【PTQuarq】パワーメーター5watts【SRMVector】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 06:23:48 ID:WstBEdnI

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/ろは

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 06:25:20 ID:???

誰かロハでパワーメーター譲ってくれ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:06:10 ID:???

FTPで出力体重比6倍出せるなら譲ってもいいよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:18:45 ID:???

ではFTPで出力体重比6倍出せるかどうか測りたいと思うので
そのためのパワーメーターを譲ってください。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:07:03 ID:???

一休乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:00:27 ID:oPYwqWhx

>>1乙だけどテンプレ無いのかよっ！

MetriGear Vector　http://www.metrigear.com/
Powertap http://www.cycleops.com/
SRM http://www.srm.de/
Quarq http://www.quarq.us/
iBike http://www.ibikesports.com/
Polar http://www.polar.fi/en/
o-synce http://www.o-synce.com/en/page-icyclopower.html
パイオニア　http://pioneer.jp/press/2010/1101-1.html

パワーメータートレーニングの必読書。英語。
Hunter Allen　Training and Racing with a PowerMeter
http://www.amazon.co.jp/Training-Racing-Power-Meter-Hunter/dp/1931382794/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1223089778&sr=8-1

前スレ&過去スレ
【PTQuarq】パワーメーター4watts【SRMVector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280674055/
【PT Quarqパワーメーター 3watts【SRM Vector】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259317558/
パワーメーター 2watts
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245389894/
【Powertap】パワーモニター【SRM, Ergomo】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223090177/

関連スレ
サイクルコンピューター、ハートレートモニター45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286810159/

関連掲示板
Wattage（英語）
http://groups.google.com/group/wattage?hl=ja

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:10:53 ID:oPYwqWhx

今定番はSRMとpowertapで、
それぞれ一長一短ありますね
現在開発中なのが、ペダル型で、MetriGearVector、Polar/Look、o-synceと三種類
推進力となるパワーの他ペダリングロスも計測できるようで、
小型軽量取付簡単と大化けしそうですが、いつになったら発売されるのか・・・
パイオニアのはペダル型なのかそうではないのか・・・

それから、quarqに関しては、スロープ調整を自分で出来るiPhoneアプリQalvinが開発中
http://www.quarq.com/forum/thread/117/
http://www.dcrainmaker.com/2010/09/look-at-quarqs-new-power-meter.html
コレが出ると案外quarqが鉄板になるヨカンもします
日本でもGIANTが代理店になりましたが価格が・・・

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:43:29 ID:???

なんという早漏ぶりｗｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:02:51 ID:???

>>1
早漏乙

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 20:41:21 ID:???

代理店GIANTはボッタクリが過ぎる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/29(土) 22:45:48 ID:???

>>2
今どきロハってｗ
40過ぎじゃないと通じないだろ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 10:27:01 ID:???

>>11
40過ぎでも通じねえよ。ググったら昭和初期の若者言葉ってあったぞw
お爺さん何歳ですか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:08:48 ID:???

40代だけど全然通じるけどな
中高校生の頃大人ぶって使ってたよ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 11:51:07 ID:???

めぞん一刻でこずえが「全部ロハだもんね」と言ってたので覚えた

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 14:44:32 ID:???

麻雀漫画でよくでて来たじゃん
テツなんとか

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 19:43:10 ID:???

ヤマハやパナソあたりが電アシの制御用にパワーメーターのユニットを量産して
それを転用したロード・MTB用を安く作ったりしないかなー

このさい電アシにも「フィットネス機能つき自転車」とかにして、データをiPhoneやandroidと連携させ
トレーニング記録つけられるとかにして

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 20:29:36 ID:???

>>13
そうなの？俺が知らなかっただけか。ごめんなさい>>11

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/30(日) 21:51:20 ID:???

>>14
お前は俺か？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 00:05:49 ID:???

つい最近、ロハは只の漢字を分解タテ読みしたものっていうウンチクがTVでやってた
だからって一般にはあまり通じないと思うけど

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 00:19:49 ID:???

只
ス

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/31(月) 07:26:20 ID:???

>>18
いやお前が俺だろ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 16:58:30 ID:???

ageついでに質問なんですが、Edge500でパワーキャリブレーションするとき、
「Calibration」を選んだら、じっと待っていればいいんですか？
-12500とかどえらい数字が出るんですが…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 16:59:13 ID:ksZ6jfa8

おまけにageれてない･･･

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 19:08:10 ID:???

>>22
自分のは-24528とか表示されるけど・・・

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 20:04:25 ID:???

それで走った時に表示されるパワーは何Wって表示されるの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 21:00:01 ID:???

そりゃ、おめえ、なんだなぁ、いろいろだわ。
貧客だから800W以上の数字を見たことないわ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/01(火) 22:22:13 ID:???

それって、IDみたいなもんじゃないの？

28 ：22：2011/02/02(水) 01:03:44 ID:???

>>25
走ったときに表示されるのは、多分こんなもんなんだろうなぁっていう数値です…
「マイナス一万二千」っていうのが大きすぎ（小さすぎ？）に思えたもんで

ただ、>>24さんもエラい数値みたいなので、こんなもんなんですね、多分

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 01:20:52 ID:???

>>22
それでいいらしいですよ。

>>27
やっぱそうなんすかね。確かにいつやっても同じ数字が出てくる気がするw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 06:27:59 ID:???

実は戦闘能力じゃね？
1万2000か、ゴミめ…みたいな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 13:06:46 ID:???

>>29
どういうつもりで書いてんの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/02(水) 21:48:47 ID:???

Power2maxってもう売ってんだな。
http://power2max.com/
Rotorの3Dでも1000ユーロ切るのか。

情報漁ってたら既に突撃した勇者どもがいるようだが、
電波法関係でまだ日本には送ってくれないようだね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 01:23:43 ID:???

>>32
精度はsrm やquarqと比べてどうなんだろう？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 05:33:48 ID:???

向かい風ってパワーが出にくんかな？
久しぶりに山行ったけど坂の方が圧倒的にW数上げるのも維持するのも楽だわ。
ちなみにPT使ってる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 06:28:49 ID:???

>>33
ストレインゲージの数が少なめだけど、カタログ上は十分な精度があるみたい
ただ、ちょっとした機能が省略されたりして、廉価的な所があるぽい

クランク型PM　ゲージ数　精度
SRM　　　　　　 8個　　1.5%
Cinqo　　　　　20個　　2.0%
Power2max　　　 4個　　2.0%

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 08:22:32 ID:???

4個？そんな少ないの？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 08:24:56 ID:???

>>34
坂－登坂抵抗－踏んだ瞬間に倍ぐらいに上がるのは珍しくない＋速度維持で負荷維持
平地－空気抵抗－速度が上がらないと負荷上がらない＋へたれ他瞬間に減速（軽負荷へ）

平地パワー練はダッシュ（加速）と巡航（一休み）の繰り返し

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 17:30:45 ID:???

>>32
Power2Maxなかなか興味深いな。
イギリスの知人に依頼して送ってもらおうかな。

TAもRotorも詳しくないのだが、
BBホローテック２で使うならこの中ではRotor3Dが一番良いのかね？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 18:24:45 ID:???

シマノと互換だからBB規格が変更されようともまあ一番安心だわな。シマノが規格切り捨てをしない限りは。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:12:43 ID:???

>>32
旧SRMのアマチュアver.もゲージ4個だったし、
使い物になる必要最低限がこの辺なんでは。

ちなみにパワータップは現SRMと同じ8個で誤差1.5%
そう見ると、ちんこが20個あるのは圧巻だな。

>>38
しっかり走る人はRotor3Dかスラムが良いよ。TAはいまだにスクエアBBだし。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/03(木) 20:31:37 ID:???

上の>>32は>>36宛ての間違いね。

あとPower2maxで気になるのは、スロープ値調整が必要ない（出来ない？）という点。
クランク型PMでチェーンリング交換が問題になるのは、スパイダー外周とチェーンリングの剛性が近いと、
歪み量がチェーンリングにも依存してしまうと考えられてて、（だから校正が必要になる）
Quarqが「Cinqo」から「Cinqo Saturn」へ改良したのは、
スパイダー剛性を高めることでこの影響を少なくしようとしたためと言われてるよね。

Power2maxは見るからに分厚くて頑丈そうなリングにしているので、この影響を排除できたということなんかな。
まあ値段抑えて作ってるし、単に機能を端折ってるだけかも知れんが。
実際に必要ないならスゲー使い勝手いいので、気になるね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 00:38:37 ID:???

>>34 空気抵抗優先で前傾深くするからパワー出にくいんだろう。
向かい風でもヒルクライムと同じポジションで乗ったらパワーは出やすくなるのかな？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 06:58:28 ID:???

ペダリングが下手なのかもな。
ヒルクラの時のようにケイデンス下がる時のほうが効率良くて平地でケイデンス下がると効率悪いみたいな。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 18:21:39 ID:???

sage進行のスレだから

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 22:02:29 ID:???

チェーンリングだけでもシマノのを出した所が勝つのにな。
クランクアームは別になんでもいいのに。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 11:38:28 ID:???

PCD130ピッチならシマノ板使えない？
Cinqoに79板付けてるの見た事ある。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 12:15:05 ID:???

>>46
使える
ただ、正確な計測をしたいならチェーンリング交換してから一度Quarqに送り返してスロープ調整してもらう必要があるらしい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 14:57:53 ID:???

PCD110版に79はつけられんのか？

それから78と79じゃアウターリングとインナーリングの間隔が変わったんじゃなかったっけ？78互換のクランクアームに79リングを付けても大丈夫なのか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 15:18:17 ID:???

>>48
コンパクト用の7950が使えるのかも？
間隔は厚ければ削って狭ければワッシャでどうにかなるのかねえ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 18:23:04 ID:???

俺も登りだと75回転位でで300ワットを20分以上キープできるけど、平地は90回転で280キープが10分で限界。フォームやペダリングスキルもあるけれど、負荷掛かった方がパワー出やすくないかい？ちなみに1秒なら1200でるけど、坂にかかるときだけで、平地だと1000も出ないよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 19:22:12 ID:???

>>50
参考までに、体重は?

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:29:39 ID:???

単純に平地の練習が足りてないだけだろうな
平地で追い込める場所自体が世の中に少ないのも原因か
競輪選手はパワーマックス等を有効利用してるが

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/05(土) 21:44:04 ID:???

俺は平地の方でパワーが出てる。
スプリントであれば上りに差し掛かった所でもがくの一番良いと思うのだが、
なぜか平地を20km/h以下からもがいた時の方がパワーが出てた。
時間が長い(10分以上)場合も平地の方がパワーが出てる。
上りも長くなってくると勾配変化が出てくるからパワー維持しにくくない？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 08:33:28 ID:???

俺も平地の方が出るな。体重はそこまで重いとは思わないんだけど。
身長体重だけランスと同じｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/07(月) 02:58:45 ID:???

ITTの時のランスは500w位だっけ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 00:33:48 ID:???

ITTと言っても距離によって違うでそ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 08:46:39 ID:OgBeGpCE

昨日wiggleからパワータップ届いた。
エリートだけど7万2千円＋税2100円。
ペダル式のパワーメーターに期待していたけど
サイクルモードに行って仕入れた情報で
いつ発売されるかわからないようなので
思い切って購入した。
11月にオーダーしてようやく到着。
今日から頑張る。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 09:51:37 ID:???

おめでとう。
クランク型に浮気しないことを祈る。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 14:40:48 ID:???

そのうちZIPP303にSL+付きが欲しくなっちゃうぞー

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 16:31:39 ID:???

>>57
その値段ってハブだけだよね?
もしかして「今日から頑張る」ってのはホイールの組み立てのこと?

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 17:27:48 ID:???

いや、俺が買った時もそんなもんだったぞ。
ただ、オープンプロのはづがDTだったけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 19:02:27 ID:???

そっか、今って安いんだね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 21:48:05 ID:???

CRCで売ってるCycleOps Powertap SL Front Hubって同じ名前で２種類あるけどどう違うんですか？
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=39937
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=39759
画像では色が少し違うけど、重量も同じで同じ物に見えるけど値段が違う。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 22:15:07 ID:???

>>58
すいません。
半年使ってクランク型と再婚しました。

・・・レースでお気に入りのホイールが使えないのが嫌だったんだよ～

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/09(水) 23:58:11 ID:???

ていうかフロントハブなんて買ってどうするんだ…

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 11:00:04 ID:???

>>65
これだろ
So now, while you're measuring power with your rear hub, you'll be riding in style with a matching front hub.

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 12:13:57 ID:???

いみねー

68 ：57です：2011/02/10(木) 23:12:23 ID:???

>>60
マビックオープンプロのホイール付きです。

さっそく使ってみた。
まずは40分メディオ(心拍基準)。
50×16で平均時速40km/h　ケイデンス101　HR139/163　平均パワー180W

2回目
50×16で10分を2本
1本目　平均時速41.7km/h　ケイデンス105　HR143/152　平均パワー183W
2本目　平均時速41.6km/h　ケイデンス105　HR154/164　平均パワー204W

ほぼ同じ速度・ギヤ比なのに2本目の方がなぜかパワーが高い。
前の日の40分メディオの時もそうだったけれど、後半の方が
同じ速度を維持していてもパワーが高く表示された。
ローラーが時間とともに重くなってくるのだろうか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:15:51 ID:???

ローラーの記録でスピードなんか出さなくてもいいから

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:18:46 ID:???

>>68
ローラーなら最初にローラーって書けよｗ
40km/hで180Wってどんなオバケかと思っただろｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:21:47 ID:???

>>69
そんなことはない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:38:43 ID:???

何のためのパワー計なんだ…
それより体重の方が知りたいな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/10(木) 23:43:13 ID:???

>>71
その訳は？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 00:44:36 ID:???

>>73
ローラースレに書いたよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:14:37 ID:???

HRもあがってるし、タイヤとの摩擦抵抗とかが変化するのはあるかもね。
でも20W=10%はちょっとでかいな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:23:40 ID:???

摩擦抵抗が関係あるってことはタイヤが空転してるかしてないかっつうことなんだけどな。
さすがにタイヤ空転してる状況で質問したりはしないだろ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 01:33:59 ID:???

>>69
スピードが一致していることがわからなければ
パワー表示の妥当性をどうこう言えないだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 02:12:20 ID:???

ピンホールパンクしてて空気が少しずつ抜けてるとか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 02:27:29 ID:???

何が起きているかはともかく、どっちかといえば信じられるのはパワーメーターじゃね?
スピードは無視してパワーでトレーニングをすればいいだけでは。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:04:41 ID:???

>>74 >>77
言いたい事は分かったけどそれを他人に見せるのに書く必要はないよね？
このローラーで、このパワーで、この負荷だと、コレ位のスピードだな
ってのはあくまで自分がわかってれば良い事で

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:05:01 ID:???

同じケイデンスに見えて１回目の方がスムーズに回していたからスピードが出たとか。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:14:17 ID:???

>>80
意地になって無理反論してるだろ。　>>68は同じスピードなのにパワーが違うのは何故？っていうレポなんだからスピード書かなきゃ意味がない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 07:15:24 ID:???

>>82
スマン>>68見てなかったw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 09:32:06 ID:???

メディオで200wいかないもんなんだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 10:00:58 ID:???

クリートタイプのパワー計だってよ！
http://www.brimbrothers.com/2011/02/blowing-our-own-trumpet/

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 11:30:32 ID:???

>>84
貧脚なめんなよ！
俺も57とほぼ一緒のパワーだ、あれ？俺いつ投稿したかなと思えるぐらい
最近導入したけどパワー計ってすごく現実見せ付けられるよね
まじめにやれば半年で250wぐらいになるかな？
皮算用すぎるか…

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 12:24:52 ID:???

>>86
雑誌で見たのは「1年で5%上昇すれば御の字」という発言を
どっかで見て切なくなった。
パワーメーターって嫌って程現実を見せつけてくれるよねえ。

Mには堪らないアイテムw
高い金出した価値があるってもんよ。

88 ：57です：2011/02/11(金) 15:25:19 ID:???

いろいろご意見ありがとうございます。
３日間使用してみて、やはり後半の方が
同じスピードを維持しようとするとパワーが必要なのは
間違いないようです。
これ以上はローラースレで話した方がいいのかもしれませんが
うちのローラーはそんなもんなんだぐらいに思うしかないのかな。
ちなみに2007年製エリートのクロノです。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:28:52 ID:???

>>80
スピードとパワーの関係がわかれば、
このローラーはこれくらいの負荷がかかるんだな、とローラーの特性がわかる
その意味では他人にも役立つ情報と言える

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 15:33:05 ID:???

>>88
油圧でそんなに負荷が軽いなんて異常だな
オイル漏れ起こしてない？
熱ダレだと普通後半で負荷が軽くなるもんだけど
ま、いずれにしろローラースレに引っ越した方がいいと思う

91 ：57です：2011/02/11(金) 15:33:44 ID:???

連投になりますが
パワーを計ってみてまず思うのは「俺ってこんなもんなの!？」
という驚きです。
ブログなどでパワー値を公開しているのが
レースで入賞圏で戦っている方やそこまででなくても
まずまずの順位に入るかたが多いので200wくらい簡単に
でるのだろうぐらいに思ってしまいますが、なかなかどうして
しんどいもんです。
ちなみに私の脚力ですが富士ヒルクライム(ファンライド主催)１時間29分
富士チャレンジ200　５時間30分　ヤビツ(名古木から)40分30秒です。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:50:00 ID:???

自分の場合はツールとかの解説でのパワーが基準だったからなおの事がっかりきたよ。FTP４００Wとか。
ブログで公開してる人なんかも必死こいてその数字なんだから、あっさり出してる訳ではない。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 16:56:00 ID:???

PT買って最初のFTPテスト時

何だよ、300Wって結構簡単にでるんじゃん。
↓3分後
これを1時間ってどんな化物だよ(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:29:49 ID:???

俺も？エリートクロノフルードエロストジェル。パワーメーターはQuarqの50-34。
50-16で204Wのときは、時速34kmケイデンス86あたり。
何回目でもどの日でも変わらない。Golden Cheetahでログをいくつか確認してみたが。

最初は俺も20分で180Wくらいしか無くて愕然とした、というか故障してるんだと思った。
あまりにブログで見てた数値と違いすぎて。

でもやり始めた当初は結構すぐ伸びるとか見聞きしていたから毎日乗ってたら、
今は20分で平均245W行けるようになった。
ここらへんまでは毎日ローラーやってれば割とすぐ行くんじゃないのかな。

多分こっからは苦行をしないとダメなんだろうな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:31:58 ID:???

300Wつっても体重70キロだと全然すごくないよね

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:39:10 ID:???

FTPなら十分すごい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 17:57:20 ID:???

平地はまあそこそこだけど登りでは体重の軽い人に離されがち。FTP 306W、72kg
やっぱ毎日酒を飲むような生活をしてると痩せないらしいw 禁酒せねばならんのか...

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 19:23:57 ID:???

脂肪が多くて72ｋｇで、それでFTP300Wならかなりすごいよ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 21:25:57 ID:???

>>94
そのローラー台で
50-15、36kmと50-12、38kmの場合のワット数はどのくらいでしょ？
よろしければ教えてくださいませ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:32:15 ID:???

富士勝った森本さんのFTPが300ちょいだっけ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 00:45:45 ID:???

体重60以下ですけどね。。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 11:54:22 ID:???

58kgくらいだっけな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:45:32 ID:???

>>88
一つ考えられるのは、疲れてくるとペダリングがスムーズではなくなり、よりパワーを必要としているのかも。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 12:49:26 ID:???

>>95
FTP235w 体重57kgの俺より凄い。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:07:17 ID:???

>>104とかと比べると段違いに凄いと思う。
平地はもちろんのこと、登りも95のほうがずっと速いでしょ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:25:03 ID:???

>>104
富士山とか乗鞍のタイムはどの位です？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 13:45:28 ID:???

富士で16分。
今年は10wぐらい引き上げて15分切りを目指してます。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:20:35 ID:???

俺の印象ではフィジカルのある奴の多くが
データと冷静に向き合う能力が欠如してると思う
おまえら位冷静でフィジカルがあればプロになれるのかもな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:35:44 ID:???

俺の場合はナチュラルな身体感覚が劣ってるから計測データや情報重視になってるだけ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 15:57:33 ID:???

自分に特別な才能もないことは既に分かってるし、加齢により徐々に
肉体が衰える。それでもなお最適なトレーニング方法を模索していくのが
大人がスポーツを嗜みとする意味と見つけたり。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 16:12:05 ID:???

>>110
マネージメントですね！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 17:48:04 ID:???

体に酸素行き渡らしていた分脳みそに酸素が行ってなかったんだから
当然の傾向だな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:22:10 ID:???

つか、考えずに済むからその分追い込める。
そういうのも大きい。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 18:33:29 ID:???

つーか、追い込むようなきついワークアウトをしてる時に
中長期のワークアウトプランはどうあるべきか？とか
今年のターゲットレースはどこに置くか？
テイパーは何時から始めるか？
とか考えながら走る奴はいないだろ。さすがにｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:07:36 ID:???

MetriGearのペダル式、ガーミンに買収されて資金が豊富になっただろうし、
すぐにでも発売か？！と思ってたけど、
はたして今年中に発売されるんだろうか・・・。

そもそも最初の発売予定って2010年春じゃなかったっけ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 19:12:37 ID:???

一応今年後半に出したいとブログだかで発表してた気がする。

117 ：57です：2011/02/12(土) 20:40:48 ID:???

>>103
それも考えたけれど
ペダリングが乱れて無駄なパーワーを出しているのは
自分の脚なわけで、速度・ケイデンス・ギヤ比が変化しなければ
ハブにかかっているパワーは常に一定のはず。

ところでパワータップ使用の諸先輩に伺いたいのですが
キャリブレーションを手動でやる場合
ペダルに足を載せた状態でやるのでしょうか
それとも自転車からおりてやるのでしょうか。
なんとなくペダルに足を載せた状態でキャリブレーションしたほうが
平均パワーが低く出るような感じがします。
ちなみにサイコンはEDGE705です。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 20:58:12 ID:wiHCIkbw

FTP 315W
体重69キロ。

タイム計測重視のレースに出ていないが、MTB-XCでエキパ一けたレベル。
4.5w/kgだから、完全に体重で出力を稼いでいるだけ。
当然、長いのぼりでは撃沈。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:01:38 ID:???

ほんと2chには超人が多いよな
ttp://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/index.html
20分はだいたいFTPの一割増
UCIコンチレベルの豪脚なら普通のイベントは表彰台が
射程圏内
まあ射程圏に入ってからが絶望的に遠いんだろうけど

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:02:15 ID:???

>>118
乗鞍でも一時間ちょいで上れるんだkら十分だろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:16:02 ID:???

>>119
2chは早慶や旧帝だらけなのと同じ。ちなみにオレはマーチ卒
だから4.0w/kgってところか。いや、もっと低いか…。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 21:38:05 ID:???

>>117
パイオニアのパワーメーターが出たらはっきりするわな。
ちなみに前半と後半でどの位差が出るの？

トルクがかかっていない状態でするのが正しい。つまりペダルに足のせてはいかん。

123 ：57です：2011/02/12(土) 22:05:55 ID:???

>>122
10分×２本(リカバリー10分)で１本目、２本目の差が20Wくらい。
40分のメディオでラスト15分くらいから30Wくらい。
今日１時間のメディオをやってみてはっきりわかったんだけど
体感的にもWが上がると明らかにペダルが重く感じられる。
エリートのクロノには秘密の負荷調整機能が付いてるのかと思った。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:15:11 ID:???

4.5w/kgでもエリートじゃないのか…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 22:27:53 ID:???

>>124
4.5W/kgじゃ有名どころのHCイベント優勝はムリ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:10:00 ID:???

パワーメーターはないと強くなれませんか？スピード、ケイデンス、心拍はあります。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:19:47 ID:???

パワーメーターがあっても強くはなれません。それを現実として見せてくれるのがパワーメーターです。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:30:13 ID:???

>>127
座布団一枚

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/12(土) 23:37:08 ID:???

体重70キロでもFTP３００Wは十分すごいって事だな。体重あればFTPすごくても当たり前って言うやつは、体重６０キロでさらに筋肉だけで１０キロ増えればって安価な考えだな。実際筋肉で１０キロプラスなんて無理だから。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:05:57 ID:???

つか300Wもあったら平地のレースやTT、シクロ、XC、トラック競技（中距離）もかなり強いでしょ。
ヒルクラも当然強いだろうね。

体重軽いだけでヒルクラしかできない奴とは全然才能が違う。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:17:50 ID:???

>>119
その表は一番弱いところでライダーのレベルが決まっちゃうっていうものだったでしょ。
FTPの値だけではコンチレベルとは言えないし。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 00:56:14 ID:???

それ以前に体重で割ってしまっている所がその表の最大の欠点だな
パワーウエイトレシオは登坂以外では重要じゃない
>>130も言ってるが、平地では体重で割らない値の方が重要

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 01:03:35 ID:???

すまん、130=131=俺なのでした。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 04:26:43 ID:???

仮に300W出せる筋肉貰ってもそれを出せる心肺がねぇーよｗｗｗ
300W出せる奴はやっぱエンデュランススポーツに天賦の才を
持ってるんだよ。

でもそういう天才どもにもヒルクラオンリーだったら勝てる可能性が
あるのがちょと嬉しい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 05:02:19 ID:???

多分パワーメータ買う代わりにそのぶんプロテインとかムサシとか買って飲み続けたら
測る必要がないくらいハッキリ筋力向上するぞ（勿論トレーニングはしないとね）

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 05:53:56 ID:???

パワー系のワークアウトでもタンパク質は食事だけの摂取で
十分だって聞いたけどね。チョコレートミルクがお勧めだってさ。

持久系のワークアウトは筋グリコーゲンの補充ついでにとるぐらい
でいいっしょ。つまりワークアウト直後に普通のバランスのとれた食事で十分。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 06:55:11 ID:???

あ、俺？
FTP300ぐらいかな～。
いつかそうほざいてみたいもんだ・・・。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 07:00:20 ID:???

>>123
そりゃ、ローラーがおかしい。
ツレのローラー借りてやってみ。
30wもずれるのは考えにくい。
大体PTが壊れる時って、上ブレか下ブレしてる症状しか聞いた事ないんだが。
ワークアウト中に上下する事あるんだろうか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 10:30:05 ID:???

3.55w/kg
これじゃホビーレースの表彰台は難しいですかね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 10:44:32 ID:Frrcmbid

無理。
ホビーといえども4後半は必要。
かつ6W/kgを5分は維持できる脚がないと駄目。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 10:47:13 ID:Frrcmbid

ごめん、言い過ぎた。
レース初心者クラスなら4後半だけでいける。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:08:19 ID:???

>>141
2ch脳乙

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:22:15 ID:???

>>141
根拠希望

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:29:39 ID:???

>>139
その出力体重比でもFTP350W位あって平地レースだったら逃げられれば大丈夫

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:30:13 ID:???

http://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/index.html
ここのカテゴリー１からUCI コンチネンタルチームレベルだよなぁ・・・
ホビーレースって言ったら実業団レースも含むの？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:49:12 ID:???

>>140
三宅島のFとかでも無理？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 11:54:42 ID:???

>>145
チームでやっていけるレベルと優勝するレベルでは大違い
それがロードレースの面白さでもある

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 12:24:41 ID:???

ヒルクラの年代別なら4.5W/kgあれば入賞できる可能性は十分ある。
どこまで行けるかは誰がエントリーしてるかによるが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 13:55:47 ID:???

概算値だけど乗鞍は4.7W/kgくらいで65分だった。

150 ：118：2011/02/13(日) 16:14:53 ID:txzpuEzt

>>124

多分、ポイントフルに稼いだらエリートに上がれるはずだけど
（過去に通算5年エリートで走っている）
さすがに三十路後半で仕事もあるから、レース数が足りない。
まあ、エリートに出ても今の力なら半分くらい走ったところで足きりだが

>>130

MTBでも、長い登りをこらえて、短いアップダウンやゆるい傾斜でタイムを稼いでいる。
最近は、昔のような長い登りが減ってきているから、ちょっと助かっている。

今よりはるかに力のあった10年以上前、鳥海T.T.で一ケタ、ヒルクラで10位台だったことはある。
今は、練習コースの坂でタイム計測すると、５％以上力は落ちている。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 22:30:07 ID:???

>>144
体重、約100kgなわけですね。
そんなにないです。約半分。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 23:04:06 ID:???

>>132
デュムラン「…」

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/13(日) 23:30:17 ID:???

>>151
絶対的なFTPの値が低いとなると厳しいですね
スプリントが強ければ何とかなったりもする場合もあるけれど。。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 00:15:24 ID:???

>>ID:Frrcmbid
とにかくパワーウエイトレシオは登坂にしか影響しない
登坂能力だけでヒルクライム以外のホビーレースの成績は予測できない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 11:30:58 ID:???

といってもド平坦のレースなんてTT位だから、登坂と無縁のレースなんてほとんどない。
デュムランやベッティーニは登りでよくアタックしてた記憶がある。
あと会長やフレイレ見てるとスプリントに関してもパワーウェイトレシオは関係ありそう。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 13:26:47 ID:???

>登坂と無縁のレース
クリテリウムがあるだろ
とはいえ競輪体型のクリテ専業って想像つかないが

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 13:52:33 ID:???

物理的に考えても加速減速がある限りパワーウェイトレシオは関係あるわけで、
コースが平坦でもレース中のペースの上げ下げとか、コーナリングとか、スプリントとか。
会長とかフレイレは最高速までの到達時間が早い感じだよね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 19:54:30 ID:???

>>157
PWRといってもここで言われてるFTPベースのPWRとは全然別物だからその書き方ではややこしい。
もっと言葉選ぼう。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 21:07:43 ID:???

パワーウェイトレシオは自転車糊としてのレベルそのものだから、成績に直結するよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 21:27:15 ID:???

高いパワーウェイトレシオは強い選手の条件の一つであって勝つことの絶対条件じゃない。
勝つための条件はもっと複雑。
そうじゃなければクライマーがクリテリウムや平坦TTで勝つなんて馬鹿げた話になっちまうｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 00:36:24 ID:???

要は、体重50kgのやつがどんなにパワーウエイトレシオを上げたところでクライマーにしかなれないってこと。
>>159
これでもわからん?

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 03:02:45 ID:???

体重は増やせるだろ
骨格は変えられないが

トラックだとマレーシアのアワンは身長165体重55
ワールドカップのケイリンで金複数、世界選手権のケイリンとスプリントで銀
ロードのスプリンターだともちろんドゥムランがいる

身長170ない奴がTTerを目指すのはやめとけだが、小人症でもないかぎり
スプリンターはある

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 07:28:19 ID:???

ドゥムランは159cmなのに体重58kgもあったりするんだよなぁ。
空気抵抗が小さい上にかなりパワーがあるんだろう。アワンも似たような部分があるんだろうな。
こいつらは単純にウェイトパワーレシオだけで語るような選手じゃないだろ。
前影投影面積が長身の選手に比べて60～70%しかないんだぞ。

一応書いておくが、トラック競技のスプリントは加減速がロードに比べるとかなり小さい。
体重少ないメリットなんて無いに等しい。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 07:56:39 ID:???

>>163
> 前影投影面積が長身の選手に比べて60～70%しかないんだぞ。

これはどういう計算ですか? 人間って身長が高くなってもさほど横幅は
増えないから、面積の増加は身長に対してむしろ1次に近かったような。
でそれが平地の定常走行（TT）などでは長身の方が得になる理由の一つでもあるはず。

まあそれにしても、パワーに対してそこそこ体重があっても身長が低いなら
初期の加速よりむしろトップスピードが伸びるタイプかも...???

165 ：118：2011/02/15(火) 08:01:10 ID:PjFaUnzy

瞬間最大出力とそれに近い領域。
維持最大出力の領域。

一緒に語っても仕方ないと思うが。

身長が低くても、根本的身体能力の才能が化け物だったら強い選手になるだろ。

体が大きいのは「他の部分の身体能力の才能が同じ」なら全体として有利なだけ。

実際のトップ選手を引き合いにだしても、たぐいまれなる才能の世界だから比較にならん。

比較するなら
「その世界のトップ10とかトップ50の平均」
じゃなかったら。

トップだけなら、例外的な才能がトップを取る可能性だってある。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 08:07:51 ID:???

>>164
横幅も増えるっての。見ればわかるじゃん。
一体どういうソースがあるんだ？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 10:50:59 ID:???

ベッティーニは身長160cm台後半でスプリントの出力がたしか1200w近かったと思う。
ちなみに、暇にあかせてランス、コンタ、ヴィノ、エヴァンス、メンショフ、ライプハイマー、バルベルデの
平均身長出してみたら176cmだった。
この中で180cm超えてるのはショフさんだけ（180cm）。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 13:14:37 ID:???

インデュライン登場以前に、身長188でステージレースを
制覇することは可能だと思われてたのだろうか？
身長165あたりまではツールドフランス総合優勝の可能性が
あると思う

最高の選手はベストの骨格のほうが珍しい
メルクスは身長180でちょっと大きい
中野浩一は172だから相当小さい
駆け引きゼロのアワーレコードでさえ175の奴がバンバン出してる
ボードマンとオブリー
ソセンカの200もでかすぎな気がするがどうなんだろう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 14:42:20 ID:???

体格に恵まれた人は他のスポーツに行くんじゃね？
ヨーロッパならサッカーとか

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 15:15:47 ID:???

>>166
人間の体が身長の変化に対して相似なら、体積は身長の3乗に比例する。さらに体重が
体積に比例するとすると最終的には体重は身長の3乗に比例することになる。
しかし実際には例えばBMIは身長の2乗で計算するわけだが...

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:14:27 ID:???

BMIはアメリカが手軽に肥満指数を出すために作った指数だと知ってれば完璧だな

あくまでも指数であって、高身長、低身長で評価が異なる

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:23:22 ID:???

上半身を横に90度捻ったフォームで走るのはどうだろうか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:38:09 ID:???

>>172
横じゃなくて縦にという発想はないのか？
もう既に色んな人がやってるが。

これとか↓
http://www.m5ligfietsen.nl/uploads/Itemizer/popups/1336.4.jpg

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:06:02 ID:PjFaUnzy

＞中野浩一は172だから相当小さい
＞駆け引きゼロのアワーレコードでさえ175の奴がバンバン出してる

こういう考え方もできるんじゃない？

あくまで確立として
「その民族に一番多い体格だから、才能のある人間が出てくる確率も高い」

全く関係ないけど、学力テストをやって一番成績の良い人間は
「その民族の一番平均的体格である確率が高い」
のは明白だろ。

スポーツだって、結局自転車のように機材を介しているために、体格の違いを機材が吸収してしまう競技なら、
一番その民族の平均的体格の人間がトップになりやすいだけでは？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 21:35:02 ID:???

体格と能力の相関を完全に無視して宝くじのように扱うような考え方だな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:01:55 ID:???

>>153
後出しで申し訳ないが、実は何度か表彰台のってます。
でも、たまたま運が良かっただけですね。FTPが4後半いけるよう、精進します。
5秒が15w/kgなんで、スプリントももっと鍛えないといけませんね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 22:43:04 ID:???

パワーメーターに関心がある人は強い人が多いのかな？

パワーメーターとか心拍計とかは、本当は弱い人が使ってこそ武器になるのかもしれないけど、
弱い人は、そういうもので自分の実力が丸裸にされるのが怖くて避けてしまう
まあ、そうやって現実と向き合おうとしないで
逃げてばっかりいるからいつまで経っても弱い、という言い方も出来るけど

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:01:27 ID:PjFaUnzy

>>175

実際、全ての人間に同じ確率で才能をばらまいたとして。

その才能が開花する可能性が全ての体型で同じだとしたら、一番数が多くなるのは一番平均的な体型だろ。
その才能がある人間が、その競技に出会って、更にその競技を本気で志す確率なんて本当にわずかなもの。
いくら最高の才能が最適な体型の人間に備わっていたとしても、その人がその競技に出会わなきゃ表舞台に出てこない。

マラソンは、東京のコースで優勝最有力候補ん選手が、アメリカのコースで完走すら危ういなんてことはないだろ
（コンディションが同じなら）
でも自転車は、チッポリーニが優勝したコースは、パンターニは全盛期だったとしても代表に選ばれるかどうかすらあやしい。
様々な要因が実力の中に絡む競技だから、能力と体型の相関は、他の競技に比べてかなり低いと思うんだが。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:07:27 ID:???

>>でも自転車は、チッポリーニが優勝したコースは、パンターニは全盛期だったとしても代表に選ばれるかどうかすらあやしい。
>>様々な要因が実力の中に絡む競技だから、能力と体型の相関は、他の競技に比べてかなり低いと思うんだが。
上の行と下の行が結びつかない…。
相関が「強い」の間違えではなくって？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 23:36:22 ID:PjFaUnzy

>>179

悪い。例が適切じゃなかった。

ベッティーニとパンターニ。
体型は似ているが、活躍できるコースがぜんぜん違う。

インデュラインとベッティーニは、体型だけ見たらスプリントは前者、ヒルクライムは後者有利だが、実際は逆。

181 ：t：2011/02/16(水) 00:07:52 ID:???

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 00:12:30 ID:???

ＴＴはなんで高身長が有利なの？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 00:16:21 ID:???

>>88　自分もエリートのスーパークロノハイドロマグデジタル(ワット表示付き）最近買ったんだけど
ワット一定で漕いでいても、20分後半くらいから（？）重くなってくるよ。
他所でも同様の報告あり。
200Wがこんな重いわけないだろっｗｗて位負荷が上がってくる、パワータップ買ったらまた報告します。

>>90　オイルが熱くなってきた方が粘性抵抗は減ると思うんだけど、それを相殺するためのマグネットの負荷が大きくなりすぎるんだろうか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 01:04:25 ID:???

>>174
統計をどう解釈したらいいかがよくわかってるね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 01:48:46 ID:???

感心するほどのことじゃないだろ。高校レベル程度の学力で考え付くレベルじゃないの。
確率で才能ばらまかれましたよと仮定したところでヒマ人の無益な思考実験にすぎないし。
もうちょっと実用的な話にならんのかね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 04:55:46 ID:???

>>182
骨格

普通に均整取れた身体に仕上げたら、チビは圧倒的に小さい
まあでかすぎる方も大変そうだけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 10:03:11 ID:???

つまり高さ(身長)が伸びると横にも前後にも伸びるわけだなｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 20:28:46 ID:???

バスケットボールの選手が高いのはゲーム性から明白。
野球も結構大きい人が多い。サッカーはそうでもない。
まぁその競技に向いている体格はあるという事は明白。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 20:52:46 ID:???

>>188
自説を否定する反例を書いてるくせに「明白」とかよく結論付けられるよな。
すごい神経してると思う。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:32:48 ID:???

>>189
ん？至って普通の意見だと思うが。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/16(水) 21:51:52 ID:???

言いたいことはわかるが、それはともかくとして、論理的におかしいのに明白だとか押し切ってしまう人ってガサツな神経してると思う。
もしくは遊園地大学レベル行ってたようなお馬鹿さんかのどっちか。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 08:14:41 ID:???

power2maxはもう出荷始まってるが、いまだに重量不明だな
少なくとも英語と日本語では誰も報告してない
どうなってんだ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/18(金) 09:59:19 ID:???

>>192
日本に送れないみたいな事言ってるらしいが

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:25:38.45 ID:FQCv8VEw

パイオニアの続報はまだなのか
つか、メトリギアはどーなったのだろう？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 00:32:00.97 ID:???

2013年9月を予定しています

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 18:40:47.80 ID:???

>194
メトリギアのほうは2011後半を目指してる、と公式には出てる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:34:09.22 ID:???

>196

2011年後半を目指してるといっても
本来は2010年春には既に出てるはずなんで
実際は早くても2012年夏ぐらいじゃないかと予想。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 19:57:18.30 ID:???

しばらくはパワータップで我慢するか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/20(日) 23:54:31.87 ID:???

>>198
パワータップのどこら辺が「我慢」?

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:10:20.36 ID:???

お気に入りのホイール（非パワータップ）にするとパワーが計測できない所

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 00:13:29.90 ID:???

>>199
手組かPT専用以外、好きなホイールが使えない
トラックレーサーで使えない

練習でしかパワーメーター要らないと強がりを言う人がいるが、本番のログを取らずに自己分析できないだろと思う
SRMにトラッククランクがあるがクソ高くて手が出せない

ペダル式が出れば全て解決

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 06:41:52.64 ID:???

>>201
ペダル型が高くなる、という発想はないのか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 08:07:30.11 ID:???

ペダル式はポラールが先かな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 10:03:53.68 ID:???

そもそもペダル型がそんは直ぐに実用化レベルになるとは思えん。ガーミンの初期は不良多いし
ファームウェアはクソだしな。そんな簡単ならLOOK ポラールだってすぐ出すだろうけどまだデリバリー情報がねえ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 11:24:36.30 ID:???

実は難航してるのかもしれないね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 11:48:40.57 ID:???

試作品が実走してる状態の写真がまだ一枚もない＞ペダル型
製品レベルの耐久性を出そうとすれば、実走での実験が
相当長くなる
今年中とかありえない

207 ：hamp：2011/02/21(月) 14:31:50.08 ID:???

>>201
PTならトラックレーサーでもいけるよ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 19:14:59.58 ID:???

開発中のクリート装着型が神になる予感

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/21(月) 21:51:47.92 ID:???

>>208
5年後くらいかな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 01:26:41.91 ID:???

>>202
たしかにｗ

>>207
ロードとトラックでPTのハブ2個必要でしょ？
ペダル式ならペダル交換で1セットで済むかと
貧乏ですまん

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:21:19.62 ID:???

今日届いたので早速外を走ってきた。
・・・平地300W維持ってめちゃくちゃきついな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 22:35:56.45 ID:???

ペダルって落車した時真っ先に傷付く、あるいは壊れる部品だよね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:17:19.03 ID:???

今月のバイクラにパイオニアの記事出てたけど、開発スタッフが乗鞍１時間10分台とかガチすぎる。
アンドロイドサイコンも外部給電出来るようだし、いろんな意味で早く発売してほしいぜ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/22(火) 23:17:25.99 ID:???

「さっきの落車の衝撃は○○○○ワット」とか計れるようになるということでしょうか。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 09:06:23.63 ID:???

>>213
はあ？乗鞍70分て、普通じゃねーか。お前パワトレしたことねーだろw

パイオニアのいまの規模を考えると新規事業は無理だよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 10:59:46.48 ID:gD12GZ8v

>>215
70分が普通って、普通の基準をどこにおいてんだよ。
リザルトから見ても早いほうだろが。

70分が普通というお前は何分なんだ？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:05:50.87 ID:???

乗り蔵70分なんて普通だな。
乗り蔵とかmT富士なんてトレーニングもしてない肥満やらが大半だよね。
そんな馬鹿を基準にして早い方という判断に意味はないだろ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:07:29.74 ID:???

乗鞍70分でプロになれますかと聞かれればアホかと答えるが
すごいですかと聞かれればすごいと答えるわ
多少は才能がないとムリだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:29.57 ID:???

>Ironcially, it is just below that point (i.e., at ~3.9 W/kg) that I
>estimate to be the maximum that someone of perfectly average genetic
>ability is able to achieve. IOW, to get to 4 W/kg would apparently
>require that you be better than average, and to get to 4.5 W/kg would
>require that you be better still.

Andy Cogganによると4.0W/kg超えれば平均より才能あると。遺伝的に。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:30:03.60 ID:???

それって未トレ状態で？
トレしたら誰でも越えるよな
陸上200mの選手でもいけるし

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:37:26.30 ID:???

>>220
ところがどっこいCoggan先生によるとそうじゃないんだって。

遺伝的にダメな人はどんなトレーニングしてもダメ。
まずは親を選べとか言ってた。

だったらトレーニング本出す意味ねぇーじゃんｗｗｗ
というツッコミ入れたくなったｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:39:48.33 ID:???

Cogganの程度が知れる話しだな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:45:18.50 ID:???

現実問題、VO2maxが生まれつきの才能によって決まるのは事実で
どう頑張ってもVO2maxでのパワー以上にFTPは上がりようがない。

でも、俺もFTP4.0W/kgが平均的な人間のMAXというのはちと低いなとは
思った。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 12:49:36.89 ID:???

ああ、でも、欧米人の場合体がでかいからな。
平均的な男性の体重だと70kg超えるのか。そうなると300W前後で、ここらへんが
凡人の最大というのは納得がいくな。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:24:15.05 ID:???

欧米系だと100ｋｇがゴロゴロいるような
4W/kgなんてまず無理だ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 14:25:10.46 ID:???

限界の定義について

たとえば毎日のようにローラーに１時間乗り、それを数年間続けられるなら、5w/kgぐらい誰にでも可能なのでは？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:09:48.20 ID:???

アメリカはピザ大国だから脂肪量が半端ない上に、
平均身長も高いから無駄な骨肉もあるから4W/kgが限界なんだろうか。
少なくとも日本人で痩せてれば（脂肪が少なければ）4W/kgは誰でも超えると思うな。
日本人の体格だと60kgで240Wなんて普通すぎだな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:25:39.34 ID:???

エンデュランススポーツにのめり込む奴は基本的にある程度の素質はあるんじゃね？
プロになれるような飛び抜けた才能ではないにしても。

自分には才能ないと思ってたけど良く考えると中学の長距離走大会で上位
一割には入ってたんだよな(トレーニングとか一切してない)。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:26:30.06 ID:???

週1でサイクリングを楽しむだけだと4w/kgぐらいが限界かも

週3以上でトレーニングしないと越えられない5w/kgは越えない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:32:08.85 ID:???

週一で4W/kgいくのは経験者だけ
4W/kgは体格大き目の数字としても、遺伝的平均限界は
どう見ても5W/kg以下

グランツールに出る選手は、ピュアスプリンター含めて全員最低
5W/kg程度のFTPはある。それであのスプリントかますんだから
まさに神

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:34:36.83 ID:???

心臓とか肺の酸素交換能力も遺伝的要素大きそうだけどどうなんだろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:36:56.83 ID:???

最大酸素摂取量は遺伝で決まると言われてる。
トレーニングで伸びけどその幅は小さいと。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 18:57:08.59 ID:???

最大酸素摂取量も単位体重あたりの数値でしょ。
結局FTPの話と同じことの気が。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:14:54.67 ID:???

肺はただのガス交換膜だから病気でもない限り性能に問題はなく、
当然トレーニングを積んでも性能は変わらない。
呼吸（換気量）も同様にほとんど関係ない。
またトレーニングを積んでも換気量は増えない。
心臓もどう考えてもボトルネックになるとは思えないし。
要は筋肉がどれだけ酸素を取り込み使い続けられるかだけ。
毛細血管とミトコンドリアが主体。
毛細血管には低強度長時間（LSD～LTレベル）、ミトコンドリアには高強度短時間（VO2maxレベル）、
というのが俺の考え。
正直素質なんてどうでもいい。
どんなに考えたところで自分の遺伝子は変わらない。
やると決めたらやる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 19:43:35.59 ID:???

まあ5W/kg前後まで鍛えての話だからな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 21:16:16.47 ID:???

自転車初めて２年の三十路
高校以来運動は殆どしてないが月６回ぐらいのサイクリングで4w/kgに手が届きそう

才能、限界、遺伝なんて一切感じないし、ただの言い訳にしか聞こえないよね
強い人は皆練習してるもん

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:03:54.72 ID:???

FTP300W超えてるけど4w/kgなんて遥か彼方だわｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:07:18.93 ID:???

>>232
トレーニングしても伸びが少ないのはスポーツ経験者だよ
トーシローが有酸素スポーツやり始めるとVO2MAXもグングン伸びる
そしてそのうち伸びは打ち止めとなり、みなさんと同じ悩みを共有するｗ

>>230
＞ピュアスプリンター含めて全員最低5W/kg程度のFTPはある
これは嘘
ほんとなら全員ツール完走してる

>>234
トーシローの場合、心臓の容積はどんどん大きくなる
有酸素トレーニングによって安静時心拍数が除脈レベルまで下がるのはこのため

>>236
その通り！
己を信じて頑張れ！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:19:08.26 ID:???

>>237
俺もそんな時期がありました。
結論: 出力上げるより痩せる方が手っ取り早い。今は65kg 325Wを目指し中。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 23:44:19.53 ID:???

そこそこの歳なら良いのだけど、還暦の爺さんなんてどうする？

富士山に登りたいと言い始めてメニューを考えてるが、
現在FTP110W－65ｋｇ
Mt富士は6月

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 04:14:22.55 ID:???

>>236
俺もそう思ってた時期がありました。最初のうちは面白いように成長を実感できる。
しかし、哀しいかな>>238の言う通り。そのうち天井を感じるようになる。負けまいと
ワークアウトの量と強度を上げるとオーバーリーチを起こす(パワーメーターが
はっきりとそのことを教えてくれる)。

でも、こっからが本当の勝負。
残念ながら才能の壁は絶対にある。それは否定できない。
でも自分の限界に挑戦する辛さや面白さは才能のある奴と同じ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 08:18:05.67 ID:???

トップレベルの連中がどれだけ辛い練習してると思ってんだよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 10:28:03.18 ID:???

>>242
いや、正直良く解らん。プロのワークアウトプログラム知ってたら教えて。
特にTTとかヒルクライム向けのFTP上げる奴。

ちなみに俺はこの冬これ↓を三ヶ月やってみたが
http://www.peakscoachinggroup.com/Articles/the_next_level.pdf
中一日じゃ疲労が回復しなくて初めてオーバートレーニングらしきものを
経験して今は休養中(FTPが1割以上落ちたorz)

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 11:29:05.23 ID:???

そのメニューでオーバーワークになるのはFTPの設定値が高過ぎるということ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 11:49:17.82 ID:???

辛さというのも良く分からんな。
パワーメーター導入してる奴なら誰しも経験したことあるだろうけど
同じパワー出してても日によってPEが全然違うし。

トップになれなかった選手たちが絶対数値で強度の低いトレーニングしかできな
かったのは確かだろうけど、すべからく彼らが主観的な頑張り度でトップの選手
より負けていたとは思えないんだよな。
むしろ怠けすぎより頑張りすぎて消えていった選手の方が多いんじゃないかと。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 14:56:13.51 ID:???

森本さんがブログに去年一年間の走行距離書いてたけど、随分少なくて驚いた記憶がある。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 15:18:45.67 ID:???

「須らく」は単体での使用不可。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 15:26:59.50 ID:???

森本さんはローラーメインじゃなかったっけ？
ローラーで走行距離って言われてもな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 17:01:26.79 ID:???

>>234
そのサイトって「うまくいきませんね～、そこでちゃんと我々の
コーチングを頼みましょう」ってオチなのかもしれん。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 20:38:35.28 ID:???

>>241
壁はある。　その壁が4w/kgなのかどうかって話
才能の壁を感じるには最低でも週3or4日のトレーニングが数年必要でしょ

それだけやって4w/kg超えられない人が居るとは思えない

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 21:13:25.35 ID:???

80超の体重を維持できれば。。。

体格なり（標準体重）なら４は超えるだろ。日本人の多くは。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 21:16:48.87 ID:???

>>250
週3or4日をトレーニングに割けるってのも仕事や家族との兼ね
合いを取れるという才能かもしれん。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 21:38:02.07 ID:???

高千穂遙のヒルクライマーのお父さんみたいな生活になったら
ちょっと嫌だよね。

娘と妻が口聞いてくれない、
無言で食事してすぐローラーにまたがる平日、
週末は毎日山へトレーニング。
俺の舞台は大会だけ、みたいな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:52:23.76 ID:???

独身ならアリだけどね。家庭持っているならちょっとね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:56:35.15 ID:???

>>248
森本さんは週末メインだよ。
ローラーはリカバリーと体重調整くらいにしか使ってないってさ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 01:44:30.08 ID:???

藤田さんはローラーメインだって言ってたな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 05:57:38.99 ID:???

ブログ読む感じじゃローラーでメディオあたりもやってるみたいだが
週末の集団走行がメインっぽいね。

ワークアウトのボリュームで言えば高橋義博氏も少なさそうなんだよな。
去年100km超えたのが数回とか書いてあって驚いた。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 17:34:20.55 ID:???

Golden Cheetah　のTCXファイルインポートって1ライドごとしか無理ですか？
今まで溜まった2年分のTraining Centerログを全期間エクスポートして、Golden Cheetahにインポートしようとしたら最後の1回分しかインポートされなくて泣けた。
ご存じの方、全期間一括インポートのやり方教えて頂けないでしょうか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:58.32 ID:???

同じチームにメタボなのにヒルクイム好きな人がいて、
だったら頑張ってもうちょっと痩せる努力すればいいのにといつも思ってるんだが、
このサイトでお互いの乗鞍のタイムと体重入れたら平均パワーでは微妙に負けてた・・・。
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
当方：64kg/75min
メタボな人：83kg/90min

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 19:54:32.61 ID:???

>>259
俺も81kgのメタボだが75minならタイムでも微妙に勝ってるw

この体重、登りで速い人についていくと出力が400W近くになったりして涙目ですよw

食生活に問題があるのはわかってる。
やっぱ毎日ワインやビールを飲んだりしてたら駄目かw
あるいは毎日3時間ぐらい自転車に乗れる時間があれば...

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 22:04:58.35 ID:???

メタボなのに200ｗでカラータイマーのオレなんて

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 23:18:13.93 ID:???

power2maxの重量ペナルティはPCD130で190gくらい
ttp://www.power2max.de/support_spezifikationen.php
ROTOR 3Dでquarqと比較するとほぼ同じ
値段はquarqの4割引近いから、もし精度と耐久性に大差なければ
相当いけてるな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 01:58:12.46 ID:???

>>262
日本に発送してもらう事が可能になったら実際どれくらいの値段になるのかな?
オンラインストアで見えるやつだと、チェーンリングは別みたいだけど。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 06:40:29.62 ID:???

まったく話題に上がらないから皆さんの興味無い製品だと思うのですが
Polar-Lookのペダル型パワーメーターはどうなったんでしょう？
今年の春発売予定って去年見かけたから、再来年くらいでしょうかね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/27(日) 07:17:22.83 ID:???

>>263
日本への発送はまだquarqでさえやってないところを見ると期待薄
とりあえず今はVATがきついから、アメリカへ輸出さえしてくれれば
あとはなんとか、ってところ

チェーンリングなしで校正済みってのはSRM・quarqとずいぶん違うな
構造的に優れてるのかテキトーなのか
加速度計つきだから楕円チェーンリングも校正なしで使えるらしい

やはり精度と耐久性のレポが海外であがってくるのを待ちつつ
アメリカへの輸出を待とう

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 07:39:40.05 ID:???

>>68
>>88
俺もエリートのクロノ
一定パワーで走ってると負荷かけて5分ぐらいすると速度が約1割下がる

180wだと33km/hぐらい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 21:21:16.15 ID:???

いつもの
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1299154675824.jpg

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/03(木) 22:01:01.68 ID:???

剛脚過ぎます。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/04(金) 17:00:39.22 ID:???

>>267
これ最後の方は速度が計れてないのかな? ワット数は高いから結構なハイペースに
なってたんじゃないかと思うけど...
あと最後はスプリントしてないみたいで残念w

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 00:34:41.64 ID:???

目指せFTP270W。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 14:56:22.53 ID:???

ミリ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 18:48:35.30 ID:???

目指せＦＴＰ200Ｗ＋標準体重

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/05(土) 19:04:08.30 ID:???

>>272
お、それいいね。
俺もそれ目指そう。
今、55kg240W

274 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/03/05(土) 22:19:46.16 ID:???

O-SynceのSpeed&CadenceCensorがedge705に使えるかと思って獄長で2個注文
ついでにCadenceCensorも一個注文
CadenceCensorが届いたけど認識しなかった
肝心のSpeed&CadenceCensorはディスコンで速攻返金された

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 18:55:51.41 ID:???

>>274
ant+対応の筈だから705でも動くはずなんだけどなあ。
705の設定でケイデンスセンサーのペアリングし直した？

まさかとは思うけどant+非対応（macro-xシリーズ用以外）買ってないよね？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 21:09:14.59 ID:???

705はｹｲﾃﾞﾝｽ＆スピードセンサーでないとANT+でも認識しない。

ｶﾞｰﾐﾝのどこかに全てのANT+機器の対応表があったと思った

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/07(月) 22:37:09.36 ID:???

>>276
確かに俺もどっかで見た気がするんだが記録に残ってないので別のを。
ant+対応機器はここで見れる。
http://www.thisisant.com/modules/mod_product-directory.php

garminのセンサー（GSC10）はスピード＆ケイデンスセンサーの同時測定（trekのデュオトラップも同様）
なので受け取り（メーター）側の方が対応してないとこのセンサーからの情報が取れない。
ただ、garminのメーターは単体のスピード、ケイデンスセンサーからの情報は取ってくれるので
edge705でスピードセンサーはパワータップ用のとかSRM用のとかも使えるよ。

紛らわしいのは例えばパワータップ付属のセンサーは内部でスピード用とケイデンス用を
切り替えて使うスイッチがあるのでスピード/ケイデンスセンサーってなってる。

どうでもいい情報。
garminのGSC10ってケイデンス測定値の上限が180rpmまでしか測定してくれない。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 14:07:29.72 ID:???

どなたかパワータップの正しいゼロトルク設定の仕方を教えてください。
Wigglからホイールのみで買ったら取り説の類がなにもついてきませんでした。
ネットで調べると自転車に乗らずに静止した状態で、というのと自転車を走らせながら
足を止めて空想した状態でというのと2通りあるようなのですが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 18:44:32.21 ID:???

>>278
パソコンあるんだから少しは調べろよ。
パワータップの日本代理店はトレック。
ご丁寧に日本語説明書迄ダウンロードできるぞ。
http://www.trekbikes.co.jp/technology/powertap.pdf

次は解析ソフトとか言い出すなよ？
powertap純正のソフトはpoweragent
http://www.cycleops.com/products/software.html?page=shop.browse&category_id=9

後はwko+でもgoldencheethaでも好きに調べろ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 19:34:18.25 ID:???

CPUがたまごっちとは限らないわけだが... わざとかなw

281 ：279：2011/03/09(水) 21:07:30.70 ID:???

>>280
そういやそうだな。
まさかjoule2.0とか？
http://www.saris.com/pdfManuals/393_JP.pdf

ま、多分edgeシリーズだろうけど。
ならtrainingcenterでもgarminconnectでもsporttracksでも何でもいいじゃん。

ただ、poweragentは結構結構使いやすかったな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 23:36:56.24 ID:???

>>279
ありがとうございました。
やりかたがいろいろ書かれていたので混乱しましたが
純正マニュアルに従います。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/09(水) 23:42:32.48 ID:???

重要：ゼロ点セット
精度の高いパワー値を表示させるには、頻繁にハブ内のトルクセンサーをゼロ点セット
する必要があります。走行中、ペダリングをしていないにもかかわらず現在のパワー表
示がゼロでない場合はゼロ点セットを行ってください。ゼロ点セットは必ず自転車が動
いていて（リアホイールが回転している状態で）、かつペダルとチェーンが静止し、負荷
がかけられていない状態で行ってください。

知らなかった　知らなかった　知らなかった　YES!! キャリブレーショーン？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 06:40:42.34 ID:???

あれ、edgeシリーズって、回したままキャリブレーションできなくないか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 07:40:21.37 ID:???

固定ローラー台でやってみたけど
車輪が止まった瞬間にキャリブレーションされる。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/10(木) 09:55:37.39 ID:???

edgeはオートリセットになったな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/12(土) 22:30:41.79 ID:???

>>248、255、257
俺は>>246じゃないけど、森本さんが初めて乗鞍勝った頃はほぼローラー、
一日2時間くらい乗るけど練習するのは一日おき、週末は3～4時間軽く乗るだけ、
冬場は2ヶ月くらい乗らない時期があるって雑誌のインタビューに答えてたような。
奥村英哲さんとかも同じようにローラーメインだったと思う。
超遅レスｽﾏｿ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/13(日) 00:32:18.36 ID:???

>>287
マジか…。あと昔はオフが非常に長かったってのはブログに書いてたね。
最近は逆に週末メインで平日は流し（ヤビツ引越しでどうなるか…）。
二十台半ばでそういう練習初めて、去年の富士あざみでは実に6.0w/kgだもんね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 15:59:06.62 ID:???

部屋にある赤外線ヒーターの消費電力が900w

頑張って漕いでも250w
瞬間的に全力で漕いで1000w程度の後輪出力

蒸気で900wの出力を得るほどの熱量って想像できない
出力計に色々と考えさせられるわ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 16:50:26.76 ID:???

でも250Wの出力出すのにその3倍のWの熱が体から出るはず。
実際、ローラー台トレやってると部屋の温度上がるしな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 18:46:12.30 ID:???

部屋の温度上がらないと思ってたら窓が開いてた

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 19:34:45.40 ID:???

>>290
原子力発電も熱効率30%程度

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/18(金) 22:28:30.86 ID:???

コンバインドサイクルで５０％

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 07:21:38.63 ID:???

>>290
プロだとの素人の2倍とかの出力出すわけじゃん。そうすると熱も素人の2倍ぐらい
出てたりするんだろうか。それとも素人より熱効率がよかったりするんだろうか。
もし前者ならアツそうだw

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 08:10:33.69 ID:???

前者だろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 14:41:01.48 ID:???

>>294
そういや、プロが常人離れしているのは酸素取り入れ能力（つまり呼吸）と解説も言ってたな
つまり熱効率の方は。。。

ＴＶ越しでも、（常人離れの速度で）峠登ると熱そうだね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 14:57:08.64 ID:???

>>296
プロは有酸素領域が広いから当然熱効率も高いだろ。
何か一つだけ能力が高いってもんじゃない。全部高いんだ。
呼吸筋だけ鍛えたらプロになれるってもんならみんな練習で自転車乗らないよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 15:05:40.82 ID:???

有酸素の燃焼サイクルを調べてから書いてるよね？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 15:24:57.91 ID:???

糖質も有酸素領域だということをたぶん知らないだろうね
荒れるネタだからスルーした方がいいかも

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 17:02:12.52 ID:???

ただの馬鹿なんだろ。
熱効率とかそもそも言葉の定義として使用法を誤ってるし。
人間から別の生物に進化したとかでもない限り発熱量は変わらない。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 17:11:13.39 ID:???

霊長類のままだったら進化しても大して変わんないんじゃないの。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 17:40:33.57 ID:???

極論するとエネルギーの代謝システムが根本的に変わらないと、って話になるわな。
とりあえず俺が俺でいるうちにそれはないから、今日も明日も頑張ってクランク回すんだぜ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 17:47:19.96 ID:???

なんかかっこいいなw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 00:04:11.80 ID:???

そっかー素人もプロも体の中ではまったく同じ化学反応が起きていて、
どれだけの反応を起こせるかが違うと。そりゃそうか。

ただ自分なんかの経験だと、単にペダリングがうまくなって出力が上がった
と思われることもたまにありましたが、この場合ってエネルギーの効率は
上がってたりしないんですかね。
まあ疲労がたまりにくというのとエネルギー効率云々というのは微妙な
関係かもしれませんが...

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 00:41:19.77 ID:???

>>298
いや、同じ速さならアマチュアなら、プロより無酸素領域の運動が多いという前提の話。
違う出力同士での比較や、低出力領域の話なんて何の意味もないだろ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 07:32:02.12 ID:???

プロは数時間全力で走り続けておりますって？

人間じゃなくなるな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 10:08:18.81 ID:???

プロの方がATのパーセントが高いって言いたいんでしょ。
まあでもプロのスプリンターなんかはそうでもないし、
よくトレーニングされたアマチュアのATのパーセントも高い。
スプリンターも立派なプロだよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 10:28:43.13 ID:???

ちゃうちゃう、同じ背格好の同じ速さで走ってる（同じ出力で走ってる）分にはプロのほうが解糖系のエネルギー消費は少ないから
「熱効率」という部分で言えば大きな違いが出てもおかしくないでしょと書いてる。

それとよくトレーニングされた（プロ並みの）アマチュアなんて前提も省いてる。そんなこと言い始めると無茶苦茶になるし。
プロとアマチュアの区分なんて単純な競技力だけじゃなく、本人の経済力やら人生設計にかかわるところだしｗなんせ自転車競技はもうからねーｗｗ

>>294の趣旨から大きく外れない範囲で書いてるんだけどお前らどう思うよ？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 10:37:57.43 ID:???

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 11:23:54.74 ID:???

>>308
ちゃうちゃうじゃなくて、>>307が言ってることと同じだろ。
同じ出力でも解糖系の消費が少ないのは、MAXに対するATのパーセントが高いからでしょ。

プロのスプリンターのATパーセントは、あなたの予想よりもはるかに低い。
アマチュアでプロ並みのATパーセントを持っている人は、あなたの予想よりはるかに多い。

体質によって同じパワーでも熱効率が違うというのは同意だが、
プロイコール熱効率が高いとひとくくりにすることに反対なだけだよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 11:42:58.52 ID:???

>>310
書き方がまずかったか。
306の書き込みがあったのと307はよく訓練されたアマチュアなんていう>>294の趣旨と外れた前提入ってるから「ちゃうちゃう」なのよ。
294では「素人」という記述がある。よく訓練されたアマチュアとは程遠い表現でしょ。
大筋では307に同意なんだけどね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 12:04:35.71 ID:???

>>311
たしかに素人とよく訓練されたアマチュアは程遠い存在だね。

でも素人とプロのスプリンターのATパーセントは、あなたの想像よりもはるかに近いよ。
速筋の割合が少なければ、高いスプリント力は発揮できない。
つまり、天は二物を与えない（レアケースは認める）。

自板ではプロのスプリンターの存在が無視される傾向にあるから、こうしてたまにクギを刺してるｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 14:14:32.19 ID:???

スプリンターの話も豪脚アマチュアの話もしてないのになんというとばっちり。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 14:20:41.00 ID:???

>>313
言葉が足りないの。
単にプロと言ったらスプリンターも含まれるだろ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 14:35:32.35 ID:???

>>314
どう見てもクライマーやTT得意な選手とスプリンターの比較をする場じゃないんだが。
再三の的外れな意見をありがとう。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:01:46.36 ID:???

>>315
じゃあ次スレからスレタイに、スプリンターの話題禁止とでも入れるんだな。
スプリンターがパワーメーター使っちゃいけないのかよ・・・。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:24:00.87 ID:???

見聞きしたことを話したくて話したくて仕方がないのはわかるが、話の流れに沿って書こう。
スプリンターの話題禁止なんて書いてないけれども、スプリンターの話題なんてそもそも出てこなかったんだし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:34:57.31 ID:???

>>317
単にプロと言ったらスプリンターも含まれると言ってるだけだよ。
スプリンターの話をしていたわけじゃないが、スプリンター以外に話を限局していたわけじゃないだろ。
だから言葉が足りないと言っている。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:42:36.71 ID:???

流れと違う話をする側が「スプリンターの場合は」などの前置きをしてから語るべきだわな
でなきゃ主眼がくだらない揚げ足取りにあると思われてもしょうがない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:45:19.02 ID:???

あなたが「流れ」と呼んでいるものが、本人にしかわからない独りよがりでしかないとなぜわからない？
俺は307だが、スプリンターの場合はとはっきり書いてある。
あなたはスプリンターは除外するとはっきり書いたのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:46:02.43 ID:???

アスペかよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:47:56.62 ID:???

どっちが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:48:35.02 ID:???

あれ？オートバイのガソリン内燃機関エンジンの話だよね？なにバカなこと書いてんの？
ちゃんと自転車を人間の健康な成人がって書いてないからややこしい！

こうですか？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:49:59.45 ID:???

>>323
ここは自板のパワーメータースレですよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:50:59.55 ID:???

結論見ればわかるがスプリンターの場合なんて話をする必要は全くなかったわけで。
実際のところはスプリンターの話してオナニー見せつけたかっただけなのに何くだらない言い訳してるのやら。
全く無意味だよね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:51:11.67 ID:???

それを自転車に搭載してパワーメーターで測ればいいじゃない
酸素だって使って運動してるよ

というアホな話と同レベル

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:53:13.63 ID:???

プロっつったら将棋のプロだって含まれるだろ
そいつらの有酸素運動能力がアマのヒルクライマー上位とどう違うって？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:56:40.04 ID:???

「プロ」の定義を勝手にスプリンター以外に限局したのはお前さんだろ。
それを指摘したのがオナニーだと言うのなら、>297や>>305もじゅうぶんオナニーだわな。

>>327
>>324
壊れたか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:56:43.79 ID:???

将棋のプロ（羽生）は一回の対極で3kgくらい体重が減るって話もある
乗鞍チャンプの森本さんが「無心で上がるのがコツ」と言ってたが、脳の消費エネルギーって
けっこうバカにならんのかもな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 15:59:51.60 ID:???

>>329
敵わないと思ったときの定石ですね、わかります

331 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/03/21(月) 16:02:23.88 ID:???

体重70kgFTP300Wのアマチュア
体重70kgFTP400Wのプロ
二人が同じコースを300Wで30分走った時の熱量の違いってどうなの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:07:50.91 ID:???

>>328
何事にも例外はあるのはみんな知ってるのに意味の無いどうでも良い反例をドヤ顔で書き込んだ行為そのものが滑稽。
297や305はあくまで流れに沿って書いてるから問題はないだろ。

327も324も別人が書いてる。
みんなつまらないスプリンターの話やあなたの屁理屈には嫌気がさしてるんじゃないの。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:10:42.39 ID:???

>>332
流れにそって例外を指摘しただけなのに、ムキになってつっかかって来たんじゃないの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:11:37.09 ID:???

しつこい…

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:13:41.12 ID:???

それはこっちの台詞

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:17:08.37 ID:???

すくなくとも>316の書き込みを見てまともな感覚の持ち主だとは到底思えないよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:18:58.43 ID:???

そこだけ癪に障ったのならそこだけ削除してもいいよ
こんなのは売り言葉に買い言葉だ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:19:46.98 ID:???

>>333
普通にしつこいよ。君。
ここまでスプリンターの話なんてさんざん意味ないって書いてきたし、
流れに沿ってないよと書いてきたのに何考えてるの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:21:40.34 ID:???

>>338
しつこいのはお互い様
流れ云々は独りよがりでしかないと何度言ったら・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:22:08.08 ID:???

結局ガソリンエンジンや将棋の話出すのといっしょって言われても仕方ないやね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:23:32.91 ID:???

全然違うね
話をすり替えるな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:24:15.06 ID:???

意見なんてみんな独りよがりで当たり前
まわりがそれを受け入れるかどうかでしょ
で、いまは互いに拒否しあってる　それだけだ

正論なら受け入れ義務があるなんてのは幻想でしかない

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:26:02.40 ID:???

>>342
それは全面的に認める

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:26:12.41 ID:???

>>339
独りよがりでしかないというのは貴方の言い訳じゃないの。
直近のレス見てスプリンターの話しだす馬鹿が居るか？という事が全てだ。
痛恨のエラーなのにいつまでも認めずぐだぐだと言い訳続けて見苦しい。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:28:47.91 ID:???

>>310の
＞プロのスプリンターのATパーセントは、あなたの予想よりもはるかに低い。
＞アマチュアでプロ並みのATパーセントを持っている人は、あなたの予想よりはるかに多い。

この滑稽な文章を見てみろ。どこからこんな文章出て来るんだ？
こんな文章に対して言い訳続ける価値あるのか？恥ずかしすぎる。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:29:30.53 ID:???

>>344
プロと言ったらスプリンターも含まれるとあなたが学習して認めればいいだけ。
直近のレスからもスプリンター以外に限局されるという発言は全く見つからない。
あなたがスプリンター以外の話をしているという前提に立っているにすぎない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:29:39.39 ID:???

もういいじゃない…今度はこっちがしつこいよ
基本的にどうでもいい話題だと思うしさ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:40:00.97 ID:???

>>346
アマチュアに比べてプロのほうが有酸素運動能力が高い傾向があることは明白。
これはプロとアマチュアとの比較ととらえることができる。

それなのに君はスプリンターとアマチュアのスプリンター以外の選手を比べてスプリンターが云々と言うわけだ。
この時点で君はプロとアマチュアの比較ではなく違うタイプの選手の比較をしてるわけだ。

なんでこんなことがわかんないのかなー？
あまりにも酷いと思うわ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:43:00.61 ID:???

>>346
スプリンターに限定して話したいならスプリンター同士で比較すればいいんじゃないの。
何故そうしなかったの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:47:48.25 ID:???

>>348
＞アマチュアに比べてプロのほうが有酸素運動能力が高い傾向があることは明白。
もはや堂々巡りだな。

プロでもスプリンターの有酸素運動能力はそれほど高くない。
もちろんこれは、あなたの言うとおり違うタイプの話をしている。
プロとアマという単純な区別では語れないということだよ。

これは>>297に対しての反論でもある。

>>349
スプリンターに限定しているのではなく、プロにはスプリンターも含まれると言ってるだけだよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 16:57:36.06 ID:???

>>350
プロ野球選手は一般人に比べて短距離走で足速いというのは誰でもわかることだし、認めるだろうが
一般人にも速いやつもいれば遅い奴もいる。

こんな当たり前のことを一々指摘する奴は居ないだろ。
堂々巡りになるのはこんなアホみたいな指摘した君が招いたことだ。
堂々巡りになるのはわかってるんだから言わなければいい。
話の本筋にだけ口出せっての。

いつまでしょーもない屁理屈こねるんだ？？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:01:05.79 ID:???

でも、計算上では日本のアマチュアトップクライマーより
ツールに出てるスプリンターのほうが山岳ITTで速かったりするんだよなｗ
ツールに出てるスプリンターなんて山岳ITTを本気で走ってないのに…
ドもあるんだろうけどな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:02:20.02 ID:???

>>351
いや、プロ野球の例えはまたズレてるよ。
まあそれはいいだろう。

自分の発言を理詰めで批判されて、屁理屈と感じるのはしかたない。
得意顔で演説ぶってるところを横からちゃちゃ入れて申し訳なかったな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:02:30.65 ID:???

やたらとスレが伸びてるからペダル型の新情報でもあったのかと思ったら
バカ同士のバカ自慢大会だったorz

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:12:42.20 ID:???

>>353
おいおい散々言い訳重ねて理詰め批判しましたですか。
よくそこまで恥ずかしいこと言えるなー、勇気あると思うわ。
先代の総理もびっくりすると思うよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:14:15.44 ID:???

>>355
すでに人格攻撃しかしてない君は理詰めで話してるのかな？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:17:25.95 ID:???

>>356
ずっと言い訳しかしてなかった人が今更何言ってんの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:17:40.38 ID:???

ただ煽りあってるだけなの自覚してるくせにいつまでつづけんの

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:20:11.04 ID:???

>>357
君は反論を言い訳としか取れないんだね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:23:16.25 ID:???

>>359
まずは涙拭けよ
どこに理詰めで批判とやらがあったのか聞こうじゃないか。
見当たらないから言い訳にしか見えない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:25:40.04 ID:???

つまるところ体重出力比だね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:26:12.09 ID:???

>>360
レスを全部読み直せとしか言えないわな。
一字一句声に出して読んでみな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:27:48.99 ID:???

>>362
どう見ても無い件について。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:29:01.17 ID:???

>>363
読解力が低いならしかたないな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:46:27.56 ID:???

>>364
つまり自分で書けないわけか。
書くこと自体ないし、書くのも恥ずかしいだろうし、事情は理解する。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:48:55.40 ID:???

>>365
すでに書いたことをあなた一人のために書き直す必要があるのか？
ただでさえみんながこの流れを迷惑に思ってるのに。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:49:48.29 ID:???

>>366
まとめて3行で書けば済むところの話なのに、なさけない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:50:21.61 ID:???

>>367
じゃあまとめて3行で書いてみろ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:52:14.22 ID:???

>>368
言い訳→言い訳→言い訳
→言い訳→言い訳→言い訳
→言い訳→言い訳→言い訳

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:53:15.87 ID:???

>>368
全く反論になってない。
捨て台詞のオンパレードだな。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:55:02.40 ID:???

ごめんなさい、370です。
アンカー間違えました。
正しくは>>369です。

俺は言い訳などしていない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:55:21.75 ID:d3Oz8pK4

パワーありすぎ。
なぜペダルにぶつけないんだ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:56:38.99 ID:???

348や349に対する>>350ってまともな答えになってないよねぇ。
論理がほぼ破綻してますと認めてるようなもんなのに
これも言い訳じゃなくて理詰めで批判したことになってるの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:56:58.14 ID:???

レッテル貼りや皮肉、屁理屈で煽ってまわせるペダルがあればいいのにね

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:57:26.45 ID:???

>>372
ぶつけてるよ。
わざわざageなくてもいいよ、こんなクソみたいな喧嘩。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:59:27.67 ID:d3Oz8pK4

ごめんパワースレ見つけて浮かれてた。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 17:59:45.72 ID:???

クソみたいな喧嘩の当事者だから言われてんじゃねえの。
ここに汚物あふれさせんなって。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:02:01.71 ID:???

>>373
破綻などしていないだろ。
俺の主張は終始一貫している。

プロとアマという単純な区別では語れないということだ。
その一例としてスプリンターの例をあげたわけだ。
プロにはスプリンターも含まれる、これが言いたいだけだよ。

言い訳でもなんでもない。

>>377
当事者は俺一人ではないはずだ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:05:15.68 ID:???

>>328もおかしいよね。
プロの定義をスプリンター以外に限定した覚えはない。

同じ脚質のプロとアマチュアで比べたらいいだけの話。
この答えは結局>>350でうやむやにされてしまうわけだよ。

結局いつまでもスプリンターとスプリンター以外の脚質の比較の話で何がおかしいのかと押し切ろうとしてるわけ。
どこが理詰めなの？
指摘してる内容が的外れなのはいつまでたっても変わらないわけだが？？
いつになったら理詰めの批判が頂けるのかな？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:09:38.84 ID:???

プロのスプリンターとアマの非スプリンターを有酸素運動能力を比べた場合アマのほうが高かったとする。

しかし、これは本質的にはプロとアマとの比較ではない。
スプリンターと非スプリンターの比較である。
今のところこれに対してまともな反論はされていない。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:10:18.93 ID:???

>>379
同じ脚質ならプロの効率もアマの効率も変わらないだろ。
もちろん絶対的なパワーの大きさは違うけどな。

あなたはプロであれば全ての面がアマよりも秀でているはずだという前提に立ってしまってる。
そこを批判してるんだよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:24:10.87 ID:???

>>381
何の効率だかわからんわ。
必要な言葉端折ってうやむやにしようという意図を感じる。
そもそも熱効率は違うという話ではなかったか？>>310に書いてあるよなぁ。

比較のために
同じ出力、同じ背格好、同じ脚質での比較しろっての。
絶対的パワーが違うなら熱効率は変わってくるだろ。
超低強度ならどうなるかわからんけどな。

言ってることが一貫してるといいつつ、批判してるところも途中で変わってるし、
何が言いたいのかわからんわ。相変らず言い訳にしか見えない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:30:29.02 ID:???

>>382
最初は効率の話だろ。
何の効率かもわからないでレス続けてきたのか？
喧嘩がしたいだけなのかよ・・・

>>310で書いたのは脚質によって効率が違うという話。
脚質が同じなら効率は同じだろ。

相手の言ってることもわからずにレスするのやめてくれない？
こっちはうやむやにしようなんて意図は全くない。
喧嘩を売ってばかりでマジ呆れるわ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:31:02.40 ID:???

その前に絶対的パワーって何だ？
FTPの事ではなく筋力の話だとか短時間の平均出力（スプリント力）だとかいう話をしだして混乱しそうだな。
>>310でも「脚質」ではなく「体質」とか書いてるし。
よくよく見ていくとわけがわからん事書いてるな。
見れば見るほど、話の流れ読んでるように見えないレスしてるな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:32:43.91 ID:???

>>383
おいおい、効率って言っても色々あるのがわからんのかな？
もしかして文系高卒レベルの教養しかないとかか？
おまえ最終学歴かなり低いな、そうだろう？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:35:08.80 ID:???

＞同じ出力、同じ背格好、同じ脚質での比較しろっての

プロとアマの比較なのにそれ無理あるんじゃね？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:40:27.93 ID:???

>>386
同じ脚質＝スプリンター
同じ背格好＝身長、体重
同じ出力＝同じ出力（スピード）で走る

同じような奴くらい居るだろ。
よほどのチビっ子やデカい奴以外ならな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:41:47.13 ID:???

>>384
FTPでいいよ。

>>385
この程度の話に学歴が必要なのか？
ほんと喧嘩売るしか能がないんだな

389 ：名無しさん@ピンキー：2011/03/21(月) 18:51:12.41 ID:???

そのくだらねぇ話する労力の分、トレーニングした方が速くなるんと違うか？
ってなわけで俺ローラーでもブン回してくるわ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 18:55:23.90 ID:???

>>383
脚質によって効率が違うという話なんて要らんだろ。
これは散々書いてきたことなのにまだ書くのか？どういう神経してるんだ？

脚質が同じでもFTPが違うなら熱効率は違うだろ。

俺は君の言ってることがずっとおかしいと言い続けてるわけだが。
どんどんおかしいところが沢山見つかってきているだけの話だ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:00:11.81 ID:???

まず発端を示しとくか。
>>305
＞同じ速さならアマチュアなら、プロより無酸素領域の運動が多いという前提の話。
これがそもそも同じ脚質で語ってない。
アマチュアよりもプロの方が無酸素領域が少ない脚質という前提になってる。
だから>>307でそうならない反例を示した。

>>390
＞脚質が同じでもFTPが違うなら熱効率は違うだろ。
根拠は？
たぶん論点はここに絞られるはず。
俺は最大有酸素パワーに対するFTPの割合が同じ（つまり脚質が同じ）なら熱効率は同じだと思ってたんだが。
違うのならちゃんと反論してよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:00:24.07 ID:???

>>388
高学歴ならキリッと答えたらいいだけだろｗ
それを喧嘩ととらえるわけですか、そうですか。
了解ですｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:02:11.98 ID:???

>>391
上、君は「同じ速さ」を読み間違ってるんだろ。
下>>308で示した通り。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:02:50.47 ID:???

>>392
クソみたいな煽りにマジレスしてもしょうがないだろ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:04:27.70 ID:???

>>394
キリッと答えればいいのに煽りとしか受け取れないわけですか。乙彼様ですｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:20:09.63 ID:???

まだやってるよ┐('～`;)┌

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:22:57.86 ID:???

>>393
もしかしてFTPが全然違うもの同士を同じ速度で比較してたの？
それじゃ話がかみ合わないわけだ。
俺はプロほど無酸素域の「割合」が小さい脚質だとは限らないと言いたかっただけなんだけど。

同じ速度ではFTPが高い方が効率良いのはあたりまえ。
まさか、俺はこのあたりまえに反論してたのか？

>>395
嫌味に聞こえるし、どうせ嘘と言われるだろうからね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:28:48.16 ID:???

>>397
まだ言い訳なの？限界？
学歴に関してはキリッと答えられないことが全てですねｗ
虚勢はらないでくださいｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:33:11.38 ID:???

>>398
まずお前は>>393と同一人物なのか？
違うなら消えろ。

＞俺はプロほど無酸素域の「割合」が小さい脚質だとは限らないと言いたかっただけなんだけど。
これのどこが言い訳なんだ？
>>307からずっと同じことを言い続けているだけだ。

400 ：名無しさん@ピンキー：2011/03/21(月) 19:33:30.19 ID:???

なるほど、趣味の自転車乗りが気持ちがられるわけだ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:39:14.07 ID:???

>>399
それも的外れだからスプリンターの話すんなと散々言われてるのにだろ？
言い訳以外の何物でもない。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:42:35.14 ID:???

>>401
＞プロほど無酸素域の「割合」が小さい脚質だとは限らない
お前がこれを認めないで意地張ってるだけだろ。
俺は言い訳など一切していない。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:45:56.15 ID:???

同じ目的で鍛えてるんじゃなければ比較する意味ないだろ
論点ずらしだよそれは

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:47:31.41 ID:???

>>402
お前やっぱり相当低学歴なんだな。
ここに来てその結論か…

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:50:10.53 ID:???

>>403
だから同じ脚質なら効率も同じだと言っている。

>>404
ここに来てじゃなくて最初からその結論だ。
今更何言ってるんだ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:52:30.00 ID:???

大体スプリンターとその他を比べることに何の意味もないのに
それをいつまでも変えようとしないとか全く意味がわからない。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:52:34.74 ID:???

>405
ならスプリンターの話なんてする必要ないじゃん

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:53:54.63 ID:???

>>405
最初からスプリンターと非スプリンターを比べることに意味は無いと言われてるのに
今更何言ってるんだ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:58:23.88 ID:???

展開速え～。震災の影響でみんなピリピリしてんの
かいな？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 19:58:39.87 ID:???

>>406
何の意味もなくないだろう。
>>305に対する反例として出したわけだ。
そういう例もあると認めれば済む話。

>>407
反例を示すためには必要がある。

>>408
最初からじゃなくて>>305を全肯定してもらいたい人間が言い出しただけ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:00:41.34 ID:???

>>410
反例というのはおかしいよねぇ。
比較自体おかしいのに。
別の話して話をごまかそうとした印象しかないよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:05:35.28 ID:???

確かに、反例じゃないな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:07:37.96 ID:???

>>411
また誤魔化すとか・・・。
ほんとに喧嘩得るしか能がないんだね。

比較自体は全くおかしくない。
これについては>>346に書いたとおり。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:09:04.48 ID:???

だからそれは論点ずらし・揚げ足取り以上のなにものでもないじゃない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:14:04.64 ID:???

>>413
同じ脚質で比較しなきゃ意味ないだろ。
無酸素系重視される選手と、有酸素系重視される選手の比較とか
そんな意味のないことして喜ぶのは小学生までにしとけ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:14:29.23 ID:???

論点ずらしでも揚げ足とりでもないよ。
あなたの思い込みを訂正してるだけ。

脚質が同じならプロもアマも熱効率は変わらない。
倍のパワーを出せば倍の熱を発する。
>>294が言うとおりだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:17:02.63 ID:???

いやだから、>416その主張と脚質違いを比較する意味とは関係ないでしょ

すくなくとも反例としてその主張を補間するものではない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:17:30.07 ID:???

>>415
同じ脚質なら熱効率は変わらない。
違うのは脚質が違うから。

>>307から俺が言ってることは同じだよ。
FTPが違う者同士を同じ速度で比べても意味ないだろ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:19:04.14 ID:???

>>417
脚質が同じでもプロとアマで熱効率が違うという意見に対する反論だよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:19:18.88 ID:???

これ書いてる奴はヒルクライムでも中途半端で、レースでもロクな成績出せず、
練習でスプリンターを山に連れて行き八つ当たりするような奴なんだろうな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:22:03.61 ID:???

>>420
その通りです。
まともな反論をお願い。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:23:20.03 ID:???

>>418
ＦＴＰ違う者同士の比較じゃないと意味ないだろ
脚質違う者同士の比較の話じゃ意味ないし。
脚質同じならプロのほうがＦＴＰ高いのは当然でもあるし。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:26:02.65 ID:???

>>422
FTPが違う者同士の熱効率を比較するなら、お互い同じ運動強度で比較しないと意味ないでしょ。
そういう意味です。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:38:24.39 ID:???

お、ID出さずにコテつけずに論議か、ずいぶんと暇だな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:38:30.85 ID:???

>419
だからそれこそが単なる揚げ足取りでしょ

脚質違いを比較することに意味ない事を知ってそれを出したなら悪質
だから流れを理解してないと言われた

意味のない比較でようやく反例モドキになるような事をしておいて、「流れを理解できない」なんておかしいでしょ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:41:30.12 ID:???

脚質同じでＦＴＰが2倍だったとして、2倍の運動強度でやらせてもプロはＡＴ％が高いから熱効率は良いでしょ。
鍛えるほどある程度まではＡＴ％上がるから、解糖系の割合も低くて熱効率が良い。
こういう結論になるのは経験上当然だとわかる。

一方、同じ運動強度なら言うまでもなく、熱効率が大きく変わってくる。
プロは涼しい顔で走り、素人は息も絶え絶えで大汗かきながら走ることになる。
これはこれでおしまい。

で、スプリンターとの比較は全く意味ない→終了

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:42:25.62 ID:???

>>425
脚質が同じでもプロとアマで熱効率が違うという意見に対して、
熱効率が違うのは脚質の違いだと言う反論の例を出した。

これのどこが揚げ足取りで悪質で意味がないんだ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:43:47.45 ID:???

「脚質違いを比較すること自体に意味はない」
この点は確定でOKなの？（その意味のない比較を出す必要性は別の話だぞ！）

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:45:11.58 ID:???

>>426
だからＡＴ％が違うのは脚質が違うと言ってるんだが・・・。
同じ脚質で比較しないと意味がないと言ってるのは君の方だろ。
意味ない意味ないばかりだね君は。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:47:47.48 ID:???

>>428
脚質が違わなければ熱効率は変わらないと論じるために、例として出す意味があるんだよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:48:56.13 ID:???

例として出す意味を聞いてるんじゃないんだよ
意味のない比較である事を認めるかどうかだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:52:12.96 ID:???

>>429
素人と比べてるんだからAT％が違うのは脚質の違いなんか持ち上げなくてもいいだろ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:54:13.41 ID:???

>>431
AT％の違いがプロとアマの違いではなく、脚質の違いであるという意見なんだから意味があるよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:57:22.44 ID:???

それだと>308にある
>それとよくトレーニングされた（プロ並みの）アマチュアなんて前提も省いてる。そんなこと言い始めると無茶苦茶になるし。
っていうのを無視してるよ
そして実際無茶苦茶になってるがね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 20:58:55.80 ID:???

>>432
だからその意見に対して、全否定ではなくて部分否定の形で反例を出してるだけだよ。
これを揚げ足取りと解釈してるようだが、こちらにはそのつもりは全くない。

素人でも生まれつき遅筋が多い人のAT％は高い。
そういう例もあるということ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:00:17.19 ID:???

>>434
それってよく訓練されたアマチュアなんていう話の筋から外れた前提ではなく、
素人とプロとの比較をしてますよって意味なんだけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:02:06.96 ID:???

>>435
＞素人でも生まれつき遅筋が多い人のAT％は高い。

こういう人の例は一般的じゃないよね。
意味あるかないかの話題をさんざん繰り広げてる中でわざわざ意味のない話をなぜしたがるのかなぁ？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:02:57.42 ID:???

仮に>>435のごくわずかに存在する人ですら、練習すればAT%は向上する。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:05:55.49 ID:???

>>435
なんで一般的な話をできないの？
背理法習った高校生が喜んで反例あげては人の話を否定しようとするけど、
常識的な話で反例反例言い出せば本質的な話はちっとも進まない。
むしろ思考停止でしかないと思うね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:08:16.70 ID:???

つか論点はAT%の高い人と低い人の、有酸素域（便宜上の言葉ね）でのエネルギー効率の差でしょ
プロアマは言葉の便宜として、AT%の高い人/低い人の言い換えでしかない
そのくらいは>308のフォローを読めば分かるでしょ

それが理解できなかったの？　荒れてる主な原因はそこだよね？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:16:43.61 ID:???

>>437
部分否定されるのがそんなに癪にさわるのかな？
部分否定で修正されていく大切さがあたなにはわからないらしい。
遅筋が多い人もそんなにレアケースではないよ。

>>438
そうだね。
で、AT％が向上すれば脚質は違うよ。

>>439
俺が高校生でもかまわないが、一般的な話だよ。

>>440
理解したから俺が最初にAT％という言葉を使ったわけでしょ。
それに対してAT％は体質の違いだというのが俺の主張。
それを揚げ足取りと解釈されるのは不本意だよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:19:35.93 ID:???

>441
いやだから、それならやっぱりスプリンターの話する意味ないじゃん…
プロアマのところどうでもいいじゃない。理解してそれをやったのかよ…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:21:09.90 ID:???

>>442
脚質の違いの例としてスプリンターの話をしたんだから意味あるでしょ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:24:28.96 ID:???

>443
脚質の違いでAT%の高低に差が出るかどうかなんて論点じゃないだろ
AT%の差だけがある二人の有酸素域運動のエネルギー効率の話だ

その反論だと
>プロアマは言葉の便宜として、AT%の高い人/低い人の言い換えでしかない
これを理解してないって話になるじゃない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:30:29.51 ID:???

>>441
一般的な話じゃねーよ。特殊な話。
「特殊なケースが存在する」のが一般的な話というのは間違い。
特殊なケースを持ち上げることが特殊な話。
一般的なケースを持ち上げることが一般的な話。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:36:03.92 ID:???

>>444
>プロアマは言葉の便宜として、AT%の高い人/低い人の言い換えでしかない
最初からそんな前提じゃなかったでしょ？
その前提ならそれは正しい。

でも最初はそんな前提じゃなかった。
俺の発言を言い訳だのなんだのと言って来たの同じだと思うな。

俺はAT％は脚質の違いだと言っている。

>>445
あなたは遅筋が多い人が特殊なケースだという前提に立ってる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:38:14.15 ID:???

>446
だから
理　解　し　て　な　　い　ん　じ　ゃ　ん　！！

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:41:27.83 ID:???

>>443
脚質の違いなんて話をする必要なかったはずだが。

>>446
嘘つくにしても、生まれつきプロレベルの心肺能力と遅筋を持っている人が一般的とか
さすがにそんな事は言えないなー

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:44:00.82 ID:???

>308のフォローで
>プロのほうが解糖系のエネルギー消費は少ないから
と書いてるだろ、この時点で解糖系のエネルギー消費が少ない人をプロの言葉の意味する事として規定してるんだよ

それに対して「解糖系のエネルギー消費の多いタイプのプロもいる」って反論をした
これがすべてだよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:44:18.78 ID:???

>>447
そうなの？

>>448
反論の例として出す必要があった。

心肺能力がプロレベルとは言ってないだろ。
なぜまた話を逸らすんだ？
AT％が高くても、そのパワーが低ければプロレベルではない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:46:35.74 ID:???

みんなすごいトレーニングしてるんだなぁ
このスレ読んでみて、ただ漠然と走ってる自分がダメなやつだとわかった。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:47:38.82 ID:???

>>449
その通りだよ。
だからプロの意味することがそれだけじゃないと部分否定した。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:47:58.41 ID:???

>理解したから俺が最初にAT％という言葉を使ったわけでしょ。
↓
これが
↓
>最初からそんな前提じゃなかったでしょ？

なんでこうなるのよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:49:15.69 ID:???

>>450
例を一つでも出せば反論になるってもんじゃないよ
考え方が根本的に間違ってると思うが。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 21:52:50.45 ID:???

>>454
例を一つでも出せば全否定されるとは言ってない。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:07:24.31 ID:???

反論の例なんて要らんだろ。
あくまで一般的な話をしているんであって、例外があっても、たまには例外もあるよねという程度で、
そこからは何も話は進まないよ。
反論するなら当然一般にあてはまる話で、根拠と論理を示して話をしないと。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:09:24.68 ID:???

>452
>その通りだよ。
認めるのかよｗ
そこは否定しないとおまえが破綻するっちゅーの
「前提じゃなかった」はどこに行くんだよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:11:21.12 ID:???

>>456
遅筋が多い人もスプリンターも、たまにはというほどの例外じゃない。
だから部分否定として反論させてもらった。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:16:17.87 ID:???

>>458
素人で遅筋多くてもプロ並みにAT％が高いなんてのは例外中の例外というか存在しないくらいでしょ。
マラソンでトップレベルだったとかいう奴ならあり得るが、そんなレベルの話してるんだぜ？

スプリンターの話は脚質の違いを話題に上げる必要がない＝意味の無い比較というのが結論でしょ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:16:35.18 ID:???

スレが伸びてると思ったら案の定だな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:23:22.41 ID:???

>>457
うん、認める。
その「前提じゃなかった」は>>294にかかってるから。
>>294の時点でプロはAT％の高い人であると規定されていないでしょ。
そのような前提で話したのはたぶん>>298か>>305が最初。
これに対して>>307で違う例を挙げた。
レアケースとしてではなく、一般的な例としてね。

>>459
＞素人で遅筋多くてもプロ並みにAT％が高いなんてのは例外中の例外というか存在しないくらいでしょ。
そうなの？
俺はそうじゃないと思ってたけど。

AT％が同じなのに熱効率が違うという意見に対して、スプリンターの話を出すのは意味があるよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:26:16.42 ID:???

ごめん、>>298じゃなくて>>297だった。
>>298さん、ごめんなさい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:36:40.64 ID:???

>>451
本当にただ漠然と走ってる奴はこのスレには来ないだろ。
仮に今までそうだったにしろ、パワーメーターに興味があって覗いたんなら、向上心

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:38:22.21 ID:???

ぬ。。。途中で切れた。

向上心も伸び代もあるって事だ。
頑張ろうぜ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:50:33.60 ID:???

>461
それだと305以降の話は全部荒らしって事になるだろ
そこで流れ読んどけよ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 22:57:27.93 ID:???

>>465
部分否定は荒らしでもなんでもないよ。
それを全否定されたかのように解釈されても困る。

>>311も大筋では>>307に同意と書いてあるでしょ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 23:00:23.16 ID:???

>297も筋繊維限定などの規定の仕方によってはもちろん間違えてると言えるが
ペダリングスキル等によって同じ"後輪出力"をアマより低発熱で実現するというのは可能ではある（ちょっとこじつけっぽいが現実問題としてはこっちが近いわけだ）
　「プロは全部優れてるから」というのを、生物の限界（筋繊維の性能は全哺乳類共通とか）を超えると解釈するのは少々イジワルが過ぎると思うし
　それはそれでツッコミたければそうしつつも、基本的には相互理解を尊重した文章を考える方が有益だろう

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/21(月) 23:07:44.99 ID:???

>>467
おっしゃる通りです。
ケンカになったらそう冷静にもなれなかったもので。
ごめんなさい。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 10:08:47.66 ID:1YAVTQ4G

馬鹿論争終結したのか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 12:18:18.31 ID:???

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 20:18:08.54 ID:???

もう少し素朴な話がいいんですが、いかがでしょうかw

FTP 180Wの自転車乗りAとFTP 360WのBがいて、どちらも自分のFTPの90%
で走り続けるとして、何がおこるかと...
（もしかしてこれでは問題設定が不十分かなw）

体感的なしんどさはそんなに変わらないかもしれない? でもBの方がAの倍の
熱は出ている? ということはBの方がはるかに汗だくになっている?

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 21:05:41.01 ID:???

平地でＢがＡを引いてるのか。それともヒルクライムみたいにドラフトの効果のない事実上の単独走？

八ヶ岳に今中が出てたらしいが、知り合い（立場Ｂ）がヒルクライム状態なのに
併走する今中（立場Ａ－ただしＬＳＤ状態）は談笑を続けていたらしい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 21:06:54.53 ID:???

汗だくになってるかどうかで言えばどっちの体脂肪率が高いかだな。
体感的なしんどさも理論上は同じのはず。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 22:30:49.91 ID:???

何言ってんだろ。
TTしてきつくなかったりするんだろうか。
強度上げた時と下げた時とで暑さの違いも分かるだろうし。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/22(火) 23:31:58.03 ID:???

この話をするスレでもない気がする

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 21:36:35.94 ID:???

パワータップの修理って、今もメーカーに直接送れば2～3週間でやってくれるんでしょうか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 22:30:03.50 ID:???

いつから修理不可になった？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/23(水) 22:46:00.29 ID:???

例の300ドルでフルレストアがどうこうってやつか
サイトとか探してもよくわからんのよね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 18:25:34.95 ID:???

パイオニアのやつは早ければ今年夏
ってCSに書いてあったな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 18:48:56.64 ID:???

妄想は楽しいですか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 19:33:48.81 ID:???

妄想以上に楽しいことなんてあるかい？
ねーDURA

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 20:39:42.26 ID:???

来年出せれば良いかなって中の人が言ってたぜ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 20:45:20.25 ID:???

パイオニアの、最近あんだけメディアに出てるってことは、発売間近じゃないのかな？
予想では夏の鈴鹿あたりで完成試作品でお披露目、
そこで問題なければ直後の９月～１０月頃発売とみた！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 21:11:19.09 ID:???

>>482
去年の発言なのか、今年に入ってからの発言なのか
ｋｗｓｋ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 21:24:11.95 ID:???

2012年には形になれば良いみたいなことを言ってた
上が乗り気じゃないんじゃないかな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 21:31:22.85 ID:???

SHINSAIというマジックワードで、なんでも先延ばし中止に
追い込まれる世の中、風前の灯火としか言いようが無い
プロジェクト。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/25(金) 21:57:17.73 ID:???

俺達に夢を見させてくれたからいいじゃないか。
夢は夢のまま終わるのが一番良い。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 01:17:33.01 ID:???

>>485
製品化に扱ぎつけても、数売れるもんじゃないし回収できないだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 05:53:01.42 ID:???

今無いものに期待するのがどれだけ無駄なことか、社会にでればわかるとおもうのだが。

パイオニアは自社での開発発売には目処がつかないから、どこかが買ってくれるか、協同メーカーが
欲しいからメディアに出てるんだろ。LDプレイヤー屋が簡単にパワーメーター作れるなら、garminvectorも
とっくに出てるだろうに。やれやれ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 08:19:12.79 ID:???

カーナビ屋だべさ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 15:26:42.47 ID:???

自転車部品のノウハウがないだろうしな＞パイオニア
quarqの国内輸入に乗り出す代理店もないこの業界じゃあ
厳しそうだわ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 16:36:48.57 ID:???

ロード乗ってるやつでもパワーメーター
使いたい層はごくわずか
ニッチなジャンルだからな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 16:40:26.00 ID:???

パワーメーター一式の方が自転車より高くなっちゃう人が相当数なんだろうしね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 17:00:48.63 ID:???

>>491
ジャイアントが代理店でやってるよ。
まぁｽﾗﾑクランクだけだが

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 17:13:31.08 ID:???

パイオニアのって基本はサイコン売りで、オプションでパワー計測も用意してますってかんじじゃないの？
（今からサイコン出しますって言っても話題にならないから、パワー計測も出来るのを売りにしようとしてる）

カーナビ屋的にはサイコン部分の開発は特に問題なさそうだし、
とりあえずサイコン部分は年内販売するんじゃないかな～。
それで、肝心のパワー計測部分は来春発売とかになりそう。
ただ、来春！と期待して待ってたらそこはVectorと同じ運命を辿るというオチでは？（笑

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 17:14:45.21 ID:???

>>493
それはないだろ。
SRMだって30万円だし。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 18:46:43.71 ID:???

うぜー

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 19:20:37.15 ID:???

>>497
うぜー
山彦です

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/26(土) 23:54:12.09 ID:???

こだまでしょうか、
いいえ、誰でも。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 00:24:43.34 ID:???

たしかにパイオニア単体じゃ自転車業界への販路は無いと思う。
でもサイクルモードでお披露目したときにエキップアサダの浅田さんが解説していたから、
開発にも何らかの形で関わってるのは確か。
販売するとなると、浅田さんのツテでどっか代理店なり自転車業界に持って行けるんじゃ
ないかと妄想。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 09:15:08.10 ID:???

従来の自転車業界への販路なんて不要。直販で十分。
パワーメーターなんて店頭で見て買う奴なんて居ない。
店にアフターケアさせるほど数が出るわけでもない。
むしろプロショップが窓口になってアフターケアなんて絶対にやめてもらいたい。
製造元のほうが安心なのは自転車板にいればわかるだろ？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 17:32:25.89 ID:???

クランクへのセンサー取り付けがメーカー対応になるらしいから、
クランク脱着の作業が発生するよな。ショップでやってもらいたいとか言う無精者はいるだろな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 00:36:11.51 ID:???

自転車関連の代理店は腐ってるからな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 01:20:04.90 ID:???

パワーマジック↓の鉄チンクランクでも歪計測できるのかな
http://496elan.info/patsu/39930.jpg
俺の脚力じゃ殆ど歪まない気がする…

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 02:10:19.64 ID:JdFym04t

>>476
日本からは放射能帯びてるのでお断りします

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 07:04:08.26 ID:???

だからパイオニアのは発売されないから。サイコンもな。今の状況で余力あると思うか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/31(木) 12:42:12.70 ID:???

発売するつもりだったとしても断念せざるを得ない状況になってきたな。経済的に。
作る側の停電による工場ストップ経費増大、本業も大打撃。買う側の経済停滞による所得減少。
もう待つよりはQuarq買ってインドアトレーニングやったほうがいい。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 09:16:41.63 ID:???

LOOKのペダル型は今年の夏に出るようだな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 09:43:16.99 ID:???

ソースは？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 09:46:08.50 ID:???

昨晩届いたLOOKのメールニュース

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 12:57:32.66 ID:???

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 18:58:54.79 ID:???

ほらよ
ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge010926.jpg

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 19:56:13.74 ID:???

LOOKが出るならメトリギアも発売間近か

514 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/01(金) 20:16:57.94 ID:???

高そうだな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 20:50:50.57 ID:???

34万と予想しておこう

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 21:30:50.85 ID:???

そりゃチンコかsrm買うわ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 22:02:05.93 ID:???

これってGarminで使えないんだっけ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/01(金) 23:09:25.87 ID:???

>>517
使えない。通信規格が違うので。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 11:18:08.61 ID:???

W.I.N.D.か。Polarもバカじゃのー。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 11:29:37.89 ID:???

代理店はイン玉かな
うーん、ものすごい値付けしそうだなw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 11:48:17.46 ID:???

レースの解説で呼ばれたとき
ものすごい語りそう

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 13:19:30.76 ID:???

いままで心拍トレ一辺倒だったイマナカ氏がパワトレを語れるようになるのは良いかも

523 ：【東電 76.8 %】：2011/04/02(土) 14:32:06.97 ID:???

て

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 17:54:33.90 ID:???

今まででも一応ポラールのパワーキットというものがあったわけだが

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 18:29:54.00 ID:???

>>522
でも選手としてはパワトレの経験ゼロだしなｗｗｗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 19:16:07.09 ID:???

営業活動の基礎として、商材の内容把握はするだろ。
走れる社長ってのが売りなんだし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 19:25:56.04 ID:???

パワーキットの宣伝を控えてたのはイマニャカの良心ってか
営業判断なんだろうな
今度のをイマニャカがどう判断するか見守りたい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 20:43:40.02 ID:???

LOOKの製品なんだからユーロスポーツ扱いじゃねーの？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:07:26.65 ID:???

NIKEの製品でも自転車がらみはトレックジャパン扱い、
とかあるわけだし、その辺は今後の動静を見守りたい。
よっぽどのことが無けりゃ買わんけど。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 22:09:51.45 ID:???

>>526
競技なんてとうの昔にやめちゃってるおっさんが営業マンレベルの知識を電波にのせて繰り返し視聴者にきかせるわけか。
迷惑な話だよなぁ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/02(土) 23:29:07.93 ID:???

ソレ言い出したら、あらゆるスポーツの解説者の存在を否定しゃうことになるんじゃ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 07:05:02.09 ID:???

>>531
あのー今中は心拍トレしかしてないから営業マンレベルの話なんですけど？
選手時代にパワトレしてたら営業マンレベルの話にはならんのですが、
それのどこがあらゆるスポーツ解説者の否定になるんですかね？
とてもおかしな話ですね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 07:13:57.28 ID:???

自社製品のプッシュする解説者は他では見かけないよな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 08:15:23.03 ID:???

>>532
どんな競技でもトレーニング内容や、競技テクニックや戦術はどんどん変化したり、新しく考案されるじゃない？
競技引退して現役当時の範囲内でしか解説出来ないんなら役立たずじゃないか。

現役時代にパワトレをしていなかったとしても、”元プロ”だからこそその有効性を実感できるんじゃない？
たしかにポラールのチェーン計測式のを売りたいってのも、もちろんあると思うけど。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:46:47.40 ID:???

ペダルが出たら、チェーンのアレはディスコンじゃねーの？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:48:16.87 ID:???

あれ評判わりーしな
使ってるの今中ぐらいじゃね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 09:56:49.65 ID:???

ミッフィーも使ってなかったっけ？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 17:13:58.66 ID:???

たしか今季からブリジストンアンカーも使ってる＜チェーンのアレ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 17:21:46.05 ID:???

俺も使ってるよ。
性能的には問題ないよ。
まともにセッティングできないやつが文句を言うんだよね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 17:50:23.07 ID:???

ANT+に対応してない時点で（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 19:22:09.79 ID:???

>>534
最新鋭の機材も時とともに時代遅れとなり、打ち捨てられて新陳代謝するように、
競技者の経験もまた時とともに時代遅れとなり、打ち捨てられて新陳代謝するのが自然の流れというものじゃないかなぁ。
いつまでも時代遅れの経験でもって狭い自転車業界にしがみつかれてもね。
自転車業界は人不足（むしろ人余り状態だけど）といっても、
さすがに15年近くも前に辞めた人が居るべき場所はもっと小さくて然るべきだと思うわ。
後進にもっと道を譲るべきだし、俺らにとってもそのほうがいい。
いつまでも同じ話ばっか秋田ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/03(日) 21:17:58.09 ID:???

今中が古いとかいい加減とか言うなら
プロ野球の解説もどっこいどっこい
つまるところ営業力と知名度
分析力じゃない
プロ野球の解説でセイバーメトリクスなんて聞いたことないだろ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:06:18.89 ID:???

＞どんな競技でもトレーニング内容や、競技テクニックや戦術はどんどん変化したり、新しく考案されるじゃない？

中身同じで名前が変わっていくだけですよw

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:40:33.65 ID:???

ミッフィーやマサのほうが話は面白いよな。
分析力でも営業力、知名度でもなく、選手としての経験の質の問題だろうね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 00:57:50.82 ID:???

正直どっちの話もつまらないです

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 01:20:40.22 ID:???

ＰＴ付けたまま外出してみた
後半はＬ４←→Ｌ１を繰り返してた

疲れてたのは頭なんだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 09:17:52.72 ID:???

どうでもいい思想闘争みたいな話題はよく伸びるな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 18:14:14.17 ID:???

JOULE 2.0 届いて設定してるんだけど、
Cinqoのパワーセンサーと、Garminの心拍計は認識したんだが
CinqoのケイデンスセンサーとGSC10のスピードセンサーを認識しない。
今まで使ってたEdge705はすべてのセンサーを認識してる。

ファームウェアを更新しようにもどこにあるのかわからないんだけど、
JOULE 2.0 使ってる人あんまりいないかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 18:35:59.61 ID:???

チンコのｹｲﾃﾞﾝｽｾﾝｻｰを殺せ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 18:47:08.91 ID:???

>>549
チンコのケイデンスセンサーがなんか悪さしてるんですかね。
クランクはずすのか…。
ちとやってみます。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:06:14.78 ID:???

>>548
クランクにケイデンスセンサーが内蔵されてるんだから、
GSC10の使用諦めてant+対応のスピードセンサー追加した方がいいような気が。

それかCinqo用のマグネット外してみるとか。

ファームウェアはcycleops.comのサイトにあるはずなんだが見つけられんかった、すまん。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 19:12:37.15 ID:???

>>551
クランクのケイデンスセンサーを
705は認識していて、JOULE 2.0は認識してくれない。
（GSC10用のマグネットははずしてる状態です。）

なので一回Cinqoのマグネットをはずして、
GSC10のケイデンススピードセンサーを試してみます。

>ファームウェアはcycleops.comのサイトにあるはずなんだが見つけられんかった、すまん。
いえいえ。
PowerAgentからファームアップするようなメニューがあるんですが、
PowerAgentもちゃんと起動しない…。困りますね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:09:45.15 ID:???

とりあえず、Cinqoの電池はずしてGSC10試してみた。
スピード、ケイデンス共に705だと大丈夫だけどJOULE2.0だとだめ。
ちょっとファームウェア探してきます。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:24:53.57 ID:???

http://www.thisisant.com/modules/mod_product-directory.php?t=prodSelect&prod=37

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 20:32:05.58 ID:???

jouleは色々問題抱えているようだね。

ググったら同じ問題で悩みまくりだね。

http://forum.slowtwitch.com/gforum.cgi?post=2975028;guest=116681901&t=search_engine

ここみれば解決するかも？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/04(月) 21:12:39.38 ID:???

>>554, 555

ファームアップはできたんだけど
ガーミンのスピードケーデンスセンサーはどうも駄目（？）っぽいね。
ちょっと調べてみます、ありがとう。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 03:08:44.76 ID:???

質問させてください。
Cinqoなんですが、シマノのBB（JIS68mm）で使う事ってできるんでしょうか？
おとなしくSRAMのBB（GSX）を買った方が良いでしょうか。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 05:22:52.23 ID:???

GPXは左ワン22mm

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 09:04:23.75 ID:???

>>557
GXP買うか、ホープのアダプタを使うか。
おれは最廉価RivalグレードのBB使ってるが半年使ってシマノと違いを感じない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 11:40:35.68 ID:Y6Dmo+1U

>>548,550,552,553,556

たまにブログでJoule2.0とGSC10はペアリングしないって書いてる人、見かけるけど、
ちゃんとするよ(俺のファームは14.063)

多分
メイン→センサー→ケイデンスセンサーの項目でペアリングしようとしてるんちゃう?
Joule2.0はGSCを
メイン→センサー→スピードセンサー→Speed Cadの項目でペアリングしないと認識せんよ。

モチロンGSCのスピードとケイデンスの磁石を付けて有効にした上でペアリングしてね
(後、念のためチン湖の毛イデンスセンサーは外して)

俺も最初分からなくて結構あせった。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 14:14:33.59 ID:???

パワータップ購入考えてるんだけど
Edge500持ってるならパワータップの完組ホイールだけで十分なの？
それともセンサーやらメーター付いたセット買ったほうが良い？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 19:08:02.73 ID:???

>>560
ファームウェア更新して確認。
GSC10で無事ペアリングできました。ありがとう。

>>555 さんの貼ったURLにもちゃんと書いてあったわ、見逃してた。

しかしJOULEの必要性をあまり感じなくなってきたぞ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/05(火) 23:20:03.94 ID:???

>561
ホイールのみでいい

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 07:42:55.42 ID:???

今朝ローラー乗ってて思ったんだけど
自重式ではない固定ローラーで、体重50キロと100キロの
人が同じギア比・スピードで走った場合、パワーは同じになるの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 11:12:13.45 ID:???

V270だが誰が乗っても負荷はほぼ同じ

ログ見ると10キロの体重差より1km/h分の回転差の方が効く

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/06(水) 15:13:33.48 ID:???

>>563
ありがとう、注文してくるわ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:06:21.28 ID:???

PowerTapを決戦ホイールにしている人、スペックをおせーてください

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/10(日) 21:14:35.00 ID:???

これまではOP32H
今後はzippとかその辺で組むつもり

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/11(月) 00:27:22.01 ID:???

>>567
RS80のリムを手組で20H

そろそろカーボンチューブラーも試したいところ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 19:53:44.20 ID:???

>>567
ZIPP404

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 19:57:57.09 ID:???

>>570
前後クイック込で1650g（クイック無し）
前24H、後24H

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/14(木) 21:34:38.47 ID:???

クイックが込みで無しなんだな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 00:00:48.40 ID:???

そう、そういうことだ。

574 ：ツール・ド・名無し：2011/04/15(金) 00:25:10.22 ID:???

>>567
EDGEのディープリムチューブラー

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 02:00:13.97 ID:???

軽さを狙おうとするとどうしても
カーボン&チューブラーになるね

チューブラー普段から使ってるけど
さすがにローラーでチューブラーは使いたくないし
練習用と割り切ってクリンチャーに行くべきか
レースでも使いたいんだよなぁ
うーん、悩ましい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 13:31:35.54 ID:???

雑誌に触発されて手持ちのＣＳ600にパワーキットを装備してみたが悪くないね
パワータップほどリニアじゃないけど一定の目安として使うだけだから精度は気にしない
CS600Ｘじゃないけど、ルックのパワー測定ペダルってCS600でも使えるのかな？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 16:22:13.34 ID:???

>>575
レース用カーボン車輪PTと練習用アルミ車輪PTと持てばよいだけの話だ・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 18:58:18.42 ID:???

だな
何かの時には代えホイールになるんだし

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:33:02.03 ID:???

>>576
ok
使える。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:18:17.32 ID:???

>>575
普通に固定ローラーでチューブラー使いまくってますが
粗悪なローラーだから減りが早いんじゃね？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:42:50.13 ID:???

固定ローラーでタイヤがガンガン減るってのは
ローラーの直径が細いか、負荷ユニットの放熱が悪いかじゃないか
俺はKineticとDuroの組み合わせで1万キロ以上タイヤ交換してない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 20:46:59.65 ID:???

シマノのPT使いはフリーハブボディの食い込みが気になるよな
ttp://www.bdopcycling.com/のAnti Bite Guard Freehubって
A TYPEが12mmアクスルのPTに使えそうな気がするんだがどうだろう
B1 TYPEは15mmアクスル？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 21:36:05.74 ID:???

普通に鉄製を使えばいいだろ。
eliteのは鉄だぞ。
12mmも15mmもある。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 08:58:45.56 ID:???

>>582
自分も食い込みは気になってた。でも他メーカーつかってもパワー測定には問題ないのかな。作り見る限り影響無さそうだけど。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 12:35:57.65 ID:???

鉄フリーは重いから嫌でおじゃる

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 19:56:22.27 ID:???

DURA使えよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 16:48:03.66 ID:???

パワータップつけて八ヶ岳走ってきた。

これはPTつきの軽量ホイール買いたくなるな。
長丁場のヒルクラには効果絶大だわ。
専属ペースメーカーがいるようなもんだもんな～。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 18:04:45.71 ID:???

ペースさえ分かってしまえばそれほど重要でもない。
大体の人が踏み出しが高出力で5分もすると垂れて来て
中盤は一定でも後半はややたれる傾向にある。
TTやってればPMなくても自然とある程度ペースはつかめて来るもんさ。
俺は元からほぼ一定ペースで走れて宝PM使ってもペースなんて変わらなかった。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 20:14:11.54 ID:???

>>587
PTというペースメーカーがあったから記録が良かったの
か、PTを導入したことによる練習の成果なのか・・・。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:34:54.16 ID:???

森本さんって本番ではパワーメーターどころか心拍計、サイコンすらつけないんじゃなかったっけ。
そういう人もいる。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 22:52:29.98 ID:???

>>590
基本、勝ちしか狙ってないような人はライバルマークしながら
先頭集団についていきさえすればいいんだからそういう人達は何も要らんのな。
凡人の俺達とは身分が違うわけよ。だから真似しちゃ駄目。

個人的な一番の驚きは距離計測すら要らんという点だが、
それも、コースを知り尽くしてるからできるんだよな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:05:36.39 ID:???

ヒルクライムは、基本的にペース配分がしやすい気がする。
平地の方がむしろメーターを見たいかな。特に平地主体だがある程度の上り下りがあって
風も変わるようなコースだったりすると...

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 23:21:07.33 ID:???

タイムを競うTTと先着を競うレースの違い棚。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 07:45:10.89 ID:???

最高に調子よければギリギリ入賞圏内のタイムを出せるという
微妙な位置にいる俺にとってはパワーメーターの威力は絶大だ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 12:36:43.92 ID:???

練習ならともかくパワーメーターと心拍って本番に必要？
本番ならスピードとケイデンス以外いらないような気がするけど。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 12:52:11.11 ID:???

スピードこそ最もいらないな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:23:39.06 ID:???

必要かどうかで言うならケイデンス計もいらんなｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 13:30:15.85 ID:???

パワーメーターを使ったトレーニング本のバイブルとなってる
本のタイトルはTraining And "Racing" With a Power Meter
だからな。
レース中のモニターよりもレースの後にデータを分析する方が
主目的。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 14:34:01.21 ID:???

傾き＝スロープ値（Edgeでは変更できない）
切片＝EdgeのCalibration値

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 19:18:31.17 ID:???

そう言えば最近全然速度見てないやｗ
本当に無意味な数値だ
気にすんのはパワー、ケイデンス、時刻、時間くらいだ
長距離走る時はそれらに加えて仕事量とTSSも追加で

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 20:13:56.72 ID:???

>>600
そういうレベルのやつにはそれで十分

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 20:25:31.73 ID:???

>>601
全く理解できないので、そう言うレベルについて解説してくれ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 20:43:35.91 ID:???

計器オナニーってこと

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:11:45.29 ID:???

気持ちいいの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/18(月) 23:48:49.31 ID:???

ヒルクライムは速度でギアを変えるようにしてるから速度も見るな
○km/hの時はこのギア使おうみたいな
ケイデンス一定縛りには絶対しない

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 06:39:10.66 ID:???

俺はふつーに目で見て判断するな。

つーか、速度で判断してたら遅くならね？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 15:07:32.51 ID:???

勾配と心拍数しか見てないわ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 16:32:33.80 ID:???

電動シフターでオートマモードとか合ったら何もしないタイプ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 17:34:25.74 ID:???

それでだ、ポラールックのパワー計測ペダルはいつ発売されるんだい？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 19:55:01.34 ID:???

発売されても…お高いんでしょう？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 20:12:40.08 ID:???

低い低いw

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 22:42:09.44 ID:???

結局、基本心拍で、その時の平均パワーがどれだけ出てたか、しか見てない。
だが、その意味は大きいと思ってる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:41:50.87 ID:???

ペダル軸メーターとハブ軸メーター同時に使って
メカニカルロスの具合を確かめてみたい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/19(火) 23:53:20.61 ID:???

>>613
どうせ誤差の範囲内だろうな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 00:10:00.20 ID:???

駆動系のロスは5%くらいだというから
ロスの絶対値を出すのは相当厳しい
ローギアとトップギアのロスの差くらいは測れるかも

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 01:45:13.08 ID:???

やっぱ高ケイデンスの方がメカロス大きいんだろうか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 06:30:15.97 ID:???

polar lookはCS600Xで4万位でしょ？で、チェーン測定のパワーキットもその位だったから
個人的な予想では5万かな？
6万超えたら買わないな…

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 06:36:58.62 ID:???

1700ユーロって発表あったじゃん。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/20(水) 07:10:57.86 ID:???

160mm使いには待望の製品だな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 09:36:24.64 ID:???

そんなに高いんだ！
ＤＩ２でも買うかな…その金額だったら…

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 19:53:45.21 ID:???

FTP出すのに20分TTで後半少しタレしてしまった・・・
計測やり直し？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 20:10:57.20 ID:???

大した差は無いよ。
正確に出すには一時間やらないといけないんだから。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 20:49:43.85 ID:???

FTPを推定する場合は20分TT を2本やるんだぞ？
よく20分TT1本だけでその0.95がFTPと勘違いしている人が多いけど

624 ：621：2011/04/21(木) 20:59:35.57 ID:???

あれ？そうなの？
ネットで色々見て1本でいいのかと思っていた・・・
2本やってその平均値がFTPってことなのかな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:00:18.54 ID:???

>>623
え？w

626 ：621：2011/04/21(木) 21:04:22.33 ID:???

とりあえずこれから2本やってくる！

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/21(木) 21:24:46.21 ID:???

20分を休みを挟んで2回連続でやる
それの0.95がFTPの推定値だ

でも本当はローラーで60分走るのが一番
実走でも良いけど踏むのを止めずに60分走り続けられる環境はまずない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 04:06:15.24 ID:???

60分やった方が良いのは同意するが20分走2本やるっては誰が言ってるんだ？
少なくとも提唱した本人はそんなこと言ってないぞ。

本に書いてあるのは以下の通りの手順だ。

・20分のWU(最大心拍数の65%)
・100rpm*1分*3(1分 rest)
・5分走(最大心拍数の65%)
・5分走(Vo2max)
・10分走(最大心拍数の65%)
・20分走(FTPテスト)

で、FTPテストの時は最初の2分はFTPと推定されるペースより少し下で走って
最後の3分はMaxレベルで頑張れとアドバイスしてる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/22(金) 04:42:52.98 ID:???

>>628
親切だな
しばらく627いじって楽しもうと思ったのにw

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 00:38:11.65 ID:???

みんな分かってないね。
20分を休み無しで三本連続でやった数字がFTPだよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 00:44:03.76 ID:???

ゆうた「みんな知ってる？20×3=6だよ。」
ゆうたぱぱ「おっ！ゆうたよくできたじゃないか！次は割り算に挑戦だ！」

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 11:18:46.82 ID:???

結局1時間かかるヒルクラでの数値を参考にするのが一番いいのかね。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 11:23:27.18 ID:???

バンク使えるなら尚よろし

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 13:08:02.06 ID:???

ローラー台で良いだろ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:00:10.92 ID:???

ローラー台は冬でないと熱ダレする
俺の場合

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/23(土) 14:17:07.44 ID:???

扇風機もクーラーだってあるじゃない。
節電？
だったら外で扇風機回せば同じだ。
それくらいの電力いいじゃないの。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 00:10:01.99 ID:???

>>628
それで出た数字って一時間全力走った時の数字と一致するのかな。
なんか非常にあやしい。
でも一時間の値より、この測定で出た数字をFTPとするって方が一般的のような気がする。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 00:42:40.83 ID:???

>>637
普通は一致しないだろ。
あくまでも簡易的な推定に過ぎない。
持久能力に優れた人（遅筋優位な人）でないと大分落ちるはず。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:03:36.02 ID:???

定期的にアワーレコードこなせる奴はそういない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:10:51.86 ID:???

ローラーなら割と簡単

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:14:47.13 ID:???

しかし実走の方が数字が出る

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:27:41.23 ID:???

そうか？
俺は逆だなー

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 01:40:31.53 ID:???

俺は平地>ローラー>登りの順にパワーが出る。
登りも勾配が非常に緩いとか短いとかならパワーも出るんだけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 03:49:14.83 ID:???

20分でFTPを出すために
5分のVo2Maxでいったん消耗させた上に20分TTの平均出力をさらに5%引くことで
60分走行の予測値をだしてるんだよね？これって。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 04:30:54.46 ID:???

まぁそういう事だな。ってか計測方法めんどくさすぎ。もう普通に60分間走でいいじゃん

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 11:06:38.83 ID:???

同意
めんどくさい計測方法の信頼性もわかったもんじゃないしな
筆者のほぼ独裁状態だから、どうせ対照実験から導いた計測方法でもないんだろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 13:06:00.65 ID:???

まあ、確かに20分で出したＦＴＰの数値で1時間走れと言われたら
走れる自信は・・・微妙だな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 13:08:44.08 ID:???

20分ＴＴの数値から10％引いた数値なら1時間走れるような気がする俺。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 13:13:32.66 ID:???

俺はだいたい正確だな。
まぁヒルクラ専業なんで1h走に慣れてるってのもあるが。
前半FTPの5%増しで走って後半のタレを5%以内に収めるのがコツ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 13:55:51.60 ID:???

なるほど、
20分TTで正確な人もいるんなら20分でいいかな。という気になるね。

俺もヒルクラ専門なんだけど
できるなら1時間かかるヒルクラコースで測ったほうがやっぱりいいのかな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 14:02:31.31 ID:???

ヒルクラ専門なら平地やローラーよりヒルクラで測った方が正確だよ
使う筋肉が微妙に違うからヒルクラ以外だとパワー落ちる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/24(日) 14:19:29.52 ID:???

>>651
なるほどー確かにそうだね。
少し遠いけど1時間くらいかかるヒルクラコースで測ってくるよ。
ローラーで出したFTPはローラー練習用FTPとして活用するわ。
ありがとん。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 07:54:44.85 ID:???

5sec1500wあるスプリンターの俺はFTP330。
とても一時間314wでは走れない。
タイプによるんじゃないかと。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 08:16:08.80 ID:???

FTP330なら1時間330Wで走れるだろう。
走れないならお前のFTPはもっと下ってことだ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 11:35:44.52 ID:???

FTP330Wなら330Wで1時間は走れるだろが。
定義を理解しろよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 11:48:08.28 ID:???

あっ？。プロなめてんのかコラ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 13:39:00.36 ID:???

>>654
間違えた。20minTTが330w

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 19:27:01.34 ID:???

Power自慢来たー

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 20:19:13.19 ID:???

1500w程度で自慢て

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 21:44:19.53 ID:???

>>657
平均時速はどのくらい？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:04:17.21 ID:???

1500 w w w

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:32:37.74 ID:???

1500Wってドライヤーとか電子レンジ並みじゃんかよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/25(月) 22:39:13.48 ID:???

え、おべんと温められんの？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 00:13:35.77 ID:???

5secだから、おにぎりくらいしか無理

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 00:24:58.40 ID:???

チーン

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 00:40:37.03 ID:???

おにぎりがたった5秒であったまるのか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 04:47:18.08 ID:???

見事なまでの、教科書通りのスプリンターのパワー数値だな。
筋肉組成上の問題だから、バンク行った方がいい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 05:22:17.76 ID:???

>>653
それは最後単純にスプリントしなければ良いだけの話じゃね？ｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 06:53:40.29 ID:???

>>668短いところ走ればいいんじゃね？
シマノスズカのビギナーとか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:31:22.72 ID:???

5s1500Wって凄いな。
ベッティーニでもスプリント時の出力は、確か1200W切ってたはず。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:34:52.40 ID:???

ロードスプリンターなんて所詮そんなもん
トラックスプリンター舐めんな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:36:20.29 ID:???

ベッティーニの1200Wは200kmレースペースで乗っての数字じゃないの

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 23:45:05.16 ID:???

ベッティーニは体重58kgしかないからなあ。
更足でも1500Wは無理だろうね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 01:00:13.15 ID:???

登れる走れるスプリンターだったらその程度で良かったのでは？

トラックは基本的にマッチョ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 17:04:59.87 ID:???

ロード系スプリンターでも重量系のスプリンターは２０００W近く出るっしょ
つか、どんだけ数字出ようが出まいが関係ない。
勝てる奴だけが偉い。
ローラー台の上でで勝負してるんじゃないんだし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 18:38:27.97 ID:???

誰が偉いなんて話してるのは君だけだよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 18:43:21.41 ID:???

>>676
おい、もしかして俺に言ってんのか？
他人の独り言にケチつけんな今すぐ死ね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 19:19:55.51 ID:???

独り言ならチラシの裏にでも書いてろよボケナス

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 19:21:11.57 ID:???

ロードの選手で2000wも出せる奴はいない。カベでも1500w超えるぐらい。
短距離トラックだとこのぐらいはゴロゴロいる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 19:29:15.41 ID:???

チポ様や往年のボンテンピならもっと出たんじゃね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 19:30:22.15 ID:???

だから数字出ても偉くないってのｗ
トラックの選手がポッジオ駆け下りた後に逃げ屋捕まえつつ
その勢いのままゴールに駆け込むことができねーからトラックとロードかけもちできねーんだろ

おっとこれは独り言な
ケチ付ける奴はさっさと死ね
俺はチラ裏より便所の落書きのほうが好きなんだわすまんな＾＾

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 19:54:57.62 ID:???

>>679
壁は小さいからな
ボーネンならあるいは

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 20:13:53.93 ID:???

>>679
2000Wなんて無縁なオレだが、そんな数値出た日にはPTのホイール
かタイヤが逝かれちゃうとかローラー台が壊れたりしちゃう気がする。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 21:34:27.69 ID:???

>>679
wiki見るとカベは69kgって書いてあるから22倍ぐらいか...
いや、世界レベルのすごさを数値で実感するというかね。自分は16ぐらいかなw

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:00:05.29 ID:???

>>681
馬鹿か
数字出る方が偉いに決まってるだろｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:07:41.27 ID:???

パワーなんて飾りです

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:09:09.45 ID:???

表彰台も金メダルも飾りですね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:11:27.56 ID:???

トラックからの転向組が多いのはあまり知られていない？
向こうは自転車＝スポーツだから、初めからロード育成チームとは限らない

つかプロチームの中にもトラックチームを持ってるのが有るのだけどね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:18:02.87 ID:???

ロード脳ばかりだから知られてないだろうね

ヨーロッパではロードとトラックの掛け持ちは多いよね
ＴＴスペシャリストが個人追い抜きやってたりとか
日本は競輪があるせいか、トラック競技はドマイナーだな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:22:44.95 ID:???

競輪は金になるけど、競技は金にはならないからなぁ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:32:39.88 ID:???

というよりも競輪のイメージ（昔よりだいぶよくなったが）があるから、トラック競技に憧れる日本人が少ない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/03(火) 23:49:21.52 ID:???

>>689
短距離と長距離の掛け持ちはトッププロではいないって話なんだが。
中距離以上の選手がロードもやってるなんてのはよく知られた話だからもはやどうでもいいだろ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 00:04:47.86 ID:???

なんだそれなら最初からそう書けよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 00:12:23.76 ID:???

テオボスってロードではどの程度なの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 00:15:54.90 ID:???

アシストできるレベル

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 00:21:37.54 ID:???

>>693
ちょっと語弊のある書き方になっちまったが、

中長距離のトラック競技やってる選手がロードもやってる
→当たり前すぎてわざわざ書く価値すら無い

なので…当然、短距離と長距離の掛け持ちの話と受け取ってもらわなければならないという理屈ね。

それに、数字出る＝短距離系スプリンターの話なんだから中長距離トラック競技の話出すと、文脈的におかしくなる。
国語でおかしな点とったりする痛い子じゃない限り、ちゃんと読んでりゃ、わざわざ書かなくてもわかるでしょ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 00:39:03.06 ID:???

他人事で熱くなんなよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 00:59:18.84 ID:???

などと意味不明な事を口走っており、精神鑑定が急がれる。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 01:16:02.27 ID:???

自分の事で熱くなってどうするんだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 01:18:03.08 ID:???

>>697 >>699
何事にも熱くなれ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 01:58:09.79 ID:???

>>696
なんだここはお前のブログか？
他人と区別されたかったらトリでもつけろやボケナス

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 02:07:11.25 ID:???

2chとブログの区別もつかない人って、、、

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:02:17.95 ID:???

脳筋の価値観だと200mの世界記録持ってるテオボスはロードで優勝できないから偉くないんだろうな
どうかしてるｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:30:41.76 ID:???

価値観の違いすら認識できない脳筋さん乙です

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 11:52:19.12 ID:???

つーか、ロードでもいくつか勝ってなかったっけ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 12:02:52.75 ID:???

ボス先生なら勝ってるお

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 14:49:33.61 ID:???

てことは、トラック短距離とロードを掛け持ちしてるトッププロは存在するってことだね
でもテオボスはトラック短距離完全に辞めちゃったのかな？
トラックじゃ食っていけないとしても、世界の頂点が転身なんてもったいない話だなあ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 14:52:22.63 ID:???

>>703
テオ・ボスの記録は本来なら認定外なんだけどな。
あと、あのバンクはちょっと反則ｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 14:55:48.73 ID:???

>>708
スプリントとしては認定外だけど200ｍの世界記録としては認定でしょ
バンクが反則ってKWSK

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 16:50:05.61 ID:???

>>709
「ちょいと記録出したいからギア上げてもう一回やらせて」ってのが本来はダメ

あのモスクワのバンクは異様に上バン高かったのでハロンの記録は出やすい

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 17:42:39.75 ID:???

なるほどー
ソ連時代に好記録出やすいように狙って作ったのか
さすが

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:41:49.33 ID:???

>>707
お前ロードレースがどんだけあるとか、レースの性質をわかってないだろ。
一芸あるとか博打的な動きすれば下っ端選手でも何勝かはできる。
そもそもビッグレースでプロトンにすらほとんど残れない選手をトッププロと呼ぶのはいくらなんでもおかしいだろ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 19:59:14.25 ID:???

じゃあロードのトッププロじゃないってことか
まあそんなことはどうでもいい
トラック短距離で世界の頂点にいたんだからランスと同じくらい偉い人だね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:06:58.28 ID:???

>>713
ランスのカウンターパートとして見るならホイじゃね。
あの悪魔的な強さはなぁ、、、

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:20:15.63 ID:???

僕も実はテオ様よりクリス・ホイのファンでｗ
頭と首が同じ太さなのがすごい
オリンピックから1kmTTが無くなった時は芯から怒った！
BMXなんて氏ねと思た

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:27:06.89 ID:???

テレビに出てればトッププロでいいだろ。そんなもんにハードル上げる必要なし。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 20:28:23.16 ID:???

>>715
お前とはうまい酒が飲めそうだ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 22:13:49.24 ID:???

世界のトップが出せるパワーの話には興味あるけど。
何かスレチの方向に行ってない？
自分は８００Wしか出せないのだけど。
草レースレベルの人でも１５００Wとか簡単に出るの？すごいです。
ヒルクラ専門なんで、５S出力はあまり使うこと無いので、１ｍ～５ｍのパワーと１ｈのパワー増大したいです。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:50:02.56 ID:???

edge 500の最新のファームで心拍計の認識に問題があるみたいだけど、
もしかしてパワーメーターにも影響ありますかね? 最近PTを認識しない事があって...

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/04(水) 23:52:00.13 ID:???

PTの電池かえてみた？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 00:08:53.87 ID:???

うちのEdge500は心拍もパワーメーターも普通に認識してるかな？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 10:08:34.89 ID:???

>>718
草レースでもスプリントで勝つには1000wは必要。
参加してるクリテリウムだと、最上級で1500w、上級者で1300wが入賞最低ライン。競輪のS級もいるからね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 11:55:21.85 ID:???

ロードレースで1500Wって普通に世界トップレベルだと思うんだが･･･。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 12:02:31.72 ID:???

>>723
バンク行けばざらにいる。
シマノスズカのオープンでも競輪プロでてくるな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 13:06:51.64 ID:???

SRAMがQuarq買収
http://www.quarq.com/sram-acquires-quarq

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 13:54:08.38 ID:???

>>722
レスサンクス。ロードレースは出ないのだけど、去年スズカの１時間サイクルマラソンで最終コーナ抜けたとこで先頭に出たんだけど、
恐ろしい勢いで周りから抜かれてビビってしまい何か世界が違うなとは思いました。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 15:42:55.97 ID:???

>725
シマノが買ってくれりゃいいのに…

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 17:48:33.29 ID:???

>>725
GXPとかBB30とか不要なんですけど

shimano対応は継続？
しないだろうなぁ……

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/05(木) 22:59:42.72 ID:NfJVsx4p

ボードマンさんも1000w出せなかったが純粋スプリント以外で頑張ってましたから。自分の長所を理解し活かすこと。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 00:18:48.19 ID:???

あのぶっとい脚で一瞬でも1000W出ないなんて信じられん
MAXがFTPの2倍以下なんて人間が存在するのか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 05:56:47.53 ID:???

それが才能なんだろ

陸上100ｍ選手でも速筋：遅筋は50:50程度
マラソン系は20:80

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 08:05:06.80 ID:???

ボードマンはどう見ても遅筋体質じゃないな
専門は中距離だしツールはリタイアだし

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 12:49:07.71 ID:???

1000W出ない＝虚弱体質

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 14:50:33.83 ID:???

FTP330wで5min1500wいくが、オールラウンダーにはなれんな。山がやっぱりだめだ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:51:12.29 ID:???

>>734
デブですいませんと言え、このデブ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 15:57:06.87 ID:???

5分1500Wってwww
釣りにしてももうちょっと現実味のある数字出せよｗｗw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:01:23.10 ID:???

5min1500w出るなら個抜で確実に勝てるな。
平地のスプリントステージやグランツールのプロローグも圧勝だと思われ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:35:44.81 ID:???

ってゆうか5min1500wって化け物かw

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:41:08.29 ID:???

5MPが1500Wって1000m 以上のあらゆるTTの世界記録を更新できるなｗ
FTPが330Wってのがいまいち信憑性に欠けるがｗ

http://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/index.html

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:45:54.19 ID:???

どうでもいいがワットは大文字のWで。蒸気機関のおじさんに敬意を表して。

さと問題です、フル稼働している（た）状態の福島第一原発と鉄腕アトム、出力が
大きいのはどっち?

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 16:48:06.91 ID:???

そんなことはどうでもいいが、鉄腕アトムの周囲にいる人々ってガンマ線による放射性障害になやまされていたのではないだろうか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:37:23.88 ID:???

すいません。当たり前ですが、5secです。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 18:57:57.11 ID:???

>>742
おまえつまんねーこと言うなよこのﾎﾞｹﾅｽ
ロンドンと世界戦で日本勢がアルカンシェル＆メダル量産できるってことにしとけよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:32:22.23 ID:???

普段Ｌ４でトレーニングしていて、
今日は頑張ってＬ５を３分、５本！と思って帰宅してデータみたらＬ６を３分やっていた。

強度を落としてＬ５に的をしぼったほうがいいのか、
Ｌ６で追い込んだほうが良いのか。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:35:01.60 ID:???

>>744
L5を10分、L6を3分、どちらもやる。
どちらもやれば2倍楽しい。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:37:03.75 ID:???

>745
なるほど。
パワートレーニング始めたばかりで悩んでたんだ。
ありがとう、まんべんなくやってみるよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/06(金) 23:39:49.52 ID:???

>>746
真にうけるな、テキトーに言ってるだけだ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 02:34:44.90 ID:???

ENVEのリム45mmでパワタップ組もうとおもうんだけど
鯔並みの剛性出るかな？
重さは同じ位になりそうなんだけど剛性が心配

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 04:27:01.08 ID:???

>>744
3minできるんならL6じゃなくね？ｗ

L5はFTPの105%-120%って定義されてるけど
3minでそれ以上ださせるならFTP比を気にせず
出せばいいかと。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 09:59:02.10 ID:???

そう
みんなマニュアル気にしすぎ
マニュアル厳守がパワートレーニングじゃないのにね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:02:27.78 ID:???

根拠無し発言に説得力無し

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 10:32:44.11 ID:???

いつまで待ってもメトリギアもポラールックも出てこないな…

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 12:03:05.24 ID:???

>>751
おまえもな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 17:17:58.24 ID:???

>>748
同程度のリム高と重量で鯔並みの剛性？
寝言か？
ハブが重いんだから+200gが最低限
+300gが相場
+400gも覚悟しろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/07(土) 21:36:27.99 ID:???

>>754
いや、その分リムが軽いから
計算上は1300g台

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:41:55.79 ID:???

同じリム高で500g近いリムと300gのリムが剛性同等だと思うか？
zipp 303のPT版が1400g切ると公称してる
zipp 303程度の剛性で十分ならENVEのリムでもおそらく無問題
嫌ならやめとけ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 01:45:57.54 ID:???

PTのハブで組むってことは両側タンジェントだし両側大口径フランジだから組み方が全然違う。
単純に重量だけで判断できないよなぁ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 14:18:37.28 ID:???

PTの右はラジアルでもいいよ
コスカボPTがそうしてる

完組はそれぞれベストな組み方を追求してるんだから
ハブがPTになって剛性が上がるとは考えづらい
極端に下がるとも思えないが

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 17:43:06.94 ID:???

>>758
剛性上げたければ右もタンジェントにすればいいじゃん。
ラジアルにしたら剛性は下がる。
PTにすればフランジがでかいから剛性が上がるのは当然の話。
何をごちゃごちゃと馬鹿な事を書いてるんだ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:01:39.68 ID:???

PTのオチョコ量が少ないのを無視して組み方組み方ってアホか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:20:13.61 ID:???

>>760
オチョコ量が少ないほうがタンジェント組のメリットが効くし、さらに剛性上げられるのに
お前は本当にマヌケだな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:22:41.04 ID:???

剛性厨は大抵ピザデブな法則

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 18:23:55.44 ID:???

>>762
随分早い敗北宣言ですな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 19:35:44.18 ID:???

>>763
みんな自分の敵に見えちゃうんですか？
かわいそうな人ですねw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 20:17:22.16 ID:???

>>764
君、惨めだねぇ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 21:14:47.49 ID:???

ピザデブは否定しないんですねw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/08(日) 22:38:06.10 ID:???

いつまで馬鹿なこと言ってるのか…呆れるわ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 16:10:09.26 ID:PDHLF21z

golden cheetahのパフォーマンスマネージャってどう使うの？
パワータップ買ってから、練習で明確に追い込むようになって
仕事中眠くなるほど疲れてるんだけど、
よーわからんくて、オーバーワークなのかどうかわからん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 18:41:47.73 ID:???

黒い線がマイナス30より下に下がったら赤信号

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 20:50:03.52 ID:???

どうやったら黒線上がるの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 20:54:20.25 ID:???

休めば上がる

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 23:29:51.46 ID:PDHLF21z

うお、bikescoreで計算すると、-40より下がってる。
完全にオーバーワークだ。休もうっと。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:25:43.78 ID:+Vc5np7V

自転車こぐ効率、世界初の立体的測定機　元競輪選手とパナ社内ベンチャー
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110511/bsf1105111334009-n1.htm

自転車競技のトレーニング指導などを手がけるクラブコング（京都府長岡京市）と、パナソニックの社内ベンチャーで
重量物運搬装置などを開発するアクティブリンク（京都府精華町）は１１日、
自転車をこぐ「ペダリング」の運動効率を高精度で表示・分析できる測定機を共同開発したと発表し、試作機を公開した。

クラブコングは元競輪選手の松本整さん（５１）が代表取締役を務め、
長岡京市のスポーツクラブで、自転車の先進的なトレーニング理論を提唱。
オリンピック選手の指導も行っている。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 18:27:31.69 ID:+Vc5np7V

　共同開発した測定機「ＶＩＧＵＥＲＡ（ヴィグエラ）」は、アクティブリンクが運搬装置に使用しているセンサー技術を応用。
世界で初めて、ペダルにかかる多方向の力を立体的にとらえ、実際にどれだけの力が車輪に伝わっているかを測定できるようにした。
自転車中央部のチェーンリングに設置し、走行中に、スマートフォン（高機能携帯電話）にデータを表示できる。

今年秋にも、トラック競技向けの「ピストバイク」用でのサンプル販売を開始し、
来年春には路上競技向けの「ロードバイク」用の発売を予定。
松本さんは「科学的トレーニングの進化に貢献できる。
国内だけでなく、自転車愛好家の多い欧州でも展開したい」と話す。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:06:16.60 ID:???

発売時期まで固まってるのか
あとは値段だな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:06:29.40 ID:???

発売時期まで固まってるのか
あとは値段だな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:37:26.25 ID:+Vc5np7V

>ペダルにかかる多方向の力を立体的にとらえ
つまり左右（カント角）方向のベクトルも測定できるのかな？

ガニマタ補正に欲しいぞ！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:40:59.47 ID:???

スマホって雨のときどうするんだ？あと電池

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 19:51:08.16 ID:+Vc5np7V

>共同開発した測定機「ＶＩＧＵＥＲＡ（ヴィグエラ）」は、アクティブリンクが運搬装置に使用しているセンサー技術を応用。

これか
http://www.viguera.jp/
6軸センサって3平面に2方向ずつってことかな？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 22:43:46.31 ID:uSB/CbPC

>>779
クランク側と反対の左側にもなんか円盤状のものが見えるような気がする。
もしかしてすごく重かったりするのかな？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/18(水) 23:37:08.75 ID:???

golden cheetah Windows版って普通に使える？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 10:31:23.94 ID:M+wPDlHv

パワータップ使い始めの俺には充分使えてるよ。
power profileを出してくれるmore powerも併用してる。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/19(木) 23:54:54.20 ID:???

>>782
え、Golden Cheetahはパワープロファイル出ないの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:09:05.56 ID:???

Golden Cheetahに出てくるDanielsなんちゃらという値はどういう指標でしょうか?

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:23:57.12 ID:???

>>769
パフォーマンスマネージャってそう見るものだったんだ。
見てみたら黒い線が－40以下だった・・・

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 01:45:35.71 ID:???

-40以下を何週間も続けられたらサイヤ人
Critical Powerを正しく設定しないとPerformance Managerは正しく動かない
ツール→オプション→アスリート→パワーゾーン→Critical Power Historyで確認

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 14:13:59.84 ID:???

クリティカルパワーって自動で更新されるの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:27:26.03 ID:???

>774
ANT+対応は絶望的か…

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 00:03:54.57 ID:qI4RErC9

>>782
GCは使って間もないからわかんないけど、
more powerは更新したら知らせてくれるんだよ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:17:31.91 ID:???

パイオニアのほうが気になる

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 14:42:54.20 ID:???

あれは販売されない

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 16:33:22.90 ID:???

>>787
忘れた
もしかしたら「CP値を保存」ボタンを押す必要があるかも

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 17:36:37.92 ID:???

>>791
Lookは？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 23:52:03.46 ID:???

powertapのフリーボディを交換した人に質問
ラチェットの爪のとこに塗るグリスって何使ってますか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:19:16.61 ID:???

サイヤ人はFTP何Wくらい？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 00:28:11.66 ID:???

野菜しか食べない人はきっとただのもやしだ。
だからどうなんだ？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 06:59:19.21 ID:???

>>794
マニュアルにはなんか恐ろしいグリスの名前がずらずら
並んでるな
Slick Honeyが一番買いやすそうだが、どこにも売ってねえ
まあシマノのフリー用グリスでいいんじゃね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 13:36:36.20 ID:???

>>797
ありがとう。それほど製品にこだわらなくても平気なのかな
ハブ用の中から選んでみるわ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/22(日) 15:24:58.84 ID:???

PTのラチェットの構造は極普通のハブと一緒なんで別潤滑さえすればなんでもいいんじゃないかと。
現行のPTはフリーが簡単に外れるのでラチェットうるさいくなったなときになったらすぐにグリス突っ込めるし。
（俺個人としてはφ12mmのねじ止めされてる方が好きなんだけど。ベアリング入れ替えてφ12mmのシャフト突っ込めるようにしたいくらい）

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/23(月) 11:56:03.33 ID:???

>パイオニア
20ﾏﾝ以上？

801 ：980：2011/05/26(木) 18:53:13.62 ID:???

>>800
誰か銀座で聞いてきてよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 21:00:28.18 ID:HzCFgXYI

>>801
たぶんメーカも「幾らなら買う？」って訊きたいと思う。
俺的には10諭吉以下でお願いしたいが…

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:05:12.10 ID:???

でもマジでレーパンローディがちょこちょこ銀座にいけば「手応えありそう」って受け取るんじゃないか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:07:41.73 ID:???

20万なら買うな
早く出してくれないとcinqoに手を出してしまう

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:44:36.78 ID:???

早く出させてくれないとcinqoに手を出すしかないと思った事はあります

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/27(金) 22:50:54.97 ID:???

だが身売りしたチンコに興味はなくなったわけだ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:51:02.56 ID:???

>>806
身売り？したの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 01:56:37.56 ID:???

>>807
>>725

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 12:50:00.70 ID:???

ペダル軸、BB軸、ハブ軸、ローラーで出力計測して
パーツの堅い柔らかいで速さがどうのとか言う論争を終わらせてくれ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 14:31:16.16 ID:???

剛性はエルゴノミクスの問題
測るまでもなくみんなわかってる
いま、時代はエアロ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 15:03:46.00 ID:???

ピュアオーディオと同じくらい繊細なんですね、わかります

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 16:47:48.09 ID:???

>>809
>ペダル軸、BB軸、ハブ軸、ローラーで出力計測して

よくわからんが、パワーの伝達ロスを計る? で

>パーツの堅い柔らかいで速さがどうのとか言う論争を終わらせてくれ。

終わるのか?

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 18:34:06.64 ID:???

809が黙るってことだろｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 21:07:10.79 ID:???

でも確かに入力直後(ペダル)と最終出力での差は気になるよね。
俺はセラミックベアリングに実際に有意な抵抗値の差があるかどうか知りたいw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:47:56.07 ID:???

ないだろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:51:54.89 ID:???

抵抗値の差は確実にあるが、それはパワーメーターでは決して計測できない微細なレベル
とマジレス

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:42:51.47 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=zryUrRN6kbo&hd=1
20秒1234Wってどういう意味？20秒の平均が1234？20秒もがいた最高が1234？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 01:48:26.78 ID:???

平均でしょ競輪やってる人が最高1234だと流石に低すぎる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 02:12:28.24 ID:???

セラミックは一箇所1Ｗとマジレス

駆動系を全部変えると最後のあがきぐらい違うのかな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 02:27:38.25 ID:???

>>最後のあがきぐらい違うのかな？
わからなすぎてふいた

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:00:35.06 ID:???

競輪学校生徒は体重84.6kgで1234Wだから14.58W/kg。
俺は体重55kgで772Wだから14.03W/kg。
体重当たりのパワーじゃ全然普通だな。
競輪目指す人はもっと速筋マンだと思ってたよ。
それとも俺が速筋マン？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:02:03.26 ID:???

>>821
肝心な所を間違えた。ｗ
競輪の人は20秒だったのか。
俺の772Wは30秒の記録だ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:07:31.77 ID:???

>>882
また世界クラスの人が出てきたねw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:10:23.51 ID:???

>>823
ずいぶん先に投げるんだな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 11:13:30.70 ID:???

>>822
30秒じゃなくて5秒の間違いでは？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:22:17.00 ID:???

そこらのジムにある COMBI のエアロバイクで測ったりすると30秒700Wも普通に出そうだ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 14:59:14.81 ID:???

>>825
Powertapで計測しての30秒だよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 15:42:26.92 ID:???

>>827
それならきっと速筋体質だろうね
加速は速いけど平地のトップスピードは速くないタイプの
登りのアタックなんか得意なんじゃないかな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:12:47.16 ID:???

ただのデブじゃねーの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:27:36.22 ID:???

55kgがデブってお前キチガイだろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:39:07.15 ID:???

なんだチビか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:55:54.41 ID:???

意味がわからなすぎてワロタ。
55kgをデブと言い、今度は脈絡もなくチビ呼ばわり。
何を言いたいのか全然分からん。
通訳求む！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 20:57:18.11 ID:???

55kgでもチビならデブの可能性もある

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:05:23.90 ID:???

チビはいいなあ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:13:56.81 ID:???

体重55kgでBMIを肥満下限の25と仮定すると身長はsqrt(55/25)=1.48323969741913mとなる。
成人男性とするとかなり小さいな。
成人女性とすると少し小さい。
乗れる自転車あんの？ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:22:49.16 ID:???

あるよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 21:38:57.20 ID:???

同じ体重でも身長が低いとパワーが簡単に出るの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:00:23.49 ID:???

>>837
お前はどう思うんだよ？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:06:22.78 ID:???

>>838
俺の意見なんて聞いてないよ
デブだとパワー出る、みたいな流れだから出典を聞いてんのよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:30:01.76 ID:???

筋出力は筋肉の太さと組成で決まり、長さはさほど関係ない。

同じ出力であれば、低身長や胴長短足体型は太ってみえる傾向がある。
速筋の割合とか組成の問題もあるけどね。

一方で、身長が高い人は、身長の比以上に筋力が必要になる。低身長の人と同じ出力だとすると、筋肉が少ない痩せ型といえる。

正確な議論が知りたければ、「アロメトリー成長」でクグるなり、参考書買うなりしてくれろ。
ま、平均的にはという話なので、個人差のほうが大きいだろうけどね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:38:46.92 ID:???

長さ関係あるだろ・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:42:07.36 ID:???

>>841
出典

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:44:35.57 ID:???

>>842
梃子

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:51:38.34 ID:???

何だ馬鹿か。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 22:56:02.39 ID:???

筋肉量は太さ×長さでしょ？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/29(日) 23:35:24.62 ID:???

>>841
あんたが正しい

駆動綸に伝えられる力は「筋出力」ではなくトルクだからな
筋出力とは筋肉自体が出す力のこと

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 00:26:59.55 ID:???

出力≠力。
しかも駆動輪？
人のどこに駆動輪なんてあるんだ？
意味不明すぎる。
こんな事も分からない馬鹿は黙ってろよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 01:45:40.61 ID:???

つ　機械学

4行馬鹿とでもいうのかな？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 03:01:39.02 ID:???

話ぶった切るけど誰かPower2maxが買えるサイト知らない？
安いし人柱になってみようと思うのだが
公式からは買えないし探してもサイト出てこないし中々どうすればいいのか

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 06:34:09.52 ID:???

>>849
VATの19%が凶悪だぞ
それでもいいなら通販代行

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 07:09:27.16 ID:???

ポラールのは夏に発売予定らしい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 07:54:05.88 ID:???

>>847
駆動綸は人じゃないよ
こんな事もわからない馬鹿は黙ってろよｗ

アロメトリー以前に人と機械のつながりがわからないんじゃダメだろｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/30(月) 22:25:11.03 ID:???

Vectorってどうなったんだ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 09:25:40.79 ID:???

>>831
おまえパワーメーター使い道とか考えずに買っただろｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 09:28:06.18 ID:???

>>848
機構学って言いたかった？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/31(火) 09:53:51.16 ID:???

QuarqのiPhoneでスロープ値変更するアプリはどうなった？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 00:54:24.76 ID:???

Look Keo Power pedals ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/01(水) 22:42:36.41 ID:???

ポラールだから却下

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/03(金) 18:30:54.51 ID:???

値段がネックだな、ポラールック

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:07:37.52 ID:mWArqjt8

パワーメーターなしで走ったときでも、過去の走行データから推定してくれる、みたいなのって無かったっけ？
久々パワータップなしで走るとなんか寂しくて。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:50:54.03 ID:???

2本目のPTホイールを買うんだ>>860

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 22:58:21.00 ID:???

最近パワーメーターの弊害を強く感じる。
でもないとすぐバテるシ・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 23:55:00.73 ID:???

>>862
FTPを高く見積もりすぎてやたら高強度で走ってるとか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 00:57:40.65 ID:???

>>862
日頃からローラーやってりゃ自分のレベルを悟るだろ。
いつものローラーの数値を守って走れよ。
外なら大丈夫とつい踏んでしまうとアウト。
そこらへん本当にシビアに分かっちゃうんだよな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 03:31:27.89 ID:???

>>863
レース中はどんなにキツくてもついて行かなきゃならないわけで、パワーメーターの数値を見ても意味がないでしょ。

一方で自分からレース展開を作る場合はパワーメーターがある方がマネジメントしやすいでしょ。

で俺の場合、パワーメーターがないときに限って、逃げたくなるんだよね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 07:53:54.75 ID:???

なんでロードレース前提なんだよｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 10:28:54.12 ID:???

ただの馬鹿でしたな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 13:28:58.17 ID:???

パワーメーターやら心拍計みると

「あ、もう一杯一杯だ！」

って、諦める気持ちのほうが大きくなりやすい
のは、俺だけ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 13:35:32.70 ID:???

ある。でも逆に頑張ってるつもりでも数字出てなくてムチを入れる
こともあるので見るのを止められるん。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 13:37:55.97 ID:???

心拍は１００％近いのに出力がたいしたこと無くて自分にがっかりとかね…
自分の場合、パワー測定は冬場のローラー専用かな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 15:52:36.91 ID:???

逆に考えるんだ
心拍は無意味だと考えるんだ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/06(月) 16:56:29.62 ID:???

俺の場合、心拍よりパワーのほうがムチ入れ率が高い気がする。
疲れてきたときに、心拍は上がって、パワーは下がる。
ここで追い込むと、本当に疲れて脚が動かないから心拍も下がる。
まぁ、ヘタレなんで追い込めずに心が折れることのほうが多いけどさー

トレーニング中の心拍の上ブレは結構個人差あるらしいね。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/07(火) 23:14:31.91 ID:???

ゴールデンチーターWin版の使い方を紹介しているサイト探してるんですが見つからない
皆、カンタンに使えてるのかな？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 08:28:05.47 ID:???

64bit版の更新がないのは何故なんだぜ。
32bit版でも使えるのか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 18:06:42.39 ID:???

先日Powertapの分解掃除をしたのだが、フリーの材質はひどいね。
ギアがこんなに食い込むの始めてみた。
フリーボディも買えるから、消耗品としてどんどん買い換えろってことなのかな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:06:36.68 ID:???

シマノ用はダメだね。Campy用はそんな風にはならないんだよね

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 19:38:32.26 ID:???

>>875
定番のネタだな
どのメーカーだろうと、シマノの8s対応アルミフリーはそうなる

シマノはアルミフリーを作るために10s専用という新規格を立ち上げたが
びっくりするほど誰も乗ってこなかったので
あきらめてチタンフリーに戻った

解決策は
・スプロケをヅラにする
・鉄フリーを使う

これ次スレからテンプレにお願い

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 21:01:51.90 ID:???

数値ずれないかい？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/09(木) 23:50:36.83 ID:???

>>875
そのうちABG（アンチバイトガード）がつくフリーが出るよ。
スプラインの一部に鋼の板が填ってる。
台湾製造の高価なハブはどんどんそれに代わって行ってる模様。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 05:50:40.33 ID:???

>>879
というか、PTのハブそのものを生産してるところだな＞ABG作り出したとこ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 07:54:49.31 ID:???

>>877
エリートでよくね？
鉄だし。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:47:17.52 ID:???

パワータップのバッテリーカバーが割れてしまったんですが、これってトレックに問い合わせれば単品で購入できますかね？

どなたかご存知でしたら教えていただけないでしょうか？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 19:50:37.60 ID:???

トレックはサリスにお伺いを立ててそれから回答するから、さんざん待たされた挙句に断られるんじゃね？

884 ：882：2011/06/11(土) 19:58:06.25 ID:???

>>883さん
なるほど～。直接トレックが在庫持ってるとかではないんですね・・・。

補修用部品すぐ買えないのは痛いですね(滝汗

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 20:01:52.02 ID:???

いっそ本国に問い合わせた方がよい結果が得られちゃったりして。

886 ：882：2011/06/11(土) 20:24:49.43 ID:???

>>885さん
本国？のサイト見て見たんですけどイマイチわからなかったです・・・(滝汗

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:35:29.88 ID:???

さりすは国外発送お断りだよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/11(土) 22:41:15.99 ID:???

>>882
ボウズ、もうわるんじゃねーぞ
ttp://www.cyclepowermeters.com/spare-powertap-battery-cap-554-p.asp

889 ：882：2011/06/12(日) 11:26:35.79 ID:???

>>888さん
うぉ～！！情報ありがとうございます！
これで安心して使えそうですm(_ _)m

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 14:23:02.95 ID:???

専用工具使っても開けにくい時あるからねー
硬い時はドライヤー等で一度暖めてやると開けやすくなる事もあるよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/12(日) 17:18:59.90 ID:???

>>888
の口は悪いが親切なところに濡れた

892 ：882：2011/06/12(日) 20:14:33.44 ID:???

>>888さん
予備含めて注文してきました。今回は本当にありがとうございました。

>>890さん
つぎ取り付けるとき、その辺気を使って取り付けたいと思います。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 08:51:41.21 ID:???

Quarq Cinqoに79、67のコンパクトのチェーンリング付けられる？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 10:53:15.40 ID:???

今日はパワーメーターの新しい情報がふたつありましたね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 14:50:03.43 ID:???

詳しく

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:10:42.10 ID:???

Velonews嫁

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:33:20.54 ID:???

Garmin bought MetriGearだな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:37:44.33 ID:???

ガーミンのペダルベースのパワーメーターが
秋に出るってさ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 17:57:10.04 ID:???

>>897
それ自体は最新情報じゃない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:30:46.09 ID:???

来年の秋とかいうオチにならなければいいんだが

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:57:07.45 ID:???

出る出る詐欺

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 19:18:42.54 ID:???

ホントどんだけ引っ張ってんだか＞出る出る詐欺
プロチームに供給開始するまでは狼少年

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:17:48.07 ID:???

本当に今秋に出るならツールで見れるかな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 22:41:16.57 ID:???

かつて Vector を待ちきれずにパワータップを買った俺は、
また待ちきれずにパワータップG3買ってしまうのか。
結局、待つとかいうレベルの遅れじゃなかったが。

最近電池変えてるのに音信不通になることが多いんだよね…

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 23:03:21.53 ID:???

>>904
クランクに手を出した方がトータルでは安く上がったんじゃあ…？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 01:43:35.96 ID:???

俺はPTホイール2つ持ってるけど
2台を乗り分けてるからクランク2台分よりは安いなあ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 09:55:37.03 ID:???

Qalvinがいつの間にか出てるな。iPod Touchで使ってる人いる？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:08:32.77 ID:???

PTの良いところは自作ホイールで遊べると言うところだな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 14:13:16.03 ID:???

いや～、むしろPTの一番の欠点はそこじゃね？
リアハブ変えられないからホイール選びや自作遊びが制限されてしまう。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:45:15.85 ID:???

この前のBSでやってる銀輪の風にクイックステップのコーチが出てて
トレーニングの事とか話してたけど、Look+POLARを使ってた。
アレってもう市販されてるんだっけ？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 17:52:03.26 ID:???

プロは先に供給されるんだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:46:14.77 ID:???

クイックステップとコフィディスがテストも兼ねて使ってる

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 23:30:22.17 ID:???

どうせ定価15万以上は明らかだろうし、ポラールのパワーセンサーの
ことだから精度も微妙だろうな

ガーミンのやつのほうが期待できるわ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 03:46:02.67 ID:???

ガーミンのバグの多さを知ってたらそれは言えない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 07:20:07.29 ID:???

でもやっぱり値段だよな
10万以下になれば・・・

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 07:44:26.98 ID:???

PowerTapPRO+のG3出るまでまったら？重量も現行のSL+とほぼ同じだし、
価格も$800切るとのことだから

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 07:54:05.01 ID:???

我慢できずに今ポチッた。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 20:23:55.02 ID:???

素敵なIYHer生活の始まりです

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/17(金) 22:56:05.59 ID:???

>>907
ダウンロードした
しかしどんぐるがない(；´Д｀)

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 07:53:43.85 ID:???

教えて君ですいません。
パワータップ付属ソフト、「パワーエージェント」での速度表示が
mph（マイル）なのでkmph（キロメートル）に変えたいのですが、
方法がわかりません。
ご存知の方、教えてやってくださいな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:52:51.02 ID:???

ファンクションの
Edit⇒Preferences⇒Generalを表示
2行目の
○Einglishi 　○Metric
でMetricを選択するとメートル表示になります。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:54:04.05 ID:???

あら、Einglishiじゃなく Einglishだわｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 08:55:17.83 ID:???

これも違う。Englishだよな（T_T）。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 12:37:42.49 ID:???

>>919
次のiPhone/TouchでANT+が乗るとか乗らないとか・・・

925 ：920：2011/06/18(土) 13:08:22.42 ID:???

>>921
早速のご教授、スペシャルサンクス！
ついでに日本語表示にもできました。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:04:04.51 ID:???

XPERIAはANT＋対応です。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 18:20:10.84 ID:???

>>926
なんかいいサイコンアプリある？Edge800を超えるような。電池持ち以外で。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 13:32:27.04 ID:yuVYf1kF

ついにibike買ったーーー！
これで、俺も大手を振ってこの板に書き込めるよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 15:49:48.33 ID:???

つっ、釣られないよ！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 17:29:03.76 ID:???

>>927
iMobileIntervals。iPhone。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 08:28:30.86 ID:???

PowerTap G3っていつ出んの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/21(火) 11:09:03.34 ID:???

>>931
9/14から始まるInterbikeで発表、発売開始、がいまある噂。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 10:52:06.16 ID:???

>>931
婆さんに聞いてこい爺さんのことは・・・

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 11:08:17.83 ID:???

BA3「そんなもんはない」

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/24(金) 17:51:07.13 ID:???

待てないので現行のPRO+買った

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:42:51.81 ID:???

なんでSL+ちゃうの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 08:49:25.12 ID:???

えっSL+にしたの？
SLC+にしなかったのはなんで？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 09:03:27.17 ID:???

こまけぇーこたぁー気にしなーい
Powerさえ表示されりゃぁいいんや

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:13:48.62 ID:???

じゃあポラールのチェーン式買えばいいのに。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:26:29.86 ID:???

それだけは勘弁

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:39:11.86 ID:???

それだけはできまｔｙ－ん

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 11:46:35.59 ID:???

Powerは正確でないと意味内で

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 16:08:59.24 ID:???

>>936
どうせどれも重いから無線式の一番安い奴にしただけじゃ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 18:34:09.89 ID:???

>>943
どれも軽くはないが差は歴然。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:07:02.25 ID:???

いや差なんてほとんどないレベルだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:25:40.23 ID:???

>>943
無線式の一番安いのはElite+だ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 19:58:18.58 ID:???

鉄フリーがよければエリートで、アルミがよければプロだな。

シェルボディ削ってカーボンで蓋してある奴はなんだろな。ｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 21:26:01.04 ID:???

>>947
プロを持ってるけど、ハブに模様だけ書いてあるのはなんなんだろう。
なんだか「ここは本当は肉抜きされてカーボンになるはずだったのに残念ですね」
と言われてるみたいでむかつくw 黒マジックで塗りつぶしたろかw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/25(土) 22:18:56.45 ID:???

みたい、じゃなくてそー言ってんだよw

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 08:26:40.82 ID:???

アクスル15mm化の時に製造ラインを共通化したのだろうね。

逆か。部品の共通化をしたくてPRO＋も15mm系へ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:21:21.30 ID:???

quarqを買おうかと思っているんだけど、その矢先、知人からコンパクトクランクを
借りて使ったら、コンパクトもいいなって思ってしまった。
うーん、quarqはノーマルにしようかコンパクトにしようか迷う。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:26:00.08 ID:???

ローター3Dのコンパクトならどっちも使える

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:27:09.40 ID:???

>>951
コンパクトなら23-11にすりゃ良いが
大きいの使うと27とかめんどくさい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:45:37.76 ID:???

FTPで300W超え、もしくは5W/kg超えでなければコンパクトが最適

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:51:42.43 ID:???

>>954
両方該当している乗鞍チャンプですらコンパクトだったような

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 11:56:10.52 ID:???

迷ってるならコンパクトで決まりだろ。

コンパクトでも十分重いギア踏めるがノーマルじゃ
軽いギアに限界がある。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:09:43.71 ID:???

>>955
それはヒルクラメインだからだろ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 12:30:19.38 ID:???

>>954
300W超は良いが5W/kgは同意しかねる。
まあどの辺走るかが重要なんだけどね
須走5合目に住んでいたらコンパクト以外にありえん

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 13:09:36.93 ID:???

コンパクトにして電動アルテにすれば万事解決。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 13:44:01.43 ID:???

>>944
上から順に400g＆セラミック、412g、466g、583gか
結構違うもんだな

>>946
elite+も無線化したんだ、知らなかった…
俺が買った時はまだ有線だったのに

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 14:14:21.09 ID:???

公称値なんて全く無意味だな
ベアリングの差、肉抜きの差、フリボ素材の差

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:27:33.90 ID:???

SL+ でもリア持ち上げると結構ずしっとくるよね。
G3 はちがうのかな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 20:26:45.23 ID:???

結局重さを決めるのはハブじゃなくてスポークとリムだからな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 21:57:03.14 ID:???

スプロケとフリーボディだろ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 22:23:05.11 ID:???

気温が低く小雨が降る中だったとは言え、なぜかFTPを12Wも更新した

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/28(火) 00:15:23.49 ID:W6yEh5G6

オーバーヒートしなかったんじゃね。
とりあえずおめ！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 04:03:14.45 ID:???

FTPを求めるにあたって、例の
・20分のWU(最大心拍数の65%)
・100rpm*1分*3(1分 rest)
・5分走(最大心拍数の65%)
・5分走(Vo2max)
・10分走(最大心拍数の65%)
・20分走(FTPテスト)

をやろうと思ってるんですが、Vo2Maxがよくわからない…。

ざっくりと「5分間全力」でいいのですか？

素直に60分走やった方がいい？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 04:11:29.05 ID:???

FTPはローラーで60分
これでおｋ

パワーメーターとローラーは2つ揃うと最強なので
ローラー持ってなければぜひ買うべし

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 07:11:19.74 ID:???

当然60分やるべき。
Vo2MaxはFTPの2割り増し程度、5分全力までは行かないが相当きつい。
大体12分間の全力がVo2Maxと言われている。

970 ：967：2011/06/29(水) 09:15:09.12 ID:???

そか。わかった。ローラーで60分やってみる。ありがとう。
いちおう心拍ベース、ローラー中心でミラクルトレーニングの中級編は終えてるんだが…。

体力的にはともかく、ローラーで60分「本気」のモチベーションが保つかどうかが心配だ（笑）。
ローラーでテンポ60分とかはやったけど、激しく飽きるんだよね…。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 09:21:57.34 ID:???

FTPテストでは300W近い数値なんだけど、実走だとサイコン読みAVE30km/hに届かない・・・orz

空力悪すぎるフォームなんだろうか

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 09:22:09.57 ID:???

だから、Joe Frielのブログには30分走をやれって書いてあったな。

それがレースで発揮されるであろうおまえさんの60分走に匹敵すると。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 09:28:13.60 ID:???

>>971
300W近いなら40km/h前後で巡航できるじゃん。
それでAvg.30km/hいかないってちょっと信じられん。
30km/ｈなんて180Wで維持できるっしょ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 09:35:19.79 ID:???

>>971
コースは平坦基調？
だとしたら、パワーメーターの数値を疑った方がいいんじゃない？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 09:40:12.63 ID:???

無負荷の3本ローラーで60分のアベが50kmだったら
FTPの数値はどれぐらいになりますか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 10:02:43.60 ID:???

クリート内蔵型。
http://velonews.competitor.com/2011/06/bikes-and-tech/cleat-based-power-meter-takes-a-step-forward_180417

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 11:01:58.04 ID:???

>>975
200以下は間違いないかと

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:14:54.58 ID:???

>>971
何を使ってどういうFTPテストしたかだな。
スポーツジムのエアロバイクで出力ワット表示見たとかじゃないよね？
あれはかなり大げさな数字が出る。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:21:23.88 ID:???

気づかないうちにパラシュート背負ってたんじゃね
俺もたまにあるわ

980 ：971：2011/06/29(水) 13:21:46.42 ID:???

Cinqoクランクつきロードを固定ローラーにセットして使ってます

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:26:50.68 ID:???

>>979
ホントにお前はドジッ子だな

って、どんな生活送ってんだよｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:28:06.39 ID:???

ブレーキが片効きしてるとかハブのベアリングがイカレてるとか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:32:01.60 ID:???

300wなら上ハン持ってても35km/hぐらいで走れるよね
実走の平均ワットも300wなのかな

984 ：971：2011/06/29(水) 13:42:39.88 ID:???

実走で気合と集中力が足りないだけな気がしてきた・・・
みんな有難う

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:44:34.92 ID:???

>>975
eliteのローラーだったら170Wくらいと思われます

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 13:52:19.34 ID:???

>>971
オレの場合、実走のほうが気合入るんだけどな
もしかして都会のど真ん中の人ですか？

オレも都心部なんだけど、街ん中はとにかく色々危ないから
練習するコースまで１時間くらいかけてゆっくり走って行くよ
街中でアベなんか気にしてたら危なくてしょうがない

いいコースをネットなんかで探してみては？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:04:12.37 ID:???

>>980
固定ローラーだと
ドラムへ押しつけられるタイヤの凹み量で
転がり抵抗が変化するからな・・・
押さえつけすぎてるんじゃね？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:15:17.55 ID:???

>>987
ローラーとタイヤでどれほどロスしようともクランクスパイダー計測で300W出てるのならやっぱ300Wで踏んでることは間違いないんじゃない？

ハブがガタガタでロスが出てるとか、空気圧が足りてなくてタイヤベコベコとか、あるいはPMが壊れてるとか。

989 ：975：2011/06/29(水) 14:24:34.60 ID:???

Eliteのです。しかしアベ50kmで170Wぐらいなんですか・・・。
300Wとかの人だと60分のローラーアベは65kmぐらい？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:38:57.74 ID:???

お山登ってみると実走でもある程度わかるのでは？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 14:57:57.16 ID:???

平地無風で1時間TT
平均が30km/hなら200w弱　35km/hなら250wぐらい　40km/hなら300wぐらいだよ特殊な体型してない限り

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:04:23.19 ID:???

>>989
空気抵抗の大きさが分かってないね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:06:37.64 ID:???

どう見ても計測値がおかしい、現実を受け入れろ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:13:20.58 ID:???

>>989
>50km/hで170Wくらい

それ、正確だから。その速度、出力で正しい。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 15:37:15.25 ID:???

>>989
そのレベルでそんな練習する人がいるかどうか知らんけど、300Wなら71km/hくらいだろうね
53×12Tで踏んでいる場合はケイデンスは128rpm程になる

一定の脚力以上になると、主にトレーニングとして使用するのは負荷付き３本か固定になるんじゃない？
高ケイデンス練習の時はもっと高い回転数だし、その場合は１時間もぶんまわさないし
個人的な感覚としては負荷なし３本の用途はLSD、ウォームアップ、アクティブリカバリって感じ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:01:44.96 ID:???

>>995
3本はインナーローで真価を発揮する

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 16:15:19.70 ID:???

>>996
あ、そか
回転数あげるならギア落とせば良かったね
アホだオレ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 18:58:32.11 ID:???

だれか次スレ頼むよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 19:12:19.11 ID:???

↓任せた

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/29(水) 19:23:03.42 ID:???

だが断る！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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