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 15:10:06.25 ID:???

アンカー

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:30:10.03 ID:???

リタノフ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:30:07.22 ID:???

>>427
フォーカス CULEBROのことだよね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:59:43.02 ID:???

HARP A-810と7005MK2って同価格帯ですが、大きな違いってあるのでしょうか？
TNIが若干重くて納期が早い、くらいの違いしか見当たらなかったのですが・・・。
他にも色々いいフレームもあるのでしょうが、国内で手に入りやすい安価なものが
これらだったので購入に踏み切れるような違いがあれば教えてください

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 00:37:28.17 ID:???

>>430 そうです　ごめん間違えてた。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 11:55:30.71 ID:???

通勤にはもっと安くて頑丈なのにしなさい。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 13:06:23.05 ID:???

>>433 クレブロとＣＡＡＤって華奢なフレームなのかな？

１台でマルチに楽しみたいので最強アルミが欲しいのです。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:01:38.69 ID:???

クブレロはフレーム1600gというのでペコペコ華奢ではないと思うが。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:04:40.00 ID:???

クブロレはアルテのR5で8.6kg26万円
caad10はアルテのAksiumで7.8kg27万円

頑丈さなら前者か

気を使わない点ならcuneoに105とWH6700あたりで組んでもいいな。
雑に使ってフレーム凹んでもあまり惜しくない。予備フレーム持っておいてもいい。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 14:58:17.35 ID:???

スーパーとかで49800とかのロードっぽいのうってるじゃないですか。
コンポが2200だか2300のやつ。
あのてのフレームってじょうぶいの？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/10(金) 16:10:58.10 ID:???

近所のちゃんとしたショップで買ったジャイのTradist Dはかなりイケてるけど？
STIじゃないのでフレームにほぼ全額まわってるんじゃないかな？
ttp://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000044&action=outline

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 01:53:08.57 ID:???

>>435 >>436　ありがとう。軽さは脆さって事みたいだね。
インプレっていい事しか書かないからこういう意見は助かる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 09:52:27.34 ID:???

>>439
上の連中の書き込みもほとんど想像と思い込みだぞ
軽量アルミフレームがすぐにダメになったなんて話は聞いた事が無いし
派手に落車すれば分厚いアルミだってへこむでしょ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 10:01:06.68 ID:???

と言う>>440の妄想。

442 ：439：2011/06/11(土) 10:37:12.93 ID:???

>>440　ご意見ありがとう。アルミは凹むだけなのがいいね。
カーボンだといきなりボッキリ逝く時もあるからねｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 10:41:18.70 ID:???

アルミも逝く時は突然に逝くよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 10:41:26.38 ID:???

アルミだってそうだろ

445 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/11(土) 10:43:02.50 ID:???

まともなカーボンならアルミより寿命長いだろ。
カーボンで突然逝くなんて宝くじに当たるより難しいぞ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:26:12.27 ID:???

カーボンは普通に乗っていても5,6年が寿命だな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:29:13.59 ID:???

アルミより寿命の長いカーボンなんて聞いた事ねえ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:31:12.23 ID:???

激軽アルミよりは激軽カーボンの方がマシ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 11:35:07.37 ID:???

今販売してるレース用軽量アルミフレームのまとめが欲しい
CAAD10とTCRしか分からん

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 12:19:06.11 ID:???

TEAMとかは？

451 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/11(土) 12:53:19.34 ID:???

おれの周りには10年モノのカーボンやらホイール使ってる奴がわんさと居るが
10年超えのアルミはみんな処分してるよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 14:35:05.88 ID:???

Quantecのフレームも安くて軽くていいよ。
アルマイト塗装もあるしサイズも2cm単位。
自分はSLRのグレーアルマイトで組んだ。

ttp://www.heli-bikes.com/Shop/product_info.php?products_id=5468
ttp://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;product=8721;page=1;menu=1000,4,34;mid=19
ttp://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;product=2712;page=1;menu=1000,4,34;mid=19

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 22:16:40.69 ID:???

アルマイト塗装？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 10:41:50.51 ID:???

>>451 カーボンを10年使うのは高かったからじゃない？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:04:29.79 ID:???

>>452
おいおい、俺の軽量アルミより250も重いじゃねえか
いらね(;´д｀)

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:39:16.94 ID:???

>>452
ダサいし高いし
ジャップ向けの525クラスが無いからアウト

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 14:45:44.65 ID:???

>>455
一番上のスカンジウムは1060g(53cm)だってよ
俺のcuneo48.5と同じだw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 17:49:43.94 ID:???

なんでフォークは別売りなん？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:00:18.86 ID:???

>>456
そのメーカーに限ったことじゃないけど身長165以上170未満のジャップのために色んなメーカーから525サイズ出して欲しい
ほとんどのメーカーが535の下に520以下の168cmの俺にはやや小さ過ぎるサイズを展開してて困る

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:13:07.25 ID:???

大きくなれよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:18:23.88 ID:???

日本人の平均身長って176cmだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 18:26:05.88 ID:???

>>459
弱スローピングでヘッドが長く、シートが74度以上寝てるイマドキのモデルなら、
本来トップ525のところ535でも行ける可能性もあるんだが、535モデルまで
ちゃっかり罰ゲームのようにヘッド短いなｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 19:19:27.60 ID:???

ヘッドが短いのはポジションの為だ
アヘッドでは特に

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/13(月) 21:20:35.92 ID:???

インテグラルにしてはちょっと短くないか？
ttp://www.colnago.co.jp/products/road/geometory.html
古典ジオメトリのマスターX（530）にヘッドパーツ組んだものと同等か、それより
短くなるので、コラム3cmくらい積まないと異常な落差になるかも。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 16:23:07.45 ID:???

00年ごろとかインテグラルヘッド初期の時代はそんなもん。スレッド末期のアルミとかめちゃくちゃヘッドチューブ短かったし
OEM屋だからその辺は特に何も考えてないんだろう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:44:26.01 ID:???

今は各社スペシャみたいに長いよなぁ。乗ってみるとアレは結構いいんだけどね。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 17:58:09.02 ID:???

>>449
一定の評価がされてるのを前スレから抽出

TCR SL(M):1100g (無印の重量は知らん)
バッカス01(54cm):1410g？
CAAD10(??cm):1130g　
Cervelo S1(??cm):1400g？
FUJI バラクーダ(52):1023g
Pro-Lite cuneo(48.5):1060g (>>457)
CAYON Ultimate-AL:？
KOGA KIMERA AL6069:？

>>461
男でも170じゃなかったけorz

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 19:10:17.78 ID:???

KUOTAのエントリーアルミKORSA　LITEは密かに1210gだよ
7005アルミでは最軽量じゃないか
カンヨンは1260g

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 20:40:09.27 ID:???

ttp://www.wizard01.com/frame/detail03.html

一応金属フレームなんだけどこれはアルミ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 21:10:04.51 ID:???

アルミの上からカーボン巻いたcorratec FORCIA CA+

ttp://corratec.globeride.co.jp/road/fca.html

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:26:53.88 ID:???

>>461
それ各人種あわせたアメリカの数字じゃね？
日本人は１８歳時点の平均が171cmくらいのはず。
俺、頭デカイから平均以上だぜw

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/14(火) 23:58:26.90 ID:???

>>467
HARP S-2009も忘れないでやってください
ヒルクライム専用だけど

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 01:24:04.11 ID:???

通勤 TNi
練習ﾀｷｻﾞﾜ
本番 CUNEO
盆栽ﾒﾙｸｽ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 12:16:34.83 ID:???

>>467
ありがとう。TCRってこんなに軽いのかよ
シマノ一式で組もうかな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 21:58:05.92 ID:???

TCR SLはフレーム売りないんだ
完成車はノーマルクランクみたいだし

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:18:14.86 ID:???

ジャイはTCR Adv以上に乗ってこそだろ…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 21:16:47.48 ID:???

>>476
アルミ無印でも相当なパフォーマンスを発揮してくれるさ

>>468
価格以外はクネオの対抗として扱えそうだけど…コスパは相当に悪いな
クネオは2台目以降の需要にバッチリだろうが、入門者向けはTCRが覇権握ってる訳で

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:44:30.03 ID:???

ここでこんなこと聞くのもアレだが、走るアルミのバイクからカーボンの
バイクに乗り換えたら速く走れるようになるのだろうか？

今またアルミにするかカーボンにするか迷っているんだよ・・・。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:47:38.95 ID:???

>>467
おれのロブラーも入れてくれ
ORBEA loblar(50):1150g

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 22:55:18.44 ID:???

>>478
変わらないよ
軽量アルミフレームに上位のコンポとホイールの方が吉

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:00:09.82 ID:???

>>478
速いかどうかは判らんが長時間乗って楽なのはカーボンと思う

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:09:24.35 ID:???

>>478
乗り方次第じゃないかね
乗り心地の違いだけは保証するが

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 12:27:26.32 ID:???

>>478
乗り心地が良くなるだけかな。それだけでも相当な違いだけど。
今のカーボンって大径薄肉でカスカス感があるわりに乗ってても無味乾燥だし、
振動吸収性がいいぶん逆に遅くなったように感じると思われ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 16:19:56.11 ID:???

カーボンは車種でゆるいコンフォートからカチカチレーサまで特性が幅広く一概に言えない
後者で軽量アルミより多少硬い程度だと思うが
それでもロングの疲労度は少ない

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 23:48:37.74 ID:???

手組ホイールにすれば乗り心地も固さも丁度いい具合になるのかね
知識がないのでオーダーの仕方がよくわからない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 03:20:09.60 ID:???

これだけは言える。

とにかくデュラハブを薦めるお店
とにかくオープンプロを薦めるお店
36H六本組みばかり薦めるお店（他を知らない可能性）
高いチューブラータイヤしか置いてないお店
小径車取り扱いの比率が高いお店

…は避けたほうが良い

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 05:07:47.72 ID:???

>>485
オーダーに必要な情報は使用するハブ、リム、スポーク（本数、組み方、テンション）くらいかね
でも、部品の選定とか好みとか伝える自信がないなら完組みを選んだ方がいいと思う
完組みスレで目的と予算を伝えて相談するといいんでなかろうか

個人的にはタイヤの影響がでかいと思うから、そっちを追うのもいいかと思うけどね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:37:52.94 ID:???

参考までに聞きたいんだけど
皆さん車体の重さ考える時にどこまで含める？
ライトとかの小物やサドルバックとか工具類は？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:14:13.15 ID:???

備品なし、ペダル込みまで。その日の装備によって大きく変わるから。
フレーム重量さえ分かれば計算できるのでいちいち考えないけどな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:18:04.68 ID:???

ペダルまでなんすね
その方式だと7.8kg位ってどんなレベル？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:21:47.33 ID:???

1700g程度のアルミクリンチャー+ロードペダル装備なら充分軽いレベル。
1400g程度の車輪ならフレームが重い。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:23:49.56 ID:???

ホイールはライトニング ALPINE

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 13:42:55.52 ID:s/ruI1t4

corratec dolomiti 浅草で５万円で買えるフルアルミのロードバイク。
フル装備１１ｋｇと重いけど丈夫。
フォークはカーボンで乗り心地は悪くなし。

でも、日本に輸入されていない上位モデルの方が
グラフィックは良いんだけど・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:08:10.60 ID:O8FUkCUw

現行モデルでアルミの接着フレームってある？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:18:17.80 ID:???

スポーツバイクにかんしては知らん

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 14:33:53.65 ID:???

>>492
重い。フレーム捨てろ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:11:58.14 ID:???

>>496
うっせーよカスお前が捨てろ

キロ以下のフレーム捨てる奴がどこいんだよw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:15:26.95 ID:???

もう捨てないで(´；ω；`)

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:33:10.19 ID:s/ruI1t4

493 フロントバッグに工具入れて、ホイールはR500、
　　ハンドルもシートポストもステムもオモオモなので、
　　軽量化すれば１０ｋｇは切ると思います。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:46:17.59 ID:???

>>497
引き算出来ないのか？ｗｗｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 16:18:15.85 ID:???

ポイしないで下さい(´;ω;`)

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 17:00:07.71 ID:???

ホイールQR込み1550g
サドル250g
ポスト250g
ロードペダル350g
ハンドル+テープ300g
ステム150g
コンポ2400g
ワイヤー100g
タイヤ＆チューブ　480g＆150g

合計　5980g
7800-5980=1820（フレーム+フォーク＋ＨＰ）　　

…ゴミではないが、いまどきとしては微妙だな。つうか7kg切りロードぱねぇな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 22:35:43.71 ID:???

カーボンとアルミでそんなに乗り心地違うの？
どっち買おうか迷ってるんだが…

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:11:11.09 ID:???

>>503
アルミスレで言う事じゃないかもだが、かなり違う
ブルベとかロングライドはカーボンのほうが疲労は少なかった
上のは個人的な感想だから反論はあるかもだけど

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:16:42.80 ID:???

難しい比較かもしれないけど
タイヤをCLからTLとかTUに代えたりするよりも大きい変化？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:17:20.77 ID:???

難しい比較かもしれないけど
タイヤをCLからTLとかTUに代えたりするよりも大きい変化？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:18:53.50 ID:???

ごめん…
横レスの上に2重投稿…

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:45:26.28 ID:???

>>504
やっぱそうなんだ。
アルミフレームに軟らかめのタイヤとかでなんとかならんかな。
ラテックスチューブとか。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/19(日) 23:58:28.90 ID:???

生涯後遺症が残る訳でもあるまいし、好きなフレーム選べばいいじゃん

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:19:41.28 ID:???

目的をはっきりさせようぜ
ロングライドの疲労が軽減されるにしたって輪行を伴うなら金属のほうが安心だし
こけたら金属のフレームの方が壊れにくいってのも忘れちゃいけない
単純な乗り心地ならホイールとタイヤ換えりゃよっぽど安価に変わるよ
チューブレスはしらんが手組みホイール+チューブラーは乗り心地いいよ
色々試したがアルミフレームにホイールやタイヤ変更でも十分効果はあったよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 00:29:04.57 ID:???

>>510
とてもいいレスだ。ありがとう！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:24:01.83 ID:???

路面に触れる部分＝タイヤ
体に触れる部分＝グローブ・バーテープ・サドル・シューズ

ぶっちゃけ振動に影響するのはこの部分だけ。
フレーム素材で振動をどうこうって考えが間違ってる。
フレームの剛性についてはまた別の話。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:28:13.16 ID:???

ペダルは？

あとチューブやハンドルやシートポストは関係ないのん？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:33:09.78 ID:???

ペダルをカーボン製に変えたけど俺は特に変化は感じられなかった

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:45:16.37 ID:???

シートポストもしかり
フロントフォークぐらいじゃないの
アルカーボンだけど

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:46:19.84 ID:???

硬いフレームつけて反応が良いって言うくせに、
テンション低めのホイールと、柔らかいソールの靴履いてるとか笑止千万だよねｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 21:48:38.31 ID:???

シートポストはそれなりに突き上げが変わると思う。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:03:47.24 ID:???

ポストで大事なのはデザインと重さとSB
乗り心地の変化なんてプラセボの域でしょ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:13:13.07 ID:???

ロードバイクはサスが無いからこそフォークやフレームやホイールの
硬さやしなり方も乗り味に重要な要素だと思うけど。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:29:09.20 ID:???

>>517
MTBのトライアルバイクがサドルをつけられる形だった頃に
移動時には長いシートポスト、練習時にはプラサドル、って形で
使い分けてたんだが、乗り心地はかなり良かったのを覚えてる。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:40:10.74 ID:???

ヒルクラしないならフレームは見た目で選んでOKだろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:41:11.32 ID:???

ロードの話でサスとか出すなよw
乗り心地はホイール、タイヤでしょ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 22:49:55.31 ID:???

スローピングフレームでフレーム剛性（シートチューブ）が堅くなるが、
薄いカーボンのシートポストとか使うと、そこが揺れるようになって無意味に。
ポストに快適性を持たせようとしたときの典型的失敗。
インテグレーテッドシートポストを採用しないメーカーが多いのもこれが理由。

フォークに柔軟性を持たせようとすると、下りの高速コーナーでの挙動が不安に。
ハンドル・フォーク周りは特にシビアで、スペーサー１つ入れただけで剛性が落ちる。
これを嫌うレーサーが多い。LOOKの上位モデルが可変ステムにしてる理由がこれ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:38:59.10 ID:???

>>523が勘違いしてる件

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 00:50:36.62 ID:???

またレス乞食か

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:13:07.98 ID:???

ここでカーボンの話をするのもなんだが
カーボン＝しなるのではなくて　しなる物もしなりにくい物も作れるってだけ
ペダルなんて基本的にしならない様に造るだろうし
フレームやフォークはしなり方にノウハウがあるって事だろ
シートポストなんて造り手の狙い次第

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 17:12:38.66 ID:???

鉄っぽさを狙って成功してるのはLOOK58x系、あとはおしなべて
BB周りが硬くてペダリングスキルと基礎体力がいる。
モノコック全盛になってからは、どれを取っても乗り心地自体は
かなり良くなったと思う。

アルミとどうかって言われると、うーん、カーボン買えるなら
カーボンでいいかと。
耐久性を気にするなら鉄に限る。先日マスターXで前転転倒してもほぼ無傷だったぜ…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 01:18:41.65 ID:???

鉄が頑丈とかいうつもりは毛頭無いけど
細いフレームはコケても傷入りにくい希ガス

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 03:57:26.92 ID:???

>>523
ISPが一時期流行って、あっという間に廃れたのは、プロでも不都合が多かったから
シーズンインの時と、夏場とで、プロでも1cm近く動かしたりするんで、調整の面倒な
ISPは一気に廃れた

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 04:58:59.38 ID:???

フレームをバンバン使い捨てしてるプロでさえ敬遠したのかISP…

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 13:24:36.06 ID:???

嘘つくな。そも廃ってないし。
ほとんどのISPは3cmぐらい調整できるぞ。
年間通して3cmもサドル高変わるプロってどんなだw

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 15:56:59.30 ID:???

突き上げ感があって硬い傾向があるのと、短足のオッサンが切ってしまったら転売できない。
あとサドル自体のレール高がマチマチなので敬遠されるんだと思う＞ISP
アリオネで58mm、SLRで36mmくらいなので20mmの差がある。
1cmのマージンを取って切っても、サドルを変えようと思ったら絶妙にアウト。
ISPに限らずヤグラ開発に支障があると思うし、サドルメーカーも寸法を揃えて
いくべきだと思うんだけどなぁ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:00:18.42 ID:???

空気抵抗や剛性的にはフレームを伸ばすのはいいけど、そこにシートポストを突っ込む形にすればいいのにな
重量的なメリットがなくなるかというと、ISP用のやぐらはあんま軽くないからそれほど変わらないし

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 16:04:59.28 ID:???

ISP見慣れると通常のポスト形式は旧態すぐるって思うけどな。見てるだけなら。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 17:47:43.42 ID:???

床の間バイクには良いよな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:43:42.12 ID:???

レース用機材として、今までの形態のシートポストがISPより優れてる点が無い

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 20:46:53.71 ID:???

まあ、そりゃそうだ。
作る側もバンドの作りこみが超面倒だし。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:05:01.74 ID:???

おれ右寄りなんだよね・・・だからシートをちょっとだけ右向けたいんだけど
ISPだとムリだよね・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/22(水) 23:33:10.93 ID:???

アルミでISPのフレームあったよな
どこのメーカーだったか忘れた

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:05:25.61 ID:???

リドレーのGRYPHONってやつじゃなかったっけ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 00:17:10.63 ID:???

デロージャにもあったな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 16:15:06.75 ID:???

あれはなんちゃってだよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 07:02:20.07 ID:???

KOGAのFlyerってかっこいいけど旧ティアグラか・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 01:20:11.80 ID:???

やっと組上がったぜい♪

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 06:21:40.55 ID:???

うっぷ汁

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/03(日) 01:48:44.40 ID:???

我慢汁

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 08:50:48.96 ID:???

カンパで組みたいのだがウィリエールのアルミって乗ってる人いる？
ラ・トリエスティーナ１２万、ラヴァレード９万って格安だと思うんだが大丈夫なんかな・・

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 12:13:22.23 ID:???

フレーム重量1320ｇ。CAADが1130gだからまあまあだろうな。
乗った事ないけどｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 13:39:06.72 ID:???

とりあえずURL

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:35:40.17 ID:???

ご参照を
http://www.wilier.jp/road/triestina.php

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 10:57:05.70 ID:tFQqeCf7

>>550 白カックいい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 11:17:27.63 ID:???

大丈夫かどうか不安な誰も乗ってないようなマイナーフレームを選ぶんだから
自分が人柱になる覚悟じゃなきゃだめだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 12:38:39.93 ID:???

ピストだけどFUJIにアルミのISPあるよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 20:01:11.27 ID:???

トラック1.0な。乗ってるよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:32:14.32 ID:???

CAAD、Allez、DE ROSA team09、TCR
CLEBRO、Corones、Wilier Lavaredo
KOGA KIMERA ALLOY、aqua、RA6
BACCHUS、speedster S10、AMX-5
TREK 2.5、BARRACUDA、CARRERA BLADE
OPELA CELLINI、FELT F75、PRIMA
アルミフレームって探すと結構あるね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:38:43.56 ID:???

サーベロのS1が抜けてるぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 17:43:06.11 ID:???

センチュリオンも入れてあげて………hyperdrive

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:05:47.69 ID:???

出してないメーカーを探す方が難しいわ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:09:25.31 ID:???

構ってやれよｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 19:15:16.40 ID:???

団長はキャノ好きなんだね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 20:56:28.89 ID:???

実測は重いけど、乗って軽いのは断然センチュリオン。
とにかく良く走る

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:36:51.04 ID:???

2012年のピナレロ　FP UNOは要チェックや
従来のオンダフォークオンダカーボンバックに加え、
フォークも含めて全体的に左右非対称フレーム、テーパードフォーク化
シフター105化で他はNEWティアグラ
今までオリジナルブランドだったクランクやブレーキも
カーボンのグレードが下がったがそれは問題じゃない
下がってもやっと他社のエントリーグレード並で必要十分

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:47:10.83 ID:???

バッカス01、イイぜ～
この前市民レースで優勝したった

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 22:14:23.88 ID:???

必要十分=我慢出来るレベル

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 23:52:36.80 ID:???

2012年モデルはコルナゴもモデルチェンジか？MOVEってまたなんだよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 08:27:24.50 ID:???

ティアグラは１０速になってもティアグラだからイヤだ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 04:28:21.79 ID:???

ティアグラ設定のフレームは信用出来ない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:51:24.24 ID:???

結局、現状に於いて一般ユーザーに最適なのはアルミなんじゃないか？
たぶん、カーボンのがメーカーは儲かるからやってるんだろうけど。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:53:50.06 ID:???

重さもやたら軽いの増えてきたし、乗り心地なんてもんは
ロードの時点でそんなによろしくはないしな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:27:50.56 ID:???

>>568
値段と軽さのみを考えるとそうかも知れないけど、乗り心地を考えるとなぁ・・・

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 11:45:00.93 ID:???

アルミの賞味期限2年くらいか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 11:47:08.40 ID:???

>>571
都市伝説

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 12:32:08.56 ID:???

乗り心地も別にグランツールみたいに長い距離を毎日走るわけじゃないからな
アルミフレーム＝初心者用みたいなのじゃなくてどのメーカーも初心者用とレース用に分けてラインナップしてもらいたい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 13:01:57.31 ID:???

　
　つ　http://www.avedio.net/

てか、誰かスレ立てて欲しいのですが。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 19:01:36.45 ID:???

>>571
確かに3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる
乗れなくはない

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 19:15:13.47 ID:???

>>575
それ、科学的根拠有るのですか？
俺は五年は乗ってるけど、違いが分からんｗ
新車と比較できればいいんだけど・・。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:50:39.29 ID:???

何乗ってる？
そのスーパーアルミ欲しい

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:57:59.73 ID:???

本人はアルミだと思ってるけど宇宙より飛来した未知の金属で作られたフレームだな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:59:50.85 ID:???

根拠を説明できないから、論をすり替えしてるのかな？

> 確かに3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる

これ、ほんとに実感あるのだろうか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:24:38.28 ID:???

根拠もへったくれもない
既存の事実

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:28:05.30 ID:???

既知の事象？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:29:35.05 ID:???

>>581
まあまあｗ

>>580
参考に詳しく書いてあるうｌｒよろ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:31:51.86 ID:???

ググってﾎﾟｶｰﾝな俺のためにもソースうｐ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:41:14.67 ID:???

アルミは疲労を溜めるらしいし、溜めてる過程で劣化してゆくと想像は付くが、それが、

> 確かに3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる

のように、分かりやすく体感できるレベルで変化するものなのだろうか？
また三年と言っても乗り方などで千差万別であろう。
どのように3年乗ったら、どんな風にガチンガチンになるのだろうか？
また、毎日のように乗っている場合、それでも変化を感じ取れるのだろうか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:44:37.22 ID:???

既存の事実らしいからうｒｌ投下してくれんだろ
いい子に待ってようぜ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:59:16.65 ID:???

>>585
期待しましょうｗ
いや、実際皮肉でもなんでもなく、マジ関心事だからね。

航空機の翼は自動車で言うところのサスペンションの役割をしてるんだけど、あれも
アルミであり、ゆくゆくはガチンガチンになるって事かな？
だから新型のＢ787はカーボンになったのか？　

！！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:17:28.63 ID:???

要するに弾性がなくなるとかそういう事を言いたかったのかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 02:17:41.18 ID:???

リテラシーゼロな人々

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 02:27:24.91 ID:???

ﾊﾞｯｶｽ01、ロード2台目に考えてるんだけどカラー悩むなあー。センスが問われるわこりゃ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 03:26:03.43 ID:???

日本人にリテラシーなど元来ない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 06:42:03.26 ID:???

文盲乙

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 08:08:17.20 ID:???

リテラシーあったらそもそも民主党なんか選ばないちゅうの

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:32:06.85 ID:???

ごも

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 12:37:01.24 ID:???

五年乗るとフレームが単結晶になるのか。すげーな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:49:40.61 ID:???

お前は分子分解もできないの？w

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:23:06.91 ID:???

> 確かに3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる

やはりこの手の書き込みはウソだったんだねｗ
まあ、業界も売らんが為にいろんな風説を流すし、それに乗せられても致し方ない。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:29:45.98 ID:???

> 確かに3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる
↑こんな事が起きたら世界中のアルミ合金の製品が大変な事になってるぞ。
20年落ちのNSXが元気に走り回ってるのを見かけるんだがな。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:34:39.08 ID:???

>>597
そうそう、そういうことなんですよねｗ
よしんばアルミがロードバイクだけに使われている素材ならともかく・・。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:42:34.47 ID:???

>>589
dat落ちしちゃったけどエヴァディオスレではthe sunで
黒地にオレンジ（>>１の人）や黒地にブルー、黒地に紫、白地に赤などがあった
ちなみに俺は黒地にグリーンでマジックギアの色と統一した

残念ながらレディバードの報告は無かったな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 19:49:39.17 ID:???

今や、やる気のあるアルミバイクってキャノンデールかエヴァディオとか、その辺しかないのかな？
大抵ティアグラセットの10万クラスだもんな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:13:41.34 ID:???

サーベロもアルミやめちゃったしね

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:35:22.00 ID:???

TREK1400の2008モデルで充分スプリント1500Wにも耐えてるし、去年買ったCADD9より剛性高いけど、経年劣化って嘘だろ。、

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:35:53.99 ID:???

あとはバラクーダとかか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:39:03.68 ID:???

CRCでcuneoとBraccianoとフォーク、merlinで5600セット。
13万くらいで8kgフル105ロードが出来る。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:01:42.45 ID:???

エヴァディオはフレームのカラーリングの自由性がいい
海外チームの自転車ばかりみてると日本の実業団チームの漢字ロゴとか逆に新鮮
俺も地元銀行でレプリカ作ろうかな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:28:48.52 ID:???

舶来信奉なんて無い（どうせ台湾製だ）
賢い買い物がしたい
各代理店のぼった栗に嫌気
なんといってもカラーリングの自由度

やっぱエヴァディオに行き着く。
スレ立ててくれｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:37:33.06 ID:???

どうせ台湾製だけど設計はｒｙ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:52:18.46 ID:???

アレーとか、エディメルクスのスカンジウムもやる気あるんじゃない？
まぁ、バッカスはカラー選べるのはいいよね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:54:15.54 ID:???

>>607
まあそうなんだけど、ある種の所有欲、愛着みたいなのは設計とあまり関係ないでしょ？
けっして台湾製を悪く言ってるんじゃなくて。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:56:54.73 ID:???

妙なエキセントリックな素材は怖くて乗れないよ。
原発事故で何がどう化学反応するか、分かったものじゃない！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:02:17.21 ID:???

>>609
まあそれはそうだね、その辺は>>608も言うとおりエヴァディオはすんばらしい
海外のはカラーリングなんて数パターンしかないからな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:05:33.25 ID:???

カラーリングなんだけど、グレード毎に変化付けてる、あのやり口がなあ。
結局上位グレードにメインカラーが来る訳であって。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:07:09.59 ID:???

>>612
下位モデルは手抜かれてる感じがするよな。差別化戦略の一環なんだろうけど
アルミフレーム＝初心者の安物みたいなのやめてくれよ…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:09:24.46 ID:???

バッカスレベルならFELT75でも変わらんだろ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:10:19.12 ID:???

オレもそう思う

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:11:56.21 ID:???

>>614
流石にフレーム重量とフォークの差がでかいと思う、特にフォーク
F75乗ったこと無いからしらないが

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:13:43.22 ID:???

F75はフルカーボンだよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:22:10.99 ID:???

オレもそう思う

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:29:00.68 ID:???

値段的にそんな変わらんよな軽量アルミバイクは
スカンジウムとか使わない限りは

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 09:06:48.70 ID:???

バッカス01はシートステイが色っぽくてイイ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:22:08.03 ID:???

軽い事はいいことだ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:03:09.04 ID:???

バラクーダより軽い同じ価格帯のは2012年モデルに出てくるかねえ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:44:33.99 ID:???

デュラエースのクランクには何のアルミ素材が使われているんですか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 06:49:49.17 ID:???

デュラルミン合金

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 07:35:58.58 ID:???

くっ…
不覚にも

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:50:12.13 ID:CoW95+zm

コラテックのコロネスは
軽さ、剛性的にどうなの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:54:35.12 ID:???

アルミフレームって一回車に引っ掛けられたらもうお釈迦でしょ？
買い物して10kgくらいある袋をハンドルに掛けたら曲がっちゃうんでしょ？
本当に走るための加重にしか耐えられない
そんな自転車は嫌だ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:14:34.99 ID:???

>>627
テコの原理って知ってる？ハンドルにかけたらねじれるにきまってんじゃんw

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:18:21.84 ID:???

体重かけてもハンドル曲がらないのに
10㎏の荷物で曲がると思っちゃうなんて可愛い＾＾

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:12:54.52 ID:???

一時的な力と持続的にかかるちからの差が分からないのねw
ってかハンドルに体重かけねえだろ普通

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:33:26.14 ID:???

>>630
ダメなペダリングだよね

というか車に引っ掛けられたらクロモリだろがカーボンだろうがお釈迦だろｗ
そして危ないから買い物袋をハンドルにかけるな

そういう加藤茶の酔っ払いコントみたいな動きでフラフラしてるおばちゃんが
一番こえーわ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:44:44.35 ID:???

>>627
センチュリオンなら無傷。
むしろ車の方がミラー大破、へこみやキズがついた。

どんなに派手にこけようが、ぶつかろうがびくともしない。超タフ
大事に乗ってるからこのペースで行くと200年は乗れると思う

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:06:10.47 ID:???

センチュリオン売れ残ってんだな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:04:57.80 ID:???

>>630
恥ずかしいやつだな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:22:18.09 ID:???

CAAD8の2012年モデルはSAVEシートステーになるんだね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:20:19.89 ID:???

３年目の劣化ぐらい大目に見てよ♪

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:22:56.62 ID:???

3年なんてすぐだよなぁ
ってここんところトレでクロモリ乗りながらしみじみ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:24:17.72 ID:???

個人的に2012年にモデルチェンジする魅力的なフレームが無さそう
CAAD10かバッカス01か悩む

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:29:15.76 ID:???

>>638
全然性格違わなくね？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:32:37.28 ID:???

>>639
そうなの？どっちもレース用だと思って選んだんだけど

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:15:01.08 ID:???

CAAD10は柔らかめ
バッカス01は硬め
って事じゃない

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:25:19.17 ID:???

>>627
アルミホイル製か？

う～ん、そうだとしたら、俺がレースで乗ってたKDX-200Rは、コースを一周も出来んのだが・・・・
世界中のアルミシャシを採用した自動車は納車後、すぐ廃車？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 02:14:18.33 ID:???

CORRATECのCORONESが6061から7005のトリプルバテッドに変更

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:48:59.85 ID:???

ウチのかみさんが学生時代から乗ってる、BSのアルベルトは10年近く経つが元気。
3年前くらいから子供2人乗り仕様にして100kg近い重量乗せて俺が走ってるが
最近ミシミシいうようになった。でも元気。あと10年は戦える。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:56:19.06 ID:???

来年もTCRSL1出してくんねーかな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:09:10.83 ID:???

CAAD11まだー

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 04:39:33.45 ID:???

11 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 22:27:37.74 ID:???
ttp://pedallingdave.blogspot.com/2011/07/2012-cannondale-continued.html
ttp://pedallingdave.blogspot.com/2011/07/2012-cannondales.html
2012年カラー

新色だった、そりゃそんな早く新モデルになるわきゃない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 06:44:17.74 ID:???

>>647
ずいぶんとマニアックなカラーリングだな
銀一色とガルフカラーか

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:38:27.94 ID:???

バラクーダみたいでダサい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:29:21.14 ID:???

シルバーは厨房の頃に乗ってたＢＳロードマンコルモみたいで泣けるな・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:18:00.36 ID:???

機械工学科の学生だけど３年目あたりから結晶化してガチンガチンに
なるなんて知らなかった。
なんで教授は教えてくれないんだろう。
本読んでも載ってない　(´･ω･‘)

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:22:47.03 ID:???

>>651
そんな引っ張ってやるなよｗ
そもそも結晶化しているからアルミフレームの形になっているのだと思うのだが

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 06:15:01.79 ID:???

>>651
材料工学系のB4だけど俺も知らなかったぜ・・・。
つーかアルミ合金ってアモルファスだったのか・・・。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:46:22.90 ID:???

>>653
ダンロップがアモルファスを使ったラケットとか出してたなｗ
もちろん一部分でだけど

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 16:36:06.59 ID:???

アモルファスってオーディオ厨が好きそう

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:36:12.74 ID:???

カセットデッキのヘッドなんかに

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:40:36.51 ID:???

でもアルミが経年劣化でガチンガチンになるだの劣化するだの、業界が煽ってるから
騙されるアホが居ても、ある程度は致し方ないな。

問題は腐りきった自転車業界にある。
腐敗で有名なオーディオ業界と大差ないレベルにある現状を恥じろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:15:43.67 ID:???

軽金属学会でそういう論文が出てるならまだしも自転車業界が
それを煽ってるって・・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:37:07.87 ID:???

俺のン十年前の材料工学の記憶だと
・アルミの錆、酸化アルミは膜となって内部まで進行しない
・ヤング率が高くて降伏応力が低いから曲がりやすくて変形してしまう
・だからある程度強固に高剛性でつくらないと駄目
・高剛性にすると通常重くなるので鉄で作るのと重さが変わらなくなってしまう
・アルミを採用するなら形状などの設計の工夫が無いとメリットが活かせない
だったが最近は変わったのか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:52:09.08 ID:SoBoEAHM

ごもっとも。アランなんか、昔から苦労してたね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:55:25.77 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/retro-pro-bike-marco-pantanis-1998-bianchi-mega-pro-xl-24877

デダチャイの7000番って今出てるのかしら

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:18:09.28 ID:???

かしらもクソもデダは6000系やってねーし

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:46:15.87 ID:???

ｴﾊﾞﾃﾞｨｵ　今期2勝目

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:50:24.26 ID:???

>>647
今年のうちに買っといてよかったかな。
ただ納車してすぐにダウンチューブ擦って傷が…
深くはないんだけど塗装が若干はがれたorz
素人でもできる補修方法あるかな？教えてエロい人

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:04:23.42 ID:???

>>664
つタッチペン

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:05:38.83 ID:???

>>665 レスありがと。でもタッチペン使うほど深さは無いんだよね…

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:39:02.37 ID:???

>>664
俺は車用のコンパウンド使ってる

乗り始めれば不注意で擦ったり飛び石でやられたりするから買って損は無いと思うよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:24:31.05 ID:???

>>663
よくやった。
同じバッカス乗りとしてほめてつかわす。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 19:58:38.02 ID:???

てか、自転車なんて乗ってりゃ落車したりぶつけたり擦ったりするもんだ。
俺は軒下に駐輪してるけど、もしスペースがあったとしても家内にしまうつもりなんて毛頭なし。
洗車した後は水を払って自然乾燥、磨き上げたりなんてしない。
そもそも一生モンなんて売る側の都合の良い殺し文句なだけで、外で使うものでまずあり得ないｗ
自転車業界の腐敗は悪名高いオーディオ業界と大差なし。

クロモリ　　錆びるのでは？
チタン　　　高い（でも興味あり）
カーボン　　ぼった栗要素が高い
妙な合金　イヌの小便とかで脆く崩れたりしそうで怖いｗ

そんな俺的には比較的安価なアルミフレームが好適なんだと思う。
あと、完成車は大抵ナンセンス。安物パーツを交換したりすると、結局損する。
しかも、組込みが最悪ｗ　ハブベアリングなんてガチガチに締めてあるぞｗ
で、それに適うのはキャノンデールかエヴァディオか、思いのほか少ないのが現状なのか・・・。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:30:40.94 ID:???

>>667 なるほど。フレームは白なんだけど、おすすめはある？
聞いてばかりでｽﾏﾝが失敗したくないんでよかったら教えてください

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:17:05.36 ID:???

>>663
>>668
俺もバッカス01で今月２勝

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:33:18.62 ID:???

>>670
ホムセンで売ってるやつで全然OK

上でも言われてるけどそこまで神経質になる必要はないよ

俺も乗り始めた頃はそんな感じだったけどね
ケミカルやらメンテ用品に散財しまくったのもいい思い出

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:40:18.96 ID:???

フレームなんて消耗品。乾拭きオンリーでいけ。塗料とか傷隠しに
かける金は貯めておいて買い直せ。

よくあるのがチェーン。ディグリーザーとか洗浄剤とかに金かけるなら
チェーン張り替えた方が安い。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 10:48:06.93 ID:???

いや汚いままのチェーンで走りたくないですしー

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:49:35.90 ID:???

チェーンぐらい汚れたら交換でいいじゃん

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:44:39.26 ID:???

チェーンなんて月いちでペトボトルシェイクだろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:39:08.42 ID:???

>>675
月に何本のチェーン消費してんだ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:32:09.92 ID:???

チェーンは嫁さんとのＳＭをする道具と決まっている

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:34:11.03 ID:???

>>674
同意だな
汚いチェーンなんか失笑ものだわ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:59:37.55 ID:???

>>677
だからシェイクだって、1か月で交換するかよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:00:30.04 ID:???

>>673
フレームの件、同感

同様にディグリーザーの件、超同感ｗ
売らんが為に、一見正論っぽい文句を喧伝し、無駄に消費させようとしてるよねｗ
一番性質が悪いのは、チェーンを張ったまま変テコなツールを使うとか、
それが無いからとディグリーザーを大量消費するあのやり方。
油分が必須な部分に、よりにもよって完全脱脂なんて、こんなナンセンスな話は無いｗ
じゃあ、ベターな手段は何かって？
チェーンを取り外し灯油洗浄、これがコストも効果も良好。
次点、チェーン張ったまま、チェーンスプレーを吹き、ウエスで入念にふき取る。これで洗浄と注油が完了。
どうせチェーンは三千キロで交換する消耗品なのだ。
チェーンに大切なのは油がまわっている状態にする事。
この状態するにはチェーンは綺麗ではいられないのが現状なのです。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:02:49.04 ID:???

あ、すまんアンカー勘違いしたw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:04:05.87 ID:???

長文キモイ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:07:42.67 ID:???

自分、8sチェーンなんで。。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:28:21.68 ID:???

>>680=>>675
つまり汚れたら交換じゃなくて、掃除って事か？
知恵がだいぶ遅れちゃってるみたいだね、ちゃんと日本語で書いてくれないと読み取れないわ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:48:58.79 ID:???

うむー。
確かにディグリーザーの大量消費はイヤだが、
毎回チェーン外しているとコネクトピンだらけになってしまうような。
せっかくの中空ピンの意味がなくなってしまうやん。

俺はがらがらでやってるよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:53:46.46 ID:???

ディグリーザーなんてホムセンで300円もしないじゃん
1回に半分使うって結構な量
つまり1回150円　

缶ジュースみたいなもんだ

ナンセンス厨にはお高いのかもしれんがｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:01:29.78 ID:???

>>686
といっても、チェーン寿命3千キロのうち、何回コネクトピンを外してまで洗浄するかって
話なんですよ。
多くて千キロで一回だからコネクトピンだらけになるって事は無いですよ。
あ、俺はもう一回も外さないですｗ

>>687
それこそ、最大のナンセンスｗ
安物のディグリーザーは落ちないんだよ、一度高いの使ってみ？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:04:22.06 ID:???

やれやれだぜ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:11:15.27 ID:???

ハケで灯油塗って水で流してるわ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:18:35.26 ID:???

批判してる奴、3千キロ走るのに一年とか必要なんじゃねーの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:20:38.72 ID:???

週末に近所しか走らない灯油厨なんだろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:23:31.09 ID:???

>>692
論が破綻してますね。
つまり、論破されちゃったんだねｗ

違うというなら反論してみ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:26:58.52 ID:???

おかしな事言ってるって気付いてないの・・・
お前だけだぞ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:29:45.88 ID:???

灯油先輩が現れたと聞いて

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:31:13.45 ID:???

>>694
これ言ったの、お前か？

> 週末に近所しか走らない灯油厨なんだろ

一体どういう意味があるんだ？ｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:32:14.83 ID:???

灯油のニオイ嗅ぎながら
自論と反論を検証してればいいよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:33:04.42 ID:???

あんまイジメんなよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:34:38.08 ID:???

灯油ちゃんは灯油は安くて汚れがよく落ちるって言いたいんだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:35:01.91 ID:???

批判してる奴、3千キロ走るのに一年とか必要なんじゃねーの？

やはり、図星だったようだな（笑）

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:37:14.09 ID:???

灯油は語る

といっても、チェーン寿命3千キロのうち、何回コネクトピンを外してまで洗浄するかって
話なんですよ。
多くて千キロで一回だからコネクトピンだらけになるって事は無いですよ。

↑自分ルールだよね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:38:13.07 ID:???

やっぱ雑誌とかでディグリーザーだのクルクルまわして液が飛び散りまくる変なのを
買わされた情弱は、引くに引けないよな～ｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:38:20.39 ID:???

俺は100km以上走った時は毎回チェーン清掃してるよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:39:57.24 ID:???

>>701
自分ルール？

俺は、一度も外さないって書いてあるだろうよ？
ちゃんと読め！

じゃあ何か？
お前さんは千キロで5回も10回もチェーンを外すんだな？
ホント、スキモノだねｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:40:13.57 ID:???

灯油は何キロ毎でチェーン掃除してんの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:41:23.51 ID:???

チェーンメンテはそのくらいしてますが何か？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:44:15.15 ID:???

灯油先輩は語る　第二回

チェーンは千キロに1回掃除すればよし

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:52:07.79 ID:???

遠出して帰宅したら
フレーム空拭きしてチェーンは必ずやるなあ
スキモノなのかねえ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:53:26.90 ID:???

今時コネクトピン使ってるやついたんだｗ
ミッシングリンクでいいじゃん

てかコネクトピンつかうにもコネクトピンだらけって
普通同じ所にやらね？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:55:40.81 ID:???

奴等馬鹿だから、全周ミッシングリンクにしちゃうんじゃね？ｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 21:57:07.04 ID:???

>>708
> チェーンは必ずやるなあ
どこまでやるん？
チェーン完全脱脂までやるの？

そういうのをスキモノって、正にその通りだろうよｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:12:47.88 ID:???

灯油で歯ブラシが最強

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:15:13.84 ID:???

>>710
何それ斬新！！

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:27:43.39 ID:???

お前らアルミフレームスレで何やってんだよｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:45:25.37 ID:???

>>709
いつも同じ場所にコネクトピンを刺してると
そこだけガバガバになって具合が悪いんですよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:16:14.58 ID:???

練習用はミッシングリンクで繋いであるから外して灯油で洗う
毎回じゃないけど雨上がりなんかはヒドイことになってるから洗う

本番用は普通にコネクトピンだから
チェーンウオッシャーとディグリーザーで毎回洗う

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:20:43.88 ID:???

アルミフレームの自転車倒して塗装が剥げで地金が出た
アルミだから銀色かと思ったら黒かった
これって焼き入れしてるから？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 23:52:53.64 ID:???

塗装の下地じゃない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:24:44.85 ID:???

>>675
チェーンは汚れたら交換

>>680
一ヶ月で交換はしない

つまり一ヶ月使ってもチェーンは汚れないという事
床の間ローディー確定です

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:47:24.59 ID:???

おまえら・・・すげえレスついてるから
なんかすげえ新モデルが発表されたのかと思ったら、すざけんなｗｗｗｗｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:30:23.69 ID:???

三千kmでチェーン交換だと、二ヶ月に一回変えなきゃならないけど、それ本当？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:38:39.24 ID:???

>>721
10s用のは使い方によってはもっと短くなる

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:40:14.23 ID:???

灯油好きに言わせれば
それが普通みたいだね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:41:54.28 ID:???

シマノの営業戦略ですから

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:24:09.80 ID:???

10ｓは持たないって言われてるけど、寒波の１１ｓはどうなんだろう？
1000キロ寿命とかか？
レースとか限定すればそれでも十分なんだろうけど。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:57:45.65 ID:???

何が原因でチェーン寿命を迎えるの？
変速回数？
歯数の多いスプロケットによる伸び？？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 05:58:58.46 ID:???

チェーンは他所でやれカス！

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:05:16.67 ID:???

さあ、マイナーアルミフレーム発掘作業に戻るんだ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:21:39.25 ID:???

やっぱハイドロフォーミングで塑性加工したパイプって加工硬化で剛性にバラつきがうまれるの？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 08:28:38.85 ID:???

U2っていいよねー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 09:02:02.08 ID:???

アルミはガチンガチンになるって言った奴、責任取れよｗ

732 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/30(土) 10:55:12.83 ID:???

ここって何のスレだっけ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:09:42.19 ID:???

ただいま、この二本立てｗ

其の壱　アルミは疲労をためてガチンガチンになるの巻き

其の弐　チェーンは走行ごとに完全脱脂すべしの巻き

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 11:21:09.34 ID:???

ガチンガチンって硬くなるってこと？
柔らかくなるのが普通だろ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:30:32.83 ID:???

自転車業界の放った工作員が、この様な自演をやったのですｗ

571 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 11:45:00.93 ID:???
アルミの賞味期限2年くらいか？

575 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 19:01:36.45 ID:???
>>571
確かに3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる
乗れなくはない

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 15:41:35.41 ID:???

賞味期限とかいかに？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:01:16.33 ID:???

シラネ
言ったやつ、出て来いよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 18:36:35.77 ID:???

やっとアルミフレームの地動説きたな
ローマ教皇は認知まで2000年掛かったが

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:17:52.93 ID:???

すげー雨に降られた
どうしようアルミのフレームが硬くなっちゃうよう

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:22:35.54 ID:???

雨水に触れるとアルミが結晶化してガチンガチンになるぞ

いや、実際、今の雨は変な物質も含んでるじゃん？
アルミはともかく、その他の合金ってその辺どうなるんだろうね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:23:25.79 ID:???

マグネシウムが反応！

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:25:03.15 ID:???

ホントだ・・・
結晶化してる音が聞こえてきた

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:38:27.59 ID:???

ｽﾞ……ｽﾞｽﾞｯ……ｽﾞﾙｯ…………ｸﾞｼｭ……

744 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/07/30(土) 22:58:37.04 ID:???

>>743
それ結晶化じゃなく溶けてるべw

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:09:09.80 ID:???

DG細胞だな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:52:52.28 ID:???

液体金属フレームはまだか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:36:04.52 ID:???

お前らにとって地動説並のインパクトなんだな
ガチンガチン説はコペルニクスかガリレオガリレイか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 02:33:22.23 ID:???

ガチンガチン説元年来ました

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:27:39.71 ID:???

マジレスすると常温で結晶化とかないよｗ
鉄と違って変形したら元に戻らないから、長年酷使した結果
メーカーの意図した剛性バランスが変化してくるって事はあるかもしれないけど。
あと雨水程度では何の変化も起きないｗ
強度の高い合金ほど錆び易い(腐食電流流れ易い)けど、塗装してあればOK。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:36:29.46 ID:???

単結晶フレームハァハァ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:46:09.51 ID:???

お前らは単細胞

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:45:53.75 ID:???

単細胞って実は生物的に優秀なんだけどな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:48:02.38 ID:???

アルミって経年劣化で単細胞化してガチンガチンに・・・。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:02:52.59 ID:???

生物に進化しちゃうのか…

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:59:33.47 ID:???

トランスフォーマーだな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:00:48.47 ID:???

ただガチンガチンって言いたいだけじゃ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:41:55.60 ID:???

この間フェリーに乗ったとき、子供がガチンガチンて変形遊びをしてたな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 07:42:25.75 ID:???

トランスフォーマーかっこいいよな
鋼鉄ジーグとえらい違いだ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:53:39.26 ID:???

逆に柔らかい、乗り心地の良いアルミフレームってあんのか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 18:19:38.95 ID:???

>>759
RFA5がそんな触れ込みだった気がする
乗ったことねーから実際はわからんけど

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:08:48.40 ID:???

>>759
CAAD10

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:10:24.65 ID:???

>>759
Pro-Lite Cuneo

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 21:56:14.86 ID:???

>>758
タカラの系譜的にはご先祖様だけどな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:22:07.56 ID:???

>>759
Ultimate AL

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:49:58.51 ID:???

FP1とかUNOとか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 01:51:58.57 ID:???

>>759
A78STP

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:37:43.59 ID:???

ここで乗り心地の良いアルミフレーム挙げてる奴らって
>>575からの流れで、放射線浴びると結晶化してガチガチになるって話をしてた奴と＝だよな？

恥ずかしくないの？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:43:45.36 ID:???

いやいや、

お前が　>>575　と　＝　なんだろう？

恥ずかしいねｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 08:09:44.54 ID:???

非破壊検査すると結晶化するの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:29:51.01 ID:???

まだ引っ張ってんのかい

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 10:31:35.77 ID:???

話戻そうぜ
6000系>>>7000系の話によ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:07:33.85 ID:???

>>768
いやいや、>>575の流れの話をしているのに
誰も>>768=>>575という話はしてないのに

アルミで乗り心地が良いなんて言っちゃって、やっぱり恥ずかしかったんだね。

>>771
6000系の大勝利

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:55:43.82 ID:???

バラクーダは何系になるの

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:57:18.95 ID:???

6000系

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:38:48.38 ID:???

6000 7000で何が変わるの？軽さ？剛性？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:57:28.51 ID:???

>>775
ホームラン級の馬鹿発見

物性が変わる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:08:21.80 ID:???

このスレ、キチガイ多すぎだろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:31:16.42 ID:???

いいえ
便所の落書き　チラシの裏ですが何か？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:35:46.98 ID:???

すまん俺金属の知識ゼロなんだわw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 14:49:22.62 ID:???

キチガイ大活躍過ぎて怖い

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 15:42:43.29 ID:???

7000とかってさ一般常識でないよね？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:48:20.75 ID:???

アルミオーナーの発狂スレ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 19:56:55.98 ID:???

なんかここ気持ち悪すぎ
人間界で適応できずにいる輩で溢れてるなw

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 20:49:30.53 ID:???

アルミは長持ちしない、クロモリは重い錆びる、他の素材もろくなもの無し。
ただし、カーボンだけはガチ！

こんな業界人が火消しに躍起なんだろうよｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 20:50:24.76 ID:???

高利なんだろね
いやだねえ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:20:32.37 ID:???

東レ社員が沸いてるの？
飛行機需要高いんだからこんな所で工作しなくてもいいだろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:23:47.67 ID:???

荒れる原因作るなよヌーボカステ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:26:06.64 ID:???

ちげーよｗ
卑しい自転車業界関係者って言ってるんだよ！

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:44:06.06 ID:???

そんなものが居るわけないだろ、信者同士の戦いですよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 21:46:45.19 ID:???

大体、東レカーボンなんて使ってんのトップグレードくらいなモンだろう？
中級品で台湾、その他は支那モンじゃねーの？　カーボンって

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:03:09.11 ID:???

アルミオーナーしゃぶり合いスレ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:28:25.63 ID:???

カスてはグダグダいう前にもっと走れ
チェーンねたもお前だろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:45:07.67 ID:???

普通はあのアルミフレームは神だの糞だの罵り合って盛り上がるべきところを
チェーンだのカーボンだのアホかねｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 02:34:07.79 ID:???

まあ他の素材と比べてこそですし。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 03:28:15.08 ID:???

とりあえず久々に既存のアルミフレームでも比べてみたら

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:48:33.42 ID:???

大径アルミ（カーボンも）はドライブトレインのノイズが反響してカスカスカス
カスカスカスうるさい。静かなアルミフレームが欲しい。
いま静かなのが好きでクロモリ乗ってるけど重いし雨ですぐ錆びるし嫌

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 17:21:24.34 ID:???

KONA Zingはsmooth&quiet
オススメ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:07:08.72 ID:???

久々にアルミフレームで走ったら、
硬さが気持いい反面、あっというまに足が売り切れたｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:13:24.52 ID:???

結晶化が進行してるフレームなんだろ
普通だったらそんなこと無いから

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:17:00.49 ID:???

結晶化してガチンガチンになって、もはやピスト並みの剛性が出てるんだろうなｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:38:05.99 ID:???

乗るほどに剛性があがるのがアルミフレーム

これはカーボンもクロモリも、その他も、絶対真似できまい

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:59:24.09 ID:???

乗らないで放置しててもガチンガチンになるんだが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:00:06.08 ID:???

女の裸見ると固まっちゃう

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:17:35.88 ID:???

十年寝かせたアルミフレームは最高だよな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:23:00.57 ID:???

305回かき回して
それからの仕上げが上手くいったアルミフレームは格別

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:24:50.13 ID:???

いつまでやってんだよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:20:58.23 ID:???

ロード2台目にアルミバイクを考えている。
今バラクーダを買うか、12年モデルのBacchus01のカラーが発表されるまで待つか。
Canyonは安くて良いらしいがグラフィックが今ひとつ・・・いや待てそんなこと言ってる場合か？
コンポにフォースを考えてるんだからそれを揃えるのに10万。あまりフレームにつぎ込むと
残りのパーツの予算がヤバイ。いっそCAAD10？ここまで悩んでおいてそんなまっとうな選択もなんだか。
そもそもあと少し我慢すれば在庫処分セールだろう、ここはもう少し様子をみるのも手か。
でもバラクーダ完売したら意味がないし・・・。あああもうこれどうしたらいいの

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もう、どうにでもな～れ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:33:54.67 ID:???

>>807
てかブログかSNSでどうぞ！

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 16:54:15.07 ID:???

アホな子みたいだな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 04:02:39.95 ID:???

結晶化の音で起きた
かなり大きな音がするんだな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:28:55.63 ID:???

>>810
だんだんと剛性が上がってきたようだねｗ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:46:04.44 ID:???

何このスレ(失笑)

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:04:56.44 ID:???

夏厨房注意報が発令されますた。

814 ：810：2011/08/10(水) 19:52:31.95 ID:???

今帰宅
１回目の結晶化がどうやら落ち着いてきたようです
なにぶん初めての経験なので期待と不安で胸が高鳴っています

３回目の結晶化を迎えて
初めて真のアルミフレームだと聞いていましたので
今夜はおとなしめに走ってこようと思います

長文失礼しました
初結晶化の新参より

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:59:19.18 ID:???

おいおい
ボーキサイト厨も登場しそうな勢いだな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:54:24.83 ID:???

>>814
いよいよ楽しみな段階に来たねｗ
乗れば乗るほど熟成され剛性が上がるのがアルミフレームの美点！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:56:16.64 ID:???

時効硬化？

要するに熱処理してない安フレームって事ですか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:30:52.92 ID:???

メーカーから取り寄せて、ショップからお客の手に渡るまででも1週間程度かかるのに
時効効果ってｗｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:33:35.11 ID:???

むしろ残留応力によって腐食が進むな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:06:12.69 ID:???

つまんないネタ何時まで引っぱってんのよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 05:34:15.25 ID:???

【三年で】アルミフレーム結晶化スレ【ｶﾞﾁﾝｶﾞﾁﾝ】

こんな感じで、もうスレ立ててこいｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 06:50:09.93 ID:???

アルミフレームはお客に出す前にじっくり寝かせて熟成させるべきだと思う

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 09:01:52.24 ID:???

>>818
そうだね、一週間以上もあったら
効果でちゃうよねｗｗｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 22:55:09.97 ID:???

今、レース用に買うとしたらオススメのフレームは何？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:43:01.01 ID:???

>>824
レースの種類とかコースにもよらね？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:16:07.34 ID:???

>>825
メインは鈴鹿サーキットのエンデューロレースです。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 02:13:34.13 ID:???

3年寝かせて結晶化したガチンガチンのジオス一択

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 02:28:24.12 ID:???

>>827
GIOSはエンゾ臭がキツイので出来れば避けたい。
鈴鹿には彼は来ないとは思うが仲間に見られたり影響を受けたと思われるのがちょっと。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 02:31:26.27 ID:???

わざとエンゾっぽい格好して出たら面白いんじゃね？
ヘルメットは必要だけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:48:04.34 ID:???

インターハイで優勝した選手の自転車安もんのアルミだぞ
いや値段的には安くないけどな
このスレで挙がる良アルミを超えているかと言われれば疑問

http://www.cyclowired.jp/?q=node/65544

たぶんこれ
ttp://www.bicinoko.com/products/frame/alumino.html

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 11:19:57.27 ID:???

Dedaじゃんか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:07:15.73 ID:???

つまりは自転車はフレーム素材じゃないってことで。。。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:44:50.05 ID:???

>>830
数世代前の組み合わせだな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:48:41.73 ID:???

7003の高剛性は特筆すべき点だけど
6061でも化けるからな
ある現象さえそのフレームに起きれば・・・だが・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:02:07.72 ID:???

>>830
脚が全てだな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:04:22.39 ID:???

ま～た
ある現象の話が始まっちゃうんすか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:05:35.77 ID:???

まあインターハイはたかだか90kmのようだが
150kmくらいに伸ばしたら随分結果は変わると思う
ジュニアの距離の短さが日本のロードレースの低レベルにつながっているのではないだろうか

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:21:38.47 ID:???

カーボンだったらもっと速かったんじゃね？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:08:29.79 ID:???

>>837
大抵こういう類の講釈たれる奴は80ｋｍが限界の貧脚野郎

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:21:25.15 ID:???

>>830
ああなんか高校生の大会って使えるギアの丁数やフレームの材料が
決まってるんじゃないっけ？
そうしないと高価な機材勝負になっちゃって貧乏な選手やチームは
勝てなくなるでしょ。
機材スポーツの難しいところだね

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:50:30.41 ID:???

いや、マジでそれ正解だろ
高校生がサーベロのカーボンだのってどう考えてもおかしいよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:35:42.52 ID:???

なんでおかしいの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:15:30.02 ID:???

カーボンは結晶化するか？
しないだろ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:22:12.06 ID:???

結晶化してガチンガチンになるまで剛性が上がるのはアルミの専売特許ｗ

カーボンは単に繊維が緩んでくるだけ。
あんなん子供のプラスチック玩具だねｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:35:38.41 ID:???

>>841
悪い、勘違いだった。
制限があるのは最大ギア比だった
27インチ　52：14
26インチ　52：13

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:50:21.44 ID:???

>>775
信頼性。
7000系は剛性あるし、何より溶接後の熱処理が不要な事から小規模生産に向く。
だが、応力腐食割れが頭痛の種。

対して、6000系は溶接後の熱処理が必要なため、コストがかかるし物性として剛性は7000系に一歩譲るものの
元々耐食性を高めた合金。割れの心配が7000系ほど無い。

7000系で作るには、割れに対する肉厚マージンを考えておかなきゃならないし、結果として重量そのモノは容易に逆転しうるモノと考えなさい。
剛性云々はバテッドの仕方や、ハイドロによる形状で味付けできるし。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 22:10:43.08 ID:???

トレックの１シリーズは6000系、２は7000系で合ってますか？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:00:29.43 ID:???

>>842
金持ちが勝つスポーツなんてゴルフだけで十分
むしろ足があるのに機材の差で負けたりしたらそれこそロード界のレベル低下でしょ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:15:37.98 ID:???

しばらくカーボンに乗ってたけどアルミに帰ってきたよ！
別にカーボンにしたからって速くなるわけじゃなかった・・・

でもしばらく見なかったうちに・・・俺のフレームガチンガチンに
なってたの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 02:57:53.03 ID:???

毎日ガチンガチンポしゃぶらせんと嫁が発狂する

まで読んだ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 04:31:43.72 ID:???

>>849
ガチガチネタは…もう放っとけw

スクエアテーパー→ホローテック
ロードハブ軸の大口径化
インテグラルヘッド

このへんもタイムと直接関係しないよな。
雑誌はメーカーが作ったら、とりあえず褒めなきゃならないから普及したけどw
計画的陳腐化で新規買い換え需要の喚起以外の何モノでも無い。
んで…次はエアロがトレンドだったっけ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 05:52:19.11 ID:???

イルカペイントしたジャージ欲しい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 08:59:49.80 ID:???

ttp://www.wizard01.com/frame/detail03.html

このフレームでガチガチの6kg台作ってみたいな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:45:55.41 ID:???

>>852
マイアミドルフィンず

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:45:14.73 ID:???

>>853
WIZARDってあのウェアメーカーのやつか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 19:22:17.96 ID:???

>>853
正直ロードのスペックはこれくらいが汎用性があって良い。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 20:41:41.95 ID:???

それ体重制限あるだろ
デダチャイD7.9だからな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:14:01.90 ID:???

体重制限デダチャイU2と同じ70kgぐらいかな？
それだったら大丈夫なんだけど

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:50:40.46 ID:???

>>840
最近のカーボンフレームはジュニアスプロケット入らないのが多いから、ちょっと前のアルミや
アンカーみたいに学生協力制度を持ってるところのフレームじゃないとだめだと思う

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 14:13:39.76 ID:???

ttp://www.sannowsports.jp/flame/u2.html

これにしてフォークだけいいやつに替えるってのもありか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:38:35.95 ID:???

>>859
アンカー信者きめえ
マドンもナゴもキャノもジュニアスプロケ入るって

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 17:09:18.72 ID:???

全国レベルの学生ってマイナーアルミよく使ってるよな
俺も欲しいよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:00:00.08 ID:???

集団落車とかに巻き込まれてフレーム折ったら、
親は買い直してくれねーから。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:33:53.88 ID:???

いい加減日本のメーカーはスカラシップでもやって
強化指定選手にフレームとコンポを無償提供すりゃいいのに
レーシングカートなんてワークスチームの子はフレーム選び
できるしもちろんタレる前に交換エンジンも交換。タイヤも新品
一方、プライベーターの子は１年に１回フレーム交換できれば
超金持ち。タイヤはギリギリまで使う貧乏くささ。
もう勝負付いてるよな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 01:25:34.35 ID:???

>>864
勝負ついちゃってもダメなんじゃねーか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 01:26:45.47 ID:???

グゴゴゴゴゴゴ・・・・
結晶化の法則が乱れる・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:14:36.03 ID:???

干す

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:12:53.35 ID:???

アルミのフレーム、なんだかんだでレースでよく見るよね。
実際強い人も多いし。

それでも雑誌はカーボンのイチオシだもんなァ。
レースの現場とか関係ないのかねぇ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:43:50.13 ID:???

レース用のアルミだと皆は何使ってる？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:55:48.95 ID:???

僕は、富士馬楽駄ちゃん！

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:47:05.20 ID:???

バッカス無印。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:53:49.07 ID:???

>>869
実際レースで見るのは、CAADとアンカーが多いね。
たまにデローサ、タキザワ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:26:47.46 ID:???

サーヴェロのS1とかは居ないのかしら
こないだ公道走ってるのを見てテンション上がったけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:00:32.47 ID:???

>>872
あとは定番のTCR1じゃない？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:44:16.72 ID:???

バッカス01で二連勝中

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:57:27.80 ID:???

町にはBMC、フェルト、ルイガノもおおいけど、なぜかレースで見かけない。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:25:48.43 ID:???

ニワカ海苔がおおいから

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:38:27.99 ID:???

フェルトは安いから
ガノはオシャレwが乗ってるから
BMCは見たことない

レースに出る層と違うだろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:47:57.53 ID:???

BMCは、数年前はあのグラフィックが目新しく新世代レーサーと持て囃されてたから多かったけど、
近年は成績芳しくなかったから消えてた気がする
来年からはまた急増するんだろうな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 20:49:19.33 ID:???

こんなところに来ない
普通の人はSCOTT乗ってるから

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:33:37.17 ID:???

BMC、フェルト、トレックのアルミは街乗り快適仕様だから。完車オンリーだし。
逆にカーボンはレースでよく見るだろ。

ルイガノは、まあ、あれだ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:27:14.88 ID:???

>>878
ヒルクラだとFELTけっこう見るけどあれカーボンだしなぁ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:20:29.00 ID:???

帯電した空気の影響で
本日第二段階まで進んでる予感がします
帰宅時が楽しみです

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:10:24.22 ID:???

>>875
なんでAVEDIOスレが無くなったか考えたら？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:54:38.17 ID:???

>>883
ビキッ！ビキキッ！

何の音か・・・分かるな？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:00:29.44 ID:???

>>885
やめろｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:48:10.38 ID:???

ブリッ！ブリッブリッブリッ！！！

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:04:06.12 ID:???

>>887はカーボンが経年劣化する音

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:26:28.79 ID:???

武丸サンスレになるかと思ったけどそうでもなかった
世代か・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:11:52.45 ID:???

>>889　　　　　　　　　　　　　とき
"待"ってたぜェ！！この"結晶化"をよォ！！

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:15:25.12 ID:jN1WAypQ

過去十年カーボンとクロモリ各一台しか乗ってないのだけどアルミってどうですか？

衝撃というかぶつけで簡単に凹むんじゃないかと心配で購入に踏み切れない

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:09:12.78 ID:???

特別に薄くない限り、カーボンが割れる衝撃ならアルミもへこむ
カーボンと同じ取り扱いしてりゃ壊れることもまずない。
心配しすぎ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:28:15.55 ID:???

カーボンの場合　割れる
クロモリの場合　傷がつきそこから錆発生
アルミの場合　凹む

どれが良いかの話だね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:43:28.07 ID:???

クロモリもへこむわ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:34:28.65 ID:???

>>891
カーボンの方が気を使うだろw

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 18:38:49.03 ID:???

アルミって落車とかの衝撃は無しでも疲労蓄積で割れるんですよね？
素人の脚ならそんなことないのかな？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 19:20:36.82 ID:???

>>896
＞疲労蓄積で割れるんですよね？
と言う説もある。しかしもう一方で、
＞3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる
と、剛性が上がるという説も有るｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:41:16.53 ID:???

>>897
結晶化するから割る
と読めんか？

水→氷
割れる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:33:53.95 ID:???

アルミは柔らかいから延びたり縮んだりしやすい。
振動や衝撃で延びてしまうと元に戻らなくなることがあり、
歪んで引張応力が残留すると割れてしまうこともある。
なので分子の大きさの違う他の金属（Si,Mg,Cuなど）を混ぜて
分子が引っかかるようにして強度を上げている。
ただ、フォークがカーボンならそっちで吸収するから
普通に乗ってて割れるような事はほぼ無い。

と、隣の82歳になるおばあちゃんが言ってました。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:28:34.79 ID:???

つーかカーボンが折れたり砕け散るほどの衝撃を受けたら
クロモリもアルミも使い物にならんくらいのダメージをうけそうだけどな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 01:05:22.89 ID:???

＞3年目あたりから結晶化してガチンガチンになる
と、剛性が上がるという説も有るｗ

酷い妄想だな・・・余程の剛性不足な設計ならともかく溶接後の熱処理を間違
いなくやってれば起きないよな。
まあ、とんでもない豪脚さんならともかく・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 07:38:47.30 ID:???

>>901
結晶化は>>575が言い出したネタでみんな575をいじってるだけだよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 09:41:36.67 ID:???

そうか？カーボンシートポスト、カーボンハンドル、カーボンステムでちょっと多めにトルクかけただけでも
割れるのにか？他の素材じゃそんなことはないだろ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:25:22.03 ID:???

アルミフレームなんて高くて12万円、安いのは3万円切るよね？
毎年買い直せばよくない？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:10:23.36 ID:???

>>903
そりゃモノによるだろ・・・ｗ
まあでも、そういうことか、パワーすごい人とか
体重重めな人だとそうなるのかもな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:01:29.81 ID:???

http://t.co/NDMpTiI

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:39:12.43 ID:???

だれか踏めよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:56:18.67 ID:???

>>907
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=2928

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:27:13.61 ID:???

要は脚さへあればTCRにレーシング0だけつけて走ればいいだろ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:53:45.32 ID:???

固定ローラーに乗せると、アルミフレームはダメージ受けやすいの？
曲がったとか、BB周辺の剛性が極端に落ちた、とか良く聞くんだが。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:59:17.80 ID:???

ウソばかりｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:08:42.24 ID:???

どこで聞いてくるんだよ、アホかｗ
固定ローラーに載せるとフレームが結晶化してｶﾞﾁﾝｶﾞﾁﾝになるのは常識だろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 20:10:28.97 ID:???

そうですよね
高速回転するローラーの金属イオンがフレームに及ぼす影響は
知識のひとつとして押さえておくべき

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 13:23:12.87 ID:???

固定ローラーは後ろ固定だから後ろ三角からBB周りのねじりが大きいんだよ！
通常では掛からない応力が掛かるんだよ。
金属イオンの影響なんてのは接触していない限り無視できる。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 17:33:15.02 ID:???

>>914
空気嫁よ・・・・・・・・・・・・
>913は>912の流れに乗ってレスしてるだろw

それはさて置き、やはりイオンの影響も大きそうだな
実走だけじゃなく固定ローラーでも頑張れば3年と言わず1年半位で結晶化できそうだなw

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:22:16.64 ID:???

便所の落書きチラシの裏

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:39:56.89 ID:???

このクソ面白くないネタいつまでやってんだよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:16:59.69 ID:???

まじめな話、固定台での負荷はカーボンの方がよろしくないと
聞いたことがある。

固定台は鉄が一番なんだとさ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:28:50.83 ID:???

便所の落書きチラシの裏

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:12:29.00 ID:???

3年間固定ローラー台で毎日1時間高負荷でぶん回してるけど
さすがアルミだ何ともないぜ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 05:36:32.69 ID:???

なんとかなってしまったとしても、アルミだからまあいいかとなる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:43:39.41 ID:???

今のトリプルバテッドの肉薄よりも、パワーがあるならTREK1400くらいの昔のが速いな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:27:56.11 ID:???

叔父からキャノンデールのキラーVという古いMTBを貰ったのですが、やっぱり今のアルミと比べたらダメダメなんでしょうか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:46:45.36 ID:???

アルミったって固ければ速いというもんではないだろう。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:04:45.16 ID:???

秋田よいいかげん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:24:46.87 ID:???

俺のカーボンバックのアルミは、ローラー台メインに使ってたら後ろが曲がった。
っていうか、シートポストとのつなぎ目？カーボンとアルミの接合部に歪みが。

Cuneoにフレーム変えて、相変わらずローラーで使ってるが、１年以上経つが
問題なし。複合素材よりアルミオンリーの方がいいのかも。軽いし。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 17:21:16.28 ID:???

カーボンバックには乗ったこと無いんだけど、あれで乗り心地っていいものなの？
コルナゴの旧プリマ（フルアルミ）乗ってたときは加速は素敵だけど味気ない乗り味と、
BBの揺れが大きくてFD調整が難しくて困った。今は鉄をメインにしてる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:06:35.95 ID:???

同じフレームだと多少は効果あるみたいだけど
アルミでもすごい乗り心地いいのあるからね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:27:42.74 ID:???

BMCのSL01のカーボンバックはまったく乗り心地よくなかったぞ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:17:42.25 ID:???

>>929
ありゃだめだ。重いだけでBMCらしさがないな。ってかCNCだっけ？
EASTON使ってないとダメだな、BMCは。

TREKのカーボンバックもあかんかったなぁ。タキザワのもイマイチだったし・・・。
カーボンバックって最近無くなってきた気がするんだが。やっぱりだめなのかな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:06:17.24 ID:???

カーボンバックは剛性より快適性を求めてる気がする。
絶対アルミとカーボンの境界へ応力が集中するだろうし

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:10:02.45 ID:???

メインストリームに残れなかったのがカーボンバックの評価だろう。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:11:31.42 ID:???

単にカーボンとアルミの接合部がやばいだけでしょｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:06:17.40 ID:???

やばいのならもうそれだけで問題だろ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:45:48.85 ID:???

実際結構壊れるよね。だから衰退したんか。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:07:04.48 ID:???

http://t.co/y9IAvMh

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:44:55.67 ID:???

>>936
このスレの住人が正しかったのだ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:48:42.56 ID:???

発言の中（後半）で結晶化にも触れてるね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:26:19.15 ID:???

オークリーのサングラスなんかも桁が一つ違うくらいで似たようなもんだろうな。
値段なりの価値で言うと３～５万円くらいのフルアルミ＋カーボンフォークくらいが落としどころだろう。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 09:29:34.86 ID:???

シナ製のフレームパーツで良いも悪いもw

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:27:14.66 ID:???

アルミの接合自体が難しかったんだよね
アルミ同士の、ラグ接着では、Vitusでも接合部の耐久性が無かった
カーボンとアルミとなればまた難しかったんじゃないか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 19:00:11.16 ID:???

アルミ()笑

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 19:00:23.66 ID:???

age

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:29:17.17 ID:???

sage

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:37:19.90 ID:JOdpqr2s

>>935
カーボンのコストが下がってきて製作の手間を考えると割に合わなくなったって
のが一番の要因だよ。　それとフルアルミで同等の物が製作できるのを隠せなく
なったってのがあるね。
根本的に自転車フレームの材料費なんてタカが知れてる！ほとんどが人件費に
掛かるコストだよ。　自動車やオートバイのアルミフレームと1ｋｇ当たりの
価格で比較すればわかるだろ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:15:23.92 ID:???

トライアル用アルミフレームの原価が
6～7000円程度って聞いたことあるけど
ロード用のカーボンフレームの原価ってもっと安いのかｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 23:42:39.92 ID:???

これは高そうやで
http://www.youtube.com/watch?v=JknHDc7F7dE

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:03:34.88 ID:???

>>938
UCIの見解は2年ですか・・・。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 02:24:49.98 ID:???

どんなリテラシーだよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 04:20:24.56 ID:???

Ribble Deda SC61.10Aってフレームが1050gなんだがクネオより良いかな？
ttp://www.ribblecycles.co.uk/sp/road-track-bike/Ribble-FRAMES-ROAD-Ribble-Deda-SC6110A-Sloping-Road/RIBBFRAR650

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 08:41:58.74 ID:???

2年使っている私のフレームがついにペキペキ鳴り出して、
ついに結晶化・・・ではなく、クラックでも入ったかと思ったのだが、
全然違う部分であった。

少し前にこのスレでアリンが1年で割れたっていう話があったじゃん？
ちょっと気になってたんだよね。
やっぱりアリンが薄かったのか。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:19:47.42 ID:???

クネオよりぴったりのサイズがあったので買おうとしたが送料が244ポンドと高すぎて断念した。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:59:00.91 ID:???

>>951
デブだっただけじゃね？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:18:15.75 ID:???

デブだな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:34:20.37 ID:???

ああ、デブだ。間違いない。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:55:28.14 ID:???

>>951
ロブラーだろ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:49:43.97 ID:???

あ、ロブラーだった。

ロブラーって薄かったのか。それとも不良なのか。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:56:00.26 ID:???

ロブラーって言ったらスターシップだったか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:32:04.52 ID:???

スポック船長

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:18:06.63 ID:???

スターシップ・トゥルーパーズ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:40:28.00 ID:???

スターシップ・トゥルーパーズ2

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:49:42.24 ID:???

スターシップ・トゥルーパーズ3

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 05:26:55.10 ID:???

Spaceship Warlock

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 07:25:59.43 ID:???

スターシップ”セーラ”

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:04:15.35 ID:XJcOCdXL

スry　”シスコはロック・シティ”

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:24:59.67 ID:???

便所の落書きチラシの裏

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:49:20.03 ID:???

この前出てきたレースで落車が多くってさ・・・
俺はしなかったけど、やっぱレースやるならアルミがいいわ、
と思ったわ。あそこまで高いの壊れてるの見るとね・・・。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:53:48.96 ID:???

うむ、実業団クラスのプロでもなければマシンの差なんて微々たる物。
てか別にアルミが劣るわけじゃないし。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:24:28.54 ID:???

1日だけのレースにカーボンってどんだけだしって思う

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:42:35.89 ID:???

練習は105カーボン、レースはデュラアルミ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:00:20.71 ID:???

Li添加のアルミ合金8000系がフレームに使われるようになると、もう一波くると思います。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:38:15.79 ID:???

いやでもレース用にカーボン組んだけど、BB周りの剛性とかいいんだよね、やっぱり。
で、おさがりの練習用アルミに戻ると、お？アルミもいいな！ってなる。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:01:47.92 ID:???

レースでアルミ
練習でカーボン
ﾃﾞﾌｫ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:59:10.55 ID:???

しかしアルミでも落車したらこわれちゃわないのかね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:19:29.51 ID:???

どっちが自転車にとって致命傷になりやすいかって話だろ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:08:17.81 ID:???

というか経済的な意味で、もあるか。ｽﾏﾝｽﾏﾝ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:50:25.35 ID:???

それしかなくね？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:54:39.60 ID:???

正直俺もレースやらないなら高いカーボンもいいと思っているよ？
でもレースやるからね・・・。

アルミ乗ってると高級車乗ってるおっさんとかに『ナニその安物』
みたいな目で見られるけど、年に何本も30万も40万もするフレーム
買えないんですｻｰｾﾝｗｗｗとか思いながらぶっちぎらせていただいて
いる貧乏人であります。

でも俺にとって速さこそが正義ですから。
その高級車で俺の子と抜いてみせてみろ。

貧乏人のヒガミ万歳。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:31:51.44 ID:???

>>978
ちなみにレース出る人が使うアルミってどれくらいの価格帯なの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:00:20.91 ID:???

ピンキリでしょ

乗鞍で1時間切ってる連中は皆カーボンだけどな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:05:23.92 ID:???

> 乗鞍で1時間切ってる連中は皆カーボンだけどな

その人たちはカーボンだろうがアルミだろうが、良い品なら何乗っても一時間切るだろうね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:00:14.09 ID:???

レース出ないから知らんがヒルクライムはあんま落車しないんじゃないの？違ったらスマソ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:50:46.94 ID:???

ヒルクライムは落車しないし、してもダメージそんなにないから。

集団走の練習してたり、レースにでるとね・・・自分は落車しないほうだけど、
巻き込まれるとしゃれにならん。こればっかりは避けられないからな。

ホビーレース、サンデーレーサーでも、筑波8耐に出て集団落車に巻き込まれて
フレームオシャカにした人が泣いてるのみて、あまり高価な機材に手を出すのも
どうかと思ったよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:54:01.01 ID:???

プロでもないのに無理して高級機材揃えるのもなあ
高い軽いやつほど耐久性もないしさ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:07:48.08 ID:???

海外通販無しで旗艦モデルですっ転んでフレームばっきりみたいな感じか
確かにそれは泣ける・・・自転車保険とか入らないとダメだな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:08:18.07 ID:???

フラッグシップモデルとデュラエースは支給されるもので、買うものじゃない。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:20:45.59 ID:???

>>983
最近のレースはへたくそが増えたから集団レースじゃ高級機材使いたくないよね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:43:28.70 ID:???

実業団のめっちゃ速い人ら普通に高級カーボンじゃんw

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:47:51.17 ID:???

よく知らんけど、実業団って機材支給じゃないの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:50:12.13 ID:???

フツーに支給されてるだろ。
最近じゃ、ヒルクライムの優勝者も支給機材だからな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 15:05:03.09 ID:???

実業団の下っ端に支給されるのはセカンドグレードでアルテグラだけどな

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 18:20:56.36 ID:???

アルテグラなら喧嘩のタイマン楽勝だからね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:46:14.02 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317120331/
次スレ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 20:45:15.02 ID:???

で、レースしてる人はどんなアルミフレーム使ってるんですか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:00:34.30 ID:???

キャノンデールとエヴァディオはガチ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:37:32.63 ID:xoXqrNy3

エブァデウォいいよね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:59:44.17 ID:???

>>991
宇都宮ブリッツェンはルビーレッドジャージの人以外はそうだな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 02:04:18.70 ID:???

アルミ最軽量はジャイアントの手になったのか
キャノンデールはカーボンに力入れてるし

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 02:16:45.26 ID:hqndQGNW

で、一番軽いアルミは結局どれなの？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 02:29:28.10 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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