ロードバイクのホイール 45

>>7
リドレーのダモ。ホイールはクロスと同じＲ500とマヴィックの重いやつで試した。
落車とか一度もないからクラックとかはまずない。

アルミのクロスに比べると、漕ぎだしがもっさりしてるのと、
疲れた時にペダルをまわすのがかなりしんどい。沼の中でもがいてるよう。
実際の速度はカーボンの方が速いと思うが、体感ではクロスの方が速い。

あとペダルを踏んだ時にアルミほどダイレクト感がない。
そして漕ぐのをやめるとクロスより止まるのが早い気がする。

そして何より、乗ってって楽しさがアルミほどない

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 23:41:10 ID:???

>>6
硬いホイールじゃあ無理？

11 ：旧スレ895：2011/01/03(月) 23:42:06 ID:???

>>9
前のフレームは？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 23:44:58 ID:???

>>11
センチュリオンのクロススピードっていうガチガチのやつを
ロード仕様にしてた

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 23:54:02 ID:???

カーボンフレームはしなりで加速するもの。
リズムが合わないと全然進まないように感じる。
素直にアルミフレーム乗ってろ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 23:58:01 ID:???

あんたがこのカーボンを買ってくれるならな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:00:16 ID:???

そいつ相手にすんなよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:04:05 ID:???

話しぶった切るけど、
カーボンホイールの剛性番長ったら何？
ディープでもなんでもいいんだけど・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:05:43 ID:???

lightweightかな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:07:48 ID:???

>>16
アルミだと射○さん？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:10:39 ID:???

ユー等すも結構硬い

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:10:45 ID:???

>>14
新しくてキズもない綺麗なものなら買ってもいいがな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:18:44 ID:??? BE:1019327982-2BP(111)

>>14
シマノのC50.。
あまりの硬さに嫌気がさす程硬い。
特に縦は比べるホイールないんじゃないかと言うくらい硬い。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:22:21 ID:???

特にTUがC50は硬いな

23 ：旧スレ895：2011/01/04(火) 00:34:00 ID:???

>>9
ダモクレスは乗った事無いんで経験から言える事は無い。
スマヌ。

だが、評判としては剛脚向きのパリパリしたフレームと聞いてる。
まぁ人によってはしなりがあるなんてインプレが無いでもない。
マキュアンが使ってたぐらいだから、一般人が乗るのに剛性が不足してるとは思えないのだよ。
もっとも年式でいろいろ移り変わりもあるみたいだが。

で、硬めのアルミのホイールにしたら…たぶん今よりはかなり楽しく走れると思う。
納得がいくまで変わるか保証は出来ないけどね。
フルクラムのR1なんか手頃ではないか。
アルミのスポークの走り心地と乾いた走行音は独特の物だから。

後はペダリングとか、色々工夫するのが良いんじゃないかな？

どうしようもなくダメだったらオクに流してくれ。
サイズが合えばおいらが落とすからｗ

なにしろホリゾンタルフレームのTIMEなんて今時どこにも見かけなくなってる。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:38:09 ID:???

>>21
そうなんだ。ありがと

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 00:45:23 ID:???

>>23
ダモはかなり振動吸収がいいというか、シナリ系のフレームなんじゃないかな。

フルクラムＲ１ってアルミスポークだった？
アルミなのはＲ０じゃなかった？

ホイールがあんまり高いとアルミの完成車買えるし悩むわｗ
　　

26 ：旧スレ895：2011/01/04(火) 00:56:21 ID:???

>>25
リドレーでしなり系といえばエクスカリバーだよ。

R1もゼロもアルミスポーク。
R3はステンです。
個人的にはR3の方が好き。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 01:24:00 ID:???

アルミスポークは固いからな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 03:18:48 ID:???

ダモは剛性系ど真ん中じゃん。振動吸収が良い＝柔らかいとは違う

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 05:27:02 ID:???

>>9
同じようなのをオレも昔感じた事があるな。アルミ＆カーボンじゃないけど、初めてロード乗った時に
オレの場合は両方ともアルミだったけど、クロスの方がダイレクト感があってグイグイ進むように感じた
実際にデーター比べるとロードの方が速かったけど

30 ：29：2011/01/04(火) 06:25:57 ID:???

その当時はロードのポジションが全然出来てなくて
極度の前乗り状態だったのが主因だと思う。
筋力も無かったし

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 06:41:55 ID:???

えーと、フロッピーがダモクレスに乗ってブロックタイヤを履こうでOK？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 10:03:11 ID:???

WH6700ってどれくらいのタイヤまで履けますか。
一応、メーカ推奨は25Cまでってことになってますが、リム幅20mmってことはJIS的には35Cくらいのシクロクロスタイヤ履いても大丈夫ですか。
あとハブのシール具合はどれくらい泥の中で耐えられますか。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 10:20:17 ID:???

ロードバイクに90mmのディープリムをつけて走っていたらどう思いますか？
TTバイクを買う資金がないのでロードバイクに使用しようかと思っています。
やはり信号などで止まることを考えるとあまりよくないでしょうか？
ぶっちゃけ見た目なわけですが・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 10:26:26 ID:???

>>33
別に良いんでないか？
街中なら横風の影響もあまり無いだろうし

カーボンホイールなら専用シューにしとけばちゃんと効く
雨の日は止めたほうが良いが

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 10:47:24 ID:???

>>25
雑誌インプレではよくそう書かれてるけど、ダモは素材グレードの割に
硬い印象を受ける、乗り心地の悪いフレームだぞ。
路面のちょっとした荒れでもがんがん跳ねる。
あれでパヴェ走ってるポッツァートは尊敬するわ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 12:01:47 ID:???

>>34
ありがとうございます
気にせずつけてみます

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 14:12:02 ID:???

>>35
タイヤとチューブが悪いんじゃね？

俺にはもっさりしすぎで柔らかすぎる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 14:15:50 ID:??? BE:764496162-2BP(111)

>>35 >>37
それって結局、体重や脚力やサイズ、タイヤで違ってくるのでは？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 15:13:30 ID:???

>>38
いや、比較としてダモクレスとエクスカリバーはそれぞれの役割分担が、
ってリドレースレでやれよ！
あったっけ？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:50:15 ID:???

FFWDのF2Rって体重59kgのザコが使うのには普段使いできるくらいの耐久性とか
剛性ってありますかね？軽さがとても魅力的なんですが。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:56:23 ID:???

>>40
ボーネンよりパワーがある雑魚だとちょっと厳しいかも

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:56:58 ID:???

特に軽くないし、剛性もさほどない　というかザコに剛性は必要ない
普段使いしようが何しようが壊れる時は壊れる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 00:30:04 ID:???

Ｒ５００からシャマルに変えたときってどんな感じですか？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 00:31:08 ID:???

>>40
体重65Kgのザコがポタ用に獄長で購入しました
至って普通に乗れます

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 00:52:52 ID:???

カーボンリムのブレーキ面とかタイヤを貼る部分とかはパーツクリーナー使っても大丈夫でしょうか？
無水アルコールとかを使うべきでしょうか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 01:07:50 ID:???

ほほー。問題なく使えそぅですなF2R。多分エアロ効果がどうこう言えるような速域で
走れるほど大した脚力ないので速度変化に強くて少しのパワーでよく進むF2Rを買う
ことにしときまする。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 01:12:03 ID:???

>>32
シクロでオフロードを走るのが目的ならむしろシクロスレの人に聞いた方がいいような。

といいつつ一応シクロに詳しくない俺の見解を書いておくと
- 35Cぐらいなら履けるはず（一般にリム幅の2倍ぐらいまではいけるので）。
　むしろスポークが少なかったり、強度的に大丈夫なのかなと。
- これのハブが他のホイールに比べて特に耐候性が劣るとは思わない。
まあ頻繁に水にさらされたときは早めにメンテしたらいいんじゃないですかね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 01:14:43 ID:???

シクロならおとなしくRacing5CXにしとけ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 02:17:54 ID:???

>>42
>特に軽くない
マジで？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 02:55:16 ID:???

軽くないわけがない。リムなんて単体重量実測で260g～280gくらいだべ？
リフレックスとかクロノですらハトメあるから実測だと400g近い（越える）のに。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 05:42:16 ID:???

F2R240sだけど前後で約1000gってのは十分に軽いわな
タイヤ付けてユーラスと持ち比べたら愕然としたし

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 08:42:53 ID:???

去年買ったクロノは12本とも全部370gちょいだったよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 08:54:33 ID:???

>>52
リムはロットによるバラツキが大きい。
中空圧延だと型が新しければ軽い(ほぼスペック通り)だが、型が磨耗するにつれ厚くなり重くなる。
だからその報告も間違ってないが>>50の言うことも間違ってはいないな。

それでも1本につきリム重量が100g軽いってのも相当なもんだが。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:16:31 ID:???

リフレックスは買うたびにバラつきあるけどクロノはオレもそのくらいに収まってるな。
てか年間12本ってホイール屋さん？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:30:54 ID:???

おれもクロノ4本は370前後（誤差5g以内）だったよ。
元々クロノってもっと軽かったのを剛性上げるのに随分重くしたんでしょ？

ずっとリムは軽い方がいいと思ってたけど430gのネメシスで組んで乗ったら
組むのも楽だし、乗った感覚が軽かった。軽けりゃいいってもんでもないと思ったよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:34:51 ID:???

>てか年間12本ってホイール屋さん？

いや、トライアスロンのクラブに所属していて
一番ヒマなオレがパワータップ付きホイールの組み立てをやったの

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:38:10 ID:???

>>9
以前堅いフレーム乗ってたけど
堅いフレームの方が正確なペダリングを要求するから
ペダリングが下手だとまるで進まない

多分そういう状況じゃないだろうか？
少し乗り込めばシャキシャキしてくると思うぞ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 15:36:46 ID:???

貯金をしながらR500を付けて3年走ってきてやっと貯金が30万ほどたまったのでカーボンのディープリムに手を出そうかと思うのですがオススメの一品などありますでしょうか
またカーボンホイールを使用する上での注意点など教えて頂きたく思います

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 16:08:12 ID:???

>>58
30万あったら先日のWiggleのセールでライトウェイト買えたのに。
次点だったらzippでいいんじゃないかな？
CLかTUか書いてないけどTUとしてタイヤ代が結構掛かります。
ブレーキシューが専用の物が必要です。使い様によっては下り一回で消耗します。
ウェットでのブレーキは効きがかなり弱くなります。
風にの影響が大きいです。トラックが横通っても影響受けます。

か　っ　こ　い　い　で　す　！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 16:11:27 ID:???

選択によっちゃあカーボンとアルミが余裕で買えるよ30万あれば
ライトウェイト以外のカーボンディープとレーシング3　
これでコンディション使い分け

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 16:42:48 ID:???

>>58
俺もカーボンディープとアルミの組み合わせを推奨。

アルミはRACING3よりも、レースに全然使えるRACING１以上のクラスが良いんじゃないか。
実際に出番はディープよりもアルミの方が多くなりそうだし。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 16:56:51 ID:???

無印レースピとシャマルの組合せ
素敵！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 17:01:47 ID:???

シマノのC24のTUはどこいってしもたん？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 17:11:04 ID:???

>>62
組み合わせが交差してるな。意図的？
レースピならR0とBORAとシャマルの方が統一性あっていいんじゃないか？
見た目の感じや色もフルクラムは派手だしカンパは大人な色だと思うけど。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 17:13:50 ID:???

>>63
普通に売ってるよ。
もう行き渡ったんじゃない？
走りに本気な人はもう買ってるでしょ。
見た目重視な人にはコスパ悪すぎるだけ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 17:15:52 ID:???

>>64
意図的だよん
鯔湾と違ってレースピはXLRとの見た目の差が少ない
R0とシャマルならG3のがｶｺｲｲ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 17:31:12 ID:???

>>58
カーボンチューブラーのだとして、普段使いなら正直あまりメリット無い。
レースとか出ないんだったら、キリシウムSLとコスカボ買うってのも良いんじゃない。

メリット
・空力が良いので高速域で伸びやすい
・軽いので上りもいける
・とにかくカッコイイ
・お陰でモチベが上がる

デメリット
・タイヤが高いのとパンク処理が面倒
・ブレーキも高いし、すぐ無くなる
・リムが濡れるとブレーキが効きにくくなる
・長い下りだとリムが熱を持って変形することがある
・路面のギャップで割れることがある
・遅いとかっこ悪い

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 18:01:34 ID:???

ゾンダとユーラスとシャマルってどれくらいの差がありますか？
練習用と決戦用分ける財力はないのだが、、、
普段は80～150kmぐらいの比較的長めの距離を乗ります。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 18:10:55 ID:???

金無いならゾンダでいいと思うけど。
見栄張りたいならシャマル。0発進の良さを取るならユーラス。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:12:47 ID:???

とりあえずホイル複数所有はハブのメーカーを揃えておくと楽

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:55:09 ID:???

RDチューン老齢になるとガイドプーリーラインが見えなくなってくるもんな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:02:31 ID:???

>>70
ハブによる微妙な位置の違いを吸収するスペーサーは無いものか…

自作曲してる人がいたりするのは知ってるけど。。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:54:52 ID:???

シャマルは硬くないよ。
レーゼロの方が硬いよ。
スポークの隙間を見ればわかると思うが・・・

同様にボラワンより、レースピの方が硬いよ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 21:09:48 ID:???

>>73
シャマルは硬いよ。
レーシングゼロがめちゃ硬いだけ。
アルミスポークは硬いよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 22:05:06 ID:???

>>74
最初はシャマルかユーラスで悩んでいたのですが、
アルミスポークの硬さが長距離だと脚にくるというのを聞いて、ゾンダもありかと思うようになりました。
レースもツーリングもロングなことを考えると、あえて硬いホイールをはく必要もないのかと思い。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 22:24:15 ID:???

>>75
その通りだと思うよ。
シャマルやユーラスはグレードが上で値段上げる為にアルミスポーク使ったり
セラミックボールのハブベアリング使ってるだけで実質ゾンダの方が実用向きでお買い得。
アルミ限定で短距離のヒルクライムとかならR0とかもいいけどロングだと疲れないのが一番。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 22:28:47 ID:???

ボーラがサススポーク使ってる理由が分かれば、アルミスポークは甘え

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 22:36:48 ID:???

>>76
>実質ゾンダの方が実用向きでお買い得。

ゾンダことねえ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 22:39:51 ID:???

>>78

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 22:40:13 ID:???

>>78
>>78
>>78
>>78
>>78
>>78

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:03:24 ID:???

なにそれ？そうやると赤くなると思ったの？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:08:43 ID:???

>>78

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:09:14 ID:???

>>59,60,61
なるほど、チューブラーだといろいろとお金かかりそうですね・・・クリンチャーのディープリムってどういう扱いなんですか？練習用ですか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:19:45 ID:???

WH-7900-C24-CLかRaynoldsのAttack2010年モデルか悩みすぎて頭が痛いのでお前等が決めてくれ
デュラもスポーク少ないし空気抵抗は下手なディープより小さいと言うしわけわからん

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:19:55 ID:???

見た目

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:20:21 ID:???

>>75
シャマルやユーラスとゾンダぐらいの比較では、別に「剛性が高い＝足に来て疲れやすい」ってことはないと思うけどなぁ。
乗り心地はタイヤの種類や空気圧でいくらでも調整できるし、ある程度の脚力があるのなら軽くて剛性がある方がロングだって楽かと。

RACING1にチューブレスでロング走っても全然快適だよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:55:02 ID:???

カンパのホイールにマビックのクイック使っても問題ないですか?

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 00:01:21 ID:???

>>86
それTLで使ってるから。。。
CLで8barとかでやってみ。
ステンレススポークに変えたくなるから。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 00:18:56 ID:???

クリンチャーのディープは、使い勝手と見た目を重視した選択
軽さや決戦用だったらチューブラーになるから
軽くしたくてこれにしたと言ってはいけない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 00:27:26 ID:???

>>87
社外品にカンパ用とかシマノ用とかマヴィック用って分けて売ってるかい？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 01:12:40 ID:???

>>73
「カンパとフルクラムで似たホイールがあったらフルクラムの方が硬い」の法則?

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 07:10:07 ID:???

>>87
カンパ(フルクラム)のクイックはマビックのOEMだから
見た目以外一緒だぞ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 07:18:12 ID:???

でもマビックの方が閉めやすかったのはなんでだろうか…

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 07:21:57 ID:???

仕方ない。秘儀を伝授しよう。
差別化の奥義は、ブロックタイヤを使う事だ。
転がり抵抗が消えるぞ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 07:27:33 ID:???

>>94
やめて！ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 09:56:26 ID:???

エンジン付きのエンデューロ（オフの耐久レース）用のタイヤだと、
タイヤセンターのブロックを可能な限り連続させ平地直進時の
走行抵抗を低くしている物があった

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 10:04:49 ID:???

その話題はもうヤメて
腹が痛くなるからｗｗｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 10:16:00 ID:???

>>92
まったく違うわｗｗｗ
旧タイプから見た目は大幅に変わったけどカムも利かせてない。
カンパのクイックは上から下まで生産元はミチェなんだが、
ミチェ謹製のはカムが利いて軽いトルクでもよく締まる。
ちなみにMAVICはミスターコントロール(台湾）な。
あのMAVICのクイックはミスターコントロールの特許で
生産を完全委託する事を条件に台湾以外では完全独占販売になってる。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 10:26:56 ID:???

そんなことになってたのか
トゥーリオさんも悲しんでいるだろう

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:25:50 ID:???

>>96
ねぇーよぼけwwww
モータースポーツと自転車を一緒にすんなよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:29:38 ID:???

そういう事実があるってことだろ
過剰に反応するなよ厨房か

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:45:49 ID:???

>>100
センタースリックのブロックタイヤあるじゃん。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 18:09:35 ID:???

>>98
どーでもいいことだけどミチェじゃなくてミケじゃね？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 18:59:44 ID:???

>>103
ミケはアメリカ読みでミチェはフランス読みだっけ？逆だっけ？
イタリア読みではミーケだったかミーチェだったかで真ん中伸ばす。
どっちでも良いんじゃね？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:00:01 ID:???

CULTとUSBってそんなに違う？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:12:25 ID:???

>>105
全然違う。
CULTは良くカルト扱いでばかにされるけど完全オイルレスでセラミックで精度の良い
受けとボールならスチールの物よりフリクションも少ない上に剛性が出て
ホイールの根元であるハブから歪みが出る事が少なくなるので剛性にも寄与する。
USBは完全に子供騙し。
受けがスチールでオイル使う限り何のメリットもない。
セラミックのボール使うことで1万円くらい値段が高く売れると言うだけ。
カンパだとシャマルとユーラスだとユーラスのスチールの玉の方が良く回るよ。
ネット漁るとR0やシャマルのセラミックボールをステンレススチールのG3等級の物に交換してる人もいるくらい。
シマノはハブのベアリング如きにはG20等級で十分としてデュラでも20等級の物しか使ってない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:29:05 ID:???

カルトも受けはクロムスチール。
しかもチタンコートというクロムスチールより10%ほど硬いだけで、
窒化珪素の硬度にはまった満たないものでオイル運用している。
（オイルレスではない。）

硬度HV(Hardness)　比較
窒化珪素　1600
クロムスチール800　（一般的な軸受け用クロムスチール）
レココーラスの軸受け鋼　980　(ハイカーボンクロムスチール）
カルトのチタンコート　1100
参考までにベアリング精度とかの問題もあるけど、
TOKENのティラミックの硬度HVは1400だったりするんだわ。
この差だと何とかオイルレスで運用できるけどそれでもグリスを入れているね。

あと、BBのベアリングなんかが特に酷いけど、
結構簡単にコーティングがえぐれてゴロゴロ言ってるのが多いよ。
出来ればオイルレス運用せずに軽くで良いからグリスを入れた方が長持ちする。
入れすぎとか酷く硬いのを使ったなら兎も角、
グリスのフリクションロスって運用中にはロスとして計上されませんから。
（デュラグリスでも少量なら問題ない。）

手で回してクルクルするのが軽い証拠でしょうかね？？？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 19:58:13 ID:???

カルトにしか見えない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 20:05:59 ID:???

>>108
案外カンパもそういう自虐的な意味を込めて命名しているのかもw
実際走行抵抗の中でもハブの回転抵抗はかなり小さい部類に入るからなあ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 20:40:09 ID:???

カルトとオカルトの中間かも

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 22:51:32 ID:???

>>97
？何か辛いことでもあったのか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:10:00 ID:???

現実と向き合えないんだろ。放っておいてやれ

113 ：94：2011/01/06(木) 23:11:49 ID:???

>>95,97
俺の現実に平伏せ！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:21:01 ID:???

カンパって精度いいの？シマノ並みの精度ならBORA試してみたいけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:23:04 ID:???

ブロックタイヤを高圧にするとマジで転がり抵抗極小になるぞ
批判してるヤツは圧が低いんだろう、ブロックタイヤ持ってるヤツは一度高圧で使ってみ
ブロックの良さは高圧にしないとわからんから

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:40:11 ID:???

>>115
そうかそうか、そいつは良かったなぁ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:50:07 ID:???

>>107
カンパの公式サイトにも書いてあるし、今ググったら盆栽さんのところにも
ttp://astnastn.exblog.jp/i36/

〝CULT〟はカンパニョーロのオフィシャルの説明によるとグリスなどのケミカルがいっさい不要とのことです。
ただし、回転音を静かにするための少量のケミカルは必要とのことでした。

とあります。

先月か先々月の雑誌か何かで取り上げられて「ロードバイクの科学」の著者が絶賛していたと伝え利いております。

基本オイルレスで、消音や寿命の為にグリスやオイルを入れると言うよりわずかに塗布する程度でいいのではないでしょうか？

＞手で回してクルクルするのが軽い証拠でしょうかね？？？

これは随分な皮肉と受け止めましたが、無負荷状態でならシマノの2300のシール無しのハブでも良く回ります。
負荷が掛かった時受けと玉が強度があってこそホイールに強度も出るし歪みが極端に少ないことでフリクションも
低くなって負荷状態でも無負荷の時のように軽く回るのではないでしょうか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:54:11 ID:???

お前等の率直な意見を聞かせてくれ

ttp://www.j2-velo.com/J2-58-Carbon-Clincher-Wheelset.html

平地メインとして、コレの50mmとレイノルズのアタックなら、どっちがオヌヌメ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 23:54:11 ID:???

>>106
お前が知らないだけでボールレースがｽﾁｰﾙでも効果があるんだよ
自転車がこの世のすべてだと思わずにちょっとは調べてみるといいよ

120 ：106：2011/01/07(金) 00:10:57 ID:???

>>119
後半の文面を読んで欲しいのだけど、スチールの玉も受けも全く否定していない。
玉だけセラミックにしてグリスべったりが無意味だと言いたいだけ。
ただしボールレースの硬度が高ければ高いほどいいと思っている。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 00:46:38 ID:???

>>118
アタックはCLの割に軽すぎるから耐久性が気になるな。
安いし、そっちを人柱頼む…ｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 00:49:13 ID:???

てか他のパーツ見たらまんま中華カーボンだよね。
2年保証らしいけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 01:12:22 ID:???

チタンコート（TiN）は10ミクロン以下とかのものなのでいくら硬度が高くても
母材の塑性流動に伴って必ずはがれる、結局母材を深めに窒化するなりして
硬度を上げてやらなくてはならないし、それでもはがれるのでデメリットの方が多いと思う
あと上の方に書いてある硬度はマイクロビッカース値（ひょっとしたらビッカースとの混在）
で極端に表層の硬度なので面圧が高くなるベアリングの接触面
に対する剛性の目安には不適切と思う

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 01:13:57 ID:???

>>120
ごめん知ったかしたかっただけなんだ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 04:12:05 ID:???

>>115
http://www.terrymorse.com/bike/imgs/rolres26.jpg

まぁ、たしかに小さくなるけど極小とは言えんな。

ちなみに上記の表で一番転がり抵抗が小さいのがこれ。
http://www.amazon.com/Cheng-Shin-Semi-Slick-Tire-Blackwall/dp/B000C1VKYC

一番大きいのがこれ。
http://www.flickr.com/photos/83868261@N00/5248976151/

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 04:25:08 ID:???

これネタだし、大荒れするから深追いしちゃだめｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 04:26:27 ID:???

>>125
前スレで終わったことをいつまでも引っ張ってるんじゃねーよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 04:30:48 ID:???

すまん。正直知ってたけどあの時は規制で書き込めなくて
フラストレーションがたまってたんだw

ホメオパシー信者みたいに自分の体験を絶対視してエビデンス
無視するあのアホに対抗するソースは一杯あるのに何で出さんのだと。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 07:04:21 ID:???

>>118
j2 velosport ストレートプルスポークが良いね
CL 1500g台てのはZIPPとほぼ同じで価格は＄760か約1/3　ヤスッ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 08:38:28 ID:???

>>125
小学生みたいにくだらんフラストレーションで荒らすなよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 08:48:11 ID:???

>>114
シマノなみの精度ってどれくらい？
手持ちの安物と比較してみたいな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 08:54:23 ID:???

>>125
荒らしやめてください
ここは学校じゃありません

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 09:29:52 ID:???

>>128
医者かお前？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 09:48:26 ID:???

>>128
他人のフラストレーション上げんなよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 09:49:47 ID:???

>>114
重量に関してはさば読みあるのでシマノ並みではないけど、品質的にシマノに劣っていると感じた事はない。
BORA ONEはかなりお勧めだよ。CULT使ってないだけで半額なんだから素晴らしいコスパだよ。
ウルトラの方考えてるなら見栄は張れるけどBORA ONEにCULT組み込めばほぼ同等になるので
あまりお勧めではない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 11:08:16 ID:???

>>128
証拠を出さないところが面白いんじゃyん、まあ出しても無駄だったかもしれんけど

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 11:12:37 ID:???

最近>>128見たいな荒らし多いな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 11:50:09 ID:???

>>128,125
どうせなら初回で700Cのロードタイヤのデータも比較材料に出せよ
もういらんけどね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 12:02:32 ID:???

この話題に触れてる時点でお前ら全員荒らしと同等だよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 12:31:22 ID:???

ホイールの話しようぜ！
>>128なんか無視して

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 12:57:59 ID:???

>>106
で、フリクションの減少と剛性の向上で、CULTと鋼では
特定のコースで何分何秒のタイムから何秒程度改善するの？
パワーメーター読みの出力は同程度の場合で

具体的な効果がなければ自己満足だよね
（分かってやってるならいいけどさ）

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 13:18:02 ID:???

>>141
亀レスで上から目線かよｗ

他人に頼らずに自分でカンパに聞けよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 13:41:04 ID:???

>>141
そんな秒単位の改善効果なんて一般人に測定できるわけないだろ。
走るたびに気象条件、体調等変わるんだから。
「ディープリムにしたら特定のコースで何秒短縮できます」なんて言えるのか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 13:52:15 ID:???

>>143
パワーメーター付きのクランクがもうすぐ出るだろ。
三本ローラーも一緒に買って、
同一ワット数、同一ギア比での速度差から算出で良い。
ここまで大弁振るった>>106の最低限の義務だ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 14:15:17 ID:???

>>77
受け売りはイクナイｗｗ

ボラのリムとシャマルのリムのスポーク接合部をじっくり観察してごらん
自ずと答えは見つかると思うよｗｗ
なぜボラはステンなのか。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 14:40:58 ID:???

>>144
また荒らしか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 15:20:35 ID:???

>>145
何故シャマルユーラスよりゾンダの方が空力悪いの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 15:26:36 ID:???

またスペック厨かぁ
空力気にするような速度域で走らないんだろ？
だったらそんなの気にせず好きな機種買っちゃいなYO

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 17:31:19 ID:???

フロント→bora one
リア→zipp404
って組み合わせはおかしいかな？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 17:44:14 ID:???

おかしい。
何でそんな選択するんだよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 18:50:26 ID:???

404デカール12枚買ってボラに貼り付ける　4000～5000円余計に必要

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 18:54:58 ID:???

おかしい。
何でそんな選択するんだよ6枚だろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 19:05:27 ID:???

せき込む所だったw

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 19:19:32 ID:???

意表をついて前後ともにコスカボステッカー。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 19:31:11 ID:???

zipp303って最新式と2008年式って何か大きな違いとかある？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 21:09:23 ID:???

あるあるww

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 21:39:45 ID:???

ttp://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=57763
これ使ってる人いないかな？
感想とか聞かせて欲しい

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 21:42:25 ID:???

zip303, 404の完成度が高くなったのは2007年。
2007年モデル以降であれば大差は無い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 22:11:47 ID:???

ないないww

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 22:59:56 ID:???

>>158
ハブが同じなだけだろソレ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:25:23 ID:???

リムしか買った事無いけど、ZIPPはロットごとに小変更を繰り返してるよ。
たぶんどこのメーカーも同じだろうけど

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:27:32 ID:???

>>161
ZIPPの進化スピードは異常

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 05:10:05 ID:???

？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 08:19:48 ID:???

ローラー用のタイヤに交換するときする時スプロケットは付け替える？それとも別買いして付けたまま？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 08:24:55 ID:???

ローラー用タイヤ、ホイールの購入
そしてローラー用自転車も購入

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 09:02:17 ID:???

ローラー専用マシン用意しないとあんなキツイ事やらなくなるよ
即始められても気乗りするまでが大変大変

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 09:12:59 ID:???

固定ローラー上の自転車に跨らないとテレビ見れない配置になってる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 09:28:13 ID:???

固定ローラー上の自転車を漕がないとテレビがつかない配線になってる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 09:31:33 ID:???

リレーを使えばできそうだね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 11:35:22 ID:???

zipp 303 404
おきなわならどっちがいい？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 12:01:43 ID:???

303の方が多かったかな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 12:20:04 ID:???

そっか。
404も軽いから登りも充分いけそうだけど、
勝負どころは登りっぽいし303にしよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 12:33:38 ID:???

おきなわならそれこそ404だろ。
長い上りでも20分程度のものだし、登坂速度も速いから404がベストでスプリント狙いならリア808でもOK

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 12:45:46 ID:???

超級山岳じゃなければほとんど404で足りるf＆R 1257gだ
303は1119g

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 12:55:45 ID:???

ZIPPは極端にハブが軽いしねえ。
そのため、リム重量が必ずしも全体重量の数値と比例しているとは限らない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 14:41:23 ID:???

そりゃ迷うな。
決戦用はこれ1本しか買えなそうなんだけど・・
ヒルクラとかクリテリウムでも404いけるかね？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 14:53:53 ID:???

ヒルクラ含めてオールラウンドディープならライトウェイトかコスカボアルチ。
重量云々よりスポーク構造上やたらに乗り心地良いのに剛性が高い（高く感じる）

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:48:19 ID:???

7850-C24-TUとR-sys premiumがほぼ同じ値段（12.6万くらい）で売ってたんだけどどっちがいい？目的はヒルクライムレースとして。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:00:23 ID:???

>>178
坂オンリーならR-SYS。
レースに高速部門が伴うならC24TU。

仮に平地の場合（参考）
ポタリングやツーリングだとR-SYS
クリテやサーキットレースだとC24TU

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:05:18 ID:???

俺ならもう少し待って79C50TUを買うな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:10:21 ID:???

>>178
ヒルクライムでも平地でもC24-TUの方が優れる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 20:53:49 ID:???

ハッッタリ効かせないとナこういうものは

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:25:52 ID:???

ロードのホイールをいいの買おうと思って悩んでます。
フレームがアンカーのRA５なんですが、wh7900-50TUか50Cかにしようと思うんですが、
クリンチャーかチューブラーどちらが良いでしょうか？
使用用途は、クリテリウム（美山などの７０ｍ程度の高低差もある）と鈴鹿なんですが・・・
あと、クリンチャーにした場合は、普段の練習にも使えるんでしょうか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:59:22 ID:???

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:03:34 ID:???

>>183
>チューブラー

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:07:25 ID:???

レース優先ならC 50TU
普段使い勝手ならクリンチャー選べば?

君の希望を満たすのは79C 24がベストだと思うよ

シマノはロープロファイルでもディープ並みのエアロ効果あるし、
79になって剛性が78C50以上でZIPP 相当に横風対策してある

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 23:35:14 ID:???

シマノのロープロは空気抵抗少ないみたいね
リムよりもスポーク（本数・形状）の方がそれに一役買ってる気がするが真相はどうなんだろう

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 02:43:49 ID:???

>>186
参考文献は？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 09:01:57 ID:???

安かったのでReynolds MV32 C ULをIYHしてきた
Reynoldsの公式見ると2011年モデルは総じて2010年モデルよりも定価ダウン＆重量アップ
してるがリムのコストダウンだろうか？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 09:25:39 ID:???

>>187
いまだに空力的にシマノの77を超えているホイールが無いらしいけどな。
シマノの社員が某海外サイトの結果を見て、
これが事実ならありがたいんだけどなぁってぼやいてた。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 10:14:25 ID:???

どうしてシマノはその空力的なアドバンテージをもっとアピールしてないの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 10:59:28 ID:???

そんな幻想無いからw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 12:14:49 ID:???

>>157
俺じゃなくてよく行く店の店長から聞いた話でよければ

空力に特化しているみたいで、時速35kmまで乗せれば気持ちよく走れるが、
急坂だ柔らかくて和田峠くらいの勾配になるとリムがブレーキに擦るってさ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:04:01 ID:???

>>193
ありがとう

とってもありがたいんだけど
＞急坂だ柔らかくて和田峠くらいの勾配になるとリムがブレーキに擦る
ここがよくわからない

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:18:54 ID:???

>>194
剛性不足でたわむってことじゃね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:08:36 ID:???

ハブにおすすめのグリスってある？　クライトックスが気になるんだがメンテ頻度はどれくらいかね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 17:34:40 ID:erVSoswl

ヒルクライム用のホイールを作ろうと考えています。
リムを購入するのにインターナル/エクスターナルのニップルが
選択できるのですが違いを教えていただけますか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 18:09:02 ID:???

ニップルが外に出てるか中に入ってるか。
外に出てたら空力上不利だけどメンテが楽。
内側に入ってたらその逆。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 18:40:32 ID:???

>>196
クライトックスが入ってようがベースオイルの性能を補完する程度のものだ。
ベースオイルが何で石鹸基が何なのかで話が変わる。
シャーシグリスにクライトックスの粉末買ってきて混ぜればOK？
違うだろ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:09:44 ID:???

>>195
サンクスそういうことか
見送りのが賢明っぽいなぁ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:14:43 ID:erVSoswl

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 20:58:07 ID:???

ニップルが外に出てるか中に入ってるか。
外に出てたら空力上不利だけどメンテが楽。
内側に入ってたらその逆。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 21:02:28 ID:???

無限ループって怖くね？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:03:17 ID:???

チューブラーのスペアは何本持っていく？？
1本だけ？　2本？？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:13:02 ID:???

>>204
距離と場所による。
タクシー呼べるとこなら持っていかない。
ヒルクラなら麓まで車で行って車の中にホイールごとスペア持っていく。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 23:46:28 ID:???

マキュアンはウィリーで行くから、スペアーいらないって

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 08:58:12 ID:???

25万くらいの完成車で鉄下駄から脱却を考えています。
bora　ONEが欲しいのですが、普段使いでは勿体無いかなと思い、
普段使い用のホイールを先に購入しようと思ってます。
安くて見た目まあまあでおすすめのホイールありますか？
ディープリムがデザイン的に好きです。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:02:30 ID:???

普段使いでチューブラーって人いる？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:03:41 ID:???

素直にコスカボにしておけ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:10:42 ID:???

オクでホイールのみ出品をポチろうと思ってるんだが、
普通、新品未使用だったら付属品ってなにがついているものですか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:16:28 ID:???

昔はバリバリのロードレーサだった古いクロモリだけど普通にチューブラだよ
こういうの街乗りには似合う気がする、最近のタイヤはサイド黒くて似合わない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:30:57 ID:???

>>210
ホイールのみポチッたらホイールのみだろ。

付属品はホイールによって違ってくる。
最低クイックくらいは付いてくるだろ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:31:04 ID:???

>>207
普段使いならクリンチャーのディープリムが便利
チューブラーはスペアの持ち歩きが微妙に面倒

予算があればLightweight STANDARD C
無ければコスミックカーボンSLやSRあたりで

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:41:24 ID:???

>>207
俺はボラワン普段使いだぜ
パンクも気にせず予備タイヤは持たない
パンクしたらタクシーで帰るつもり
だが一度もパンク無し

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 09:45:15 ID:???

>>210
オクの場合は記載が無くても画像に写っているもののみ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:10:55 ID:???

>>214
うらやましいな。俺の場合、タクシーにバイクが入らない。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:23:51 ID:???

質問です。
レースに参加することを考える場合、
前後ホイールの総重量で2～300gの違いって大きいですか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:26:09 ID:???

上りや距離による。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:29:41 ID:???

わざわざ、取扱いが面倒くさくて使えるレベルの物はアホみたいに高くて開発が事実上止まっていて性能的に勝っている部分がほとんどないのにTUを使う理由の一番大きな所だわな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:34:55 ID:???

>>218
今考えてるのは距離60Km、高低差600m以下のコースなんですが。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:35:55 ID:???

>>219
何？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:39:25 ID:???

俺みたいにボラワン＋コンチコンペで使ってる人は多いと思うけど
ステップアップするには何がいいのかね？

ライトウエイトのクリンチャーぐらいしか思いつかないんだけど

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:49:01 ID:???

何で栗ちゃん選択すんのよ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:51:59 ID:???

>>223
クリンチャーの方が転がり抵抗が小さい？　（らしい）
まぁチューブラーが圧を上げれば同じかもしれないけど

あと、予備タイヤを携行しなくて済むから、荷物が減る

ライトウエイトはリムテープいらないしボラワンより２００ｇぐらいは軽いみたいだし

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:52:06 ID:???

>>219
誰に対して言ってるかわからないから、なんか全然意味不だぞｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:58:20 ID:???

>>222
明確な違いを感じたければLightweight
平地メインならZIPPの808とか鯔とは明らかに空気抵抗の小ささを感じる
404だと買い足すまでは行かないかもしれない

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:02:10 ID:???

http://www.intermax.co.jp/products/lightweight/
Lightweightのクリンチャーは前後で1146g

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:12:18 ID:???

>>227
チューブラー＋52gってのは驚異的だな！リム破裂しなきゃいいけど

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:14:36 ID:???

今はUCI規定が微妙だから、もうしばらく待って使えなくなったライトウェイトが出回るのを待つか...

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:26:22 ID:???

>>227
普段履き用にSTANDARD（TU)買ったんだけど、CLにすればよかったと買ってから後悔した
砂利道（バレ場）走ったときにリムに砂利が当たって欠けたから、CLはリム打ちには気を使ったほうがいいかもしれないが

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:27:03 ID:???

訂正：バレ場→ガレ場

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:30:33 ID:???

スタンダードG3 クリンチャー + GP4000S + ミシュランラテックス(ロングバルブ)
1146g + 205g*2 +85g*2 = 1726g

Bora one + コンチコンペ(22C) + TTP-1 +バルブ延長アダプター(コンチ)
1360g + 260g*2 + 10g*2 + 5g*2 = 1910g

差は180gぐらいかな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:33:59 ID:???

>>230
Lightweightは強度がちょっと心配ですね
Bora oneは阿呆みたいに丈夫だからいいけど
普段履きにはちょっと無理かな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:43:46 ID:???

>>230
リムがかけてもそのまま使えるのはTUだからなのでわ....

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:44:25 ID:???

>>233
今回は砂利道という想定外の場所でもあるし、化粧カーボンなしなので欠け易いのは仕方ないかなと思う
（リム面の研磨してある部分でもあるし）

普通に使った場合の耐久性はかなり高そうではあるけど、まだ数千kmしか走ってないから何ともいえない

剛性は鯔とは比較にならないほど高い。フロント16はそこまででもないけど、リヤは20も24もRacingZeroを上回ってるような剛性
フロント20sporksを借りたときは、フロントもRacingZero級に硬かった

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:45:51 ID:???

>>220
大きいかといわれても、個人的にはちょっとは違うと思うとしか・・・
自分で試してみるしかないんじゃない？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:49:56 ID:???

>>235
それは凄い
やっぱ貯金するしかないかなｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:54:22 ID:???

LightweightいくならRZRも試して欲しい
http://www.reynoldscycling.com/index.php?p_resource=company_technology

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:30:03 ID:???

クリンチャーディープを購入しようと検討しているのですが、なかなか決めることができません。
用途はヒルクライムありのロングライドです。
レースは考えておりません。
予算は20万以内。

候補としてはWH7900C35CL、コスカボSLを挙げています。
他にもおすすめありますでしょうか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:34:35 ID:???

クリンチャーのディープはLightweight以外全部ゴ‥‥

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:39:39 ID:???

アルミフレーム使ってるので、剛性よりもしなやかさ、
っていうのか乗り心地重視で探してます。

レイノルズは乗りやすい的な話聞いたので
Attackとか考えてますが、予算10万までだと他にオススメありますか？
クリンチャーかチューブレスで。
基本的に週末のCRで使います。

242 ：189：2011/01/10(月) 13:51:45 ID:???

>>241
丁度MV32C ULを買ったので届いたらレポしたいが俺もAttackと迷った
Attackはjensonusaで送料込み66000円だし海外レビュー見ると日常で使えるリム強度はあるようなので買って損することは無いと思う
調べた限りレイノルズ32mmミディアムハイトのリム重量はこんなかんじ
・Attack 430g
・MV32C 400g
・MV32C UL 375g

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 15:34:18 ID:???

>>239
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=51541
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=51553

この辺りなら重量的にはBora oneと張り合える
２０万は越えるけど

244 ：207：2011/01/10(月) 16:30:50 ID:???

>>213
二つともかっこいいですね！！
これってwiggleでは売ってないですよね？
価格がよく分からないのですが、コスミックカーボンは10万くらいじゃないですか？
それだと予算を大幅にオーバーするので、5万以下でないでしょうか？

ちなみにディープリムじゃないならzonda、EA70、6700あたりが気になります。
いまのホイール貯金を一部くずして2月くらいに普段使いのホイール（5万以下）をかって、
冬のボーナスでたらbora　one買おうかと思っています。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 16:43:12 ID:???

Bora one の為に貯金しといた方がいい
ホイール交換時のブレーキのシュー管理の手間考えると
いらなくなったCLのタイヤとかホイールはどうせ使わないから金の無駄だろう

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 16:50:49 ID:???

鯔2だろjk

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 17:02:27 ID:???

zondaにしとけば誰も文句言わん。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 17:42:04 ID:???

>>244
鯔１候補なのに5万以下って何なの？
迷惑な奴だな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:20:29 ID:???

5万以下スレではスルーされてしまったんですが、
Rolf Primaのホイール使ってる人いませんか？
グレードにもよると思いますけど、Aspin SLなんてどうでしょう？
本当はElan RSがいいのですが、金額的に手が出ない。。。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:21:16 ID:???

５万以下のホイールなんざ、何かってもゴミ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:23:03 ID:???

>>248
そんなの人それぞれだろ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:34:00 ID:???

５万以下なら腕の良いショップで手組の方がいいんじゃね？
完組って言ってもゴミしか無いだろうし

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:36:05 ID:???

ハイト30mmアルミけっこう楽しめるとおもうけど、街乗りトレ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:39:38 ID:???

>>253
アメリカで爆売れしたのがあったな
そこそこ空力良かったりするから

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 19:12:15 ID:???

7900-C35-CLもゴミなの？

普段履きに調度いいの探してんだけど、やっぱC24-TLにしといたほうがいい？

256 ：249：2011/01/10(月) 19:15:24 ID:???

いや、これがウィグルで見たら5万以上ばっかりで、
同じ価格帯のゾンダとかＥＡ９０と比べてどうなのかな？っと思いまして。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 00:23:04 ID:???

クリンチャーディープってコスカボSLorSLR、7900-C35or50、ZIPP303or404、EC90あたりなのかな
比較的低価格なRS80-C50とかなら気兼ねなく酷使できそうだが

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 01:07:29 ID:???

ちょっと一つずつ質問かたずけていかないか？

なんか入り混じってしまってレス付けるのも邪魔くさくなるよ。

5万円以下ならZONDAかWH-6700辺り。

クリンチャーのディープは練習向け。

軽くて本番向けならチューブラーのリムの軽いのにしとけ。

ライトウェイトだけはクリンチャーでも軽い。

他、適当に質問あったら順番に片付けよう。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 01:45:58 ID:???

＞クリンチャーのディープは練習向け

鉄下駄が練習向け？あんなん見た目だけだろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 01:50:44 ID:???

WH7900-C35-TUはなんであんなに重いんだ？なにが詰まってんの？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 02:05:46 ID:???

ありきたりでｽﾏﾝが夢とか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 02:07:24 ID:???

じゃあ俺は希望で

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 06:12:14 ID:???

情熱が

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 06:19:45 ID:???

俺のぼろチューブレスに使ってるリムは
バルブコアから漏れたシーラントがカチカチになって詰まってた

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 06:26:56 ID:???

ボントレガーってなんでペアスポークじゃなくなったの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 08:00:02 ID:???

ゾンダとEA90だったら問答無用でゾンダの勝利？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 08:27:15 ID:???

>>242

JensonUSAで売ってるAttackって送料込みなの？
俺も思わずポチりかけたんだが、精算時に送料が入って来るんで躊躇してしまってて、
他と迷ってるんだけど。。。
情弱でｽﾏﾇ

268 ：249：2011/01/11(火) 10:12:35 ID:???

だから、Rolf Prima使ってる人いませんか～？
インプレが聞きたいんですよ～

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 10:21:00 ID:???

>>267
送料フリー以外のものが注文に混じってるとダメだよ
This item ships via Economy Shipping for free!って書いてるものだけで注文

あとカート下部のレート計算は請求される送料じゃないよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 10:54:59 ID:???

>>238
軽いから気にはなってるけど、脆そうな雰囲気が・・・
AXよりはましかもしれないけど

昔のWRC好きで、185RCにOZのクロノやスーパーツーリスモ履かせてる人間なので、
OZの499なんかを衝動買いしてしまいそう

とりあえずLightweightのSTANDARD Cを注文予定なので、軽量ホイールは春あたりに頑張る

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:09:35 ID:???

軽量ホイールって、前後で１５００ｇ台から言うの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:24:01 ID:???

>>271
その定義でいくと、カーボンチューブラーしか
軽量ホイール名乗れなくね？

273 ：267：2011/01/11(火) 11:28:20 ID:???

>>269

それで注文しようとすると、確認画面でのShipping MethodがFedexの優先便しか
選択できないんだけど、コレは自動的にvia Economyで発送されるってこと？
（当然アタックのみの注文として）

教えて君で誠に申し訳ない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 11:29:01 ID:???

>>272
1500g台ならアルミでも沢山あるよ。
手組みでも1500g以下作れる。
カーボンチューブラーだったら1300g以下からだろ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:16:10 ID:???

チューブラーで練習用ホイールというのが
完組では見当たらなくなってるから必然的に手組に。
どうせなら試合用の予備にもなるスペックでと欲張ると
前後で1300g台半ばにできる。

出来上がって気がつくと部品代で完組の練習用ホイールの値段に肉薄してる

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 12:32:37 ID:???

1500g以上は5万以下スレむきじゃね
流石におもすぐる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 13:46:20 ID:???

あんまりお金ない人が、オールラウンドで決戦用に何年も使うとして

easton ec90 SL 12万
bora one 14万
zipp 303 15万
（全部送料込）だったとしたら、
耐久性、もろもろの費用、剛性（高い方がいい）、総合すると
どれがいいと思う？
意見プリーズ。

eastonは一番安いけど万が一のときに一番お金かかりそうだし、
zippは耐久性が心配なイメージ・・
なら安パイはボーラ？
と思うけど、せっかくなら言い訳きかないzippか？
の堂々巡りで。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:17:00 ID:???

俺なら安牌ボーラにするだろうな

だから>>277は言い訳効かないzipに汁

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:56:32 ID:???

bora one付属のブレーキシューって結構良いね。
コントロールしやすいし音鳴りも少ない。
最初swisstop黄色つけてたんだけどカンパ製の方が具合良い。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:17:03 ID:???

すでに廃番だけど、WH-6600-Gってどう？
展示在庫が安いからちょっと気になる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:27:04 ID:???

今更？？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 20:57:51 ID:???

いや、いま乗ってるのがフルアルテSLだから、この際ホイールも、と。
ちなみに今使ってるのはレーシング5です。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:15:39 ID:???

>>282
このクラス買うくらいならフルクラムのレーシング３かキシリウムエリート
買ったほうが違いを実感できるんじゃないか。シマノのミドルクラスはどうも
リムに難がある気がするけど。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:59:35 ID:???

>>277
練習用に使ってる303は4万km以上もってるぞ？
耐久性がないってのは過去の話

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:15:21 ID:???

>>282
レーシング５を使っているならアルテ6600にしても幸せになれない。
6700でチューブレスにすればまた違う感触だが、クリンチャー状態で使ったらレーシング５と変わらん

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:17:49 ID:???

303じゃ高ケイデンス練習に鹿奈良ん

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 00:29:32 ID:???

えっ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 00:38:09 ID:???

えっ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 01:17:26 ID:???

　　(´｀､　　ｒ┐　 ,-、　　　　 /´)　　 /７　　　,ｒ―､
　　＼ヽ、ﾉ ( .＿ｊﾉ-‐'''''''''''''､ {._,, -'´ ←--‐'_,..-''´
　　　　 `ー''¨`┬'´　　　　　　 !こｒ''ヾ´￣｀¨¨´
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　 ,'ｒ'''''　 o　　-‐‐､　　　_　|

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 01:20:07 ID:???

>>286
お前はタイヤでも引きずって練習してろよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 01:45:55 ID:???

>>284
パッド何使ってる？
リムへの攻撃性が怖くてスイスは使ってないんだけどそのへんどうなのかな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 02:40:11 ID:???

>>291
ZIPP→シマノ→スイス黄
リムはアルミより減らないけどブレーキパッド代がかさむね
前のLW－G1？も5万kmくらい使った

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 09:05:40 ID:???

bomaのTH-10Cが安く手に入りそうなんだけど、平地巡航はどお？
重量軽いしヒルクラ向きみたいに言われてるけど。
平坦レースでも使えそうなら買おうと思うんだけど、情報が少なすぎて
よくわからん。
ちなみに今はR0。素直にボラとかにしておこうかな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 09:15:40 ID:???

平地巡航の善し悪しを決める要素って空力以外に何かあるの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 10:10:44 ID:???

>>294
見た目

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 12:12:06 ID:???

納得した

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 12:13:25 ID:???

あるね、それは

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 15:05:16 ID:???

ホイールの善し悪しというならともかく、
平地巡航の善し悪しが見た目っておかしいだろ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 15:08:01 ID:???

シマノホイールの空力性能ってなんで評判いいの？
ちょっとググっても分からんかった

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 15:11:27 ID:???

>>298
機材のわずかな性能差なんかよりそれを扱う人間の気持ちの方が
よっぽど走りの差に影響をおよぼします

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 15:24:42 ID:???

>>299
横風の影響を極力受けにくくする設計になってるから。
これは77から変わらない。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 18:29:23 ID:???

スポークが少ないからだろ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 20:52:13 ID:???

なんでZIPP以外ディープホイールにディンプル加工採用しないんだろう？
シマノとかもやればいいのに。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 21:32:57 ID:???

ｐアテントの問題とかあるんじゃね？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 21:47:03 ID:???

おむつかよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 21:50:35 ID:???

もう少し笑いたい

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 23:28:32 ID:???

見た目的にはWH-7900 C35 TUとWH-7900 C50 TUはどちらがいいでしょうかね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 00:00:31 ID:???

見た目なんだから自分で決めなよ
意味分からんよ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 00:44:58 ID:???

zipp303買ったら実測がF:約570g R:約650g 合計約1220gもあったんだけど…
フロント重すぎだよね？みんなこんなもん？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 00:54:28 ID:???

>>309
以前はもうちょっと軽かったけど、「やわすぎだ！ゴルァ！」って声が多すぎて少し重くなった

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 06:34:49 ID:???

>>309
俺の08シマノハブで1160g、10で1175ｇだったかな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 07:27:08 ID:???

エアロ効果だけならZIPP はベストだが、実走行だとアドバンテージにならないからな。
結局俺はシマノに落ち着いてしまう

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 11:06:12 ID:???

質問
ホイールのリムの凹みって修理可能ですか？
ホイールはキシリウムエリートで凹みの大きさは2㎝ほどの長さでコンマ数㎜程度凹んでます

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:38:47 ID:???

へこむってどういうことだ？リム幅が狭くなる方向に曲がった？それとも直径方向に変形した？
どちらにせよ修理しなくていい気がする、本当にコンマ数ミリなら

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:49:37 ID:???

リム幅が狭くなる方向です
ブレーキかけるとコツコツ引っかかる感じがして気になるんですよね

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:50:23 ID:???

坂でホイールが壊れて半身不随になるか、新しいホイールを買うか・・・答えは決まってるよな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:58:27 ID:???

コンマ数㎜って・・・それほど細かいなら凹みじゃなくて傷では？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:59:43 ID:???

当然半身不随になって障害者年金貰って障害者用の格安風俗店に入り浸る。
(障害者年金+生保だと特定風俗店は福祉介護の扱いになるから無料。）

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 14:01:43 ID:???

定規を当てると隙間が見えるレベルです
やっぱり修復は無理ですかね・・・買い換えかぁ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 17:12:11 ID:???

EDGE４５組んで貰ったので、現在使用中のBORAと比較してみるわ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 17:19:53 ID:???

エッジってタイヤなしでも走れるんでしょ？でもそれは試さなくてもいいんだぜ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 17:55:50 ID:???

>>315
理屈の上では凹んだ部分に合わせて全体を削るとか、凹んだ部分を外側へ
少し打ち出してから平滑になるまで削るとか... それ系の業者に頼めばできなくは
ないだろうけど（業務用サンディングマシン等使用）、コストは不明。
直接関係ないけど似たような作業でスキー・スノボの滑走面研磨をショップに頼むと
数千円～一万円ぐらいなので、ホイールもそのぐらいでどっかでやってくれるかも?

単に削るだけなら金属用のヤスリとか簡易サンダーとかでも一応できるけど
ブレーキが引っかからないほど平らにするのは大変かもw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 19:11:46 ID:???

今WH-RS20-Aを所有していて、今度WH-7900-C24-CL購入予定です
この期に振れ取りメンテ用としてparktoolsのスポークレンチを買おうと思ったのですが、
サイズ(色)はどれを選んどけばいいんでしょうか？

shimanoのカタログや取説には「専用レンチを使用」みたいなことが書いてあるのですが…

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 19:13:45 ID:???

パークの三色では無理。
組むわけじゃあないんだろ？
だったら付属ので十分だよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 19:22:44 ID:???

赤

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 20:17:17 ID:???

>>319
どうしても気になるなら、金属パテを盛ってから平らに削りとか
サンドすればいいんじゃに？捨てるのは勿体ない。
それすら面倒なら、ヤフオクでしっかり説明付きでうっぱらい、
おニューの資金。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 20:24:33 ID:???

画像をうｐしろ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 20:44:37 ID:???

こちらで、専用です
http://www.keitaideka.net/bicycle/upload.php

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 22:31:44 ID:???

マジレスすると、なるしま持って行くと叩いて直してくれるぞ

俺も昔同じことになったが、「上手く直り過ぎちゃいました」って言われるぐらい綺麗に直った

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 22:42:44 ID:???

>>329
全盛期の頃か・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 23:12:13 ID:???

原価リムのみ無料交換サービスして手数料のみいただく
って方法、客は今後も来てくれるよな一生
こうゆう商売をやるのが少なくなったな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 08:37:07 ID:???

普段使用ホイールとしてゾンダとレーシング3で悩んでます。
二つのホイールは大きく性格が違いますか？
特徴と弱点を教えてください。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 08:42:26 ID:???

>>332
ゾンダ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 09:54:54 ID:???

>>332
性格は一緒
見た目でゾンダ一択

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:19:10 ID:???

>>332
性格はほぼ一緒（ブラインドテストで区別できる人いるのか？）
見た目とブランドは好みで選べ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:31:50 ID:???

因みに漏れはシマニョーロでつ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 12:07:41 ID:???

私はスマニョーロフトですが

338 ：332：2011/01/14(金) 12:51:08 ID:???

性格は同じなんですね。
ではデザインが好みのゾンダいかせてもらいます。

ありがとうございます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:43:47 ID:???

>>332
フレームがやわらかいひとはフルクラム。
フレームが硬い人はカンパ。
フレームが激硬な人はシマノ。
と相場が決まってる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 14:32:16 ID:???

>>339
それじゃ激硬なフレームにC50入れて乗ってもらおうか？ｗ

341 ：332：2011/01/14(金) 15:52:29 ID:???

>>339
フレームはピナレロのクアトロなんですが、これは硬いほうですかね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 16:32:47 ID:???

>>341
YAWAYAWA

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 16:43:56 ID:???

C35-CL買った人いますか？

見た目、普段使いに良さそうだよね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 16:55:22 ID:???

ブレーキ面が銀色に光ってる時点で総じてだせぇ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 17:02:18 ID:???

WH-7900 C35 TU は格好よかったよ。ZIPP404みたいな雰囲気がある。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 17:09:45 ID:???

>>344
にわかか？ブレーキ面ていう表現はまぁ伝わるからよしとしよう。
銀色に光ってるってあれはデザインじゃないぞ？ｗ塗装でもしてるとでも思ったのか？ｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 17:09:58 ID:???

>>343
7900C35CL
レイノルズ　アサルト
コスカボSL

この辺で迷ってる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 17:16:18 ID:???

>>347
レース用クリンチャー→C35CL
普段使い～ALL→コスカボSL

レイノルズは剛性的にこの3つの中ではノーマルなら論外。
ただ、１．８ｍｍプレーンスポークで組みなおせば最高の一品に化ける。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 18:24:35 ID:???

>>346
アルミがだせぇってことを言いたいだけなんだがなんか変か？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 18:31:05 ID:???

アルマイト加工のがカッコいいよな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 19:28:05 ID:???

>>348
レイノルズ、ドライブ側はコンペでギンギンに張ってなかった？
エントリー向けはちがうんかな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 19:42:42 ID:???

まだ冬休みの厨房がいるみたいだな。

カーボンディープチューブラー最高とか言いたいんだろｗ

頑張ってお年玉で買ってくれ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 19:44:17 ID:???

俺のPROのハンドル・ステムはいつもギンギンだが、それは知らないなぁ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:20:33 ID:???

雨の日にブレーキ効かないからどうもｲﾔ

まぁ雨の日乗らないんですけどねﾌﾋﾋ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:21:29 ID:???

クリスマスの朝、目を覚ますと枕元にカーボンディープチューブラーが。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:32:27 ID:???

>>355
胸が熱くなるな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:39:06 ID:???

>>355
そんな家庭イヤ

358 ：323：2011/01/14(金) 20:39:50 ID:???

>>324 >>325
ありがとうございます

WH-7900は付属でレンチ付いてくるのですしょうか？
RS20には付いてきませんでしたが

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:43:28 ID:???

そんなソックスある訳ねえ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:43:55 ID:???

>>358
高い奴にはホイールバッグも付いて来るし、ニップルレンチも同様。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:49:37 ID:???

WH7900 C50がショップ通販のHPに掲載されはじめたが、そろそろ入荷しはじめてるのかな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:55:14 ID:???

Ｃ３５ＣＬとかＣ５０ＣＬとか
１６００ｇ越えた鉄下駄は絶対後悔するだけなのにね…

初心者の馬鹿が後を絶たないなぁｗｗｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:02:26 ID:???

1600g~でもフラット主体道路によっちゃ最高に気持ちイイよ
で結局2種類買うって事なのよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:07:39 ID:???

チューブラーはパンクのとき大変そうだから躊躇してクリンチャーにって人が殆どだろうね。
俺もチューブラーにしたいけど、踏ん切りがつかない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:16:03 ID:???

まぁ確かにチューブラーのパンク修理は大変だよ
ミヤタのテープにコンチコンペだと
クリンチャーのチューブ交換の３倍以上は時間がかかるし
荷物は５倍以上に増える

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:16:10 ID:???

全角数字使う初心者の馬鹿も後を絶たないな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:20:43 ID:???

>>364
スペアタイヤ持ち歩くより、パンクしたらタクシー呼ぶのが最善

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:24:22 ID:???

山の中までタクシー呼ぶの大変だろ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:25:48 ID:???

タクシー前提なら輪講袋常備って事かな？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:28:23 ID:???

年間5000キロ以上走るやつで、普段からチューブラー使ってるアホはいないだろ？ｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:38:37 ID:???

>>370
年1万5千kmは走るけど普段からチューブラーだよ？
もう何年もパンクしてないけど

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:42:36 ID:???

>>371
まわりでお前だけだろ？全体の１割くらいだろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:47:25 ID:???

>>371
俺も15000は走るけど去年は3回パンクした

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:47:38 ID:???

おれもチューブラー普段ばきだぜ
シーラント入れてるせいかパンクしたことない
だから予備タイヤは持たない

何よりチューブラーの乗り心地経験したら
他はもう履けない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:50:05 ID:???

>>372
周りは割りとチューブラー多い（カーボンディープが多いだけだが）
もちろんクリンチャーの方が圧倒的に多い
チューブレスはかなり少数。個人的にはTopSecretなら使ってもいいかなとは思うけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:50:15 ID:???

レースでディープ使わなければディープクリンチャー＋ロープロの軽いのでも良いんじゃないの？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:04:50 ID:???

そこでWH-7900 C50 CLですよ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:10:06 ID:???

チューブラー駄目な俺はデザインが気に入ったので7900 C50 CL買おうと思ってる
場合によってはC24 CLも買っても良いかなと
両方買ってもC50 TUと30Kくらいの価格差だし・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:17:16 ID:???

C35 CLを前輪、C50 CLを後輪じゃなくて？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:47:39 ID:???

>>379
見た目的には前低め後高めがいいけど、実情は前にハイト高いの持ってきた方がいい。
リアなんてフロントに比べたら空気抵抗の影響少ないのだから本来は前を高くするべき。

車やバイク乗ってる人ならそういう発想になるのは俺も分かるし、そっちの方がかっこいいとは思うけどね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:00:46 ID:???

もう走りなんてどうでもいいじゃんｗ
WH-7900 C50 CLでもC35 CLでも
見かけの立派なホイール買った方が満足度高いんだから

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:42:12 ID:???

>>380
車もバイクも駆動輪のアドヒージョンを考えた結果がだから自転車は全く関係ないよ
あとリアは空理以外も剛性上げるためにリムハイト上げるのは有効

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 00:48:25 ID:???

そうか。考えてみるとリアタイヤの磨り減り方は異常だもんな。自転車は後方に負荷がかかる仕組みか。
そう考えるとサーベロR3とかみたいに、シートステーが極細のフレームはどういう意図なんだろうな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:02:33 ID:???

>>383
路面からの振動を緩和する為
見た目に反し踏んだ時の入力側はアホみたいに堅い

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:25:33 ID:???

シートステーを細く、チェーンステーが太く、が最近のトレンドだからシートステーは
必要最低限の強度さえあればいいって考えじゃないのかな？スレチごめんな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:34:05 ID:???

あれが折れたら半身不随だと思うと、シートステーはもっと太いのがいいなぁ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:42:33 ID:???

メタボ乙

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 06:34:44 ID:???

片方折れた状態で50kmくらい走ったことがある
やけに今日は滑らかな乗り心地だなあとか思いつつ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 06:47:59 ID:???

>>332
クアトロとカラーリングの相性がいいのは
R3だね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 07:11:07 ID:???

サーベロのR3の話の最中にR3とか・・・
クアトロにも何種類もカラーリングあるだろ・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 07:17:06 ID:???

>>385
そのトレンドを作ったのがR3だよな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 07:43:16 ID:???

チューブラーがいいという定説と
クリンチャーも性能向上してほぼ同等になったという説
→じゃ、どっちでもいいじゃんか

パンク時はチューブラーよりもクリンチャーのほうが楽だし、荷物も少量
→やっぱクリンチャーだなぁ

構造上シンプルなカーボンチューブラーリムは軽くて安価
カーボンクリンチャーは余分に重く高価
→これが一番悩むなぁ

でもボントレガーのカーボンクリンチャーはチューブラーとの重量差が小さい
→ベストチョイス？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:16:11 ID:???

アイオロス？
全然軽くないやん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:19:22 ID:???

チューブラーとクリンチャーが同等になったのはタイヤの話だよ
リムはライトウエイト以外は比較にもならん

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:29:04 ID:???

これみたんだが差はほとんどなくね？
F710g / R830g（チューブラー）
F740g / R860g（クリンチャー）

http://ysroad-maniac.com/2009/03/bontrager-aeolus50-carbonroadw.html

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:43:58 ID:???

チューブラーとクリンチャーの差が少ないだけで、クリンチャー1600gって別にそんなに軽くなくね？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:52:48 ID:???

単にチューブラーが糞重いだけでしょｗ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38791
デザインと重量の妥協点はこの辺かな？
高いけどｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 10:00:20 ID:???

>>351
ドライブ側がギンギンでも左側が緩ければ相殺されて一緒。
さらにいえば余計に実質的なテンション差が広がる。
(テンションとスポーク太さの関係は反比例するからね。）
結果、ホイール全体の剛性としては下がる。

左をコンペにした方がマダマシ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 10:13:23 ID:???

>>396
ディープリムっつー条件だとかなり頑張ってるほう
http://www.schoin.org/bicycle/database/wheel_deeprim.jsp

Ritchey SuperLogic Carbon 46mm Clincher 1395
Reynolds DV 46C UL Clincher 1410
Spinergy Stealth FCC Clincher 1500
Reynolds DV3K C Clincher 1500
Reynolds Assault C Clincher 1525
ZIPP 404 Carbon Clincher 1557
Bontrager Aeolus 5.0 Clincher 1606
ZIPP 303 Clincher 1623
ZIPP 404 Clincher 1658
Bontrager Aeolus 6.5 Clincher 1670
Reynolds SDV66 C Clincher 1675

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 10:18:54 ID:???

全然頑張ってると思えないｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 10:25:58 ID:???

LightWeight　スタンダードG3クリンチャーだと1146gか
ここまで軽いと高速巡航厳しそう

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 10:36:25 ID:???

性能は軽さだけでは分からないからな
空力面も考慮に入れると、選択肢は変わる

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/06/german_style_te.html

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 10:52:21 ID:???

そうそう、性能は軽さだけでは分からないよね
C35CLとかC50CLとか見た目が良くなるだけでも速くなったような気がする
重いから必死にダンシングして加速してても、いつもより力が入るような気がするし

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 11:03:58 ID:???

>>396
コスカボSLRも1500g台だよね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 11:09:44 ID:???

>>401
漕ぎ続ける人にとってはそうでもない
軽いから速度の落ちも早いが、速度の乗りも早いから

ちょっとした坂を惰性で一気に駆け上がるときなんかは、頂上付近で軽さの恩恵をかなり感じる

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 11:17:39 ID:???

>>398
なるほど。ということはDTレボは弱すぎるってこと？
最近レイノルズのMV32 C UL買って、エアロライト＋コンペなんだけどこれは別物？
思いっきりトルクかけてもブレーキにかする事もないし体感では問題ないんだけど。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 12:00:23 ID:???

>>406
左右のテンションのバランスが取れる=センターが出てるって事になるんだが、
その際、細いとテンション意外の部分で撓みが生じ易いのね。
で、細いスポークは本来ギンギンにしなきゃいけないわけ。
反対に太いスポークは少し緩めでも良い。
概ねだけど1.8mmと1.6mmを比べた時（頭と首の太さは共に同じね。）
この太さだと1.6mmが120kgfに対して1.8mmだと102kgfと同じ程度の横剛性になるのね。
(15%程度の差）
参考までに首と頭の太さが同じでセンターが1.8mmと2.0mmだと20%の差。
なので1.8mmが120kgfと2.0mmの96kgfが概ね同程度の横剛性になる。

よって、テンションの下がるリア左側に細いのを使ってもろくな事にはならないって事。
ここがレイノルズがスポーク交換すれば壮絶に化ける肝の部分。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 13:18:47 ID:???

＞軽いと高速巡航厳しそう

今時こんな事言ってる馬鹿って居るんだなw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 13:23:52 ID:???

>>408
いるいるｗ
多分、ペダリングが下手過ぎるんだよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 14:01:04 ID:???

自演乙

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:03:50 ID:???

>>397
レイノルズのディープクリンチャーは前に持ってたけど、
カタログスペックこそ1400gちょいだけど実測で1500g近くあった
それも実測1450gくらいは覚悟しといたほうがいいと思う

ディープホイールを買おうっていうなら、
カーボンチューブラーで軽さのメリットを得て、
シーラントとチューブラーテープで利便性を確保、
タイヤはコンペとは言わずともコンチの現代的な性能のがいいと思う
チューブラーらしいチューブラーって愛好者以外にはメリット薄いから

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:12:46 ID:???

>>404
リムの重量はSL（公称1740g）のと同じだよね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:15:13 ID:???

レイノルズはカタログより軽いのすらあるというのは見るが重いというのは聞いたことが無いわ
概ねカタログ重量どおりだろう

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:08:06 ID:???

いろいろ考えるとやっぱりWH-7900 C35 CL＋WH7900 C50 CLの組み合わせが一番だと思ってしまう。
値段・メンテナンス・耐久性・見た目すべてが俺の欲求をみたしてくれそう。本当はチューブラーがいいのだけれど。パンクこわいし。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:31:25 ID:???

>>414
組み合わせて２つ持つんなら一つはチューブラーでも良いじゃんか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:18:12 ID:???

>>408
TTでLightWeight使ってるやつ見たこと無いんだが

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:32:08 ID:???

>>414
シーラントで1mm以下のパンクは対処して、
たまに大穴が空いたときはタイヤごと交換だろ
（交換タイヤを持ち歩きたくなければゴミ袋輪行）
コンペティションでもなければ取り付けは問題ない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:37:20 ID:???

>>416
解散しちゃったけど、ミルラム
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/M/MTG0318/20090724/20090724231309.jpg

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:44:15 ID:???

>>417
心配なのはパンクタイヤ引っぺがすのに力がスゲー要るんじゃないかと思ってなかなか手が出せない

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:08:50 ID:???

>>419
ミヤタのテープだとかなり力は要るけど、一箇所剥がれればあとは何とかなる
タイヤにコンチコンペ使ってる人はミヤタのテープ剥ぐぐらい楽勝だろうけど

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:10:31 ID:???

>>418
これなにｗ
重そうｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:12:26 ID:???

>>418
Lightweightのディスク、結構安いからちょっと購入候補にあがってる
VR8にも手を出してみたいけど、流石に8sporksは段差とかでぶっ壊れそうでちょっと怖い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:15:48 ID:???

>>420
ひっぺがすのは手だよね？バルブ位置から単純に引っ張るのでもキツイ感じ？
あとコンチは新品状態で空気入れて24時間放置してからはめるようにあるけど、それでも辛いの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:21:12 ID:???

>>421
ディスクが780g、フロントの8スポークエアロホイールが650g
ディスクとしては相当軽い部類（通常1000g前後）

>>423
バルブ側から引っ張って剥がすなんて超絶的な握力がないと絶望的だし、化粧カーボンごと剥がれると思う
バルブ以外の部分を横に押してなんとか剥がせるレベル
コンチコンペは２４時間放置してもホイールより外径（外-外）が小さい。650c用かと錯覚するくらい。
適当なホイールに数日嵌めて伸ばすのが定番

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:30:37 ID:???

出先でのパンクの話だろ
コンチコンペは空気なんか一回でも入れたら
折り畳みで嵩んで持ち運べなくなる

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:34:25 ID:???

>>425
もちろん出先用の話
伸ばしたタイヤを再度バキュームで中のエア抜けば元通りのペタンコになるので一度お試しあれ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:41:28 ID:???

>>425
ありがとう
やってみるよ
まぁでも出先で修理したら、俺は１時間近くかかりそうに思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:41:40 ID:???

>>426
バキュームってのはそのまま吸引を意味してるの？
それとも器具があるの？口で吸うとか嫌だよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:50:15 ID:???

>>428
口で吸うのは無理だよｗ
一番簡単なのは100均一で売ってる掃除機ノズルとシリコンホース使ってバキューム
ただ、吸引力がいまいちなのと、掃除機に非常に悪いのであまりお勧めはしない
注射器とチェックバルブ（逆止弁）とホースで自作が一番実用的かな
食料保管用の真空ポンプ（逆止弁付きの注射器的なやつ）とか応用も可

手動の真空ポンプとかあれば理想

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:53:49 ID:???

で、1500gよりも1200gのディープリムが高速巡航できるソースはどこなの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:04:01 ID:???

ソースもクソも物理が理解できないのかオマエは・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:07:15 ID:???

>>430
トラックみたいにど平坦な路面なら1500でも1200でもあまり差を感じないだろうけど、
普通の道路で走るなら軽いほうが加速に必要なエネルギーが少なくて済むんだから軽いほうが有利

Lightweightより重いZIPPの方が高速巡航性がいいのは空力の問題なので、重量とは別問題

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:10:30 ID:???

重い方が高速巡航楽だって人は
完成車に付いてた交換前の２ｋｇもあるWH-R500での巡航が楽に感じたのかな？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:17:26 ID:???

>>433
中にはそう感じる人も居るらしい・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:18:43 ID:???

>>434
そうかぁ
そりゃ金がかからなくっていいなぁ
まぁ少スポークだしちょっとエアロだから空力は悪くないよね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:22:55 ID:???

わざわざC50CLとかC35CLとか買わなくても
WH-R500で充分重いのにねｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:25:13 ID:???

エニウェイ、チューブラータイヤについて
コンチコンペ使うには別途トレーニングが必要
リムセメントはゆるい外国製に限る、国産ははがせない、まるでそのままボンド
スペアタイヤはゆるいビットリアコルサを一度貼り付けてはがしておく
シーラントミニボトルをスペアとは別に持っていく

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:33:24 ID:???

よし、R500用にコスカボみたいなディープカウルキットをポリカで作って、売った利益でライトウェイト買うぜ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:37:06 ID:???

ガイツーでライトウエイトのクリンチャーが安く買える所って
どこがありますか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:41:47 ID:???

>>439
ベラチ　約３６万
ジェダイ　約３３万

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:42:23 ID:???

ライトウェイトが安く売ってるところなんぞ無い

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:09:20 ID:???

名前や製品が軽くても費用は重い。全部軽くしろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:12:47 ID:???

>>442
そんなあなたにAX-Lightness

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 20:26:38 ID:???

>>433
ボントレガーのアイオロスとXXXライトだったら
XXXライトのほうが全面的にいいってことになるな

ディープリムの意味もないじゃん

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 21:55:41 ID:???

>>433-435
速度が落ちにくいから、そういう錯覚をする人がいまだにいる

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 22:06:28 ID:???

錯覚とかｗ
1000gホイールと2000gホイールで100km実走行データ比較してみたが
時間はほぼ変わらん。
しかし軽いほうがひどく疲れる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 22:31:03 ID:???

要はディープの見た目＋空力と軽いことによる加速のし易さを天秤に掛けるってことでしょ？
登りや加減速が多い走行環境なら軽い方が優れるし、
長い距離を高速巡航できる環境なら重さのデメリットが出にくいってだけ

いくらなんでも重いほうが良いとは言えないだろ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 22:33:53 ID:???

回せるデブなのかもしれんw

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:23:42 ID:???

ksyrium slr買おうと考えてるんだけどマビックのホイールって海外通販は辞めた方がいいの？
crcだと15万くらいで買えるんだけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:32:48 ID:???

>>449
国内でのサポートは一切受けれないから、使い捨てるなら海外でもOK

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:01:34 ID:???

>>450
サポート受けられないって言うのは部品すら買えないってレベルなの？
消耗品が買えれば別に問題ないんだけど

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:04:31 ID:???

消耗品なら販売店（＝CRC）からでいけるんじゃね？
マビックじゃないけどwiggleから補修パーツを保証で送ってもらったことあるし。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:05:40 ID:???

>>451
日本では部品すら買えない（海外から買えばいいが）

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:08:08 ID:???

俺物理苦手なんだけど
ジャイロ効果や慣性力ってのは関係ないの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:16:53 ID:???

あります

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:28:07 ID:bdAugCIG

>>450, 453
うそつけ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:47:14 ID:???

流れに便乗して
コスカボslrとracingzero2wayだったらどっちが良い？
普段使いです

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 01:06:38 ID:???

>>456
それは嘘をつきなさい！という命令ですね！分かりました。

>>449
国内でのサポートは受けれるから、使い捨てるなら国内でもOK
>>451
海外では部品すら買えない（日本から買えば悪いが）

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 01:47:32 ID:???

お前ら早くMADFIBER買ってインプレよこしやがれ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 03:40:37 ID:???

>>456
国内代理店が必死になってるだけだろw
断る店もあるけど修理代入るし普通に修理してくれる

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 08:36:01 ID:???

http://www.trekstore.jp/osaka/news/2010/12/24/
TREK社長によると、ボントレガーのホイールは
OCLVカーボンなのでかなり頑丈でかなり軽いという話
ここまで言ってくれると耐久性も不安ないな

クリンチャーのトリプルX（557g+763g）がいいと思うのだが、
これより安く・軽く・頑丈なホイールってない？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 08:36:32 ID:???

でもそうやってちゃんと修理代とって作業してくれる店も少ないんだよねぇ･･･
自転車屋って変な商売

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 09:01:18 ID:???

>>462
まさに殿様商売
気に入らないなら他所で買え
他所で買った自転車を持ち込むな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 09:05:44 ID:???

>>463
そういう意味では全て工賃が明示されてるサイクルベースあさひはありがたい存在
作業レベルが全くワカランが以前振れ取り頼んだらおっさん店長が作業してるのを若手が皆見学しながら勉強してた

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 09:09:32 ID:???

TREKてノルマ商法のおかげで一気に信用なくなった

店に行っておすすめの自転車聞いてTREKて言われてもそれは素でいい自転車として紹介してくれてるのか
おすすめ聞いてくるような無知な初心者の情弱につけこんでノルマ達成しようとしてるのかわからん

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 09:12:47 ID:???

>>465
今はスペシャの方が酷いだろw
頑張って売ればアメリカ旅行にも招待してもらえるから
店のブログもスペシャだらけになる

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 09:16:28 ID:???

SPECIALIZEDもノルマ式だったのか

どうりで近くのプロショップ(笑)が今までSPECIALIZEDの宣伝なんかやってなかったのに突然押し始めたわけだ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:00:57 ID:???

>>465
なんか感情論むきだしだな
なら、TREKやスペシャよりも優れたやつをどんどん薦めてくれよ

俺はいいものならどんな売り方だっていいわ
理由や根拠がまっとうならそっちを買いたい

ノルマ商法が気に入らんから、同じ金額でも他の劣化商品を選ぶって言ってんなら
勝手にやってりゃいいよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:36:42 ID:???

>>461
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v182470267
重さは同じだけど、安いと思う

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:38:31 ID:???

あぁ、こっちの方が安いかｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k137451007

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 10:54:50 ID:???

>>465
いまどき、主要メーカーでノルマないところの方が少数派。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 11:01:02 ID:???

レイノルズって地味なイメージで、インプレが少なくて
信頼性がいまいち分からないんだよな

定価レベルではほぼ同等だけど、実売半額近くになるのは
大きいな。ちょいリム高で見た目もいいｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 11:08:43 ID:???

>レイノルズって地味なイメージで、インプレが少なくて
>信頼性がいまいち分からないんだよな

なんかのネタですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 11:23:33 ID:???

ネタはお前だけど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 11:23:37 ID:???

>>470
これは入札来そうですねｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:02:17 ID:???

>>474
代理店に踊らされてやんの
可哀想に・・・
最低限英語くらい読めるようにならないとね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:12:53 ID:???

つうかさ
売り上げに一番関係する社長の話とか一番信用できないと思う

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:13:03 ID:???

これのチューブラーはツールでも使われてたし問題ないだろね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:17:50 ID:???

>>476
何言ってんだろこいつ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:18:35 ID:???

とりあえずレイノルズは糞ってことらしい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:28:05 ID:???

>>479
おまえみたいな馬鹿は日本での流通が少ない日本語レビュー少ない
＝ツールで20年近くサポートしてようが、海外でSDV66Tあたりが絶賛されてようが「信用無い」になってんだろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:34:25 ID:???

>>481
発狂するとめんどくさいからカスは相手にすんな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 12:53:43 ID:???

お前みたいに、したり顔でベテラン面してるのが一番カスだと思う

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 13:07:30 ID:???

>>481
器ちいさすぎﾜﾛﾀ
そんな回りくどい言い回しせずに、
REYNOLDSはツールでも実績あるから信用してもいいよ
って言ってやりゃいいだけじゃねーの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 13:29:43 ID:???

481はただのツンデレ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 13:31:39 ID:???

ディープホィール買えば落ち着きを取り戻せるよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 13:43:48 ID:???

そこでC35CLとC50CLですよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 14:54:52 ID:???

シマノはホントにc24 tuやめちゃうのか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 14:56:16 ID:???

472 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/01/16(日) 11:01:02 ID:???
レイノルズって地味なイメージで、インプレが少なくて
信頼性がいまいち分からないんだよな

定価レベルではほぼ同等だけど、実売半額近くになるのは
大きいな。ちょいリム高で見た目もいいｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/01/16(日) 11:23:33 ID:???
ネタはお前だけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/01/16(日) 12:17:50 ID:???
>>476
何言ってんだろこいつ

480 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/01/16(日) 12:18:35 ID:???
とりあえずレイノルズは糞ってことらしい

483 ：ツール・ド・名無しさん：sage ：2011/01/16(日) 12:53:43 ID:???
お前みたいに、したり顔でベテラン面してるのが一番カスだと思う

なにこの英語も読めないカスの極み

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 14:59:55 ID:???

>>488
ポールリューがレイノルズ行ったからOEM品作れなくなったからとか？
FFWDといいローハイトカーボンリムは剛性が確保できないから下火な気もする。
全部俺の妄想だけど。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:29:41 ID:???

レコードハブ（2010）ってラチェット音しないんですか？
静かすぎて焦る。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:34:34 ID:???

>490
ハイペロン買うならボーラ買うしね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:37:47 ID:???

>>490
edge(現enve)のローハイトも重くなったしな。

超軽量カーボンリムは消えていく運命なのかのう。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:39:18 ID:???

>>489
そんなに悔しかったのかよｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:42:09 ID:???

>>489
なんかキチガイ化してきたな
抽出・編集・粘着乙です、としか

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 15:43:51 ID:???

確かにプロのレースを見るとローハイトは下火っぽいけど
あれだけニュートラルでどこでも使えるカーボンホイールは見当たらない
ちゃんと作れないならやめるってシマノの姿勢も悪くないが・・・残念だ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 16:37:12 ID:???

ロープロカーボンCL欲しくないもんなアマにゃ目立つとこないし
ロープロカテゴリーならアルミ30mmCLがイイ、カーボンなら50mm～でしょう
皆様おおかたそうなんでしょ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 16:39:27 ID:???

日本語おｋにゃ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:45:05 ID:???

前のほうで軽量カーボンディープよりよりR500のほうが楽とかいってた人いたけど、
高速巡航時では重さなんかよりずっと回転性能の良さの方に軍配が上がるんじゃないの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:45:47 ID:???

えっ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:50:41 ID:???

高速巡航時は空力が支配的。
その中でもほとんどの割合を占めるのが人間。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:54:16 ID:???

結局はエンジンしだいだな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:00:47 ID:???

自転車に「エンジン」などありませんね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:04:16 ID:???

鬼ディープとかだと1500g以上になるじゃん？
ロープロ1000g前後のほうがヒルクラで有利なのは分かるんだが
40km/h以上での高速巡航ができるやつにとって、
ツールドおきなわ市民レースみたいなときではどっちのホイールが有利？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:04:28 ID:???

まじすか。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:07:10 ID:???

40km/h以上高速巡航ができる人がいないから
答えようがないと思う

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:16:43 ID:???

フレームcaad9で、完成車についてたR-500から変えようと思ってて
安いのでいいかと5万以下のを探してたら、WH-7900-C24が７万ちょっとで買える事がわかって
ゆらぎはじめてるんだけど、WH-7900-c24と同じくらいの（7～10万）値段で、おすすめのホイールは
何があるでしょうか？c24は軽量だし空力もいいというのでコストパフォーマンスが
高いのかなと思っています。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:21:12 ID:???

>>507
俺もCAAD9だけど、シャマルつけてる。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:27:33 ID:???

一日に300回ぐらいスクワットやってるけど全然速くならない
巡航30km./hが限界

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:29:57 ID:???

その価格帯でコスパといわれると、手組みなんか面白いんじゃない？
ebayで38mmリム買って、アメクラハブで前後1200ｇ
リム２万、ハブ１万５千円、スポーク５千円ってとこかな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:46:36 ID:???

今日の滋賀県であったシクロのC1でブリヂストンアンカーがWH7900C50クリンチャー
使ってたよ。3月発売だけど、先に供給されてんの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:51:18 ID:???

既出だったな
ttp://bellcycle.blog72.fc2.com/blog-entry-230.html

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 19:54:50 ID:???

>>509
そりゃ高くジャンプしたい！って言ってる人が腕立て伏せするくらい見当外れ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:03:12 ID:???

>>513
逆立ちでジャンプすればいいじゃないか！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:08:52 ID:???

>>514
どちらにしても見当外れの努力だろそれｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:09:06 ID:???

7900-C24かZONDAで迷ってる。どっちがいいかな～
シマノのコンポでもzondaって大丈夫なの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:13:22 ID:???

５０キロ巡航したい

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:14:43 ID:???

>>513
じゃぁ何すれば速くなるの？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:15:49 ID:???

こちとらレーシング3だな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:22:29 ID:???

イタリア式トレーニング

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:23:28 ID:???

ローラー台とか置けないから
エアロバイクでも買うか

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:26:15 ID:???

>>506
んじゃ、ディープリム履いてるやつって、見た目だけ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:28:17 ID:???

いいや！単独40km/*hじゅんこぷ願望

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:32:57 ID:???

>>518
脚立て伏せ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:40:58 ID:???

おきなわのリザルト見ると上位100はavg35km/h以上じゃんよ
巡航時は40km/h以上余裕っしょ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:51:29 ID:???

>>509
スクワットするぐらいなら腹筋したほうが

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:58:22 ID:???

>>466
それなんてアムウェイw

ロープロカーボンって無くなる運命なのかね。
ebayのリム見ても38と50と88しかないんだよな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:06:07 ID:???

セラーと直接取引に移行したね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:47:18 ID:???

手組みのネタになったので便乗質問
ヒルクラ用にnotubesリム+シマノハブでの手組みを考えてるんだけど、このリムの剛性ってどうなんでしようか？
比較ターゲットはEA90SLXです

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:06:44 ID:???

>>513
そこまで見当はずれじゃない

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:07:19 ID:???

横剛性はないって話だよ。

ただ、体重が80kgとかあるヘビーな海外でのインプレだけどね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:19:43 ID:???

>525
集団走行だからね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:25:56 ID:???

私も7900-c24-CLを考えています。
どなたかインプレお願いします。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 01:33:04 ID:???

>>533
クリンチャーとチューブレス、両方出てますよね
どうせ買うならチューブレス対応の方がいいのかな？と思いましたが、どうなんでしょうね～

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 01:42:07 ID:???

>>511
BSアンカーはシマノからの機材供給は無いって聞いたから、普通に買ったんじゃないの？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 03:43:09 ID:???

>>532
結局、軽いローハイトに比べ重いディープの優位性は無いってことじゃん

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 04:03:23 ID:???

>>536
あるよ。カッコ良さ！

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 04:22:08 ID:???

レースはヒルクラしか出ないけど
カーボンフレームのぶっといダウンチューブに合うのはやっぱディープリムだいねぇ～。
ということでディープリムにしますた。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 05:41:07 ID:???

んで、ちんたら走るってか

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 06:07:08 ID:???

>>536
重いディープが嫌なら軽いディープにすればいいのに。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 06:11:17 ID:???

てす
ごめんテスさせてちょ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 06:13:13 ID:???

ディープリムの効果は都市伝説らしい。まっとうな反論頼む
http://www.n-rs.com/junkou_sokudo_no_takai_wheel_toshidensetu.html

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 06:26:56 ID:???

>>542
そうは言ってないように読めるが・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 07:09:56 ID:???

>>542
"六甲山で82km"とか犯罪者の言うことは聞かなくていいよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 09:33:29 ID:???

＞重いホイールがスムーズに走れるというのは､ライダーの円滑でないペダリングを
＞誤魔化す事ができるから｡左右均等にクランクを回す事が出来なくても､重たいホイールは､
＞フライホイール効果で､ギクシャクしたペダリングをしても速度の変化が少ないので､
＞スムーズに走れているという錯覚なのだ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 09:39:45 ID:???

>>542
ニホンゴムツカシイネェ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 10:29:02 ID:???

>>542
軽いディープリム＞＞越えられない壁＞＞重いディープリム　ってことだよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 10:55:12 ID:???

同じ予算で重いディープリムと軽いロープロはどっちがいいんだ？
やっぱ軽い方かね。

重めのセミハイトにしたけど、失敗だったかな

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 10:58:26 ID:???

失敗したね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 11:06:12 ID:???

>>548
軽いセミハイトにすればよかったね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 11:12:22 ID:???

>>550
それは良く判るんだが、予算オーバーで無理だた。上見ると切りがないので

>>549
やっぱそうかね。まあリム高いとカッコイイし、今までよりは十分軽いから納得させとく

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 11:18:49 ID:???

ライトウェイトでもスタンダード買ったけど登り用にヴァントゥー欲しくなって買い足したしな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:59:20 ID:???

シャマルかおうとおもって調べてたらユーロスとほぼ変わらないどころか
ユーロスの方がかっちりしてる、とかみかけるんだけど本当？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 01:02:01 ID:???

>>553
本当
ただ、カッチリしてるのが好きならFulcrum買うと思うけど・・・

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 01:52:12 ID:???

そうなのか～、じゃ性能は同じと見ていいんだね。
フルクラムのレーシングゼロorユーラスかシャマルで迷ってて
平地での性能はどちらが上なんだろう？

色々調べた限りでは、レーシングゼロは万能で、シャマルは平地向けって見たけど
みんなの意見がききたい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 01:54:15 ID:???

俺なら平地はZONDAにする。シャマルは疲れる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 02:07:17 ID:???

>>553
>ユーロス

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 03:09:39 ID:???

>>556
かたいから疲れるってことかな？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 04:00:04 ID:???

>>551
リム高いとカッコイイんだけど、車でいうとエアロスポイラーみたいな
ぶっちゃけただのドレスアップパーツって感じ

>>547
ロープロに比べ、ディープリムって重りがついてるわけだから
どうしてもこういう図式になるしな
軽いロープロ＞＞軽いディープリム＞＞越えられない壁＞＞重いロープロ＞＞重いディープリム

んで、ディープリムはえ～～！！って思うのは実際>>545のような錯覚かと

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 04:27:55 ID:???

>>552
VentouxとトリプルXの戦い
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/03/ventoux_and_xxx.html

ゲキアツすぎる
こうしてみると他が霞むなｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 06:56:07 ID:???

>>560
まさかそのネタサイト信じてるの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 07:07:21 ID:???

長くて読む気失せたわ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 07:18:12 ID:???

信者でしょ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 07:37:20 ID:???

数字に弱い奴が900ｇ台ってだけで簡単に騙される典型

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 09:19:17 ID:???

>>559
エアロ効果はまったくナシってことかい？＜リム高

実際、30キロ超えたぐらいからは空気抵抗の少なさを感じたけど、軽いロープロの方が平地でも有利なんかな。
履き比べてみたい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 09:24:13 ID:???

>>559
TTに重いディスク使うのはどう説明する？

zippのサイトも見て来いよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 09:41:11 ID:???

お前ら同じ話何回ループすりゃ気が済むんだよ

今のカーボンの構造ならロープロもディープも重量面で大差ねぇよ
だったらディープのほうが有利じゃん

ディスクとかバトンは話が別で元々平地TT用に作られてるから重量は無視

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:55:17 ID:???

>>565
ホイールにおける空気抵抗はスポークがほとんど。
本数とスポーク長が影響するが、リム高が高くなればその分スポークは短くなる。
その最終形がディスク

>>566
上記の理由でディスクを使いたいのだが、ディスクは構造上重くならざるを得ない。
重ければいいわけではない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:19:30 ID:???

>>568
＞ホイールにおける空気抵抗はスポークがほとんど。
前面投影比から言ってリムなりタイヤが断然に大きいだろ。
スポークなんてほんとに些細な抵抗でしかない。
zippだけがリムにディンプル加工することで他社の同じくらいのハイトのホイールより
格段に空力良いのは誰でも知ってる証明する事さえ必要のない事実。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:24:16 ID:???

同じリムでスポークを変えて組むと実感できるよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:40:25 ID:???

ディスクの話は極端すぎると思うが、スポークの空気抵抗はガチｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:42:24 ID:???

>>570
リフレックスにDTのコンペ2.0-1.8-2.0で組んだ物とチャンピオンの1.8で組んだ物で空力の違いなんて感じられない。

どれくらい太さかえたり長さ変えれば実感出来るの？

実感出来ると言うからには具体例挙げてもらった方が分かり易くていいんだがお願い出来ないか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:42:31 ID:???

TTでディスクホイール使うのはホイールをわざわざ重くする為か？ｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:51:49 ID:???

>>573
TTとロードのレースなりツーリングを分けて話してくれないか？
TT限定ならスポークの影響は大きいだろうが、200キロ超えるようなレースでどれだけタイム変わるの？
同じスポーク使ってzippのリムで組んだホイールと同重量の同じハイトの違うリムの方が影響大きいと思うけど逆説的な説明してもらえるかな？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 19:59:15 ID:???

「ロードバイクの科学」によるとリアをクラシックホイール(リム高12mm,スポーク32本)
からディスクホイールに変えると40km/hを維持する必要パワーが24W減ったとのこと。

ちなみにこれはローラー台での話。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:18:28 ID:???

>>572
それ実質的に同じ1.8mmじゃんｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:21:53 ID:???

>>575
感覚の違いがあるみたい。

32Hの手組みとディスクで24Wしか違わないことで尚更にスポークの抵抗が少ないと思える。

タイヤの銘柄変えるだけでも10W前後かそれ以上の違いがあるのだからディスク持ってきて
24Wしか違わないのならスポークの影響なんて高々知れてると思う。

ついでに、その本の29ページには35kmで7W、40kmで10.4Wと書かれてるよね。

TTの話とロードのレースは分けて欲しいと書いたのに、また混同したソース持って来て意味ないじゃん。
TTならスポークによる影響で勝敗に大きな影響があるが、長距離の何日にもわたるロードレースだと誤差でしかないよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:24:46 ID:???

>>576
バデッドとプレーンで実質同じと言うなら尚更にスポークの違いなんて関係ないってことになる。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 20:42:16 ID:???

オーヴァルやブレードと比較しなきゃ話しにならんだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:03:13 ID:???

>>578
おちつけ。>>576 は
2.0-1.8-2.0 が 1.8 とほぼ同じといってるだけだよ。
2.0-1.8-2.0 と 2.0 を比べないと意味ないだろ？

そういえば、シマノのひとはスポーク数が20を下回ると
空力が優位に改善されるっていってたね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:10:53 ID:???

>>597
誰だか知らないけど「ロードバイクの科学」って言う同じソースを見て話してる。
オーバルとブレードのことも書いてある。

zippが優れてるとも書いてある。

リムやタイヤよりスポークの方が重要だなんておかしい話だよ。

スポークは空力よりも靱性とか剛性の方が重要だと思うよ。
いくら空力の良いスポークでも靱性も剛性も低いスポークではいいタイムでないのは明白。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:19:54 ID:???

>>580
そう。20本を境に空力的に大きく変わるとシマノのカタログにも書いてある。
そのシマノのホイールばかりがレースで常勝してるなら納得出来るが、
わざわざにマヴィックやカンパ系やzipp等のホイールをチョイスして勝ってる人が多いから
スポークなんて誤差だと言ってる。(スポンサーの関係もあるとは思うが)

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:23:12 ID:???

LSG本人が降臨してそうだなあw

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:25:41 ID:???

>>581
科学的根拠は？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:26:11 ID:???

LSGさんが今更こんなレベルの低いレスするわけないだろ・・・・・

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:26:26 ID:???

ホイール自体が誤差だよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:30:19 ID:???

>>582
そのマヴィック、カンパ、zipp のフロントのスポーク数は 20 をこえてるの？
さすがに最近は F16, 18, 20 がほとんどだと思うんだが。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:40:23 ID:???

>>584
何の科学的根拠が知りたいの？
「ロードバイクの科学」がソースと書いてるのだけど違うソースが必要なの？
zippの公式サイト観て来て下さい。

>>586
おれもそう思うね。
レースだとカーボンディープのチューブラーばかりで大差あると思えないし、
アジアの国際レースでZONDAで優勝した選手もいたはず。
表彰台では違うホイールに履き替えてた。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:43:08 ID:???

>>578
オーバルかブレードかの話だよ。
今時フロントが20本以上の完組みなんて探すのが邪魔くさいだけだろ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:52:50 ID:???

いずれにしてもこんなところで脳内理論を戦わせても結論がでない事は確かw

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 21:55:52 ID:???

ハイペロン

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:00 ID:???

>>591
それで？？ｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 22:06:53 ID:???

Great wheel test 2008　Aerodynamics
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
で R-SYSが最低なのはスポークの太さのためだと思っていたけど、違うのかな？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:11:20 ID:???

乱暴に言うと、1.8プレーンの場合はスポークに10cm四方の
ハエタタキを付けて回してるのと同等

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:21:53 ID:???

>>594
それは乱暴じゃなくて無茶苦茶だな。
なんで1.8のプレーンにハエたたきが付いてくる？
1.8のプレーンは1.8のプレーン以外の何物でもないだろｗ
10cm四方のハエたたきくらいならあってもなくても同じだけどな。

言いたい事は大体分かる。
1.8のプレーンスポークの空気抵抗は10cm四方のプラ板の風車回してるほど空気抵抗あるって言いたいんだろ？
ハエタタキじゃスカスカで比喩としてふさわしくないと思うよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:24:44 ID:???

>>594

>>593の
Great wheel test 2008　Aerodynamics
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
のR-sysの数値が意外に良いのはどう説明するの？
あれ相当太いぞ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:33:46 ID:???

>>596
25cm四方のハエタタキとか

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:59:01 ID:???

しかも電撃機能付きのやつです

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:57:31 ID:???

>>596
全然良くねーじゃねーかよ
16スポークで35Wって、ダントツで悪いぞｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 01:15:03 ID:???

ホイールの寿命というか賞味期限というか
そういうもんってあるの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 01:52:04 ID:???

>>600
リムのブレーキ面の磨耗（雨だと一気に磨耗が進む。晴れ限定なら3万は楽に持つ）
ハブの寿命（ちゃんとメンテしてれば3～5万km位は大体持つ）
修正不可能な振れ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 01:59:33 ID:???

流れをぶったぎって悪いんだけど
WH-7900-C24-TL、よさそうじゃない？安いし

アルミのいいホイールを探してて、シャマルかR0で考えてたんだが、7900になって
若干グレードアップしてるみたいだし、色々インプレ見る限りR0よりも剛性面以外では
同等以上と言われてた。7900にのったことある人いる？？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 02:24:54 ID:???

シマノのそのクラスのホイールは空力性能が他者を圧倒して良いんだよね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 04:48:17 ID:???

ディープリムはトラックレースやTTみたいな特殊条件だけ有効でしょ

ヒルクラはもちろん、通常の一般道ロードレースやロングライド、
ツーリングのような高低差や加減速が定期的に繰り返される
実用面でのディープリムの効果って、マジで誤差もいいとこで
横風やリムが重い分、むしろ遅くなる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 05:48:49 ID:???

TT以外でディープ乗ってるやつって見た目だけのニワカでしょｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 06:02:47 ID:???

一般道でのディープリムは、ただのドレスアップパーツだからなｗ
軽いロープロ＞＞軽いディープリム＞＞越えられない壁＞＞重いロープロ＞＞重いディープリム

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 07:16:52 ID:???

Ventoux190＞＞Overmayer＞＞超えられない壁＞＞Ventoux240＞＞STANDARD
こうですね？わかります

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 08:52:00 ID:???

お前らくどいし、バカばっかり。
トラックでTTやる話なのかロードレースなのかツーリングなのか
時速30キロの話なのか40キロの話なのか定義せずに論議しても不毛だろ。

途中に何度も話の切り分けしてくれと書いてあるのに無視して
何もかにもごちゃまぜににして論点がまったく定まってない。

話続けるなら定義付けするか、もうやめろ。

小学生の口ゲンカ見てるみたいで気分悪い。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:20:34 ID:???

ディープの効果についてなちゃら科学本に乗ってるのけ？

エアロスポークの回転に対する効果が20w以上とは結構あるんだな
スポーク長短くした場合とかフロントも含めたらどうなるんだろか
あとは進行方向に対するエアロ効果は有るんだろうか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:38:02 ID:???

>>596
気になるのはシマノの項目。
7801C50に対して7850C50はシマノ曰く風洞実験で15%の空力改善を達成したとしている。
そのサイトの反論検証でシマノは同様の数値を出して7850C50は21.6wといっている。
ちなみに7850C24は7801C50と同等となったとも言っている。
オフレコの話ではC社のBは7801C50より空力は悪いとも述べている。
（間違いなくカンパのボラG3）
数字の誤差なのか意図的な何なのかは分からない。
テスト結果によってA社は結果範囲の良い方を記載しB社は悪い方　C社は平均などとしているのでは？
その証拠に同じリムを使い組み方もリアの組み方以外ホール数まで一緒のフルクラムレーシングスピードとの差0.7w

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:41:19 ID:???

>>608
ほっとけよ。どう見ても買えない僻みじゃん。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:42:27 ID:???

>>608
2chってそもそもずっと前から小学生の口ゲンカみたいな場所なんだよ
気分が悪くなるなら見るのをやめなよ
それが幸せになる方法だ

定義づけして議論できない周りがバカなのか
定義づけして議論できるように誘導できない自分が無能なのか
どちらにも気付けるといいのにね
他人の無能ぶりばかりに気付く性質だけをもって生きていると周りも自分自身も辛いよ

自分だけが賢いかのように思える時があってもいいけど
自分含めてみんなバカなんだと気付くほうが賢いね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 10:45:51 ID:???

オフレコの話ではスレ内の96%が「>610は情弱でしつこくて嫌だなぁ」とも述べている

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:08:52 ID:???

>>610
ぶっちゃけ50km/hでの計測ならレース用でもハブの良し悪しで1w程度の誤差は出る。
(乗車での計測ではなくあくまでもホイール単体だけの計測なのでハブ性能の差は大きくなる。）
rouesartisanalesは正確に「新品状態」での数字を出してると思うよ。
ただ、シマノのハブは新品状態未調整だとグリスも硬く、
また入りすぎて重いけどカンパは緩いグリスで量も少ない。
100kmから200km位使うとデュラハブは急激に回転が軽くなるのはグリスが馴染むため。
（馴染みというより不要分が隙間などに逃げる。）
また、カンパは新品状態だと半数がガタが出ているような緩めの調整。
一方、フルクラムはハブ調整が未熟なのが多く初期からゴリってるのが多い。
どちらも要調整だけどね。
仮にカンパはガタがある状態、フルクラムはゴリがある状態で計測した場合は数値は低くなるでしょう。
（どちらも新品購入時状態ということでは問題ないでしょう。）

つまり、ハブの回転性能に改善の余地のある場合、
特に新品状態でハブ回転の重いホイールはマイナス1w程度小さい数字になる可能性を考慮したほうが良いということ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:17:03 ID:???

あまり電波垂れ流してると風説の流布になるよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:32:15 ID:???

電設の鈴木さんか

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 13:31:51 ID:???

なんか文学的な文章ばかり、しかも勘違いと来てる、もういいわ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 13:51:20 ID:???

結論：見た目気に入ったの使え

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 15:15:00 ID:???

確かにデュラのハブは硬いグリスを入れ過ぎ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 15:22:09 ID:???

ちゅうかグリス入れ替えとハブ玉当り調整だけでもカスタムありならどれを基準にすりゃ良いかかえって不明瞭だろ。
ならメーカー基準がベストにするべき。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:37:09 ID:???

>>593
今までもいわれてたけど、WH-7850の空力性能凄いなｗC24でもBORA G3とほぼ同等とか
10万前後の価格帯じゃ圧倒してるどころか、上位ホイールともタメをはってるな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:04:21 ID:???

それでもプロが使わないのは
政治的理由じゃないけどね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:09:18 ID:???

>>622
プロが使わないのはどういう理由なの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:15:08 ID:???

金

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:21:05 ID:???

そういやシマノって自社内に風洞持ってんだっけ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:32:51 ID:???

上のデータ見るとプロが契約破ってZIPP使うのもうなずけるな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:35:53 ID:???

>>625
IHI設計のを持ってる。
ただ、この数年はIHIの設備を利用してるという話もあるが。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:03:05 ID:???

>>623
空力は良くても剛性が高くないので選ばないんじゃないか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:06:26 ID:???

>>628
カーボンチューブラーモデルに関しては剛性は最強クラス。
C50なんざ50mmクラスの中では硬くてステキな状態だよん。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:24:12 ID:???

剛性に関しては7700で失敗しちゃったからな。
以後ホイルだけじゃなく神経質なくらいこだわってるわな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:40:36 ID:???

>>630
ただ、空力の総合性能で未だ77を超えるホイールも無いそうだが。
(エアロ効果だけでなく横風による影響など全ての側面を踏まえた総合的な空力性能）

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:10:50 ID:???

TT以外でディープ履いてるのはニワカ

エアロパーツつけたワゴンと一緒で、見た目はいいかなと思うが
誰もそれを速そうとは思っていないし、実際遅い

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:33:31 ID:???

キシリウムSL、C24TL、R1この三つで迷って半年。
未だ結論でず！

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:36:33 ID:???

>>632
ディープって何ミリからがディープなの？

ワゴンって１BOXのこと言いたいんだろ？
おれは趣味の悪い暴走族みたいで嫌いだな。
セダンの後が伸びたのもワゴンでレガシーとか速かったじゃん。
で、エアロパーツは本当に高速で伸びがあったりするよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:44:33 ID:???

>>633
迷ったらIYHスレへ逝けってばっちゃが言ってた

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:58:49 ID:???

>>633
おまいさんが何を元にそれらのホイールを選択したのかを思い出せ。
ちゅーか、チューブレスタイヤを使いたいのか、軽いのがいいのか、
見た目イケめんホイールで乗り回したいのかぶれてる気がするぞね。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:05:14 ID:???

プロ以外は所詮趣味なんだから自己満足すりゃいいんだよ
ロードって妙にプライド持ってる奴が多いけどそこがダサい

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:21:38 ID:???

じゃあ見た目スレでもいけよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:27:25 ID:???

>>637
ディープリムって見た目だけだよな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:31:09 ID:???

おばちゃんのスクーターと張り合って一喜一憂してるようなザコが性能とかｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:32:08 ID:???

えっ？俺見た目だけで808履いてるけど駄目なの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:33:20 ID:???

>>640
車と張り合える剛脚さんですか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:41:59 ID:???

草レースしてる程度の脚力なら普通に四輪の流れには乗るだろｊｋ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:45:23 ID:???

>>633
TU/WO/TLそれぞれ１セットずつ持っておいて気分とかコースで使い分けすればいいと思う。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:50:20 ID:???

>>641
お前みたいなのが結構いるから、見た目スレがあるんだよ
あのスレの奴らは、速いと勘違いしてないのが潔い

【見た目】ロードバイクのホイール17【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286423185/

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:54:08 ID:???

確かに一般道でディープ転がしてるやつみると、バカだなぁって思う

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:10:37 ID:???

そうなんだ…カーボンディープしか使った事無いし
他人の目なんか気にしたこともなかったわ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:14:55 ID:???

まぁ、見た目重視のドレスアップ君ならディープでちんたら走るのもありじゃないか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:16:42 ID:???

でもその先に待っている平地を考えるとカーボンディープは
やめられない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:20:18 ID:???

たぶん、キミの場合、同じ重さのロープロでも速度一緒だと思うよｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:24:38 ID:???

みんなクラシックリム履こうぜ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:53:23 ID:???

でもボラ1とかレースピ、EC90AERO、FFWDとか海外通販で
安価に手に入るようになってディープを普段履きしてる人って
増えたよね。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 21:55:24 ID:???

ファッションだけどね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:39:35 ID:???

40km/hで流すレベルになるとクラシックリムはきつい。
使用可能だけど辛いだけ。その速度域でクラシックロープロ使う奴は単なるマゾ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:45:37 ID:???

昔使ってたロープロホイール（ヘリウム）とか久々に履くと、「よくこんなホイールで走ってたなぁ」としみじみ思う

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:54:42 ID:???

ぼくのあくしうむをばかにするな！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:57:26 ID:???

>>654-655
>>650

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:00:29 ID:???

>>657みたいに20km/hくらいでしか走らない人間にはわからないかな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:04:28 ID:???

うん、20km/hとは言わないが、30km/hでポタポタしてる人には
マジでエアロの差は分からないと思うｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:09:32 ID:???

>>656
冗談抜きで、ヘリウムよりアクシウムの方が走るよ
R500の方がいいじゃん・・・・ってなるレベル

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:16:43 ID:???

一般道だとちょっとした起伏や段差で一気に5km/hくらい奪われて、また重いホイールでの加速を繰り返す
こんなんなら軽いロープロにしとけばよかったと思うときのほうが多い
見た目だけでモチベキープしてるが

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 23:45:55 ID:???

いやだからコスカボを除いてはリム重量も重くないって言ってるのに
なんなんだ？春休みはまだだろ？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 00:12:33 ID:???

何言ってんのこいつ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 00:14:45 ID:???

そうそう、踏み出しなんかも軽くなって充分恩恵はある。
もしかして重いディーブリムしかなかった頃に聞いた知識かなにかを
ずっと繰り返してるのかねえ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 00:20:06 ID:???

>>661
ロープロにすればいいじゃん

どうせディープ持ってないのに言ってるんだろうけど

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 00:23:33 ID:???

何グラムのディープを軽いって言ってんの？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 00:42:24 ID:???

>>666
何グラムのディープを重いって思って、
何グラムのディープを軽いって思ってる？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 01:23:03 ID:???

まぁディープで1400あったら重いよね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 02:12:31 ID:???

海外通販で買おうと思うんだが、
ＥＡ９０　４万
Racing3 4.5万
どっちがいいと思う？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 05:19:56 ID:???

>>667
はぁ・・・、オウム返しクンかよ。頭悪そうだなぁ
何グラムあったってディープのほうが重いだろカス

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 06:27:20 ID:???

構造によるだろカス

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 06:28:10 ID:???

>>645
向こうのスレのほうが圧倒的に物わかりのいい連中だなｗ
こっちは・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 06:55:42 ID:???

>>669
どっちも中途半端な気がする
まだ国内でRS-80買った方が軽さは体感できると思う

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 09:35:58 ID:???

>>669
どっちかといえば壊れたときの対応を考えてR3かなぁ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 10:09:09 ID:???

R3は流石に重い

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:24:28 ID:???

コスカボSRは許せるレベル

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 18:52:01 ID:???

>>675
よく回るんだけどね。

イーストンはNOVAハブ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 18:53:17 ID:???

1700ｇ前後のホイールが重いと感じる脚力じゃ、
軽いホイール使ってもたいして変わらんと思うが。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 19:45:57 ID:???

30mmアルミがギリギリライダーの平地には一番だよ
後押し感のバランスがちょうどいいんだな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 19:48:31 ID:???

現在AMBROSIO エクセライト＋デュラハブの手組ですが、ステップアップとして完組ホイールを購入しようと思ってます。

予算は１５万以内でオススメはなんでしょうか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 19:56:50 ID:???

エクセルライト、デュラハブ、CX-RAY

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:01:52 ID:???

XR-300,デュラさん、エーヤロライト　ちょっと安くなりすぎね
　　　　DT240Ｓで

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:03:28 ID:???

240だとステップアップにならんから190じゃね？
てか、エクセまで打ったら勝手にルが入力されてた（恥ずかし）

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:39:06 ID:???

15万出せるならR-sysでもR0でもシャマルでも見た目気に入ったやつでいいんじゃないの？
チューブラーならボラワンも買えるみたいだし。

685 ：680：2011/01/20(木) 21:03:43 ID:???

レスありがとうございます

実は私全く各ブランドの知識がありません...。
参考までに現在のホイールが完組のどのホイールと同格かご教授頂きたく

よろしくおねがいします

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:05:17 ID:???

>>678
馬鹿じゃないのかなキミ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:08:33 ID:???

軽いロープロ＞＞軽いディープリム＞＞越えられない壁＞＞重いロープロ＞＞重いディープリム

ディープは基本的にトレーニングの重り代わりにしかなってない

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:19:25 ID:???

>>680
おまいは俺かｗ　いいホイールだよね～アンブロ手組み
ちなみに俺は7900-C50TUを検討中。ちょっと予算オーバーするけど

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:23:26 ID:???

何ミリまでがロープロか知らんけど今は本当に軽いホイールは20mm台では無いんじゃないか？

690 ：680：2011/01/20(木) 21:27:09 ID:???

>>688
良いホイールですか＾＾

私はこれが1本目のホイールなので善し悪しが解ってないのですね
是非とも大事にしなきゃいけないですね。

>7900-C50TU
これは知り合いから進められているので気にはなっているのですが，如何せん私は知識が無いのでどう良いのか解らないのです。

突き詰めれば私なんかには何履いても変わらないのかもしれませんがw

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:50:06 ID:???

>>685
こういうときは教示っていうんだ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:01:33 ID:???

665に便乗
EA90SLX+GP4000SとRacing1+atomでは
どっちが幸せになれますか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:05:30 ID:???

>>690
手組みはスポークのテンションを変えると印象が全く変わるよ
テンション弄って自分好みのホイールを作っていくのが何より楽しい
欠点は完組みより重量があるってことかも

持っても軽い、乗っても軽いホイールを求めるなら
やっぱり15万前後のカーボンホイールを選べば良いのかなぁ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:07:59 ID:???

>>692
何に使うかで変わる
万能にいくならRacing1+GP4000S
登り重視ならEA90SLX+GP4000S
チューブレスは街乗りやロングライド以外ではあえて使うほどではないよ(AtomやTopSecretでも）

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:25:29 ID:???

>>692
>694とほぼ一緒の意見だが
Racing1+GP4000S
または
Racing1+アルトレモR1

これ以上はチューブラー車輪+コンチコンペに行け

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:31:38 ID:???

硬いの好きな人はEA90SLXは撓む感じが気に入らないかもね

697 ：680：2011/01/20(木) 23:04:47 ID:???

>>685
サーセンw

>>693
そうですね，お世話になっているショップにて定期的に触れ取り～テンション調整など行ってますがその都度性格が変わって新鮮な感じがします。
　このホイールには愛着もあり特に不満がある訳ではないのですが沖縄に向け決戦用？が欲しいという浮気心が表立ってきたため追加で購入するなら何がベストなのか悩んでる次第です。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:13:29 ID:???

んじゃ予算オーバーだけどWH-7900-C35-TU。
間違ってCLを買わないように

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 00:05:17 ID:???

WH-7900-C35-CL
俺はこれを買った。
レースに出るわけでないので、普段使いの見た目重視にちょうど良いのです。

700 ：691：2011/01/21(金) 00:17:49 ID:???

>>694
>>695
ありがとう
ということは、2wayにする必要性はあまりないということか…

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 01:38:15 ID:???

チューブレス使ったことないのなら、とりあえず2wayにしとけばいいと思うけどな
それで自分でチューブレス使ってみて必要ないと思えばそれでクリンチャータイヤにして使えばいいし、
次ホイール買うときには2wayじゃないヤツを買えばいいと思う

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 01:41:45 ID:???

個人的にはチューブレスはちょっと微妙だと思う。
クリンチャーはタイヤ・チューブ選択でどうにでもなるし
耐パンクも両者シーラント入れれば同等。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 01:45:09 ID:???

>>701
それ逆じゃない？
TLって未だタイヤの選択肢も少ないし規格も出来たばかりだし、
シェア小さいので割高で人柱でしょ。
普及して一般化してから安くなったの買うのが順等だと思うんだけど？
おれは既にTL使っててもう離れられないほど虜になってるけどね。
ミシュランとコンチとマヴィックが動けば一気に変わると思うけどね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 05:08:46 ID:???

>>629
よく読め、C24の話をしてる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 06:21:43 ID:???

>>698
なんでCLじゃダメなの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 06:33:19 ID:???

鉄下駄だから

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:02:46 ID:???

ｱﾙﾄﾚﾓRをWH-R５００につけて走ってますがバカですか＞＜

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:11:46 ID:???

>>707
大丈夫。
ローラー用にPRO3とGP4000S嵌めたアクシウムの俺が居る。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 09:42:49 ID:???

552 ツール・ド・名無しさん sage New! 2011/01/21(金) 09:03:27 ID:???
キシエリは軽いぶん速度維持性能が落ちるからなぁ。
コスエリは使ったことないから知らんけど、リムハイトがコスエリ程度じゃ普通のホイールと変わらないんじゃん？CXP33とかにしたらw

ホイールの重さで速度維持性能変わったりするの？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 09:45:49 ID:???

慣性があるから全くないとは言わんが
車体+体重から見たら誤差みたいなレベル

なんどもループしてる無意味な議論

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 09:52:41 ID:???

>>710
惰性で走る分には重いホイールのほうが長く転がるだろうけど
速度維持性能がホイールの重さで変わったら物理の法則に反しない？
軽いホイールが速度維持性能落ちるのなら、平地のロングはクソ重いホイールがいいってことになるけど？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 10:08:50 ID:???

>>711
運動エネルギーとしては質量が大きいほうが大だから物理法則には反しないだろ？
平地のロングで云々はごく限られた条件では有りうるけどね。

実際には空気抵抗の方がずっと大きいから本当誤差みたいなもん

そんな差気にするならサドルの擦れの方が大きいってサイスポ誌か何かに載ってたね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 10:23:39 ID:???

605 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 05:48:49 ID:???
TT以外でディープ乗ってるやつって見た目だけのニワカでしょｗ

606 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 06:02:47 ID:???
一般道でのディープリムは、ただのドレスアップパーツだからなｗ
軽いロープロ＞＞軽いディープリム＞＞越えられない壁＞＞重いロープロ＞＞重いディープリム

607 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 07:16:52 ID:???
Ventoux190＞＞Overmayer＞＞超えられない壁＞＞Ventoux240＞＞STANDARD
こうですね？わかります

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:01:54 ID:???

コスカボSLと7801C50TUを使ってるけど、
サーキット（鈴鹿や岡山国際など）だとコスカボSLの方が楽。
一方、修善寺とか中山サーキットみたいなアップダウンのきついコースとか、
風のきついコース(上記コースでも）だとC50TUのが楽。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:19:04 ID:???

何度も言うようだが
昭和の頃からスポークにつける錘があってな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:26:02 ID:???

リム重量が100g位違うと１割モーメント変わるんじゃなかたっけ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:29:12 ID:???

速度維持なんだから重いも軽いもないと思うが？
加速減速の話ではない。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:36:07 ID:???

失うロスがある以上、加速してないと速度維持を
達成できない感じがする俺はアホなんでしょうか

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 11:42:49 ID:???

＞失うロス
危険が危ない

アホ確定。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:10:39 ID:???

> 加速してないと速度維持
加速すると速度維持は不可能です

スマソがアホ確定です

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:13:45 ID:???

>>720
空気と路面抵抗、駆動フリクションに打ち勝つ必要があるので
厳密には加速しないと維持できないだろｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:26:53 ID:???

>>721
おまえは日本語の勉強からやり直せ

×加速
○伝動

厳密では無いがせめて駆動ぐらいの用語を使え

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:31:07 ID:???

>>722
ザビエルってよく言われるが

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 12:49:28 ID:???

剛性的にR3は無くないか？
リムだけの状態で体重かけたら折れた経験がある
中華カーボンは大丈夫だったから、俺はそう感じた

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 13:11:13 ID:???

>リムだけの状態で体重かけたら折れた
ほう・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:18:24 ID:???

何でこんなに次から次へとアホが湧いてくるワケ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:34:39 ID:???

こうやって自分だけのホイール剛性論が出来上がっていくんですね

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 14:44:10 ID:???

そいうスレでだろ？

フルクラムは剛性が高いｷﾘｯ
みたいな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:20:40 ID:???

おめーらつかえねーな。

キシエリSLのメリットデメリットでも書いてください。お願いします。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 15:50:43 ID:???

>>729
カッコイイ、高い、履いてる人が多過ぎ、疲れる。
リムの精度がよくブレーキの効きが良い。
リムテープ不要(チューブレス化可能)

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:34:45 ID:???

>>730
それはキシリSLだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:31:26 ID:???

漕げば走り出す。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 18:46:13 ID:???

GTOの人乙ｗｗｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:33:12 ID:???

やはりキシリはヤメタほうが賢明

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 23:17:27 ID:???

栗でもブラでもいいが、ディープで1400g以上はクソ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 00:18:03 ID:???

>>735
ディープキス的なことか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:38:49 ID:???

リムのジョイント部が外れてしまい移動するたびに音がするようになってしまった。
リム自体は溶接されているからいいんだけど、ピンが外れたのかジョイント部もずれてしまった。
買ってから二年経つがシマノは新品に交換してくれるらしい。　ちなみにWH7850-C24-CL。
後輪のハブの玉当たりが渋いのが改善しないので前後ともにセラミックに交換してもらうことにした。
小玉が一個500円。　大玉は750円だと。　たっけぇー。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 03:26:44 ID:???

いっこで？！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 05:00:38 ID:???

セラミックに換えて改善する話でも無いと思うが・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 09:03:18 ID:???

>>737
セラミックはやめたほうがいい。
デュラで使ってるステンレス球の方が断然いいよ。
シャマルのセラミックよりユーラスのステンレスの方が断然いいもの。

741 ：737：2011/01/22(土) 11:57:49 ID:???

正式に見積もりはもらってないから、セラミックのグレードを落とすかもしれない。
工賃が\2,000x2=\4,000なのはいいが、ベアリングは最高級の値段なんだろう。
いくつあるか知らないが、5/32"が14x2 3/16"が13x2としても500x28=\14,000
750x26=\19,500 合計\37,500となる。　セラミックベアリングって一個\200
とかじゃないの? ピンキリだろうけど鋼球があまりに安すぎるんじゃない?

ヘタレだからグレードの相談はするとしてもあの重いグリスから解放されること
のほうが大きいと思ってる。　それにしてもたっけぇーな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:18:19 ID:???

>>741
>重いグリス

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:54:59 ID:???

ヘビー

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 13:20:48 ID:???

>>741
それボラれてるよ。
カンパ純正のセラミック球でも1万円。
CULTでさえ4万円なんだから球だけで4万近くっておかしい。
4万以上も出すならWH7900に後輪だけ買い替えの方がいいじゃん。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 13:27:13 ID:???

ハード！

746 ：737：2011/01/22(土) 19:55:06 ID:???

やっぱたけぇーよ。　やめようかな。　とりあえずオーバーホールだけにしとこうか。
とにかく渋い玉当たりが解消されればいいだけなんだよな。　こいつはALX430にタイムで負けた
経歴があって使用頻度は激減したんだけど、あのヌルヌル感だけは捨てがたいので本来の性能に
なればいいかも。

あーーーー、でもこのタイミングを逃すと一生セラミックベアリングとは無縁になりそう。
やっぱ、奮発しようかな。　　　　　　迷うな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 19:58:29 ID:???

>>746
値段考えろって。
８～９万くらいでシャマルやR0買えるのに球だけに4万以上払うのなんてどうかしてるんじゃないの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:01:48 ID:???

IYH傾向だ、察してやれ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:05:28 ID:???

ベアリング換えたって全く変化はない
ベアリングレースまで換えて、更にグリスを抜いて
やっと効果が現れる

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:05:56 ID:???

>>746
手間のかかるやつだな。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.html
ここに価格問い合わせてみな。格安で精度保証された本物が入手できる。
ベアリングの交換なんか素人でもできるだろ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:06:30 ID:???

物は試しだよ、セラBBよりは実感できないけど
餅論セラBBは導入済みでしょうね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:15:55 ID:???

カンパニョーロのCULTベアリングはベアリングボールだけではなく、カップやコーンの部分に
FAG社（独）の先進技術であるクロニテクトRスチールを使っています。
クロニテクトRスチールとは、表面を熱化学処理することで強化し、格段の硬度と腐食に対する
耐性を有したステンレス・スチールのことです。
セラミックは金属と比較して非常に硬い素材なので、単純にステンレスボールをセラミックへと
交換しただけでは、カップのほうが削られてしまいまうからです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:19:29 ID:???

＞カップのほうが削られてしまいまうからです。
コピペミス？誤植？

USBは嘘っぱち？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:55:29 ID:???

>>746
やったらいいじゃん。
ただ、その店はやめとけ。
仮にお宅が沖縄で往復送料定価で負担しても前後で2万でG3クラスが入る店もある。
俺は近所だから持込だけどそれでシマノ77前後で15000円位で78は13000円位だったかと。
(組み換え工賃全部込み）

755 ：737：2011/01/22(土) 20:58:56 ID:???

やっぱやめます。　お騒がせしました。　といいつつもっと安いショップでやったりして。
一からフルオーダーしたショップともほどほどの付き合いにしないと。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 21:06:01 ID:???

まあ、その値段だとセラミックスピードだろうからなあｗｗ
高い割に精度が悪い。
といってもギリギリＧ２０を切るレベルだから自転車用としては上等。
ただ、ヘタすれば半額でＧ３が買えるのに倍額でＧ２０未満は無いだろうと思うよ。
Ｇ３にして高くなるなら兎も角、精度が良くなって悪くなる箇所は一切無いわけだからね。
タクリーノもセラミックスピードより2割位は安くて精度はＧ１０。
セラミックスピードと製造メーカーも精度も同じTOKENのは100個単位とかだけどセラミックスピードより安い。
（でも、タクリーノのG10や某所のG3より高いのは痛い。）

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:42:51 ID:???

>>737
自転車用だと、セラ玉高いのかな？
ラジコン用とか探すと安いかも・・・
（反対に自転車用が安かったら、ラジコン用に使えるかな？）

このあたりで、セラミックボールで探してみて。

http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 02:57:47 ID:???

ラジコンのレベルと一緒にするなと思ってるバカが多いから誰も使わんだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 04:11:01 ID:???

>>757
大きさがちがくね？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 09:05:55 ID:???

ラジコンとかローラブレードは効果が実感出来る。
チャリなんかにウン万もつぎ込む奴の気が知れない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 09:24:59 ID:???

>>759
大きさは一緒のやつあるみたい。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 11:37:23 ID:???

そもそもセラミックはべつにそんなに特別じゃないし。
シリコン関係の加工機、食品加工機械はずっとこれなのでもう枯れまくってる。
CULTシステムはちょっと違くて、失笑するようなもの本気で実用に足るレベルまで
持ってきたもの…ではある

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 11:42:29 ID:???

>>760
セラタマチューンでなんかもう微妙に楽な気がする
それだけで集団から切れずについて行ける
その内不思議に体力回復して先行できたり、あおったりもできてしまう
そんなサイクリストの微妙な世界
　

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 12:54:19 ID:???

>>763
それなんてSEVよ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 13:07:39 ID:???

Newホイール買うんだがクリンチャーかチューブラーで迷う
構造上のメリットからチューブラーが決戦用Onlyなら理解できるのだが
普段使いとしては、かさばる替えのチューブを携帯する点だけでも
デメリットしか感じない

普段使いチューブラリアンとその辺なんて考えているの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 13:11:19 ID:???

実売20万円以下の50mm以上ディープリムクリンチャーで
一番軽いのってどれでしょう？WH-7900-C50-CL？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 13:14:34 ID:???

お前が好きにすればいいだけだろ。
俺は俺で好きにするだけだ。
単にサドルの下にタイヤを縛っておくだけだけ。
タイヤもシーラント入れてるから早々パンクしないし。
ライオンのGT25程度でもケーシング見えるまで使える。
（今のタイヤは針が3回程刺さってたけど問題ないね。）

ただ、一つだけ言えるのは、
クリンチャーとチューブラーでタイヤの特性がまったく違う。
設計上の問題ではなく構造上の問題。
コーナーの攻め方が違うんだわ。
安物でも普段からチューブラー使って無いとレースで違和感が出る。
違和感が出ないってならその程度の力量だって事。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 16:23:15 ID:???

>>766
CRCならコスカボSLRが射程内…C50-CLと迷い中の俺。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 16:38:06 ID:???

>>768
見た目好きなの行っとけ
2010のSLRのデザインが好きという理由とCRCの51%OFF価格に惹かれて買ったよ
性能？そんなものは乗り比べない限り解らないよ
比較したくなったら追加でC50を買えば済む話

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:12:42 ID:???

>>767
要するに、クリンチャーよりも重いし臭う羽目になるが
コーナーを攻めるためにチューブラ使い続けてるってことだな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:25:30 ID:???

7850 c50 tuがwigで安いな

今、アンカー RFX8につけるホイールに迷い中
フレームは柔らかいかな

7900 C24 tlを検討中だけど、所有中のかたいませんか？
非常に気になってます

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:34:20 ID:???

ｔｌなんかやめとけ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:41:34 ID:???

>>772
その理由とは？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:45:16 ID:???

>>771
前後合わせるとsanaと変わらんぞ＞7850

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:56:46 ID:???

772
7850-SL との比較は？？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 19:26:27 ID:???

>>771
C24TL、ハブは良く回るし良いよ。

同価格帯だと柔らかい印象のホイールで、ケイデンス高めの人に向いてるかと。
初期フレは出るけど、一度取ってしまえばそのあとはほとんどフレない。

ちょっとしたレースもいけるし、ヒルクライムやロングにも使える軽量万能ホイール。

チューブレスタイヤを使わないならRS80-C24でも充分かと思うけど、是非チューブレスを使って欲しい。

言われてるほどタイヤの着脱面倒じゃないし、出先でパンクしたらチューブ入れちゃえばいい。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 19:41:17 ID:???

>>771
TLで行く前提でセレクトしてたが、ハブの色と形が
シンプルでメカっぽいのに惹かれて考えナシに購入。

見た目の違い
１．7850ではニップルの色が赤だったのが、7900で黒になって
　ちょとがっかり。
２．あとハブが一回りごつくなったらしい。剛性Upとかいうとるけど
　両方持ってないと分からんがな。
３．リムのペイントが2ヶ所から３ヶ所へ。文字も、ただの「DURA-ACE」から
　「DURA-ACE C24」へ。

新品7900で７．２万あたりだから、いまさら7850を選択するなら５万くらい
でないとお買い得感もへったくれもないと思ってる。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 20:04:09 ID:???

レース＆ＴＵは眼中無しならＴＬでいいけど、そうじゃなければＴＵ買っとけ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 20:32:54 ID:???

TUタイヤはコルサエボCXクラスしかない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 20:59:10 ID:???

TUはタイヤもお高いんだよな
コルサエボにとどまらずその他いろいろ
ホント競技用だよ
でもあの下りの感覚が・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 21:02:09 ID:???

使用者は判るんだな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:00:37 ID:???

レースで使用したい　ＴＵ
レースでは使用しない　ＣＬ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:13:32 ID:???

>>782
TLの良し悪しを知ってる人間はそんな発言をしない。
特にFUSINO3で走ればこれまで常識とされてきたその考えは改めるだろう。

決してタイヤの性能が良いからレースでTLを選んでるわけではない。
CL,TL共に性能が上がってきた現在では、構造上軽量なカーボンディープはチューブラーでしか作れないからチューブラーを選んでいる面が大きい。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:15:16 ID:???

>>783
×決してタイヤの性能が良いからレースでTLを選んでるわけではない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
○決してタイヤの性能が良いからレースでCLを選んでるわけではない。

785 ：783：2011/01/23(日) 23:16:36 ID:???

>>783
×決してタイヤの性能が良いからレースでTLを選んでるわけではない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
○決してタイヤの性能が良いからレースでTUを選んでるわけではない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:43:07 ID:???

TL厨のアホが動揺してますわｗｗｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 00:07:04 ID:???

質問。

友人に
「スピナジーのREV-Xのリアがあるんだけどほしい？」
と言われ、二つ返事でほしいと言ったのですが、
よく考えるとバトンホイールってフロントで使ってるのを良く見ます。

リアだけバトンにするってなにかメリットありますか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 00:13:51 ID:???

個人的には前バトンよりも後バトンのほうが格好いいと思います。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 00:27:46 ID:???

>>787
RevXのリヤは9割方振れてると思う
そのRevXが使い物になるのかが心配

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 00:32:48 ID:???

>>788さん
心強いお言葉ありがとうございます。
前バトンが多いのは空気抵抗の関係なんですかね？

>>789さん
振れ、、、ですか。。
ちょっと友人に確認させてもらいます。
有益なアドバイスありがとうございます。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 00:34:56 ID:???

>>790
バトンを使う状況だと、大抵リヤはディスクになってるからね

792 ：787：2011/01/24(月) 00:43:45 ID:???

>>791さん
あぁ、なるほど。
確かにリアがディスクになってるのが多いですね。
すっきりしました。ありがとうございます。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 01:58:38 ID:???

うち貧乏だけど、決戦用ホイールがほしいんだ・・

wiggleでzipp、と思ったけど１５万ためるなんて相当先に
なりそうだから、
ebayの怪しいカーボンリムで組んじゃおうか、
って誘惑が出てきた。
ハブ、スポーク、工賃で７万あれば組めそう。
安心してお願いできるショップもあるんだけど、
どうしよう。

既製品は性能は保証付きだろうから、ためる価値はあるかなあ、
と思うけど、しかしその性能を活かしきれるかなあ、とも思う。

もちろん何に重きを置くか、ってのによって違うんだけど、
貧乏人だけに、迷うんだ！
意見たのむ！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 02:17:22 ID:???

>>793
中華カーボンに7万も出すなら、ユーラスやシャマルあたり買ってGP4000S履かせるほうが幸せになれると思うんだけど？
軽さが欲しいならヤフオクで売ってる怪しい1300g位のホイールセットとかの人柱になってみるのもいいかと

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 02:29:53 ID:???

>>794
THX
決戦用＝カーボンディープ
って先入観があったからそう考えたんだけど、
たしかに貸してもらったシャマルはいいホイールだった。
レースでも充分な感じ。

ヤフオクでそんなのあるんだ！？
ちょっとのぞいてみます。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 02:58:22 ID:???

決戦用がWH-R５００の僕はどうすればいいんですか＞＜

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 02:59:42 ID:???

落車の可能性を考えて安ホイール、安バイクって人は結構居るよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 03:05:20 ID:???

>>795
15万すら出せないような人はチューブラータイヤ代の捻出すら難しいでしょ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 06:33:40 ID:???

ここもリーズナボーですよ
http://www.planet-x-bikes.co.uk/c/q/wheels/road-and-triathlon

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:33:33 ID:???

アンブロッシオクロノF20、サピムCX-RAY、TNiのハブで充分決戦ホイールが組めるよ。
前後1350g、部品代5万+工賃。
CX-RAYの空力はロープロリムの28Hで組んでもミドルハイトリムで20H以下+きしめんスポークの完組ホイルを超えてると思う。
ロープロリムかっこ悪いと思うならご自由に

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:35:43 ID:???

決戦(笑)なのに安い人生ですね～

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 10:37:32 ID:???

普段からカーボンディープチューブラーな俺は日々是決戦ということでお願いします。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 10:45:45 ID:???

そら普段使いも試合用も同じホイルの方がいいよ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:20:17 ID:???

値段が高いから決戦なのか？
軽いから決戦用なのか？
耐久力が無いから決戦用なのか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:36:28 ID:???

>>802
じゃ俺は通勤すらも決戦という事ですね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:40:44 ID:???

>>803
普段チューブラーもカーボンリムも使わず決戦(笑)の時だけ引っ張り出してくるから
レースでちょっと雨ふったりすると落車が続出するんだよな
リム高や軽いだけでも挙動変わるんだから下手くそほど普段から使って慣れとけよなぁ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:44:14 ID:???

決戦ホイールで走るとモチベーションはあがるが、結局最後は脚っていう
悲しい真実にいつもぶち当たる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:45:30 ID:???

>>800
5年前の話か？レースやってのか？
クロノじゃ決戦無理だよ、集団で確実に千切れるし、ついていけても苦しいだけ。
単独走の普段使いなら問題ない。
いまどき手組み車輪にゾンダより高い金は掛けられないし、俺が組んだ中では
クロノよりTB-25の方が全域で優れてると思うわ。すまんが賓客は得れ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:00:24 ID:???

>>807
鉄下駄ホイールならもっと早くに千切れてたんだからプラス思考で

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:09:01 ID:???

三船さんだったりしてなw

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:22:24 ID:???

三船さんで思い出したけど、実業団や学連の選手の中に
フロントエアロリム、リアロープロ使う人がいるのはなんで？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:33:19 ID:???

>>811
本来それが正しい使い方。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:33:43 ID:???

周りの事を考えてないからだろ、見るほうからすればバランス悪くてな
合理的っちゃあそうなんだろうけど

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:43:20 ID:???

リアにロープロでスポークが長い方が足にこない。
フロントに比べリアのスポーク長は空力にさほど影響しない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:55:41 ID:???

周りの事？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:58:56 ID:???

>>813
限られた予算で走るとなるとフロントディープ、リヤロープロになってしまうよね・・・

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:03:02 ID:???

オレはパワータップのハブに金を吸い取られてディープリムを買えないから

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:46:05 ID:???

ああ、俺もSRM買うまでそうだったよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:01:43 ID:???

SRM
ttps://www.srm.de/components/com_fpss/images/PC7_only_1000px.jpg

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:04:43 ID:???

ポルシェ956っていう空力の走りの頃の
レーシングカーのホイルカバーが何故か前だけ付いていたっけ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:08:11 ID:???

>820が失礼いたしました

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:16:01 ID:???

メッシュスポークの絵が描いてるホイールカバーつけたりな。
てか、レースカーの場合ブレーキやエンジン周りからの排熱という面も
あるので自転車のディープリムやディスクホイールとはまた考え方が
違ってくると思う。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:46:56 ID:???

前から思っていたけどさ
フロントホイールって極端な話し軽くする意味って少ないよね？
駆動してるリアとひかくして

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:19:57 ID:???

>>818
やっぱ、SRMの方がいい？
値段とメンテにビビってるんだけど

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:39:14 ID:???

>>824
電池交換は面倒くさい。まず電池の入手先の確保からしないとならん。
自分はその手の職に就いたのでなんとかなってるが。
値段は「手づくりなのね、しょうがないよね」と納得できる広い心を
持ってれば大丈夫。
でも今買うなら、http://www.quarq.com/cinqo
もうちょっと待てるなら（いつまで待たせるんだ？）ペダル軸に
歪みセンサーを内蔵してるタイプ、さらに待てるならパイオニアのアレとか。
ホイルのネタから離れるのでこの辺で

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 16:20:21 ID:???

>>823
ヒルクライムだと前が軽くて縦横剛性が高い方が気持ちよいよ
タイム関係なくて気分の問題だけど。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 16:31:45 ID:???

>>826
ヒルクライムなら確かに

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:50:02 ID:???

駆動していない前ホイールと
駆動している後ホイールで、重さの影響に違いがあるの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 17:51:30 ID:???

だから気分の問題だと

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 18:07:25 ID:???

風が強い日に事故りたくないから前ロープロにする人もいる

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:10:29 ID:NEtIR7q5

トライアスロンなので平地巡航のみを考えるとして
10~15万でお勧めのホイールを教えてくれ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:14:29 ID:???

>>831
FFWDのフロント90mm、リアディスク

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 19:50:22 ID:NEtIR7q5

>>832
すまん、ディスクはやめておきたいんだ。
EC90 TT CARBON 90mmがヤフオクとかで130000位だがなぜ定価からあんなに安くなっているんだ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:26:20 ID:???

>>832
FFWDって中華カーボンでしょ元ネタは
元々手組のファクトリーだし

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:29:11 ID:???

何故って

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:30:44 ID:???

何故ってwiggleの価格がそんなもんだし‥‥

http://www.wiggle.co.uk/ja/667157609/
FFWDド派手でいいと思うけどｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:44:48 ID:???

ヤフオク使う奴は情弱

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:48:16 ID:???

ヒント
お代理様の搾取分

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:50:30 ID:???

>>834
まあ現地に製造工場が無いのは確か

中華カーボンと言い切れんのでは

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:02:43 ID:???

>>834
で？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:52:39 ID:???

>>834
恐らくXpace工場製だが、一部なのか全てなのかは不明。
ebayのものとは全く違なることは確か。
良い車輪だよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 22:06:19 ID:???

>>841
3kの奴はまったくいっしょ
eBayでもたまに売ってる
ffwdの重さは公称値通りだけど中華のは重い事が多いから
検品で弾かれたものかもしれん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 23:42:37 ID:???

最近出品無いけどUDのはBOMAと同じだったよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 01:01:38 ID:???

タイヤ込み予算35万でヒルクライム用、通勤＆ロング用、
集団走＆エンデューロ用ディープリムの
クリンチャーホイールをそれぞれ買いたいと思ってます。

ヒルクライム：キシリウムSL+アルトレモR
9万、軽くて剛性高い、ユーザ多くてトラブルも安心

通勤片道23km＆ロング：7900-C24-TL+FUSION3
9万、チューブレス＆シーラント運用。パンクリスクが減り、空気圧メンテが楽

集団走＆エンデューロ用ディープ：コスミックカーボンSR+GP4000S
ディープリムクリンチャーで1500g台と軽量、アルミリムでメンテや雨も楽、
カーボンスポークで乗り心地もよく、お値段も海外通販で15万切る

てな選択を考えてるけど、間違ってる？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 01:07:22 ID:???

ヤフオクの、１２００ｇの怪しいアルミホイール気になるなあ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 01:16:07 ID:???

＞845
あれってKINLIN XR-200じゃないの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 01:50:02 ID:???

>>842
あの3Kのは見た目が似てるだけで
ニップル側に補強が入ってない別モノ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 02:35:04 ID:???

>>847
塗装とニップルホールの加工はＦＦＷＤでやってるだけ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 04:06:50 ID:???

>>848
似てるってだけで同じという根拠は何処にも
ないのになんで食い下がるんだ？補強はホールじゃないし。
風説流したいのか

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:19:11 ID:???

>>844
通勤とロングのチューブレスは着け外しが自分でできるか試してからのほうが吉
でないと出先で泣きをみる

集団走、エンデューロというならチューブラーの方が良いんでないか？
軽いし、こちらこそシーラントが効く

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:52:45 ID:???

>>844
ヒルクラ用のキシリSLってのは今ではもう軽い部類に入らない。
実測だと1500g超えるから頻度によっては選択肢変えた方がいいかも？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:52:58 ID:???

>>845
どれ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 10:01:42 ID:???

現在のテクノでアルミホィールセット1200gて見る価値も無

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 10:19:50 ID:???

>>844
チューブレスは6700あたりで良いんじゃないかな？
旧型の7850-C24-TLも持ってるけどなぜか6700の方が
タイヤ脱着が楽なんだよね
しかも安いとこなら3万だから気に入ったら7900買えば良いんじゃないかな？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 10:25:42 ID:???

>>844
競技、イベント用にZIPP303で、通勤、ツーリング用はRS80あたりでいいんじゃない？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 11:23:29 ID:???

>>853
俺NoTubesのヤツ買ったけど良い感じだぜ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 11:37:18 ID:???

>>849
848じゃないけど
f4と全く同じ形状とスペックの38mm中華カーボンはある

食い下がるのもあれだけど似てるって言ってるだけで風説扱いもちょっと
偽物とか粗悪品なら解るが

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:08:42 ID:???

>>857
元を辿って>842は「似てる」ではなく「同じ」って言い張ってる。
同じかどうかは分からないし、技術や素材流出、高額商品の精巧なコピーが
出回る（むしろコピーの方がよいこともあるorz）のは当たり前の国だよ。
メーカーに確認せず、実際に並べて割って耐久試験も何もせずに「同じ」と断言する
のは非常によくない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:11:41 ID:???

そっすね

終了

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:34:25 ID:???

だな

糸冬　

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 12:39:25 ID:???

>>858
まあまあ、真っ赤になるなよ
世界第2位確定の経済大国が裏山だからって

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 13:00:15 ID:???

いや、セラーは香港人だが、工場は台湾

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 13:56:17 ID:???

>>862
去ね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 14:06:59 ID:???

手組メーカーの話はそこまでだ！

１０万以下で剛性の高いホイール教えてください
1500g切ると嬉しいんだが

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 14:20:44 ID:???

キシリかレーシンゲ1（ちょっと奮発してZERO）じゃね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 14:54:37 ID:???

1500超えるけどRS80-C50。泣く程硬いよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:25:59 ID:???

>>866
その硬さ面白そうですな今週末現物見てきます

>>865
フルクラム食べず嫌いなのでキシリを調べてみます

ありでした

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 15:49:00 ID:???

シマノとマビックしか選択肢に入らない奴は間違いなく頭悪い。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:07:18 ID:???

>>868
荒らしウザイ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:36:18 ID:???

俺が育てたって言えるような掘り出しメーカーは無いのか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 16:48:14 ID:???

アルパインとかノバテック辺りいいんじゃない？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 17:25:44 ID:???

DT SWISSとかもいいでない？
ハブ、スポーク、金属リムは自製だし

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 22:49:30 ID:???

>>870
MAD FIBER

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 23:25:32 ID:???

WH-7900C50TUショップで予約してきたが、最速だったら、いつごろ届く？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 00:04:23 ID:???

ショップで聞けよバカか

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:47:52 ID:???

>>874
多分来月中旬じゃないかな。
今日シナノの営業が言ってたYO

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:49:43 ID:???

しなのマイクロか・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:51:36 ID:???

アルミスポークのメリットデメリットを教えてください。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:58:13 ID:???

人によってはかっこいいと思う。ステンレスより重く靱性がない。空気抵抗も大きい。硬い。
Racing ZEROの赤いスポーク以外は無意味だと思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 20:03:48 ID:???

トランス電源屋だろSHINANO　

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 20:19:29 ID:???

「アルミきしめんスポークは空力悪い」と書いたら総攻撃受けたなぁ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 20:31:25 ID:???

きし麺はえてして扇風機になりえる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 20:46:53 ID:???

>>877
鉄模板にカエレw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:30:39 ID:???

値段同じなら鯔1とC35TUどっち買う?
用途はアップダウンのある途中で10%勾配の峠含む100km走とレース

C35→リム軽そう
鯔1→万能っぽい

これで迷ってるんだが…

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 21:36:10 ID:???

何かReynolds MV32UL Tが欲しくなってきた
これって普段使い出来るのかなぁ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:19:41 ID:???

チューブラーとディープリムを普段使いするやつはアホ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:24:09 ID:???

>>884
横風次第

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:24:54 ID:???

>>886
だって見た目がカッコイイじゃん

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:32:42 ID:???

>>886
何言ってるの？
それ言い出すとZONDA以上の完組み買う人みんなアホなんですけど？
チューブラーも履きこなせないお前の方がアホだと思う。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:35:25 ID:???

>884
ZIP303

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:39:50 ID:???

>>890
お金があったらそうしますw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:54:38 ID:???

>>891
後ほんの数万が出せないならレースやめるか手組みにすれば？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:12:54 ID:???

>>889
2回パンクしたらゲームオーバーなチューブラーなんて使えるかアホｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:20:00 ID:???

ホイールなんてレースでもR500で十分、トレーニングだと思って履いてろ
ゴールスプリント1車身差で3着とかになってからイイの買え
但しおっさんはおいさき短いんでその限りでないけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:25:13 ID:???

R500の熟成度は世界的に見ても異常だからな…

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:33:05 ID:???

熟成度・・・？
完成度じゃねぇのか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:37:43 ID:???

06年物はしっとりとした中にも張りがあって最高だよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:38:39 ID:???

>>893
2回の根拠は何だｗ

アホだな。

シーラントいれとけば問題ない。

バーストしてタイヤ外れるクリンチャーとどっちがいい？

チューブラー買えない貧乏人ですって素直に言えよｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:52:29 ID:???

だってチューブラーもバーストするんでしょう？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:54:20 ID:???

改行うぜえｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 23:55:46 ID:???

>>898
チューブラーにシーラントとか・・・
いろいろアホだなｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 00:04:19 ID:???

カフェラテックスはラテックスを傷めません

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 00:14:47 ID:???

>>899
チューブラーはバーストしてもそのまま家まで帰れる、クリンチャーは無理、チューブレスはしらん

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 05:46:05 ID:???

>>895-896
デビュー当時は別モンってくらい酷かったな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 06:40:03 ID:???

リム高33mmでも結構、40キロ台維持するの楽になるもんだね
50mmとか60mmとかになると、もっとエアロ効果が得られるのか
すっごく気になってる

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 08:24:30 ID:???

>>893
893 ツール・ド・名無しさん sage 2011/01/26(水) 23:12:54 ID:???
>>889
2回パンクしたらゲームオーバーなチューブラーなんて使えるかアホｗ

2回の根拠は何だよｗ
クリンチャーなら問題ないのか？

＞チューブラーにシーラントとか・・・
＞いろいろアホだなｗ
アホしか言えない低能。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 08:56:26 ID:???

ヒルクラだったり、エンデューロだったりJCRCのど平坦短距離レースだったり・・・と
いろんなレースに1本で対応しようとすると、やっぱりZIPP303あたりの軽量セミディープ
いっとけってことになるんですかね。で、練習用にはR-SYS使ってます。

個人的にはハイト50mmってクローズドなコース以外での使用は辛いと思うのですが、
みんなかなり脚力ありますね。

今年のレース用に物色中なんですが、何にしようか悩みすぎているところですw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 09:43:57 ID:???

チューブラー叩いてる連中居るけど
二昔前はロードはチューブラーしか無かったんだぜ？
その時代はシーラントも無かったし。

そのかわり１０００円で買えるタイヤがあってそれを使い捨てにしてたわ

>>907
R-SYS持ってんならディープ逝っても良いんじゃないか？
修善寺とか群馬とかなら余程の風じゃ無きゃ問題ないと思うぜ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 10:47:24 ID:cCgWjYfT

修善寺はアップダウンがきついよなぁ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:07:12 ID:???

>>908
ユッチンソンスーパースプリンントとかだっけｗ何10本買ったことやら・・
それからクレメンクリテに初めて乗った時は感動したよ
WOは国内勢が頑張ってたのに相手にされてなかったな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:14:43 ID:???

＞個人的にはハイト50mmってクローズドなコース以外での使用は辛いと思うのですが、

いつの時代のこと言ってるんだ…

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:15:11 ID:???

一本で万能を求めるなら7900-C35じゃないかな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:31:24 ID:???

EC90-SLの方が良いよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 11:38:21 ID:???

>>911
確かに横風は辛い

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:19:15 ID:???

>>903
そんな事は無い。オレはクリンチャーで何度も帰宅してる。タイヤとリムの組み合わせ次第

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:22:18 ID:???

>>915
そうそうリムだけでも走って帰れるしな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:42:04 ID:???

ころがり抵抗は最低になるから、うまく乗れれば最速だな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 13:48:41 ID:???

>>915
チューブラーなら一般的にどれでもパンクしたままゆっくりでも走って帰れる。
クリンチャーは組み合わせが必要なんだろ？その組み合わせ知るのにどうするの？
知った所で誰もがその組み合わせでしか乗らないなんてこともないだろ。

この話はチューブラーを普段使いしてる奴はアホとかって言う煽りが元だから
真剣に話すのは終わりにしよう。

好きなタイヤでもホイールでも使えばいいさ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:10:54 ID:???

>>918
逃げやがったwww

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:18:23 ID:???

しつこい奴だな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:22:54 ID:???

逃げる前に謝罪をしろよこの嘘つきが>>903

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:23:32 ID:???

チューブラーは荷物が増えすぎ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:32:12 ID:???

そうか？タイヤ一本、背中のポケットに突っ込むだけだから
俺はそんなに苦にはならないな

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:36:16 ID:???

そのタイヤ一本が面倒なんだよね
自分はトップチューブ下に括りつけてるけど

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:39:19 ID:???

オレはTUFOのシーラントとポンプだけ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:42:48 ID:???

オレはタイヤ一本サドル下にくくりつけてる、
あとはポンプとCO2とテープを背中に突っ込んでる。
チューブ持つのとたいして変わらないと思う。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:45:03 ID:???

>>924
まぁ、チューブ一本とタイヤ一本なら確かにチューブラーのほうが面倒だわな
最初は俺もめんどくせーと思ってたけど、もう慣れた。
チキンの俺はシーラントだけでは不安だｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:49:27 ID:???

攻めの気持ちが大事なので工具もタイヤもポンプも積まない

ゴメン、ウソついた。
俺もポンプとシーラント。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:50:25 ID:???

シートチューブの中に埋め込めるサイズに梱包したチューブラーだしたら売れるんじゃね？
27.2、31.8とかサイズ用意して

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 14:58:31 ID:???

>>921
おれ>>918ではない>>903だけどチューブラはゆっくり走れば全然いけるよ
クリンチャは俺のでは緩すぎでちょっと無理だった、タイヤが落ち着かなくてリムががびがびになりそう
なので謝罪はカンベンな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:00:38 ID:???

チューブラーの縫い目のかわりにファスナーにすればチューブ交換だけでいけるな、これは画期的だｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:39:08 ID:???

>>931
ファスナーの最初と最後の部分がコンパクトに出来なきゃ回転する度にゴツゴツなりそうだな。
しかも、引っ張りに大して相当強くなきゃダメじゃね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:40:54 ID:???

Ziplockにチューブ入れれば解決

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:44:08 ID:???

マジックテープでいいんじゃね？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:44:47 ID:???

両面テープでいいかも　…あれ？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:49:07 ID:???

TTP-1最強

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 15:50:28 ID:???

円形に作ったシームレスなチューブレスをチューブラーテープで貼ればよかったんだ！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 16:07:27 ID:???

いっそチューブで走ればいいんだよ

ち、TUFO…

939 ：918：2011/01/27(木) 16:43:22 ID:???

>>919
何をどう逃げたんだ？？
煽りに釣られてスレ伸ばすのやめようって言ってるだけだが？
とことんいくかい？俺の書いた内容に間違いあるか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:05:19 ID:???

俺もシーラントとCO2だけだけど、幸いにパンクしたことはない。
人里離れた山中でパンクしてシーラントぶちこんでパンクがふさがるかどうか見てるときの
心境を想像すると、おしっこちびりそうになる。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:08:27 ID:???

シーラントで治らなかったことは無いから安心汁！

ただ、中でシーラント固まっててタイヤに注入出来なかった
ことがあるので注意。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:12:14 ID:???

クリンチャーもチューブラーもシーラント突っ込んでるけど、
それぞれ2000km程度使用後、数箇所貫通して塞いでるっぽい痕跡がある。
全く問題ない。自分でも怖いくらい問題ない。

ナイトランが多いせいで鋭利な落下物もバカスカ踏んだり、
側溝の網にズボッと嵌ったりしてるけど、幸運にもバーストも無い。
タイヤはそれぞれ初期アルトレモと、コンチのスプリンター

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:24:06 ID:???

キャッツアイに突っ込んで両輪のタイヤ＆チューブがダメになった事が
過去に3回あるので、200kwごえのときはチューブ4本、
パッチ12枚、予備タイヤ二本持っていってる。
パンク=タイヤもあぼーんっていう考えが定着したよ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:41:44 ID:???

超BIGなキャッツアイに突っ込んで前後リム回らないくらいグニャグニャになったけど
タイヤは平気だったな@チューブラ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:55:22 ID:???

>>943
キャッツアイってそもそも車両が踏んではいけない所に設置されてないか？
走り方に問題があるように思う。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 17:59:18 ID:???

下りのオーバーランかな？
いずれにせよ、田舎道だとキャットアイ越えなきゃいけないケースもあるかもしれんね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:15:44 ID:???

俺はキャットを踏んで転んだ事がある。そのキャットは、魚が地面に落ちた時みたいにバタバタ跳ね回って死んでしまった。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:19:04 ID:???

>>947

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:27:39 ID:???

猫の命は人間と比較にならないほど重い
>>947が死ねば良かったのに

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:33:03 ID:???

猫って何もしていなくても人から愛される特別な生き物なんだよね。
まさに人間より格上。いや、神だ。
ちなみに、犬に対しては医療が進んでるんだけど、猫に対しては30年前から殆ど
進歩していないんだ。ビタミン与えて自然治癒力に任せるだけ。
丈夫そうに見えて、ちょっとしたことが致命傷になることが多い。
だから俺らは本当に優しく接してあげなくちゃいけない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 18:54:55 ID:???

俺は犬か猫か忘れたけど、トラックやら、車やらで踏まれつくされた
後だったけど、バイクで踏んで嫌な感触があったよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:15:40 ID:???

>>949
自分でネコ以下の命だなんて言うなよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:17:56 ID:???

オレは野良猫だけなじゃく、タヌキとハクビシンも見た
都内は野生の宝庫だ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:19:36 ID:???

カピバラっぽいでっかいネズミぽい何かも見たことある

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:21:14 ID:???

杉並区の阿佐ヶ谷周辺だけど、ごく普通にタヌキもイタチもいる。
ちょっとでも南下するとコンビニが少なくて不便。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:22:19 ID:???

ちょっと田舎に行けばイノシシとか猿とか普通にいる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:23:23 ID:???

>>954
都会にもドブネズミ沢山いるよねぇ。
あまりの大きさにウチの猫がビビッてカチンコチンになったわｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:24:18 ID:???

>>954
>カピバラっぽいでっかいネズミ

ヌートリアかな。
昔は瀬戸内地方で良く見たけど、今は日本中にいるみたいね。
親子連れは凶暴なので注意（つうても彼等にしてみたら自衛なわけだけど）

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:24:47 ID:???

何の自慢大会だよｗｗｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:30:33 ID:???

一瞬何のスレだかわからなくなったｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:32:29 ID:???

都会の大自然でカピバラを轢くスレです

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:40:28 ID:???

↓ライオン轢いたあとどうなった？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:41:05 ID:???

あのデカさから考えるとヌートリア？とぶつかると
ホイールへちゃげるよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 19:49:20 ID:???

>>957
ちょっとうちの猫のおちんちん触ってくる！

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:08:13 ID:???

この手合いはガチで自分より猫と考えてるから、気にしてないだろ
俺もだけどww

俺も近所でハクビシン見たなあ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:20:50 ID:???

杉並の成田ね昭和時代そのまま、なんでも生息してるよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 20:55:58 ID:???

キシリSLの2010モデルのほうがデザイン的に好きなんだが、
もうどこにも在庫ない・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:14:38 ID:???

誰か次すれ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:19:58 ID:???

>>968
お前が次擦れ！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 21:22:45 ID:???

>>967
ブラックならまだあるけどレッドは見つからないね
2011モデルは激しくダサイしな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 22:10:24 ID:???

近くのショップでタイム社のイコールホイールが手に入りそうなんですが
これはどこかのOEM品ですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 22:26:29 ID:???

200kwってなんだよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 22:42:53 ID:???

うちの近所にはニホンカワネズミがいる。

974 ：945：2011/01/27(木) 22:51:51 ID:???

いつまで下らんスレチの話で楽しんでるんだと思ったら
おれが元じゃないかｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:13:53 ID:???

スレ違いの話を加速させてなんだけど、
群馬の山道で犬がせっついてきたことあるよ。
俺を追いかけてるんじゃなくて、並走して楽しんでるの。
１０％チョイだったからスピードでなくてさ。
あの犬の楽しそうな顔は忘れられないな。
下りでちぎった時は、悔しそうな顔してたｗｗｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:16:52 ID:???

次スレ

ロードバイクのホイール 46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296137730/

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:18:45 ID:???

>>972
電車並みの出力を持つ豪脚さんに決まってるだろ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:19:36 ID:???

替えのチューブラー一本背負って、MIYATAのテープ持ってシーラントも入れて・・・・

あれ？俺の背中とサドルバッグがこんもりしてるよ
チューブラーの利点ってどこいった？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:34:43 ID:???

車のテンパータイヤみたいに緊急用のコンパクトなチューブラー欲しいよね。
おれはずっとリュック否定派だったんだけど、ハイドロレーション用のリュック購入して
サドルバックを取っ払って全部リュックに入れたらダンシングとか気持良いし
ずっと懸念してた背中に背負うことでのパフォーマンスのダウンもほとんどないし
ボトルケージも要らないし当然ボトルも要らないのでバイクが軽い。
背中に2Lの水と荷物で3kg程背負うことになるけどバイクに装備するより断然いい感じだよ。
チビチビと水飲めるのってこんなに便利だとは思わなかった。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:43:59 ID:???

背中暑そう

あとバイクより体が軽いほうが良い

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/27(木) 23:44:19 ID:???

誰が天パやねん！

982 ：979：2011/01/28(金) 00:08:07 ID:???

>>980
おれもそう思ってずっと否定的だったし馬鹿にしてたんだけど、今の所季節がらもあって暑いのは無縁だし
500ml2本で足りないので2Lってのは心強いよ。CamelBakってとこの製品買ったんだけど負担がほとんどない。
バイク離れる時もサドルバックやらフレームにくくってるタイヤやらインフレーター気にしなくてよいし
補水がチビチビと取れるのは本当にいい。ボトルをいちいち取らなくていいからかなり便利。
そんなに高いものではないから一つ買って試してみて欲しい。多分ドイターが一番いいと思う。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 00:31:40 ID:???

やたらめったらバックポケットに入れてる人がいるよね。
確かにラクなんだけど、ターボモーフ挿してる人見たときはワロタｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 06:09:33 ID:???

やたら装備の多いのって、生活も垣間見れておもしろい
ベント箱装備とか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 07:05:24 ID:???

ロードモーフをバックポケットに突き刺してる俺が来ましたよ
フレームに付けると重くなりそうだし空力悪そうだしで、結局バックポケットへ…

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 07:25:10 ID:???

トピークマイクロロケットCBT 70gで8BAR入るよ　Tハンドルが決めて
最近用は無いけど

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 08:01:57 ID:???

空気入れスレッドの誤爆？？
流れに乗ったつもりなのかな？
Airboneでもそれくらいなら事足りる。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 08:20:32 ID:???

背中になんか入れる時は、
こけた時に背骨をより痛める危険性についても
考慮したほうがいいよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 11:22:39 ID:???

>>987
ロードモーフ持ってる人も事足りるのは分かってる
けど、楽しんでるんだと思われ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 11:31:25 ID:???

先に埋めろ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 12:05:05 ID:???

埋めるついでにスレチな話題
グランジのポンプアダプターさえあれば
どんなポンプでも8bar余裕

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 12:12:36 ID:d9k/IZfU

オレはトレイルランもやるからハイドレーションの便利さは良く分かる
飲みやすいしその他の荷物も入るし

夏はカンベンだけど

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 12:13:27 ID:???

サンエスは時々使える物を企画するから困る。
他はほぼネタ商品レベルなのに

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 12:56:13 ID:???

グランジといえばトルクレンチも最安

しかしポンプアダプターAmazonで送料無料で危うくポチりそうになったが
値段が詐欺だｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 12:57:11 ID:???

そだね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:04:30 ID:???

おれはパンクしない

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:29:28 ID:???

>>983
バゲット挿してますが、何か、、、

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:55:40 ID:???

うざっ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:56:00 ID:???

ume

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/28(金) 13:57:04 ID:???

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。