ロードバイクのホイール 43

ロードバイクのホイールを語るスレです


前スレ
ロードバイクのホイール 42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288702893/


実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/


関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール17【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286423185/
【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 36H 【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289710952/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/
2万円以下のロードバイクホイール1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

手組み派です

>>2
最近、初代キシリSLハブを現行キシリSLリムに入れ替えました。
当然自分の手で組み上げました。
これは手組みなのでしょうか？
それとも完組みなのでしょうか？

>>3
ﾊﾟｰﾂ的には完組、ﾃｸﾆｯｸ的には手組ってことで良いのではないですか？

>>1
乙。

7900-C24-CL/TLのレポはまだか？

やはり7850SL廃盤の怨嗟の声で満ちているのですね。。。分かります。分かりますとも。

まだ手に入るっつーかむしろ安くなってるんだから、
欲しければ2セットくらい買っとけば？と思う
1セットでも2年以上は持つし、2年後には7901が出てるだろうから
そのときに次のホイールを考えればいい

>>前スレ985
シーラントを入れてればほとんどのパンクはふさがるから、
特に何もしなくていい
手動で直すときは裏からチューブ用のパッチを貼る
出先での応急処置だとチューブを入れて帰ってくる

初めまして
今オークションで7850-SLを7万で落としました！

…後悔はしてません。

そうでしゅか（＾▽＾）

>>10
自治区20% off,CRC 10% offきたで〜
ずいぶん後悔しなさいwwwwwwwwwww

>>12
なんだと…
へたこいた〜へこむわ…

>>12
TIMEのペダルのクリート買おうと思ったら自治区価格が日本の定価越えてたｗｗｗ

50mm以上のディープリムで、
アルミリム
クリンチャー
で最軽量のってどれでしょう？

前スレで、コスミックカーボンSLRが1595gで最軽量というのがあったのですが

>>15
アルミリムのディープだとコスカSLかSLRのどちらかでFA。
C50CLに行くならフルカーボンチューブラーにいっとけ。

チューブラーホイールで乗る場合パンク対策はやはりタイヤ持って行ってるの？

パンクしないように走る。

>>18
マジか
じゃあパンクしたらどうすんのよ？しないってことはないだろ？

>>19
シーラント少量持ち歩いてる
それで駄目なときはタクシーや電車、嫁等に迎えに来てもらうなりして帰る

地質改善用の発砲ウレタン注入するとかはどうよｗｗｗ

>>17
マジレスしてやんよ
大体２本は持ってく
サドルバッグかボトルケージかに

>>15
たぶんコスカボSLRが一番軽いけど、
ハブとスポークで軽くしてるだけだからあまりメリットないよ
クリンチャーで軽くしたいならコリマかレイノルズのフルカーボンのほうがいい
アルミのリムサイドじゃなくなるけど
そもそもディープとクリンチャーは混ぜると幸せにはならない
フルカーボンチューブラーかミディアムプロファイルのクリンチャーのほうがいい

>>22
二本もか！ありがとう！

俺は糸と針と鋏を持って行く

>>23
コリマのはヤバイだろ。
(チューブレスの奴）
クリンチャーやチューブラーより低圧で快適に乗れますって書いてるけど、
リム打ちしてリムビードをぶっ壊した香具師を二人知ってる。
（一人はハッチソンのだが）

>>23
コスカボのリムってキシリより軽いよ。
クリンチャーの人にチューブラーを気軽に勧めるのもどうかと思う。
バイクにしてもホイールにしても見た目で選ぶ人の方が多いんだから
ディープだけどクリンチャーって人も許容しないと、みんながみんな
軽さや速さ求めてる訳じゃないんだから利便性とかも考えてあげた方がいいと思う。

コスカボＳＬＲ使い出して2年になるけど、日々の練習にはこれがいい。
レースはカーボンチューブラーだけどね。

リムテープって一度外したらもう使わない方がいい？

>>29
種類によるけど1年以上使っているのであれば新品にした方がいいかと。

>>29
ニップル穴のへこみが付いてたら間違いなく交換。
経年劣化でパンクの原因にもなるので変えた方が気が楽。

レスありがとう

1か月程前につけたんだけど、
リムテープ外さないと振れ取りできなくて…

振れ取りする度にリムテープ交換かと思うと
少しくらいなら我慢しようと思ってた所

へこみが無ければまた使っても良さそうなので一度外してみます
てか外すのが大変そうだ…orz

これくらいの事、身近に教えてくれる人がいないのか
つらいな

頼りはお前らだけなんだから、よろしく頼むぞ

リムテープに荷造り用のバンドが巻かれてたけど10年以上問題なく使えてる。
リムテープ外さないと振れ取り出来ない状態って想像つかないけど
リムを交換してしまうかベロプラグでも使えば？
おれは自分でチョイス出来るときはミシュラン使ってるけどね。

リムテープ外さないと振れ取りできないって
コスカボか？

面倒くさいホイールなんだな…

>>26
体重と空気圧と走り方の組み合わせが限界を超えたんじゃね？
（つまり使い方の問題）
俺が前に持ってたレイノルズのカーボンクリンチャーは何も問題なかったぞ
リムはコリマ製だったはず

春に鯔湾買うんだ！
タイヤ、スプロケ以外になに買えばいいの？

>>27
へー、キシリのリムって500g以上あるのか
もしそうならキシエリとコスカボSLの重量差は
スポーク数の差以外に何なんだ？

>>38
チューブラーテープまたは（リムセメント＋リムセメントクリーナー）
シーラントもあったほうがいい
付属してなかったらカーボンリム用ブレーキシューとバルブエクステンダー
持ってなければ工具

某スレ的には合わせるためのレコードorスパレコ一式もかw

>>40
スパレコに合わせるフレームも忘れずに

新カンパ用のブレーキシューの形状が変更されたんだけど、
鯔に付いてくるシューが旧型なら新しく買わないといかんな。

>>39
コスカボのリムが500gもある訳ないだろｗ
ハブとスポークが前後で600g以下じゃないと1595gに収まらないじゃないか。
あぁ、あとカウル差し引いたらどう計算したってリムが500gにならん罠。

>>43
俺のSLRは実測ノーマルリムテープ無し状態で1580gだった。
それをチタンフリーに変えて全てタクリーノのセラミックに換えてリムテープ付けて1550g。

俺もCRCでSLR買おうと思ってるんだけど、Wiggleでボラワンが
ほぼ同じ値段でかえるから迷ってる。
用途は週末のみ100キロ程度。
どっち買った方が幸せになれますか？

コスカボは実はマヴィックの中で最軽量のリムにカウル付けたアルミホイール。

横風に振られにくいホイールありますか？

50mmクラスが良いならC50かコスカボSL
リム高に拘らないならロープロなら好きなのを選べ。
少しリム高が欲しいならC35

>>45
SLRってキシリか？値段的にコスカボじゃないよな？
クリンチャーかチューブラーかも書いてないし

チューブラー選んだとして、パンク対策は大丈夫か？
出先だと結構面倒だよ＜チューブラーのパンク

>>49
ごめんなさい。コスカボSRです。
チューブラーを使ったことがないので、ボラに踏み切れません。

47です。
>>48
さんは自分への返信でしょうか？リムが高すぎて横風をもらいそうな
気がします。

チューブラーのタイヤ交換はTTP-1とかコンチコンペとか使ってる場合
クリンチャーのチューブ交換の３倍ぐらい時間がかかると思えばいいよ

タイヤ持って走るから荷物も３倍ぐらいに増えるかなｗ

サポートカーと運転手とメカニックをIYH！

>>51
流行的にリム高のある中で横風の影響の少ないのを薦めただけだ。
リム高あるのがイヤなら適当に好きなの選べよ。

>52
そうでもない
つーかシーラントで防げない程のパンクならチューブ替えただけじゃ話にならん

R1かユーラスのどっちかを買おうと悩んでたんだけど
値段を見るとR1とシャマルは5000円くらいしか変わらないんだよねぇ。
となると、ここはシャマルを買っとくのがベスト？

それだけでもUSBです

>>56
USBは普通のスチールベアリングより落ちるよ。
CULTみたいにボールも受けもセラミックにしてオイルレスにして初めて意味がある。
見た目ならシャマルがお勧めだけど実をとるならユーラスのほうがいいよ。
シャマル買ってスチールベアリングに入れ替えがいいかもね。

>>57
R0という手もありますよ？

>>58
シャマルよりユーラスの方がいいって話をたまに聞きますが
そういった理由だったんですかぁ。
ではユーラスとR1なら形で選べばOKなレベルですか？

>>59
フレームのカラーが艶消し黒なんで
R0の赤は浮いてしまうのではないかと(^^;

>>60
かかりが良いのがR1
空力が良いのがユーラス
しかし気のせい程度の差。

>>60
フレームカラーが艶消しの黒なら断然R0がいいよ。
おれは艶在りの黒だけどユーラスよりR0の方が気に入ってる。
2011年度期に入って安くなってるから財布が許すならR0お勧め。

>>60
俺、フレーム艶消し黒にR0だけど問題ない。

>>61
なるほど、いろいろとサンクスです。
もう少し考えてイヤッホーしようと思います。

>>62-63
画像を検索しても艶消し黒＋R0ってなかなか無いんですよねぇ。
他の色はたくさんヒットするんですけどね(^^;
良い画像をお持ちでしたら宜しければUPしてください!!

ハブの音がうるさいほうが余計なエネルギーを使っているので、
回転が早く止まるきがする

自転車経験：初心者
予算：3万円前後
用途：週末に江戸川CRを70〜100Km程度楽しく気持ちよく走る程度
現在、オルベアアクアの初期ホイール
ホイール買い替えを考えています。何がよろしいでしょか？

3万なら6700にトップシークレットの組み合わせとか平地では軽く走れる

5万出せるならゾンダ

根本的な質問です

7万の完成車に同じ位の値段のホイールって無意味でしょうか？
EA90SLX　ZONDA　など。

CXP22なんですが、6700でも十分？

無意味じゃないと思う。

>>68
ホイールが性能の多くの割合を占めるので、無意味ではないよ
EA90SLXもZONDAもいいホイールだし
キリシウムSRやR-SYSもかなりいい

6700は足には丁度良い感じ
壊れても惜しくない価格だから

無意味ではないって事でかなり購入に決心がつきました。
ちなみにALPINEも軽くて手頃で興味あるんですがどうでしょう？

>>71
アルパインの見た目が好きならいいんじゃない？
体重重い人は避けたほうがいいホイールだけど

写真でみる限りブラックの外観が結構好きなので！

自分は54kgのチビなので大丈夫っぽいですね

あと剛性ってよく聞きますけど軽い人間はそれ程気にしなくてもいいポイントなんでしょうか？

>>73
体重軽くても、剛性高くて反応の良いホイールが好きって人もいるし、
あまり剛性が高くないほうが好きって人もいる
好みの問題かな
自分はR0よりR-SYSみたいな剛性感が好き

ALPINEは重い人は使わん方がいいってのは剛性ってのとはまた違う観点の話なんですか？
てっきり剛性って耐過重に関する事だと勘違いしてたみたいですね

剛性感ですか〜こればっかりは使ってみるっきやないって事みたいですね

ちなみにROとは何でしょか？

Fulcrum　Racing Zero

あ、なるほど
（あーるおー）と読んでしまいましたw

夜分遅くにすみません。色々参考になりました！

体重と剛性の流れで便乗です
当方100Kg超のピザですが〜3万くらいまででオススメの体重に強い
ホイールてなにかありますか？現在はGIANT安ロードについてたやつです。

ダイエットスレに行って70キロまで落としてからおいで

88kgのとき(今は66kg)からエキップを3年使ってるけどほとんど振れてないな

>>66
5万円以下のスレが別にあるから、そっちのほうが良いと思う。
3万のホイールなら初めからオマケでついて来るホイールと大差ないよ。
>>67の意見と同じように思う。

>>68
17万円のアルミバイク（RA5)にR0履かせてますが何か問題でも？

>>78
おそらく今着いているであろうR500そのままが一番いいのでは
あとWH6700とか

>>79 とりあえず70まで落とせるようにがんばりますっ
>>80すいませんまったくのビギナなのでエキップが何なのかから勉強してみますっ
>>81ｲｴｯｻ!!
　スピードをなるべく落とさずもう少しだけ心拍数を下げたかったので安物を、
と思ってました。ダイエット板から出直してきます　ありがとうございましたっ

>>82
100kg超だから流石にWH-6700は振れ出まくるのでやめた方がいいと思われ。
ここはもう手組みでしょ。32Hか36Hで14番。が初めから入ってたりしてねｗ

>>82　ﾊﾌﾞFORMULA　32H　　ﾘﾑALEX　ACE17　てのみたいです　scr2です。
金属片踏んでﾀｲﾔﾀﾞﾒになって交換するついでにーと思いましたので

>>85
それ下手にR500やWH-6700に変えないほうがいい。
アレックスの手組みじゃん。見た目以外は凄く良いホイールだと思うよ。
ショップか自分でテンション調整とかしてやればずっと使える良いホイール。

うお　そうなのですかっ
私の体重で50Km/hくらいの全速漕ぎしても悲鳴をあげないので
丈夫だなぁとは思ってましたが・・・ママチャリはスポーク折れましたｗ
おし、体できるまでこいつを大切に使って行こうかと思いますっ
　大変参考になりました、ありがとうございました！失礼します。

>>43
コスカボSR/SLRとリムが同じコスカボSLはカタログスペックで780g＋960g
スポーク＋ニップルが7g×16、フロントハブが150gとしても
リムは520g近くという計算になる
スポークとハブがこれより重いとは考えにくいしな
1595gはSRとSLRで、カーボンスポークと対応ハブが軽いから全重量が減ってる

>>46
最軽量のリムはR-SYSのだろ

>>45
クリンチャーでなければ嫌ならディープをやめてキシエリやキシリSLやR1やR3
そうでなければボラワンにするのが幸せ
コスカボみたいなディープのクリンチャーは重過ぎるから、
見た目最優先の人以外にはおすすめしない

鯔湾とかのディープというか高級ホイールに変えたら本当にそんな違うもの？
よくいうプラシーボみたいなことはないのかな？
試せたらいいんだけど

>90
40km/hオーバーの速度域に居る人にとっては出力が1〜2%くらい変わる
バイクジャージをスキンスーツに変えるとその5倍変わるらしい
どっかの博士が数字出してた

おいおいそれって殆どわからねぇじゃん
そこらじゅうに書いてあるようなインプレはプラシーボか

>>92
見た目がいいじゃんｗ
それとチューブラー使いたかったら手組みか高級完組みしか選択肢ないだろ。
手組みとBORAなら結構違ってくるからブラシ-ボだけってことはないよ。

ドイツの出版社がハイエンドホイールの風洞実験してただろ
それ見れば出力の差一目瞭然

>>90
カーボンホイールは剛性・軽さともに乗れば分かるほど違う
空力の差はぶっちゃけ分からん
タイムを測定すれば差があるけど体感は他の要因のほうが強い

アルミホイールだと6700以上は大きくは変わらない
アルミスポーク（キシリSLやR0/R1など）だと体感でも差が大きいけど、
乗り心地の悪さというデメリットも体感できるレベルである

感動してるようなレビューは雑誌の提灯的な記事か、
アマチュアの場合は比較対象が安いホイールだからだろうな

インプレ（日本の雑誌）はアテにならんって事だな

インプレする人間の知識とやる気と利害次第

R500からアルパインに換えて試走近所を一回り

踏み出しの数メートル乗り出しの数キロ曲がり角の数辻までは
脚回りばっか軽く成りすぎて違和感（代わり映え）もう凄かった

一晩開けたらそんな感動何処へやら…
人間の持つ順応性の素晴らしさなのか、単純に俺個人の鈍さ故の物なのか

今は、次はTLかと、あいも変わらずこのスレを覗いてる…
低レベルな話でゴメン

探してみたがURLが思い出せない
40kmTTでの試験をかなりのパターンで実測してあって
ジャージ→スキンスーツがダントツで効果あってびびったんだよね

ディープリムは思ったほど効果無かったけど、それでもレースに出る人にとっては圧倒的な差になる数値だよね

エクササイズ目的でレースに出なければ
別段替える必要も無いよね。




でもR-500より見た目いいのが欲しいなぁｗ

>>99
コスパ的にもヘルメットをエアロにするのが一番いいみたいだしね
高級ディープはアルミより軽くなるから体感的に効果はあるかも
まあプロのレーススピードでもなきゃ見た目が一番w

テスト

空気抵抗軽減の順で言うとＤＨバー、スキンスーツ、エアロヘルメット、ホイール。
コスパがダントツに悪いのはホイール。
まぁ、ＴＴしか上記3つは使用しないからしょうがないか。

>>103
そんなに下なのかホイール……
DHバーは股間つらそうだしな〜

ぷらせぼ的にはホイールが一番効果あるけどなｗ

>>104
これが50km/hのときの前輪の空気抵抗の実測
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
50km/h出すのに500Wくらい必要なことからすると、
ホイール同士の数W〜10W程度の差は意外なほど小さい
20H以下のエアロスポーク＋25mmのリムでも意外と空力はいいとも言える

なんちゃってディープリムのコスカボでも結構効果でてるんだね。

それよりZipp808が凄いな
圧倒的じゃないか

1％ってでかいだろ。100km走ったら1kmだぞ。
オレは100km走って40km/hを維持出来ないけどw

というのはさておき。
クリンチャーは5万でも15万でも差はほとんどないな。
気持ちのドーピングが効いてるぶんだけ15万の方が速いかも知れんが。

ホイルに15万出すなら手組のチューブラーホイルにシームレスタイヤ使うかな

>>187
コスカボは構造的にはなんちゃってディープだけど（＆重い）、
空力的には普通のディープホイールと変わらないからね

>>188
出力で1%の差だからタイム差は0.3%くらい
TTのタイムが1時間なら交換後に12秒くらい改善する
マスドレースなら誤差の範囲だよね、という程度

少なくとも「ギア1枚分軽い」という表現は文字通りではないｗ
（パワーメーターで計ると同出力での速度はそんなに上がってない）
高剛性が楽しくて普段より頑張ってしまうというだけで長時間は続かない

朝練仲間のお医者さんがソーヨーのシームレス使ってるよ。

あれは、いいものだ・・・

>>111
一度だけ購入して使った
常用出来る財力があればお勧めだが・・・・あれは、いいものだ・・・

>>106
7850C24TUが23Wってことは他のC24CL/TL、SLも同じかな。
だとしたら優秀だな。

COLEのカーボンディープリムってどうなの？
ちょっと欲しいんだが評判聞かないどころかスレすらなくて困ってる

Ysで投げ売られてたな
でも半額とはいえ13万となると海外通販で他に選択肢がありそう

このスレの住人なら国内で買うってあんまりないのかもね

>>115
２ちゃん見る脳みそがあればボッタクリ国内店では買わんわな

誰か7850-C24-TLと7850-SLの違いを教えてください。

どちらを買おうか迷ってます。

EA70からの乗り換えを考えています。
候補はEA90SLX、RS80、RACING3、ZONDA（2WAY）
170cmの70kg
用途は平地（というより市街地）メイン
速度よりも、とにかく「乗ってて楽な」ホイールを希望します

170cm60kgの体

WiggleでFFWDのF5Rが25%OFFなんだが
どうしてこれだけ割引率が高いんだ？

誘ってるのか？

レコバとWRYYとD1は絶対許されるべきではない。

↑誤爆です。すいません。

>117
TL：乗り心地がよい
SL：ちょっと安い

>>123
サンクス、それなら見た目でSLの方がいいね

糞うるさいフリーハブ使ってる人いるよね、「ジャーーーー！」みたいな。
あれは前方の歩行者を蹴散らす為なんだろうか？

音デカくて恥ずかしいなら漕げ的なもの

>>120
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　
　　　　 　 / :::/;;:　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ,n __i　　ｌ　　 　
　￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

マジレスすると在庫整理だろ
この前までLightweight25％オフで祭りになってたが

>>127
本家FFWDサイトからも消えてるしディスコンぽいね

F5R 240とbora1ならどっちの方が性能いいんですか？

>>129
そりゃー鯔湾でしょ。中華カーボンと比べちゃだめだめ。
せめてC50、レースピ、ZIPP303と比較しなさいよwwww

>>130
んじゃー、C50 zipp303 404、レースピと比べたらどうなの？

>>131
>>106

>>131
空力だけならzippがダントツ。専用タイヤまである。横風にも強い。
その中なら値段通りの値打ちがある。

これって、ザイロンスポークがリニューアルしたってことなのかな？
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16326

C35よりも303の方が性能はいいの？

>>135
何の性能だよ？
空力ならzippの方がいいよ。
剛性ならC35がいいと言う噂。

レースピと鯔１の違いってどこが買う決め手になるのかな？

ホイール買ったんですがブレーキシューが当たる部分に打痕が入ってるんですが…普通なんですか？

>>138
磨耗インジケーター

>>139
削れたらわかるようになっているんですね、ありがとうございます！

タキザワのテクノエアー＋アルテハブかヤフオクなんかで見る台湾か中国のカーボンホイールだと
ハブの質としてはどっちが上なんだろう？
シールドかボールのどっちがイイかってことでもあるのかもしれないけど。
今なら値段に差が無い時期だからどっちか買うつもりなんだｗ

あとテクノエアー＋アルテってハブのスポーク穴はどうやってるんだろ。32か36しかないはずなのに。

>>141
仕様くらい見ろよ。
6600ハブだよ。24Hもあっただろ。

>>131
そりゃーC50 zipp303 404、レースピでしょ

つーかレースピとボラワンはブランド違いの姉妹品でほぼ同じだし

>>142
すまん。66も32と36だけだと思ってた。24と28があったのね。

>>143
F5R 240も作り悪くないよ。BORAといい勝負出来る。
zippの303と404をごっちゃにしてる辺りとかRSとBORAが姉妹品だとか
全然違いが分かってないな。

RSとBORAは姉妹品じゃないの？G3じゃないぐらいで

>>146
他社製品同士で姉妹品って表現ないだろ。
2:1とG3の違いも分からんのにアドバイスにしゃしゃり出ない方がいいよ。

>>146
雑誌の受け売りだサラリと交わせw

他社製と言えるほど違わないから

2:1とG3は全くの別物です(ｷﾘｯ

はいはい、違いますよー。これでいいか?

WH7900-C50 なかなか入ってこないね
本当に4月まで引っ張るのかな？

フルクラムはカンパの完全子会社で、
シマノコンポユーザーにのホイールを売り込むために作ったんだよ
設計はほぼ共通だし部品の互換性も高い

>>153
それがどうした？？
トヨタだってダイハツや日野あるじゃないか。
トヨタの車のエンブレムだけ変えてダイハツで売ってる車もあるしな。
だからってダイハツの車をトヨタですとは言わないだろ。

>>154
＞トヨタの車のエンブレムだけ変えてダイハツで売ってる車もあるしな。
そういう車を兄弟車というんだよ
カンパのホイールとフルクラムのホイールも同様

>>155
ちょっと違うくないか？
車で兄弟車って言えば今でこそ少なくなったが、
昔で言う、
レビン・トレノ(カローラ・スプリンター)
マーク�U・チェイサー・クレスタ
みたいな同一ブランド内での展開に限った言い方のようなきがするが。

会社を越えた場合は、あまり兄弟って言い方は俺はしない。

完全にスレチだけど
パッソとブーンみたいな
これOEMってんだな

兄弟車ってＯＥＭ関係とはちょっと違うね

>>153
誰もが知ってる周知の事をさも自分だけが知ってるようなこと書くから余計なスレ消費するんだよ。
＞設計はほぼ共通だし部品の互換性も高い
手組みホイールとかどうなるんだよｗ
マヴィックもキンリンもアンブロも姉妹品かよｗ

めんどくさw

俺のレースピを貧乏鯔湾なんかと一緒にしてもらっちゃ困るんだよ！

>>159
設計者（パーツを選ぶ奴）もハブの製造元も共通だからなｗ

兄弟でもOEMでもいいけど、鯔湾とレースピに
（ある程度の）違いがあると言う>>130が間違ってるのは確かだな

>>130はwiggleで鯔湾買って浮かれてるだけの馬鹿

wiggleで買ったLightweight　STANDARDの感想

EC90 SLXとあんまかわんない・・・
EC90 SLXより剛性はあるけど、ZIPP 404のような伸びがない、、、
RacingZeroみたいな剛性感のEC90 SLXみたいな印象
正直なところ、微妙だった

>>165
G3にしないからだよ

RSと鯔１では値段はRSがだいたい高いのはなぜ

7900C24系のインプレはまだかよ

G3は振れたらアウトとのことですが、2to1はどうですか？

>>163
誰に言ってる? 146か?
>>164
お前阿呆だろ? 空気よんで要らない発言は避けろボケ

うは、顔真っ赤にして馬鹿の>>130が来たｗｗ

>>170が一番空気読めてない件

>>170
>>146-159あたりで、兄弟（姉妹）モデルと呼ぶか否かっていう、
本筋と外れた話をしてるから、
話の焦点はそこじゃないだろってだけのこと

>>165
>RacingZeroみたいな剛性感のEC90 SLXみたいな印象

悪くないじゃん

ライトウェイトの続報お願いします。

>>165
ヒルクラや逃げをうたないロードでは良さそうだな。羨ましい〜

そもそもライトウェイトに絶対的空力性能が無いんだがな。
私的にはSLXレベルも無い。
ユーラスキシリなどの万能ホイール最強という位置づけで思っておいた方が良いよ。

てかec90slxそんなにいいんだ

欲しくなってきた

>>165
ライトウェイトのスポークってなんか凄いねじれてるのない？

>>178
エアロと同等の空力でエアロより汎用性高いからな。
でも、剛性が無いから剛性が要るならC35TUも念頭に入れたほうが吉。

Fast Forward - F5R カーボンチューブラー

1475ｇって書いてあるけど、実測重量はどれくらいでしょうか？
安過ぎて心配になるけど性能は大丈夫だよね？？

>>179
そこは”ハンドメイド”ってことで・・・
最初からかなり振れてるしね

R1とユーラスでスポークが幅広なのはどっち？
シマノ用ならユーラスよりR1の方がいいって話を聞いたんだけど
好みで選んで問題ないよね？

WH-7900-C50 TU ほすい！！！！！！
早く発売されないかな

Fast Forwardが安い理由って既述では内部開発・研究は
なんもせず市販の部品買ってきて人間が機械と化して手
で組んでるかららしい。

調べたらFFWDハブとDT240ハブで値段が違った…
DT240でも日本定価20万以下か

FFWDのWarrantyサービスってそんなにいいの？
結構いいようなコメントをちらほら聞くけど

タキザワがシマノハブで組んだFast Forward
ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim/tecno/tu_d20.html

>>188
なんか重くないか？

>>188
名も無い手組ホイールですね

ウ・ラ・ラ

ﾀｷｻﾞﾜの別の手組のページのトラック用で22000gの練習用ってホイールあるなw
そりゃあいい練習になるだろうよwww

カーボン専用シューが必要で1800gあるディープのクリンチャーなんて需要あるの？

ディープじゃないぞ

>>194
ラインナップにデュラハブ組の50mmとかアルテハブ組の50mmとかがある
チューブラー嫌う人ならコスカボやデュラのc50の方が便利でしかも軽い気がして

>>117
ミディアムプロファイルのSLXより空力が悪いってのは信じがたいな
平坦でのタイム比較はどうだった？
そもそも35km/h以下じゃホイールの空力の差はほとんど出ないけど

CRCはキシリウムSL入荷してくれぇ！！

50mm買うなら80mmクラスを狙った方が幸せ。
横風等を考えるなら30mm〜40mmクラスのを狙った方が良い。
同一コンセプトで設計された物同士を比べると30mm超は60mm位まで誤差の範疇でしか空力差が発生しない。
確かに誤差の範疇ではあるが性能はリム高の高い方が上だが、
横風を受けた時の空気抵抗増を加味すれば逆転する場面も生まれてくる。
空力は誤差の範疇でも横風の影響は誤差の範疇ではない為。
特に斜め45度前からの風ではノーマル32Hホイールより若干良い程度の空力しか50mmでは得られない。
それでも僅かな空気抵抗減少を求めるなら80mmクラスのを狙った方が良い。
横風の影響は50mmクラスと誤差の範疇だが空力は誤差の範疇以上の効果がある。
斜め45度前からの風を受けても30mmクラスと同程度の空力を残す事も出来る。
ただ、100mmを超えて来ると本来なら室内だけにしてくれというレベルで横風の影響を受けやすくなる。

>>198
50mmのBORAとか大勢買ってるのは安くて軽くてかっこいい為。空力なんて望んでない。
風の強い日はリムハイト高いホイール履く奴は少ないだろう。

80mmハイトのホイールなんて選択肢が狭すぎるし取り扱い(乗り方)が難し過ぎる。
お勧めのホイールを実名あげて50mmと80mmで評論してくれ。
おれはzippなら404でもかなりなものだと思っている。

Ｃ３５最高って事ですね

C35使いやすそうだよね
でもどうせ金出すならC50欲しいのが人の性

俺はC50かレースピ買うつもりだったけど今の候補はC35だわ
空力面であまり変わらないらしいし横風に強いし見た目も十分いい

60mmオーバーのホイールが少ないのは
50mm台に比べて重量がけっこう増えるっていうバランスの問題じゃね？
今のプロ向けならあまり問題ないだろうけど、
大手メーカーの製品開発は一般市場の需要で決まるわけで

ｼﾏﾉのはグラフィックがアレすぎて

来年おきなわに初参戦しようと思うんだけど、
２０万くらいで決戦用ホイールなにがいいかな。
できれば１本で済ませたいから、bora one zipp303 C35あたりで考えてるんだけど。
wiggleならzippがbora oneとかわらん・・

>>204
自分ならZIPPにする

303いいよなあ
ﾋﾙｸﾗにも使えそうだし
中途半端なリムハイトにも感じるんだが
しばらくのカキコ見たらﾎﾟﾁりそうな気分

一本で済ませるなら303が理想的じゃないかな
EC90 SLも8万円程度の割りには悪くなかったけど

ZIPP 303の部品は国内で入手し易いの?
修理は近所の店でしてもらえるだろうけど
C35と悩んでいるんだにょー

>>206
　　　　　　　∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

ヒルクラにも使えるどころか去年の乗鞍、上位三人がZIPP303だぜ。
さあもうポチらない理由はないな？

>>209
横レスだが

グラッと来たｗ

事故で03位のコスカボをぶっ壊して303を買ったが軽すぎて駄目だった。
（平地）
結局オクに流してコスカボSLを買いなおした俺も居る。
んで、俺的に重い方がよいのか？とCC80を予約した。

>>209
最近のと比べて剛性がかなり低い2007年モデルでも優勝だしなw

というわけでﾎﾟﾁってきました

来年ぐらいに　bora one clincher や　hyperon one tubularって出ないんだろうか。

>>213
どれ？

誤差の範疇（カテゴリー）
誤差の範囲

　　　　　　　∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　LightWeightはいかが？ZIPP303とかわらんよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

>>204
沖縄なら雨も考えないと。降らない確率のほうが低いよ。
特に今年から下りもヤバくなったし。
雨用含めて2セット持ってくなら別だけど、
イッチョラでいくならレーシング０とかになる。

>>218
雨だとカーボン使えないとか思ってる人？

ないない

>>219
使えないとは言わないけど、
沖縄のレベルから言えば使えないのと同じじゃない？

>>221
なんで？？

去年はバイクが使えない状態だった訳だがｗ

こりゃーzipp一択だな・・・
ボーナス入ったらIYHするよ！

そうか雨率高いのか。アルミだったら何にする？
ギロッポンさんのブログ見るとR-SYSよさげ。

いちいちメン毒せー名。
アルミの九厘茶で解決してンよ。

沖縄はリム形状よりタイヤが重要だぜ。チューブラのコルサはツルツルだけど、コンチはグリップましとか。俺は昨年ジップ303にスイスストップ黄色でいったよ。幸雨降らなかったけど

どなたか教えてください。
Fulcrum Racing Speed Carbon Tubular Wheelsと
7850 C50 チューブラー、どっちが良いホイールでしょうか？

>>226
CX2よりコンチの方がグリップいいの？？

>>227
人により感じ方も求める性能も様々なので判りません

>>227
その気持ち分かるwwwwwwwwwwwww
レースピがよさそうだけど、メンテを考えるとC50
どうする？僕ちゃん大変〜

レースピXLR買っておけばいいんじゃない？

>>229、>>230

お付き合い、ありがとう。
トラブルです。C50買うつもりだったのが、お店のミスで在庫無しだから
Fulcrumの2011にしてもらえないかと連絡があったんです。

>>232　も自分です。

>>231
シマノとカンパニョーロくらいしか知らなかったので
急に言われても判断つかないんです。
XLRも今、Webで確認してる所です。

>>233
私ならもうちょっと待ってから、WH-7900-C50 TUにするお

>>234
やっぱりそうですかね・・・でも追い金発生っぽいです。

Google先生が教えてくれた色々なサイトを斜め読みして判ったのは
ボラワンと異母兄弟って事くらいでした。
>>231さんが教えてくれたXLRがウルトラ２に相当するのだと。

>>230さんの言うようにメンテが心配です。シマノなら日本のメーカーと
言う事で何とかなるんじゃないかと思ってたんですが・・・

>>228
コンチはクリンチャーのような癖がある。
グリップ良いけど失った時に一気に吹っ飛ぶ。
CX2は滑り出してからもある程度のグリップを保持したまま滑る。
グリップは完全に失うまではコンチより遅いのでその間に体勢を整えられる。
特に雨の日なんかは顕著に差が出る。
だから晴れならコンチやクリンチャーでよいけど雨ならCX2のが良いよ。

>>214
ハイペロンワンチューブラーは需要次第で出てもおかしくない
ボラワンのクリンチャーはコリマあたりからリムを調達しないとな
出せばカンパ派の親父どもに売れそう

デュラエースの「C75」がシマノのカタログに載っていないのですが、
国内で扱っていないだけですか？それともディスコン？

R1とユーラスでスポークが幅広なのはどっち？
シマノ用ならユーラスよりR1の方がいいって話を聞いたんだけど
好みで選んで問題ないよね？

どなたか教えてください。お願いしまつ。

>>237
廉価版のロープロ・カーボンTUとしてnovatec x-perti w2 の快進撃が続けば
カンパも見過ごせなくなるね。hyperon one TU を市場投入してくんねえかな。

>>239
モデル年式でスポーク幅が違うけど、これから買うならどっちも似たようなもんだから見た目好きなほう買え

>>239
どっかで同じ質問してなかったか？マルチじゃね？
R1もユーラスも共通部品だよ。
シマノだろうがカンパだろうがどっち選んでも一緒だよ。

レイノルズアタック売れてるのかなぁ
昼クラでもクリテでも結構見るようになった。
やっぱり個人レベルなら絶対的な耐久性より、
まずは安い方がいいもんねぇ。

そもそも今の市販ホイールで、
問題になるほど強度や耐久性がないやつって無いのでは？
初期R-SYSみたいにリコール対象になるようなのを除けば

>>236
ありがとうございます。
CX2に関して同じ感想なので参考になります。

>>241-242
アドバイスありがとうございました!!
ユーラスのほうが形が好みなので
ユーラスで決めちゃおうと思います。

>>243
Jensonで半額だったんで買っちまった
この値段なら普段使いも許容範囲だ

自治区のクリスマスセールで注文したユーラスが今日届いた。

やだこれ綺麗ｗ

？？？

このホイールは爆音^^
とかよく見るんだけど、そんな嬉しいことなの？
音が大きいほど摩擦があるってことで、速度維持にロスがありそうなんだけど

鳴ってる時は足は止まってんだから
摩擦や速度維持は関係無いと思うけど。

クランク回して無くても、ホイールが回転する力は弱くなるんじゃね？

今更EASTONのORION IIは古いかなあ
CRCでCONTROLTECHのアルミのヤツと迷ってる
平地メイン

レイノルズってｽﾍﾟｯｸ見てると優秀だけど、なぜ話にでないの？
SDV66買おうか悩んでる

>>224
ZIPPを買うなら今はまだ待ちだ。
2011から404と808にはFirecrestというリム形状になるんだが、こいつが鬼エアロ。
404が2010の808とほぼ同等かつある領域からはそれ以上。

海外通販も含めてまだこのリムは供給されていない

ZIPPって横風対策もし始めたらしいね
どの程度の効果かは知らんが

>>255
すでに売られてるZipp404のカーボンクリンチャーはfirecrestでは？

>>255
オメーマジ死ねよ
スルーしとけば旧型在庫整理してくれるのにボケが！

旧型の在庫抱えた転売ヤー必死すぎwww

>>255
ヒント：値段

もう少し待っとこうｗｗｗ
円高が続くことを祈る。

>>666訂正 ウンチのように→ウンチのような

転売屋ザマァｗ

今のロードバイク（アンカーＲＡ５ー１０５仕様）のホイール交換をしようと思ってます。
海外通販でカンパのユーラスを購入しようと思うのですが、やはり最初は振れが
出てくるものなのでしょうか？

>>264
シマノ以外はあまり初期振れって出ない
シャマルとゾンダは購入後、一度も振れ取りしたことないな

初期振れはないが、シャマルもボラもすぐにハブのガタは出たな。

転売屋は死ねばいいのにwwwwwww

最近フルクライムのレーシング3を買ったんですが
下りのこぎなし加速で3万の安ロードより遅いんです
これは慣らしの問題でしょうか？

今は買ってから300km位でワイズで買って取り付けてもらいました
不良品なら交換できるのかな…

要は回転が渋いってことかな？

罵倒してもいいでつか？

そんなに差が出るもんなのか？ｗｗ　
理論的にさｗｗｗ

こんなやつの相手をいちいちする事考えると、ワイズも結構大変なんだな
いつも馬鹿にしてごめんよ　＞　わいず

スポーツチャリなんてクレーム対策大変だろうな

>>266
カンパハブはアヘッドの構造を横にしたような感じなんだわ。
一度は軽くガタが出るのでそれを取る。
その後はOKです。

ブレーキ擦ってんだろ
R3はリム幅が広め

>>275
268です
ブレーキは全く擦っていなく、むしろ3万の方が振れで若干すってます
乗り換えて試したんで確かです
ちなみに相手はocr3300の中華車です

ちゃんとしたとこで買ってるんで慣らしが足りないのか

今考え直したんですがフリーの回転抵抗は漕ぐときの転がり抵抗には影響しない？

>>272
268です

整備不良だって言う人たいさくでショップ名と対処可能か書いただけです

>>266
寒波は最初からガタだろコレってくらい
玉当たりが緩い。
買ったらすぐ調整すること。
俺が買った09までの車輪4本での体験なので、10以降は知らん。

>>268
フルクライムだからじゃない？

ＱＲだと思うけどね

相手のほうが空気抵抗少ないフォーム取ってたか
ただ単に体重が重かったんだろ

>>279
268です

やっぱりフルクライムだからですかね
転がり抵抗は低いと信じてしばらくつかってみようかな

あぁ、フルクライムか。なぁんだ、そうだったのか
そりゃあ俺にはわからん

全力登坂ｗｗｗ

わろた

きっとLightweightのライヴァルなんだろうな

>>268
全国にフルクライムのホイール使ってる人って、あなたしか居ないと思うのではっきり言えないけど、
足を止めてフリー状態だと初期は重いホイールもあるね。暫く使ってるとまともになるから気にしないでOK。

自分が使ってるFulcrumってメーカーのRacingZeroも最初はフリーが重かった。

下りなのに全力登坂

Full Crime
なんかカッケェ

>>287
268です

そうですね、もう少しのって見ます
重いと言うことは漕ぐときも影響するんですかね？

安いホイールはいろいろムズカシイようでふぁ

>>290
漕いでるときはフリーホイールが空転してないから関係ない
足を止めたときだけの話

あなたのフルクライムが安いのか高いのかは知りませんが、大体どのホイールも似たようなもんです

前の人も書いているけど、下りなら重量が重い方がスピードは乗るよ。

ボブスレーなんかは、それが顕著。
http://www.shinmai.co.jp/olympic/kyougi/bob.htm


まあ、フルクライムにその常識が通用するかは
わからないけど。

やばい、おもいきっしぶん殴りたいかも
俺ってば心狭い？

とおもってぐぐってみたら"フルクライム"ってとこのホイールは結構メジャーなんだな
びっくらこいた
そしてどうでも良くなった

来年はフルクライムホイールがブレイクします！

もうこれぐらいで勘弁してあげたら

>>292
268です

よかった、影響しないんですね^^
前にも書いたんですが乗り換えて確認してるので重さと空気抵抗は関係無さそうです

>>292
お前の無知さに俺が泣いた。

雪上や氷上が何故滑りやすいか？という点からアプローチすると、重いもの方が速くなるのか解るよ。

自転車には当てはまらないこともね

なんか本人はまだ気付いてないみたい

>>298
自転車にも当てはまるだろ
空気抵抗があるんだから

>>298
別に氷の上じゃなくても登る時苦労する分下りは速いだろう

フルクライム、日本に>>268と数人ぐらいしか使ってないかと思ったら、google先生によるとかなりの数がいるっぽいな

おまえらもう許してやれよwwww

>>298
えっ？

>>298
ヒトの比重はほぼ同じ。
全面投影面積は2乗に比例し、質量は3乗に比例する。
体重が2倍になっても全面投影面積は2倍以下にしかならない。
これは、比重が大きくなったのと同じ事であり、
綿と鉄を空気中で落下させるのと同じ意味をもつと思うんだが、
違うのか？

でも俺がワイズの店員で
「このフルクライムのホイール、高いのに不良品なんですけどどういうことですか？」
とか言われたら回し蹴りくらいは入れたくなると思う

俺のShimonoと傾向が似てるなぁ。。。

デラエース
ウルテクラ
テアグラ
ソーラー

268です
（＾＾v

お前らもうやめとかんかい！おっさんきっと泣いてるぞwwww

オッサンの特徴

マービック
フルクライム

オッサンでもMAVICはマビックだよマヴィックでもマービックでもない
フルクライムは俺はひそかにレスペクトしている

今後、ブレイクするホイールメーカー。
A-PRICE
Shimane
E-STONE
DRAM
ZIPPO
RightWeight

>>305
268です

そうなんですか、自分にはちょっとムズカシイ領域ですね

ちなみに309は自分ではないです

うちの会社のニワカしったかが

「最近シンクロクロスほしいんだよなぁ」って言ってたのおもいだした

>>313
A-PRICEは既に価格com等で大ブレークしてる
Shimaneはこれから衰退していく一方
DRAMは既に韓国の独壇場

最近フルクライムのレーシング3を買ったんですが
下りのこぎなし加速で3万の安ロードより遅いんです
これは慣らしの問題でしょうか？

乗り換えて試したんで確かです
ちなみに相手はocr3300の中華車です

>>315
シンクロスが欲しい、これならかなり出来るヤツかもってなったのにｗ

ZIPPOも喫煙者の減少でダメだろ。

フルクラムとフルクライム間違いました
正直済まんかった

>>320
このスレの皆は優しいから、1文字違った程度で気にする人は居ないので安心しろ

>>320
某スレでなくて良かったな。
1文字違っただけで肩叩かれまくるぞw

相手はocr3300です（ｷﾘｯ

>>322
あっちだったら比較の為と銘打って各社のホイール一通り買わされてるなｗ
そしてそのホイールからフレームが生えると

ジャイアンツのフレームにフルクライムのホイールだな。

ボラワンよりレースピの方が剛性が高い希ガス。
即応といいますか・・・。
どちらも風の影響は少ない、つうか風を推進力に変えるような希ガス。
スゴイ横風ならレーゼロでもヤバイ。

>>324
268です

そうなんですか？こわいですね^^

317と320は私ではないせす><
なんか偽物？みたいなのが出てきたんで失礼しますね

今気がつきましたフルクラム
ここの人は親切ですね、ありがとう♪

リムハイトの高いホイール持ってるやつでちゃんと
ホイールバランスをとってるのいる？

ロングバルブ付けておもいっきり空転させると前後に
結構揺れる。ずっと漕いでるなら特に気にすることでもない？
足を止めると失速しやすそうだけど。
ちなみにオレのホイールはコリマのエアロ＋

普通バランス取るだろ。例外はいるだろうけどな

>>328
ロングバルブでなくてもそうなるよ
WOならチューブのバルブ周りだけゴム厚いしね
チューブラのタイヤ縦ブレはもっと立ち悪いし

趣味の問題だろ、
リム単体でバランスとって自慢するメーカーとかもう悪い冗談としか思えない

>>311
>>312
ところがバイクのホイールメーカーにはMARVICというものがあってだなあ(ry

FFWD F5R 240S
ZIPP 404

どっちにするか・・・
見た目はF5Rがかなり好み。
でも性能的には404でしょ？

悩む・・・

げっバイクのマビックが別の会社だったとは・・今知ったぜって
よく考えたらイタリアとフランスだった

>>268
下りは極端にハブの抵抗が変わらなければリムが重いホイールの方が加速する
踏み込みに対する反応は軽い方が良いけど

MARVICは昔、カンパニョーロのホイール部門から独立した会社。
２輪WGPでラジアルタイヤが導入された当時席巻した3本スポークのヤツが有名。
これをデザインした人がさらに独立したのがマルケジーニ。

そんなわけあるかよ

>333
どっちか背中押して欲しいんだろ？
俺ならFFWD F6Rだな。

>>333
エンジンが同じならタイム差は誤差みたいなもんだから、
気に入り度に明らかな差があるなら好きなほう買ったほうが幸せになれるよ
まあ両方買うのが一番（ry

>>336
テクマグじゃないの？

俺も鉄下駄spinforceからRzeroに変えたら、下りの自由落下が少し遅くなった
（対友人比）

テクマグはカンパから独立したホイール部門。
マービック（マルビック）はカンパのホイルデザイナーが独立して興した会社。
マルケジーニはカンパ、ブレンボの下請をやってた鋳造会社が母体で現在はブレンボの傘下

FFWD F5R 240S

ＢＯＲＡ　ＯＮＥ

どっちが性能いいんですかね？？＾ｗ＾

BORA ONEはダサいから嫌だ。

ごめん、BORA ONEは俺のチャリンコに似合わないから嫌だな。

>>344
「ONE」を剥がせばそこそこ見れるんじゃね？

FFWDもボラワンも同じようにダサいと思うけど・・・

最近ＦＦＷＤ買った人が必死ですね

FFWDのダサさは異常。性能が良くても、あの見た目は無いわ

シマノに比べりゃまだマシだろ

そこまでダサいとは思わないかな、歴史が浅いから下に見られそう
しかしF2RもF5Rももうディスコンなのはなぜ

FFWDとPLANET Xのカーボンリムは同じって話聞いたんだけど本当なん？

シマノ、7850-SLを持ってる俺に謝れ！

シマノ、7850-SLを持ってた俺にも謝れ！
・・・もう売っちまったが

>>343
メーカーの理念や方向性の違いじゃねえか。カンパは開発研究して
ホイールを販売するメーカーだがFFWDは市販品を職人が組んで売
ってるだけ。

>>165
俺はすげー気に入ったけどな
スタンダードじゃなくてバントゥーだけど。カチカチのくせに軽い。
山岳用らしいけど平地でもいい。ていうかむしろ平地がいい。

結局、重い方が加速するで、FA？

否定していた奴は、重い方が氷に対して大きな荷重がかかるので
氷が溶け易く摩擦低減効果が大きいと思っていたんだろう。

だけど、氷の摩擦にしても転がり抵抗にしても、少々の速度の違いでは
荷重にそれほど依存しない。

>>356
mgh=1/2mv^2 これわかる？

>>357
それは、真空状態での話でしょ。

高校出てたら理解可能だろ。
http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/cgi-bin/pukiwiki/index.php?%BD%C5%A4%A4%CA%AA%C2%CE%A4%E2%B7%DA%A4%A4%CA%AA%C2%CE%A4%E2%C6%B1%BB%FE%A4%CB%CD%EE%A4%C1%A4%EB%A4%C3%A4%C6%CB%DC%C5%F6%A1%A9

何度同じ話を繰り返すのだろう。みんな同じ道を通るのか。
重い方が有利？空気の代わりに水入れて走っとけバカが。

現実は空気抵抗があるからな
運動方程式は　dv/dt = gsinθ-kv^2/m
になるから重量が多いほうが空気抵抗による減速が少なくなるよ

上りがあるからわざわざ重くする馬鹿はいないけど

>>360
重いほうが有利なら簡単だな
重量を増やすなんていくらでも可能
好きなだけ重石をつければよろし
止めないからさ

疑問に思うならやってみれば即座に解決するのにな
同じコースで重石３０キロつけた場合とつけなかった場合でタイム計れば済むだろ

だな

ラスト50km
平坦でマイヨジョーヌを着たチームメイトの為にプロトンを引き続ける役とかやってるんなら重いホイールもアリだ
俺はそういうシチュと無縁だから軽いの履く

あほ。

それを脳内でヤイヤイやるのが楽しいんじゃないか。

>>361
つまるところ今回の結論って↓感じか？

268は乗り換えて試してるから取り敢えず体重とフォームによる空気抵抗は同じ
中華ジャイでみとOCR3300は10kg以上の比較的重い車両であることから察して
レーシング3を履いてる方が幾分かは軽いはず

んで359のリンクからすると軽い方が早い

レーシング3のは慣らしが終わるまでは取り敢えず坂での転がり抵抗は大きい
ならしごはしらんがな、か？

WH6700とKsyriumElite…
どっちがお勧めですか？

>>367
>>359のリンクはほとんど誤差みたいなものなんで無視して良い

さっき書いたように漕がない場合は空気抵抗が変わらないとすると、重いほうが速く下れる
重量差でどのくらい加速度に違いがあるかは計算してないからわからんけど
数百グラム程度ではあまり変わらないんじゃないかな
結局はR3のハブの回転が渋かっただけだと思うよ

重い方が速いっていうか慣性でスピードが乗り易いって事だろ
漕ぎ出しは重くなるけど、下りならデメリットが打ち消される
昭和の頃、通販でスポークに付ける錘が売ってたけど今は無いのかなぁ

>>342
そのカンパのデザイナーの一人がマルケジーニ氏で
他の仲間と興した会社がマービック（数名の頭文字を組み合わせている）
さらにマルケジーニ氏が独立して下請と興したのがマルケジーニ社

スレタイには合っているが板違いだろ

抵抗が同じなら重い方が終端速度が早いってだけじゃないの？

R3のハブが渋いってことは同じR0もか〜

>>349
フレームが格好よければホイールがフレームの邪魔をしないからシマノはアリ。

俺も>>343みたいな質問には興味あるんだけど、まともな回答が出てこないって事は、結局このスレにはそういうディープリム使ってるやつはいないって事かね

>>368
そのレベルなら、日常ガンガン使い用だろ。
ならメンテ面で、Shimanoがいいよ。
MAVICはどうしてもフリーの定期的なメンテが必要。
決戦用なら、儀式として楽しいんだけどね。

>>376
両方買わないと解らないだろボケ

>>376
何の性能か書かないから答えてもらえないんだよ。
書いた所で見た目が気に入った方で終わるけどな。

またボーナスで鯔2買うの嫁に阻止された
来年こそは！！！！！！！

>>377
雨の日含めての通勤で使ってても
フリーの定期メンテは半年に一回もいらんぞ。
週に300km位は使ってるから頻度が低いわけでも無いと思うが。
この頻度ならシマノでもハブ分解してグリスアップが必要になる。
第一、フリーの分解ってキシエリクラスなら30秒もかからんし、
下位モデルでもカセット着脱の手間を除いたら同じく30秒で外れる。

どれくらいでメンテがいるかなんて本人次第だろ

グリスの色云々とかじゃなくてせん断具合とか調べられる訳じゃないし

巡航性能で見たら
BORA ONE
FFWD F5R 240S

どっちでSHOW!!

>>381
オレはメンテナンス上手、フリーの分解なんて朝飯前。

まで読んだ。

>>384
的確過ぎてﾜﾛﾀw

>>381は友達いねーだろうな

同じ穴の貉という言葉があってだな

平地でも重いほうが維持できるんでね？

デブ歓喜

セラミックベアリングってなんであんなに高いの？

儲かるから

同じ穴の穴兄弟まで読んだ

>>380
ボーナス出たのか。。うらやましいな。うちの会社は50% CUTされたよ

>>393
出てるじゃねぇかボケ

0の50%CUTは0だ。

>>390
加工費用がSUJ2とは比べ物にならない位に手間。
セラミックスピードの精度の悪い大陸性とかでも高いだろ。

>>394
出てないの？ここで吠えられてもな、まー頑張ってwwww

>>292
遅レスだが、氷上スポーツは如何に氷との接触面を多く取れるかがポイント
陸上スポーツとは真逆なんだよ。
科学の不思議だけど、スキーやってる人なら分かると思うw

むちゃくちゃやな

スピードスケートでは少なくとも面は少ない方が有利だったよ

あと氷上スキーやってるやつは日本には極めて少ないと思うよ

スポオツ

>>398
科学の不思議というより、オマエが不思議。

なんかフルクラム乗りが3万の自転車純正ホイールに負けてから火病ってるなw

フルクラム乗り×
フルクラムを使ってるやつら○
だった

ホイールを新たに買おうと思っています。
バイクは先代パリでコンポはカンパ、ホイールはユーラスです。

希望はクリンチャーのカーボンディープ、予算は25万位。
使用方法は１００�`程度のミドルライド。
候補はFFDWかコスミックカーボンを考えています。
おすすめ等がありましたら教えてくください。

わざわざカーボンディープ使う必要ない盆栽くんか

CLのディープ？要は見た目だろ？
お前が見た目で選べばそれが正解。性能なんざCL希望の時点で気にしちゃいないだろ。

>>406
中華カーボンディープのクリンチャーリム買って、自分で組め。

クリンチャーはカラー選べるからかな？
見た目重視ならディープクリンチャー有田とおもふ

>>406
アルミリムが扱いやすくていいと思うのでコスカボでいいと思うよ。

僻むな僻むなｗ

>>406
ちょっと予算オーバーするけど、激的な変化を求めるならベラチ等でLightweight standard3（27万位のはず）
見た目的に合うと思うのはBORA ULTRA TWO
使いやすさではユーラスやシャマル等が無難

チューブラーにするとブレーキシューの位置が変わるので、嵌めなおす度にシュー変更＆位置調整が必要になるので、
クリンチャー固定にするのか、チューブラー固定にするのかした方が良い

アルミクリンチャーとカーボンチューブラーを入れ替えて使う俺は、ブレーキアーチごと取り替えている

俺はアーレンキー1本でちょちょいのチョンだ

>>406
予算25万ならwiggleでZipp404 クリンチャー一択、他はゴミ
先週ならクーポンでもっと安く買えたけどｗ

>>414
分厚いディープリムは使えないけど
Tacxのブレーキシューチューナーおススメ

自分ならヅラハブ、ZIP285で組むかなー

シャマルウルトラゴールドのクリンチャーを売っている海外ショップ教えて

マビックオープンプロ+デュラハブ(タキザワ)
EASTON-EA90SL(WIGGLE)
マビックキシリウムエリート(ヤフオク)
予算５万程度で考えています。
用途は通勤とヒルクライムです。
自転車はTREK2.1です。
どれが良いでしょうか?
宜しくお願いします。

>>419
タキザワ謹製に一票

79デュラのハブはウルトラ過剰品質なので少スポークラジアル組で
アホみたいにハイテンションとかやらない限り一般人には不要かも

タキザワの人あちこちで推してるね
いい加減に宣伝はよしなよ

タキザワには特にこだわっていません。
ワールドサイクル等の通販を考えています。
表記が悪くてごめんなさい

謹製って言葉、作った側が使う言葉なんだよね。
買う側は使わないｗ

今時、マスプロ以外のフレームを推薦したりするの
タキザワぐらいのものだよｗｗｗ失笑ものｗ

>>421
テンション掛けるのと過剰品質なのと関係あるの？
105のハブでテンション掛けてるけど特に問題あると思わないんだけど？

79デュラハブの性能をあの価格で買えることが奇跡

>>472
スーパーレコードと比べてどのようにコスパいいのか教えて。
シールド付いてれば105もデュラも同じだと思ってた。

WiggleありならEA90SLXかな　６万ほどで買えるし文句なしでアルミ最高レベルのホイールだし。

>>429
WiggleでSLXの取り扱いないだろ？
イーストンのアルミの90シリーズは割高感否めない。
70が一番バランスよくてコスパがいいと思う。

どうせならEC90SLXにしちゃいなよ

>>421
クリアランス幾つで作ってんの？

REYNOLDSのSolitudeってどう？
安いわりに軽いから買おうか悩んでるんだけど

今日届いた荷物にタキザワサイクルのチラシが入ってた。
1月3日に店頭販売のみだけどWH7850-C24がチューブレス・クリンチャー共に前後セットで
４９８００円になるそうだ。

>>419の人
時間に余裕があるならチャレンジしてみたらどうかな。

>>430
wiggleのEA90SLXまた売り切れたのか
ついこの間再販されたばかりなのにどんだけ人気なんだと…

カップ＆コーンを採用してるのはシマノ、カンパだけらしい

ZIPP、Mavic、Lightweight等　ホイールメーカがカップ＆コーンを採用しないのは何故？
ハブの回転力を良くするより重量を軽くしたほうが恩恵を受けられるからですか？

特許でがんじ絡めでカップ＆コーンでハブを作ることが難しいとかだったら納得なのですが

カップとかコーンって聞くと真っ先にアイスクリームを思い浮かべてしまう

うん、ソフトクリームじゃ無いんだよな

>>436
逆の発想はないのか？
シールドベアリングの方が回転良くて、カップ＆コーンは耐久性重視とか。

抵抗が少ないの作るのに精度要求されて金がかかる
カートリッジならそこそこの穴あけるだけでスムーズなハブが誰でも作れる
特許はがんじがらめではない
しかもカートリッジのほうがメンテが簡単
カップアンドコーンにこだわるメーカーは自転車のことしか知らない情弱

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/enjoy_knowledge/m_function/bearing.content.html

シマノのそのページ、工業型ベアリングっていうけど、ただの深溝玉軸受けしか書いてないよね。
別にカートリッジだろうがアンギュラ玉軸受を採用すれば接触角は付くわけで、
じゃあアンギュラとカップ＆コーンを比べてどうなの？って考察が書かれていない。説明として破綻している。

カップアンドコーンだとアルテとデュラで明確な差をつけることが出来るけど
カートリッジだと数100円で究極とほとんど同等まで行くからな....
ところでアンギュラのカートリッジって単体では3分割だから
見た目もカップアンドコーンとあまり違わないな

けどさ二輪で二点で支持されてる箇所に掛かる
垂直から45度の力なんて気にする必要あるの？

ない

コップクーン、サワディー　カー

カップアンドコーンじゃないと最上級グレードの超精密加工ｗのありがたみが無くなるじゃん
安物ハブにスルスルまわられちゃ立つ瀬がない

>>440
その穴って何回かベアリングの抜き差ししてるとガタが出ることがあるんだよね。
で、
ガタが出たらどんな高級ハブでもおしまいなわけ。

車の部品のようにハウジング側が鉄製なら気にしなくてもいいんだけどね。

>>447
歩留まりを考えるとデュラの方がばらつきが多そうだな

>>444
クイック方式だから常に地面に水平の圧力が掛かっている。
この負荷をスルーしてるのはMAVICだけ。
他はベアリング間に入れられているスリーブで力任せに受け止めているかシマノカンパみたいにアンギュラ状のベアリングになる。
スリーブ方式は1/100mm長いと内から外に向かってベアリングを押してベアリングを潰す。
反対に1/100mm短いとクイックの力を受け止めれずにベアリングを潰す。
スリーブは当然筒上下の面が水平でなければならない。
この水平に対する誤差にいたっては1/1000mmが限度。
シマノカンパ以外の各ホイールメーカーがMAVICを嫌うのはMAVICのハブの構造（特許）が理由。

アメクラのハブのことかぁーーーーー

おいC35TUのインプレはやくしろ

>>450
何がクイック式？
どこのスリーブ？

クイック式とはホイールの固定方式。
スリーブはカートリッジ式ベアリング使用のハブにベアリンクと共に入っている部品。
ベアリングを横に突かない為のつっかえ棒みたいな部品。

>>454
で斜め45度の力を気にする必要有るってこと？

>>450
444が言いたいのって二輪はコーナーでもメインの荷重は常に車体に対して垂直に働いてるし
ねじれについても二点式(フリー含めると三つだけど)それぞれ逆に荷重が掛かるから不要では？
ってことジャマイカ、違ってたらスマソ

因みにスリーブじゃなくて軸の間違いじゃね？

>>448
車のエンジンやミッションの部品でカートリッジのベアリングハウジングがスチールの物なんて皆無だよ
普通はアルミ、稀にマグネ、
高級ハブのように精度よく仕上げられていて組み込み方法に問題なければ何十回だって
脱着問題なしそれが普通だとおもうよ
もし自転車部品が数回の脱着でがたが出るなど問題があるなら
その部品は設計と加工に手を抜き過ぎだと思う
まあどうせほとんどの部品は一回も外されないから手抜きではなく適正かもしれないけど

クイックでもナットでも、原理としては同じ事が起こるんでは？

ナット式のハブで、アンギュラじゃないベアリングを採用しているものがあるかどうかは知らないけど

>>456
もしかして二輪ってそのままの言葉(オートバイ）で取るべきだったの？
自板だから自転車に当てはめてると思ったが。
どちらにしても常に車体は垂直ではなく横Gを受けるコーナーも存在するわけ。
要不要の択一であれば要でしょう。

あと、軸とは別にベアリングを内に押さないようにするスリーブが入っている。
これはMAVIC以外のカートリッジベアリング仕様のハブには概ね入っているし、
シマノでも7800などのアルミフリー　カンパのフリーボディ全部に入っている。

>>455
どれだけ必要かではなくゼロか一の択一であれば全ての方式で斜め方向の負荷にたいする対策は必要。

>>458
ナットｰハブエンド　ハブ本体　ハブエンドｰナット　
ナットの締め付けはハブエンドとナットの間で終結している。

>>459
二輪はタイヤが前後一個ずつのものでおk
それはスリーブじゃなくてスペーサーな

>>460は456です

常識としてカートリッジ式のラジアルベアリングはスラスト方向の荷重も受けるように作られているし
カートリッジ式のアンギュラも玉あたりの角度幅など各種あるので荷重に耐えないという話はないでしょ
カートリッジの弱点があるとしたら外径と軸径の差を小さくしづらい（たとえばペダルはむづかしい）のと
アウターレースがでかい分重くなりやすいことじゃないかな？
実際にはハブのトレンドはボール列の径を大きくする方向にあるため全く問題ないと思うけど

>>460
スペーサー（わっか状のもの）ではない。
また他業界での呼び名もしらない。
自転車部品の場合、ベアリング間に入れる筒状の部品をスリーブと呼んでいる。
というよりスリーブといえば自転車業界では通用する。
それが良い悪い成否の問題ではなくそういうもの。

呼び名はともかくあらゆる工業製品で
軸固定時にラジアルのプリロードがかからないように
２つのベアリングの内輪同士の幅を規制する目的の
スリーブ状（スペーサ状）のものでクリアランス管理する構造は採用されているよね
もちろんこの構造の基本的部分に特許などあり得ない

>>463
もしかしてハブボディのベアリング間のことか？
ヅラのマニュアル見る限り間には何も無いんだパーツしては

>>464
そう。だから他社はスリーブを使ってるわけ。
で、MAVICのハブはスリーブ不要でクイックの締め付けトルクでベアリングを押さないようになってるわけ。
これは特許で他社は使えないわけ。

マビックのハブはちょっとガタ出してからクイックで締めるとうまー

>>413
遅レスで申し訳ないが、クリンチャーからチューブラーにするとブレーキ位置変わるのはなぜ？例えば同じshimanoの7850C24のCLとTUでも違うの？

質問した444だけど
高橋名人が本当に16連打出きるみたいな回答で
ファビょりあっててクッソワロタ
飯がうまいw

>>469
ｸｿが

>>469
おまえの質問なんてもうどうでもいいところで議論になってたんだよ
いちいち出てくんなよ狆粕ｗ

>>469
ちょっとﾜﾛﾀｗ

>>457
ミッションの中身ってバラしたことないのでよく知らないけど、
車のベアリングでハウジング側がアルミって、デフの一部と
ウオーターポンプとかの補機類の負荷のかからないとこくらいじゃない？

強い負荷がかかるような場所で、ベアリングの頻繁な交換が
必要な箇所でアルミってどーよ？と思うぜ。

http://www.google.com/images?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1279&bih=878

クイックを手で開かなくなるくらいおもきし締め込んだら回転が渋くなりますよね。
どのくらいの力で締めるのが良いでしょうか。
ちなみにホイールはWH6700です。

サンツアーのシールドハブはよくガタが出たのあったな。
スプリントとかシュパーブとか。

リヤばかりだったから、やっぱりリヤハブの負荷はハンパ無いんじゃねー？

464と466の話が噛み合ってないのよね

>>462
そのカートリッジベアリングの本来の寿命と、
自転車のハブに使った場合の寿命の差が
斜め荷重によるストレスなんだろうね（シール性は十分として）
シマノとカンパ以外はそれで寿命は十分だと判断して使ってる

個人的にはカートリッジベアリングを使い潰したり
（水が入ってもそのまま）、
洗ってグリスを押し込んだり、とかするより
カップ＆コーンでたまにO/Hするほうがしっくりくるけど

>>477
カートリッジの種類でカップ&コーンだと思てた

>>465
シマノでも7800などのアルミのフリーボディの中はカートリッジベアリング。
そのベアリング間に筒状のものが入ってるだろ。
部品としてはフリーはアッシだから売ってなかったとは思うが。
ハブボディのベアリング間にはアンギュラ状に配置されてるんだから当然無い。

>>476
>>464はスリーブで内側への負荷をなくす為にスリーブを入れるがそれが特許ではないと書いてるんだよ。
だから>>466でそう（YES）と返答した。
大部分のメーカーが採用してるのは特許が絡まないから。
でも、それに追加してMAVIC方式のようにスリーブレスは特許がらみで他社は使えないと追加したわけ。
（450にもMAVICハブ方式は特許と記載した。）


>>477
同意。
俺もカップアンドコーンのが好き。
ただ、シマノはリアフリー側の凸型(ベアリングボールの直近の外側）の部品が外れるようにしてもらいたい。
それと、フリー内部の清掃と注油が出来るように。
これが出来るようになればシマノハブはもっと良くなると思うんだが。

7850のカップコーンの中にあるシールって
手で強引に引く抜くと取れる物なの？

ドライバでこじれば取れなくはないけど
形も壊れるしね。

やっぱUP毎に交換が良いのかな？

MAVICのハブってクイックの締め付けで中を締めてるのか
クイックガチガチに締めるのはやっぱり良くないのかね？

>>479
タキザワさん乙です
いつだったか似たようなこと熱弁してましたよねw

たのむ背中を押してくれ
忙しい今の時期こそ
ホイール買ってストレス発散すべきだよな

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>>434
それ、通販で売ってくれないかぁ・・・

>>481
締め付けてない。
フレーム側エンド面の水平精度が出てない場合、
押すというより軸を歪ませることがあるんだわ。
そのためにガタがあったほうが良い場合のハブもある。
これの簡単な見分け方はクイックを締めた状態でベアリング調整用のカギスパナが回るか否か。
正常なフレームの場合は回るけど歪んでいるフレームだと回らない。

それ水平じゃなくて平行
何かを説明するつもりなら日本語は正しく使ってくれよな

お前も句読点抜けてんじゃん。
我が振りなおせ。

>>482
タキザワじゃなくてアメアの中の人だろ
MAVICの特許関係には異様に詳しい

>我が振りなおせ。
ホイールスレだけに？

無理やり煽るなよｗ

自動車のカートリッジベアリングは分解不可だぞ
頻繁にメンテをする分解出来るハブは鉄鋼製
あと、大手以外カップ＆コーンを出さないのは、精度を出すのにコストがかかるから
低グレード品も含めて量産できる会社じゃないと商売にならないっていう理由もある

そういえばサイクルモードでこんなハブが……
ttp://gokiso.jp/products/hub.html
べらぼうに高価な品だと

要するにそこまでヤルとカップ＆コーンはいらねえって事か

カートリッジは誰でも作れるということだよ

カップ＆コーンが製造するのにコストがかかったとしても
ジップやライトウエイト等　ホイール専門メーカーなら性能さえ良ければ採用すると思うんだ

しかし彼らはカートリッヂベアリングを選んだ
回転性能に差があったとしても軽量である事を望んだ結果だろう

個人的には回転性能もカートリッヂベアリングの方が優れていると思う

ノンカートリッジ=カップ&コーンみたいな事いってないか？

なんにせよアンキシャルの必要性は無いよね♪

>>496
優劣は盗人.netで誰かが負荷検証してるよ。
計測の結果、やはり誤差レベルでしかないと。
高級メーカーが単列深溝を使うのは、

・コスト削減とシール設計の簡略化(つまりケチる)
・自転車レベルじゃ意味ないからって判断
・スラスト方向が弱いけど、壊れたら好きに打ち替えればいいじゃんって考え
・アンギュラは3倍くらい高いうえ、規格上外形が大きくなり、さらに重くなるからパス

ってだけだと思うけどなぁ。
ハブはシール性能が肝であって、自分がいいと思ったら
それを使えばいいだけだと思うよ

多支点の場合は直角の軸中心が支点からずれるので
スラスト方向への応力も無視できるレベル(大トルクは別)

まぁスラストにトルク掛かるなら普通はテーパー使うけどねバイクのステムとか

すみませんどなたか盗人.netの正式名称教えていただけないでしょうか？
サンツアーシュパーブはカートリッジだったな
あとひょっとしたらアメリカ系の自転車は昔からカートリッジだったりしないか？
よく知らないで言ってるけど・・古い輸入BMXとかみんなシールドベアリングむき出しだった気がする

ハブの話はそこまでだ

zipp 202 303 404 808 1080
抵抗を検証してるとこあるか？

>>501
ここに直接貼るのは何なので「サイクルベース名無し」で検索
.comが自板のまとめサイトで、.netがそうじゃない方のサイト

具体的な記事内容は俺は知らんから、探してみてくれ

>>502
だよね、飽きた素人に考察にも

どっちも気のせい位のレベルの話ってことで決着はずっと前からついているのに

スリーブ君とはなんだったのかw

>>480
指では無理だが、ドライバーみたいたのでこじって取ってます。
うまくやれば変形しないと思うが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e109927467
＞『もしホイールという名の付くモノを２つに分けるならばLightweightであるかそれ以外のホイールだっ！』
＞と感じさせる　異次元の軽さと強さと安定感。


Lightweightって凄いんですね！

いまさら？

これ何の言い回しだっけ？
ライカ？

>>508
ベアリングの打ち換えの出来ないホイールで走行未定な代物を買うとか、ギャンブル過ぎる

ヒルクライム用途で探してるんだけどその場合は軽さのみが正義？
剛性はどれくらい重要視したらいーのか
冬のボーナスで予算は10万なんだが、それだとアルミリム一択か、、

EA90SLXかキシリウムSL　R-SYSのいずれかだな。
10万じゃ収まらないけどショップが１０％引いてくれるなら1万2万上乗せすれば買える。

>512
手組で行っといた方が良くないか？

>>511
ベアリングは普通のシールドベアリングだから交換可

>>512
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WBPX20BLK/planet-x-handbuilt-20mm-carbon-wheelset

軽さのみを追求するならこれだ。在庫切れだけど。

リムは在庫あるから軽量ハブとか組み合わせれば1000g切るんじゃないかと。

こういうのって総重量じゃなくてリム周りの重量が重要だと思うんだけどなんで公開されてないの？

516のは250gって書いてあるが・・・

ごめんすぐ上のリンクは見ないで言った

>>512
つWilliams

>>512
獄長でEC90SLXが10万ちょい。ただ、シマノフリーはもう
入荷なしみたい。

wiggleでボーラワン買おうと思ってたけど、
FFWDが気になる・・買うならF4R 240かな？
どーなんだろう。やっぱ価格差なりなのかな。
両方乗ったことある人いる？

>>522
俺もこの手の質問を何度かしてみたけどまともな返答は皆無だった
つまりは残念ながらそういう事だよ

>>512
軽さが正義なのは常識として
剛性については上の人の脚力や乗り方によるので何とも

結局無難なのはシャマル・ユーラスとかC35とかになる

ネタ的に面白いのは上にあるNoTubesのヤツね。
値段の割にはスゲー軽い
が、多分剛性は大したことないと思う

両方乗ったオーナーがいないということは
どちらも満足できる出来なんだろう
不満なら買い替えて比較するもんだし

10万以下でヒルクライム用途だとチューブラーリム使って手組がいいんじゃね？
アンブロッシオ クロノF20 28H 370g×2 740g 15000円
ヅラハブ 128g+258g 386g　13000円+23000円 36000円
バデッドスポーク+ニップル 6g×28×2 168g×2 5000円

フロント 666g　リア 796g　合計1462g
56000円+工賃

アップチャージ
台湾カーボンリム+5000円（-40g/本）
富豪向け軽量エアロスポーク+20000円（-28g/本）
怪しい軽量ハブ+-？円（-50g〜/本）

==

参考データ
チューブラー：タイヤ230g/本 チューブラーテープ 20g/本
クリンチャー：タイヤ190g/本 チューブ60g/本 リムフラップ50g/本

HEDのホイールって品質はどうなんでしょうか
フロント3ホイールバトン、リアディ―プってのに惹かれるのですが

軽量ホイールならカーボンリムだよね。
カーボンリムとアルミリムの差は重量以外で何がある？
カーボン買って見たいが安全面に不安があるのは古い人間だからかな。

>>526
作業乙

>>515
現物みたら解るが、フロントはベアリングを抜くことは不可能な構造になってるよ

>>530
hubはDT Swissじゃないのか？
DT Swissなら交換できるぞ

>>531
フロントはLightweightオリジナルで分解不可能
リヤはDT SWISSだけどカーボンのフランジが被さってて、カーボンスポークと直結してるので無理
インタマ問い合わせしても「交換できません」との事

つまりLightweightのホイールは寿命か来たら○○○○○。

そうなんなら巻き戻しできないオドメータでも付けといてもらわないと困るな
リサクイクルでひともうけできそうなき気もする

>>533
その〇〇〇には何が入るがじゃ？

「使い捨て」とか？

「おとしだま」

「おおあたり」

「てんばいだ」

倫理的にあれか・・

「にくべんき」

少々ガタが感じられますが街乗りなら十分使えます。
発送ははこBOONで。国内定価70万円です（*^-^*）

ライトウエイトのベアリング交換方法を考え出したら、
一儲けできるな。
買うヤツが元々金持ちだから、そこまでこだわって使わないか。

「やらないか」

>>527
＞フロント3ホイールバトン、リアディ―プ

いいよその組み合わせ。
なんならリアはディスクにすれば、もっといいよ。
でもTT以外のレースには出られないから、街乗り・ツーリング・練習専用ホイールで。

>>522
ボーラワンの方が性能面ではいいって雑誌で言ってたプロがチラチラいた

僕はボーラワンいきますですはい

>>542
ここでベアリング交換もしてるけどTuneのカーボン軸に交換してるぞ
http://www.rouesartisanales.com/article-6638769.html

トラやってるけどHEDのディープは気になる。安いし。

>>545
サンクス。
３万の差で高性能なら多分長く使うもんだからボーラワンにするわ。

ライトウェイトのリアのベアリングは普通に交換できるよ
ただ専用工具が必要だけど
フロントは分解してみたけど蓋は外せるけどシャフトハンマーで叩いても抜ける気配がしなかった
でも多分分解出来ると思う
まぁベアリング交換の前にリムなくなって終わりそうだけどね
DTのハブ殆ど壊れるどころかベアリングすら痛まないし

「ヤ　ラ　ナ　イ　カ」

>>526
手組でもレーシングゼロと変わらないスペックのホイルができるんだ。
もうちょい頑張ったらスペック上はレーシングライトと同等か

>>548
長く使うからFFWDなんだろwww
メンテが簡単で性能とかどうでも良い練習用がFFWD
って事でF5R240Sを使ってるけど

FFWDはブラスニップルを使ってるんだよな。
ネジ山がボケたり咬んだりする可能性が低くなるから、
普段使いとして悪くない構成だと思う。

ZIPPやカンパやシマノが良いのは当たり前だしね

>>551
重すぎだろwww

FFWDは汎用品を手組みして販売してるから
メンテもやりやすいってこと？

>>551
剛性感はダンチだけどな

>>522
ボラワンにしとけ

>>549
カーボンリムなら5万kmは平気だろ

>>558
ライトウェイトは結構リム削れるの早いよ

>>494
そこまで金と手間かけてやらないとカップ＆コーンを越えないって事でもあるんじゃ？

>>559
俺のキネテックは既に5万超え
ベアリングは2回国産に交換した

>>560
スリーブ君そこらへんやめとけって

削れたリムはまた盛ってやればいいじゃん何十万も出すよりはいいだろ

リム盛りは素人には難しいだろ

>>549
もしベアリングが駄目になったら試してみる。参考になったよ。ありがとう。
36ヶ月以内なら保証内か聞いてみて、駄目だったら分解しつつ、新しいの注文する予定。

初めてだから絶対失敗しないとは言わないけどちょっと器用な加工屋なら
リム盛り、ベアリング交換、振れ取りまできれいにやると思うよ
だめになったらためしに俺に預けてみｗ

カーボンのリム盛りってどーやんの？
ってかそんなことできるの？

ってか
アルミでもできるの？

夢がモリモリ

直前に芸人板のモリワキスレにいたからびびった（笑）

>>567
どーやんのって確立された技法なんてあるのかしらないや。やるなら
カーボンチョップまぶしながら樹脂を手動で盛るか
手間かけるならジグでも作ってリムに樹脂多めのプリプレグを圧着
熱は無難に100℃くらいで硬化させてあとからフライスで様子見ながら削る

アルミは樹脂より全然難しいと思うよ買い換えたほうがいいんじゃね？

カーボンチップ混ぜた樹脂なんかじゃブレーキ面もたないだろ？

耐摩耗性が落ちるという話だったら何か別の混ぜ物すりゃあいいのかな？
耐熱性に関してはまともな樹脂つかってれば問題ないと思う
脱泡はしないとだめだな

>>569
時空を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捉えました

アルミはリム交換すればいいだろｗ

カーボンって言っても表面はただの樹脂だよね
ブレーキ面だから剥離する可能性があるけど

おもろいページ見つけた。

http://www.designboom.com/weblog/cat/8/view/11207/hubless-spokeless-bicycle-wheel-compilation.html

スポークもハブもないチャリって・・・なんか利点あんのか？

横風に強くて剛性も自在に出来そうなｷｶﾞｽ
スポークの空気抵抗もないし

軽くも出来るんじゃ？

スポークに手を挟む心配がない？

おまいら、大事なこと忘れてるぞ。

フレ取りの必要が無い。

>>579
それだ！

http://www.designboom.com/cms/images/fiona005/spok016.jpg
http://www.designboom.com/cms/images/fiona005/spok025.jpg
こういうプロトタイプのイラストはわくわくする

やっぱり固定ギアなのかね

チャーンがないからギアがどうなってるかきになるね

デザイン系の学生の卒研に必ず一つあるやつだな。
メジャーになる気配がないのはやっぱり抵抗が
大きいからだと思うんだが。

ベアリングじゃない画期的な機構が必要かも。

大五郎

レイノルズDV46TUと鯔湾ならやっぱ鯔の方が良い？乗り比べた事ある人いる？

>>586
俺もめちゃ気になる

>>586
むしろレイノルズのＳＤＶ66ＴＵのほうが気になる

>>581
左の写真に似たバイクは実在してるよ。
オートバイもそうだけどオーストラリアにそういう変わり種多いね。

>>589
ファルコラスティコ？

ブリッテンじゃない？
アレは確かNZだったけど

>>575
剥離はしない、それからカーボン繊維が入っていれば大丈夫という発想もちょっと違うと思う

>>590
あれは走れないだろ

ttp://blog.livedoor.jp/csimai/archives/51525208.html
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/csimai/imgs/8/c/8cf602ac.jpg

dv46は303 boraと競合
dv66だとライバル不在

>>594
そんなにzippって良いのか
zippびいきなだけじゃね？

そら公表する以上どんな手段を使ってでも自社に有利なデータを出してくるに決まってる

最近のZIPPは良くなったとはいえBORAやESよりスプリントで良いってのは無いわ。
303なんかもがけばブレーキに擦って減速するようなホイールだぞｗｗｗ
バイク振りまくって擦るなら兎も角、擦らないように極力というかほぼ振らないようにダンシングしてもアウト。

zippが行ってる実験でzippと他を比べるのはナンセンスだろ

zipp内でリム高による違いを比べる程度に見てれば良いんじゃね
zipp同士で比べても販促と受け取れるような内容だけどな

>>597
スプリントの時の加速にかかる負荷は発表されていない。
つまり、スプリントとは名ばかりで60km走行時の負荷でしかない。
あと、よく分からんが60kmで200m走った時になんでタイム差が出るのか？
同一ワット数でのタイム差というなら分かるけど・・・。
5%ってのも微妙で平地プラスアルファ程度の負荷でしかない。
これが10%、20%となれば？って話も無いわけだわ。
つまり、弱点である剛性的な強度不足に対してはまったく公表しないという卑怯な数値。

いくらなんでもないとは思うが、
仮に計測方法が機械ではなく人である場合、
そのメンタル的性能差はどうでるだろう？
自転車の場合、プラシボによる計測差は如実に出やすい。


>>598
かといって自称メーカー縛りのない公平な某サイトもカンパ有利な数字だしてたりするけどね。
100%誰の影響も受けない環境下でのテストをしてもらいたい。
でも、無理だろうね。

FSAのカーボンディープ、決戦用に大事に使ってたのに
前後輪ほぼ同時に、ブレーキ当たり面に凸凹が発生。
リムの繋ぎ目なのかな、前後とも全周のうちの1箇所だけ。
ブレーキングで前後からガッタンゴットン、禄に使えなくなっちゃったよ。
セットで16万ほどの、決して安い買い物じゃなかったのに。
総走行距離、500km以下。
みんな、いいもの買おうね。

>>600
500キロでそれは悲しすぎる
クレーム効かないの？

>>600
俺のLightweightは買ったときからガッタンゴットンだが？

>>599
プラセボだと出力自体が上がるから、
パワーメーターの出力の数値と速度を突き合わせれば
空力による差とは切り分けられるぞ

＞100%誰の影響も受けない
その証明が不可能だろうなw
どっかのアマチュア有志が測定しても、
どっかのメーカーから金品をもらってる可能性はあるわけで
（有名ブロガーの一部が買収されてるってのは以前からアメリカで問題に）

>>597
プロでもゴール前のスプリントではブレーキキャリパーを開放してたりするから、
開放することで擦るかどうかを回避してても別にズルではないな
タイムへの影響が剛性によるロスの差＜空力の差でもおかしくはない
剛性ってのは最低限あれば、体感と違ってタイムにはほぼ影響しないから

>>594
何このZipp無双

まあZippさんのテストだしなあ

細かい条件設定が分からないからね
数字自体をでっち上げてるのでなければ、
条件を変えても大まかな傾向は同じだろうけど

この手のデータって数値が1違うとでれだけ実走で体感できるのか分からないからなあ。
あとは何回か測って自社製品は一番いい数値でライバルは一番よくない数値をつかってるかもしれないし。

ところで何で自転車業界って”決戦”とかいう厨二病みたいな用語使うの？
普通に試合、試合用とかレース、レース用でいいと思うんだけど
色んな競技やるけど決戦とか他で聞かないからいまだに違和感拭えないわ
他で聞くとすれば格闘技とか戦争とかゲームくらい

>>608
ぐぬぬ

>>608
なんでわざわざ「厨二病」って使うの？「変な」とかでいいと思うんだけど

>>610
高二病患者だから仕方ない

>>608
昔からの慣習だからなぁ。

あと、試合っていう言い方は、学連連中の言い方で
レース畑ではあまりしない（学連あがりを除く）

ちなみにレース用って言い方もするよ。
決戦用っていうのはそれよりもさらに特別なイメージがある。
超軽量とかそういうので。

>>607
平坦で50km/h出すのに約500W必要だから、
ホイールの空力の差で5Wや10Wくらい増減しても
体感では分からないだろうね
タイムを厳密に計ったら差を計測できるかも
体感には重量や剛性のほうが影響が大きいと思われ
（逆に剛性は体感の差があってもタイム差にまず出ないんだけど）

なるほどレースの事を試合と呼ぶ子いたけどそういう事だったのか

>>612
決戦用パーツって、一昔前の、
1〜数回しか持たないような超軽量パーツをイメージするよな
あるいは馬鹿高いタイヤか
今のパーツは強度や耐久性もそれなりにあるから、
レース用を普段用と分けてても決戦用ってイメージじゃない

なるほど
すると>>600のホイールは決戦用としては十分仕事を果たしたとも言えるのか

血栓・・・orz

Lightweightなんぞはベアリングが終わったら終了

って意味では素晴らしく決戦用じゃん

>>594
5%の登りでも、（30km/hを維持できるような）速い人なら
空力を犠牲にしてまで軽量化はすべきではない、ということか。

30km/hを割るような坂が無い場合は、1080一択とは。

僕の脚も決戦用なのでふだんは
大事に眠らせてます

人生で1〜2回使ったら壊れちゃうもんな

>>619
ウルリッヒが上りTTでエアロ仕様だったのを知らんか

202とか存在意義あるの？

>>619
100gや200g削っても、全重量60〜100kgのうち
0.1〜0.3%程度の差でしかないからね
（加速時でもホイール外周部の質量は最大で2倍相当）
30km/hで空気抵抗を2Wでも削れるなら（数値が合ってるとして）
そっちのほうがタイムへの影響は相対的に大きい

>>622
今年のジロの劇坂ステージでも、
R-SYSでなくコスカボアルチを使ってた選手が多かったね
サプライヤーとしてはR-SYSを売り込みたいだろうに

空気抵抗のデータは脚力無視だからなあ。100キロ以上乗ると重いホイールほど脚にきやすく結果ワットがおちるw

>>608
本当に知らないの？
練習用・決戦用は、競輪用語だよ。
開催名が「○？争奪戦」とか、昔からある戦いのイメージから。
競輪で、試合用とかレース用とか、しっくり来ないだろ。

現実の道路で長時間乗るとそうだよな
ZIPP404やボーラやC50-TUなら十分軽いから問題ないけど、コスカb（ry

>>627
試合は全く当てはまらない言葉だけどレース用はいいんじゃないか？
バイクをロードレーサーとかっていう言い方もある訳だし。

>>628
その3つの中でBORAも重いよ。
コスカが重いって言ってもたかだかしれてる。
上の人１ｋｇ軽くするほうがずっと大事だろ。

初めてホイールを買おうと思うのですがその価格差からネットにしようと思います。

で質問です。
ネットで完組ホイールを購入した場合
ハブのグリスは塗られた状態なのでしょうか？

いつもメンテナンスはお店にお願いしてるので
自分でするのは億劫なので質問させて頂きました。

よろしくお願いします

>>631
基本的には直ぐに使える状態で売られてる。
グリスも塗られてる。
後は少し(100kmくらいかな？)乗ったら初期メンテしたら長く安定して使えるよ。

>>631
グリス云々以前の問題。
メンテが面倒とか言ってる奴が通販で買うべきでないと思うが？

>>633
今時ショップで高値で買う人はお金があって付き合い優先の人だけだろ。
海外通販とか国内の安値の価格見てたらショップで買う気にならないのが普通だろ。
ホイールのメンテなんて出来なくてもしなくてもショップ任せでいいんじゃない？
機械いじりする為にバイク乗る訳じゃないので乗りっぱなしでショップ任せでいいんじゃない？
ショップで買おうと通販で買おうと結果は同じなんだから安い通販利用するのが普通だと思うよ。

>>632
とりあえずは使えるみたいですね
早速購入しました。
ありがとうございます^^

>>633
そこを言われると痛いです…。
ちょっとした交換などはしますがグリスを使うメンテナンスはまだ敷居が高く…

すこしづつ勉強します

ありがとうございました

>>632
あれ、1000kmでなく100km？
では一回使ったら初期メンテした方が良いって事ですか？

メンテもちゃんと覚えた方が良さそですね

自分でメンテ出来ないのに
通販とかで手に入れて
困った時だけショップ任せとは余りにも都合良すぎじゃね?!

そんな奴らばかりだから廃れていくんだよ!!

>>630
＞上の人１ｋｇ軽くするほうがずっと大事だろ。
そりゃそうだ

コスカボSL&SLRの重さがたかがしれてるのも確かだけど、
逆にわざわざ選ぶほどではないな

>>637
海外通販の倍程の値段で売ってるショップの方が問題だと思うよ。

車でも服でも買った所なんて関係なく手入れしてくれるじゃん。

日本の自転車業界が腐ってるんだよ。

>>637
メンテするためにロード乗ってる人ばかりじゃない。
エクササイズで乗ってる人もスタイリングで乗ってる人もいる。
メンテをショップに頼まなきゃショップ要らないじゃん。
大体の自転車屋なんてパンク修理が大きな収入源なんだよ。
メンテされたら困るのはショップだよ。

フェイシングとかフレーム修正とか自分で出来る人ばかりじゃないし
そんな事したい人はバイク乗りと関係ないじゃん。、

それはたしかに
ただ直販に近いｶﾞｲﾂ〜と比べるのはどうかと…
何かあった時の対応など後々困らないよう近場のショップを大事にしないとな…

ショップでメンテ費用とるなら商売成立してるから問題ないと思うがな

今は客自身がどこで買うか選べる時代。好きなとこで買えばいいだけ。

>>637
バイクのメンテする為に乗ってるんじゃない。
パンク修理くらい出来れば充分だろ。

メンテナンスマニアは該当スレで好きにやってくれ。
【DIY】自分でやる整備、部品交換、組み立て９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1281161794/

ジジババが近所の電器屋で買って取り付けや使い方教わるのと、バイク屋で全部揃えてメンテも頼むのは似たよーなもん。

メイカー→問屋→ショップ→お前様
何か問題ある？

>>637
通販で買って買った店でメンテしてもらってるが問題あるか？

自分でスプロケットも付けられないのにカーボンチューブラーホイールとか買ってる人もいる事だし

町の自転車やだってメンテだけで食っていけているんだから
通販の商品を持ち込むのは全然ありで
むしろプロショップは喜んでるよ

ショップを喜ばせるために、じゃんじゃん海外通販をして
ショップに持ち込もう

>>627
競輪ならそれでもいいけど
草レースで決戦とかやっぱりおかしいでしょ
大会とかレースがしっくりくる

>>649
何言ってんの？海外通販ならメンテ前に使い捨てだろ。

初期伸びしたら買い替えだよな

レーシングゼロの2WAY とWH-7900のTL とどっちにしようか迷うぉ(´・ω・｀)

みんなならどっちかう？

ちなみに値段は2万ちょっとゼロの方が高いぉ

>>650
しっくり来るかはともかくお前の疑問に対して
競輪の流れでと説明してくれてるんだろ
からんでどうするｗ

>>653
僕はしまの！

フルクラムの何が嫌ってニワカしか使ってないこと。

>>653
7900TLなんて1年後には安売りされるホイール。
シマノのホイールはそこが弱点。

じゃあ安売りされてるであろう7850TL買えばハッピーじゃん

145 名前：Cal.7743[] 投稿日：2010/12/12(日) 23:42:48
今度10万くらいの予算でドイツからカスタムメイドのパイロットウォッチを仕入れる予定ですが
嫁に知られたらまずいんですよね。みんな家族にはどのように
説得や買ったことを隠してますか？購入頻度はどのくらいですか？

投売りされる半端ホイールでハッピーとは・・・。これいかに。

さぁー今こそ決戦ぱんつ

>>653
持ってるからのはc24clとracing1だから想像で言うけど、両者はだいぶ性格が違う。

ゼロ：無茶なペダリングをしてもびくともしない高剛性で真円を保ってシャキシャキ進んでいく感じ。どちらかというとレース向け。

wh-7900TL：適度なしなやかさがあり軽やかにヒュンヒュンと進んでいく。レースもいけるだろうけどあまり使ってる人を見ない。ロングライドやヒルクライムの方が向いているかも。

体重が軽めだったりケイデンス高めでペダリングが綺麗ならwh-7900。体重重かったりスプリントや強引なダンシングもするならゼロ。

剛性は違ってもチューブレス使うならどっちも乗り心地は良い。
両方ともハブは良く回り、メンテナンスの難易度もそれほど変わらず。

ゼロはほとんどふれない。7900TLはシマノ特有の初期ふれが出るかもしれないけど、それを取っちゃえばその後はそんなにふれない。ハブが改良されてクイックで玉あたりが手で出来るうえ、クイックで締め付けてもベアリングには影響しなくなったのは良いかも。

みんなありがトン

>>661
参考になる情報サンクス
自分の用途なら7900TL みたいだけど見た目は絶対ゼロなんだよなぁ

すぐに買わなくちゃならないわけではないからもちょっと幸せな時間を満喫してみるよ

ありがとね

>>661
こう言うの見るとフルクラム=ニワカってのは分かる気がする

初心者＝シマノ厨だけどなｗ

で、7900C24TLは前作7850C24TLのグニャグニャリムから改善されたの？

>>603
出力を抑えたらそれはスプリントには有らず。
単なる60km走行。

>>665
7850-C24-TLがグニャグニャリムっていう感想は乗ったうえでのものですか？

>>661
実物持ってないのに妄想でレビューするな

=ニワカｗｗ

7850-SLを持ってる俺はどうしたら（・ω・）

>>670
いまのまま幸せで居なさい

>>653
俺なら乗り心地重視でC24-TL
フルクラムにするならR3 2WAY
振動吸収性の対策ってホイール周りとサドルがほとんどだから

>>662
ま、チューブレスタイヤで振動吸収性の対策が十分できるなら、
見た目重視でR0 2WAYにするのが幸せじゃね？

7900ＴＬもってるんだけど素人の毛が生えた程度なのでレビューしても叩かれそうなのでやめておきます。
カーボンチューブラーも使用したこともないので。

>>666
勾配や風などの条件が同じなら、
スプリントでも60km/h維持でも必要な出力は同じだよ
人間では平坦で60km/hを続けられないからスプリントになるだけ

>>665
剛性に不満の多かったのはC24-TLではなくC24-CL
口コミインプレではC24-TLの剛性の不満は特に出てない
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/shimano/PRD_447149_2490crx.aspx

シマノはあのふにゃふにゃさがいいんだよ。

>>674
カンチェは平地で60キープしてるのだが

>>672
ソンダのスポークは振動吸収するぜ

>>677
人間ではって書いてるじゃん

>>679
オートバイに乗った人間でも、人間だよね？

>>673
そういわずレビューして下さい

>>680
カンチェは化け物です。
人間ではありません。

ところでみんなチューブレスでレースでてるの？

>>683
出る予定はあるけど、何で？

いや、よくそんなオモチャではずかしげもなくレース会場にいけるなぁと思って

何かスレに仕掛けられたようです

はずかしげならおｋ

　 ∧∧　ばっちこいやぁぁ
　(д´*)
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

>>664
黙ってろ

>>664
C24TUの上行くホイールがどれだけあるか。

当然お前はフルカンパだろうな？
スーレコにシャマルだろ？

664を擁護するわけじゃないが、なんでスーレコにシャマルがくるんだ？
ハイペロン・ウルトラに決まってるだろうが

所詮シマノホイール買う程度の奴にはシャマルまでしか思いつかないんだろ

わてはアルテグラにシャマルやでー

カンパも来季ぐらいからミディアム・プロファイルにカーボン投入するんじゃね

R500にデュラのスプロケ付けてます。
タイヤはRR1HGでチューブはミシュランラテックス。

えぇ。
何か間違ってるということは気付いています。

>>695
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　 　･　　　ならば悩むな
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　 　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

石橋のタイヤが間違ってるな。

手組みしか買ったことない

手組を買うんだｗ

店で組んで貰ったってことかな？

ヤフオクで買うんじゃない

タッキーが結構メジャーじゃない？
おれはいつもあそこで3点セット買って組んで送って貰ってる。

やわいのマンセーってよくわからん。
剛性高いのにチューブラーがよいよ

>>703
ヒント：値段

MAVICホイールの黒いリムがかっこいいとｵﾓｯﾀ

シマノRS80とレイノルズ アタックで迷っている。
メインは平地。ていうか市街地。
なんでストップ＆ゴー多用で楽なのはどっち？

楽をしようとするその根性を入れ替えろ

>>705
黒がいいんだったらFFWDとかの安いカーボンホイールでおｋ
MAVICのコーティングはそのうちブレーキ面が剥げるんでは

>>708
アルマイトじゃなく染色に近いから禿げない。
俺の知ってる奴と同じ処理なら日本刀の刃区にすら平気で中まで染めていくんだわ。
真っ二つにぶった切って真ん中に銀色が残ってたら漬け込み不足なので狙った強度が得られない。

メインは市街地w













なんだっていいだろ。

市街地なら見た目の方が重要だな

機材に頼る時点でおまえらは負け
足だよ足。

だから、シマノRS80とレイノルズ アタックのどっちがいいかだけ、答えりゃいいんだよ。バーカ

>>713
間をとってレーシング０いいと思います　異議は少し認めますぅ

俺もレーシング０がいいと思うな。

クリンチャーで10万以下ならなんでも一緒だよ。

6700でも？　それはない

んなゴミホイール選択肢に入れてるようじゃ
違いなんて分かりゃしねーよksg

ksg を調べてみた
クソゲー（kuso game, kasu game）を表すインターネット用語
ということだった
>>718がゲームオタクだということが断定できた。以上

ウンチでますぅぅぅぅ！！

ksg
* クソゲー（kuso game, kasu game）を表すインターネット用語
* クソが、カスがを表すインターネット用語

>>721
民度が低いってことか　納得。

まあ、たしかに10万払ってクリンチャーってのは無いな

スレの意義を根底から覆すことを言わなくてもw

>>723
10万のクリンチャーより5万のチューブラーの方が維持費も手間もかかる。
数年とか使ったらタイヤ代でチューブラーの方が高い罠。

なんで5万のチューブラーが出てくるんだよ

10万のチューブラー使えよ

誰かレイノルズDV46のインプレお願い

ぐぐっても全然出てこないのは何故？

つ
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/reynolds/PRD_411248_5845crx.aspx
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/reynolds/PRD_404051_2490crx.aspx

>>726
それじゃ10万のCLと10万のTUで同じ話したらもっと高いだろ。

算数出来んのか？

算数って引算までのことか？割り算も入るのか？

>>730

730 ツール・ド・名無しさん sage New! 2010/12/15(水) 21:11:50 ID:???
算数って引算までのことか？割り算も入るのか？

維持費の計算も出来ない馬鹿ｗ
足し算も出来てないから算数以下だな。

>>729
そういう問題じゃないんだ。

金が惜しいだけの人なら、そもそも10万も出さずに5〜6万のクリンチャーでいい。
5万のクリンチャー　→　10万のクリンチャー
のわずかな性能差に金を出す価値があると思う人なら、同じ10万以上のチューブラー＋維持費も含めてカネつぎ込めよ（その価値はあるだろ）ってことだ。

>>727
お前馬鹿だろ

ホイールは消耗品でしょ。
1万5千キロ〜2万で交換　1月に2千キロだと半年から1年内で履き換え
なら5万クラスでトレ　決勝用に10万のホイールがベストだよね

>>733
はいそうですが

YES WE ARE

>>735
言いすぎました。すみません。

>>732
逆なんだよ。
高々10万とかでチューブラー使おうとかって話から始まってるんだから
10万しか出せない奴がチューブラーなんて無理だって言いたいの。
コンチのコンペを前後で4回程使い潰したらホイールより高いだろ。
10万くらいならクリンチャーしか無理だっちゅ〜の。

＞まあ、たしかに10万払ってクリンチャーってのは無いな
カンパ、シマノ、フルクラム、マヴィックのハイエンドのアルミクリンチャーは全部要らないのか？

>>737
こちらこそすみません

実際、10万以上のホイールはきつい

>>739
いえいえ、こちらこそごめんなさい。

>>734
＞決勝用に10万のホイールがベストだよね
決選用？ディープカーボンチューブラーに決まってるじゃん。
普段履きもディープになれるのにBORAかコスカくらい要るだろ。

>>740
3万くらいの手組みで十分だよ。

はいはい　自慢自慢。
つぎどうぞ

ホイールよりエンジンを変えた方が効果があるけどな

改良は出来るけど変更は出来ないだろ

個人的にはアルミクリンチャーのハイエンドは要らないなあ
フルクラムで言うならR3でじゅうぶん

>>745
同じエンジンならホイール換えた方が良くない？

>>747
おれもカンパのゾンダくらいがアルミスポークの上位モデルより好きだ。
手組みでもいいくらいだけど、見た目的に完組みでゾンダくらいがいいいね。
高校生くらいの速い子がR500でレースの上位に入ってたりするから
やっぱエンジンだよなぁ。

ゾンダR3TLSLのどれにするか悩む

ZONDAがお勧め。
見た目もはっきり違いあるし、疲れないのが一番。

R3のほうがスポークが均等で安心する気がする。気のせい程度かな？
上り重視だったらR3とどっちがいい？

R3はクリンチャーだと最凶にカタいと思う

>>709
そうなんだ

>>747
フルクライムな

えっ？

そのネタはもういいわ

ごめん

謝られるとは思わなかった。こっちこそごめん

>>755
はぁ？英語勉強しなおしに中学いってこいｗ

フルクラムだアホ。まじでドヤ顔してフルクライムなとかいって恥ずかしくないの？

>>760
いっぺん上の方読み返してこい。

ここまでコピペ

じゃあ俺がごめん

>>760
これは恥ずかしいｗ

やれやれ、と僕は思った。

シュンカwwwwwwシュートーwwwwwwwwwwwwwwwww

最近特に香ばしくなったなココ

ピザは機材の値段で勝負だから仕方がない
一昔前と違って性能は逼迫してきてるから、好きなの履くのが一番だよ

760晒しあげ

で貧乏人が突然、脚がどうしたエンジンがどうのこうのと騒ぎ出すんですね

散々フルクライム乗りを煽ったあげくフルスルーされたここの住人って…

R３ってそんなに硬いかなあ。
フレームがアルミとかカーボンだとそうなのかもしれないけど
ネオコットだとべつになんてことない。
平地でとにかくよく進むなあっていう印象。
チューブレスはタイヤが高いけど乗り心地はいい。

登り（クライム）は手組の３２hと変わんない。

R3が硬いというのは乗り味が硬いってこと？それともタイヤを嵌めるのが固いってこと？2wayの話でだけど。

乗り味だろ。
R０や１はさらにスゴイみたいだけど。

じゃあ最凶に硬くないじゃん

おれはトレーニング〜レースまでZONDA１本
３セット目だけどな

>>709
となると問題はコストパフォーマンスか

DV46のインプレ見たけど、軽いだけでそんな剛性ないのね…

て事はやっぱ鯔とかzipp404とか買った方が無難か

>>778
レイノルズとかノバテックの完組はスポークの細さが際立つからねぇ>剛性

デブやペダリングが下手な奴ほど剛性を気にするのな

>>779
太さで剛性決まる訳じゃないから関係ないだろ。
R-sysなんて完組みで一番太いだろうにリコールしたじゃん。
シマノも細いし本数少ないけど特に問題あるとか言われてない。
レイノルズは知らんけどノバテックに関してはsapimのスポーク使ってるから
そんなにもろくはないだろう。
シマノはsapimの品質を問題視して自社でオリジナルのスポーク使いだしてるみたいだけど。

それでも1.5mmは細すぎるだろ。
CXP33　32Hでもレボは細すぎて剛性不足に陥るのに。

>>781
sapimなんてウンコだろw

C24-TUはフリー側が2.0-1.8、それ以外が2.0-1.5だけど、
剛性の測定データでは他より高めになってる
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/dura-ace/product.-code-WH-7850-C24-TU.-type-.html
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
1.5mmならダメってわけじゃなく、
リムの剛性やフランジ幅など他の要因との組み合わせ次第でそ
（他の条件が同じならもちろん太いスポークのほうが剛性は上がるけど）
この表からするとカーボンホイールの剛性はリムの差が大きい希ガス

なんか剛性と強度をごっちゃにしてないか？

>>728
ローハイトにレボ使ってるけどフリーだけコンペ使えば特に問題ないよ。
ピザだったら問題外だけどな。

>>783
けなすだけじゃなくて、お前のお勧め書いて味噌。

>>784
1.5mmのバテッドとエアロを一緒に擦るなよｗｗｗ

>>785
いま強度の話してる奴がいるのか？
引っ張りでも曲げでも剛性（弾性変形しにくさ）では太いほうが有利

>>787
材料と処理と断面積が同じなら、引っ張ったときの剛性は同じ
エアロスポークだと断面の短辺方向に曲がろうとするから、
曲げの剛性は丸断面スポークのほうが有利
で、エアロスポークでもC24-TUは十分な剛性があるわけだ
だからレイノルズの剛性が低めなのはリムが原因だろうと

>>788
それがいるんだよ。>>781はなぜかリコールとかもろさの話をしちゃってる。

1_引っ張った時の剛性が高いが弾性が低い材質
瞬間的にxという張力を受け破断

2_引っ張った時の剛性が低いが弾性が高い材質
瞬間的にxという張力を受けたが瞬間的にy分変形し破断しなかった

>>789
ソースは？

>>790
太い方が剛性高いことくらい小学生だって分かるだろｗ

長々と何を理屈こねてるんだｗ

太くてもふにゃふにゃだったり
細くても硬いとかはよくあること

まぁ俺のはちっちゃくて中折れするけどな

>>784
7801でその剛性出せるなら7900はもはや剛体(歪みなし）だな。

歪みねえな

>>791
だん‐せい【弾性】
外力で変形した物体が、力を取り去るともとに戻ろうとする性質。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/140213/m0u/

だんせい‐りつ【弾性率】
弾性体に外力を加えて変形させるとき、弾性範囲内での応力とひずみとの比率。弾性係数。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/140236/m0u/

どちらも強度とは無関係
弾性率の高い材料は弾性変形しにくい、つまり高剛性
例えばガラスのヤング率（縦弾性係数、引っ張りでの変形しにくさ）は
ジュラルミンと同程度ある
http://www.madlabo.com/mad/edat/principle/phismech.htm

一般的にTIAGRAと105のハブは何kmぐらい持つのでしょうか？

メンテ次第

>>798
一般的が難しい。数万キロはもつだろ。
TIAGRAはシールドなしなので水に弱くて雨の日に使い続けると寿命早い。
105からシールドタイプなので一気に耐久性上がる。
経験上ハブより先にリムの寿命が来る。

>800
雨だから今日は走れないっていう105な俺様の言い訳を返せ！

>>801
お前には105で十分

>>800
Ｒ500って耐久性低かったんだ…普段履きには相応しくなかったんだな

>>803
そ・・・そ？相応しくないと言う程でもないのでは？
安いんだし。

R500が耐久性高い訳ないだろｗ
数万キロ使えれば十二分だろ。

>>771
マジレスすると商標登録名はちゃんと「フルクラム」

カップアンドコーンなんて死ぬまで使えるだろ。

>>806
>>806
>>806
>>806
>>806

>>797
791も強度の話はしてないが…

そもそもお前ら二人とも何が言いたいんだ？

>>781
R-SYSとステンレススポークを一色単にしてんじゃねーよカス

R500で数万キロならR0で月まで行けるwww

>>311
いろいろブランドが出てきたのでまとめるけど
この価格帯だとリムとハブにブランド名が
書いているだけでもある程度信頼に値するよ
ハブ---Shimano、XERO、JOYTECHなど
リム---Shimano？、WEINMANN、XERO、ALEXRIMSなど

WEINMANNはこのページでもあるように
様々な路面に対して専用リムを出しているようなメーカー
日本ではあまり知られていないかもしれないけど良いブランド
http://www.weinmanntek.com/

リムブレーキの場合ブレーキを掛けるたびにリムが削れていって
そのうちペラペラになって壊れる
リムが壊れてもハブは使えるからハブだけ残して組むのも良いかも
ハブなんてTIAGRAで十分。105だったら草レースなんかでもオーバースペック
WH-R500がこの価格帯では良いといわれているけど、
ハブ性能はSORAぐらいなんじゃないかな？もしかしたら2200ぐらい
105 > TIAGRA > WH-R500 ≒ 2200 ぐらいじゃない？

壮大に誤爆した ^^;;;

>>807
まめにメンテしないと、R500はすぐ虫食いになる。

キンリンってどうなんですか？

フルクラムR3はメンテなしでずっと使えるね。
ガタが出ても外さずに締められるし。

ちょっと軽くなって、スポーク組が変わった2011のR3をCRCで45kだったので買ってみた。

チューブラーに履き替えようと思ってるんだが
お手頃価格でおススメホイールあったら教えてくりゃれ

チューブラーでお手頃つったら手組だろｊｋ

やっぱ手組かぁ

めんｄ…

>>820
http://matome.naver.jp/odai/2127166576248012801

>>820
http://lisa7172.fc2web.com/happousyu/joe36.jpg

>>820
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/t_mendo.jpg

>>818
あさひがシクロクロス用に売り始めたノバテックのヤツとか。

手組つうてもパーツを選んでショップにやってもらうもんだよ。
http://www.worldcycle.co.jp/item/41916.html
とか
http://www.takizawa-web.com/shop-rim/top/hand_road.html
とか

鯔1買って使ってないホイール2つのうち1つ手放そうと思ってるんだが
アクシウムとEA90AEROどっちを手元に残したほうが良い？

>>824
ｔｈｘ！

今クリンチャーの700cなんだけど
チューブラーの27インチと28インチてどっちでもいいの？

>>827
チューブラーの27とか28とかは人によって呼び方が違うだけ

26は違うから気をつけろ

>>828
そうなのか
情報だんけしぇーん

EA90SLXとオープンプロ＋デュラハブ
ヒルクライムに使用したいのですが
どっちが良いですか？

プンプロの方が色々と良い。

ヤング率ｗ　おっさん率ｗ

>>809
>>791は弾性の高低で破断するかどうか変わると言ってる
つまり強度の話だ（言ってることは間違ってるが）

>>830
ヒルクラ用と割り切るならEA90SLX

>>833
釣り？

YES

内容からしてwiki情報(笑)をもとに考えてるんだろ

自転車板の住人はスルー能力低すぎwwww

弾性と強度を間違えて覚えてる奴がいるようだな

もう833のことは許してやれよ

それにここは自板のホイールスレだ

>>810
勝手にステンレス限定にするなボケ！
アルミスポークとかどうなんだよ！

知識のない人が間違って覚えるといけないので書いておくと、
弾性≒引っ張った時の剛性
強度（どれだけの力をかけたときに壊れるか）はそれとは別

まあ、変形は壊れたっていうな

塑性変形するか破断するかは材料と形状と負荷次第か
どっちでも正常に使えなくなるという点では変わらない
自転車の部品だと大抵は破断だしね（クラック含む）

変形はあれだろ

折り畳み式ホイールちゃんとあるだろう

誰かC35-TUを買った人いない？
いたらインプレを頼みます

>>810
遅レスで悪いが「一色単」は「一緒くた」の誤用な
わざとだったらスマン

カーボン製品などで高弾性というと、荷重に対する伸びが少ないこと（剛性高い）を指すが、
ゴム製品で高弾性というと、より高い応力をかけても復元するとか、応力とは関係なく、
より大きな変形に対しても復元するという意味で用いられている。
このように状況によりさまざまな慣用的使われ方があるため、混乱することが多い用語です。

今回は金属製スポークの話だから>>848の前者の意味だね

>>849
えっ

>>842
書いたがために、848見たいな勘違いする方も出てきてるね

復元するか否かの意味ではゴムやエラストマーでしか使われない

弾性とは、ある物質に力を加えて変形させた後、物質から力を取り除くと、
完全にその物質が元の状態に復元する性質のことをいいます。
また、このような性質を示す物質のことを弾性体といいます。

ｋは弾性率あるいはヤング率といい、物質の種類によってきまる定数です。
つまり、金属などのように引っ張るのに大きな力が必要な物質は弾性率が大きく、
ゴムのように少ないちからで良く伸びるものは弾性率が小さいことになります。
先に述べたように、イメージ的には、ゴムボールのようなものの方が弾性が大きく感じてしまいますが、
実際には弾性率自体は金属や木材の方が、圧倒的に大きいことになります。
http://www.sponge21.com/product/glossary/danse/

>>791は間違いだし、>>848の「より高い応力や変形でも復元する」という意味は書いてないな
どれだけの応力をかけたら元に戻らなくなるかは引っ張り強度次第

いいから早く79系ホイールのインプレ白

発売されたのはC35-TU、C35-CL、C24-TL？
どれもインプレが気になるな

C24CLもあるでよ

おまいらが醜い言い争いを延々と続ける気なら俺もヒトコト言わせてもらうぞ？


おっぱいの弾性

ｗｗｗ

男性にとって最も重要な弾性なのは認める

おっぱいの剛性の方が大事

尻は高弾性でも揉みごたえのある剛性がいいな

鯔湾とF5Rどっち買おうか迷ってます。

誰か背中を押してやって下さい。

完組みは10万以上でないとやっぱり駄目ですか？
出組みOPENPRO+デュラハブに惹かれます。。。

EC90AERO

7900のデュラハブはスポーク穴が変形すっからなぁ…組直しナシのまさに一発勝負

×出組み
○手組み
WIGGLEでEA90SLにするか、しばらく待ってSLXにするか、
皆さんの意見で手組のオープンプロにするか、
真剣に迷っています。
用途はヒルクライムと富士チャレ200です。。

貧脚なんだからどっち使っても変わらないよ

>>863
求める性能にもよるけど、
まともな完組なら実売3万でも十分に高性能だよ

ヒルクライムに使うなら、自分の体重に足りる剛性があって、
それなりに軽ければそれでいい

>>862
信頼性で鯔湾
ただし見た目の好みが勝る

剛性の高いおっぱいはやだなあ

男性のおっぱいも

1に材料、2に見た目、3に年式じゃね？

1.女 2.B 3.1980年代後半
でお願いします

>>814
メンテくらいしろよw

っていうか、
多少の虫食いでもガタなく調整してやれば
十分に使える。

そのままちゃんと調整してずーっと使ってれば、なぜか
ゴリも少なくなってくる。

よって、カップアンドコーンは一生ものと言える。

プンプロデュラハブの評価高すぎ。
補修パーツの入手しやすさと好みに合わせての張りの調整以外は、
もう同価格帯の完組みの方が性能は上だとオモ。

32本もあると35km/hぐらいから抵抗感じるし
総重量も重たいし、リムも軽いとは言えないしな

>>875
ねえよｗｗｗ
もっとも性能＝空力とか言ってるなら同意だがな。
空力より大事なものってのもあるんだよ。
全てにおいてプンプロより上だという同価格のホイールはないのだわ。
もちろん、好みに合わせての張り調整などを除いても名。

ドシロートな質問で申し訳ないが、2000グラムと1500グラムでは
軽さとか体感速度ってどれくらい違いますか。

>>878
1750gから2100gのホイール＋同じコンチのタイヤでワイヤービードとケブラービードの
重量差でだいたい500gくらいだからそれで良ければ話すけど
普通に短距離をゆったりと走ってるくらいならそんなに違いはない。
けど、30km/h〜をキープして2時間も走ってると重いほうは加速が鈍くなってきて、
30km/hに乗せること自体が辛くなってくる。信号発進とかにたち漕ぎときに重いとリズムが崩れて
とそれだけでジワジワと足にくるからね。ロードの重量としてはアルミの9kg→9.5kgの違い。
体重60kgの貧脚でした。

ワッフルワッフル

>>877
確かにロープロのほうが乗り心地はいいから、
全てで上回る同価格帯の完組はないな
ただ、各性能の足し算で総合点を考えると、
オープンプロ＋デュラハブより6700のほうがいい
クリンチャーとチューブレスのタイヤの差も入れるとなおさら

チューブレスのほうが「いい」とな

>>881
のぼり重視な香具師に空力特性の点数を加点して意味があるのか？
反対も同じだよ。
あと、チューブレスって話だがカフェラテックスのリムテープとバルブで普通にチューブレス化できるんだわ。
これをアリとしてしまうと何でもありになりそうだけどね。

質問させて頂きます。KUOTAのkharmaに乗っている貧脚のおっさんです。
大体、週に100ｋｍ、いずれはレースに出ようと思っています。
ホィールを買おうと思っているのですが、中古のシャマルウルトラとマビックのR-SYS RED
海外通販の新品のキシリウムＳＬ、ＳＲ、イーストンＥＡ９０ＳＬ、フルクラムレーシングゼロの中で
悩んでいます。全部、価格は6〜8万台です。これがおすすめというのがありましたら、お教え頂けますか？

>>883
いつから登り重視の話になった？
>>830に関してか？
プンプロデュラハブと完組みの比較は、あくまでもホイールとしての総合評価に関しての話。

>>884
見た目でレーシングZERO！
でも6〜8万で買えるか？

>>884
何を求めてるかで変わるから何ともいえないけど、KHARMAの長所である平地を生かすのか、短所である登りを少しでも補完するのか
平地を生かすならカーボンディープへ。EC90 AEROの旧デザインが似合う（新デザインは似合わなかった。購入して即売った）
ただ、実用面を考えてアルミリムにするなら、きし麺スポークの黒が似合うと個人的には思う。
R-SYSを組み合わせてみたけど、リヤの剛性不足による登りの弱さは如何ともしがたく、ホイール単体を高剛性な物にしても登りは苦手なままだった。
RacingZeroの赤スポークは好みもあるだろうが、正直似合わなかった。（別のバイクに使ってる）　キワモノに近くなる
レースで使うなら落車も考えてあまり高価なホイールは使わないほうが良い。MAVIC、Fulcrum、カンパなら国内某通販でも海外通販とも差が無いので、
その中から自分の好みの中から選んで良いと思う。
少しでも参考になれば幸いです。

>>884
スレ違いです。
こっちで聞くと有意義な答えがたくさんもらえますよ。

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=yuzuru.2ch.net&bbs=bicycle&key=1291559576&rc=719

>>877
手組のリムの代表がプンプロで進化を止めている時点で、
すでに終わってるよ。
評価に「懐かしい乗り味」とかが、無意識のうちに入ってるだろ。

>>884
自分で振れ取りができるか、持ち込みOKな店が
近所にあるのでなければ通販や中古はやめとけ
通販で振れ取り台も買ってこれから覚えるのでもいいけど

>>889
手組用はオフセットリムもほとんどないもんな
定番どころのほとんどがロープロなのは
客が手組に昔ながらの乗り味を求めてるからだろうね

完組で振れるのってシマノくらいでしょ
初期振れ取った後はシマノもほぼ振れないし

>>885
総合点って奴に関してだよ。
そもそも、総合的にオールマイティなのはオーバーマイヤーかCCUのどちらかしか選択肢は無い。
このクラスでも雨はどうだろう？
そんなの常用は無理だから登りに良いもの、平地で良い物、
ある程度妥協は要るが万能なもの、乗り心地の良い物なんかがあるんだろ。
他にホイールがあるとして、登りに行くのにコスカボSLで行く阿呆がいるか？
（某芸能人は冨士のヒルクライムでSLをわざわざ選択してたけど。）
反対に平地オンリーなのにわざわざR-SYSで行く奴いるか？
（乗り心地重視で使うのはありかもしれんが。）

>オーバーマイヤー
オーバーマイヤーをトップにしたライトウェイトか・・・

>>893
確かに全局面で他のホイールより優れたものはないが、
頻度の高いいくつかのパターン（平地レース、上り、通勤、etc）はあるだろ
特定の構成のオープンプロ手組が
他の完組より優れるシチュエーションはいくつある？
それも含めての総合点だよ

>>883
クリンチャーリムのチューブレス化については
リムの形状が違うのでパンクしたときにビードが落ちて
空気が急激に抜けるっていう問題が指摘されてるよ
チューブレススレでの最近のレスより

>>893
お前ら話が長杉

コスカボSLは同価格帯で思いから馬鹿にされてるだけでそう絶望的な重さでもないだろ
某芸能人がヒルクラでも重さより空気抵抗を重視したというならそれはそれで正解

今の6700やZONDAがでた時点で完全に勝負あった、だわ。

>>887 >>890 参考になりました。ありがとうございます。

勝負w

おまえら富士のヒルクラ何分？俺なんか1.5時間だよｗ

>>884
まず週間走行距離を2倍くらいにしてから（ry

コスミックカーボンSLRとWH-7850-C50-CLと迷ってる
どっちがいい？

>>903
柔らかいのがいいならコスカ。
固いのがいいならC50。
後はお好みで。

>>901
富士ヒルクラはクラス言わないとわかんないよ。

一般30〜34です、タイムの詳細とか機材とかどうでもいいくらい遅いっす

>>891
その通りだな

つか完組みがあまりにも短期間に進化しすぎたんだよ

マーケティング的に進化しただけです

イーストンのカーボンホイールどうっすか？
EC90 slあたり、思いのほか軽い。
でもスプロケがデュラ限定ってのが貧乏人には辛い・・

>>910
情報収集が遅い悪い。間違ってるよ。

イーストンってただでさえハブが軽いのにさらにセラミック化してるだろ。
前後重量はアメクラと同じ程度で概ね前後セットで280g位
(フロントは当然重いけどリアは軽いので相殺になる。）
スポークは一本ニップル混みで5.5g位。
そこから逆算すればOK。

イーストンは本当にリムが軽いのか？ってね。

イース�d

EC90SLXのリムは250gじゃなかったっけ。
アルミリムは重いのをハブで相殺して総重量を稼いでるけど、
カーボンリムは軽いんじゃない？

＞でもスプロケがデュラ限定ってのが貧乏人には辛い・・
5700,6700、デュラ全部使えます。
新しい青いフリーはもっと汎用性高い。

EC90の新いロゴは酷過ぎwww

>>909
ストレートスポーク、オフセットリム、左右非対称スポーク数、
チューブレス対応は普通に性能的メリットがある

>>916
何が酷いかって、EASTONって読めないところだよな

せっかく安くて良いホイールなのにデュラ限定は無い罠
デュラユーザーがホイール代ケチらんぞwみたいな

で何処で買うのが安いかな？

6700と5700なら取り付けられるんだけどな

>>920　eastonのハブの話だよな？
10Sなら新旧関係ないでしょ。ジュニア以外。
しかもスラム用のヤツには9速シマノも付くって書いてあるし。

7900しか対応してないのかと思た
カンパユーザーなので関係無いけど

次に買う候補ですが実際にレースで使った人います？

デュラのハブで手組みしようと思うんだけど
完組み勢と比べておいくら相当のものに匹敵するの？

リムとスポークと組む人次第

組む技術が高い店ってどこ？
シマノとかマトリックスとかブリとかのメカニックに組んでもらう事って出来ないのかな〜？

ちょっと相談。当方、7005アルミ＋カーボンバックフレームに乗ってます。
身長166cmで55kg。回すよりも、ダンシングを多用するタイプのクライマー。ルーラ―に憧れ中。

そろそろ新しいホイールが欲しいと思って調べまくってる最中です。予算は8万前後。
候補として
・マビック/キシエリ
・フルクラム/R3
・カンパニョーロ/ゾンダ

の3つに絞ったんだけど、最初に書いた脚質とかから最適なホイールのアドバイスを頂けると有難い。。

R3

>>925
素直にシマノの完組み買った方が早いと思うよ

>>923
http://www.n-rs.com/D-ZIPP.html

>>926
俺がその中から選ぶならゾンダだけど、それぞれ違いは判っても、どれがアナタの好みの乗り心地か判らんから試乗して決めろ

どれでも能力的には大差ないよ

>>926
ナイスタイミング！
wiggleでシャマル(CL)が\81498 
http://www.wiggle.co.uk/campagnolo-shamal-ultra-clincher-road-bike-wheelset/
シマノは残り1組なのでお早めに〜

>>931
2WAYじゃないし高いな

個人的にはR3でのクライムはないな〜

>>926
ニュートロンも入れといてよ。
キシリエリとの比較しかできないけど、ニュートロンのが好き。

みんなウイグルでホイールセールだけど何か買うの？

>>935
定価から20％なんかに騙されません

去年から今年に掛けて一通りアルミのフラッグシップからカーボンディープ廉価版ま
で買ったので
残されているのは、ハイペロン2ボラ2レーシングライト位しかない。
ただお金が無い。

今のR3がヘタってきたんで、2011のR3クリンチャーが欲しいんだけど、wiggleにはこないんだよね。

>>938
えっ？普通にあるじゃんｗｗ
http://www.wiggle.co.uk/fulcrum-racing-3-clincher-wheelset/

WH7900 C50シリーズ
通販HPでチラホラ見るようになったけど、そろそろ国内に入ってくるんでしょうか？
メーカーの発売予定は2011 4月頃って書いてあったけど、少し早めに入荷しますよね？

>>936
んじゃ次にもっといいセールがくると予想？

新2011カンパニョーロ　11sスーパーレコード8点セット \216,915
新2011カンパニョーロ　11sレコード　8点セット \178,299
2011 カンパニョーロ　11s コーラス　8点セット \124,396
2011 カンパニョーロ　11s アテナ　8点セット \78,535
2011 カンパニョーロ　10s ケンタウル　8点セット \64,625
2011 カンパニョーロ　10s ベローチェ　8点セット \49,700
2011 Shamall Ultra 2Way Fit(ブラック,カンパ対応UD） \99,981
2011 Shamall Ultra 2Way Fit(ブラック,シマノ対応ＨＧ） \100,705
2009 SHAMAL ULTRA GOLD (チューブラー）　*カンパ対応　UD（9.10.11s） \131,859
2009 SHAMAL ULTRA GOLD (チューブラー）　*シマノ対応　HG（8.9.10s） \132,583
2011 BORA ULTRA TWO(カンパ対応UD) *チューブラー \266,616
2011 BORA ULTRA TWO(シマノ対応HG) *チューブラー \267,340
2011 BORA ONE (カンパ対応UD) \160,839
2011 BORA ONE(シマノ対応ＨＧ) \161,563
2011 HYPERON ULTRA TWO　(カンパ対応UD) \242,707
2011 HYPERON ULTRA TWO　(シマノ対応ＨＧ) \243,432
2011 HYPERON ONE　(カンパ対応UD) \231,840
2011 HYPERON ONE　(シマノ対応HG) \232,564
2011 SHAMALL ULTRA(クリンチャー/カンパ対応ＵＤ)　カラー：ブラック \95,634
2011 SHAMALL ULTRA(クリンチャー/シマノ対応HG)　カラー：ブラック \96,358
2011 SHAMALL ULTRA(チューブラー/カンパ対応UD) \95,634
2011 SHAMALL ULTRA(チューブラー/シマノ対応HG)　カラー：ブラック \96,358
2011 EURUS　2WAY FIT(クリンチャー/チューブレス兼用)　カンパ対応 \81,144
2011 EURUS　2WAY F

あれ？
カンパもっと安くsanaで買ったお？

>>926です。皆さん、ありがとうございます。

>>930
ゾンダを選ぶ理由を、是非参考にしたいです。

>>931
シャマルまで行っちゃうと、硬すぎるんじゃないかと思って…。

あと>>933氏の
>R3でクライムは無いな〜
の理由を詳しく聞きたいです。

>>944
エンジンと思い切りがあれば何でも逝ける
あまり深く考えずに見た目で選んでいいよ

使いこなす、違いがわかるレベルにいくころには
あまりメーカーも気にならなくなるから。

ああそうだな。
俺はXR300の手組みで普通に通勤からヒルクライム
レースまでしてて。
鯔2買ったものの全く出番がない。
鯔はタイヤ次第なところもあるが、良いタイヤで
揃えたところで快適性もタイムも全く変わらんのだもの。
格好だけならアリだけど、運用に多少神経使うし何とも言えん

>>944
ダンシングで行くタイプならシャマルの剛性は良いんじゃないかい？

今なき？firのカンパ用ホイールって
シマノフリーに交換できるかどうかわかるかたおられますか？

ある程度いろいろ乗ると
WH-R500の良さがものすごくわかるよな。



ニワカの俺がいうんだ、間違いない。

>>947
kwsk

>>944
シャマルは剛性高いけど振動吸収性も良いから問題なっしんぐぅ

>>950
詳しくも何も
ダンシングでガンガン行くなら堅すぎるって事はねぇだろうって話だが

アルミカーボンバックなら多分フレームも堅いだろうけど
振動吸収が心配ならラテックスチューブと併せるとかやり方は有るだろう

ただし普段履きに使うというなら、あのスポーク高いからね
その点だけ要注意。

因みに俺はシャマルじゃなくてZEROの方持ってるけど
普段はZONDA

シャマルが堅いって？

ぞんだばかな

体重５５キロじゃシャマルは硬いと思うぞ。

7900デュラの出来が良すぎてくやしい

プンプロはよく聞くけど
他にいいリムはなんなのさ
ついでにスポークも

レーシング3とゾンダで迷って、ゾンダを選んだぜ。
明日か明後日に届く予定、これでWH-R500とおさらばだぜ。

>>957
XR300
DTチャンピオン2.0mm

>>957
クロノF20、ネメシス
サピムCX-RAY、Laser

て、ここ数年この組み合わせでしか組んでないから他は知らんけど

>>958
頼む！そのいきさつを詳しく教えてくれ！普通ならR3に流れてしまいそうだが、何故ゾンダにしたのかが気になる

>>958
wiggle?

>>956
デュラスレでは今一みたいだけどね

963ですがよく読んでませんでした
すみません

ハブの話ですけど、例えば昔のsimano600と今のr-500についているやつで、重さ、回転の良さで見てどちらがいいんでしょうか。

http://www.ngadiman.com/
ここホイールに限らず安いんだけど詐欺サイト？？
購入した人いたら教えて欲しい。

http://www.alibaba.com/member/id112691397/aboutus.html
一応アリババに会社登録してるっぽい

どうだろうなあ、正直怖いわあ
ババなら最低でも2nd year Gold Supplierは欲しい

>>965
全てにおいてShimano600のほうが上だったよ。
R500からアクシウムに買い換えるわ。

やべ、インドネシアじゃん
マジレスしちまったぜ

>>969
そのインドネシアよくやばいって言われてるけど
詐欺なの、それともパチものとか？

>>959
2kg超えのホイールですか？ｗ

>>960
ネメシス以外はクソ。
クロノF20とかsapimなんて軽いだけでふにゃちんだ。
スポークはsapimなんかよりDTの方がずっと上。

ん？曲がるスポーク知らないの？

sapimが品質悪いからシマノから外注外されたの知らないの？

SAPIMの安いやつはCNが作ってるって話があったな
真偽不明だが、それが本当なら品質もグレードによって変わりうる

スポークって要するに買ってきた鋼線を加工して熱処理するものだから、
シマノみたいに金属加工のノウハウがあって
かつ必要とする量が多ければ、自社生産のほうが安くなるかもね
もちろん品質管理も好きなだけできる

なんか迷惑そうな名前だもんなぁ

自治区のFFWDのF5R買いたいんだが、
なんでこいつは”F5C”でもないのに1475gもあるんだ？
CRCもそうなんだが、クイック入りの誤記？

>>976
明日くらいに届くから実測してみるよ

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292971288/

うめ！

あれも欲しいこれも欲しいうめ

>>970
たぶん中国製のパチモンだろ。
購入したが最後
「それは本物だ。嘘だと思うなら代理店なり本社なりに送って確認してもらえ」
とかやってるうちに「返品期限を過ぎたから返品には応じない」っていうタイプの詐欺じゃないか？
イヤホンとかでよく手口だし。

インドネシアは中国並かそれ以上に詐欺が酷いらしいからな。「偽者の何がいけないの？」
「詐欺って騙されるやつがマヌケなんでしょ？」「日本人は騙しやすい！」
こういう民度の低い国だと分かった上でトライする勇者が現れるのを待っている。

DTのエアロライト使うならサピムのCX-RAY使う。
バデッドは手に入りやすい方。ズンドウならホシでいい。
ニップルはサピムのが好きかな

うめっ！

C 35ほすい

>>977
�d　たのんます。あと、ハブが2011からオリジナル→ノバテックになってるんだけど、
F5Rでも仕様変更が無いかみてほしいｗ
フリーボディ替えたいんで

>>985
今、本家にはF5って無いよね？

>>986
だから安売りしてるのか…

>>981
コンポもパチかな？だったらある意味すごい

>>987
F5Rをディスるのは構わんが、アーカイブさえしないって
ちょっと困るな

あくまで俺の想像だけど、FFWDってメーカーじゃない、ビルダーなんだよな
リムの供給が止まるとどうしようもない。入手出来るようなったら再販するんじゃないかな？50mmって需要多いサイズだと思うし。

チャイナに依存したビジネスのリスクかな

コスミックカーボンSLとコスミックカーボンSRの違い、存在意義がわからない
誰か詳しい人解説頼む

>>990
リムが中華選別品なのはがいしゅつだが、修理に出すと戻ってくるのが中国経由
という話をどっかで見たような気がする。
つまり、職人がオランダにおらんだ

>>988
インドネシアのサイクルショップはペーパーカンパニーだ。
送ったと言って届かずにもうすぐ届くからと言って待たせ続け、ある程度の収益が
入ったところで突然サイトが消える。
突撃した勇者（人柱）もいるようだ。paypalで返金されたようだけど。

最近オクで流れてるスピナジーやイーストンもパッチもんだったりしてな
ebayと同じ値段で国内で出せるカラクリが知りたいわ

イーストンはオリジナルの断面形状だし、スピナジはザイロンだからパチはないだろｗ
ebayに流してる3Ｋ50mmリムはTNiやマトリックスと恐らく同じものではあるが、
FFWDは中華生産とはいえ補強が確かに入ってるので、それらとはちょっと違う
製品っぽい。
ちなみに廉価リムにはUDモデルもあるが、これは台湾扱い（Xpace?）のようだ。

>>970
パチもんならまだマシだ。
送らずボッタクリ、サイトごとすぐに消滅する詐欺そのもの会社です。
>>966
そんなもの貼るな。

アリババは信用させるために登録してるだけ
登録はザル

>>961
何故かって？
ゾンダの方が3000円安かったからさ

産めちゃうわ

1000ならボントレのホイールプレゼントに当選する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。