自転車でキャンプツーリングに行くぞ6

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:05:41.31 ID:yKDDRrrT

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/

前々スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292335505/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:06:32.66 ID:???

都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ，原告らは，都市公
園である本件各公園内に，これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するものであるというほかない。

「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:08:46.26 ID:???

ということで公園での野宿の話題は荒れるので禁止な

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 11:13:44.64 ID:???

野宿の話をしたけりゃ

指定地以外での野宿は違法？★３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

>>1乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 13:36:58.15 ID:???

そーだそーだ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 17:12:48.66 ID:???

違法が決定してからの前スレの消費の早さが尋常じゃなかった

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 18:37:35.34 ID:???

前スレ荷物と重量の話、
荷物２０ｋｇ台の装備って重量順でどんな感じ？
テント３ｋｇ、水２ｋｇ、ノートＰＣ２ｋｇとか、その辺が上位かな？
テーブルとかリラックスチェアとかも持っているんだろうか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 19:24:22.20 ID:???

>>7
食べ物、ストーブ含む調理器具類が重たい

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 19:27:54.15 ID:???

水・食料特に米

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 20:00:40.49 ID:???

>>1乙
長く旅行している奴は食料がやたら多いな。それから調味料・コッヘルなんぞもちょっと違う感じ
ありゃ調理が楽しみになってるんだろな。まあ朝から晩まで長期間走ってりゃ一日が単調になるだろうし。　

11 ：7：2011/02/26(土) 20:04:46.24 ID:???

なる程ね、自分も自炊で２～３食分は積載するけど
食材はあまり持てない、レトルトかその日に食べきれる物がせいぜい。
ジャガイモを袋で買うと数日ジャガイモばかりになるしｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 20:30:15.79 ID:???

まぁ。キャンプ場以外でテント張る奴なんておらんがな。
住宅街の公園でテント張ったらヤンキーにフルボッコにされるかオバハンが警察に通報するのがオチ
あと、野糞なんてするとテントの上に載せられるぜ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 20:36:40.18 ID:???

ある程度旅慣れて来ると、自炊道具が重いので食料なんて非常食しか持っていかなくなる。
食料は朝夕コンビニのパンで済ませて、昼は定食屋でしっかり取る。
無職でもなければコレが一番荷物が減って、走りやすいので一番。

水のペットボトル500ml一本と、カロリーメイト2個あれば十分。
調理道具持って行くのは慣れてない証拠。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 20:57:47.10 ID:???

ある程度旅慣れてくると、自転車での旅をしなくなる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:16:41.14 ID:???

>>13
念のために言っておくけど、田舎にはコンビニなんてない
このスレ住人が行くところはそういうところだよ
だからこそのキャンプツーリングなんだ
君はこのスレで語るには、まだ早すぎるというか向いてないと思う

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:21:02.75 ID:???

>>15
>>2-4

書き込みが読めないなら、くるな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:24:27.27 ID:???

>>14
ようするに飽きたってことだだろw

相変わらず煽り下手な野宿禁止厨

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:26:11.85 ID:???

>>合法派

違法厨が立てたスレだから荒らしたくて仕方ないようだ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:28:06.12 ID:???

最初のうちは距離とか速度とか数値的なことに拘るんだけどある時期から情緒的なこ
とも重視するようになった。人によっては野営や自炊に拘ることもあるんじゃないかな。
旅慣れすると凝りかたもいろいろ。
　個人的には林道＋テン泊

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:29:44.18 ID:???

凝りかたwww

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:30:18.05 ID:???

>>14
ようするに旅には向いていないだよ

パソコンの前が指定席w

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:32:22.36 ID:???

と本物のニートが語ってます

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:35:00.84 ID:???

>>13
　ある程度旅慣れてくると朝はしっかり食べますよ　それにコンビニ軽食だと身体持ちませんよ
本当に旅行したことありますか?
　この人大丈夫かな?

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:35:43.80 ID:???

>>13
自分は逆だ、最初は朝晩もコンビニとかで済ませていたが、段々自炊が増えてる。
慣れとは関係ないと思うよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:36:34.89 ID:???

今日もアスペが火だるまw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:39:01.92 ID:???

ゾンビみたいに復活するんじゃね?

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:39:29.89 ID:???

野宿が違法行為なことを有耶無耶にしようとしています

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:41:30.78 ID:???

↑　正解>>26

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:43:18.40 ID:???

と悔しいことを証明してくれました

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:49:59.05 ID:???

キャンプスタイルは人それぞれとしか言えんね。俺は一週間のツーリングなら
毎日自炊だけど日本一周は3回しか自炊しなかった。テントも自炊道具も
全部積んでたんだけどね。どっちもありだと思うよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 21:57:58.82 ID:???

>>30
　　日本縦断じゃなくて日本一周? 何日かかった?

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:05:04.06 ID:???

40日

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:10:04.68 ID:???

>>32
一周にしては早すぎ　縦断にしてはかかりすぎてるようだけどどう走ったの?

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:11:04.77 ID:???

一日平均200km走ってただけ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:21:23.85 ID:???

>>34
書き方悪くて申し訳ない。走ったコースをお聞きしたかったのですが

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:23:04.57 ID:???

　40日連続だったらそれなりの装備を携行しているだろうに　すごいな　

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:30:52.87 ID:???

>>15
お前は本当に旅なれてないだけだと思うが、いまや東北や北海道の山間部でもコンビニだらけ。
最低でも20km/h間隔位でコンビにあるんでキャンプ＝自炊って貧乏臭い事は考えるなよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:33:23.54 ID:???

>>35
コースはいい加減、自称日本一周だけど拘りで海岸線走った人から見れば
失格かも。縦断2本、日本海側南下＆太平洋側北上プラス四国一周みたいな
感じ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:36:47.40 ID:???

夜肉焼いて食うのうまいよな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:38:37.37 ID:???

>>37
>>15は公園の野宿を「正当化」したいだけだよー

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:39:25.28 ID:???

自炊って言うのはやってるとだんだんエスカレートしてダッチオーブン持ち出したりする。
そうなると、さすがに自電車じゃ無理だからバイクでツーリングとかになる。
自転車の場合は簡単な自炊道具だけで1kgと水タンクやら米や調味料何だかんだで3-5kg超えるから現実的じゃない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:40:14.36 ID:???

>>37
どこの国の北海道だｗ50km、家が一軒も無いルートなんていくらでもあるぞ。
中部地区だって山間部に入ればコンビニがあるのなんか主要国道だけ
県道だとめったにない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:40:22.02 ID:???

>>41
いやいや、３ｋｇ程度で現実的じゃないと言われても何言ってんのこの人ｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:44:17.71 ID:???

>>43
どんだけ装備持って行くのか逆に聞きたいぐらいｗ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:46:22.56 ID:???

自分の場合、自炊用具が１ｋｇ（ガス缶込み）、米orパスタが１～２ｋｇ、
水は500g～１ｋｇで基本現地入手だったな。
米２ｋｇを買う前には他の余った食材とか減らして総重量を減らした。

自炊でない場合も非常食＋水で２ｋｇぐらいになると思う。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:47:06.19 ID:???

>>37
　幹線道路だとそうだけど東北でも小国→鶴岡　　さらに鳥海山の東を本荘へ　河北林道経由で阿仁へ
地方道もしくは林道で弘前へ　このルートだと数十キロ無補給で走ることになります。　北海道だと地方
道にはいるとこんなところザラですよ。
　
東北の山間部ってどのへん走ったんですか?

何なら北海道・九州・四国も書きましょうか。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:51:55.02 ID:???

北海道は過疎化が激しいからね、20年前に親切にしてもらった
街道沿いのよろず屋をツーリング途中で再び尋ねたら廃屋になってて
涙が出た。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:52:51.28 ID:???

コンビニないから野宿？w

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:54:45.62 ID:???

>>42
いつの時代のどこのルート走ってるのか知らないが、少なくとも苫小牧から稚内まで北海道縦断した時や、
海岸沿い廻った時はコンビニだらけだったぞ。
よっぽど変なとこに入り込まない限り、コンビニあるぜ。
それに、コンビニが無いの解ってるならコンビニ見つけたときに事前に1-2食分ぐらい買い込んどけよと言いたい。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 22:56:42.47 ID:???

>>34
すごいけどそれ旅行じゃなくて耐久ラン

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:00:58.30 ID:???

>>49
海岸線回ったなら稚内から網走にかけて途中70kmほど
家どころか電柱もないはずだけど。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:01:08.82 ID:???

>>44
軽量派の人でも荷物１０ｋｇ、自転車１０ｋｇ、体重が６０ｋｇとか。
全部足して８０ｋｇ、食材２ｋｇ増えても３％以下の違いだよ。
それで好きな旅が出来るならそれでいいじゃん。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:01:20.49 ID:???

>>49
とりたててコンビニエンスの所在地を辿って旅行するひとは逆に少ないんじゃないかな。
初心者だったらその方法も正解だけど、確か　旅慣れ　ということから食料の話になった
のだからこのスレの連中はもう少し難易度の高いところ走っていると思うけど。

46書いたの私です

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:03:54.64 ID:???

>>46
もう3年前なので詳しいルートは忘れたけど、縦断の時は東京～青森～函館～苫小牧～稚内～利尻～礼文
だったかな？周遊の時は八戸～苫小牧だったような気がする。
それでも、目的あって枝道はいらない限りはコンビニが見つからなかった事なんて無い。

都会に住んでる奴は思いっきり勘違いしてると思うけど、地方に行くとコンビニある様な幹線道以外は殆ど行き
止まりの枝道としてしか道無いぜ。

55 ：46：2011/02/26(土) 23:04:04.73 ID:???

舗装された幹線道路と地方道または林道では大分条件が変わることは事実ですね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:15:45.04 ID:???

なに自慢？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:16:26.15 ID:???

俺の装備は2-3日ぐらいの短期なら登山用テントでフロントバック一つで収まるようにしてるけど、
長期の場合は快適なテントを持っていくのでフロント＋サイドバック2つに収まるようにしてる。
背中にリュック入れると後で腰に来るのでしない。

テント(軽or並)、寝袋、エアマット、(ブルーシート)、鋳鉄ペグ(丈夫な物)、ハンマー、ハンドスコップ、LEDヘッドライト、LEDハンドライト
パンク修理道具、予備チューブ
着替え、タオル、洗面用具、薬、はさみ、カッター、非常食、レインコート、かさ。

たしかこんな感じで8kg超える。
正直これ以上増やすと、走っていて楽しくない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:16:46.37 ID:???

>>54
だからお前さんの言うコンビニだらけの地区からコンビニなんかない
ルートの例がいくつも出てきてるだろｗ
苫小牧～稚内っていくつルートがあると思ってんだ。札幌、旭川抜ける
国道だけだと思ってるの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:20:08.38 ID:???

ちなみに稚内→鹿児島日本海側経由で1800km　40日間ぶっ通しで毎日200km走れば往復は可能だけどな。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:20:10.01 ID:???

3年前のルートって普通忘れるか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:20:17.21 ID:???

林道走るなら、普通は安宿かキャンプ場に定泊して身軽な格好していかないか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:24:21.45 ID:???

>>59
計算違いません？

>>60
団体のバスツアーなら忘れるかもね。自転車のキャンプツアーなら
普通はありえんでしょ。

>>61
それは人それぞれ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:27:27.15 ID:???

ルートラボだと役1800km それよりも毎日200kmで連続40日は無いだろうと

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:33:36.75 ID:???

>>60
すまん、行き当たりばったりで地図見ながら行ったので細かいとこ覚えてない。
縦断の時のルートは函館～洞爺湖～支笏湖～札幌～占冠～富良野～旭川～士別～
美深～音威子府～稚内だったと思うが自信なし。

コンビニ無かったのは美深～音威子府間ぐらいだったと思う。
あと、札幌～旭川間は富良野行かないで滝川経由すればよかったと激しく後悔した記憶あり。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:35:42.53 ID:???

稚内から網走、ちょっと調べてみた。
コンビニだけだと稚内市内からクッチャロ湖までが空白地帯で90kmだが、
宗谷岬と道の駅も合わせれば道の駅さるふつ公園からクッチャロ湖のコンビニまで30km。

まあ、そこにコンビニの場所を把握して走る人はそう居ないし、
道の駅も休業日だったり５時に閉まったり、
平地70kmぐらい無補給で走る備えが無いと文字通り倒れるね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:36:51.40 ID:???

>>63
鹿大サイクリング部の白波攻撃で3泊してるから走行したのは38日ね。
いちおう当時国体代表だったり体力もあったし若くて馬鹿だったから
できたこと。まともな人間なら絶対やらんと思う。これは謙遜じゃなく
馬鹿が意地になっただけ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:39:19.29 ID:???

>>65
北海道走る時はコンビニ見つけたら100%休憩してたな。
あと、走りやすいから過積載でもない限り休みを入れても平均15km/hはいける。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:41:28.40 ID:???

電柱が道沿いに無いってことは電気が来てないってこと、大抵水道もない。
そういう道はどこまでいってもコンビニは無いよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:43:53.07 ID:???

自分が走ったとこだとオロロンのr106と十勝川近くのR336､剣山スーパー林道はコンビニ無かったな

確かサイコン読みで大阪から青森まで1100ｋｍ近くあった気が…R305とか走ってだけど

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:46:46.31 ID:???

>>59 >>63
２７００ｋｍかと思ってた。
http://www.gazo.cc/up/29393.jpg

この標識はどこでしょう？ｗ　瞬殺だろうけど

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:52:14.74 ID:???

>>70
　本当だ　入力方法間違えたかもしれね　それだと距離と日数で整合性がとれないな
　ところで白波攻撃って何?

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:54:32.25 ID:???

>>59 >>63
もし1800kmなら2往復しちゃうし、確か日本海側でも2,700～2,800㎞
あったはず。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:56:47.13 ID:???

グーグル先生に聞いてみたら２８００ｋｍぐらいある。
そんな変なルート通ってるようにも見えない。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 23:58:10.42 ID:???

>>70
それぐらいだろうな
大阪から鹿児島は千km近く走った記憶がまぁR250とかR185､R208とか走ってだけど

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:00:14.99 ID:???

稚内～函館走ってたしかで800km弱ぐらいだったからな　　日本の面積が小さくなっちまうw

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:05:14.03 ID:???

それなら38日でOKじゃねまあオレの一年分の走行距離に近いけどw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:08:04.00 ID:???

青森から大阪の太平洋側は日本海側よりプラス200kmぐらいだったような

道南走ってないのを思い出した…

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:09:47.81 ID:???

とりあえず>>59の人は色々おかしいｗ
多分今頃ルートラボをいじりながら言い訳考えてるんでしょうｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:12:17.98 ID:???

>>70
佐多岬？
そこ自転車で行く方法が分からずパスしたんだよね。

80 ：70：2011/02/27(日) 00:16:10.42 ID:???

>>79
正解、佐多岬でこの標識を見て「よし、行くか！」と思った人は多いはず。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:18:55.69 ID:???

>>13
その買い食いしていると変に油っぽいモノばかり食うことになるから
体弱しがちな長距離旅行しているときは辛い

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:21:52.44 ID:???

>>23
だよね

汚い話になるので食事中の人はとばしてくれ

まず、クソの量が半端なくなる
毎朝起きたらマズは糞
昼食食ったら糞
夜寝る前に糞

しかもそれも相当な量になるのでトイレットロールと穴掘り用スコップ常備
コレが長距離の臭くない旅の秘訣

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:25:12.50 ID:???

佐多岬をパスした代わりに都井岬のキャンプ場に泊まった。
海をバックにした灯台が目前の最高のロケーションなのに
ネットでもほとんど情報が出てこない超穴場キャンプ場ｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:26:00.84 ID:???

>>79
行き方は別に難しくないけど、有料道を通る必要がある。

前は有料道の料金所と岬の入場料が両方必要だったけど、
今は有料道の料金所で払えば佐多岬まで行ける。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:26:03.78 ID:???

自分が調理道具持っていくのは完全に趣味だな
ガソリンストーブ使うのなんか楽しい

でも､コッフェルとストーブ､カトラリー､小物入れても850gくらい

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:27:19.30 ID:???

>>82
芯抜いてな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:34:15.65 ID:???

>>82
それに最低四食　　食えなくなったら足が止まる

尻拭いて食器拭くw

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:38:55.21 ID:???

コンビニで休憩する時に間食するからそんなに食うと豚になるぞｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:42:15.86 ID:???

キャンプツーリングと言っても、オールキャンプで無しに途中でユースとかビジネスホテルの日も入れないと
服から生臭い臭いしたり、垢だらけで走る浮浪者状態になるｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:49:37.96 ID:???

銭湯とか温泉入るし､無くてもシャワーキット持ってるので問題ないな

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 00:49:50.28 ID:???

>>89
　人によるけど一夏走ってオール野宿ってけっこういるぞ　宿は台風直撃のときな
　オレは二日に一度は着替えるようにしてたw

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:00:35.73 ID:???

キャンプツーリングの銭湯めぐりって結構たのしいよね。
糸魚川の銭湯よかったよ、まだあるのかな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:16:55.26 ID:???

>>89
夏の間は夜中こっそり水道で体洗えるんだけど
今自分は風呂屋いかないとね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:23:39.46 ID:???

銭湯の近くには必ずコインランドリーもあるから便利。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:26:20.81 ID:???

毎日風呂はいらねーのかよ
きたねえ

洗濯もしろよ
お前らねーわ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:31:50.98 ID:???

http://www7a.biglobe.ne.jp/~masayuki/inoueyokujyoitoigawa20050824.html

>>92
これか、良い感じだな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 03:55:50.59 ID:???

さかで粘着

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 06:18:44.10 ID:???

旅行したことありません>>95

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 07:48:05.98 ID:???

>>96
いや～そこもなかなか良さげだけど違うな～
ロッカーのカギが木の板だった。
糸魚川に残ってる銭湯がそこ一軒ということは廃業しちゃったんだな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 08:07:57.62 ID:???

一昔前の沖縄方面の離島だと東南アジアの水浴場みたいな銭湯で　日本は広いな
と目から鱗が落ちた。言葉も日本離れしてるけどな。いまそんな所は無いかもしれない
けど日本全土が画一的になるのって旅行者からすると少し寂しいな。
　96の写真も木造の色合いが温かくてすごくいい。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 08:40:57.09 ID:???

旅行者をウザいと思うときがある

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:08:53.77 ID:???

キャンプしながら昼間に温泉なんて入るとせっかくの時間もったいなくないか？
ニートや浮浪者ならともかく、夏休みとか年休かき集めた貴重な休みに遊びに行くんだから・・・。
途中に何泊かビジネスホテルやユース入れれば夜に洗濯物洗える。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:20:20.62 ID:???

>>102
昼間から温泉に入るなんて誰も書いてないだろ　頭だいじょぶかw

低脳が訳のわからねえことをレスつけてんじゃねえよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:20:43.19 ID:???

20過ぎても「野宿を権利」だなんていっている旅行者は、おかしくないか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:26:19.07 ID:???

>>103
じゃ、いつ入るんだ？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:30:12.19 ID:???

風呂の話をしてたと思ったら次の瞬間には風呂か　頭大丈夫かw

「野宿を権利」って何かの標語か　自作じゃなきゃ発言者当人と二人きりで話しとけ
お前自分の頭の仲で一人二役やるキチ外芸　得意だろw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:44:09.85 ID:???

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　　　　　　　　　':､:;:;.,.,.,.,:'

　　　　「野宿は合法だピョン」

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 10:46:00.56 ID:???

>>106
日本国憲法第１９条・第２２条参照

　野外生活を営む権利は「自然」権です。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 11:07:52.30 ID:???

>>107-108

>>2-4

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 11:33:17.73 ID:???

自分的にはカムイワッカの湯と初山別､越前温泉､津奈木のモノレールのついた温泉がよかった
しかし､並べると夕日時に入った所が多いな…おすすめの温泉とかある？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 12:19:57.88 ID:???

>>106
おい、低脳大丈夫か？ｗ
ちゃんと見直してから書き込め、バカ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 12:27:39.50 ID:???

巨匠ジオさんが東京マラソンを生放送！！！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41751528?mypage_top

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 13:30:39.89 ID:???

>>89、>>95、>>102
どういう意図なのか分からんが、君のスタイルは君の自由だ。
ユースにはユースの楽しさがあったがキャンプが好きでキャンプ
ツーリングしてるんだから貴重な年休かき集めた休みならよけども
キャンプで通したいという思いもあってしかるべしだろ。
温泉狙いの人はそれが楽しみなんだから昼からでも朝からでも
入るんじゃねえか、体洗うために銭湯に入るならその日のキャンプ地が
近づいたときに通りがかった街で探す事が多かったな、以前は煙突探せば
なんとかなったんだが最近はなかなかそうもいかないから
かなり手前からコンビニとかで情報集める事になる、そうなると
スーパー銭湯みたいな大型施設になっちゃけどね。
キャンプ場に入浴施設が隣接してる場合もあるけど
シャワーすらないキャンプ場なら絞ったタオルで体をふくのは
昔からの定番だし、それなら昼間見つけた銭湯でさっぱりってのも
いいかも。
ようするに人それぞれでもありケースバイケースでもある。
君の僅かな経験（想像？）を押し付けるな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 16:37:18.83 ID:???

>>111
　図星指されてすぐ頭に血が上るアスペ　それ以前にツーリング経験皆無のお前が書い
てるのがバレバレ　みんな気がつかないふりしてるだけだよ低脳。お前はこのこのスレ
専属の道化者だなw
　
　男鹿半島にあるキャンプ場の付属風呂は夕方入ると夕日が海面をそめていい心持で湯
に浸かれる。それから東北の銭湯は温泉引いているところもあってなかなか侮れない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 16:39:01.80 ID:???

>>113
何必死に力説してるんだよｗ　お前バカ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 16:42:50.88 ID:???

キャンプ場だけに泊まってると服を干す時間無いからカビ臭い服になる。
それ回避するために昼間立ち寄ったコインランドリー行ったりするんだが、確かに2時間近いロスは無駄。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 16:48:58.00 ID:???

まだ言ってるよこの馬鹿ｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 16:53:09.22 ID:???

天気さえよければ荷締めのゴム紐にはさみこんで2～3時間走れば
洗濯物なんてカラカラに乾くよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 18:01:57.55 ID:???

悪臭は本人は気づかない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 18:07:40.07 ID:???

で？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 18:17:57.72 ID:???

【で？】2ch語

　言い返したいが言い返せない場合に負け犬の遠吠えとして使われる

　論では完全に言い負かされていて言い返せないが､これを書くことによって
　何か言い返した気分に浸り､精神安定をはかる
　

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 19:51:36.63 ID:???

　手洗いでも汚れが落ちて即乾性が高いレーシングウェアを選ぶ。キャンプ場に到
着して手洗いそして翌朝までに乾燥。または洗濯か乾燥の一方をコインランドリー
で実行。旅慣れとているとこれくらいの工夫はできるんだよ。
　日帰りポタリング　オンリーで経験不足だと遠吠えしかできなくて辛いなアスペ君w
風呂にも入らないで一日中　2ちゃんにかじりついてるお前のほうが臭えんだよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 21:31:02.76 ID:???

さすがに、蛍光色のレーシングウエア着て街やキャンプ場をうろついてると白い目で見られる

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 22:37:17.45 ID:???

蛍光色って…20世紀かｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 22:44:33.09 ID:???

なにがしたいの？ビジホ厨

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 01:24:51.49 ID:???

自分の腐さに気付かない野宿厨

公害です

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 09:20:18.35 ID:???

ジューイッシュの旅人とかめっちゃ臭いけど、日本人にはあまり臭わないでほしいな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 12:57:05.63 ID:???

合法君＝ビジホ厨なの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 19:58:19.92 ID:???

合法派なんていない

自爆

玉砕

絶滅

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 20:24:34.53 ID:???

じゃあ違法君＝ビジホ厨なの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 20:36:31.13 ID:???

なんで合法派と違法派なんて括りがあるんだ？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 20:39:50.49 ID:???

違法君、渋滞君、ビジホ厨と馬鹿の粘着が続いたもんですから。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 20:51:01.44 ID:???

野宿することに自己陶酔しちゃっているから、合法だなんて騒ぎだしたりアスペな発言しかできない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 21:19:53.13 ID:???

>>133
>>129

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 21:37:35.87 ID:???

野宿が違法としても、どうせ無職だし逮捕されて困るような奴は居ない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 21:49:48.48 ID:???

>>135
>>2-4

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/28(月) 23:19:47.19 ID:???

いい加減に野宿の話はスレ違いだと言うことに気付いたら？
ちゃんと専用のスレがあるのだから、そこで議論しようね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 00:13:09.58 ID:???

合法派は議論できないから荒らすんだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 00:20:37.71 ID:???

合法派が荒らすとかそんな事いっているやつは素人
ここは法的根拠を議論する場ではありません

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 00:55:55.41 ID:???

>>138-139
>>2-4

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 01:37:19.69 ID:???

野宿が違法だという珍説を持ち出した奴の粘着は異常

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 03:19:52.11 ID:???

一人ぼっちでキャンプを好んでするような奴の童貞率は半端ねーｗ
臭くて女どころか男も近づかねーｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 03:21:21.60 ID:???

>>141
>>2-4

頭は大丈夫？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 07:57:46.28 ID:???

>>141

はっきり言わせてもらえば、違法派と合法派ではあまりにも知識に差がありすぎる
違法派はきちんと条文と用語をわかりやすく説明しながら教えてくれているのに、
合法派は思い込みだけでなんの根拠もなく合法だと結論づけようとしている
まず合法ありきで考えるから、論理が飛躍してしまっている
「占用」の定義などはその最たるものだと思う
都市公園法によって野宿が合法とされているなどいうのは、拡大解釈どころかキチガイの発言だとさえ感じる
なぜもっと素直に日本語として理解しようとしないだろうか？
合法派のしていることは、なんとか無理やりにでも合法と解釈できないものだろうかという悪あがきのように思える
ほんとに素直な気持ちで一回条文を読み返してみてはいかがだろうか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 08:29:57.07 ID:???

>>144
>>2-4

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 08:54:04.26 ID:???

違法ってことか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 16:50:23.60 ID:???

調理器具で軽量系でオススメなの何か無いですか？
特にカセットガスが使えるストーブで良いのが知りたい
今はG'Zストーブを使ってて、もっと軽いのに買い換えたい

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:08:11.30 ID:???

>>147
ST-310がおすすめだが軽くはないので
つめかえ君でCB缶からOD缶へガスを移し替えるのも手かもな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:09:41.55 ID:???

Ｇ’ｚが380g、定番のイワタニＪｒは265g、レギュレータ付きのＳＴ３１０が350gか。
イワタニＪｒで100g削れるけど収納容積は増えてもいい？って所かな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:24:38.14 ID:???

>>149
カセットガス用は軽いのは少ないのかな？
100g程度だと、風除けでちゃらに近いな
G'Zストーブは無駄に丈夫で重いイメージだったけど、悪く無いか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:34:09.71 ID:???

G'zSTOVEのバーナー部にエスビットのゴトクを使うとか。合うかどうかわからんけどｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:43:37.43 ID:???

>>151
そういう対応で劇的に軽くなるだろうな
本当にケースというかゴトクと言うか四角い部分が異常に重い

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 17:55:26.85 ID:???

EPIのポケットストーブに通常ガスと念のためカセットガスアダプターを持って歩く
それが今売ってるかは知らない
またプリムスの注入アダプターも持ち歩くがこういう事はマニアックなのかな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 20:25:43.89 ID:???

キャンプガスなら100gを切る製品もあるんだけどね、
P-114 ナノストーブが本体51g＋点火装置13g
SOTO マイクロレギュレーターストーブが73g
でもカセットガス希望もわかるんだよな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:13:58.86 ID:???

トランギアのアルコールバーナー110ｇと、専用五徳は数種類あるが一番軽いのが50ｇ
燃料用アルコールは、ホムセン・ドラッグストアや小さい薬局でも売っていて意外と便利。
火力も問題ないレベルで、ガソリンストーブの次くらいに寒さには強く、意外とおすすめ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 21:50:36.82 ID:???

>>154
カセットガスでも100g以下の軽いのがあるかと思ってた
自転車旅行で山用のガスを使うメリットは皆無なんだよな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:25:21.89 ID:???

うちは韓国＆中国の安物パーツを組み合わせてやっているが
最終的に安心品質で直ぐに使えて安定するのはST-310だと思う

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:37:10.26 ID:???

短期キャンプでお湯を沸かしてインスタント食品とコーヒー位しか作らない時は、
エスビットに燃料をエスビット純正でなくゲル状アルコール（青い炎のタイプ）か百均の固形燃料使ってる。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:39:54.93 ID:???

>>157
オクで中華キャンプグッズ見てると結構面白いもん出てくるね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 22:59:22.55 ID:???

>>159
やっぱりわかったか！

普通のカセットコン太を延長して火元から遠ざけるアダプターは本当に出来良いよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:02:54.40 ID:???

>>160
安いインフレータブルマットを漁った時に見つけてたわ
クッカーも安くて良い感じではあった

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:18:58.23 ID:???

やっぱマイクロレギュレーター評判いいのか
個人的には今度発売のSOTO Mukaが気になる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:22:04.23 ID:???

>>160
確かにそう言うのあるけどさ
カセットを火元から離して何かメリットあるの？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/01(火) 23:37:10.42 ID:???

>>163
中国製品は怖いだから燃料は離しておきたいんですよ
中国製延長ツールを使ってね！
突っ込むなよ、ツッコミ入れるなよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 13:43:11.20 ID:???

alocsだっけ
謎の中国ブランド
クッカーセットとケトル買ったよ
ケトルはエスビットのやつとそっくり！
っていうか全く同じものだった
作ってるところが同じなのかもしれないな・・・
品質もなかなかだった

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/02(水) 14:39:13.41 ID:???

>>165
160=164の俺だけど、パッキンはいの一番にチェックするんだよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 14:41:37.81 ID:???

おい！
自転車板の皆さん
このキチガイ又やってきたら病院に引き取っていってくれ
違法違法とかいってやっているこのキチガイまじで頭おかしいだろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1296910469/159

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:09:34.41 ID:???

>>167
>>2-4

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 15:40:06.77 ID:???

>>167
他板で妄想アスペを振り撒くのは止めてくれ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 18:05:36.33 ID:???

>>167

不法とされないだけで立派な違法行為です。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 19:29:14.69 ID:???

>>167
お前もそこから出てくるなよ　自覚症状のないキチガイがいちばん始末に悪いという好例だな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:50:14.67 ID:???

自作自演でなんとか合法にしたい野宿野郎

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:51:57.64 ID:???

>>167
キチのくせに自己顕示欲だけは一人前w
最近の精神病院はインターネット環境完備か

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 00:25:14.27 ID:???

合法であるということは確定しているのだから、違法馬鹿はもうあきらめろ
書けば書くほどボロ出してるぞｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 00:38:52.38 ID:???

推奨NGワード　　違法　　2-4

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 00:40:25.11 ID:???

>>175
合法だってわかって悔しいかwwww

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 01:02:20.97 ID:???

>>176
>>173

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 01:37:10.12 ID:???

大阪市浪速区の日本橋公園で０６年５月、野宿していた男性のテントや生活用品を
同市が撤去したのは、行政手続法などの手続きを守っておらず人権侵害に当たる
として、大阪弁護士会は２日、平松邦夫市長に警告した。

今後は必要性に配慮し、法令を守るように求めている。
男性と支援団体の申し立てを受けて調べていた。

男性は同市に賠償を求めて提訴。大阪地裁は０８年１２月に請求を棄却。
大阪高裁も０９年７月に控訴を棄却した。

警告書で、大阪弁護士会は「人権侵害性の有無は損害賠償請求権が認められるか
否かという裁判所の判断とは別に判断しうる」と指摘。撤去前に市職員が男性に
署名させた「承諾書」について、地裁判決が「真意に基づき作成された」と判断したのに対し
同弁護士会は「拒否し続けるのに疲れ、心理的に耐えられなくなって署名したと考えるのが自然」とした。
【苅田伸宏】

****毎日新聞　2011年3月2日　22時08分****
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110303k0000m040107000c.html

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 06:04:06.49 ID:???

推奨NGワード　　違法　　2-4

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 06:04:53.30 ID:???

推奨NGワード　　違法　　2-4　　ww

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 06:59:35.78 ID:???

野宿野郎崩壊。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 19:02:08.36 ID:???

http://bbs.shiroro.com/test/read.cgi/tabi/1288407299/

ここの旅人に合法か違法か聞いてみたら？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 19:03:45.84 ID:???

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299247791/

フャミレスで寝るのは合法？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 00:46:18.99 ID:???

キャンプ可の公園でキャンプすれば何も問題なし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 00:54:11.91 ID:???

法律板じゃ既に論破されたものをいつまでもコピペする野宿合法派。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 01:51:04.58 ID:???

河川敷はキャンプOKらしい
http://www.city.fujieda.shizuoka.jp/faq_doro_006.html
http://www.city.saga.lg.jp/contents.jsp?id=2188

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 02:01:37.70 ID:???

一部を引っ張ってきて、OKとかいわれてもなぁw

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 02:30:18.34 ID:???

公園はOKって言った自治体を出せって何ヶ月も騒いでたんだから一例でも出ただけマシでしょ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 02:37:52.78 ID:???

>>188
OKじゃなくて「合法」
それも宿泊を想定していない公園においてだろ？

前提がおかしすぎ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 03:35:12.26 ID:???

>>189
あんたの前提って自治体に司法判断求めてたわけ？
そういうのは法務省にでも聞くべきじゃないの？

自治体の許可無しには違法って前提で、許可したという自治体を出せと騒いでるんだと思ったが違うのか？
大体許可無しは違法なんてのは法律に書かれてることだし。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 03:44:54.05 ID:???

>>190
前スレや野宿関連の「自称合法派」の書き込み読みな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 03:55:10.10 ID:???

自称合法派のレッテル張られてる人はいっぱい居るけど
俺にはそういう書き込みには見えないんだよね

この書き込みがそうだってレスを張ってくれないか？
そうしないといつまでたっても議論が噛み合わないぞ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 06:27:49.48 ID:???

野宿は違法か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1286770413/

>>1の行為をどんな公園で無許可でしても合法

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 06:29:35.76 ID:???

>>192

>>129

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 06:44:57.68 ID:???

>>193

そこは、自称合法派の妄想コピペだけだから参考にする意味なし

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/06(日) 17:03:26.54 ID:???

行政が禁止としていても合法だっていってたな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 16:47:44.92 ID:???

別に夜中にこそこそ公園に行ってキャンプするのは構わないと思うが、ウンコはちゃんと袋に詰めて持って帰れよｗ
あと、ヤンキーに絡まれたとしても交番駆け込んだりして迷惑かけるなよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/08(火) 17:47:44.24 ID:???

>>197

>>2

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/11(金) 20:51:40.95 ID:???

今日は野宿は合法だなw

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 09:57:14.64 ID:???

周りが災害で苦しんでも野宿野郎の俺だけは楽しめる自信がある

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/17(木) 09:35:18.25 ID:???

違法とか言ってるヤツは
絶対に野宿するなよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 11:19:49.21 ID:ZUH57siZ

>2の判例はいつ.どこで.どんな裁判で出された判決なの?

URLを貼ってほしいな

裁判所のHPで探しても見つからなかった

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 15:46:50.55 ID:???

>>202
前スレの624だけど、そういうときは文章の一部でフレーズ検索すれば
すぐ見つかるよ。
違法君は判例の中の都合のいいところだけをコピペして鬼の首取ったみたいに
はしゃいでるけど判例の中に今回のテントと呼ぶものに関しても違法とされた
占有行為に関しても今回の判断に関しての限定的なものだという記述が
詳しくされてる。裁判所はこの判例でツーリストのキャンプに関してなにも
判断を示してないということ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 15:56:49.65 ID:???

>>203
行政の判断はどうだい？
占有ではなく占用だからね
あまりバカな言い訳ばかりするなよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:06:56.18 ID:???

「占用」とは、広辞苑等にあるとおり、「一定の地域・水域などを占拠して使用する
こと」で、これは、河川においても、道路においても、公園においても同じ意味で
す。

特に、法律においては、河川、道路、水面その他の公物をその本来の効用を害しない
範囲において工事の施工、工作物の設置その他の目的
のため使用することなどの意味に用いられており、河川、海岸保全区域又は道路の占
用をしようとするときは、それぞれ、河川管理者、
海岸管理者又は道路管理者の許可を受けなければならないとされています（河川法23
条、24条、海岸法7条、道路法32条等）。（学陽書房
「法令用語事典」）

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:17:28.84 ID:???

ほらね、この判例がキャンプの是非についての判断は示してないって
指摘に反論できないから別の事持ち出して誤魔化す。
前スレでコテンパンにされてるのに恥知らずだからまた判例の一部コピペを
持ち出す違法君ｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:23:59.63 ID:???

>>201
>>202
>>206

行政の判断はどうだい？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:25:49.28 ID:???

>>202
どうぞ、いかに違法君が都合良く切りとりしてるかよくわかるよ。

http://study.web5.jp/091103a.php

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:36:41.12 ID:???

>>208

この判例を読むと、公園での野宿は合法じゃないな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:41:56.37 ID:???

>>201
>>202
>>206
>>208

行政の判断はどうだい？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:43:34.08 ID:???

＞行政の判断はどうだい？

ほらね、この判例がキャンプの是非についての判断は示してないって
指摘に反論できないから別の事持ち出して誤魔化す。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:47:45.59 ID:???

>>野宿野郎

自演お疲れ様です
まず>>3をお読み下さい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:51:29.97 ID:???

フジテレビの某アニメの件とか知らないんじゃね？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:52:43.03 ID:???

またしても違法君発狂ｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:54:57.04 ID:???

>>野宿野郎

ウザい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/19(土) 16:56:09.82 ID:???

また公園での無許可野宿を合法なんて叫びはじめたのかよ…

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:25:34.40 ID:???

法を守らないヤツには法の庇護下に存在する資格はないよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:55:15.73 ID:???

もう、公園野宿の話はうんざり
ココだけでなく、登山板でも色々なスレに現れているし
そんなに話したかったら専用スレ建てて、そこで思う存分しろよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:02:45.04 ID:???

542 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] :2011/03/21(月) 20:24:46.94 ID:EFLe6vws0
ttp://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1107667454/

こいつが荒らしてる奴ってこと？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:21:39.21 ID:???

>>218
>>2-4

>>219
そいつ1人だけじゃないだろ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 18:40:47.13 ID:AQqQvBLO

こんばんは。
大阪から伊勢くらいまで紀伊半島を海沿いに周ろうと計画しているのですが
良いキャンプ場とかご存知でしたら教えてください。
潮岬望楼の芝生キャンプ場というのは情報仕入れました。他でお願いします。
又何かアドバイスありましたらぜひお願いします。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 19:04:34.78 ID:???

逆回りの方が海側を走れるよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/24(木) 23:27:50.54 ID:???

逆回りで走ったら100kmも走らないうちに
リアス式海岸に挫折すると思う…

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 02:24:56.92 ID:???

同じだろ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 11:35:56.28 ID:???

荷物のつけ方がわからない・・・
みんなバッグの重量分配どうしてるの？
前のほうを重くするか後のほうを重くするか
どっちが快適なの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/27(日) 23:40:42.99 ID:???

>>225
前に重たいモノを付けるとスピードだしてもいないのに、車体傾けてコーナー曲がったら前輪が滑って無様に倒れまっせ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 08:38:32.96 ID:???

んなわきゃないｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 09:21:42.25 ID:???

>>226
日本にキリストの墓があったつう話しと同じくらい笑える

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 09:36:30.15 ID:???

散々既出の話題だが、ハンドリングに大きな差が出るが
慣れでどうにでもなる。
ちなみに荷物を積み込んだ時の違和感よりツーリングが終わって
空荷になったときの方がふらつく。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 11:57:13.29 ID:???

>>228
君みたいにやったこと無い人には「車体傾けてコーナー」という部分をすっぽぬかして考えてしまうんだろうな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 13:59:06.80 ID:???

>>226
　そりゃねえなw

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 16:09:34.56 ID:???

>>226
荷物が重いから滑るのではなくてタイヤのグリップと乗り手の体重　そのバランス感覚が
崩れるから転ぶ。
低い重心にある10kg程度の荷物とより高い重心にある人間の体重では影響力は段違い。
そして車体が転ぶ場合後輪が先に滑り始めて前輪がグリップ力を失って摘み。前輪が
いきなり滑り出すというケースはほとんどない。
素人がエセ関西弁で訳のわからないことほざいてるんじゃねえよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 16:28:18.40 ID:???

>>226、>>230
あのねえ、現実に大学サイクリング部では学校にもよるがフロントに
荷物積んでる奴はいっぱいいる。
うちの大学でも一番多いのはフロントバッグ＆フロントサイドバッグ×２。
リヤはサドル下にシュラフ、マット、レインウエア等を縛るつけるだけ。
それで滑ってコケタ奴なんていないよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 16:49:24.41 ID:???

>>232
ああそうだね
（もうこいつには触らないでおこうぜ）

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 17:33:19.78 ID:???

以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 18:59:26.98 ID:???

>>235

>>2-4

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 19:32:39.82 ID:???

>>234
少しは反論してみろよ偽関西人w
お前の書負けっぷりはいつもどおりの展開で様式美さえ感じるな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 19:46:59.86 ID:???

>>235
キチの人が居ついている限りはその質問は壺でやるのではなく
別の自転車板がある別HP（URL）でやるべきです

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 20:49:44.09 ID:???

>>226
いかにも脳内サイクリストらしい発言ですね　　その発想はさすがに思い浮かばなかったわw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 22:42:29.27 ID:???

おい偽関西人隠れてないで反論してみろよ
引き篭もりの馬鹿じゃそれも無理かw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 13:28:50.06 ID:???

前パニアでコケたことはないけど
ハンドリングが悪くなって低速走行の取り回し悪い
でも巡航中はむしろ安定感あっていい感じ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 14:09:23.99 ID:???

>>241
それスケルトンの違いというか車種の違いでもかなり変わってくるよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 17:44:49.68 ID:YeG2F0As

どんな車種だろうがスケルトンだろうが傾向は同じだろ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 18:08:39.81 ID:???

そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 18:42:48.23 ID:???

http://bbs.shiroro.com/test/read.cgi/tabi/1299995259/

公園で野宿してる人にきいてみたら？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 21:46:33.96 ID:???

>>245

頭悪そうでした

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 01:25:25.29 ID:???

古いスタイルのランドナーとかに乗ってる人ってフロントだけ付けてる人いますよね。
むしろ、予算やキャリアの適合、輪行の都合でフロントキャリアを付けてない人だとリアだけになる

直進安定感や登りとか重視するようになれば当然前側に重い物を集中させると走りやすいし
荷物の出し入れはリアのが楽

ただ、フロントサイドバックが低すぎると縁石に接触したときにハンドル取られて
ダイブしてガードレールの上に乗っかった事がある
半年前の事だけどまだアザが残ってるよ。マジ痛かったわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:01:04.50 ID:???

>>247
　ランドナーは直進安定性を確保したフレーム設計だからフロンサイドが
多用される。　リア積載だと後ろ三角が尻振って乗りにくいことと後輪車
軸に重量が掛かってべダリング効率が落ちるので敬遠されてた。

　最近のアルミフレームでリア積みしたことないから判らないけどMTB
の積み方見てると少なくとも尻振りはないみたいね。

　フロント積みが直進安定性に寄与というのは訳判らんw　リア積みは
パッキングがいくらか楽かな。

　あとフロントサイドの低位置取り付けは走行の安定につながるから縁石
への接触は車幅感覚を養うしかないね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 11:12:49.25 ID:???

違法厨ってほんと法律知らないんだな
馬鹿なコピペをただ繰り返してるだけ
自分で文章書くことすらできないから、人の書き込みまでコピペする始末
法解釈以前に文章の読解力に問題があるように思う
違法だというのなら、ひとつぐらい根拠を示したらどうなんだ？
このまま違法だと言い張ってても、まったく説得力ないよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 22:10:58.84 ID:???

>>249

↓

>>2-4

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:51:53.58 ID:qn1Sd6EI

渓流間近で車中泊するのが好きだな
４日後は久々の車中泊で楽しみ
乾電池もたくさんあるし防犯対策もバッチリ
車載カメラで撮影するのも楽しいんだよな
あとは食糧買い込んで事前に回るコースをリサーチ
２泊３日で予算は土産込みで１万円以内が自分のルール
あと４日が待ち遠しいってか、それまでの間に色々妄想して楽しい
渓流釣りして、炭火でマスの醤油焼きでも食うかな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:11:17.03 ID:xxZAykZ+

野宿のことでギャーギャーいうのやめようよ。
大事なのは合法か違法かじゃあなく近隣住民に迷惑と感じられるか否かだと思うんだが。
近隣住民が迷惑だなーと思ったら駄目でしょ。

ここは一旦置いといてGWツーリングについて熱く語ろうぜ！
俺は愛知住みだけど富山目指して爆走するぜ！！
去年のGWは高山で終わったので（3連休しかなかった）
今年は7連休とれそうなので富山まで行って美味しいもの食べて走りまくるぜ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:15:45.11 ID:???

違法ってことですね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 21:31:19.05 ID:???

>>253
どっちがええの?

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 01:59:31.38 ID:???

>>253

↓

>>2-4

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 14:13:47.14 ID:???

＞＞248
フロント重い方が直進安定性良いのは車でも飛行機でも共通
ペダリングが下手で直進道でもハンドル動かす癖があるなら
理解出来ないんだろう

雑誌にも書いてあったから一般的認識も同じみたい

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:45:39.38 ID:???

フロントを重たくするのは俺は嫌だね
気をつけて走っていてもスネークバイトしやすい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 19:22:09.06 ID:???

>>256
　直進安定以外にも考慮すべき要素があるからフロント・リア積の割合など人によって
さまざまなんだよ。旅行童貞はこれだから困る。

　妄想の根拠が「雑誌に書いてある」　ただの受売りじゃねえかw そもそも自動車との共
通点はタイヤだけだし飛行機に至っては比較の対象にさえならない。馬鹿かおまえ。
　それから文作が未熟だから内容の把握に何度も読み返さなきゃならない。まともに文
章も書けないのか?

　いつものように捨て台詞のこして泣きながらフェードアウトしろよw

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 22:19:33.31 ID:???

>>257
そう言われればそうだｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 07:06:51.04 ID:???

ちょっと質問です。
トレーラー使ってる方いますか？
ﾄﾋﾟｰｸのが気になってるんですが。
キャリア付きだと空身の時と比べて、挙動が不安定になりやすくて。
特にﾘｱｻｲﾄﾞの重量バランスをとるのが面倒…

トレーラーは色々と良さそうなんですが、デメリットがあれば教えて下さい。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 10:11:21.34 ID:???

トレーラーが凸凹で跳ねる、へたするとコケル、内輪差があって気を使う、
走行抵抗が大きい、段差越えが面倒、恥ずかしいぐらい凝視される。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 11:03:02.35 ID:???

>>２５８
何か劣等感剥き出しだね
日本に限れば一応沖縄山梨長野以外はじてんしゃで回ったが
離島も屋久島五島対馬壱岐佐渡淡路八丈島奥尻利尻礼文島、他程度は回ってるけど
何時も４サイドだから前後バランスも言われなくとも（笑
その程度の事を得意気に言うだけで経験少ないのが判るよ
下がってよし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 11:21:30.30 ID:???

どっちもどっち

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 21:23:31.82 ID:???

>>262
すごい走ってるな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/07(木) 22:04:39.12 ID:???

>>264
だな。日本に限ればっていうのは海外も走ってるの?>>262

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 20:54:37.75 ID:???

　フロント・リア積の択一は好みの問題だというのが論旨だ。稚拙な文章を書くだけじゃなくて論旨も把握できないようだな。
　4サイドの話しなど誰もしてないしお前がどんな有様で走ろうがどうでもいい。4サイドなら重いものをフロントに積むなど常識以前の問題だよ自称ベテラン君w　

　馬鹿が怪しげな走り自慢をしても誰も信用しねえよ。そもそも馬鹿に劣等感なんか感じるわけないだろ。

　平日の昼間から書込みご苦労さん。引き篭もりは年中暇でいいな。それでは下がってよし。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 21:50:52.17 ID:???

>>262
どうでもいいけど子供じゃないんだからじてんしゃぐらい変換して書き込めよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/08(金) 23:11:24.84 ID:???

同じ民族で、かつ自転車が好きでキャンプツーリングまで
同じ趣味なのにここまで言い争いするくらいだから、
民族が違ったら戦争が起きるというのもわからなくはないな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 00:18:31.97 ID:???

一人で行う趣味仕事は思い込みが発生しやすいからな
特に普段から家族と会話もしないヤツは思い込みを否定されると攻撃に転じる
自転車も同じでそう言うヤツが少なからずいるので
正しい正しくないは横に置いて人を攻撃するやつの発言は端から無視するに限る

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 03:15:13.19 ID:???

自転車屋が特にそうだな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 12:31:53.12 ID:???

　たしかに自転車という趣味は一人でいることが多いけど普段の生活では人と交わっているのだから
訳のわからない理論展開や意思疎通の未熟さは趣味とは関係がない本来の性格だろ。
　　
　反論さえできない間抜けが手をかえて火消しにはしってるな　生きてるか?>>262

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 12:39:41.91 ID:???

いや、傍から見て、しつこいお前が一番痛い。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 12:57:49.17 ID:???

　たしかに議論に詰まったら感情論に訴えるしかないようだな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 13:06:03.09 ID:???

ほら、そういう反応が痛い。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 13:08:25.27 ID:???

>>274
ほら、そういう反応が痛い。>>いや、傍から見て、しつこいお前が一番痛い。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 13:22:56.59 ID:???

２６６は話をすり替えて優越感を感じたいんか
お前が変なこと言い出して噛みついてきたんじゃん

平日昼間だか見れる人もいるんだよ
家に帰ってまで２ちゃんねるですか？ｗ
それだけ必死なのねw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 13:28:19.28 ID:???

>>268
価値観が同じなら差異が生まれない。そもそもそれがあるから自己満足を得られる。
趣味なんてそうでなくては面白くない。趣味ぐらい身勝手な自己主張の場がほかにあ
るか?

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 13:38:29.64 ID:???

>>276
　話しをすり替える? どこが?　具体的に示してくれ。感情的に書きなぐっても泣き言にしかならないw

　平日の昼間から書込みできるのに今日も必死だな。暇なんだから文章はしっかり推敲してからアップロ
ードしろ。おまえは普段から誤字脱字が多いぞ。落ち着けw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 14:40:16.03 ID:???

>>271
本来の性格とかそういうのは思っていても表現しないに限るよ
そうしないと　>>262 と同じ位置であがくことになる

下にかわいそうな人が居ても上のモノが同じ場所に落ちる必要ないよね

280 ：　↑：2011/04/09(土) 15:21:51.65 ID:???

なんでこの人自分にレスしてるの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 15:37:19.22 ID:???

>>279
　意見の違いなんてネットの掲示板ではごく普通のことだけど問題はまともに議論ひとつ
できずに悔し紛れの駄文を書き込んでいる馬鹿のいることが問題↑

262や279はまさに該当者だけど本人も自覚したうえで書きこんでいるんだからいたぶっ
ても構わないと思うけどね。

　まともな意見や討論であればそれなりに書き方変えてますよ。
　
　

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 16:23:49.71 ID:???

テントの情報が欲しいくて
いろいろなスレを見てるのだがここで聞くのはやめておくべきだな・・・

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 16:37:40.68 ID:???

店で聞け

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:05:43.38 ID:???

>>282
ちゃんとキャンプ場で泊まるとして聞けば良いじゃん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 19:06:45.07 ID:???

>>282
お前も十分荒らしだよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/09(土) 22:39:18.57 ID:???

２７８は日本語の能力足りないのと経験足りてないんだろうな
読んでても過去発言の状況を飛ばして抜けた発言してるのに気がついてないようだし

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 09:00:23.94 ID:???

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 09:23:36.72 ID:???

お前ら、銀マットは縦に積む？横に積む？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 09:25:31.35 ID:???

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 10:45:37.49 ID:???

銀マットは後ろに横積してる
車からも視認されやすいし

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 12:48:18.98 ID:???

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:21:39.45 ID:???

縦に積んだほうが幅とらなくて走りやすい気もするけどね
テントその他も積むとなるとうまく収まらない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:23:38.18 ID:???

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:30:46.36 ID:???

コピペで通報するか

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:46:02.31 ID:???

ありがとうございます！

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

上記で論破されてしまったんですが、なんか弁護士さんをギャフンといわせる法的なものをください！

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 13:58:50.92 ID:???

取り付け位置の低いサイドバッグだとバッグの上に直接載せてなかったっけ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 14:13:11.16 ID:???

つかインフレータブルマットも安くなったし、銀マットを使うメリットなくね？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 16:47:18.09 ID:???

テントとセルフインフレータブルマットはサイドバッグの中だな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 17:44:56.24 ID:???

>>298
自分もそう
夏だとキャンプ用品一式が小さいフロントバッグとリアのサイドだけで収まる
春秋は寝袋だけ外に出ちゃうのでキャリア上に括る

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 19:00:48.64 ID:???

似たような感じだ
夏はFバッグがハンドルバーバッグになるけど

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:26:24.30 ID:???

コンパクトなテントが買えない件……

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 22:06:00.76 ID:???

>>301
中華テントは？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 22:19:03.16 ID:???

>>298
徒歩で行くのなら多少重たくなってもインフレータブルという選択肢もありだろうが
ゴム紐でいい加減に縛っても問題がない発泡マットはまだまだ使い勝手良いですよ

とはいうものの、熱帯夜の季節は俺もインフレータブルマット

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 22:53:12.48 ID:???

荷物は全部､バッグの中にしまう派なんで
クローズドセルマットだと逆に入らないんだよね…

マットは一長一短だし､好みなんだろうなぁ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:11:07.15 ID:???

>>304
微妙に意味がわからない

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:44:38.66 ID:???

>>305
すまんすまん
インフレータブルマットだとサイドバッグに収納できるけど
クローズドセルマットだと大き過ぎてサイドバッグに入らなかった

軽さを取るかコンパクトさを取るかは､人それぞれだろうと思ったって事かな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 23:48:58.72 ID:???

発泡マットは安く耐久性あるがかさばる

インフレータブルマットは小さくなるが重たく
発泡マットと比べると最安値で価格調べても数倍の値段の開きがある
しかし、蒸し暑い夜には最強のアイテム

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 17:40:07.70 ID:???

キャンプツーリングにサバイバルキット持っていく人いますか。
自分はSASで採用されているタバコ缶タイプのサバイバルキットのナイフだけビクトリノックスに入れ替えて持って行こうとしてるんですが。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 18:53:39.20 ID:???

>>308
お守り替わりだけど､MSRのエマージェンシーキットを入れてる
http://www.equipped.com/pp/gr/msrbkitlg.gif

それにミニチャンプDXとLED化したソリテールを追加した

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 00:29:01.37 ID:???

職業柄ディスポの救急セットは持ち歩いてるけど使った事がないな

>>308
ナイフは職質時に面倒な事になるのでやめておいた方が良いよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 04:38:09.98 ID:???

俺はジャングルキングIIってサバイバルナイフ持ってくよ
グリップの空洞の中にそれ以上の物が入ってるけど全部使ってる
樹の枝とロープで物干し作ったり空き缶で罠作ってテナガエビとったりしてる
テン場で落ちてる物使ってサバイバルごっこするのが楽しいのさ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 09:25:18.07 ID:???

>>258
>>256は直進安定性の話なんだろ？
慣性モーメントくらい理解しろよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 19:19:54.68 ID:???

　フロントサイドの方が直進安定性により有利だといいたいのかな?
それなら経験則で皆知っているでしょう。　
　それから荷物の積み方は個人の好みで前後どちらもありうる
という話しが前にも書いてあったとおもうけど。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 20:37:14.34 ID:???

フロントに積むのって意外と難しいんだよな
ツーリング車じゃないとキャリアが取り付けられない場合があるし

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 20:58:12.86 ID:???

>>312
　自分でもよく判らない言葉まで使ってご苦労さん。荷物の積み方について話しているのに
4サイドの次は慣性モーメントで誤魔かしか? 　馬鹿には根気よく何度も同じ話しを繰り返
さないと駄目なのかよ。ちょっとびっくりしました（笑）。

　今度はこちらから質問。要するに何が言いたいんだ? 　もしかしたら「カンセーモーメントー」
と叫んでみたかっただけだったりしてなw　

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 21:37:16.05 ID:???

馬鹿同士のやり合いは何時まで続くの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 21:51:27.23 ID:???

>>316
　自分を馬鹿扱いとはw いつもながらの壮絶な自爆で今夜も退散ですか?
　

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 22:03:16.77 ID:???

>>286
相変わらず二度読みしないと理解できない文章ですね。
日本語の能力足りないのと経験足りてないんだろうな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 22:32:51.49 ID:???

>>317
そういうの疑心暗鬼っていうんだよ。
申し訳ないけどすでに君たち（二人？）どっちがどっちで
なにを言い合ってるのかその他全ての住人にとってはそれこそどうでもいい
どっちも馬鹿にしか見えん。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 22:47:45.57 ID:???

ということは今夜は馬鹿が最低でも三人はいるということか
　馬鹿祭りだな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:08:24.19 ID:???

まあ積みやすさでいえばリアだなフロントじゃテントやロールマットみたいな長いものは積みにくいし
フロントとリア二つのキャリア付けると金かかる
昔後ろに積みすぎて上りでウイリーしそうになったことあるw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:44:23.96 ID:???

>>320
上手い事言ったつもり？

ますます馬鹿が際立つだけだよｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/12(火) 23:53:07.13 ID:???

>>321
いまどきどんなテントやロールマット？を使ってるんだという話ではあるが。
長尺ものをリアに積むと天面にしろサイドにしろ後に飛びださないか？
フロントサイドならホイールからはみ出さない限りＯＫ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 06:50:10.01 ID:???

>>322
鏡に向かって話しかける癖直せよw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 10:51:16.91 ID:???

なるほどな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 14:12:10.32 ID:???

>>325
気楽にいこうぜw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 14:33:30.86 ID:???

フロントサイドの上だと荷物の出し入れするの不便だし悪路で安定しないからな
おれはリア併用かリア一択な

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 15:20:04.54 ID:???

サイドバッグによく出し入れするもの入れるの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 15:51:12.62 ID:???

>>328
雨具・地図はデフォ　工具一式や飯のたんびに火器食器と食材を腹が張ってからちまちま
と積み直すのめんどい。みんなフロントバッグ使ってるのかな?

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 16:48:35.51 ID:???

左右どちらかにそれらをまとめることは出来ないの？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 17:09:25.57 ID:???

>>327、>>329
フロントでもリアでもそれぞれ人によって考え方が違うんだから
どっちでもいいって散々言われてるのに相変わらずだな。
フロントサイドの人が昼飯の度にテントやマットを全部放り出すと
思うか。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 17:37:13.21 ID:???

>>331
323の流れでフロントサイドに全て荷物をまとめることを考えた場合の話し
それに荷物を載せるのにサイドのてっぺんを飛行甲板みたいに平らに荷物
を詰めるのもめんどい　　それならテントとマットをリアキャリア天板に積みた
いということだよ
個人的にそうしたいというだけで後前どちらでも好きなほうでいいと思うけど
強制に聞こえたのかな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 17:49:15.95 ID:???

＞荷物を載せるのにサイドのてっぺんを飛行甲板みたいに平らに荷物
＞を詰めるのもめんどい

んなことせんでも積めるよ、強制というより大勢の人が出来てることを
出来ん、やりにくいと脳内で決めつけ過ぎ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 18:01:36.61 ID:???

>>226がいまだに粘ってるとしたら全て納得だなｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 19:03:39.67 ID:???

322の話しだとリア天板を併用には賛成だな。
　大抵のフロントサイドは耐可重量が10kg程度だけどこの重さが
微妙でひと夏とおしで走るときはぎりぎりになるぞ。以前キャンビー
使って溶接おっぱずれたことあるし、フロントローライダーも微妙
　あとフロントサイドを小ぶりにすると前下の視界確保できて何かと便利
前後どちらかに集中して積むのはかんべんな

　あと334せっかく落ち着いてきたのに煽るなよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 20:38:52.62 ID:???

だからさ、例えば輪行を視野に入れればフロント3バッグの圧勝なのよ。
人それぞれ、わかる？
他人のやってる事を何時までも、やりにくいとか不便だとかめんどいとか
かんべんなとか言ってんじゃねえよ糞馬鹿野郎。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 20:56:00.56 ID:???

まあ、リアの方が天面もあるし積みやすいのは確かだわな。
大学サイクリング部みたいに装備は分担して持つ、ツーリングと輪行が
常にセットだとフロントが便利だけど、ソロなら輪行に時間かけてもいいし
リアの方が便利というか安心かな。
こればっかりは各人の判断だから好きにすればいい、俺はこうする、だけで
いいのにあれはダメだからとか、だからどうだとか言うから揉めるんじゃないの。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 20:59:15.14 ID:???

何興奮してるんだよ　何か嫌なことあったのか知らないが人に八つ当たりすんなよ。

フロント3バッグ? 圧勝? 人それぞれなら圧勝じゃねえだろ　それから表現が幼稚だな
フロント3とフロント＋リアサイドじゃ輪行するにしても大差ないだろ

339 ：　↑：2011/04/13(水) 21:10:38.37 ID:???

なるほどコイツが元凶だ。

340 ：332：2011/04/13(水) 21:12:40.71 ID:???

>>336
あなた以外はごく普通に意見を書いているだけなのに　ただ荒らしてるようにしか見えない
下品な言葉使いはやめよう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:35:31.21 ID:???

>>338
日本語がというか理解力が不足してるみたいだね。
輪行に重きを置く人にとっては圧勝なんでしょ。
何が圧勝なのかは人それぞれなんだからフロント積みの
欠点とやらをグダグダ何時までも垂れ流すのはやめなって
言われてるんだよ。
あなたがリア積みする事に文句言ってる奴はいない。
フロント積みにケチ付けて粘着するのをやめろってこと。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:47:27.93 ID:???

　別に338はフロント積みにけちつけてはいないだろ。そもそも装備だけ宅配すれば
輪行で頭悩ますこともないじゃね。
　おれも圧勝の意味がわからねけどな。　

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:49:35.63 ID:???

リアキャリアって付けたまま輪行するの難しくない？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:57:10.98 ID:???

おれは輪行袋と反対の手にバックつけたままぶらさげてる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 21:59:25.09 ID:???

フロントなら付けたままで楽勝に輪行袋に入るよ。
リアに比べれば積載量は劣るけどどっちを選ぶかは
人それぞれに理由があるだろ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:03:54.58 ID:???

旅の中で輪行の比重って旅行期間に反比例するからな
運ぶの辛いなら宅配しろってことになるな

約一名空気の読めない奴が混じってるw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:09:10.86 ID:???

>>346
で？だからリアの方がいいってこと？
そういう人がいてもいいよ。でもそれが輪行しやすい
フロント積みの利点を否定することにはならん、なにを
重視するかが違うというだけ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:13:23.59 ID:???

自分はリアキャリアは分解できる物にしてるなー
カーボンフォークでフロントの積載能力を高める方法を模索してるけど良い方法がない物か

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:13:39.27 ID:???

リア贔屓の人さ、フロントの利点は認めない俺の選択が絶対って論調だから
叩かれるんだよ、どっちもありっていいながらフロントのケチばかり付けてるし
輪行しやすい長所は宅配で送ればいいって…それはあんまりだろｗ

350 ：346：2011/04/13(水) 22:14:43.16 ID:???

>>347
あのさあ　興奮するのは勝手だけどおれに当たるなよ　だれもフロントのことなんて腐してないだろ
別送すれば後前なんてどうでもよくなると書いたつもりだぜ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:18:26.40 ID:???

だからフロントなら別送する必要が無いでしょ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:21:12.07 ID:???

>>349
だれもフロント積みについてけなすような意見は書いていないし
そもそも長短があるんだから白黒つかないぞ

ここ数時間のレス読み返せ　興奮してるのお前だけだって

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:25:30.15 ID:???

>>352
そもそも長短あるのになんで相手の長所は
「別送すれば後前なんてどうでもよくなる」なんて言うの？
言ってる事がバラバラｗ
興奮して論点が見えなくなってるのあなたじゃないｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:45:26.96 ID:???

フロントに積むのを否定はしないけど
金具が前後付いているとそれだけで重たいしなぁ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/13(水) 22:55:05.88 ID:???

だれか翻訳して？

356 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/13(水) 22:57:51.02 ID:???

僕三歳。

と訳せます

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 09:44:31.42 ID:???

では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？

公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず

野宿は合法です

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 14:35:17.72 ID:???

重たいモノは重たい

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 14:39:34.11 ID:???

そりゃそうだ
重たいものは軽くない。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 23:01:20.54 ID:3yT69Yvv

キャンピングカーならぬ「キャンピング自転車」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303394442/l50

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 14:20:41.29 ID:???

一泊or2泊で輪行する人＞＞フロントに気軽に積みたい
どこまでも自分で行くor長期ツーリング＞＞リア重視

そんな感じ?

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 17:42:23.81 ID:???

>>361
リアの方が気軽です

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:10:36.55 ID:???

フロントに比べて
リアキャリアは選び放題天国
リア取り付けバッグ類も天国クラス

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 18:29:40.13 ID:???

フロントバッグって種類全然無いもんな
トピークのMTXDXPみたいな奴のフロント版が欲しい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 19:00:19.74 ID:???

俺はフロントもリアのパニアも自転車用じゃない市販品改造して作ったよ。
バッグに合わせてキャリアも改造。
市販品に満足出来ない時は自作や改造も楽しい。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 07:58:30.69 ID:???

高くて重いけどオルトリーブの防水バッグ一択でしょ
雨の中走ると防水カバーなんて意味ないしありがたさがよくわかるよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:14:19.37 ID:???

ここって同じようなスレが2つあるし、以前は駅前がどーとか妙なのがいたけど、
今は野宿違法なんて馬鹿が連呼してて、またまたスレが機能してないんだね。
Can2面白いのに残念。
もう一つのスレにも同じ事書いて来た。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 08:17:08.35 ID:???

この弁護士のいっていることは正しいですか？
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:36:00.29 ID:???

自転車でキャンプツーリングする場合
何泊で合計何キロぐらいの荷物を持っていくのですか？
7日で20kgとか重いですか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 02:25:27.03 ID:1GXr3MD7

>>369 7日で20キロ重は少し重すぎかも。
必要最低限の荷物で最軽量・コンパクトがマスト。
俺は実験的にハイブリッドのＭＴで荷物は牽引してる。
自作で走行中も充電する装置を付けたから、登りでモーター使う以外、
ツーリング中一切充電しなくて済む。
明日から埼玉・群馬県境の山岳林道を走ってみる。
この時期は熊撃退スプレーは必須アイテムだね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 02:44:03.97 ID:???

話の本筋が飛びまくりな奴だなｗ
リアルでもいるよこういう奴。
本人は全然そういう意識ないんだよな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 02:48:21.56 ID:???

>>371の言っているのは
>>370の1行以外返答になっていないってことか！

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 03:03:54.53 ID:???

一般的な重量の話をしてるのに、俺の愛車はハイブリッドだから坂道でも平気だぜって事か

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:00:05.30 ID:???

>>373
まあ371は一行空ければ済むだけの話だなw
一週間なら20kgは確かに重い　10kg以下に収めることができるんじゃね?

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 11:37:51.75 ID:???

本人まるわかりｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 12:54:25.20 ID:???

　　今日も馬鹿が一匹湧いてるなw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 00:28:46.47 ID:???

>>370
そこで使う単語はマストじゃないだろ、セオリーの方が意味が通る。

軽量コンパクトは基本だけど、キャンプツーリングなんて行為そのものが
不合理なわけで、好きでなきゃやれない。
重くたって嵩張ったってこれは外せないってものが有ってもいいと思う。
それにしても7日で20㎏は重いね。70年代のキャンプ道具に拘るとかなら
分からんでもないがｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:13:08.23 ID:???

なんつか2、3日以上は荷物の量もそれほど変わらん気もするけどな。
山と違って食料や水その他の補給は行程上で可能だし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:16:15.60 ID:???

途中でコメや調味料買うか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:19:49.72 ID:???

長けりゃ買うよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:31:44.27 ID:???

そのラインが2，3日か？もともと7日程度の話だぞ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:38:42.16 ID:???

俺は気が向いた物を食べるから外食したり、その都度スーパーで買い物したりするなぁ。
米は面倒だし燃料も喰うから炊かない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 02:51:03.94 ID:???

好きにすりゃいいがそれってキャンプか？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:04:47.27 ID:???

宿泊はホテルですがキャンプツーリングです

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:08:24.40 ID:???

米炊かなきゃキャンプじゃないのか？w

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:09:52.21 ID:???

荷物は少ない方がいいから否定はしないが
炊飯なんて簡単だし燃料は拾えばいい
ビールだってどこかから調達するわけで
自炊しないといけないわけでもない

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:13:15.78 ID:???

キャン2だってロングなら時には宿にも泊まるし、外食は度々するよな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:14:07.76 ID:???

なんでこのスレ5と6があんの？
こっちが本スレかな。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 03:40:13.01 ID:???

遠出するんだからその土地の名産を食わないと

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 04:11:27.24 ID:???

なに？このああ言えばこう言いの展開。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 09:28:14.79 ID:???

ESGEのセンタースタンドが使えるなら良かったのですが、
選択したベース車両がドロヨケつけると取り付けできないフレームでした。
バックが短すぎた。
当然、キャリアを大きめに後ろに出さないとサイドパニアのガワがカカトに当たる。
まあ、フレーム選定をミスしたって事なのですが、
これには突っ込まないで・・・。

今、悩んでいるのはサイドスタンドです。
ESGEが使えない今、お勧めのサイドスタンドってありますか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 10:24:12.46 ID:???

パニアの底部をハの字に外側に出すとか、前下が少しカットされてる形状のパニアなら踵は当たらないようになるよ。
ほんの少しの差で大きく変わる。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:09:11.67 ID:???

>>392
それに対しては解消されてます。

でも、物理的にESGEが使えないフレームなので、
そういう人はどういうサイドスタンド使ってるのかな？というのが質問の趣旨です。
（ESGE使えでFAされても困るので・・・。）

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:20:46.15 ID:???

レスしてもらってんだから、もっと穏やかに答えろよw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:35:09.08 ID:???

穏やかだろ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 11:44:34.70 ID:Y4fj2ou1

？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:25:13.75 ID:???

得意げに語った事がみんなにとって当たり前だった事が腹が立つんだろ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:33:40.11 ID:???

どちらにしろESGEのスタンド使えないのは致命傷だろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 13:50:17.55 ID:???

いや、スタンドなんて付けてないけど。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 03:51:25.77 ID:???

最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。

これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 20:11:53.88 ID:???

フレームを教えてもらわなきゃスタンドをオススメしようがないじゃんｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 12:09:17.55 ID:???

>>400
何を教えて欲しいん?

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 13:01:11.25 ID:???

コピペに反応してんじゃねえよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:03:43.38 ID:???

ソロキャン用の鍋買いたいけどどうしようかなぁ
ストーブももってないから、一緒に買いたいけど
EtaExpressが気になってるんだが持ってる人いる？
用途は湯沸しとレトルト温めとインスタント麺と炊飯と、ウインナー炒めて目玉焼き作るくらい
今、円高だから海外通販でかなり安く手に入りそう

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:13:44.43 ID:???

ここ重複スレだから本スレで聞け

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:22:53.32 ID:???

言われてみて気づいたけど、なんで5と6が共存してるんだ？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:26:22.65 ID:???

馬鹿が慌てて立てたから。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:27:06.49 ID:???

で、時々事情を知らない>>404みたいなのが書き込むから。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:30:10.70 ID:???

野宿野郎が荒らしたから

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 11:34:21.69 ID:???

だな。
これ以上ここに書き込むな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 13:18:37.93 ID:???

>>404
外装と食器が兼用というのはワンデイの使用では有効だと思いますね。とくにお湯を沸か
すということではかなりいいみたい。
数日かかる旅では衛生の問題に気をつけなければならないことで個人的にはあまり触手
が動かないです。あとはコッヘルの形状や容量は個人ごとに好みがあるでしょうね。
コッヘルその他の重量はどうなんだろ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:02:43.53 ID:???

でもこっちよりもう1個のスレの方が寂れてるよね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 14:30:58.27 ID:???

今さらだけど>>369の質問はなかなか奥が深いな
それぞれ好きにすればいいというのは当然のこととして、季節は今くらいで、
すべて天泊、食事は基本朝・晩自炊、昼・夕外食という場合だとどうかな？
着替えを何日分用意するかでけっこう変わってくると思う
オレは着てる物も含めて4日分用意してコインランドリーで洗濯
それで16.6kg
その後食材・酒なんかを買うから、瞬間的には確実に20kg超えてる
カメラやソーラーバネルなんかを積んでるので、やや重めかと
着替えはもっと多い方がいいんじゃないかと思ってる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 18:23:19.17 ID:???

MSRのガソリンストーブ使ってる人いますか？
ドラゴンフライが評判よさそうなのですが、値段が高いので迷っています
音が大きいとも聞きますが、他のガソリンストーブとくらべて圧倒的に音デカイのでしょうか？
なるべく静かな方がいいんじゃないかとは思うんですけど
火力落とせば静かになりますよね？
それと燃料ボトルのサイズでも悩んでいます
11ozはちっちゃすぎて使いにくいとか、
20ozは中途半端でメリットがないとか、
30ozはデカすぎてありえないとか、
独断でいいのでアドバイスいただきたいです

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:16:00.41 ID:???

>>414
音は火力を落としてもあまり変わんない
静かにしたければ、消音機を付ける事を薦める
ボトルサイズは用途によっても変わるから何とも言えないな

消音機参照
ttp://www.youtube.com/watch?v=k8IYmKfMnVc

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:21:30.95 ID:???

>>414
俺持ってる
音はめちゃくちゃでかいよ、とろ火にしても相当うるさい
燃料ボトルは赤ガス使えばガソリンスタンドで入れてもらえるから小さくてもOK
音が気になるなら国際買っときな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 20:30:28.96 ID:???

おれ15年もんのインターナショナルもってるぜ
昔はスタンドで入れてもらってたけど、今は自分で入れるんだろうな
洩らしそうｗ

418 ：414：2011/05/07(土) 21:32:38.31 ID:???

>>415
動画見たけど音デカイですね
消音機がなければ、もっと音デカイってことですよね？
火力を落としてもあまり変わんないってのはつらいな
>>416
全然知らないんだけど、燃料残量少なくなってもちゃんと使えるもんですか？
国際ってのはウィスパーインターナショナルのことですね
>>417
なんでこっちの方は音ちいさいのでしょうか？
仕組みは同じですよね？
ドラゴンフライの音が大きい理由がわからない
それと火力調整はふつうにできるものなのですか？
あとセルフのガススタではクルマかオートバイのタンク以外には入れられませんよ
もしかして自分でやれって言われてノズル渡されるのかな？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:53:32.58 ID:???

>>418
これでデカイと感じるならば液燃はやめた方が良いよ
どんな物を買ったとしても満足しないと思うから

420 ：414：2011/05/07(土) 21:58:16.67 ID:???

>>419
そこをなんとか m(__)m
ちなみに今はイワタニジュニア使ってます

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:58:22.74 ID:???

じゃあ俺と同じインターナショナル＝国際にしろ、軽いし火力は十分
昔と比べポンプも改良されてるし
ちなみにおれはボトルは最初中サイズ？ｗ買ってそのあとチビ買い増した
ツーリングの規模や行く場所に応じて買うサイズや個数は違うだろ？！結構液減らねーぞ
てかガスの方が楽でいいんじゃね？極寒で動くこともないだろ

422 ：414：2011/05/07(土) 22:20:21.98 ID:???

>>421
基本的にソロです
ガスは残量が少なくなってきたときに予備買うかどうかで迷う
その点ガソリンなら継ぎ足せるし、ごみも出ないので意外と合理的かなと
ちなみに国際は火力調整自由自在ですか？
あと不具合って今までありました？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 22:27:48.63 ID:???

オレも國際使ってるけど20年近く無故障
火力調整は慣れないと難しい…
燃料ボトルは3つ持ってるけど国内なら一番小さいので充分だと思う
今は亡きチタンの純正ボトルが軽くていい

424 ：419：2011/05/07(土) 22:34:22.20 ID:???

動画を見る限り国際と音量的にはそう変わらないと思う
液燃で静かと言われる国際でもうるさく感じるなら、他の物は論外じゃないかと
国際は使っているが火加減は中～強な感じ　これで炊飯もしてるが火力調整には慣れが必要
ガスと同等を求めるなら、音量を我慢してドラゴンフライ一択

425 ：414：2011/05/07(土) 23:00:43.33 ID:???

とりあえず国際とドラゴンフライの二択に絞り込みたいと思います
使い勝手はやっぱMSRがよいのでしょうか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 23:35:35.69 ID:???

MSRの一番の利点は使い勝手と言うより信頼性かな？

5月発売予定のSOTO MUKAも良さげ
http://yiz00776.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-7e8d.html

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 00:51:58.87 ID:???

>>418
ポンピングで圧力かけてるから燃料少なくなってもちゃんと出るよ
国際の火力調整はバルブ開度とポンピングの加減が難しい
まあそういうめんどくささがまた面白いといえば面白いんだけどな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:47:44.83 ID:???

火力調節したいならガス缶。
液燃で弱火使いたい時は、
火を離してバーナーパッド敷く。

プレヒートとかあって面倒だけど
なぜウィスパーライトに？
国内ならイワタニで充分だろ？

429 ：414：2011/05/08(日) 12:31:37.38 ID:???

>>426
これってまだ日本では販売されてないんですね
ようつべ動画をいくつか見てみたのですが、すごくいいじゃないですか！
でもこれって日本のメーカーですよね？
なんで日本発売が後回しなのでしょうか？
あと気になるのがMSRは振るだけで掃除できるそうですが、
これの場合はどうなんでしょうか？
それとこのメーカーって去年リコールがあったそうですけど、
このスレのみなさん的にはどうですか、信用できるメーカーだと思いますか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 12:40:29.80 ID:???

MUKAに関しては発売後の仕様レポが来ない事には何とも言えないんじゃないかな
新富士的にも実質最初の液燃な訳だし、信用できるメーカーであったとしても製品の評価はまた別物でしょ

431 ：414：2011/05/08(日) 13:18:50.62 ID:???

とりあえず先行発売されてるアメリカ？の動画がいっぱいようつべにあがっているので、
いろいろ見ています
その中でこれが一番ていねいでわかりやすそうなのでリンク貼ってみます
自分にはちょっとわからない部分もあるんですけどね
http://www.youtube.com/watch?v=hOn2uRL3S90&NR=1

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 13:34:26.01 ID:???

>>426
たしかによさげではあるけどインジゲーターとか
構造がかなり複雑だし実績ないからどうなんかねぇ
アウトドアの用品はシンプル＆耐久性が最重要だと思う
このメーカーのは高機能高性能だけど信頼性がどうも・・・

433 ：414：2011/05/08(日) 14:06:16.89 ID:???

検索していて、某ブログにてこういう書き込みを見たのですが本当ですか？
ガソリンストーブ用のボトルはガソリン容器として認められていないのかな
出先での補給が面倒な気が

>ただし、ガソリンスタンドでは、直接ガソリンを燃料ボトルへ給油することはできません。
>別途、ガソリン携行用として認可済みのタンクへ、いったん給油したあと、燃料ボトルにへ移し変える必要があります。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:19:03.93 ID:???

消防法上の規定はそうなってるけど
実際は問題なく詰めてもらえるよ
今まで断られたことは一度もない

まあ法律違反であることは間違いないから自己責任で
野宿違法論と同じで自己責任はアウトドアの基本だよねｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:33:51.79 ID:???

断られたことナンボでもあるぞ。

436 ：414：2011/05/08(日) 15:17:18.49 ID:???

>>434-435
マジで？
自分は以前モータースポーツやってたんで、ポリタンク持っていっても
ガソリン入れてくれないことは知ってる
しかしガソリン入れること前提で作られた燃料ボトルなのにダメっていう理由がわからん
素材の問題かな？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 15:37:36.44 ID:???

オレも給油を断られた事はないな…

>>429
＞なんで日本発売が後回しなのでしょうか？
アメリカでエディターズチョイス受賞する以前は安物扱いだったからじゃね？

確かリコールしたのは中華製のOEMだったと思う

438 ：414：2011/05/08(日) 17:01:37.64 ID:???

>>437
それはニュアンス的にはどんな感じですか？
たとえばポリタンクでも一応入れてくれないことはないんですよね
でも必ず最初一回はことわられるんです
で、ほんとはダメなんだけどねぇって言いながら、入れてくれるっていう感じ
まさかそんな感じですか？
だとしたら旅先で頑固オヤジがいるGSに入ろうものなら、追い返されちゃいますね
素材が樹脂だとダメってのは聞いたことあるけど、アルミでもダメなのかな？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:43:45.36 ID:???

MSRの燃料ボトルなら普通に給油してくれたよ

こんなガソリンボトルと同じ扱いでは？
http://www.daytona.co.jp/?/p/products.p10/family_id/7866/

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:16:08.38 ID:???

おれも旅先での購入はまだ数回だけど断られたことはないな。
何度も断られるなんぞ放火でもしそうな顔してんじゃねw

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:20:24.23 ID:???

消防法上はガソリン携行缶は鉄製じゃないとダメ
だからアルミも本来は駄目なんだけど何も言われないよ
ペットボトルやポリタンクはまずダメって言われる

442 ：414：2011/05/08(日) 20:48:00.45 ID:???

>アルミも本来は駄目
そうなの？
たしかオートバイのタンクで社外品だけど、アルミ製のモノがあったような．．．
海外製品はともかくとして、SOTOなら国産なんだから消防法くらいクリアしてくれるよね？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 03:08:29.57 ID:???

つうかアウトドア用の燃料ボトルのかなりが口径小さすぎて
GSの給油器が入らない。大きな径のタンクでもせいぜい１L
ぐらいの容量だとあっという間に満タンで吹きだす。
ボトル見たとたん断られるのが三軒のうち２軒ぐらいの割合かな。
ガス欠車の救助用の携行缶使って入れてくれるのはGSの好意だから
無理には頼めん。
ちなみに特定の地方じゃなくて全国回った平均。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 03:13:29.84 ID:???

漏斗持っていけば？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 03:31:29.37 ID:???

漏斗は100円ショップの持ってくけど漏斗に給油器からは無理でしょ。
うちの大学は貧乏旅行が伝統らしくて燃料は赤ガス専門だったけど。
地元のGSも入れてくれないから出発前はバイクのタンクから抜いて
ボトルに詰めていくしツーリング中は2～3軒GS回るのが普通だったよ。

446 ：414：2011/05/09(月) 07:34:32.30 ID:???

>口径小さすぎて
それは気になってたんだよね
なんでノズル入るくらい大きく作らないのかと
もしかしたらメーカーは、その点考慮してあえて小さくしてるのかもね
>ツーリング中は2～3軒GS回るのが普通だった
これはちょっとせつないものがありますね
ちなみに入れてくれるGSではどのようにして入れるのですか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 10:52:47.94 ID:???

だからガス欠車救助用の（なじみ客から電話があると軽トラに積んで
飛んでいく）ガソリン携行缶から灯油用のポンプで。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/09(月) 11:30:36.02 ID:???

顔や雰囲気が放火犯っぽいんだよｗ

俺はアルミボトルに入れるの断られたことないぞ
漏斗は用意してないところが多いんで自分で持っていってるけど
ボトル容量分かってるんだしちょっとずつ入れりゃ溢れることなく入るぞ

449 ：414：2011/05/09(月) 21:54:17.89 ID:???

>>439のリンクによると
●ボトルの注油口は、ガソリンスタンドのノズルが入る設計になっています。
って書いてるんだけど、ノズルさえ入れば移し変えたりせずにそのまま給油できるんだよね？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 00:41:53.49 ID:???

>>448
君まだ経験（自称）数回なんでしょ。うちクラブじゃ先輩から
後輩まで赤ガス入手の苦労話にことかかんし、他所の大学でも
赤ガス使う連中は同じようなこと言ってるよ。
>>449
口径でかけりゃノズルは入るけど500ccのボトルじゃ吹くと思うよ。
クラブ装備の小さいポリタンにGSの兄ちゃんが果敢にチャレンジして
噴水上げるのを何回か見てるし。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:38:49.94 ID:???

そりゃポリタンには入れてくれんよｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:49:08.66 ID:???

揚げ足とり御苦労だがソロのときはアルミだったしクラブ装備も
3年次以降はアルミだったよ。
ボトルへの給油は断られる事があるのは事実なんだから、なんで
粘るの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 12:53:03.10 ID:???

セルフ給油でボトルに入れようとしたらおっちゃんが飛び出してきたって
話も聞いたことがあるな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 14:00:44.74 ID:???

セルフは例えガソリン携行缶であっても、自分で入れるのは禁止されてる。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 14:09:50.62 ID:???

そうなんだ
自分の車から抜いた方が早いな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 14:15:18.21 ID:???

ボトルに入れてもらうならセルフ以外だね。
ガス欠で歩いてガソリン買いに行くとエンジンオイルの4リットル缶に入れてくれたりする。
ポリ容器やペットボトルは静電気で発火する危険があるから厳禁。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 16:58:10.68 ID:???

なんかもう、素直にCB缶使おうよと思った

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:20:15.88 ID:???

合理性・実用性でいったらあらゆる意味でCB缶でしょ
林道繋いで長期無宿旅行でもしなけりゃガスはどこでも買えるしね
今は山奥のど田舎にも普通にコンビニがあるから便利になったもんだよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:29:02.08 ID:???

でも俺は好きな123Rをあえて使う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:38:50.61 ID:???

>>457
CB缶とOD缶があるようなのですがどう違うのでしょうか？
自分なりに調べてみるとCBはスプレーみたいな形状で
ODは鏡餅みたいな形状ってこと？？
内容物は同じってこと？？？
http://totokakafamily.naturum.ne.jp/e744381.html

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 18:57:22.24 ID:???

ガスは中途半端に使って足りるかどうかわからないときにもう1本買って、
けっきょくしばらく2本持ちになるのがイヤ
あと使用済み缶の捨て場にも困る
三泊くらいのド短期ツーリングなら問題ないけど

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:05:13.63 ID:???

CBなら安いんだし半端に残った方を捨てりゃいいじゃんｗ
缶切りで穴あけて新しいの買うコンビニのゴミ箱にポイだよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:08:18.69 ID:???

それが嫌って書いてるのにアホじゃねーのｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:33:18.60 ID:???

そういうときに詰め替え金具なわけだが

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:40:10.17 ID:???

>>464
どこに詰め替えるんだっつーのｗ
片方は新品だから満タンなんだぞ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:42:59.45 ID:???

>>462
勝手に缶に穴あけてんじゃねえよ馬鹿
穴開けんなって言ってるだろ
どうしても穴開けたいのなら、管轄の自治体に確認とってからにしろよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 19:43:05.86 ID:???

詰め替えは片方が新品だとそれ以上詰めようがないんで
ある程度減るまでどっちみち2本持ちになるんだがｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:25:44.10 ID:???

そう考えるとあきらかにガスストーブは欠点があるってことだよな
扱いがガスストーブ並みにラクなガソリンストーブの登場が待たれる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:34:36.09 ID:???

>>468
でもガソリンは入手性に難があるじゃん
夜にスタンドが閉まってる場合もあるし

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:35:57.76 ID:???

動画とか見るとMUKAは良さそうだけど
後は耐久性だけど、こればかりは時間が経たないと分からないからな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 21:42:36.17 ID:???

自転車なんて山岳みたいに厳しい環境じゃないんだから
燃料が切れようがストーブが壊れようがどうにでもなるだろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:01:39.15 ID:???

>>471
べつに死にはしないがどうにもならんな
だいいち燃料切れて晩御飯が作れないとなったら、楽しくないだろうが！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:05:12.75 ID:???

>>472
晩飯無しはひもじいな
自分なら飯を見つけるまで走り続けるだろう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:06:52.19 ID:???

>>472
だから好きなの使えばいいって意味だよ　自己責任で

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:56:06.40 ID:???

「好きなの使えばいい」
なんてわざわざ書き込むヤツは馬鹿だと思う

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 22:59:13.21 ID:???

重複スレで何言ってんの

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:02:58.18 ID:???

文句なしに本スレ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:05:56.08 ID:???

好きなスレに書き込めばいい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:06:21.11 ID:???

好きなスレに自己責任で好きなこと書けばいい

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:19:39.51 ID:???

アルコールバーナー最強
MTBでシングルトラック走るんでガスすら重い
ガソリンバーナーがプレヒートやってる間にコーヒー一杯分位のお湯はわくから実用性は十分
風に弱いし熱量もいまいちだけど軽さコンパクトさと手軽さは素晴らしい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:21:18.10 ID:???

いまどきプレヒートてｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:29:32.12 ID:???

俺はあえてマナスル121

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:41:44.00 ID:???

まねするな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/10(火) 23:56:16.96 ID:???

俺はホエーブス727

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:04:44.06 ID:???

俺は625なんで灯油も使える。
でかいし重いけどね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:07:23.18 ID:???

すげーなホエーブス727 なんてあるんか　俺のは725だが

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:16:31.76 ID:???

ああ、ごめん725が正しい。
去年出先でトッププレートが無い事に気づきアルミ缶をハサミで切って
代用品でなんとかしたけど、どこかで手に入らないかなあ。
仲間が以前ヤフオクにステンレス製の自作で結構ちゃんと手出来た奴が
出品されてたって言うんだが見つからない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:30:09.15 ID:???

それボーイング727w

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:43:03.79 ID:???

ブスは発売元のエバニューが細々とサポート続けてるよ。
部品の在庫もある程度は持ってるみたい。
良心的な会社だし、問い合わせてみな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:45:50.51 ID:???

まじか、ありがたい問い合わせてみる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:50:36.69 ID:???

良いな、ホエーブス。
俺もステンレスの復刻版で良いから欲しかった。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 00:51:21.82 ID:???

あ、復刻版は625だけだったっけ？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 12:31:51.86 ID:???

俺はホエーブスそっくりのｗマナスル350
ブスもあるけどこっちのが調子良い

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/11(水) 14:34:55.04 ID:???

灯油が使えるということには何のメリットもない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 05:27:12.84 ID:???

>>494
理由を書けよw
というかそれがメリットだろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 08:03:42.14 ID:???

マルチフューエルは何かと便利だよ。
バルブキャップ程の小さなノズル交換だけで燃料を換えられる。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:01:59.25 ID:???

灯油に換えても意味がない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:05:33.69 ID:???

ケロシンストーブ最高！

燃料安いからさｗ

あと、暖房として灯油ストーブ使ってるので毎年10リットルくらいあまるんだよね
この季節はそれを使いきるのにも使ってる

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:17:31.17 ID:???

はたしていまどき石油ストーブ使ってる家がどれくらいあるかだな
むかしはポリタンクを玄関に出しておけば、わざわざクルマで各家庭をまわって
勝手に入れてくれてたんだけど、今はそういうサービスやってない地域が多い
そうなるといちいちポリタンクをクルマに積んでGSまで買いに行かなくちゃならない
そこまでするだけのメリットはないんだよな
マンションで禁止されてるとこも多いし

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:37:39.87 ID:???

はあ？　灯油配達してくれるぞ
近所のガソリンスタンドもだし酒屋で灯油配達してくれるところもあるし
コメリでも灯油販売してるしなぁ

うちよりもうちょい田舎いけば風呂とか灯油ボイラーだからな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:43:32.15 ID:???

>>499
既存インフラ無しで使えるメリットとコストは一番安い点かな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 11:46:57.35 ID:???

俺はケロシンストーブ使う最大のメリットは好きだからだよ

ガスもガソリンも使うもの

オプティマス・ペトロマックス・マナスル・ホエーブス・・・メッチャ好き
子供の時に父親がこれでご飯作ってくれた時
あのピカピカの真鍮が魔法のランプを連想した時から虜

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:03:18.30 ID:???

>>497や>>499はごく身近な物しか知らない奴。
想像力が足りない。
世界は広いんだから、自転車で色々見て回れw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:14:29.92 ID:???

>>502
お前、いいな。
うらやましいよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 12:15:42.39 ID:???

つか文句付けるだけしか能のない奴は放っておけ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 14:20:52.20 ID:???

灯油に対応することでコストが上がったら意味がない
なぜならそもそもケロシンストーブなんて需要がないから

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 15:15:38.24 ID:???

だからｗ
別にお前に需要がなくてもいいんだよ
好きな人間がつかってんだから

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:19:28.14 ID:???

>>507
じゃあ黙ってろ
べつにお前個人の需要なんて他の奴には関係ないんだから

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:25:06.90 ID:???

基地外ハケ～ンｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:27:55.47 ID:???

おれはアルコールにも灯油にも興味はないがそれを使ってる人がいて
その話題があってもかまわんぞ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/12(木) 18:41:43.25 ID:???

>>508
お前が黙るべき

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 02:23:43.19 ID:???

>>508
他の奴の心の中が分るだ。エスパー？医者行ってきたら。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:23:23.38 ID:???

俺も灯油だな　俺も今更白ガスや赤ガス用のストーブ買う気にならないw
構造が単純というのはいろいろ有難い　プレヒートはめんどいけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:31:37.30 ID:???

自演うざｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:37:45.33 ID:???

昔はマナスル121でツールング先で飯作ってたけど
ストーブとクッカーと食料だけでフロントバッグとサドルバッグほぼいっぱいになるからなぁｗ
最近はもっぱら123rになったが、たまに使うよマナスル

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:39:55.74 ID:???

そういや白ガスまだ高いのかな？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:44:48.99 ID:???

液燃は趣味、ガスは実用って発想がもうダメだろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 10:50:19.81 ID:???

>>516
というかまだ在庫があんまり無い

>>517
実用・趣味ってってなんだよｗ
どのみちツーリングやキャンプで使うんだから趣味だろうが
趣味で実用的に使うも遊びもそいつ次第だろ
プロの冒険家じゃあるまいしｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:24:12.39 ID:???

>>515
以前だとそれにオプティマス8Rで御三家つう感じだったな
夏合宿で散々使ってたけど8Rだけは大なべつかうのが怖かったな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:26:20.51 ID:???

大学とかだとブスが標準装備ってとこも多かった

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/13(金) 12:37:54.64 ID:???

大ブス忘れてたw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 10:39:35.28 ID:???

クラブや合宿等、マスツーで使うなら良いけど、個人でブスやピーク1は重いよな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 11:21:54.42 ID:???

当時は余裕無かったから単独行でも大ブス持ってたこともあったｗ

今はあえて持ってくこともあるけど、まあ大抵便利なガスやトランギアとかエスビット。
それに最近はコンビニがどこにでもあるので、なくても困らないんだけどね。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 11:23:26.03 ID:???

>>523
最近はコンビニ増えて荷物減ったからコーヒーミル持っていってるお。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 16:03:24.79 ID:???

マナスルや123Rのあの「ごおおおおおおお」って勇ましい音きいてると安心するね。
キャンプ地で他者がいる夜や朝だと迷惑だけどｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 18:06:58.63 ID:???

このGWは炊事道具一切持たずにツーリングしてみたけど
コンビニと自販機のおかげで全く問題なく旅ができたよ
荷物すげー軽くなったし無けりゃないでなんとかなっちゃうもんだよな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 19:07:48.10 ID:???

>>526
参考までに持っていった荷物とコースと日数を教えて欲しい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 19:11:39.34 ID:???

いや、むしろ自炊道具無しで走るほうが多いんだがｗ
どんな山奥でもアスファルトある道路があるなら水は手に入るし
食い物屋もありゃ食料品屋くらいあるよ
コンビニあるとこなら金さえありゃどうにでもなるだろ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 21:12:30.92 ID:???

俺は長旅が衣食住まるまる含んだものだと思ってるからコンロの音聞きながら日が暮れて
最後に寝袋入るところまで全て楽しんでる。テントや飯道具は外せない。
時間的な効率はそれほど考えていないな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 21:14:12.12 ID:???

いろいろあっていいじゃなーい
人それぞれなんだからさー

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 21:21:21.95 ID:???

>>526
どこ走ったの?

532 ：526：2011/05/14(土) 22:01:55.11 ID:???

脳内サイクリストですミエ張ってしまいますた　ゴメンナサイ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:06:00.58 ID:???

>>526
わかっちゃいるんだけど、自分の中の制約の様にキャンプセットを持って行ってしまう

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:09:00.02 ID:???

なんのこっちゃ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:19:13.36 ID:???

>>533
お約束だな　

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:28:01.90 ID:???

>>531
いま考えてるところだからもうしばらく待ってw

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 10:54:27.92 ID:???

>>528
フスファルトと水場は関係ねえだろ
山奥には食物屋や食品屋なんてそうそうねえぞ
実走したことないのに適当なこと書いてんじゃねえよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 12:53:56.17 ID:???

>>529
いろいろ妄想するけど実行できる機会が年に何度もないことも事実w

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 13:15:47.20 ID:???

>>537
フスファルトなら水場あるだろう
アスファルトにはないだろうけど

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:06:17.90 ID:???

>>539
お前にできるのは下らない揚足取りだけだな
それでどこ走ったんだよ　脳内くんw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:39:35.25 ID:???

かな入力ってまだいるんだ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 14:56:36.71 ID:???

>>541
ひたすら煽りで逃げるなよ
どこ走ったんだよ　いつもの妄想か?

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:00:23.96 ID:???

それで結局どこ行ったんだよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 15:15:38.02 ID:???

>>543
だからまだ考え中だって言ってんだろうが　うっせえよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 21:40:55.90 ID:???

>>542
すまんがそれまでのやり取りとは俺は全然関係ない、興味もない。
ただどうしてそんなミスタイプを？と思ったらかな入力だったのね。
それだけのこと。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/15(日) 22:24:54.83 ID:???

クッカーあっても食材が手に入らなければメシは作れないわけだから、
そりゃあろうがなかろうがツーリングはできるわな
だから>>528の言ってることは当然正しいわけだけど、
やっぱ天泊するのに自炊しないってのは片手落ち感はあるね
雰囲気も含めて目いっぱい楽しもうと思えば、オレ的には>>529に同意
単純に宿泊費を浮かせたいだけなら、>>528流もありなのかもね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 00:32:21.19 ID:???

キャンプツーリングっていうスレの趣旨からは外れちゃうけど
ネカフェで連泊してツーリングするなら寝袋と着替えだけあればいいし
テントもマットも炊事道具も不要だわな

自転車ツーリングのブログ見てると都市部走ってネカフェ泊って人多い
携帯やスマホで検索すりゃ田舎の方でもネカフェは見つけるの簡単だし
そういうツーリングもありといえばありかもしれんね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 01:01:51.67 ID:???

スレタイ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 01:06:51.02 ID:???

重複スレ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 01:07:39.98 ID:???

>>547
そうは言うけど、田舎に都市なんてないからな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 01:54:42.99 ID:???

ネカフェがあるのは田舎じゃないし

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 08:08:18.43 ID:???

>>547
トンチンカン

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 09:42:26.84 ID:???

だいたい普段の一人暮らし生活で自炊しないのにツーリングだけ自炊する発送は俺にはない
テントやユースや各種宿泊所で寝泊りするけど、食い物はコンビニ等で手に入れるし
地元の飯屋を探して食うのも楽しみ

そのうちおぼえて料理とかやってみるつもり

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 09:42:56.88 ID:???

発送→発想

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 11:02:38.24 ID:???

なんかこのＧＷに自炊無し（道具持たず）を始めたやったはずじゃなかったっけ？

ああ、別人格に切り替わったのねｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 11:07:06.05 ID:???

落ち着けｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 11:16:06.96 ID:???

クワバラクワバラ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 12:34:22.37 ID:???

スレ違いの話を空気も読まずに何度でも書き込む　いかにもリアルな友達がいない雰囲気プンプンw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 15:12:57.79 ID:???

>>555
頭悪いから前に書いたこと忘れてしまうの　許してあげて

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 15:18:23.52 ID:???

自演もういいよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 16:16:07.97 ID:CqNs875a

キャンプで自炊する（それ自体が楽しみ）人と、テント張って
コンビニ弁当食ってるやつとどっちが多いか考えれば
必死で自演してるのがどっちかわかるわな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:01:28.17 ID:???

全くだ！　キャンプツーリングに行って自炊しないなんてありえない！
なんのためにテントまで張ってるんだ？　アホなの？　死ぬの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:30:30.26 ID:???

どうしちゃったんだろう？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:39:22.10 ID:???

自演だけじゃなく成りすましも得意なんだろ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:47:48.94 ID:???

>>564
自分がそうだからそう見えるんだろ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 18:59:55.53 ID:???

お前スルーできねーの？　ほっとけよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:13:03.02 ID:???

自炊で何作ってる？
1人分だと、ラーメンとかレトルトぐらいしか作らんから
自炊せずコンビニで買った方がいい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:18:01.57 ID:???

ついでにキャンプも止めればいいのに。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:21:44.34 ID:???

やめとけって

なんにでも難癖付けたいアホが張り付いてるみたいだよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:33:28.90 ID:???

まったく朝から晩まで訳のわからない書き込みとは馬鹿のうえに暇人かよ。
つい最近　金曜日が休みだと言い張っていたのにもう忘れちまったらしいw
テメエで捏造したプロフィールぐらい覚えとけよ間抜け。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:37:45.90 ID:???

ほらなｗ
ずっと張り付いてるだろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:40:16.19 ID:???

キモイ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:40:36.35 ID:???

>>567
自分は米持って行って炊飯だけして、現地食材をおかずにして食ってるな

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:41:27.65 ID:???

もう自演はいいってｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 19:51:50.82 ID:???

料理番組でバエリアの作り方やってた
それ見て作ってみたくなった
あんまり本格的なのは無理として、なんちゃってパエリアくらいなら
いけそうな気がする
炊飯するよりラクなんじゃないかと思うんだけど、やってる人いますか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:00:16.12 ID:???

なんチャってパエリアならね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:17:03.21 ID:???

自分も米だけ炊いて、和牛を買って焼肉してる
正直高い

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:23:58.08 ID:???

長期の旅なら調味料もある程度の量持ってもいいんだけど一週間程度だとメニューも決めて
最小限の量を持つようになるな。それで簡単な調理にながれてしまう。肉に塩コショウで焼くだ
けとかな↑

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:26:06.52 ID:???

もう自演はいいってｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:29:47.16 ID:???

米炊きながらフタの上でレトルトを同時に温める
これが俺のキャンプ飯

朝：コンビニ
昼：飯屋・コンビニ
夜：自炊

だいたいこれ
持っていく食材は日数×1合の米のみ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:40:40.14 ID:???

俺は旅がすすんで疲れて食欲が落ちてきたら朝食はお粥を作って
腹を膨らませるようにしてるよ　
インスタントだけど蟹味とか鶏肉味があるぞ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:47:24.05 ID:???

なんで急に自炊カキコが続くの？
これが自演なりすましってやつか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 20:48:20.69 ID:???

さあなｗ
キャンプしても自炊しねー奴は許せないからじゃない？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:06:30.47 ID:???

>>581
そこでお茶漬け　ふりかけは定番の永谷園w

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/16(月) 21:08:20.31 ID:???

キャンプと自炊を切り離すっていうパラダイムシフトが起こったなｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 10:36:07.48 ID:???

やっぱメシの話になると盛り上がるね
そもそも自炊しない奴はスレチだけどな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 10:37:37.39 ID:???

なんでそんなに必死なのかね？
自炊厨と呼んであげるよｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 10:38:47.90 ID:???

>そもそも自炊しない奴はスレチだけどな

どうでもええわ
お前もいいかげんスレチだぞ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 21:32:46.01 ID:???

別に自炊しなくても野宿したらキャンプでいいじゃんｗ
最近はライダー達もテン場で普通にコンビニ弁当食ってるし
自炊＝カップラーメンのみって人も少なくないんじゃないかな

俺は野外料理するのが好きだから
フライパン・鍋・調味料・米・水２L・食材をフル装備
調理道具関係だけで余裕で5キロはある

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 22:37:11.12 ID:???

栄養価から言ってカップメンはダメだけど、自炊＝ラーメンはアリだと思う
>調理道具関係だけで余裕で5キロはある
一見多いかと思うかもしれないけど、水・食材も含めたら当然だよね
確実に手に入るとわかっていれば水はいらないんだけど、
キャンプ場ですら水止まってることあるからなあ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 01:14:14.01 ID:???

水は持参したとしても洗い場が・・・・

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 01:25:16.36 ID:???

洗うのはいつでもオケ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 01:53:54.28 ID:???

水があるところまではふき掃除で
水場で洗剤洗いするんだ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:25:08.35 ID:???

じゃあ三食自炊しろよｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:38:11.03 ID:???

>>594
それはさすがにやりすぎ
だいたい昼食の時間帯は移動中なのでまだ天場についてない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:51:02.53 ID:???

自炊しないキャンツーなどありえないんだろｗ
コンビニや外食はありえないんじゃなかったっけ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:51:35.28 ID:???

きっと、朝焚いた米をおにぎりにして昼飯にあてるんだろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:52:28.90 ID:???

いや、朝焚いたオカユをボトルに入れて走りながら・・・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 09:54:41.82 ID:???

>>596
日本語不自由なの？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 11:29:23.07 ID:???

１～２泊なら、一から調理するより家でペミカンにして
持って行ったほうがうまいし、ゴミも出ない。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 13:26:26.93 ID:???

>>600
日帰りならお弁当気分でそれもアリだけど、泊まりならないな
ペミカンってようは自家製レトルトだから、いっぱい持って行ったら重い
自転車キャンツーの魅力は存分に走った後にがっつり食べることにある

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 13:41:18.62 ID:???

今の季節はペミカンがドロドロになっちゃって地獄絵図だよ
あれは脂肪の塊食ってるのと同じだから慣れないと腹下す

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 13:50:30.71 ID:???

GWに野うさぎと雉を出先の山で作った弓で撃って捌いて食ってたらリアルに逮捕されましたｗｗｗ
色々と手続きに手間取って先週末に出所してきましたｗｗｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 21:31:23.03 ID:???

>>603
弓での猟は違法以前に相当、無茶苦茶、難しいよ。特に鳥は当たっても半矢になって逃げられてしまう率が半端ない。
ましてや自作の弓か。本当なら凄い腕だ。（弓矢の製作技術、射的技術共に）
日本じゃ違法だから合法な国で、もし簡単にそこそこでかい鳥を捕るなら釣るのが簡単だよ。特に鴨系
捕った後に、しめるのが大変だけどな。常識と違って、首360.度ひねっても死なないしね。
やり方は、、おっと誰か来たようだ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 08:58:01.65 ID:???

池でルアー投げてて白鳥を釣ったことがある

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 09:20:40.92 ID:???

ママチャリ風のバイクのキャリアなんだけど、
それにサイドパニアバック用の枠を付ける方法（ステーみたいなの）って無いかな？
（手持ちは日東のキャンピーのなんだが）
手持ちのパニアバックをバイクと自転車両方で流用したいが、
バイクってパニアバックって概念がないから・・・（ハードケースばかり）

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 09:27:47.85 ID:???

>>604
すまん。
山で自作は矢だけ。
石を削って尖らせて木の枝に付ける。
尻に紐つけておけば真っ直ぐ飛ぶ。
で、競技用のパチンコってあるでしょ。
あれを発射道具に使ってる。

捌くのは川があればOK。
死ぬ前に頚動脈切って水でさらして血抜き。
絶命を見届けたら腹割いて内蔵と取る。
特に臭くなる膵臓を傷つけずに。
川が血でにごらなくなれば皮を剥いで調理。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 11:44:19.47 ID:???

>>607
ランボーかよｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 11:47:39.34 ID:???

なんか自炊無しキャンプツーリングが許せない自炊厨が
だんだん無茶言い出してるんだけどｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:28:14.12 ID:???

ヒエーー

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:42:58.98 ID:???

一人で文句言いながら粘着するくらいなら、自炊無しスレでも立てりゃいいのに
自炊しない奴って行動力ゼロか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 13:48:12.46 ID:???

そのうちテント持たずに漫喫泊まりでキャンプツーリングとか言いだしそうだな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 14:40:52.47 ID:???

* 自分のミスを他人に擦り付ける蛆虫のゆとり小僧出没にご注意ください *

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 15:52:46.80 ID:zqgV0oo2

おまいらテント何使ってる？
今までテント泊ツーリングしたことなくて、今秋くらいに20日間ほどヨーロッパ放浪しようと思ってるんだけど
軽くて前室広いテント探してるんだ
あとよく荷物の分+１人分大きいテントを買えって聞くけど実際のとこどうなんよ？

調べたらムーンライトとかエアライズとかがオススメっぽいけど
選択肢ありすぎて耳年増になってきたんで、実際キャンプツーリング行ってる人が何使ってるか知りたい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 16:12:25.99 ID:???

コンビニ弁当で済ますやつから自分で狩して獲物を捕らえてツーリングする奴まで幅広いねぇｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 18:44:47.35 ID:???

鴨捕まえて喰うとかは釣りだろｗ　いや、ややこしいなｗ
アホは際限なく増長するなぁ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:23:11.53 ID:???

個人的には釣り糸と釣り針を持っていって
魚をゲットできないかと考えてはいるが
今まで魚を釣った経験がない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:38:41.06 ID:???

池や湖なんかだとブルーギルがすごく簡単に釣れる
エサなしでもバンバン釣れるくらい
オレは食ったことないけど、もともと食用で輸入された魚だし、
滋賀県ではびわこ鯛やチカ鯛と名前でスーパーでも売られているとのこと
味はバスよりもうまいくらいだとか
ちなみにバスはあっさりした白身の魚でこちらも元々食用で輸入されたもの
びわこスズキの異名を持っていて、滋賀ではバスバーガーというものを出している店もあり、
フィレオフィッシュのような味でお値段は少し高めとのこと
学校の給食にもバスハンバーグというのが出るらしい
どちらも皮と内臓に臭みがあるので、しっかりと取り除く必要があるのだと
ソテーにするとかなりイケるらしい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 19:56:10.17 ID:???

>>614
自分は山兼用でエアライズ1DX使っているけど、大きさ的には慣れも有るけど文句はないな
不満は夏場の平地使用は風通しが悪くて暑い事位かな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 20:59:06.28 ID:???

>>619
エアライズなら夏場はカヤライズの本体のみを追加すれば完璧じゃん

621 ：619：2011/05/19(木) 21:24:02.77 ID:???

>>620
そうなんだけど、カヤライズ使用でもフライと本体の隙間が狭いので、あまり風通しは良くないらしく購入には二の足を踏んでいる
なので、夏場の平地使用の為のみに海外産メッシュテントを買うか、回数も限られているので我慢するかと悩んでるｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 22:30:41.21 ID:???

ヤフオクならエアライズ2とほぼ同じサイズのテント5000円ちょい（送料も含めて）で売ってますがな
ちなみにフライ、インナー、アルミポールで実測1.63kg、ペグ、張り綱等込み1.9kg
前室は小さいけど、長辺両側に出入り口があるから便利だし涼しいよ
自転車ツーリングにはうってつけだと思う

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:42:03.19 ID:???

ツーリングで使えるかどうかの実地試験てのが博打過ぎる。
普通に評価されてるテント買うよ。

624 ：622：2011/05/19(木) 23:55:51.75 ID:???

>>623
まあせっかくの海外ツーリングだもんな
ちなみにヤフオク中国直送テントは、オレが去年一ヶ月間ツーリングしたときに使用して
問題がないことを確認している
山岳用テントをツーリングに使うのは重量面以外ではメリットないと思う
デメリットの方が多いかと

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:05:28.84 ID:???

>>624
前にブログで中華テントのインプレしてた人？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:11:06.91 ID:???

山岳用はポールの仕舞長が難点だな。
ツーリングテントはコンパクトになってパッキングしやすい。

627 ：622：2011/05/20(金) 00:20:01.85 ID:???

>>625
ちがう
自分のとまったく同じ物のインプレしてるブログは見たことない
自分の奴の前のモデルと思われる物が紹介されてるブログなら見たことある

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:21:52.20 ID:???

>>626
収納時のポール長はあんまし影響ないような気がする
よっぽどとんでもなく長ければ別だけど

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:29:35.23 ID:???

いやポールの長さは重要じゃないかな。
モンベルのクロノス2を使ってるけど人に勧められないのは
ポールの長さ。
丈夫さ、設営の簡単さ、雨天の快適性、それ以外は合格なんだけどね。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:37:35.68 ID:???

ポールがコンパクトに畳めるとパッキングの自由度が増すしね。
山岳用途なら登山のザックサイドに付けられるから長くても不自由しないけど、自転車に積むには邪魔な長さ。
テントやフライは元の収納袋を無視して、好きなサイズに畳めるけどポールは無理。
ツーリング用ならパニア内に収まる。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:41:10.30 ID:???

45センチなら普通じゃね？
これならサイドバッグにも入ると思う
どっちみち天板に載せるけど
しかし室内長230センチは広くていいね
付属品なし重量2.15kgは少し重めだけど
ちなみにこのバーティカルクロスシステムってのは効果あるの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:43:15.58 ID:???

>622
中国直送テントってこういうの？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h143851248

ヤフオクのテント出品数が多すぎるので検索のヒントください

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:48:18.82 ID:???

>>632
一見よさそうだけど、グラスポールはダメだねえ
送料もやたら高いし

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:53:35.46 ID:???

>>632
自分が持ってるのはコレ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e110612140
カラーリングが少し違うけど
長辺が200センチなので身長175センチ以上の人には勧められない
アリババとかいうサイトでも買えるはず

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 00:59:42.77 ID:???

>>632
売り主の日本語が不自由で笑えるよね。
くぎとか色はランタムとかw
グランドシートも付いてるのかな。
テント自体は値段の割に良いみたいだけど。
>>633
グラスだめかな。
昔、もっと安物のグラスポール使ってて不自由した事ないけど。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:01:49.48 ID:???

>>634
流石にインナーが全面メッシュは雨でも、防寒でも厳しいんじゃない？

637 ：634：2011/05/20(金) 01:07:36.68 ID:???

>>636
むしろインナーが結露しなくていいと思うけど
夏涼しいし

638 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/20(金) 01:31:31.83 ID:???

な

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 08:46:57.39 ID:???

>>632
http://kirokur.6.ql.bz/hp/201005_2.html#20100528
うちはこれ
軽くていいよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 11:55:00.74 ID:???

>>634
身長高いやつは外国製も検討対象にしても損はないだろな。重いけど底部は日本製より
しっかりした製品が多いしポールとか丈夫。最近の製品は防水性はどうなんだろ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 12:14:31.12 ID:???

>>636-637
全面メッシュは使い物になんないよ。
気候が安定してる2、3日程度の夏期限定。
両サイドに大きな開口部があって、それがメッシュと膜体の防水生地との二重になってるものが良い。
これだと長期で夏でも冬でも大雨でもしのげる。

642 ：614：2011/05/20(金) 13:29:55.96 ID:???

ちなみに登山板で聞いたら自転車板池と怒られながらもアライのドマドームを薦めてもらった
確かに車輪外したらテントに自転車も入りそうな勢いだけど5万出すのはちょっと躊躇してしまう

ヤフオクで買うと安いんだな、勉強になるわ

なんかもう頭こんがらがってきてケシュアの2secondでもいいんじゃないかって気になってきた
毎日野宿するわけではないし

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 13:57:25.58 ID:???

まあ、予算と使用頻度や目的にも依るから
今回のみの使用でなければ、多少高くても良いもの買って使い続ければ元は十分取れるだろうし

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:01:56.55 ID:???

>>642
車庫付きのマウンテンハードウェアのギザロ1は？
http://www.utility-outdoor.com/2010/07/23/7859

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:43:49.77 ID:???

オルトリーブのフロントローラークラシックを買ったけど
バックローラーと比べて凄く小さくなるな
バックローラーと一緒にパッキングを考え中・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 17:33:24.79 ID:eNKTZfNj

>>644
なにこれめっちゃいいじゃん
車庫側の窓開くとなおいいんだけどな

でもペグ刺せるとこじゃないと車庫作れなさそうなのがちょっと・・・
あと自転車どうやって立ててんだろ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 20:13:24.76 ID:???

ギザロ外通でどこも扱い無くなってるんだよな
欲しいけど

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 22:25:25.94 ID:???

近所のキャンプ場にソロキャン行ってきたが
この季節になると半端なメッシュのテントでは暑さに耐えられなくなるな・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:06:13.82 ID:???

いや、まだ夜は涼しいだろ。
どんだけ通気性の悪いテント使ってんの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:58:03.48 ID:???

>>641
いや、そうは言うけどオレはそのインナーメッシュタイプで10月から11月にかけての
東北地方を一ヶ月間キャンツーしたんだよね
寒波が来て12月中旬並みの気温になった日もあったよ
ほとんど毎日といっていいくらい雨降ったし
それでもとくに問題はなかった
登山する人の感覚からしたらそういうことになるんだろうけど、ツーリングで使うなら
重視すべきは暑さ対策の方だと思うよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 01:39:55.51 ID:???

冬にフルメッシュはやっぱり向いてないでしょ。ベンチレーションを
最低限にすればしめ切って1時間もすれば外気温と2～3度は差が出る。

メッシュだと雨に弱いってのは俺もわからんなあ。結露しにくくて
いいんじゃないかと思うぐらいだけど。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 02:14:32.32 ID:???

サイドパネルが普通の生地とメッシュの二重になってるテントは生地をフルオープンするとメッシュになるからね。
暑さにも寒さにも対応出来る。
フライとインナーが二重になってれば雨に強いのは言うまでもないだろ。
豪雨で強風下だとフライと地面の隙間から吹き込んで来たりする。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 02:43:17.19 ID:???

暖かい季節にしか使わないなら中華フルメッシュで十分だよ
フライシートの防水が甘いとか欠点も少なくないけど値段で全て許せる
なんといってもあの安さと軽さでフルフライ＆前室付が買えるのは凄い

すきま風にブルブル震えたり朝霧や雨がテントの中まで入ってくるのもご愛嬌さｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 02:43:21.59 ID:???

いやそんなの想定して使い物にならんとまで言い切るのはどうかな。

655 ：650：2011/05/21(土) 02:47:18.12 ID:???

>>651
たしかにマイナス10度とかだとキツイだろうね
でも登山ならともかく、ツーリングだったら真冬の寒い時期に
わざわざ寒い地方へは行かないんじゃないかな？
まあそれも人それぞれだけど
でも夏の暑い時期にはどこにだって行くから、暑さ対策は最重要かと
少々寒いくらいならどうとでもなるけど、暑くて寝苦しいのは翌日こたえる
>>652
夏場の寝苦しさはほんと切実だよ
自分的にはやっぱ夏はインナーメッシュ一択だな
普通の生地とメッシュが二重になってる面積を広くとればたしかに対応できるだろうけど、
それすればするほど重くなるんじゃないかな
あんまりすべてを求めると失うものもあることと思う
>豪雨で強風下だとフライと地面の隙間から吹き込んで来たりする
自分の場合はテント張る場所かなり選んでるから、そこまで悲惨な状態にはなったことがない
あまりの風の強さにテント張るのにものすごく苦労したことあるから、そういった事態も
絶対にありえないとは言わないけど

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 02:53:37.72 ID:???

>>654
キャンプ場とか公園みたいな場所なら問題ないけど
山や海岸みたいな強風が吹く場所だとフルメッシュはけっこう厳しいよ

>>652が書いてるみたいにフライと地面の隙間から風がガンガン吹きこんでくるんで
>>634みたいなタイプの奴だと大雨＆強風だとテントの中はおそらく水浸しになっちゃう

657 ：650：2011/05/21(土) 03:32:30.65 ID:???

>>656
たしかに海も山も風強いよね
まるで台風かって思うくらいすごいことがある
でもそれくらいすごい強風が直撃するような場所にテント張ることがあるのだろうか？
自分の場合はテント内に雨が入ってくるかどうかということよりも、
それだけすさまじい風の中だとテントが揺れるし、とても安眠できる気がしない
最悪テント飛ばされるんじゃないかと不安になるし
そんなわけでなるべく風があたらない場所探して設営してます
さすがに隙間から雨が入ってテント内水浸しは、環境苛酷過ぎだわｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 03:58:23.00 ID:???

それほど強い風じゃなくてもアスファルトとかに設営したりすると
地面に当たって飛び散ったしぶきがけっこう簡単に入ってくるよ

何年か前のGWに四国をツーリングしたときに大雨が夜中に降って
フルメッシュだった友達が俺のテントに避難してきたｗ

まあ長所も多いけど短所も多いから良く考えて使いましょうって事だね
テン場を選ぶとか工夫すりゃなんとかなっちゃうもんだしそれも楽しさだわな

659 ：650：2011/05/21(土) 04:23:43.21 ID:???

>>658
地面がアスファルトって点からして、それフライの真ん中ペグ打ちしてないんじゃないの？
だとしたら、そりゃ風が吹けばフライがめくれて雨が入ってくることもあるかと
っていうかそれだとメッシュじゃなくても雨漏りすると思う

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 02:37:38.05 ID:CE7aqSL6

季節によって使い分ける　とか、インナーの上1/3だけがメッシュ（アリＥＸにあったな）の中華　とかでやれば。
自分は零下でもツーリングするので、冬は完全閉鎖可能型1ｋｇ前半、春夏秋は普通の生地とメッシュの2重型で
インナー、フライ共に両サイドにドア付きでこれならかなり涼しい。でも2ｋｇ越えなのでフルメッシュの軽量中華
購入を考えているところ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 02:42:08.59 ID:???

なんつかオールメッシュのインナーって意味なくない？
フライなしのシングルウォールが軽くて良いと思うけど。
換気用に吹き流しや蚊帳も装備してるし。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 03:37:00.97 ID:???

意味はあるでしょ
平地使用だと全然涼しさが違うよ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 04:20:25.96 ID:???

シングルウォールに蚊帳吊ったらオールメッシュにフライかけたのと
同じじゃん。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 06:27:43.90 ID:???

シングルウォールは極地とか高い山の何日もかけて縦走に行く時には軽くていいけど、
キャンプでは前室あったほうがやはり便利。雨が降った時などには特に実感する。

1キロ後半なら山岳テントにはかなわないよ。
アライのエアライズ1か2がやっぱり定番かな？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 07:49:57.76 ID:???

そこまで軽量でなくても丈夫さと平地での快適さがツーリング用テントの
キモじゃないか。
なぜ山岳用なのか、なぜツーリング用なのかってことさ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 08:57:03.36 ID:???

シングルウォールとメッシュテント両方持っているけど、シングルは二度と使わないと思う
暑い。暑すぎる。
あとメッシュで寒いっていうのはある意味関係無いと思う
温度調整(保温)はシュラフの役目だろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:21:49.01 ID:???

大学の時に金がなかったのでムーンライト1型を買った。
確かに狭いけど寝るだけだし、自転車旅はもちろんのことそこそこな登山でも使えた。

ただし若干重いので、これは自己責任になるけど周りの金具なんかで
これは必要ねーなーと思うのは取った。それで軽い紐類に換えた。
2キロまでは軽量できたね。
大風が吹いている山岳とかじゃなければムーンライト1でも十分と思う。

4万出せるなら軽量のダブルウォールテント買える。
しかし金かけるならまずはシュラフ（羽毛）とシュラフカバー（ゴア）だと思う。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:22:36.75 ID:???

>>666
それ実際に使った事の無い奴の意見。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:23:36.52 ID:???

>>668
実際に使ってみてどうなの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:34:03.60 ID:???

シングルウォールはとにかく軽量化したい人が使うものなので
快適性というのは二の次になっちゃうな
一枚の布なので暑い寒いというのはガチだし、雨が降ったら水の跳ね返りで出入りも大変
靴の置き場所も困るし

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:41:30.93 ID:???

>>668
シングルは1000均テントだけど実際使ってたよ
普通のダブルテントもファミキャンで使ってるけど、自分はそれよりもメッシュの方が快適

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 09:42:02.69 ID:???

>>661が「シングルウォール」て言うと、他も一斉にシングルウォールって使い出すのが笑えた

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 10:24:43.50 ID:???

>>672
デザート→スイーツのノリかねぇ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:37:17.24 ID:???

>>672-673
「シングルウォール」以外になんか呼び方あったっけ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:41:45.63 ID:???

ゴアのシングルは確かにいいんだけど完全に登山の縦走向き
たまにせっかくゴアのシングルウォールなのに
フライシートをわざわざ買っている人がいるがあれこそ無駄
ゴア素材は重いんだし、さらにフライ被せてちゃ意味ない
最初からダブルウォールの軽いのをオススメする
ホムセンで安いの売っているがあれは重いのと水漏れしやすい

やはりアライやモンベルやダンロップなんかの
軽量ダブルウォールテントがいいと思うんだぜ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:46:33.64 ID:???

なんか山登る話しだす人がいるからちょっと論点ズレちゃってるけど、
ツーリングで使うならインナーメッシュが最適だと思うよ
なんといっても夏場一番暑くないから
重量も軽いし
極点とか高山は別次元の話として、ツーリングなら低地でしか使わないし、
シーズンもやっぱ暖かい時期がメインになるだろう
寒い分にはどうとでもなるけど、暑い分にはどうにもならないからね
>>666の言ってることは核心を突いてると思う
それに結露をさけるためにはどっちみち換気しないといけないから

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:49:14.15 ID:???

テントで最大の問題は、結露だよ。

自分の呼吸で出る息が水滴となってそれがテント内に付着する。
これが自分の寝袋や衣類を濡らしてしまう。これが不快なんだ。
それを解決したのがゴアテックス素材のテント（シングルウォールが多い）なんだが、
値段が高い。

ダブルウォールの利点はテント本体とフライシートの間に空間が作れる。
これによって空気が流れて比較的結露しにくくなるということがある。
テント本体は通気性をよくしてあり、被せているフライシートは防水性を重視してある。
値段もゴアに比べたら格段に安い。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:52:15.67 ID:???

>>675
>ゴア素材は重いんだし、さらにフライ被せてちゃ意味ない
それはそのとおりなんだけど、メーカーがそれを推奨してる
フライなしで使ってるとゴアが劣化して通気性がなくなるし、
防水性も落ちてくる
それにフライがないと雨の日に締め切ったテントの中にいなくちゃいけなくなる
>ホムセンで安いの売っているがあれは重いのと水漏れしやすい
重いのは事実だけど水漏れは値段関係ない

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 12:58:28.50 ID:???

ようつべで　登山用テントについてで検索してみるといいわ
ツーリング含めてテントについて学べる　

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 13:02:16.62 ID:???

>>677
ゴアは値段高いうえに小さくならないのが辛いね

なので、自転車旅行するにしても小さくたためる軽量中心になり
結論としてある程度余裕が在れば山岳用一流ブランド
余裕がなかったら、ヤフオクで中国から送られる全部込み6000円で買える2.4kg未満の軽量テントになるんだよな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 13:46:20.99 ID:???

山岳テント表記なら実測1.63kgだけどな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 14:44:23.15 ID:???

>>674
それまで誰も書かなかったのに、>>672以来ダブルウォール、シングルウォールが頻出し杉w

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 14:52:43.58 ID:???

>>663
だったらインナーメッシュでええやんｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 15:03:09.70 ID:???

>>682
ゴアのシングルウォールなんて雨が降る事前提のツーリングには
ほとんど出番ないから話題なならなかっただけじゃん。
まさか知ってたのは俺だけとか思ってんの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 15:10:52.06 ID:???

ゴアのテントがゴミなんて誰でも知ってるだろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:18:08.55 ID:???

風が吹く稜線での冬山登山とか、北アルプス縦走とかで
荷物を削りたい人が快適性を犠牲にしても軽量をとる意味なら
ゴアのテントというのならはよくわかるよ。

しかし自転車やバイクのツーリングなんで、それは快適性があったほうがいい。
軽いのには越したことないが。
つーことで、山岳用のダブルウォールテントに落ち着く。4万出せばいいの買える。
高い？ほかに寝袋やその他装備も買わないといけないだろうからね。
じゃあムーンライト1とかステラリッジがいい。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:29:59.83 ID:???

アライテントのエアライズ1が軽さと値段でコスパはいいかな
狭けりゃエアライズ2でもいいかもね
自転車旅は長距離な上に峠超えの連続があるんで、やはりある程度の軽さ無いと厳しいよ
収納したときのサイズも小さいほうがいい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:33:20.77 ID:???

最低でも2キロは切りたいよな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:39:30.42 ID:???

俺はあと4～500g重くても扱いやすくて快適なツーリング用モデルを
使う。人それぞれだ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:47:04.84 ID:???

>>686
さっきから何度も出ているけど、今時ムーンライト薦めるのはなんか微妙だよ
今はもっと小さくなる安物テントおおいし、山でもムーンライトはもう過去のモノになってきている

それに、自転車＝バイクですよ
自動二輪ならオートバイでしょ

なにか、差別意識ないか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:51:28.87 ID:???

山岳軽量テントは自転車旅行でも使えるので興味が在れば
軽量テントスレも覗いて下さいね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1304934233/

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:52:29.03 ID:???

>>690
一般的にはバイク＝自動二輪でしょ。
どっちにしてもいちいち噛みつくところじゃないし
差別意識って…自分の被害者妄想の心配した方がいいよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:52:30.35 ID:???

>>691
中国定番テントなどの情報はこっち
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1302066295/

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:53:18.75 ID:???

秋葉原のニッピンが出してるオリジナルテント「メスナー」
http://youtu.be/7Cepu2N1V7o
安いのもあるよ
メスナーっていうのは人類初の無酸素でエベレストに登った偉人

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:58:31.99 ID:???

>>693
このスレの最初にまとまっている中の
サウスフィールドドームテント(メッシュインナータイプ)(2人用)(SF6204TD)
てのが国内製品では定番だけど
実際手に持つと重たくて…結局私は　>>632,639　にかいている中国テントにしました
ただ、この中国テント、出入り口の前室が小さいからなーんもできないんだよね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 17:59:20.29 ID:???

>>689
それなら軽量なタープを持って行くな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:05:40.87 ID:???

>>689
ツーリングモデルってどんなの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:11:32.54 ID:???

コンパクトになって軽量な山岳テントが自転車旅にもいいと思うよ
寝袋もでかいんだからそんな荷物きついって
登山にも使えるんだからいい事尽くめじゃないか
乗鞍岳や白馬岳に自転車で行く奴もいるだろ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:22:39.41 ID:???

>>697
上で出てるステラリッジと比較するならクロノスだろうな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:26:36.52 ID:???

>>699
全室がデカイかどうかってことかね？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:41:01.05 ID:???

　　　ステラリッジ　　　クロノス
床寸　　200×100　　　　　220×100
重量　　1.65㎏　　　　　　1.95㎏
　　　　メーカーによる評価（5ポイント）
軽量　　　　５　　　　　　　　４
耐風　　　　４　　　　　　　　４
防水　　　　５　　　　　　　　４
通気　　　　３　　　　　　　　４
居住　　　　３　　　　　　　　５
設営　　　　４　　　　　　　　４
保湿　　　　４　　　　　　　　３

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:45:57.19 ID:???

実際、自転ツーで何処までテントにカネカ掛けるかだろうな
寝袋入れて1万なのか
テントだけで4万出せるのか

俺なら寝袋入れて1万で抑えたい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:47:41.64 ID:???

ムーンライトとクロノスはほぼ同額、重量もほぼ同じで
山岳テントとしてはちょっと重いが我慢できるレベル
まあ安いからね

704 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/05/22(日) 18:49:42.94 ID:???

漫喫で寝袋はよくやる

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:52:04.23 ID:???

いいんじゃないの、なにを目安に選択するかは個人自由だし
それで命にかかわるって問題じゃないし。
インフレータブルマットだけは、いいから買っとけと言いたいがｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:52:13.53 ID:???

これからの季節
寝袋は間違いなく化繊
ダウンなんて汗やら湿気吸うし、暑いからやだ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:54:33.66 ID:???

本当はシュラフ（寝袋）から選ぶべきなんだよ

綿は値段が安いが重い、かさばる、しかし水に濡れてもそれなりに乾きやすい
羽毛は値段が高い、小さくなる、非常に軽い、水に濡れると簡単には乾かない
どっちがいいかは好みだけど

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 18:56:50.79 ID:???

ALPINE DESIGNの5000円くらいのツーリングテントがギザロ1にそっくり
でも重量が２キロ越える

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:04:26.22 ID:???

>>708
マジ､フレームワークまでそっくりで吹いたｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:12:13.36 ID:???

テントと寝袋とともに旅で大事なのはレインウェア
自転車用カッパは透湿性のいいのがmust、風除け上着としても重宝する

ゴアがいいに決まってるがゴアじゃなくてもそこそこ透湿性のいいのはあることはある
ミズノのカッパとか

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:14:19.23 ID:???

http://youtu.be/6Y2QbOsjW2M
ギザロ1って余裕で自転車収納できるのか
前室も普通に使えそう

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:18:50.32 ID:???

>>710
人によってそれぞれだろうから別の意見として

自転車で走って最中は汗が出続けるような状態なので透湿性なんて在って無くが如くと感じた
どっちかってーと腕を前に伸ばせる立体加工の自転車（でも使える大きめの）カッパ
雨の中でも距離を走りたいのなら快適性優先でポンチョタイプ
この2択で選んでも良いので歯無かろうか

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:26:22.46 ID:???

>>712
シトシト雨ぐらいなら良いけど風があるとポンチョは最悪だよ。
日帰りツーリングのお守りなら良いが数日以上の日程なら
やっぱりカッパでしょ。
透湿性に関しては全く同意、俺が汗かかない方だからかも知れんが
真夏でも雨天時は長袖Tシャツの上にゴム引きのカッパを着る。
カッパが直接肌に触れてると体温奪われてとても1日中走れない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:30:02.32 ID:???

ゴアのカッパの透湿性ってどの程度信用できるんだろ？
1万円くらいのナイロンのカッパだと防水性低くて濡れるし、
ビニール製だと防水はいいんだけど、ものすごく蒸れてグッショリになる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:38:24.40 ID:???

>>708
これギザロみたいに自転車が収まる後室があるのかな？
だったら試しに買ってもいいな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:40:22.49 ID:???

以前ゴア持っていたけど、結構蒸れたな
それに懲りて、今はゴアじゃないけど最近見かけない腋の下にジッパーが付いて換気出来るのにしたけど
蒸れはかなり解消したよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:45:41.57 ID:???

ゴアも第四世代で新品のうちは良いんだけどね。
古いタイプや使い古すとどうしても性能は落ちる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:49:20.01 ID:???

>>714
自転車用としてはほとんど意味ないレベル
ただ、徒歩だと快適性は半端なく高いよ

719 ：714：2011/05/22(日) 19:54:35.47 ID:???

>>716-718
なるほど参考になった
しばらく100均のビニールカッパでしのぐよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:54:44.26 ID:???

自分はナリフリのチャリ用マウンテンパーカーを雨具兼普段使いのオサレウインドブレーカーとして使ってる
自転車にしか使えない服には1万は出せないな～

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:56:38.62 ID:???

>>714
ゴア着て雨の中100km走ったけど、体に塩の痕がくっきり残ったよ(つまり体は乾いた状態だということ)

よくゴアだと蒸れないとかゴアでも蒸れるといった議論を目にするけど、透湿防水素材なんてものは
その下に着ているウェアの吸汗発散性能が十分あってこそ真価を発揮するという基本の「き」を理解していない人が多い
透湿防水素材が透過させるのは「水蒸気」だけだというのに

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:58:29.86 ID:???

>>717
君はどんなメンテをしてたんだい?
使っていた洗剤と撥水剤の銘柄を書いてご覧

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 19:59:19.37 ID:???

>>721
要するに普通の人がゴアカッパを買っても無用の長物って事ですね
ありがとうございました

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:10:03.25 ID:???

>>723
どうしてそういう発想になるのか理解に苦しむが…

ま、

ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html

読んだら?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:20:57.86 ID:???

雨が降ってるときは湿度は100％に近いから汗なんてほとんど
蒸発しない。なのに塩の痕が残るほど汗を蒸発させる特異体質の
人だけがゴアの恩恵を賜る事が出来る。

そういう意味か？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:23:12.12 ID:???

>>721
本気でその時に着てた下のウェアを教えてくれ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:25:54.58 ID:???

オレは同じゴアでもピットジップの有無の方が違いがあった

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:31:38.09 ID:???

ゴア信者ってどこの板でもこんなもんよ、まさに宗教みたいなもんだから。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:32:42.79 ID:???

ゴアを超える透湿性新素材ってどれのこと？
そんなにいいのかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:36:57.00 ID:???

>>729
どうしたの？どこからそんな声が聞こえたの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:37:44.84 ID:???

>>726
パールイズミのヒートテックセンサー
その上にユニクロの2着1500円セールで買ったフリース

ちなみにアンダーアーマーのコールドギアを着たときはウェアを絞ると
汗が滴るぐらい濡れ濡れで寒くて死ぬかと思った

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:44:16.35 ID:???

怖いねえ洗脳

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 20:51:24.08 ID:???

>>731
ありがとうパールの買ってみる

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 00:58:59.98 ID:???

激しい運動して汗いっぱいかいたらゴア着てもビチャビチャになるよ
そのまま着てると乾いちゃうけどレイヤーシステムちゃんと理解してないと効果激減

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 01:10:56.92 ID:???

>>724のリンクめさ勉強になった
しかし世の中すごい人がいるもんだね
疑問に思うことはあっても、自分で比較実験してたしかめようなんて思わないな
それにしてもこのデータっていつ頃のものなんだろ？
あんまり古いようだとまたちょっと違ってくるだろうし
去年くらいにすごい新素材が出たって説もあるよね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 04:51:09.45 ID:???

みんなダマされちゃった？

ゴア着てもなかにパールイズミウェア着ても軽い強度で走っているつもりでも自転車で走っている最中はびちゃびちゃになるし
そもそも、4万も出して買うのか？

パールイズミ着た上でゴア着るというのを信用したとして
雨降るときはパールイズミウェアを着るのか
そして、どのような強度で走って汗をかき、どの程度の状態で乾いて塩になると言うのか全く判らない状態で匿名の発言で信用するのかい？

普通に調べるとゴア着てバイク走るとびちゃびちゃになるというのは検索で見つかるが
乾いて塩が浮くというのはマズ見つからない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 06:08:37.40 ID:???

>>736
ただケチつけるだけじゃ意味ないだろ
ゴアがダメだっつんなら、何か他のおすすめ品を用意しなきゃ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 06:50:53.48 ID:???

>>736
> 雨降るときはパールイズミウェアを着るのか
> そして、どのような強度で走って汗をかき、どの程度の状態で乾いて塩になると言うのか全く判らない状態で匿名の発言で信用するのかい？

>>721を100回音読した上で尚質問があるのであれば此処に書くことを許可する

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 08:10:30.04 ID:???

自転車で完璧に近く雨対策出来るカッパはないんじゃない？
完全防水にすると蒸れるし、運動性能が落ちるし。
今の所妥協出来るのはゴアの自転車用パーカと下半身は諦める事w

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 08:27:29.26 ID:???

俺はポンチョ愛用してるよ
テントが前室無いビビーサックなんで
雨降ったら自転車と荷物にかけておけるのも便利

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 09:11:43.44 ID:???

ポンチョは強い風が吹いた時は下から巻き上がってしまいカッパの意味ないんじゃ。
というよりも車道では危険じゃないだろうか

でもビビーサックでキャンプするくらいなタフさなら大丈夫か
あれって雨の少ないアメリカの西海岸とかで使っている人は多いけど
雨の降るのが前提の日本ではミイラ状態で過ごすのきついな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 09:18:02.16 ID:???

昔、ブリヂストンからビニールのサイクリング用ポンチョが出てたね。
ドロップハンドル用の取っ手みたいなのが付いてて、それをハンドルと一緒に握り込む。
フロントバッグもカバー出来てなかなか使い良かったような。
まぁ当時はそんな物しかなかったんで、何の疑いもなしに使ってた。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 09:42:14.31 ID:???

>>741
風強いときは腰にヒモ巻くのさｗ
ひざ下はずぶ濡れだけどポンチョは暑い時期しか使わないから
軽量コンパクトで蒸れにくい方が俺にとっては重要

ビビーサックも雨ふりそうなときは橋の下とか屋根あるところに設営すりゃ案外平気
細引き持ってりゃポンチョでタープも作れるし工夫次第でどうにでもなるよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 10:10:08.29 ID:???

>>737-738
嘘そのものを否定できないんだよな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 16:08:54.77 ID:???

ポンチョは米軍が昔採用していたタイプならテントに転用できるのがありがたい

但し2着要るけど

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 18:23:54.16 ID:???

自転車で走っている最中にゴアで乾いていくって人は
トあれだ！下り坂か追い風の中を走っているんだ
普通にテント一式、コンビニ弁当積んで今日の寝泊まりどこじゃー！と予定地まで走る状況を一切想定していないんだろうて

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 18:26:44.31 ID:???

トあれだ！てなに？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 18:33:24.13 ID:???

>>746は真性のアレだろｗ
触れない方がいい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 18:36:47.80 ID:???

>>748
そうか、thx.

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 19:10:51.96 ID:???

>>747
文章の体裁いじるときにコピペミスった
「キット」の「キッ」を間違って削除してしまった

ところでテントだが
http://www.kohnan-eshop.com/direct/kayouhinrejya/products/4522831625956?page=7
初心者でなるべくお金掛けたくない人にはコレいいかもね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 19:59:25.24 ID:???

登山で想定外なことが起きて野宿（ビバーク）しなきゃいかん時のため用に
ツエルトで一時しのぎしてなんとか朝まで持ちこたえて生きて帰れた人がいた
自転車野郎も山行く奴多いからツエルトくらいは持っていけよ
山で雨に降られて動けなくなったら高山では夏でも低体温症になるぞ
ポンチョとしても使えるしな

ツエルトザックを見直せ、で検索してじっくり読め

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:04:34.71 ID:???

なんだこの上から目線の馬鹿

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:06:53.30 ID:???

輪行袋は緊急用のテント（ツエルト）になる。風と雨を防げるだけで全然違う。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:16:36.83 ID:???

>>751
はいはいわかりました
では、お薬出しておきますね

次の方どうぞ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:39:28.28 ID:???

>>751
なあ、どうして「キャンプ」ツーリングスレでツェルトなの？
雨振ってどうしようもなくなったらテント張るだろ
それに、基本道路を走るのにツェルトのような非常装備ひつようなのか

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 20:47:26.82 ID:???

>>753
新型は軽くなったし、ツェルトというかシェラフカバーにもなるコクーンを購入しようかと思ってた

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:10:53.70 ID:???

タープとしても使えたリンコウシート復活しないかな…

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 22:12:48.14 ID:???

むしろテントで自転車を包めば良い気がして来た

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 06:25:27.54 ID:???

輪行袋って意外とあれ重量あるからね
ポリ袋とガムテープで自転車をどうにか収納して帰りの電車に乗るいる人も
たまにいるけど、輪行袋の重さとかさばり具合を考えたら
保険のためだけにそれを常時持っているよりはポリ袋、
コンビニかホムセンで手に入るしありかもな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 06:43:48.08 ID:???

メーカーご担当者様
雨具・輪行袋・タープ・グランドシート・テントを全て兼ね備えた
軽量かつ機能的な商品開発をお願いします

ポールを入れたらテントになって
広げたらグランドシートやタープになって
頭からかぶればポンチョになって
自転車包めば輪行袋になる

ちょっと工夫すりゃできそうな気がするんだけどな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 06:50:17.06 ID:???

テントと輪行袋とタープはイケそうな気がする。

ポンチョとテントが厳しいんじゃぁ・・ｗ
快適性犠牲にすればイケるだろうけど、それじゃ売れないだろうし

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 06:58:07.83 ID:???

四角いシートのあっちこっちにチャックとかスリーブ付けといて
必要な形に整形したりメッシュシートや吊り下げヒモを後付けしたり
そんな感じにトランスフォームできるのが希望

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 11:01:39.67 ID:???

山岳用のテント使ってるけど同じ生地で輪行袋作ったらすぐ破れそう
ドカシーみたいなのだと重いだろうし

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:19:52.38 ID:???

>>759
何をいまさらｗ
それにオレは自転車始めて5年以上経つけど、その間あっちこっち行ったし、
何万kmも走ったけど自走できなくなって輪行するはめになったことは、
一度もない
けっしてノートラブルってわけじゃないんだけど、まあなんとかなるもんだ
輪行する予定もないのに輪行袋常時携帯なんて馬鹿げてるよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:32:35.10 ID:???

俺、炊事道具もテントも持って走ってるから関係ねえや。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 13:45:53.05 ID:???

雨具と輪行袋は兼用できたら便利でいいな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:02:08.68 ID:???

輪行が予定に入ってるなら輪行袋持って行くし、予定に無いなら
持って行かない。カッパはキャンプツーリングでは必需品。
輪行袋兼用なんてものは使いにくそうだからごめんだな。
一度でも輪行に使ったら穴があいたり防水性が落ちたりするだろうし。
非常事態で輪行の必要が出来たら（今までないが）それこそテントの
フライシートで包んでロープかければいいだろ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:22:51.19 ID:???

毎回輪行する人は専用袋の方が時間やコスパ良いが
輪行したくなれば駅近くのコンビニでゴミ袋と紐を買って、ついでにダンボールを小分けしてもらえれば何とでもなるので
キャンプツーのスレで輪行袋を叫んでいるヤツは何かちがうだろ

先日の雨振ったらツェルトとい言っていた人と同じで場所をわきまえずに思い込みを吐露しているだけに見える

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:25:20.14 ID:???

お前さんが目的地を決めないツーリングが嫌いなのはよく分かった

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:35:04.34 ID:???

予定にない輪行をすることになることなんてないんだから、
輪行袋なんて持ってかなくていい
持ってて役に立った話も聞いたことがない
一生に一度か二度は役に立つことがあるかもしれないけど、
そんなときはなくてもなんとかなる
輪行袋がないせいで往生するなんてシチュエーションは存在しない

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:37:13.81 ID:???

>>770
田舎でスポーク折れとか有りそうだけどな
雨で心が折れるとか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:38:29.10 ID:???

>>769
君はここじゃなくて
こういう総合スレに行った方が良かろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305868282/

ここは基本的にキャンプスレですよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:42:22.68 ID:???

>>771
この人は輪行袋が嫌いなんだよｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:49:10.52 ID:???

だから輪行をする予定がある、すぐに心が折れる人は輪行袋持って行けばいいよ。
それ以外の人はいらないし雨具と兼用なんてアホなアイデアにも用は無い。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:53:44.59 ID:???

ここまで食いつくということはこの商品は開発中なんだなｗ
発売されるの楽しみにしてるよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:54:59.72 ID:???

輪行袋をテントとして使ってるけど？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 14:57:28.73 ID:???

画像うｐ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:04:09.30 ID:???

>>771
スポーク折れたから輪行って意味がわからん
そもそも自走不可なら駅まで辿り着けないし、
駅まで走れるのならいっそショップまで走るだろ
まさかキャンツーに20H完組ホイールなんて使ってないだろうし
それにキャンツーする奴が雨で心折られるとかもないから
天泊がつらそうだからホテル泊に切り替えるという可能性はなくはない
でも電車乗って帰るってのはないな
そもそも輪行じたいがしんどいから

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:12:57.43 ID:???

替えの非常用ワイヤースポーク用意しているのは俺だけ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:18:32.50 ID:???

俺のランドナーは昔ながらのチェーンガードが予備スポーク

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:24:06.55 ID:???

田舎すぎて駅はあるがロード扱ってるような店がなかったことはある

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:38:05.78 ID:???

俺も予備スポーク持ってるよ
シートステーに結束バンドで付けてるけど折れたことないｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:41:12.83 ID:???

ま、出来る限り自分でリカバリーするのがツーリングの心得

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 15:53:47.50 ID:???

>>781
ロード扱ってるような店に着いたときに直せば済む話

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:07:23.82 ID:???

よく折れるのがリアのフリー側だから困る。
まあ縦ブレには目をつぶって走れる程度に横ブレを取るってのが普通じゃね。
数日ぐらいならなんとかなっちゃうよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:12:57.07 ID:???

>>785
いちいち横ブレってとるもん？
ブレーキシューがあたらないように、広げはするけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:13:35.61 ID:???

だから650Aのランドナーがツーリングに普及したんだけどね
ママチャリと互換性のあるホイールとタイヤだから

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:17:07.93 ID:???

>>786
元々テンションの高いスポークから折れるわけだから。
チェーンステーと干渉して走れなくなっちゃうときもあるよ。
走れる程度にしか横ブレが出なかったら、走れる程度に横ブレ
取る必要はないでしょうね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:23:00.68 ID:???

>>787
そうかな～？
旅行車には26インチ（A,B)、快走車には27インチ。
もっと単純な図式だったと思うけど。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 16:25:26.51 ID:???

Bはほぼ淘汰されて６５０Aは何とか生き残ってる？もんなぁ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:00:41.05 ID:???

６５０Aってママチャリがあるから国内ではともかく、
海外での普及率ってどうなの？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:11:35.04 ID:???

>>791
イギリスの植民地だった国とか連邦加盟国なら実用車レベルでいまだに使われてるよ
　でも普及率でいえばMTBのタイヤじゃね?

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:47:25.47 ID:???

>>761
上にも書いたが､タープやグランドシートとしても使えるリンコウシートってのがあったんだ
http://www.kanshin.jp/bicycle/index.php3?mode=keyword&id=153368

持ってるけど取り扱いが､ちと面倒…
互い違いにファスナーを閉めるとシュラフカバーとしても使えるのを発見したｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 17:58:57.44 ID:???

>>793
あーこれは欲しかったな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:46:50.93 ID:???

おーこれは便利そうだな
でもタープ＆輪行袋だといらない人は買わないからなぁ
普段はポンチョで必要になったら輪行袋って方が売れたかもな
改造してフードをファスナーで脱着できるようにしちゃえば完璧かｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 18:56:12.67 ID:???

>>795
違うけど､こんな感じ？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1122208

モンベルはチャレンジングな製品多いもんなｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:03:41.97 ID:???

あったろそういう商品。でも需要が無いから消えた。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:17:35.41 ID:???

そんな感じｗ
それにしてもモンベル頑張るなぁ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:33:09.79 ID:???

>>796
これで自転車を包めば良いのか
割と余裕そう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:37:35.19 ID:???

お前（ら）わざとやってんのか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 19:56:49.40 ID:???

輪行ポンチョでググッたら商品化されてたｗ
適当に思いついただけなのにｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:04:01.59 ID:???

宿野輪天堂さんかｗ
いいねやりそうなこった

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:06:35.86 ID:???

ギミック好きの小径車乗りには受けがいいかも知れんがそろそろスレ違い
じゃねえか。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:09:30.01 ID:???

ランドナーのフォーク抜き輪行なら出来そうだな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 20:09:41.91 ID:???

それでググったら､逆に輪行袋をポンチョとして使ってる画像も出てきてふいた

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:15:59.42 ID:???

輪行スレでやれ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:45:26.66 ID:???

>>790
Bは最近復活したよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:09:17.36 ID:???

>>807
Bと一緒に実用車用のタイヤも復活したね　＠パナレーサー

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:15:26.32 ID:???

650Bの復活はキャンピング乗りにはありがたいな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:16:59.35 ID:???

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 09:49:42.45 ID:???

登山キャンプ板に8泊目立ってるからそっち行ってくれませんか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:02:32.30 ID:???

パナもＢ復活したのか？ダボス打撃だな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 10:47:29.03 ID:???

>>810
有料キャンプ場に行けよ、僅かな金額なんだから。もう迷惑だよ、その話題　氏ね

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 11:11:58.34 ID:???

>>813
輪行したこともないしそもそも皆の振る話題についていけない馬鹿が精一杯の自己主張
してるんだから大目にみてやれよw

815 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/05/25(水) 11:45:17.98 ID:???

>>814
輪行？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 12:47:20.80 ID:???

>>812
ダボスなら700Bもあるだろ。
さすがにパナは650Bだけだから。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:23:36.20 ID:???

650Aはママチャリと同じということで汎用性がある
イメージは悪いけど
しかし650Bってのはどうなんだろ？
昔々ならともかく、26HEというものがこれだけ普及してる現在、
はたして存在意義あるのかな？
ビンテージコレクター的な要素抜きにして

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:28:12.90 ID:???

650Bは26"よりでかい。
需要があるから復活したんだろ。
コレクターだけのニッチ市場じゃ復活なんてしないよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:36:13.11 ID:???

>>817
少なくともABが並列しても実用性の点では無意味だな　それから650のタイヤって
進歩がない　スリックとかオフロード専用とかもう少し工夫しろと言いたいわ　
パターンなんぞどれも同じに見えるw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:49:46.48 ID:???

>>817
650Bは昔のフランス車なんかで多いんだよ。
同幅どうして比べると26HEより径が大きい。
概ねだけど700x21cと同じ位の直径に仕上がるのが650Bのタイヤを使った特徴。
太すぎず細すぎず、径が小さすぎず大きすぎず作るには650Bを使うのが結構お勧め。
26HEベースに作ると補修の面で非常に良いのは確かだけど
1.5以下の太さだとタイヤの直径的に見た目ショボイでしょ。
1.95とか使うとタイヤが太すぎるわけ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 13:55:24.97 ID:???

だからそんなのAで良いじゃん。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:11:23.63 ID:???

>>821
人それぞれだろ。
お前は要らないでも他は要る。
いまだに650Bを作ってるって事はお前以外の誰かが必要としてて、
お前以外の誰かが商売になる程度に居るから作られるわけだよ。
ゴム製品なんざ生物みたいに製造直後から劣化していくものだ。
作ったけど売れないならメーカーは作らないよ。

あとな、お前にとって必要ない=世の中にとっても必要ないって考えは改めな。
何様のつもりだ？神様にでもなったつもりか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:12:47.53 ID:???

誰かそれぞれの規格ごとのホイール直径を教えてくれ
700Cってのは、やっぱ700mmなんだよな？
650Aとか650Bってのは650mm？
26HEは、26inch X 25.4mmで660.4mm？
29erは700Cと同じ

どうでしょうか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:17:30.11 ID:???

>>823
ESTROを調べる。
それがホイールの直径。
（正確にはビード部分の直径。）
その数字にタイヤの幅寸x2を足すと概ねタイヤをつけたときの直径になる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:21:50.37 ID:???

>>824
ETRTOな
ESTROはメットの商品名

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:23:32.78 ID:???

>>825
有難う。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:32:46.53 ID:???

>>822
だったら正直に懐古趣味ですと言え。
ああだこうだって理屈こねるからそれならAでもいいだろって
ことになる。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:37:36.53 ID:???

>>822
821は実用上AとBは違いがないといってるんだろ　AとBの違いに意味があるとすれば
あくまで趣味性だけのことだろうな　それほど興奮して悪態をつくほどのことか?
口がきたないぞ
たしかに規格上650は700Cと26heの溝を埋めるという意味では存在価値はあるかもし
れないけど昔ながらの進歩のない規格だな　これ一台で何でもやろうということであれ
ば700Cや26heほどの多様性がない　こだわり世代がいないくなれば消える規格だ　ラ
ンドナーという車種がこれから自転車に乗り始める連中に受け入れられないと現役の引
退と併せて消滅するかもな　

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:48:16.02 ID:???

4輪2輪（オートバイ）趣味は猫も杓子も流行りものって流れをいくつも経て
色んな趣味の共存に落ち着いた。そうなるとビンテージ趣味に若い人が
どんどん流れ込んでくるし趣味としてのレベルも上がる。
色々賛否はあるだろうけど小径車やピストのブームが自転車趣味の一般化、
本当の意味での大人の趣味への昇華のきっかけになるかもしれん。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:52:58.29 ID:???

キャンプスレでなに語ってんの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:54:14.42 ID:???

650Bでは標準的な650x42Bの外径は670～675位だ。
これの径は700x23-25に該当する。
650Aだと38ですでに700を超えてしまって外径が大きすぎるんだよ。
スポーツ車用の1 1/8を使って680ちょっとだがこれでは荷物は詰めない。
650Aのリムのビード径が700cと同じ622なために仕方の無い事。
つまり、650Aは26HEと700cの間を埋めるものではなく、
700cと29erの間を埋める規格だって事。
650Aを700cと26HEの間を埋めるとか言ってる時点で無知確定だよ。
衰退する云々に関しては未来の事は分からんが、
650Aと650Bが一緒って26インチなら２６HEも650Cも一緒って言ってる自転車に興味の無い素人の発言と同じだよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:55:10.48 ID:???

ウォルバーの４４Bの乗り心地がよかったなぁ
キャンピングでの旅でものすごい安心出来た
ミツボシのシルバンツーリングもよかった
いいタイヤがどんどんなくなっていく
パナのゴム質は昔より悪くなってると感じる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:55:53.50 ID:???

650BのMTBがブレイクしてリムやタイヤの種類が増えて欲しい…無理っぽいけど

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 14:59:46.47 ID:???

昔の話で言えば、ミシュランやメッツラーの650Bが良かったよね。
キャンピング車全盛の時代。
今でもキャンツーするなら様々な点でキャンピング車がベストだと思う。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:05:05.57 ID:???

せっかく824に教えてもらったんで、ホイール径調べてまとめて見た
参照したサイトはココ
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

MTB用 26HE
２６ x １．７５　　ホイール径５５９タイヤ幅４７　タイヤ外周６５３
２６ x ２．０　　ホイール径５５９　　タイヤ幅５４　タイヤ外周６６６

いわゆる650B
６５０ x ３８Ｂ　　ホイール径５８４　　タイヤ幅４０　タイヤ外周６６２

ママチャリ
６５０［x ３５］Ａ　ホイール径５９０　　タイヤ幅３７　タイヤ外周６６８

700C
７００ x ２３Ｃホイール径６２２　タイヤ幅２３タイヤ外周６６８
７００ x ２８Ｃホイール径６２２　タイヤ幅２８タイヤ外周６７８
７００ x ３７Ｃホイール径６２２タイヤ幅３７タイヤ外周６９６

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:08:05.96 ID:???

キャンピングの本所のぶっといマッドガードがかっこいい

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:11:03.90 ID:???

>>831
あのさ、700Cのビード径は仰る通り622㎜だけど650Aは590㎜だよ。
650Bの584㎜とは半径で3㎜しか違わない、ほとんど誤差みたいな違い。
あなたの最後の言葉をあなたへそっくり返します。

838 ：835：2011/05/25(水) 15:11:23.16 ID:???

もしかしてママチャリのとこ間違ってるかな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:13:14.03 ID:???

ミシュランの44Bなら出品されてるぞ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n94799973

出品者乙じゃねーからなｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:14:45.78 ID:???

>>835
マジメにキャンパー作ると最低でも38mm幅は居るよ。
40mm以上が推奨。
それくらいの太さがないと荷物量や走行距離によってはタイヤが破裂する。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:15:32.37 ID:???

>>831
悪い事は言わん、650Bを懐かしむ気持ちは十分わかるからこのまま
フェードアウトしろ、他人のふりもするな。
この話題から手を引け。

842 ：835：2011/05/25(水) 15:16:45.76 ID:???

タイヤ外周じゃなくて、タイヤ外径だったorz

843 ：835：2011/05/25(水) 15:22:11.20 ID:???

>>840
そうなんですか
自分は全然そのへんの知識ないんで
タイヤ外径サイズなんかも今調べて知ったところ
キャンピングツアラーって謎が多いよな
じゃあ２６HE x ２．０でも全然太すぎでもないってことかな？
ちなみにスポークの太さはなんでしょうか？13番？
13番って二種類あるとか聞いたような気がする

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:24:11.23 ID:???

>>839
おお、情報ありがと。
キャンパーには少し細いかな。
記憶違いかも知れんけど、履いてたのは52Bだったような。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:25:17.65 ID:???

>>843
あるとしたらバテッドじゃね？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:25:49.09 ID:???

＞650Aだと38ですでに700を超えてしまって外径が大きすぎるんだよ。
＞スポーツ車用の1 1/8を使って680ちょっとだがこれでは荷物は詰めない。
＞650Aのリムのビード径が700cと同じ622なために仕方の無い事。

この具体的な数字は？全て脳内で作ったの？基地外ｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:27:58.77 ID:???

>>844
52B

ビーチクルーザーかｗ

848 ：835：2011/05/25(水) 15:28:25.69 ID:???

スポークのネジ径が細くなってるのがあるとかないとか
いわゆるスポークの真ん中へんを細くしたバデットとはちがうっぽい
っていうかそもそも13番が一般的なのかな？
12番ってのもあったりするの？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:41:26.52 ID:???

>>831
　そもそも650など事実上ランドナーでしか使われていない規格なんだよ。そんな規格ほか
にあるか?　ランドナー命の年寄りが消えれば同じく消滅だな。懐古趣味で選ぶ時点で圧倒
的少数派になるのは必然だしな。そもそもホィール径など実用性を基に選ぶのが当然だろ
う。規格ごとの製品数考えてみろよ。

　一生懸命いろいろ数字を挙げているけど回顧趣味が唯一の根拠で説得材料に乏しいか
ら主張するとき攻撃的になるんだよ。
　血圧上げないでもう少し余裕もって生きたほうが寿命が延びるぜ。650の未来も年寄りの
生存数にかっていることだしw

結論
　650は規格もユーザーも老いぼれ。おとなしくママチャリに乗って買い出しでも行っとけ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:42:00.69 ID:???

>>832
ミツボシのツーリングタイヤといえばトリムラインでしょ。
シルバンツーリングは三ヶ島のペダルでは？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:45:58.79 ID:???

>>849
君も十分攻撃的ですがな。
懐古趣味は懐古趣味で結構じゃないの。
というかキャンプ等のアウトドア趣味って自転車に
限らず懐古趣味的な臭いプンプンするじゃん。
自分はそうじゃないにしても懐古趣味を敵視する
必要はないだろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:47:40.42 ID:???

>>849
若人の多くが思っていることだな
正直700cを選ばない理由は懐古主義の一言に尽きる

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:49:50.52 ID:???

自分の性格の悪さを若人の代表みたいに言って誤魔化すな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 15:54:19.90 ID:???

>>853
だって650がどうこう言うおっさんってすげーどうでも良いことを長文で語るんだもん

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:01:42.45 ID:???

>>851
　確かに読み返してみるとそのとおり。
　831の文章が一見論理立てて長々と書いてあるのに　最後の一文でやっばり懐古趣味と
いう落ちだったことをオチョクリたかっただけ。どうも年寄りって減らず口と無駄な自尊心が
強いのに突付くとすぐ興奮するからいじりがいあるんだなw
まじめな話　アウトドア用品を懐古趣味で捉えると現場で危険な目にあうと思うね。ランド
ナー厨の発言を聞いているとそう実感しますw

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:09:19.50 ID:???

>>855
別に命がけの冒険旅行じゃないし。
気に入った道具使えばいいじゃん。
>>831は懐古趣味云々以前にデタラメだから。
懐古趣味の年寄りが全員意固地なわけじゃ
ないから、そう虐めるなよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:09:54.28 ID:???

650ユーザーの要求が低くて使用法も限定的だから進歩もせず規格だけ形骸的に残ったんだろうな。
もしかしたら自転車世界のシーラカンス?

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:12:13.85 ID:???

>>851
べつに懐古趣味はかまわないんだよ
しかしさも機能面を追求したうえでの必然のごとくいい、
しかも>>831のようなデタラメなことまで書くから困る
ランドナー爺は自転車乗りの汚点

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:17:51.82 ID:???

自転車趣味の主流がツーリング、ツーリング車から離れてMTBへ流れ、
そのMTBからツーリング車が派生してきたという変な流れが
こういう結果になったんでしょ。
今後若い世代が伝統的スタイルのツーリング車に流れてくるとしたら
700Cが主流かもね。35Cぐらい履けば十分キャンプツーリングも
可能だし。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 16:17:59.39 ID:???

>>856
　別に懐古趣味が悪いとは思わないです。少なくとも造詣が深くないとそうなることはないし。
でもそういうことって個々の心に留めておくべきことすよね。だからイラついたw そもそも831
って主張方法が管直人そっくりなんだな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 17:49:45.46 ID:???

>>852
このスレ的には700cを選択する時点でゴミ以下の存在だろ。
キャンピングなら26HEでいく。
もちろん、29er規格をベースにするってなら話は別だけど。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 17:53:54.24 ID:???

>>861
きゃー懐古厨が来たぞ～ww

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 18:00:38.91 ID:???

馬鹿には煽りも出来んと言う見本だなｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 18:01:42.54 ID:???

>>861
その理由は？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 19:01:12.87 ID:???

>>813
いつものコピペバカだ
下手にレスすると延々板荒らしするから触るな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 22:37:05.58 ID:???

完全にバカの思い出話スレになった

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:20:45.94 ID:???

話ぶった切ってしまいますが
この度初めてキャンプツーリングをしますが
工具とスペアパーツで持っていっているものとかありますか？
持って行って良かったものといらなかったものとかも
教えていただけるとありがたいです

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:27:27.83 ID:???

鉄とアルミの針金とラジペン、アサ紐、ガムテープ、結束バンド。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 01:34:04.53 ID:???

>>745
懐かしす。ｗ　大き目のポンチョにハトメ打つと代用品ができるけれど、
オリジナル使ったことがないとそこまでしてって思われちゃうな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 06:09:10.33 ID:???

>>867
小さいロングノーズのロッキングプライヤーがあると便利だよ。
百均ので十分。
あとウェンガーやビクトリノクスのアーミーナイフ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 10:32:25.31 ID:???

>>867
長期間走るならキャリアやボトルケージの止めネジなんかも持ってると心強いぜ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 10:56:56.17 ID:???

ナイロンバンド、針金、ガムテープ、荷造りロープ、でかいゴミ袋
プライヤーが変形するマルチツール、チェーンジョイント

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 11:12:54.12 ID:???

ダイソーで売ってた直径7mm位のビニールで覆われた自在針金
これがすごく便利
あらゆる物をいかようにも固定出来るよ
輪行状態の自転車をノブにくくったり、バックからはみ出た荷物をくくったり、ランタンを木にくくったり本当に便利だ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:02:33.10 ID:???

7mmって、最早針金とは言えない位太いな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 13:33:32.81 ID:???

確かにあれはかなり便利だな
好きな形に変形させて固定できるから工夫次第で何でもできる

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 14:28:47.08 ID:???

>>874
そもそも針金じゃないよね
枝波の太さじゃないか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 16:23:01.58 ID:???

>>870
アーミーナイフ買おうかと思ったけど冷静になってやっぱり使わないかとやめたんだがどう役にだったか教えてほしい。
これからキャンプツーリングする初心者ですが。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:10:16.80 ID:???

>>874
ビニール部分が太いんだよね
デジカメの三脚がわりや駐車時に自転車を固定など本当に多彩に使える

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:15:23.38 ID:???

あれ使えばボトルケージとかも自作できそうだよな
無くてもいいけどあれば便利ってのは間違いない
工夫するのが苦手な人にはちとレベルが高い商品だがｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:20:57.44 ID:???

実際にトピークの太さ調整出来るボトルケージが割れた時に代用したけど、意外と使えたよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 17:33:37.09 ID:???

>>877
ロープとか切ったり、土掘ったり
道具についた土ほじくったり
包丁代わりかな
サバイバル本にあるような木を加工するのは
難しいかな　自分には

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:02:31.28 ID:???

>>877
爪の手入れしたり、買った果物の皮むいたり、料理作ったりいろいろだよ
土産物屋で買ったワインのコルク抜くのにも使うし缶切りも使うし
こういうのが全部そろってあのサイズってのはなかなか凄いよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:14:38.73 ID:???

>>877
調理道具は果物ナイフ1本持ち運ぶ方がいね
それよりも野生動物対策で4mは飛ぶ撃退スプレーとか
100鈞のスプレー容器に辛子成分たっぷり入れた自作スプレーを持ち歩く方がいいかもな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:18:23.07 ID:???

>>883
すげー分かるｗ
自分も最初はナイフ使っていたが、やっぱり調理には包丁の方が使いやすくてすぐに変えた
気分はナイフの方が良いんだけどねｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:27:17.10 ID:???

>>884
刃が厚いからね　脂がついて切れなくなるし

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:28:58.42 ID:???

俺は調理ばさみで適当に切り刻む
まな板いらない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:42:35.53 ID:???

ハサミは結構いいかもね。
でもまな板はペラペラの塩ビシート
（ファイルとかバインダーの表紙）
で十分だよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:46:35.07 ID:???

>>883-884
馬鹿だなぁw
単機能の道具の方が使い勝手が良いのは当たり前だろw
ナイフにしてもドライバーにしてもハサミや缶切り、プライヤ等々、
そこそこの機能でコンパクトにまとめた所に携帯工具としての意味が有るんだろーが。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 18:56:10.06 ID:???

まあエマージェンシーが基本の工具と毎日使う
調理道具は同列に語れないけどね。
レトルトやフリーズドライでお手軽に済ます人なら
包丁なんていらんだろうけど、ジャガイモ皮剥いて
カレー作る人なら果物ナイフぐらいは欲しい。
意見が違うからって馬鹿呼ばわりはちょっとまずいぞ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:00:50.20 ID:???

当たり前すぎる事を殊更に言うのはちょっと恥ずかしいけどな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:04:01.51 ID:???

下手な果物ナイフより遥かに使いやすいアーミーナイフもあるよ。
少し大振りになるけど、果物ナイフのように別に鞘を持つ必要もないし、ナイフを多用する人にはお勧め。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:13:15.36 ID:???

意地になるなよｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:28:42.51 ID:???

使い勝手を優先するか軽量化を優先するかだわな
経験重ねるうちにそれぞれのスタイルが出来てくるさ

俺はナイフはアーミーナイフだけど
スプーン・フォーク・箸はキャンプ用のがダメ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:35:20.18 ID:???

昔ビクトリノックスをキーホルダーにしてて確かに
ハサミは便利だったし。つまようじは毎日使ったが
ナイフは使わないという本末転倒ｗ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:42:03.98 ID:???

スプーン・フォーク・箸
そこなんだよなあ
自分はとりあえず普通の箸だけで済ませてるんだけど、
やっぱりスプーンとかフォークも欲しい
プラスチックのだと軽いけど弱いし、熱に弱いから調理につかえない
なんかいいのないかなあ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 19:59:51.84 ID:???

俺はほとんど月一で海外出張するから機内食のプラスプーンとプラフォーク
だよ。普段のファミキャンでも使ってる。ジュウジュウいってるステーキを
石盤の上で切ってもなんともないけどな。使い捨てにすればいいって毎回
持って帰ってきてたら30人分ぐらい溜まっちゃってカミさんに怒られたｗ
キャセイ航空の透明なやつが硬質で使いやすい。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:06:06.59 ID:???

昔はビクトリノックス使ってたけどレザーマンに変えた

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:08:06.19 ID:???

プラスプーン、プラフォークとプラナイフでした。
コーヒーの砂糖混ぜるミニスプーンはいらね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:08:54.58 ID:???

ビクトリノックスのチャンピオンと砥石、方位針、裁縫セット付きの純正革ケースは、発展途上国を2ケ月放浪した時は
便利だった。
良く使ったのはハサミ（手の爪切りに良い、たまに紙も切るが）とボールペンｗｗ次に缶切りとコルク抜き、たまにしか
使わないが、非常に助かったのはコルク抜きにねじ込んであるメガネ用ドライバー（メガネは大事）と毛抜き（木のささくれ
等が指に刺さった数回だけだが）、方位針かな。定規も時々便利だった。楊枝もちょくちょく使ったがあれは代用品が
結構ある。一番いい点はそれ一つ持ってればいいという携行性、使いたい時すぐ使える。あ、ナイフ？2回使ったかなｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 20:12:10.64 ID:???

ナイフ（アーミー含む）は自炊道具を持たない時は携行しない。
職質時に面倒になる時がある。異様に厳しい地域や時期（お忍びＶＩＰ訪問中とか）
があるから気いつけや。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:33:34.71 ID:???

>>887
食品を載せるから一応見た目も重視して
100均のペラペラまな板使ってます

>>895
natural spirit ステンレススプーンセット(箸付)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001MS03GU/

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:48:20.66 ID:???

>>901
なるほどこのへんか
折りたためる奴もあるよね
そういうのってどうなんだろ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:50:34.88 ID:???

ストームクッカー使ってるからまな板はマルチディスク使ってる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:54:20.73 ID:???

>>902
スポークも面白いかもね
http://www.highmount.co.jp/lineup/light_my_fire/lmf_index2dex.html

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 22:00:03.66 ID:???

スプーンの反対側がフォークってのは無駄がなくていいね
実際使って見るとどうなのかはわからないけど

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:18:51.66 ID:???

俺はこんなの使ってる
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1306419437581.jpg
左のがアルミ製、フォークは使わなかったので失ってしまった。
中央と右がチタン製。どちらも軽い。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 23:47:34.52 ID:???

みんな結構金属製使ってるんだね
自分は金属同士を擦るのがいやで木製のスプーン使ってるな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 01:25:21.85 ID:???

箸があればフォーク要らん

>>907
同意。アルミアルツハイマー以前に金属のこすれる感じが嫌い

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 02:53:38.62 ID:???

バイルがプラならいいんじゃね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 04:08:17.09 ID:???

>>907
木製だとテフロン傷めなくて良いね。
スプーンはお玉っぽいのにしてる。
箸は丸めの割り箸。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 06:49:42.53 ID:???

俺はダイソーで売ってるプラスチックのれんげを愛用
フォークは箸で代用できるけどスプーンは欲しいな
レトルト温めて袋から直接食う時とかスプーンないとやっぱ厳しい
残りごはんにラーメン混ぜて朝飯にする時も箸しかないとちょっとイラつく

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 07:49:08.54 ID:???

>>715
気になる・・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 07:54:27.56 ID:???

ナイフ持ってて銃刀法違反とかで捕まらないの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 08:19:36.63 ID:???

菜箸で調理と食事を兼用。スプーンはプラスチック製の使い捨てのやつ。
クッカーはモリタの角形クッカー（鍋１個とフライパンのセット）と
チタンのシェラカップで調理と食器を兼用。
ナイフはオピネル、錆び易いのが欠点だが軽くてよく切れる。
テントはアライのトレックライズ１。
登山もやっているのでほとんどの装備は山と兼用している。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 11:15:39.45 ID:???

>>913
キャンプ道具といっしょに持っている分には大丈夫
ナイフの使い道、つまり正当性を証明できるから
ちなみに職質受けるときは機嫌よく応対するようにな
警官の機嫌を損ねると、それだけでもうアウトだから
オレの友達で警官にたてついて有罪になった馬鹿がいるｗ
警察とヤクザには絶対さからっちゃダメだよ

916 ：870：2011/05/27(金) 11:40:11.53 ID:???

俺の持ってるナイフやアーミーナイフ類。
http://photozou.jp/photo/photo_only/205210/81786226?size=450
ウェンガー、ビクトリノックス、バック、ガーバー、SOG。
良く持って行くのは赤いウェンガー/フィッシャーマンかプライヤー付きのSOG。
左端のビクトリノックスの最小サイズの果物ナイフやフォールディングナイフはバイクかオートキャンプ用にしてる。
自転車で携行するのに、あまり刃渡りの長いナイフや包丁は流石に気が引ける。
ロングノーズハンドバイスはこれ。
百均スレにもうpしたもので、小さいサイズを一つ持ってると何かと便利。
http://photozou.jp/photo/show/205210/81786205

917 ：870：2011/05/27(金) 11:41:29.98 ID:???

ナイフ類のURLしくった。すまん。
http://photozou.jp/photo/show/205210/81786226

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 15:16:51.15 ID:???

前後小径でシートピラーとステムが長いタイプの自転車（たとえばブロンプトン）使って、
高床の寝床になる自転車作れないかな？
ステム周辺から前輪全部をカバーする、60×60cmくらいのでかい前板荷台と両足スタンドつけてさ。
荷台（たたんだステムの逃げ用意しておく）に同サイズ板2枚用意しといて、後ろの方に段差つかないように継いで渡す。
床上浸水クラスの冠水無い限り濡れないし、ビビイくらい置けるだろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 15:19:19.83 ID:???

公園のベンチ探せばよくね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 15:19:47.05 ID:???

>>918
さっぱり想像できない

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 15:26:06.35 ID:???

インフレータブルマットあればどこでも気持ちよく寝られるのに
そんなメンドクサイことやってられない。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 15:53:39.85 ID:???

そういや高床式テントが売ってたな
いまいち意味がわからなかったけど、欲しい人もいるんだな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:28:52.38 ID:???

>>913
>>915は正しい。補足、銃刀法違反で無いごく短い刃体のナイフでも凶器携帯の罪で捕まるから油断しないように、
キーホルダーサイズでも駄目だよ。後、護身用等という言い訳は有罪にしてくれと言っているようなもん。
これで自爆する馬鹿が多い。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:30:29.57 ID:???

>>918
1人用キャンピングトレーラーいろいろ
ttp://gigazine.net/news/20110430_caravan_pulled_by_scooter/

ttp://hotrss.fiveone51.com/image/camper_bike01.jpg
ttp://www.fiveone51.com/article/198573053.html

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:36:01.55 ID:???

実際上はアーミーナイフ等を食器や工具と一緒にパッキングしてると咎められたりしないんだよな。
ポケット等、取り出しやすい所に入れてると危ない。
あと、関東は取り締まりが厳しくて、関西は今んとこそれほどでもない。
やっぱ基地が多いし、事件も多いからね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 16:36:17.77 ID:???

まあ革丸派への献金疑惑のある奴で後の調べで黒だったので問題にはならなかったが、
キャンプしてて包丁もって調理してたら武器所持で逮捕された奴も居る。

927 ：318：2011/05/27(金) 16:58:06.75 ID:???

いやいやいや、自転車停められる平らなスペースさえあれば、
ペグダウンもなしに寝られるし、いいと思ったんだがなあ。
最初、リカンベントのシートをリクライニングさせること考えてたんだけど、クランクとか邪魔。
セミリカンベントならいいかもだが、やっぱシートの上じゃ熟睡出来ないよね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:05:33.15 ID:???

キャンプ道具としてキャンパーが持ってるナイフでなんか絶対逮捕なんて
されんよｗ作り話もいい加減にしろｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:19:49.47 ID:???

>>926は典型的な別件
包丁持ってなくても、何か理由つけてしょっ引かれてる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:25:50.79 ID:???

別件て何でもいいわけじゃないぞ。微罪やこじ付けっぽい場合はあっても
ちゃんと裏とって逮捕状とる。
キャンプ場で調理中に包丁持ってたなんて理由じゃ拘留も出来ん。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:28:50.42 ID:???

>>927
いんや、実際雑誌の編集者が極小さいおまけのアーミーナイフをクルマのキーホルダーにぶら下げてたら逮捕された、
とかの事件が連続して結構話題になった。
その中にはアウトドア愛好家も何人かいて、皆がメディア関係者なので、対国家権力みたいに騒いでたんだよ。
お前さんが知らないだけ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:37:16.96 ID:???

>>930
任意同行願いますって奴だろ
断ったら公務執行妨害で逮捕
オレの友達それでやられたよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:40:18.56 ID:???

カッターナイフ持ってて銃刀法違反で逮捕された例もあるぞ
http://ceron.jp/url/www.47news.jp/CN/201102/CN2011021701000793.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:40:52.76 ID:???

>>931
友人の看護師がちっちゃなビクトリノックスで捕まったよw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 17:44:23.92 ID:???

>>927
乗せてもらった事あるけどKMX リカンベントトライクなら
足も地面に着くから昼寝ぐらいは出来そうだった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1670783.jpg

>>796
これと組み合わせれば夜露も安心？

屋根付けてる人もいる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mejean777/3833415.html

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:42:30.54 ID:???

結局、警察がその気になればどんな理由でも逮捕可能ってことでしょ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:48:45.94 ID:???

んなこたない。第一、一般市民を無闇に逮捕する意味が無い。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:51:39.45 ID:???

注意！
野宿禁止厨が新しいネタを見つけたようです

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:53:34.49 ID:???

俺は防犯登録のシール張ってないから職質受けたらすげー面倒になるな
つか盗まれたらどうせ終わりなんだしあんなダサいシール貼れるかっつーの

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 18:55:15.23 ID:???

そのときの気分にもよるだろ
あと警官ってけっこう短気だから、機嫌をそこねないように応対には注意しろよ
そして基本的にはめんどくさがりだからあまり仕事したがらないけど、
逮捕したらそれはそれで実績にはなるんだからな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 19:00:05.42 ID:???

無実の人を逮捕したら大失態だろw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 19:20:21.43 ID:???

いやいや、手ぶらの人なんてそうそういないぞ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 19:49:10.03 ID:???

正規の登録証のついた日本刀一本持ったら武器準備集合罪で逮捕された過去のある奴が政府に居る。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:33:53.65 ID:???

刃物を持ってる必然性があれば銃刀法違反にはならない。
自動車の小物入れとかポケットとか鞄に入れて街中歩いてるとかは駄目。
キャンプに行く道中に荷物の中にあるのは可、キャンプサイトで調理中なら
手に持ってウロウロしても普通の人相なら可。
>>931
そんな小さな事件知らん、ソース持ってこい。
連続して何人も逮捕されて起訴されたの？有罪になったの？
起訴猶予なら間違いなく国家賠償請求される案件だろ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:50:29.55 ID:???

キーホルダーにアーミーナイフは良くないよ。
所持に正当な理由であっても見えるようにしてはいけない。

キャンプで刃物を使うにしても、キャンプ地以外で腰にぶら下げて移動してたら逮捕される。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 20:53:47.13 ID:???

隠し持つのがダメなのであって、見えるようにしてるのは良かったんじゃないの？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:07:22.23 ID:???

新宿駅の西口の職質は有名だと思うけど
道具担いだ登山者に対して「爪きりとか、はさみなどの刃物は持っていないですか？」で
「はい」と答えて逮捕された人も多数出ているし
まあ、送検だけされて不起訴にはなっているみたいだけどね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:08:15.28 ID:9p216Ddg

↑そうそう。
刃渡り5.5cm以上の刃物を持つのは、
「業務その他正当な理由による場合」
を除いて銃刀法違反。

それ以下の場合は軽犯罪法が適用されるけど
この軽犯罪法が
「正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、
　又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような
　器具を隠して携帯していた者」
とあるので、隠していなければ捕まらないはずという理論。
これが警察に通用するかどうかは試してみてくれ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:15:47.64 ID:???

ってかなんで爪切りで捕まんのよ？
さすがにそれはないだろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:21:23.34 ID:???

爪切り単体で捕まえるんじゃなく、大抵はビクトリノックスとかのナイフ付を所持しているんで
ハイと答えたら＝ナイフ所持で任意同行になる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:21:26.02 ID:???

>>947
＞「はい」と答えて逮捕された人も多数出ているし

多数とは言わん、一つでいいからソース持ってこい。
掲示板の書き込みとか駄目よｗそれなら>>947自体が
ソースになっちゃうし。
客観的で信頼置けるもので頼むぞ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:26:41.38 ID:???

新宿の西口って登山者が連絡で通るような場所なの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:32:35.02 ID:???

>>950
それはつまりナイフ持ってたってことだよね？
べつに爪切り持ってたからしょっぴかれたわけじゃないよね
それに任意同行と逮捕はちがうし、べつに派出所くらいなら全然平気で行くけどな
あと時間帯なんかもあるんじゃないかな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:34:34.06 ID:???

野宿は違法だ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:36:08.73 ID:???

はいはい合法ね、わかりましたって

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 21:48:00.95 ID:???

>>947
それホントに登山者か？自称登山もしますっていうアウトドア系
ファッションの奴じゃないの？またはサバゲー系とか。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:25:14.03 ID:???

富士山の登山帰りで現地で買った木の杖が武器。
四国のお遍路帰りが変質者。
どちらも逮捕者でてるよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:28:01.52 ID:???

違法厨がネタ変えて来たか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:43:45.78 ID:???

>>957
だからよ、喧嘩になって富士登山の木の杖で人を叩く、威嚇したら
凶器だし。お遍路帰りがチンポ出したり女の尻触ったら変質者だろ。
ちゃんとしたソース付きで出せ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:07:21.92 ID:???

無知な奴にいちいちソースなんてw
しつこいぞ。
ここはお前の補習部屋じゃねーんだからな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:13:44.34 ID:???

デスノートの小畑健さん逮捕
http://blogs.yahoo.co.jp/h_jack2004/19263212.html
他にも色々あったんだよ。
http://butcher.asablo.jp/blog/2006/08/20/492636
http://www.pictex.jp/blog/archives/2008/07/post_246.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/296
http://rodrun.naturum.ne.jp/e821935.html
http://okwave.jp/qa/q5747317.html

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 23:19:42.14 ID:???

レザーマン系なら工具だと言い張れそうな気もするｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:03:18.18 ID:???

車にバットが入ってると、武器準備集合罪(?)とかに問われるらしいんだけど、グローブとボールも入ってると問題ないらしい。

ナイフだけだと捕まるけど、キャンプ道具や釣竿等と一緒に持ち歩けば問題ないのかなぁ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:08:49.29 ID:???

>>961
リンク先見たよ
同情はするけど、どれも今このスレで話してる内容とはちがうね
ナイフを所持していることの正当性が証明できなきゃどうにもならない
実際ナイフを持っている必然性のない状況ばかりじゃないか
趣味がアウトドアってだけの理由でクルマにナイフ積みっぱなしはダメだと思う
あと近所のコンビニ行くのに護身用としてナイフ持っていくとか、刃渡り短いからいいだろとか、
そういうのは言い訳にならないんじゃないかな
このスレで今話してることは、キャンプの最中、もしくは行き帰りの途中で、
そんなことになることがあるのかどうかっていう点なんだよね
さらにいうとリンク先見ても、あくまで任意同行で警察署で取り調べ受けただけであって、
べつに逮捕されたわけでもなんでもないよね
だから>>957みたいなのとは全然違う

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:28:18.59 ID:???

>>962
>>917の中央はSOGだけど、レザーマンと同じで結構立派なナイフが付いてる。
刃渡りからすると常時携帯は厳しいだろうね。
ミニサイズなら逝けるかもだけど。
電設工事屋が腰に下げて歩いてる小刀なんてかなりでかいし危ないんだろうけど、今の所とがめられたなんて聞いた事はないよね。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:35:03.88 ID:???

>>964
そんなのシチュエーションや人相次第だろｗ
サミットやってる時や皇族が通る時にキャンプ装備の自転車で警官の横通ってみな
果物ナイフ持ってても間違いなく一撃で逮捕されるぞ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 09:54:10.33 ID:???

>>964
長いな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:18:30.27 ID:???

話しぶった切るけど、海外で一ヶ月ほどキャンツーする予定なんだが、
バッグの容量ってどんぐらいいるかな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 10:19:33.32 ID:???

馬鹿とハサミは使いよう
ナイフと聞いて嬉しがる馬鹿をいちいち相手にしてたらキリがないぜ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:08:45.69 ID:???

季節にもよるけど、おおざっぱに見て100リットルぐらいじゃね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:18:47.76 ID:???

wiggleでOrtlieb買って前後の４バックでいいでしょ(90L)
お好みでフロントバックも追加(7L)

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:42:23.60 ID:???

>>970
場所はアイスランドで真夏に1ヶ月ほどなんですがやっぱそんぐらい必要ですかねえ。
バックローラープラスと防水バッグ（30Lぐらい）をキャリアの上にくくりつけとけば十分かと思ったのですが。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 11:50:02.87 ID:???

>>972
そこ行ったことないんでまったくわからないけど、
補給に困らなさそうな場所なら、それで十分だよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:17:04.79 ID:???

>>966
んなわきゃない、結局そういう事例のソースを出せないから
そういう創作に走るｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:27:16.53 ID:???

皇族が通過するから交通規制してる所を無理に突っ切ろうとした奴が
身柄を拘束され所持品検査をしたところ刃物を持っていたので逮捕された。
本人は「私はキャンプツーリストだ。」と言っている。

もしソースが出てきてもこんな感じなんだろ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:34:22.18 ID:???

>>974
お前サミット警備のピリピリ感体験したことないだろ
田代が捕まったときはマジで警察が殺気立ってたぞ
あんなとこにナイフもって近づいたらキャンプ装備してても無意味

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:41:29.49 ID:???

例えば新宿やアキバの路上でベルトに電工ナイフをぶら下げてる男が
職質を受けたとする。

ケース１
もしもし、どうしてナイフ持ってるんですか？
私電気屋なんですけど、今ここ（目の前のビル）の配電工事
やってるんです。
そうですか、お手数掛けました。

ケース２
もしもし、どうしてナイフ持ってるんですか？
え、便利だからいつも持ってるんですけど。
いや、それはまずいんですよ、ちょっとそこの交番まで
来てもらえますか。
なんでだよ、いままで一度も言われた事ねえよ。
　　　　　　　
押し問答数十分後、逮捕。

ケース２のような事例をケース１でも逮捕されかのごとく
騒ぎたててる馬鹿がいるだけ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:48:38.39 ID:???

>>976
だからさあ創作じゃなくて、サミット警戒中に登山の行き帰り、
キャンプツーリング中のサイクリストが所持品検査受けて逮捕された、
富士山登山のバスツアーから帰ってきた集団が凶器準備集合罪で逮捕
された事例のソース持ってこい。全部お前の妄想じゃないか。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:54:22.61 ID:???

カッターナイフで捕まったソースが上に出てない？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:57:22.89 ID:???

携帯してる合理的な理由があるのに問答無用で逮捕されたソースって
どれ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:29:05.22 ID:???

上の方で出てるダイソーの針金ってこれね
http://morisyun.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_322/morisyun/R0010811.jpg

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:30:32.62 ID:???

>>980
いまだかつて一つもない
けっきょく文句言ってるのはクソDQNだけ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:31:46.45 ID:???

>>981
太！！でも何かといろいろ使えそうだね
でもやっぱこれ105円じゃないんでしょ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:41:29.49 ID:???

次スレは重複スレがあるので新スレじゃ無く再利用よろ

自転車でキャンプツーリングに行くぞ5
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291722998/

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:44:27.83 ID:???

>>983
確か105円で買えたはずだよ
針金の周りに固めのスポンジが付いてて太くなってる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 13:53:05.93 ID:???

>>981
それ200円じゃ無かった？
自分が使ってるのはそっちよりもっと細いやつ
http://i.imgur.com/izVRR.jpg

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:20:51.86 ID:???

>>984
元々は5が本スレなんだよね。
逆転しちまったけど。
5を消費したら、次に立てるのは7だって事も記憶に留めて置こう。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:29:46.43 ID:???

うめ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:40:14.19 ID:???

まだ早えーよw

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:45:27.40 ID:???

>>987
でもどうせ5の次に6立てる奴が出てきて、
6じゃねえだろっつって7と分裂するんだろ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:53:09.47 ID:???

>>984
重複スレはこっちだろーがw
向こうが本スレ
>>990
本来は重複スレは無視して落とすのが筋だよ

という梅

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:57:52.75 ID:???

ってかマジでなんで5がまだ残ってるんだ？
このスレの前に5は完走してて、今ある5が重複なんじゃないの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:06:30.92 ID:???

だから5が二つ建ったんだよ。
事情知らない奴が気にするこっちゃねえ、うるさい。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:06:26.42 ID:???

だとしたらここの次は今ある5に移動するとして、
その次に立てるのは8ってことになるな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 19:06:05.78 ID:???

どーでも良いけど、次は5に移動、それが終わったら7でおk

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 20:06:42.39 ID:???

でも5はすでに完走してるんだろ？
だったら、5-6-5-（8）が正解だろ
どーでも良いと言いながら、なぜ7にこだわる？

997 ：テンプレ：2011/05/28(土) 20:54:04.02 ID:???

自転車でキャンプツーリングに行くぞ8

自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。

前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6（実質7）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298685941/

過去スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256385614/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273758531/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288866614/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291294545/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ5（実質6）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292335505/
自転車でキャンプツーリングに行くぞ5 （再利用推奨）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291722998/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:11:00.69 ID:???

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:04:12.21 ID:???

梅

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:05:07.23 ID:???

産め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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