【初心者】ポジションについて Part26【ベテラン】

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

【過去スレ】
【初心者】ポジションについて Part25【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288739937/
Part24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285908346/
Part23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278500969/
Part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269438288/
Part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259096971/
Part20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253234929/
Part19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/
Part18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241535139/
Part17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234480250/
Part16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229692341/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226498448/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219935675/
Part13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213498733/
ポジションについて語るスレ Part11?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200208639/
ロード初心者のポジションあれこれ　その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192465459/
ロード初心者のポジションあれこれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180608429/
ポジションについて語ろうよ 9ファクター
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131239779/
ポジションについて語ろうよ オーダー8回目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/
7本目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/
6枚目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112877266/
5mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102518221/
4mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/
3mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
2mm目 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
1mm目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/

サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R

>>1
乙

レーパンの左側だけ擦れます。
何故ですか？

骨盤立てて、背中真っすぐ、腕は曲がっていてつっかえ棒にはなってない。

このフォームで乗っているのですが、
ショップの背中アーチ派の人に「背中は曲げろ」と言われました。
今中派でもやまめ派でもないフォームには、やっぱり何かしらデメリットがありますか？

骨盤立てて背中まっすぐってことは直立ママチャリ乗りになってしまうが

リカンベントじゃねえの？

>>7
今西派を主張しれ

「背中曲げろ」派は、背中曲げるぐらいの意識でないとアーチが崩れちゃうような体幹弱い人
「背中まっすぐ」派でニュートラルな腰周りを維持できるなら、それに越したことは無い
でも大抵「背中まっすぐ」って言う人は、疲れると腰が反って逆アーチになり、サドルに会陰押し付けてる

>>骨盤立てて背中まっすぐってことは直立ママチャリ乗りになってしまうが

確かにそうですねw

骨盤立てて「へその下辺りを曲げて」背中真っすぐです。
サドルはアリオネですが、
1日250km乗った時でも、特に手やオマタは痛くなりませんでした。
特にデメリットがないなら、このまま乗ろうと思います。
ありがとうございました。

体の柔らかい人なら、骨盤立てても背中真っすぐで水平になるよ

もともとはこのフォームが良いとされていたのに、今中だのやまめだのが亜流を主張し始めた
そしていつのまにか、もともとの良いとされたフォームをすすめる人が（少なくともネットから）いなくなってしまった

フォームを作るのもいいけど、フォームを作るのが目的になってる人が多そうだな

そりゃ、今の主流は苦じゃなければ好きに乗れ！だからね。

後ろ乗りだとハムの使用量が増えるから、長時間高出力いけるよ。そのかわり、大腿筋使えないからアタックかけるような場面だとついていけないよ。
とか
落差を大きく取ると空気抵抗減って同じ出力なら速く走れるよ。そのかわり、上体潰れるから呼吸しづらくなるし出力は落ちるよ。
とか

世界のトップクラスが集まるレースですらフォームはみんなバラバラだもんね
これほど個人差がでるスポーツって珍しい気がする

雑誌を見てるとフォームの相談なんかでも、いかに店に来させて商品を買わせるかってところに繋がってる気がして嫌だ

このスレで言うのもあれだけどポジションってよっぽど変な乗り方じゃない限りそこまでこだわる必要なくね？

>>13
イグナチエフみたいなイメージでOK？
もっともあれは水平どころか背中前下がりなレベルだけど。

>>17
その通りだよ

>>12
>1日250km
女性なのに凄いですね！！私も頑張ろう。

フォームなんて
平地での高速巡航時、頭を身体に隠すことくらいしか意識してない
軸がぶれないダンシングや、ロスのないペダリングの方がよっぽど気になる

脊椎歪んでる人がフォーム云々言ってるの聞くとアホかとしか思わないな

身体を見ないで脊椎歪んでる云々言ってるの聞くとアホかとしか思わないな

歪んでなければ軸がぶれることなんてないのにな
頭がおかしいのも歪みのせいですよ

フォーム以前にポジションがおかしい人が多い

ポジション以前に頭がおかしい人が多い

寒い時のポジションを教えてくれ

ちんこを皮で隠す

小陰唇を折り畳んで中に入れる

>>21
【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/

仕事中にﾌと思ったんだけど、骨盤が立ってないと重心が前に行って手が疲れるよな

だからＴＴではDHバー＋肘パッド使うんだろう
骨盤寝てても、サドルを引いてハンドル上げれば真ん中に重心もってこれるよ

同意
TTやってる人の方がポジションを広い目で見れると思う

>>31
それはもともとサドルが前すぎだからだよ

座高にもよるんじゃね？

身長168cmだとフレームサイズのTT長（ホリゾンタル換算）はどれくらいがベストだと思う？
次のフレーム買い替えの参考にしたい

>>36
初心者なら510mm前後
530だと長いと思う

>>36
俺の独断では、

シート角75度の場合は510mm
シート角74度の場合は520mm
シート角73度の場合は530mm

そうだなシートアングル抜きにしてトップ長は語れない

ヘッド角とヘッド長によっても変わるよ

そっか。シートチューブ角を忘れてた

>>40
ちゃんとヘッド角何度変わるとトップ何mm変わるとか示そうぜ

>>40
無理すんなよｗ

どうでもいいけど身長168cmとかでシート角73°のフレームなんてあるの？
74°でも限界越えてるくらいという印象だが

>>44
Cerveloの2011モデルの48サイズはR3,R5が73°、R5caは70.6°

>>44
何の限界？

http://www.testach.com/products/roadrace.html#1
460mm-73度
480mm-72.5度

それはロードじゃなくてクルーザーだろ

>>47
>>46のurl、踏まなくてもroadraceって入ってるのが見えるけど？

>>44
> 74°でも限界越えてるくらい

寝てるフレーム探してる俺に何の限界か意味をｋｗｓｋ

MCMって低重心にして巡航に振ってあるやつでしょ
これはおきなわ200とかなら向いてるけど
巡航とスプリントと旋回性のバランスが取れているロードとは異なる乗りものじゃないかな

>>49
ホイールベース的な意味でSサイズは74°が限界（をちょっと越えている）ということ
見た目的にはシート角は74°が美しいけど小さいサイズだと失うものが出てくる

サドルBB間距離は股下or転子高に依存するけど、
シート角は太腿vs膝下の比率に依存するからねぇ
短足でも太腿長い人は寝たアングルのフレームが必要だから大変だ

シートポストのセットバックでどうにかしろ・・・

このスレもそうだろうけど、ジオメトリを考えないで自転車買ってる人多いだろ

数値上似てても自転車によって違うのか
２台目にトップ若干短め買ったがなんか遠い・・・orz

シート角立ってたんでしょ

シート角とヘッド角が違うんだろうね
トップ長と水平換算長と実測を混同してる場合もあるだろうけど

俺は168のチビだからジオメトリ気にせず最小サイズorz

なるほど！
調べてみたら今の方が0.5度シート角が立ち、1度ヘッド角が立ってた
差の0.5度分長いってわけか

特にシート角の差は大きいよね
トップ長を短くしてるフリしてシート角立てて誤魔化してるフレームの多いこと(´・ω・`)

シート角を立ててるのは適切なホイールベースを確保するため
小さいサイズのオーダーフレームなんてBI-POSITIONが標準みたいになってる

大抵のメーカーでＸＳ限定だからあまり気にしないな

今日気が付いた俺の恥ずかしい事例

いやっほぅ重いギア踏めるようになってきたぁあああ！！！
→あれ、なんか腿の前側の筋肥大してね？平地番長なのはいいが、前より峠つらくね？
→あ、え…サドル…以前より1cmも下がってる。ポストずり落ちた？
→戻したら前と同じレベルやん…むしろハムストと四頭筋がアンバランスで疲れてるやん…　←いまここ

>63
だんしんぐを、おぼえるんだ。

ダンシングは乳酸散らすくらいしか役に立たないから
地道にシッティングでのトレーニングをお薦めします

>>58
俺も168cmだけど微妙なサイズだよな。TT長525mmあたりが欲しいのに意外と無いんだよ

>>66
俺も168cmだが、TT長525�oのフレームって多い気がするけど、気のせいか？

XS.S.M.Lのような展開してるメーカーだと意外に無かったりする＞525mm
日本人or若干小柄なスコットランド人向けの用サイズだよ

　　　　　　∩∩ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　| U |〜　ミ　　ほっ
　　　　　　| ∧∧
　 　_　 　　（ ﾟωﾟ ) 　　_　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　| |──Ｕ~Ｕ──| |　　　 （ ＿（ ﾟωﾟ ) 　　 　 ミ 　_＿＿
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"　　ﾐ　　 　 　 　 　 彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　 　　　／（ ﾟωﾟ )＼ 　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

TT525mmなら、そこそこあるような気がするけど。。。

それよりヘッド低い（短い）のを出して欲しい
ポジション出す為には、一回り小さいモデルを買わざるを得ない

単側涙目

>>70
今はジャイアントやスペシャみたいなヘッドが長いのが
トレンドなんでしゃーなかろ

下向きステムでもだめ？

いいよ♪

>>72
インテグラルヘッド全盛だから、圧入するアヘッド時代のフレームと比べてスタックハイト分長くなってる。
それでも確かにヘッド長いけど。

上ハン〜ブラケットがまっすぐ繋がる最近のハンドルを使うと、落差はさらに出しにくくなる。

>>75
ここ2年で乗り方が変わったんだと思うよ。
落差をあまり詰めずにポジション出して乗り込んでみると、
心肺がラクでこれはこれでいいかなって思った。
最初は妙に遅く感じたけど。

>>75
インテグラルだから、じゃなくてカーボンフォークだからだろ。

カーボンフォークは肩の部分からフォークの先までの長さがアルミより短いし。
その分ヘッドは上を合わせると下に長くなる。

CANYONのサイトにあるフレームサイズ計算機って使えそう？
各チャリのページのCALCULATE FRAMESIZEって項目。

あんまり使えないと思う
出されたサイズの1サイズ下買ったけどもう一個下でもいいかなと思うぐらい
あくまで目安に

野良でドラフティング中、俺より低いサドルに会ったことがない。

http://www.canyon.com/_en/tools/pps.html
これか

やってみたけど身長170股下78でXSサイズ出た
普通にアンカー推奨と同じくらいじゃね？

っていうかほとんど股下だけで決めてるみたいだから股下を長く入れると大きいサイズ出るよ
シートポスト見せたがりの人には合わないかもね

プロでよくブラケットしゃくってるのはどういう効果を求めてるの？

"しゃくる"って人によって反対の意味になるからブラケットを上げてるのが下げてるのか言ってくれ

手前側に付ける方

>>84
ブラケットが手前側になると下ハンをより低い姿勢で握ることになる（そうしないとブレーキ届かない）
低い姿勢の方がパワーが出て空気抵抗も減るからそこを狙ってるんじゃないかな

その分ブラケット持つ姿勢は状態が起きて楽になってスピード出しにくくなるけど、
ブラケットポジションは集団の中とか上り坂で使ったりするから空気抵抗大きくても大丈夫だ

ミスったｗ

×状態が起きて
○上体が起きて

ブラケット持ってるときと下ハン持ってるときの落差を大きくしたいってことか
でもブラケット手前にしたら下ハンの上の方持たないと余計レバーに届かなくならない？

あ、下ハンの持つ位置じゃなくて肘の角度の問題か
なんか納得できた気がする
ありがとう

>>85
下ハンなんて全然関係ないよ
ブラケットの角度を立てることによって、シッティングでブラケットをグイグイ後ろへ引きやすくなるからだよ
ブラケットが水平に近いと、軽く乗せるかダンシングの時しか力を入れられない

んなもん人それぞれじゃん
外野が適当に理由つけてるだけ

なるほど
たしかに送ってると引きにくいかもな
まあ理由は人それぞれあるんだろうけど勉強になったよ
ありがとう

ブラケット一つで　あーでもねぇ、こーでもねぇ　って
ニッポンジンは手がダン広短指で苦労するのぅ・・・・

>>90
なんで85の時点で人それぞれって言わないのかなｗ
俺のレスを待ってたみたいにｗ
くやしいのうｗ

>>92
シクロクロスの人は外人でもほとんどブラケットを手前に持ってきてるよ
下ハンめったに使わないからね

>>93
3人に安価つけるの面倒やん
1人でもめんどくせぇ

>>84
引きつけるときに持つブラケットの下側の角度が悪いから補正してるだけじゃね？
大体の人が水平に着けたカンパと同じ角度になってる。

ぶっちゃけ好き嫌いだろうねｗ
セレンセンみたいに遠くに付けたことあるけど、これは確実に腰をやられる。
ボームみたいにブラケットを手前に付けると肩が凝る。
http://www.cyclingweekly.co.uk/imageBank/g/giro_2010_st7_SORENSEN-FLENS.jpg

手首が手を伸ばした状態で一番楽な格好になるように俺は付けてるなぁ
ただ自分にとって適正なハンドル落差がどれくらいなのかわからくて困ってる。
いまはBB〜サドルトップ703mmで落差は83mmなんだけど、サドル〜ブラケットを握る位置が66.5cmなんだよな。
これ短すぎるよね。0.946だもん。落差をもっと出してサドルを引いて0.96に近づけたほうがいいのかどうなのか・・・

>>97
実に対称的な写真だｗ

係数より自分の感覚じゃね？
楽して速くという事を試行錯誤しながら求めるしかないでしょう

そこまで詳しくなってるなら普通は数値に拘らなくなるものなんだけどな

係数は目標ではなく結果だ
0.90でも1.00でも本人が経験で導き出した数値ならそれでいいと思うよ

>>99
俺もそう思う
1mm単位まで数値を記録し、ブラケットの角度も試行錯誤してる様子
そんな人が係数なんかに囚われてるとはｗ

走った先で出会う人にもたまに居るんだよ、薀蓄が立派な人が。
聞いてるだけでウンザリしてくる「お前の体は設計図があるのか」って言いたい

神経質な奴は基本的にどんなことでも楽しめない。

>>97
どうでもいいがこれはボームじゃなくフレンスのようだ

数値は確かにあくまで目安だけど模範解答でもある
ただそれよりいい答えがあるのもまた事実
何が言いたいのか自分でもよくわからなくなってきたが
数値に近付けていく過程ってのは大事だと思う
その中でベストが見つかるんじゃないだろうか

そこらへんの係数ってどうにも違和感あるよね。雑誌に載ってたフレーム選びで
股下×0.66＝シートチューブ長ってのがあって、80cmだと計算すると
528mmだからほぼ525mmサイズなんだけど、それだと明らかにシートポストが出過ぎる。
結局感覚で545mmにしたよ。

>>105
その0.66ってホリゾンタルでの合わせ方だっけ？

ホリゾンタルだとすれば確かに0.66では小さいね
日本人向け設計と言われるアンカーでは、ホリゾンタルで股下80cmだとフレーム550mmが推奨になる
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7ep.html

＞日本人向け設計と言われるアンカーでは、ホリゾンタルで股下80cmだとフレーム550mmが推奨になる
この表だと股下80cmの身長が173cm〜180cmだよな。
股下80cmで身長168cmの俺はどうしたいいんだ！？

>>107
そんな変態的な肉体の方はご遠慮下さいｗ


まあ冗談は抜きにして、腕の長さが問題かな
腕を左右に広げてリーチを測り、身長と同じくらいだったら530くらいでないとハンドルに届かないと思う
身長より長いリーチなら540や550も選択肢に入るのではないか？

↑
マジレスありがとう。
510か520が適正だと自覚してます・・・

変わった体型の人はパナでオーダーすればバッチリだぜ
>>107の体型ならシートチューブ長めトップチューブ短めで作るだけだからそんなに無理な設計にはならない
クロモリ限定というのが難だがね

普通のフレーム買うとシートポスト出すぎの割にでステム短すぎという違和感あるバイクになっちゃうぜ

>>107
股下80cm÷身長168cm＝身長股下比0.47619・・なのに
奇形（胴長短足）用のアンカーが欲しいの？　なんで？

奇形用って奇形が言うと説得力あるなｗ

やっぱりアンカーのサイズに合わない人って居るよね
俺は167/75でその表からすると普通に510〜520なんだが、実際乗ってみると510ではハンドル遠すぎた（510が店頭にあった）

で、490をステム80mmで買ったんだけどそれでもポジション合わせていくと遠く感じた
腕の長さ（リーチ）は168cmなんでそんなに短くないのだが、店員曰く俺の足が膝上が長く膝下が短いらしい
つまり後ろに乗らないと膝位置が合わない→ハンドルが遠くなる

最終的に70mmステムとショートリーチハンドル付けてちょうど良い感じになった
１サイズ小さいフレームなのに・・・

膝上＝大腿が大きいならクランクを大きくすべきじゃないの？その店員おかしくない？

股下75の奴に長いクランク薦めたらアホだと思うがｗ
いくら膝上長めとはいえそんな極端じゃないだろ

シートピラーの見た目は無視して、フレームサイズは股下じゃなく身長で選ぶべき
胴の長さは無視できない
170の82だがマジでそう思う

>>115
だってフレームサイズ1個大きいのにするほどセットバック量を大きくしなくちゃいけない
くらいだったらセットバックの特に大きいシートピラーとクランク長で調整したほうが
合理的じゃん？しかも膝上が特に長いっていう個性的な体質なら特に。
股下の割に膝上が長いって言ってるんだから通常通り股下だけで考えてもしょうがないし。

逆だった。フレームを１サイズ小さいのにするくらいだったら…だったな。
あとセットバック量も小さくするだった。クランクを延ばして膝位置を合わせて、
セットバックを小さくしてサドル-ハンドルを短くするって言いたかった。

俺は171cmだけどトップは545mmの自転車に乗ってるよ。サドルトップが710mmあるから
適正サイズの自転車だとヘッドチューブが短すぎてスペーサーが2cmくらい入っちゃうからね。
ただ胴が短いからなのか、サドル先端〜ブラケットは665m。手は長いほうだと思うんだけどねぇ

だからこのぐらい細かく計測しなきゃダメなんだよ！

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR&SITE.CODE=&gender=M&units=cm

自分で適当にポジションいじるのが楽しいんだよ。ただステムがどんどん増えていくんだ。正直怖いよ。

31.8、26、25.4がそれぞれ数本ずつ・・・増えたな

しかし・・・クロモリにシマノのコンポは合わないなぁ。。

>>123
スレ違い

サドル高の測り方はクランクのセンターからシートチューブに沿ってサドルの天辺までを測ればいいんだよな？
もしかしてサドルの座る位置までを測ると思って、サドルの少し後ろ辺りにメジャーを伸ばしてた

基本的にサドルの中心
ノーズが無いのとか変な形のは除いて

>>126
そうだったのか。暖かくなってきたら見栄はってたポジションから見直そう…

俺もサドルの座る位置だと思ってた……
サドルの中心ってサドルの前端から後端までの調度中間点でいいのか？
俺もポジション直したい

今中さんによると、サドルのトップ位置はサドル先端から14.5cmの所だってよ。
イタリアのチームではそうだったらしい。

サドルの形状によって違うようにも・・・

こうも曖昧な定義だと数値より感覚と見た目に頼るべきだろうな
実際股下80cmでサドル高75とかいう人もいるし

>>131
それはないだろ

なるほど今中さんは14.5cmの所を推奨してるのか。

サドル-ハンドル間もそうだけど、サドルが前後に長かったりすると
結構変わるるんじゃないかとかいろいろ考えてしまって毎回悩んでたんだよね。

結局見た目と感覚で判断するしか無いのかな
基準が欲しいから今中さんを信じて調整してみようかな。。

ついこの前TCRスレでそんな話あったな
それは高過ぎないか？って誰かが言ったら数値だけで他人が語るなって非難されてたｗ
まあ俺も高過ぎるとは思ったが、三船さんみたいな人もいるしねえ

前乗りで足が大きければ十分あり得る高さだけどな

下死点でどれくらい膝が曲がるのがベストなんだろう？伸びきるより少し曲がる程度か、それよりある程度曲がるほうがいいのか

俺はシートクランプの中央の延長上だと思ってるけど。そのあたりはちょうど15cmだな。

>>136
俺は膝が伸び寸前まであげてる。スポーツシューズを履いてペダルを一番下にしたときにカカトが付いて
ほんのちょっと膝が曲がればいいらしいけど、俺もそうなってるな。
今中風にサドルをかなり引いてたけど、別府選手がかなり前乗りなのを見て10mmサドルを前にして適正
位置に設置したらＢＢ〜サドルトップは6mm上がった。これが思いのほか良かった。
よくヨーロッパの選手の姿を見ると、「なんかハンドル近すぎじゃね？」ってのが結構いるけど、
俺もあんな感じになった。サドル先端〜ブラケットの握る位置の係数が0.93。
ハンドルは近くて低く、サドルは結構高めがいいのかな・・・

>>136
平地番長で行くなら低め
登坂含めるならやや曲がる程度

基本的にはやや曲がる程度。
低くすると四頭筋を多く使うことになり、トレーニング効果も早く現れる。
その代わり登坂が全くできなくなるし筋肥大する。
たった10mmで大きく変わるのでセットは慎重に。

>>138
かかとがペダルについて少し膝が曲がるって結構低乗りじゃないか？
俺は3cmくらい浮いてるけど、クリート嵌めたら膝の曲がりはまだちょっと余裕あるよ

サドル高は同じだとしても、足首の角度の個人差と足のサイズ（靴のサイズ）によって膝の角度が全然変わるよな

俺はシューズ履いて踵が触れるか触れないかギリギリのところが好み
ここから5mm上げると瞬発力は出るが長距離で膝に来る

各人の膝の構造上の問題なのかな。低すぎると膝が痛くなるけど、高すぎてもさどほど痛くはない。
ただサドルが高すぎると三角木馬に乗ってるような気分にチンコがなってくるから、その感覚の1mm下までが上限だな。間違いない。

俺の勝手なイメージだとグランツールなどの総合系の選手は余ってる人が結構いる
スプリンターも多い気がする
逃げ打つような選手は逆に結構サドル高いような

アンディ・シュレックが自転車のサドルに座ってるのに、足が地面にべったり付いてるのをみたことある。
総合系の選手は回転重視にして足に乳酸溜まらないようにしてるのだろうか。
そういえばスプリンターも同じだな。カヴェンディッシュのサドルも低すぎる。
でもフレイレは俺と同じ身長171cm、サドルトップ710mm。オールラウンダー系だからかな。

フレイレってオールラウンダーだったのか？

フレイレは脚長いしそんな高いって印象ないな
本人はスプリンターじゃないとは言ってるけど実績的にもイメージ的にもスプリンターでしょ

どんなコースでもスプリントにからんでくるって意味。カヴェンディッシュやペタッキとはちょっと違う

高すぎるとコーナリングで踏ん張り効かなくなるよなあ

>>148
俺はそれで高さ決めてる。
下りとかで足を止めてる時に、ふくらはぎを軽くストレッチさせながら踏ん張れる高さ。

豊よかなので坂道には行かない派

>>119
>>116だけど俺も同じ
身長170cmでトップ540mmくらいがジャストサイズだな


サドル高はケイデンスの低い人ほど高い傾向があるね
高い方がトルクかけやすいから
んで限界ちょっとでも超えると膝ぶっこわす

低くても壊すし、高くても壊す。
何事もほどほどに。
ちなみに俺は169.5で足が79.5cmあるんだけど、手が普通の長さなんで
トップ525と532に乗ってるよ。
ホリゾンタルだと525が限界。532の方はスローピング。

トップチューブ長だけでよく語られてるけどさ
ステム長とリーチと、ハンドル幅、落差もあわせて考えてないやつ多すぎじゃね？

要は、サドル先端からブラケット握る位置の長さがサドル高より若干短いくらいが一番よい

>>153
そうそう
色々関係あるのにトップチューブ長だけをミリ単位で拘ってるのとか不思議でならない

トップチューブ長の話題が出る度にシート角の話題を追加する俺であったｗ

>>153-154
ひとつ教えてくれ。散々ポジションをいじってサドル高も3cmくらい高くなったりしたんだけど、
ひとつだけ変わらないことがある。それは、サドル先端〜ハンドルまでの距離なんだ。ステムを交換したり
してるのに「あ、ここだな」ってポジションが決まると必ず530mmなんだよ。これって何？なんか意味ある数値なのかな・・・
なんかちょっと怖い気がするよ。

>>155
腰から腕までの距離の感覚が敏感なんじゃない？

>>155
それが重要
座った位置から、手のひらを置く場所の距離
そして脇の下を頂点として胴角度が一定になる姿勢があるはず

トップチューブ長だけで考えてしまうと、気にしてなかったステム長や
リーチがちぐはぐになって胴角度が上下して安定姿勢につながらない

>>155
自分もサドル先端〜ハンドルバー中心の距離はほぼ変わらないな。

俺もその数値変わらない。ひょっとして水平換算トップチューブ530mmのフレームが合ってるよってことなのかな？

>>154
シート角が問題になるのはチビ限定だろｗ

>>160
何で？

サドルを思いっきり前にしないとペダルと膝が垂線で結べないのはフレームのサイズミス？

>>162
あら珍しい
どこのフレームのサイズいくつ？

>>162
サドル高過ぎとか？

>>163
オルベアのアクア（51サイズ）に165mmクランク付けてる。
身長168cmだとこんなものかと思ってたんだけど正直別メーカーのもう少し小さめが良かったなと後悔

>>165
シート角73.5度か。結構寝てるね
更にシートポストのセットバックが結構大きめに見える。30mmくらいか？

シートポストのセットバックが小さいの又はセットバックゼロのやつに替えれば調整範囲ができていいと思う

>>166
でも、普通セットバック0mmって使わないよな？だから単純にサイズがあってないのか？と思って次のフレーム購入の参考にしたい

次のバイク買う予定があるならシート角に注意すればいいと思われ
普通はそのくらいのサイズなら74〜74.5度くらいじゃね？それなら5〜10mm前に出る計算になる

逆に俺は後ろ乗り傾向だからオルベアを候補に入れとくｗ

>>165
アクアの51はトップチューブが水平換算で535mmだよな。
165mmのクランクつけてるってことは股下が70cm前半だろうから、49の方が良かったかと・・・

>>169
一応股下は自分で測って77cmだった。49だと却ってめちゃんこ小さいからキャノンデールあたりの50サイズが欲しかった

股下77cmで165mmクランクとは、なかなか渋い選択

>>171
ロード初めてすぐペダリングが安定してない頃にクランク長に問題を擦り付けたときの遺産だからそろそろ見直そうと思ってるんだ
今ならもしかしたら170mmでも問題なく回せるかも

身長178、股下84でシート73.5度トップ550のロード乗ってる。

サドル高は750mm+-5mmくらい。ペダルのスタックハイトやサドルの硬さで結構変わる。
で、ステムが130mm。最近のハンドルに変えたらリーチが20mmも縮んでこんなことに。

あと、SRAMのレバーは見た目より握り位置が近いから気をつけろよ。
カンパよりステム10mm伸ばしてちょうどいいくらい。
正直、コンポまで決めてからフレームオーダーしたほうがいいとさえ思った

足長くて550+130mmって遠すぎね？
コクピット長どんなん？

>>173
俺も似たような体型（178cm、84cm、腕長）
TT550mm＆ステム110mm、シート角73.75、カンパ11、クランク長175cm
ステムは130mmでも問題なかったんだけど、何となく恥ずかしくて自重してる

何が恥ずかしいんだか全く意味不明だな
そんなデカイフレームでステム110mmにこだわる方が不自然だわ

腕長いのいいなー

130mmで問題なかったのにそれより20mm短いのを窮屈には感じないの？

>>175
クランク長すぎるな
身長と同じ長さだと回すの大変そう

俺、日本人体型向けのアンカーで身長的に1サイズ下を買ったのにステム60mmなんだぜ・・・

レンチサイエンスで測ってみたらArm length58.5cmでステム込みのトップチューブ長の推奨が65.75cmとか出たぞ
今乗ってるバイクの9cmステムから12cmステムに変えろとな！？

>>174
ハンドルリーチが75mm前後でなぁ。
EC90AERO。下ハン握りやすいし使い勝手はイイ。

コクピット長ってどっからどこ？
サドル先端からステアリングコラムまでは444mm、
サドル先端〜ブラケットポジションでの手のひらの水掻きまでは705mm。
ブラケットとサドルトップの落差は80mm。
サドルはSLRでセットバックは72mmってところ。

>>175
新型カンパはどこでも握れるからなぁ。
上ハンとなめらかにつながるようセットしたら、
手を置く位置でリーチを20〜30mmは調整できる。
ブラケットの使い勝手は一番好みだった。

130mmステムはカッコいいぞ。スペーサーもゼロで見た目すっごいスパルタン。
ま、ショートリーチで上ハン水平なハンドルあってこそだけど。

>>177,178
「どこから盗って来たんだ？」「誰に借りたんだ？」って複数の人に言われて。。。ね
>>177
ウェアに悩まされるよ。'10くらいから急に腕長なメーカーも増えたけど
>>179
170〜180cmの範囲で試したけど、複数のショップで175cmが良いというお話でした
>>182
指が短いんで旧エルゴに戻したい。ハンドルは外観重視でフレームと合わせた
ショートリーチいいよね。上ハンと下ハンが平行の深曲がりも気になってる

身長177cm　股下84cm（バイオレーサー）　手を広げた両手指先間180cm
ロード初めて買うにあたって6店舗掛け合って2ヶ月悩んでフィッティングした結果
すごくいい感じ。いずれ慣れたらステムが110mmになるかな？って感じ。
あとは、答え合わせにBGFit行こうかなと思ってる。

TREKの56サイズ
サドル先端〜ブラケット握る位置690mm
サドル高730mm
ステム100m
ハンドルリーチ70mm
ハンドル幅400mm
ブラケット親指根元位置からハンドル芯の距離45mm
落差80mm

最初は何も考えずに安売りのキャノンデール52サイズを買おうとしてたんだから怖いもんだ・・・

俺は胴が長いのか手が長いのか分からんが
サドルの位置は後ろMAX

>>185
日本人は調整範囲の後ろ寄りな人が多いらしいから問題ないと思う
俺は調整範囲超えてしまってセットバック大きいシートポストに替えたｗ

日本人は見栄張って後ろに乗りたがる人が多いから問題あると思う

いやいや後ろの方が恥ずかしいだろｗ
膝上が長く膝下が短いぞってことなんだから

短足な一般的日本人には無関係な話
ちなみに>>185ｰ186は恥ずかしい方たちだそうで

ああ俺>>186だけど>>188ですよ
自分で恥ずかしいんです＞＜

フレームサイズが合っていないのは恥ずかしい

>>190
後ろ乗りはかっこいいぜ？
前乗りの俺が言うんだから間違いない

かっこいいと思われる、イコール見栄張ってるじゃねえだろｗ

日本語でおｋ

>>194
ゆとり乙ｗ

高卒乙ｗ

>>196
中学生乙

大卒乙

>>188
今中は熟練するほど後ろになると言ってるぞ

今中の時代にランスはいなかったからな
イノーもインデュラインも後ろ乗りだった
今中は大学院出てるのに選手になってから馬鹿になったみたいだ

日本のプロのサドル高の低さと、素人バレリーナ野郎の多さを見れば一目瞭然。
今中は嫌いだがね

パワーメータが活用される時代になったからな。
信憑性の高いポジションはこれから生まれてくるんじゃなイカ？

>>201
日本はサドルの低いプロが多いね。
昔ながらのセオリーが生きてる国だから。

海外のプロは、イノーの頃からサドルの高い選手が相当増えた。
高トルクを出すにはサドルを高くした方が有利だからね。
日本のプロでも、イノーに影響を受けた選手は高いサドルを好む。

ただし、高いサドルは膝を壊す危険性も相当増えてしまう。
ケイデンスも上げにくい。
初心者が真似すべきではないね。

アンディシュレクも低いけど？

サドルを高くして回転を上げる特訓をするとかなり走りは楽になる

特訓したら大抵のポジションで楽にならねえか？
それともサドルが高いほど特訓に費やす時間が短くてすむの？

サドルの高さと知能の低さは比例する。
おれの法則。

>>207
お前の知能が低いのは分かった。

トラック競技はサドル高い人多いような気がするけど、それはある程度短距離が故なの？
それとも固定ギアだからとか？

踏み重視のペダリングならサドルは高いほうがいい？

>>209
それは完全に逆だな。
ロード選手の方がサドル高めが多い。
トラックはケイデンス上げるから低めが多い。

トラックはシート角が立ってBBハイトも高いから、同じサドル高でも地上高が上がるからそう見えるのかも。

>>211
http://www.youtube.com/watch?v=RQ1j8sXtMqI
正直トラックはほとんどまともに見たことないから恐縮なんだけど
これ見るとボスもホイも膝が伸びきるくらいサドル高いように見える
>>205の言いたいことってトラックではよく言われることなのかと思ったんだ

>>211
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>211
釣れますかw

俺、バレリーナポジションなんだけど…
どうしたら良い？
100キロ前後でいつも膝が痛くなるんだが
クランクも170、165も試した。
ビンディングでもスニーカーでも膝の裏側が痛くなる…
自分でもこれは高過ぎだろって思う所まで上げると痛みもでないし、ヒルクライムのタイムも良い。
でも平地は全然ダメだ。
一応ポジションは一年置きに3店舗で出してもらったけど
3店舗とも言うことがバラバラで訳分からん状態です。
一応BGも試しましたが膝は痛くなります。
整体も整形外科も行ったけど異常なしで姿勢は凄く良いと言われました。
試しに息子のママチャリで100キロ走った時は背中と腰が痛くなっただけで膝には違和感すらなかったです。

>>212
サドル高くして特訓するとハイケイデンスで尚且つパワーも掛けられる理想のペダリングを得られる

>>215
どうするも何もサドル低くしろとしか言えない

>>215
ママチャリの時のサドル高さと前後位置に合わせてみたら？

膝のどこが痛いかで対策法も変わる､と思うんだけど

膝裏だったら単に高過ぎ
それ以外だったら厄介

クリート位置を深くする。サドルを下げて引く

案外サドル後退幅が足りなかったりするだけかもね

>>217
サドルを低くする適性にすると痛みがでるんですよ。

>>218
ママチャリの時は息子が乗ってたポジションで乗ったんですが
サドルは1番下でハーレーに乗ってるような格好でした。

>>219
100キロ前後で膝の裏に痛みがでます。

>>220
高過ぎの状態では痛みはでません。
低くすると痛みがでます。
乗れない程ではないし、次の日には治るけど原因が分かりません。

>>221
>>222
色々とやってはみたんですが…
またやってみます。

やはりバレリーナポジションは無しですよね。
直したいけど、どうにも解決策が見つからない…

>>223
ペダリングが悪いんじゃね？
どこか変な箇所で力んでるとか

>>224
それも有りそうですね
右の膝裏だけ痛むので…
ペダリングの矯正は3本ローラーが良いと聞いたので購入を考えてみます。

>>225
俺はシートチューブが数ミリ左にオフセットされててなったことがある。
無論不良の範疇じゃないらしく、フレーム買い換えになった。

ここで言うバレリーナポジションって膝が伸びきって、かつつま先立ちみたいなポジションのこと言ってんの？

>>227
2通りあるよな膝と踵が伸びきってるのと膝に少し余裕があって踵が上がってるヤツと。

>>228
サドルが高過ぎるが故につま先を下げざるを得ないパッシブ・バレリーナ
膝に余裕はあるけど癖、もしくは人体的特徴のため自らつま先を下げるアクティブ・バレリーナ
この２種類があるわけですね？
ちなみにアクティブはいいと思うんだ

まあ基本的には膝と足首の両方が伸びきってるやつをバレリーナと呼ぶでしょう
中には下死点で脚が引っ張られて腰が傾く奴も居るｗ

>>212
ボスもホイもトラックレーサーとしては大ギヤ使いで有名だ。
そのせいでサドルが高いんだろう。

釣れますかとか言ってる無知野郎は表に出ろ。
そんで凍えてろ。

>>231
なるほど
やっぱセオリーとしては回しやすいように低めにセッティングするんだね
この２人に関してはさすが世界チャンプ経験者ってことか
ありがとう

俺はアクティブ・バレリーナか…

ダンスでも踊りやがって下さい。

はい。

はいじゃないが

はいじゃないがじゃないが！

はい。

はいじゃないが

はいじゃじゃいがいがー！！

〜じゃないがって方便？

日航機事故の無線でしょ

>>241
鹿児島便

>>243
宮崎弁

てか、なんで便？

自転車板はこの手の流れが極めて面白くない

じゃあ何板がおもしろいんですかね？

おすすめはダム板。　地味におもろい。

ダムなんて宮ケ瀬しか行かん

冬場寒くないポジションってどんなの？

厚着しろ

湯たんぽを腹に巻く

風除け付けたほうがいいな

>>251
既に湯たんぽ見たいのがついてるんですけど・・・

知らんがな

瑠璃色に輝く秩父湖二瀬ダム

身長176股下80だけどトップチューブ長565のロード（ＲＦＸ８サイズ540）買った。
実車とかフィット車が無い店だったので買って初めて跨がったがハンドル遠い・・・
3ｃｍ位手前にしたいがとりあえずサドルを3ｃｍ前に移動して乗ってみるか
ステムを100→70に交換すべきか。どちらが良いでしょう？
ちなみに最近買った友人のＣＡＡＤ10のサイズ52が自分的にピッタリです。

>>256
間違いなくステム短くした方がいい
着座位置を前にすると腿の前側が疲れやすいだけでなく、急ブレーキの際に前転する恐れもある

>>256
暫らくはステムを交換

前傾に慣れればステム100mm以上にしても乗れる筈

古典的なやっちゃった系だね
短いステムとショートリーチハンドルで対処するしかない

しかし、フィッティングシステムがあるからこそのアンカーなのにねえ

>>256
やまめはトップチューブの長いやつすすめるそうだから
やまめ乗りをマスターする。

>>260
やまめはハンドル位置高めであまり前傾しないのを薦めてたと思ったけど、ちがったのか。

>>256
サドルはハンドルに近くしちゃ駄目
中立か遠くのみ
股下80で540は少しデカイな
おれは172の80だけど510

>>261
高くすれば同じステム長でも近くなるだろ？
要するにステム高くしろってことじゃね？

その体型ならならステム100mmで普通に走れるはずだぞ。

その体型って・・・
またエスパーかよ・・・
このスレ・・・

どのスレにもうじゃうじゃいるぞ
そもそも文章だけで他人のポジションを指摘するなんて不可能

>>256
俺は171cmで80cmだけど545mmに90mmのステムで普通に乗れてる。
慣れてくれば乗れる普通に乗れそうな感じもするけど、まあちょっとでかいわなｗ

>>173

おいおい･･･

１７８の８４で、トップチューブ５５０ってどんだけ腕長いの？
ステム短くしてるのん？

全然あり得るサイズだろ

>>
むしろ適正だろ

俺は175cmで81だけど、トップ525をステム110で乗ってた。
540のフレーム買ってパーツを移植したらハンドルが遠かった。
で、ステム100をポチッたところ。

真似するには大それてるけど、ランスがTT570mmだったような

ステムの長すぎとか短すぎってかっこ悪い？
80mmに交換しようと思うのだけど。

今のトレンドはステム長めのシートポスト長めらしい
なんかの記事でステムは80mm以上は絶対に欲しいって書いてあったから短すぎでもないと思う

>>273
そんな事よりポジション合ってない方がカッコ悪い

ステムの長さなど気にするのは買う前のサイズ合わせの時だけだ
買った後はそのフレームを使うしかないんだから乗りやすい様になんでも調整した方がいい

ｶｺｲｲとかｶｺﾜﾙｲとか考えてる時点で初心者・・・・とｵﾓﾀ

>>273
フレームとのバランスで見た場合、
ステム80mmはそれ程おかしくないし
短すぎることはない。

ステムは90〜130mmくらいまでが普通だな。140mmだとちょっと長い。180mmは外国のポルノ男優っぽい。
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00090281_2_L.jpg

ちょｗ
そういう目で見てしまうからやめれｗ

>>278
しかもバズーカワロタ

ﾃﾗｴﾛｽw

>>278
110mm、120mmを常用する俺でも140mmはさすがに長いと思った。

100から140まで揃ってるんだけどな・・・しかも140以外は複数本。

>>282
俺も。最初にＬＯＯＫのエルゴステム買っておけばよかったよ。

車のハンドルみたいなテレスコピックのステムは何で無いの？

季節や体調、コース等によって、ステム長は変更して当たり前でしょ

なかなか柔軟な頭脳の持ち主が湧いてきたな

〜は当たり前
〜は常識

こういう言い回しが出てきたら機械的にスルーするようにするとちょっと快適になる

電動DURAステム出ればいいのにな。ハンドル握ったら勝手に最適な位置にステムが調整してくれるやつ。

俺は股間に電動ステムが付いているが。
250mm位までは伸ばせるぞ!

もがいたらすぐに縮むけどな

>>284
折りたたみのなら有るけどな。

俺のはスレッドステムなんで気分で出先でも上下させたりしてる

80mmのステムみじかすぎるかな？

>>293
>>275嫁

股間のステムの話じゃね？

>>292
スレッド裏山
向かい風が強い時なんかハンドル下げたい

>>293
暖めると多少長くなると思うよ。

日本人の平均って140mmなんだってね
俺は特注した180mm60°のステムを逆付けしてる
よく変態って言われるけど自覚はあるよ

ポジションがかなり勃ってるんですねわかります

>>282
EASTONのEA90 130mm買ったら、どこを測っても135mm以上ある
いくらなんでも表記がいい加減すぎる

厨房レベルの下ネタうぜぇええ

>>300
90度のところが130mmなんじゃね？
フレームサイズの仮想トップチューブ長みたいな感じ

確かそういう表記するメーカーがあった気がする

ステムの角度って歳取ると下がってくるの？

>>303
老人の腰じゃあるまいし

>>300
120mmのEA90持ってるけど、PROのPLTと比べると5mmほど長かった。

ハンドル幅と一緒で、メーカーやモデルが違えば同じ数値でも実測して同じ寸法とは限らないな。

>>303
ちんこじゃあるまいし

>>306
これか http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Deveria11.jpg

EASTONのフラットバーの話だけど、
アルミもカーボンも１番高いの買ったのにセンターさえ出てなかった

50以下のステムってないのかな？

>>309
おまいのちんこじゃあるまいし

>>309
イーストンに突き出し35mmのステムがあるよ。
MTB用だろうがロードに使っても問題あるまい。

>>311
有難う、買てみる！

BMX用なら0cmまでのステムがある

>>311
クランプ径が合えばね。
ロードならステムじゃなくてショートリーチのハンドルでつじつまを合わせるって言う手もあるけど。

あれこれ試すけど、結局大臀筋に一番負荷がかかる
乗り方、ペダリングが速くて持久力があるなあ
回す感じだとケイデンスは少し高くなるけど直ぐばてる

ペダリングは未だに良く解らんね。ママチャリで引き足を使えるようになってこれをロードで使えばどうなるかと思いながら冬を過ごしてる

クルクル回しを意識して（但し引き足を意識しすぎないこと）息の上がらない
スピードで我慢して走っててみな、いつの間にかスピード上げても平気な脚と
心肺が出来上がるから。

自分ひとりで試してるのはあんまり意味ないよ
こうするといいあうするといいって情報を仕入れて来てその通りにやってるつもりでも
ぜんぜんできてなかったりするから
誰かにフォームを見てもらわないと

初ロードだけど膝裏痛と腰痛になったｗ
膝裏痛はサドルを下げたら治ったけど
腰痛は悪化する一方。身長175股下80で
トップチューブ長565、ステム100はハンドル遠すぎ？

>>319
フレームあってなくね？

>>319
大きめっぽいけどあり得ないサイズじゃないと思う
ステムちょっと短くしてみたら？

フレーム大きすぎ。ありえないサイズ。ジオメトリにもよるが535〜545くらいが適正

ついでにハンドル位置を上げたら

>>319
まずハンドルが遠すぎ又は低すぎると腰に負担が来る
それとサドルが前過ぎて腕や肩への負担が大きくなってもそれが腰に来ることもある
単純に乗り慣れてないのに急に長距離やら高出力を出したら腰に来ることもある

まず大前提としてサドルの前後位置を適切に合わせているか（膝とペダル軸との位置を適正に）
その状態でコックピット長がどのくらいであるか出してくれた方がアドバイスしやすい

トップチューブ長とステム長だけでは何の参考にもならん

だから身長と股下だけであり得ないと言える奴はどんなエスパーだよ
根拠があるなら簡潔にでもいいから説明してよ

>>325
簡潔に説明するとエスパーだからかな。

皆様どうも。
バイクはＲＦＸ540サイズですが表で見ると適性値範囲内なので
ショップの店員の勧めでもあり540にしたのです。
とりあえずステム70に変えてみます。

>>327
その身長にそんなサイズ勧めたショップどこだ？
特定してもかまわんだろ

>>327
その身長だと、ホリゾンタルの540くらい。
トップチューブ長は535mm前後。
乗り込んでカラダが出来ていてもプラス15mmくらいまで。
（TTならもっと長いのもありだと思うけどロードだとね）
初心者なのも考慮すると、ステムは60mm以下かな？
さらにハンドル幅も狭くして（多分広いのが付いてる）リーチも短いハンドルに。

>>328
逆にアンカー指定より小さく薦めるショップ教えてくれよ
特定してもかまわんだろ

SEVに絡んでるアンカーは信用できないメーカーだと思う

>>331
なんてこった。
次はアンカーにしようかと思ってたのに、あんな疑似科学商品に関わってるんかい。

781 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2011/02/03(木) 23:40:52 ???
ttp://d.hatena.ne.jp/nupuri/20110203/1296693921

アンカー死亡のお知らせ

まあ、新城も結果を残してるんだから効果があるんだよ。
科学で解明されなくとも結果が全て。
それは科学分野でも例外ではない。

256 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 20:35:16 ID:???
身長176股下80だけどトップチューブ長565のロード（ＲＦＸ８サイズ540）買った。
実車とかフィット車が無い店だったので買って初めて跨がったがハンドル遠い・・・
3ｃｍ位手前にしたいがとりあえずサドルを3ｃｍ前に移動して乗ってみるか
ステムを100→70に交換すべきか。どちらが良いでしょう？
ちなみに最近買った友人のＣＡＡＤ10のサイズ52が自分的にピッタリです。

257 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 20:39:48 ID:???
>>256
間違いなくステム短くした方がいい
着座位置を前にすると腿の前側が疲れやすいだけでなく、急ブレーキの際に前転する恐れもある

258 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 20:48:48 ID:???
>>256
暫らくはステムを交換

前傾に慣れればステム100mm以上にしても乗れる筈


何故同じようなことを2回聞く？

>>327
腕の長さとかも関係するから単純には言えないが
175cm股下81cmの俺がその他肩幅とか腕の長さも含めて計算式で出した寸法が
トップチューブ＋ステム長で68.5cm
ようするにステムが12cmなら、トップチューブ長は56.5cm
実際に今560+120で乗ってるがステムも一番下まで下げてもすごく乗りやすい
ただ前傾がそこそこレーシーなポジションになるから初心者は慣れるまでは
2〜3cmくらいステム上げておけばそれほど苦しいポジションにはならないだろうね

フレームサイズとしてはジャストサイズだと思うよ
で現状100mmのステムならあまりレーシーなポジションにならずにごく一般的な
ロードの前傾になると思う
腰が痛いのはスポーツバイクに初めて乗ったら誰でもそうなる。1〜2ヶ月も乗れば
腹筋背筋にも筋肉がついて慣れて前傾つらくなくなるのでステムを短くする必要は無いと思うよ
あと80mm以下のステムは身長の低い人が小さいバイクでもまだハンドルが遠いって場合に
使うキワモノパーツなのでやめたほうがいい、ハンドルがかなりクイックになるので乗りにくくなる
最低でも90mm以上ね
コラムに余裕があるならスペーサーかませてステムを少し上げてやるのと
サドルを前に出してやれば前傾浅くなるから腰の痛みはかなり減ると思うよ
パーツ換える前にまず現状でセッティングの見直しをしたほうがいい
あとサドル位置（上下や前後）を動かす時は適当にやらずにメジャーで距離を測り
記録しながらミリ単位でやる
適当だと昨日の位置の方が良かったなって時に正確に戻せないからね

初心者は乗りながら体をほぐす動きが少ないから色んな場所が必要以上に痛くなりやすい
信号待ちなどでサドルから下りて背中を伸ばしたりとか乗ってる最中でも時折からだをたてたりとか
平地巡航中でもペダルとめて足を伸ばしたりぶらぶらさせたりして筋肉ほぐしたりで
各部の痛みがぐっと減る

以上長文失礼

計算式は絶対だからな

目安としては計算式は重要なサイズ決めのポイントだからな

こんな素晴らしいSEVをもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました

>>329
さすがにそのサイズは小さすぎだよ
535mmだと170cmくらいの人が乗るサイズだぞ

>>319
さすがに初ロードには少なからず厳しいサイズ
しかしながら購入時に「将来はレースに」と希望したのであれば
ショップの対応は許容範囲でレーシーなポジションがとれるサイズ

とはいえ、初心者にそのサイズを薦めるのはやはり疑問
あまりアンカーでは聞かないけど、在庫処分したかったのかも

一方パナだとこんな感じみたいだ
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/dim/ODR2_dim.html

>>340
１０ｃｍのステムにしている時点で
バイクサイズとしてはホリゾンの５４５みたいなものだから
初心者でもそこそこ楽に乗れるサイズだとは思うけどな
ロードに慣れれば一般的な１２ｃｍのステムに戻せば
戦闘的なポジションになるわけだし

なんか必死に自分の間違ったサイズを正当化しようとしてる奴が居るな

>>342
〜90mm論外
100mm初心
110mm物好
120mm一般
130mm異端
140mm変態

こんな感じでおｋ？

とりあえず腰が痛い場合は単純にハンドルの高さを上げればいいんじゃないか?
いきなりステムだハンドルだ交換するのはお金がかかるし。
ただギリギリまでフロントフォークのコラムを切ってしまっていないことを祈るw

アンカーならフレームをサイズ表に合わせてステムで調整すれば何も問題ない

アンカーは胴長短足な日本人のために、
シート角立ち気味＋フロントセンター長めに作ってあるけど限度があるだろ
>>319はサイズ510ならぴったりだったろうに、540薦めるとか馬鹿かと

いちいちサイトのジオメトリ見なきゃならんからフレームサイズで語るのやめてくれる？
トップ長かホリゾンタル換算で言って欲しいわ

>>348
トップ長だけでも判断付かんよ？
特にシートアングルで大きく変わるし、ヘッド角とヘッド長を含めるとさらに変わる。

そんなぁ〜、くわえパイプで乗るつもりだから近々120を90�oに変えるつもりなのに・・・・

>>319
例えば、股下80cmの人の場合
サドル高さ目安 80x0.88 = 70.4cm
ホリゾンタル換算トップチューブ長目安 70.4cm ÷ 1.3 = 541mm
となります
ホリゾンタル換算トップチューブ長で541に一番近いサイズが540になります

>>349
ヘッド長は関係ないべさ
関係あるのはトップチューブより上、トップチューブ中心からステム中心までの距離で変わってくる
つまりそこのヘッド角の1度は微々たる物

シート角の1度は凄く大きい

>>351
何だよその計算式、どこから持ってきた？ソース出せや！
シート角無視してmm単位のトップチューブ長が出るわけないだろうが

120mmステムが一般てのはなんすか？

シート角はチビにしか関係ない

無視したらあぼんなのはトップチューブ長

股下からトップチューブ長を割り出すって・・・
どんだけ脳内なんだよ

>>355
シート角73度と74度ではトップチューブ長さ10mmくらい違いますが

>>352-353
人によって適切なシート角は全然違うんだから、シート角がわかったところでミリ単位で出せるわけがないよ

>>355
おまいはシート角が寝てても立っててもシートポストクランプの位置を変えないのかｗ
サドルレールの目盛りだけ見て「後ろ乗りです」とか言いそうだなｗｗｗ

いかにみんな雑誌に乗せられてるかわかるよな

身長○○ならトップチューブ長○○（ｷﾘｯ
ステムは○○mmが基本（ｷﾘｯ

同じ人間でもヒルクライム中心と平地のクリテリウム中心じゃ適正シート角は3°くらい変わってくるしね

>>352
関係あるよ、どこまでを測っているかが変わるし、最終的にステムの高さを決められる範囲が違うのはジオメトリとして無視できない。

>>359
>>358と>>361の意味で言ったんだが
理解できた？

トルク型か、回転型かでもサドル高は変わる

>>358
もちろんその通り

だからシート角1度で10mmもの誤差が出るのにトップチューブ長をミリ単位で決めようなどとは滑稽だと言いたい
シート角の1度なんてモデルによって余裕で変化する範囲だからね

どうしても決めたいのなら、
「ホリゾンタル想定」というのと同じで「シート角○○度想定」の時のトップチューブ長と言ってくれないと誤差がでかすぎる

>>351
股下のサイズでバイクサイズ決めるのはさすがに頭がわりーぞｗ

>>365
滑稽なのは身長と股下だけでエスパーするこのスレ住人の行為であって、
適正シート角のわかっている本人がトップチューブ長をミリ単位で決めようとする行為は少しもおかしくない

>>363
誤差プラスマイナス20mm（計40mm）で語ってくれるなら納得する

>>367
それはもちろん。

>>344
こんな流れの中、颯爽とステム60mmの俺様参上

>>370
ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっすｗ
でもフレーム買ってしまったものは仕方ないやね

シートチューブの角度は関係無いだろ。
サドルの位置はBBとの位置で決まるんだから。

>>370
見栄えよりも実用を取るその姿、漢だの

>>370
ﾅｶｰﾏ 俺70mm。

でもハンドルはブルなのよね。
ドロップに換算して170mm位のロングリーチのハンドルだわ。

まどん買ったけどSTDは90mmやで

ステム、TT長にに拘るヤツはいるけどハンドルリーチを書かないのは意味が無いと思う

>>376
ハンドルなんて標準的なのを基準に話をすればいいだけのこと
浅いだの深いだの言ってたらキリが無い

浅いだの深いだのじゃなくて、リーチをcmで言えよ。

リーチの話持ち出したらブラケットの取り付け位置やハンドルの送り・しゃくり、ドロップの深さについても無視できないな

レーパンやクリートのことも考えてあげてください。

>>379
ここにいるほとんどはステム120mmつけて上ハンしか持たないバレリーナ
だからリーチならびにそれらの要素は一切不要だ

自分の意見が通らなくなると他の要素を持ち出してきて話をぼけた方向にもっていく・・・
ハンドルどうこう以前にまず根本のフレームサイズの話だろうにｗ

ハンドルとステム、あとシートポストも後から安く交換できるけど
フレームだけは間違っちゃうと高くつくからな

ハンドルリーチは関係あるけど、乱暴に端折って言うと
90mm超えない限りはステムは弄らなくていいと思う

基本的に極端に浅いハンドルは標準的なロードの完成車には使われていないからどーでもいい話

完成車のハンドルって、Mでも440mmが普通に付いてたりするから恐いよな

何かのスレで見たけど300ミリのステムを作ってもらって
乗ってる人が居たな。見てみたいｗ

TCRスレの188cmの友達が熊みたいとかいう話？

ステム300mmとか
どこの手長巨神兵だよｗ

>>389
想像しただけで茶ふいたww

http://item.rakuten.co.jp/crues/759708

このハンドル使ってるんだろ

昔くるーずの社長と共同プロジェクトやったのを思い出した…
サーファー崩れなんだけどかなりいい人だったなぁｗ

チョッパー

ステム長120mmが標準だと思ってるやつはプロのバイクの見すぎ。

確かに雑誌や某サイトの数値みてると本当に小柄な選手以外は
ほぼ確実に120mm〜だけどあれはポジションが定まっているプロだからだろ。


一般人なら上に伸ばすことも下に縮めることの容易な100or110mmから始めるべきだと思う。

何？この自転車海苔不在数値上等！みたいな流れ・・・

>>394みたいな妄想は置いておいて

前輪の車軸とハンドルの前後位置で一番安定するステムの長さってのがあるわけだが
フレームサイズが大きいほどヘッドチューブも長くなり、コラムの位置が車軸から後になる
こういう場合長いステムでハンドルを車軸に近づけてやる
小さいフレームだとヘッドチューブも短いため（ホイールの都合で短さにも限界があるが）
長いステムを使うと車軸に近づきすぎるため不安定になるので短いステムになる

完成車のスペックを見ればわかると思うが、だいたい170cm以上の人が乗るようなバイクは
120mmのステムが使われている
それより小さいバイクだと110や100って感じだね
日本人の男性の平均身長が173cm(今はもっと高いかな)ってことでそのあたり以上の人は
迷わず120mmのステムを選択しておけば一番バイクのハンドリングが安定する
下手に短くしすぎるとハンドルがクイックになって初ロードの人だとぐらぐらで怖さを感じることになるよ

>>396
なるほどー勉強になります
道理で自分みたいなミニサイズと大きい人の自転車はステム長が違うと思った

>>396
フレームが小さいとキャスターが寝る傾向が多い気がするが

>>396
ステム120を選ぶというより、ステムが120になるようにフレームを選ばないとな

いやいやww

日本人の成人男性の平均身長は173cmより全然低いし
標準サイズに120mmなんてついてる完成車なんてないよ

嘘ばっかりついて何が楽しいの？

ステムが短いとハンドルがフラフラするなんて都市伝説
だって手放しすれば何mmでも一緒だろ？

>>396
アンカーのセミオーダーでステムが選択式なんだけど、選択肢が70-110mmなんだがｗ
つまりあなたの基準ではアンカーは買うなとｗｗｗ

そもそもダンシング以外でハンドルに体重はそれ程掛からない、長さはダンシングを目安に決めるべき。

ステムに120mm超を使うってのは全くもって賛成するけど
その長さが完成車に標準装備されてるなんてのは見たことない

こうしていつも反対意見が出るけど、いつも何も反論できずに終わる120mm野郎ｗ

ステムは長すぎても短すぎても見た目が良くない。
異論は認めるが90〜110が見た目的に良いと思う。

ステムは90ﾐﾘ以上からハンドリングが
フレーム設計者の意図通りになるって記事をみたことがあるな

ていうか普通に買える最長が120ﾐﾘって時点で
>>396がおかしいって気づくだろ
騙されてるやつはバカか…

ハンドリングがクイックになるからって
無理に120�oを使うより適正な
長さのステムが良いに決まってる

>>407
騙されてるように見える奴は自演だろ

>>406

>>394なんて事実を書いてるだけなのに何故か妄想認定されたからなww


120厨は別次元にすんでるんだろうか

それとも荒れてるのが好きなだけ？

>>406× → >>405〇

ステムの長さだけで語っても駄目だと思うけどね。
ドロハンならリーチの違いは結構有るし、
フラット系でもバックスイープ量や、微妙な形状の違いで結構変わる。

とりあえずプロが真理だと思ってるんじゃない？
あ、鈴木じゃないよ

120馬鹿は某カススレにもよく出入りしてるよ
やたらと小さいサイズを勧めて反論が出ると発狂するｗ

>>402
俺基準ではSEVに関わった時点で買ってはいけないメーカーに昇格ｗ

120は使ったこと無いな
長いと登りは楽だけど、下りが恐かったりする

それステムが長いからじゃなくてハンドルが遠すぎるのｗ

やっと自演が止まったか

>>415
昇格ｗｗｗ

要するにみんな小さいフレーム買って前乗りしてステム伸ばせと
そうすれば100kmでへばってカッコ悪いのが彼だけじゃなくなるもんな

ステム120さんは超腕が長いんだよ

>>417

まぁ120mmってステム長自体には何の問題もないんだよ
本来はただの数多くある選択肢の中の一つの数字ってだけだから。


何故かこのスレに120mm「だけ」異常に執着してるやつがいるみたいだけど
個人的にはただの構ってちゃんだと思うよ。

何度も同じことを繰り返しても無益なだけだから
今回を最後にスルーしていこう。

普通に考えて100mmくらいになるものを120mmで乗れるようにするとなると、、、かなりフレーム小さくしなきゃならんだろ
サドル後退量も範囲超えそうだ

選手は上体を深く折り畳むからこそ普通のフレームサイズで長いステムが使えるのに
一般人が真似しても前傾が辛くて続かないよ

>>424
サドル位置はハンドルに合わせて動かすもんじゃないだろ

>>424
お前とほとんど同じ体型でも
腕だけ数cm長い人もいるわけだ。

その場合、純粋に
お前→100mm
腕が長い人→120mm
となったりする。

プロ以外は短いステムなんて考え方は120バカとたいして変わらんぞ。

>>425
シートチューブの角度がサイズに影響する人なんだろ。

そもそもプロとまともなホビーレーサーで前傾の深さに差なんてないし

海外メーカーでもステム120mmなんてのは超大男用だよ
SCOTT
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/geometry/addict.gif
　120mmのステムはフレームサイズXL 58cmから
CANYON
http://www.canyon.com/_uk/roadbikes/bike.html?b=2120
　GEOMETRYから見ると、120mmのステムはフレームサイズ62cmから
BASSO
http://www.bassobikes.eu/it/products/2011/diamante.html
　120mmのステムはフレーエムサイズ58cmから

多分、これら以外の他社も58cm超の巨大フレームから、120mm超のステムになるんだと思う
そもそも120mmのステムを使う時点で、殆どのステムで余裕は10mmしかないんだよ
140mmのステムをラインナップに置いているメーカーは稀で、130mmすら置いてないメーカーすらある

>>429
多分、君は完成車ってものに対して少し勘違いをしてるんだろうな

ステムはあくまで調整用だよ

超大男用って…
いつからステム長はフレームサイズみたいな扱いになったんだ？

たしかに調整用だと思うけどメーカーはなんで100mm固定とかにしないでフレームサイズごとに長さ変えるんだろ？

>>427
お前気にしないでフレーム買うの？

RT
>>413
>とりあえずプロが真理だと思ってるんじゃない？
>あ、鈴木じゃないよ

RTってなに？
ツイッター？

同じフレームでもフラットバーだと120mm
アナトミックだと70mm
丸ハンだと60mmの俺が通りますよ

エンゾさんはたしか120mm使ってた気がする

コラム0を目指して、ステム短くするのはアリですか？
ﾃﾞｨｽﾞﾅは73度で安いの出してるから試してみるかな。

DIXNA以外でもTNIやTIOGAでも出てるよん

>>432
ヒント：キャスター角、トレール量、ハンドリング

大きめサイズ買ってるアホってやまめに騙されたってことでいいか？
チビのくせにトップ長560とかｗ

適正サイズより小さいフレーム乗ってプロ気取りしてるアホｗ

>>437
おいやめろ

>>442
ようニワカやまめ
通販かショップの在庫処分の大きめサイズ買って騙されたカモｗ

脚長外人の適正TT長＝胴長日本人には短いTT長

えっ？

>>445
シベリアのような極寒の地で生き延びるため、田植えをするため、正座を長時間するため
には胴長短足短腕が向いてるが、格闘技、ひいてはほとんどのスポーツに日本人体型は向かない。
よく柔道や相撲は重心の関係で日本人体型で有利になるという話を
聞くが、それは短足の利点であって、短腕の利点ではない。
柔道や相撲ではたしかに足は短いほうがいいが、腕は長いほうが
いいだろ。日本人は足だけでなく腕も短いことを忘れるな。
胴長短足短腕の日本人が活躍できる場はパワーリフティングしかない。
ま、体型的には有利でも骨格がしょぼいからベンチプレス以外ではたいした成績を残していないわけだが。
骨格がしょぼくてもせめて腕や足が長ければスポーツで活躍できたのにな。
とくに格闘技は階級制だから、もし股下比率50％以上で、腕が大腿骨の下部三分の一に到達するほど
長ければ軽中量級でならかなり活躍できるだろう。日本人は体格は吐き気を催すほどに恵まれていないが
頭はいいし根性はある。腕や足が長ければ、黒人白人を中軽量級でなら蹴散らせる。
本当に日本人ってかわいそう。生き延びるために運動能力を犠牲にした、悲しい民族。
弥生時代、極寒の地シベリアから中国朝鮮を経由し胴長短足短腕の渡来人がやってきたとき、縄文人は
長時間の正座と田植えに耐えるために、かれらを受け入れた。狩猟民族としての力を失ってまで
気持ち悪い寒冷地適応の稲作体型野郎どもと混血した。
日本人に抜き打ちチェックをして、股下比率45パーセント未満の奇形短足と、腕の末端が大腿骨の
中心部にすら満たない奇形短腕をガス室に送り込んで殺すべきだ。そうすれば日本人の体型は改善される。
おれが政権をとれば、それを実行することを約束しよう。
それまでは、気持ち悪い日本人体型のみなさんはベンチプレスにでも励んでいてくださいよ。
ベンチプレスでなくて格闘技に励みたい？
まーたまた御冗談を。向いてないってどれだけ言えばわかるの？
格闘技は狩猟民族のスポーツ。正座民族はおとなしくベンチプレスか禅でもやっとけよ。

>>444
なんだよ図星かｗ

>>432
ヘッドパーツがなぜ大型化し続けるのかを考えればわかるぞ。
フレームのパイプ径が素材が変わるごとに大きくなっていった。
そうすると、ヘッドパーツが相対的に貧弱に見えるようになった。
ヘッドパーツはオーバーサイズまでで特に困らないみたいだし。
つまり見た目ｗ

>>426
ステムが長い＝腕が長いじゃないよ。
ステムが長い＝胴が長いだよ。
外人選手が小さいフレームなのに120mm程度でステムが済んでるのは、胴が短いから。
腕が長い俺でも、（ブラケットの持つところ〜サドル先端）÷（ＢＢ〜サドルトップ）＝0.93だもん。

>>450
>ステムが長い＝胴が長いだよ。
うるさい！ぼけ！しね！(´；ω；｀)ぶわっ

>>450

一応聞いてやるけど

同じ体型で腕だけ長い場合はどうなんの？
腕が短い人に比べてステムのびるんじゃないの？

>>452
ハンドル落差が下がるよ

横からだけど 腕は折りたためるけど
上体を折りたたむのは難しそう

ああそういう事か
胴が長い人はステムを伸ばし、腕が長い人は落差をつけると。

>>453
君のハンドル肩の真下についてるの？

へぇ〜、変わってるね

たしかに腕が長い人は、ステムが長いというより落差が激しいな
http://farm3.static.flickr.com/2776/4370783012_c8d82acd96.jpg

腕が長くなる場合はステム伸ばすの半分と落差つけるの半分で合わせたほうがいい気がする

>>456
あんまり構わない方が良いよ

常識的に考えて胴体は斜め上、腕は斜め下の前方に出てるんだから
両方ともステムが長くなる要素はあるだろ

アホらしい…

>>457
サドル高過ぎて滑稽だなｗカッコイイというレベルを超越してるｗｗｗ
まあ選手なんだから走り重視なんで見た目はどうでもいいんだろうけどな

>>449
スーパーオーバーサイズやワンポイントファイブのフォーク使ったことないっしょ？
オーバーサイズで十分とか使ったことあるやつがそんなこと言うとは思えないし。
。
そこらの安物チャリとかの1インチサイズのクロスとか折り畳みチャリとかいじると
ヘッドの太さ・長さの重要さがよくわかるよ。Fブレーキ握って跨った状態で車体を押し引き
するとカクカクしたり根本からグニグニとたわんだりする。
スーパーオーバーサイズやワンポイントファイブもオーバーサイズの延長線上でしかない
し、オーバーサイズで十分ということもない。

>>457
腕ってより足が長い

>>457
気持ち悪い
何が気持ち悪いってこんだけ落差があるのになんか自然に見えるところｗｗｗｗ

>457
これ700cじゃないよな？
顔の大きさとホイールの大きさを比べると、700cにはとても見えないんだが・・・

>>462
鉄コラムならノーマルですら十分だろ。競輪で大丈夫なんだから。
カーボンだってオーバーサイズで十分だよ。多少肉厚の関係で個体差レベルで重めだが。

＞カクカクしたり根本からグニグニとたわんだりする
そこまでだとヘッドパーツ以外のところが原因だと思うぞ。

欧州の選手はたしかに下ハン持って巡航するときは腕伸びてるよね
アタック中や平坦ゴール前5kmとかになると腕曲げて前傾より深くなる
しかもかなり前乗りだ

こないだ初めて店で130mmステム見たけどチン子にしか見えんかった

>>458-460
ワイズによると、

アンカーは日本人専用設計で日本のみでしか販売していません。
平均的な日本人は欧米人と比べ身長にたいして股下が短く胴が長いのは誰もが知っていることです。
それゆえに欧米人のようにサドルを高く上げてハンドルが低いポジションがとりにくくなります。
日本人は股下が短いためサドル高が低く、胴が長いためサドルからハンドルまでの距離（Ｂ）は長
くなり、腕は短いためサドルとハンドルの落差（Ａ）は少なくなります。そこで日本人にあったフ
レームというのは海外メーカーのものと比較するとトップチューブ（Ｃ）が長めでヘッドチューブ
（Ｄ）が短いものがポジションの出し易いフレームになります。アンカーはまさにこの設計です。

だってさ。

>>467
こんなのとかな。
俺がこの自転車の下ハン握ったら顔がステムのヘッドにめり込むだろうねｗ
http://www.jpsg.co.jp/assets_c/2010/05/10052114-thumb-400x440-3461.jpg

>>468
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/photo/litem/00090281_2_L.jpg

>>470
ポッツァートはエンゾのイデア

>>469
公式サイトの
TOP>アンカーについて>アンカーラボ
のページで

『知っての通り、日本人は欧米人に比べると平均身長が低く、胴体に比べて、手足の比率も小さい。
したがって、小さいフレームサイズが必要となり、特に短いトップチューブの確保が最も重要となる。』

って書いてあったけど、お前のレスの内容はどこにもなかったぞ

ワイズの人に騙されたんじゃない？

腕の長さが全部落差にいくなんて思ってるバカはもうほっとけよ

てかそんなの結局人それぞれの好みじゃないの？

>>475
だな。
近め低めが好きな人も遠め高めが好きな人もいる。

まず身長から基本的なフレームサイズを出し
足や手の長さに合わせてピラーやステムが長くなる

短足で腕が短い人ほどピラーやステムが短くなる

ファミレスの皿洗いとか絶対人生の役に立たんわと思ってたら初めてロードに乗っても全く腰痛、首筋が平気だったときは少し幸せだった

窓拭きのバイトとか絶対人生の役に立たんわと思ってたら初めて空手をやっても
腕が平気だったときは少し幸せだった

>>473
それ以前にアンカーってメーカー自体信じられないからな。

コラムが寝てる角度ってどれ位あったっけ？

ステム下げたら全体的に前にも伸びるからステム伸ばすのと同じ効果があるよな。

何をいまさら

>>473
それ、身長150cmくらいの人まで乗れるフレームも作ってます。ってことだと思う。

首の鍛え方ってあるかな、どうしても首を上げてるのが辛い

>>484
腕突っ張りすぎ。
もっと肘を曲げて肩に力が入らないようにしないと。

>>484
肩に力が入っちゃってるんじゃない？
肩甲骨広げるイメージで乗れば首も疲れないと思う

>>485-486
上半身がブレないように体固めてるからかな、もう少しリラックスしてみるありがとう

>>487
ロード乗りだよね？
ハンドルにはなるべく体重乗せないように腰に重心据えるイメージで走るといいと思う

>>488
ロードです。

歴二年半で、去年の後半くらいからサドルのみに体重を乗せるのを覚えました。
ハンドルは遠い方が脚が疲れないので状態を支えられる限界まで前傾するポジションにセッティングしてあります、
腕はほぼ180度伸ばしてますが、ブラケット・下ハン共に触れてる程度です。

180度とは体に対してではなく、肘を曲げてないって事です。

ラクダのコブ理論を信じて実行してる人は、首の後ろが疲れやすいから気を付けろ
胸椎の後弯を強めれば、その分頸椎の前弯を強める必要があるからね

>>491
エンゾと森師匠の共作本は読みました。
骨盤を立てるのは体重がハンドルに掛からないまでで、体が出来たらもう意識する必要ないな〜って思います。
あくまで乗り始めの人が実践する事かな、って思いました。

でもあのラクダコブってのは作ろうと思って作れるものじゃなくて、
体の特徴だな、って思います。自分は背中は意識してませんが真っ直ぐになってるって言われます。

>>484
俺は丸ハンドルにしてから首の痛みがなくなった。ブラケットを持つ手首の角度が
自然になったからかな。こんな感じのハンドルです。上ハンドルとブラケットの間のへっこんだところ
を握ってるといい感じなんです。
http://www.ca.topclassifieds.info/wp-content/uploads/wpclassifieds/2010/05/19/9158-1.jpg

そのままツール走っててもおかしくないかっこよさだなちきしょー

>>493
それだと自分はステム短くして乗るしかないですね、
ずっとハンドルの肩とブラケットが真っ直ぐになるハンドルを選んできました。

つか、高そうな自転車ｗ

>>484
腕がブラケットでも下ハンでも伸びきるってのが引っ掛かるなあ
もっと余裕もたせて腕を曲げることで前傾深くしてみては？

>>495
＞ハンドルの肩とブラケットが真っ直ぐになるハンドル

これが問題ですな。丸ハンドルは上バー、ブラケット、下ハンと高さがすべて違うから、
容易にポジションチェンジできて疲れにくいよ。だからプロの丸ハンの使用率が高いわけです。

>>497
実は先週シャローに替えて乗ってみたら慣れないせいもあって家から出て直ぐに引き返してきましたｗ
なんと言うか、当然なんですが地面が近いと言うか、こんなに前傾して俺大丈夫かな？って

>>496
前傾を深くして腕を曲げる事はできるんだけど、長持ちしないと言うか・・
じゃあ今度短いステムに交換して腕を曲げて前傾を深くして暫らく乗ってみます。


各位長々と有難うございました。
また悩んだら来てみます。

1cmくらいスペーサー入れてみたほうがいいんじゃねえのｗ

>>498
さらに深くしろってことじゃないよ
今エアハンドルで試してみたんだけど腕を前に伸ばしてハンドル握るのと余裕もたせて握るのとで首に掛かる負担が結構違うと思う
肩は下げるようにして乗ると多分顔上げやすくなるんじゃないかな

>>498
自分が丸ハンドルをつけたときも同じだったｗ
「なんだこんなスパルタンなハンドルは！！こんなの素人には無理だ・・・」
って思ってたけど、いろいろブラケットの位置を探ってたら、「ここだ！」っていう
位置が見つかって、それからは快適そのもの。
まず、下バーを地面に垂直〜10度くらいの間で調整するといいと思う。自分に適した落差
を完璧に出せてる場合は、下バーの角度は10〜15度くらいになると思われる。

ハンドル落差の測り方ってどうやるんでしょうか？

>>493
流れと関係ないけど、その部分を上ハンって言うか？
肩じゃね？
俺はクランプ左右の進行方向に垂直な部分を上ハンて呼んでる

>>497
今主流のアナトミックシャローの最大の長所は、肩が地面と水平で持ちやすいことだよ
3ポジションだけで肩を持たない人には無用のハンドル

良スレ化したな

お前らもやればできるじゃんｗ

どこがだよアホ

お前には一生無理だがな

>>503
肩を持たない人ってこの世に存在しないと思う

>>500
これがわかりやすな。
腕を伸ばしてるのは少なからず筋力を使うから苦痛に変ってくる

>>507
いや、世の中は広い。
もしかしたら祖父の遺言でドロハンの肩を持つことを禁じられている人も居るかもしれない。

ハンドル下げすぎか、自分では下げてるつもりでも下がりきってないか、じゃないの？

>>510
それじゃわからない

そもそもロードバイクって速さ最優先で乗り心地なんて捨ててるもんだろ
首が痛いだと？
鍛　え　ろ

>>512
ママチャリから乗り換えたばかりでロードバイクが輝いて見えるんだね
まあ頑張ってくれ

>>512くらいの上級者になると下りでは空気抵抗をギリギリまで減らすために
http://www007.upp.so-net.ne.jp/tentoumushi/eche.jpg
こんなことまでできちゃうもんな

ロードバイクをどのように使うかは人それぞれだが、これほど長距離を人力で楽にこなせる乗り物を他に知らない
ランドナーってのも一度乗ってみたいな

長距離を楽にっていうなら理科の方が優れてると思う。

登りがない事が前提だけど。

はいはい

>>514
これじゃ漕げないだろwww
下りとか？

>>518
そう。ちゃんと嫁。

>>514
リンク先見なくてもサドルにチンコ押しつけてるスーパーマンだと分かる自分が嫌だｗ

昔のアワーレコードのバイクてこんなんじゃなかったっけ

じわじわくるな
ttp://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/154/154860.jpg

これ俺もうｐろうかと思ったｗ

なにやってんだよこいつｗ　と思ったら他に4人ほど同じ奴がいるなｗ

>>522
俺も同じ事やるから人の事笑えないｗ

むしろプロもやるんだとこれからは自信もってできる！

うん

レース中くらい我慢しろよｗｗｗｗ

なんか今から産卵するために一斉に海に向かう時のちっちゃいカニみたいな
ポーズだな

以後見る度に噴出すからヤメテくれ

きっちりダイアモンド変態作りやがって

腰痛と尻痛に悩まされています。

腰はかなり前から第五腰椎断裂症になっておりその為なのかどうなのかわかりません
が自転車にのっていると2時間ぐらいで悲鳴をあげます。
ハンドルも若干遠い感じがします。
自転車屋の親父は「これぐらいがいいよ」
といってなにも聞いてくれません。

どこを直せばいいのかわからないので、教えてください

とにかく、ハンドルが後2〜3cmちかいと良いのにといつも思います。おっさんの言
う事は無視して良いのかも分からずまずココで聞いてみました。


私のスペックを晒します。

オス
身長174.4cm
股下82cm
リーチ 180cm

ピナレロ ガリレオ2007モデル
サイズ 50
BBからサドル 72.5cm
サドルからハンドル 50cm
落差 8cm
ステム長 10cm
クランク長170mm

＞サドルからハンドル 50cm

近すぎる。

>>533
すみません
サドルの先からハンドルが50ｃｍでした。

ハンドルからサドルの中心までは64cmです。

>>534
サドルによると思うけど、サドルの先からハンドルが50ｃｍって短すぎると思う。

俺は、171cmだけどハンドル〜サドル先端525mm（フィジークアリアンテ）だわ

>>535
と言う事は近いって事ですか
因みに水平に測ってデスよね？

サドル先端から前に50cm 下に8cmの所にハンドルとステムの繋ぎ目があります

>>536
水平のところです。足の長さ、手の長さはたぶん普通。
当方171cm、BB〜サドルトップ703mm、水平トップ＋ステム645mm、
地上〜サドルトップと地上〜ブラケット落差は94mm。

２ちゃんねらーは何でこんなに手足が長いんだ

腰を痛めてて落差が8cmってのも辛い気がする

股下８２でサイズ５０か

限界までポストが出てるのかな？

＞＞538
前にファッション板の股下報告スレを見たら股下比率世界一より股下比率が大きい奴しかいなくて笑った

サドルは何？
SMPみたいな大穴サドルにして腰を倒して乗ってみるとかどうかな

>>536
サドル先端−ハンドル中心までの距離が水平50cm／垂直8cmってことは
直線距離で56cmぐらいだろ、遠すぎだと思うぞ

ロード乗ると腕が長くなるな、
気が付いたらワイシャツが全部袖が短くなってる

ハンドル落差はどうやって測った？

>>538
2ちゃんねらーは手足が長いだけじゃなくて年収も高い
平均は1000万位なんだとか・・・

>>532
シート角とサドル後退量は？

>>546
おいらは小遣い制だから年商なら2000マソ行っても、年収なら40マソ程度だからなぁ・・・・
一年で気の効いたロード一台分か・・・　ふう・・・

小売店のような堅い商売だと荒利も純益も僅か
昔から利益率が高いのは食物屋（ラーメン屋、すし屋等）

おはようございます。
風邪を引いてしまい寝てました。

>538
手が長いとよく言われます。
足はふつうっぽい

>539-540
>543
やはり遠いですかね？
ロードに乗る姿勢として、「腰骨をたてろ」といいますが、腰を後ろ方向に、
お腹にボディブローを食らったような姿勢をすると直ぐ腰が痛くなります。
逆に腰を前に倒すと御子息がしびれてきます。

>546
年収は少ないですよ。200万ないです。
もちろん世帯主です。

>>542
シートはセライタリアのSLRGelFlow TeamEditionです。
これに変えてから少し尻痛が改善されました。因みにもうワンランクGelの多いヤツ
をもってますがお尻が痛いです。

ハンドルからシートまでの距離は
フレームがホリゾンタルなのでトップチューブに金のメジャーをあてて落差は差分でだしました。

サドルは前後1.5cmほど出せますが限界まで前に出してます。
座面は地面と平行にしてます。

ステムを7cmぐらいの物に交換
サドルは前後位置を中心に戻して
座面を少し前ノメリ気味にしてみます。

ステムは買わないと無いので、安いヤツでサイズを確認して、
落ち着けば良いのを買えばいいですか？

>>532
サドル〜ハンドルも近いし、フレームサイズもワンサイズ小さいな

サドル〜ハンドル間を遠くして、ハンドルを少し高くした方が自然だと思う

まず適正なサドル位置を決めてない、てゆうかフレームが小さすぎて十分な後退幅を
取れてない・・・どころか極端な前乗り・・・なのにステムが短すぎる。
で、自転車屋の言うことが間違ってると思い込んで聞く耳を持たない。
まあ、小さいフレームを売ってきた自転車屋だから話を聞く気になれないんだろうがね。
ハンドル〜サドル先端が近すぎるね。その身長なら3〜4cmくらい伸ばすのが普通だろ。

ハンドルが遠いのはどうしたらいい？

ストレッチする

もしかしてハンドルのリーチが120cmとか巨大なハンドル使ってんじゃねえの？

↑120mmの間違い

>>553
元々小さすぎるフレームでステムを7cmとか短すぎてかなり体が立つ感じになるぞ
持病があるから腰の痛みの原因が素人の俺たちがいくらあーだこーだ言っても判断ができない
前傾姿勢がきついからか根本的に腰に体重がかかることがきついのかだが
後者ならステムを短くして体が起きると腕に逃がしていた上半身の体重が全部腰にかかり余計痛くなる
身長や股下から考えてフレームサイズがかなり小さいようだ、一般的には
トップチューブ540〜550mm、ステム110〜120mmこのあたりのサイズになる
まぁサイズ違いはもうどうしようもないが、まずステム換える前に今のバイクのポジションから見直すべき
どっち方向に振れば痛みが減るかの目安が無い限りパーツ換えても逆効果ってことになる

一旦基本的なセッティングにしてからしっくりいく位置を探していく
BBからサドル上面までの72.5cmは股下からすればだいたいそんなもんだが
一応サドルにまたがって片方のペダルを一番遠くにした時にシューズはいて”かかと”がペダルに届く高さか確認ね
サドルの前後位置も、まず真ん中あたりにして乗りお尻のおさまりを見て前にするか後にするか決める
移動させる時はミリ単位で毎回きっちり計って記録しておくこと
サドルを前後に移動させた場合BBからサドル上面も高さも変わる場合があるのでピラーの上下調整も同時に行う
あと上で体を寝かすとチンコが痛くなるとあるが、日本人の体型だとサドルは若干前下がりでチンコの痛みを無くせる
サドルの上面のに平らなものでも置いて落差10mmくらい、何度か乗ってプラスマイナス5mmくらいで調整して
チンコの痛みの出具合を見る
ハンドルの高さだが、とりあえずコラムを切ってる切って無いにもよるが上げれるとこまで上げてみる
それだけでハンドルはかなり近くなるから短いステムを買うまでも無し
ステムの高さはコラムの上端が5mm足りない程度なら全然問題ない、10mmくらいまではいけるかもしれないが
コラムスペーサーが無いならこれは安いので買えばいい
ハンドル高さはここがスタート地点、ここから背中や首の痛みが無いならスペーサーを抜いて下げていく

ポジション詰めていくのは一気に色んな箇所を同時に変更せず１箇所ずつ測って記録残しながら
今日はこう、今日はこうって感じで方向を見つけていくしかない

>>558
そら巨大だな

ブラケットを握ったときに、上ハンドルのバーと前輪の車軸が重なるように設定すればいいよ。

>>562
上ハンのバーが車軸位置ってのは突き出しすぎ
ハンドルのドロップの先端部分が車軸の真上ってのが
一番安定して走ったり曲がったりする基本的な位置
ステムがそれより長くても短くても不安定になる

>>563
>>562が言ってるのは、乗車した時の目線で上ハンと前ハブが重なるってやつだよ

>>564
さすがにそれは個人差ありすぎる・・・

>>563
あなた、ずいぶん手が短い方のようですね

>>564
乗車目線なんてサドルの前後位置や前傾量でかなりかわるぞ
顔の上げ下げですらかわるのに
なんだそのあいまいな設定方法ｗ

素人さんがいるようですね

>なんだそのあいまいな設定方法
だって親指ルールだもん

>>567
肘の角度でも目線なんて変わるからな

机上の空論で語る時々とんでもないでたらめ平気で書く奴出てくるから困る

>だって親指ルールだもん
おいおい､だからって根拠が乏しい設定法をすすめるのか?

俺も結構常識だと思ってたからこの反応は以外だわー
http://www.youtube.com/watch?v=FAl_5e7bIHk#t=3m20s

俺も当たり前だと思ってたけど、知らない奴結構いるんだな

サドルの水平出すのに水準器使うのに､これは目視か
ロードバイクって結構適当なんだね

>>573
クランク長のハイトは何基準？

>>573-574
ポジションなんて体型や乗り方、経験でものすごく変わるのに
これを常識とか思ってる時点でちょっとね・・・

喧嘩はやめようよ
とにかく、今腰でわかってる事なんだけど
腰骨を立てようとすると腰痛がでます。
出来るだけ腰は前方に寝かせた方が楽なので、シートを少し後ろに下げてみます

腰痛持ちならヤマメの学校に行くのが一番じゃね？

なるべく筋肉で補助してあげないと腰痛持ちはきつい
鍛えよ！腹筋
唸れ！背筋

まず、>>532は
バリバリの競技者になってTOPを狙いたいの？
それとも趣味としてロングツーリングを楽しみつつホビーレースにもちょろっと出てみたいの？
それによってポジションから乗り方まで全然変わってくる。

趣味として自転車に乗りたいなら競技ポジション制限を無視して構わない。
身体に痛みが出るくらいならサドルよりハンドルが高くても良いんだよ。
楽に乗れることが安全に繋がるからね。

バリバリｗ
TOPｗ
ちょろっとｗ

上の方でも出てたけど落差を取って腕に体重乗せた方がいいんじゃないか

>>583
それやると長距離が走れなくなる。

そもそも、>>532の腰痛は自転車に乗って大丈夫なタイプなのか？
自転車の敵、痔ろうのようにどうやっても改善しないものもあるんだぜ。

一時的処置として腰痛が出てる時は落差をなくすというのはアリだと思うけどね
つかこんなところで素人談義してるヒマがあったらスポーツ外来に行った方が良いと思うよ

腰の調子が悪いと途端に普段のﾎﾟｼﾞｼｮﾝがきつく感じるな
乗降時とﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ移行時がやばす

>>532
第五腰椎断裂症というのは腰椎分離症のことか？
だったら落差ありすぎ、ハンドル遠すぎだ

いちど思い切ってハンドルを高く、近くしてみれ
1cmとかじゃない、思いっきりだぞ
そうすれば腰痛は改善されるはず

将来腰が完全にぶっ壊れてでも、カッコ良くファッションで乗りたいなら好きにしろ

>>587
>カッコ良くファッションで乗りたいなら好きにしろ

とは言ってもアレだよな、たぶん今の状態でも一般的なポジションと比べたら
だいぶハンドルが近くて上体が詰まった感じになってるはずだから
これ以上近く高くしたら見た目は大変なことになりそうだ。
腰は痛い、見た目は悪いでそこまでしてロードバイクに乗る必要があるのかと(ry

私事で恐縮だが、ロードバイクはスパルタンなポジションだけど乗車中全く腰痛は無い
むしろ立ったまま（歩いている状態ではなく、静止した状態）の姿勢の方が痛くなる

体幹を鍛える為に最近ピラティス等を始めたけど、これが腰痛にも効果があるとのこと
なのでお薦めしとく。ただ地味な上、結構時間とられるのが難点

>>584
駄目とは言われませんでした。
成長期に過度なスポーツをしていた人によく見られる症状で
高校の時にバトミントンで結構やってました。24歳の時に初めて激痛が走り
以降はこの症状とずっと付き合ってます。

ギックリ腰みたいな激痛が走った場合は安静にしてくださいといわれましたが
特に今のところは行動制限無しです。ただ痛いだけみたいです。
どちらかというと乳酸が腰の筋肉にたまって筋肉痛みたいな痛みが走ります。

>>587
腰椎分離症ともいうそうなのでそうです。
同じ姿勢をずっと続けていると痛くなります。あぐらで座ってたり、ウンコすわりもNGです。

やはり腰を少し曲げた状態を5分以上続けると筋肉痛みたいな痛みが走ります。
背筋や腹筋などで多少は鍛えているんですがまだまだかもしれないです。

自転車はホビーでまたにロングライドイベントにでたりしてます。
50km〜200kmのイベントを年間6回ぐらい。
年走行2500〜3000kmぐらいです。

たまに以前は3本ローラーなどをしてましたが最近はもっぱら実走ばかりです

�@ 腰が痛くなるパターン
・ハンドルが近いか遠いかに以前に、ブラケットが遠くに位置しすぎている
・ブラケットの位置は適正だが、ハンドル落差が大きすぎる
・ブラケットの位置は適正だが、ハンドルが遠すぎる
・ＢＢ〜サドルトップが高すぎる
・自転車に乗ってはダメなほど腰の病気が進行してる
のどれか

�A 首が痛くなるパターン
・ハンドルが近いか遠いかに以前に、ブラケットが近くに位置しすぎている
・ブラケットの位置は適正だが、ハンドル落差が小さすぎる
・ブラケットの位置は適正だが、ハンドルが近すぎる
・自転車に乗ってはダメなほど肩こりの病気が進行してる
のどれか


って感じかな？

ハンドルが近くて高い方が首も楽じゃない？

そういう人はママチャリに乗った方がいいんじゃないか？

>>591
セット関係無く腕を突っ張って体重をハンドルに乗せてても首が痛くなる。

>>593
論点ズラすな

>>500

>>596
それは肩からブラケットまでの距離が一定だったらの話でしょ

おっと>>597に加えて上体の角度も一定でなきゃ>>500は通用しないな

>>500は肩からブラケットの距離変える前提の話でしょ
前に伸ばしたら曲げたとき同じ位置じゃ届かない
上体は起きてた方が上げやすいというか、もとから上がってる

>>590
筋力をつければという考えは順序が完全に逆だ

まず痛くないポジションを作れ
とにかく落差がありすぎ、ハンドルが低すぎるから可及的速やかに高くしろ

たしかPROで高くできるステムがある
LOOKの方がいいが高価だから予算的にきついかな
そこから少しずつ、どこまでなら痛くならないかを探っていけばいい

無理なポジションで筋力を付ければなんて馬鹿な考えは今すぐ捨てろ

どんなに偉い人か知らないけど命令口調の人って損してるよね

2chに来ると人格変わるやつだろ。
微笑ましいじゃん、匿名じゃないと言いたいこと
言えないんだろうしｗｗｗ

スルーされた599が僻んでやがるｗ

>>590
>どちらかというと乳酸が腰の筋肉にたまって筋肉痛みたいな痛みが走ります
>あぐらで座ってたり、ウンコすわりもNGです。

俺の経験だと、サドル後退量がある一定の限度を越えたときに腰痛が発生した
まあ腰痛というか、骨盤周辺の筋肉の痛みだ
サドルを引きすぎるとハムスト・臀筋に引っ張られて骨盤周辺の筋肉が緊張するみたいで
サドルを1cm前に出してやることで改善した
ちなみにサドルを引いてた時よりもハンドル落差は大きくなったよ

遅レスだが>>577
ポジション出しの手段というより自然なハンドリングの為のもので、ジオメトリ設定の基準なんだよ
結果的にフレームサイズが合っていればフォームが多少ちがっても大体このあたりになる
（前傾姿勢の人はステムが長くなるし背中が起きてる人はステムが短くなる）
最近のはハンドル形状とか握る位置が色々あるから絶対では無いけれど

上の数字見る限り、ハンドルは近すぎる
あとフレームが小さいからサドルの高さに比べハンドルが低い
健康な人なら落差8cmくらい普通だがそれでも
ハンドルが近すぎるからその落差8cmでも窮屈な曲げ方にはなる
質問者は無理に骨盤立てて背中曲げてっていういっぱりのレーサースタイルにしなくても
骨盤寝かせて背中に負担のかからない前傾でいいんじゃないの？
根拠はないが俺の知るかぎり半分以上の人はそんな感じでべたっとした前傾になってるよ
それでも全然いいと思うけどねぇ
フレームを大きくできないぶんサドルを後に引いて、ステムは伸ばしたほうがいいだろうな

骨盤立てるどころか女の子のロード乗りなんてママチャリみたいにサドル下げてる人もけっこう見るしねｗ

>>607
サイズが合わないのを無理して乗ってるのかな？
メーカーも一応女性モデル販売してるけど

男女問わずママチャリみたいになってるのは知識が無い人が多いってのもある
あと女性の場合は恐怖感もあるから周りで教えてくれる人がいないとママチャリスタイルになるね
サドルにどっかり座るからお尻も痛くなりやすく、大きいフワフワのサドルに交換なんてパターン

骨盤を立てて乗るのを意識してる人は総じてポジションが出てない。
ポジションが出てるとハンドルがぎりぎりまで低いから、結果として骨盤を立てて乗ってるのが
一番バランスが取れるからそうしてるだけだから。

ただ最近はケイデンスを上げて足を疲労させないようにするために、サドルを結構下げて乗る選手が
増えてきたから、骨盤を立てて乗らず、ハンドルにしがみついて走るような選手が結構多いよね。
カンチェラーラとかカヴェンディッシュみたいに。

からからから
KARA好きなんだろうな

OK

カブのサドルが低いのは、単純に脚が短いだけだろ
ttp://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/154/154880.jpg

まあカンチェみたいなスーパーサイヤ人を例に出されても
正直ピンとこない

でもサドルにしがみつく格好は確かに合ってない？
カヴェンディッシュにとってはラスト200mで全力を出すためになるべく脚をためられる乗り方なんでしょ
結局腹筋が使えれば人それぞれってことでいいと思う
ボーネンなんかきれいに骨盤立ってるし

>>613
日本人そっくりなんで笑っちゃう

>>615
たしかカヴェンディッシュは身長175cmでサドル高690mmとかだったと思う。
最後に勝つのが仕事だから、踏み込むペダリングは絶対NGなんだろうな。

正直一般人はどんな乗り方でもいいんだよ
乗り込んでいって、ある日長距離巡航しているときに
ちょっとお尻立てて上半身折りたたんでハンドルにしがみついてみる
おゃ？足がクルクル気持ちよく高回転で回ってパワーも維持できるじゃん
なんて日が来る
そういう日までは乗り方なんて適当に疲れないなーって形を求めていきゃいい
俺だっていつも骨盤立てて乗ってないからね
高速巡航したい時だけ骨盤立てて前傾深くして長い距離回し続けるくらいだ

>>618
そうなんだよな
みんな強度の話はいつもおざなりで立てるだの立てないだの
ペダルに体重かかってなきゃ骨盤立てるとか立てないとか意味ないといつも思う

結論：ﾊﾞｯｸで突く時の骨盤の立て方と一緒

そんな童貞のガキみたいなこと言わないでください

>>532
地レス
年齢とウエスト、体重を正直に言え。

ひざから最近コキンと音が出てきた
特に何事も無く過ごしているけど、ダメージが蓄積されている気もする
少し不安

>>623
俺もたまになる。寒いと特に。
走行前後だけでなく走行中の休憩のときでも軽くストレッチすると良くなる

コキって音が出る人を知ってるけどあの音は膝の何処から出るんだろう？

>>623
癖になるから気を付けた方がいいよ

コキン虫発生中

半月板の裏位の場所にコキン虫がいる
自転車よりも昔やってたモーグルスキーが原因なんだろうと思っている
これが出たらサドルを上げ気味にしてる

>>610
カンチェは別にケイデンス高くないだろう
その方が持論に都合良いからって、いいかげんなこと言うな

>>629
どう見ても高いですありがとうございました。

もちろん決して低くはないだろうけど高回転型には到底見えないし
どちらかと言えば馬力に秀でた高トルク型じゃないのかね。。。

>>629
パリ〜ルーベの独走44km見直してみな。シャカシャカシャカシャカ回しながら、時速50km/h
超で、疲れないようにハンドルのいろんなところを持ち替えながら走ってるよ。

分かりやすい動画でいうと2009年の世界選手権男子TT見てみ
ラーション抜くときケイデンス差すごいよ

カンチェはTTモードに入るとケイデンス上げるからな

>>623-624
指を鳴らす奴もそうだけど、あの手の音って関節内で局所的に圧が下げられて
極小の水蒸気爆発が起きて気泡が出来た時の音らしい。

>>635
キャビテーションは爆発はしないぞ。

おまえら言っておくが
世界のトップ選手の走り方など参考にならんぞｗ

そんなことない

完コピは無理だけど目標の一つにはなるよね

で、プロの方がいろんな乗り方してたりするからそれぞれ真似てみるのも面白い

エンゾのラクダのこぶと大して変わらないけどな

ゴルフも女子の方が参考になるしな。。。

>>617
おれのﾒﾓ丁に記録してたﾌﾟﾛの数値

　　　　　　　 身長 ｸﾗﾝｸ長 ｻﾄﾞﾙ高　TOP長（ﾎﾘ）
ｶﾍﾞﾝﾃﾞｯｼｭ　：　175　 170　 　701　　 535
ｴﾊﾞﾝｽ　　　：　175　　172.5 742 545
ﾗﾝﾃﾞｨｽ　　 : 175 172.5 727　　 550　
ｺﾝﾀ　　　　：　176　　172.5　　 740　　 539

すてむは全員120mm

↑ｽﾞﾚまくりさーせん

そのコンタドールは何年か前のデータだね

今(というより2010年)はステム120のままでトップチューブ550シートチューブ490の
アンディと同じフレームのはず

カヴェとか実際は170あるかどうかだろ

手もめちゃくちゃ小さいからな

>>642
案外、みんな背が低いんだね。
180cmぐらいあるんだとおもった。

テレビだと全身が移るのってほぼ乗ってる時だから、足が細い腕が長いとかで身長
が大きく見えたんだな

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/17675.jpg

>>647
いゃ、そいつらは画面で見てても他の選手に比べ背が低いってのわかるでしょｗ

ロードレースに限ったことではないけど、プロスポーツ選手は少なくとも
身長と体重くらいは正しい情報を公開して欲しいな、って宇都宮で毎年思う

>>642
その数値からすると同じ身長でステム100を使用すれば
ＴＯＰ長555〜570でも乗れるって事？

自転車の敵は空気抵抗だから背はある程度低い方が有利だわな

>>651
まあそりゃそうだな
欧米人の方が胴短脚長だけど腕がその分長いから同じくらいの距離でいけそうだ

選手と同じ深い前傾姿勢をキープできるならな

トップ長＋ステム長が同じでも、フロントセンターの距離が違うと
ダンシングする時のハンドル−ＢＢ間距離が変わったり
前後輪に掛かる荷重配分が違ってくるので
同じように乗れるかどうかは分からない

178cmの俺が、トップチューブ565mm、ステム110mmで問題ないよ

ただ最近のモデルは落差を出そうとすると、１サイズ小さくせざるを得ないので
トップチューブが短くなって、都合ステムが130〜140mmってことになってしまう

>>652
ロードのことに疎いなら書き込まないで

変態乙

こういう"書き込まないで"っていうの久々に見た気がするw

>>656

背が低いと空気抵抗が低くなるのくらい常識だしわかるだろ


TTとか高速を維持するために、エアロダイナミクスが重要だから
得意な選手はみんなチビだし

登りは逆で空気抵抗の影響が少ないからパワーのある大柄な選手が強い


まったく、これだから馬鹿なニワカは…

（´(ｪ)｀）ｸﾏｰ

>>655
俺の胴長具合にはかなうまい。
身長171cmで水平TOP545mm＋ステム100mmだぜ。

つ、釣りだよな？

>>659に対して

>>859
>TTとか高速を維持するために、エアロダイナミクスが重要だから
得意な選手はみんなチビだし

カンチェラーラ 186cm
ミラー 192cm
ウィギンス 190cm
ロジャース 185cm

>登りは逆で空気抵抗の影響が少ないからパワーのある大柄な選手が強い

シモーニ 170cm
クネゴ 169cm
リッコ 173cm
サストレ 173cm

↑>>659だった

落差がついたロードに、プロの真似(笑)っていいたがるやつ結構いるけど
普通にトレーニングしてるとだんだん前傾のポジションになってくよな。

正直、ツーリングメインとか街乗りとかダイエット目的の人は
バイクのかっこよさやメディア等に騙されてるだけで間違った自転車の選択をしてると思うよ。

個人的はどんな人が買っても、ロードの売り上げが増えたら
パーツ等が安くなってありがたいけどね。

>>655
179cmです。
バイクは C-C 545mm，BBセンター - サドルトップ 735mm， ステム 120mm
こんなところ。

ロードバイクの科学に体型についての考察があったな
登りは身長が低い選手の方が得意
パワーも落ちるがそれ以上に体重が小さくなる分パワーウェイトレシオが高くなるメリットの方が大きい
平地でもわずかに身長が低い選手が有利
下りは背が低いと不利

>>668
その本は読み物としては中々面白いけど、ちょくちょく実情と合わない部分があるよな

例えば実際に平地で速いやつは大抵デカいとかね

まーあの本に限った事じゃないけど
科学的な考察って現実の一部分を切り取ってモデル化して
計算するわけで悪い言い方すると机上の空論だからね
一理あっても完璧な答えではないわなー

>>648の2人も平坦得意だしな

>>664
そんなに簡単に釣られちゃダメ

ｽﾚﾁだけど今のトップの二人ってかなり異質だよな。

高身長クライマーのアンディ・シュレクと
クライマー体型なのに何故かTTスペシャリスト並のアルベルト・コンタドール。

ランスの高ケイデンスもそうだったけど
常識を新しくつくるくらいじゃないと頂点には立てないのかもしれん。

殿様ポジション爺なめんな
80万の名車でもこんなポジションで乗っちゃうんだぜｗ
ttp://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=127931

売ってからチェックのためにサドル動かしてない
と思うなんて､おめでてーな

いやこれはコラムスペーサーの数からもこのまま乗ってたんじゃないかなと思う
わざわざお店の人も変な位置にサドルをセットしないだろうし

マサディスってんのか？

>>661
確かに長い。腕じゃなくて、胴が長いのか・・・きっといいヤツなんだな

俺の短さには誰も敵うまい
身長167cm

トップ510mm
ステム60mm
ハンドルJフィット
落差30mm

これで結構腕伸びて上体低くなってるって言われるんだぜｗ

シート角が75'15"なのがいけないんだよな・・・
73'00"くらいにしてくれたらステム80mmつけられるのに

ちんこと違って､別に長くなくても良いと思うよ

>>575
自車のメンテなんだったら視神経が逝かれてない限り目視で水平でるだろ。
プロなら時間とスペース考えて水準器だろうけど。

何というロングパスw
水準器ぐらい買えよ､百均でも売ってるぞ
まあ自分のバイクなんだし､適当に整備すればいいと思うよ

>>679
そりゃまた短いなｗ
その角度の表記からしてアンカーか？

>>667
俺は腕が長くて色々面倒なことになってる
サイズが小さい方がフレームも少しとはいえ軽いだろうし
出来れば小さいのを買いたいんだけど中々そうもいかない

>>679
160cmのうちの連れがそのくらいのサイズだな。。。

水平TOP＋ステムが600mm未満なの？あんたひょっとしてドワーフか？

いや、160センチのチビな俺だがTOP525ステム60w
落差ナニソレおいしいの？ってなもんだ

>>687
LOOKのエルゴステム使うといいよ。
http://www.coloradocyclist.com/img/product/full/l/loolbte1b.jpg

>>686
お前さんのステムは60�aもあるんかい
すげ〜な

水準器はあると何かと便利だよ
定規に当てて正確に高さを測りたいときとか

>>688
あ、ありがとうございます、、、

どうやら俺に敵う者は居ないらしいなｗｗｗ
しかもハンドル近いお気軽ポジションじゃなくて本人はハンドル遠いつもりなんだぜｗｗｗｗｗ

>>686
もし仮にこのフレームのシート角が74度であったとしても（普通74度くらいだよね？）トップ520+ステム60=580だぜ
しかもショートリーチのＪフィット

ちなみに特に後ろ乗りな訳でもない
純正のシートポストで後ろ寄りだが調整範囲は残ってる

まあ要するに腕が短いのです
スーツなんか４号（165cm適応）で袖を3cmくらい詰めるｗ

>>683
そうです
アンカーRNC3の490mm（最小サイズで身長158-164cm適応となってる）

こうして色んな人を見ると係数がいかに意味の無いものかわかるよな

落差3cmをゼロにすれば、1cmか2cmぐらいはステム伸ばせるんじゃないか？
短足・短腕は高く遠いポジションの方が同じ前傾姿勢なら楽だと思う

おいおい、俺なんて169cmなのに股下80cm、でも腕の長さは広げて168cmなんだぜ。
股下的には530フレーム、手の長さ的には515フレーム。

しょうがなくシート520、トップ525乗ってるけど人一倍の落差だよまったく

>>668 >>669
あの部分は身長や体重の増加に対する出力の増加の見積もりが甘い気がする。

表面積は長さの2乗で表されるが体積は3乗だ。また、重量は体積にほぼ比例すると
考えると、重量は長さの三乗に近くなる。また、空気抵抗は前方投影面積に対し
比例だ。つまり長さに対して2乗で効いてくることになる。
筋量は断面積に比例するから長さに対して2乗と考えると長ければ長いほど
不利ということになる。

というトンデモ理論を食後のテキトーな頭でぶち上げてみる。
ロードの科学読んだことないからどういう話なのか知らん。

>>692
＞スーツなんか４号（165cm適応）で袖を3cmくらい詰めるｗ

俺なんて普通のワイシャツだと3cmほど長さが足りなくて困ってるよ・・・

身長171cm 水平トップ545mm ステム100mm 落差94mm BB〜サドルトップ703mm

トンデモ理論だという自覚はあるのかｗ
でもおもしろい考察

サドル交換したので厚み分だけシートポストを下げたんだ。
それで、取りあえずはサドル前後位置は目盛り真ん中からスタートして、
一メモリずつ後退させていくつもりだよ。
別に難しいことじゃないんだ。
元マッペイの選手なんかステム１４センチ！！で前乗り！！

>>697
以前似たようなことをどこかで書いたが微妙に違うなw

個人的には筋肉とパワーの関係が気になっている。筋肉が出せる「力」は筋肉の
断面積に比例する、という話はよく見かけるが「パワー/仕事」としてはどうなんだろうかと。

もしかして手足が長いほどストロークがかせげるから有利、ということがあったり
すると高身長の方が有利なのかなあとか。

>>701
同じ仕事をするには基本的に同じエネルギーを使うと思うけどね。

>>697の言うように力としての出力は2乗だし重量は3乗で効く。抵抗のうちもっとも大きい空気抵抗は2乗で効く。
そこにさらに蓄えるエネルギーは体積に比例するので3乗で効く。
他にも色々あるんだろう。

小さくなりすぎると2乗で効くものの影響が大きくなり、大きくなりすぎると3乗で効くものの影響が大きくなるので、
速度スケールに対してバランスの良い所がどこかにあるんだと思う。

身長高いほど空気抵抗が増すなんて話はロードの科学に載ってなかったような
低速だと重量によるころがり抵抗の増加がでかいけど高速巡航時の抵抗のほとんどは空気抵抗ってな話はあったような

>>703
ロードの科学を読んだことがないからね。ただの与太話だよ。誰かが提唱したわけでも
なければ、検証したわけでもない。
それに、身長に対して人体が相似大であるっていうありえない仮定の上で話してるから
真に受けてちゃだめだよ。頭部は身体の大きさとは関係性が小さいからね。

てこの原理を考えるとたしかに>>701の言う要因は重大だと思う。
筋肉は引っ張り力を生じるので、力をトルクに変換する仮定において、クランク長は
そのまま比例となる。また、筋収縮速度は太さと違い長さについては速度に影響しにくいので
ケイデンスを妨げることはない。

あとの要因を言うとすれば、大きな動物ほど心臓が大きく、低心拍な傾向がある。
ロードバイクのような持久系スポーツでは心肺機能の向上は重要だからね。

それにしても退屈だな。雨が上がればいいのに

>>704
読んだことないのか。
妄想で書いてないし、頭いい人が書く文章は
それ自体も面白いからおすすすめ

hondaのエンジニアっていうハクが付いてるから
盲信してる奴が多いだけだろ
検証の仕方に問題あるし（なんだよ、高校生の息子が・・・・ってｗ）

北○工大出身てのはどうなんだ

ネットや本、あるいはショップの店員や選手であっても言う事全部は信用しないことにしてる
大いに参考にはするけど全部言う事聞いてたら乗れないｗ

まあ､最初に手に取った本がまちがいだらけの自転車えらびとか
そういう不幸な人もいるしな

ちゃんとタイトルが「まちがいだらけ〜」になってるのにねｗ

>>710
安物買うならクロモリのバイクにしとけってところだけは正しいと思ったけどな。
最近ならアルミの方が良いかもしれんが。
あとは内容がおかしくて初心者の俺ですら騙されなかったｗ
あのレベルのトンデモ理論なら騙される奴はいないだろ。

突然だか、嫁の知り合いにピラティスの先生がいて簡単な腰痛改善方をやってみた。
四つんばいになって右手左足を上げるヤツ

それと、シート位置をニュートラルにして、一ノッチ分前ノメリ気味にした

夕方に1〜2時間ほど乗ったけど調子が良さそう

これいいな
http://www.giant.co.jp/2007/info/testrepo_img/TestKirin0008.JPG

>>707
アレでメーカー技術者やってられるのかな？

理系の場合まじめにやってりゃ出身校はあまり関係ないし、専門外は素人同然も多いけど、
山に上がると一割さがるから数気圧アップは勘弁して欲しかったな
どこの学校でも赤点くらうぞ。レポートに書いたら大目玉だ。

お前がどんだけ優秀なのか説明できたら
そんだけ大口叩くのも許してやるよ

とりあえず高校生の教科書読み直せ

>>714
ｋｗｓｋ

卑屈きたー
出身校の話がどこから沸いた

>>695
お前は俺か？

>>717
スペースシャトルに乗って気圧0の宇宙空間に逝ったら？

あの理論だと、０で割るからシャトルの中は気圧無限大になるわけだが。。。

>>720

>>720
( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

0で割ると無限大になる？？？？

どこにそんな数式が載ってるんだ？？？

ここが参考になると思う
ttp://mimizun.com/log/2ch/math/1123134827/

>>720
匿名掲示板だからって他人を馬鹿にしすぎ。
できるだけ早く謝罪するのが大人だよ。
さあ誤れ！

>>720
妙な難癖つけてるやつは理解出来ないんだから何を返しても無駄。

別に>>714の内容も大口ってわけじゃないし、そのことも理解出来てないんだから。
というか著者本人も「ある条件でのひとつの結果」「計算にも多くの単純化が含まれてます。」とか
「反論や追試した結果や考察を大いに公開して欲しいのです。」「証拠があれば自説を曲げるのに何の抵抗もありません」
みたいにあとがきで語って、理系らしい柔軟性を示してるのに
本の内容を絶対と盲信してる信者チックな人って…。

そもそもちゃんと読んで実際に走ってれば>>669，>>670みたいに気づくでしょ。

挙句の果てには謝罪要求とかどこのステレオ韓国人だよ。

>>727
貴方の様な人が記した著書があればいいのにな

>挙句の果てには謝罪要求とかどこのステレオ韓国人だよ。

笑ったw

この記事のことかな？
別に間違えてなくね？
http://imepita.jp/20110225/645100

ポジションっていうものが、ここまで真剣に考察されるものだと思ってなかった
自分、跨げて握れて漕げたらOKだって本気で考えていた
バイクに身体を合わせると思ってた

無限大の公式が発見されたと聞いて

こういうことじゃないの？
ttp://iss.jaxa.jp/kids/kousaku/kousaku01.html

>720はついに自演始めちゃったのか
お疲れさんです

俺はバカなんで>>730が間違えてるとは思えない
どういう風に間違えてるのか教えてほしい

>>735
当たり前だけど空気が増えるワケじゃない
周りの空気が減っても最大1気圧
下手すりゃ＞７３３みたいに体積増えて圧力落ちるよ

帰ってきたらすごいことになってるな。。。

>>736
つまり割り算ではなく引き算と。
なるほどね

まあ一般の人ならそれでも笑い話だけど、
ある意味その道のプロである自動車メーカーの人間が言うと笑えないギャグになる

当たり前だけどタイヤの空気圧（実測値）が増える理由は、タイヤの繰り返し変形による温度上昇
物理なんて知らなくても、カーレースにそこそこ関心のあるヤツは皆知ってるお話

>>734
自演って思い込めたら
惨めな自分を慰めれるの？

四輪と二輪の話を自転車に持ち出して論じるやつはニワカ

>>740
自転車は二輪じゃないか。ちゃんと自動二輪と書いてくれ。

>>740は自転車とそれ以外を関連づけられないのはニワカ､
て言わせるための釣り針

>>738
730見てから言えよ

>>743
単純にあるタイヤで内圧に耐えるための最大圧力が10だとしよう。
これは正確には内圧と外圧の差圧なので、外気圧が1なら内圧は11だ。
これで外気圧が0.86まで下がったとしよう。
差圧は10.14気圧になる。(とりあえずタイヤの膨張は無視)
誤差の範囲内でしかない。

元が8.6気圧にしていたら、8.74気圧にしかならない。

今来たばかりだけど…

空気の圧力って、空気の量・体積・温度 の3要素で変化するものだろ。
仮定�@空気の量は一定で変わらないし、温度も一定
とすると

タイヤが外力で縮む以外に圧力が上がる要素無いじゃん。

タイヤが縮むというと外の圧力つまり気圧が上がってる筈だが、実際はどうかというと
高度が上がることで気圧は下がってるわけで、タイヤは膨らみ体積が増え
タイヤの空気圧は下がるってことになる罠。

>>745
空気圧計ってのはその場の外気との圧力差を測ってるからそうはならない
空気密度を正確に測れるなら仰るとおり下がるだろうね

>>720,745
0気圧の真空に放り出すと、タイヤの空気圧は0気圧になって
タイヤの容積は無限大に膨らみ、実際は破裂するってことですか？

>>745
＞温度も一定

転がり抵抗０の男がやってきた
てっちゃんかな？

>>747
まず確実に破裂するだろうね。

それじゃ困るから金属の外殻をもつタンクを使ったり
膨らまないようになってる宇宙服なんかを使うわけで。

>>748
仮定に突っ込み入れて何がしたいの？

そうすっと、山を登れば登るほど、タイヤは膨らんで転がり抵抗は小さくなるのか

タイヤは膨らんでるけど圧力が下がって膨らんでるわけだから
潰れる量は増えるんじゃないのかな。つまり転がり抵抗は増えるかと。

おお、それだ！

>>751
人間が体感できるレベルじゃないでしょ
それ以前に酸素薄くて呼吸が辛くなる

>>747
風船破裂の実験
http://www.youtube.com/watch?v=DHcvK0XNy24

子供に人気だとさ

かぶった。
「おお、それだ！」は>>751向け

>>752
そうかな？タイヤ内よりタイヤの外側の気圧が低いから膨らんでるのに？

え､何処がポジション談義?

>>756
膨らみというのは結果であって原因じゃないから。
同じ力で押したとき、圧力が半分なら2倍の量潰れるわけ。

接地面以外のところで膨らんだ分、接地面で多く潰れて元の位置に戻るから
タイヤの変形量は多くなるかと。

>>758
圧力釜に蓋をして熱すると中の気圧が上がるよね。
>>758の理屈だと圧力釜は頑丈に作られる必要ないんじゃないの？

>>757
しばし待て

>>759
>>758の理屈って具体的にどういう理屈だと思ったの？

>>760
>同じ力で押したとき、圧力が半分なら2倍の量潰れるわけ。
俺がおかしいと思ったのはここですよ。
チューブでも釜でもいいけど、中の圧力を高めて、同じ力で押したときに、
二倍の量潰れるなら、高圧容器なんてものは要らないのでは。
逆に聞きたいですが、>圧力が半分なら
ってどういうことですか？

と思ったら>>752
>タイヤは膨らんでるけど圧力が下がって膨らんでるわけだから
タイヤが膨らむのはタイヤの外の気圧が下がるからなのでは？

>>761
向きを勘違いしてるっぽい？

内側の圧力が半分（＝外側へと半分の力）なら同じ力で内側へ2倍潰れる。

内側の圧力が例えば2倍の圧力釜なら…　内側へは変形しないけどするとすれば半分、
外側へは2倍と

本当は半分・2倍ってのは数字がおかしいんだけど面倒だから勘弁して。

> タイヤが膨らむのはタイヤの外の気圧が下がるからなのでは？

タイヤの外の気圧が下がるとタイヤが膨らむけど、膨らんだタイヤの
気圧はその時どうなってるのかな？
膨らむ＝体積増える＝圧力下がる

>>461
横からすまないんだけど外圧との差とかじゃなくて、ある決まった量の力(地面からタイヤを押し上げる力)
に対して気圧の絶対量が小さくなれば潰れる量も増えるってことじゃないかな？

＞膨らむ＝体積増える＝圧力下がる
えーと、チューブの中の空気の体積が増えると、
チューブの中の圧力は下がるんですね？
わかりました。おやすみなさい。

そろそろボイルシャルル則と気体の状態方程式が出ても良い頃

>>764
…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

文系だったら知らんもの？
これって一般常識だと思ってたけど…

体積を量とごっちゃにしてるんじゃ？

PV=ｎRTだっけか。

おい、ここはポジションスレなんだからポジションの話するならタイヤスレいけよ！

おちつけw

>>764 >>766
空気を沢山入れて大きく膨らませた風船と、ちょっとしか膨らませてない風船を
用意して、口をつなげたらどうなるか、ってのを以前クイズ番組でやってたなあ。
さてどうなったでしょう。

>>745
＞タイヤが縮むというと外の圧力つまり気圧が上がってる筈だが、実際はどうかというと
＞高度が上がることで気圧は下がってるわけで、タイヤは膨らみ体積が増え
＞タイヤの空気圧は下がるってことになる罠。

なんでそうなるんだよ。タイヤの中の気圧は変わらないだろうが。
タイヤの空気圧が下がるならぺしゃんこになるんじゃないのか

>>771
バルブは開いてねえんだよ

>>772
>>745には別の突っ込み所があるわけだが、
外圧が下がってその分膨張したら内圧は僅かながら下がるよ？
差圧はむしろ上がるだろうけど。

アルミ缶のビールを乗せて上空を飛んだ場合、
アルミ缶は膨らむけど地上にいるときよりもべこべこ押しやすいといってるのか？

>>766
おまえは理系でもなんでもねえんだよ
恥ずかしいやつ

>>774
>外圧が下がってその分膨張したら内圧は僅かながら下がるよ？
チューブ内が広がるからね。

>>744
へぇ、0.86気圧にしてると内部の空気は温度が上がらないのか。

>>778
それ言うのなら、内部の空気はさがらないのか？では？

大抵の場合、山登ると冷える。

有名私立中受験突破絶望児

>>778
一気に減圧すれば断熱膨張で温度は下がるし、ゆっくり下がっていけば外気温にゆっくりと追従する。
>>744では外気温について触れていないので、特に上がるか下がるかは決まらない。
だが、一般的に、高度が上がって気圧が下がると気温は下がるので、どちらかと言えば下がる方だろう。

何が言いたいかというと、君は偉そうに何を言っているのだね？ということ。

具体的な式を示して説明しないところが､ここの良いところw

話題が終わってしまうから

>>782
基本的で簡単な式は>>768だよ。
圧力×体積＝分子数×定数×温度

内圧が高い→ティンコがおっきした状態
おまえら山に行って巨根に成れると思ってんのか？
はい　この話題終了！

元通りティンコのポジションの話題に戻りなさい

骨盤を立てる乗り方だと尿道は圧迫されないと思うけどどうよ

3年前に富士山スレッドに書いたものを転載します。

Mt.富士ヒルクライムを例にして、
スタート地点：標高1050m，気温20℃，気圧908hPa
ゴール地点：　標高2305m，気温13℃，気圧783hPa
と仮定します。
タイヤ内の温度が気温と同じとして、20℃の空気圧が7barとすると、13℃の空気圧は6.833bar。
外気圧に対してタイヤの容積が変化しないとすると外気圧に対して空気圧の変化はないので、ゴール地点の空気圧は6.833barということになります。
しかし外気圧が変わります。
タイヤとチューブにかかる力は外気圧と空気圧の差なので、
スタート地点：7-0.908 = 6.092bar
ゴール地点：　6.833-0.783 = 6.050bar
となります。
あくまでも仮定の値での計算値だけど、ほとんど気にする差はないと考えられそうです。

正しいのかどうか今でもわからないけど…。

骨盤を立ててってより､ケツにある2つの支点をいかにうまくサドルに乗せるかがポイントだと思う
体とサドル(穴あきじゃない奴ね)でもっとも力がかかってるのが､前立腺辺りとケツの3点
前立腺辺りは圧迫すると精子に関わるけど､ケツ圧迫はその点大丈夫
これを意識するようになって､逆に背中が立つようになった

>>787
しかしゲージの値はスタート時から1割以上増えて8barになっていました。
が今回のお題目。

まだやってんのかよ

上ハンでリラックス走行時と、下ハンで高速巡航時では坐骨の座り具合も変わると思うのだが
下ハン握るときは骨盤傾けて恥骨側の圧力が増えるのは当然だよね？

>>791
骨盤立てる教の人に言わせると上ハンでも下ハンでも骨盤の角度は変わらないらしい

俺は変わるよ。確かに前傾する
でも下ハン持った方がハンドルへの荷重が増えるし、下ハン＝高出力狙いだからペダリングも強くなる
だから俺は座骨への圧力は減る

>>791
下ハン持ってても、骨盤を立てるフォームにすれば恥骨側の圧力はそんなに
高くならないけどね。

座骨の話で思い出したんだが、引き足を使うと座骨への圧力が増すよね？

引き足はどのくらい使うのが正解なのかな？
俺は足の自重の分だけ引く感じ。引っ張り上げて駆動力を与えるところまでは使ってない
踏み足の邪魔をしない程度に自分の足を持ち上げるだけ

ペタリングスレで、引き足は下死点付近にとどめて持ち上げるときは
股関節を曲げる意識を強くもつのが合理的とかなんとか言ってたような気がしないでもない

>>787
>>744

最近はカンチェラーラや新城みたいに骨盤を立てない選手も結構いるね

自分にあったフォームってもんがあるんだろう。
一般論的なフォームは多くの人に当てはめて不都合の少ないものかもしれないが、それが最良ではなく、
自分にとって良いフォームを身に着けた人が強いんだろう。

野球選手でも、素人目にもヘンな打ち方する一流バッターとか結構居るし。

>>797
昔からいます。
逆に骨盤立てろといいだしたのは最近の日本雑誌からです。

>>797
新城が速いのはSEVのおかげ。みんなも買おう！

自分の太腿／膝下比率が平均より小さい（腿が短い）と判明してからは、
一般的なサドル高を決める係数すら参考にならないと思い知らされた

クランク水平時の膝頭からの垂線をクランク先端にして、下死点の膝角度を30度ぐらいにすると、
股下80cmなのにサドル高は720mm（係数0.9）とむちゃくちゃ高い
サドル後退量は少なく前乗りに見えるけど、バレリーナにならずに、むしろ踵が下げ気味になる

世の中にはきっと、逆に腿が長くてサドル低めにしてる人もいるんだろうな

基準高からの上下は正直言って､膝が痛く無くなるかどうかで決めてるからなぁ
折れも係数的には0.9(きじゅんから+2センチくらい)
その理由の一つに太腿/膝下比率もあるんだろうな
ソースあればplz

>>801
俺も俺も。171cmでサドル高710mmだ。手を広げると180cmあるから
水平TOP＋ステムが655mm
アンカーの選手で170cmサドル高730mmの人がいるから、足の長さは普通だと思うけど。

>>799
そいつの元ネタは今中が持ち帰った知識

つまり
・競輪と違って巡航時はサドルを積極使用。へばっても蛙のようには潰れては逝けない。
・心拍計を利用した強度トレーニング

今となっちゃ古くさい常識だが、素人だましには向いてる。
一見寝てる選手でも素人とは違い体幹のバネは使えているのだから。

膝裏が痛くならない限界までサドル上げてそこから2ミリくらい落とす
試行錯誤の末に俺の調整法はこうなった
係数はもうぜんぜん信じてない

>>802
ソースとは違うけど、こういうセッティングに決めた切っ掛けはFIT CALCULATORです
データ入力の結果、やたら高めのサドル高をはじき出すので、何故と思って調べました

http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/physique.html
ここによると、太腿／股下比率の平均は1.1ぐらいらしいですが、自分は1.094でした
膝下が長い分、ダイレクトにサドル高に反映されるようです
700mm前後にセッティングしてた頃は、やたら脚が余るし、膝前が痛むことがありました

>>803
腕すげー長いな
178cmでリーチ184cmだけど、バランス的に俺より腕長な人はそうそう見ない

ち、ちょっと質問
足が吊るからクリート位置が前過ぎるんだと思って、後ろに下げたんだ。
そしたら吊らなくなったものの、距離50kmくらいでこむら返り起こしちゃって。
（もちろん補給はしっかりやってるし、サドル高、引き量も常識の範囲内でじっくり詰めてる）

クリートとか関係なしに俺の脚がだめですか？

迷ったらクリートは一番前につける。って宮澤選手が言ってた。

>>801
非常に興味深い。
なぜ大腿部が短くてサドルが前に出ると、サドル高が高い方が合うのか、図形的に説明してくれる？

前に回転させるだけならサドル高は変わらないと思ってたから。

いや、宮澤選手それはおかしい。
普通はクリートは踵より、限界。
おれなら、足の裏の真ん中にでもしたい気分。
サドル高は一番限界から下げていくべき。
おれは、６８センチに落ち着いた。
サドルはやや後ろ目。これで入賞でぃす。

>>806
ソースサンクス
折れもそれやったことあるけど､そこまで見てなかったw
今度もう一回チェックしてみるよ

>>809
まじでですか？

>>813
『私（←宮澤選手）のクリート取り付け位置は一番前の内側、

足が逆ハの字になるようにセッティングします。

脚の内側がクランクに当たらないギリギリを狙います。

理由は簡単、ウエイトトレーニングのスクワットは、

脚をまっすぐにするよりも逆ハの字にしたほうが力が出るからです。

アヒル走法とも言います。（勝手につけました）』

>>808
クリートを後ろにズラしたらサドル下げないと辛くなるよ
それさえちゃんとやれば筋肉の負担は減るからこむら返りとかならないと思うんだが

そういえば新城選手もガニ股走法＝アヒル走法だなｗ
クリリンがあの走り方は日本人に合ってるんですよって言ってたね確か

>>814
それってトッププロが一般人にはまるで参考にならない典型的な例じゃないか

あ、新城は逆か、逆アヒル走法だな・・・なぞは深まるばかりだ

>>808
質問です。
足がつるのとこむらがえりはどう違うんですか？

痛てっ､と
いっ･･てぇぇぇ･･位違う

こむら返りがふくらはぎがつることを言うんだろ？

>>814-815
アヒルセッティングやってみる(｀・ω・´)
サドルの引き量は170cmの背丈に対してかなり多めの55mm確保してるし、
今回はパワーシッティング（登坂とか）を入れずにこむら返りになってるから
関係ないと思う

>>820
吊るのは引く筋肉と縮む筋肉ののバランスが崩れる現象なので、踵を中心に動かなくなる。比較的すぐ治せる。
こむら返りはふくらはぎが異常痙攣を起こすので、最初は動くけど、あまり無理すると即時リタイアになるｗ
ぶにょんぶにょんって前兆がある。

>ぶにょんぶにょん
ｶﾜﾕｽw

>>822
今アヒルセッティングして走ってみたけど、ダメだｗ
アヒルセッティングはＸ脚の人用だな。俺みたいなガニ股野郎はガニ股セッティングがいいみたい。

【現】宮澤崇史【日本チャンピオン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296556132/

>>824
まじすかｗ

アヒルて内股って事？
一発で腸脛靭帯炎やりそう

アヒルとか逆アヒルと関係あるかはわからないけど
なるべく体重を母子球に乗せることが重要じゃない？

誰が言ったか忘れたけど､
股間にペットボトル挟んでる感覚だと､良い感じでがに股解消になる
決して股間にペットボトルロケット発射するんじゃないので､誤解の無きよう

最近ロード乗り始めていろいろと調べてるんだけどさ
なんでこんなにもポジションに諸説入り乱れてるの？
普通スポーツってだいたい正しいフォームってのが決まっててそれに修正していくもんだよね

それっていわゆるトップチューブに膝擦る気持ちで〜ってのと同じだよね
最近は淘汰されてるらしいけど俺はかなり内股
するとペダリングが全域で気持ちよく力入れられる

>>829です

>>808
人によってはクリートとソールの間にワッシャーかましてクリートを傾けないと
駄目って人が稀によく見かけられる。

>>830
むしろ型にはまって故障するより､諸説入り乱れた中から最適解を取捨選択した方が良くね?
その中で選択するのは､あなた自身だけどね

>>普通スポーツってだいたい正しいフォームってのが決まっててそれに修正していくもんだよね

いまだにこんなこと本気で信じてるヤツがいるのか
爺様の多い野球でさえ今では否定されてる古い考え方なのに

レディオシャックに左足だけ有り得ない角度でペダルを踏んでる勇者がいるよね

>>830
5年周期でスタイルが変わるから、定数や定義が固まらなかったり、
マスドならペース配分が上手くてメンタル攻撃ができて相手より速ければ勝ちなので
各自自由にやってて他人には適合しないというか。

なんせついこの前までヘルメットしてなかったんだよ。
補給食なんてロールパンだし、コーラ好きだからってコーラ飲んでる奴ぁいるしｗｗ
科学的に見えて案外そうでもない世界。
コーラは20年前のランニングの世界では定番だったみたいだけどね。気を少し抜いた奴ね。

ぶっちゃけ他のメジャースポーツに比べると自転車競技ってあんまり科学的じゃなｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

ＭＬＢではいまもコーラ使ってるよ。カフェインが入ってるからシャッキっとするんだそうだ。

コーラなんて飲んでるからカンチェに負けるんだよボーネン！

じゃあ何飲めば勝てるんだよ!

レッドブルとかドーピングで引っかかったりするんだろうか？

そりゃ､翼を授けるーんだから他のチームと比べて卑怯だろ

骨の長さは人によってバラバラ
腱や筋肉の太さや長さ力も骨への付き方も人によってバラバラ
股関節や膝やクルブシの回転軸も人によってバラバラ
平衡感覚や反射機能によって身体の重心を一定に保つ能力も人によってバラバラ
だからペダルの踏み方も人によってバラバラ
だからバラバラを参考にしてもバラバラになるだけ

>>844
もうこれが結論なんだけどね。

俺の自転車もバラバラ

つまり自己流万歳とな＼(^o^)／

人間も所詮は量産物なんだから、個々の違いなんて工業生産の公差みたいなもんだ。
全部が公差ギリギリの人は、いわゆるハズレ個体

何もそこまで自虐的にならなくても･･･

まあコンプレックスってそういうことだよな

大丈夫だ
かなりのハズレ個体であっても乗れる様に色々な部品が出てる
俺みたいな変な身体でもステム60というのを使えばポジション出せるｗ

そうだな。ちょっとくらい合わないからといってフレーム買い換えるとかロードバイク諦めるなんてもったいない

お前今マジかっこいい

それに比べて>>848と来たら

自己流万歳というより個性万歳ね

その点調整幅の許容量が大きいスポーツ車を使う自転車競技は有利だな
体一つで勝負する競技と比較して

>>848って数からしてハズレくさい

デローザのことは言うな！

wrench sienceやってみた
Overall Reach　69cmとでた
身長170で確かに超日本人体系だが・・・
ステム何ミリにするんだorz

>>851
ハズレ個体というと普通は軽度の不良品とかを指すような。
サイズ違いにはあまり使わない表現かと。

俺はアタリ個体だが、アタリはアタリで結構困るぞ
特にルックスの点で

手足の当たり外れより、顔の当たり外れの方がルックス的には重要だよねorz

デブでもイケメンだとモテるからなｗ

デブならやさしい人を演じていれば大丈夫
後は意地でも美味しそうに喰らう
ハードデブはモテるよ

優柔不断不断なぷよぷよはダメって
何の話しだっけ？

自信がある人ってのはモテる
まあ実力が伴っていないとダメだが

モテたくて色んな事したな ファッション雑誌買って真似したり
でも自分にはやっぱ似合わないんよね
何かもうそういうのを捨てて好きな事自由にやろうときめたら可愛い彼女ができた

自分語りでゴメン

素直が一番てことですな

はじめてセクロスしたときのこと覚えてない

殆どの人のサドル先端〜ブラケットの握る部分とＢＢ〜サドルトップの比率が0.96
になるとかなｗ
俺の場合0.918しかないもん。

俺も96%にするためにはステム140mmくらいの買ってこないとな
売ってるのかよ､と思って120mmを使ってるけどね

真に受けてるのならフレーム買い直し

3Tとかリッチーとかタイムに140mmはあったはず。

>>810
なぜ大腿部が短くてサドルが前に出ると、サドル高が高い方が合うのか

サドル後退幅は膝の先端がクランクの先端の真上になるように決めるから
大腿部が短い場合はサドル後退幅が小さくなる。
サドルが前に来ると、ＢＢからの距離が短くなる。
よって、脚の長さが同じ場合、大腿骨が短いほどサドル高が上がり、長いほど下がる。

>>871
いや､真に受けていないから今のステムを使っているんだが･･･

つまりサドル後退量が大きい人ほどシートポストが出ず、まあいわゆる日本人的な短足ってわけか。
どうりでトレックのシートマストキャップのセットバック量が2cmしかないわけだ。

>>869
その式に合わせると、俺も120mmのステムにしなきゃならんらしいな

92%はさすがにサドル高すぎかハンドル低すぎ

96%と92%では3〜4cmしか変わらないでしょ？
腕の長さと足の長さの個人差でそのくらいは余裕で違ってくるよ

>>873
膝の角度を同じにするなら、BB-サドルトップは変わらないと思うが。
地面からのサドル高は違うのは確かだけど。

>>877
ボーネンは0.92らしいよ。スネが長く、手が長いとその係数は小さくなるらしい。
http://www.dailypeloton.com/article_images/szurly/worlds03/TomBoonen.jpg

スネが長いとかじゃなくて、足（シューズ）が大きいからサドルが高くなるのではないか？

ペダルのスタックハイトもな

単純にボーネンの走行スタイルだとサドル高めになるのでは？

そろって○○％なら、意図的に余裕を見て下げてるって事。
最近の日本じゃ八百扱いされかねないけど合理的な判断。

ボーネンは特殊な例

プロはね、自分にとって好都合な秘伝の奥儀で走ってるから参考にならんよ

「前乗りTTで走りきる！できないんじゃなくて、やるんだ」って強気の戦略立てることもあるだろーし
逆に「限界後ろ乗りでボーネンがミスるまでじっくり漕ぐ！」って戦略立てることもあるだろーし

プロ選手はサドルの上を前後に動きまくるから遠くなったり近くなったりするよね

ハンドルが遠いので短いステムに交換しようと思いますが
ロードの場合何ミリ位までなら大丈夫ですか？
今90ミリが付いてまして出来れば70ミリのに交換したいです。

良ければ0mmもあるけど
正直自分が乗りやすい長さ､としかその段階ではレスできない
見た目とか全然重要じゃないので､いかに乗りやすいかで決めるべき
でも､バイクに大きく乗ることも重要であることを忘れないで欲しい

>>888
基本的に90mm以下はやめたほうがいい
女性とかよほど体が小さい人なら80mmとか70mmを使う場合があるが
そういうのはやむおえずなのでジオメトリーを無視した特例になる

ガーン！
90ミリ以下はダメですか・・・

>>887
Fizikのスパインコンセプトのページ見るとわかるけど、プロでも動かさない人はたくさんいる
バイクラの記事でもあったけど、動かす人＝上級者、という考えはおかしい

>>888
俺は60ミリですよ
自分に合うと思えば良しでは？

>>892
別に上級者がどうとかいう話じゃないんじゃね？
バイクラの記事は読んでないからどういうこと書いてあったのか知らないけど
実際ここぞのアタックとかはほとんどみんな前乗りしてるし
1級山岳なんかじゃ真ん中よりは後ろに座ってる人が多いように見える
TTでもみんな限界まで前に乗ってるし
まあ好みとかもあるんだろうけど

>>888
俺も60�_　ポジションが出るほうが先決です
ハンドルが遠くて辛いから乗らなくなったりするよりいいよ
それでよっぽど不都合があったら買い換えるとかでいいと思う
まずやってみましょう

>>891
ステムの長さで悩むのはフレーム買う前の話だよ
買った後はそれ乗らなきゃならないんだからポジション優先

60mmでも全然フラつかないしクイック過ぎたりしない。何の問題もないよ
遠いまま無理して乗るより遥かにいい

>>896
元々のトレールやキャスターの設定によるだろ。

どんな自転車でも極端に精度狂ってなきゃ両手放しで直進するだろ？
手放しでの自転車の挙動はステムとは関係ない

つまりステムなんか何でも大丈夫だ
そんなつまらん事よりポジション出る方が大事

>>898
曲がるときの安定感だろｊｋ

べつにどう乗ったって構わないが、屁理屈こねた短小ステムの肯定、
ましてレギュラー長ステムの否定は良くないし、
「基本的には80〜120mmまでしか売ってないのはなぜか」は
真っ直ぐ受け止めて理解しておくべきじゃないかな。

俺自身も最初は苦しくてアジャスタブルステムや60mmステムをつけてたよ

ここまでステムの話が出てもリーチの話が出ないのは、なんでなんだぜ？

しかし、ステムの長さでサイズ解決できるのなら、フレームは1種類でいいよな

ハンドルで曲がると思ってる人を発見

>>903
どのレスのことだ？

しかし､ハンドル使って曲がらないとなると
自転車の難易度は半端無く上がるだろうなw

ハンドル固定されてても曲がるとか思ってるのかな？

>>901
このスレ読み返せば、話題にしてる人は結構いるけど、割と皆無関心だな。
ステムの長さと同じかそれ以上に影響があるんだけど。

ハンドルが固定されてたらコケずに走るだけでも難しいだろうけどな。

>>907
ステムが短くてもリーチ長ければトータルではほぼ一緒だもんな。

そうそう、固定しちゃうと真っ直ぐ走れなくなる

>>907
無関心というより耳を塞いでいる感じ

>>909
前輪との位置関係は考えなくていいの？

>>899
ベストポジションよりも長いステムで前荷重になってブレーキ不安定になっても曲がる方を優先すると！？

＞長いステムで前荷重
kwsk

>>901
ステム60mmつけるような人はとっくにショートリーチハンドル使ってるんじゃね？
このスレにも居たよね？設定身長よりも身長高いのにステム60でJフィットな人。

>>898
＞どんな自転車でも極端に精度狂ってなきゃ両手放しで直進するだろ？
＞手放しでの自転車の挙動はステムとは関係ない

そうやってフロントにあまり体重を掛けないで乗れる人は、
たぶんステムの長さで悩まないような気がするな。
腹筋スレへGO！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293376691/l50

>>916
ああそうか、ハンドルにしっかり荷重を掛けてしまう人がステムのちょっとした長さでの操縦性を気にするのね

>>917
さすが手放しでダンシングできる人は言うことが違うな

逆トルクがうんたらかんたらの人か

>>912
足して同じなら同じ位置じゃないか？

>>917
シートポストとステムの長さを伸ばす事しか考えてない人は気になるだろうねｗ

>>918
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1232893005/

そろそろ次スレが必要だと思う

ハンドル換えるよりステムを換える方が敷居が低いからな
転売もしやすいし

40km/hで手放しとか余裕。

>>924
当たり前。
4km/hで手放しやってみそ。

俺0�qで手放しできるぞ
ブレーキ握ってないから少し動くけど

写生しても1mmたりとて、
飛ばなくなりました(>_<)

ローラー回してるとおちんちんが痺れてきて何かが漏れてるような錯覚に陥る
サドル変えようかとか考えてたけど最近はむしろそれが快感になってきるし、
公道でるとサドルに跨りっぱなしじゃなくなるから結局このまま

一番頭が悪いのは手放しの時点でステムが何ミリついていようが関係ねーってことに気づいていない馬鹿ｗ

なるほど馬鹿だ

>>928
それは膀胱炎だから医者いったほうがいいぞ

>>928
まさに最近の俺！

ロードバイクで手放しって
ハンドルが他のチャリに比べてクネクネ動くから
危ないぞ、やめとけばよ

えっ！？

まあ、そういう人はステム長くしてハンドルしっかり握ってるといいよ

クネクネ動かないハンドルの自転車ってあるの？
グリスが固着してるんじゃね

手放し時の安定性ってステムの長さじゃなくてハンドルの幅の問題だろ。

腕を広げれば安定するとか、綱渡りで棒持ってりゃ安定するのと同じ。

キャスターとトレールだろ。

え〜っと
司会と妖精・・・？

今日クリートを思い切って8mm前に出して1時間走ってみた。意外といいかもｗ
ただ、ちょっとサドル上げたいつもり気分

ハンドル幅やステムの長さを変えると、ハンドリングが変わるのは物理的事実。
ハンドリングというのは、ハンドル操作した時のことであって、
ハンドリング＝コーナリングじゃないし、手放し運転も関係ないぞ。
ポジションが決まって、なおかつ好みのハンドリングになる状態がいいという話。

>>941
そんなことは百も承知

問題は"ポジションとハンドリングの二択でどちらを取るか"ということ
両方は取れないんだよ。フレーム買い換えない限り

結局は適正フレームサイズに帰結する

>>942
あなたの好きなようにしてください。としか言えません。

なんだよクネクネ動くって？
ベアリング緩んでるんだろ

手ばなしは
>>938の通りだね
ハンドルの重さが左右でちがければ別だが
(右STIで左ブレーキとか?)

注文した自転車に跨ってきたんだけどハンドルが遠く感じた

身長169センチなんだけど
トップチューブ530 ステム100 って長さは適切？

ステムを80ぐらいまで短くするべきか…

目を瞑って上から軽く握った両手をハンドルに下ろした位置に
ブラケットがくるようなステムの長さがいいと思うよ

>>946
それは影響ないｗ

>>947
コックピット長で判断したいところだけど、それは普通。
俺も169だが、それより2mm長い状態で90mmもリーチがあるハンドルをセットして乗ってる。
落差は7cm。ちなみに足が80cmで長くて（＝胴が短い）手の長さが普通なので、普通の日本人と
比較するとちょっと厳しい。落差も増えがちになるし。

俺の場合は自転車暦が長いからいけてるが、最初はトップ510mmステム80mmでも遠く感じたよ。
つらいと思ったら90mmステムやショートリーチハンドルで和らげればいいんじゃないかな。

>>947
で？
自転車っつかスポーツバイクの経験年数何年？

本当に２ちゃんねらーの足の長さは異常

レスサンクス
とりあえず短めのステム買ってみる

>>950
初購入っす

>>952
しかし180cmオーバーの人はあまり見ない不思議

不遇な平均的日本人が多いだけだよ

もちろん俺も

俺、身長171cmでサドルトップ705mm、落差93mmだけど、これって普通？

>>956
じゃあ異常

>>956
うん異常

いや変態だな
少なくとも日本人レベルじゃない

たぶんフレイレが同じようなスペック

じゃあここらで俺が皆を安心させてやるわ

身長167cm

トップチューブ510mm
ステム60mm
サドルトップ650mm
落差30mm

>>961
既出orデジャブ

>>961
ははははｗｗ　お前は俺かｗｗｗ

ここで180cmに届かなかった俺の登場
(mm)
身長1798
股下820
サドル〜ブラケット690
BB〜サドル735
サドルｰハンドル落差103

身長1740
股下760w
サドル〜ブラケット680
BB〜サドル680
サドルｰハンドル落差110

身長1710mm
股下800
サドル〜ブラケットの持つところ655
ステム＋水平トップ＝655
BB〜サドル705
サドルｰハンドル落差093

あ、ステム＋水平トップ＝645だ　いけね

ポジション情報あつめれば日本人の平均ポジション比率が出るんじゃね

身長と座高で分かるシマノのポジションだす機械は日本人がやるとステム長が長くなるらしいし

誰か次スレたのんま

【初心者】ポジションについて Part27【ベテラン】

>>968
いまどきのスローピングだと落差がバラバラになるけど、ホリゾンに限定して
集めたら近似値が出ると思う。
つうか、167〜171cmクラスってどうしようもない

えっ

それを言ったら165cm以下とかどーするｗ
平均身長が171くらいなんだから日本人的に作ったフレームなら±10cmくらいの人が乗れなきゃな

俺が165なら迷わず650Cのホリゾンタルにしますが

コルナゴは来年からホリゾンタル廃止にするらしいよ。もうホリゾンタルは時代遅れだよ。

時代遅れって言い方が適切かは分からないけど
スローピングの方がメリット多いからな
それに最近はデザインが良くなったせいか見慣れたせいか
スローピングでもかっこいいモデルはたくさんあるよね

ホリゾン好きだったけど、さすがに古く感じるようになってきたなぁ。
ネオプリマみたいなアヘッドクロモリはかっけぇけど、太めカーボンのホリゾンは
なんか逆に時代を感じる

>>956
身長とサドルトップが奇遇にも全く同じ
股下82cm
でも落差は3cmくらい

にちゃんは足長さんばっかりだねw

そうか？
964や965は脚長とは思えないけど
まさか股下率48％程度でハッタリとか思ってるとしたら情けないぞｗ

ネットのせいでジャップの陰湿さとハンパない見栄っ張り具合がバレまくってヤバい
ネット廃止しろ

股下比率48%とか完全にモデルです

見栄を張るか無知を晒すか・・・

どうせビデオテープ使った自己測定だろ
辞書使えよって感じ

指摘するとこそこかよw

>>979
むしろ短いだろｗ

>>983
そう来るだろうと思って広辞苑を使った。
クソ重くて友達のおにゃのこに手伝ってもらたｗ
それだけのために呼んだら怒られたｗ

>>985
大丈夫、あなたは立派に短いですｗ

>>986
自覚はあるｗ
適正サイズギリギリのホリゾンタルでも若干股間が危ないですｗ

厚めの本挟めてよく聞くんですがあいまいすぎる
ホローテック II つかうなら何mm開いてとかきまっつた幅があるんじゃないの?
bb、クランク、ペダルで開く長さだしちゃ駄目なの

真面目に測り直すと意外に長かったりするよ

薄いとぐいぐい押し込めて足長になっちゃう､見栄で長くしても困るのは本人
それにQファクターなんて後からどうでもいじれるし

まれに、意外に短かったorzって人もいるｗ

股下なんてあてにならないよ。BB〜サドルトップは嘘つかないんじゃないかな。　セルジオ越後

初めてだと球で止まるから

確認のために転子高も合わせて測っておくことをお薦めします

身長 169cm　股下 71.5cmの俺は短足の自覚がある。
少しでもポストが出るように、気に入ったメーカーの一番小さなモデルにしたが、
コラムカットしてステムが一番下でもハンドル落差20mm orz

大丈夫､走ってるときは誰もハンドル落差なんて見ないし､そもそも分からない
つまり走り続ければいい

>>995
スパイダーサドルマジオヌヌメｗ

TTハンドル開発したおっちゃんが日本人の体型はロードに向いてる。速くならないわけがないって言ってたな
リップサービスだろうけど短足でも少し希望が持てるだろ

>>998
太ももが長い体型が一般的だからかな？太もも部分が大きければ簡単にパワー出せるもんなぁ

次スレ立てました

【初心者】ポジションについて Part27【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299331270/

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