ロードバイクのホイール 47

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 20:39:50 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296137730/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm

関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール17【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286423185/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り37H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296308457/
【練習用】５万円以下の完組みホイール11【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295338116/
2万円以下のロードバイクホイール1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

2 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2011/02/09(水) 20:55:03 ID:ObA8/TlS

　　　　　　∩∩ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　| U |～　ミ　　ほっ
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　　_　　　（ﾟωﾟ ) 　　_　ﾋｮｲ ,　　∧∧
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3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:02:40 ID:???

先週CRで
「35km/h以下で走るんならディープ意味ないよねｗ」
って他のローディに言われた

これは嫌味を言われてたのかな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:05:37 ID:???

>>3
お前の出た腹なら軽量化する必要ないよねって言ってやれ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:24:40 ID:???

いちおつ
アンチはスルーで

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:25:26 ID:???

>>3
That's right!

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:38:24 ID:???

WH-7900-C35　の最安はSANA？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:44:07 ID:???

さあな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 22:20:58 ID:???

>>3
「他人にとやかく言うお前はもっと意味無いな、
軽量化しすぎて頭の中も軽くなった？それとも元々入ってない？」とでも返してやれ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 22:22:37 ID:???

Reynoldsの新しく出たsixty sixやforty sixのレビュー白￥

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 22:26:58 ID:???

痛烈な最先端の、そして、比較にならないほど横剛性、強さ、および光が重みを加えるForty-6つの特徴、
最高の深いプロフィールである間、Forty-6はレイノルズの高弾性率炭素と洗練された樹脂系を組み込みます。
それはフランダースの丸石の上で敬意を命令することができるくらいの市販で最も軽く、しかし、まだ厳しさの
パリ-ルーベの中でそれらを作ります。そして、2011年のために、Forty-6はさらに良い空気力学と
横風安定性のための私たちの特許をとられたSwirl Lip Generatorを含んでいます。
Our CTgと共に、私たちのCryo Blueブレーキ・パッドと道のシステムであって、対にされたブレーキは
制動性能を広大に向上させます。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 23:49:15 ID:???

Lightweight Standard G3とZIPP 404で迷っています。
値段次第なのですが、両者をできるだけ安く購入できる通販サイトを探しています。
どこか良い場所ないでしょうかm(__)m

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 00:12:16 ID:naUbCkFi

そんな馬鹿でかいもの買う経済力があるなら、もっと安いホイールを
ホイール得意な店員のいるショップ探して性器の値段で買えばいいんじゃなイカ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 00:36:18 ID:???

>>7
さあな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 00:42:17 ID:???

http://www.sekaimon.com/i280625061093

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 01:24:03 ID:???

>>3
そいつ優しいな。
ディープなんて40km/h以下じゃ意味ないもんw

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 03:58:56 ID:???

>>15
08モデルってのを隠してるつもりなんだなw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:31:58 ID:???

ディープは確かに飛ばさないと意味ナス。
見た目いのちスレ池。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:49:03 ID:???

ロードスレで聞くのもなんだけど、シクロクロスでディープリムが普及したのはなぜなんだろう。
ロードと違って、プロでも40km/h以上出してる時間はあまり長くないと思うんだけど、どうなんでしょ。
空力以外の効果を狙っているのかな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:53:24 ID:???

泥がホイールに詰まらないｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:57:24 ID:???

軽量かつリム剛性がごにょごにょ・・・・

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:07:42 ID:???

ロープロだとリムが土の中に埋まるからな。
全周回でマッド状態だと常に脱出しながら走行になるわけだ。
シクロの場合、空気を切り裂くのではなくドロを切り裂く為にディープが必要なんだわ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:31:20 ID:???

ロードで30km以下って意味ないよね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:46:38 ID:???

えっ？止まれないの？峠は？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 13:51:33 ID:???

ﾜﾛﾀ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 14:14:04 ID:???

そもそも走りだせんがなｗ
加速装置要るだろｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 21:41:57 ID:???

ごにょごにょかわいすなぁ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:05:33 ID:???

>>16
まず単独40km/hで走れるやつがいないんだが

いたら↓優勝できるぜ
http://www.tour-de-okinawa.jp/pdf_result10/210citizen.pdf

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:06:11 ID:???

正直、シマノの３５Cチューブラーはもっと低い価格で発売されるものと思い込んでおりました

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:09:49 ID:???

値崩れするのだから、当然それを見込

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 02:50:10 ID:???

>>28
これ登り下りもあるからわからんよ上位なら40km/h巡行なんてかんたんだろうし

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 05:44:22 ID:???

>>29
15万なら十分安いだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 06:20:36 ID:???

>>31
想像乙

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 08:41:49 ID:???

>>31
平地単独無風で1時間以内で40km獲得ということなら、沖縄210に出てる奴で達成できる奴はほぼ居ない。
ギリギリ40km弱ぐらいじゃないかな、トップクラスでも。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:06:58 ID:???

平地１００ｍぐらいの場所で最高速３９．９キロ（TCR2）
まだホイール買うには早いかな？10月に初めてロード（自転車）買ったばかりです。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:28:42 ID:???

先ずは1km走れるように頑張れ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:28:55 ID:???

え？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:37:05 ID:???

え？じゃねーよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:45:57 ID:???

3５です
平地約１００ｍぐらい区間の場所で最高速３９．９キロ（TCR2）
まだホイール買うには早いかな？10月に初めてロード（自転車）買ったばかりです。（^^;)

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:46:31 ID:???

え、最高速３９．９キロｗｗｗ
おれのママチャリより遅いｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:49:09 ID:???

>>39
1kmくらい40km/h維持出来る様に成るまで黙ってろカス

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:49:30 ID:???

完全にホイール以前の問題。
早いとか遅いとかの問題でもないと思う。
成人男性でその速度なら諦めた方がいい。
ポタ専門でいいよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:52:00 ID:???

>>34
40km巡航は出来ても一時間40kmなんか走れません

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:55:36 ID:???

つか、ディープ履いてるで、ほんとにその恩恵を得ているヤツなんていないんだが

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:59:48 ID:???

>>39さんは、始めっから重たいギア比で必死に漕いでるに５０ニップル賭けるね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:04:19 ID:???

>>44
自分は見た目的にかなり恩恵を受けてます
重量も1300gちょいでそんなに苦にならないし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:07:32 ID:???

>>45
アウタートップだろうがスタートできるギア比なんだから
むしろインナーローとかでギアが軽すぎて回転が追い付かないんだろ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:09:14 ID:???

軽かろうが重かろうがディープやディスクを回転数落として踏んでる奴はアホ。
ロープロよりプラス10程度回転数を上げてる奴は要注意。

全盛期のランスがコンタドールに述べたお言葉です。

49 ：44：2011/02/11(金) 10:12:10 ID:???

>>46
ああ、ごめん、見た目の恩恵ってのはかなり大きいのは俺も思ってる
重量1300gってのはかなりいいホイールだな
そこまでのものなら横風のデメリット以外いいとこしかないだろ

よく言われているが、TT以外でディープの空力恩恵を受けてるやつなんて
いないだろってのが俺の意見
そもそも単独40km/hいかねんだから

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:13:49 ID:???

>>48
>ロープロよりプラス10程度回転数を上げてる奴は要注意。

書きなおせ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:52:37 ID:???

ロードレースとＴＴとかってなら解らなくもないが
リムハイトによってケイデンスって変えるもんなの？？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:01:46 ID:???

>>49
大会だと上り下りがそれなりにあったりするんだが、
下りなどのほんの一部でしか40km/hに達しない場合は、
ディープの空力改善の効果をとるよりもリムハイト下げて、
軽量化優先したほうが総合的に有利って解釈であってる？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:06:59 ID:iEhlNzLT

プロでもないなら楽しめるかどうかで選べばいいよ
スピードをそんなに意識しなくていい

３９キロが最高速なら筋肉の質にもよるけど２４～２８くらいで巡航できるでしょ？
そのくらいのレベルでロードに乗っている人はたくさんいる
むしろその辺の人のほうが多い気がするよ
楽しめそうだと思うなら買ってみれば？
選ぶのも走るのも観賞するのも感想を言い合うのも楽しいと思うよ

ここの人たちは鍛えているためかプライドがあって批判したり馬鹿にしたりするけど気にせず自分で決めるのがいいね

いいロード仲間ができるともっといいね
ここだけを頼りにしなくていいようなったらもっと楽しくなるよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:18:39 ID:???

>>52
そういうこと
どうせ序盤なんて列車組んで行くんだからなおさらディープなんて意味なし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:20:56 ID:???

ventoux最強説

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:20:59 ID:???

ebayで落札したReynolds DV46T UL が届いた

前 514g
後 646g
合計 1160g

公称より5g重かったけど、レイノルズは重量についてはやっぱり正確だね
懸念してたスポーク数が２０：２４で安心したよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:29:40 ID:???

>>52
理屈は合ってると思うけど現状物理的にディープの方が軽いし剛性高い。
ローハイトで軽量な物って選択肢がほとんどない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:33:45 ID:???

>>57
んなわけない

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:38:00 ID:???

もういやだよクロノとか終了してるよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:50:26 ID:???

>>54
さんきゅ。

>>57
ええっと、リムにそこそこの剛性があるのなら、
リムハイトはどうでもよくて(リムハイトによる空力効果はほぼ無視できて)、
選択肢の中から一番軽いリムを選ぶのがよい、
って解釈であってる？

61 ：56：2011/02/11(金) 11:53:55 ID:???

いやいや
やっぱ軽くてディープが最強だと思うよ
ロープロのTUってヒルクラに絞ってエアロスポークじゃない奴も多いから
エアロ全部捨てきるってのも不安

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:12:56 ID:???

オーバーマイヤー最強説

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:16:54 ID:???

>>40　>>41 >>43
マジで！？100Mで計測したらそんなもんだった
言い忘れたけどアウターなしでだよ。あと交通量の多いとこだから
本気でもない。あと誰とも戦ってないから、100％出したら最高速44キロ～４５キロは出ると思う
それでも遅い？50は無理

>>45
そうでもない。インナーで走ってる。
>>47
あたり。交通量多いからアウターまで使ってない。
>>>53
２４～２８の巡航はできるよ。場所がよければ30キロ巡航１５分程度なら
できる。批判は好意的に受け止めてる。でもありがとう。
批判厨をいつか「嘘こくなよ」とか言わせたいｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:24:17 ID:???

>>61
ディープ派の主張って結局そんなレベルだよね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:31:57 ID:???

は？ディープの良さは見た目だろ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:40:25 ID:???

メリット＝見た目カッチョヨイ
デメリット＝横風に煽られる、重い

軽いディープもあるが、比例してロープロも軽くなる

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:43:09 ID:???

>>63
自分の脚力なんか関係なしに好きなホイール買え。
他人のホイール気にするやつなんてほぼ皆無だ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:52:47 ID:???

結局登りも平地もこなせる303にしとけってことで良い？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:10:03 ID:???

53だけど
30キロ巡航が15分しかできないようなら44～45は出ないと思うよ
あまりスピードの話をせずに楽しくやるほうがいいね
巡航を書くと叩かれるだけになっちゃうよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:16:02 ID:???

>>69
わかった。今度44キロ以上だしてくる（平地で）

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:43:45 ID:???

平地で60kmでたらすごいですか

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:51:24 ID:???

60キロはそんなに驚く速度ではない。
70キロはすごい。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 13:57:39 ID:???

無理じゃない

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:50:01 ID:???

今後ホイール買う際に選択肢を広げるためにもチューブラーにしようと思うんだけど、
ゾンダのチューブラー対応ってないのけ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 14:55:59 ID:???

>>74
2WAY FITのことを言っているのならばチューブレスだぞ。
ZONDAは2WAY対応とクリンチャーのみ両方ある

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:01:00 ID:???

>>75
ゾンダのチューブラー専用ってないのね
アルミホイールのチューブラー専用ってもしかして少ないのか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:03:37 ID:???

チューブラーはもともと軽量化を目指すものだからどうしても重くなるアルミリムは選択肢が少ない。
カーボンディープクリンチャーより珍しい

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:15:14 ID:???

なるほど、ありがとう

さてどうしたものか・・・シャマルならチューブラー専用あるぽいが
ならばいっそカーボンディープに・・・しかし値段が・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:19:01 ID:???

折角チューブラーにするんなら
最低でも鯔湾以上でなきゃね

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:25:35 ID:???

悪魔のささやきがｗ
今後の選択肢でチューブラーって鯔とかヅラを後々買うことを
考えてのことだから思い切ってと思わなくはないんだが

思考がループする・・・

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:35:13 ID:???

>>80
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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！65品目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294837885/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:42:24 ID:???

ツールの超一流選手達は全員カーボンディープのTU乗ってますよ
あ、ミシュランの圧力で１チームだけCLのカーボンディープがあったけど

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:55:39 ID:???

>>80
キンリンのTB-25の手組みでいいだろ。
見た目気になるなら同じリムのイーストンのEA70Xかノバッテックのレーザーでいいと思うよ。
イーストンのはどうもシクロ向けっぽかったので俺はノバテック買ったよ。
カタログスペック通りの1500gで全然軽くないけど安いし結構いいよ。
後200g軽い鯔買うのにプラス10万要ると考えたらノバテックでいいやって思える。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:57:11 ID:???

重くていいならCLでいいじゃん
修理は楽だし維持費も安い

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:03:20 ID:???

>>84
39800円とかで1500gなら同額のCLよりは軽いだろ？
それに>>80はTUが希望なんだからTUだろ。
TUだったら最悪修理不可能でものんびりなら走って帰れるしな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:09:32 ID:???

>>84
重さじゃないんだよｗ
TUとCLは別物。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:10:13 ID:???

TUはホイールからタイヤ剥がして新品タイヤを両面テープで
はっつければいいんだろ
CLよりパンク修理楽なんじゃね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:16:04 ID:???

コンチコンペとTTP-1で一回修理やってみると面白いよｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:45:43 ID:???

昔のパナのWOとシマノホイールを思い出させるな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:48:36 ID:???

チューブラーはそんな難しくないぜ
TTP-1ならセンター出しも簡単だし
パンクもした事ない

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:41:05 ID:???

セメント、テープどちらにしても１年程度で張替えるけどね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:45:56 ID:???

最近、TTP1のビニールテープが弱くないか？
やたらに千切れやすいのだが。
前までは伸びることはあっても切れることなんてなかったのに。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:23:03 ID:???

ホイール選び、色々考えすぎて結局６ヶ月たっても一向に進展しない
みんな、よく決断できたな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:43:44 ID:???

カーボンディープを買おう買おうと思ってるけど、普段使うには面倒だし
使うだけの足も無いなぁと思って1年くらい迷ってる。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:36:41 ID:???

スカイの選手の練習見たけど、全員WH-7900 C35 CLだった。練習だとクリンチャーなんだね。
新城選手も練習はシャマルだったし。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:52:43 ID:???

WH-7900 C35 栗ちゃんなら7850-50CLでもでも良いかなとも思う

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 20:55:17 ID:???

↑もし、俺が買うとしたらって話ね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:08:22 ID:???

50CLでいいんならRS80でいいんじゃないか？
ステッカー貼り替え出来るみたいだし。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:12:35 ID:???

RS80でいいんだったら、WH-6700で十分だろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:15:50 ID:???

6700なんて中途半端なホイールなら500で充分

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:18:40 ID:???

>>99
C50CLの話だ。
6700じゃハイト足りんだろ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:19:48 ID:???

エッジのリムさえあれば十分。タイヤなんていらない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:35:52 ID:???

>>93
思い切って買うよろし
ホイール変えるとこんなに違うものなのか、と感動する

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:37:44 ID:???

最高速が何キロぐらいになったらホイール交換していいの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:48:04 ID:???

まぁ練習は重い方がトレーニングになっていいよね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:01:39 ID:???

>>105
筋トレにはいいけど、ロードのトレーニングとしてはあまり良いと思えない。
軽いリム回す方がスキルが付くよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:02:44 ID:???

負荷をかけないとステップアップしないからな。
軽いカーボンチューブラーじゃ練習にならないわ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:05:20 ID:???

おまいらがR500で練習するような感覚なんだよ
ツールの選手がC35CLで練習してるのは

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:07:01 ID:???

・TU派の主張

構造的にホイール軽い！
→パンク時のために替えのタイヤとテープを持参するので重いしかさばる。本末転倒。

乗り心地がいい！
→もう高性能クリンチャーに遜色ないレベルまで追いつかれてます

高価！
→同モデルクリンチャーのほうが高いプライシングされてます

歴史が長い！
→古いだけ。過去の経験にしがみつくジジイと同じ論理。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:08:22 ID:???

でもレースじゃその軽いカーボンチューブラーを延々と
高回転で回し続けるんだから、練習でも同じ環境作る
べきじゃないか。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:29:40 ID:???

>>104
欲しいと思ったときが買い時

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:31:10 ID:???

>>109
スローパンクの点が抜けてる

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:32:05 ID:???

C50CLからBora oneに履きかえた時は本当に感動したな
もう慣れちゃったから戻れそうにないけど

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:35:54 ID:???

BORAとWH-7900だったらWH-7900選ぶかな。デザイン的に。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 22:40:49 ID:???

さぁ次はライトウェイトを・・・

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 23:22:52 ID:???

>>110
貧乏人の言い訳くらい理解してやれよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 04:10:32 ID:???

>>105
リムが軽いほうがペダリングの改善できるよ
リムが重いとペダリングのむらを吸収してしまって気付きにくい
プロなら既にペダリングはうまいから関係ないけどね
負荷を増やしたいなら速度を上げればいいだけ

>>110
レース用の機材でも練習の一部では使ってるだろ
練習用とレース用のホイールを分けてる人なら分かるけど、
レース用のは練習時間の一部だけ使えば慣れる

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 04:14:07 ID:???

>>82
C35も多いけどな
あとジロの山岳ステージでは25mm前後？のもわりといた

なんでチューブラーなのかって最大の理由は、
クリンチャーと違ってパンクしてもタイヤが外れないから
チューブレスでもタイヤが外れる前に止まれるけどサプライヤーが作ってない

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 08:42:11 ID:???

>92
今の時期寒いからじゃないの？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 10:26:45 ID:jv92Zjwz

bora one 115000円
slane

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:30:03 ID:???

Slaneは日本語対応になったね。ただの機械で変換しただけのようだけどｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:39:56 ID:???

もうBORA　見るとL&V　とかに

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:30:27 ID:???

自分のLightweightのフロントホイール、振れが酷くなってきた・・・
最初から結構酷かったけどさ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:42:23 ID:???

>>123
アレって振れ出るの？？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:50:11 ID:???

LWは別としてリアホィールのセンター外れも多かった
ま適当にニップル機械締めしてるんだろ1：3とかで

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:58:54 ID:???

よくライトウェイトってホイールの頂点みたいな言い方されるけど、あれって本当なの？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:13:23 ID:???

市販されてるホイールで一番高いからだよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:17:02 ID:???

300kmの間に高低差1000m以上ある山ありぃの谷ありぃの数十キロの平地があるようなコース走るなら最強。
でも、日本のレースでライトウェイトが必要になるようなコースは無い。
そんな欧州プロでも昨年はライトウェイト愛用者ですらシマノのC35TU使ってる選手が居た位だからね。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:27:55 ID:???

7900 C35 TUってそんなに評価高いのか。俺はデザインが好みだから買おうって思ってるｗ
200kmを平均40km/hとかで走る足なんて全くないから俺には不釣合いだろうがね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:40:44 ID:???

C50がなかなか販売されないのはC35より総合的に劣るからって話もあるしね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:41:47 ID:???

不釣り合いっていうなら、カーボンフレームやカーボンホイールや
デュラやレコ＆スーレコやREDに見合うアマチュアなんていないよw
金を出せるなら好きな物を買えばおｋ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:46:22 ID:???

C50はロゴが2箇所しかないからデザイン的に美しくないんだよなぁ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:46:33 ID:???

やっぱカーボンスポークは不安だね
振れ取りしやすい安いステンレスが一番

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:47:25 ID:???

105で十分
変速性能はデュラより上だしな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:51:17 ID:???

105でディレイラローラーとＢＢだけ替えてる
デュラより性能いいと思う

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:52:55 ID:???

クランクとブレーキだけアルテにして見栄を張っている

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:03:33 ID:???

>>121
日本語になってるけど、例えばFULCRUMのホイールが、
レーシング光
レーシング光炭素
レーシング速度
とか、めちゃくちゃだわｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:09:35 ID:???

>>130
さすがにもう設計はいじってないんじゃね？
発売時期をずらして、量産仕様品のチェックの仕事がかぶらないようにするとか、
それぞれの作りだめに専念できるようにするとかはよくある手だ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:23:05 ID:???

50後出しすればどうなるか分かってるから

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:35:09 ID:???

UCIのディープ規制の動向がハッキリしてから、生産規模を決めるためだろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:40:40 ID:???

ディープ規制なんて始まるのか。サドルを5cmは後退させなければならないとか
短足には酷なルールは改正しないのに

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:44:18 ID:???

>>141
サドル問題は最近は明らかにサドル高に大して前乗りすぎるだろって選手にしか適用されてないよ。
ディープ規制は重量規制が主で高さ規制はついでらしいからライトウェイトあたりは全滅するんだろうね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:48:12 ID:???

じゃあ35mmくらいまでならおｋってことになるのか。C35の圧勝じゃないか。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:50:59 ID:???

50を不可にするとサプライヤーが猛反発しそうじゃね
規制されるなら50以下になる希ガス

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 14:55:39 ID:???

それを言うなら「50超」

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 16:07:02 ID:???

DV46 UL T 硬てぇ‥

C50CL　みたい
BORA　ONE　と全然違う

ハブの回りはカンパより悪い

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 16:18:42 ID:???

イーストンのEC90エアロが安売りされてたのはこれが理由だったりしてｗｗｗ
大体、本国アメリカのそれもアメリカ版ヤフオクとも言えるイーベイよりイギリスのが安いっておかしいだろ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 16:59:28 ID:???

>>145
50超は不可
50以下に規制

同じことだ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:05:10 ID:???

あ、ごめん。５０以下ならおｋって規制ってことか。ごめん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:29:48 ID:???

>>141
マジにレースで困ってるなら個別申請でパスできるはず

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:34:57 ID:???

わかった、重量を必要以上に規制して非チューブラーの
重量的不利をなくして入れ替えさせるための政治的配慮だな
たいていのメーカーはチューブラーがお荷物のはずだから

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:40:43 ID:???

>>151
あーそれはありそう
ミシュラン辺りの圧力かな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:43:29 ID:???

軽いバイクや軽いホイールが
別に危険って訳じゃないのにね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:54:08 ID:???

ミシュランがサプライヤーやってるプロツアーチームの少なさからすると
そこまでの影響力はないと思うがなぁ
パンク時の安全性の問題があるからトッププロは引き続きチューブラーを使いそう
（チューブレスも安全だけど作ってるサプライヤーがほとんどない）

重量規制は単にライトウェイト＆ZIPP潰しじゃね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:59:25 ID:???

ライトウェイト＆ZIPP潰しって言うと
軽いのが作れないボントレ辺りか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:00:30 ID:???

>>153
レースのレギュレーションってのは政治的要因に大きく左右されるもんだ
ラリーやスキージャンプでは欧州のチーム／選手に有利になるように改訂されたとか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:06:20 ID:???

>>155
ボントレや他の大手も作ろうと思えば作れると思う
強度の要求基準を高くしてるから作らないだけで
そのへんを割り切った中小メーカーが
軽さで市場を「荒らしてる」のには対処したいと思うだろうな

ボントレは一体型リムのレースXライトエアロカーボンは普通に軽かった
なんで今はディープはアイオロスしか作ってないのかはシラネ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:07:04 ID:???

こそこそ逃げ回らずに
レイノルズのRZRみたいLightweightと真っ向勝負すればいいのに

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:10:59 ID:???

シマノホイールってどんなイメージ？
素人っぽい？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:13:24 ID:XI1FyrYt

じゃあLW買ったらあれもこれもっていう無限の煩悩に終止符うてるかな？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:15:17 ID:???

まぁ体重制限バリバリのフレームやホイールが
レースのせいで巷に出回るってのは
リコールや補償問題の点でメーカー的には
宜しくないってのは分からんでもないが

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:22:00 ID:???

制限されるような体重の人はまず減量した方が良くね？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:27:08 ID:???

>>159
7900からは見た目も格好いい。それだけに「あ、C35だ！」「あれ、またC35だ」
「おいおい、あいつもC35だ。」
峠に行くと「今日だけで20人くらいC35とすれ違ったな」ってなりそう。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:29:25 ID:???

>>158
レイノルズも割り切ってる中小メーカーのほうじゃん
シマノやカンパはユーザーも多いし、あまり無茶な製品は出せないだろ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:34:52 ID:???

>>164
WH7700の初代カーボンリムはリム重量280gフロント320gリアだったんだがな。
10年前の話だからあの当時ではかなり軽量なリムだったんだわ。
そんなリムを歩道乗ったら割れた。だから補償しろとかそんなので無茶苦茶だった。

シマノが無茶できなくなったのはシマノWH-7700Cの事件以降。
結局7701Cになってリム重量340-380で問題は消えたけどね。
その一方、ZIPPでは340とか280が主力だったんだけど、
これが山で下ってると熱でリムが歪む粗悪品だったんだわ。
これには文句言わないんだよね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:41:16 ID:???

重量制限受けたら、勝つ為にはリムハイトを増やしていくしかない
それも制限受けたら無意味に強度を上げるしかないって訳ですか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:58:06 ID:???

まぁ何というか
技術の停滞を生んでるだけのような気がする

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:07:27 ID:???

>>160
君が頑張ってG3買った頃には、すぐにG4が出ると思う

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:30:46 ID:???

>>167
まぁ今のロードバイク自体が技術の停滞の賜物だけどな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:35:50 ID:???

大きく出たなw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:42:59 ID:???

>>164
俺のDV46Tはリム重量300gのカリカリチューン
体重70kgで抜重せずに歩道爆走してるから
割れたら報告しますね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:44:31 ID:???

UCIが機材の規制を少し緩めれば
多少は広がるだろうがな。
例えばシクロクロスのディスクブレーキOKのような問題とか
重量の問題とか。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:46:35 ID:???

ディスクブレーキにはいずれ移行せざるをえないだろうな
シクロレースは実質ロード機材の開発テスト期間みたいなものだし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:48:50 ID:???

スリックの制動性能自体が低いのにディスクとか意味無いと思う
レースタイヤがスリップするだけじゃね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:52:31 ID:???

UCIの規制が無くなれば、リカンベントや変なバイクが色々出てくるかね

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:56:53 ID:???

ハブとかステムとか変なトコロ軽量化しすぎて規定重量のために重り着けるよりは健全な流れだね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:02:02 ID:???

リカンベントって旗を付けてないとダメな決まりでもあるの？いつも土手で旗を付けた
50歳くらいのおっさんがいるから笑っちゃうんだよね、あれ。こんな感じに見える。
http://www.koredeiinoda.net/character/images/hatabo.jpg

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:28:42 ID:???

トラックミンチ予防

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:39:26 ID:???

>>174
リムの肉厚形や状をもっとアグレッシブに出来る点がいいんじゃね？
スポークのラジアル組が出来なくなりそうだけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:41:44 ID:???

>>177
車の運転者からしたら旗あっても見づらくて轢きそうなのに
なかったら俺多分もう5人くらい轢こｒしてる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:43:46 ID:???

>>175
無理じゃね？　山で置いていかれる　　ド平地TTでも、コーナーは弱そうだし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:47:34 ID:???

>>177
あれってさ、JKのパンツとか見えるよね！

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:55:36 ID:???

ディスクブレーキにすると、
・重い（キャリパー単体だけでなく、フレーム・フォーク側の強化分や、ローター、ハブ、長いケーブル等も課題）
・リム：摩耗が無いぶん、ヤワに（軽く）作れる？
・スポーク：ハブ～リム間にトルク伝達が必要になるため、組み方や本数が変わる？（特に、ラジアルフロントはダメ？）
・悪天候時の制動力低下が小さい（晴天時の制動力は、むしろ高級リムブレーキのほうが強い気がするけど）
・ホイールが振れるようなトラブルがあっても、ある程度までは安全に走りつづけられる？
こんなところか。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:00:13 ID:???

ディスクにするとなるとやはり油圧になるのか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:01:44 ID:???

ディスクブレーキにどんどん移行していったら、いま乗ってる自転車が急に老けた感じに見えるんだろうなぁ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:02:32 ID:???

ディスクは泥づまりに強いからMTBで使われるのであるよ
ロードでの利点は少ない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:10:24 ID:???

おれは今まで通りでいいと思うなぁ
ロードバイクのあの簡素な感じが好きだから、ディスクブレーキなんて
ついたら調整とかだるい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:12:07 ID:???

>>174
ドライではロード用タイヤのグリップの限界が先に来る
ウェットではリムブレーキの効きが劇的に下がるから、
キャリパーブレーキがボトルネックになることも多い
その場合はディスクブレーキは有効
ディスクブレーキのMTBかクロスバイクにロード用タイヤ履かせて
雨の日に走ってみれば分かるぞ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:15:43 ID:???

はい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:16:55 ID:???

Vブレーキも忘れないで。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:17:39 ID:???

>>186
MTBがディスクブレーキになったのは、泥詰まり以前に
泥を含めたウェットでの制動力が大幅に上がったから
ロードの場合でもメリットは同様
解禁されたらプロも雨天のステージでは使いたがるだろうさ
それとリムが軽くなる＆減らなくなるのも嬉しい

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:20:54 ID:???

ディスクにするとタイヤのの方の限界が・・・
みたいな事言ってるがそんなもんは現状でもいっしょだろ
ライダー側のさじ加減だっつうの

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:23:56 ID:???

リムよりローターの方が路面から距離があるので汚れ難い→制動力が低下し難い
ロングライドだと汚れによる制動力の低下ってあるからね

リムを軽量化できる（かもしれない）のは大きいかも

ディスクの分、フロントフォークの形状（左右の間隔）を見直さなきゃいけないだろうから、空力的にはマイナスかな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:24:46 ID:???

Vブレーキは利きがすごいよね。一回ぐるりんこするかと思ったことがある。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:32:32 ID:???

>>165
中小のキワモノパーツメーカーとシマノでは
ユーザーの期待度・認識が違うってことでしょ
超軽量パーツはちょっとしたことで壊れるものだと認識されてるけど、
シマノ製品は普通に使ってる限りはそう壊れないと思われてる
→なので歩道を走ってて割れるとクレーム
ZIPPは前者だとみなされてるというだけ
ひいきだの工作員だのという話ではなく

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:33:40 ID:???

>>194
山行くとパッドが物凄いペースで減るけどな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:51:13 ID:???

>>193
マヴィックのXC717が420g、XC717ディスクが395g
1本あたり25gくらい減らせる

＞ディスクの分、フロントフォークの形状（左右の間隔）を
＞見直さなきゃいけないだろうから、空力的にはマイナスかな
ディスクブレーキつきのクロスバイクの場合、
フォークの形状はロードと特に変わらない
ブレーキ本体がつくけど、代わりにキャリパーブレーキがなくなるから、
空力的なデメリットはそう大きくないと思われ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:59:19 ID:???

リムで25g減ってブレーキで500g増えたら元も子もないのでは？
それにディスクの場合、パンクした時困るんじゃない？
まだリムの研磨の仕方変えるとかシューをスイスストップ以上の物作る方が現実的だと思う。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:02:50 ID:???

カーボンディスクが出れば良いのに

200 ：193：2011/02/12(土) 22:05:23 ID:???

>>197
25ｇだと恩恵は少ないのかな？
MTB＆ディスクブレーキの700cホイールも持っているけど、リムブレーキ兼用のリムなので・・・
700cでディスク専用リムだと重量差はもうちょっと期待できるかも

俺のロードレーサーのフロントフォークだとディスクを付けれる隙間は無いんだよね
高速域だとフォークが広がることによる空力への影響があると思うのだけどどうだろう

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:06:56 ID:???

> それにディスクの場合、パンクした時困るんじゃない？
何で？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:08:11 ID:???

>>200
フロントは少スポークとかラジアル不可になるから空力は悪くなりそう。
それとカーボンチューブラーリムはこれ以上軽量にできるか疑問。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:11:18 ID:???

>>198
機械式だと
前輪はキャリパーブレーキよりも脱着早い
後輪はディスクをチェーンステイに擦らないようちょっとコツが居る。つか要マスキング
外し方はロードと一緒

204 ：193：2011/02/12(土) 22:21:40 ID:???

ブレーキの重量
・Dura BR-7900　前後で293g
・XTR BR-M985　前後で190g(レジンパッド)

ローターの重量ってどれくらいだっけ？
油圧じゃなくワイヤーで引けば、重量差は抑えれらるかもね

>>202
スポークの組み方に制限があるのは影響ありそうだね
前後ディスクホイールなら・・・ｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:25:53 ID:???

>>201
油圧ディスク使った事ないのか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:30:49 ID:???

お前ら既存のディスクにとらわれ過ぎだよ、キャリパーなどは当然もっと小さく軽くなる
油圧はラインがスムーズな曲線である必要がないし分岐もできるから
新しい発想のシステムが出来るかもしれない、
個人的にはリムのデザインが今よりカラフルで華やかになるだろうから
一度全チームが採用するくらいにはやってほしいな、
最終的にはメリット小でシンプルな元に戻りそうな気もするけど

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:32:40 ID:???

EC90AERO買った
実測
前599g
後749g
計1348g

見た目はなかなかです

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:32:50 ID:???

>>205
オートアジャストはまずないんじゃね？
でも装着は大変そうだね、レギュでどうだかしらないけど
片持ちハブになったりして

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:35:11 ID:???

>>200
フォークの広がりがこうなってるか↓、
　/
/
こうなるか↓
／
|
の違いだから、全面投影面積の増加はそんなに大きくない
そもそも空力を気にしてるフレームは少ないから気にしてもしょうがない

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:39:25 ID:???

>>198
全体の軽量化が目的じゃない
ドライコンディションならキャリパーブレーキで足りるけどな

>>204
機械式だと
BB7　片方329g、うちローター110g（センターロック用ローターも同程度）
でデュラより370gほど増える
デュラ並にコストをかければもう少し削れるかも
ハブはHB-M770が217g、HB-M775（ディスク用）が230gで13g差
FH-M770が408g、FH-M775が411gで3g差

スポークは20H～のタンジェント組になるだろう
組み方の差による空気抵抗の差は小さいはず
（ニップルの露出をやめるほうが重要）

211 ：209：2011/02/12(土) 22:46:53 ID:???

分かりやすく訂正
　　/
　 / | .|
　/　| .|　←ホイール
./.　 | .|
　↓
　　/
　 / | .|
／　.| .|
|　　 | .|

端の上方だけ少し広げてディスクブレーキのスペースを作ればおｋ
OLDは100mmのまま変わらない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:52:00 ID:???

>>205
油圧ディスクを使っているけど、パンクで困った事は無い

>>208
Leftyも使っているけど、ホイール交換に少し時間がかかっちゃう。(^^;

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:53:23 ID:???

>>202
リムブレーキに挟まれるのに耐える剛性（横方向）がいらなくなるから、
多少なりとも軽くできるよ
チューブラーリムはクリンチャーみたいに
タイヤによって押し広げようとするのに抵抗する必要は元からないし

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:58:37 ID:???

つまりはディスクブレーキが解禁されれば発展の余地はあるって事かな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:03:52 ID:???

夢が広がる、ディスクシステム♪（ｺｨｰﾝ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:04:30 ID:???

現在のロード野郎が抹消する頃かもねそれ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:18:00 ID:???

新しいのは何でも歓迎！とりあえずやってみれ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:24:21 ID:???

全てはUCI様のさじ加減でございます

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:29:15 ID:???

ディスクが導入されない一番の理由は安全面か？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:45:56 ID:???

パンクパンクって、タイヤじゃなくて油圧ラインのパンクかよ。今気づいたorz

ところで峠のつづら折れの下りでブレーキを頻繁にかける（＝カーブで減速しても
次のカーブまでに頑張ってスピード上げちゃう）ような状況だと、リムの熱で
タイヤがパンクするんじゃないかと不安になることがある。
同じ使い方をした場合、ディスクブレーキのフェードとどっちが先か？
気になる点ではある。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:49:53 ID:???

ディスクは金属同士だからな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:51:41 ID:???

>>221
レジンパッドがあるよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:56:05 ID:???

>>214
リムの軽量化＆長寿命化と制動力の向上のメリットはあるね
MTB並の制動力はいらないから
今のMTB用ディスクブレーキよりは軽くなるだろう

>>219
UCIがこの件でもウンコなだけだと思う

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:03:30 ID:???

MTBにはあまり興味なかったから詳しくないけど
ディスク化したら今のリムブレーキよりトータルで軽くできそうなもんなの？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:05:31 ID:???

UCIが解禁した場合、シマノはMTBのノウハウがあるから、すんなり製品化できそう
カンパは・・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:08:46 ID:???

そもそもシマノは既にリア１４速まで可能らしいからね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:03 ID:???

ローター径は前140mm後ろ120mmか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:21:21 ID:???

カンパに遠慮してるのか？本気でカンパ潰そうとすれば12段採用にカンパのデザイナーを引きぬいてくればいいもんな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:22:20 ID:???

リア14段あったらチェーンの耐久性が不安だな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:24:42 ID:???

>>224
今はブレーキレバー、ローター、キャリパー全て最軽量のを合わせて300g
切れるか？って感じ。

もちろん、片方での話。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:31:05 ID:???

>>228
いや、要らねえだろ>デザイナー

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:32:33 ID:???

>>224
上のほうでの計算だと400g－25g×2くらいは増える
（重量半分のアルミローターなんてものもあるけど　-50g×2くらい）
それに加えてブレーキケーブルが伸びる分と、
フレーム＆フォークの強化分
スポーク＆ニップルが16H→20Hなら4本分
ウェットコンディションのための重量増だな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:48:59 ID:???

デザインを良くしたいなら、実績のあるデザイナーを引っ張ってきて、
役員兼デザインの最高責任者に据えて全部任せる
んでデザインを分かってない他の重役が横槍を入れるのを防ぐ
日産方式だな
今の日産車のデザインは、まぁああいうのも一応ありかなと

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:56:29 ID:???

いまのDURAクランクは格好いいと思うけど、何色か出して欲しいんだよな。黒字に
赤が入ったクランク欲しいんだ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:58:48 ID:???

UCI規定以下の重量の自転車が作れちゃう状況だと、ブレーキ周りの多少の重量増は無視できるかも
リムが軽量化できるなら、その恩恵の方が大きそうだし
オイルブレーキなら、そのタッチの軽さもメリットだよね

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 01:06:17 ID:???

ホイールは1,300kg未満は不可。フレームの重さはどうでもいいけど、フォークは400g未満不可。
とかにしたほうがいい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 04:37:15 ID:???

そのホイールの重さに耐えるのが大変だわ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 08:04:30 ID:???

加速や登坂時の消耗が激しい1600g以上のホイールはゴミだと思うけど
必死に回さないと巡航できない1000g前後のホイールも問題に思う
やっぱりオールラウンドなら1300g前後が理想なんじゃないかな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 09:01:38 ID:???

>>238
全体重量で語っても意味ないってログ見てないのか？
リム重量で話しろよ。後使うタイヤで違ってくるだろ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 09:57:53 ID:???

> 必死に回さないと巡航できない1000g前後のホイールも問題に思う

その必死は、
スムーズなペダリングをする為って事になるが
余程ペダリングが下手糞なんですね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 10:22:38 ID:???

結局軽くなろうが糞高いホイールを買わされるのは勘弁

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:25:54 ID:???

結局C35-TUは買いなのでしょうか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:28:33 ID:???

>>242
リップサービスかは知らんけどレオパードトレックに移籍した選手がべた褒めしててボントレガーにこういうの作って欲しいって言ってたくらいだからいいホイールなんじゃね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:46:33 ID:???

最近始めた者で、ホイールの交換は経験ないんだけど、10万辺りでは何がｵﾇﾇﾒなの？C24はいいんだろうけど少し地味だよね。イカした見た目のホイール教えてちょん髷
あ、レースには出ません。長距離走る用に。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:00:55 ID:???

>>244
見た目できめればいいじゃんｗｗｗ　　レースにも出ないんだからｗｗｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:06:49 ID:???

>>244
BORA　ONE

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:08:33 ID:???

それって単にボントレが糞過ぎるだけじゃ‥

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:11:31 ID:???

長距離は知るなら逆にフルクラムレーシング7位の鉄下駄の方が良い
1年くらいして軽いのに変えると感動する

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:34:23 ID:???

>>244
見た目ならZIPP808がいいと思うよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:37:32 ID:???

>>249
１０万で売ってるとこ教えて

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:47:46 ID:???

リアだけなら買えるだろｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:06:02 ID:???

R3　Fと　808　Rですごい落差

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:08:05 ID:???

フロントの方が空気抵抗大きいから普通はフロントにリムハイト高いの履かせるみたいな話を聞いたことがあるのに、
プロ選手でリア35ミリくらいでリアに50ミリ履かせてたりするよな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:09:16 ID:???

>>253
致命的なミスをしてた…
F:35mmのR:50mmです

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:12:58 ID:???

>>254
ディープの方が剛性が高いからリアに装着する事で
加速時やコーナーの安定度が増すのかな？なんて思っていた頃もありました。
でもデータ見ると決してディープの横やネジレ剛性が高い訳じゃ無いんだよね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 14:10:28 ID:???

ラボバンクの選手がみんなC35使ってるぐらいだから、35mmくらいが調度いいのでは
ってレオパードに移籍したスキルシマノの選手が言ってたよね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 14:15:48 ID:???

オランダは風が強いからと

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 14:16:40 ID:???

フロント35㎜にするのは横風対策
たまに平坦ステージでも横風を嫌ってロープロを使う選手もいる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 14:22:22 ID:???

風のある日にディープ履いてるヤツを見るとバカだなぁって思う
しかも30km/hも出てない

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 14:30:04 ID:???

>>259
レースで？　

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 14:49:24 ID:???

一般道

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 16:10:44 ID:???

>>259
レースだって風があるだろうに？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 16:32:19 ID:???

早朝出かける時は風無いが、帰る頃は風が強い時が結構多い。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 16:38:15 ID:???

行きが追い風で帰りも追い風だったのは、いままで一回しかない。逆は結構あるんだけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 17:13:29 ID:???

一般道なら普通に練習じゃん　　　もしかして>>259ってレースに出ない人？　ｳﾌﾟﾌﾟ　

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 17:33:48 ID:???

racing3購入で2ウェイの方にするか悩み中
チューブレスタイヤって実際どう？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 17:50:44 ID:???

風に煽られふらふらヨタヨタして
練習ねぇ・・・ｗ

哀れだがまあ頑張りなよ、としか言えん

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:24:14 ID:???

>>266
価格差も小さいし2WAYにしとけばいいと思う（剛性も少し上がる）
詳しい違いなどは専用スレで訊いたほうが情報が多いよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295707169/

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:27:24 ID:???

ディープリムって値段分の差を感じる？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:28:40 ID:???

もちろん
お金出しただけ
自転車の見かけは立派になりますよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:28:57 ID:???

>>253-255
あれは激坂以外のステージで前後50mmになる場合で、
かつ風が強いときに横風対策でフロントだけリムハイトを下げてる

シマノだとC35とC50では空力があまり変わらないそうで、
多少軽くて剛性の高いC35を好む選手が多いんだとか

＞でもデータ見ると決してディープの横やネジレ剛性が高い訳じゃ無いんだよね
これはカーボンリムの剛性が製品によってばらばらなのが原因だと思う
カーボンホイールは高剛性のはトップレベルの剛性だし、やわいのはけっこうヘロい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:32:06 ID:???

>>269
フルカーボンのチューブラーであれば
アルミホイールの上位モデルより差を感じるよ（主に剛性と軽さ）
ディープのクリンチャーだと重いから
高性能のアルミホイールのほうがむしろいい
見た目はディープのほうがいいけど

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:35:06 ID:???

>>267
糞スの香りｗｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:43:42 ID:???

>>268
ただ、２ＷＡＹにクリンチャータイヤはタイヤによっては外れやすい。
クリンチャーモデルにチューブレス入れるよりはるかに危険。
カンパが同一モデルでチューブレス用とクリンチャー用で分けてるのはそのため。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:57:11 ID:???

>>272
例えば、7900の中でC50が有利という場面は限られてませんか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 18:59:52 ID:???

リアC50　フロントC35で良いような気がしてきた。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:00:34 ID:???

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:06:31 ID:???

レースでは替えのタイヤを持たないから欠点ではないよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:06:47 ID:???

>>274
外れやすくなったって報告のあるタイヤって具体的には何？
手持ちのミシュランとパナではそんなことなかった

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:36:01 ID:???

>>278
レース以外では？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:45:59 ID:???

練習ではクリンチャー
本番ではチューブラー

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:47:31 ID:???

レース以外での優劣は現代の市場シェアが実証してるわな

レースで使う場合、チューブラーは
アルミホイールとタイヤのバリエーションのなさが不満

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 19:52:12 ID:???

カーボンじゃなきゃ意味なくない？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:01:32 ID:???

>>274
妄想乙

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:07:35 ID:???

練習ではクリンチャー
レースではチューブラー

これ基本

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:19:19 ID:???

>>283
性能面ではその通り
パンクしたときの安全性を上げたいか（チューブレスも安全だけど）、
チューブラー独自の乗り味を求めるのでなければ、
総合的にいってアルミホイールではクリンチャーのほうがいい

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:23:07 ID:???

9月に予約してた7900C50TU再来週ショップ入荷だって！
これと、リドレーダモクレスISP、SRAMFORCEでクリテと鈴鹿TTの決戦使用完成だ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 20:55:53 ID:IjrebqjQ

何か今月の給料明細見てたら7850-50cがディープの中じゃ一番いい気がしてきた

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 21:04:10 ID:???

ダモクレスにSPINFORCEとは渋い組み合わせだな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 21:19:37 ID:???

SPINFORCEﾜﾛﾀ
クソスからひき継いだホイル、ローラーで重宝してる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 22:19:51 ID:???

>>253
その日の風による。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:24:11 ID:???

ホイールにこだわる前に
おまえらの身体はスリムなのかと

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:25:37 ID:???

171cm74kgガチムチ系ジャイアンツです。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:29:48 ID:???

169cm49kgスリームです

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:31:04 ID:???

一歩間違えれば栄養不足で倒れるレベルじゃんｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:39:10 ID:???

>>295
たまに極度にお腹がすいて倒れそうになったり
この前は、仕事帰りの電車の中で気を失いかけたり
今太るためにがんばってるって良く分かったな

食った物をガッツリ吸収できる強靭な胃腸を持った人が超ウラヤマスィ
スーパースレチごめｎ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:41:56 ID:???

178cm, 64kg
シーズンは62kgなんだが冬は流石にﾁｮｯﾄ太ってしまう…

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:43:04 ID:???

>>296
そうなんだ。俺と真逆だな。ちょっと筋力トレーニングしただけで筋肉が付いちゃうんだぜ俺。
逆立ちして腕立てしてたら握力がかなり強くなってしまって、物を壊しまくっちゃって困ってる。
「あれ？このドアノブ回らねえなぁ・・・バキッ」みたいなｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:56:40 ID:???

178cm　55kg
フレームやホイールの体重制限を気にしたことはない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 01:43:12 ID:???

>>274
聞いたことねーよ
> クリンチャーモデルにチューブレス入れるよりはるかに危険。
んな訳あるかボケｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 01:53:26 ID:???

大丈夫、妄想なんだからスルーしてやれ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 02:04:30 ID:???

空力的にはそろそろ限界だから
結局、この先のホイールの進化は軽くなっていくだけなのかねぇ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 02:57:39 ID:???

>>274
分けてるのは
「チューブレスイラネ　重いのヤダヤダ！　あと安くしろ」
って客のために、既にある金型で
従来モデルを続けてラインナップを増やしてるだけ
7801-SLや7850-SLや6700のクリンチャー版はないが安全性に問題は出てない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 07:36:16 ID:???

みんなレスありがとう。勉強になるぜ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 15:36:21 ID:???

つうか太れねえとかほざく奴はジャンクフードでも食ってろよ、2/14だしチョコとか良んじゃね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 15:39:25 ID:???

毎日夜中に牛丼2杯食べても太れない。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 15:45:12 ID:???

運動やめると、筋肉がやせてヨワヨワになるだけで、太れない・・・
やっぱ普通に運動はしながら、ジャンクフード食いまくるしか無いか

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 16:21:28 ID:???

俺も運動しながらやけ食い。１５４センチ５２キロ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 16:35:53 ID:???

大食いなのに太らない奴は大抵胃下垂
戦争や天災などで始めに餓死してしまうタイプの人だね
逆に暴飲暴食しても大丈夫ってのは現代社会には最も適してると言えそう

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 17:59:00 ID:???

驚異的にお金がないんだけど、驚異的に進むホイールがほしいの・・
出せるとしたら10万までで、海外通販含めてなにがいいかな。
今年の参戦予定は富士ヒルクラ、乗鞍、沖縄１４０なんだけど。
あとクリテリウムに1戦2戦くらい出るかも。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 18:02:07 ID:???

>>310
10万までで驚異的に進むのは7900-Ｃ24-ＣＬとか良いな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 18:14:47 ID:???

>>305
ジャンクとか関係ない
食べた物をちゃんと吸収する体質にしないと何食べても同じなんだよ

もうこの話終わり

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 19:04:21 ID:???

>>307
ジャンクフードは消化が悪いものが多いから、
胃腸の問題で太れない人には効かないだろ
消化が良くてバランスのいい食事にするしかないと思われ
軽度の胃下垂なら腹筋を鍛えつつ適度な体脂肪にして治るっぽい

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 19:08:28 ID:???

>>310
10万のホイールを買ってレースで落車（巻き込まれ含む）して
ホイールやフレームがあぼーんしたらさらに驚異的に金がなくなるぞ？
ホイールは5万までにして残りは予備費にしたほうがいい
R3 2WAYか6700（にFUSION3チューブレス）あたりか

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 19:44:03 ID:???

500で十分だろ。価格的に考えたら圧倒的な性能だよあれ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 19:44:13 ID:???

R1のアルミスポークって見た目以外メリットないよね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 19:44:58 ID:???

>>316
ｵﾏｴにはな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 20:00:19 ID:???

ボラ湾とレースピ、どっちが幸せな気分を味わえると思う？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 20:03:34 ID:???

>>318
車体のカラーとマッチする方でしょ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 20:36:32 ID:???

カンパかシマノで悩んでるんだけど、振れが出にくいのはカンパ？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 20:50:53 ID:???

どっちも落車やスポークの寿命でもないと振れは出ないよ
初期振れは取ればいいだけだし、
初期振れが出にくいかどうかは設計や製造の善し悪しとは関係ない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 20:53:52 ID:???

>>320
シマノは振れやすいよ。
カンパでも数年使ってると振れてくるけど、シマノよりは遙かに良い。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 21:04:35 ID:???

>>320
リムがゴツイ分G3は振れ難いみたいという話だし
シマノは知っての通りリムが軽いからな、その分段差に突っ込めば振れたりもしやすいだろうよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:???

初期振れはスポークやニップルの位置関係のなじみ
組むときになじみ出しをきっちりやると初期振れは出ない
出ても振れ取りすればいいだけ

振れを取ってもすぐ振れるのはスポークの寿命（遠からず破断する）

それ以外の振れは衝撃によるリムの塑性変形が原因
高剛性のリムなら振れにくいけど重量増がデメリット

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 22:19:37 ID:???

>>322
そもそもカンパで振れたら、もう終わりじゃまいか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 22:28:36 ID:???

G3でスポークの間があいてるところのリムが歪んだら修正しようがないな
ニュートロンやハイペロンならいいけど

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 22:28:40 ID:???

シマノはR500なんかデフォだとテンションユルいから
使い込んで振れ出して時々取りながら徐々に仕上げてゆく感じだからな
まぁ最初からホーザンとか使ってガッチガチに締めあげる決選仕様好きも居るけど

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 22:35:30 ID:???

>>325
そこまで盛大に振れたことは無いな。
多少の横振れはG3でもちゃんと取れるよ。

今までで一番酷かったホイールはWH-R535ってヤツ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 22:40:07 ID:???

>>328
アレは酷かったｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 23:10:53 ID:f63YSuUG

鯔ウルトラ2とレースピXLRの違い(性能の)教えてください。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 23:12:38 ID:???

DT-240Sのハブの回転が酷いので
シールドベアリングの打ち換えを考えています

そういうのが出来そうなショップがありましたら教えて下さいませ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 00:34:58 ID:???

>>331
北海道とか沖縄の店を紹介されたらそこに行くのか？
地域別のスレで訊いたほうがいい

ベアリングがゴリゴリなら死んでるから打ち換えだが、
正常な範囲で手で回して渋いだけなら、
打ち換えても自己満足にしかならないぞ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 00:48:22 ID:???

>>332
郵送してやってもらうつもりですが

回転系の改善は自己満足という人が多いですが
自己満足の積み重ねが、本当の改良に繋がると感じています

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 00:55:38 ID:???

っていうか回転系の改善って
登りにしか効果の薄い軽量化と違って
登りにも下りにも平地巡航にも均等に効果があるんだよね

パーツ交換したって本当に性能が上がってるかどうか分からないけど
パーツ交換しなくても回転系の改善は、確実に向上を生むと思うし

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 01:04:05 ID:???

均等にコンマ何Wの改善になるだろうな
改善するかどうかだけでなく、「どれだけ」改善するかも重要

どっかにあった一覧では、
ボトルケージの撤去やエアロボトルが意外と効果が高かった（平坦）
上りだと乗鞍で軽量化100gあたり10秒くらい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 01:22:00 ID:???

HB-6700のフリクションロスを求めた実験によると、
実験データおよび計算から、
軸荷重（体重＋フレーム他の4割程度）50kgfで
27km/hのとき1.10W、40km/hのとき1.62Wのエネルギーを消費する
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7257&forum=48
セラミックベアリングにしようがこれがゼロになるわけはなくて、
1割減少したとすると0.16W、減少が5%なら0.08W

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 05:40:28 ID:???

ボトルゲージには換えのタイヤが入ってるから
どれだけ改善しようとボトルゲージを撤去するつもりはないし
夏場はエアロボトルじゃなく魔法瓶を積んで走っているのが自分の現実

そういうしがらみに関係なく向上するのが駆動系の損失改善なんですよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 05:48:19 ID:???

駆動系の損失改善は
あらゆるシーンに効果的で
かつユーザーに金銭的以外の我慢を要求しない

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 06:14:41 ID:???

>>337
ボトルゲージって、ボトルの残量計か何か？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 06:47:25 ID:???

>>337
これつけとけ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/00/item32402600012.html

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 06:54:47 ID:???

フレームをアルミからカーボンに換えたら、乗り心地は良くなったけど
剛性不足でタイムは下がったとか
軽いホイールに換えたらペダリングスキルが無いのでタイムが落ちたとか
お金をかけて改善しても、本当に効果があったか疑問な事は多い

ではBora one から Bora two に換えて確実に効果があるかっていうと
これも個体差があるから、出来のいいBora one が出来の悪い Bora two を
上回ることが無いとは言えない

しかし同じ筐体でベアリングだけを改善した場合は、個体差の問題を回避できるから
かなり高い確率で向上するように思う

まぁ耐久性を犠牲にしているって言われればそれまでだけど
その辺はメーカー信じるしかないよね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 07:00:37 ID:???

7900C35TU届いた～

　　F： 525g
　　R： 725g
合計：1300g 実測値

カタログ重量よりもFが軽いな
タイヤ貼り付けて試走が楽しみです　チラ裏すまん

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 07:22:17 ID:???

前後ハブ合わせて0.2～0.3Wでは、先に金をかけるべき場所はいくらでもある
ハブ用のシールドベアリングが前後で2万、BBも2万、
プーリーで数千円という、金策を考えないでいい価格が詐欺の勝因か

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 07:24:22 ID:???

>>342
カタログスペックで602g＋737gだからその数値はにわかに信じがたいな……

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:02:03 ID:???

それともどこかの肉がごっそり落ちてるとか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:07:02 ID:???

>>342
合計すると1250gになるような気がするんだけど

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:10:05 ID:???

前後積んで計った数値と合わないなら
計りが壊れてる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:11:24 ID:???

>>342
525＋725＝1250≠1300なんだけど、
フロントは575gの打ち間違い？
ググったら実測578＋730とか、
http://blog.goo.ne.jp/team-forza/e/0a2cc8a6484c517d659c583cbb1b836a
726＋580で、1300gちょいってのは本当のようだけど
http://www.fitte.co.jp/2011/01/06/wh-7900-c35-tuaethuc/
そういえば1300gってのは重量公開前に期待してた値だｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:15:07 ID:???

カタログ重量通りどころか実測で前後で30g以上も軽いなんて、
マヴィックはC35を煎じて飲むべき

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:17:09 ID:???

>>346
www

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:26:06 ID:???

俺が計る時は皿に乗せて自立させてから
0点合わせて計った

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:43:39 ID:???

>>342
知り合いの奴は1,290gだったな。しかも格好いいのなC35ｗｗｗオラも欲しいだす

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:50:42 ID:???

さぁ鯔湾からの買い替えの時期が来ましたよw
プロも絶賛してるしシマノは最高ですよねw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:54:23 ID:???

剛性大好きな人でもなければ、
鯔湾持ってるなら買い換えは必要ないんじゃね
とマジレス
今季のレース会場では大増殖してそうではある

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:55:13 ID:???

シマノとボントレガーしか選択肢のないプロ選手の台詞なんて
何の当てにもならん。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:59:19 ID:???

ダメなものだったら「絶賛」はしないと思う
それなりに褒めることはあっても

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 09:16:25 ID:???

7900のハブはクイック締めても回転は滑らかで変わらないって言うし
C35は最高ですよねw

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 09:45:06 ID:???

まぁ俺はどんなに性能が優れていても
素人が見たらロープロと変わらん見た目の
C35には興味無いけどなw

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 10:41:48 ID:???

見た目だけのヤツｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 11:07:41 ID:???

シマノ厨の自演が酷いですね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 12:19:07 ID:???

>>356
いや～、たぶん余裕ですると思う
つーかそれがプロの一番の仕事だ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 12:23:07 ID:???

他のプロが機材についてコメントしてるときに
絶賛してるのはめったに見ないんだが

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 13:24:11 ID:???

比較対象がBONTRAGERなら何持って来られても絶賛する罠ｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 16:08:07 ID:???

本当はみんなランスみたいに
ライトウェイト使いたいんだよ

シマノじゃなくてねw

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 16:12:52 ID:???

ディスポーザブルホィールという意味も含めてハイエンドだなあ
よくMILRAMをサポートしたもんだ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 16:27:12 ID:???

C35の評価はまず前に
シマノにしては・・って言葉が抜けてると思う

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 16:53:23 ID:KEoGOIUM

シマノの割には手加減が足りない　とか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 16:59:32 ID:???

誰かフランドルのエンブレムをシールで販売してくれないかな。フレームとかディープ
ホイールのところに貼りたいんだ。こんな感じの。
http://img16.shop-pro.jp/PA01098/620/product/22318873.jpg

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:02:14 ID:???

俺はシランドル

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:06:01 ID:???

ヨシダの盆栽　が得意だよシールパクリ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:06:58 ID:???

>>364
チームメイト全員使ってたじゃないかＤＩＳＣ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:15:16 ID:???

>>368
自作するかダメ元でＪＰにねだりんしゃい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:22:52 ID:???

見た目→鯔
性能→C35

でおK

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 17:55:15 ID:???

鯔の見た目のナニがカッコイイの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 18:50:52 ID:???

シマノの完組みでカーボンチューブラーで外れた事は無いと思うが。
しいて言えば使い方知らぬ阿呆がＷＨ－７７００で歩道乗って割りまくってクレーム連呼した事か？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:12:17 ID:???

>>375
じゃあ、カーボンチューブラーのハズレってどれ？
割れまくるのは見たこと無いけど。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:28:27 ID:WNvhY2T2

C35はダサいです。
性能で選んだと言い張りましょう。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:29:49 ID:???

ボントレホイールの良い所ってなんだろな
値段が高くて、別に軽いわけでもなくて、アイオロスのデザインは良いけど
あれ、作ってるのはHED社だもんね
シマノ引き抜かないかなアイオロスのデザイナー

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:38:39 ID:???

シマノのデザインが激しくダサいのは仕様。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:47:40 ID:???

ばか、シマノがデザインを手に入れたら業界の均衡が崩れるだろ
パワーバランスだよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 20:16:12 ID:???

カーボンホイールはフォントのデザインだけだよな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 20:53:57 ID:???

そんなこたぁない。zippとか全然違うじゃん。
それにニップルが出てるとか出てないとかカーボンでも色々あるし
デカールだけの違いなんてことはない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:14:05 ID:???

7900 C35なまらかっこいいと思って今日ショップに注文してきたけど、
ここじゃあんまり評判良くないんだな。
注文する前に読むか、注文したら読まないかどっちかにすれば良かったよ w

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:15:43 ID:???

結構評価高いような気がするけど？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:21:10 ID:???

>>383
ヒント：買えないヤツの僻み

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:27:40 ID:???

流れぶった切りのうえ、よくある質問で申し訳ないが、
2011のシャマルウルトラとユーラスの違いって、
カーボンハブとUSBの装着のみで、リム、スポークは同じだよね？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:28:36 ID:???

俺もc35は格好良いと思う。
シマノコンポに鯔履かせてる滑稽な奴らの妄言は気にしなくてよし、だ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:34:24 ID:Y9dAxaGe

c35はスポーク少なく組んでるから、空力的にはかなり有利だとは思う

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:54:05 ID:???

ヒルクラに特化したロープロファイルのカーボンTUホイール出さないのか・・・シマノ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:01:59 ID:???

つ7850-C24-TU

391 ：342：2011/02/15(火) 22:07:02 ID:???

うお　素で間違えとるorz

皆さんご指摘の通り、Ｆの重量は正しくは575gでした
自分が今までに買ったシマノホイールは、少しずつカタログ重量より重かったので、
カタログ値より軽いのはなんか新鮮

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:11:43 ID:???

>>383
チミのC35と漏れのC50、交換しない？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:21:47 ID:???

>>392
いいよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:24:19 ID:???

7900-C50と7900-C75を出して欲しいな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:30:58 ID:???

UCIのディープ規制の件があるからC75は出ないでしょ？多分

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:34:30 ID:???

>>395
みんなが本格的なレース出る訳じゃないんだから需要ありそうなら作るさ。
UCIの規制如きで製品作りが変わる訳ないじゃん。
レースに使われる本数と販売数どれだけ違うと思ってるの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:36:30 ID:???

>>396
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

バカじゃないの？
っていうか、バカですね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:38:10 ID:???

>>397
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

バカじゃないの？
っていうか、バカですね。

それじゃ今年からディスクホイールも無くなるんだねｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:45:11 ID:???

レースで使われることだどれだけの宣伝になっていると思っているんだ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:49:21 ID:???

あぁミシュランのチューブラーとか、あれ見たらミシュランのチューブラー欲しくなるもな。

半数以上のロードが床の間用なのに関係ねぇよｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:51:02 ID:???

C35-TUって実売価格って15万ほどですよね？
俺なら16万でDi2入門キット買うなｗ

体感満足度は、Di2の方が100倍以上うえでしょｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:53:32 ID:???

>>401
お前頭いいな。でもkyって言われるだろｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:56:48 ID:???

電動は一番最後でいい。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:05:19 ID:WNvhY2T2

ジャイアンツにヅラにC35TU完成車タダでもいらない。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:10:20 ID:???

>>403
確かに。
R500⇒ライトウェイト
10クラスの入門ロード⇒マドンＳＳＬ

どれも電ヅラ導入時の満足度には敵わないｗｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:10:33 ID:???

C35-TUって実売価格って15万ほどですよね？
おれなら1万5千円のソープ10回逝くな。

体感満足度は、ソープの方が1000倍上でしょｗｗｗ

ロードやめちゃえばお金掛からないのに気付かないバカｗ
両方買える人が居るスレでもあるのも知らない無知ｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:11:07 ID:???

>>404
タダならほしい。
そしてバラして売る。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:12:06 ID:???

>>406
あなたはソープに10回行って来ればそれでいいよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:23:40 ID:???

俺もタダなら当然貰うわ。で>>407に売る

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:43:36 ID:???

>>393
まじ？
7850-CLだけど。
C35-TU?

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:46:04 ID:???

>>401
5年経って「なんかDi2古臭くね？」ってなるか
5年経って「なんかC35もう寿命だな」ってなるか

どっちがいいかだよな。俺はアルテグラ＋ユーラスあたりで充分かなｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:52:03 ID:???

>>410
ゴメン。嘘だ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 00:03:26 ID:???

>>411
5年も経ったら、どちらも過去の遺物だよｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 00:05:38 ID:???

エアラインズ最高！

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 00:07:58 ID:???

電気物の方が終わってるだろ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 02:55:21 ID:???

手組ホイールについてなんだけど、
リムよりハブの方がH数多い分には大丈夫かな？
その逆がまずいんだろうことは感覚的にわかるんだけど、
初手組に挑戦なんで、材料買う前にちょっと心配になって。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 03:06:51 ID:???

>>416
初手組で材料揃える前なら穴数は同じにしろよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 05:09:18 ID:???

常用で使いたいのですが
MOST WILDCAT3から乗り換えるのにオススメありますか？？半年ROMってたけどわけわからなくなってしまい購入時期になってしまったorz
シャマル2way、鯔湾、C35TUなんかが候補なんですが現場のホイールしか乗ったことなくてどう違うかすらもわからずです
主に平地～緩めの山100kmくらいが戦場です

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 08:57:04 ID:???

>>418
その程度ならゾンダかキシエリあたりにしときなさい
見栄張りたいなら鯔でも何でも買えばよし

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:07:47 ID:???

現場のホイールってどういうこと？
会議室のホイールとは違うってこと？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:10:07 ID:???

>>418
圧倒的に変わるのは鯔。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:14:49 ID:???

鯔湾の欠点といったら雨に乗ると水が入ることぐらいかな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:26:12 ID:???

>>422
豪雨だったらどれでも入るんじゃないの？
俺的にはハイトが低いリムの方が入りやすい希ガス。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:34:05 ID:???

水って、入りやすいのは構わないんだけど、なかなか抜けない構造のはイヤだね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:37:15 ID:???

>>423
使えば解る

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 09:41:17 ID:???

>>418
敵のレーサーを発見！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 10:06:20 ID:???

基本的にニップルが外に出ているのは
雨が入りにくい
空力はその分悪いけど

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 12:32:47 ID:???

>>378
アイオロスとシマノホイールのデザインの差って
要するに形状じゃなくてグラフィックの差じゃん
（ニップルが出てるか否かは見た目への影響は大きくない）
ステッカーを自作すればどうとでもなる
そう考えると性能の割に安いシマノホイールがベースとしては一番かも

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 12:39:09 ID:???

ありがとうございます。
一組しか買えないのでレースにも使いたいからそれなりのが欲しいのです
またお金を貯めてゾンダあたりを練習用にと思ってます
鯔湾はネットではベタ褒め多いですが、ここを見てたらC35TUも魅力的かなと
ローハイトではシャマルくらいの価格がうれしいのとチューブレスへの期待です。
なにを使えばというのはそれぞれかもしれませんが常用でのリスク、性能をとった時に秀でるのをおすすめしてもらえたら助かります

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 12:56:09 ID:???

WH-7900 C24 CLでいいんじゃねえの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 13:11:53 ID:???

ゾンダにCULT入れるとか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 13:12:10 ID:???

>>429
全般的な話でいうと

・高いホイールを練習で常用すると、壊れたときの経済的被害が大きい
・フルカーボンホイールを常用するとシュー代が地味に高い
・チューブラーはサイドカットしたときに予備のタイヤが必要
（CL/TLだとタイヤブート等で対処可能）

なので鯔湾やC35-TUを買うなら練習は今のアルミホイールがおすすめ
（リスクを承知でカーボンチューブラーを常用してる人もいるけどね）
練習でも使う＆壊れても泣かないなら
シャマル2WAY、C24-TLなどのアルミのTLホイールがおすすめ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 13:17:04 ID:???

>>431
セラミックベアリングは実性能の向上はほとんどないよ
2WAYへの差額とかタイヤ代に回すほうが幸せになれる

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 14:12:48 ID:???

>>429
ここには熱狂的なシマノ信者が数名居るからなｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 14:42:10 ID:???

おまいらホイールの話しをする前に
該当身長の平均以下なんだろうな？
平均以上ならホイール買っても持ち腐れ
痩せろ痩せろ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 14:45:30 ID:???

ボディビルダーなんで無理です＞＜
185cm　125kg　体脂肪率3%弱なんで・・・。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 14:54:29 ID:???

>>435
180cm46kgなんでホイールどころじゃないのれす

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:00:15 ID:???

>>435
体脂肪量がその身長の標準以下で、
自転車向きの筋肉で体重が増えてる分には平坦は速いんじゃね？
要するにルーラーとかTTスペシャリストとかスプリンター

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:43:13 ID:???

つまり常用に高いホイールでなくまずはシャマルなどのアルミにして後に決戦用としてC35などを購入したほうがよいとのことですね

ではその中で今現在のmost WILDCAT3からで体感でステップアップできそうなのはどんなのがオススメですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:46:35 ID:???

連投で申し訳ないですが
仮にシャマルだと
2wayとTUどちらがオススメでしょう？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:56:43 ID:???

2way

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 15:59:02 ID:???

別に2WAY買ってもTLは使わなくなるからCLにしとけ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 16:18:35 ID:???

TLは使わなくなるんですか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:20:32 ID:???

2way買うとリムテープいらなくなるってメリットもあるぜ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:28:34 ID:???

CLでもリムテープは要らないよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:30:53 ID:???

えっ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:40:25 ID:???

>>436
まじかよね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:42:02 ID:???

>>439
レースで使うならクリンチャーよりチューブレスがおすすめ
パンクしても空気の抜け方がゆるやかだから安全に止まれる余裕がある
クリンチャーより低めの圧で使うからグリップもいい

チューブラーはシャマルとかだと別に軽くないし、
普段から使うならチューブラーは予備タイヤとかの点で面倒

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 17:43:59 ID:???

鯔１とシャマルとゾンダではハブについては、ゾンダが一番なめらかで良く回る。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:02:59 ID:???

パンクしたときにチューブレスタイヤを交換するなんて無理だな。
入らないんだよ。手が痛くなって死にそう。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:16:17 ID:???

>>449
だから、加重かかってない状態での回転など実走行
とは全く関係ないとあれほど

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:24:31 ID:???

>>450
いっぺんはめると多少伸びるから次からはやりやすくなるぞ
家で外してはめてみ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:26:27 ID:???

それでも俺には外で交換なんて無理！
という人は、2WAYを買って普段はクリンチャー、
レースではチューブレスにすればいい
レース中にはパンク修理しないだろ（大抵はシーラントでふさがるけど）

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:29:54 ID:???

35です。>>63の通り最高速チャレンジしてきました。
最高速41キロまででました。ただ余力ありです。（アウター使えない）最古速が50キロ出るまでとりあえずホイールは買うのは延期します。
自転車屋でそのこと話したら「折れママチャリででるよｗ」　>>40みたいな人いるんですね。
あとシマノは常連が言うには、あと２～3年は買わない方がいいそうです。理由はレースで使う人が少ないからだそうです。
たしかに貧弱なこと聞くのでシマノパスしてフルクラムのレーシング１に決めました。あとは最高速50キロでたらポチります

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:32:32 ID:???

平坦での使用目的でレーシング1ねぇ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:33:36 ID:???

今度まとまったお金が入るのでホイールを換えようと思うんだが
完成車で装備していたWH-RS10(1848g/set)からWH-7900 C35-CL(1627g/set）に交換したらどのくらい幸せになれるんだろうか

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:35:26 ID:???

>>456
俺も気になるな。俺の場合はRS20を7900のC24かなにかを検討中

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:38:01 ID:???

ほら吹き野郎があちこちに、まるで小学生の瞬間芸
万人総インプレライダーだし、240km超え30AV走れるようになってからね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 18:39:14 ID:???

>>456
見た目の満足度は大幅アップ。走った感動は…。

>>457
C24なら踏み出しが軽くなるから感動しやすいかも。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 19:20:32 ID:???

>>458は240kmをAV30km/hで走れるそうです

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 19:26:37 ID:???

240kmをAV30km/hって、
キャノンボール（東京大阪560kmを24時間）よりペースが上だな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 19:44:58 ID:???

固定ローラー台で負荷最低なら行けるなｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 19:54:17 ID:???

ローラーなら速度は0km/h

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 20:08:26 ID:???

>>458
沖縄　市民210kmはアベ36kmだぞ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 20:14:15 ID:???

C35のCLって初心者だましのゴ＊じゃんｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:23:34 ID:???

>>465
では10マソ程度で買えてC35よりいいホイールを教えてくれよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:25:26 ID:???

>>465
＊に入る字は「マ」か
自転車という乗り物が発明されて以来、ホイールがゴマに例えられることはこのレスが初めてだろう

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:50:11 ID:???

シャマル買おうかな。でも万が一壊したときのショックを考えたらR3にしようかな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:50:34 ID:???

>>466
Bora one

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:12:04 ID:???

wiggleでRolf Primaのホイールが安いから買おうと思うんだが、
誰か使っている人がいたらどんななのか教えてほしい。

ぐぐったが、登り向きなのかどうなのかすらわからんかった・・・。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:16:37 ID:???

賓客がbora oneとか使ってたらダサいですか？？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:20:23 ID:???

>>471
賓客だから機材でカバーするという考えか、ボラの効果が出る高速巡航に至ってないじゃんワロスのどっちかだな
金のかかってるバイクを抜かせたときはモチベーション上がるから是非バリバリ使ってくれ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:25:45 ID:???

ありがとう。多分後者だけどやっぱ見た目かこいいしね。自信持てたよ。サンクス

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:41:59 ID:???

>>472
金持ち⇒買う時の高揚感で目的達成
貧乏⇒金満バイク抜かして溜飲

世の中って仲良く出来てるじぇねえか。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 22:42:27 ID:???

ﾃﾞｨｰﾌﾟは、他人のケツについたら、貧脚でも実感できるよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:07:16 ID:???

7900-C24-TU

いつ出すんだシマノよ・・・
ディープなんか素人にゃさして意味ないだろ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:16:15 ID:???

>>476
C35じゃだめなんですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:26:24 ID:???

C35TU売ってるから、C24TU売りづらいよね
7850のC24と比べると、カタログ重量100gも変わらないし

前後合わせて、1130g位になると差別化出来るんだろうけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:38:03 ID:???

でも約100g違うのはかなりデカいな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:45:40 ID:???

ロープロなんかツールでも使いどころ限られるからなぁ
宣伝効果考えたら開発費ペイ出来無さそう

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:48:56 ID:???

C35がカタログスペックより軽いから、実測での差は50gくらいだぞ
C35を出すならC24が食われると判断して出さなかったんだろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:52:09 ID:???

35mmってディープになるの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 23:53:42 ID:???

俺的にはミディアムだと思うんだけど、ミディアムって大体24mmからでもそう言われててよく分からない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 00:13:46 ID:???

見た目だけで判断するなら
チューブラならブレーキ面が目立たないから35Cでもディープっぽい
クリだとブレーキ面が目立つから、ディープ度は結構下がる
でも、ここは見た目うsれじゃないからエアロ効果が得られる高さがあれば
みんなディープでいいんじゃないの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 00:14:20 ID:???

俺的には30mm前後はセミディープ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 02:29:49 ID:???

30mm前後、わたし的にはセミエアロ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 03:29:01 ID:???

ttp://4.bp.blogspot.com/-PJui5EtsM2c/TVUrmoadC8I/AAAAAAAAEn0/jcihOktg4zA/s1600/iiytada24.jpg

強度がイマイチかもな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 04:58:55 ID:???

シマノ買うのは怖いな・・　強度なさすぎ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 06:07:09 ID:???

やはりカーボンディープの常用は厳しいか
これを見るとまた半々になって迷宮突入だわ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 06:18:14 ID:???

雑に扱っても頑丈そうなのはアイオロスだな
つか補償すらあるし

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 06:21:24 ID:???

プロトタイプの写真あげて意味があるのかと

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 06:22:14 ID:???

プロがボロクソ言って相手にしない
アイオロスとかｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 06:26:00 ID:???

ダーんと縁石につっこんだかも？なんでもオシャカになる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 07:27:24 ID:???

むしろシマノのホイールは頑丈なほうだと聞いたんだが
縁石にまともにぶつかればどんなホイールも無事に済まない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 07:54:42 ID:???

ゾンダならだいじょうぶ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 08:02:29 ID:???

キシリウムならBomb proofって言われてるから大丈夫そう

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 08:06:42 ID:???

パワーメーター買う方が先だ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 08:29:38 ID:???

落車でぶっ壊れたんだろ
アホか

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 10:07:45 ID:???

最近ショップ店員がやたらとフルクラすすめてくるんで不思議だったけど
問屋曰わく中国から直送だからかなり仕入れ値が安く利率がいいらしい

他のメーカーも見習って欲しいものだ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 11:21:27 ID:???

>>487
状況が分からないと何ともいえない
壊れないホイールなんてないし

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 11:27:43 ID:???

>>496
誰が言ってるんだよ
前にスポークが切れまくった話なら直に聞いたが

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 11:31:26 ID:???

もうパワークランクメーターの時代
つっても18万はするけど

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:32:27 ID:???

ロングライドも出来てヒルクライムや平地をかっ飛ばす事もできる汎用ホイールはC35-CLしか思いつかないなあ
BORA ONEもいいホイールだと思うけどチューブラーしか使えないのが欠点

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:35:39 ID:???

まともにﾁｭｰﾌﾞﾗｰ扱えないのを製品のせいにしてはいけない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:40:34 ID:???

もうリムセメントは何度も塗りましたよね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:40:59 ID:???

C35_CL使うならアルミホイールのがいいんじゃないの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:53:31 ID:wxdCDkRx

クリンチャーならアルミでいいよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:56:49 ID:???

ローハイトのリムだって平地をかっ飛ばせるし
2～300g重いホイールになったからってヒルクライムが劇的に遅くなるわけではない

結局見た目とか耐久性とか、好きな判断基準で選べばいい

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 13:59:02 ID:???

CLにするならC35にする意味少なくね？
同じくらいの重量で安いのがゴロゴロあるだろ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 14:46:44 ID:???

C35-CLはコスカボ（のカタログ重量）より100g以上軽いし、
リムハイトとのバランスからすればいい感じだと思う
EC70SLが1695gだからそれより軽いのか

>>509
ミディアムプロファイルでいいなら色々あるさ
35mm前後以上で同じくらいの重量で安いのって何？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 14:54:14 ID:???

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
まあディープリムもTTでもしない限りその空力効果は果てしなく誤差に近いんだが

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 14:59:42 ID:???

リムハイト30mm前後のアルミクリンチャーで安くて軽いのだとレイノルズ・ソリチュードもあるけど
あんまり見ないよな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 15:18:35 ID:???

スタンダードスポークはさける

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 15:21:23 ID:???

>>511
C35-TUの利点は空力というより重量と剛性のバランスだと思う
C35-CLはクリンチャーディープと同じくメリットは趣味的なものだが

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 15:24:28 ID:???

初心者が騙されないように
次のテンプレにちゃんと書いておいて
欲しいよな
クリンチャーのディープは
ライトウェイト以外、全部ゴミだって

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 15:36:52 ID:???

>>510
MV32

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 15:53:57 ID:???

>>516
価格オーバー
ブレーキの効きやシュー代のデメリット
C35-CLと比較するホイールじゃないよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:03:46 ID:???

海外通販限定でEC90SLくらいしか思いつかん

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:08:54 ID:???

>>511
これを誤差レベルって500w位だすんか、お前は？

つか100g軽くするより効果あるんならあえてディープを否定するいみがわからん
それにクラシックリムより剛性あるし

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:10:56 ID:???

ディープの最大の効果は見た目だろ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:24:49 ID:???

ディープを否定してる人達は、ディープが買えない虚しさを
誤魔化すためにロープロ、ロープロと連呼しているのです。

哀れな人達の書き込みを、生暖かく見守ってあげましょう。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:45:23 ID:???

ていうかさ、ここの奴らってスペック厨しかいないの？ｗ

そもそもC35CLがゴミだったらシマノも発売なんかしないわけで。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:47:44 ID:???

何にでもケチをつけたがるやつはどこの板に行ってもいるもんだ
趣味板なら尚更のこと

まあ見た目がryなのは同意するがｗｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 16:55:48 ID:???

何にでもケチをつけたがるやつがいる上にシマノにはアンチがいるからなあ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:06:20 ID:???

>>524
けちを付けるというと聞こえが悪いけど、
雑誌記事とかに惑わされずに本質を見ているという点で尊重すべき。
そういう人の意見が読めるのがこのスレッドの良いところだし、
うまく使いこなしてこそ情報強者。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:13:34 ID:???

>>525
「ディープリムのタイム削減効果はたかがしれてる」
というのは事実ではあるし、知らない人間にとっては重要な情報だけど、
そういう有益なツッコミ以外の
「けちをつける」としかいいようのない煽りも多いじゃん
2chだからといってしまえばそれまでだけど、正当化はできんわな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:15:45 ID:???

俺は
C35TUを見たらオッ！！ってなるけど
C35CLを見たらプッwwwってなるだろうな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:18:12 ID:???

ディープクリンチャーならコスカボで十分だと思うんだ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:24:54 ID:???

コスカボは代理店やショップに釣られたアホユーザーが多いから
同類に思われたくない

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:28:57 ID:???

↑本質を見極められないアホユーザー

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:30:18 ID:???

C35CLはRS80で同じリムのやつ出したら駆逐されそうだがどうよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:36:02 ID:???

コスカボユーザーは動力性能を捨てて
それなりに割り切ってると思うから
C35CLユーザーの方が阿呆だと思う

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:37:54 ID:???

コスカボはそれほど悪くない。
05のボラより数値的に良い。
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:44:54 ID:???

>>530
コスカボの性能的本質：RS80-C50と同程度
なのでどっちを選ぶかはブランドを含めた好み次第

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:46:09 ID:???

>>533
ミディアムプロファイルリムと比べてもTT以外では誤差

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 17:50:55 ID:???

コスカボも鯔も両方使ってるし。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 18:32:10 ID:???

で、実際にはC35-CL買った奴はおらんのか

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 18:37:50 ID:???

スペック等々妙に小うるさい奴にかぎって　おそい...

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 18:43:14 ID:???

知識と運動能力が比例するのなら、金メダリストは
全員教授とかになるなｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 18:53:46 ID:???

だからこそのメカニックなんじゃないの？

それよりC35買った人インプレして

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:00:31 ID:???

気合い入れて乗ってる人間のほうが機材にもこだわる傾向があるから、
ブログで機材の差について考察してる人もいるね
（こだわってても考える頭がなくて
セラミックベアリングとかに引っかかる人もいるけど）
壊れなければおｋと定番の機材で乗り込んでる人もいる

それとは別に、機材ネタにこだわってるだけの貧脚ももちろん多いし、
機材にこだわらず乗るのも適当というサイクリング派もいる
こだわり度と脚力が反比例するとはいえないと思われ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:01:01 ID:???

C35-CLはプロツアー選手が使っているというのもポイントだな
価格もsanaだと手頃だしハブはよく回ると言われているから性能のいいクリンチャーホイールが欲しいなら損はしないと思うんだけどなあ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:01:33 ID:???

C35-CLの購入報告はどっかのスレで見たような
このスレに出入りしてるかは知らないけど24時間くらい待ってみれ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:05:16 ID:???

>>542
同価格帯の25mm前後のと比べると重いけど、
剛性がないとか壊れるといった不満は出ないだろうね
重量はスペックを見れば分かることだから、
そのバランスを納得して買う人は満足するんじゃね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:17:09 ID:???

Fulcrum RACING 1 が 1478g
それより遙かに性能が悪くて、遙かに高価なC35CLに金出すとか
おめでたいとしかいいようがない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:20:00 ID:???

「性能」とは

１次元で評価できるわけじゃあるまいし

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:24:33 ID:???

でも、実際レーシング１の方が良さそうｗ

>>546の実レポに期待♪

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:29:53 ID:???

>>543
確か写真部スレに居たぞ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 19:32:37 ID:???

ホイールの性能だと、強度や耐久性や整備性を別にすると
・総重量
・慣性モーメント（外周部の重量でほぼ決まる）
・剛性（縦、横、ねじれ（駆動剛性））
・空気抵抗
か
（正常であれば）ハブのフリクションはタイムに響くほどの差がないし

C35が勝ってるのは空力でR1が勝ってるのは重量と慣性モーメント
実走でどっちがいいかはコース次第だな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:29:00 ID:???

カーボンだから横からの衝撃にはモロに弱いです

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:36:51 ID:???

空力が悪くても列車に乗れば全く関係ない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:48:42 ID:???

>>551
乗れなければ関係あるだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:49:51 ID:???

次はぁ　YRP野比 YRP野比　下車のさいはご注意ください

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:51:50 ID:???

コリマのチューブレス最高

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 20:58:29 ID:???

RS80とボントレガーレースライトならどっち買えば良いんだろうか。ヒルクライムならRS80なんだろうけど平地を考えると…

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 21:02:44 ID:???

>>555
そりゃWH-6700一択だろ、

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 21:46:35 ID:???

都会では7900-C50が入荷しはじめてるって話を聞いたけど、見た奴居る？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 21:51:56 ID:???

>>552
乗れなくても後ろの列車に乗ればいい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 22:00:00 ID:???

マキュアン号ですね　わかります

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 22:18:40 ID:???

おまいらって
同じレスを何度もしてるんだな
過去すれ見れば大概は合致するレスばっかり

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 22:32:01 ID:???

同じ質問ばっかりだから
回答も同じのばっかりになる

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 22:32:32 ID:???

じゃ、ここらでひとつ・・・

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/17(木) 23:56:01 ID:vvR1WpMP

歴史は繰り返す

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 00:00:09 ID:???

おまいらおやすみ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 00:10:58 ID:???

↑ごめんなさい。書くスレ間違えました

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 00:20:35 ID:???

寝て良し

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 00:55:36 ID:???

↑眠れません

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 01:09:37 ID:???

頼むから永久の眠りについてくれ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 08:07:08 ID:???

カーボンディープ練習でも使ってて問題あった人はいますか？チューブラーのパンクのスペア持ち走りやシューの劣化早いくらい？ホイール自体は事故らない限り大丈夫なのかな
F6Rかボラワン欲しいのですが、散々周りに反対されてますが理由が明確でないので諦めもできず買うこともできずです
大人しくレーシング零くらいにしておけばよいのか
軽さも見た目的にもディープがいいのにみんな反対したり、あまりいなかったりするのはそういうリスクのほうが圧倒的に大きいからなんですかね？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 08:09:56 ID:???

>>550
ちゃんと作られたカーボンパーツはレース向けのアルミパーツより頑丈だぞ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 08:19:14 ID:???

>>569
FFWDは中華だからお勧めしないけど、鯔は普段使いでもｵk。
シーラント入れておけば、スペアタイヤも普通は要らないよ。

ただ電車が全く無い地帯＆時間帯にロング走るときはタイヤ
持って行ったほうが安全。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 09:05:06 ID:???

興味無かったから知らなかったけど、見てみたらC35CL安いなｗｗｗｗｗ
普段履き様にちと買ってみるか

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 09:07:14 ID:???

さらに見たらｗｗｗｗｗｗC24CLはもっといいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く売れしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 12:34:10 ID:???

BORAも中華っすよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 13:55:52 ID:???

カーボンディープ秋田
今はゾンダで満足している。
次買うならFFWDのロープロカーボンにする

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 15:46:35 ID:???

FFWDのリムはギガンテックだっけ？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 18:13:00 ID:???

F6RのTUまだウィグルとかにないな～

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 18:25:05 ID:???

F6R追加されたら欲しいな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 19:38:23 ID:???

>>551
輪行ですね、わかります

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 20:35:03 ID:???

60ミリ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 22:26:51 ID:???

>>569
なんだこのあっとうてきによみにくいれすは

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 22:46:49 ID:???

>>569
自分のよりいいのを買われると悔しいってだけだから
無視でいいよ
それか、このスレにもいっぱいいるチューブラー履く度胸のないチキンだから
どっちにしろ無視でいい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 23:18:58 ID:???

チキン　ラスムッ銭

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 23:48:55 ID:???

>>581
たしかにwww

wiggleはなんでまだF6Rチューブラー扱わないのよ？？？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 04:04:11 ID:???

>>582
チキンじゃないよ、お金が無いだけ(はあと

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 05:02:47 ID:???

履くにはどんな度胸がいるの？
なんかリスクあんの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 05:27:03 ID:???

>>586
具体的には、あなたのような人をチキンって言います
いかなるリスクがあろうと、まず挑戦しなければ
チューブラーの恩恵に預かることはできません

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 05:33:57 ID:???

度胸というのはチューブラー導入に失敗した時の
金銭的リスクに耐えられるか覚悟があるか？という意味です

まともなチューブラーとタイヤを合わせれば１５マンぐらいにはなるでしょう
この金額を賭け事に負けたぐらいのつもりで捨てきる覚悟がなければ
新しい世界は見えてこないと思います

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 05:55:45 ID:???

チューブラーって最も古いのにまだレースでプロの大半使用してるよね、カーボンディープだからだろうけど
これがこれからはチューブレスの流れになるのか否かで迷ってる
プロの機材がそういう流れになると市販されるのもそうなるだろうし
今買ったら3年は使いたいしな～

で、何買えばいいのよ？
シャマル？鯔？レースピ？F6R TU？レーシングゼロ？コスカボ？C35
とりあえずの一組！もちろん常用で！
予算は20マソ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 06:43:41 ID:???

ここから先は
あなたが星くずのようにいっぱいある過去ログを漁って調べるべきでしょう

C35TUは皆が囃し立てますが、実際に使っている人はまだいません
鯔は使ってる人がいっぱいいるので無難ですが、雨だと水が入ったりします
まぁどれも一長一短でしょう

本当に金を捨てる度胸があるなら、私のように未体験の機種に飛び込んでみるのも
面白いかもしれませんね

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 07:01:18 ID:???

>今買ったら3年は使いたいしな～

１年保ったら充分ぐらいの感覚じゃないとTUの導入は無理だと思う

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 07:23:47 ID:???

さっさと導入したらいいよ、ほかの人の意見じゃなく自分決定で
またまた新製品もどきが出て迷うスパイラルへ突入ってな
あ爺さんは先がないから即決めだわな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 07:34:34 ID:???

まぁ割れたらCLに戻るぐらいの覚悟は必要だわな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 07:37:45 ID:???

>>589
レイノルズのMV32TUL（チューブラー）
ハイト32mmで前後1040g
海外通販で10万しないらしい
これはライトウェイトのVentouxとほぼ同等の重量

ディープが好きなら数万高くなるがDV46TUL（チューブラー）
ハイト46mmで前後1155g
どっちも圧倒的なコスパ、まずこんな値段では他は買えない

金に糸目をつけないスペック厨なら
ライトウェイトのオーバーマイヤー（チューブラー）
F425g/R543g 合計968g (ハイト53mm)
世の中のあらゆるロープロよりも軽いディープという物理法則の矛盾を許す唯一の存在

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 07:52:43 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356346.jpg
DV46TUL
リムサイドの変なサンディング処理にちょっとクセがあるかな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 07:55:27 ID:???

>>589
常用ならチューブラーとフルカーボンリム（ウェットの制動で劣る）はやめとけ
チューブレスを試してみたいんだろ？
シャマル、ユーラス、R0、R1の各WAYかC24-TLだな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:08:30 ID:???

意見真っ二つっすねw
常用
※チューブラー問題ない、むしろ良好、否定してるのは妬んでる奴だ
※カーボンディープチューブラーは一年もたない、やめておけ、TLにしろ

決めれないじゃないっすかw
自分で判断できないから聞いてるのに

性能、見た目ではカーボンディープTU
リスク管理、コスト的にはTL
誰か頼むよ……

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:09:18 ID:???

7セットもホイール買うのか…。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:11:50 ID:???

連投すいません
散々任せっきりで申し訳ないですが経験ないし勝手にしろって投げないでね
マジで半年バイトして小遣い貯めたお金だから後悔したくないんだ……

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:11:54 ID:???

>>596
いや、判断力も無い敬語も使えない>>589はチューブラーが欲しいんだろ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:13:05 ID:???

チューブレスもクリンチャーもタイヤ込みの重量は同じだから重量面のメリットはないぞ
クリンチャーはチューブ入れないといけないし、チューブレスはホイールとタイヤの重量がある
常用したいならクリンチャーかチューブレスがいい。どちらもパンクしたら新しいチューブ突っ込むだけで走れるようになるからな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:13:45 ID:???

>>597
あなたには覚悟が無いみたいだからTUはやめた方がいいと思う
でも一生TUの利点を享受できないだろうからそのつもりで

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:26:13 ID:???

だいたい目的を書いてないから答えづらい
トライアスロンで優勝を争うレベルなら迷わずカーボンディープTUだけど
列車作れるロードレースでの有効性は殆ど無い
アタックも登りも軽いほうが速い
乗り心地とか見た目なら選んでいいがそれは好みだからね
バイトしてたということは練習の時間も削られているから
ホイールどうこうよりまず練習だろ
というかこのご時勢だからまず就職だろ
俺みたいに年収６００万の負け組みにならないように
いい所に就職を決めてから好きなだけ乗ればいい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:34:48 ID:???

鯔湾ってガイツーで12マンだろ？
ディープの中では丈夫らしいし
20マンあるなら
割れたらちょっと貯金といて、また買えばいいだけじゃん

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:35:08 ID:???

遺書か

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:37:54 ID:???

訂正：各WAY→各2WAY

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:47:07 ID:???

>603
年収600万で負け組みなんて言ってるとこのスレ大半の奴を
敵に回すよww

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:47:19 ID:???

>>603
600万で負け組かよw世の中のほとんど負け組だな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 08:55:48 ID:???

釣りだろ
そういって欲しいだけだ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:16:01 ID:???

年齢にもよるけど600万は平均年収に近いから勝ち組でも負け組でもないよな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:19:49 ID:???

年収800万とか1千万とかになると仕事にさかれる時間とかストレスすごくて自転車
どころじゃないよきっと。　
なんでもほどほどがいいんですよ、ほどほどが。
土日きっちり休めて働いた金で買った身の丈に合った自転車でフラフラできるのは幸せ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:22:28 ID:???

社労やってるけど、平均年収だだ下がり。
600万超えてるのは、中小企業だと一部の会社だけだよ
社長、役員だとどこの会社も1000万越えだけどね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:22:51 ID:???

その通りだな
そこそこの働きでそこそこの収入と心の余裕があることが幸せだと感じる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:26:23 ID:???

巡航性能と軽さが両立できそうなので初チューブラーとして鯔壱が気になるんだがロングライドで常用している人っている？
チューブラータイヤをロングライドで使うのはお勧めできる人とできない人が分かれているが、実際にロングライドで使うとどんな感じがするのか知りたいなあ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:34:39 ID:???

自分の時間が無いと高年収でも負け組だな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:37:42 ID:???

>>599
カッコ良さが欲しいならコスミックカーボンとかC50CL、C35CLらの
アルミクリンチャーで我慢した方がいい

自己責任なんだから欲しければ買えばいいだけのこと
投げないでね、じゃなくて最初から自分が投げっぱなしなんだよ

決戦用でレース本番のみ使用とかなら
落車とかなければだいたい3年くらい持つんじゃない？
フレ取りできねーようなホイールは知らんけど

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 09:56:34 ID:???

>>599
最近のレスを見たら判るが、クリンチャーやチューブレスはパンクした時の対処が容易という特徴がある
ただ、チューブラーテープが登場してから、練習中にパンクしても対処が簡単にできるようになった。下手をするとクリンチャーより復帰時間が短いとも言われるほど
なので、チューブラー導入はコストの問題さえクリアできればいいと思うんだがどうよ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:09:13 ID:???

フルシマノコンポでカンパホイールはシマニョーロのうちに入るのだろうか？
また、逆にフルカンパコンポでシマノホイールはカマノなんだろうか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:10:29 ID:???

実際余計な付き合いも無く週末を自由に使える独身貴族が自転車乗る上では圧倒的に有利ではあるが、それが勝ち組みと思うか負け組みと思うかは人それぞれだよな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:14:04 ID:???

カンパニョーロはシマノ用フリーを使ったホイールを売っている
何が言いたいのかというとシマニョーロはカンパ公認というわけさ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:19:57 ID:???

>>618
俺、コンポがアルテグラでホイールがカンパZONDAです。
でもシマニョーロはコンポの組み合わせ混在を指すんじゃないか

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:25:35 ID:???

シマニョーロとかどうでもいいと思う
つかシマノコンポでカンパ以外使ってる奴は何て呼べばいいんだ？
レイノルズ使ってるけど

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:28:06 ID:???

好き好きだけどDURA-BORAはさけたい　
先入観か不自然に見えるんだよ、頭固くなってルナ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:36:55 ID:???

>>622
シマノルズ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 10:43:22 ID:???

レイノマノ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:37:45 ID:???

>>615
仕事が大好きで趣味みたいな人ならいいんでない？
俺には理解できないけど・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:40:45 ID:???

>>626
昔はよく親に言われたよな。仕事を必死に頑張れば将来楽出来るって
老後楽になったって体もガタが来てるだろうしどないせーと言うんだと

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:41:37 ID:???

WH-7900-C35-TU と WH-7850-C24-TU ならどっちがいい？
用途はレースオンリー、練習はクリンチャーで。
価格差は2倍。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:44:03 ID:???

レースならC35だろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 13:53:26 ID:???

見た目でC35

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:06:45 ID:???

>>628
C24とC50の7850を使ってる。
んで、この冬にC35を購入したんだがC35一本あればC24の代わりもC50の代わりにもなる。
次に出るC50の7900は要らん。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:11:04 ID:???

ラマルクみたいだ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:23:08 ID:???

ZEROCXって会社のホイール見つけたのだけれど、この回転スゴくない?!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y_KnP_FhOGA&sns=em
レースもセラミックのベアリングを使っているそうだが
値段もカーボンリムとしてはリーズナブルなのに驚いた。
スペインの会社だそうです。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:34:55 ID:???

峠越えのロングライドを主に走ってるけど
Ｃ35-ＣＬかＣ24-ＣＬが欲しい。
見た目はＣ35だがＣ35ってレース用なの？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:37:49 ID:???

>>631
C24とC50は、CLじゃなくて、TU?
そうなら、貴重な意見、ありがとう。C35に傾きつつある。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:46:43 ID:???

カンパユーザー以外でシマノを選ばない理由はなくなったよな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:48:11 ID:???

俺さ…7850のデザインが好きだったんだ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 14:59:21 ID:???

ディープのCLは全部練習用
例外はツールに出てきたこれぐらい
http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/136/136009.jpg

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 15:11:24 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h150394833
即決だし軽いぞ
どうだい？ｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 15:31:06 ID:???

>>638
スタンドが見えないのに直立してるって不思議

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 15:32:36 ID:???

>>635
チューブラー。

>>634
パンクの可能性はクリンチャーもチューブラーもタイヤ次第で同程度。
この点はレース用でも練習用でも同じ。
ただ、パンクしたときの処理が面倒→練習には不向きだからクリンチャーが良いってなるだけ。
でも、レースではそんなの関係ないから性能の高いチューブラーを使う。
だから、自分はロング用にコスカボSLを使ってたりもする。
クリンチャーだしアルミリムにスポークがつながれてるからカーボンにつながれてるC50CLとかより安心だし。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 15:40:16 ID:???

>>640
君にはアレが見えないのか

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:02:36 ID:???

壁が芝でできてるんじゃね？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:04:36 ID:???

>>640
ちっちゃいおっさんがリムの向こう側で支えてるやん

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:14:23 ID:???

>>633
ちょ、これどんだけ回るんだよｗ
欲しくなってきたのでｋｗｓｋ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:21:46 ID:???

シマノC35絶賛の流れだが、天邪鬼な俺のAllrounderホイールは
Lightweight級であるレイノルズのMV32TULしかないと思ってる。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:37:58 ID:???

おすすめの軽量クイック教えて下さい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:52:53 ID:???

ハンドル、シートポスト、ステム、サドル、コンポ、本人を軽量化した後に軽量クイックは使うものだ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:56:40 ID:???

7850-C24-TU が10万円なら買い？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:57:06 ID:???

そういうのいいから

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:57:24 ID:???

>>639
出品者乙
ボリ過ぎ
米で10万以下だぞ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:57:27 ID:???

サドルの軽量化はおススメしない

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 16:58:36 ID:???

完組で、首ありスポークを使ってるやつは買う気がしない

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 17:48:37 ID:???

>>645
回る＝速いではないのよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 17:53:29 ID:???

軽い＝速い、だよな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 18:14:53 ID:???

>>653
首ありスポークってニップルってやつのこと？
なんかデメリットあるの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 18:16:57 ID:???

>>654
回る＝軽い＝速い

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 18:24:41 ID:???

クイックを締めて荷重をかけるととたんに回転が渋くなる。
でも、荷重無しの動画のような状態だととんでもなく回る。
そんなハブもあるんですよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 18:37:45 ID:???

速い=GTO

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 19:38:47 ID:???

Corimaのカーボンチューブレスホイール買おうぜ！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 19:51:04.19 ID:???

>>658
まーた何でも否定したがる人間が
じゃあソース出せっての

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 19:58:03.41 ID:???

クイックを締めると重くなるのはバカが使ってるイーストンかな？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:03:11.45 ID:???

このうヒポポタマスが

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:03:51.50 ID:???

>>654
安物の話で悪いがマビックのアクシウムとRS80に乗ってんだが
アクシウムのほうが時間にして2倍回る（しかも3年乗って整備したことない）
まあRS80買ったばっかりで乗り比べはしてないんだけど
実際どうなのかは興味はある

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:04:03.99 ID:???

このうヒポポタマスが

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 20:31:31.29 ID:???

F6R TUのクイックかっこよろしいな～

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:01:14.39 ID:???

いやだから平地では軽さは関係無い、むしろ重い方が慣性がデカいから走り安いと…

空力が一番重要だから。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:05:28.28 ID:???

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:07:39.31 ID:???

平地だってバンクじゃない限りそれなりのゴーストップはあると思う

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:12:19.24 ID:???

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=BUY_PRODUCT_STANDARD&PRODUCT.ID=6794&MODE=SPECIALS
ほらよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:25:30.46 ID:???

>>667
重くて慣性デカい方が楽な人はペダリングのスキルが低い証拠。
空力が重量だと思うならトライアスロンのバイクみたいにサドルにケージ付けるのが効果高い。
あと、ホイールよりもDHバー使ってしまえば簡単にアベ上げられるよ。
ホイールの空力ロスより人とバイクが一番抵抗なのだから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:30:31.24 ID:???

今使ってる2キロ近いお手頃ホイールを、もっと軽いのに変えようと思うんだけど
予算13万円がとなると、何がいいと思いますか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 21:47:05.78 ID:???

>>670
65mmで1250gは軽いね
でも65mmもいるのかなぁ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:17:26.81 ID:???

>>672
通販使えるのを前提に、チューブラーがおｋなら鯔湾。クリンチャーかチューブレス使いたいならC35-CL･TLがお手頃

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:20:43.01 ID:???

>>672
ちょくちょく貴方だけではなく他の人にも書いてるんだけど、
用途とか何を重視するのかとか自分のスペックとか
ホイールのみに13万全額つぎ込めるのか、タイヤも含めて後々の維持で13万なのかで
全然お勧めするものが違ってくるので、出来るだけ詳細を書いて欲しいです。

ただ、ホイールを軽くすることにあまり大きな意味はないですよ。
プロだろうが実業団だろうが大体ZONDA辺りで過不足ないと思います。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:25:08.16 ID:???

最近この手の質問大杉
ちっとは過去ログ見ろや

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:37:44.55 ID:???

今日ノーマルで最高速４６キロまででました。
レーシング０か１買おうかなと思ってきましたが、よくよく考えれば
TCR2にホイールつけるより、CAD１０かｓｐ６買った方がいいのかなと
安い機材に高いホイールつけても感触得られない（受け売り）
だったらアルミ最良機材かそれなりのフレーム買った方があとあと良いんじゃないかと思いました。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:40:33.05 ID:???

TCRって他メーカーのアルミフレームより断然いいと思うんだが。というか俺が欲しいくらい
ホイール買ったほうがよくね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:45:06.02 ID:???

>>678
いろんなロード乗ってる人の評価だとCAD１０＞＞＞＞TCR2(2011)
だそうです。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:47:04.06 ID:???

無印TCRはフレームセットで売ってもいいほど完成度が高い
ADVやコンポジより目立たないイメージがあるから頑張りようによってはメンショフる事も可能

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 22:53:11.38 ID:???

＞安い機材に高いホイールつけても感触得られない（受け売り）
真逆です。
コンポをティアグラに落としてでもいいホイールとタイヤ使うべき。
フレームがダメな場合は何やっても無駄なので買い替えしかないと思う。
ただ、46キロしか出ないのなら何に乗っても何を買っても無駄です。
先にローラー台買うか距離を乗りこむかしないとおれのママチャリより遅いですよ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:02:55.74 ID:???

>>671
楽とか楽じゃないの話じゃなくて物理的な話をしているのな。
DHバーがどうこうするならエアロヘルメット被るわ、論点ズレてるぞ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:05:02.38 ID:???

>>681
＞ただ、46キロしか出ないのなら何に乗っても何を買っても無駄です。(ｷﾘｯ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:05:33.74 ID:???

体を鍛えるっていう考えが無いのか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:10:16.11 ID:???

根本的に元の話が出鱈目なのに論点も何もない。
重い方が慣性デカいから走り易い(安い間違ってるし)とか
空力が一番だからってんならホイールなんて無視していいんだよ。
ホイールの空力を重視したいならスポークが重要なんだよな。
ホイールは軽くて空力に優れたモノがよい。が正解。
重くていいのは筋トレしたい人だけ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:19:33.82 ID:???

>>675
結構スレ数多いわりにテンプレとか全然ないね

＜質問者用テンプレ＞

【予算】 15万以下
【用途】レース用
【重視】登り
【個人】 170cm/60kg
【車種】 TCR1
【その他】タイヤの予算は別にあります

こんな感じ？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:27:17.45 ID:???

こんなのは？
【タイヤの種類】クリンチャー・チューブレス・チューブラー
【海外通販の可否】可・否

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:28:51.17 ID:???

あとはテンプレを作るかだね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/19(土) 23:47:53.95 ID:???

＜質問者用テンプレ＞

【予算】 15万以下
【用途】レース用
【重視】登り
【タイヤの種類】チューブラー

こんだけでいいよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:01:44.49 ID:???

>ただ、46キロしか出ないのなら何に乗っても何を買っても無駄です。
>先にローラー台買うか距離を乗りこむかしないとおれのママチャリより遅いですよ。

ママチャリで46キロも平地ででるのかぁ・・すごい
何キロでれば、ホイールの効果がでてくる？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:02:47.35 ID:???

上の人のスペックは重要だろ。
体重とスキルの程度は知る必要がある。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:05:07.25 ID:???

>>691
スキルって具体的に何じゃ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:12:33.64 ID:???

バイク歴、年間の走行距離、抜重出来るか？等諸々。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:18:29.04 ID:???

会社のゴリマッチョの先輩(身長173cm/80kg)がサドルベタ下げのママで36km/h出したが、ポジション出てたとしても46km/hも出たかな？
それに巡航なんて持っての他な話な訳で、カンチェッラーラぐらいにならないとママチャリで46km/h巡航なんて出来ないと思うぞ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:24:51.57 ID:???

>>681はカンチェラーラという事か、サインくれないか？
バッソたん以外からサインもらうの初めてだ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:27:56.31 ID:???

>>693

＜質問者用テンプレ＞

【予算】 15万以下
【用途】レース用
【重視】登り
【タイヤの種類】チューブラー
【個人スペック】 170cm/60kg
【年間走行距離】 8000km
【バイク歴】 5年
【その他】抜重できます

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:27:59.95 ID:???

平地max46km/hの数字そのものも問題だけど、数日前には40km出なかった経緯を考えると
55km/h出るようになるまで用具買わないように心に誓って走りこむのも重要だと思うの

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 01:35:34.00 ID:???

また最高速書いちゃったか
最高速を指針にするよりロードに乗ってホイールかえて何をしたいか考えたほうがいいよ
俺からしたらその若さが滲み出てる感じそんなに嫌じゃないけど人によってはやっつけたくなるかもよ
失敗しないように情報集めているんだろ？
でも考え方を根本から変えないといろんな意味で失敗する気がする
事故らないようにな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 07:59:11.39 ID:???

>>697
目標に55km/hにしました。

>>698
今のところ、レースにはでないつもりですが50キロ程度の距離をいかに速く走るか
を考えています。
その中で自分の脚力の幅、トップスピードの幅をできるだけ獲得したい気持ちです。
トップスピードの幅がでれば、多少なりAVGもアップすると思ってます（気持ちの余裕も）
今現在、トップスピードに乗せることに必死で、呼吸が無呼吸状態に近い状態で
体のコントロールできていません。
これが多少できれば、かなり違うんじゃないかと思ってます。
とは言うものの、乗り始めて4カ月、安全に乗りたいと思ってます。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 08:27:30.63 ID:???

至極初心者的考えで微笑ましいなw

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 08:31:45.60 ID:???

レースに出ないんなら、トップスピードなんかどうでもいいのにな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 08:56:32.16 ID:???

>>699
最高速がほしけりゃディスクホイールがいいよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 09:34:39.01 ID:???

あたし男だけどもともとはホイールの情報交換目的なスレなのに、
最近はホイールの購入相談スレ化したのが無駄な殺伐感を醸成してると思うの

ホイール購入スレ作って差別化した方がよくね?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 10:20:54.48 ID:???

初心者なのですがシマノのコンポにカンパのホイールって何か変なのですか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 10:22:53.25 ID:???

>>704
むしろ玄人だ。統一してるやつは欧米かぶれ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 10:26:45.40 ID:???

日本料理店でフォアグラ出しちゃうみたいな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 10:49:04.75 ID:???

何それ食べたい

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 10:57:53.83 ID:???

>>702

新型のライトウェイトのディスクが欲しいが
いつになってもWiggleに出てこない
どこか他でおすすめある？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 10:59:36.71 ID:???

>>694
最高速の話だろ。ママチャリでも瞬間なら簡単に出るだろ。

>>699
スプリンター目指すのでなければ最高速に目標置くとマッチョになってロードとしては不向きな体になるぞ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:07:12.67 ID:???

>>704
典型的なニワカパターンなので、シマノならフルクラムか素直にシマノホイールが似合う。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:16:57.42 ID:???

ゾンダやユーラスくらいならシマノコンポのバイクに付いててもおかしくもなんともないだろ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:23:59.60 ID:???

５０キロを速く走るなら最高速をあげようとするのはやり方が少し違うと思うよ
５０キロをＡＶ何キロで走りたいか決めてそれ以上の速度で走る時間を増やしていかないと
例えば４０ｋｍ/ｈで５分走って５分流すまた５分走って流す
この時間を少しずつ１０分２０分と増やしていくといい
インターバルトレーニングで調べてみなよ

カンチェとカベンディッシュが５０キロ勝負したらどっちが勝つか考えてみ
無酸素状態で使い果たしてたら余計に遅くなる

もし公道で無酸素状態で体もよれて走っているなら何が起こるかわからないぞ
気を付けなよ

そしてそういう目的ならホイールなんでもいいんじゃね？
とりあえず体を鍛えれば？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:42:12.53 ID:???

シマノコンポにカンパホイールか。似合わないって見る人もいるけど気にしない人も多いんじゃね。
ただ、恰好良いねと言う人はいないだろうな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:46:45.71 ID:???

性能がすべて(ｷﾘｯ　といって自分がよければ何でもいいが
それをダセェという人がいることは確か

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 11:59:07.29 ID:???

６９９です
>>709
ありがとうございます。
体に関して、最高速55キロまでならマッチョまでにはいかないかなと思ってます
その目標達成したら、最高速しばりではなく巡航速度>>712さんのような練習方法をとりたいと思っています。

>>712
スプリント能力には、毛細血管の成長と、未熟な筋肉、脳をロード脳にする効果が短期的に変化するのではないかと
自分では思ってます。（間違ってるかもしれません）今現在無酸素状態ですが、呼吸できる状態で１００％できないにしても
８０％～９０％で酸素を体が効率的に消費できる体を作りたいと思ってます。
ただインタバールトレーニングの方が上記の変化に関して効率的だと思います。しかしロード乗って最高速が50キロでないなら
自分は悔しいです（ママチャリでどんなじょうたいでも抜かされたくないです）。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:12:49.91 ID:???

抜かれたくない、という思いは銭費やした分だけ増加する。
そいや以前、ロケットエンジン積んだ自転車の走行動画を見た。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:23:48.99 ID:???

ミキストという一見お買い物用に見えるクロモリフレームもある
それをハイスペックパーツでかため、あえて買い物かごをつけ
道すがらロード乗りが現れるのを待っている人もいる

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:32:50.55 ID:???

街中で現れたところで、無視されるだけじゃね？
ｱｯﾌﾟやﾀﾞｳﾝ中に付き合うやつも、いないだろう

せめて、峠とか、河川CRの上流で待ってないと
意味ないな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:35:30.23 ID:???

最高速ほど意味がないものはねえなあ　　

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:56:18.21 ID:???

言っても無駄みたいだね
回り道もいいと思うよ

自分の考えを押し通すために公道で危険走行したり事故を起こしたりしないようにな
違う考えで走っている人もいるし同じような若さで争いになることもあるかもよ
気を付けなよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:59:53.46 ID:???

速さを競いたいなら、さっさとレースに出るべし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 12:59:56.67 ID:???

>>720
申し訳ないです。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 14:54:31.58 ID:???

ママチャリで○○キロ出したって言うけど、ママチャリに
サイコン付けてるのか？併走して誰かに計ってもらって
るの？スピードガンで計測？
まさか、体感じゃないだろうな？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 14:58:23.92 ID:???

全く鍛えてない女の子でも原付が30㌔で走ってるのに必死で並走できたって行ってるから案外余裕なのかもな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 15:00:55.09 ID:???

最高速がどうたら言ってる奴等は一体何がしたいんだ？スプリントか？
ならスレ違いだから帰れ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 15:00:57.43 ID:???

横風につおいディスクホイールありますか＞＜

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 16:17:55.19 ID:???

>>712
>>例えば４０ｋｍ/ｈで５分走って５分流すまた５分走って流す
40km/hっていうと300wは余裕で超えると思うけど、それを五分！？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 17:31:23.15 ID:???

>>717
現代の辻斬りかよwww

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:06:26.44 ID:k1z3Ev1b

>>726
ありません。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:08:31.93 ID:???

>>727
そんなに驚くような数値じゃないと思うが？
レースだったらゴールスプリントはもっときついよ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:12:16.03 ID:???

>>726
横風くらいで破損するようなディスクホイールはありません。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:25:53.44 ID:???

俺はママチャリにもサイコン付けてるぜ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:44:46.99 ID:???

円周はデフォルトのままだぜ　　30km/hは楽勝だね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:55:09.79 ID:???

>>730
お前のゴールスプリントは5分なのか？
ずいぶん長いスプリントだな。
そんなにちんたら走ってたら後ろ付かれて終わるだろ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:03:01.40 ID:???

>>734
数値って書いてるんだから300wの方に決まってるだろ。
300w程度でゴールスプリントする奴いないだろｗ
それとも、お前時間も数値って表現を普段から使ってるのか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:06:05.73 ID:???

時間が数値じゃない世界に住んでるのか。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:30:10.33 ID:???

>>736
日常会話の中で時間を数値って言う人いないと思う。
>>735は数値って表現を普段から使ってるのか？って聞いてるんだから
別に普通だと思う。
お前は普段から時間の事数値って言ってるの？
今日は200km走っていい数値が出たとか、世界新の数値が出ましたとかｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:39:42.48 ID:???

>>726

ちょっと考えたんだけど
ディスクに大っきい穴を5個ぐらい空けたら
横風に強くなりそうじゃない？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:41:40.40 ID:???

そこで生まれたのが

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:42:15.62 ID:???

チューブラーの予備ってツールボトルに入るの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:48:58.16 ID:???

腰に巻くのが玄人とされてます

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:52:48.42 ID:???

黒帯みたいでかっこいいな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:54:55.62 ID:???

予備は持たない

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:57:13.39 ID:???

>>740
きれいに畳めばサドルバッグに2つくらいは入る。あとはコンパクトにしたチューブラーテープとカッターとタイヤレバーがあればロングライドも安心

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:22:06.69 ID:???

>>717
筑波山かなにかでそんな人リアルにいるんじゃなかったっけ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 20:46:54.88 ID:???

昔のTDFの映像でチューブをたすき掛けにしてピレネー登ってるのがあったな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:15:54.82 ID:???

>>744
サドルバッグは持たない派なので、ツールボトルに予備が全部入ればいいなと
思っているのだが、チューブラー派って（ツールボトルで間に合うのなら）中に何を入れてるの？

カッターとタイヤレバーってのが用途よくわからんかったが
予備チューブ・1回分のテープ・携帯ポンプくらい？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:22:25.51 ID:???

チューブラー小さく折りたたみで袋に詰めボトルケージへこうするとスマート
http://blogs.yahoo.co.jp/fastener303orca/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg3.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F31%2F85%2Ffastener303orca%2Ffolder%2F434152%2Fimg_434152_25520016_0%3F1238759113

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:26:39.04 ID:???

>>748
COLNAGOとZIPP自慢したいだけだろこんちくしょぉぉぉぉぉ

いいね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:31:31.57 ID:???

STRADA使いの俺はそこまでコンパクトに畳めない。
みんなは予備用にTUFOとかのコンパクトに畳める奴とかにしてるの？
それとも今使ってる銘柄のタイヤ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:37:27.24 ID:???

スペアタイヤ　CORSA EVO CX 2のちょっと使いふるし

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 21:44:54.40 ID:???

コンチコンペが氏ぬほど硬いので
予備タイヤだけアルトレモHTに替えようと思う

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:20:20.04 ID:???

>>747
カッターはパンクしたタイヤを切って手っ取り早く外すのに使う
タイヤレバーは単にタイヤを外す時に使うといいらしいがパンクしたタイヤに約にたつのかな？カッターあればいらないと思うんだが

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:27:00.60 ID:???

リムとタイヤの間に挟んで、ズルズル～って

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:41:35.23 ID:???

いずれにしても、チューブラーはそれそ扱う為にも筋トレがいるぐらいだ
特にコンチ系は半端ない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 22:47:32.60 ID:???

TTP-1を使ったとき
剥がすにも恐ろしい筋力がいるね
俺は半周近くまでレバー使いまくりじゃないと無理だった

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:33:04.51 ID:???

ィープを探しているのですが、
・ＦＦＷＤ
・shimano 7850 c50
・RACING SPEED
の３つのうちどれが一番、剛性があってなおかつ軽いでしょうか。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:34:43.28 ID:???

なんかやらしいな、>ィープ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:03:56.95 ID:???

よくディープリムホイールは速度が速くないと効果が無いという人がいるが
速度よりも強烈な向かい風の中で使うのが一番いいと思うんだ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:08:01.50 ID:???

風向きが変った時はどうするの？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:13:30.94 ID:???

進行方向も変える

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:18:14.02 ID:???

>>760
本当にいいディープリムはある程度の横風ならあまり気にせず走れる
まあ風上に向かってリーンウィズしとけ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 05:32:00.29 ID:???

>>748
チューブラータイヤってツールボトルには入らないのか

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 06:14:20.09 ID:???

はいるはいるwww

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 06:32:58.84 ID:???

入るのか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 06:45:43.85 ID:???

いや、入るけど皆フタ開けて突っ込んでるだろ。
勿論はみ出すけどね。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:02:52.66 ID:???

今までR500で今季シャマル買った友人に効果聞いてみたのだが
まったく変わらないって言われた
俺も今季はディープリムに買い替え考えてたのになんだか迷うな
そんな変わらないもんなのか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:11:10.66 ID:???

>>575
俺もはみ出てるけど
TUタイヤ専用の長いツールボトル
作ればいいのにね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:13:29.49 ID:???

クリンチャーのディープはほとんど変わらんよ
チューブラーは流石に変わるけど

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:21:14.70 ID:???

誰かホイール購入相談スレ建ててくれよ
こうなってきてら必要だろ
俺も立てれなかったから誰かよろしく

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:24:24.82 ID:???

ホイールのインプレだけのスレって
閑散とするように思うんだが

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:59:20.80 ID:???

>>771
今月末にC35TUが納品されたら俺の主観だらけのインプレさらしてやるよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 09:58:11.68 ID:???

>>633
ハブ外径からして、スゲェ小径＆ノンシールのベアリング使ってるだけじゃね？
乗車しての実走を考えると結構ヤバい気がする。
特に小径ベアリングは耐荷重が悲惨、消耗品扱いで頻繁に打ち直すなら別だけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 10:02:04.58 ID:???

では私は24CLを

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 10:13:18.78 ID:???

>>633
このテストってハブ性能より重量バランスの方が大事なんだわ。
多分バルブ穴にボルトを入れてるよね。
そこを起点にして棒で一斉に回してる。
んで、ZEROCXのホイールだけ他社より棒が上支点から下支点に行く際の加速とその反対側の減速が著しく少ない。
他社のは惰性の減少速度は別にして概ね一定。
これは物理的にありえないのですよね。
つまり、ZEROCXは重量バランスを完璧ではなく多少の振れが出るレベルで最適化している。
詐欺やって回してるだけのメーカー。
ハブとしては本当に良く回るメーカーだから詐欺やらなくても良いのにね。
でも、こんな詐欺やるメーカーは使う気にならない。
他に何やってるか分からないから。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 11:13:28.26 ID:???

>>775
お前がなに言ってるかよく分からないわ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 11:16:58.21 ID:???

つーか単にリムが重いからいつまでも回ってるだけだろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 11:20:07.85 ID:???

おまえ頭いいな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 12:39:31.54 ID:???

運動音痴の虚弱体質w
↓はどれだけ軟弱ものなんだよwww

[755]ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/02/20(日) 22:41:35.23 ID:???
AAS
いずれにしても、チューブラーはそれそ扱う為にも筋トレがいるぐらいだ
特にコンチ系は半端ない
[756]ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/02/20(日) 22:47:32.60 ID:???
AAS
TTP-1を使ったとき
剥がすにも恐ろしい筋力がいるね
俺は半周近くまでレバー使いまくりじゃないと無理だった

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 12:42:58.46 ID:???

↑頭悪すぎだろｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 14:38:42.23 ID:???

>>779
俺は一応、握力は左右50kgはあるし
腕立ては30回はできる
あんた凄いな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 14:43:04.80 ID:???

>>781
ｽｺﾞｲﾃﾞﾁｭﾈ～

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 14:43:44.79 ID:???

握力23kg、腕立て7回、腹筋2回、懸垂0な僕はチューブラーはやめておけという事ですね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 14:49:26.97 ID:???

半周はちょっと大げさだったかなw
でもレバー突っ込んですぐって訳には
いかなかったよ
まぁ無理矢理やればどうだかわかんないけど、
大事な大事な鯔ちゃんが傷物になったら嫌だからね
多分レバー使ったのは30cmぐらいだろう

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 14:59:55.08 ID:???

そもそもチューブラーのタイヤってパンクしてなければ剥がした後も再利用できる？
鯔なんかタイヤ剥がさないと振れ取りできないらしいが

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 15:02:02.64 ID:???

コンチコンペはこれまで都合5回、家でリムに乗せた
それでも出先で乗せれる自信は無い

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 15:19:56.66 ID:???

酸欠、体力消耗、集中力欠如でコンチコンペの装着とは、もう～ムリ！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 15:39:02.36 ID:???

無理してカーボンチューブラー使用する必要なくね？レースならともかく、普段使いならＴＬが良いよ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 15:42:12.49 ID:???

>>788
無理して重いチューブレス使用する必要なくね？罰ゲームならともかく、普段使いならカーボンTUで良いよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 17:44:53.56 ID:???

カーボンチューブラーを普段使いというのはステキだが、
雨が降ったときの制動力が足りるかと、
壊したときの経済的ダメージが問題だな

雨が降り出したらタクシーを呼ぶ
＆10万～のホイールが壊れても痛くない人ならおすすめ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 17:48:44.58 ID:???

とまらなーい　ああ止まらない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 18:04:44.66 ID:???

案外、伴走車を用意できて、有事の際にはホイール交換しちゃう人かもよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 18:11:02.01 ID:???

アルミならぶっ壊れてもホイール交換しなくて済むのか？伴走車とか関係なしに。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 18:23:11.95 ID:???

カーボンでも雨の日止まるわ、ボケが。
しかも、たかがホイール１個で経済的ダメージが
どう・・・とかｗｗｗ

おまえは黙ってR500でも使ってなさい。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 18:24:34.68 ID:???

>>789
ギヤを軽くすればいいじゃない。そうすれば重くないよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 18:24:41.02 ID:???

壊れたときに走行できなくなるって話をしてるのは>>792だけだろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 18:39:59.34 ID:???

そう?

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 19:07:09.13 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/52856
フロントC24でリアはマビック？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 19:27:29.23 ID:???

パワータップかな？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 21:05:34.89 ID:???

手組っぽく見えるけどな
リムはリフレックスで

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 21:08:22.92 ID:???

以前、車に側面衝突してドアへこました。今でもそのユーラスは
現役だ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 21:14:14.31 ID:???

シマノは練習なんかだとPTつこてるよね
確か西園はシマノ入る前はSRMつこてたよね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:22:55.80 ID:???

パイオニアのアレのテストもしとる模様

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:35:04.29 ID:???

アレか。
あれには期待してるぞ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:55:32.51 ID:???

>>766
結構いけそうだなチューブラー→ツールボトル
http://d.hatena.ne.jp/GoW/20061128/1164734293

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:57:03.81 ID:???

自転車界ではマグネシウムホイールってほとんどないけどなんでですか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 22:58:06.91 ID:???

俺にはわかんねーや

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 23:05:04.31 ID:???

いちおうあることはあるんですね。
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 23:29:47.37 ID:bEgFl4iH

重いな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 23:33:47.28 ID:???

クリンチャーなら軽い方だろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 01:10:28.94 ID:???

>>805
チューブラーをツールボトルは俺もやってる
折り込むって言うかコイル状に巻いてマジックテープで固定してるが

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 01:25:25.68 ID:???

ケージに収まる輪行袋の袋とかを利用した方が良いかも

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 01:29:59.88 ID:???

ある程度の大きさのサドルバッグに折り込んだの放り込んだ方がよくね？
Mサイズとかのでもパンクキットやら入るし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 05:54:43.75 ID:???

>>768
amazonで発見
SKS(エスケーエス) ケージボックス(CAGE BOX) ツールボトル
>この｢ケージボックス｣は､チューブラーのスペアタイヤも入る､ロングサイズのツール缶です｡
だってよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 07:39:18.53 ID:???

>>805を見て思ったが、
ボトルケージを使わず取り付け穴に固定するツール缶があればいいのに
つまりボトルの径の規格に拘束されないツール缶（バッグでもいいけど）
おねがいトピーク！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 07:50:38.62 ID:???

>>815
そのくらい自作できるだろ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 08:02:04.21 ID:???

手組のedge45mmが、安価で軽くて丈夫そうなんでオーダーしようと思っているのですが、
bora、レースピ、zipp等と比べて性能面はどうなんでしょうか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 08:02:52.71 ID:???

>>814
多分、買ってもみんな
その気持ちの悪い蓋は捨てると思う

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 09:30:13.67 ID:???

>>816
ボルト固定してしまうなら100均で買ったプラ箱をベースでたぶん作れるけど、
そこまでする俺みたいな奴は少数派だよ
メーカー製なら専用台座にワンタッチで脱着とかにもできる

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 09:40:20.22 ID:???

早くホイポイカプセル開発してくれよ
それで万事解決

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:07:41.58 ID:???

>>817
スポークの本数、種類、テンションによってまったく違う性能になるから、なんとも言えないんじゃないかな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 10:08:46.87 ID:???

そもそも、リム単体と完組を比較するのは無理。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 11:04:11.17 ID:???

>>817
それ現在レース用で使用してる
c50、BORAと比べたが一番軽快な感じがするよ
剛性も高く、反応も良い

何より使用者が少ないのが良いね
でもBORA　ONEの方が安くで買えるんじゃないの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 11:37:32.89 ID:???

タイヤ貼ったらバルブ付近が重いのですが
反対側に重り付けたりしてバランス取った
方がいいのかな？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:00:10.65 ID:???

>>824
バルブの反対側に鉛テープを両面テープ付けする、少しずつ貼ってバランスをとる
さらに反射テープでカワイクするのもイイ
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2210.jpg
ttp://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2211.jpg

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:21:25.51 ID:???

おれはサイコン用のマグネットをバランス取るためにバルブ側を１２時とすると３時・６時・９時の位置に計３つに増やしたら、
自分でもビックリするくらに大幅に速度が上がった。
少々の重量増よりも、いかにホイールの重量バランスが重要かということがよく分かった。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 12:25:14.74 ID:???

>>826
通常の3倍ならぬ4倍速ですか。
そいつはすごい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:17:24.34 ID:???

アホらしいがテンション上がりそうｗｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:52:47.10 ID:???

普通リムってバルブホールの反対側にバランスウエイトがあるんじゃないの？
アルミリムはそこで溶接してバランスとってあるよね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 13:59:27.07 ID:???

適正なアライメントを優先するか
外周の軽さを優先するか
実走に関してはどっちが大事なんだろうね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:14:26.29 ID:???

>>827
磁石効果で3倍、プラシーボ効果で1.3倍、かけ合わせて4倍か・・・
確かにすごいなｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:18:02.37 ID:???

仕方無い
鉛テープとやらを買って来るか
鯔湾なんかは、タイヤ貼っただけでも
普通にアライメント取れてたんだがなぁ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:25:23.30 ID:???

スポークに付けてサクッとアライメント
取れるようなのありませんかね？
サイコンのマグネットみたいな漢字の奴

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:29:41.48 ID:???

>>831
826をちゃんとよみませう

835 ：834：2011/02/22(火) 14:30:55.00 ID:???

ごめんなさい勘違いしてました

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:39:29.89 ID:???

ググったらスポークにはんだを巻くって
いうのが出て来たんだが

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 14:50:10.18 ID:???

は？スポークに野球ボール挟むと最速ですし！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 15:11:53.82 ID:???

>>831
なにそのウォーズマンｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:20:27.74 ID:???

>>829
そんなことしてるカーボンリムはシマノしか知らんぞ
アルミリムだと反対側で溶接とかピン接合しててそこが重いけど

>>830
10gや20g貼ったってフレームの重量増の2倍以下の影響だから、
バランスが取れるメリット（高速時の回転の安定とか）のほうが大きそう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:31:27.33 ID:???

>>815
俺はそういうバッグを自作した。
よさそうな大きさの入れ物を文具屋とかホムセンで調達してアクリル板のようなものに穴開けて入れ物に貼っつけてケージ穴に固定。
材料は2000円以内で揃ったように思う。簡単だよ。1000km以上走ってるけど固定力も問題無い。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 17:51:53.88 ID:???

大きめの筆箱に入れてボトルケージに突っ込んでる俺は負け組

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:14:49.66 ID:ArncM+1q

エンゾが自称｢バイブル｣でチューブラータイヤはウェアのバックポケットに突っ込むの、わかる？って書いてました。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:15:35.15 ID:???

>>840
フレームのネジ穴／アクリル板／バッグ／アクリル板←ボルトって感じで固定？
ボルトが回せればそれでいけそう
ものを入れて一方向で固定しても崩れないバッグは探せばあるか

>>841
求める機能を簡単確実に実現できるならそれは優れた設計だよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:17:06.01 ID:???

>>842
確かに間違いじゃないがロングライドの時にサドルバッグに入らない分を補う時に限るな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:24:23.08 ID:???

>>842
入れ忘れててパンクしたときに困るんですね、分かります

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 18:36:44.50 ID:???

>>845
いや、何かの弾みでポケットからタイヤが脱出のほうが
･･･実際にあったらパンクの時に顔面蒼白だな

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:03:42.86 ID:???

>>843
そんな感じです。ただアクリル板は穴空けてる最中に割れが頻発したんでやめ。
かわりに塩化なんとか板とかいうのを使った。
穴空けした板2枚に接着剤塗って入れ物挟みこんで接着。
接着剤乾いたら入れ物にも千枚通しで穴あけ。で、ネジでケージ穴に固定。
入れ物に使ったのはナイロン製の長方形のペンケース。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:25:42.68 ID:???

俺は900mlのペットボトルカットだよ
ゴミが入ってくるからうっとおしい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:27:14.91 ID:???

アクリルは硬いけどちと脆いからなあ
塩ビとかのほうがしなるけど耐える

なるほど、ペンケースなら開ければボルトを回すのも簡単か

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 19:31:04.51 ID:???

なんか見た目が貧乏臭そう

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 20:15:06.68 ID:???

象が踏んでも壊れない

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:16:43.49 ID:???

お前らディープクリンチャーのアルミブレーキ面をあれだけ格好悪いと馬鹿にしておいて
チューブラー収納は象が踏んでも壊れないフデバコとペットボトルかよw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:19:38.88 ID:???

それをいったら乗り手は・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:19:52.71 ID:???

入れ物が無いんだから、しゃーない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:28:05.61 ID:???

鯔湾の価格を見たら安いところでは14万以下で買えるのか。恐ろしい時代になったもんだ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:28:54.09 ID:???

国内が安いんだよな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:33:14.75 ID:???

WH-7900-C35-TU【F602g/R737g】実売18万円前後？
の対抗馬でこんなのどうでしょうか？？

DT Swiss
RRC 425F tubular 32　430g
http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/RRC-wheels/RRC-tubular-wheels/RRC-425F-tubular-32.aspx
RRC 525R tubular 32　570g
http://www.dtswiss.com/Products/Wheels/RRC-wheels/RRC-tubular-wheels/RRC-525R-tubular-32.aspx
海外通販で20万前後

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:46:28.64 ID:???

>>852
布の筆箱は多少の予算を許容して探せば
質感で自転車用のバッグと同等のがあるだろ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:48:41.60 ID:???

1100gとか凄えなおいw
ヒルクライムで使えるな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:52:22.16 ID:???

某所で15だから5の差は大きいな
しかしクリンチャーでもめちゃめちゃ軽いのな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:52:27.93 ID:???

http://www.sekaimon.com/i230587012780
eBayだとC35TUと同じぐらいで手に入りそう

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:53:15.88 ID:???

１ｋｇ切ってるよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 21:57:13.93 ID:???

国内では正規販売してなさそうなので、
リセールはほぼ不可能、出来たとしても恐ろしく安値になりそうですね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:05:29.36 ID:???

厨房向けのC35より面白いんじゃないかな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:07:32.50 ID:???

カーボンブレーキシューをアルミホイールはいてるときにブレーキかけちゃった・・・

一回サーっとかけたくらいなら次カーボンはいた時にアルミ片で傷つくとかないよね？
目視ではアルミ片はなかったんだけど・・隠れアルミ片とかいないよね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:08:32.41 ID:???

>>860
んっ？15って15万ってこと？？
う～ん、もし送料込みで15万なら人柱してもいいかも・・・・いや出来ないか・・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:09:56.60 ID:???

F6R 240s TUいつだよーーー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:09:58.71 ID:???

>>865
3,000円のブレーキシュケチって、
1本10万台のカーボンリム交換頑張って下さいｗｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:37:28.21 ID:???

>865
オレだったらもう取り替えます。
目視しただけではわからないです。
コンパウンドのようにカーボン削ってしまったら怖いです。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:00:06.01 ID:???

カーボンホイールを常に使うならスイスストップ黄色を使えばいい
リムに優しいし路面が濡れてても安心感あるからお勧め

871 ：865：2011/02/22(火) 23:22:11.30 ID:???

みんなありがとう。
ローラーやってて何を思ったかブレーキかけちまったんだ・・。
秒数にして0.5秒くらいなんだが・・・
ちきしょう・・・最近変えたばっかりなのに・・(´；ω；`)

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:27:13.74 ID:???

>>871
そのくらいなら大丈夫じゃね？リム表面見てみ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:34:03.45 ID:???

>>871
あるあるw俺もやってしまったw
心配だから替えたけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:40:03.58 ID:???

>>872
アルミリムの表面？なんか粉っぽいです(゜ω゜｀ )

>>873
やっぱありますよね・・
いつかやりそうだなって思ってた矢先・・・

紙やすりで軽く削ってみようかしら(っω；`。)

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:41:02.28 ID:???

http://yoo24.blogspot.com/2011/02/wh-7900-c50-tu.html
発売前なのに、グーグル先生に聞くと壊れたという情報を教えてくれます
どういうこっちゃ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:55:57.79 ID:???

鑢の研磨剤が食い込んだら目もあてられん
カッターで薄く切ったら?

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 00:17:07.83 ID:???

ここで散々お世話になりました！
遂に常用カーボンディープポチりました
後戻りできない

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 01:51:20.29 ID:???

C50-CLを常用ってのは楽しそう

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 05:32:19.27 ID:???

>>867

ワイでかなり前から売ってたぞ？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 06:15:26.35 ID:???

>>879
いやそんな国内ボッタクリ店から買うわけないジャマイカ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 07:24:36.71 ID:???

>>876
ありがとう。やってみます！！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 07:27:43.20 ID:???

カーボンリムってあまりブレーキをかけすぎると発熱してホイールによろしくないと聞いたんだが、どれだけブレーキを使うと発熱しだすんだ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:12:16.61 ID:???

バカきたw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:26:35.09 ID:???

いちいち名乗るな！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:28:43.91 ID:???

ほんとだ！黙って来ればいいのに！

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 08:45:01.20 ID:???

>>882
ここ最近の有名メーカーのカーボンリムなら
素人のヘボイダウンヒルならまったく問題ない。
(怪しい中華カーボンは知らん)

一度ツールとかの山岳ステージ鑑賞してみ。
我々のしょーっぼいダウンヒルなんて、むしろブレーキすらいらないんじゃないかと
自己嫌悪に陥ると思うよｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 09:09:34.25 ID:???

ヘボいダウンヒルこそやばいんじゃないか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 09:27:00.08 ID:???

低速からのブレーキング熱ではリムが溶けることはありませんので。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 09:27:33.90 ID:???

>>887
あっ、ブレーキかけっぱなしってことね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 09:46:21.32 ID:???

まぁおまいら、無理はするなよ。
DH(ダウンヒル)は下手したら死ぬから。おとなしくアルミリム使って、
ブレーキかけっぱなしで30km以上ださんようにな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:02:26.95 ID:???

>>890
どれだけシューの無駄遣いなのよそれw
一山降りるころにはスカスカになってそうだな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:40:11.27 ID:???

いやあそんなに重くはないからねえ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:36.33 ID:???

怪我するよりマシだから減ってもいいんです

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:58:35.51 ID:???

質問スレでも聞いたのですが10ﾏｿ前後でオススメのホイールを教えてください
700Cのクリンチャーでスプロケは8速です

向こうのスレで「用途は？」と聞かれたのですが、平地巡航向けの超ディープリムとかヒルクラ向けの超軽量ホイールみたいなのではなく、
オールラウンドに使えるものを探しています。レースには出ません。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:00:24.97 ID:???

>>894
OpenPro手組みで良いじゃん。

896 ：894：2011/02/23(水) 20:06:45.39 ID:???

>>895
すいません説明不足でした;;
今まで手組みしか乗ったことがないので試しに完組みを購入してみよう、ということです。
ちなみに現在はマヴィックのCXP-33をダブルバテッドスポークで組んでるのですが、よく登りなどでスポークを切ってしまいます。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:13:50.50 ID:???

>>894
レーシング1か3

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:14:44.21 ID:???

スポークの素材ってどれくらい変わる？例えばステンレスとアルミで

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:17:54.11 ID:???

>>898
何も変わらない、見た目だけ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:45:25.13 ID:???

アルミスポークは良い事何も無いね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:46:19.11 ID:???

あるじゃんｗｗ
極太扁平スポーク好きなら

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:52:19.06 ID:???

振動がｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ来てすげぇ疲れるよな。

俺はレース以外では使わないけど、普段使いしてる
奴って他に持ってないの？
それともドＭなの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 20:54:56.07 ID:???

知らない方が幸せって時もあるからなｗｗ
そっとしといてやれ。

お前の彼女が俺のセフレだった。
そんなの知らない方が幸せだろ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:27:50.54 ID:???

むしろ知りたい
３Pしようぜ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:31:04.47 ID:???

俺のティンコをお前の肛門に挿すってことか？カンベンしてくれよ┐('～`；)┌ やれやれ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:42:03.18 ID:???

>>903
俺も知っていたいな。
俺にセフレが居ることがバレたときの反論ネタに使える。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:34:32.05 ID:???

R1普段使いしてるけど快適には程遠い
付け替えるの面倒でそのまま乗ってるw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:38:38.03 ID:???

他にホイールないのか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:22:01.19 ID:???

普段使いならまだシャマルかユーラスのがいい？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:22:10.12 ID:???

このホイールがほしい
http://blog-imgs-37.fc2.com/o/r/b/orbeamitis/2009122823302110a.jpg

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:23:17.67 ID:???

>>910
谷垣が事故ったのがキッカケでこの画像見てロード始めたなんて言えないよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:30:53.31 ID:???

レーシング１はいい感じだよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:35:11.53 ID:???

レーシング１は選手が使ってる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:47:46.20 ID:???

>>910
それ谷垣の愛車？
サドル高すぎじゃない？肋骨くらいあるよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 00:53:49.55 ID:???

>>914
DEROSAには乗ってるけど、KING3じゃないって聞いたことがある

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 03:31:19.11 ID:???

これは「バイシクルナビ」の撮影用

2009 年3月5日　「バイシクルナビ」誌の取材を受けました。
一緒に写っている自転車は本人のものではありません。
http://tanigaki-s.net/private/index.php

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 07:23:17.15 ID:???

ダメだもう耐えられない
カーボンディープかっこよすぎる
F6R240sTUかC35 TU、BORA ONE
価格はたいしてかわらず普段使いでしたらどれがいいかな？？？？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 07:32:03.96 ID:???

>>917
そんなもん、BORA ONEに決まってんだろｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 08:24:37.77 ID:???

やはりそうなのか……
どんだけ優秀なのよBORA ONE！
wktkが止まらない

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 08:33:02.08 ID:???

優秀っつか、見て目がいいだけね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:17:17.96 ID:???

鯔一匹をオークションで売りつける商法思いついた。BORAじゃないよ鯔だよ!!
前後セットで二匹要るけどさ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:19:28.18 ID:???

>>921
PS3発売当初にオークションであった PS(One)3台みたいな感じだな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:41:54.41 ID:???

ＢＯＲＡをシマノコンポに付けるのは気が引ける。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:45:06.68 ID:???

むしろ、シマノコンポでBORAな奴の方が多いわけだが。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 11:33:31.48 ID:sWfZDxYd

手組はイイよ！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 11:40:52.85 ID:???

F6R 240S　60mmハイトリム　白黒デカール
Jフックスポークが惜しい

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 11:51:36.18 ID:???

デカールはシールがいいな。ＨＴＣみたいにシールを剥がして真っ黒なディープだと強そうだから

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 12:25:52.89 ID:???

>>917
普段使いするなら強度優先でC35
リムハイトが多少低いこと以外にデメリットはないと思うけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:25:47.99 ID:???

強度ではC35ですか
デザイン、リムハイトではF6R240s
過去ログみてもカーボンディープで評価高いのは圧倒的に鯔湾

さて贅沢な悩みですがこの期間がたぶん1番楽しいのでしょうね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:31:10.78 ID:???

鯔湾は見た目と価格のバランスが反則クラス

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:41:49.42 ID:???

ボラは3本スポークのデザインは好きだが、グラフィックがダセーｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:43:17.50 ID:???

ボラワンとかそんなカッコイイともおもえんけどなぁ。G3はミディアム以下のリムハイト
でこそ映える。ディープだともっさい

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:46:18.69 ID:???

C35cl買おうと思ったがC50clとほとんど重さが代わらないじゃないか
山登らないけどc24にするべきかぐぬぬ……

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:48:15.19 ID:???

>>931
うん私もそう思った。
だからボラワンじゃなくRSにしたよ。

RSは上位グレードのXLRとの差が分かりにくい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:54:19.20 ID:???

チューニングする前提でRSだ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 13:56:11.80 ID:???

ボラやコリマ買ったけど、見た目はそんなに
かっこよくならなかったなぁ。
結局ゾンダのシルバーが一番かっこよく感じるw

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 14:26:20.92 ID:???

レースピはグラが厨二っぽい。
ボーラと同じ50mmハイトのくせに文字が小さいし。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 14:37:37.34 ID:???

>>929
＞過去ログみてもカーボンディープで評価高いのは圧倒的に鯔湾
C35-TUが出たのは最近だからね
C35-TUと鯔湾のどっちでも十分に幸せになれる性能だとは思う

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 14:44:16.55 ID:???

>>935
チューニングって具体的に何？
タイムが改善しないくせに得てして耐久性が下がるベアリングいじり？

940 ：935：2011/02/24(木) 15:06:01.37 ID:???

>>939
リム面へのガラスコーティングｗｗ
これすると表面ぴっかぴかで走りたくなくなる。
もちろんシュー接触面は避けるけどね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 15:08:49.65 ID:???

なんだかんだで一番使ってるのはTLでゾンダだw
鯔湾とC24-CLもあるんだけど

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 15:25:41.24 ID:???

強度でC35とか言ってる人ってC35使ったことあるの？
某ﾌﾟﾛ選手の受け売りしてるだけな希ガス。

あと、RSって書かれるとシマノのホイールかと思ってしまう。
WH-RS30とかあるじゃん？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 16:42:11.74 ID:???

>>942
どっちも糞ホイールだキニスンナ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:06:59.25 ID:???

だから最強はレイノルズDV46だっつってんだろが

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:46:31.94 ID:???

>>944
インプレお願いします

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 22:53:45.78 ID:???

あんまりDV DVつってると　ドメスティックバイオレンスで折りたたみ式になっちゃうよー

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:19:19.01 ID:???

早くDV46 T UL でロングライド逝きたい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:25:02.84 ID:???

DV46＋シームレスロードCR　最強

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:31:20.07 ID:???

で、インプレはどうしたんだい？本当は持ってないのかい？
http://lh6.ggpht.com/_me-eA-S4XjM/SuZvlw_sU2I/AAAAAAAACQU/EB0iwU1vxiA/hulking1_thumb%5B1%5D.jpg

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:44:34.53 ID:???

しなかったら・・・わかるよね？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（´･ω･｀）しなかったら・・・わかるよね？
　　／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　　〈　!〉〈ノ/
　　　　　(＿) (＿_)

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 03:34:17.26 ID:???

>>949
アラキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 09:06:33.08 ID:???

>>949
やだ…めっちゃ男前じゃないの……///

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 10:20:50.30 ID:???

>>949
左後に写ってる女、なんかエロそうで好みなんだが誰？？
これって素人AVの表紙？？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 11:02:02.85 ID:???

>>953
カーリングの選手だよ。ユニフォーム着てるじゃないか。
因みに手前の方がえろい

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 11:08:04.56 ID:???

蓼喰う虫も好き好き

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 11:40:53.27 ID:???

>>954
うん股間のモッコリ具合がエロイなｗｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 12:32:19.42 ID:???

>>953-954
手前の選手はこの人だよ
http://blog.oricon.co.jp/_images/y-fujiwara/L1000465.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/d/o/k/dokoikunen73/0806bl2s.jpg
後ろの人はこの人
http://ca.c.yimg.jp/sportsnavi/2010012702/sportsnavi.yahoo.co.jp/other/volley/profile/women/pict/1kurihara.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0001166126/94/imgc8deda10zik8zj.jpeg
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/beijing_special/turn_kurihara/images/KFullNormal20080807184_l.jpg
http://www.47news.jp/PN/200809/PN2008090301000858.-.-.CI0003.jpg

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:18:52.13 ID:???

>>957
最後の画像すごいね。何頭身なんだよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:21:22.44 ID:???

体長45m 体重 5万t みたいな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 14:31:37.69 ID:???

>>958
調べてみたけど、身長187cm、体重68kgだって。アンディ・シュレックとほぼ同じ体型だｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 15:50:56.27 ID:???

じゃ自転車乗るとチェーン外れるんだ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 18:23:40.13 ID:???

アンディってそんなにでけぇのかよ　妹とか言ってられないな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 18:44:44.09 ID:???

>>960
あれ？身長10cmも違うのに体重一緒だなんて

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:09:57.55 ID:???

kendoさんとこのradiusからzondaに乗り換えたら実感するほど変わるかな。
似たり寄ったり？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:21:45.26 ID:???

>>961
その横を眉毛が濃い奴が抜いて行くんですね、わかります

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:34:38.19 ID:???

30mmリム道志で変わるのは気持ちのみよ

967 ：894：2011/02/25(金) 19:46:08.23 ID:???

先日購入相談した者です
結局ショップで相談したところアメクラのエアロ3が6万ほどで入荷できるとのことなのでそれにしました。
みなさんどうもありがとう

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:58:08.13 ID:???

クソ重いリムだったら乗っても違いが分かる
RADIUSのリムがXR300だったらZONDAのリムよりむしろ軽そうだけど

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:34:30.80 ID:???

>>957
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/26/0001166126/94/imgc8deda10zik8zj.jpeg
この女やはりエロいなｗｗ
とりあえずこの画像は今夜のオカズ決定ｗｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:36:47.58 ID:???

好きそうな娘だな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:37:11.20 ID:???

栗原は俺の天使

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:58:57.42 ID:???

>>969
バックを想像する訳だな？この変態め

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 20:59:39.68 ID:???

zondaではあまり変わらないみたいですね。
チューブレス使えるのが最大のメリットか・・・

zondaが後2世代進化して抜群の差がでるまでradiusにがんばってもらいます。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:03:24.98 ID:???

>>969
そいつ♂には興味ないぞ?

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 21:15:16.12 ID:???

だったらちょうど良い

976 ：1：2011/02/25(金) 21:19:36.41 ID:???

誰か次スレ立ててくれ。
立てようとしたらできなかった。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 22:26:50.38 ID:???

>>972
いえこの体勢でのイマ●チオｗｗ
高速ピストンでゲフッゲフッいわせながら、
胃に直接精液流し込みたいｗｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 22:34:53.07 ID:???

イマｗｗｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 22:59:56.30 ID:???

うーん、評判いいReynoldsDV46だが、16万くらいも払うなら
他に何がいい？
BoraOneとか買えちゃうよね？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:00:59.43 ID:???

ただ個人的にカンパが似合わないフレームというものがあるからな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:16:33.66 ID:???

トレツク　キヤノ　　

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:16:37.42 ID:???

>>979
俺は両方持ってるがな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:29:58.17 ID:???

>>981
ジャイ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:37:14.63 ID:???

C35のデザインでC24を出して欲しいと思っている人は少なくないはず

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:43:36.66 ID:???

>>980
アンチョー

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:45:28.27 ID:???

>>980
ルイカツ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:14:22.68 ID:???

ってか全然話題に上がらないけど30ミリハイトならZIPPの101も結構アツいと思うんだけどね。
輸入しか入手出来ないけどね～

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:40:02.46 ID:???

・・・アツい？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（´･ω･｀）
　　　／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈、〈Y　,ーiｰ〈ト〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　　〈　!〉〈ノ/
　　　　　(＿) (＿_)

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:48:30.16 ID:???

ｷｬﾉ乗りですがやっぱりｶﾝﾊﾟは似合わないっすよね・・・
でもﾏﾋﾞｯｸは好きじゃないし

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:54:02.97 ID:???

カンパのディープがあわないだけで、ゾンダユーラスシャマルは全然おk。
だが、キャノはマビックだろ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 01:54:58.36 ID:???

じゃZIPPにしときます

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 02:07:51.63 ID:???

ﾏﾋﾞｯｸは鯔にあたるモデルがないからなあ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 02:12:37.94 ID:???

>>983
http://www.giant.co.jp/2004/pop_pics_spec_04/pop_tcr_composite_t.html
今のフレームじゃないけどこれはこれでイイと思うんだが

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 02:15:27.18 ID:???

>>992
コスカボのフルカーボンチューブラー（notあるち）が
時々出ては消えてるから、売れないんだろうな
他社より特に高いわけではないし、
マヴィックの人気からすれば普通に売れそうに思えるんだけど

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 04:51:20.01 ID:???

コスミックカーボン＝鉄下駄

ってイメージがもう浸透しちゃったから
もう商品名は替えた方がいい

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 07:16:32.39 ID:???

ま？ぃの鉄下駄は練習に最適なんだぞ！
こないだまちがって決戦につけていって、現場であわてたけどw

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 07:34:34.55 ID:???

ロードバイクのホイール 48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298673213/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 08:26:35.26 ID:dT+izDhe

>>993
おれもこのジャイは有りだと思う

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:07:01.10 ID:???

ttp://karaido.exblog.jp/15760949/

XTの爆弾ってなに？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 10:55:18.03 ID:???

1000ならもう何も壊れない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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