クロモリフレームについて語れ37

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288394830/l50

男ならイタリア産クロモリ買え
10万前後のクロモリ完成車で満足できるような安っぽい人生でいいの？

とりあえずクロモリ2ゲッチュ。

イタリア産クロモリは終わコン
今はメリケンビルダー製スチールバイクの時代
イタリア産クロモリなんて惰性で作られてるものありがたがってるのはアホの極み

っていうかいい加減クロモリって呼ぶのやめようぜ
クロモリでないスチールバイクまでクロモリって総称しちゃってるのはおかしい

1さん乙

アメリカ産はMTBやエクストリームから派生してるから、
他国とは切り離して見ないと…。
独立系メーカーはいいフレーム作ってるけどなあ

シロモリだろあほが

先日ラバネロのオーダーが完成した。
パイプが太いからクロモリに見えんな。　微スロだし。
まぁ身長１６０ｃｍしかないから微スロなのは仕方ないんだけども

チビはHorizontalに憧れる

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/27021866.html
人知れず、、、
英国式自転車生活

　人知れず、こそこそ過激に言いたい放題書こうと思っていたのですが、みなさん、どう
いう検索をかけるのか、ウチに辿りつくようです。警戒して「覧土奈ー」とか「小系」と
か表記しているのに、それでもヒットしてウチへくるのですから、まさにグーグル恐るべし。

　このところあいついで二人ばかりにブログのことを言われました。

　このあいだ実は「深川」の泥よけを買いに行くのに電話で問い合わせたのですが、「え
〜〜〜っ!R&Fさんはブルーメルしか使わないのかと思いましたぁ〜。いまウチは切らして
ます」とか電話で言われ、「いや、このごろはブルーメルに厭きて、バンテル専門だね」
とか言っていたのですが、「深川の泥よけ」と「くん点のハブ」をこそこそと買いに、で
きるだけマニアックな旅親爺専門店を避けて、顔バレしていないお店へ行きました。

　始めてゆく店なので、携帯電話で場所を聞きながら、「ああ、郵便局がありますよね、
あと少し先です。」とか道順を教わりながら歩いていったら、年の頃30代後半の感じの良
い店長が、ドアを開けてこちらを見ていました。開口一番。
　「始めてお目にかかります。R&Fさんですよね。」「・・・・・。えっ、俺ってそうな
んだ〜。なんでわかりました?」「わかりますよ。30m手前からもうわかりました。」なん
と狭い世の中。

　私の顔が出たのは、ベストハウス123に10秒ぐらい、あとヨーロッパの特集番組で15秒
ぐらい。犬アッチ行け〜の海外向け英語放送にインタヴューを英語でされて2分ぐらい。
あと「固定ギアの深遠なる世界」で一回。あとはフレームの話に一枚。16年ぐらい前にハ
ンバーの自転車と一緒に出たくらい。だけなのですが、そこまで顔バレしているとげんなり。

　今日はある有名な問屋さんでフレームも販売しているところの人に、「R&Fさんですよ
ね?」「さぁ〜。」「ウチの会社では同僚もけっこう見てますよ。」これは「モニュメント博士」とか
「ニッチモ」なんてものではなく、もっと単語の「暗号化」を推し進めて、第二次世界大戦中の
ように「乱数表」を用いないと意味が取れないようにしないといけませんかね(笑)。

今まさに生きている"〇〇 the 俗物"って感じだな、
若者たちにとっては良い見本であり、実際にいろんなことを被ること無しに
安全にネットを通じて学べるというのは素晴らしい、しかも無料。

> まさにグーグル恐るべし。

オレは自転車好きだけど基本足だからイタ製だろうがなんだろうが鉄パイプの組み合わせに何十万もかける気にはならんな。15がいいとこ。

15ドルですか

人それぞれやね。
俺の趣味のツートップである通販と自転車の融合させて
wiggleで揃えてディアゴスティーニ自転車を作ろうをやってる。
工具も揃えるので時間は掛かるが楽しくて仕方ない。
出費上等ですたい。

>>14
えっ関西人なの? w

>>9
site:blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/ ランドナー
でぐぐると、以前は「ランドナー」で書いているのがヒットする。
後で当て字にしても前のログを消さない限り全く意味が無い。
消したって数年はヒットすると思うけど。

>>9
797 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/12/31(金) 00:36:42 ID: ???
>>788
そのブログコピペして読ませるの止めてくんねえ？
不愉快だよお前。

うん。やることがネット初心者ぽいよね。

で>788って何なの？

>>7
エキップS.A.T？
ちょい興味あるフレームだわ

>>9
吉祥寺かな

あそこの店主若いのになぁ

ヲチスレかよｗ

ロンキッチン　自転車　でググっても上の方に来るわ

>>22

カマ?

なんでそうなるんだよ

＞よ

にょ？

う

>>19 　>>7です
３００キロほどしかまだ乗ってませんが、やっぱりクロモリなので
カーボンのような踏み出しの軽さはないですね。
でも乗り味はいいのか振動吸収性がいいです。　荒サイの砂利道部分を走っても
以前使っていたGIOSのAIRONEに比べたら雲泥の差で苦には感じません。
低速だと大差はないですが、３５キロ以上になると加速感がいいですね。
安定性がいいのかどんなに踏んでも無駄にならずしっかり進む感じ。
初めてチューブラーのセミディープに変えたときに味わった加速感に似てる。
（現在クリンチャー装着）
ちゃんとしたフォームで乗れないと重く感じるけど、テンプレ通りのフォームで
乗ると走りが軽い。
通勤で荷物しょった状態でも結構簡単に４０キロに乗せられる。
軽めのギアでまわすより、重いギアをしっかり回す乗り方をすると楽。
以前のより堅いから軽いので回し続けると足にくる。

あとコーナーの安定性もよい。　思った通りに良く曲がる。
ただこれは前に乗っていたフレームの安定性が悪すぎたという線がある。
下りでも安心して曲がれそう。

安い前のフレームだとホイールはめても若干ガタついていたけど、
そういったガタつきが一切なくてスッってホイールがはまるのに驚いた。
製作途中のフレームも見せてもらったけど、溶接後がものすごくきれいに研磨
してあった。　　ここらへんはビルダーの腕の見せ所なのかな。

ちなみに重量はホイールRS80だと８.１キロ コンポはアルテ
EC90SLに取り換えれば７．６キロぐらい　デュラにすれば-200gかな
ステムとハンドル　シートポストをカーボンにすればさらに-100gちょい軽くなるから
最軽量を目指せば７．２キロぐらいまで行けると思う。

不満があるとすればシートチューブのダボ穴が下過ぎるｗｗｗ

>>28
３００キロまで読んだ。

>>7
ジオメトリ教えて
特にヘッドチューブ

>>28
>以前のより堅いから軽いので
ここでギブアップｗｗｗ

>>28
荒サイの〜辺りでどうでも良くなった

死ねよおめーら

はい

はいじゃが！

イモ！ｗｗ

ハイテンってクロモリと何が違うか教えてくれ

クロモリもハイテンにはいってんだろ？

よくわからんｗ
知識のない俺涙目

単純に重くなるのかな・・・振動吸収性がクロモリと同等にあるなら
ハイテンフレームのピストを買いたいのだが

工業用語として、炭素綱のなかの高張力綱と合金綱は区別されてるよ
FeとC以外の元素がどれだけ入ってるかが基準

とりあえず軽くぐぐってみた

（低価格）ハイテンは、重いクロモリって感じかな
乗り味はそう変わらないらしい

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6805950/
http://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/crmo.htm

高張力鋼とクロムモリブデン鋼の大きな違いというのは、添加元素が一定量あるか否か、
元素比が規格を満たしているか否かの違いと考えても差し支えない。

とあり>>38が少し理解できた俺であった

ありがとう
少し勉強したので、>>40が理解できた
12キロ以上と重いけどハイテンのピスト買ってみるわ

内側錆びないかちょっと心配だけど
基本ローラー練習用だから汗さえ気をつければいいかな

普通はビルダーが内側にも錆びないようにコーティングするんだけど、
完成車の場合はマリンルブリカントを内側に吹く

普通は自転車屋に置いてあるよ

パーカー処理とかリン酸皮膜処理とか
ビルダーというより塗装屋がやるんだろ

それは塗装屋もやらない
パイプメーカーがやる

>>42
ハイテン乗ってるけど糞重いし固いよ
小石踏んでもガツンとくる

>>46
やっぱそうですか・・・

ヤング率はそう変わらないと書いてあったけど、
強度をだすために盛ってるから固いんでしょうね　残念

もし外を走ってもロングライドはしないので、
太目のタイヤでなんとか対応します

昔から前三角クロモリ後ろハイテンなんてザラだったから気にする事無いぜ
しかしピストで12kgって重いな

どう見ても本当のピストじゃないだろう

昭和の時代の高体連の貸与車かな？
片倉シルクとか日米富士とか

フレームの硬さや靭性はチューブの太さと壁の厚みで決まる。

ちなみにピストはこれです
あんまりお金をかけれず安かったので・・・

http://www.cycle-yoshida.com/motocross/se/single/9draft_lite_page.htm

すれ違いですが、なんかご意見あったらお願いします

>>52
宣伝文句に100%クロモリの別のモデルを捻じ込んで、
当該自転車がフレーム、フォークともハイテンであることを巧妙にごまかそうとしてることにワロタwww

このクラスだとmiyata　フリーダムも似た感じだな

この値段出すなら、KHSだろ

ちなみにチューブが細くて壁が薄いフレームのおすすめをいくつかあげてくれ。

ストローマジお勧め。

藁マジお勧め。

公演の鉄棒がもっとお薦め

それだ！

>>56,57
藁は英語でストロー(Straw)

これ豆な。

母さん、僕のあの帽子どうしたでせうね

ストウハ

Mama, just killed a man〜♪

碓氷峠の旧道はよいところ

夜の意見を聞く。

ちなみにチューブが細くて壁が薄いフレームのおすすめをいくつかあげてくれ。

教えると何かいいことがあるのかな？
今のご時世、何事もインセンティブとコスパだろｗ

アマンダがカイセイ024のめっちゃ重いクロモリのをつくってたを見つけたよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/p-3804866/imgs/0/b/0b4027ee.jpg
頑丈そうでいいねぇ。

アマンダはスポークが鉄パイプのホイールも作ってなかったっけ？

　　　　　　∩∩ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　| U |〜　ミ　　ほっ
　　　　　　| ∧∧
　 　_　 　　（ ﾟωﾟ ) 　　_　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　| |──Ｕ~Ｕ──| |　　　 （ ＿（ ﾟωﾟ ) 　　 　 ミ 　_＿＿
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"　　ﾐ　　 　 　 　 　 彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　 　　　／（ ﾟωﾟ )＼ 　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>67
これがもとの完成車の重量を見ると9.2ｋｇなんだよね。
いい時代が来たもんだわ。

ﾊｲ、おじゃましましたー！！！
─────── ― -　--　　　
─── /⌒ヽ,─／⌒＼─　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ(;;;______,,,)￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　*･;∵*･;∵
￣￣　i　.i　＼ （　= ﾟωﾟ）=ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - ’　　　　　　　−＝ 彡⌒ミ　*･;∵*･;∵
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― 　　／（ ﾟωﾟ )＼ 　　　*･;∵*･;∵
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))*･;∵*･;∵
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ―-　　 ヽ　ﾍ　}･;∵*･;∵*･;∵
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　ﾉノ ｀J*･;∵
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　 　　　　　　・;・*･;∵
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　*･;∵
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿

ホースでちゅわ

>>65
ストローまじオヌヌメ

>>73
麦わらとな！

母さん、あの麦わら帽子どうしたんでしょうね。

ママ〜　ジャスト キルド ア マ〜ン♪♪

年末テレビで見たよその映画

>>76
それクイーンだから

ラバネロ良さげだなー。テスタッチとどっちにするかなー

今のネオプリって下地にメッキ処理してますか？
ラグの塗装はがせばカッコいいと思うけど。

メッキ？ジンクっぽい塗装はしてるみたいだけど。
クロムメッキはしてないよ？

最近はメッキしてないんだ。
ピスト乗りの人が古いフレームで
やってるからカコいいなと思ったので。

フレーム総メッキでラグもフォークの先もメッキ層を出さずに
塗装してしまう自転車なんかあり得る？
ないでしょう。総メッキする意味の半分以上なくなっちゃうもの。

以前サイクルワールドから出てたフレームはそんなんだったなあ

現行ネオプリマはあえて塗装ラグだからこそカッコいいんじゃないか

デローザは昔っから塗装ラグでは？
メッキのフォークはあったけど。

そもそも総メッキ車というのは内部にも防錆のために何か特別なことをしているんだろうか。
普通に塗装したフレームで湿気がこもりやすいヘッドチューブ内を
磨いて塗装したのはどっかで見たことある。

参加も老化も避けられないが死ぬわけじゃないよ、売値が下がるのが嫌なのか

錆びは錆を呼んで見た目も性能も劣化が進むからほっとくのは良くない。

クルマ磨きが好きな人種だｗ

そのうちまた組み上げようと一本部屋に吊るしてあるんだけど
フレームの各穴って塞いでおいたほうが錆防止になるのかなあ？
内部結露しにくい？

とりあえずBBとFフォーク、ステムだけ取り付けてあるけどボトルケージ取り付けボルトの
受け部分は穴開いたままなのはマズいかなと。後ろ三角の水抜き穴はいいかな。

一度防塵スプレーを内部に吹きかけて
フレームの穴を新聞紙丸めて塞いどけばよかたい
小さい穴はグリス塗っとけばええでっしゃろ

オマエの部屋がもの凄い勢いで温度変化しなければ結露もしないだろ

つーか、寒い外から室内に持ち込めばパイプの中が結露するのは当たり前では？

>92
サンクス
グリス塗る
>93
起床から出勤まで窓全開にするので物凄い勢いで寒くなるのです

パイプの中ってそれほど通気がよくないので

【寒い外から室内に持ち込んだとき】
パイプの中の空気も冷えて乾燥してるから、中には結露しないんでないかい？
パイプが温まることで初めてパイプ内の空気も温まる。
結露するとしたら、室内の高温多湿の空気が直接触れるパイプ外側では。

【室内から寒い外に持ち出したとき】
パイプが徐々に冷えるが、それでも室内の湿気を帯びた空気はしばらくパイプの中に
留まっていて、これが冷やされる　　←結露するとしたら、ココか。

そこまで神経質になるなら錆びないフレーム買え

パイプの中が錆びたら何なの？40年も50年も乗るの？
馬鹿なの？死ぬの？

>96
乾燥した外でシールして持ち込む事にします
>97
アルミ買っちゃった
>98
すでに今年で20年目
まだあと20年30年は余裕で持つだろう

うわ、うちのフレーム23年ものだ

ウチのは作ってもらって22年。組んで乗り始めて21年。

>>99
アルミが錆びないと思ってるの？
クロモリよりアルミの錆びの方がやばいよ？
アルミはポッキリ逝くからね。

ウチのアルミは12年目。見える所は特に腐食してない

うちのアルミはもう30年ぐらいだぞ。



アルミサッシだがwww

>102
そのくらいみんな判ってるから書かないのでは

俺のフレームも２０年くらい
ニシキ

>>105

>>99が>>97に錆びないフレーム買えって言われてアルミ買っちゃったって書いたからだろ。

少なくとも>>99は無知。

横レス不要。

お互いが思い込みだけで煽りあう
これが２ちゃん

私の股間のパイプは錆びついてます

>>109
俺がしゃぶってやるよ！
きっと奮い立つぜ！！

中から水が出たかと思ったらポッキリいった。

うむ、使わないと錆びるよな

電解質と酸素から遮断すればいいんだよ。
灯油の風呂にでも沈めとけばいいよ。

塗装が負けるだろ

船舶エンジンみたいにどこかに亜鉛ボルト取り付けたら？

亜鉛ボルトが腐食する代わりに鉄は錆びない。局部電池って言う奴？

車みたいに弱電流を流しておくとか

低周波治療器を付ければ良いんじゃね？

>>52
買いました
別のお店でもっと安いですが

塗装がいいのか思った以上に見た目はよくピカピカ
もったらさすがにちょっと重いですが、乗ってると重さは気になりません
振動については太いタイヤのせいか、不感とかはとりあえずいまのところなし

まだ慣れてないので、あまり距離や速度はでませんが、
ハイテン意外と悪くはない感じ　少なくとも粗悪ではない感じ
踏み味も剛性とわずかなしなりが悪くない

今のところ、値段以上に満足
ただし、あくまでトレ用途としてですが

縦読み爺さんか

シマノWH‐R500履いてみた、確かに安定感はあるが、重い〜
そして見映えが悪い！やっぱりクロモリには銀鱗がいいとゆうことで
30年以上前のポリッシュの「スーチャン」に戻した

フレームじゃなくて恐縮ですが鉄フォークのステ管について質問です。

半年前に買ったクロモリフォークなんですけど、スターファングルナットの
サイズを間違えて打ち込んでしまったんです。普通のアルミ管用より大きめの。
入るには入ったんですけどステ管のナット部分が微妙に膨らんでしまいました。
とりあえずヘッドセットもスペーサーも引っかかりながらも通るので
実用上は問題ありませんが、破断しやすいとか気をつけるべき事があれば
教えて頂けないでしょうか。
自業自得とは言え不安がついて回るので解消したいのです。

相当な歪みが出ていて危険なため、買い換えが早道

>>121
”大丈夫だよ”なんて書込んで、
その後へし折れて121がクタバッテも責任持てねえのにコメントしようが無いだろ。
作った所に問い合わせたって、組付け時に変形してるなら生産者責任の適用外としか言われない。

変形や欠損があるなら正常な時より劣化してるのは判るよな。
で、お前が実用上問題ないって言ってんのに口挟む筋合いもねえんだよ。
実用上問題ないって自己判断なら自己責任でそのまま乗れ。不安なら換えろ。

レスとご注意ありがとうございました。
買い替えを考えます。

クロモリフォークでもアヘッドってあるんだな。なんか新鮮だ。

生きた化石乙

冷凍保存されてたんじゃね？

フレームの良し悪しについて質問させてください。
新品の現行モデルで4130ダブルバテッドのパイプを使った台湾製フレームと
コンディションは良好な10年以上前の中古でタンゲなどの名の通ったブランドパイプを使った国産フレームを比較した場合、
どちらの方が良いものなのでしょうか？
予算の都合上、新品でブランドパイプを使った国産フレームは難しいので、上のどちらかで考えています。
台湾製は日本製に比べ精度などが劣るイメージがありますが、10年以上経っても埋められない程の技術差なのでしょうか？
4130ダブルバテッドとしか書かれていないパイプは中古のブランドパイプより劣るのでしょうか？
どうかご教示ください。
宜しくお願いします。

15万の新品フレーム買えるまで金貯めろ
クソみてえな予算で良い悪いとか気にすんな

>>128
何に使うんだ？

>129-130
速く走りたい時に乗るロードはもう一台別にあるので、街乗りやポタリングで気楽に乗れる自転車が欲しいです。
少し小さめのフレームを買って嫁にも乗ってもらい、自転車の面白さを布教できればと思ってます。
クロモリリジッドMTBを買おうと思ったら、今はもう殆どのメーカーが作ってないんですね。

予算が問題なら普通にパナモリかネオコットの安いのでいいと思うけど
中国産台湾塗装は詳細ジオメトリわからんし、素材もよく判らん
自分がいいロード乗っているのに嫁には中古で楽しめと言う感覚もわからん

>>131
>今はもう殆どのメーカーが作ってないんですね。

そんなことはないだろ。
っつーか、クロモリに関して言やあ数年前よりむしろ入手しやすくなってると思うぞ。
で、その使用目的なら現行台湾と古い国産を比べる意味が分からないんだけど？
フレーム買って組むならまだしも、
完成車で、ってんなら新しいコンポの方が何かと都合がいいだろうし、
適当に目についた奴で気に入ったものなら何でもいいんじゃないか？

>自分がいいロード乗っているのに嫁には中古で楽しめと言う感覚もわからん
これまでも自転車を何度か勧めてみましたが、要らないと言うんです。
欲しがってるから買うのであればパナモリでもアンカーでも良いんですが、欲しくないのにオーダーの自転車を貰っても困ると思うので、
ママチャリからまずはMTBやフラットバーロードに乗せてみようと考えてます。

>133
すいません、間違えました。
現行のクロモリフルリジッドMTB完成車はマディフォックスしか見つかりませんでした。
でも、現行クロモリフルリジッドクロスバイクなら種類があるので、そこから選んでみようと思います。

ありがとうございました。

何にせよサイズがきちんと出せない限り本来の能力も出せないからなぁ
その点特に女は厳しかろう
まぁ要らないというなら無理に乗せようとしない方がいいんじゃないかい
本人の欲を横目に嫁は案外しっかりしてるってこった

夫婦だからといってイランと言うのを無理強いは良くないよ。

アラヤが売ってるラレーブランドのマディフォックスの廉価版みたいなのに
リジットフォーク付けるとか。

ブルーノの２６ツアーがオススメ。

見た目かわいいし。女性ウケは抜群だろうね。
補助ブレーキ標準装備。

何人か言っているが要らないと言う物を勧めても無駄だろう？

>131が
・フレームサイズをアバウトに捉えている
・無理に布教しようとしている

この二つでかなり初心者に近いレベルだということが予想可能。
速く走れるロードを持っているが、エンジンの関係で速く走れないので
遅くても恥ずかしくないクロモリに逃げている可能性が高い。
乗り込んだ人間ならコンマミリでもマジで気になるからな。

結局は>129のアドバイスが正しい。

>>134
台湾だの国産だのフレームがどうのなんてなにも関係ねえそれ以前の話しだろ。
情弱の上にバカかよ。
死　ね　ば　い　い　と　思　う　よ　！

お ま え が な 〜

伊太利亜だの仏蘭西だの言わないとな

たかだか自転車ごときで「死ね」とか、いろいろ大変なんだね

ﾓﾘｱｶﾞｯﾃｷﾀｰ！

さぁ もりあがって まいりました（AA略）

クロモリだろうがカーボンだろうがロードレーサーに乗っていて速くなかったら
恥ずかしいことに変わりはない。ランドナーとかキャンパーとかルック車だったらともかく。

三輪車は？一輪車は？

どれくらいなら速いんでしょうか

速くなるまでの練習も、ロード以外でやるか・・・

かたや「ツーリングにはロードレーサーが一番、ツーリング車なんていらない、キャンプもOK」と
仰ってる方もいるわけで、なかなかのんびり旅させてくれませんな

あのね、10人居たら10台の自転車が有るってこと。
おかわり？

10人居たらロードレーサーが10台あるんですね？

いただきます

嫁に自転車の面白さを伝えたい、しかし予算は少々でと言うのなら
ぴったりサイズで好きな色のESCAPEでも買った方がいいんじゃないか
クロモリ買うのはその次でいいじゃん

一緒のペースで走れないならダメだろう
嫁にESCAPE買うなら自分用も用意しないと
人目が気にならないならタンデム自転車という手もあるぞｗ
ちなみに、しまなみ海道はタンデム自転車走行可だ

嫁さんのはぜひパナモリで

ジオスかブルーノあたりのミニベロ買ったらどうでしょう？

http://momi9.momi3.net/nt/src/1296443335452.jpg

つうか、気持ちよく走るだけなら
クロモリである必要が全く無いし。
さほど乗り心地良くないし。

乗り心地にかんしては多分アルミもクロモリも変わらないでしょ。クロモリ乗ったことないから
知らないけど素材がちょっと違うだけででそんなに変わったらアホ臭くてだれもアルミな
んて買わないでしょ。個人的にはアルミでも十分。

自己完結したｗ

手抜きだなぁ
フルで書かれても読まないけど

のろけもスレの賑わい

ああ俺も嫁さんが欲しいよ

■■■■■　結婚当初　■■■■■
　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　自転車ばっかり乗ってないで
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 ちょっとは私のことも
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　構ってよ！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

　　　　　　　　　↓

■■■■■　20年後　■■■■■


　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
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　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :　また新しいチューブ買ってきたのかよカスが
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :パンクしたらパッチあてて使え
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :　って言ってんだろ？
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :

うむ、チューブ自体1万km以上持つからな
パッチ当てても違和感ねぇしｗ

見てない間にたくさんのご意見ありがとうございます。
不快に感じられた方には申し訳ありません。

興味無い物を勧められると迷惑というのは理解していますが、勧めたときに「難しそう」という言葉があったので、
ドロップハンドルではなくフラットバー、段差やパンクにそれほど気を使わずに済む太めのタイヤでなるべくとっつきにくさを無くして、
それでも乗ってくれなかったときは嫁と15センチ身長差がある自分の街乗り用として使えるように、
ロードに比べ適合身長の範囲が広いMTB系のフレームを検討しました。
ロードのポジションのシビアさは自分自身苦労したので理解してるつもりです。
無理強いはせず、気が向いたら乗れるようにして置いておきます。
クロモリを選んだのは自分が乗る事を考えての好みです。

言葉で勧められるのと実際に乗れる自転車を前に勧められるのでは反応が違うんじゃないかなぁと思っています。
乗ってくれる事を期待しつつも、自分が新しい自転車に乗れるのも楽しみです。
それでは、今度こそ失礼します。皆さんありがとうございました。

15センチ身長差があると共用は無理。
8割自分のため、2割嫁のため、結局自分の欲を優先して
嫁の存在を利用してるじゃん。

嫁に乗って欲しいなら100％嫁専用で軽いものじゃないと駄目だよ？
タイヤも太いのは辛いだけ。体重と筋肉量の差を考慮しなきゃいけない。
それができないなら単なる半端な無駄使い。

そう言っても買うんだろう。自分のために。

128じゃないけど、人の家庭にそこまで首突っ込んでどうすんの？
井戸端の噂話してるオバハンと同じ変わらんがな

700Cのミキストフレームってあんまりないよね、オーダー以外はブエナビスタくらい？
AND DESIGNって安いのがあったみたいだけど廃番みたいだし・・・復活しないかなぁ

男だけどママチャリ代わりに一台欲しいんだよね

ラバネロにフルオーダーだな

ミキスト案外重いからな
ママチャリも見た目がアレってのはあるが、案外バカにしたもんじゃない

>>169
それは誰の話も聞かないのに定期的に燃料入れに来る奴に言うべきだろう

だから東叡にママチャリをフルオーダー。
実際やった人がいる。

NJSの処でママチャリなんかのロード以外を作るならレベルが良いと思うぞ

まつださんは遊び心があるからな

シリコン合金の自転車最強

昔、ロータリーエンジンのアペックスシールに使ってたカーボンとアルミを混ぜたっていうあの素材でフレーム作れないのかな？

シリコン合金？シリコンと何の合金？？

シリコンの入った不自然な形のおぱいには違和感あるよね？

下半身さえあればいい！

今はヒアルロン酸が主流なんじゃないの？仕上がりの自然さで。

フルオーダーかー、高いママチャリになりそうだｗ　むしろ安いのでいいんだが・・・

調べてたらCOGGEYというショップがクロスバイクということだがミキスト出してるようだ。
情報が殆どないんだがあれは７００Cなのかな？関東在住じゃないから分からん

ミキスト＝女性用と思ってたが意外とカッコイイもんだね。

ebayで見かけたOLMOのミキスト
ttp://www.flickr.com/photos/20152320@N06/5170665057/in/set-72157625372339474/

これはホイールがかっこいいんだと思う

これはシートポストがかっこいいんだと思う

いや、カッコイイのは短小ステムだろ

>>182
それスタガードフレームじゃない？
ミキストはこんなフレームだよ
http://ochaseijin.blogspot.com/2010/03/blog-post_3091.html
ミキストランドナー
http://picasaweb.google.com/lafindecycle/MotobecaneMixte#

ミキスト（6本バック）というかスタッガードだな

どっちもハンドルが残念だがこんな感じならあり？
ttp://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hashgra/20100612/20100612182218.jpg
ttp://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiroex/20100412/20100412074333.jpg

うほっ！なんていいモトベカン

やっぱりリムが完全ダーク色にアメサイドのタイヤって最高に合うな。

>>176
あれはパリっと割れる

公営ギャンブルの特に地方競輪の赤字がやばいらしいんだが、
今のうちにビルダーでオーダーしたほうがいいのかな。

>>181
セミオーダーでスカラバイクはどうよ？ いまビッグサイトのギフトショーで見たよ。デザイナーが説明に立ってる。西館1階。

>>192
サイトにはスタッガードしかないしピストじゃん、しかも42万はママチャリ用途には無理だろｗ

幾らかは知らんがピエとかなら多少安めでオーダーできるんじゃないか？

マーケティングでいうプレステージってやつだな。
高級バイクって設定でなければ42ではとても売れない。

ニシキってバイクどうですか？
店につるしてあるんですけど

どんなバイクでいつ頃のやつ？＞ニシキ

ロードでホリゾンタルフレーム
20年前くらいらしい
Wレバーの穴ありで6sのエンド幅

おっちゃんはクロモリとだけいっていた思ったより軽いけど、
組めばやっぱり10キロは越えるくらいとな

エンドはして欲しいなら拡げちゃろうとは言ってました

萌えた＞拡げちゃろう

して欲しいなら拡げちゃろう

NISHIKIブランド復活してますよ。
ttp://www.kawamura-corp.com/nishiki/index.html

>>192
何がデザイナーだよバカバカしい

デザイナー（笑）
俺もたぶんデザイナーと呼ばれる人だけど、自分で
デザイナーって言う人ってあんま

知り合いに自称「アートディレクター」のレイアウト屋がいるよw

あー、○○ディレクター（笑）
俺の肩書きは制作部だな。実は代表取締役だけど

WEBデザイナーというIT土方なら知り合いに何人もｗ

>>201
わかっててそう呼んだんだよ。ギフトショーなので来場業者は自転車詳しくないから、感心してあの「デザイナー」の話し聞いてたわ。しかし本人もどこまで本気で作ったのか、話ししとけばよかった。

わしがデザインしちゃろう

中の奴って、良心の呵責を感じないのかね？
もし俺が買ったとして同じ金持ってビルダーに行けばどんだけ出来るか知ったら発狂だ
それとも俺の価値観が偏狭（貧乏）なのか？

フレームもオーダー、ギヤ歯数他全部品も指定した俺のクロモリの方が安い

"自転車"について考えている事を"服"に替えて考えてみると殆どの疑問は氷解すると思うが

ファッション関係者は素材や技術より伝説を売ってる
そうじゃないと儲からないのを知ってる

サビルロー1番地の仕立て屋とルイカツに共通するビジネス？

ちょっといいパンツ欲しいな、と思った時に多くの人がよくわかんないけど
ミチコロンドンとかカルバンクラインとか死んだブランドのモノを選んでしまうような話か

もっとよくわかんない人はチネリとかコルナゴとかのパンツを黄ばませながら
グンゼや福助を叩くようなことだな

>>212
後半2行更に訳分からんw

名高いブランドの低グレード品や旧モデル使用しながら
良いバイクだと知らずに無名ブランドやブランド力の弱いメーカー品を叩いているってことだろ

ブランドに頼り切って物を見ていないと
（ボロくなった古いブランド服やバックを身に付けて他を見下しているようなもの）

腐ってもチネリ

チネリはあのオッサンになってからオシャレ志向にイメチェンしたじゃん。逆にそうしていなかったら新興のレーサーメーカーと客かぶってつぶれてた

>>214
良いバイク・・・か？

【自分は】　高いブランドの低グレード品や旧モデル使用しながら
【他人のバイクを性能の】　良いバイクだと知らずに無名ブランドやブランド力の弱いメーカー品を叩いているってことだろ

ベンツのＡクラスを10年落ちの中古で買って自慢している様なやつだ

>>218
いくら新車でも韓流スター(笑)のCMで売ろうとしたヒュンダイよか
10年落ちでもちゃんとメンテしてあるならAクラス選ぶ人のほうが個人的にはまともな人だと思う

２４（シーズン7だっけ）で使われてたヒュンダイにはちょっと惹かれたぞ
使いどころがうまい

>>219
それで国産車に乗っている奴を見下しているのが滑稽、というハナシなのだが

>>214は
スカラバイクはグンゼや福助の良いパンツであると

>>221
スカラバイクとやらが国産乗用車並の価格や性能・デザインのバランスがとれたものならそうだろうな。

>>221
製造外注でやたら良質をアピールする訳分からんニワカ国産高級ブランドスカラバイクが必死だ

ホレもっと面白い比喩で笑かしてくれよ>>209

>>218
せいぜいお前の日産マーチを大切に乗れよな

スレが黄ばんできましたね

例のデザイナー？
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/enmono/04/enmono04a.html
読む限りスカラバイクは国産だが、東洋は基本的に台湾製造なのね

日産マーチってあれだろ、タイ産の非国民車ｗ

>>228
>東洋は基本的に台湾製造なのね

そうなんだ。詳しいんだね

伊太利亜パーツテンコ盛りの
仏蘭西車（ロード）に乗っている
俺には同じ外国製でも別世界だな

採算にならないけど日本製に拘る場合は
日本工場でも作ってる。

>>228に日本工場を潰さないために
台湾工場も使ってるって書いてあるからな

台湾製の東洋ってテスタッチの安いやつとかなのかな

テスタッチの廉価モデル、サンエスのカタログに載ってるブランドなど

>>228

むしろ基本的に日本製だぞ？？
価格競争せざるを得ん廉価モデルだけ台湾と聞いたが。

> 基本的

台湾製フレームに3万以上の値段付けたらボッタクリだろ

「スカラバイクを起業した理由は何ですか」

「ば、売れるから…」

>>239
ギフトショー会場のスカラブースでやんわりと聞き出したかったんだよな。一見あこぎな商売するような人には見えなかったから、案外国産パーツを見直すというきっかけを作りたかったのかもしれん。タイヤはパナ27x1か1/8でいいチョイスだった

ややこしい書き方した。タイヤ27x1と1/8な

そのサイズだとタイヤの選択肢はほぼ無いな

15〜20万くらいであのクオリティなら日本町工場のものづくりやるなって思う。
40万だとやっぱ日本で作ると金がかかるなって思う。
ebayあたりに出品したら勝負にならんっしょ。

>>243
それどころかあれで40万オーバーとかスカラの儲け乗っけ過ぎだろ。
いっそシマノ6速搭載しろよ。

42万のピスト、しかもスタッガードとか誰得

一般人からしたら「オシャレ〜」じゃなくて、「このママチャリが42万！？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」としか思われないし
自転車乗りからも「なぜ普通のビルダーでフルオーダーしなかった・・・」としか思われないよな

ピスト？

あぁシングルのコースターブレーキなのか、どうでもいいわ。

どうやら元は
ttp://www.arrowtr.co.jp/
ここのバイクがベースのよう。
町工場とかものづくりってワードに乗っかっただけの商売なんだろう。
42は欲張りすぎたね。

アローって青汁のドラマに出てた店じゃなかった？

アローは八王子のフレーム屋さん製だよ

ギフトショーには無塗装（クリヤー塗装？）のフレームも展示してたが，まあまあ丁寧にロウの処理してた。カタログとサイトはかっこいいね。それでもグッドデザイン受賞とは審査員も素人まるだし

グッドデザイン賞って天下り団体がやってんでしょ？
毎年1000件以上発行して受賞させてやる変わりに金を取ってるらしい。
自転車なんて競合する相手が居ないだろうから金でGマーク表示させる権利が買える。

>>251
カタログは中の人がカタログとかの制作会社に内定を貰った事があるそうなので

製造業で働いたことがない人が作った自転車

だそうですからね

おいおい、この値段ならある程度は78ヅラで組んでるのかと思ったら
一番肝心なドライブトレインと車輪関連が台湾製のクソじゃねーか

>>252-253
GD賞のことよく知ってるじゃんｗｗゴミくずの考えたオナニー賞だよあれ。
カタログ制作って限りなく底辺だから、楽な方向に逃げただけかもしれんね。

天下のお墨付きなら42万はしょうがない。BAAも同じくシールを買うもの
ついでに言えばモンドセレクションとやらも同じ。
良く判らん鋼管の中国製にイタリアか台湾でシール貼って売るのも本質的には同じ

10万でカスタムローチャリ買った方がマシなレベル

前もこの話題でたときボロボロに叩かれてたなあ。じゃ逆にアロートレーディングはどう？ 良心的な価格にみえるが大手のママチャリよりは高いから、客は自分でオーダーした喜びを買うようなもん？

257ですが、これってビルダースレで聞くべき？

ファッション板か趣味一般板で議論すべき

そもそもビルダーの屋号がトレーディングってどゆこと

この値段なら駄目元で中古の78ヅラ組みの595でも買うわ。

まあコレに懲りずにまた宣伝しにおいでよ。

次回がんばる！

春になったら本気出す。

http://cgi.ebay.com/TVM-Gazelle-Team-Bike-Genuine-Team-Bike-NO-RESERVE-/220732870799

サイズがもっと大きければ欲しい

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/index.html

マキノの●フレーム／コロンバス・スピリットケイリン＆レイノルズ953　
●フォーク／イーストン・EC90SLX　●ハンドル／イーストン・EC90エキッププロ　
●ステム／イーストン・EC90●コンポーネント／スラム・レッド　
●チェーンホイール／スラム・レッド　●ホイール／ジップ303　
●タイヤ／テュフォ・エリートジェット160　●サドル／サンマルコ・アスピデFX　
●完成車重量／5.95kg

これってどうなん?

マキノって三連勝の牧野？

軽量化ではカーボンには逆立ちしても敵わない。
それでもあえて鉄で挑戦するということに
ある種のロマンを感じるならそういうのもアリだとは思う。
性能が欲しいならカーボン買ったほうが絶対お得ｗ

普通はカーボンだな
この手のクロモリあえて買う理由は無いわなｗ

＞性能が欲しいならカーボン買ったほうが絶対お得ｗ

カーボンロード並みに軽量で性能が良いバイクがって意味ね。

きつい坂を登るとき以外軽量化の恩恵を享受できないうえに
寿命も短いけどな。

20万チョイでスケルトンや使うチューブを好きなように指定できると言う
メリットが大きい人にはまだまだ金属フレームが重要な存在だわな
カーボンもそれなりのルートを辿れば同じ事が出来るけど
20万チョイでワンオフというのは難しい。
アンカーのアレとかは良くできたシステムだと思う

>>266
それでアートサイクル並みの値段なら欲しい（笑）

VIGORE CrMo Racer はどうなんだろうな？
名無しで絶賛している人がいる、安いし。

>>274
あれ買うんなら、完成車で実売7〜8万のJOBのGIOSベッキオ/ビンテージやBASSOの1977で十分かと

GIOSは嫌だ。
いや、GIOSは問題ないんだろうけどハゲのイメージが・・・

>>274
HPからは作ってる感がイマイチしないけど
これって日本製造なの？海外？

この人カッコいいか？
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/p84-85/01.jpg
カッコいい人が作るカッコいい自転車ほしいねぇ〜

ビルダーや自転車屋の店員の容姿なんか気にした事も無いな。

>>279
でも　ピザでキモヲタ&アニヲタだったらイヤンだろw

自己紹介乙ｗ

嫁の接客がムカつく

そうだよ、そんなこと気にしだした日には
誰も東叡なんかに頼まなくなるって！

>>274
アンカーRNC3のフレームが実売65000あたりで買えるのに
そんなクズに55000円出すとかありえない

「足の裏にバネ」
「トルク型脚質」
「アルミや中堅クラスのカーボンに負ける気がしません」
「速く走れるとか重量が軽いとか、ホントどうでもよくなった」

ブルホーンつけて「レースでは」ｗｗ
内容が全部破綻してるんだけどなあれ

ブルホーンでレース出てるんだろｗｗｗ

コンパクトドライブに12-25、Wレバー。明らかに初心者。レースできる脚ねぇだろ。
こいつのWH-R500レビュー見てみるといい

えーと、今何の話だっけ？

>>284
RNC3買う奴の気が知れん。
7ならまだ分からんでもないが3買うくらいならタッキーので充分って言うかあっちのが上だろｗ

クロモリは90年代のレーサーが一番おいしい

床の間バイクならみっけもんだけど実際に使われてたならおいしい時期終わってるだろ。

>>275
どちらも良くはないが、低価格帯のクロモリロードではマシな部類ではあるな
実売10万で、ラグ+105で10kg切る程度の細身なクロモリは無いものか、、

禁句：業者乙
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000108

お、おにいちゃん…、ラグは？ねえラグとメッキのフォークは？？

そんなものは飾りです。偉い人には解らんのですよ

>>295
当たり前すぎて面白くも何ともない。

>>293
やっすｗ
でもレイノルズ853は硬いし薄くて気を使うしで、このスレ住人には好まれないと思う
漏れもレイノルズ853ならアルミでいいじゃんって思うしｗｗｗ

このスレ住人的には022やチャンピオンNo2あたりで10�`切りってのが、やさしい感じの海苔味や実用性も含めて好まれそう

レイノルズつながりで

731OS Raceのフレーム使っていながら、今までスペック全然知らなかったんだけど、
ググッたらこんな情報が・・・クロモリじゃなく、マンモリでした。皆さんさようなら。

This brand new racing tube set introduced in 1992 features double butted , oversized main frame tubes ,
with laterally aligned stiffening ribs on the butt sections to maximise stiffness and tortional rigidity ,
as with the Classic set . 731OS race is approximately 10% lighter than comparable competitive tube sets ,
and is suitable for road , track and time trial frames at professional level.

Material Mn Mo , T/T 0.7/0.5 , D/T 0.7/0.5 , S/T.08/0.5 (single butt) , H/T 0.9 , S/Stay 0.5 , C/Stay 0.8/0.6 ,
steering column 25.4x22.31, Diameters 28.6 , 31.75 , 28.6 , 31.75 , 16.00 , 22.2 , 25.4 , Fork oval .

>>290-291
１９９８年モデルの倉庫で眠っていた新品をこの前手に入れた
フレームはコロンバス
他に３T、セライタリア　ミケなどイタリアパーツ多数
（コンポはシマノ）

>>299
うｐ

>>267
ですね

鉄で軽さを追求して焼き入れて薄くしたりすると
その乗り味ならチタンでいいじゃん！
ってなってくるんだよねぇ （・∀・；）

個人的な好み（というか思い込みｗ）だけど
36〜32本のタンジェント組みのホイールでの
乗り味が合う程度のものが良いかな

24-28本じゃダメなの?

アルミから見れば同じ方向性だけどチタンと焼き入れ薄肉パイプって全然違うじゃん。

セミディープの完組じゃ駄目だってことだろ

チタンだと選択肢が狭い

>>302
ならない。

出来た280�cリムスーパーチャンピオン32hチューブラー、リアホイールソルダリング、段差は回避、ソルダリングしたら、
進むこと、超軽量ホイール、出来ました誰でもと言う訳にはならんけど

日本語でおk

>>306
さすがに5万で手に入る新品フレームはチタンじゃ選択肢が無いわな

>>309
初めてそのセリフに同意したｗ

>>308
日本は10年居ますのフランス人です判らなくてごめんなさい
排他的日本人多くて苦労してるよ！日本語でおKの言葉大嫌いなのです

↑本当ならフランス語で同じ内容を書きこんでみろ。
その後、何度かフランス語で即答したら信じてやる。
本当の確率は0だけどな。低能アジア人め！

フランス人の方が排他的だろｗ

フランス語でおｋ

Une roue merveilleuse a ete faite
日本語でおK

CalamitaUnoのつや消し紺みたいな色のをY'sで見たんだけど、すごいかっこよかった！
http://www.1stbike.net/PHOTO/B10171M1_1.jpg

納車待ちの車体だったんだけど、販売してるのだったら衝動買いしてしまっていたかも・・・。

サドルやらハンドルやらのアセンブリが最低だが、フレームは案外いいよね＞UNO
完全な塗装ラグでアヘッド仕様なら欲しかった

カラミタとかいうのよりちょっと高くてもパナのほうがいいなあ。

ナショナル自転車にしたい気持ちが全くわからん

>320
当時雑誌のインタビューでダーブロがそんなこと言って謝罪させられてたな

スポンサー様は神様だもの

商業ベースの工業製品だもん

能書きは一流、結果は三流
ナショナル電器グループの体質を良く表している

パナモリ最強！

パナとかネオコとかビルダー物とかカラミタ（笑）とか
アジア産のニセモノで満足できる奴の神経が分からない
何十万も価格差あるわけじゃ無いんだからイタ物買っとけ

コルナゴのマスターいいね。去年のハデなカラーのを探してるのだけど、元から流通少ないせいかないんだよな。

>>326
オマエみたいなのと一緒にされたくないからだよ。

イタ物（笑）

マスター＋プレシサフォークは、台湾でもいいから作りつづけてほしい

台湾製になったらいらねえよ

イタリア人に犯られた後の中古でも買っとけよｗ

>>329
「貧乏だから台湾製造になって安くなって欲しい」って素直に言えよ

台湾・中国関係といえば、ヤフオクの不自然に重いタンゲPRESTIGEとかも怪しさ満点で趣があるよなｗ
トップチューブ52のサイズなのにフレーム1950gだし、フォークは780gだし、このサイズならチャンピオン2に近い重さ (*^m^*)

前三角だけプレステージなんじゃね？ｗ

CT485、TT520の嫁号がチャンピオンNo2で同じ1950gだｗ
シートポストのサイズはどうにもならないだろうから、シートチューブのみ薄いのを使って
他が重いのは小さいサイズの数字で誤魔化す作戦だなｗｗｗ

カイセイが台湾だか中国だかでパイプ作ってるから、実質カイセイ022かもね
だとすればノーブランドで10万は適価ではあるな
精度がちゃんとしてればだけど・・

と書いてから気づいたが、台湾コンパクトプロの定価が16.6万だから割高か
3割引で11万台だもんな

今時台湾を馬鹿にしてるおじいちゃんｗ

アルミなら台湾でもしょうがないけど、クロモリはやっぱりイタ物じゃないとね ^^

ちょっと出せばビルダーにオーダーできる
クロモリ天国に住んでるくせに、お前ら何やってるの？

３０年前なら
イタ物＞国内オーダー
今は
国内オーダー＞＞＞＞＞イタ物

だよなぁこんな恵まれた国ほかにない

>>339
同意。イタクロモリを拝むのは自己満に過ぎんと思う。
でもそれが許されるのも自転車だと思う。
一度で良いからケルビムかアマンダのフルオーダーに乗ってみたい

>>342
ＹＯＵオーダーしちゃいなＹＯ！

>>339
「280psターボ4WD天国に住んでるくせに、200psかそこらのイタリア5ドアハッチなんかに何で乗ってるの?」
ってよく聞かれるよ。

でも本当は、乗れるなら本場モンに乗りたいんでしょ？

バカみたいｗ

>>342
初代は引退したよ？　ケルビム

当時もののデ・ローザとかコルナゴなら乗りたい

>>347
今働いてる名も知らない作業員のほうがよっぽど上手い

誰でも出来る簡単なお仕事です。

俺のプレステージコンセプトのフレームは重いぜ
GTだからな

設計が難しいだけで作るだけなら大抵の町工場クラスで充分だよな。

ＩＮＩＦＩＮＩＴＡいいよ

見た目も重要なのでイタリアかアメリカかな。日本はクルマでも家電でもいいけど機能重視の文化。アマンダ、細山、醜い。競輪用はそもそも見た目で作ってないし

ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/index.html
日本のビルダーも悪くないと思うが？アメリカ人にはこう言う細かい気配り出来んだろ。

アメリカの方が細かいだろ
http://vanillabicycles.com/frames
http://www.ifbikes.com

>>355
お前知らないのか？　アメリカのビルダーの凝ったラグワーク
今時かなり情弱だなｗ

ピザとコーラが主食のくせに生意気だな

少なくともアメリカのイタリアンと中華は本場並みのレベルの店がいくらでもあったな

本場の中華は吐くほど不味いだろｗ

>>356乙
クロモリなら今の日本のビルダーのフレームよりアメリカのほうがいい

日本料理もちゃんとしたお値段のところはレベル高いよ
ピザとコーラなんて日本の底辺のほうが食ってんじゃねｗ

>>361
内陸行ってみろ　デブしか居ないぞ

IFで953をオーダーというのが俺の夢であり人生の終着点ですw
クロモリじゃない気もするけど。

軽さでいくとこまでいったら、次はヴィンテージに走ることになるぞｗ
病的にパーツの年代にこだわったりｗｗｗ

マウンテンゴートのラグも凝ってたな
もうやってないのかな

やってるだろ

ダメリカ人の作る物なんてSurlyみたいな大雑把で重いのばっかりかと思ってたぜ

>>367
ダメリカ人がダメリカ人なのは根性が無くて一芸に極端に秀でたやつがやたらと居るせい。

偏見すぎ　リッチーやブリーズがMTB生み出したときから細かかったし

合衆国だからないろん奴いるわな
上のアホはアメリカってひとくくりでしか考えられないみたいだけどｗ

いやぁ、偏見じゃなくて逆だぞ。
尖った才能持ってるアメリカ人は稀でそれが目だって見えてるだけだろ。
俺の知る限りアメリカ人はいい加減だし、細かいことは気にしない。
気質的に日本とドイツ以外はあまりモノ作りにこだわりない様に思う。
美的なセンスはイタリア人とフランス人は良いけどね。

で、>>355のアマンダの記事でバデッドよりプレーンって書いてあるの読んで
手組みホイールと同じだなと思ったよ。
軽く組むよりしっかり14番とかで組んだホイールの方がよく進むもの。

バニラはエロくていいよな！数年前雑誌でみたときは理解できなかったけど、マッチョなカーボンに少し飽きた今は光ってみえるよ。

>>365
http://www.cycle-yoshida.com/motocross/mt_goat/fs_page.htm
これか？よく知らんが死んでるようだぞ
29er以外のマウンテンバイクは早速飽きて次はロードか。忙しいな

>>355

もういいよｗ

オランダ産の質実剛健なレース用フレームGAZELLE CHAMPION MONDIALEが
未だに引く手あまたなのをあなた方は知らないのか？

UsedかNOSしか無いけどなorz

引く手数多ならNOSなんぞ残ってないだろｗ

SOMAでいいや

SL末期のDEROSAは持ってるが
今のネオプリにはピクリとも魅力は感じないな
シートステーの蓋くらいしてくれよチェーンステーは潰し入ってるんか？

アメリカのはラグが凝りすぎで胸焼けする
やっぱMADE IN JAPANがいいわ

ただロゴのダサさだけは何とかして欲しいぞ

>>363
IFは953フレームの受注やめちゃったよ

国産や中台産のくだらないクロモリで満足できる人は安上がりでいいよね

生産国は関係ないと思うけど。
多分、お前が崇めるようなバイクも台湾辺りでつくってるじゃないかな？
生産国でバイクの分け隔てするお前がくだらないよ。

>>380
どこのどんなフレームがサイコーって思ってるんだ？
具体的にあげてみろよ　ん？

スルーしとけよ。相手にするのも馬鹿らしい

本場の中華は日本人には美味しくなかった。全部の地域で。
横浜でも本場から北ばっかりの店に行ったら変な味だった。
古くから日本に来てる店は食べやすくて美味しい。

>>348
当時もののコルナゴ京都のY's近くの古そうな自転車屋にぶら下がってたよ。ヌーボレコード仕様

>>380
バブル世代ですか？

はい

>>384
陳建民でググれ
それでも80年代に西安で食った餃子と南部の列車販売のフォーは美味かったなぁ
今じゃ彼の地で飯など食いたくないがw

>>388
ググレって、で、何が言いたいの？

誰でも知ってるあのことか？

誇らしげに陳建民の名前出されてもなあ。

王将でいいや

アジア生産クロモリなんざ陳麻家の麻婆豆腐や担々麺みたいなもんだ

やっぱりピッツァはアメリカだよなー

スパゲチーもそうだよな。

ピッツァもスパゲチーも韓国が起源ﾆﾀﾞ <｀∀´r >

謝国権の思い出

俺はアジア産クロモリに関しては機材も乗ってる奴も完全に見下してる
だから休憩中にクズモリ乗りから「そのネオプリマートいいですね」
って声かけられると非常に不愉快

機材に関係なく屑はいるって見本。

>>398
ネオプリうp

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。本場イタ物クロモリは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。本場イタ物クロモリ、しかもWiggleで買ったネオプリマートに乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やCRで、よく「ネオプリマートいいっすねえ」などといわれる。
俺のは近年のものだしヴェローチェ組みだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%アジア製クロモリフレームに乗ってるんだよ。
イタ物やフランス物じゃない。その他のクロモリフレーム車な。パナモリとかビルダー物とか。アンカーとか。
ひでえ奴になると安藤とかライトウエイとか。あえて「その他のクロモリフレーム車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ネオプリマートいいっすねえ」の中には「同じクロモリフレーム乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋は本場モンのクロモリとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ネオプリマートと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ネオプリマートに乗ってる奴はそんなことはいわない。MasterXに乗ってる奴もそうだろう。Look乗りでも同じだ。カーボンロード乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のクロモリフレーム車」に乗ってる奴はそうじゃない。本場モンのクロモリ、そして往年の栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「国内ビルダー物」に乗ってる奴らだよ。
ラグつきクロモリってだけでネオプリマートと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

もう一度いうが、ネオプリマートは孤高。
その他のクロモリフレーム車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを　忘　れ　る　な　。

機材に関係なく屑はいるって見本。

改変コピペにマジレす






全部読んだのかｗ

いやコピペって分かってるから一行レスで適当に返したんだけど。

なんか得意げだねｗ

>>403
嬉しそうだなｗ

>>403
相手してもらえてよかったねｗ

コピペ貼るだけでも屑はいるという見本

>>407
残念。イマイチ。

へー
デローザってまだイタリアでクロモリ作ってんのか

本場イタリアメイドのクロモリでも所有しているのがちんちくりんの日本人

アンカーのRNC7に乗ってますがWiggleで売ってるネオプリを完全に見下してますが？
ポタ用に買ったパナモリで同じくらいかなって感じ。

中華 da rosa

アンカーのクロモリはフレームが糞だから、
ブランド力があるデローザのほうが良い

>>411
どんなクロモリなら見下さずに済むの？

>>414
ケルビム

Wiggleで売ってるネオプリって中国製だろ
素性のはっきりしてるパナモリのほうがまだましだ

デローザのクロモリが許されるのは爺が作ってた時代までだよねー

>>415
えっ？ｗ

質問なんですがクロモリでもパイプが薄いフレームとかだと
アルミやカーボンよりも強度が下がってしまうんですか？
段差とか注意しないと歪んじゃったりとか折れたりします？

>>418
コイツは芸術の域に達した

ttp://www.cherubim.jp/images/custom/steelmaster01.jpg

>>419
ヒルクライム決戦用とかの超軽量フレームだと気を使います

カーボン乗りは見てると結構乗り方雑な人多いね
逆に言えばあのメチャクチャな乗り方に対応出来てるカーボンが凄いんだな

1600gくらいのフレームなら乱暴に扱っても全然平気でしょ

今日車のルーフに二台乗っけてトンネルで大破
おれマジ終了・・・

後続車の方を心配しちゃう俺

トンネルの修理代が大変だろ

トンネルの天井には引っ掛からないだろうから単純な固定力不足？

>>401
禿同。
マスター海苔だけど、うん、そうだねえ〜、と思った。
マスターがいい。ただそれだけ。

みんなが自分の自転車を愛して乗っていればいいんで、
卑下したり、逆に見下したりなんかしないで、
みんな幸せならいいんじゃね。

アンカーにも乗ってた。その時、それが幸せだった。
他を羨ましいとは思わなかった。
自分の自転車を愛していない人だけが、なんだか気の毒に思える。
以上。

先日マスタを借りれる機会があって数日乗ってたけどキビキビしてていいなｗ
意識して自転車道走ってると結構マスタ乗ってる奴多いｗ

>>419
薄い部分が0.4くらいのものからは気を使う
コツン！で凹むことがある、まじで
0.4だとヘタリも早いよ

ぶっちゃけ、017やプレステージと022やチャンピオンNO2の重量差なんて300〜500g程度なんだから
鉄しか無い時代ならともかく、今だったら変態さん以外は薄いのに手を出す理由は無い気がする

いまどき鉄に手を出す奴の属性はそもそも変態なわけで・・

何でこのスレこんなに進行速いの? ww

鉄分不足の奴が集まっているからｗｗｗ

自己紹介乙

>>428
>ネオプリマートと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。

お前ら言ってる事おかしい。比べてるし

>>435
比べるということの意味が、例に挙げられている通り、違ってるってことじゃね。
自分の自転車を選ぶ時点で、比べるという行為はあるんだよ。
その次元を言ってるわけじゃないじゃん。
再読、乙。

次、いこ、つぎ。

>>1
たくさん吊れたな

マスターの良さの半分以上はあのフォークのおかげだと思っている。あれは本当に大好きだ。

比較とかどーでもいいからおまえらこれに突っ込んでやれｗ
ttp://homepage2.nifty.com/rin/cycle/koromori.htm

やっぱり近い店が良いよね

ふむ、近いにこしたことはない

クロモリ好きって、乗ることを理屈…いや失礼。
理論的に捉えて楽しむ人と、感覚的に楽しむ人に分かれるね。
そこが面白いと思うわ

細チャリ好きは感覚ですか理論ですか？

理論と言いつつオカルトになってる場合が多いけどなｗ

だいたい俺も含めて、みんないい歳だろ。
レスが理屈っぽくなるのはどうしようもない

さよう。
わしももう八十歳。
初めて２ちゃんに来たのは二十歳の頃じゃったかの。

>>440
田舎の自転車、オートバイ屋さんのHP貼って君は何がしたいのかね？

>>447
おじいちゃん、老人ホームから逃げちゃだめでしょ！

>>344
「どれもこれもガキっぽくてダサいから。運転中も降りてからも」

>>420
芸術の域に達したのかもしれないけれど
用の美からは遠く離れてしまいましたね

勘違いした工大生が卒業制作に作りそうな自転車ですね

達したも何も、過去のケルビムとは別モンだし。

けるびん！

ケルビン卿がいががいたしたか？

いんへるの

おらぱらいそだいぐだ

卿には関係無いであろう！





銀英伝みたいだな

おらもつれてってくだせ

じゅだす

なんか変な雰囲気なんでまた今度質問させてもらいに来ます

いつの間にか はくち の里に

イタリアンやフレンチのヴィンテッジを買えない貧民が妬んでいるだけだろｗ

フランス語でおｋ

中古自転車でしょ？

コマンたれぶ？

タンゲＩＮＦＩＮＩＴＹってプレステージと比べて
何ランクぐらい下のグレードなんでしょうか？

ベルギー製は駄目ですか？

>467
だいぶ下
俺の中学生の頃買ったのがインフィニティだし
安かったしだいぶ下
多分

名前を見て判るように、用途による仕様。具体的には
prestageはレース用の熱処理された薄型鋼管、
infinityはバランス重視で用途を問わない丈夫なスタンダード
薄くするほど作るのも難しいのでグレードは良いとされるが、
鋼管だけで走るわけでもないので適材適所。

メルクスもベルギー製ってわけじゃないだろ

20年位前のコルサとかストラーダはベルギー製じゃ無いの？

>>470
すごくわかりやすかったです！
ありがとうございました＾＾

いや〜ヤフオクのクロモリフレームに興味があって
スレッド時代のものが安くいっぱい出てるから
何かほしいんですよね＾＾
レイノルズ５２０を卒業してそれ以外を味わってみたいのです。

prestigeもinfinityも80年代後半からだから、美味しいと思いたいけど
現状不満が無いなら、そのまま520乗っておけばいいんじゃない
値段がどうのより使用する上でのビジョンがないと金と手間の無駄だろう

カイセイ8630Rがいいよ

>>474>>475
アドバイスありがとうございます＾＾

自分の場合、最初に買ったＭＴＢがレイノルズ５２０、
次のクロスバイクも５２０、
次がカーボンでフィーリングが合わず、と来ているので
レイノルズ520以外のクロモリを試してみたい思いで一杯なのです。
（なるべく安価で）

用途は街乗り、移動、たまに遠出（100キロは2ヶ月に一回くらい）
レースには出ないけどなるべく早く走りたい。
ビジョンはいじり倒したり、乗り味を味わって
駄目なら叩き売るくらいに考えております。

気になるのはこの辺です。
皆様ならどれを選びますか？

いずれもＷレバー台座にアダプタをかましてスレッドレスコンバーターを
入れてアヘッドのフラットバーにして乗りたいと考えております。

１　ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56692239
２　ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h150727827
３　ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e104263305
４　ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h149940280
５　ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g88343340
６　ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39064856

どれもイラン

もうちょいマシなチョイスできんのかいｗ

自分には、確実に元が取れる宝の山に見えたんですが・・・
クロモリ道は険しいみたいですね＞＜

無理して自転車買わずに生活費の足しにしなよ

>>477
身長185ぐらいあれば１はちょっと欲しいかも。
２ももうちょっと安けりゃ泥除け付けたい人ならいいんじゃない。
他はいらん、４はゴミ。

>>477
5以外はブレーキが心配。
1はセンタ−プル直付、他はナット締めだわな。
何れにしろ高すぎる。

http://cgi.ebay.com/EDDY-MERCKX-Strada-frameset-55-Columbus-SWEET-/290533220292

色々教えて頂きありがとうございました。

>>481 そう思ったりもするのですが
　　　安値のフレームがどれ位の性能なのかを
　　　体感するのはすごい楽しみなのです。

>>482 4は有名なパナモリだと思っていました。
　　　いい情報をありがとうございました。

>>483 スレッド式自転車の知識が無いので非常に参考になりました。
　　　現行１０５のブレーキは使えないのでしょうか？

>>484 あのエディメルクスがこの値段とは・・・・
　　　裏がありそうで怖いですが欲しいｗ　

クロモリフレームのサビ対策だけど
溶接時の空気穴がチェーンステー、シートステー、Fフォークの末端にそれぞれ小さい穴が開いてるよね

水の侵入防止にゴムテープで穴を塞いだ方がいいのか
それとも結露を乾燥させる為に開けたままの方がいいのか

どちらだと思われますか？
クロモリマスターの皆さん
ご教授よろしくお願いします

穴からゴムを充填しろ

バイクのレーサーみたいにフレーム内にウレタン充填すればいい

重くなり過ぎるだろｗ
穴からシリコンスプレーか556でも吹きこんでおけ。

中華なべ風に熱してから油を引くとか

穴という穴からレスポの錆止めスプレー吹いてる
塗装にも影響ないみたいだからドバドバ吹いたよ

空気穴は塞ぐことにした

サビでダメになる前に飽きるだろうな

あのさどこまで神経質なんだよｗ　
30年間クロモリ乗ってるがそんな錆びねーよ

雨専用にしちゃったりとか、屋外保管しない限りは結構余裕だな。
アルミの塗装されたピラーかカーボンのピラー使えば固着も無いし。

＞固着

そこまでなるのは屋外に数年放置とかだろ、
駅の放置ママチャリかよｗ　問題外

固着の原因になるのは雨じゃなくて汗だよ

>>490
ワラタ

>489
発泡スチロールみたいなもんだしたいした重量増にはならんよ
>490
油が酸化してその酸素がクロモリを酸化させる・・・

ウレタン入れると水が抜けにくくなるから逆に錆びるぞ
あと入れた所はガチガチになるから相当経験を積まないと曲がらない酷いバイクになる

GIOSのAIRONEとかBASSOのVIPERみたいなゴミに
そこまで神経質になってるとしたら大笑いだけどな

どっかのｈｐにウレタン入れても全然効果ないって書いてあったよ

>>486
俺のエベレストは最初から塞いで有る。

>>499
お前ははどんなお宝自転車に脳内でまたがってるんだ？

あそこら辺がゴミなのは確かだろ。

ゴミはゴミを知るって言うだろｗ

>>500
ちょっといいかな。
hpといえばヒューレットパッカードのことだから
その場合はホームページorウェブサイトって言うんだ。
細かい突っ込み入れてごめんな。

ヒットポイント

>>505
その場合の「ホームページ」は誤用だぜ

クロモリ内部の湿気だけど穴一個残して塞いでストロー指して掃除機で３０分くらい吸えばよくない？
内部はつながってんよね？
俺は倉庫に停めてるだけだけど

>>508
アホやｗ
もう精神疾患だから病院をおすすめするよ

>>486
CRCの6-66突っ込んどけば大丈夫。
船舶用だから潮風当ってもへっちゃらなくらい防錆効果高いよ。

>>507
ホームページで合ってるよ。
本来ポータルサイトと呼ばなきゃいけなかったページを誤用したことが始まりだけど
一般にその様な使い方が広まってしまったんだから、もう誤用ではなくなっている。

フレームの内側の錆で問題になるのはBBの底にたまった水による腐りと
ピラー、ステム（スレッドの場合）の固着。
これを防ぐのに有効なのはピラー、ステムの組みつけのときにグリスを
しっかり塗る事。これは固着を防ぐ効果と雨水の浸入を防ぐ効果がある。
BB底に水抜き穴が無い場合は時々開けてメンテするか、たまにピラー抜いた
フレームをさかさまにして水抜きする。
それ以外のところが防錆処理が必要なほど錆びる事はまずないから
気にしなくていいと思うがやりたい人はやればいい。

>>505
自板的にはまずホースパワー。

>>511
ふ〜ん
じゃあアヘッドステムでBBに水抜き穴あったら特に錆び対策はやることはないってことかな

>>513
フレームには特にないと思うよ。
大体フレームより先にパーツが錆びる。

フレームの内側もメッキしろよ

メッキには大した防錆力はない。

もうアホの相手してられませんわｗ

メッキに大した防錆力はないしフレームの内側にメッキするのも
ほぼ不可能なのは事実。

んじゃフレーム内にリン酸亜鉛溶液でも突っ込んでみるか？

冗談なんだけどメッキｗ　アホなん？

メッキイラネ

>>516
ちゃんと下処理してメッキすればそう厚くなくとも
それなりの効果はあるんじゃないの？
亜鉛とかなら特に。

ボッキしろよ

塗装してある部分は錆びないが、メッキは磨くのをサボると錆びる

ほら、早くしないとどんどんフレームの内側が酸化していくぞー

>>522
試しに自転車を半年雨ざらしにしてどこが錆びてるか見てみ。

ふれいむの内側がみっしりと錆に犯されている。
ハヤクハヤクなんとかしないとわたくしの頭の中にまで錆が浸入してくるのです。
ああ、あああ、やなくなんとかしないと・・・・

錆びでザクザクのシートチューブに、チンポ突っ込んでグリグリやりたい

フレームやフォークをカーボンとかチタンに置き換えれば錆なくね？
俺って天才じゃね？

>>528
27.2mm以下ってかなり細いよね。入ってるかどうかわからないレベルｗ

亜鉛メッキの防錆力は長続きしない
スズも同じ
クロムメッキはピンホールがあるからダメ
ニッケルメッキが良い
無電解ニッケルメッキならパイプの中までメッキできる

いくらメッキしてもBBのネジ部分が錆びゃうよ・・・・
そこからメッキの下に錆がカビの菌糸のように進入してきて、いつしか僕の頭の中にも・・・・

8万位のクロモリピストフレームだけど

こうしておる間にも見えないサビが進行していると思うと
夜も寝れません
小さくなってフレームに入って隙間なくグリスを塗りたい衝動にかられます

病気でしょうか

病気です

チンポからカルシウム系グリス出して防錆すればいい

途上国でありえない状態の自転車やら自動車やらがいろんなところで活躍しているのを見て
あまり気にしなくなった

ターニー、アセラグレードのハイテン自転車も向こうでは高級車かな？

CRCの6-66って良さそうだけど塗装への攻撃性とか大丈夫なんだろうか？

> 538

491の書いたレスポ RS-930Sでいいんじゃね？
メーカーのサイトには「全ての金属を始め、ゴム・樹脂・塗装面にも使用可能です」だと。
使用可能と攻撃性と違うとは思うんだがｗ、ショップでもススメられたので RS-930Sを使ってるワ。

このスレの人達は何本もクロモリフレームを乗ったと思うんだけど、
その中で性能が良くて印象的だったのはどんな奴？
（完成者、フレーム関係なく）

アルミからMASIに乗り換えたんだけど
長距離乗ると以前より疲れにくくなった気がする

気がする事は良い事だ。
そう思い込めば実際に疲労感が減るし速くなる。

いくら走ってもぜんぜん疲れないし眠くもならない

クロモリってヒロポンと同じ効果が得られるのか

パイプ(素材)の段階で防錆コートみたいのしてあるよね
錆びるとしたら内側の溶接部
BMXのクロモリフレームに乗っていたけど雨の中走ったりなんだり…２年後ヘッドからトップチューブやダウンチューブ覗いても全く錆びていなかった@SANKOのクロモリパイプ

初めてかったハイテンフレームは買ってから２ヶ月後にヘッド周りバラしたら全体的に錆びが付いていた
何が言いたいかっていうと自分でもよくわからない

錆び止めのペンキ塗っておけば大丈夫マイフレンド

知り合いにはホルツのジンクプレートスプレーを薦められたけど

神経質ｗ

チェケラ、チェケラ
パールイズミ、少女コマンドーイズミ♪
泉アキ、独占!女の60分♪
ちゅちゅ〜ん♪　あ〜ん♪
水の江瀧子、三浦和義、キングカズ♪

オクで落とした20年モノの国内ビルダー製フレーム（錆多数）は
外側に比べて、中はたいして錆びていなかった

外側も塗装部分は錆が少ないけど、メッキの部分は錆だらけだった

ピカールで磨けばメッキ部分も大丈夫マイフレンド

>>551
点錆とかいうレベルでなく、表面積の1/3くらいが錆という状態なのです、、

クレに赤錆を黒錆に変換するスプレーがあったな。

穴を全部塞いでシートポストから
錆び止めペンキを注いでシェイクすればいいんじゃない？

>>552
メッキの被膜が浮き上がるような錆び方してたら駄目だけど
メッキのピンホールから噴き出した錆で覆われてるような状態でも
ケミカルで錆落とししてコンパウンドで磨くと驚くほどきれいに
なる場合が結構あるから試してみたら。

>>553
長く乗ってると思われる人意見は全てパイプ内部の錆に神経質に
なる必要はないというものなのに君はなぜそれを無視するのかな？

超薄パイプのフレームだから、とかじゃないかな？

日本語

>赤錆から黒錆に変換
スーパーラストガードってやつかな
サビチェンジャーとかと同じ物だな
あれはアルコール系溶剤で溶ける樹脂っぽい物を塗りつける事によって黒っぽく見えるだけで
根本的解決に至らないんだ・・・
本当に一時的な「サビ止め」と考えていた方が良いし
使ってから放置すると、その下でサビが進行してえらい事になる

メッキ部分はお肌の曲がり角を過ぎちゃってるけど、中はまだまだいける！
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298120996901.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298121054694.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298121086692.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298121121166.jpg

メッキのその程度の錆なんてレストア好きから言わせたら前菜にもならない

これは塗装全剥離だろ。

お婆ちゃんの知恵袋で新聞紙を酢で濡らして２〜３日錆びた部分に貼っとけば大丈夫マイフレンド

>大丈夫マイフレンド

「だいじょうぶマイフレンド」　ひらがなね、by村上龍

俺のは同名小説をもじった裏ビデオのタイトルから採ってるのねマイフレンド

あの超B級小説をさらに低級にした映画をさらに裏ビデオにしたのかｗ

当時「おまえがだいじょうぶか？村上龍」といわれたな

まだAVとか無かった時代だったからな・・・

愛人バンクとか夕暮れ族世代の俺にはクロモリがお似合いなのさマイフレンド

11PMとかトゥナイトとかの定番や
サタデーナイトショーなんかのUHFチャンネルで抜いてた時代だね
もっと前だと鶴光とか短波ラジオのエロチャンネルだな

陰毛をテレビ画面で初めて見たのは裏ビデオじゃなく土曜イレブンだったな。

フレームサイズ:510(C-T)
CASATI Linea Oro　98000円
黄ばみ有り
うえぱ

>>559
この程度ならメッキ部分の錆はほぼ完ぺきに落ちる。
塗装部分はコンパウンドで磨いてタッチアップちょいちょいで
きれいになるよ。

ん？
ヨ・コ・ハ・マ・イ・レ・ブ・ン

ここは年寄りばっかだなｗ
ロードマン世代だな

>>560
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

>>561
ですよねー

>>562
花咲かじいのサビ落としがあるので、やるならそっちかな、、

>>570
メッキの部分だけごまけせれば塗り直さずにいけそうな感じですが
再塗装する予定で買ったものですし、塗装に出すと思います
いまはﾆﾔﾆﾔしながら色とか仕様とか考えてます♪

年寄りの知恵は馬鹿に出来んぞ。

俺が若造の時、憧れてたのがスーパーコルサと篠ひろ子だよマイフレンド

おいおい2ちゃんなんて今時おっさんしかやらんだろ
何年前からあると思ってるんだｗ

10年くらい。

11年かな。

やっぱり年齢層が高いんだな。
わかば　とか吸ってそうなイメージ。
もちろんＲＤはサンプレックスで・・・

11年前には幼稚園児だった>>579にはそうなのかもしれんな。

クロモリスレで　おっさんとか今さら何言ってんだか

このスレにマスターＸライトに乗った方っていますか？
ネオプリマとどっちがいいんでしょうね。

>>582
好きな色の方

ネオプリマのチューブセットの
名称を答えなさい

>>584
殺すぞコラ

まあまあ

>>584
コロンバス ジュミナス

>>585
殺してみろ

むしろ俺を殺せ

さてと

昼でも食うか

スペルマはタンパク源になりますか？

まあプロテインみたいなもんだよ

>>592
一度手に出して舐めてみろよ

苦かったよ＞＜。

舐め続ければ美味しくなるさ！

カレラのクロモリ乗ったことある人いる？

残念ながらワシのカレラはシールドのカーボンバックだす。堅っったいす。サイズが小さいせいかぬ…

>>582
フルクロモリのマスターXなら乗ったことありますよ。

どっちがいいですかってもんじゃねえだろ。

>>597
乗ったことないけど、お店の人曰く
「すっごい固いよ」
(ただし現行モデルの話)

俺だってまだまだ堅いぜ

>>602
脳みそが固まってんだろう？

もう肩が上がらない歳なんだろう

昔試乗したことあるが
昔はクロモリしか無かった時代だったのでトップモデルだったし
体力も有り余ってたのですごく爽快に感じた
女で言うと南沙織、アグネス・ラムみたいな感じ

＞南沙織、アグネス・ラム

40代後半〜50代確定

俺は服部妙子が好きだった。

加齢臭がひで〜なｗｗｗ

例えがさっぱりわかんねえよ

新人類の俺様も、何が何だかさっぱりわからん

だったら黙って傾聴しとけカス

俺は土曜ワイド劇場、天地茂の「明智小五郎シリーズ」が好きだった
絶対、女の裸が見れたしな

あと海賊チャンネルも好きだったな
でも、生まれて初めてピンコ起ちしたのは電柱に立てかけてあった
谷ナオミのポルノ看板だったよマイフレンド

おじいちゃんお薬の時間ですよ

谷ナオミって誰・・・？？ｗ
でも面白いからいいやｗｗ
街頭テレビの世代の人かな？

林寛子をオカズにしていた俺ってorz

一時、団鬼六先生の世界にのめり込んでしまい
『もう、ついていけません。』って置手紙残して
かみさんが出てっちゃったんだよねマイフレンド

そしてその心の穴を埋めるためにクロモリフレームに
乗るようになったのか・・・
深い。

懐かしいなあ、谷ナオミ劇団の舞台何度か見たよ。
引退後は東てるみ劇団に変わってこれも見た。

>>617
いんやぁ、その７年後に一回り半下の比国の嫁貰った
だから、おいらクリスチャンになったんだよねマイフレンド

>>618
高倉美貴のＳＭもよかったよなぁマイフレンド

気持ち悪いのが住み着いたな

そんなことはない

自転車ってのはエロい奴ほど速いんだよ
道の上も床の上も

>>616
自転車の趣味って離婚と特に相性が良くない気がする。
峠の坂道登ってる時に考えそうだ。
「なんで出て行ったんだよ・・・」って。

ネットがまだ普及してなくて、モロ見え画像などなかった時代は
女にたいしていつまでも夢をもっていられたのだろうか？

そしてこのスレは、いったい何のためにあったのだろうか？

自転車と同じだよ
現在＝ネットモロ画像＝カーボン
近代＝アダルトビデオ＝アルミ
古代＝ロマンポルノ＝クロモリ

クロモリ好きな奴は熟女好きなのさ
前田敦子じゃ薬飲んでも起たない、でも真矢みきならバイアグラなんかいらない

じゃあ俺は木村多江で

>>自転車と同じだよ
現在＝ネットモロ画像＝カーボン
近代＝アダルトビデオ＝アルミ
古代＝ロマンポルノ＝クロモリ

これは荒れるｗｗｗ

むしろ俺にとって豊丸

きららかおりファンの俺はアルミ世代

小林ひとみ、沙羅樹、黒木香、菊池エリ、美穂由紀、桜樹ルイ、樹まり子
ロードで言えばマスターX、スーパーコルサ、ネオプリ級の女優達

蒼井そらのしなやかなカーボンチューブ

トレーシー・ローズはTREKだな

え〜っと、ここは何のスレ？

先輩たち知らない女優ばっかりです＞＜
豊丸は知ってるけど

個人的お薦めは高井桃、西野翔、板垣あずさ、七海ななです＞＜

あげ

>>619
趣味が合いますな
http://yangyang.blog4.fc2.com/blog-category-12.html

俺の時代はスコラ全盛期だったな
柏原芳恵と斉藤慶子、武田久美子が毎回乳首が見えないラインで粘ってた
網浜みたいに潔く脱いで欲しかったね　袋とじとか無かった時代の話ね

>>625
ロマンポルノについて無知すぎる。

可愛かずみの細身巨乳とセーラー服という組み合わせも良かった。

とセンパイがゆってた

カレラの現行モデルだとリーマってやつか。
www.dinosaur-gr.com/carrera/carrera_5/index.html
スペックが詳しくないのが痛いな。

死んじゃったんだよなあ
残業でクタクタになってもトライアングルブルーは見てた。

国産オーダーフレームってメーカーのハイエンドクロモリフレームと
比べてどうなの？

どうせ買うなら本場モンにしとけ

>>642
ブランド既製服と仕立て屋さんスーツの違いです。
ビルダーさんによっては今乗ってるお客のバイクを試乗して
「もうちょっとココがこんな風なフレームが欲しい」といった好みを聞いてくれる人もいます。
体の寸法(スケルトンオーダー)や素材(チューブ)が選べます。
自由度が少なくてカラーしか選べ無い所もあります。

メーカーのハイエンドクロモリフレームってなに？

それは白石ひとみ的な意味で？

比較の対象の違いがわからない

40代のリストラオヤジが粘着してるな
情けない

>>645
マスターXとかのことだろ

ビルダーに頼むならシートチューブだけカーボンなんて真似すら出来るからな。

いっそ二層構造にして
クロモリの皮かぶったカーボンとか
その逆とかあってもいい

＞シートチューブだけカーボン

それかわったことやってるよって自慢するため？

よーし俺はダウンチューブだけワイヤーだ！
え？もうあるって？

クロモリとカーボンを組み合わせたフレームはかなり速そう。

DELTA7か

>>652
ビルダー自身が自サイトで「重量的に意味無かった」って言ってる。

レモンに似たようなフレームあったけどな。
一度試したかった

FDとシートポストが保持出来ればシートチューブなんぞいらん

http://ameblo.jp/pista-dream-works/archive1-201010.html
この自転車は床で作業するなよー
何故芝大門に持ち込まなかったんだろう

シートやFDを保持する場所なんてどこにでも作れるだろうが
シートチューブが抜けた部分にはなんかチューブが無いと
フレームが歪むだろうｗ

>>654
マスターカーボンにしとけ。

>>654
チネリスピリットもまだ新品で持ってるとこあるぞ。

カーボンやアルミだと10年経ったら定価なんか出せないけど
クロモリなら迷うことなく定価出せるな
そこがクロモリとカーボンの価値観の違い

というか10年前のクロモリの方が(ry

人それぞれの好みだろうからな一概にどっちがいいとは言えない
昔の方が好いって人もいるし最新鋭に乗りたい人もいる
そういう意味では お宝ガールズってお得観あったよね
ザードが脱いでたの？とか　さとう珠緒のヌードとか

高岡早紀のヌードは良かった期待裏切らなかった

でも常盤貴子のロケットオッパイの伝説は破れないな

女囚さそりの梶芽衣子さんのようなクロモリに憧れます

若い頃の水沢アキとか石田えり、大谷直子みたいな骨太も好きだね

こないだテレビで「肉体の門(1988年)」やってた。
クロモリもおっぱいもあの頃のが一番だ。

うぜーな無職のおっさん　仕事しろ

もう定年して悠々自適ですがなホッホッホッ

勝ち組ですね
氷河期世代の俺なんて今だに週4日のフリーターですよ
大学時代が一番楽しかったな・・・

スレチ　他所でやれカス

>>670
無職じゃダメですか？
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/renhou021up.jpg

>>670
若いのに無職か。ガンバレ。

爺ども、そんな婆さんのヌード話されても困る
こういうピチピチした女優のヌードなら納得する
ttp://suzuka.daisuki-san.net/php/bbs/picture-big/g0001-130_6.jpg

エロは他の板が有るんだからそっちでやれよ。

働けよおっさん　親が泣いてるぞ

ピチピチｗ

俺的には、のなみんでFA。

まあ、クロモリとエロは表裏一体だからね

そうそう炭素繊維じゃエロスを感じないんだよ

>>676
経験を積めばヘタクソなアイコラなんか一目で違和感を感じるようになる。

みんなさ天気いいんだから暇なら走ってきなよ『走れエロス！』

何の経験だよハゲｗ

ハゲじゃねえよ皆より少しデコが広いだけ

>>685
童貞君には耳の毒だよ〜？

今日はゼロ水を買ってきました

些細なことでも頭髪の話題が出ると居心地が悪くなる俺

気にしすぎだハゲ

>>687
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!

包茎は笑い飛ばせるのにハゲは何で気にしちゃうの？

なんつーか、迷惑になってるだろうなと思ってスキンヘッドにした。

無職でハゲで包茎のおっさんいい加減ウザイよ

>>694

>>675

トップチューブのリアブレーキケーブル内蔵工作ってどう?
ブレーキの引き重くなる?

アウター無い方が軽いに決まってる

やたらめったら穴を開けない方がいいなクロモリはとくに
それでも穴を開けたがるのが男の性ってやつか・・・

この中でクロモリに乗ってレース出て優勝した人いる？

よく、クロモリは重量面で不利なのでレースでは勝てないって言うけど、
肉抜き加工とかカーボンフォークなら8キロ切れそうだと思うんだけど
そんなに重量がネックになるのかね。

設備さえ入れれば、繊維＋樹脂は下っ端メーカーでも作れちゃうからね

クロモリやアルミは職人技が必要

と云ってアルミは硬い軟らかいが極端でうまい事造るの難し過ぎ

そうだね、もうカーボンなんかは全部台湾で作らせればいいんだし
そもそもカーボンなんかに購買意欲がわかないしな

>>699
年数回クロモリでヒルクライム出場してます
クロモリ約9kg以外に7ｋｇ台のアルミ（乗り心地が悪いので最近使わないです）を持ってるけど正直タイムはそんなに変わらないｗ
それよりも体調管理のほうが大切だと思う

数十秒を競う入賞圏内の人はもちろん軽いの乗ったほうがいいです
ちなみに自分の順位はいつも1/3辺りに停滞してますｗ

ロードバイクの科学によると
クロモリ10キロとカーボン6キロの重量差による
距離は忘れたけどヒルクライムタイムの違いがでてたけど２時間代で数分だったよ
機材による影響は一割くらいしかないらしい

繊維＋樹脂ならフレームサイズ細かく出せるはずなんだが、しないよね

クロモリだろうとカーボンだろうと乗る奴が速けりゃ速い

それを言うのだけはやめて！

>703
t=mgh/wで計算すれば
仮に体重65kg、平均出力120w、高低差500m
(65+10)x9.8x500/120=3062.5sec
(65+6)x9.8x500/120=2899.166Sec
その差は約5.6%、まあこんなもんか。
でも10kgのクロモリって重いだろう。
古いSLXフレームで9kg弱だが。

フレーム1700gくらいなら、カーボンフォーク使って、6700で組んで、チューブラーの軽量手組ホイールで8kg丁度くらい

鉄フレーム＆鉄フォークで普通2.5kg程度だから9kg超えないよな

カーボンフォークなど！断じて！

>>707
為になる見事な計算、ありがとうございます。
重量の割に差が無くてびっくりしました。

(65+10)/(65+6)
小学生か

>>712
ゆとりが粘着してるから解りやすくしてあげようとｗ

>>704
数を増やすなら型を起こすような製品より丸パイプを繋ぐ製品の方が有利なんじゃないの？

カーボンってラグ組？以外は金型で鯛焼きみたいにできてんじゃないの？

最近は形だけ真似りゃいいって時代だからな
質より量みたいな傾向が日本を駄目にしたのよ

やっぱり神田が量味共に最強だな。

>>717
サンボスレじゃねえぞ

クロモリフレームの内部を防錆の目的で、ラスペネとかを吹くんではなしに
塗装する人がいるって聞いたんだが、実際にやってる人っている？

もういいよ、過去ログ読めない馬鹿なのか。

>>719
いっそビルダーに穴無しで作ってもらうとか。

屋内保管なら気にする事はないと思うが。
雨の中走ったらフォーク、シートポスト、クランクを外して水を抜く位の手当で充分だよ

>>719
>塗装する人がいるって聞いたんだが、実際にやってる人っている？
って他人からの伝聞っぽく言ってるけど、数分前に他スレに自分でクリア塗装したって書き込んでるわけだが。
頭の病気か？

955 名前：sage[] 投稿日：2011/02/23(水) 15:54:05.37 ID:YR+KHYbE
>944
俺はフレーム内部にたっぷりとクリアーを入れて、不必要な分は出して…
ってな感じで塗装にした

油系のスプレーは結構早くに効果が落ちるって聞いたもんで

どうしても余分な塗料が出るから、やった後にタップとフェイシングはしたけどね

塗装したって水が溜まれば錆びるだろ
アルミだって水が溜まったら終わり

錆びてもそんなに進行しないんじゃないのか？

釣られる馬鹿がまだいるのか？基地外の自演か？

そんなに心配ならパイプ内部をシリコンゴムで埋めておけ

クロモリはハイドロ成形しないの？
パイプばっかりで芸なさすぎやん
そろそろ動かないと時代にビハインドすると思うんだけどな

全部日本語にしてみろｗｗ

IF は穴無し。どうやって膨張した空気抜いてんのかなぁ

ネオコットってハイドロじゃなかったっけ？

油圧ですな

ハイドロって油圧じゃん

だから油圧と

油圧はいりま〜す！

ハイドロ全部だめ？

何故そうなる

こないだ初めてクロモリロード乗ったけど、
想像以上のもっさり感で萎えた

若い頃はアルミでガンガン飛ばしてたんじゃが
今はクロモリが丁度ええ。
クロモリでも最近のレーサー寄りのジオメだと無理

最後は皆クロモリに帰ってくるのか・・・

クロモリでもピンキリだから何に乗ったのか書かないとさっぱり。

クロモリのママチャリってないの？
何か最近ママチャリもアルミばっかでつまんねぇな

BSのグランベロに乗ったら、思った以上に硬くてまいった
マッタリ・クルージング・クロモリを期待していたのに

当時のトップグレードのレーサーだったから当然と言えば
当然だが

グランベロの3100は硬くなかったけどな
1000とか500とかの厚いパイプのやつは硬いとかなのか？

レーサーでもない度素人が硬いとかもうねｗ

グランベロって古い方の？新しい方の？

RNC3フレームはコスパ最強。異論は認める。

RNC3はいいバイクだと思うが、コスパは>>293だろ

>>746
グランヴェロの新しいと古いってどこで区別すんの？

大雑把に言って最初の特注課によるカタログモデルの時代
特注課によるフルオーダーの時代
量産フレームによるカタログモデルの時代
と3つあるわけだけど。

アルカンシェルつけてくれるのか凄いな

　　　　　　　　　　　？

>>748
これすごい,大サービスだね。
８５３で１０５コンポで１３万切・・・大赤字だろうね＞＜

コルナゴプリマティアグラと値段あんま変わりません＞＜

>>752
よぅ、業者

業者かもしれんが言ってること本当だな

大赤字のわけないだろｗ

サイクルワールドなのか。懐かしい名前だ

台湾か中国の安工場にレイノルズのパイプを持ち込んだってだけだろ。

業者じゃないよＷＷ
８５３が好きなだけで・・・

くせぇ、業者くせぇ！

これ前三角だけだろ853

前三角だけだよたぶん

メインチューブってステッカーに書いてあるな

全部853でラグ付きでカンパ組みのが20万くらいだったらいいのに。。

>>749
たまにオクでカラフルなヤツを見るけど、あれは何なんだろうな？

アルミだったり三色カラーでも赤青黄色？のグラデーションだったり。

アルミは無いんじゃないの？

>>765
グランヴェロとレイダックを混同してないか？

そういえば昨日スーパーの駐輪場でレイダック見た
綺麗にしてたから大事に乗ってるんだろうな〜

>>764
853はラグを使わないで組むためのチューブですので

レイダックと聞いてT＆Eソフトを思い出す。

T＆Eソフトと聞いてハイドライド思い出した

>>744
その3000なんだけどｗ

sheldon brownのサイトでスキャンした
当時のカタログ見たら
4130パイプ使用みたいだね

これって、プレステージみたいに
硬くないと聞いたんだけど

硬いのは、フレームサイズが最小ということもあるんだろうけどｗ

>>741
RaleighのCRR.

だから、クロモリが柔らかいとかねーから
誰が昭和の電波止めろよ

>>774
いくら言っても無駄、そうするとこの子たちは乗れば分かるって言いだすだけだから。

>>773
これね、ペダル込みで９，２キロってとこか。
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/1482168/

ホイールを変えたらもっさり感も変わるんじゃ？

631は厚く重いから853より更に硬くて疲れる
振動吸収も悪く衝撃の後ズーン、ビーンって振動が尾を引く
でも凄く丈夫だから荷物乗せるには良いかも　体力ある人向き

しっかし67アルテクランク似合わねーなｗ

>>597
高剛性、踏み出しは軽いが高速域の伸びはいまいち。
ハンガー下がりが大きくて、ダンシングよりはシッティング向きで
登りの踏み出しが軽いのが特徴でしょうか。
ロウ付けとヤスリがけは雑。
塗装は美しい！塗膜薄いので丁寧に扱いましょう。

>>777
631に幻滅したｗ

今まで体験したパイプを音に例えると・・・

プレステ＝ぽよ〜ん
ZERO＝ピョーン
853=＝パッキーン
631＝ズシーン

真夜中のワンマンステージｗ

>>767
いや、自分でGV1000と500に乗っていたから間違いない。

だから、余計に目について憶えているんだ。

気になってBSの広報に聞いてみたけど、
89辺りまでしか資料が無いので、
それ以降は分からないといわれたんだ。

どこかのブログにもブルメタのが写ってたしなぁ。

誰か詳しい人は居ないかい？

レイダックの接着アルミフレームでテーラーメイドのマークのもあった気がする

ヘッド周りのアウターが擦れるのどうしてる？
1970年頃のコルナゴは金属製のガードがついてたみたいだから
真似して布磁石(初心者マークみたいな軟らかい磁石)貼ろうかと思うんだけど

レイノルズ520は柔くていいよ
普及品グレードらしいけど
すごく乗り心地いい

ジオメトリは上述のグランベロとほぼ同じｗ

520は底辺だけあって重過ぎる
ママチャリなみに丈夫なのはいいね

88年のカタログでは
末期のグランヴェロは
イタリア国旗、フランス国旗の三色グラデが
ラインアップにあったよ。

その後、グランヴェロは消滅して
レイダックに統一されたけど、
グランヴェロとレイダッククロモリは
同一なのか別物なのか
わかる人いる？

>>786
ヌルーって感じの進み方。
ホイールも安物だと進まなすぎる。

夜が明けてもワンマンステージ

明らかにほかの人もいますよ＾＾；

ズーン
ビーン
ぽよ〜ん
ピョーン
パッキーン
ズシーン
ヌルー

アクマイダースリー

そんな古いネタわかるわけね〜だろ！
ここはジジイしかおらんのか？

アクマイザー3だろ

シャキーンって乗り味の管は何ですか？

社部

これの評判とかどうなんでしょうか
http://nobikenolife.com/tetz-one.html

いいこと
国産で安価でジオメトリが指定可能である
アレなこと
珍固系のひと達がプロデュースしていてキモい
パイプも選べないし、乗り心地まで追求した自分だけの究極の一台にはなりそうもない

＞パイプも選べないし、乗り心地まで追求した自分だけの究極の
＞一台にはなりそうもない

おめえがキモいっつうのｗ

溶接が雑に見える　台湾より汚い

所詮電気溶接にきれいも汚いもないだろ。

これは電気溶接痕を積極的に見せようという意図ではないでしょうか
ビルの建築でも、天井にボードつけないで配管むきだしにしてるのがあるし

>>798
ヘッドもフォークもシートステイも酷すぎる。
ルック車以下

こんな醜い自転車見た事無い

ビュビューン
バシャ−ン
ドシーン

アメリカのMTBブームの時に、溶接できる人たちが続々参入して不思議なフレーム作ってたよな
あんな感じ

これ自転車じゃないな　似てるけど

w最高の罵り方だな

http://nobikenolife.com/_src/sc622/4124947762_37f17e2a51_b.jpg
こういうファッションは得意中の得意！

無駄にシートステイは太いし、フォークは変に細いし、何がしたいのか意味不明なブツだな。

自転車のことを少しでいいから知ってる奴をアドバイザーとして巻き込めばよかったのにな
知らないやつばかり集まって作ってしまったのが敗因だろう

>>806
身近な建築・土方畑の溶接の人は
溶けてなくなっちゃうから薄い鉄は溶接できないっていいます

>>810
横から見たときシンメトリックになってキモチイイとか？

>>809
チェーンステイがヘナヘナなのにシートステイが硬いから踏めばヨレて進まないのに乗り心地が無駄に硬い。
フォークがヘナヘナだからカーブや下りで前がグラグラ。
ファッションで乗る以外の用途が無いだろこんなの。

>>809なんぞどうでもいいけど脳内インプレ垂れ流す>>813もどうかと思うぞ。

>>810、>>813
シートステーが太いだの硬いだの

これモノステーだろ、恥ずかしいよお前。

本当に何も分かってないなｗ
http://www.tubagra.com/riders/entry.php?id=2307

バイクポロとか言ってる時点でキチガイ
http://www.google.com/images?hl=en&q=bikepolo

バイクポロの試合見たけどかっこいいよ。
点入れた後にそのチームのメンバー同士で、
スティックをあてるのがサマになってたよ

（；＾ω＾）うわ、何言ってんだこいつｗ

スポークの隙間に棒を突っ込んでやったら楽に勝てんじゃね

>>817
バイクポロに怨みでもあるのか?ｗ

>>820
ｵﾏｪ天才w

魂磨いてこいやぁああ
ttp://www.pref.ehime.jp/hiroba/H1706/278-1.jpg

これはポロじゃねーだろｗ

てか固定で鈍器付きって
しょくしつどころか連行されちゃうよ

別スレ立てて勝手にやって欲しいわマジで

>>812
二輪や四輪（カート含む）のレース機材や飛行機関係の人たちは得意みたい肉薄パイプ

そんなのに肉厚0.5mmとか0.6mmとかのパイプは使ってない

競技車の排気管とか、補記類のパイプとかエグイよ

フレームは冶具作るのが大変そうだな

治具じゃないよ、治具使ったって歪むから
TIGやアークの場合はあとで叩くんだよｗ

ヤフオクの３ＲＥＮＳＨＯ、気になったな・・・
１７０００円で落札だって

珍個乗り？

シートポスト固着の奴ですｗ

サイメンwに持ち込めば解決さ！

サイメンｗ　壊されるじゃん

絹にしとけよ

シートポストが無事で、フレームを駄目にされるんだな。

コロンバスのゾナを持ってる人います？
二台目の候補として考えているので乗り心地とか塗装、仕上げの感想を知りたいんですが…

アトランティスの謎だったら持ってた

ブリヂストンのアトランティスですね。わかります。

サン電子です。

皆さんアドバイスください。カンパエンド＋レイノルズ531の伊Condorと、ハイテンのラレー（カールトン印）どちらも80年前後の。同じ値段でしたらどっち？ カラーリングはラレーのが圧倒的に良いのですが

ここで聞くようなやつはどっちも買わないほうがよい

おれだったｒシートポスト抜いて中身を覗いてからきめたいなあ

両方買えば問題なし。

ハイテンってハイテン鋼？
もしそうなら531でしょう。

何言ってるの　クロモリは全部ハイテンの一種だし

>>845
シートポストはついてませんでした。どういうところで判断するんですか？ラレーは重すぎ、別の完成車もみてたら目移りしてぜんぜん決まりません。

だまってチネリのスパコル買っとけ

蓮舫「スパコル、スパコルっていやらしい音ですね」

チネリ？
コロンバスに買収されてからはルイガノと大差ない
名前だけの企画品ブランドだな

だな
チネリなんか買うなら、同じライセンス商品で4割くらい安いGIOSコンパクトプロで十分

ジオスは死んでも嫌ですｗ

はぁ？JOBなめんなよ
犯ちゃうぞ！？

>>854
つ ルイガノ

>>856
ゴミばっか奨めんなよ！殺すぞ

じゃあアンカーネオコットは？殺す？

>>857
つ ガノー

アンカーは許す>>859は死ね

>>860
SEVアンカーかよw

http://www.anchor-bikes.com/team/blog/2011/02/02_1303.html

このスレでルイガノなんて名前出すこと自体大きな間違い

気色悪い玉虫色のアンカーよりルイガノのLCRの方が全然おしゃれじゃん

>>863
キチガイは黙ってろ

・ノーズダイブに対処するためにサドルを前上がりにしてる
・サドルから尻を離すとフルサスの意味がない
・カーボンＤＨバイクなんて1レース毎に交換が当たり前で市販なんて無理
・競技用は市販者より状況や補強の関係で重量が重くなってしまうんだ
・フルサスが活用できるとこってＤＨしかないんだよｗ（中略）
　ＤＨは着地などのクッションがリアにも必要ってだけで、他のステージには全く活用性はない。
・フルサスで早い事は理論的にあり得ない
・１kgの違いなんてわかるわけない。わかる奴は証拠を出せ。
・ディスクだったらフロントホイールですら3キロ以上ある
・ルイガノは良いメーカー
・全ての性能で29erが圧勝、遠からず26は消滅する
・MTBを山で担いでる奴は初心者、上級者は全コース乗って走る

基地外の特徴
・自分の意見を否定されるとすぐメカチューと言う
・複数から否定されるとすぐに自演と言う
・やたらとF１やスポーツカーに例える
・専門家やプロなど権威に異常に弱く盾にする
・文の最後に「・・・」を使う

＞基地外の特徴
＞・自分の意見を否定されるとすぐメカチューと言う
＞・複数から否定されるとすぐに自演と言う
＞・やたらとF１やスポーツカーに例える
＞・専門家やプロなど権威に異常に弱く盾にする
＞・文の最後に「・・・」を使う

右京乙

なんか荒れていますね。
・・・同じクロモリ好きじゃないか。
クロモリが衝撃をまろやかに包んでしまうように、
つまらない悪口の応酬なんてよして、まったりとしましょう。



・・・なにが言いたいかというと>>293は安い

業者乙

>>863

俺のイリュージョンカラーのＲＮＣ７を馬鹿にするな

玉虫野郎ｷﾀｺﾚｗｗｗ

嫌いじゃないけど自分で乗る勇気はない>玉虫色

bbの溶接ｷﾀﾈ＞RNC7

kitane
http://i254.photobucket.com/albums/hh101/DeeDubbayoo/3384401641_d35193001d_b.jpg

もう話の流れがサッパリわからんonz...

ニッポンのクロモリはイイって話とおもたです

>>293は安いって話

業者乙

530より大きいフレームがあれば買ってた

>>293は105なのにカラミータより重いんだよなぁ
もう少しがんがれ

あと、シマノのクランクはクロモリフレームには合わんから、スギノにして安くすれ

これの方がいいだろ
http://www.topbikejp.com/productshow.asp?id=158

な…なんじゃこら〜！！

やすー
スローピングじゃなきゃポチりたいかも

2万くらいじゃないと触手じゃねぇや食指が動かない

VOODOOのジオメトリって凄い不細工だけどキビキビ良く走るんだよねー

>>293に送り込まれた刺客っ！！！
>>880はホイールやコンポ持ってて組み立てできるならいいね。

このショップはあやすい
ネット上にほとんど情報ないし
誰か買った人いる？

台湾人でしょ

ヤフオクで3Tのフォークを安く出してるとこと出所は同じじゃないかな。
検品落ちとかバルク品の横流しじゃないかとか言われてるけど
出所が中国ならシナレロのような巧妙なコピー品の可能性も無きにしも非ず。
まぁ、入金して実際届くかどうかも怪しいんで自分は利用したくないｗ
ググった感じでは、開設初期には住所もさらしてたみたいだよ。

以前はおれもVOODOO欲しかったなー
でも実物みてからの方がいいぞ、VOODOO
塗装が悪い、なんか厚ぼったい感じの安っぽい塗装
ひとめ見てイラネって思った
VOODOOスレで何度か見たと記憶しているが塗装が弱くはがれたりするらしい

何だかんだで塗装はブリジストンが凄い

>>886
海外通販スレでさんざん晒されただろ。全部ニセモノだよ馬鹿

アートサイクルが必死すぎて笑えるｗ

>>891
以前オクスレで今で回ってる安いデローザキングは偽物だ、本物は
BBに刻印があるって騒いでた奴はBBに刻印の無い本物の画像うｐされて
黙っちゃってたけどね。

>>893
そうだっけ？
いつのどの話？

だいぶ前だよ、別に君がそいつだとか言ってるわけじゃなくて
そういう事もあるし、偽物だと断定してる連中もそんな程度だよ
という軽い話。

業者必死すぎｗ

>>895
たぶん、どっかで話がごっちゃになってると思う
引用してくれ

めんどくさい奴だったのね

６０年前後のイタリアンレーサーって、基本的に入手困難ですか？
オクにも全く出ないし、チネリのローマとか絶対無理ですかね？
見てみたいです。

無限に金を出せるなら可能

10年以上前のビンテージバブル、特にチネリが高騰した時は
グサグサのSCに数十万なんて値がついたもんだけど、今はこなれた。
気がふれたように大枚突っ込んだニワカコレクター達もすっかり
熱が冷めてポロポロと放出してるから本気で欲しいならそのうち
手に入るんじゃない。

ラレーのＣＲＲは硬くて乗り心地悪いぞー。

だれも聞いてないが、一言いっておきたかった。

だからラレーとかジェイミスだとかアジアの訳の分からない
下請工場が作ってるクズモリやボロモリはどうでもいい

>>902
何と比較したの？

だから631はクソ硬くて重くて乗り心地悪いって言っただろ

中学の時に近所のホムセンで買ってもらったMTBとの比較。
一応前後サスペンション付きの本格的な奴ね。
ショップのお兄さんがタイヤの空気入れ過ぎたせいもあるかも
とにかくカチカチだった。チンチンの根本にガンガン響いて
まいったよ、まだ女に使ったこと無いのに壊れたらたいへんだよ。

ラレーとかルック車とかもうねｗ

>>777、>>905

ズーン
ビーン
ぽよ〜ん
ピョーン
パッキーン
ズシーン
ヌルー

手遅れです

こいつらゴミ人間の烏合の衆

アラヤラレーの真摯な姿勢を知らないブランド信奉カスおやじ

新家にもう少し良心があったら853を採用したはず

といっても、やっぱり本場もんに乗りたいのが人情というもの

906の話に和んだワｗ
カチカチｗ チンチンｗｗ ガンガンｗｗｗ

ヲマイサン オモロイなｗ

>>774に戻る

今の日本のラレーの立ち位置で853で組んだフレームの自転車を売るのは正解じゃないと思う

>>915
今の話しはしていない。

　853の成功に引き続き、 レイノルズはエア･ハードニング・スチール・シリーズに631を加えました。
冷間引抜のこのチューブは新世代のスチール・フレームの可能性を広げてくれるでしょう。
　631は853と同様に、ラグ付き＆ラグレスのロー付け製法フレームはもちろん、TIG熔接にも適するチューブです。また、加熱接合された部分は強度を増します。
　重量に対する強度比は多くのアルミフレームと同等です。
また通常のクロモリフレームよりもかなりな疲労強度を持っています。
　レイノルズ社ではロードとツーリングフレーム用には、メインフレームを631で、そして531のフォークブレーズを使用することを推奨しています。　またシートステイやチェーンステイは、熱処理されたクロモリ725や冷間引抜クロモリ525が推奨されています。

クソ硬いからフォークやバックで和らげろってか

俺もまだまだカッチカチやぞ

でも何度もは無理だろ？

無駄に持久力はあるけどな！

>>775に戻る

>>921
それって若い頃みたいに気持ちよくないってことでは？

方向修正不能

若いっていいなｗ

923のコトバが汚れた胸を締め付ける 41歳の春ｗ

まぁ、皆さん まったりいきましょう〜

俺だって本気出したら多分すごいぜ

でも今日は体調悪いから本気出さないんですよね？
で、ちなみに最後に本気出したのは？

>>927受精時

手頃な価格なのでＲＮＣ７のフレームを買おうと思てますが
デロやコルナゴのクロモリに比べるとランク的に大分下ですかね？

3ランクくらい格下だな

趣味のクロモリなら自慢できる奴購入した方がいいぞォ気持ちいいぞォ
一般のロディーから見たら変態そのものだけどなｗ

>>929
走り込むならＲＮＣ７、いいんじゃね〜か？
俺はＲＮＣ７とパナのＦＲＣ１３（ＦＲＣ１４）で迷ってパナにしたけどな。

他人の眼なんて気にしない気にしない！自分の気に入ったのを買うのが一番だよ。
人に見せる為に買うわけじゃないし、そもそもデロやコルナゴのクロモリは
価格が高過ぎる！

ヨーロピアンな体型の人が乗るとかっこいいけど・・・

>>929
溶接痕汚たねぇーぞぉ

でもあのへんイタリアンブランドのクロモリ買っておいたら
二度とフレーム買う必要もなさそうだし
結局お得なんじゃね？

>>929
ttp://www.diatechproducts.com/news/0624-1.html

>>925
気にすんな同級性

スレッドステム以外は却下

スレッドステムｗｗｗｗ

クロモリフレームスレｗｗｗｗｗ

>>925
>>937
俺もバカボンのパパ仲間だぜ！

>>936
さっさとチネリブランド売り払って欲しい。
他所が買えばチネリの名前でイキの良いバイクが出てくる筈。

XCrでいいじゃん

>>929
乗り心地はどっちも乗ってみたくなるけどRNC7は負けてない。値段が手頃なのは国産だからという面もある。
溶接痕はRNC7なら綺麗。RNC3は汚い。

追記
RNC7は走りは負けてないけど国内で見栄張るならデロやコルナゴの方が上。
海外だったらRNC7のスピニングバテットパイプは逆に評価されるかも。

実際、コロンバスSLXってどんな感じなの？もちろんフレームによっての違いはあると思うが。

欧州行くと分かるけどコルナゴとかデロとか滅多に走ってないからな

欧州のレースに参加したの？
まさか、街中で見かける頻度とか低レベルな話じゃないだろうね？

ロード自体日本ほど走ってないもんな

日本は一過性のブームだから

>>948

ヨーロッパはMTBが定着してずっとシェア圧倒的だからな

自転車競技自体下降線だからねぇ
業界がアジアに期待するところは大きいだろうね

ヨーロッパってママチャリとか無いんでしょ？

> とか

デローザのＳＬＸ、オールＣレコ刻印物で（デルタブレーキ）
いくらくらいするものですか？程度によると思いますが、上中下で
上物とした場合。

５万

>>956
なに完成車で手に入れようとか甘い事考えてんだよ
一個ずつパーツ探して組めよカス
それで全部かかった金がその自転車の値段だ

>>958
マジレスすんなｗ
ebayで買う気か、盗品を売りさばくために相場を知るためかの
どっちかだろ

自分で値段を決められない様な奴がデローザなんか買おうとするな

バカだなぁ　自信がないからブランドに頼るんだろ　死ね

おお？ヨーロッパ特に英国ではママチャリが主流です

アンカーがMTBの安いので新型クロモリを出すみたいだけどどんな出来かねぇ。
もはやアンカーのクロモリは信用出来ないかな。

ロードスターとママチャリは違う。

ロードスター→軽快車→カマキリハンドル→ママチャリ

馬鹿ばっか

>>948
低レベル？　糞か

ＲＮＣ７購入相談あたりから一気に香ばしくなったな
おまえらときたらｗ

だからパナにしとけと言ったんだ

デロなら通販13万くらいで
RNC7なら16万
ビルダーで15万から
コルナゴは対面販売24万

>>963
新型クロモリって材質が新型？

クロモリより硬く薄くできる鉄が開発中らしいがもうできたのか？

>>970
昨日徹夜で完成したよ。

うむ、よくがんばったな

>>970
こうしてみると、デロって一番良心的なんだな
安い割には一目置かれるし
にしても、日本製の量産品を日本で買うのにデロより高いRNCの悪徳殿様商売っぷりが際立つ

>>973
今のデロは昔のモノとは別物。安い悪いだよ。
イタリア物全般でもメッキとか質落ちてる。
クロモリ自体割高になってるのは否めないと思うよ。

良くも悪くも枯れた技術、素材なんだから。
でも実用面ではアルミ、カーボンを凌駕する部分もあるし
趣味性では言わずもがな、好きなの乗ればええ。

メッキは頻繁に磨かないといけないので面倒・・・

そりゃ塗装と比べればそういう面もあるけど、
だからって面倒というほどじゃない。

屋外保管でもしてるのか？

ガンガン乗ってるとチェーン落ちとかチェーンサックでフレームがグサグサになるので
怖くてカーボンに乗れんｗ　カーボン持ってるけどマジ乗れんｗ
みんなすげぇ綺麗に乗るよなぁ

カーボンには床の間がよく似合う

チェーンウォッチャーや保護シールを貼れば良いだろ？

>>978
整備不足なんじゃない？
ちゃんとしてれば変速しながら
クランク逆転くらいしないと落ちないよ

>>981
いや多分それはないと思う

通勤でストップゴーが多かったり、緊急回避時にチェーンが踊ったり、
登坂などでゆっくりフロントを架け替えると、どうしてもチェーン
トラブルが起こりがちになる。
つっても800kmに一度くらいだけど。

アウターローの人が多いけど、フロント変速多用しないのかなって思うときがある

山間部に入らなきゃフロントはインナーに入れないな。
距離の短い平地部の上り坂でアウターローで足りるなら
わざわざフロントを落とす意味ないだろ。

チェーンサックって初めて聞いた。
チェーンがフレームとリングの間に落ちてはまりこむこと？

ほんとだった。
ttp://fagan.co.za/Bikes/Csuck/
そんな用語どこで聞いた？>>978

落ちるんじゃなくてチェーンリングに吸い付いて絡まる感じ

昔そういう名前のバンドがあったな
インダストリアル系？なかなか良い

Chainsuck
http://www.amazon.com/Angelscore/dp/B000V6S8KM

現実にショップチームの練習会に参加しても半数はカーボンに乗ってて
たしかにチェーンステーとかシートチューブにチェーン脱落による
深いえぐれたような傷を負ってるフレームはちょくちょく見る。
でもまあ当人はそんなに気にしてないみたい。傷がついたときは
涙目だったかもしれないが、それはアルミだってクロモリだって
同じだと思う。

それでロックして転倒って良く聞くけど、クランクが固定されただけで
リアはフリーのはずだから、何で転倒するんだろ？

良く聞かないけど？

>>985
チェーンサックって言えばクラインのサックガードが有名だけど、
ネット上ではあまり聞かないねｗ
実際にはあっという間の出来事なので、なにが起こったのか分からないからかなぁ。
シマノも一世代前のXTRの開発でようやく本腰入れて調査して、XTRに
反映したって話をどっかのショップブログで見た。


>>989
足の力はすごいので、戻し側（下側のチェーン）がロックしたまま漕ぐと
エンドが千切れてRDが吹っ飛ぶことがある

鈍い奴だとクランク固定されて踏むの止めるのが間に合わず立ちゴケみたいになる

俺的にサックが起こる事例を挙げると、

・レギュラークランクである、出来れば52-39T（3Ｔ歯数差がポイント
・チェーンが横方向に緩くなっている（≒伸びている）
・低速で坂道で、クランクのトルクを抜きながらインナーに入れる

この3点を揃えると高確率でサックを再現できるｗ
コンパクトの場合はチェーン落ちはするが、サックはしたことがない。

トレックには純正でサックガードがあるけど、あれ一発で吹っ飛んで意味ないんだよなぁｗ
最近のカーボンはクランクとステイの間隔が詰まってるから、隙間にチェーンが挟まらずに
本人が気付かずに終わってるケースもあるかもしんない。

>>991
それ、チェーンがロックしたときじゃなくてチェーンが切れたときの
トラブルじゃない？

>>995
千切れたら踏み外してチンコ強打するだけだろｗ

苦労盛

厳密にはチンコ（棒）じゃなく玉とか前立腺か

サドルでチンコを強打する奴はチンコの取り付け位置が下すぎる奇形

>>998
素早く降りて、助かった俺すげーって思った瞬間に
サドルにおかま掘られることもあるよね

1000ならおまいらのフレーム錆び錆び

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