ロード初心者質問スレ 192

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 00:51:22 ID:???

ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。

質問する初心者へ！
・初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう
それが、大人のマナー

初心者の質問に答える心得
・返事してやったのにお礼カキコが無い！
　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
・ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
・そんな餌じゃ釣られないクマー
　→釣られとるがな

前スレ
ロード初心者質問スレ 191
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288802426/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 01:18:31 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　◎　/= ・３・)= ＜ぼくイヤラシイ番号ＧＥＴくん
　＼　　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 03:11:58 ID:???

自転車の物置について質問です
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351128758

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 03:14:51 ID:???

みんな欲しがるだけでワロタ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 03:47:40 ID:???

なにを言ってるのかわかりません　＞＜

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 11:02:10 ID:G2GL599c

前スレの>>980だけど
探してくれた人ありがとう

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:21:41 ID:???

ハンドルふらつく人はステムベアリングがスムーズかどうかチェックしてみてね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 13:33:16 ID:???

引き上げボルトおもいっきり締めてたりして。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 17:28:37 ID:36ssWT81

トピーク・エアロウエッジのサドルバッグ買おうとしてるんだが，ストラップタイプとクイックリリースタイプの違いが？
それぞれの長所・短所　教えてくださいませ．　GIANT TCR2(2011年）乗りです

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:14:07 ID:???

>>9
ストラップ　取り付け取り外しが少しめんどい。少し安い。大抵のサドルにはつく
クイック　　取り外しやすい。少し高い。クイックのベースがつかないサドルがあるらしい
　　　　　　

形とか内容量とかは一緒じゃね？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:31:39 ID:???

>>9
ストラップ付け外しがちょっとだけ面倒
トラブルとしてはストラップのジョイントが割れる事があるが結べば何とかなる

クイック付け外しが少しだけ楽だが
トラブルとしては走行中に基部が割れて二進も三進も行かなくなる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:00:08 ID:???

ロードのイメージでビアンキのイメージってどんなイメージだろ
２０万以下のロードでトレックにしようかビアンキにしようか

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:01:56 ID:???

>>12
日本語でおk

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:17:16 ID:???

>>12
チェレステ色だといかにもオサレ好きな人なんだろうなと思う

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:19:20 ID:???

ただチェレステビアンキはミドル以上が乗ってることが多いんだよな
オサレとはちょっと違う感じ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:30:55 ID:???

ビアンキの下位モデルは誰が設計したかもわからんから
素直にトレックにしたほうがいいよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:08:20 ID:???

トレックに乗るとトレッキーになれるぜ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:25:05 ID:???

>>9
盗難防止にクイックがいいかと思っていたが、
結局盗難を心配するほど停めっぱなしにしないから必要なかった。
盗られて困るほど高価なものも入れてないけどね。
複数台でひとつのバッグを使いまわすならクイックもいいんじゃないかと。
そうでなければストラップでじゅうぶん。

俺もベースがつかなくてひとつ眠らせてるわw

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:41:18 ID:???

安物ビアンキは台湾製で走行中に物理破損起こして裁判になってるな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:48:26 ID:36ssWT81

９です．
>>10，
>>11　　さんくす　面倒なのがイヤなのでクイックにしようと思います

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 21:54:26 ID:???

峠でダンシングすると、モモの前側が5分持たずに売り切れます。
(シッティングで休めば回復はします)
どういう練習をすれば、
パンターニみたいにダンシングし続けられる様になりますか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:13:25 ID:???

残念ながらパンター二クラスのクライマーは日本にはいません

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:25:13 ID:???

ダンシングって、キコキコのことだよね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:29:46 ID:???

下ハンもってキコキコ
ぱんたーにかっこいい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 02:55:37 ID:nUCz54bR

11kgクラスの激安激重アルミ車で4ヶ月の者です（163cm/54kg）

衝撃吸収性を改善する目的だとハンドルやシートポストをカーボンにして効果はありますか？

あとホイールはALPINEを購入予定ですが、快適性が第一目的で5万で買えるオススメホイールはありますか？

用途はほとんど平地でたまにロング、稀に峠（まだ未経験）です。
ボビーレースにもこれから出てみたいです。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:03:11 ID:???

＞快適性が第一目的で5万

WH-6700＋チューブレス

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:07:35 ID:nUCz54bR

クリンチャーとチューブレスってやっぱ全然違うんですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:08:37 ID:???

>>25
軽量な乗り手さんですのでそのホイールは打って付でしょう。
乗り心地の定評ならRS80も良いと思います。CRCで35k程で入手可能のようです。
ただレースには向かないといわれてますが。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:23:39 ID:???

>>27
クリンチャーに比べて、空気圧を落としても転がり抵抗が増えにくいので、
低めの空気圧で乗ることが可能だから、乗り心地がいい

タイヤは海外通販のFUSION3で安く抑えるか、チューブレスの恩恵を目一杯受けたければTopSecret購入で

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:29:36 ID:nUCz54bR

RS80が35k！！
海外通販てほんと手頃ですね

ちなみにですけど
ウイグル sana crc 以外にも通販サイトってありますか？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:34:55 ID:nUCz54bR

なるほど～チューブレスも良さそうですね
となると 6700 かゾンダ …
あ～なやましいです！

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 04:38:53 ID:???

ALPINEは快適というより決戦用じゃないの？
軽量化だけ重視してベアリングの径が小さく壊れやすいとショップで聞いた。
登り専用使い捨てだとか。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 04:40:12 ID:???

つーかホイールに５万とか掛ける前に新車買ったほうがいいよ・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 04:44:17 ID:???

18万のロードのホイールにライトウェイト買ってしまった

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 06:58:51 ID:???

>>31
マジレスしておくと
シートポストやハンドルをカーボンにしたりホイールにそれだけ金払うのなら
新車にした方が遥かに快適なバイク手に入るぞ
8万だしゃ2011年モデルで9kg切るバイク買える
13～14万くらいならもう2011年モデル105ベースのフルカーボンで8.5kgくらいのバイク買えるし
今の11kgのバイクのホイール替えたりハンドル替えたりで軽量化してもせいぜい10.5kg
2010年の現行モデルとかそれ以前のなら今の時期なら割引しまくって在庫処分になってるから
もっと性能のいいバイクが10万ちょっとで買える場合もある

2kg前後の差は別世界だよ
峠やホビーレースもって言うならなおさら今のバイクに投資するより
金ためて新車にした方がいいと思うけどね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:34:57 ID:???

>>35
便乗で恐縮だけど、

>13～14万くらいならもう2011年モデル105ベースのフルカーボンで8.5kgくらいのバイク買えるし

この点kwsk教えてください。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:43:53 ID:nUCz54bR

実は次はフレームとコンポだけ買って他は総入れ替えしようかと思ってるので
それまではトレーニングを兼ねて今のに少しずつ手を加えていく長期計画なんです。

サイクルモードでかなりドンピシャなのに出会ったんですが
フレームだけでも高いのですぐには買えんし、
それに見合うだけの体つくってからでないとなぁって感じです。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:57:16 ID:???

>>19
あれ見て、ビアンキってルイガノとかルノーとかと一緒で名前だけ貸してるのかと・・・

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:00:55 ID:???

>>36
このあたりのね
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/95/01/item12633500195.html
アルミフレームだとこんな感じ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/49/02/item12615700249.html
カーボンの方はシフターとかが105じゃないが下のアルミの方はオール105かな

あさひは10%引きだが
国内某安売りで有名なショップは新モデルでも最初から基本20%引きだったりってものもあるから
定価18万くらいのがだいたい14万ちょっとになるからもう少しいいのが買える

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:03:05 ID:???

>>36
さすがにその価格でそのスペックは無理じゃないの？
フェルトのZ6のように一部に105を採用していて
9kgを切るようなカーボンならあるけども・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:04:11 ID:???

リロードせずに書き込んだら被ってしまった・・・

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:05:50 ID:nUCz54bR

すいません携帯の電池切れ総

情報ありがとうございます。
参考になります

またここきます

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:23:34 ID:???

>>39
おお、いいですね！１３万円台で買えるんだ。。。
両方ともすげぇコスパ的に魅力的。
ルイガノの6066アルミをググってみたら、6061よりも強度アップと書いてあった。
フェルトはカーボンフレームかぁ。

来月初ロード買う予定なんで、とりあえず15万以下で105を採用してるモデルを
買ってみます。フレームはミーハーノリでできればカーボン欲しいけど、
今までルック車乗ってた身からすると、何買っても快適な気がする。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:28:14 ID:???

さむいです

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:28:37 ID:???

>>42
まぁ、ビビッときたフレームがあるならそれ目指して
今はホイールだけってのも全然悪くないと思う
そういう惚れたフレーム買うのが一番自転車を楽しむ重要な要素だからね
フレームとコンポセットでってこころづもりだからいいと思うよ
低グレードのコンポの載せ替えはあまりよくないからね
ブレーキやサドルやステムくらいは流用すれば少し安く抑えれる
これは後からいいの買って自分で簡単に交換できるからね
ハンドルは面倒だから後から交換はお勧めしない
今あるバイクを乗り込んでポジションあれこれ煮詰めておいて
自分の体に完全にドンピシャのフレームサイズを買うといいよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:34:11 ID:???

>>43
2011年モデルは運が良ければ年内に少し手に入る場合があるが
だいたい1月になってから出揃いだすのが普通だから
来月この手のがゲットできるかは五分五分だよってのだけつけ加えとく

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:37:14 ID:???

>>46
ありが㌧
ならば、１月まで様子を見てみる。
当面はルック車で脚力＆持久力付けときます。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:01:02 ID:nUCz54bR

>>45
そう言ってもらえると決心が固まります！
春先までは体作りをメインに、アルミ車をちょくちょくいじって遊びます
そしていつかサーベロを買ってやります

どもです^^

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:16:09 ID:???

パンクが怖いんで、パナレーサーのツーキニスト付けたいんだけど
普通に付けられる？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:19:06 ID:???

5万以下の似非ロードってどんなもんですか？
普段使いように盗まれても凹み感小さそうだから多少検討中です
結局長距離疲れるし剛性的に怪しいからやめとけってレベルだったりします？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:23:59 ID:???

>>49
サイズさえ合えば付くよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:25:23 ID:???

>>50
うん。やめといたほうがいいよ。
借りてちょこっと乗ったけど、加速しない曲がらない止まらないでなんだこりゃと思ったよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:29:17 ID:???

>>51
㌧ｽﾙ！

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:31:40 ID:???

ツーリングにチューブレスってどうですか？
パンクしにくい、してもいくらか走れる、乗り心地がいいのはいいと思うんですが
いよいよ駄目になったときの事を考えると、タイヤの替えを持ち運ぶ必要ありますよね？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:36:57 ID:???

>>54
いよいよ駄目になる状況だと、クリンチャーでもタイヤが駄目になってるはずだから、クリンチャーでも持ち歩く羽目になる
駄目になったら近くの店でクリンチャーのタイヤ買って装着するパターンになるかと

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:37:36 ID:???

チューブ持って行けばいいよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:38:14 ID:???

>>49
リブモもいいぞ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:51:04 ID:???

>>50
20年以上前だがブリヂストンのロードマンが5万ちょいだった
120km走れたよ
いまどきの5万のバイクの方が遥かに性能いいとは思うけどねぇ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:13:30 ID:???

フルカーボンで105搭載でこの価格は、買い？
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-avanti-carbon-comp-2010/

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:15:17 ID:???

>>58
ロードマンのほうが品質良いよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:15:52 ID:???

既にロードが1台あるとして、別途フレームだけ買って、前のロードからコンポーネントやハンドルなどを一通り載せ替える作業を自転車屋さんに頼んだ場合、
だいたいどれくらいの費用がかかるものなのでしょうか。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:15:57 ID:???

20年で物価も変わったからなぁ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:29:30 ID:???

>>61
工賃2～3万からって所かな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:30:50 ID:???

部品規格の違いにより移植不可能な場合もあるから、その場合は部品代が別途かかるね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:17:27 ID:???

>>62
ママチャリなんて３万４万してたのが
今じゃ６０００円とかだもんなｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:20:38 ID:???

20年前で3,4万のママチャリ、現在同等の品質のを買えるとしたらいくらするんだろう？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:21:03 ID:???

>>61
ヅラとかレコードならともかく
下のグレードのコンポは載せ替えしてもあまり美味しくないよ
ショップもあまりやりたがらない、それらのパーツの保証とかできないし
新品をつけるより手間がかかるからねぇ、調整とか甘くなったりするし

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:23:06 ID:???

>>66
20年前のは溶接甘くて結構走りながらヘッドの付け根折れてハンドルと前輪ごとさようならってなったり
ペダル折れたりとか多かったな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:37:29 ID:???

普段ケイデンス90～100位で走る場合
たまにアウター、ローでも走った方が良いと聞いたのですが
50ｘ12でケイデンス50位しか廻せません・・・
脱初心者になるには平地で何回転位廻せば良いですか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:47:26 ID:???

無理して思いの踏むとひざ壊すよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:52:11 ID:???

>>69
50×12ってアウターハイじゃない？

その人はアウターローの軽いギアで走れって言ったのなら勘違い
それともアウターハイで重いギアでって事なら50～60出てりゃいいと思うよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:53:01 ID:???

＞たまにアウター、ローでも走った方が良いと聞いたのですが

ひょっとしてロー＝１２Ｔと勘違い？

73 ：69：2010/11/29(月) 20:47:30 ID:???

すいません間違えました。
アウターハイです。一番重いギヤです。
重いギヤで廻すと違う筋肉が鍛えられるそうで。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:59:46 ID:???

筋肉鍛える前に、ヒザぶっ壊すのが関の山

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:01:45 ID:???

楽にまわせるギアから1段重くしてトレーニングすればいいだろうに
どうして無茶するんだ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:19:50 ID:???

初心者にチューブレスは荷が重いでしょうか？
完成車付属のホイール（もちろんクリンチャーのみ対応）を買い換えようと思って
国内でWH-6700か、CRCでRS80かで迷ってるんですが…

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:22:22 ID:???

問題なし

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:23:14 ID:???

>>76
財布に余裕があるなら大丈夫なんじゃね？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:29:03 ID:???

>>76
チューブレスで履きたいタイヤ銘柄が決まってるなら履いてみるといい
そうでないならRS80かな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:29:08 ID:???

今、重量が20kg近い安チャリンコに乗ってるんですが、
体重そのままでも車重が半分になったら、
走行距離が延びるとか、走りやすくなるもんですか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:32:09 ID:???

なるなるｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:33:00 ID:???

>>76
何度か装着すればコツは掴めるとおもう（IRCのサイトに装着方法の動画あるので参考に）
ただ、クリンチャーに比べれば色々不便だよ
タイヤは殆ど選べない、割と高額、最初１、２回はサイドからのエア漏れ等との格闘、出先でのパンク修理のやりにくさ
（シーラントを少量入れておけばパンクやサイドからのエア漏れはかなり減るけど）

メリットは転がりが軽い（クリンチャーのトップグレードと大差ないけど）
トップシークレットを使用して、ようやくWO比較で少し軽くなる。
タイヤ内部の空気量が多いのと、空気圧低めで実用できるので、乗り心地がいい
上記２点のメリットだけの為にデメリットを受け入れられるかだね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:33:25 ID:???

>>81
㌧
そうか、車重20kg→10kgとなったら、
10kg分のおもりを捨てて走るような感じですかね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:35:27 ID:???

>>83
重量よりも、まともな自転車は回転部の摩擦が小さかったり、
体のポジションを最適化できたりすることのほうが大きい。
重量が効くのはその後の話。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:37:30 ID:???

>>82
チューブレスホイールでクリンチャータイヤを使う場合って、
クリンチャー専用ホイールと比べて不便な点はある？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:52:32 ID:???

>>85
クリンチャー専用より2WAYの方が少し重量が重い（誤差の範囲だけど）
価格がクリンチャー専用より少し高い（両方ラインナップされてる場合）

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:54:00 ID:???

ロード完成車を一台買おうと思うのですが（店頭にはないモデル）、自転車ってのは、メーカー出荷段階でどこまで出来てるもんなんですか？
店ではどういう仕上げをするんですか？バーテープなんかは出荷時点で巻いてるんでしょうか。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:02:46 ID:???

>>84
なるほど、コンポーネントってやつのトータル性能とか
エンジンをどう効率的に活用するかって部分が最重要
なわけですね。

とりあえず20Kg弱のチャリで、距離は100km近く
走れるようになってきてるんで（８時間とか掛かるけど）
そろそろロードデビューしてみようかと思ってます

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:09:37 ID:???

>>88
ロードに乗り換えても200km8時間になるだけだ
過剰な期待はするなよ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:10:02 ID:???

>>87
バーテープは巻いてある。変速調整もあるていどされてる。ブレーキはリアのワイヤーが止めてあるだけ。
店にもよるけどうちの店みたいな一般車・電動がメインの店ではブレーキ・変速・ハンドルなどの
基本的な調整と取り付けのみ。
専門店だと車輪の細かい振れ取り・グリスアップとかBBシェル・ヘッドチューブのフェイシングもしてるんじゃないかな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:12:48 ID:???

コラム長いまま来るよね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:19:24 ID:???

>>89
おー、極論でしょうけど8時間で100kmしか走れないのが
２倍に伸びるってなら、それだけでも御の字です。
逆に、同じ距離なら半分の時間で走れると。すげぇｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:19:53 ID:???

長いままというよりはスペーサーてんこ盛り（カットはしてある）。
一般車メインの店にホローテックIIとかBB30とか入荷しても工具買わないとばらせないんだぜ。
個人的には持ってるけどｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:24:52 ID:???

最近の一般車はみんな組んであるの？
昔はスポーク1台分が箱に入ってるくらいバラバラで入荷してたよね。
子供の頃、近所の自転車屋でおっちゃんがイチから組むの見るのが好きだった。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:29:11 ID:???

箱で入荷するのは一般・スポーツ・電動ほぼ同じ。7分組くらいかな。
スポーツ系が苦手そうな店の在庫のロードなんかのワイヤーの取り回しを見ると
なんじゃこりゃって思うようなことがあるかもしれないw

96 ：76：2010/11/29(月) 22:34:54 ID:???

>>77
了解です。どちらにしても着脱練習は必要そうですね。

>>78
財布には…まあ多分大丈夫じゃないでしょうか？
常に1諭吉程は忍ばせてあります

>>79
取り敢えず最初は安い物ということでFUSION3かなと思っています。

>>82
好みが黒ゆえに色で困ることはなさそうですが、選択肢は本当に少ないですね。
逆にスパイラルに嵌りにくそうでありがたいかもしれません。
なによりアルミフレームで最近ロングライド志向になってきたので、乗り心地が良いのメリットが大きそうです。
サイドのエア漏れはかなり怖いですが、最初のうちだけだったらなんとか。
出先のパンク修理は、チューブを突っ込む、パッチを直接当てる、
シーラントの注入、専用パッチキットの使用、だましだましの空気継ぎで自宅まで帰る…くらいでしょうか。
タイヤを外すことさえ出来れば出先でも何とかなりそうですね。練習してみます。

WH-6700にして、最初は今のタイヤを使い回します。（これでもかなり変わりそうですね）
今のタイヤの寿命が来たらチューブレスで行きたいと思います。どうもありがとうございました。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:42:58 ID:???

同じ人間が同じルートで同じ距離(50km以上)を走った場合、
23Cのロードバイクと32Cのクロスバイクでは
タイムや平均速度にどれくらいの違いが出る？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:47:42 ID:???

ロードはパンクしやすいイメージがあるけど、実際のところどうなの？
多少の砂利道とか石畳とか大丈夫？
アスファルトを木の根っこが押し上げてるところのワレメちゃんとか。

http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU
これとか、撮影用に何か仕掛けしてるんだろうけど、
舗装路間の多少の距離のオフロードとかは大丈夫なもんかね？
シクロとか買ったほうがいいのかな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:51:37 ID:???

>>97
自分の参考記録だと、平均速度で5km/h位変わった。サイコン読み値
信号が少なくて速度の出しやすい田舎道でのデータ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:51:38 ID:???

>>98
走り方次第だね。
砂利や石畳はスリップに気をつけ、段差等の突起は上手く衝撃を往なして走れば結構行けちゃうもんだよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 23:57:17 ID:???

>>100
ありがとう。
通勤にも使いたいんだけど、想定距離が片道20kmなんで
パンクに強いロードが欲しい。
交通量の多い車道も通ることになりそう。
シクロも見てくる。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:01:22 ID:???

パナのTypeD（旧Duro）は頑丈だよ

でも貫通パンクは運みたいなもんだ
リム打ち回避の為に空気圧と乗り方だけ気よ付けてればいいと思う

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:09:46 ID:???

おー、そうか、ロードにパナレーサー付ければいいのか。
RACE type D。
シクロだと選択肢少ないしなぁ。TCX0とかは良さそうに見えたけど。

ロードにパナ付けてみよう。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 01:25:10 ID:???

>>103
素直にGP4000sをwiggleで買え

TypeAは好きだけど、Dは走りが重い

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 10:45:01 ID:???

>>101
自分は片道17kmの通勤にクロモリのロード使ってるけどほとんどパンクなし。
パンクは車体よりも、コース選び・走り方・タイヤの選定の影響が大きいよ。
片道20kmとなるといずれ軽いのがほしくなるだろうから、車体は好きなのを選んだ方がいいんじゃないかな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 11:33:04 ID:???

タイヤ磨り減るとパンクしやすくなる。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 11:41:51 ID:???

じゃあ、磨り減らない方法を教えてください

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 11:44:02 ID:???

>>107
乗らない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 11:58:43 ID:???

>>107
小まめに換える

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:12:14 ID:???

ここは馬鹿質問スレじゃないから
馬鹿はスルーでいいよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:37:06 ID:???

えっ馬鹿親切って馬鹿なヤツに親切って意味だったの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:52:24 ID:???

ロードを先月購入した初心者です。２ヶ月と立たないうちに5回パンクしております。
特にタイヤに異常は見られませんし、リム打ちというほどぶつけたこともないのですが、やたらとパンクします。
タイヤはMAXXIS　700-25C
チューブはVittoriaのEVO55 19/23です。
空気圧が高めだとパンクしやすいようです。
チューブがまずいのですかね？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:55:23 ID:???

>>112
パンク修理自分でやってる？
5回のパンクの原因書き出してみ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:56:22 ID:???

>>112
そもそも25Cのタイヤに23Cまでのチューブという組合せが間違ってる

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:02:32 ID:???

リムテープがちゃんと貼れていない
ホイール内部のチューブが接触する場所にバリがある
チューブ交換の時にチューブを噛んでいる

毎回のパンクした時の状況とパンク箇所が分からないと判断がつかないな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:03:27 ID:???

タイヤに異常が本当に無いのならリム打ちだろ
毎回チューブに「ハ」の字で穴あいてるんじゃないの

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:15:00 ID:???

自分が通る道を事前に掃除しておけばいい

118 ：112：2010/11/30(火) 13:36:41 ID:???

①購入した次の日、15km/hくらいの速度ででチンタラ2km走っているうちに突然後輪パンク。
リム側に小さな穴。自転車屋でチューブ交換。
②交換している間に突然何故か前輪もパンク。
よくわからないのでお店でそのままチューブ交換。
③80kmのサイクリング中で、ちょっと悪路を走っているとパンク。
タイヤ側に小さな穴。自分でチューブ交換。
④自宅、3本ローラー台の上で、タイヤの空気圧を7.5barにして30km/hで5分ほど走っていたらパンク。
リム側に小さな穴。チューブ交換。
⑤自宅、3本ローラー台の上で爆発。これはタイヤでチューブをかんでいた模様。

>>114　
自転車屋で25Cのタイヤだから、違うんじゃないのと聞いたら、これで間違いないと言われるがままに購入。

備考：これらは全て中国での出来事です。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:24:40 ID:???

中国ってところで不確定要素が大きすぎるw
とりあえず25C対応チューブに替えて様子を見ないと条件を絞れない。
わかっている要素を潰してから見えないところを探すものだ。
ただ、チューブ交換前の最初のパンク（初期装備は25C用？）もあるから、
リムテープは要確認だな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:30:39 ID:???

>>118
リムのチューブが接触する面を指でナデナデ、引っ掛かりが無いか確認するといいかも。
バリやなんかの突起があると穴あくしね。
その後リムフラップをズレの無いようにセットで。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:33:07 ID:???

ネタかよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:36:30 ID:???

中国ってロード乗り多いの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:42:20 ID:???

>>112
バルブのネジをちゃんと締めてないんじゃないか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:46:23 ID:???

あのネジって緩めてると漏れる？
エンステンダー使ってるので緩めっぱだけど特に抜けが早いとは感じないけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:47:26 ID:???

ありがとうございます。
昨日タイヤを外して、タイヤの内外、リムテープも確認し、問題はなさそうでした。
とりあえず、25Cのチューブに変更か、23Cのタイヤに履き替えるかのどちらかで様子を見てみます。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:03:03 ID:???

>>124
そもそも無いチューブもあるだろ。
必要なものではないよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:04:27 ID:???

>>118
> リム側に小さな穴。自転車屋でチューブ交換。
> リム側に小さな穴。チューブ交換。

どう考えてもリムにバリがあるのをそのまま使ってるだろ。
幾らチューブ変えたってリムをなんとかしなきゃ幾らでもパンクするだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:19:00 ID:???

>>126
バルブ先端のネジの話でなくて？
あれが無い奴もあるの？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:56:39 ID:???

>>127
タイヤ側のパンクもやってるから絞っていくしかない。
合わないチューブを過剰に膨らませて無理させてたみたいだから、何が起きていたのかはわからんよ。
適正なチューブに替えるのが先だ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:58:40 ID:???

>>118
リムサイドつなぎ目のチューブ側に段差とかあるとそれでパンクしたりもする
疑わしい感じだったらそこを布やすりとかで平たくしてやって

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:03:30 ID:???

二年後にアルミのダッシュ感が抜けたとして、同じように使われたクロモリもバネ感抜けてるんじゃない？

それぞれの特性や性能が下がっただけとは違う？

それともクロモリは性能の落ちが緩やかとか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:04:34 ID:???

ゴバク

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 00:05:45 ID:???

てか２３Cのチューブを２５Cで使った程度じゃパンク増えるなんてことないけどな
軽量化目的とかでわざと少し小さいチューブ使う人もいるくらいだし
MTBみたいに根本的にタイヤの膨らみが違う場合はとてもじゃないが使えないけど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:02:33 ID:???

チューブラにすりゃ、リム打ちパンクなくなる。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:52:30 ID:???

先日、知人と走った際に上体が高い事を指摘されました。
ずっとＭＴＢに乗っていたせいかもしれませんが
上体が角度の大きい「く」の様になっています。
上手な人の姿勢は「つ」に近い感じで見た目も格好良いです。
乗り込んでいけば自然と「つ」になるのでしょうか？
表現が下手で申し訳ございませんが、宜しくお願いします

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:03:03 ID:???

>>135
意識しないと無理、「つ」の状態は慣れないと首背中部分とか辛い
だから初心者ほど長い距離で疲れてくると顔を下に向けちゃう
前見れてなくて接触なんてことになる、慣れないと顔上げているのが辛いからね

骨盤立てておなかから上体だけ曲げるって感じを時々やって足が回転させやすいとか
そういうのをどんどん試して身に付けるしかない
正しいポジションが身に付いてくるとバイクのポジションも変わってくるからハンドルの上下とか
サドルの角度や前後位置も変わってくる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:05:24 ID:???

あとそういう乗り方や乗車姿勢を変えた時はすごく乗りにくいと最初は思ったりする
例えばサドル上げすぎていた人が基本的な高さまで下げた時、すごく足が窮屈に感じたりする
だが、１時間も乗ってると足が回しやすいことに気付く

138 ：135：2010/12/01(水) 11:16:14 ID:???

>>136
ありがとうございます。
やっぱり、「つ」の状態に慣れたほうが体も楽なのでしょうか？
自分は峠含みのロングライドに使用しています。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:28:09 ID:???

くの字でも上体を伏せて「やまめ乗り」にできるならそれもアリだよ。
俺は股間が圧迫されてどうしても無理だと思ったけど。
つの字のほうが基本だけど、自分の体に合うほうで。
まあ合うも合わないも乗り始めならまずは基本から試したらいいんじゃないかな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:32:45 ID:???

>>138
それはね　とっても難しい質問だよ
人それぞれだからあまり考えを型にはめない方がいい
やまめが合ってる人もいるんだし

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:40:21 ID:???

両足を水平に伸ばすライダー乗りはどうですか。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:53:51 ID:???

クロスからロードに乗り換えて半月ほどなんですが
クロスと同じ距離（25～30ｋｍぐらい）走ると
一回り速い代わりに一回り疲れるんですがこんなもんなんでしょうか？

それともポジションの見直しが必要？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:56:49 ID:???

>>142
最初はそんなもんだと思うよ
一回り早いって事は必要エネルギー的に二回り位は疲れるはずなのに、一回りで済んでるって事だし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:08:49 ID:???

半月じゃ、まだケツも痛い頃合だろ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:22:07 ID:???

同じ距離で一回り速い、そんな日本語の使い方はない

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:37:55 ID:???

ニュアンスが伝わるってか読み取れるから
俺はいいと思うよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:02:20 ID:???

言葉は変わっていくだろうが、現時点では正しい使い方ではない
構わないのは個人の勝手だが、きちんと諌めるのも年長者の義務だ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:03:42 ID:???

文句言うだけじゃ意味が無いと思う。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:05:58 ID:???

何にでも噛み付けばいいって思ってる奴がいるな
ちっぽけな人間ってのがわかる

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:37:12 ID:???

本当に噛み付かれたのか？
ただの気のせいではないだろうか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 13:49:38 ID:???

そういや、ロード乗り始めはケツとかちんこの付け根が痛くなるって
聞いてたけど、全然痛くならない。
でも、斜度のきつい山に登ると膝の裏が痛くなるから、やっぱり
何か間違ってるのかな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:24:48 ID:???

TIAGRAのシフターにこれ↓をつけたいんですが
http://www.worldcycle.co.jp/item/40108.html
TIAGRAのSTIには上記の物で合ってますか
・6600シリーズはシフトワイヤーがまだ内蔵型ではなかった
・7900シリーズは内蔵型になっているのでおそらく違うのではないか
と思ったので伺いました

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:38:49 ID:???

カタログではアルテと105用になってるね

アルテ　6600
http://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/shi-c-st6600.gif

105　5600
http://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/shi-c-st5600.gif

tiagra 4500
http://www.worldcycle.co.jp/site_data/cabinet/shi-c-st4500.gif

見た感じブラケット上部がtiagraだけちょっと違う感じ？
tiagraはギアディスプレイついてるからその影響かも

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 18:10:44 ID:???

>>153
あー、各シフターは観察していませんでした、すいません
確かに指摘していただいたように微妙に違いそうですね
無理やりはめればどうにかなるんでしょうけど・・・
不格好になりそうなのでやめておきます
ありがとうございました

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 19:53:55 ID:???

ツーリング用途が主なのでクランクはコンパクトだと思うのですが
その場合スプロケはクロスレシオ推奨なんでしょうか？
11-25T、12-25T、12-27Tで悩んでいます。
・下り坂だと思い切り飛ばすと気持ちいい→11Tがあったほうがいい？
・でも普段そんな下りはない。だったら細かく調整できる方がいい。→12-25T？
・ツーリングで坂に出会ったときどうするの？→27Tがあったほうがいい？

一般的にはどうなんでしょうか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:10:41 ID:???

ツーリングなら、広いシチュエーションに対応できたほうがいいだろうから12-27お勧め。
かっ飛ばす事より、最後まで体力が持つ事優先でしょう。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:12:27 ID:???

>>151
> でも、斜度のきつい山に登ると膝の裏が痛くなるから、やっぱり
> 何か間違ってるのかな。

サドルが高いかも。3mmぐらい下げて見ては？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:28:17 ID:???

>>155
最初はワイド気味にしておいて、トップ側でもロー側でもいらないと思ったときに狭めればいいよ。
11-28Tだってアリだ。
ツーリング用ならトリプルにしたら楽だろうけどね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 20:56:32 ID:???

12-28T、できれば13-28Tがあればいいのに

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:09:20 ID:???

>>156,158
確かにそうですね。ワイド側で再考してみます。
どうもありがとうございました。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:15:08 ID:???

サイクルスポーツなどに広告を掲載しているお店で
ロードバイクを購入しました。(18万)
ポジションやワイヤ伸び、クリート調整、ブレーキの音
など気になる事があったら来て下さい。
と言われたんですが、皆さんは細かい事でいちいちショップに
出入りするんでしょうか?
金にならない客みたいで気が引けてしまいます。。。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:20:15 ID:???

いや気にすることはない
車体価格にそういうアフターサービスも入っていると考えるべし

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:20:47 ID:???

もちろん金を落としてくれる方がいいんだけど、
まずはちょくちょく店に顔をだしてほしいと思ってるもんだよ。
どうしても気が引けるなら消耗品でもなんでも安いものをついでに買えばいいんじゃね。

164 ：161：2010/12/01(水) 21:30:09 ID:???

>>162
>>163
アドバイスありがとうございます。
ワイズロードの様な有名店ではないのですが
店員の方は大変親切で感謝しています。
ただ、パーツ等の備品は定価売りの為、懐の寒い自分にとっては
備品類購入も厳しい状況です。
小さいショップとの付き合いって難しいですね。
気にしすぎなのかもしれませんが、、、、、

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:38:50 ID:???

俺なんか海外通販で買ったフレームを持ち込んで組んでもらったり
ワイズやなるしまでウェアの試着だけして海外通販で買ったりしてるぜ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:41:23 ID:???

たまには金落としてやれよｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:42:00 ID:???

>>161
ドカドカ入るタイプなのでそんなの気にしたこと無い
細かいことも自分でやってる

高いパーツもネットで計画的？だが、店長こだわりの補給食あたりを買ってる
明日のツーリングのためにでいいと思うよ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:49:13 ID:???

当店でお買い上げでないフレーム持ち込みお断りします。

みたいな店が多過ぎ。そこで己のスキル発揮して良い仕事を
して見れと思う。そこから始まる付き合いってものある。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:51:02 ID:???

そんな客とは付き合いたくないわw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:55:44 ID:???

>>168
店の営業に影響でるし
値切ろうとするやついるし
保証までさせようとするアホいるし

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 22:05:13 ID:???

自分のところで仕入れたわけでもないのに、
傷や歪みがあったらどこまでケツを持つのか。
ヘタしたら傷をつけられたとか理不尽なクレームも来そうだ。
それでも請け負うなら保険に高めの工賃をとるだろうけど、どうせ許容できないんだろうな。

客からしたらいい店を探して付き合いを持つ機会が増えればそりゃ得だけど、
面倒な客と付き合いを持っても店側には何のメリットもない。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 22:07:27 ID:???

その店がＮＧだったら客は悪口言って違う店に行ってしまえば良いけど
店はそんな訳にはいかないしな。

また、総じてそんな客ほど声が大きい

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:22:50 ID:???

>>161
俺も同じ考えで入ったことがない

お前と同じような17万の買ったけど調整のために行ったのは購入した翌日リアディレイラーのワイヤーが伸びたのかちゃんと変速できなかったから行っただけ
なんかいつ行っても店員が忙しそうにしてるから行くに行けない。

ワイヤが伸びたときは自分でググって調整した
ポジションもググって出した
クリートも何もかも全て自分で調べて解決してきた

これからもそうするつもり

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:18:05 ID:???

10万程度のアルミフレーム＋カーボンフォーク＋SORAのミックスコンポの完成車に乗っています。
現状の使い方が
・基本的に目的地（通勤含む）に行くまでの移動手段。
・休日に風景なども楽しみつつポタリング。ただしあくまでも目的地ありき。
・極稀に200km近いロングライド
といった感じなので、
・なるべく疲れないように、かつスピードはその範囲でなるべく速く
という目的でカスタムしていきたいと思っています。

取り敢えず数カ月前にSPDを導入してかなり楽になったのですが
他に手を加えていくとしたらどの辺からがお勧めでしょうか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:23:23 ID:???

>>174
具体的に車種挙げた方がアドバイスもらいやすいと思う

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:26:49 ID:???

>>174
一番手っ取り早いのはエンジンを鍛えること
休日くらいは峠に行くとか

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:43:45 ID:???

>>174
タイヤ、ホイール、ブレーキ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:55:03 ID:???

>>174
ホイールwh-6700
STIをtiagraに
ハンドル、シートポストをカーボンに
こんなもん？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 02:06:36 ID:???

>>174
計画に水を差すようだけどその程度の車なら何処も弄くらずに
金貯めてもっといい車買う方がいいと思うけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 02:22:16 ID:???

疲れる理由って主に振動とポジションでしょ？
フレーム買い換えるのが一番だな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 03:41:42 ID:???

本体は手を入れても程度の差だな

とりあえずタイヤ、ホイール、ブレーキシュー
純正タイヤは怖いぜ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 07:16:57 ID:???

>>179さんに同意
通勤車や出先で置いておくやつをあんまりいいスペックにしても盗難が心配
もう1台お金貯めていいのを買ってそれは出先で置かないようにしたほうがいいと思う

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 07:41:36 ID:???

取り合えずタイヤ変えるだけでよくね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 08:28:59 ID:???

ホイール・タイヤ（＆チューブ）・ブレーキシューの交換に１票
効果大きいし、使い回しきくから無駄にならない

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 08:46:24 ID:???

決戦用ホイールと練習用ホイールを使い分けるのは、当たり前だろ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 08:57:47 ID:???

>>185
>>174 のどこで決戦用ホイールが必要になるんだ？
通勤が決戦なのか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:03:06 ID:???

決戦www

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:13:34 ID:???

バーローｗ
リーマンはいつでも戦場だぜｗｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:21:08 ID:TD6pC/Nr

賃貸に住んでてロード乗ってる人に質問

保管場所ってどこにおいてる？
やっぱみんな室内においてるのかなぁ
やっとのことでロードを買えることになったんだけど
保管場所で悩んでるんだ

みんなのやり方教えてください

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:33:20 ID:???

室内。やっぱ外だとカバーしててもホコリたまるし、サビ安い。盗難も心配。

バイクピット使うとかね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:42:19 ID:???

高級ロードは家の中で管理している人多いよな
しかし盗難の心配なく通勤につかえて雨ざらしでも大丈夫なロードってあるのだろうか

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 09:50:17 ID:???

>>189
俺も室内だよ。

193 ：189：2010/12/02(木) 09:53:23 ID:???

すまん、ageちまってたみたいだ

>>190
そうですよねー
室内とはいっても部屋数少ないし子供いるし、嫁さんの理解を得られなさそう…
ロード買うことじたいも、なんとか理解を得たんだけど…

>>191
ずばり通勤に使う予定なのです
毎日組んで乗って、
帰ってバラバラにして袋にいれて…というのもなんだかなぁと思いまして
一応主には通勤用なので安いロードを買うつもりだったんだけど
いくら安いったって、友人のロードも同レベルで盗難にあったし
いったい俺はどうすれば…という状態なのです

でもロードが欲しい
頼み込むこと半年、やっと許可が下りたんだからなんとしてもゲットしたい
ロードの先輩方、いい方法をご教授下さい

194 ：189：2010/12/02(木) 09:55:55 ID:???

>>192
ちなみに室内というのは玄関？
それとも部屋の中？
玄関なら狭いから難しくないですか？

ちょっととりあえず嫁さんと買い物いかなくちゃいけないから
レス遅れます
質問しておいてすみません

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:13:52 ID:???

>>193
子供の身長にもよるけど、
http://www.minourausa.com/japan/storage-j/storage-multi-j/tower-j.html
この手のスタンド使って、手が届かない高さにセットするとか。
・・・登って遊んじゃうかな？
その他スタンド色々
http://www.minourausa.com/japan/storage-j.html
あとはベランダかな。雨風に対しては駐輪場と大差無いかもしれないけど、
盗難や悪戯の問題はクリア出来るね。
俺は一人モンだからウォークインクローゼットに入れてるけど、家庭持ちだと厳しいかな？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:20:45 ID:???

いい方法ったって同居者に理解してもらうしかないと思うが。
一軒家なら玄関置きもいるけど、賃貸だと玄関が狭いかな。
あとは勤務先の置き場所も問題。
寄り道しなければ盗まれるリスクがあるのは仕事中だけだしな。

室内置きの理解を得にくいなら折りたたみがいいんじゃね。
いい折りたたみは結構走るよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:21:23 ID:???

>>194夫婦の力関係からいって置かせてもらえる場所は無さそうな雰囲気

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:22:48 ID:???

ワゴン車買って車内置き・・・車上荒らしのリスク上がるから駄目か。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:23:46 ID:???

嫁さんに何かプレゼントすればいいんじゃね？
7桁以上の。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:28:22 ID:???

>>199
そんな簡単に解決出来たら相談に来ないんじゃね

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:30:43 ID:???

うちも子供できて室内無理になったよ。

マンションのポーチが割とスペースあるからそこにカバーつけて置いてる（３、４台くらいまでなら置ける）
雨風にはまずあたらないし盗難の心配もないから今のところは満足してる。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:34:18 ID:???

通勤に使ってる人は、会社まで乗っていった後の
盗難防止ってどうしてるの？
駐輪場なんかは盗まれやすいって聞く。
頑丈なロックも、専用工具で壊せると聞く。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:37:12 ID:???

俺は仕事場の片隅に置いてる。
外には駐輪場が無いから、ここに置けない場合は乗って行こうと思わないかも。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:39:52 ID:???

都内のオフィスビルまで通勤しようかと思ってるんだけど、
オフィス内に持ち込めない場合は、管理人常駐の駐輪場があっても
やめておいたほうが無難かな？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:40:08 ID:???

子供が７ヶ月目あたりから匍匐前進を始めるようになって、
危険だから自転車を外に出せと、ちょっともめた。

バイクタワーの高い位置にひっかけて、その周りに
ダンボール箱と雑誌を積んで砦を作る事で合意。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:42:02 ID:???

うちは会社の敷地内にでかい倉庫あるからそこの中に停めてる、正直環境にめぐまれてると思う。
他にクロス乗りとMTB乗りもそこに停めてる。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:47:07 ID:???

>>204
管理人が居るなら多少マシかも。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 11:12:33 ID:???

性能を踏まえた通勤用のバイクってやはり15～20万ぐらい？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 11:14:51 ID:???

いくら出すかは本人次第じゃないかな？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 11:27:27 ID:???

割り切ればアルミ＋SORAでも我慢できそう
タイヤは良いのが欲しい

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 11:53:44 ID:???

やっぱ通勤最大の敵はパンクだからね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:03:09 ID:???

いちばんいいのを頼む

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:09:11 ID:???

>>211
リブモに換えてからパンク知らずだぜ！
糞重いけどｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 16:17:38 ID:???

ST5700とかST6700などのシフトケーブルをハンドルに這わせるタイプに
あこがれているんですが、なにかデメリットはありますか？（価格以外で）

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 16:21:19 ID:???

そのケーブル交換が面倒になるとか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 16:43:58 ID:???

>>209
通勤用はいくらぐらいが相場なんだろな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 16:51:55 ID:???

>>214
ワイヤーとりまわし経路の問題で旧型に比べて操作感覚が少し重くなる、すぐ慣れるレベルだけど。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 17:16:16 ID:???

>>216
統計取らないとなんともだねぇ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 17:34:55 ID:???

>>216
通勤先の保管状況が効くかもね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:15:45 ID:???

月の走行距離だと思う

1000k未満はアルミ、1000k以上はカーボンだとおもう

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:23:57 ID:???

片道たった7kmでカーボンの俺は・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:28:08 ID:???

>>221
週末200kライドとかしてるならそれでも十分いいんじゃないの？

もし週末動かないならどうみても宝の持ち腐れ、カーボン車が泣いてる
帰宅中に遠回りして一日50kぐらいのってやれ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:28:34 ID:???

通勤以外で700km余計に走れば大丈夫さ・・・。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:34:59 ID:???

>>220
アルミ＋カーボンの混合車は？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:10:30 ID:???

1000kmジャスト

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:13:13 ID:???

アルミのハンドルって同じメーカーでも価格差があるけど、
そんなに剛性の違いとかあるの？
ホビーレースは出たりしているけどプロでもなければ安いのでいいのかな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:19:14 ID:???

剛性より重量の差が大きいんじゃない？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:29:16 ID:???

やっすいのは肉厚なので重くて硬い
高いのが薄くてしなやかで良さそうと思っていると
たまにとんでもない硬い材質で痺れて疲れる地雷があったりする

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:44:18 ID:???

なるほど・・・
アルミでも振動吸収性の差があるのかー
重量も見比べたら確かにそうでした。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 20:08:25 ID:???

遠回りして月1000くらい乗ってるけど鉄でじゅうぶんだよw
月1000越えると消耗品の交換サイクルが・・・・

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:06:33 ID:???

Tektro　R540というブレーキが完成車に付属しているのですが
これに105やアルテグラのブレーキシューを付ける事はどうですか？
レースに出るわけでも、スピードを出すわけでもないため現状制動力にはあまり不安はないのですが
雨の日に黒い汁がかなり出て、リムやスポークをドロドロに汚しているようで困っています。
SHIMANOのものにしたら多少は改善されるんですかね？

また、ブレーキの効きに関して剛性不足で制動距離が伸び逆に危険だとも聞きましたが、本当なんでしょうか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:26:37 ID:???

新車購入3週間、日曜日出発前空気満タン、60km走行
月曜日火曜日夜何事もなくローラー60分
水曜日夜ローラーしようと思うも空気抜け、その後空気満タン60分ローラー、問題なし
今、帰宅するもやはり空気抜けパンク状態

かなりスローで空気が抜けているみたいですがどういう事が考えられるでしょうか
とりあえずこれからチューブ外してみます

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:26:42 ID:???

剛性も低いっちゃ低いだろうけど、シューを替えるだけでも効果あるよ。
それでも不満が残れば本体ごと替えればいい。
シューはBBBやクールストップのお高いものならさらに利くけど、
シマノでも改善するし、汚れも明らかに減る。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:30:30 ID:???

>>231
交換する事自体は問題無いけど、シマノも雨の日は汚れるよ。
シューの摩擦が大きくなるとアーチにかかる力も大きくなり撓みも増えるけど、
それで制動距離が伸びるってのはかなりの高速で使う場合じゃないかな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:47:59 ID:???

>>232
ちっこい穴があいていると思われ
自分も一度そういうことがあった
水に入れて点検したら見えないくらいの穴があいてた
パッチ貼ったら直ったよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 22:55:33 ID:???

>>99
比較的平坦な道だとそんなものかな
長距離や急坂のヒルクライムだとクロスの方が苦しくない？
タイヤの設置面積が元々広い上に空気圧低いからタイヤが沈み込みやすいし
前傾浅いと重心が後ろに行きやすいし
セメントの路面にギザギザが入ってる場所だと疲れが出やすい気がする

237 ：232：2010/12/02(木) 23:09:05 ID:???

自己解決しました
>>234
予想通り小さい穴開いてました、
しかし開いているのが、チューブのつなぎ目であったためこれから新品チューブに交換、
初期に装着されているチューブはつなぎ目があちこちあり醜くケンダのチューブでした。
それにくらべ予備で持っていたシュワルベのチューブは全周のパーテションのみで安心感あります。

実はロードのチューブ交換初めてなのでちょっと不安・・・

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 23:47:29 ID:???

失敗したほうが何をしたら失敗するのか分かって、次から手抜きできるようになる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 00:31:36 ID:???

勘が悪いと2回続けて同じ失敗をする

240 ：189：2010/12/03(金) 00:44:53 ID:???

レスが大変遅くなりました
くだらない質問に答えてくれた人ありがとうございました

とりあえず話し合った(ゴマをすった)結果です
・とりあえず玄関は狭い、が、とりあえず玄関に一度入れてみないと話にならない
・玄関に入れることでの玄関の使用が困難になった場合(笑)、
玄関近くの窓の下(軒下？みたいな不思議な空間があるのですが)ここに置いておこう

一応近くに住んでいるガキンチョの悪戯などが怖いのは怖いですが
少なくとも共同駐輪場に比べたら遥かにマシであり、
窓のところに鉄格子があるのでそちらに繋いだら気持ちが違うかなと
>>195さんのおっしゃってくれたベランダというアドバイスから、
もし窓下の不思議な空間に入りきらない場合、最悪ベランダということになりそうです
一番ベストなのは玄関なんだけど、ちょっと間取り的に厳しいかなぁと今の段階でも覚悟しております

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 01:37:52 ID:???

不思議な空間で寝泊まりして、かわりに寝室に置くぞと拗ねてみたらw

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 01:58:09 ID:???

井戸端会議のネタになっちまう！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 02:05:58 ID:???

ミニベロにしなさい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 02:10:42 ID:???

>>240
不思議な空間の大きさがわからんけど、
狭いならホイールを外して本体だけ置いたら？
ホイールだけなら軽くて薄いから下駄箱の上にでも置けるかもしれないし、
ホイールバッグに入れればそこらに置けないこともないかもしれない。

あるいは本体も輪行袋に入れて簡単にどかせることを見せれば、
部屋置きも認めてくれるかもしれない。
でかいバッグくらい許してくれないかな。

245 ：232：2010/12/03(金) 02:11:10 ID:???

やっぱり失敗

チューブ交換してローラー60分乗ると空気減ってました。
パッチがあったので漏れた部分（バルブ付近）に貼りチューブとタイヤセットして作業終了で様子見

タイヤ入れてて思ったのですがやはりバルブ側を先に入れて最後に反対側でしょうか？
１回目はバルブ側を最後にしてしまい、違和感あったのですがそのまま続行でした。
2回目はバルブ側からタイヤを組みましたが、しっくりきたのでなんとなく良さげです。

ちなみに元々ついていたタイヤだけど、空気が漏れていたつなぎ目部分を引っ張ったら物の見事に
タイヤが輪切り状態で切れて、筋トレ用のゴムチューブに変身ｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 02:44:51 ID:???

バルブ側からだな
バルブ周りで噛み込んでないことを確認してから反対側へ両手でビートを落とし込んで逝く

ここまで書いて気が付いたが、ちょっと空気入れてチューブを丸くしてから作業したよね。。。
平たいままは運任せ

247 ：232：2010/12/03(金) 05:57:33 ID:???

今確認したところ、空気大丈夫でした、
今度からは要領が分かったのでトラブルは少なくなると思います。

大雨ですが会社行ってきます。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 06:54:49 ID:???

帰宅したらシートポスト抜いてひっくり返し水抜きだな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 07:28:31 ID:???

SCHWINNのFASTBACKというものを2ヶ月ほど前に通販で購入しました
タイヤをいろいろ試してみたいのと予備のためにこのホイールを買いたいと思っていますが
ちゃんと付きますよね？
(交換作業は今後のためにも自分で行います)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113526075

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 07:43:27 ID:???

会社に着いたらだろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:46:08 ID:???

毎日、片道１７キロを自転車通勤しています。
それなりに真面目に漕いで心拍みたり坂は全力で走ったりとやっています。
週末は１日近所の山に最大心拍付近まで追い込みに行っています。
将来はヒルクライムレースの出場等を考えています。
今後の為を考えて雨や寒さ夜間にも気軽に行えるローラー台は必要でしょうか？
ミノウラのv130を考えています。
宜しくお願いします

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:15:30 ID:???

>>249
つくが、この値段の中古ホイールは怪しくないか

>>251
有用だと思いますが、ローラーは飽きる＆楽しくない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:23:47 ID:???

>>251
レースも出たいって考えてるなら
３本ローラーが一番いいよ、どうせたいくつしながら同じ時間ローラー回すなら
効果が高いほうがいいだろう
しかも固定より、３本の方は乗ってる限り緊張感があるから退屈しない

あえて言うなら今後の季節でも雨以外は寒かろうが夜だろうが気軽に乗ればいいけどね
せっかく自転車通勤してるんだから２日に１度は遠回りして２時間くらい余計に走ってみてはいいのでは？
ローラーで苦行するより気分いいと思うけどねぇ
ペダリングスキル上げたいなら３本するメリットは高いが

254 ：231：2010/12/03(金) 10:35:13 ID:???

返答遅れてすみません

>>233,234
シューだけ変えても高速域でなければ制動面での効果はそこそこありそうですね。
見た目も薄いグレーでプラスチック感が酷く、安っぽかったんで変えてみます。
汚れは多少でも改善することを期待します。
どうもでした。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:47:06 ID:???

>>249
故障持ちのワケありかと思ったら、リタノフのホイールじゃねえか。
3万くらいの最低辺なんちゃってロードだよ。
故障とか非常時の店までの自走用なんかに割り切って使うならともかく、あえて買うもんじゃないぞ。
せめてWH-R500にして今ついてるのを予備にしたほうが無駄にならんよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:50:26 ID:???

>>255
RD-703って、リタノフか
エンド１３５じゃなかったっけ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:56:38 ID:???

コロコロ変わって細かいところまで把握してないけど、
703とか最近のは130mmになったみたい。
初めて見たときはナット締めだったもんなあ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:56:39 ID:???

7速を8速にしたいとか以外では使い道無いな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:18:32 ID:???

>>249
FASTBACKとRD-703のホイール資料から比較すると
ハブは同等ジョイテックで重量もほぼ同等
その他はデータがないから不明
基本的にほぼ同等なので違和感なく換装できる
ただ、違いを感じることはできないと思う

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:20:15 ID:???

>>251
俺の理想としては3本ローラーの前にでっかいテレビ置いて
走りながらビデオでも見ることなんだけど･･･
テレビを持っていない･･･

261 ：251：2010/12/03(金) 11:41:10 ID:???

みなさんありがとうございます。
３本ローラーは調べた限り抵抗があります。音や振動や難しさなど、、、
自転車通勤の補助的な部分にローラー台を考えていたのですが
v130とかは甘っちょろい考え方なんですかねぇ
信号で停止とか無いので一定の速度負荷心拍などをトレーニングするのに
良いかと考えていました。あと一応テレビはあります。
２日に一度の遠回りは実施したいと思います。
ローラー台買ったけどホコリ被っているという方いますか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:53:35 ID:???

３本は振動も騒音もそれほど大きくないけどなー
なぜかそういうイメージになってるね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:54:24 ID:???

ノｼ

TV視聴環境が構築できなくて埃かぶってる

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:00:18 ID:???

V130は固定ですか？
3本の方が実走に近くて良いけど、初めてだったら追い込める固定も悪くないです
飽きるかどうかは本人の気持ち次第なので他人には計り知れません
ﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞ云々もきちんと意識してやるなら固定のほうが良いのでは？
バランスとるのに精一杯では意味ないですよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:04:31 ID:???

通勤に使ってる人で、会社近くの駐輪場とかに
止めてるひといますか？
その場合の自転車って、何をお使いで？
いや、週末ロングライド用の高いやつを通勤に使うのは
盗難のメンからちょっと躊躇しとるので

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:25:22 ID:???

>>264
3本でも追い込むのは固定と変わらんよ
しかも3本はダンシング練習も出来るからダンシング時の効率的なペダリングも身に付いて
ヒルクライムでダンシングした時体がぶれないから体力の消耗がすごく減る

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:26:37 ID:???

>>264
固定ローラーは意識しないとペダリング上達しない
３本ローラーは意識しなくても正しいペダリングに矯正してくれる
（下手なペダリングだとフラフラするからね）

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:33:12 ID:???

固定使ってるけどぼんやりテレビ見てると2～4時間くらい経ってる。
追い込んだら30分～1時間できつくてたまらなくなりそうだ。
あとLEDテレビの前じゃ無線ｻｲｺﾝ無効だったので有線のにした。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 12:37:24 ID:???

>>264
君、あまりローラーのこと知らないのでは？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:28:56 ID:???

>>268
LEDテレビってなんすか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 14:45:05 ID:???

>>270
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/22610/

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:20:33 ID:???

ただの液晶テレビじゃねーか

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:27:21 ID:???

バックライトをLEDにしたやつをLEDTVっていって売ってるんだよ
情弱騙しだよね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:27:29 ID:???

LCDのタイプミスか、LED駆動用のDC/DCコンバータが毒電波を撒くのか解釈に困ったけど、
まあサイコンのそばに置くと干渉することもあるんだな。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:39:40 ID:???

>>272
いや、昔のアクオスじゃテレビ前でローラーしても混信なかったけど
なんも考えずに適当に店員お勧めアクオスに買い替えたら
常にサイコンのSCIOが９９ｋｍマックスでびっくりした。
心拍は問題なく取れるけど。
今のTVは二画面とかできて便利でびっくりしたけど混信は思いがけないことだった。LEDライト付けてるのと同じだものね。
有線でケイデンス取れるのと対応ローラーだったのでワットマスタ買ってみたよ。
意外に励みになるので練習量は増えたけどさ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:47:13 ID:???

横で申し訳ありません、
3本ローラーについて教えて欲しいのですが、
アレは抵抗はどうなっているのでしょうか！？

クルクルまわっちゃうのか、
スポーツクラブや固定式みたいに抵抗を調節できるのでしょうか！？

何Wで漕いでるかわかったり、抵抗が増えるととうれしいでし

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 15:57:09 ID:???

>>275
そりゃ最近の家電にしてはえらく行儀が悪いと思うんだが、
無線LANをつけてるとかじゃなくて、漏れ電波だけでそうなるのか？
と思って調べたらSCIOってのが特別混信に弱いみたいだね。デジタル化してないのかな。
液晶やら蛍光灯やらインバータ物は全部アウトのようだ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:02:01 ID:???

>>275
LED自体は電波なんか発しないぞ

LEDライトは電源回路が発振するが。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:15:40 ID:???

電波とか情弱でわからないんですが、テレビ消すと通常動作するんですよね。
ただどうも自分の環境だけみたいですね…。
通常の環境では無線ｻｲｺﾝでも関係なかったみたいでスマンです。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:51:15 ID:???

ちゃんとアースを落とせば改善されるかもよ。
コンセントのグランドが接地していないこともよくある。
サイコン替えて解決したなら今更どうでもいいかもしれないけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:52:21 ID:???

高価な自転車は置く場所に困るわ
家の中には置くなと家族がいうし、
物置小屋買ってその中に置くというと邪魔だからダメだといい。
屋根だけしかない共用自転車置き場に置けという。
雨風にさらせというのか…
まったく自転車に縁がない一般人は理解がなくて困る。
ホームセンターのチャリが普通とか思ってるからどうしようもない

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:00:44 ID:???

自室はあるのかな？
そこに置いて自分だけが狭い思いをするなら文句を言われる筋合いはないな。
狭くなるのがイヤだから共用スペースに置きたいってのは我儘。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:38:06 ID:???

男の罪

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 19:40:33 ID:???

>>282
そんな脳内理論が通用すれば苦労はしないよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:00:51 ID:???

脳内じゃない理論がほしいならもうちょっと条件曝せよ
それともあきらめたらw
グチってるだけじゃん

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:01:11 ID:???

自転車宙吊りにすれば物置に置けるんじゃないの

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:03:04 ID:???

輪行袋で保管というのもたまに聞く話で

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:05:05 ID:???

お薦めの鍵教えてください
それとチェーンキーを使ってるのですが乗ってる間ってリュック等に仕舞うものなのでしょうか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:26:45 ID:???

>>288
どこへ行くか、どのくらい長く置くかでまったく違ってくる。
いたずらやら乗り逃げやらの対策だけでよければ、細くて長いワイヤー錠が使い勝手いいよ。
持ち運びしやすいし前後輪を絡めて地球ロックできるから。
もっと堅いものだと多関節のtate AG-70あたり強度と重さのバランスがいい。
短いからホイールを守るには２本使うかスキュアーと併用する。
それ以上の鍵が必要なところには駐輪しないほうがいいと思う。

俺はサドルバッグかヒップバッグに入れているけど、
ガチガチのチェーンロックはベルト代わりに腰巻きしたりタスキ掛けにしている人もいるな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:36:15 ID:???

>>289
ありがとうございます、サドルバッグは良さそうですね

いずれにしても走行中チェーンキーを自転車に巻きつけるというのは論外という認識で良いでしょうか？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 20:45:39 ID:???

>>290
揺れたりガチャガチャ鳴ったりイヤじゃない？
コイルになっているような短いワイヤー錠をシートポストに巻いて、
サドルとサドルバッグの間に挟んだりはするけど。
内股に擦らないようにすると意外と収まりが悪かったりする。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:38:43 ID:JWLDonrR

1Wたちました．メンテ用具を買いたいと思ってて
チェーンをはさんでクリーニングするキット買ったんですが（パークツール)，その後はテフロンチューブルブみたいなのを塗る？
他にこれはなくちゃダメっていうケミカルを出来たらメーカーと商品名もあわせて教えてくださると幸いです．

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:58:48 ID:???

1.フィニッシュライン(FINISH LINE)バイクウォッシュ
※洗剤みたいなもの。チェーンオイルで手が汚れた時にも使える

2.フィニッシュライン(FINISH LINE)エコテック２ディグリーザー
※チェーンの汚れ落とし、水で２倍に薄める

3.フィニッシュライン(FINISH LINE)ショールーム　ポリッシュ＆プロテクタント
※ワックス、スプレー式だが、布などに付けて塗ったりする。

4.フィニッシュライン(FINISH LINE)セラミック　ワックスルーブ
※セラミック粒子の混ざった？チェーンオイル、雨に濡れると落ちる

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:00:00 ID:???

>>292
オイル注したほうがいいよ。
俺はシマノPTFEチェーンルブ使ってる。
まぁオススメ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:00:43 ID:???

傷、汚れ軽減のためにもフレームにワックスかけるとなお良し。
例えばこんなのとか
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/030/index.html

296 ：293：2010/12/03(金) 22:01:41 ID:???

パークツールのチェーンをクリーニングするツールも持ってるけど
面倒だからKMCミッシングリンク付けて容易に外せるようにして
ガソリンで汚れを落とそうかと思ってる。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:05:55 ID:JWLDonrR

292です．皆さんありがとうございます．DJケミカル色々あってよく分かりませんでしたが少し基礎が分かった気がします．

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:14:43 ID:JWLDonrR

すいません．２９２です．シューとかできるスプレータイプと液状のものだったらどっちがいいですかね？　

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:25:12 ID:???

チェーン用ってことなら滴下できるやつがいいよ。
スプレーだと付きすぎたり周りを保護しながら吹かなければならなかったりイマイチ。
リムに飛ばしたらブレーキが効かなくなるからね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:40:21 ID:???

スプレーは三割くらい無駄になるような気がする。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:43:38 ID:???

フィニッシュラインの緑は、スプレーのくせにでろーんと垂れて出てくる。
買うならボトルがいいと思った

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:44:34 ID:???

ロード乗ってる方って、少しコンビニ迄とかTSUTAYAまでって時はクロスやママチャリに乗り換えてるんですか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:47:12 ID:???

>>302
俺はママチャリ使うよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:50:45 ID:???

>>302
俺の場合
買うものが多い、あるいは重い、大きい→ママチャリ
数km圏内の普通の買い物→クロスバイク
片道10km超える買い物→ロードバイク

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:53:03 ID:???

コンビニとかの短距離はビーチクルーザー使ってる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 22:56:51 ID:???

お前らちゃんと自分の足でも歩けｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:03:20 ID:???

確かに、近隣でも自転車乗ってしまうので、ダイエットにならん。

308 ：302：2010/12/03(金) 23:22:28 ID:???

参考になります。
クロス買うか、ロード買うか悩んでたのですが自分のライフスタイル考えると今のところはクロスで十分だと思うので、先ずはクロスバイクから入門してみようと思います。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:28:56 ID:???

>>308
余計なお世話だったらごめんなさい。
クロスを買ってからロード乗りたくなるって人が結構多いので
フラットバーロードとかも選択肢としてありますよ。
もしドロハン乗りたくなっても割と簡単に換装できます。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:01:37 ID:???

クロスの後にロード買ってもクロスは無駄にならない
いきなりロード買って合わなかった場合ゴミにしかならない

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:04:25 ID:???

>>302
俺の場合
100m先のコンビニ→歩き
300m～10km以内→ホムセンで買ったMTBルック
10km超～→ロードバイク

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:07:09 ID:???

>>310
俺の場合どこ行くにもロードしか乗らないから2台あっても完全にゴミだわ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:07:35 ID:???

>>310に同意。
乗り換えてもクロスがいらなくなるわけじゃなくて、普段乗り専用にするだけだしな。

ロードを買って気に入ったとしても生活用に別の一台もほしくなるから、
クロスを先に買って乗り換えるか、後で買い足すかってだけにも思うし。
（セカンドがMTBでもママチャリでも何でもいいんだけども）
どうせならメインのロードとは違いがあった方が楽しい。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:11:25 ID:???

ロードとルックMTBイイよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:15:50 ID:???

俺は山の中に入ってみたくてぎりぎりルックじゃないMTBにした。
これ以上高いと結局乗り回せなくなる。
ママチャリっぽく使うならルックは使い勝手いいよな。昔乗ってた。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:28:55 ID:???

ご意見賜りたく。
20年近く前にオーダーしたクロモリフレームを、後生大事に抱えているオサーンです。

春ごろからダイエットがてらクロス買って通勤してたんですが、
諸々物足りんようになったんでロードに行こうかと。
手持ちを組み直して貰うのとどんなもんでしょ、最近のフレーム購入した方よろしかでしょか？
まとりあえずコスト優先で考えてます。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:31:49 ID:???

>>316
海外通販なら10万も出せば良い完成車が買えますよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:32:22 ID:???

何となく150kmくらいまでならMTBブロックタイヤだわ。
たまにはロード乗らないといかんけどMTBは楽なんだよね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:36:22 ID:???

>>316
コレクションはコレクションとして持っておき、完成車を買ったほうがいいよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:40:54 ID:???

>>317
やっぱりもう時代遅れですかねw
数年前に塗装し直したりした割には放置してるもんで…

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:46:17 ID:???

距離10キロ以上の買い物でロード使う人らっていくらくらいのロード乗ってんの？
盗まれた場合用に入門クラス？
鍵は多関節やU字2個くらいとか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:47:36 ID:???

ロード買ったら好きなだけ乗り回せて遠出して地元ならではの飯食って帰ってくるなんて使い方出来ると思ったのですが
盗まれるの怖くて結局コンビニで飯補給なんです
なんなんですかね、これは

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:48:48 ID:???

心の病だろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:51:28 ID:???

>>321
俺は12年前のボロ車だよ。
当時の価格は30ちょいだったかな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:52:01 ID:???

合計額で20万くらいかな。
繁華街に行くときは車用の有人パーキングに置いてる。
基本的に無施錠。つーか鍵持ってない。
料金はただ（献血のついでなので）。
ビルの中に入るときは目的の階まで持っていくしスーパーに立ち寄るときはそこらへんに適当に置いてる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:53:13 ID:???

何時か盗まれるな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:00:09 ID:???

>>320
リストアして乗ればいいよ。
床の間バイクにしてもしゃあない。もったいない。
最近のコンポをつけるよりあえてWレバー、あえて型落ちパーツにしてまったり乗るほうが楽しいと思う。
言うほど骨董品でもないけど。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:27:13 ID:SOdqryMQ

ガラスの鎧などのコーティングを行った場合に
デメリットはありますでしょうか？
例：フレーム劣化が起こるなど・・・

高い買い物なのでコーティングしたいと思いますが、
多くの方はコーティングはされていないようなので、
デメリットがあるのではと思い質問させていただいています。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:37:49 ID:???

>>328
コーティングしてるけど、汚れが落ちやすい気がするよ。
比較対象は別のメーカーの車体で用途も違うのでコーティングのせいなのかどうかイマイチ不明だけど。
デメリットは特に無いと思うよ。
あ、俺がガラスコーティングしてるのは塗装モノね。
塗装無しカーボンはワコーズスーパーハード使ってる。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:45:04 ID:???

ガラスっぽい硬いコーティングだとなんとなく皮膜に弾性がなさそうなんだけど、
フレームがしなっても追随するのかな。
経年でひび割れたり剥離したりしないかな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:46:50 ID:???

>>330
塗装じゃあるまいし、そこまで厚い被膜は出来ないから心配すんなｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:51:31 ID:???

ガラスは柔らかい

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 01:54:20 ID:???

薄いから曲げには柔軟だろうけどさ、引っ張りや圧縮にはそうでもないだろ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 02:17:43 ID:???

ガラスは液体だよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 04:00:12 ID:???

>>276 なんですが、だれかおしえてください！

基本過ぎて、ピントがあってない質問かもしれませんが、そうなのかどうかすらわかりません。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 04:27:44 ID:???

>>335
基本的に軽いよ。
オプションで負荷かける装置を付けられるモデルもあるよ。
http://www.minourausa.com/japan/trainer-j/trainer-roller-j.html

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 05:37:13 ID:???

>>327
リストア？？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 05:55:19 ID:???

レストアじゃね？
と言いたいのかな？
リストアでも間違いではないよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 09:14:40 ID:???

>>335
普通の道路にφ８０やらφ１１０やらの凹凸があるだろうか？
タイヤが食い込む分が転がり抵抗になる

まあ平地並みなので負荷装置付きもある

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 09:18:07 ID:???

＞３１６
最新のフレームはエンド幅がビミョウに変わってたりするから古すぎるフレームはなにかと不便ですよ
最新１０５にコンポ換装とかだと１００Ｋくらいで済むはずだけど、長く使うつもりなら２００Ｋくらいの完成車買うほうがいいかもですね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 10:50:30 ID:???

>>340
アンカーは半角でお願いします

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 11:32:49 ID:???

>>338
ねぇ、僕、まだ小学生くらいなの？
リポートとか聞いたこと無い？
大人だったら、頭大丈夫？

343 ：316：2010/12/04(土) 11:41:14 ID:???

手持ちは趣味としていじる材料にして、
走る分は新しいの購入って感じですね
ありがとうございます

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:27:00 ID:???

>>313
普段乗りって通勤通学のことか？
通勤もロードの方が良いように思えるが。
近場うろうろするなら走れない場所のないＭＴＢの方がいけると思う。
買い物するならスクーターかな。家電ぐらいなら積めるし

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:39:24 ID:???

クロスバイクって７～１０キロの移動にもっとも力を発揮する乗り物かも
１０キロ越えるとロードの方が優位だし
７キロ以下ならＭＴＢの方が段差だろうと階段だろうと砂利道だろうと気にせずいけるから優位だ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:41:20 ID:???

土曜の真昼間から・・・なに語ってんだ？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:47:34 ID:???

「土曜の真昼間から語ってはいけない」説を土曜の真昼間から語る

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:50:15 ID:???

上手い事言ったつもりだろうけど
母さん悲しいわ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 12:56:30 ID:???

母さんは3年前に亡くなったよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:07:47 ID:???

馬鹿。母さんはね、おまえが真昼間から２ちゃんやってることも、エロ動画で
オナニーしてる姿も全部天国から見ているよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:22:15 ID:???

母さん今だから言えるけど父さんと６９してるとこ見た事あるんだ
俺がグレた理由の一つなんだ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 13:53:49 ID:???

>>346
携帯厨の俺に時間は関係ないんだ。細切れ時間があれば

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:02:58 ID:???

>>342
わからん

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:06:13 ID:???

>>35
この手のレスでアンカー先を間違ってしまう事はよくある事

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:06:28 ID:???

リストア・レストア同じ意味だす？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 14:13:19 ID:???

>>355
つかレストアは和製英語だろ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:09:03 ID:???

5年2万kmくらい乗ってて、最近急ブレーキかけてリア浮くと右に流れるんだけど、ブレーキ強く掛けられるようになったのかな？
それとも下手になっただけ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:16:57 ID:???

色んな装置付くけどさ、これの挙動を把握したいときってどこで走ればいいんだよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:18:42 ID:???

何語？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:24:52 ID:???

>>357
タイヤ磨り減ってるってオチはない？
マジレスすると加減がわかって思い切りブレーキ掛けられるようになったんだと思うよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:44:22 ID:???

車体が左に傾いているんじゃね。
前ブレーキを引く右手側に体を寄せてしまうと、
→重心が右に寄る　→重心が接地点の上に戻り後ろから見て「く」の字の姿勢になる
→車体が左に傾く　→ヘッドを中心にリアが右上に跳ね上がる
って具合。
左前だったら知らん。（体ごと右後ろに退いたらそうなるか）

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 20:58:46 ID:???

右曲がりのダンディ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:26:59 ID:???

ジャックナイフでバランス崩したとして、左側には大抵スペース無いから
無意識に右側に寄るように体重移動してるんじゃね？

思い切り体勢崩しても右側なら着地できるけど左側だと何かにぶつかる可能性高そうじゃん。

あと、元々路面の左端は左側に傾斜しているのでそれを真っ直ぐ走るため
平素から若干右側に傾いて走ってると思う。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:28:01 ID:???

右側に傾いてじゃなくて右側に重心を残すような感じで走ってると言ったほうがいいかな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:41:23 ID:???

>>336
ありがとうございます！！
田舎なので実物見られないのがつらいですね・・・
検討します～

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 08:46:51 ID:???

ロングライドのトレーニング方法について、皆さんのオススメのwebや本などがありましたら教えて頂きたいです
出来れば食事内容とか、トレーニングと休息の割合とか、長い期間を想定したものだと嬉しいです

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 09:31:04 ID:???

偏ってる本なら大量に出てるね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 10:37:00 ID:???

徐々に距離伸ばして自分のペースを探していくのが正解

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:15:10 ID:???

ハードに練習したら次の日はゆっくり乗る

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 15:43:37 ID:???

実際には連続でハードに乗ったほうが
トレーニングの効果は高いけどね

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 16:09:39 ID:???

頭の中が昭和な人か

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:06:20 ID:???

>>371は無知

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 17:32:16 ID:???

>>366
http://web.mac.com/vitesse/Site10/Data_Box.html

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 21:11:36 ID:???

>>367->>373
皆さんありがとうございました
参考にさせて頂きます

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:58:10 ID:???

なんでロード乗りは信号無視をはじめもろもろの法律を守れないんですか？
脳みそ入ってますか？
自分のスピードだけ求めてればいいお猿さんですか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:00:53 ID:???

道交法も守れないとか最低ですよね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:02:52 ID:???

はい

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:14:53 ID:???

都内を走ってみ。ロードよりクロスの方がむごいぞ
信号無視は当たり前で車道の逆走なんかも普通にやるから

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:18:05 ID:???

どっちもどっちだよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:19:29 ID:???

そしてママチャリはさらにひどい。
視野が狭いバカはもう少し目を見開け。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:23:38 ID:???

いやいや、クロスの暴走っぷりは規模も違うし悪質さも段違い
一緒には出来んよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:25:28 ID:???

>>525
結局見た目でこっちのホイールにしました
アドバイスありがとうございました
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h148002314

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:25:40 ID:???

どっちもどっちだよ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:27:57 ID:???

>>375
「ロード乗り」でひとくくりにしか考えられない人間初心者さんなんですね
スレ違うよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:28:02 ID:???

ロードに乗ってる人は自転車に乗る全ての人の見本となるような走りをして欲しいな
クロスが～、ママチャリが～、なんて事言わず
カッコよくて、そして尊敬されるような存在になって欲しい

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:32:13 ID:???

信号無視に関してはどの自転車もひどいだろ
狭い道路で車来ないような所はほぼ全員が無視してるじゃん

逆走に関しては高校生ぐらいの男子とばばぁが酷い、ロードでやってるのは見たことない
携帯使いながらは若い人全般でママチャリ多め
車道でのありえない車線変更なんかはロードだけだろ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:34:58 ID:???

交通ルールの面では批判が多いゆえに理想像に近いが
自転車の模範になるにはまずタイツを脱ぐことからはじめないと

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:40:11 ID:???

タイツの上からもう一枚履くので勘弁して下さい＞＜

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:42:48 ID:???

>>387
タイツ脱いじゃったらフリチンだよ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:49:54 ID:???

守ってないのは普段着の奴ばっかな気がする
ちゃんとした格好で走ってる人は気が引き締まってるのか守る人が多い（俺が見た限りじゃ）

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 23:59:11 ID:???

とにかく自動車やバイクの免許持ってないやつは
交通法規すらろくにわかってないんだから始末に負えない。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:13:13 ID:???

自転車が車両だっつーなら免許制にするべきだよな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:18:22 ID:???

>>392
自転車も免許制度を導入すべきだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269590820/

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:21:06 ID:???

>>390
甲州街道なんて酷いもんだよ
逆にサイクリングロード付近は大人しい感じするが
場所によりけりだろうと思う

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:25:07 ID:???

車道走ってる奴は比較的まともなヤツが多い。
歩道走ってるスポーツ車乗りは臆病者が多い。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 00:54:29 ID:???

だーかーらー
どっちのどっちだって

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:25:33 ID:???

フロントアウター&リヤトップの状態でFDにチェーンが当たるんですけど、これは異常ですか？
ほとんど使わないので、このままでもいいっちゃいいんですが・・・。

現状は新車から500km乗って、ショップで一度点検・調整してもらった状態です。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:27:07 ID:???

車種じゃなくて人による
車種のせいにしたいのはそういうことにして叩きたいだけ

まあママチャリはガチで駄目だけど
女は交通ルール知らないんだろうからもう仕方ないけど
おっさんは駄目だよな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:34:41 ID:???

>>397
ロード？だったらトリム調整をする

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 01:57:43 ID:???

トリムで逃せるのはたすき掛けじゃないの？
直線になってるときも効く？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 02:27:11 ID:???

↑アホ丸出しｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 02:27:24 ID:???

トップでも動くはず

403 ：397：2010/12/06(月) 02:34:31 ID:???

>>399
ロードです。
ぐぐったら調整ボルトでFDのガイド？を動かす方法はあったんですが
以前ショップの人に「これはイジらないでね」って言われました。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 02:55:42 ID:???

>>403
トリム調整はそこじゃないです
フロントのシフターを変速するまで押すのではなく、少しレバーを、おすとカチッと音がするはず、するとFDが少し動きリアとの干渉を回避してくれます
これをアウターでもやれば大丈夫なはず

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 03:21:40 ID:???

>>404
すみません、違う話してました。

てことは、アウタートップの時は毎回トリムで調整するのが普通って事で良いのですか？
ちなみにトリム操作は押した状態で保持しないとダメですよね？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 03:33:03 ID:???

>>405
保持の必要は無いよ。
てかレバーのメーカー・型番は？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 04:36:10 ID:???

>>405
アウタトップでのチェーン干渉にお困りなんでしょ？
いったんトリミングのことは忘れてください。
干渉といってもアウタトップではFDとチェーンのクリアランスは0~0.5mmとされています。
0mmで良いということは干渉しても実は大した問題ではありません。
それでも気になる部分ですのでFD調整ネジ（外側）を反時計回りに回してください。
だんだんスキマが大きくなるはずです。
あまりやりすぎると変速性能の劣化（インナ→アウタ時にチェーンをアウタ側面とFD間に挟んでしまう）
やチェーン脱落を誘発させますので適度（0.5mm以下）がよいでしょう。
走行中はチェーンは揺れますのでこれでもチャリチャリしますが気にしないでください。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 05:07:05 ID:???

>407の調整が確認できましたらトリミング機能を使ってFDをさらに外側に出すことができます。
操作は簡単です。
インナ→アウタ時に深押ししているレバーをワンクリック浅く押してください。
アウタ使用時はここがワイヤ巻き上げの終点です。
インナ使用時も同じ理屈でインナトップ近くでFDを外側に出すことができます。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 07:41:18 ID:???

リヤトップというのが、上下どちらのことか説明してもらわないと
話が噛み合ないぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 09:22:27 ID:???

上下って何の事？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 09:23:12 ID:???

上下の方がわからんわｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 10:09:28 ID:???

おっきい歯車とちっさい歯車で言ってくれ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 10:27:35 ID:???

スプロケのトップって言ったら小さいのに決まってるじゃん。
たまに数字で何段って言われると混乱するけどさ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:57:36 ID:???

>>409
上下で言うとどっちが上なんだ？
おっきいのが上？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 11:58:23 ID:???

ポタリングが多いんで、安全性と利便性考えて
補助ブレーキ付けようと思うんだけど、何かデメリットってありますか？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 12:03:33 ID:???

>>415
フロントバッグ付ける場合は邪魔になる事あり
ごくわずかにレバータッチの悪化
レバー分の重量増加

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 12:06:46 ID:???

>>416
ありがとう。
後で取り払う際は、ワイヤー周り張り替えで、費用は掛かっても
数千円程度ってお店で聞いたので、補助ブレーキ取り付けを検討してみます。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:25:55 ID:???

雑誌スレの方がいいかなと思ったのですが、一応質問スレで

なるべく初心者でも分かりやすい(写真入だとありがたい)
ロードのメンテナンスの本はありませんか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:54:03 ID:???

パークツールBBB-2

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 13:54:55 ID:???

>>414
それロード初心者じゃなく自転車自体初心者の質問だろ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 14:01:22 ID:???

>>418
ロードバイクメンテナンスノート
あと説明書
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp
http://www.parktool.com/blog/repair-help

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 15:54:08 ID:???

八重洲出版のメンテムック本はクソだから絶対買っちゃダメ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 18:07:50 ID:???

江井出版には負けるよ

424 ：397：2010/12/06(月) 20:33:35 ID:???

>>406
シマノの105でST-5700です

>>407
勉強になります、やっぱり多少は当たるものなんですね。

さっきトリミングを試してみましたが、アウターの状態からレバーを押しても
クリック音も無く、さらに押し込んでもFDが動いてる様子は無いです。

というかイン→アウト変速時もいつもクリック音はしてなかったような・・・。
結構レバーも重くて、押しこみにあわせて「よっこらしょ」て感じでチェーンがギヤに乗っかります。
フロントの変速がある自転車は初めてなので、こんなものかと思ってたんですが。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 20:40:22 ID:???

FD側で規制されてるっぽいね。 Hネジ回して調整してみるといいかも。
やり過ぎてチェーンをクランク外側に脱落させないようにね。
クランク傷つけて悲しい気持ちになるから。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5LW0B_001/SI-5LW0B-001-00-ENG_v1_m56577569830696762.pdf

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 03:07:06 ID:yeGO+uBh

朝練にと早起きし過ぎたので来ちゃいましたw

幾つか質問です。

・デュアルシフターやブレーキがコンポグレード間で互換性が無いのはなぜ？
ワイヤーでつながってるだけだからどれでも使えそうですが…

・ブレーキを上位に変えたとして効きも変わるんですか？シューによる変化は分かりますが

・大柄なライダーよりも軽いチビライダーは、バイクを軽量化しないと不利ってホント？
チビライダーの方が全体重量に対してバイク重量の比率が大きいからとの事ですが

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 03:27:44 ID:???

安テクトロからﾂﾞﾗに変えたらバネ挟まってるような感じが消えた気がした数年前
効きよりも使いやすさに関わってる気がす

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 03:32:16 ID:???

寝ようと思ってたら、見つけてしまったのでレス。
失礼な言い方で悪いけど、朝練やるくらいだから知識はあるのでは

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 07:06:49 ID:???

>>426
おはよ

・とりあえず使えると、設計通りに動くではかなり差がある
・上位の物はいろいろ工夫がある。バチっと効くだけならさっさとＶ化？
・大柄な方がパワー的に有利。おまけに自身の減量もやり易い。
小柄は基本的にエコ仕様

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 07:14:57 ID:???

>>426
馬鹿親切スレのレベルだぞ・・・

・シフターもブレーキもテコを利用している為、
　レバー側のテコ比とディレーラー（キャリパー）側のテコ比を合わせる必要がある。
　しかしこの部分は規格化されていないのでメーカーやグレードで異なる場合が多い。
　あえて好みで組み合わせを変える場合もある。

・上位グレードのキャリパーは重量が軽い、動きが滑らか、剛性が高い等の場合が多い。
　重さの差は感じにくいが、あとの２点は抵抗や歪みが減るので操作性が良くなる。
　また、ムダな力を使わないですむので体感的に効きも良くなる。

・軽いライダーは体力面で不利な場合が多い。（道具を使うスポーツの一般論では？）
　大柄なライダーよりバイクを軽く作り易いし、比率の件はその通りでしょう。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 07:20:33 ID:Hg8Fktx+

４２６です。
皆さん早朝からレスどもです＾＾

朝練は楽しいからやるだけでまだまだド素人なので知識はありません（汗

＞・とりあえず使えると、設計通りに動くではかなり差がある
シフターは規定通りの物を使う方が良さそうですね、でもブレーキは上位を使うのもありかも。
ヅラのブレーキ使ってみたいな～　　

＞小柄は基本的にエコ仕様
ってことはロングライド向きってこと？ヒルクライム？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 07:34:36 ID:???

>>431
小柄だと鍛えても無理があるって事
パワー勝負じゃまず勝てない。体力面でも不利だから平地もＴＴも不利。

勝負になるのは重量が支配的になるヒルクラだけ。
でもシュレック兄弟みたいに大柄なのに軽量なやつがいる

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:04:43 ID:???

なんか、　もうやめようかな・・・。　悲しくなってくる。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:18:16 ID:???

毎日、片道30kmの通勤でロードに乗ってる。
田舎なので、ave20km/hくらいか。
で、質問なのですが、これをずっと続けると、
速く走ることもできるようになるのでしょうか?

レースの結果とか見ると、38km/h平均とか普通にあるものだから・・
機材の違いがあるとはいえ、もう少し速く走れるようになりたいなあ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:18:33 ID:???

体でかいとエネルギー消費もでかいから長持ちしない
それに小さいほうが空気抵抗が少ない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:26:38 ID:???

なんか、　頑張ってみようかな・・・　　　嬉しくなて来るｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:28:57 ID:???

>>434
トレーニング本は各種出てるから読んでみれば？
もちろんレースを前提にしたヤツだけど。

レース出る人って、サイクルイベントレベルじゃ無敵に速い。
つか引率やってるね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 08:36:53 ID:???

>>434
レースにもよるけど、信号停止が無いし集団だから空気抵抗も小さい
って妄想してる俺も街乗りave20

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 09:07:14 ID:???

要するに180cm無いチビはママチャリでも乗ってろってこと

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 09:09:05 ID:???

話し相手がいなくて暇なんですね、分かります。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 09:13:53 ID:???

>>439
180以上になると日本じゃ特注ですね

冗談抜きで元スポーツ系は、服から何からみんな小さいという人多い

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:01:53 ID:???

フレームは小さいほうが、剛性が上がる。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:21:22 ID:???

自転車選ぶんなら180がちょうどいいよな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:56:09 ID:???

おはよ
今日は何を使用かな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:41:09 ID:???

>>432
マイヨベール三回とったマキュアン先生ディスってるんですか？

>>434
レースと比べること自体がアレだから…ave20kmなら上等でしょう
通勤でそんなに頑張って走っても汗だらだらで仕事にならないよ
これからの季節ならあまり気にならないかもしらんけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:59:50 ID:???

通勤でロード使ってる人って盗難対策で安いの乗ってんの？
会社から室内保管許可出てて関係者しか入れん場所に置けれてるの？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:11:17 ID:???

うん

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:13:25 ID:???

ﾊﾞｲﾄﾞｩしてた頃は割と奥まったところにあったし、面接のときに悪戯無いこと確認してたからそのまんま置いてたわ
問題はなかった

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:23:51 ID:???

折りたたみをデスクの下に置いてる
いちおう許可はもらった

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:57:15 ID:???

安いと盗まれない訳じゃないけど
駐輪場なんかキズつき気にせず停められるな
そんな私はドッペルギャンガー

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:05:05 ID:???

Not Found

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:06:05 ID:???

盗まれなくても誰かが不注意でぶつける可能性ある場所に置くのは相手にも申し訳ないな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:12:56 ID:???

会社に置けない人は、近隣や駅の駐輪場使ってるよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:29:56 ID:???

初ロード注文中なのですが、
ロードにハマってる人は、どんな車に乗り換えることが多いですか？
もし、ロードにハマった場合、車にも積めるように買い換えようと思ってます。
今の時点では、ボクシーの５人乗りタイプ。
参考までに知りたいです。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:34:44 ID:???

以前はスカイライン乗ってて、
普段用スイフト、多人数・自転車積み用アルファードに変更。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:37:42 ID:???

自動車売っちゃいました

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:39:57 ID:???

>>455
454です。
スカイラインから、スイフトって事は、走り好きですね＾＾
スイフトとアルファードなら、両立出来て、うらやましいです。
私は、１台が、精一杯なので、今のハッチバックを売って、ボクシーにしようと検討中です。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:26:50 ID:???

ハッチじゃないけど、ロードスターにだってS2にだってつめるよ
今のハッチにだってつめるはず　車代を自転車代のが夢が広がるぜ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:35:13 ID:???

前後ホイールをはずさずにそのまま車載できる車がベスト
以前プラドに乗ってたけど現地に着いてバイク降ろしたらそのまま走り出せたので便利だった
最悪でもフロントホイールだけ外せばｏｋな車がいいと思う
屋根に積むのはバイクが傷むからやめたほうがいいと思う

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:37:27 ID:???

もちろん、ハッチに積めない事はないんだけど、
自転車への振動負担（足が固めだから）、
メンテナンス性の悪さ、
自転車を積むと他の荷物が積めなくなる、
車燃費の悪さ、
年だし、もう、車の走りはやめようかなと。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:38:44 ID:???

フィット乗りだけど外付けキャリアで４人４台いけるから特に問題ない
ちなみに買い換えるならフリードスパイクがいいな
本当はワンボックスが良いんだが駐車スペースに入らないので

462 ：434：2010/12/07(火) 16:47:41 ID:???

>>437
すいません。おいら的には、サイクルイベント=レースですw
地元の湖のそばで、実業団の人たちが走っていますが、バイクじゃないと追いつきませんw
トレーニングの本探してみます。
>>438
その集団にもついて行けない予感w
>>445
上等でしょうか・・・
いつも、れーパンにの人たちにガンガン抜かれいます。
また、余裕でおはようございますと挨拶されたりw
会社は、自営なので。シャワー室完備だったりします。

皆さんレスどうもありがとうございました。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:01:19 ID:???

>>461
ホンダ・フリードスパイク　盲点だったよ。
排気量１５００ってのがステキです。
車重も１００ｋｇ以上、ボクシーより軽いし、燃費もいい。
下位グレードが、アルミホイールじゃないってのが、気になるけど。
積載２ｍってことは、ギリで、タイヤ外さずに乗る？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:02:57 ID:???

>>454
俺は電車

465 ：437：2010/12/07(火) 17:03:38 ID:???

>>462
近くにチームを持ってるショップが有れば参加してみれば？
大抵初心者歓迎だから、勘違いして迷惑かける人でなければ歓迎される

自分がどの程度かわかるし、その人達のトレーニング内容も聞ける
職場に乗っていけるのは結構恵まれた環境

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:23:56 ID:???

>>454
自転車を車に乗せるなんて邪道じゃね？
どこまでも自転車でいく

貧乏金なし免許なし

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:28:50 ID:???

お前、男だな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:36:57 ID:???

例えば、下田に海水浴に行くとする。
お台場から泳いでいけ、というのは酷だろう。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:52:00 ID:???

その例えは違うだろ
お台場から下田まで遠泳出来る設備があっても海水浴には使わないけど
サイクリングロードが目的地まで整備されてたら自転車で行くと思うが

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 19:57:04 ID:???

自転車を船に載せるなんて邪道じゃね？
どこまでも自転車でいく

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 20:02:33 ID:???

>>470　お前、男の中の男だな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 20:15:00 ID:???

ある日、颯爽と水中サイクリングを楽しむ>>470 の姿が

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 21:13:41 ID:???

車代＋ガソリン代＋車検代＋月額駐車場代払うよりも
輪行袋一つ持ってるほうが他の物IYHしやすくていいや
家族いるなら別だけど、独身者の自分には輪行くらいでちょうどいい

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 21:37:46 ID:???

田舎は自動車が無いと生活できないよん

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:18:25 ID:???

居住民がそろって自家用自動車を乗り回し、公共の交通機関が衰退、これらの駅停留所周辺に人の流れが途絶え、個人商店が廃業、生身の人間が巡り会う場所は無く、観光客を呼び込むような魅力を持たない地域、人これを田舎と言う

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:36:29 ID:???

まわりくどいな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 22:47:49 ID:???

モビリオスパイク乗りだが、540サイズのロードバイクが
車輪外しなし+シートポストそのままの状態で
車載可能。もちろん後席の片側を折りたたんでの話だが。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:23:57 ID:???

ヘッド周りのケーブルがフレームに擦れ続けるとそのうちガーボンが見えてくるの？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:35:26 ID:???

クロモリだけど、塗装ハゲて地が出てきた。
今は透明シール貼って保護してる

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:43:19 ID:???

セダンタイプの自動車に、ロード２台って
バラせば積める？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:49:42 ID:???

ばらせば載るにきまっとるやろ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 09:57:48 ID:???

ありがと-

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:06:51 ID:???

ロード用のタイヤ（チューブ？）の空気圧ってかなり高くて
携帯用ポンプじゃまず推奨値まで入りきらないって聞いたんだけど、
サイクリングロードでチューブ交換やパンク修理して携帯用ポンプで
シュッコシュコしてる人をよく見かける。
形態ポンプ使った後のロングライドが普通に可能なだけの圧力入ってるの？

専用の小さいガスボンベタイプのやつも持ち歩いたほうが良い？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:12:31 ID:???

手持ちの携帯ポンプで空気入れた後で
空気圧計でチェック、もしくはメーター付きのフロアポンプで継ぎ足してごらん。
ボンベタイプは楽だから持ってて損はないけどね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:15:28 ID:???

先生！出先にフロアポンプは持って行けません！
ロングライドの出先でパンク対応して、圧が足りなかったら
帰ってきたほうがいいかね。

ボンベタイプも買ってみよう

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:19:16 ID:???

>>483
考え方しだい

応急手当ならいつもの数値まで入れる必要はない
帰宅もしくは中継カ所？まで持てば良いのだから

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:20:31 ID:???

>>485
携帯可能な高圧ポンプ？は市販されてるよ
邪魔だけど

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:22:22 ID:???

>>486
そっか、GPSとかスマフォで最寄りのバイクショップ調べて
そこまで持てば、ちゃんと入れられるね。

>>487
ちょっとググってくる

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 10:47:47 ID:???

ハンドルの剛性で「しなる」ってわかるもの・・？？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:09:36 ID:???

>>483
仏→米アダプターも積んでおくといいよ。
そうすればガソリンスタンドとかで追加出来るから。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:38:03 ID:???

>>489
下ハン握って体重かけてみ。それでたわむならダンシングの時に困る。
初心者なら暫く関係無いけどね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:41:39 ID:???

車のタイヤの空気圧って自転車に比べるとかなり低いけど
ガソリンスタンドの空気入れで自転車のタイヤに空気入れた場合うまく入るもんなの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:47:10 ID:???

>>483
心配ならボトルケージ台座につけるタイプの、しっかりしたポンプを
つければいい。
topeakのミニモーフを持ってるけど７気圧は入るよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:05:56 ID:???

てす

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:09:30 ID:???

>>490
アダプターなんてのがあるのか。
GSが利用できるのは便利だな。買ってみる。

>>493
topeakのポンプ、よさげだね。
ミニモーフは170gか。軽そう。
TWOTIMERってのもいいな。手動とボンベと両刀遣い。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:15:15 ID:???

>>483
ガスボンベは正直意味無いからやめておけ
あれは時間に制約がある場合（通勤の行きとかレース中とか）だけ使うもの
携帯ポンプでもおおよそどの製品でも6気圧くらいは普通にはいる
そこから先はちょっとポンピングが重いが5分ぐらいがんばれば8気圧まで上げれる
大きめのポンプほど楽だけどね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:20:49 ID:???

下ハン持って走るのって結構しんどいんだけどそんなもん？
四六時中下ハン持って走れるように鍛えたほうがいいいですか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:25:11 ID:???

>>495
TWOTIMER持ってます。
先日もパンクで使いましたけど、便利ですよ。

チューブに少し空気を入れたい時とかは、ポンプ
最後にボンベで一気に挿入

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:26:32 ID:???

>>496
なるほど。
topeakのロードモーフGとかターボモーフGみたいな
フロアポンプ感覚で使えて携帯できるタイプがいいかな
140psiと160psiって書いてあった。
１気圧って14.7psiだっけ。
頑張れば10気圧くらい入るかな？普通の人間じゃ無理かな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:27:50 ID:???

>>498
ボンベ、便利そうだけどちょっと怖い。
６～７気圧をシュコシュコした後でボンベで一気に入れたとき
余分なガスってどうなるの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:35:29 ID:???

>>500
ボンベに半分くらいガスが残っていたので、次に備えて家までは残したまま
帰宅後にガスを抜いた

そういう使い方ができて便利なんだけどね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:35:49 ID:???

>>499
そもそも普通のロードタイヤだと10気圧も入れる人いない
8気圧で十分

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:36:36 ID:???

>>501
お店で聞いたら、１回使い切りって言ってたけど、
注入途中でいっぱいになったら、インフレータが自動で止めてくれるもの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:36:44 ID:???

ボンベは使い捨てってのがもう終わってる気がする

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:37:20 ID:???

>>502
ありがと
やっぱ気圧ゲージ付きがいいよね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 12:48:56 ID:???

なんだかんだでジヨの02とかのフルートタイプが一番使いやすいな
木などに当てて使えばかなり楽に高圧入るしボトルケージにスマート収納も出来る
何と言っても安いのがいい

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:16:48 ID:???

>>504
とは言え出先でパンクすることなんて年に一回か二回でしょ
その時問題なく帰って来れるお守りという意味では優秀だよ

ロングツーリングで何回も空気を入れる予定があるなら、ミニフロアポンプ持ち歩くのが正解だろうけどさ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:20:52 ID:???

>>507
馬鹿かｗ
ボンベ単独で走る馬鹿はいない
ボンベ持ってても常に携帯ポンプも持っているわけで
さらに言うなら携帯ポンプだけあれば十分
使いもしないお守りなんて無駄なオモリ持って走ってるようなものｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:37:17 ID:???

携帯ポンプだと5気圧以上入れると萎える

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:38:34 ID:???

携帯ポンプは慣れないとバルブ破損しやすいので
グランジのポンプアダプター推奨

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 13:58:07 ID:???

>>492
うちのスタンドは12気圧入るよ。
乗用車は低いけど、大型トラックは高圧だしね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:11:50 ID:???

>>510
慣れないとって・・・
使わない限り一生慣れないぞ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:26:39 ID:???

日の短い冬は数十分でも貴重だからCO2使うよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:28:37 ID:???

>>508
コイツ出先でパンクした経験ないんだろうな
携帯ポンプで８気圧とか平気で入れられる体力がある距離ならいいけど、
100km移動してさらに家まで100kmある状態でパンクしてみろ
ボンベの存在が超ありがたく感じられるから

往復50km程度の近場なら、携帯ポンプで5気圧ぐらい入れれば帰って来れるけど、
パンク前と同じコンディションに戻すのは超きついよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:28:45 ID:???

パンク用の替チューブって2本携帯してる？
外でパンクした時穴探しとパッチ貼るのが面倒だからチューブだけ常備してるんだけど
前後同時はないだろうと1本しか持って行ってない・・・。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:41:48 ID:???

>>515
チューブ一本+パッチセットで何とかなる
タイヤにちょっとした穴が開くようなケースでもパッチがあると応急手当できる事が
多いからパッチセットは持っていた方がいいぞ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:45:45 ID:???

俺は予備の前後タイヤ付きホイールをリアキャリアの両側面に固定して走ってる
車の予備タイヤみたいな感じ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:45:50 ID:???

>>515
俺はチューブ1本とパッチシール?ゴム糊とか要らないやつ

>>508
ボンベ単独で走るとはどこにも書いてないように見えるが

>ロングツーリングで何回も空気を入れる予定があるなら、ミニフロアポンプ持ち歩くのが正解だろうけどさ
ここ見てボンベ単独で走ると読み取ったのか?
俺はこの部分から収納サイズ優先のちっこい携帯タイプよりは楽に入れられるミニフロアタイプの方がいい､
と読み取ったが

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:45:52 ID:???

1本で充分でしょ。
俺は迎え呼べないようなロング以外はパッチしか持って行かないよ。
インフレータの柄に収納あるんでイージーパッチとヤスリをそこに入れてる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:46:25 ID:???

>>514
お前、出先でパンクした経験ないんだろう？ｗ

パンクが１回だけだと思ってたら大間違いだぞｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:52:19 ID:???

やっぱパッチも常備した方がいいのかね。
今までパンクしたらとりあえずチューブ替えて帰ってからパッチ貼ってた。
チューブは1本でよさげなんでパッチだけ持って行く事にします。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:53:10 ID:???

そんなにパンクが怖いならノーパンクタイヤに乗れよｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:54:50 ID:???

ノーパンツ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 14:57:45 ID:???

連れが1日で4回くらいパンクしたときは大変だった。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:06:15 ID:???

>>521
当たり前だと思うよ
パッチ最低２枚＋予備チューブ１個
チューブだけだと２度目でアウトだからね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:20:54 ID:???

>>514
最寄りの自転車屋で空気入れかして下さいっていうまで持てばいいんだよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:26:41 ID:???

>>514
5気圧程度しか入れれないとかどれだけ非力なんだよｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:31:09 ID:???

電池で動くコンパクトなポンプを作ってくれよ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:49:53 ID:???

>>528
電動の携帯ポンプは何年も前からあるよ
でも電池切れたらアウト

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:13:25 ID:???

携帯フロアポンプ持てばいいじゃない、マウンテンモーフとかGM-07みたいなやつ。
両方7気圧くらいまでは余裕で入るしホース付きで楽々よ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:58:26 ID:???

でかい、じゃま、重い

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 17:09:01 ID:???

>>529
詳細希望

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 17:10:20 ID:???

タイヤのコード切れ(?)が原因のパンクのとき、予備チューブは持ってたものの持ってた携帯ポンプのエア注入口の脱落してて使い物にならなくて詰んだ経験をしたので
予備チューブ×2、パッチ×2、タイヤブート×2、携帯ポンプ×2を常備している。
あの時、ポンプ貸してくれた方々、ありがとうございました。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:18:23 ID:???

>>522
ソフトリペアムゲルがなぜ普及しないのか不思議

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:19:09 ID:???

重いから

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:41:16 ID:???

60gのairboneで7気圧入るから応急処置はこれで十分。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 19:38:14 ID:???

俺のトピークのマイクロロケットは55gだが
これでも7気圧入るから十分使える
一気に入れようとすると手が痛くなるから
少し休みながらじっくりやれば8気圧もいける

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:24:40 ID:???

この流れを見るとやっぱりチューブレス買って正解だったと思う

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:43:41 ID:???

airboneで7気圧なんて1時間かかるだろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:45:11 ID:???

精神と腕がアボーン

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 20:49:18 ID:???

パンクで30分も1時間もロスしたら全然楽しめない
超小型ポンプはボンベが失敗した時の最終手段って感じ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:00:09 ID:???

airboneは10cmと12cmの持っているけど、正直10cmのは使い物にならない。
たった2cmの差で2倍疲れる。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:48:35 ID:???

お金が無く安いアルミのロードを購入しました。
周りはカーボンフレームの高級車です。
こいつらを見返してやりたいのですが
大切なのは機材ですか?心臓ですか?

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:49:53 ID:???

気持ちだろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 21:52:38 ID:???

下りで勝負だな。
ブレーキングを極めれ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:19:35 ID:???

なんで見返してやりたいんだろう
理解できないや

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:21:13 ID:???

わかるぞーその気持ち。俺も半分アルミの安いやつだｗ
大切なのは、負けない気持ち

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:38:41 ID:???

ロード乗る場合ってレーサーパンツ履くのが普通ですよね？
普段乗りの場合にジーンズの下にタイツ感覚で履けてウレタン入りのレーサーパンツってあるのでしょうか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:44:05 ID:???

>>548
あるにはあるけどジーンズの下なんてノーパンでじゅうぶんだよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:46:24 ID:???

>>549
ジーンズもはかなくてもいいんじゃね

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:47:52 ID:???

>>550
いちおう前科なしで生きたいのでｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 22:49:43 ID:???

>>548
パッド付きインナーもあるし、あるいはレーパンを下着にしてもいいんじゃないか。
あくまで肌触りや座り心地の改善であって、ジーパン履いてりゃ漕ぎにくいのはどうしようもないよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:00:52 ID:???

普段着にこだわるなら、ピスト御用達のショップでそれらしいの売ってる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:46:57 ID:???

オレは普通の長レーパンに薄手のハーフパンツ
これで普通にドコでも出かけてるよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:50:08 ID:???

俺はディッキーズのワークパンツのみで出かけるというかこれで月1000kmくらい乗ってるわ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 23:50:17 ID:???

おしゃれだねっ

557 ：548：2010/12/09(木) 01:34:35 ID:???

色々意見ありがとうございます。
普段はジーンズしか履かないのでレーサーパンツは下着の用途で使えたらなぁと考えています。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:37:59 ID:???

お尻しっかりふいてねっ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:46:46 ID:???

ウォシュレット無いのかよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:53:00 ID:???

ねーです。ウェットペーパーです。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:53:42 ID:???

普段拭かない
いや本当に

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:56:42 ID:???

否定はしないよ。真似はしないが。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 06:51:36 ID:???

>>542
どうせ出番は年に一回くらいだから
2cm長いのをずっと持ち運ぶほうが嫌

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 06:53:07 ID:???

>>555
俺その下にレーパンはいてるよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 10:02:48 ID:???

>>548
ジーンズの下に穿くなら、【アテント】で十分だよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:20:12 ID:???

最初の１台買うんだけど、どうしても常走したいコースに
それなりの砂利道が数カ所ある
予めパナレーサーとかに交換してもらったほうがいいかな？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:30:20 ID:???

>>566
とりあえずそのままでも良いと思うよ。
あとパナレーサーって言っても色んな銘柄があるからね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:32:13 ID:???

砂利道は進まんぞ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:34:31 ID:???

>>567
あのほっそいタイヤで、300mくらいの砂利道を数カ所程度
（当然スピードは落とすとして）通過しても、パンクしないで済む？

上のほうの過去レス見てたら、typeDとかリブモとかって
単語が出てたんで、気になってる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:37:25 ID:???

>>566
クローザーとかマジおすすめ！

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:40:46 ID:???

>>570
cbﾅﾅｼ見てきたら、パンク対策練習用タイヤじゃないかｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:43:20 ID:???

>>569
ダートはあくまで通過するだけを考えて強く漕がないように走れば大丈夫、
慣れてくると調子に乗ってガンガンっと衝撃が来るようなスピードで走ったら
やっぱし小石を噛んだらしく何度かしばらく走った後にパンクすることがあった。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:44:17 ID:???

>>569
砂利の大きさや尖り具合にもよるけど、ゆっくり走れば問題ないと思うよ。
俺は100mくらいだけど毎日砂利道（わりと硬め、泥混じり）通っているけど今のところそこでのトラブルはないね。
ただ、ザクザク掘れちゃうような砂利道だと、ハンドル取られて転倒、なんて事もあるので、ヤバそうなら歩いて押すのもいいかも。
リブモPTは一度使ったけど、頑丈で良いかも。リブモ買うならSじゃなくPTのほうを。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:46:31 ID:???

>>572-573
どうもです
履き替えない場合は、ゆっくり走るように心掛けて
履き替える場合はリブモPTってのにしてみる

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 13:16:25 ID:???

まー、カーボンのバイクはアウトだな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 13:58:55 ID:???

スレ的にカーボンが不可w

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:00:29 ID:???

スマン誤爆

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:27:09 ID:???

よかたい

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 14:47:45 ID:???

よかっちゃ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:36:21 ID:???

よっしゃよっしゃ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:44:30 ID:???

砂利道走ったらチェーンからブレーキからディレーラーから汚れが強烈。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:08:28 ID:???

フレーム・コンポ持込みで
お店に組んでもらった場合
およそどれぐらいかかるものなんでしょうか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:17:57 ID:???

それこそ店次第。

お断りな所もあればウン十万の所もあれば

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:19:12 ID:???

三万くらいからかな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:30:25 ID:???

>>583
わかりました　
お願いするとするとしたらお店の選択には気を使おうと思います

>>584
ありがとうございます

ちなみに、もし自力で組むとしたら工具はどれくらいかかるか
おわかりでしたら教えてください

大学生ですが、親は日曜大工レベルの工具は持っているようです
ですから、必要なのは専用工具でしょうか・・

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:41:10 ID:???

>>585
フレーム側の加工とかが必要なく、一般工具が揃っているなら組むための最低限で3万見とけば足りるかな。
自分でメンテをやり出し、一通り揃えると6桁行ったりするけどね。
説明書等を見て、自分の使う部品にはどんな工具が必要か調べてちょうだい。
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp
http://www.parktool.com/blog/repair-help
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/category_index.htm

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:47:30 ID:???

六角レンチ3000
ペダルレンチ2000
ワイヤーカッター2000
ヤスリ1000
BB3000
ロックリング2000
スプロケ抜き1000
ノコ2000
スタンド10000
とりあえずこんなもん？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:51:28 ID:???

>>586 >>587

ご親切にありがとうございました　感謝です
工具も結構かかるんですね・・・少し躊躇しましたが検討してみます

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:57:26 ID:???

六角レンチ・ノコ・やすり・ペダルレンチ（というか15mmスパナ）は百均ものでもうまく使えば何とかなるけど
初めてだと工具じゃなくて機材が壊れそうだなあ。
スタンドはリアのステー保持だけの安いやつでもなんとかなるかな。イラっと来るけどw
BBとスプロケ関連は専用品。
あとは鈍器としての大きいモンキーレンチ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:59:39 ID:???

>>588
工具は手元に残るからね。
ただし自分で上手く組めるかどうかは俺らにはわからないけど。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:04:29 ID:???

最近は圧入工具不要のヘッドが増えたから楽でいいね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:26:38 ID:???

工具も持ってないような奴が自力で組むとか絶対にやめたほうがいい
組めるだろうけど、完成度が段違いに低くなる

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:33:27 ID:???

そうでもない。アルミバイクのコンポ総取りかえでコンポと一緒に工具買って組んだけど特に難しいところはなかったし
その後wiggleでカーボンフレーム買って組んだわ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:39:13 ID:???

完成度はともかく、素人がやると一番問題なのが
ヘッドセット関連じゃね。

インテグラルの割りの入った奴なら問題ないが。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:40:54 ID:???

あと、工具あってもアヘッドの構造知らずに
ステムのボルト先に締めたりしてヘッド逝かすとか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:44:41 ID:???

>>589
> あとは鈍器としての大きいモンキーレンチ。

大きいモンキーはロックリング回す時に使わね？

ロックリング回すのに専用品使ってる人いる？
俺は30cmのモンキーか車用のメガネ使ってるけど。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:02:19 ID:???

>>593
そういう段階を踏んで自転車の構造理解してればいいよ
一度アルミバイクをバラした経験があれば普通に組めるさ

ロードを見たことも触ったこともない奴がいきなり工具買って組もうとしてるんだぞ、この場合ｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 02:42:45 ID:???

カーボンハンドルにDHバーを着けたいんだけど、耐久の面から見ると無理があるかな？

大丈夫そうならお勧めのDHバーも教えてください

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 03:02:56 ID:???

よしんば工具が揃っていても、それから先は知識の習得能力や
工具を適切に使いこなす能力、手先の器用さ等々、人様々だからなぁ
フレーム買いして組み立てたいんですが出来ますでしょうか？　なんて質問には
正直、やめた方がいいよ、としか言いようが無いょ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 03:18:55 ID:???

正論だな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 03:45:33 ID:???

完遂できる奴は聞く前に実行するよなｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 10:53:38 ID:???

ボトルからの水分補給の間隔がよくわからないのですが、ノンストップで
こぎ続けるなら、大体何分（何キロ）おきに給水したほうが良いとか
そういう目安みたいなのはあるのでしょうか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 11:08:47 ID:???

限界まで本気出して漕いだあと、しばらくすると指先がジンジンしびれて
吐き気がしだすんですが、これは酸素が足りてないんでしょうか？
休憩してぜーハーぜーハーしてたら、徐々に吐き気が始まるので、
ひょっとしぜーハーしすぎて過呼吸？って思ったんですが・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 11:14:11 ID:???

>>603
心拍計つけてる？
多分それ無酸素状態に突入してると思うお。
心拍95％くらいまでに押さえて走れば吐き気までは行かないと思う。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 11:16:28 ID:???

それは過呼吸のせいです。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 11:18:59 ID:???

>>603
604だけど俺もロード乗り始めの頃は坂頑張るたびに吐き気してたよ。
乗り続けてればどんどん心肺強くなるはず。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 12:50:57 ID:???

折り畳み自転車に乗って色んなところを走り回ってるですが
サイクリングロードや峠で凄い勢いで自分を追越して行く
自転車の割合は圧倒的にコルナゴが多いような気がします
コルナゴが速いのか、それとも速い人はコルナゴに乗るのか
どっちなんでしょう

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 12:59:08 ID:???

多摩川あたりだと　コルナゴ乗ってるのはデブのおっさんばっかだけどｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 13:14:56 ID:???

>>602
俺は今の季節だと約20～30分に一口くらいかな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 13:34:20 ID:???

>>607
まずは、下のスレを見て感想を聞こうか

COLNAGO part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286678038/

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:13:21 ID:???

>コルナゴ大しゅきボゥイ達が集まるスレだょ☆

ｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:23:15 ID:???

トライアスロンのロングを目指しています

１５０キロ程度で
疲れのでにくい自転車を選ぶには何を重視すればいいのか
ご存知でしたら教えてください

練習による体力技術の向上は当然として、
一定の速さ（３５キロ程度）を維持しつつ
乗り心地（振動等からくる疲れを防ぐ）をよくする要素はどれが一番大きいですか？

・フレームの材質（カーボン）
・フレームのジオメトリー（ロング向けコンフォートなどWB長めか）
・タイヤ
・ホイール

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:28:08 ID:???

タイヤ&ホイールとサドルとバーテープとグローブ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:32:54 ID:???

なんとフレームの影響は小さいのですね・・
個人的には固い気もしてますが、現在のTCR荒でもそう問題ないと

もしよかったら各おすすめありましたら教えてください
ただ、サドルは自分のあったものにしてしまうかもしれませんが

タイヤ、ホイール、サドル、バーテープ、グローブ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:36:49 ID:???

ダイエット目的で、1ヶ月前に入門向けコンフォートロードを買ったばかりなのですが、
フルカーボンのモデルが欲しくなってしまいました。

候補はFELTのF5かKUOTA Kahrma105仕様です。
今のバイクにお金かけるのももったいない気がしています。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 15:58:42 ID:???

>>612
トライアスロン仕様のバイク買ってしまうのはどうか。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 16:03:43 ID:???

こんなの？
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/triathlon/

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 16:22:34 ID:???

>>615
今のバイクでしばらく乗り込むことをお勧めします
６ヶ月くらい乗り込んだら
　①自分がやりたい方向（ロードレース/ヒルクライム/ダイエットサイクリング）
　②自身のポジション
が決まってくるしバイクに関する情報も蓄積されるはずだから、それから２台目を選んだほうがいいと思いますよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 16:28:16 ID:???

いっそ適当におすすめして3台目を買わせよう

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 16:53:42 ID:???

じゃKahrmaアルテで

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 16:59:02 ID:???

買いたきゃ買えばいいと思うけど、なぜカーボンが欲しいのかちゃんと考えたほうがいいよ

622 ：615：2010/12/10(金) 17:02:33 ID:???

>>618

ありがとうございます。
そうですね。もう少し乗ったほうがいいのでしょうね。
現状、月に1000kmペースです。

>>619　２台目を失敗しても、３台目をすぐに買えるほど予算ないです。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 19:37:21 ID:???

>>607
ひょっとしてニッポの人のトレーニングコースとか

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:14:05 ID:???

ペダルレンチってあさひとかに置いてますか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:16:33 ID:???

気に入ったのがあるかどうかは知らないけど置いてあるの見た事あるよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:21:45 ID:???

>>625
ありがとね
NEWペダルがきたんで喜んで交換しようと思ったら・・・
勉強します

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:23:58 ID:???

俺のペダルレンチはビックカメラで買ったわ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:48:21 ID:???

>>626
そもそもペダルレンチ必要ないペダルだったりしない？
(六角が使えるタイプ)

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:53:20 ID:Ea8AVzqQ

質問です

カーボンシートポストに合わせてシートピンも買ったのですが
シートピンを付けるのはフレームですよね？ポストに直接付けるんじゃないですよね？

630 ：626：2010/12/10(金) 21:01:32 ID:???

付けるペダルはレンチいらない（ICLIC)
はずすのが必要なんです
内側の6mmの六角だけではずすのはなめそうで怖いっす

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:03:27 ID:Ea8AVzqQ

あ、ピンじゃなくてクランプでしたw
すみません。

クランプをポストの外径に合わせて買ってしまった…
フレームの外径に合ったサイズ選ばなきゃいけないんすね…
無駄な買いもんしてもた…

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:10:04 ID:???

たまに見かける失敗だにゃ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:13:11 ID:Ea8AVzqQ

この失敗の記載って案外ネットに転がってないですね

まぁこんなミスだれもしないって事…

明日の朝新ポストで走りたかったのにな～

あぁ虚しい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:21:54 ID:???

買う前に質問した人数人にレスした記憶があるね。
あと友達が間違えて買ってきたの貰った事が一度ある。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:35:11 ID:???

ちゃんとカーボンポスト用のクランプ買うんだぞー

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:08:48 ID:???

>>630
ペダルレンチはホームセンターでもわりと見かける。
固着していなければただの15mmスパナでもいいよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:25:39 ID:Ea8AVzqQ

カーボン用クランプ？
圧力が均一にかかるって3000円くらいのでいいんですよね？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:30:27 ID:???

>>637
切れ込みがナナメになってるのがカーボンポスト用だよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:41:35 ID:Ea8AVzqQ

了解です。
明日朝一で店行ってくる

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:54:52 ID:zVH0BoO3

坂道登ったり回転上げたりすると最近クランクのあたりからギシギシパキパキ音がするんですが…
同じような人いますか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:58:15 ID:???

>>640
BBのグリスアップ汁

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:01:30 ID:???

>>640
クランク周り組み直し

意外な伏兵はペダル

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:06:47 ID:???

BBよりまずペダルの取り付け部の清掃とグリスアップと締め増し
シートポストの清掃グリスアップだろ　　クランクのあたりとか思っててもそうとは限らない

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:15:47 ID:zVH0BoO3

>>640です。
みなさん早速回答ありがとうございます。
清掃、グリスアップやってみます。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:05:03 ID:???

ダンシングしたりポスト抜いて走れば、ポストやサドルが原因かどうか判るね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:10:13 ID:???

>>645
何を言ってるんだお前はｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:21:16 ID:???

ダンシングで鳴らなくなる→サドル廻りに原因あり
ダンシングで鳴る→サドル廻りに原因なし
ってな具合に切り分けられるじゃん？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:25:49 ID:???

>>646
何を言ってるんだお前はｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 05:58:50 ID:6Dtt9TVd

ロードのオーバーホールってどのくらいの金額なんですか？
何も交換しなくても基本料金で数万円はしますか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 06:05:34 ID:???

ググれよ
だいたいの相場はわかるだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 06:11:28 ID:???

オーバーホールするとワイヤーみたいな消耗品は交換だよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 06:46:03 ID:???

一万円でオーバーホールに出したらパーツが二万円ぶんくらい新品になっていた
何を言ってるのか(ry

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 07:48:23 ID:???

ロードが倒れて傷がついてしまいました
若干塗装もはげてしまいました

どうすればいいでしょうか
アルミフレームの部分です

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 07:56:31 ID:???

買い換えろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:01:40 ID:???

>>640
フロントギア固定ボルトの緩みとクランクボルトの緩みをまずチェックですね
緩んだまま乗ってると大事故につながりますよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:42:33 ID:???

DHバーのDHは何の略でしょう

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:00:07 ID:???

ドH

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:00:43 ID:???

Down Hill

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:02:48 ID:???

>>653
各部の歪みや割れ等がないか点検して異常ない事を確認、
見た目的に気にならないならそのまま、気になるなら補修塗装すればいいよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:06:01 ID:???

>>653
自分が禿げなくてよかったと思うんだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:08:56 ID:???

>>656
ダウンヒルって言ってもMTBではなくスキーのダウンヒルだかんね。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:50:49 ID:???

>>653
パナソニックとかブリジストンは剥げにくいみたいだけど
他のバイクのアルミの塗装は剥げやすいよ。諦めて車のタッチペンなりで治すしか

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 15:21:59 ID:???

爪のマニキュアも代用可能。色数豊富だし

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 16:33:21 ID:???

クランク長地獄にはまってるんです。とあるサイトで計算した結果（股下77cm）推奨が165mm前後と出たのですが、
世間では意外と170mm以下のクランクを使ってるという話を聞かない気がして、やはり練習すれば170mm回せるようになるのかと考えたり、
ただクランク長まで考える人間が少ないと考えた方がいいのか悩んでます。

一応クランクは170mmと165mmを所持していて最近ローラー台を購入して乗り比べているのですが、どうも違いがわからない気がしたりやっぱり165mmの方が回しやすいかともう何度もクランクを変えて悩見続けて死にそうです。
ちなみに中学、高校の学生選手はクランク長は170mmで教育してるんでしょうか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:04:25 ID:???

股下80cm以下は165mmがよい

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:25:32 ID:???

メンテ用にトルクレンチ買おうと思ってるんですが
トルクの範囲の上下はどこらへんまでカバーするのがいいでしょうか？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:27:12 ID:???

0.1Nm - 200Nmくらいあれば十分じゃね？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:35:50 ID:???

トルク廉恥およそいくらなもんなの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:15:11 ID:???

>>666
レンチの表記レンジで2～100Nmの範囲で用意すれば全箇所行けるよ。（実際に使うのは3～70Nmくらい）
俺は東日F92N,QL25N,QL12N4を使ってる。
とりあえず一本買うなら比較的低トルクな箇所用でいいと思うよ。（その場合1/4ドライブが取り回し良いのでオススメ）
比較的高トルクな箇所はわりとアバウトでもなんとかなるからね。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:48:28 ID:???

>>668
ピンキリだけど、1本1～3万くらいかな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:59:27 ID:???

CRCとかなら4000円位で2-20Nm位のが買えるな
ソケットビットが別途必要だけど4mm、5mmの2個あれば大抵カバーできるし
計5000円位

精度も問題ないし良いよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:02:01 ID:???

高いんすね～　まぁでも欲しい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:14:08 ID:???

割れたり舐めたりしない程度にしっかり締めておけばじゅうぶんじゃないの？
実際にロードメインに扱ってる店でのトルクレンチ使用率ってどうなんだろう。
使ってるの見たことないような気がするw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:21:20 ID:???

その「程度」がわからないから使うのよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:21:59 ID:???

自転車屋は手でどれぐらいのトルクか覚えてるからね
年に何百って台数いじるんだし当然

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:23:06 ID:???

質問お願いします。

フロントギアは歯数が多いほど重くなるのに
リアはその逆なのはなぜですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:26:18 ID:???

回される側だから

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:28:30 ID:???

てこの原理

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 22:39:01 ID:???

ホイールが一回転する歯数を考えればいい

680 ：676：2010/12/11(土) 23:36:50 ID:???

釣れたｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:43:21 ID:???

なあに、釣りだろうがなんだろうが
これ見て勉強する奴も一人は居るだろうw

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 00:18:49 ID:???

>>680
？
何が釣れたの?

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 00:26:14 ID:???

>>664
間をとって167.5にすればもう二度と悩まないよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 03:43:10 ID:???

>>680
レス貰えてよかったね！
でもそういうの釣りとは呼ばないから。
レスした人間が悔しがったり感心したりするような展開でよろしく。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 09:29:43 ID:???

ボウズですよ>>680

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:54:57 ID:???

TNI 以外で、安価でおすすめのフレームはありますか？
オルベアのアクアという定価73,500円のものを見つけましたが、他に安くていいのがあったら教えて欲しいです。
素材はなんでも良いです。
よろしくお願いします。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 12:08:59 ID:???

11-25と11-28があって、お互い無い歯を組合せってありですか？例えば、11-28の24を外して25入れるとかですが…。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 12:36:39 ID:???

>>687
今時のスプロケはユニット化されてる。特にロー側。
21-23-25や21-24-28あたりで一つのパーツになってないか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 14:01:46 ID:???

>>686
アンカー

690 ：686：2010/12/12(日) 15:16:26 ID:???

>>689
ありがとうございます。
アンカーのサイトを覗いてみましたが
アンカーで一番安いのはRA6 or RFA5でよろしいでしょうか。
定価が90,000円になるんですね。
国内メーカーの安心感も買えるなら高くは無いですね。

サイクルベースあさひやサイクルヨシダというネットショップを覗きましたが
オルベアのアクアやアンカーのRA6などに比べて
安いフレームはそんなに無いんですね･･･。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:20:42 ID:???

>>686
クロモリでよければ、テスタッチ、サーリーは安いよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:24:09 ID:???

>>690
あなたのサイズが合えば
http://www.wiggle.co.uk/ja/0-milanino-frameset-2011/

どやさ！

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 16:14:35 ID:???

>>686
アルベアアクアじゃだめなの？もってるけどいいものだよ

694 ：686：2010/12/12(日) 17:48:53 ID:???

>>691
ありがとうございます。クロモリでも問題ないです。
テスタッチは10万くらいのがあるんですね。もっと高いイメージでした。
サーリーも安いですね。しかし、ちょっとデザインが好みじゃないです･･･。

>>692
海外で買うとデローサでもこのくらいの値段から購入できるんですね。勉強になります。
でも、何かあったとき頼れる実店舗で購入したいので、今回はあきらめます。

>>693
オルベアのアクアで全然問題ないのですが、これだけ多くのメーカーがあるので
もう少し安くて同じくらいカッコいいものがあったら教えて欲しいなと思い質問しました。

アクアはネットでの評判も結構高いですし、購入予定の店のオヤジさんも
オルベアのアクアかアンカーのアルミがコストパフォーマンスがいいと言っていたので
この辺から購入モデルを決めたいと思います。

ありがとうございました。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:31:20 ID:???

最初は店で買ったほうがいいね
いろいろと分からない事があるしね

いろいろ学んだら、どこまで自分でできるか分かって来るから
海外通販も利用できるけどね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:55:42 ID:???

しかし10万以下のフレームって見なくなったなあ。
数年前までゴロゴロあったが。
結局、売れないって事か

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 21:18:59 ID:???

HARPに触れないのはわざと？ｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 21:32:39 ID:???

もちろん。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 22:55:55 ID:???

自宅からCRに出るまで、側溝の格子状の金属蓋とか、
木の根っこがアスファルトを持ち上げて割れてるとことか
いろいろトラップがあると思うけど、みんなはそういうところを
どうやって越えてるの？パンクが怖い。
ゆっくり乗り越えれば大丈夫なもん？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 22:58:10 ID:???

男は度胸、何でもやってみるもんさ。
でも、どうしても怖かったら降りて押すんだぜ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:03:40 ID:???

ｳﾎｯ♥　いいローディ
ゆっくり通過してみる

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:50:02 ID:???

>>699
乗り越える必要はない。避けろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:16:15 ID:???

>>699
ゆっくり乗り越える時間があるなら避けられると思うが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:25:37 ID:???

>>699
20キロ以下なら更にスピード落として抜重しながら
20キロ以上なら更にスピード上げてジャンプ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:41:59 ID:???

>>699
その側溝だけど、格子状ならいいが、ただのスリットになってるのだと、タイヤがスポッとはまりそうだ。
微妙にうまいこと金属部分にタイヤのどっかが少しでも触れればそのまま通りすぎるんだろうか、はまっちゃう時もあるんだろうか。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:48:20 ID:???

>>705
それは横浜市の殺人グレーチングのことかね。
ttp://maruya3688.blog35.fc2.com/blog-entry-239.html

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:50:31 ID:???

いつも思うが、せめて溝の向きを道路の方向と直交させてくれｗ
なぜ平行にするのかまじで意味がわからん
なんのメリットもないだろうに

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:53:47 ID:???

>>706
危なそうだね
俺は心配な時は、角度をつけて蓋の上を斜めに走る感じで通過する
平行に走るからハマるという理屈で僅かに角度をつけて抜ける

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:57:21 ID:???

線路が斜めってる踏切だと、わざと直行するように角度をつけながら渡るな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:57:41 ID:???

>>706
こわすぎ・・・昼間ならまだ避けれるだろうけど

>>707
自転車を車道から追い出すためとか・・・

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:59:53 ID:???

>>706
これ、幼児なら足はまるだろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:02:56 ID:???

金属で蓋作るのもやめてほしいよ
乾いてる時はいいけど、濡れると滑る

つーか中学の頃滑って転んで骨折して以来トラウマ
あの時行政を訴えればよかったな・・・

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:18:05 ID:???

グレーチングの上を走る理由がわからん。
本来路側帯は走る所じゃないだろ。
白線の内側（右側）を走るんだぜ。
路側帯走ってグレーチングが危ないとか言っても
「はあ？こいつなに言ってんの？」としか思われないよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:31:30 ID:???

常に通るわけではないが交通状況によっては
グレーチングの上を通らなきゃしかたない状況に追い込まれるときもある。
もう少し視野を広く持とうぜ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:39:41 ID:???

大型トラック・バスが通るような道路、もしくは交通量が多い道路とかは
とてもじゃないけど右側を通ろうとは思わない

また自動車視点から言わせてもらえば、そういう自転車はすげーコワイ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:53:28 ID:???

>>706
実物みないとわからんが、
もし28Cがはまるなら
これは横浜市を訴えていいんじゃないか？

高級カーボンリムがはまる→損害賠償訴訟もありえるぞ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 03:47:26 ID:???

路側帯の右側50センチくらいの位置を40km/hで10台くらい繋がって走ってる横を車で走ろうとは思えなかった。
運良く2車線だったから右側走ったよ。

それだけならまだ良かったんだが、
そのあとその集団は信号無視して走り抜けていった。
高速巡航の練習だろうけどさー、信号くらいはね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 03:54:54 ID:???

1車線で白線の右側走るなんてとてもじゃないができない
ただでさえ常に渋滞してる地方都市なのに、そんな事したら殺される

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 03:58:29 ID:???

まさに状況によりけりだよな。
道路が混んでればずっと路側帯内側の荒地を走ることになる。
パンクリスクより、安全確保のほうが大事。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 07:40:25 ID:???

そういうときのための秘技・歩行者変化

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 08:05:26 ID:???

トレーニング効率やパンク云々より事故リスクを最小にすることが最重要
自分で危ないと思ったら速度落としたり停止すればよい
荒れてる路側帯で危険だと感じたら躊躇なく歩道に逃げるのが正解だと思う
集団走行だとなかなか自分の意思だけでスピードとか落とせないけど、どうしても自分の安全感覚と合わない場合は
離脱して単独走行に切り替えるなど自身の判断で

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 08:57:42 ID:???

ロードでポジションは乗ってたら勝手に決まってくるもんですか？それとも本などで適切なポジションを勉強したほうが良いですか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 09:40:55 ID:???

最初は本などで基本ポジションを決めて、そこから徐々に調整って感じ
調整箇所はサドル高さ・サドル前後位置・ハンドル高さ・ハンドル角度・ステム長・ステム角度・クランク長あたりね

724 ：699：2010/12/13(月) 12:00:09 ID:???

>>702-705
レスありがとう。
ロードデビュー間近なんだけど、
自宅からCRに出る間のコースを下見してる。
どのルートもほとんが側溝蓋（グレーチングって言うの？）があるんだけど、
唯一、それが無いコースを見つけた。
ただし、かなり交通量が多い車道脇の自転車OKの歩道。

車道はまだまだ恐ろしくて走れないので、歩道を使おうと思うんだけど、
ここに木の根っこが数センチ程度、アスファルトを押し上げている箇所がある。
今までは気にせず通過してたレベル。
とりあえず、止まれる程度の速度で、加重抜重をしながら通過してみて
パンクするようなら次回以降、降りて押すわ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:19:38 ID:???

GPS買うとしたら、やっぱGARMINのがいいの？
NAV-Uシリーズとかはダメ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:42:43 ID:???

>723
ありがとう。自分一人だと大変そうだからショップに相談してみるよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:42:48 ID:???

>>725
GPSに何を求めるかによるんじゃない？
U35の方が、ナビや地図としてはいいと思うけど、バッテリーの持ちだとか、重さがネックだったり、
auの助手席ナビで事足りるじゃん？的な人とかは選ばない

GARMINのEdgeシリーズはAll in oneなのがポイント
Edge800は日本語版がまだ出てないので、自分で日本語化したり、日本地図入れたり色々面倒だが、
そういうのが苦でなく、地図やナビにそこまで重点を置かない人にはいいと思う

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:45:45 ID:???

>>727
ありがとう。Edge800欲しいなぁと思ってる。
英語表示は問題無いんだけど
地図の精度というか、もっとも詳細な地図の
表示スケールだと何m単位くらいまでいけるもん？

ネットで見るEdge800の画面の地図表示は、
けっこう広域なものが多い気がするんで。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:56:21 ID:???

GarminのEdge800を使ってるんですが、
ローラー用の別ホイールでもスピード/距離を図りたいので、
スポークマグネットを買おうと思ったんですが、単体では売っていないようです。
これって社外品でも大丈夫でしょうか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:59:35 ID:???

>>728
Garminのシティナビゲーター日本語版は1/25,000尺だから、国土地理院等の地図で確認してみたら？
英語版の欠点は日本語で検索出来ないこと

地図としてみるならU35やCM-21の方がいいとは思う

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 13:00:43 ID:???

>>729
100均の磁石でもなんでも反応するから好きなの買ってくれ
入手性は猫目の磁石（500円）が一番いいだろうけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 13:35:49 ID:???

>auの助手席ナビで事足りるじゃん？的な人
超便利っす

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 15:14:58 ID:???

都民の森に行ってみたいんだけど、車の量は多いですか？
山は走り屋やトラックが怖くてあまりいってません

それと奥多摩駅付近のトンネルは怖くないでしょうか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 15:21:51 ID:???

>>724
ちょっと気にし過ぎだろ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:10:08 ID:???

>>733
檜原側からの方が走りやすい　寒くなったので車も減ってきた

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:21:28 ID:???

サイコンについて聞きます

レースに参加するようなホビーレーサーなるには
ケイデンスや心拍が計れるサイコンを買ったほうが後々いいのでしょか？

今は速度や距離、アベレージが計れるやつを使っています

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:23:19 ID:???

>>736
あって損は無いし、興味あるなら買うべきだと思うよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:26:54 ID:???

練習にはね
本番ではあまりみてる暇がないというか、みても付いていかないといかんから・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:28:16 ID:???

>>733
オバケ注意

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 17:21:19 ID:???

>>730
なるほど、とりあえず地図縮尺確認してくる

Garminのall in oneなところが魅力的なんだけれども
サイコンとナビを個別に買うって手もあるね
重量は気にしない

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 17:55:30 ID:???

スポークに付けるＬＥＤバーみたいな物があるみたいですが
何と言う製品でしょうか？夜、タイヤ外周から中心部まで光ってて
とてもキレイなロードを見たもので自分も付けたいです。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:00:23 ID:???

>>741
Hokey Spokesかな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 18:45:40 ID:???

警音器（チリリンってなるベルとか）って、みんな付けて走ってるの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:00:26 ID:???

付けてないの

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:17:13 ID:???

一応公務員なので付けてる
ベルとコンパスが一体になってるのが便利

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:25:00 ID:???

一応正式な決まりごとだし俺もつけてる。
もしなんかあったときにそこ指摘されると痛いからねー

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:26:49 ID:???

レースは普段の公道走行外になるから外すけどね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:38:06 ID:???

>>739
お化け笑った。
おれは怖いから近づかないけどね！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:25:28 ID:???

>>688
ごめんなさい、自分で交換したにもかかわらず、忘れてました。くっついてます馬鹿ですね…。

750 ：741：2010/12/13(月) 20:55:35 ID:???

>>742
それです！
早速買いたいと思います。どうもです！

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:27:35 ID:???

>>715
原付とか走ってるの見て同じように怖いと思うの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:40:37 ID:???

>>715
>また自動車視点から言わせてもらえば、そういう自転車はすげーコワイ

また自動車視点から言わせてもらえば、そういう自転車はすげーウザイ
これが真実

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:35:55 ID:???

>>742
凄い面白いっすねｗ
ロード買ったら俺も付けようかな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:39:19 ID:???

あれはホイールバランス崩れるよ。
下りで60超えたあたりで暴れ始めて焦った。
その場で取り外したら直ったけど。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:49:02 ID:???

振動で外れてリアに巻き込んだら自転車がぶっ飛びそうだなｗ
＜ホイール電気

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 00:27:46 ID:???

重低音が漏れ出すミニバンでメッキのホイールの中に青いＬＥＤが光ってるのもキレイに見えるのか～

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 00:58:49 ID:???

ヒルクライムやっています。
鉄下駄で練習するのと
決戦用で練習するのは
どちらが効果的ですか？
金が無くてホイール買えません。。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 01:01:27 ID:???

買えない場合は余計な事は考えずそのまま頑張る。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 01:29:28 ID:???

>>757
自分がよい練習ができる方

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 02:28:59 ID:???

上のほうでトルクレンチの話題がありましたが・・・
ホローテック2のBBとかどうやってトルク測るんですか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 02:36:00 ID:???

パークとかで出ているソケットにつける工具があるのです

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 02:40:41 ID:???

>>760
これね
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/BB_Tools/BBT-19.htm

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 07:00:59 ID:???

FC33でも可能なような

インパクト用とは書いてあるけどソケット穴はある

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 09:51:20 ID:???

トップチューブ長が530～535mmのフレームの場合、シート角が74.5度と73.5度でどのようなメリット・デメリットあるいは設計思想の違いがあるのでしょうか？
トップ535mmで73.5度のほうがシートポストのセットバックも小さいものでいいし個人的には見た目も良いと感じられるのですが、このあたりのサイズのフレームは74.5度ないしは74.0度くらいが多いです。
それはどうしてなのでしょうか。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 09:59:45 ID:???

>>754
60で取り外すとかすげーな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 10:11:59 ID:???

>>765
っていうかあんなDQNアイテム付ける気しないよ。

関西人とか好きそうだな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 10:24:42 ID:???

>>764
自分の膝の長さがメーカー想定寸法より短いだけ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:23:01 ID:???

今乗ってる安物ロードにアルテグラ組んで
貯金と脚がレベルアップしたらフレーム載せ替えっていう買い方はありですか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:26:20 ID:???

>>768
有りだけど、その頃には電動デュラかスーパーレコード、RED等が欲しくなってる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:38:26 ID:???

>>768
3年くらいで貯金しきれないと、使いまわせるほどの品質残らないぞ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:44:56 ID:???

やっぱり全部新品で組んだ方が良さそうですね
満足感も違うだろうし

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:49:49 ID:???

安物は買い物用に取っておくか
売るかどっちかだ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 13:42:06 ID:???

正直パーツの乗せ買えはヅラとかレコードのトップグレード以外は
やるメリットが無いと思うよ
新品を組み付けるのと違ってグリスアップとか余計な手間がかかりすぎる
コンポの動きが今まで使ってたのと同じだとせっかく新車買っても感動薄いんだよなぁ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 15:15:39 ID:???

全部新品貯金やります
安ロードはローラー台用に部屋に飾ります

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:40:26 ID:???

>>774
通勤用や街乗り用にするといいよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:32:38 ID:???

105ブレーキについて質問です

リヤブレーキ本体が若干のグラつきがあるのですがこれは仕様なのでしょうか？
というのも、今走りにいっていて帰ってきてふと見るとリヤブレーキが少し片寄りしてて
ちょっと触ってみたらあまり力をいれなくても右によったり左に寄ったり
フロントブレーキと同じように触ってみたのですが、触った感じが全然違うのですが…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:41:28 ID:???

>>776
ピボットが緩んでるとかじゃなくて？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:47:28 ID:???

>>777
ピボットというのは右と左のブレーキを連結してるボルトとナットの奴ですか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:55:43 ID:???

>>778
前後方向のガタが出るなら1番か5番か3番の緩みな可能性あるけど、
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BR/EV-BR-5700-3015A_v1_m56577569830714256.pdf
軸を中心に本体が左右に動くだけで、3番が締まっているなら問題無いよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 02:32:05 ID:???

>>779
今簡単に点検してみたら９番のネジが完全に折れていましたorz
納車して一週間足らずで何故こうなっている…
しかも先の部分が中で折れきっているから工具不足で抜こうにも抜けない

これはすぐに自転車屋行きしたほうがよいでしょうか
このネジは特注品ですかね…

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 02:41:57 ID:???

珍しい所が折れたね。
先が残っているなら完全に緩んでる状態（シューの当たり方がへんになる）ではないから、
絶対に乗っちゃ駄目状態にはならないけど、
なるべく早くショップ行ったほうがいいね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 02:41:58 ID:???

>>780
パーツリストに番号と品番が振って有るのに特注品とはこれいかに？
普通に自転車屋で注文できるよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 03:39:29 ID:???

>>781
>>782
ご丁寧にありがとうございます
明日朝一で自転車屋持って行ってみます

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 04:20:44 ID:???

フィニッシュラインの赤いボトルのチェーンオイルドライなんですが

いつもつけたあと布でふき取るとオイルが付いているのかついていないのか目視で確認できなくなるほどオイルが消えてしまいます
こういうものなのでしょうか？布でふき取るとチェーンがパサついてるようにみえるというか・・・
実際指で撫でてもオイルが指に綺麗につくってわけでもないです

チェーンオイルはさしたらやりすぎってほど拭きとるってのを信じて昔からやってたのですが
いまさらながら疑問に思い始めました

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 04:24:16 ID:???

ウェットの場合はしつこく拭き取っていいけど、ドライは拭き取り無しor軽くでいいよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 09:27:28 ID:???

某雑誌でトルクレンチの記事を読んだんですが、やはり
締め付けトルクはしっかり管理していないとマズいものなんでしょうか。

調度今ポジション出しに苦戦してるところで、しょっちゅうハンドルの
高さとかサドルの高さを調整しています。
特に気にする必要が無ければそれで良いんですが・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:41:43 ID:???

シートポストは気にする必要なし。
ハンドルは、緩まないように。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:17:03 ID:???

>>786
カーボンのコラム、ハンドル、ピラーはアホみたいに締めれば割れるけど、
六角レンチでアホみたいに締め付けなければ大丈夫

差し替え式ドライバーに六角ビット使えば大抵はオーバートルクにならない
http://www.haratool.jp/SHOP/122020-00501569460.html
この手のやつで強めに締めて5N・m前後

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:43:50 ID:???

夜、車道を走るのに方向指示器が欲しい
ロードに付けられる、LED方向指示器ってありますか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:38:26 ID:???

ヘッドチューブの長さはよく記載があるのですが、
フォークはあまり書かれていないってことは、
基本的にフォークの長さは決まっていて各社共通なのですか？
（オフセット量はまちまちかもしれませんが・・・）

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:17:41 ID:???

フォーク長さはタイヤ径でほぼ決まるから。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:19:56 ID:???

>>789
既製品はゴツいのしかないよ。
自作じゃ駄目？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:34:22 ID:???

>>789
これはどうか
http://www.50cycles.com/spooklight.php

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:39:56 ID:???

評判の良いフレームみたいなので
このフレームを買ってお店で全て105の部品で
組み立てた場合相場としてはおいくらぐらいかかりますか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92754294
フレーム100円+工賃+105代金

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 15:04:28 ID:???

>>794
105のセットだけじゃ足りないから、（ハンドル、サドル、リム&スポーク（ホイール）、タイヤ、その他小物色々も必要）
使いたい部品をピックアップして足し算してみたらいいじゃん？
工賃は3～5万くらいで考えておけばいいと思うよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 15:10:04 ID:???

>>789
腕にリフレクタなりフラッシャーつけて、手信号とか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 16:16:24 ID:???

シートポストのチタンボルト締めすぎてボルトが途中からちぎれたことがある
それ以来トルクレンチ（安いやつで充分）使うようにしてる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 17:47:51 ID:???

なんで？シートピンそんな締めんの？
シートは椅子(いす)じゃないんだから。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 17:53:46 ID:???

純チタンのボルトでも使ったんかな？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 17:55:02 ID:???

ポストのボルトっていったらシートピンじゃなくヤグラのボルトじゃね？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:22:27 ID:???

おまいら、緊急連絡先とか書いて携帯してる？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:28:30 ID:???

してないや。
しとくかな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 18:35:55 ID:48Wc1wqS

免許に保険証、献血手帳（重度の事故用、要るときは、
本人の意識ないだろうし）
連絡用にはケータイ入れてます。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:01:50 ID:???

とても初心者な質問ですが朝120ＰＳＩまで空気を入れて乗らずに置いておいて
夜見てみるとリヤは100まで落ちていました
フロントは110くらいだったのですが

ちょっと早すぎでしょうか？
チューブのどこかから漏れているのでしょうか

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:04:45 ID:???

>>804
チューブ銘柄は？
極端に早いとは思わないけど、前後で差があるのが気になるね。
後ろを水調べしてみるといいかも。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:07:30 ID:???

計り方によるんじゃないの？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:53:17 ID:???

トップチューブ長、ステム長、ハンドル幅などを
自分で測るときは、管の中心（らしきところ）を端にして
メジャーで測ればいいんでしょうか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:02:05 ID:???

>>807
そだね。
ハンドル幅の表記は芯-芯と外-外の場合があるので比較する場合は注意かな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:15:28 ID:???

レスありがとうございました

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:32:49 ID:???

ヘッド周りの調整をしていると、いくらいじってもフォークとステムの直線が出ていない気がする・・・で1時間ぐらいあれこれやってしまう。
次はハンドルのセンターが出ていない気がして小一時間。さらにブラケットの位置が左右そろっていない気がしてきて眠れなくなってしまいます。
皆さんどうしてます？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:35:17 ID:???

おれの前輪はいつも微妙にずれてるぞ　もうなれたけどな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 21:41:43 ID:???

乗車位置からでは無く、前方から見て決めてる。
タイヤ・ステム・topチューブが直線になるように。でも微妙にズレるかな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:17:42 ID:???

センターがばっちり出てると、手放し　がしやすい
ずれてると　しにくくなる　それ目安にしてる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:20:34 ID:???

ステムの取り付け位置で手放しのしやすさなんて変わるもんなの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:48:53 ID:???

ほとんど変わらんだろ。手を離しているんだから。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:07:31 ID:???

馬鹿ばっか

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:25:26 ID:???

ステム借り締めで手放ししてセンター出しつつ
ハンドルに手を置いたら転ばないかい？
ブレーキかけたら利き腕側に曲がりそう。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:31:38 ID:???

>>810
>眠れなくなってしまいます

そりゃあ大変だ、あした病院へ行って診てもらわにゃあ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 00:45:06 ID:???

>>816
笑った

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 01:47:47 ID:???

Wiggleでraleigh avanti carbon comp買って乗り始めてます。
フロントをアウターからインナーに変速する時、レバーがかなり固くて、力を入れるとばきって音が(レバーからかな？)して変速します。
コンポはフル105(旧) です。どこを確認、調整したらいいか教えていただきませんでしょうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 02:11:07 ID:???

>>820
まずはきちんと組み付けられてるか確認
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/105/FD_5600/SI_5JM0C_001_JP_v1_m56577569830621307.PDF

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 02:14:37 ID:???

>>820
FDの調整も出来ない、調べられないレベルの人間が通販で買うべきじゃないよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 02:59:55 ID:???

おそらくワイヤーテンション。
難しい調整じゃないから、本なりネットなりで調べればすぐ直るよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 03:06:23 ID:???

どんな状態が正常なのかも知らないのに調整しろってのも無理な話だと思う。
それで通販で買ってしまうのが無謀なのは同感だが。

とりあえずバキッと鳴っても一応正常だよ。
ワイヤーを緩めるともう少し滑らかになる。
緩めすぎたらアウターに上がらなくなるのでほどよい点に。
なにもしなくても使っているうちになんとなく静かになってくるけどね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 03:26:26 ID:???

リスクのある買い方したんだから、
多少自分で痛みも感じて直さないとね。
それでなくてもフルカーボンなんだから、
組み付け等、他のチェックが先だよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 08:59:32 ID:???

5600左のバキはまずくないか？
発売当初壊れまくったような

ダブル、トリプル兼用なので、調整ができてないと2→3に中途半端に入りリリース機構が壊れる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 09:06:57 ID:???

>>820
>Wiggleでraleigh avanti carbon comp

俺も、あの価格でフルカーボンてとこに惹かれて
初ロードとして買いそうになったけど、結局は
地元ショップでサイズ計ってもらって買った。
それなりに予算オーバーしたけど、自力であれこれできる
ようになるまでは、調整とかショップに世話になるだろうし。

なによりこの不景気だから、まとまった金額払うなら
地元のお店に使いたかったってのもある。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 09:15:36 ID:???

ブラケットからハンドルクランプの距離、
ブラケットからタイヤの距離が等しくなるようにする。
タコ糸でジグ作ればＯＫ。
両端にブラケットにひっかけるループがあるようなやつ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 09:30:38 ID:???

ブラケットってのは、ボトムブラケットのこと？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 10:15:42 ID:???

馬鹿だな、ひざ掛けのことだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:03:30 ID:eRphpbxZ

初めてロードを買うつもりです。
フォークの材質について質問です。

実売8万以下のアルミ車でも、カーボンフォークを使用したバイクが多いようですが
第一候補がアルミフォークなので迷っています。

カーボンフォークとアルミフォークの違いや適性をお教え下さい。

用途はトライアスロンで距離は20～40km、練習や遠乗りで100km/日程度。
競泳経験者、マラソン初～中級レベル、バイク未経験。
トライアスロンバイクではなく、普通のロードバイク希望。
記録より完走が目標。
競技や自転車に慣れてくれば、いずれ買い直すことが前提。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:08:31 ID:???

重量と衝撃吸収度

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:13:29 ID:???

>>820
スポーツデポやあさひに持っていけば1000円くらいで調整してくれるよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:41:21 ID:???

>>829
レバーのブラケットでしょ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:49:01 ID:???

>>820
funrideのメンテ動画を全部見るべし！
http://funride.jp/movie/maintenance.php

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 12:29:02 ID:???

いくら動画みたって
きちんと調整されている時のフィールを一度知っておかないと
結局出来てるのか判断付かないでしょ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 13:03:05 ID:???

だからデポかあさひで良いじゃん

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 13:40:49 ID:???

皮肉なことに調整法も＞８２１に書いてあるな

トリム状態でアウターローに合わせるｂｙシマノ

張りすぎ→バキ
緩みすぎ→上げるの大変

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 15:35:24 ID:???

>>831
アルミは硬い、突き上げる
ｶｰﾎﾞﾝはしなやか、剛性は高い、軽い
というような印象で語られていますが、アルミに化粧ｶｰﾎﾞﾝを貼っただけ、というモノもあるようなので、一概には言えません。個人的経験では、安ｶｰﾎﾞﾝより安アルミの方が好印象でした
8万円以下のロードがいかなるモノか分かりません。きちんとしたメーカーのブランド物ならば、ｼｮｰﾄﾃﾞｨｽﾀﾝｽ完走という目的には問題無いのではないかと思います

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 15:53:26 ID:???

>>831
おっさんなら、せめてフォークはカーボンと思うが、
若いならそれなりに振動にも耐えられるかもな

ただ練習に励むには数時間遠い距離を乗ることが前提なのでそれが難有
まぁホイールなりタイヤなりでうまく対応してくれ

ジャイアントFCRとかDEFY、OCRはフォークはカーボンだぞ
去年のSCRとかも安くて105だし（こちらはコンポジだけ）
当然のことならがら、フォークだけ変えることもできる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 16:02:52 ID:???

実売８万だとものによるが１０万前後か
掘り出し物で１３万くらいの定価のが８万で買えるとして
まぁフロントフォークはいまどきアルミフォークはやめたほうがいいな
カーボンの方があきらかに快適に乗れる
そこまで安いバイクのアルミフォークだと重いか、軽くても強度や剛性不足

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 16:06:50 ID:???

自分のクロモリフォークはそれほど悪くはない

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 16:19:42 ID:???

アルミ素材て経年使用によって剛性が低下する
フォークは剛性低下が発生しやすい箇所だが、フォーク自体は交換可能
但しハンガー周りで剛性が不足してきたらそのフレームは終了
アルムフレームはあくまで初心者むけで、上限３年くらいで買い換えることを前提にしてるっていうのが一般的かな

844 ：831：2010/12/16(木) 17:05:35 ID:eRphpbxZ

多くのアドバイスありがとうございます。

カーボンと比較すると、アルミはガチガチする傾向で震動がキツめというイメージでしょうか。

どちらを選択するかについては、カーボン派とアルミ派の方がおられるようです。
固めのカーボンもあれば、しなやかなアルミもあるでしょうし、
最終的には好みということになりそうですね。
乗ったことがないので自分の好みが分からんｗｗｗ
でも、交換できるということなので安心はしました。

候補は、
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000156/
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000110/
です。SORAですが十分だと思ってます。

週末に引越することになってまして、ここの実店舗が一番近いショップになります。
メンテなどにも便利ですし、値段も手頃なので最初の1台には最適と判断しました。

お薦め頂いたOCRやDEFYも検討しました。フレームの性能は知識がないので
判断できませんが、使用パーツと価格比では上記の方がオトク感があるようです。
他に気になったバイクは納車が来年の春とか、予算オーバーで諦めました。

いずれ買い換えることになることは必至なので、整備で弄り方を覚え、転倒したり
ぶつけたりしながら乗り潰すつもりです。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 17:07:17 ID:???

SORAよりTIAGRA

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 17:07:46 ID:???

フレームよりもタイヤ&チューブ（銘柄、内圧）・ホイール（銘柄、スポーク張力）のほうが乗り心地に影響したりしなかったり。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:19:00 ID:???

トップチューブのすぐ下のワイヤーに、
ゴムの輪っかみたいなのが通してあるんですけど
これの名称なんていうんですか？
ぼろぼろになってきたのでワイヤー交換ついでに
交換したいんだけど　このゴムの輪っかの名前がわからない　おしえてください

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:23:41 ID:???

>>847
どうせだったらテフロンライナーに変えちゃえば

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:33:00 ID:???

>>847
一般名称はなんて言うのか知らないけど、これでしょ？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/00/item36926800020.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item36926800021.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/00/item36941400016.html
俺はコッチ使ってる。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/05/00/item36900100005.html

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:33:06 ID:???

>>847
名称は正式ではないがこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item36926800021.html

ちなみにシフターワイヤーとは太さが違うから注意
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/00/item36926800020.html

トップチューブ下のワイヤーはブレーキワイヤだからそういうものを
注文するときは別に名称を言わずにワイヤーに通してフレームを守るゴム状の物で通じる。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:35:44 ID:???

>>844
別に、○○派みたいなのは無いよ
性能面ではもう全てにおいてカーボンが上ってのが事実なわけで
唯一アルミにメリットがあるとするなら若干安いってくらい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:47:35 ID:???

>>844
フォークに限ってはアルミ派はないと思われ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:59:14 ID:???

>>844
soraじゃなくて、tiagraにしといた方がトライアスロンでは有利かな
いちいち親指シフトのために態勢かえるのもつらいし

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:21:31 ID:???

>>848

調べてみたら　ワイヤーを覆い隠すタイプなんですね
むきだしにしときたいんで　今のに似てて丈夫なのがほしいです　ありがとうです

>>849
三番目のドーナツ？てのが今ついてるものに一番近い形でした
いまついてるのはもうちょっと長くて　それがいつのまにかばらばらになってしまって
自由に移動しまくってます。　ありがとうです

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:39:58 ID:???

10年のニローネSORAが近所に87kで売ってる
初心者だけど買っていいものか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:45:08 ID:???

最低限サイズが合ってればいいんじゃね？
あとは本人が何を求めるか次第

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:47:55 ID:???

ジャイアントとか嫌っていうんならビアンキSORAいいんじゃない？
近所の店なら安心だし
ただしサイズは妥協しないほうがいいね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:48:16 ID:???

>>855
レバーの操作方法を調べ、納得できたならOKっしょ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:49:44 ID:???

>>855
ビギナー向けだからいいとは思うけど、フレームが重い部類だね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:07:10 ID:???

>>856 >>857
サイズは合ってる
ホワイト/チェレステで一目惚れ状態

じゃあ買う方向でいきます

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 23:40:29 ID:???

おめでとう！
さあ君もローディだ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 23:45:30 ID:???

♪最後のギターケースをトラックに積み込むローディー

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:03:00 ID:???

歳がわかるぞっ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:06:46 ID:???

大丈夫、19のままだから。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 00:09:28 ID:???

路地裏か

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 01:59:05 ID:???

＞アルムフレームはあくまで初心者むけで、上限３年くらいで買い換えることを前提にしてるっていうのが一般的かな

　　　　　　　　　　初心者が訳知り顔で語る姿は滑稽以外の何ものでもない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 02:47:36 ID:???

3年で終わりかー。どんだけ剛脚なんよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 02:51:29 ID:???

期間で語るとかもうね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 02:55:30 ID:???

まぁでも俺もフルアルミなんてワンシーズンで終わると思う

その後普段乗り街のり用に変えるのはありだが
２年３年レース＋トレメイン乗るのは無理があると思う

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 03:05:16 ID:???

レースやるなら別ね。初心者だったら脚力付くまでのロスもあるし、
ヘタリも遅いから、もっと持つっしょ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 03:10:02 ID:???

補足だけど、最近のエントリーモデルって、
柔らかい・薄いが多いから、もしかして寿命早いのかもしれん

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 03:20:03 ID:???

>>870
そりゃ、もちろん高価格なアルミというか高剛性アルミの需要はある
ヒルクライムや短距離レースではむしろアルミっていう人はいる
（もちろん、フォークはカーボン）

でも、今はもうカーボンの価格が落ちてきて
各社ラインナップ豊富になってきたもう高品質アルミは終焉を迎えたと思う

カーボンバックでさえ怪しい
ジャイアントはアライアンスを廃止させたし

なんかアルミやクロモリによさがあったとしてもそれは所詮ブラウン管
消費者が（たとえ判断が合理的でなくても）カーボンをもとめる以上
液晶の流れは止められなかったのと同じ構図のような気がする

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 03:33:20 ID:???

うん、分かるよ。素材の持つ能力はもう引き出たようだし。
かといってクロモリみたいに、所有欲満たす位置にもならんだろう。
ただ、初めての人が気楽に楽しむのに最適だから、無くなりはしないでしょ。
それが3年しか持たないなら、業界自体が衰退するよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 03:49:45 ID:???

そこらへんのママチャリでさえチェーンに油さえ注してれば10年は乗れる。
安いロードバイクもチェーンに油さしてれば10年乗れるんじゃないの。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 04:05:39 ID:???

そういう人が一番長く乗ってたりするからなあ、不思議なもんで。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:09:08 ID:???

いよいよこの週末に、人生初のロードが納車
さっそく慣らしを兼ねて、50kmくらい走ってくる予定なんだけど
当面のパンク対策は、パッチ、携帯ポンプと予備チューブ２本くらいで大丈夫？
初乗り前に、チューブ交換の練習とかしておいたほうがいい？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:12:11 ID:???

年間走行距離、メンテナンス、雨天走行、トルク型、高回転型、ヒルクライム、平地、ダウンヒル、etc・・・
走行状況によって経年劣化には雲泥の差が出るのに一言で「アルミはすぐダメになる」とか言ってる人は信用できない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:16:34 ID:???

>>876
個人的にはそこまで（交換練習）しなくてもいいとは思うけど、初めてのパンクは慌てるだろうから
簡易マニュアルも携帯しておくとか、修理してる時間に余裕がある時間で走行したほうがいいかも。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:18:11 ID:???

>>876
チューブ交換の練習は絶対に必要だね。
リアで2回練習すればバッチリだと思うよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:20:11 ID:???

>>876
あとタイヤレバーもあったほうがいいかも。
くれぐれもレバーでチューブ引っ掛けて穴あけないようにね。
チューブ噛み込みの点検は両側全周を2回ね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:22:22 ID:???

噛み込みパンクのあの乾いた音による絶望感は異常

882 ：876：2010/12/17(金) 10:24:08 ID:???

>>878-880
アドバイスありがとう
ググってたらチューブ交換動画とかあったので
それも参考にしてチューブ交換の練習してみる

もうwktkして仕事が手に付かない

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:28:36 ID:???

調子乗って遠くに行き過ぎると帰るのめんどくせ、もう乗りたくねえ('A`)
になるから注意な

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:34:16 ID:???

輪行袋も用意しとけば調子乗っても大丈夫！
ただし山奥を目指さないように。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:36:45 ID:???

輪行なんて自転車に傷がつくから嫌だ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:38:52 ID:???

(゜Д゜)ゞ　ｲｴｯｻｰ
とりあえず輪行袋は用意しておこうと思う
今までの１日の最長走行距離は車重18Kgのﾁｬﾘで90km弱くらい
まずは近場のＣＲで新しいバイクに慣れるところから

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:43:42 ID:???

輪行とかそんな荷物たくさんは不要、極力減らしなよ

パンクも薄手軽量チューブじゃなかったり、
ちゃんとできるならその距離なら一個で十分

工具類一式と水だけで十分

乾燥対策にリップくらい塗っていけ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 10:47:57 ID:???

(゜Д゜)ゞ　ｻｰ、ｲｴｯｻｰ
タイヤとかチューブはメーカー出荷時に付いてるやつで
25cと聞きますた

舗装路走るんであんまり心配はしてないんだけど
空気圧をちゃんと管理しておけば、舗装路上にある
多少の砂利とかは踏んでもある程度大丈夫なもの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:06:06 ID:???

自転車初めて乗る初心者が、はなっから遠方へ出かけるとは思えん罠

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:10:38 ID:???

夏休みにVIPの自転車旅スレなんかで
東京→北海道とか九州なんか普通にあるぜ？
1日200kmペースでさ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:14:13 ID:???

俺も初乗りは50kmくらいだったかなぁ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:24:51 ID:???

100キロ丘付をＭＴＢルックで走ってからロード転向したよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:33:06 ID:???

>>888
砂利とか段差くらいなら全然パンクの心配無いけど砂利とか砂は滑ることあるよ

894 ：831=844：2010/12/17(金) 11:49:21 ID:???

レスありがとうございます。

震動を考慮するとフォークに関してはカーボン絶対的に優位なんですね。
フォークだけカーボンに交換することも考えたいと思います。

購入スレみたいになってスレ違い気味なんですが、流れの都合上ご容赦ください。

tiagraとSORAの下ハンシフトについてはかなり考えました。
持ちかえればオケ、初心者が下ハン激走しながらシフトするとような状況は滅多にない、
などのご意見も目にしました。
tiagraまで予算を拡げるなら、価格差からいっそ105にしたくなってしまいます。
性能差なんて全く分かってないんですけどｗ

それなら、廉価なSORA＆アルミで慣れてからカーボン105レベルにステップアップもありかなと
考えました。

そこで質問なんですが、コンポとフォークの組み合わせで一番妥当なのは
どういうパターンでしょうか？
最終的には自分の判断ですが、ご意見お聞かせ下さい。
トライアスロン完走目標、レース距離はスプリント～OD（２０～４０㌔）、
練習で最大１００㌔/日を週１～２程度になると思います。

・カーボンフォーク、２３００＆テクトロブレーキ（DEFYやOCR）
・アルミフォーク、SORA（アートサイクルのSORA車）
・予算増やしてカーボンフォークとtiagraにすべき
・予算増やしてアルミフォークでもいいがコンボはtiagraｵﾇﾇﾒ

長文になりましたが、よろしくお願いします。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:04:02 ID:???

>>893
ありがとう！
とりあえず滑って落車しないように注意するわ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:12:02 ID:???

>>890
それ初心者ではないだろ　せめて初級者なんじゃね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:14:03 ID:???

初乗りのときは距離は短くても楽しかったよな
今同じ距離走っても何の感動も無くなっちまった

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:15:28 ID:???

>>892
同じく、MTBルック車で80～90kmくらい走ってて
自転車の楽しみにハマったんで、俺もロードデビュー
バイク本体の金額が１０倍違うなんて最初はびっくらこいた

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:21:46 ID:???

>>897
色々なマシン乗ってみると感動できるかもよ
最近乗って感動したマシン
SUPERSIX Hi-Mod：下りが超楽しい
Cervelo R3 SL：ペダルが超軽い。1漕ぎ１漕ぎが楽しい。雑誌にフェザーの様と書いて有った通りだった。
Madone6.9SSL：楽なのに超速い。ただ、飽き易いかもしれない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:26:46 ID:???

ロードに合う、明るさ抜群(100ルーメン以上)で軽量のヘッドライトと
遠くにいる自動車からでも視認性が良いテールライトって何が良い？
閃の355とか良さそうなんだけど

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:27:18 ID:???

>>894
正直、20-40km程度で、完走目的なら、
とりあえず、予算内で、外見の気に入ったものを買って、
それで不満があるなら、それからゆっくり考えたらOKでしょう
そのころには、それなりに知識などもついてるだろうし

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:29:59 ID:???

>>896
ママチャリで旅する奴等も居るんだぜ？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:32:59 ID:???

ママチャリで1日100km以上走った奴いる? 5日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285201460/

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:45:57 ID:???

つ「ファイバーフレア」

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:52:18 ID:???

>>900
明るさ抜群と言えるか微妙だけど、
単三×2の定番は
FENIX LD20 R4(205lm)、25km巡航で使える
OLIGHT T25 Tactical （190lm)　LD20よりスポットがキツく、30km/h巡航で使えると言われてる
他にEagleTac P20A2 MARKII 等もある

ただ、どれも一本では真っ暗なCRを走るには力不足ではある

テールライトはCATEYEのTL-LD1100でいいのでは？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:55:49 ID:???

>>901
完走だけならアートの一番安いのでもいいけど、40km以下だとバイクもスプリントでは?
TCR、ＦＣＲのようなレース用フレームも考えてみては？

コンポは後付も可能
どうせ吊しでレースなんてできないし

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:58:28 ID:???

はい　質問！「吊し」って、どういう意味ですか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:59:29 ID:???

完成車

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:03:23 ID:???

タイヤ、ハンドル＆ステム、バーテープ
数百－数千円で格段に乗りやすくなるからお試しあれ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:11:01 ID:???

>>908
まじで？勉強になるなぁ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:17:29 ID:???

>>906
>>吊しでレースなんてできない
↑どうしてですか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:24:33 ID:???

レースなら完成車タイヤは替えるだろ。できればホイールごと。危なすぎ。

スプロケもコース用。不要なローギア減らして巡航域重視。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:08:58 ID:???

>>912
初心者でもそこまで突き詰めないとレース出走できませんか？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:13:08 ID:???

>>913

ヒルクライムレースなら和気藹々と楽しめる

JCRCのレースは一番下位のクラスでもガチンコ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:14:56 ID:???

タイヤは冗談にならないと思うが

前の人についていって転倒するのは勝手だけど、巻き込まれた後続は大迷惑

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:15:37 ID:???

>>913
JCRCの周回レースとかだと、どうしても集団走で周りに合わせたコース取り、ペースが求められるから
せめてグリップの良いタイヤは欲しいんじゃないかな。周り巻き込んで落車とか、自分も相手も悲惨よ
ヒルクライムなら、その辺気にしなくてもとりあえずはOKだと思うけど。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:17:16 ID:???

>>914
ヒルクライムと言えば、ゴール後山菜採りに逝っちゃう人が。。。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:30:42 ID:???

>>894
とりあえずあまりお金ないんだろ？
あるなら、105レベルが耐久性、互換性などが最初のレースレベルの機材といわれている

ただアートでもレースできないことはない、
そこまで記録を狙わないと書いてあるし、初心者とも書いてある

アートは重そうだし、アルミだから
長い距離走るときはタイヤの空気圧をある程度落として対応しろ
あるいは、ローラー台をメインの練習にするってのもありだな

レース当日は、場所によるが、距離は短いので、
振動が大きくマイナス要素になることはない

短い期間の利用ととセンカンドバイク化としてアートでも俺はありだと思う
ただ、>>869のように近いうちに買い換える可能性は高い

トライアスロンはバイクが一番大事
一番差がつき、ここで疲労したらランが潰れる
今後上達していきたいなら、自分がどうい方向でいくか色々考えろよ
多分、20万がエントリー50万から本格派になっていくし、トラは用品や大会費などもさらに色々かかる

それは、自転車の性能や（振動や重さ、進む感、ブランドなど）
自転車を乗り続けた人の敏感になった感性からほとんどの人がそうなる

が、あえてお金をかけないでやるっていうのもあり
それはいいのが欲しい、買いたいという自らの欲求と
あえて、出費を抑えるという逆の意味での戦いだがな

長くなったが、ひとつが絶対の答えじゃないから、まあがんばれ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:44:01 ID:???

ロードの場合、常に換えチューブ携帯してますか？
どの程度の時間、距離を走る場合から携帯しますか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:45:46 ID:???

>>919
俺は常時積んでるよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:55:53 ID:???

>>919
サドルバッグに1個常備してある、もちろんパッチも。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:02:06 ID:???

携帯ポンプとタイヤレバーもね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:04:18 ID:???

>>919
一度前後スローパンクしたこと有るから替えは2本
タイヤレバーとポンプにグランジのアダプターはバックパックに常に入ってます

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:07:23 ID:???

>>894
トライアスロン用途なら、2ちゃんでは情報不足でしょう。
競技人口自体少ないし。色々意見を得たいのであれば、
プロショップで一度指南受けられてはどうでしょうか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 15:15:07 ID:???

俺は小さいサドルバックが好きだから
チューブは持ち歩かないね
タイヤレバーとかポンプと工具セットだね
まぁ一日１００キロ走らないからそんなモンでも充分だけど

ロングで走る時はチューブを持っていく

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:50:53 ID:???

>>905
ありがとう
２本積もうかと思ってる
さっそくポチってくるわ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:56:50 ID:???

>>919
200ccのサドルバッグに、
チューブ・携帯工具・タイヤレバー・パッチ・携帯ポンプ入れてる。
取外しが面倒だったので、ハンズでワンタッチバックル買ってきて取り付けた。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:01:23 ID:???

それは入んねぇだろ・・・コップ一杯分だぜ？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:18:56 ID:???

>>928
nanashiでやってる人の真似たら、なんとか入った。
ポンプはairboneだけど

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:27:43 ID:???

これで210ccらしいからギリギリ入りそうだな。

http://cbnanashi.net/cycle/uploads/flare_1234794239000_CIMG2833.JPG

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:31:20 ID:???

そう、それと同じ。SCICON210って奴。
ベルクロだから改造したけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:32:36 ID:???

500mlのツールボトルのが楽じゃね？

933 ：931：2010/12/17(金) 17:37:14 ID:???

クロモリ乗りとしては、外観スッキリが好みなのねん

934 ：919：2010/12/17(金) 19:32:46 ID:???

やっぱりみんな持ち運んでるんですね。
せっかく軽量な自転車買っても携帯ポンプやレバーなどで一キロくらいになるんなら、いっそ都内ならパンクしたら自転車屋まで歩くと割り切って何も持たないってのもアリかなとおもいまして、

あるいは軽くてポンプのいらないタイヤ補修スプレーとかありませんかね？
チューブは使い捨てと割り切っても良いんですが。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:38:18 ID:???

1kgにするにはフロアポンプか何かがいるんじゃまいか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:40:43 ID:???

>>934
装備品積んでも重くならないようにするために軽い自転車を買ったんだと考えるのだ！

937 ：919：2010/12/17(金) 19:42:01 ID:???

airboneなら小さくて軽くていいですね。これくらい小さくて軽いのってairboneくらいですか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:49:27 ID:???

>>934
マジレスすると　歩いて自転車やさんに行けるところならもちろん積まなくても行けるけど
すぐそれより遠くに行くことになる　そりゃもうあっという間。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:55:22 ID:???

>>934
>携帯ポンプやレバーなどで一キロくらいになるんなら
どんな携帯ポンプ買うつもりなんだよｗ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:59:13 ID:???

>>937
レザインのロードドライブMとか軽い
ボトルゲージ横につけるアタッチメントもあるし。

あと携帯ポンプはあくまでも最悪の予備で
大抵は1本400円位のCO2ボンベ使うと思うよ

あと1㎏程度の重さ気にするなら
まずは自分自身の重さ気にした方がいいｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:08:38 ID:???

>>899
ブルジョワすぎる

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:16:14 ID:???

実は23区内で24時間空気入れを貸してくれるところが
そこらじゅうにあるんだよ
それは交番というところだ
仏→英式のバルブアダプターだけ持っていれば十分

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:03:40 ID:???

>>942
おまえvipの自転車スレにいただろwww

944 ：929：2010/12/17(金) 22:04:30 ID:???

>>934
パンクならいつでもすぐ直すぜ！ぐらい思えないと乗っていてストレスたまるよ。
高いもの買う必要ないから、最低限のセットを揃えるべし。
ちなみにairboneはポンピングに時間かかるし、コツがいるので勧めない。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:16:25 ID:???

>>934
notubesで検索してみ。後はCO2ボンベとか。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:06:03 ID:???

10万と35万と60万のロード持ってるが、

今乗ると10万のロードはマジ糞だと思える

重いわ固いわ止まらんわの3重苦

しかし、それでも乗りはじめた当時は感動したもんだが・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:12:00 ID:???

だから何だよw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:16:20 ID:???

>>946
うｐ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:17:34 ID:???

それ言いだしたら、軽トラか国産普通車か外車かってことじゃん。
用途によりけりじゃん

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:19:45 ID:???

>>939
1の上は10、10の上は100なやつなんだろ
察してやれ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:27:27 ID:???

>>949
946はロード持ってないんだから察してやれよｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:31:31 ID:???

でも10万のロードはマジで糞だろ
ルック車と言ってもいいと思う

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:32:28 ID:???

30万以下のロード乗ってる乞食って何なの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:33:13 ID:???

>>952
ですよね～

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:40:40 ID:???

40万以下のマシン乗ってるヤツって貧民だろ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:43:02 ID:???

30万以上のロードを買う人ってどんな使い方してるのでしょうか？
やはりレース目的ですか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:43:45 ID:???

３８万６千３００円の俺もいれてくれよー

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:44:26 ID:???

10万のロードの救いは、3万のパチモンロードよりは遥かにマトモなところ

959 ：946：2010/12/17(金) 23:56:39 ID:???

>>956
60万のロード・・通勤+休日ｻｲｸﾘﾝｸﾞ
35万のロード・・雨の日用
10万のロード・・固定ローラー専用

レースなんて出てないよ
大げさだな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:06:24 ID:???

大人ってずるい。
大人って…大人って…

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:12:08 ID:???

雨の日降りそうな日は絶対乗らないって決めていたんどけど
雨の日用だったんだなorz

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:23:25 ID:???

なんだよ脳内ローディーかよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:25:12 ID:???

用途的には10万のロードで十分そうだが

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:27:45 ID:???

いいんじゃね。潔い金持ちはかえって好感もてるわ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:32:09 ID:???

ロードに100万以上使ってるオレカッコイイとか思ってるんだろうな
ここ初心者スレなのにｗ
しかも質問へのレスでもなく突然自慢しだすとこがまたイタイな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:38:01 ID:???

そこまで構ってちゃんなのに
うｐ無し
もうわかるだろ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:43:44 ID:???

20、30万そこそこのマシンで、それ以下の連中を卑下する奴よりは、
釣りであっても文句ないわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:59:53 ID:???

パークツールのポリリューブ1000
先に穴が開いてないけどこれどーやって出すの？

かれこれ30分くらい格闘してるんだが…

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 03:04:19 ID:???

自己解決
キッチン鋏でぐりぐりしたら貫通した

酔っぱらって変アコと書いてすまん

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 03:10:26 ID:???

食べ物と間違えないようにね！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 04:45:37 ID:???

ヤフオクにアンカースリーブのない3Tフォークが出てるのですが、
3TやアルファQの接着剤を使うタイプって普通のプレッシャーアンカーでは固定できないのでしょうか？
海外発送のようで代理店から付属品だけ取り寄せるのは難しそうで、、、

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 10:37:12 ID:???

10万のロードと50万のロードってコンポ以外なんか違うの？（材質が同じ設定）

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 10:46:28 ID:???

同じカーボンフレームでも、エントリークラスとハイエンドでは
使うカーボンのグレードが違ったり(グレードが上がれば少ないカーボン繊維で作れる→軽くなる)
また、グレードの違うカーボンの組み合わせで剛性の最適化してみたり
造形に拘って、ケーブル内蔵で作ってみたりと変わってきますよ。
同じカーボンフレームでも、重い物で1200g位、軽いものだと800g切った物もある

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 11:06:49 ID:???

初めてロードを買おうと思っています。
近所にも店はありますが、どうも店員さんとコミュニケーションが取りづらいので、
15km離れた評判のいい店（ちなみに川崎のサイクルキューブ）で買おうか悩んでいます。
この先、15kmぐらい遠い店でもメンテなどの問題はないでしょうか？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 11:13:50 ID:???

クルマと時間があるなら問題ない
よくいくコースの途中だといいね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:47:52 ID:2CL6HSwj

cyfacってどんな位置付けのブランドですか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:54:29 ID:???

おフランス

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:59:36 ID:2CL6HSwj

おフランスの手作り工房ってのはググッたんですけどサイスポとかで見ないんでレース用ではないんですかね？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 14:02:21 ID:???

レースで使っても問題ないでしょ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 14:21:19 ID:2CL6HSwj

ただ日本で人気が無いって事ですかねw

フォークが手に入ったんで聞いてみました

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:08:59 ID:???

>>976
シファックって、しっかりしたメーカーだよ。独自の塗装は特に評判いいね。
人気が無いのはオーダーメイドゆえ、流通経路と宣伝に限りがあるだけの話。
カタログ雑誌なら掲載してるはず。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:10:00 ID:???

フルカーボンで自転車を組む予定なんですけど
やっぱりデジタル式のトルクレンチが必要でしょうか？

必要ならばお勧めを教えてください

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:16:39 ID:???

デジタル式のトルクレンチが欲しいとなれば、KTCのデジラチェ買ってくださいとしかいえないが、
そこまで必要ないので東日あたりの１万円台トルクレンチで十分です

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:40:14 ID:???

7000円前後のgrungeのトルクレンチだと役不足ですかね？
やっぱり1万は出さないとダメですか？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:46:31 ID:???

俺１０年位前、オートバイにはまってたときに、
KTCのミラーを揃えたけど、一生モンの道具だなーと思うわ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:47:34 ID:???

グランジのトルクレンチの良い点：安い、ビットが付いてる
悪い点：副目盛がない。0.5Nくらいは気にスンナよって事か？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:31:16 ID:???

役不足：役が不足、用意した物が高級すぎ

役不足≠力不足

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:57:17 ID:???

中古で買ったミヤタの古いロードに乗ってるんですが、ある程度のトルクで漕ぐと
ガチャガチャとギア（？）が抜けてしまいます。

漕ぎ出し時が特にトルクが掛かるので丁寧に漕ぎ出してあげて、速度が出るとトルク
を掛けても安定します。

インデックスとハイ&ローのガイドプーリーの位置とBテンションアジャストボルトは
何回もセッティングしたのですがどうにも改善されません。

リアスプロケもそんなに削れていません。

一つ気になる点が有って、リアスプロケとガイドプーリーが完全に平行じゃないんですが、
ここって完全に平行になるもんなんでしょうか？
それともずれているもんなんでしょうか？

989 ：988：2010/12/18(土) 17:58:26 ID:???

ちなみにリアディレイラーはDeoreです。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 18:08:37 ID:???

>>988
スプロケとプーリーが平行でないなら、RDハンガーが曲がっているのかも。
ショップでゲージ当てて修正して貰うといいよ。
それでも直らない場合はチェーンとスプロケを交換してみるか、フリー故障を疑うか、かな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 18:38:09 ID:???

ただのチェーン伸びと予想

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 18:49:50 ID:???

SORAなんですがフロントをアウターからインナーにかえるとき堅くて中々変わらないんですが
これはフロントディレイラーの所の2つのネジを回して調節すればいいんですか？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 18:50:12 ID:2CL6HSwj

>>981
しっかりしたメーカーと聞いて安心しました。
逆に自分では力不足になりそう…、
入門アルミ車にcyfacのフルカーボンフォークw

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:01:51 ID:???

>>992
コンポの使用期間・距離は？
その症状はいつから？（以前は異常なし？）
ワイヤー外して清掃注油、FDの固定を緩めてFD固定位置調整の所から説明書の手順厳守で作業してみて。
（部品型番並びのSIなんちゃらのリンクが説明書）
http://techdocs.shimano.com/techdocs/blevel.jsp?ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181679&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051120&bmUID=iPHUNU_&bmLocale=ja

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:10:58 ID:???

次です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292666999/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:15:50 ID:???

じゃあ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:15:59 ID:???

う

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:16:11 ID:???

め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:16:18 ID:???

る

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 19:16:25 ID:???

か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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