DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part18

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277986902/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:04:47 ID:???
過去スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277986902/
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269030240/
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260630502/
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250059619/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243243449/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239660324/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235216222/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part10～Part1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229077366/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223628245/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216093829/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213114559/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208530856/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201601853/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190300388/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185095088/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172660431/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154320546/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:08:45 ID:???
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 誰がヅラやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:47:54 ID:QhmM9NZM
デュラエースだと？
グリスについてなら語れんことはないが・・・
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:45:26 ID:???
じゃぁグリスについて語ってくれ、さあ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:51:59 ID:???
蛍光色がいいよNE！
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 13:20:13 ID:???
Jagwireのテフロンコーティングされてるブレーキワイヤーの引きが軽い。
DURAよりコストパフォーマンスがいい。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 20:04:46 ID:???
>>7
コーティングがすぐに剥がれて寿命は短いそうだが。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 20:14:47 ID:???
７８デュラのカーボンクランクかと思った
http://twitpic.com/33zl6f
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 20:16:04 ID:???
そうなのか。そうかな。
換えたの3ヶ月くらい前だけど分解して見てみよう。
重くなった感じはないけど。
つーかマジレスされるとは。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 20:58:53 ID:???
サイクルモードでC59の限定白見て来たんだけど、di2のバッテリーは専用の物でシートポスト付近の中に入るらしいよ。現物はまだバッテリー未装備で見られなかったけど。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:55:10 ID:???
重心高くして楽しいのかね
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:13:59 ID:???
バッテリって3kgあるのになｗｗｗ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:43:05 ID:???
前スレ911なんだけどさ

> 911 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 09:38:12 ID:???
> 何ならウチに余ってるからヤフオク流すぞ？＞77STI
> 当然中古だけど結構美品
> ヤフオクの過去の履歴から見て高くても￥5000位じゃないだろうか？
>
> 912 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 09:43:14 ID:???
> 状態によるけど美品だと結構いくよ。これ20,100円
> http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134556845
> 腐ってもデュラエース。こんなボロで右側だけなのに4,010円
> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108618613
>
> 913 名前：911[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 10:00:45 ID:???
> >>912
> まじかよ糞箱売ってくる
>
> じゃなかった早速写真とってオク流すわｗｗ

ヤフオク流してみたら本当に高いんですけど、何でこんなに人気あるん？
直リンはしないケド、同時に流した10sレコエルゴの倍近い値段って
怖いんですけど
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 06:09:25 ID:???
その一方で、未使用の７７デュラ完成車が84,000円とか・・・
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m78338382
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:18:18 ID:???
>>15
これは良い買い物じゃん
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:59:06 ID:???
はいはい宣伝墜つ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 07:38:23 ID:???
お㍗る
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:46:44 ID:???
やっぱりせっかくデュラいくなら電動だよな
もちろん買えないけど
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 09:45:42 ID:???
いや買えないことは無いだろう
必要ないだけで…
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 10:10:15 ID:???
いや無駄にウインウインしたい年頃なんですよ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 11:12:22 ID:???
ｶﾂﾏｰめ…！
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:09:43 ID:???
そういえばデュラプラスという選手がいたような
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:51:50 ID:???
Du Laplace?
25 ：14：2010/11/12(金) 17:00:28 ID:???
入札終わったけどさ
結構人気あるんだね77STI

結局カンパレコードエルゴの方が高くなったけど
その差わずかだったわ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:44:13 ID:???
デュラの新しいペダル注文してきた。これでチェーンとペダルがデュラになる。フルデュラへの道は長く険しい
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:05:55 ID:???
近年のデュラの発売年見ると、

1996年12月：7700系にモデルチェンジ。 
2003年12月：7800系にモデルチェンジ。 
2008年12月：7900系にモデルチェンジ。 

8000系へのモデルチェンジは早くとも2013年年末かぁ
まだこのモデルが3年は現役ってことかorz
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:12:40 ID:???
8000系なんて来ない罠。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:26:59 ID:???
ドアーしまりまぁーす
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 05:46:42 ID:???
そんな斜めなレスは要りません
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:58:09 ID:???
週末しか乗らない人の場合電動はバッテリーに死亡に気が付かないままになりそう
土曜走る予定で、金曜の夜にあわてて充電、ところがバッテリーがほぼ死んでて満足に充電されず
土曜に走り出してからしばらくしてバッテリー死亡、ギア固定
帰り道に泣くことになりそう
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 16:11:06 ID:???
買わないお前には関係ないよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:16:50 ID:???
充電時間なんて３時間程度だし、その上1000km持つし。
カーボンフレームは割れるから乗るの怖いビビり君みたいだぞ、考え過ぎ。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 05:11:15 ID:???
みんなSC-7900どうする？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 06:23:06 ID:???
保守
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 12:01:49 ID:???
ダァ、ｼリゥゥ～ｽ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:07:59 ID:???
バッテリーが弱った携帯みたいになるってことか？
画面でバッテリーチャージが満タンなのに、使い始めて数分で切れてしまった、みたいな？

毎日乗っててバッテリーの劣化に気が付いていたら大丈夫そうだけど、そういう仲間がいたらちょっとだけ自分の１０５が誇らしげに思えるかも
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 16:25:11 ID:???
タイ人乙
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 17:24:25 ID:???
>>31
バッテリーチェックは搭載状態で、一瞬で出来るのよ。
出かける前にチェックして、必要なら充電すればいいの。
着替えたり空気入れたりボトルを用意したり、
その間程度の時間で十分に走行可能。

バッテリーの「故障」という意味では、
ワイヤの切断と同様。
電動だから特にリスクが高まるということは無い。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 18:17:34 ID:???
>>37
フル充電で1000km走行は確実。
リチウムイオンバッテリーの寿命については、
充放電のコンディションによる違いがあるが、
低く見積もって充電回数100回分とする。
これで100000km。
バッテリーが弱ってくる頃って、
他のパーツや自転車一式の寿命に含まれちゃうよね。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 18:26:56 ID:???
最近頭のパーツが弱ってきたよ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 21:49:32 ID:???
下半身もだろｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:31:20 ID:???
電ヅラ使いなら電池ぐらいいくらでも買い換えられるだろ、買えない奴等は黙ってシコシコやってろよ。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:44:27 ID:???
電ヅラでオナニーできるの？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 22:51:27 ID:???
実際に使っている人からバッテリートラブルの報告が無く、
その状況が続いているのだからバッテリーに関する心配は
実用上無いのだろうなとバカでも空気が読める状況なのに、

使ってない奴に限って想像でバッテリーについての
ありもしないトラブルネタを披露したがるのな。

民主党みたいなのがのさばる理由が良くわかるわwww
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:59:49 ID:???
電動DURAの不具合や不評をネットで全然見ないんだけど、
これはもの凄いことなのか？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:06:44 ID:???
売れてないいんだろ？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:58:40 ID:???
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=hiroshima_nta&oid=1287483961233505&aid=i11242179
これって妥当な価格ですかね
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 02:07:24 ID:???
電動デュラ最高！！もう機械式には戻れません！！
金があればもう一台のロードも電デュラにしたいぐらいだ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 05:46:21 ID:???
デュラエース？
そんなものは都市伝説だろｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 06:13:53 ID:???
民主党関係ねーし、電ヅラも機械だシ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:41:59 ID:???
74デュラついたクロモリを10S化したいのだが、ワープアとなった自分に79は高すぎる
まして電動なんて夢のまた夢
お前らなら、5700の105にする？それとも最小構成で7900のWレバー化？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:59:59 ID:???

まずはワープアを脱出する。

そこに考えが至らないからワープアに陥ることになる。

やるべき事は意識改革。

じゃないと死ぬぞ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 13:57:11 ID:???
ワープア脱出→春に電デュラ新車でよろ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:20:44 ID:???
電動導入にあたって初期投資は20万オーバーって思い込んでて
躊躇していたが、互換性を若干妥協すればsanaの導入キット16万で
最低限の電動システムは構築出来るんですね。
更に置き換えるパーツ売却すれば実質13万ほどの投資ですむ。
かなり電動が身近になってきた。
とりあえずsanaへ導入キットの在庫確認メール出してみた。
これで在庫ありまっせなんて言われた日には俺もついに・・・。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:29:38 ID:???
マジで電動いいぞ。シフトチューニングが簡単すぎるし、チェーンが落ちても乗りながら復帰できるし、
ホントに躊躇するのは価格だけだよ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 16:06:58 ID:???
>>52
バーコンおぬぬめ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 17:42:19 ID:???
74から79デュラへの最小構成って、FD、RD、FC、SN-BB、SL、CN？
WレバーだったらFDはどうとでもなるからFC変えずにチェーンリングを78か何かにすればおｋ？
59 ：55：2010/11/16(火) 18:59:19 ID:???
ヤベー
sanaから在庫有りと返答きた。今夜最終決断するわ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 19:07:00 ID:???
sanaに在庫聞いて買わなかったら、二度と注文受けてくれない…

前の分も買うなら、今回の注文も受けるというメールが来るから55は素直に買っておけ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:15:34 ID:???
>>59
サンクス
俺が先に注文入れる
売り切れたらすまん
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:44:59 ID:???
>>61
酢マンコ
さっき発注したわ。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:48:40 ID:???
一瞬、　発狂　に見えたｗｗ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:58:09 ID:???
そんなに焦らんでも電ヅラは逃げんよ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 06:06:21 ID:???
早く買わないと11Ｓ化されて、またしばらく買えなくなるぞｗ

というか、エンジンは劣化するばかりだから買うなら早くしろｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:17:57 ID:???
>>58
FDはそのままでOK
これはSTIだろうがエルゴに行こうが一緒
FCもOKチェーンリングのインナーだけ交換でOK
なので変更するのはRDとチェーンとスプロケとインナーリングとシフター
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:10:30 ID:???
>>66
サンクス、じゃあ、RD,CN,SLを発注してみる、インナー39Tは78のが余ってるからそれにしよう
スプロケも66の12～25Tでいけるかな？
駄目ならあとで買ってみるよ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:39:13 ID:???
電動デュラエースって、こがなくても変速できるの?
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:40:53 ID:???
うん出来るよ
電動なんだから当たり前だろ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:54:44 ID:???
アホだアホ、

アホがいるw
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:30:12 ID:???
アホって言うな！

このアホ！
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:42:17 ID:???
>>68
出来るよ。

あまり知られてないけど、
電動はフロントフリーシステムも搭載しているから、
チェーンは常に駆動している。
なので、ペダリングを止めても変速可能。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 14:42:32 ID:???
79のFDを78のSTIでうまく調整している猛者はいないのか？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:05:19 ID:???
Di2のFDをREDのクランクセットで調整している俺様ならいるけどな。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:19:03 ID:???
Di2のFDをフルクラムのクランクセットで調整している俺様もいるぞ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:38:12 ID:???
電動変速の普及をさらに加速。
追加モデルはワイヤ駆動互換性ありの普及価格モデル。


デュアルコントロールレバー内に「電動巻き取り機構」を内蔵。

ディレイラーは従来のワイヤー駆動モデルそのまま使用、
ワイヤーの巻き取り操作のみ電動モーターで駆動。

リリースはディレイラーのバネによるリリースを踏襲。
レバー機構の改善により、従来モデルに比べてストローク量が半減。

レバー（シフトスイッチ）レイアウトならびにブレーキレバーはST-7970と同様。
Yレバーが巻き取り（電動）
Xレバーリリース（バネ）
レバーの動作変更は不可。
フロントとリアのディレイラー協調動作は行われない。

バッテリーはステム下に装着する。
巻き取りに限定したことにより消費電力が少なく、従来型に比べ1/3の容量。

レバーの変更のみで従来型ディレイラーを操作可能。
7900系デュラエース、6700系アルテグラ・5700系105用の3機種を発売する。

機能を限定し価格を抑え、従来型との互換性を確保した。
シェア拡大をねらう意欲作である。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:55:19 ID:???
試乗ファーストインプレッション
・・・必要にして十分な機能

7900型を試乗。
グリップ部の見た目はワイヤ式7900と同様。
XレバーとYレバーの段差が大きくとられている。

巻き取り操作は7970と同様。スムーズに動く。
手のひらに若干の振動が伝わるが、気になるほどではない。

リリースは機械式?となるが、レバーストロークが従来型より圧倒的に少なく、
ボタンをパチンと押すフィーリングに近い。
振動での誤動作防止のために「固め」とのこと。

前後協調操作は無いが、使い勝手は最新のトリム制限が少ないワイヤ式同様である。

ブレーキレバーが独立しており、握ったときの剛性感がアップしている。

バッテリーはとても小さく目立たない。残量LED付き。

SM-EW79Aに相当する調整ボタンは見あたらない。
調整はワイヤーのアジャスターで行うとのこと。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:50:46 ID:???
こんなところで書いてないで、シマノに提案書として送れ！！
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:56:55 ID:???
外部からの提案は一切門前払いのはずだよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:49:08 ID:???
なんだ新しいのが出んのかと思った。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 00:34:48 ID:???
>>76
お前のレバーにはゼンマイでも付けとけ
信号待ちでゼンマイ巻きする姿がお似合いだ
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:44:35 ID:???
漕がなくて良いの！？ならそれはそれで…
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 09:29:29 ID:???
>>81
ゼンマイという単語、久しぶりに見た。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 09:46:18 ID:???
複雑で高コストで重いシフターと、
ケーブルの調整と消耗のチェックが必要っていう
機械式のデメリットがそのままだな、それ
量産して価格を下げればDi2の方式のほうが優れてる
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 09:53:01 ID:???
>>81
案外いいかもしんない
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 09:57:12 ID:???
プルバック方式なら巻く手間が要らなくなるよね
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:32:31 ID:???
>>85
次世代型エコシフターシステム
シマノ「ASM」登場。
Advanced　Spring Mechanism

動力は古来より機械装置の動力源として利用されてきた「ゼンマイ」
化石燃料発電による充電の際に生ずるCO2がゼロ。
バッテリーリサイクルの際に生じるCO2もゼロ。
究極のエコロジー動力源を得て、革新的なシフティングを実現しました。

シマノはＣＯ2排出量の削減に取り組んでおります。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:13:47 ID:???
>>87
シマノの大文字の名付けは必ず"S"からはじまる
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:37:09 ID:???
カーボンニュートラルにするならハブダイナモ＋電動のほうが効率いいな
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:40:20 ID:???
>>88
HG、IG、HG-X、HOLLOWTECH
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:19:46 ID:???
>>88
DYNA-SYS
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:22:20 ID:???
>>77
ちょっと前の105なんですけど使えますか？
いつ頃発売で値段はいくらぐらいなのですか？
質問ばかりですみませんが教えてください。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:35:13 ID:???
弾性体のエネルギーってkx~2(k:バネ定数、x変形量)だからゼンマイって緩み具合によってトルクが変わりそう
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:53:48 ID:???
比較的少量のエネルギーを蓄えるなら電気が一番
制御がしやすいし部品の機械的精度があまりいらない
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:53:29 ID:???
電気を使うって点でいまいち踏み切れない(納得できない)人もいるときく
充電器もローラー台にすれば、すっきりすると思う
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:59:51 ID:???
今度のツール・ド・フランスで、充電は第1ステージ前の1回だけで
途中の充電を一切せずに完走すればいいアピールになるんじゃね？
どうよ？>>シマノ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:00:47 ID:???
変速回数がすくないからフロントだけならゼンマイもいいかもしれない。
出発前にがっつり巻いといて。
ヘロヘロになってるときは前変速でもつらい時がある、手つったりするし。

つーか、電ヅラ前だけ売ってくれ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:00:14 ID:???
鋼鉄のゼンマイは尋常じゃないくらい重い
Duraならカーボンのゼンマイを使って軽量化だ！
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:08:01 ID:???
>>96
無理だろ、約3500km走るんだぞ。
それに電池でかすぎって声のが多い現状、もっと小型化して欲しいという声が多い。
実際1000kmも持たなくたって500kmでバッテリー半分の方が軽いし使い勝手が良いカモ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:47:34 ID:???
>ヘロヘロになってるときは

シマノで空気圧は昔出てたが消えたな～エアなんちゃら
火薬の力で変速するのはどうだ？エアバッグみたいに
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:49:22 ID:???
>>99
レース1日250km位持てば十分って人もいそうだし1/4サイズでもよさげ。

しかしカンパの電動、電池ボックスは単3が4本入ってますっていうぐらいでかいな
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:41:20 ID:???
漕がなくても変速できるならもはや内装変速機の存在意義はないな!!
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:21:37 ID:???
>>102なんでよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:09:43 ID:???
>>99
バッテリーもだけど、
取り付けブラケットの小型化も必須。

カムロックにするから剛性と強度確保のためにでかくなる。
これをやめてスクリューロックにしてちょうだい。
あと、スチールの台座をチタンに。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:43:16 ID:???
まあココで言っても天下のシマノ様は聞いちゃいないんだろうがな。
それより良い事想い付いたんだ、チェーンの代わりにワイヤーにすんの。
そんでリヤを無段変速機構…なぁんてただの妄想。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:20:36 ID:???
王者シマノ、次期デュラエースにライダーの意向に関係なく変速する無断変速機構を搭載!!
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 07:26:59 ID:???
>>99
プロ仕様ならコイン型リチウム電池でも良いような気がする
数ｇになるかわりに１ステージ使い捨て
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 09:08:04 ID:???
プロ仕様じゃなくてアマチュアの軽量厨向けのパーツだな
プロは6.8kg規定のためにパワーメーターとかをつけて調整してるくらいだ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:03:46 ID:???
>チェーンの代わりにワイヤーに

歳がバレるが昔の内装変速機は小型のチェーンで引いてた
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:14:52 ID:???
タケノコバネのリアメカも小型のチェーン引きだったな
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:17:41 ID:???
>>106

勝手に重くなっていくんですねわかります。




カンチェッラーラ養成ギプスかよ！
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:58:17 ID:???
>>107
123Aならまだしも、最大で数十mAしか流せないコイン型リチウム電池が
ディレーラーのモーターを駆動出来ると思う？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:06:59 ID:???
>>112
そこを何とかおながいしｍす。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:43:19 ID:???
コイン型リチウム電池という単語を覚えたので、
コイン型リチウム電池と発言してみたかったんだよ。
コイン型リチウム電池の事なんてもちろんわかってない。
コイン型リチウム電池があれば素晴らしい製品になると信じているし、
コイン型リチウム電池でプリウスが走っているとも思っている。
コイン型リチウム電池こそ究極だと盲信しているおかげで幸せ。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:54:20 ID:???
ボイン型チチウム天使
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 14:03:07 ID:???
へー、センスあるね
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:12:18 ID:???
>ディレーラーのモーターを駆動出来ると思う？

非力な動力でもエンジンの蓄力式リコイルスタータみたいに
時間をかけてバネにエネルギーを貯めておけば良い
１時間に１回だけ変速するとかなら…
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:25:08 ID:???
別にコイン型じゃなくても単５でいくね？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:16:45 ID:???
>>117
遠慮しないで「コイン型リチウム電池万歳」と書き込めばいいと思うよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:00:13 ID:???
>>118
エネループの単4だと電デュラのバッテリの1/4くらいの容量
これだとちょっと少ないから、単3（同2/3）かな
単5と違ってコンビニでも電池が普通に売ってるのもメリット
>>112の言う電流量の問題があるからキャパシタでバッファするか
つーか単3×1よりは単4×2のほうが無理がない
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:30:45 ID:???
>>120
遠慮しないで「コイン型リチウム電池万歳」と書き込めばいいと思うよ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:46:03 ID:???
7801のSTI分解したら元に戻せなくなったｗ
分解図みたいなのなかったっけ？
ばらしてはいけないとこをばらしてはやっぱりだめだなｗ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:48:12 ID:???
>>121
そいつじゃねーよｗ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:52:47 ID:???
>>122
公式サイトに部品一覧の絵ならある
それ見ても組めなかったらショップに泣きつけ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:55:43 ID:???
>>123
ごめんw


汎用単セルではシマノの儲けにならないのと、
振動その他の要求性能に対する保証の問題があるから、
専用品での対応が必須です。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 12:16:14 ID:???
>>122
分解していいのはここまで。
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50lparsys-0031-downloadFile.html/07)%20Main%20Lever%20Assembly%20Replacement.pdf
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 13:17:06 ID:???
コルナゴC59の限定モデルってDi2のバッテリーをフレームに内蔵しているようですが
これってシマノが専用のバッテリーを供給したってことなのかな？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 13:37:46 ID:???
エルネストに聞け
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:39:08 ID:???
>>127
買って調べて是非報告してくれ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:39:37 ID:???
内蔵ってどうやって充電するんだ？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:16:18 ID:???
フレームに収納できるって意味でしょ。
無論取り外しもできるかと。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 12:06:10 ID:???
>>125
中身が乾電池とかでも、
振動その他はバッテリユニットで対策するもんじゃね？
昇圧その他の回路が入るだろうからただのケースじゃないし
乾電池式より一体式のリチウムイオンバッテリのほうが
接触の問題とかで信頼性は高くなるはずだけど
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:08:11 ID:???
>>132
汎用単セルだと、
中国の「南芝」とか、
中近東の「ぺなそにっく」とか、
スペインの「はいたっち」とか、
サイズだけは共通の有象無象がぶち込まれる。

こいつらを使用したときにも保証するなんて、
シマノの中の人じゃなくても避けて通ります。

システム上の優位性とか信頼性とか、
まともな日本人だけが持つ「ファンタジー」で選択すると、
クレーム続出ですったもんだして、
担当者は会議でつるし上げられ、
閑職に飛ばされて自己都合退職に追いやられて、
再就職なんてあるはずもなく、
息子は大学進学をあきらめ、
娘はキャパでバイトし、
嫁は熟女デリヘルで働き、
家族崩壊します。

そんな電源システムはまっぴらゴメンです。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:41:18 ID:???
まったくもって頭の悪い文章ですね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:16:07 ID:???
エネループを標準添付にして、
他の電池・充電池では保証外ですよ、で済むような
まあ交換できない一体型にして
「1000km以上使えるんだからたまには充電しろやアホめ」
でもいいけど←今ココ
BB30ならハブダイナモ入りBBとか作れないんだろうか
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:26:38 ID:???
ハブダイナモとか頭悪すぎる。
限られた仕事をできる限り推進力に使いたいのに、その一部を電気に変えるだなんて
まともな設計者なら考えることすら禁忌だっての
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:47:31 ID:???
>>136
まったくもってその通り。
バッテリー搭載すれば済む話なのにね。

朝の癌ジャーナリストみたいに人と違う斜め意見を述べることに執着すると、
議論の本質がどっかに行ってしまう好例。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:47:57 ID:???
でもブレーキかけるじゃん
勿体無い勿体無い
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:52:35 ID:???
ダイナモは下位グレードでやればいい。アルテ（600）は元々ツーリング向けコンポなんだし
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:53:21 ID:???
ハブダイナモを搭載したところで、
安定した電源を供給するための制御機構やキャパシタ等が必要になるけど、
そんなめんどくさくて高コストで重量増になる装置を搭載するぐらいなら、
バッテリーを搭載するわな。
にもかかわらずバッテリーに対して優位となるなんて主張した日には・・・

担当者は会議でつるし上げられ、
閑職に飛ばされて自己都合退職に追いやられて、
再就職なんてあるはずもなく、
息子は大学進学をあきらめ、
娘はキャパでバイトし、
嫁は熟女デリヘルで働き、
家族崩壊します。

そんな電源システムはまっぴらゴメンです。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:57:35 ID:???
電動コンポの差別化はこれでいい

ULTEGRA：フロントのみ電動（バッテリー）
105：リアのみ電動（ダイナモ）
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 17:55:17 ID:???
>>140
いいなそれ。
その嫁を俺が熟デリで抱くわけだｗｗ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:23:06 ID:???
なにこのすごい妄想族は。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:37:53 ID:???
>>143
おまえもまぜてやるぞ

たのしいぞwww
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 05:11:27 ID:???
馬鹿を相手にしなきゃいけないほど
ネタが無いということですね、わかります。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 06:25:03 ID:???
ネタがないのは確かだな
ペダルやホイールは新製品だけどそれらのスレで話すだろうし
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 08:43:59 ID:???
だってさぁ、
いまだに「バッテリーガー」「電源ガー」とか文句たれる奴いるんだもん。
使ってない奴に限って話題にするんだよな。
なんの問題にもなってないのにな。

で、なにを言い出すかと思えば「ハブダイナモ」の無限ループ。
バカ丸出し。
さっさと買って自分のバカさ加減に気づいてくれw
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:15:35 ID:???
客の消費行動は実際の性能や使い勝手だけでなく、
「性能差があまりなさそう」「不便そう」といったイメージでも左右されるぞ
今の電動デュラの価格帯なら
購入者自体が少ないからあまり影響ないけどな
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 13:07:21 ID:???
つい勢いでSC-7900買ってしまった
仕方ないから人柱上等で使い倒してみるぉ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 13:09:00 ID:???
あら元気ねぇ
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:08:24 ID:???
ところで、パイオニアが参考出品してたカーボンクランクが
DURA ACEのカーボンクランクにそっくりなんだけど
http://www.cyclowired.jp/?q=node/47633
http://www.westy-cp.com/data/web07/b_Shimano_FC-7800C.jpg
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 16:49:50 ID:???
電動デュラ試乗したがシマノが電動にした意味が分からん。
電動もワイヤードもレバータッチが違うだけで変速性能自体は
たいして変わらんし。
単なるシマノのオナニー。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:06:23 ID:???
>>152
4000km使ったが再調整などのメンテフリー。
ワイヤ交換等の交換部品の発生無し。
レバータッチの違いは雲泥の差。
激坂ゼエゼエハアハアもがいていてもちょっとクリックするだけ。
操作ストローク足りずでの変速ミス皆無。
ブレーキレバーのフィーリングも慣性を感じない軽さだし。
軽い操作感と確実無比な作動はロングライド後半で効いてくる。

試乗ではわからないよ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:41:49 ID:???
そういう意味のストレスフリーか。

すまん。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:36:09 ID:???
79FD＆STIはトリム無いんだよね？他方、Di2のFDはトリム的動作があるんだよね？
これは矛盾してない？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:44:53 ID:???
トリム無しにするために失ったものが
Di2では失われていないという事
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:58:11 ID:???
今年のツールでタイムトライアル以外でDi2搭載していたチーム若しくは選手って居ましたかね～？
本格的に採用されるのは2011からですか？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 19:12:37 ID:???
今思いつくだけでもフェルト、ピナレロ、ラピエールのチームはDi2採用。
すでに去年からあったよ。ルック、コガミヤタとか。ルックは違ったかな。忘れた。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 20:45:52 ID:???
>>157sky、ガーミン、HTC、まだあったかな？
ちょいと聞きたいんだが79のRDってシフトダウンの時ギヤが入らない事ってあるよな？(シフトアップとダウンのバランス良く調整した場合)だから自分はかなりシフトダウン側にワイヤー寄せてるよ。
>>152は79のRDが完璧だと思ってんだろな、J sportsの解説に来てたシマノの人(名前忘れた)もワイヤーには限界があると言うとったシ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 20:59:00 ID:???
オヤジさんも振り返る、スーパーカー自転車！

デジメモ搭載ズラ登場！
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 23:17:12 ID:???
>155
実はﾄﾘﾑ機能あるよ。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 00:03:56 ID:???
>>157
ラボバンクは選手の好みなのか、電動と機械式の両方いるな
他のレースでも
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 01:14:48 ID:???
始め軽量化かと思ったが規定があるから関係無いしな、お前みたいなのはワイヤードで十分！って可哀想過ぎる…
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:16:41 ID:???
ツールに出てるラボバンクの選手なら、
アシストでも本人が希望すれば電動が支給されるんじゃね？

今年のツールでの画像は見つからなかったけど、
メンショフからして機械式を使ってるし
http://www.giant.co.jp/racing/2010/06/-giant.php
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 08:49:59 ID:???
>>164
それ以上になぜ未だに7801カーボンなんだ？
166 ：sage：2010/11/27(土) 09:37:46 ID:fYaJxZfZ
PD-7900を分解したいんだけど、ビンディングピンの外し方がわからん。
105はプラスドライバーで外れたはずなんだが、Duraは工具がかかりそうにない。
どうなってるの？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 09:40:59 ID:???
２．５ｍｍのアレンキーじゃないの？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 13:56:55 ID:???
>>155

過去にも7900は7970の為の捨石って何度も書かれている
俺も先月電動導入してから、なぜ最初から電動にしなかったのかプチ後悔した

ヤフオクでも7900シリーズはクランクとブレーキアーチは余り出てこない（クランクはサイズによるが）
その理由は電動に移行しているからだろう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:12:58 ID:???
トリム操作しなくても全段使えるのが理想ではあるし、
電動だと自動トリムだからトリムありでも問題ない
別に矛盾してないし手抜きとかじゃないと思うけど
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:49:52 ID:???
MTBにトリム無いのは技術の向上によるものだろ？
FD7900もトリム無しを売りにしてんだからトリム有りはどう考えても怠慢だぞ！
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:59:50 ID:???
すんません
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 19:11:00 ID:???
>>170
レバーのストローク（巻き取り径ｘ角度）＆エンド幅
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 21:17:11 ID:???
>>170
トリム無しにするために失ったものが
Di2では失われていないという事

174 ：sage：2010/11/27(土) 21:54:09 ID:rdaSmp8k
ダストカバーなのかと思ってこじってみたが外れない。
分解できないのかな。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 22:56:24 ID:???
173=156?
同じこと書かなくていいから理由書けよ
トリムの利点ってなんだ？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 23:12:39 ID:???
自らの努力で汗を流し、悩み、思いを巡らせた先に理由が書いてあるよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 03:59:38 ID:???
>>170
MTBはロードよりチェーンステーが長いから、
チェーンがFDやチェーンリングが当たるかどうかでは
ロードより有利（当たりにくい）
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 09:14:11 ID:???
電動vsワイヤードは軽いのがワイヤーの魅力、あとレバー形状も違うからそれは好み。

トリムあった方が調整ラクだけどね。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:35:07 ID:f9Gn10L7
今Di2 を使ってる人って、ギアポジションわからないまま乗ってるの？
フライトデッキは未発売だよね。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 19:45:27 ID:???
踏めば何速かはわかります
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:04:01 ID:???
>>179
いちいちギアポジションをその都度数値で認識しながら乗っているのか？
どうせそんなことしてないだろ。
自分でもやっていないことをこれ見よがしに指摘するなよ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:12:39 ID:???
>>179
フライトデッキは発売してるよ

まぁ値段のわりに機能がしょぼいけど俺は買ったよ
明後日くらいに届く予定
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:18:21 ID:???
最初は見てたけど
さすがにもう要らなくなった
妙に重かったり軽かったりしたときに確認のために見る程度
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:20:10 ID:???
でもその妙なときに見ようにも見れないとストレス貯まるんだよ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:24:29 ID:???
見たところでさらに軽いギヤがあるわけでもなし
グダグダなチェーンオイル使ってなければ音で何枚目か分かるし
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:24:53 ID:???
あれば見る程度だろ
ケイデンス以上に必要ない
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 20:51:48 ID:???
ある程度乗ってれば今何速かわかるもんじゃね？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:42:42 ID:???
見えないよりは見えたほうが良いが、無くても別に困りはしない。
その程度のもの。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 00:37:03 ID:???
>>170
ロードだとギヤポジションの表示機能がないのが多数派じゃね？
俺にとってはあったほうが便利だからインジケータつけてるけど
使い道は>>183と同じ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 03:38:06 ID:???
まぁ機材に優しい人はあった方が良いだろね、アウター×ローとか平気な人には無意味かも。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 06:29:59 ID:???
CS-7900ってもうデリバリー開始されているんですね。
酷評が1件あった。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7681&forum=85&post_id=13060
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 08:45:34 ID:???
最近はリアのインジケータよりフロントのインジケータが欲しい
XTRのを入れるかな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 09:30:32 ID:???
>>192
そのうち呼吸タイミングインジケータが必要になり、
ケイデンスアシストインジケータが必要になり、
ペダルリリースインジケータが必要になり、
ブレーキ操作インジケータが必要になり、
家から出るためのインジケータが必要になり、
走るつもりインジケータが必要になり、
明日は走るかさぼるかインジケータが必要になると思うよ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:30:08 ID:???
>>193
体験者の意見はやっぱり違うね
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:38:45 ID:???
余力インジケーターは欲しいな。
使い切ったら死ぬみたいな。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 10:57:05 ID:???
心拍計つけてオーバーペースを防げよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:05:05 ID:???
>>192
2枚しかないのにどんだけw
さっきチェンジしたのに忘れるって認知症か。

インナーに落としたことを忘れるのは物忘れ
インナーに落としたのに「俺は落とした覚えはない。勝手に変速した」と言い張るのは認知症

どっち？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:38:07 ID:???
パイロットの6割アタマといってだな、
疲労や緊張で知的能力は無視できないほど下がる
地上なら気圧やGの影響がないぶんパイロットよりはマシだがな
真面目にスポーツやってるなら知ってることだが、
床の間派には想像できないだろうな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:40:48 ID:???
脚の間からﾁｮｯﾄ目視すれば済むことじゃん？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:06:49 ID:???
田舎者乙
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 12:53:10 ID:???
>>198
ハイロー2種のギアポジションについて、
わざわざ仰々しく大げさで大事件的な空間識失調まで持ち出してくるなんて、
いったいどこのライトスタッフだよwww
音の壁でも越えるのか、そのでゅらえーすはwww
認知症じゃなくてブラックアウトかwww

うひゃひゃハライテwww
だめだ、笑い死にするwwwwwwww


202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:00:58 ID:???
父さん･･･酸素欠乏症にかかって・・・
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:07:12 ID:???
ネタがないから脳内な馬鹿がスレにはびこるんだよな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:13:14 ID:???
ちょっと前はバッテリーネタで笑かしてくれたけど、
今度はフライトデッキかよ。
あんたたち、エレキ好きだなぁ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 13:27:04 ID:???
電動とフライトデッキくらいしかネタがないからな
ペダルやホイールの話はパーツ別スレでされる
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:10:12 ID:???
インジケータって無いよりは有った方が良いに決まってる
レース中アウターで登り切るか、インナーに落とすか、
ロー側あと何枚残ってるか確認出来れば有利だろう
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:37:03 ID:???
脳内にはそれが分からないんだよ
CRならアウターに入れっぱなしだしな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:47:50 ID:???
>>206
インジケータで確認しなければ認識できない時点で
レースを語る資格無し
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:52:13 ID:???
プロは付けてねーよ！って書くつもりだったのに、ランスの後の選手が付けてたｗ
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2008/10/22/51529978-480-90-480-70.jpg
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:54:35 ID:???
>>208
なくても分かると思うだろう？
それが追い込んで乗ってない人の考え方なんだよ
疲労などでイージーミスをするのはどんな競技でも起こること
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 14:57:30 ID:???
>>208
プロは少々の上りでもアウターだから
フロント変速の頻度はアマチュアより小さいわけで、
インジケータ使ってるのは珍しいね
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 15:25:58 ID:???
>>210
そうだな。
疲労によるイージーミスをなくすために
呼吸タイミングインジケータも必要だし、
ケイデンスアシストインジケータも必要だし、
ブレーキ操作インジケータも必要だし、
シフトアシストインジケータも必要だもんな。
監督の指示インジケータも必要だし、
ドリンク補給インジケータも必要だな。

おっと、
一番大事な「右は後ろ、左はフロントインジケータ」が必須だな。

なんつったって、
追い込んでいる時は疲労によるイージーミスがおこるもんな。
たった2枚のギアでも大変なこと。
そりゃあ大事だよ。
うんうん、わかるわかる。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:42:56 ID:???
足の感覚でギヤがどこにあるか余裕でわかるだろ普通ｗｗｗｗ

と豪語したいところだが、正直俺はわからねえｗ
特に、くたびれてくると俺重いギヤ踏んでがんばってるじゃんとか思っても
予想より1枚軽いの踏んでることなんてよくある。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 16:58:50 ID:???
>>213
だよなあ
疲れるまで乗ってりゃそういうもんだよ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:00:53 ID:???
足の感覚では分からんだろ

分かるとすれば前の選手のギアの位置とケイデンスから推測すれば
だけど疲労してる場合はそんなん言ってられん

有ったからと言って邪魔になるモンじゃ無し、素直に付けとけば良いじゃんか
と思うんだけどね。何で嫌いなんだろ。ココの連中
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 17:31:21 ID:???
「連中」というほど大人数が反発してないんでは
（もし多人数が反発したら炎上と呼べるほど盛り上がる）
一人か最大でも二人が粘着してるだけというよくあるパターンでしょ
自板もいいかげんに強制IDにしてほしいもんだ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:03:32 ID:???
インジケーターなんてちょいと下みたら要らないだろう

と、思っていたけど１０Ｓだと何処にあるか解んないな

不惑で目が悪くなったのもあるけどなｗ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:40:19 ID:???
>>213
俺もそう思ってたんだが、
友人と二人で登り坂走ってて「もうギヤが無い」って言うのよ。
後ろから俺が見たのはアウター×ローに入ってる自転車。

何年乗ってても疲れてくるとそういうミスをする事もある。

>>215
前の人がコンパクトだったりするとまるで当てにならなくね？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:43:16 ID:???
疲れていてもフロントが分からんほど鈍感じゃないし、
年に一度のためにインジケータが欲しいとは思わんな。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 18:46:54 ID:???
フロントがどっちに入ってるかわからないなんて、年間100kmも走ってないんじゃないか？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:41:53 ID:???
大げさでなくてちゃんと見えるインジケータならあった方がいい
そうでないなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

どうよ？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:43:56 ID:???
>>198
6割アタマでもギアポジションぐらい乗り込んでりゃわかる。
乗り込んでなきゃわからんがなw
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:51:48 ID:???
リアはわからんわ
路面状態、傾斜、風、疲労度で1枚か2枚は変わるから
でも状態に合わせたギアを選ぶだけだから、わからなくても困らないけどね
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:52:51 ID:???
>>219-220
お前らが分からなくなるぐらいまで走った事が無い事は良く分かったw
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 19:57:01 ID:???
>>224
400kmじゃならなかった
600km走らないと無理？
それとも1200km？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:10:33 ID:???
>>224
月間2000kmじゃ足りませんか？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:17:17 ID:???
みんなよく走ってるねえ・・・
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:20:00 ID:???
こんだけ走っても、今リアが何枚目なのかはわからない
あくまでも負荷が基準だから
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 20:53:46 ID:???

ライトスタッフ、どこかに行っちゃった。
音の壁超えたのかな。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:00:03 ID:???
>>226
まさか自宅警備の方ですか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:41:34 ID:???
どんどん発言が幼稚になっていくなあおい
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 21:56:18 ID:???
ほんと、みんな幼稚すぎ。
新製品ネタでも投下しよう。

今度のデュラはいいね。
従来のUGに比べてスーパーシフトギアは変速が速い。
ニューポジティブメカニズムとの相乗効果で抜群の扱いやすさだ。
エアロばかりが注目されているけど
こういう機構的なトピックも重要だよね。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:01:49 ID:???
３０数年前の新ネタかｗｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:05:10 ID:???
ワンキーレリーズなんてとても画期的。
これからのコッタレスの主流になること間違いなし。
デザインもすっきりしているし、
DDペダルとの組み合わせでまさにエアロダイナミクスだね。
でもオイラはMKS好きだから、MKSからDD対応が出るといいなあ。
シルバンDDロードとかw
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:08:51 ID:???
あとさ、ユニバランスハブってのもおもしろいよね。
ま、おもしろいだけで別にどうって事ないけど。
おちょこがあってもちゃんと組めば大丈夫だし。
ていうか、組みづらいんですけど・・・ユニバランス。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:30:10 ID:???
ネタは現役の新製品だけにしようねｗｗ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 22:31:15 ID:???
画期的な新機能ほど長続きしない罠
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 00:28:11 ID:???
当初は拒絶反応が出るくらいでないとヒットもしないだろうけどな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 09:42:01 ID:???
スレチ続けるけど、レース中あれ？なんかオカシイナ？
と思ったらアウターに上げるの忘れてたって　俺だけかな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:38:09 ID:???
君だけです
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:46:33 ID:???
あるに越したことはないだろ。
インデックス否定してたバカと同じこと。
便利な方がいいに決まってる。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:12:27 ID:???
ギアポジが分かれば良いだけなんで、STIのボタン押すと「ピッ(1速)」「ピピピッ(3速)」とか音で知らせてくれるのでも良いんだよな。
ってか下見ないで確認できる分、音の方が良いかも。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:27:21 ID:???
>>241
べつにどっちでもいいんだよ。
どうせあってもなくても困らないパーツだし。

ちょっとコチョコチョくすぐると、
レースガーとか
6割アタマガーとか
疲労ガーとか
こんな糞パーツのために全力で擁護してくるんだもの
萌え死にするwww


244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 14:40:13 ID:???
とかいいつつ、有るのと無いので値段とか性能とか他一切の条件が変わらなかったら有る方選ぶんだろ？
そーゆーのはどっちでもいいとは認めない。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 16:01:11 ID:???
>>244
もういいから坊やは早くお家にお帰り
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 17:00:53 ID:???
あほかずっと家に居るわここ何年もな。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 17:09:16 ID:???
>>221
インジケータつけてても夜になると見えないしな
（昼には便利だからなくていいとは思わないが）
昼でもよく見えないインジケータなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 17:12:55 ID:???
>>237-238
ホロテクIIは手で回したときの回転が悪い、
という不満なら今でもたまに聞くね
消えたかどうかは今の各社のラインナップを参照

インデックスシフトもデュアルコントロールレバーも
出た当初はプロ選手を含めて不要論があったってのも有名だな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 17:50:42 ID:???
インジケーター！インジケーターってなぜにいつもインジケーターの話題になると荒れる？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 18:52:59 ID:???
そんなふうにサイクルメーターなんかの視覚で走るから
日本人は遅いんだよ。

イタ公なんか研ぎ澄まされた感覚だけで走ってるんだぜ。
日本人は器用だけど、感覚が鈍感だから
いいものは作れても速く走れない。
F1でも、MotoGPでも、サイクルロードレースでもそう。
…っと自称イタチームのメンテしていたという店長が言ってたｗ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 18:58:16 ID:???
MotoGPって日本人チャンピオンになってなかったけか
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:27:06 ID:???
GPは何人かいるけどMotoGPではいないな。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:35:57 ID:???
どうでもいい
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:56:25 ID:???
あったら見るし、無ければ無いでなんとかなる
作るほうも大変だなこりゃ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 20:36:09 ID:???
まあアレだ、好きにして。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:16:31 ID:???
>>253
どうでもいいことにわざわざコメントしたあとに照れているあなたが好きです
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:21:44 ID:???
やっぱり変速性能で言えばスーレコより
デュラが上なん？
見た目は断然スーレコなんだが
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:27:50 ID:???
>>257
スーレコは105にも勝てませんが
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:29:25 ID:???
そんなことないやろー
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:32:49 ID:???
>>257
普通の整備された105としっかりと調整されたレコードが同じくらいか。
ただ、カンパ派の人は変速性能よりもブラケットの握り心地とか
フィーリングとか多段シフトの方を重要視してる場合が多いな。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:41:55 ID:???
>>257
スーレコは調整のスイートスポットが狭いので
そこを外れるとちゃりちゃりうるさい。
許容範囲が狭いんだよ。
フロントの変速性能は78dura以下。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 22:49:05 ID:???
じゃあスーレコの存在意義って？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:17:52 ID:???
ネームバリュー、見た目、重量、11s

GT-Rの方が安くて速いのに、なんでフェラーリ買うの？って感じ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:20:34 ID:???
日本人はミーハーだからな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:26:39 ID:???
>>262
多様性という言葉があって・・・
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:27:33 ID:???
>>262
道楽と言う言葉がまさに当てはまるグレードです。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:28:22 ID:???
電動スーレコが出れば、一気によくなるかも
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:30:20 ID:???
>>267
Di2が如何に優れているか
それを証明するための捨て石となるでしょう。

出さない方がメンツを守れるよ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:41:17 ID:???
>>267
親指のシフトが無くなってカンパらしさが消えてるような。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 01:09:32 ID:???
イタリア製の電装品、という時点でやばい香りがしすぎる
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 02:53:07 ID:???
何か偉そうにのうがきたれてるけどあんたらスーレコ乗ったことあんの？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 05:21:23 ID:???
>>271
スーレコが乗り物とは知りませんでした。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:19:21 ID:???
>>271
あるよ
でも変速はお世辞にも価格なりではないと感じた

まぁスーレコに限らずカンパのエルゴの握りはシマノとは比較にならないくらいよかったから、変速目当てじゃなくてそっち(にぎり心地)優先ならありなのかも
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 09:21:55 ID:???
カンパは見た目
それでいいじゃん。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:12:20 ID:???
カンパはBBカップをロックタイト手締め指示している時点でバカ丸出し。
最近のシマノBBも出荷時のロック材塗布が多すぎてアホっぽい。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:20:06 ID:???
>>273
ダブルタップレバーとエルゴの比較ではどう？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 10:21:58 ID:???
>>276
ダブルタップはREDだけがまとも。
それでもアテナにも遠く及ばない。
ライバル以下はグニャグニャシフト。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:07:38 ID:???
>>277
ケーブルを変えるのだ
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:11:22 ID:???
>>278
ケーブルはもちろんSP41
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:15:42 ID:???
>>279
そうか、それはすまん
REDでも自分は耐えられなくて導入を見送った
クランクの見た目は凄い好きなんだけどなぁ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:16:04 ID:???
>>249
自分の価値観（例：インジケータイラネ）に合わない意見が出ると
ファビョる人が自板にいるからだよ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:20:09 ID:???
>>271
カンパは所詮ソラシフト

ソラと同等です。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:25:20 ID:???
>>277
SRAMはチェーンリングとスプロケが残念だからなあ
シマノと混ぜると良くなる、つーかシマノと同程度になる

ダブルタップレバーとエルゴで握り心地の比較はどう？
もちろん好みの影響が大きい部分ではあるけど
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:28:06 ID:???
グランコンペゼロは結構よかったな
シマノ互換あるし
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 11:36:33 ID:???
>>283
変速性能というよりも、
シフトレバーのフィーリングが最悪。
節度感が無いし、
クリックがカチンとかカチッとかではなくて「ガチッ」「バキン」

ブレーキレバーは短くて不細工だけど、
ブラケット握りでの操作感は結構良かった。
良かったけど、効きが悪い。

以上、ライバル。
REDは借りて乗っただけだけど、少しはまともだった。
少しね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:22:35 ID:???
クリック感が大きいのは、
同じレバーでシフトアップとシフトダウンをするから
誤操作防止のためだと思われ（ダブルタップとトレードオフ）

09までのSRAMはブレーキシューの効きが悪かったな
現行ではSWISSSTOP製になってる
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 12:26:42 ID:???
変速性能とクリック感とブラケットの握りやすさの全てを得るには
電動か78デュラってことか
変速性能を捨てるならカンパ
クリック感が気にならないならスラム
手がでかいなら79デュラ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 14:12:51 ID:???
電動duraについてなんですが
単品購入でスイッチだけ自作とかって可能なんでしょうか？
エアロバーにしたときにトリガー風な物がいいなと思ってまして
それとsti代が浮くといいなと

あとフロントシングルで使えるんですかね？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:34:17 ID:???
基盤を移植すれば行けるんじゃないかと思うけど、改造は自己責任だよ

フロントシングルは行けるんじゃないか？
alfineと105でカスタムした小径車に乗ってる
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:46:21 ID:???
>>289
それは分かるんですが
ディレイラー単体に信号流して動くのか疑問なんです
コントロールユニットみたいなのはないんですよね
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 15:53:22 ID:???
>>290
つまり、
スイッチについては「信号」なのか「接点」なのか。
接点なら簡単に自作できそうだけどね。

フロントシングルについては、
FDが搭載（接続）されていないとエラーになって動かないとか
そういうこと？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 16:17:58 ID:???
>>291
そうです！そうなんです
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 16:26:49 ID:???
電機に詳しいヤツいたら電ヅラ用にインジケータ機能のみの製品作ってくれ
あんな馬鹿高いフライトデッキなんか買えるかボケ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 16:38:32 ID:???
288です

自己解決しました
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 21:36:13 ID:???
>>294
kwsk
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 22:02:52 ID:???
>>270
イタリア国内じゃ作れないだろうな。そもそも電レコが出る
かイタリアが破綻するのが先か微妙な状況だぞ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 23:14:16 ID:???
>>295
ググったら出てきました
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 15:11:47 ID:???
SC-7900買ってみたが、軽く詐欺だな
液晶はそうめい期の携帯電話のディスプレイ並みに陳腐だし、電ヅラのジャンクションAの代わりになるってのもフライトデッキ本体がじゃなくて、取り付けブラケットの方だし。。。

とりあえず使ってみるけど高いインジケータとしてしか利用価値ないかなぁ(´・ω・｀)
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 15:22:05 ID:???
>>298
そぉか～
そんなんで５万じゃ軽く泣けるよなぁ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 15:40:06 ID:???
>>298
いや、
リアルレーサーで勝つことが全てのデュラユーザーは、
極限状態まで追い込んだ走りが日常的で
疲労の限界状態では6割あたまになってしまうから、
利用価値はとても高いんだよ。
それがここの住人の総意だ。
安心して使っていいよ。
301 ：298：2010/12/02(木) 15:55:14 ID:???
電ヅラ使っててインジケータあれば楽なのになぁとは思ってたからとりあえず買ってはみたけど、実物がこれでは人には進められんな

我ながら人柱乙だと思うけど、被害者は少ない方がいいと思うししっかりレポするよ

それにしてもシマノさん
サイコン関係だけからは手を引いた方がいいと思うよ(´・ω・｀)
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 16:17:50 ID:???
>>298
黎明期と言いたいのだろうがキニスルナ！恥ずかしくなんてない
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 16:54:41 ID:???
>>298
先代はそんな酷くなかったのにどうしたのかな？
前はSANYO製だったけど、こんどのはドコに作らせた
まさか自社製で地雷爆発か？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 17:14:07 ID:???
回り回って三洋
305 ：298：2010/12/02(木) 17:54:17 ID:???
>>302
自分の携帯だと変換出来ないんだよ
読み方そうめいであってるよね？ちがう？

>>303
残念ながら先代は使ったことないからそこは比較できないけど、猫目とかガーミンなんかとは雲泥の差だと感じる

価格が高いのに…っていう負の思い込みも多分にあるとは思うけど
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 18:00:24 ID:???
俺も「そうめいき」で覚えてしまってるんだけど、正しくは「れいめいき」なんだよな。
創成期と黎明期がごっちゃになってしまったのかしら？ｗ
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 19:16:55 ID:???
そういうとこ突っ込まないのが2chのやさしさ、怖さじゃないの？w
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 20:04:17 ID:???
5万円で「黎明期」を覚えたわけです。
309 ：298：2010/12/03(金) 00:01:55 ID:???
今セットアップしてたんだけど・・・やばい

まったく使い物にならん(´・ω・`)

まず最初のセットアップで躓いた
HRM→ペアリング認識せず→使用不可
SPD→ペアリング認識せず→使用不可
何回やってもやり方変えてもさっぱり認識しない

仕方ないから電ヅラのSTIをペアリング→無事認識

その後SC-7900本体の設定をしてモード切替
本体スイッチ→問題なし
STIのスイッチ→モード切替まったく反応せず、でも変速はできるしギア位置表示は正常に出る

結論：5万円のインジケータをてにいれたぞ

まじで黎明期を5万で覚えただけか(´・ω・`)
310 ：298：2010/12/03(金) 07:38:46 ID:???
ちょっと訂正と追加
HRM、SPD：朝改めてペアリングやってみたけどやっぱり認識せず
STIのスイッチ：すっごい押したら(親指の腹では無理で爪でぎゅーって押すくらい)反応した
でも数回押したら右のスイッチが反応しなくなった
どうも押して戻らなくなった模様
構造不良ような気が。

とりあえずシマノへクレームの電話と販売店へ返品or交換の相談してみるぉ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 09:39:27 ID:???
こりゃ地雷どころの騒ぎじゃないね
>>298はキレて良いレベルだわ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:48:42 ID:???
http://www.bikeradar.com/news/article/new-dura-ace-di2-satellite-shifter-for-sprinters-28575
313 ：298：2010/12/03(金) 10:49:01 ID:???
とりあえずシマノカスタマーに電話してみた

HRM 、SPDがペアリングできない→説明書通りの方法でやってもできないなら初期不良だろう。だがしかし説明書には書いてないが電池を外した際に暫く放置するだけではなく、電池入れるとこの端子をドライバーかなんかで触って放電してみてくれ

という回答をもらったので会社でこっそりやってみた→難なくペアリング成功！！

一晩電池はずしてもだめだったのに…どんだけ帯電してたんだよ(´・ω・｀)

この放電って他の機器でも当たり前の作業なのかな？


とりあえず簡単なご報告まで&お騒がせしたことをこの場を借りて謝罪する。
正直すまんかった(´・3・｀)

あ、STI のこと聞くのわすれた
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:53:18 ID:???
＞この放電って他の機器でも当たり前の作業なのかな？
初耳だ
その作業だけで直るんならいいと思うけど、
説明書の不備だな
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:32:57 ID:???
要するにCMOSクリアみたいなもんじゃない？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 21:23:44 ID:???
なんか黎明期といいドライバー放電といい>>313には勉強になります、改めて人柱乙です。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 21:48:15 ID:???
電動105まだかよ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:03:59 ID:???
永遠に待つんだな。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 07:19:53 ID:???
永遠とかいて「トワ」
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 08:18:55 ID:???
>>317
持たぬ者は望むな
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 13:53:32 ID:RXf7ReQn
トアエモア
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 09:08:51 ID:???
トワ・エ・モアだ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 18:30:50 ID:???
永遠へｍｏｒｅ

虹と雪のバラード
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 02:43:51 ID:???
しまいにはギアチェンジも電動になるんだろうけど、そうなると自転車こぐの馬鹿らしくなりそう
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 07:21:33 ID:???
>>324
Di2は電動ギアチェンジでレースでも使われてますが、
別に漕ぐことがバカらしいことはありませんよ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 10:38:39 ID:???
>>324
リアルレーサーで勝つことが全てのデュラユーザーは、
極限状態まで追い込んだ走りが日常的で
疲労の限界状態では6割あたまになってしまうから、
電動シフトの利用価値はとても高いんだよ。
それがここの住人の総意だ。
馬鹿らしくなったりしないよ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:38:59 ID:???
年明けにTIAGRAからデュラに総替えする。これくらいレベルアップすれば違いを体験できるだろう
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 11:51:03 ID:???
実はティアグラは9速だから変速の節度感が良く
10速に変更するとデュラでもあまり差はないというオチだったりして。
ディアグラのシフト感の良さは秀逸。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 13:36:16 ID:???
デュラは別格。
総てにおいて、あらゆるコンポを置き去りにする。

でもあることにも気づく。
ティアグラでも必要十分だということに
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:08:31 ID:???
>>325
車のオートマのような機能のこといってるんだけどね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:25:41 ID:???
>>330
「自動変速」と言いたいのだろ。
ちゃんとそう書かないと。

ちなみにクルマのオートマは「油圧」で変速してますよ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:29:05 ID:???
現在あるのに
なるだろう　はないだろ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:32:36 ID:???
>>331
自転車は油使わないから順当にいけばオートマは「電動」だよ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 14:35:27 ID:???
>>331
オートマってのは自動変速のことだよｗ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:05:01 ID:???
いや、だから、
324では「ギアチェンジも電動になるんだろうけど・・・」と
オートマとも自動変速とも語っていないし。




336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:08:30 ID:???
324では「電動ギアチェンジ」と、
それを330で「クルマのオートマのようなもの」と追記。

それは変だから331で指摘。
「電動ギアチェンジ」と「クルマのオートマのようなもの」は
全く別のモノ、
別の意味なのだから、
だったら「自動変速」と書かないと・・・という突っ込みなのですが。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:08:53 ID:???
次期電動デュラエースの極秘映像を入手した
http://www.youtube.com/watch?v=HcW-VzpgcE8
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:10:55 ID:???
>>333
で、
324では電動
330ではクルマのオートマときたもんだから、
ああ、この人はクルマのオートマも電動で変速されていると思っているのだな・・・と。

なので、
クルマのオートマは油圧ですよと教えてあげたの。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:14:25 ID:???
>>334
そう。
だからちゃんと324の段階で自動変速と言いなさいと、
331で指摘しました。


340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 15:16:57 ID:???
ま、同じ人が反論しているのだろうけど。

324の段階で、
「電動変速」と「自動変速」混同したのですね。
間違いに気付いてもらえれば幸いです。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:13:14 ID:???
オートマってオートマチックの略？
変な略し方だね。誰だよこんな言葉作ったヤツ出てこい！！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:30:55 ID:???
>>341
おとなになってくると
いろいろなことがわかってくるだろw
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:32:27 ID:???
>>328
これは実は俺同意見

ティアグラは良く出来てるよ

明らかなレベルアップというならそれこそ電動行かないと分からんのではないか
344 ：>>327：2010/12/07(火) 16:36:14 ID:???
ええ！？中空クランクやらブレーキ性能やらシフト形状やら結構変わるんじゃないのか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:39:46 ID:???
>>344
よく考えれば、フレームごと換えりゃ良い～じゃん>>327
346 ：>>327：2010/12/07(火) 16:45:44 ID:???
>>345
出来れば今乗ってるアルミフレームを破断するまで乗りたいんだよ。それに次乗り換えるならメーカーのフラッグシップモデルに乗りたいから貯金中
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:00:51 ID:???
>>344
ブレーキも、超高速ダウンヒルでライバルから一歩抜き出て、
コーナーの進入で優位に立とうとするならハッキリと差が出る。
週末ライドやロングライド程度なら、
ティアグラでもシューをいろいろいじってみるだけで納得できる。
ティアグラのキャリパーは仕上げもカッコイイのでバカに出来ないよ。

クランクは、剛性が試されるほどの脚力があればハッキリと差が出るけど、
そうじゃないなら変速性能に注目すれば十分。
その点、シマノは下位グレードでも世界トップレベルだし、
ティアグラの9速チェーンとギアの組み合わせの剛性感や節度感は、
10速デュラを上回るよ。
チェーンだけは7701をオススメ。
安くてキレイなので重宝する。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:04:45 ID:???
>>344
操作フィーリング「だけ」に注目すると、
ティアグラは秀逸。

操作フィーリング「だけ」だよ。あくまでも。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:08:11 ID:???
>>344
もっと褒めちぎると、

デュアコンもワイヤ外出しなのでルーティングに無理が無く、
レバーフィーリングも良好。
78デュラと同等なのには恐れ入った。

決して褒め殺しじゃないので誤解しないでね。
おれはティアグラ好きなのよ。
と言いつつDi2使っててごめん。
350 ：>>327：2010/12/07(火) 17:10:39 ID:???
くそ…。新年度までTIAGRAを愛してみるよ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:11:57 ID:???
>>350
誠にスマンし、激しくスレチというか板も違うんだが
TENGAに見えた
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:18:31 ID:???
>>351
てんがとか
たいあぐらと言ってはイクナイ。
353 ：>>327：2010/12/07(火) 17:35:00 ID:???
もうデュラグリスを潤滑剤代わりにしろよ。負荷のかかる動きの多いとこに薄く塗るって書いてあるし用途はばっちりだろ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 17:37:31 ID:???
TENGAって中国のスパコンだべや
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 00:41:28 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/new-dura-ace-di2-satellite-shifter-for-sprinters-28575
スプリンタースイッチ小さくていいね
上ハン用のもこれくらいにならんかな。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:23:46 ID:???
せっかくだからブレーキも電動化してほしい。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:41:31 ID:???
バッテリー切れたら止まれないのはさすがにダメなんじゃね
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 01:49:06 ID:???
>>357
(・o・；)!!
そういえばそうだ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 07:16:25 ID:???
その時はワイヤーで引っ張れるようにすればいいじゃない
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 09:42:15 ID:???
ならワイヤーだけで引けばいいな
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 10:39:04 ID:???
ごめん、全く調べないで書くけど電デュラって電池切れたらギア変えられないの？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 10:44:13 ID:???
うん
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:11:09 ID:???
フロントから動かなくなる
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:26:55 ID:???
バッテリの残量が少なくなったらまずフロントがインナー固定になって、
さらに減るとリアがロー固定になるんだっけな
まあそれでも走れるし、そもそもそこまで充電をさぼるほうが悪いが
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 15:27:26 ID:???
361だけど本当に無知な俺に親切に教えてくれてありがとう
これで心置きなく7800を買えるよ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 15:38:11 ID:???
電動じゃない7900もあるのになんで7800を・・・
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 16:54:35 ID:???
そりゃ、あのツノが好きなんだろ
俺もまだ替えられない
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:47:47 ID:???
俺の場合34×25で固定か、、それなりに拷問だな
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:16:28 ID:???
アウタートップで固定されるより遙かにマシだがな。
>>364の言う通りなのは確かだ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:19:47 ID:???
バッテリー切れのことをやたらほじくるのはナンセンスなのは承知でw

電池が切れたら、ディレイラーが完全に固まっちゃうの?
固定になるにしても、その位置を手で変えられたりするといいような。

固定位置がインナーローなのはその後急坂に遭遇しても大丈夫なように?
真ん中ぐらいのギヤ比にして、平地をそこそこ走りやすくしてくれた方が帰還しやすい
ような。坂は頑張って登るか最悪押すということでw
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:55:41 ID:???
>>366
Di2にしないなら78でいいじゃん。79なんてDi2に替えさせるた
め、あんな出来にしたとしか思えない。。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:04:26 ID:???
>>328
4400時代のティアグラとは違うのか…
乗ってみたくなった

>>371
79duraってそんな評判悪い？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:15:22 ID:???
>>372
電動ありきで設計してるからワイヤー変速は78>79に感じるかな
（78、79両方持って使っての感想）
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:27:09 ID:???
>>371
同意
79つかうなら67使ったほうが良いかな。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 18:19:33 ID:???
　79世代は全グレード変速がｲﾏｲﾁだろ。
クランクのお陰でフロントは良いが。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:53:58 ID:???
>>372
私見だが79が嫌いなのは使用感もあるが78に戻れないから
じゃないからかな。特にSTI-FD-クランクが互換なしなのがネ
ック。デュラ初のコンパクト導入したけどSTIが気にいらないの
で78に戻すってが出来ない。せっかく替えた79を活かすには
Di2化しかないもんな。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:56:13 ID:???
今アルテグラにして80シリーズが出たら総替えが結論か？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:33:09 ID:???
つーかDi2って電化もそうだけど、それによる
シフターの小型軽量化によるハンドリングの軽快感の
向上が大きい。

もう俺の中でDi2は79じゃなくて80みたいな位置付け。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 22:47:00 ID:???
というかなんであんなに電動STI高いんだ？
スイッチなんだから、1、2マンでもいいのに
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:12:50 ID:???
開発費を回収しないといけないからな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:35:56 ID:???
歩留まりが悪すぎるんだろ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:47:31 ID:???
ぶっちゃけ78超えられるのはDi2だけ。
７９世代のＳＴＩみんなダメ。
今シマノ使うならDi2以外ありえないほど。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:57:25 ID:???
量産できないから希少価値だけはたっぷり
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:10:37 ID:???
俺はそこまで79STIが悪いとは思わんけど、
汗や雨でブレーキレバーのメッキが剥がれてプラ地が出るのが最悪。
最初から全部カーボンにしとけよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:56:33 ID:???
78はレバーの握りが細くて、グローブしない派のオレにとっては手が痛くて最悪だった。
その点電ヅラより79のブラケットのが良いがイマイチ落ち着かない握り心地、やっぱソコはカンパのエルゴが最高。
でも変速で電ヅラって無限ループになる、結局79に落ち着いてるオレガイル。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:19:05 ID:???
鍍金ハゲは返品交換効くよ
ツマノには山ほど返って来てる
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:21:34 ID:???
素人は57で必要十分。67なんて豚に真珠。79なんて猫に小判。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:34:16 ID:???
ﾆｬｰ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:39:05 ID:???
ﾌﾞﾋ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 16:02:04 ID:???
79は変速の時、たまに指が挟まれてしまう。
これがけっこう痛い。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 17:55:06 ID:???
79のブラケットより57のブラケットがかなり細いって本当ですか？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 21:22:35 ID:???
>>390
俺も爪引っかけて血ぃ出た事ある、気をつけなはれやー。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 06:41:26 ID:???
んでみんなはどのデュラ使ってるの？
俺は7400
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 07:35:12 ID:???
ジュラ紀世代じゃないですか
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:25:05 ID:???
デッドストックならクレーンのＲメカ、５段のボスフリー等々持ってるが？
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:30:10 ID:???
骨董品自慢は他所で
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 00:18:44 ID:???
自慢するほどの物でもないしな
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 10:02:29 ID:???
てかゴミだろ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 22:43:30 ID:???
6700、7900系に期待しすぎたらチェーンとスプロケとリアディレーラーが糞仕様で、
クロスバイクの9速デュラチェーン+９速スプロケ+DEORE XT に速さ、スムーズさ、
音や抵抗の有無、軽さ、全て余裕で負けてるんだが・・・・
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 23:55:04 ID:???
>399
じゃぁおまいはそれで性能的に満足できるんだからいいじゃまいか
よかったな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 02:02:06 ID:???
>>400
デュラエースがタダだったらな
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 03:00:00 ID:???
79系が従来モデルより不利なのは
シフトケーブルをハンドルに沿わせたことによるフリクション増加だろ
チェーンとスプロケとリアディレーラーが79系でもレバーが78系なら関係ない
ちゃんと原因の切り分けはしたのか？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:21:47 ID:???
77系のシフトチェンジの感覚が新品の時より鈍ってきたかなと思っているのですが
分解掃除とかワイヤー交換とか、何をまずはじめにやったらよいかアドバイスください
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:30:23 ID:???
シマノに送る
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 12:49:20 ID:???
>>399
レースで使用する機材が求める仕様を理解せず、
あたりまえの結果を述べただけの愚痴。

価値がない。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 15:41:05 ID:???
>>399は79を使ったこともなく、誰か言ってることを自分の体験と思い込んで書き込んでるだけだろ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:17:03 ID:???
俺は、74と78
79は高くて買えない
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:50:26 ID:???
>>406
お前がトリガーシフトの凄さを知らないだけｗ

>>405
つまり普通の仕様ではデュラは元々かなり劣るわけね。
でもあの変速ならレースでも僅かながらいちいち負担になると思うけどなあ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:53:57 ID:???
まあトリガーは指先一つでスイッチを押すように軽いタッチでビシビシ決まるからな。
余りにもスムーズでチェーンが移動したかどうかも気付かないくらい。
フロントはいまいちだけどね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:03:28 ID:???
>>408
それはシフトレバーの差であって、
チェーンとスプロケとリアディレーラーのせいじゃないじゃん
>>399と矛盾してる（>>399の記述が的外れ）
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:08:13 ID:???
シマノ製品ならSTIでもトリガーでもビシビシきまる
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:16:59 ID:???
いやレバーはタッチの軽さだけであって、
10段になって9段より幅が狭くなって無理してるから
スプロケとチェーンも確実に糞だぞｗ



413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:20:31 ID:???
それはあなたの調整が下手糞なのでは？

10sが無料してるってどごが？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:26:21 ID:???
完璧に調整してもやはりダメだな。

そもそもチェーンを繋ぐコネクトピンが僅かに出てるだけでも
スプロケの歯に干渉して抵抗になるほどシビアなのに、
コネクトピンはプレートの幅より僅かに長い糞仕様。

遊びが全くないのと、複雑すぎる形状でゴミはたまりやすいし、
チェーンの肉抜きもいらないな。あとアルテグラ以上はスプロケの色も糞。
105で十分。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:34:32 ID:???
>>414
かなりざっくり組み付けただけでも、ショップの人が組み付けたものと
変わらないくらいの変速性能だけどねえ。
コネクトピンの僅かなでっぱりとやらとスプロ家の歯の
干渉に悩まされたことなんて皆無だし。

多分、、あなたの・・いやなんでもない。やっぱデュラは糞だね糞！
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:43:52 ID:???
>>415
いや、普通に使うのには何の問題もない変速性能なんだよ。

ただデュラエースはあれだけ値が張るんだから、
電動デュラのような異次元の軽さスムーズさ+完全無音を
期待してたら、そうじゃなかったというだけ。
コスパ悪すぎだった
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:46:38 ID:???
ｗｗｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:48:27 ID:???
>>414
ピンが出る仕様とかw
君みたいのは79デュラ使わないのが正解だねw
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:53:00 ID:???
組み付け調整できるけど特に上手くない俺がざっくりやっても
シマノの10sコンポは普通に変速するけどなあ
もちろんパーツがどっかに干渉するなんてこともない
（アウター×下2枚やインナー×上2枚でもなければ）
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:53:13 ID:???
>>418
シマノのチェーンのスレでは、ピンが僅かに長いから
みんなもヤスリで削ってると言っていたよ。

ちなみにピンが出ないようにプレスすればプレート間が僅かに開いて
やはり他の駒とは不揃いになるということ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 19:56:32 ID:???
>>416
ちゃんと組み付ければフロント変速の異次元の楽さ以外
79もdi2も違いなんてないよ
もう一度落ち着いて調整を見直してみては？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:04:00 ID:???
>>421
いやだからそのフロントの異次元の楽さを、
ノーマルの7900のフロントとリヤに期待していたわけでｗ

DEORE XTでさえあのレベルなんだから、
値段から言ったら普通そうなるはずでしょう。
いや、むしろ俺のDEORE XTが神すぎたのか？ｗ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:06:15 ID:???
リアの変速に気付けない鈍感の癖にしつこいな
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:07:18 ID:???
>>421
お前は79のRDがちゃんと調整すればいかなる場合にも100％変速すると思っている様だな。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:07:23 ID:???
真性
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:08:47 ID:???
>>422
フロントの変速にスプロケとリアディレーラーの作りが影響するのか？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:54:25 ID:???
ん？　比喩がわからないのか？
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:55:38 ID:???
>>423
むしろ敏感すぎるから困ってるんでしょう
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:56:57 ID:???
まあハッキリ言って値段に見合うだけの価値はないってことはみんな気付いてる
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:15:55 ID:???
>>399のどこが比喩なんだ？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:18:39 ID:???
お前が何が言いたいかさっぱりわからない
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:22:53 ID:???
何と比べてダメか書こうぜ
じゃなきゃデュラ以外だったらどこのがいいの？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:37:58 ID:???
デュラの高い価格は耐久性と重量の分だとおもってたほうがいい
変速性能なんて電動以外は大差ない
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:57:01 ID:???
>>433
その通り。デュラとティアグラですら差など感じない、もちろんデオーレとも差などない。
おそらく>>399はちゃんと調整できてないか、７９組み付けた自転車のエンドが曲がってるか
曲げちゃったのだと思われる
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:03:45 ID:???
ワイヤーの取り回しに失敗してるんだと思う。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:12:29 ID:???
>>407
中古（といっても2～3ヶ月使用）のSTI、FD 、RDならあげるって
チームメイトいないか。ウチでは供給過剰だよ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 02:25:50 ID:???
>お前がトリガーシフトの凄さを知らないだけｗ

なんか頭悪いね
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 03:40:03 ID:???
デュラエースのスレか。とんでもなくレベルの低いことでスレが進んでるのな。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:10:22 ID:???
79がダメというなら、
カンパ11Sなど存在そのもののが許せないだろうし、
スラムのガッチャン変速なんて不良品扱いだろ。

イライラしながら乗っても楽しくないだろ。
乗るのをやめたら幸せになれるよ。
な、そうしろ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:13:08 ID:???
>>408
その凄いトリガーシフトを是非ドロップバーで試して欲しいものだwww
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:14:07 ID:???
定期的に湧いて出てくるよな。
自分の例だけで全て悪と断定するバカ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:27:45 ID:???
>クロスバイクの9速デュラチェーン+９速スプロケ+DEORE XT

典型的なニワカ貧乏バイク。
中古寄せ集めが目に浮かぶわwww
チェーンだけ77なのがそのシンボルだな。
ハイエンドを叩きたい一心で興奮している。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:45:01 ID:???
9速より10速のほうがシビアになるのは当然だろ
グレードの差と混同してどうすんだよ
ダイナシスのリアも結構アレだぞ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 11:45:06 ID:???
>>416
電ヅラでもスプロケとチェーンは79ヅラだけどな

何言いたいのかよくわからん
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 18:00:30 ID:???
オマエら釣られ杉
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:06:49 ID:???
やーいひっかかったひっかかったー！
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:59:53 ID:???
>>442
どうでもいいが当時の9速チェーンの上位グレードってXTR、デュラ兼用でなかったけか？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:00:17 ID:???
>>440
そうだな。ロードのリヤはまだまだ改善の余地がある。
トリガーシフトの方が遥かに優秀だからな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:05:07 ID:???
しかし79もいちいち変速するのにあれだけの手の動作がいるってのも難儀だな。
フロントなんか力要りすぎるから電動が生まれたわけで。
そういう意味ではトリガーは電動と変わらないほどの動作で変速できる

まあ以前のモデルならもっとマシだったのかも知れんが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:35:42 ID:???
>>447
そう、兼用
で、型番が7701
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:38:33 ID:???
>>448
その優秀なトリガーシフトをドロップバーに取り付けて、
どのようにバーを握り、
どのようにシフト操作するのか教えてくれ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:40:15 ID:???
それはシマノが考えるところ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:43:48 ID:???
>>452
言い出しっぺの恥さらしwww
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:44:05 ID:???
はあ？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:49:08 ID:???
>>452
トリガーシフトはSRAM製なのに、
なんでシマノが考えるんだ？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:57:02 ID:???
>>452
トリガーシフトをドロップバーに付けた状態での操作性について、
お前自身は確認してないのか？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:13:30 ID:???
冬だなー
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:14:16 ID:???
DI2フロントonlyset格安で売りだしてくれ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:18:03 ID:???
リアと連動したオートトリムがなきゃDi2のフロント変速も魅力激減です
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:24:07 ID:???
レーザーセンサーか何かを仕込んで
チェーンラインをプローブしておけば
オートトリムもできるんじゃないの
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:28:01 ID:???
>>460
そんな面倒なことをするなら
リアとセットで使えよw
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:28:10 ID:???
コンポはグレードで耐久性も全然違うよ

上っ面の変速性能だけで比較するのはおかしい
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:46:56 ID:???
つっても素人レベルでは105の耐久性で十分だからなあ。
チェーンだけは錆びるからデュラがいいが、あとはDEOREだろうが105だろうが
ノーメンテでも十分すぎる耐久性
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:59:50 ID:???
デュラのスプロケはつかわんなー
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:06:42 ID:???
デュラでも倍持つわけじゃないから（スプロケはむしろ寿命↓）、
10sなら105が最も価格あたりの耐久性はいいよな
チェーンは錆びにくさでデュラを買うけど
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:09:35 ID:???
今回のカーボン化で耐久力低下したかな
レバーは軽金属でいいと思うんだけど
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:11:06 ID:???
>>460
フライトデッキで前後の選択ギアをモニターするほうが早くて確実
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:12:30 ID:???
>>466
金属疲労を考えるとカーボンのほうが耐久性あるんじゃね？
（カーボンで軽量化に振り過ぎなければ）
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:12:47 ID:???
レバーはむしろ停車時にハンドル立て掛ける時に
当たらないように気を使うから耐久力大幅ダウン
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 05:07:16 ID:???
79で初めてレバーがカーボンになったとでも？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 06:43:38 ID:???
>>448
ワイヤーには限界があるってシマノの菊田が言ってたから79RD辺りでもう限界なんじゃね？
そのための電ヅラなんだろ。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 06:53:04 ID:???
>>469
今頃カンパはポキポキだなw
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 07:06:45 ID:???
78のレバーがアルミだとでも思ってるのかね
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 11:32:40 ID:???
ST
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:12:16 ID:???
2年後とかに電動アルテを出すと、電デュラと価格差が大きいから
機械式デュラを買ってた層の一部もアルテに流れるよな
同時かちょっと前に電デュラもマイナーチェンジしつつ安くしそう（7971か7980）
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 14:14:23 ID:???
>>475
電動アルテなんて出ないしメリットも無い、電ヅラよりも性能を落とすのか？それとも素材をケチるのか？
今の電ヅラの価格がせいぜいなんだろ、だったら電ヅラ安くするわ。
でもレバーの高さは不満だがな。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 15:44:58 ID:???
>>476
俺もその落とし加減ってのが気になる。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:03:15 ID:???
電動機構と制御（動作速度や前後の連携など）は、
現状の仕様を満たさないと何のために電動にしたのか意義が問われてしまうので、
差別化する意味がない。
コストダウンはあり得るが、それはデュラグレードにも適用されるので、
仮に下位グレードが登場したとしても価格差は出ない。

レバーの質感やディレイラーのベアリング、ケージなどの材質や軸受け、
鍛造品の表面処理の差別化はワイヤ式と同程度。
元々高額な電動商品この程度の価格差が生じても、
割合的に際だってこないので、
商品のラインナップ展開が難しい。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:07:10 ID:???
ということで、
世界中のレース事情を考慮しなければならないduraは電動とワイヤ。
アルテの機械部分の意匠品質を少し下げて（コストダウンして）電動のみ、
105の機械部分の意匠品質を少し上げて（格上げして）ワイヤのみ、
これによって、
アルテの電動はduraと同等というアピール、
105の機械品質はアルテ同等というアピール。

これでいいんじゃないかな。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:41:26 ID:???
>>476、>>478
電動アルテのメリット
＝多少の差別化で、上位モデルのブランド力＆利幅と下位モデルの販売台数を両立
既存のコンポだってチェーンやBBやディレーラーやスプロケは
性能差が小さいのにグレードを分けてるだろ
電動コンポでも材料と加工の差でそれくらいの差別化はできる

＞元々高額な電動商品この程度の価格差が生じても、
今の電デュラが高いのは、少ない生産台数で開発費の回収をするため
（なのでスイッチつきレバーにすぎないST-7970がST-7900より高い）
マイナーチェンジや下位グレードで低価格多売にするなら
製品1個あたりの開発費は今より劇的に小さくなる＝安くなる
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:45:20 ID:???
>>479
アルテと105でメカの設計はほとんど変わらないから、
金型代が出せる程度に売れそうなら機械式アルテも出すでしょ
電動アルテと105の間の価格帯を埋める必要もある
カンパみたいにグレード間で金型を共通にする手もあるしな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 16:54:36 ID:???
2012 ULTEGRA 6870 Di2 来るよ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:04:04 ID:???
6700が基本的に2010年モデル（09秋～）からだから
（09年の夏頃から単体では売ってたけど）、
2012年だと6770だろ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:10:32 ID:???
>>481
DURAはワイヤ、電動ともにもっとコストを掛けて値上げしても良いと思うんだ。
CULTと張り合えるベアリングとか、
魔加工究極切削のアルミとか。
超高性能で最先端で高品質なのに低価格・・・路線も素晴らしいと思うけど、
トップとして君臨するシンボリックな存在として格上げ。

そんで、
レース&スポーツ用途の高品質電動のアルテ、
レース&スポーツ用途の高品質ワイヤの105。
この2種のグレード差というもの無くして、
いずれも好みや用途で「電動かワイヤか」を選択する、
一般向けハイエンドの位置づけ。

で、
ティアグラとソラを普及価格帯ワイヤとする・・・と。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:22:09 ID:???
>>484
もっとカーボン部分を増やして価格帯を上げる余地はあるね
78→79でそうなったけど、カンパと比べるとまだ大人しい
（実性能と信頼性とコストパフォーマンス重視ともいえる）

ただ、シマノのシェアからするとアルテと105のグレード差をなくす意味はない
完成車メーカーの要請で追加グレードのアルテSLを出したくらいだ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:33:51 ID:???
電動という今までにない商品が出たので、
従来の上位→中の上→中→中の下→普及帯・・・的な順つながりを変える
チャンスだと思うんだ。

世界的な自転車ブームはもうすぐ終わるのだから、
アレと何のあいだを埋めるとか、
従来型ヒエラルキーに沿ってとか、
そういうの見直すチャンスかと。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:48:36 ID:???
でもまあ、
シマノは内装化にすっごいリソース投入しているので、
外装電動は展開しないか。
電duraだって、
来たるべき内装（当然電動、電動以外の選択は無意味）に向けて、
部材の手配とか購買品の開拓とか品質管理とか
予行演習したようなものだもんな。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 17:53:41 ID:???
なんかradeonのナンバリングみたい
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 20:07:30 ID:???
>>486
＞世界的な自転車ブームはもうすぐ終わる
なに、お前ノストラダムス？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 20:59:42 ID:???
エドガーケイシーじゃねえか？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 21:04:49 ID:???
>>487
でも内装変速ってかっこ悪い
ママチャリみたい
外装式は機能美でいいっ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 21:32:06 ID:???
>>489
ブームというのは終わりがあるからブームなんだろ。
ふつーの大人なら当然わきまえている常識。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 21:46:34 ID:???
だからツマノがクランクの見た目を目一杯劣化させて目先を変え、
ブームの終演を少しでも遅らせようと、無駄な努力をしてるんじゃねぇかｗ
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 21:51:15 ID:???
>>492
大人ならブームが「いつ」終わるかなんてわからない
ことを知っている。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:04:03 ID:???
テレビなどの既存のマスコミで取り上げられた時点でブームの頂点。
王将とか
ユニクロとか。

ブーム終焉の予想が簡単なことは、
ふつーの大人なら誰でも肌で感じている。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:07:50 ID:???
>>491
チェーンを脱線させ、
機構が外部に露出し、
変速の手技に技能が要求されるようなシステムを
「機能美」などと褒め称えたくないな。

ダメなものはダメと一生懸命ダメ出しして、
きちんと進化していってもらいたい。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:16:10 ID:???
>>495
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:18:31 ID:???
>>496
内装の整備性はどうなの？
部品の交換が容易じゃないと意味無いね。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:19:01 ID:???
ユニクロや王将はブームとかじゃないだろ。単なるデフレ企業な
だけだろ。デフレとリンクしてるだけでブームなんて言わないぞ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:22:24 ID:???
>>499
自転車ブームが続くとおもっているの？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 22:27:20 ID:???
>>498
レースグレードの内装変速機が世に登場していないのに、
どうなのと聞かれても答えようがないので妄想で答えるしかないですね。
俺の妄想では
「メンテナンスフリー」
「壊れたら交換」
「故障発生率は外装より遙かに低い」
この三つだね。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 23:35:23 ID:???
>>486
バブル的なブームは終わっても、
フィットネスやエコの需要は順調に増えるだろうね

>>495
終わるかどうかの予想は簡単でも、
いつ終わるかの予想ができたらマーケティングの神になれる
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 23:51:48 ID:???
>>501
内装ハブって重くないか？
ホイールの重量増って嫌われないかな
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 00:00:27 ID:???
>>503
レースグレードの内装変速機が世に登場していないので重くないかと問われても
妄想で答えるしかないですね。
現状のハブ＋スプロケ＋ディレイラーに何グラム追加まで許容するか？
内装になることによる変速性能と信頼性の出来次第で、
許容される追加重量が決まると思うので、
それを考慮した程度の重量増になるでしょう・・・という具体性に欠けた答えです。

ぶっちゃけ、
ものすごーく劇的に常識を覆すほど変速性能と信頼性が向上するのなら、
200g程度増えても許しちゃうかなみたいな。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 00:21:23 ID:???
UCIの6.8kg規定がそのままで、内装でチェーンのトラブルがなくなるなら、
500g増えてもプロは使うだろうね（サプライヤーが許せば）
今では各パーツの軽量化で6.8kgは楽に達成できるから
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:42:52 ID:???
>>505
そろそろ6.8kgも変えるべきだな
重りいれるくらいだし
6.3kgくらいか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 01:55:03 ID:???
アホだな
強度の問題だ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 02:02:13 ID:???
もはや強度は関係ないだろう
ハイエンドで組めば6.8kgなんてすぐ下回る、だからSRMとか導入してる


509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 02:09:25 ID:???
今のトッププロ向けの機材なら6.3kgでも安全性に問題ないだろ
大手製の市販品でも実現できるくらいだ
そもそも6.8kgギリギリのチームはあまりなくて、
実測で7～7.2kgくらいが多かった
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 02:10:55 ID:???
だからアホと言われるんだよ
UCIは軽過ぎることを危険視してるわけ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 02:17:11 ID:???
そこまでアホと言うのなら、ちゃんとした理由を言ってもらいたい

軽いのは脆いとかいう前時代的な回答はなしでお願いしますね
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 02:38:01 ID:???
市販の高性能パーツは危険なほどもろいのか……
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 03:19:35 ID:???
強度もあるかもだがコストの高騰抑制の意味もあるだろ
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 06:59:08 ID:???
夜中にケンカすんなよ

内装変速の話はどこに行ってしまったのか

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 07:18:30 ID:???
シャフト駆動内装変速
これが究極の進化の方向だろ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 08:18:38 ID:???
そんな面倒なフレーム、作ってらんない
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 09:24:12 ID:???
>>500
ツールドフランスはブームだから世界的に人気があるのか？それなら100年経っても人気があるのは何故？
スポーツの人気はブームとか関係無いんじゃね？サッカーブームとか無いっしょ、ワールドカップの時だけか。
自転車はヨーロッパでは３大人気スポーツだから日本でもまだまだ人気が上がってもおかしくはない罠。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:04:03 ID:???
ブーム？右側逆走、無灯火、信号無視、自己整備できないアホども！ロード乗るな！
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 10:14:11 ID:???
>>517
>>500の言いたいのは外国の話じゃなくて
ネラーの中の世界だけに限定した話に聞こえるが。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 11:49:04 ID:???
おいついに来たぞ！！電動アルテグラ。
Di2 6870 
http://www.newsbikes.com/article-l-ultegra-en-electrique-pour-2012-confirme-63017983.html
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 12:34:37 ID:???
量産できるとは思えんな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 13:40:17 ID:???
ｷﾀｰ!!DURAおやじのヅラずり落ち涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 14:11:34 ID:???
やっぱりレバーはアルミか。
って形が電動デュラのプロトタイプじゃねーか これは歓迎する。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 14:11:45 ID:???
ワイヤーヅラ位の価格なら買う
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:06:00 ID:???
>>523
そうだな、と思って調べてみたら全く同じだったｗ
http://velonews.competitor.com/2008/02/news/dura-ace-electric-shifter_72318
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:43:24 ID:???
内装の問題点は重量よりむしろ駆動効率でな…
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:06:48 ID:???
>>526
なんで？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 18:41:37 ID:???
通常の「フロントチェーンリング→チェーン→スプロケ」の伝達ロスに加えて、
内装ギアボックスの伝達ロスが丸々増えてしまう。
チェーンラインは常に最適なところを選べるから多少マシになるかもしれないが、
遊星ギア分ロスの有無はロードバイクにとっては大きい。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:05:09 ID:???
>>520
joke記事ってこと？それとも2008年のプロトを電動アルテグラにすんの？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:14:08 ID:???
>>528
遊星ギアの損失2パーセント、
厳密にはこれ＋封入オイルの粘性抵抗だと思うけど、
こいつらとディレイラー部の損失って大差あるのかな。
その損失差は内装になることによる数々の益をも上回るのかな。
まあ、発売されたら市場が答えを出すのだろうけど。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:36:00 ID:???
>>520
９日の社内ショーには出てなかったが？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:40:10 ID:???
そうか、内装だとプーリーでチェーンを曲げるロスがないのか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:41:28 ID:???
>>532
切れないチェーンが使えるぞｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:58:51 ID:???
まあ、電DURAは予想していた以上の使い心地だし、
内装も期待して待つことにしよう。

シマノ商法にもいろいろ意見があるだろうけど
そんなの無視して夢のある新製品を出してくれればいいよ。
趣味の道具はわくわく楽しいのが一番だ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:04:06 ID:???
従来品との互換性のない新規格を出すと不評だけど、
カンパもちょくちょくモデルチェンジして互換性なくなるしなぁ
シマノ製品は言われてるほど新旧の互換性がないわけじゃない
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:37:38 ID:???
ブラケットに電動リール付けて欲しいね。釣りしたいじゃん
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:35:57 ID:???
自分で作れカス
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 04:46:39 ID:???
内装ってホイール交換どうやるの？ハブと本体がワイヤーで接続されてるんだよね？
メンテ性悪そう。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 10:40:06 ID:???
某blogからのパクリですが、
子供の自転車にライトウェイト&電ヅラだそうで・・・
http://p.tl/SYNA
http://p.tl/AlZo
※URL短縮してます。

これで迷いも吹っ切れるだろｗｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 10:52:00 ID:???
>>539
恐ろしくて踏む気になれない・・・
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 11:28:00 ID:???
>>539
コラだと言っておくれw
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 11:50:56 ID:???
一人だけすげぇwww
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 14:31:31 ID:???
>>539
短縮されてんのとかって、だいたいグロ画像なんだよね。
ひっかかんないよーだ！www
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 14:36:14 ID:???
>>543
ほれ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1292823309456.jpg
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 15:42:39 ID:???
ま、電動は握力というか手の力の弱い女性や子供には向いてる罠
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:13:58 ID:???
>>544
ギャーーーーーーーース！！！
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 18:15:50 ID:???
エコランの群れにトップフォーミュラー
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:05:27 ID:???
子供なのに大人げない。
いや、子供だからか
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:43:11 ID:???
猫に小判

豚に真珠
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 20:41:02 ID:???
グローブくらいケチるなよwww
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:24:31 ID:???
つうかフライングじゃね？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:34:31 ID:???
こんなサイズのLightWeightあるのに驚いた
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 17:46:48 ID:???
着てるジャージもオーダーメイドっぽいｗ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 19:14:27 ID:???
>>553
チームジャージをオーダーできる所で子供サイズとかあるから。
ま、レース会場でよく見かけるジャージではあるが。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:05:57 ID:???
関係無いケド、ディスクブレーキってワイヤーで引けないのか？油圧限定ならロードに適用は厳しいかな。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 21:39:12 ID:???
>>555
メカ式あるじゃん
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 22:06:00 ID:???
>>555
「ディスクブレーキ　ワイヤー」で検索したら出てくる出てくる・・・
ここで聞くまでもないぐらいだ。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 00:40:18 ID:???
>>556-557あホウなん、ならSTIでディスクブレーキってのも不可能では無いのな。
いや、ブエルタの再放送でそんな話題になっててね。
キャリパーよりディスクのが優秀だよな？ならディスク投入すりゃいいのに。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 01:46:49 ID:???
様式美の問題だろ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 02:33:44 ID:???
>>558
・ドライコンディションならリムブレーキの制動力で十分
・ディスクブレーキはキャリパーブレーキより重くなる
・UCIのレギュレーションで認められてるか不明

レギュレーション的におｋならプロでもウェットではメリットあるけど
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 02:40:45 ID:???
ロードレースでは使えない
シクロクロスなら今年から使用可能
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 03:31:01 ID:???
ロードレースでも使えるようにすればいいのに
……って、カンパが出してないから欧州主体のUCIじゃやらんか
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 04:51:23 ID:???
集団落車がある限り無理だべ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 05:19:05 ID:???
ディスクブレーキってこけたら危ないのか？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 07:39:04 ID:???
ローター交換やってみー
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 07:40:28 ID:???
ディスクブレーキのデメリットは自転車には致命的だから
一部の競技以外には普及しないだろ？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 11:29:40 ID:???
ロードタイヤのグリップ性能考えたら、79デュラのブレーキ以上に制動力上げる
メリットがないからな。
ロードでは、重量増やホイール交換にかかる時間のデメリットの方がはるかに大きい。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 17:51:38 ID:???
>>567
お前は一度雨の中を走ってみろと言いたい。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 18:43:32 ID:???
>>565
ローターの端で手を切るのは単なる加工のコストダウンだよ
角を落としてあればエアロスポークより危険ってことはない
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 19:04:51 ID:???
>>569
何のためにシマノがセンターロックを出したのか知らないだろ？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 19:28:00 ID:???
まんなか吸収「センターロック」by SIMANO
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:00:07 ID:???
>>570
機械いじりが得意ですが口癖の自称自転車ハカセが、
ブレーキは重要部品だから強めにと抽象的な根拠で、
M5クロモリボルトをアルミニウムのねじ穴に
緩みの恐怖感から逃れるようにフルパワーで締め付け案の定ねじ切ってしまい、
不良品だと大騒ぎするお客様からのクレームに怯えたシマノが、
毎日寝ずに考えて設計した、世界的にもまれに見る傑作。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:28:46 ID:???
よくわかってんじゃんｗｗ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 22:57:04 ID:???
>>568
ホイールはロックするけどタイヤが滑ってくわな
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:08:55 ID:???
>>573
つまりディスクブレーキでも落車時の安全性は問題ないってことだな
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 00:36:37 ID:???
>>571
多い日も安心
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 04:21:26 ID:???
メンショフも安心
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 05:55:46 ID:???
>>574
＞ ホイールはロックする
わかった、お前は雨天時走った事が無い事がわかった。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 09:32:02 ID:???
>>578
わかった。お前も雨天時走った事が無い事がわかった。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 09:49:10 ID:???
できることなら避けたいですぅ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 09:49:32 ID:???
お前ら仲良しだな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 13:15:10 ID:???
>>568
雨の日はグリップ力も落ちるよねw
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 14:03:04 ID:???
路面の水の量が少ないとタイヤのグリップが主に落ちる
→ロックするのでブレーキの制動力は足りる

路面の水の量が増えるとキャリパーブレーキの制動力も落ちる
→ロックするとは限らない→ディスクブレーキのメリットが出る

タイヤのウェットグリップの大小や体重などにもよる
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 14:06:00 ID:???
で、結論は？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 14:10:32 ID:???
雨の日は濡れて鬱陶しいから乗らないが吉
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 14:10:37 ID:???
>>579
いや、俺は台風だろうが雪が降ろうがジテ通してるぞ。
もしかして握力超強いんじゃないか？雨の日はホイールロックどころかブレーキ流れまくりで超怖いぞ。
スイスストップのシュー使えば良いのだが交換するのめんどいし、ドライ時は剛性低くて逆に怖いし。
いくら79DURAのブレーキが改善されたとはいえ雨天時の利かなさはどうにかするべきだと思うが。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 15:56:41 ID:???
とりあえずリム磨いてからやり直せ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 16:26:52 ID:???
>>586
いや、上の流れはロードでディスクブレーキ化したらどうなるの？って事だろ？

そりゃホイールロックしてタイヤが滑るだろｊｋ
MTBの場合はタイヤのグリップ力と路面のμとの兼ね合いで
ロックしようがどうしようがコーナー入り口で全力で止めなきゃイカンからディスクの優位性がある。と
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 16:40:28 ID:???
>>588
キャリパーブレーキである程度以上の雨量だと
>>586の言うようにブレーキの限界までいかないから
（ブレーキがボトルネックになってる）、
タイヤが同じでもディスクブレーキにすれば合計の制動力は上がるぞ
次はタイヤのグリップがボトルネックになるから、
それよりさらに高い制動力が欲しいなら次はタイヤの対策になるが
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 18:25:33 ID:???
>>587
それ何か意味あんの？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 22:09:15 ID:???
>>590
リムサイドの表面が安定して効きが良くなる。
ついでにブレーキシューの表面もやすっとけ。
シューの表面も熱で変質してる部分を削ればいい。
刺さった異物やアルミ片も取っておくとホイールのリムサイドのダメージも減る。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 01:07:54 ID:???
だが断る！
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 02:21:01 ID:???
ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷといえば、フレームの強度ってどうなんでしょうか？
たとえば通常のｷｬﾘﾊﾟｰﾌﾞﾚｰｷ使用前提のフレームに後付でﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷを導入したら、ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞのあたりに強烈な力がかかって、破断とか起きないのでしょうか
最近の軽量フレームなんて、特にやばそう
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 05:04:37 ID:???
リムブレーキだと力がかからないとでも？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 06:21:01 ID:???
>>593
フォークにかかる力が心配だね。
ロードはフォーク強度を無闇に上げられないし。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 09:51:11 ID:???
キャリパーとディスクでそんなに変わるか？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 18:43:18 ID:???
キャリパーブレーキでもへっぽこフォークとガチガチフォークではかなり変わるんだが
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 19:53:57 ID:???
ブレーキの付いているところ考えろよ。
ったく、無知が閃いた的に言い出すと始末に負えないな。
なんでこんなすぐわかる事を長々と。
お前の考えつく程度の事は今までに考えられているんだよ。
普及しないと言う事は普及しないだけの短所があるんだよ。
まずはそういう考え方からしてみろ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 23:02:49 ID:???
はいはいうざいうざい
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 23:32:57 ID:???
>>598
偉そうに言うのなら、おまいがそれを説明してやれば
良いじゃないか。

「それぐらいもわからないのか」的な書き込みでちっぽけな
優越感を満足させてるだけにしか見えんぞ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/26(日) 23:40:12 ID:???
>>598
よくもまあこんな駄文をつらつらと書き込めたもんだな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 01:49:01 ID:???
>>598が一番長々と
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:26:54 ID:???
＞普及しないと言う事は普及しないだけの短所があるんだよ。
UCI規定で使えないことが最大の短所だな
アマチュアもプロが使ってるものを使いたがるから
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:33:20 ID:???
>>593
最近の高剛性フレームはディスクブレーキ対応シクロクロスに遜色なくごついな

フォークを交換して前だけディスクブレーキにしようなんてのはごく少数派で、
ほとんどは対応フレームを買うんだからメーカーが設計で対処するだろうよ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 14:26:00 ID:???
危ないところだった、SL-7800を落札してしまうところだった…
落札したら、他の10Sパーツもそろえなきゃならなくなるところだった…
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 18:32:04 ID:???
どうせ買うことになる
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 18:37:24 ID:???
SL-7800とスプロケだけでとりあえず10sにはなるがな
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 18:50:26 ID:???
現状74フルセットなのでそれは無いわ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:19:23 ID:GwxxrY4k
最低でもRD.CN.それにインナーチェーンリングだけは必要なんだっけか？

えべいみたら、新品が出てるし、日本まで＄8
円高だから送料入れて￥6000切るなこりゃ
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 02:09:08 ID:???
7sは知らないが、手持ちの一式が8sか9sなら
シフターとスプロケとチェーンだけ10sにすればとりあえず動く
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 08:29:20 ID:???
74シリーズのみRDの動く率が違うんだったような気がする
だから同世代でも600やアルテグラ、105とはミックス出来なかった、今の79シリーズみたいに
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 09:00:26 ID:???
へー
まあその場合でも105かアルテのRDを買ってもたかがしれてる
ちなみに79と67&57で（公式の）互換性がないのはFDだけだよ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 10:36:46 ID:???
シフターだけコーラスあたりのエルゴパワーにしたい。誰かアドバイス頼む。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 10:40:42 ID:???
>>613
シマニョーロスレというのが合ってだな。

結論から言うと適合可能
CRCで2011モデル買うのがよさそう。
あとはアチラで
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 19:48:06 ID:???
合ってだな
合ってだな
合ってだな
合ってだな
合ってだな
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 20:29:04 ID:???
大事なことだから、ええっと、いち、に、さん、し‥‥
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 20:33:34 ID:???
グロウタックなんだなー
http://www.growtac.com/?page_id=475
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 10:46:56 ID:???
シマニョーロネタになってるが
>>617は無くてもイケル
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 07:38:31 ID:???
買ってあげてちょgrowtac
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/30(木) 19:28:43 ID:???
>>617
コレ考えたヤツは天才だな。
621 ： 【大吉】 【1804円】 ：2011/01/01(土) 10:20:02 ID:???
今年は電ズラセット買ってみっかな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 12:07:20 ID:???
おれ、STだけ電ズラ…
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 12:31:30 ID:???
STI、FD、RDだけまだアルテグラ・・・将来電動キットで電動化するためにこの３つはアルテグラにして我慢した
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 13:03:26 ID:???
>>622
それただのブレーキレバーじゃんｗ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 13:07:47 ID:???
それでもBL-R600より軽いからな。スイッチ類を外せばさらに軽くなる
現時点では最強のブレーキレバーだｗ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 14:30:44 ID:???
STのみ7970　いろいろ想像してみた、暫定的にブルホーンにバーエンドシフターかな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 19:23:42 ID:???
ＰＤ-7900持っている人いる？
ペダルが全くはまらないのだが。最弱にしても。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 19:26:52 ID:???
筋トレ頑張れや
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 20:39:32 ID:???
クライトックス　ドライワックスオイルでも塗ってみたら
ていうかどちらも樹枝だから抵抗は大きくなるよね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:17:32 ID:???
>>627
Time の i-Clic にしなよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:46:17 ID:???
ＴＩＭＥのバイクじゃないからやだ。ルックも。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:52:28 ID:???
反射板付きのプラペダルにすれば？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:52:51 ID:???
ペダル接触部分にえんぴつ擦り付けてもイイのよ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/01(土) 22:55:00 ID:???
TIMEやLOOKでもないのに、KeoやiClicつけてるやつって
GIANT乗っててキャノンデールジャージ着てるのと同じレベルだよね
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:01:15 ID:???
中国製で統一されてるじゃん
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:09:30 ID:???
>>634
コルナゴだったらジャイアントのジャージ着ていいのか？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:22:28 ID:???
いいよ、嫌味なやつって思われるかもしれんけど
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 03:01:21 ID:???
>>634
ランス様を冒涜するのか？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 08:13:18 ID:???
バイクはTIMEでもペダルはkeo使ってるよ。初めに買ったの
がkeoでそれ以来ずっと。替えるの面倒なのでそのままkeoユ
ーザーが続いちゃってる。確かに巷言われてるように耐久性は
イマイチだね。よく壊れる。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 01:05:55 ID:???
>>622それペダルじゃなくてシューズの方に問題ある可能性あるぞ、クリート一番前にするとボントレガーのシューズと相性悪かったからな＞ヅラペダル。

>>639よく壊れるの？マジで、どこが？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 06:28:47 ID:???
7900ペダルの樹脂ボディ　アルミよりは剛性おちるので
ステップイン、アウトともにチト鈍るな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 08:47:18 ID:???
>>640
自分だけかと思ったらブログとかでけっこう指摘されてる。
よく壊れるのはスプリングの軸のところかな。レースでし
か使わないTiなんか1年持たずに2つが死亡。4年でその
2つに加えカーボン1つ、クラシック1つが逝った。
643 ：166：2011/01/03(月) 09:37:30 ID:???
>>627
もってるよ。普通に使えるが。
最弱と最強を間違えてたりしない？
一番上になっているのが最弱（赤い表示が下）

それよりビンディングピンの外し方がわからんぞ。
このスレじゃ誰も分解しないのか？
644 ：627：2011/01/03(月) 10:21:52 ID:???
黄クリートなら固いですがはまりました。
当方、赤クリートを使用しているのですがこちらは本当にはまりません。使用していた7810は余裕ではまるのですが。
なじんでくるのかなぁ。

ＰＤ-7900赤クリートはめている人いますか？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 10:58:37 ID:???
>>644
赤クリート7810から赤クリート7900に変更しました。
確かにはまりずらいですが実用上問題なしです。

7810　パッチン
7900　ぱッ・・・シュイん　

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/03(月) 14:27:19 ID:???
79のSTIってシフトダウン二段までだっけ？
前誰かが三段落とせるのに無償交換とか言う話してたような．．．
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 12:49:53 ID:???
二段まで、というか、二段も出来ない個体があってシマノに連絡すると
「個体差であって不良品じゃありません」
と、いいつつ無償交換してくれる

ＰＤ-7900は恐らく本体がたわんでクリートのキャッチがおかしな状態になってるんだろうな
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 13:36:51 ID:???
この季節クリートもペダルもプラスチックじゃ固いわな
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 16:33:03 ID:???
KEOなんかは樹脂対樹脂なのに割合簡単に嵌るが
クリートのテフロン部分が利いてるのかな？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 20:52:05 ID:???
ロウでもこすりつけとこ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 12:23:09 ID:???
ついに、ＳＬ-7800を手に入れた
10Ｓ化に残された課題もあとわずかだ…
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 14:12:44 ID:???
電動化するにあたりケチって
デュアコン・FD・RDのみ購入し
それ以外は56系、67系って構成だと電動の甘みは半減してしまいますかね？
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 15:13:55 ID:???
甘い・・・のか？
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 16:33:22 ID:???
ニガッ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 17:36:28 ID:???
>>652
何のために電動にしたいの？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 17:40:44 ID:???
>>652
クランクとブレーキの価格差って、

オマエのエロ本代と、
キャバクラ代を無くせば余りある金額だろ。

こんなところで質問してバカを晒して恥ずかしくね？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 21:32:11 ID:???
どういうエロ本だ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 22:02:14 ID:???
今時エロ本なんて買う男の人って.....
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 22:05:29 ID:???
ブラックの集団の真ん中で>>654がボコられる話
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:20:30 ID:???
>>652
ケチってバッテリーとケーブルまで買わないとは
意味不明な電動化ですね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:04:31 ID:???
アンディのチーム、Di 2採用なんだな。
トレックってSRAMのイメージだから何か新鮮だわ。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:19:54 ID:???
これぞニワカ発言
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:23:07 ID:???
チェーン落ちがトラウマにでもなったとか
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:39:12 ID:???
そして電池切れが新たなトラウマにｗｗ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 21:46:57 ID:???
Di2でもチェーン落ちm9(^Д^)カンチェが心配だわ
http://www.youtube.com/watch?v=dVBoPY6wfrc
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 22:16:20 ID:???
>>661寧ろTrekと言えばShimanoだろ上皇
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 23:36:59 ID:???
>>665
楕円チェーンリングなんか使ってるからだ
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 13:15:02 ID:???
>>665
>Di2でもチェーン落ち

Di2でもチェーン落ちするんだ...
知らなかった
ちょっとWiggleでチェーンウォッチャー買ってくるっ！！
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 13:23:54 ID:???
D・ミラーがツール2003のプロローグでチェーン落ちした時はカンパだったな。
落ちるときは何使っても落ちるんだよｗ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 13:38:01 ID:???
>>667
はい、反省してます・・・
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2009/05/14/1242288978958-115ynoo64htrz-670-75.jpg
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 14:56:43 ID:???
>>670
78のクランクに79のFDで楕円チェーンリングとは変態だな

プロもチェーン落ちしないようにしてるのね
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:52:04 ID:???
FDがやたらチェーンリングから離れてるような希ガス
ネタ？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 16:56:00 ID:???
楕円だからかorz
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 22:56:22 ID:???
>>672
近い時と遠い時で50t～55t位の差が出るんじゃなかったっけ？
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 23:35:50 ID:???
>>671
まだ7900用がないんじゃないの？
中空だから難しいか無理なんじゃ？

>>674
意味は分かるが、5tの差だね。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 02:46:32 ID:???
>>675
SHIMANO、FSA用が兼用で、1つの製品で済むから7900用を出してないっぽい
7800でもクランク側に多少加工が必要だけどね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 03:04:17 ID:???
実際、楕円チェーンリングってどうなんだろう？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 05:12:41 ID:???
とりあえずスレ違いだな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 13:21:52 ID:???
>>669
コンポの設計じゃなくてメンテナンスが適正かどうかだよな
設計に問題があれば大量に出回ってる市販品でも不具合が多発するから
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 11:23:00 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d112938004

3400円で落して5000円のテンバイヤー
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 11:27:42 ID:???
払った送料と落札手数料、掃除の手間賃くらい上乗せして出品したっていいじゃん。
と思ったけど、写真や説明まで盗用してるな。これは許せん！
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 06:44:25 ID:???
写真と説明変えて再出品してるな、履歴みたら結構あれこれ79を安く落札しててオークションが上手い奴だと思った
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:03:58 ID:???
前回競ってたからそれ以上の金額で出されるとなにか頭に来る…
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 13:26:56 ID:???
気持ちは分かるけど、転売は違法でも規約違反でもないしなぁ
相場で落札できればよしとすべ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 20:17:21 ID:???
法律や規約に違反していなければ何やってもいいって世の中は腐ってると思うよ。
転売野郎から買わないのがベストなんだけどね。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 20:20:16 ID:???
ヤフーは転売されればもう一度手数料が入るから
全く問題視しないだろうな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 21:25:10 ID:???
たった1,600円の転売益にそこまで粘着する理由は何？？
元彼か？？

俺は転売で月に5万程度の利益出してるが、
正直1品の利益が数千円なんて商材は扱いたくないな。
最低でも1品辺り1万の利益出ないとやる気沸かんわ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 21:35:04 ID:???
転売する奴って自慢たらしくて総じてウザいね
689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 21:43:11 ID:???
スルーする能力があれば問題なし
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 01:01:27 ID:???
>>685
こうあるべきだという理想と、
現実の状態にどう対処したらいいかもイコールじゃないしな
他人が腐ってても抜本的な解決は無理な場合が多い

そもそも経済的・心理的・社会的動機で人は動くから、
時代を問わず社会制度で対策・機能してないと
人は好ましからざる行動にも流れるのはむしろ当然（擁護してるわけじゃないぞ）
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 02:21:38 ID:???
Ui2のレバーが晒されてたな
なんだか本当に出そう
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 03:58:29 ID:???
>>691
>Ui2
何の略だよｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 04:42:31 ID:???
電動アルテですが、情弱ですか？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 08:02:02 ID:???
>>693
965 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2011/01/13(木) 10:39:09 ID:???
どう見てもコラです。ありがとうございましたｗ
http://racefietsblog.nl/wp-content/uploads/2010/12/di2-ultegra.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0d0/arakawamiddle/ST-7970_image_-Article-Single-image_dash_402_402.jpg
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 09:23:15 ID:???
本当に2012年に出てもおかしくはないが、
現状では一部のブログに断片的に話が出るだけで、
確実なソースとはいえないんだよな
「出たらいいね」としか言えない
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 11:53:05 ID:???
いずれにしても電レコの様子見じゃね。

カンパがまともなの出してきたら11速な分カンパに
アドバンテージあるわけで、俺はアルテの電化より
11速化をしてほしい。変速回数が増えるほど、
ストロークの少ない電動コンポのメリットが活きるわけだし。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:10:39 ID:???
カンパの電レコ・・・怖くて使えない。
ラテン車の電気周り見れば一目瞭然。
雨天時にショート。寒い日は動かない。振動で故障・・・
シフトアップしたらダウンしたとか、静電気でスイッチ動いたとかになりそうww
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:11:39 ID:???
金属材質の壁があるかもしれないが終局的ともいえる12Sに期待
スペーサーをスカンジウムで薄くするなり、ステンレス、クロモリスプロケなり
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 13:51:19 ID:???
電動11速化よりブラケットのゴムの形状を数種類出すのが先だ。いいな
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:04:51 ID:???
年末には12速のスーパーデュラが出るよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:07:53 ID:???
スーデュラ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:18:59 ID:bEmFKC/e
Bb86にも対応できるDura-Aceのボトムブラケットてないですか？

ググってもjisかイタリアンしか無くて･･･
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:19:31 ID:???
太くしたいならブラケットにゴム板でも貼ればいい
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:22:31 ID:???
>>702
http://www.wiggle.co.uk/ja/shimano-dura-ace-7800-bottom-bracket-cup-set-press-fit/
国内で欲しければ店で取り寄せろ
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:28:03 ID:???
>>702
これ？
http://item.rakuten.co.jp/joint/cp-sh-smfc78p/
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:28:11 ID:???
>>697
カンパだしなぁ……
シフターとディレーラーの変速性能が電デュラ並になったとしても、
チェーンリングとスプロケとチェーンによる変速性能の差は埋められない
そもそも9→10速はともかく、10→11速になって実際のメリットがどれだけある？
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:39:43 ID:???
なんつうか、その、所有する満足感っていうのかな・・・一種のステータスみたいな
「あ、これ？一応11速のスーレコだよ。よく知らねえけどさ」みたいな人が買う・・・みたいなさ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 15:45:38 ID:???
ttp://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_0053A_001/SI_0053A_001_Jp_v1_m56577569830625432.pdf
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 17:26:00 ID:???
>>706
> そもそも9→10速はともかく、10→11速になって実際のメリットがどれだけある？

そうやってこれまでも多段化してきたわけだし。
俺は11速化で12-25に18Tとか入ってくれたら嬉しいけどね。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 18:01:19 ID:???
11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27っていうのが使いたい
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 18:40:27 ID:???
もう無断変速CVTみたいのだしてくれないかなあ
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:04:36 ID:???
無断で変速するCVTとか恐ろしすぎ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:07:47 ID:???
　　　　∧__∧
　　Σ（　＾ω＾）おっ！
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ ＜変速してもいい？そろそろ坂道だよ？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:14:23 ID:???
カンパに電装系のノウハウがあるとは思えないので多分外注になる。
そうなると、値段が上がるのでなんやかんやと見た目の付加価値つけて
バカみたいな値段で出すのがおちだと思う。
それこそチタンだのカーボンだの無駄にハクつけて。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:58:14 ID:???
>>714
当ったりー
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:03:50 ID:???
シマノもフライトデッキさえまともに作れなかった訳だが、、、
717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:04:56 ID:???
電動スーパーレコードのあちこちにダイヤモンドをあしらったモデルはすぐ売り切れるだろうよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:05:54 ID:???
ウッヒョーコンポ一式～40～かよ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:12:17 ID:hDi8fINS
シマノは広い意味での（弱電の）電気電子系のまともな技術者が自前でいなかったんだろうな。
全部を外注で、しかも相手の言いなりになっちゃたんだろうな。
その割りに電動デュラはまともだな。釣具から引っ張ってきたんかな。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:22:38 ID:???
おもしろいことを書きましょう
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:24:29 ID:???
>>710
マジレスすると、大きい方のギヤまで一段刻みだと変速しても重さがあまり変わらない
から逆にタルいと思う。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:25:59 ID:???
>>719
掃いて捨てるほどの中途採用の山ｗｗ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:56:12 ID:???
>>719
Di2出たての頃、電動リールとか釣具の技術の蓄積があってこその
電デュラって試乗会で説明あったよ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 22:52:02 ID:???
>>696
イタリア人のつくる電化製品に信頼が置けねえよ。
雨の日に使ったら要分解整備とか平気でありそうだ。

少なくともシクロクロスで使っても平気なぐらいの信頼性が欲しいよ。

>>706
ワイドレシオに18tが入るぐらいか？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:15:58 ID:???
電動化されてようやくULTEGRAとの価格差に納得できるようになった。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 01:21:43 ID:???
なんでそんなことであげるん？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 06:57:39 ID:???
スイッチしか入ってないのに電デュラのＳＴ-7970は高すぎる
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 07:23:02 ID:NNc3lL2T
電動のメリットが言うほど見つからない
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 08:13:07 ID:qODULTbI
でも使った人はもうワイヤーには戻れないという。
競技志向な人は金さえあれば電動使いたいんじゃないかな。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 08:14:30 ID:???
SW-7971 なら口の中に入れて、「加速装置っ！」なんてできる利点がある。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 08:27:59 ID:???
今年のツールはDi2採用したチームって
全ステージで電動使うってことなの？？
それともTTのみ電動で、あとはワイヤー式なの？？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:04:19 ID:???
sage厨って未だにいるんだな。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:15:34 ID:???
Di2にしたよ。
カンパからの乗換えなんで、ホント驚いた。
リア変速時にチェーンラインに合わせてフロントも細かく動くのね。
作りこんであるよホント。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 09:23:24 ID:???
10年後にはママちゃりまですべて電動になる予感。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 12:18:54 ID:???
ママ茶利はオートマになってる気がする
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 12:50:49 ID:???
オートマは全然流行らなかったよ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 13:19:43 ID:???
電動アシストなんだから別に変速機いらないじゃんww
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 13:39:19 ID:???
>>709
8s→9sの恩恵と、9s→10sの恩恵と、
10s→11sの恩恵はイコールじゃないよね
11sのメリットはゼロじゃないけど従来ほどの恩恵はない
強度なんかのトレードオフはどんどん厳しくなるし、
シマノが11sを出さないのもそのへんのバランスの判断かと
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 13:44:13 ID:???
>>733
へえー！ すげえな
つーか、そこまでやらんと
電動化する意味ないんだろうな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 14:06:46 ID:???
自動トリムがなくても電動のメリットは十分あるけど、
まあついでの制御だね
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 14:19:44 ID:???
余計なことして電力消費しないでバッテラ小さくして(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 14:28:25 ID:???
>>730
サイボーグ乙
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 14:34:07 ID:???
全然余計なことじゃない。トリミングもすげー楽だし。
仮に余計だったとしてもバッテリは十分すぎるほどもつ。
バッテリ小さくしろは同意。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 14:44:11 ID:???
>>743
＞トリミングもすげー楽だし。
トリミング不要のはずですけど？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:09:46 ID:???
>>744
それが言いたかったんじゃないの？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:12:55 ID:???
>>744
ごめん言葉間違えた。RDの調整のことね。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:17:06 ID:???
>>741
売れたらそのうち小型バッテリも出るかもな
748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:24:51 ID:???
セットで10万切ったら買うかな。
今のはベータぽすぎる。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 15:39:22 ID:???
電動アルテは電動セット（クランク等除く）で定価10万でもおかしくないね
電動デュラが今後値下げしたとしても10万にはならないと思う
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:13:05 ID:???
俺なんてＣＲで週末35km/hくらいで走ってるだけだからアルテグラで充分だから期待してしまうなぁ
ただ電動アルテグラが10万円だったら、極めて入手困難な状況が予想できるので困る・・・・
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:24:53 ID:???
電動105が出るまで待ちかな
752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:28:39 ID:???
電動アルテが10万＋クランク等だったら俺も欲しい
半年も経てば需要も落ち着いて普通に買えると思われ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:31:39 ID:???
電動だったらグレードなんかどれでも一緒だ。せいぜい数10グラム違う程度だろ。
アルテに期待したいけど、電ヅラがぜんぜん売れてなくてどこも在庫あまりまくりだ。
ヅラのデザインがいまいちなのもあるよなぁ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 16:53:09 ID:???
面倒くせえからペダルも電動で回してくれや
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:14:43 ID:???
電動で動かすならいちいちペダル要らんだろｗ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:20:30 ID:???
そういえばあったな。韓国の電動自転車。ペダルを回すと動くんだｗ
http://japanese.joins.com/upload/images/2010/10/20101022115105-1.jpg
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134153&servcode=400§code=400
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 17:37:35 ID:???
>>753
電デュラのレバーのデザインはわりといいと思うけどな
カンパほど奇をてらってないし
クランクのデザインは中空チェーンリングならああなるのが必然だと思う
Form follows function.
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 18:41:00 ID:???
7970のレバー形状こそが78からの正当進化だわ まじで
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:01:05 ID:???
とりあえず一通りの問題出まくってマイナーチェンジしたら電動ヅラ入れるわ
ブレーキも握りやすくなったもんな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 19:47:57 ID:???
個人的には電ヅラには黒アルマイトを出して欲しいんだが・・・
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 21:32:31 ID:???
>>760
塗装屋に持ち込むといいよ。
そんなのどのコンポメーカーからも
未来永劫出ないから。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 21:48:31 ID:???
>>759
現時点でもう特に問題とかないからなあ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 21:54:46 ID:???
そう思うでしょ　でも改善点あるんだな
バッテリーケースをエアロシェイプにする
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/15(土) 23:02:15 ID:???
初めから電動なんていらんかったんや！
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 00:07:21 ID:???
なら次はシフトバイオイル？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 01:50:39 ID:???
スレ違いだけど質問させてくだせえ。
１０ｓのトップ付近って５０ｋｍとか出さないと変則不可能ですか？
変則確かめてるんだけど、平地で走らせると何回やってもトップがずれる・・・
峠で５５ｋｍのときは変速したんだが。
RD-5700+ST5600
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 01:52:25 ID:???
>>766
語尾は統一しよう。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:14:46 ID:???
すまねぇ・・・
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:26:00 ID:???
>>766
トップ調整ボルトがなってないだけじゃね？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:29:31 ID:???
普通は30km/hでも変速できるってことですか・・・
台の上ならいいんですが、トルクかかるとだめなんですよ。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:35:32 ID:???
速度関係ないってw
初心者スレで聞け
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:43:49 ID:???
ペダルはまわしてた方がいいんでげすかね・・・？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 02:52:42 ID:???
あ　初心者スレってのがあったんやね。
１０５スレもtiagraスレも見つからんくてどないしよ、って感じですた。
万感の思いを胸に初心者スレ預かりの身になります。
ご静聴ありがとうござまさぁ。
sincerely yours!
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 05:48:35 ID:???
105もTiagraスレもきちんとあるわけだが･･･

どんな探し方したら見つからないんだよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 08:46:35 ID:???
文盲ｗ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 18:34:03 ID:???
>>774
really？
I cannot find those!
Where are they?
If you insert the adress ,I will leave here.
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:12:23 ID:???
777
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 20:17:34 ID:???
nippon jinn あるか
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 21:34:07 ID:G9UrSq3I
前に電動アルテ出すとしても
非電動のデュラの価格上回るってシマノ関係からの話あったじゃん。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:08:17 ID:???
機械アルテ＋10万ぐらいだろ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:27:09 ID:???
>>779
それは知らんかった。
電動変速は代替不能な機能だけど
デュラより高くなると難しいね。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:41:30 ID:NGGn74Ut
7900のSTI,FD,RDで85kくらいか
電アル定価100kくらいならいいなー
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 22:46:21 ID:???
じゃあ電ソラで良いよ。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:26:39 ID:???
nippon jinn あるかいだ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:30:01 ID:???
誰か電導を自作しろよ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/16(日) 23:43:52 ID:???
伝道なら宗教屋に任せとけｗｗ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 03:22:57 ID:???
重くていいなら意外と簡単にできそうだよな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 03:57:13 ID:???
>>785
お前にだけ教えるから誰にも言うなよ?
自作しなくても売ってるんだよ実は。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 15:24:29 ID:???
>>779
クランク　23,148円
BB　1,978円
ブレーキ　12,832円
スプロケ　6,560円
チェーン　2,967円
で定価4.7万円だから、電動一式が15万以上ってこと？

以前の話だから今どうかは分からないし、
電動は材料費＆加工コストより開発費の回収のほうが大きいはずだから、
マーケティング的判断（目標販売台数や利幅）で価格は大きく変わると思う
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:41:36 ID:K6nHV/0x
まあ、希望的観測ってやつだな。
価格で競合する物があれば値下げもするだろうが。そうでないうちは安売りしない可能性の方が高い
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:44:53 ID:???
つ電動カンパ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:47:26 ID:???
電ヅラよりは安くなるから安心、か？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 19:14:28 ID:???
電A050にすれば安い。
ただSTIじゃなくてSL-A050の電動版になるけど。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:51:47 ID:???
>>790
競合製品が出たときに値下げするだけでなく、
薄利（←相対的にだが）多売の路線にするのは十分ありえる
元からアルテは性能だけでなく価格とシェアも重視されてるグレードだから
電動デュラで開発費をある程度回収してるというのもある
電動デュラに比べると材料や加工コストの差よりも安くしてくるんでは
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 23:07:30 ID:???
>>789
予想だけど
STi 38000円
RD　32000円
FD　25000円
バッテリー DURAと共通
ケーブル　 DURAと共通
で15万小。

どうだろう？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 23:34:26 ID:K6nHV/0x
>794
電動出て二年くらいと思うけど、まだまだ開発費を回収できた程売れているように見えないし
（理由は電動デュラ使用中のあるトラブルで電動デュラ専用相談窓口に電話した所、
電話をとった社員が数ヶ月前に片田舎の小さな自転車店に電動デュラを出荷した事を店の名前だけで即座に思い出したこと。パソコンなどで確認しているような感じの間合いではなかった。つまりそれ程売れていないってこと）
、初期ロットの保障期間も終わっていない今、実験では出なかったどんなトラブルが出るか（例えば一斉にモーターの寿命を迎えるとか）わかんないのに薄利多売に切り替えるのはリスキー過ぎるでしょ。
アルテは国産ではないのだから海外工場との技術の刷り合わせとかあるだろうし。まぁ少なくともあと三年は無理じゃないかな？　大体、性能でまだまだ一級の価値がある物をわざわざ薄利多売に切り替える程、シマノは神企業ではないだろ？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 23:36:58 ID:???
妄想だけどの間違いだろ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 23:46:25 ID:???
>>795
値段があまり変わらないと紐デュラとUi2
どっちが上位モデルなのかよく分からんね。

Ui2が出るなら、もう紐デュラの開発は要らんのかも。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:12:40 ID:???
アルテの基本性能で電動になっても紐デュラには性能で勝てないけどな。

デュラとアルテにはそれほど大きな隔たりがある
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:29:52 ID:???
シマノとして電動アルテより紐デュラが上位製品だとするなら
電動アルテの値段はもっと下げるべきだよね。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 00:38:59 ID:???
そう思う奴はカンパでも使えばいいんじゃないか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 03:17:57 ID:rikIQ+ee
何か電動アルテ前提になってるなｗ
発表もしてないし、まして価格もきまってないのに
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 06:33:17 ID:???
新しいグレードで電動ステラとかで出たりして。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 06:59:06 ID:???
ステラ･･･？なんだそれ種でも割れんのか
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 07:05:00 ID:???
シマノで上位グレードと言えばステラでしょう。by元釣り好き
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 08:12:35 ID:???
>>795
値段を並べるだけなら誰でも出来る。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 08:16:43 ID:???
>>798
>Ui2
デュラがDi2なので、アルテグラならUi2ということですか（笑）。
本当のDi2の意味はデュラとは関係ないのですが。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 08:42:22 ID:???
Di2に意味なんかあったのか知らなかった
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 08:49:39 ID:???
>>807
このスレなら誰でも知っとるわ
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 09:19:27 ID:???
元の電動アルテの記事コラだろうに
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 11:29:00 ID:???
105i2早く出てほしいわーｗｗｗｗｗ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 12:19:45 ID:???
まとめて電動丸でいいじゃん
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 13:15:38 ID:???
略して電マ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 13:34:12 ID:DXMgaDY8
略して電動コケシ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 17:57:08 ID:???
釣りにはまってたころ伝導丸つかってたなあ
またヤリイカつりにいきてえ、しゃくり機能とか秀逸なんだよな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/18(火) 23:30:02 ID:???
自転車も釣りもカネのかかる趣味だからな。
そこに目をつけたシマノはうめーわ。

峠道走っていて、川でじーっと座って釣りしてる人を見て
「こんな朝早くからよくやるわ」と思ったりするけど
向こうも自転車乗りに同じこと思ってるんだろうな。

しかし使っているのはお互いシマノ製品というw
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 00:07:29 ID:???
電童は欲しいな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 02:12:33 ID:???
釣り人: アルテグラ(笑)
自転車乗り: アルテグラ(羨)
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 05:06:37 ID:???
>>818
釣りだと最低限バイオマスター以上だね。
アルテは無いなぁというイメージ。
自転車のSORAくらい。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 07:09:24 ID:???
自分的にはリールはステラ（最上級）買っておいたほうが幸せになれると思う
自転車はセカンドグレードのアルテでも性能的には最上級のデュラと差が小さいけど、リールは差がでか過ぎる
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 09:56:29 ID:???
自転車以上に、釣りはリールで釣果は変わらんからなー。
海で青物とかならともかく、淡水ならバイオマスターで必要十分だな。
耐久性は、年一度バラしてデュラグリス(笑)みっちり詰め込んでおけば問題ないし。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 11:30:32 ID:???
ステラっとツインパワーはすぐベアリング壊れるから
レアニウムとバイオ使ってる
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 15:00:53 ID:???
え～っと
強いて言えばシマノ総合でやってね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:48:54 ID:???
>>799
78or79と66or67と電動の3種類を使ったことがあるなら
そんなことは言えないはずだが
（ブレーキの制動力には差があるが、もちろん電動とは関係ない）
もっと前のデュラとアルテなら変速性能の差が大きいのかもしれないけど
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 17:58:23 ID:???
>>796
薄利多売は客のためだけではなくて、
シェアの維持拡大や総利益の増加も目的だよ
当然ながら後者2つの理由のどちらかがなければやらない
実際どうするかも中の人にしか分からない
俺自身は遠からず電動デュラも値下げして普及を目指すと予想してるけど
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 18:52:54 ID:???
　識者に質問なのですが、チェーンリングのＡ（４２用）・Ｂ（３９用）とありますが。
　やっぱり、５３Ａ用でＢ用を使うと変速に問題があるのでしょうか？
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:00:53 ID:???
指揮者じゃないけど回答をｗ
ギアのセットはアウターからインナー、インナーからアウターへの
チェーンの動きを考えてあるので同じセットの組み合わせにした方が良。
変速のスムーズさ、チェーン外れの起きにくさ等、メリットはあるはず。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:32:51 ID:???
ハイパーグライドが機能しなくなるということだ
解説はシマノのサイト
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 19:52:59 ID:???
ttp://red.ap.teacup.com/bikebind/1304.html#readmore

コラじゃねーぞ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:01:22 ID:???
いや、どうみてもこれを加工しただけにしか見えないんだが
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0d0/arakawamiddle/ST-7970_image_-Article-Single-image_dash_402_402.jpg
　↓
http://racefietsblog.nl/wp-content/uploads/2010/12/di2-ultegra.jpg
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 20:22:10 ID:???
ババアがギャル（死語）に変身できる時代だからな
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 22:12:37 ID:???
bike bind終了のお知らせｗ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 01:09:49 ID:???
>>826
シマノの場合、インナーとアウターの歯の位置に合わせて
切り欠きやピンの位置を設計してる
なので純正の組み合わせに比べると変速性能が少し落ちる
それでも他社製のチェーンリングよりずっといいけど
純正の組み合わせで、インナーを目印（▽）に合わせずに組んだら分かる

既にアウターを持ってるなら組んで乗ってみて、不満があれば対応アウターを買え
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 08:53:00 ID:eHHzSA6E
>825
電動カンパが、恐らく超高価で発売を控えてる中あえて廉価の電動モデルをだす可能性は低いと思う。
わざわざブランド価値下げてどーすんの？　なんぼ自転車ブームといってもデュラやアルテなどの高級コンポ買ってくれる層なんて少ない訳で、需要は大して多くないわけだ。
そこで大幅に値段を下げても、大した数は出ない。簡単に言うと電動アルテがフルセット15万で出たとしたら、電動デュラの売り上げ変わらずに電動アルテが三倍位売れないとあんまり旨みがないと思うぞ。
実際は電動デュラを買う人が減って電動アルテが増える傾向が出るだろうから相当電動アルテ売れないと駄目だね。（5倍くらい）
まぁ期待はいいけど、いつまでも指咥えてばっかじゃ楽しくないだろ？

＞829
アルテのブラケットゴムにうっすらとDURA-ACEって見えるぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 13:59:20 ID:???
伝道寒波
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 16:56:56 ID:???
>>834
電動コンポって開発は大変だけど製造コストは高くないよ
ディレーラーは機械式ディレーラーにモーターを追加する程度
シフターにいたってはブレーキレバー＋スイッチだから機械式よりずっと簡単
他にはケーブル、バッテリー、ごく簡単なマイコン
電動デュラより大幅に値下げしても十分な利幅を確保できるだろう
開発費はすでに払い終わったし、デュラでプルーフも済んだから、
後は売れば売るほど儲かる

＞相当電動アルテ売れないと駄目だね。（5倍くらい）
電動デュラの5倍なんてすぐに行くよw
元々世界的にはデュラよりアルテのほうがずっと売れてるし
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:00:26 ID:???
なにせ数が出ねえと値段が下がらんなあ。(´・ω・`)
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:42:30 ID:???
見直し改良型発売をじっと待ってる
当然軽量縮小化されてくるBATT’
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 17:59:41 ID:???
>>837
シマノにとっても今の電デュラの売れ行きでは儲からないからな
市場でのテストがもう十分と判断したら今より安い電動を投入でね
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 18:22:44 ID:eHHzSA6E
頭ん中、お花畑みたいなやつばっかりだな。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 18:35:03 ID:???
近いうちに出すかどうかの本当のところは分からないからな
しかし予想にしても電動アルテが電動＆機械式デュラを食う心配なんて、
噴飯物だわ
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 19:50:59 ID:???
メカ依存症候群にデュラ以外の選択肢は無い
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:37:17 ID:???
昔ＭＴＢの変速で、圧縮空気で変速するというものがあってだな。。。


ﾆｮﾛの電動が出るまではｼﾏﾉも電動は1世代で終わらそうとしてたのはマジらしい
開発費がアホほどかかった上に、開発担当のお偉いさんが社内であんまり
発言力ない人で云々
でもつくってもうた以上出さないと営業とか株主に怒られるので出したらしい

去年の話なので今はどうなのかわからんけどね
実際問題電動使ってしまうと機械式に戻れないというのはあると思うし
今のｺﾝﾎﾟ買い換えるとなって、新しいデュラと電動があったら
電動を買ってしまいそうになると思う。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:00:11 ID:???
エアシフターと言ってくれ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:04:56 ID:???
次は電動＋エアが来るで
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:06:57 ID:???
電動スカシっ屁ｗ
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:17:09 ID:???
事故が起こらないように自動で電動ブレーキ
これで安心
ロックしないようにABS機能搭載。
ついでに、自動ドラフティング機能でハンドル操作も自動。
最適なケイデンスを維持してくれる
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:17:18 ID:???
シフトチェンジごとに「プスッ」って音がしたらいいな
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:25:12 ID:???
ミスファイアリングシステムも導入してくださいね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:50:36 ID:???
BB内モーター！
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 21:56:03 ID:???
バイブレーションダッチ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 22:31:57 ID:???
>>843
＞今のｺﾝﾎﾟ買い換えるとなって、新しいデュラと電動があったら
＞電動を買ってしまいそうになると思う。
同意
ということはかなりの競争力があるから、出せば売れるだろうね
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:27:06 ID:???
ノイズレス自動トリムは魅力だ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 00:42:12 ID:???
>>852
俺は正にそのクチ。
66アルテから79へのグレードアップで
一気にDi2にした。

逆に既に紐デュラの人は買いにくいのかな。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 19:31:26 ID:???
紐って言うな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:21:39 ID:EZN260ng
紐デュラって呼び方いいなｗ


そんな自分も紐デュラだが
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:30:16 ID:???
電動デュラが高すぎて買う気になれない人は、
電動アルテ一式（クランク等除く）がいくらまでなら買うよ？
ちなみに電動デュラ一式（同）は定価で約20万
7900のレバー＋前後ディレーラーは定価8.5万くらい

俺だったら電動アルテ一式が定価10万前半までなら買うつもり
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:32:46 ID:???
今週ショップでパーツ物色してたら店員が電動アルテ出るって話してた。
ショップにはもう話通してるのかね？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 20:47:53 ID:???
電動セット
実売10万でお願いっ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:10:38 ID:???
紐なしアルテの話は他所でやってくれ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:14:10 ID:???
>>860
なんで他所でやるの？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:29:16 ID:???
電動機構を変えずにどうやってデュとアルテの価格差や機能の差別化はかるんだ？
そんな自分で自分の首しめるよーなことはせんだろうて
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 21:36:21 ID:???
クロックダウンかなんかして変速を遅くするのさ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 22:33:12 ID:???
>>862
紐付きでも一緒だろ。
同じパーツでもカーボン使ったりデュラのロゴ入ってるだけで高いし部材を高級にしてしまえば問題ない。
後は重量とかで差別化すれば現状が保てる。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 01:36:20 ID:???
シマノがデュラエースというブランドか、
電動というフィーチャーのどちらに付加価値を
見ているかだよな。

俺はもう「Di2」をデュラの上位ブランドに
位置付けてもいいと思う。
ぶっちゃけ「デュラエース」って名前もレコードとかRed
よりカッコ悪いし。

シフターと前後ディレイラーにはデュラじゃなくて
Di2って入れて欲しいわ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 03:00:34 ID:???
>>862
チェーンやBBだって性能面の差は基本的にないじゃん
そもそもデュラとアルテで基本的な設計は同じだから変速性能も近いしな
材料と加工が多少違って重量と剛性が多少変わるくらい

カンパやスラムでは別グレードでも部品自体が共通だったりするし、
コンポのグレード間の明らかな性能差を出そうってほうが少数派だ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 05:44:56 ID:???
紐でもデュラとアルテじゃ僅かな違い
しかないわけだから、電動になったら
もう重量面での違いしかないわけね。
もう一本化してアルテデュラでいいよ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 05:51:39 ID:???
アルテグラ（６００）は元々ツーリング向けコンポだったんだから
電動化するなら保冷、保温ボトルケージとか、雨を感知して
自動で広がる泥除けとか、そっち方面で展開すればいいだろ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 07:28:48 ID:???
電動アルテが出る時、Di2がワイヤレス化すればいいんじゃね。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 07:31:10 ID:???
その際には充電もワイヤレスでおながいします。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 07:53:08 ID:???
ワイヤレスなんて…
レースで酷いことになりそうねww
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 07:56:30 ID:???
混信装置開発で混乱変速させる
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 08:03:04 ID:???
脳波コントロールシフトで差別化だ。
手を使わずに変速。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:33:02 ID:???
ブレーキも電動でおｋ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:39:15 ID:???
クランクも電動にしてくれよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 13:14:22 ID:EgvGk5ig
混線してシフトミスなんて言い訳が出てくるぞw
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 13:16:14 ID:???
そして機械式に回帰
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:09:35 ID:???
いや自動に進化だ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:25:39 ID:???
現行の電動Duraと同等の重量性能で見た目がちょっと違う
電動アルテが出て、電動Duraはバッテリーの軽量化とか小型化、
ロングラン化などでグレードアップした製品を
出してくるんじゃないのかなー。

逆に、電動Duraがグレードアップできるようになるまでは、
電動アルテは出ないんじゃないかと思う。そんな予想。妄想。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:29:39 ID:???
Di2 シフト導入セットで10万以内にして
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:41:49 ID:???
ベータ状態の初期版は買わない。
フィードバックして改良されたDi2を買う予定。
価格は同じでいい。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:47:16 ID:???
むしろNEXAVE Di2からフィードバックされて完成したのがDuraAce Di2ではなかろうか
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 15:12:17 ID:???
正直　電動なんかどーでもいい
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 15:30:33 ID:???
しかし一度使うと戻れない
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 15:35:37 ID:???
その気はあるにヴォート①
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 15:36:28 ID:???
機械式でも、コンポはカーボンやチタンに一部パーツを置き換えて
多少軽く＆色違い＆ロゴ違いで別グレードにしてるのがほとんどだからな
（デュラブレーキみたいなのはむしろ例外的存在）
電動デュラは電動アルテよりカーボンが多くてしかもデュラブランドです、
で十分差別化になる
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 15:45:52 ID:???
充電忘れであぼーんな機器はｲﾗﾈ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 16:11:17 ID:???
電気制御、カメラも使えなくなる、クルマウィンドウも開かなくなる、今季開きっぱなしよりはまだましだが
調理暖房もダメ、困る事はままある
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 16:24:32 ID:???
出先でhelpme
携帯電話
890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 16:52:02 ID:???
>>887

39 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2010/11/15(月) 17:24:25 ID:???
>>31
バッテリーチェックは搭載状態で、一瞬で出来るのよ。
出かける前にチェックして、必要なら充電すればいいの。
着替えたり空気入れたりボトルを用意したり、
その間程度の時間で十分に走行可能。

バッテリーの「故障」という意味では、
ワイヤの切断と同様。
電動だから特にリスクが高まるということは無い
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:13:37 ID:???
モーターの故障は？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:24:05 ID:???
モーター故障のリスクがイヤなのなら
パンタ部の破損リスクがある紐式もやめた方が良いし

スイッチ故障のリスクがイヤなら
巻き取り部の故障リスクがある紐式もやめた方が良いし

断線のリスクがイヤなら
ワイヤ切断のリスクがある紐式もやめた方が良いし


むしろリスクだらけで危険な乗り物の自転車を乗ることをやめれば
すべて解決すると思うよ
あとは「たられば」語っていればご満悦でしょw
893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:27:14 ID:???
スレも終盤だというのに、

「使ったこと無い奴の妄想合戦」がまたまた始まりましたwww
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:27:21 ID:???
モーター故障のリスクのほうが大きい
895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:28:28 ID:???
てゆーか、そのうちUCIが禁止にするからどーでもいい
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:29:44 ID:???
レバーのぼったくり価格がむかつくので買う気は無い
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:39:14 ID:???
巻き取り機構のトラブルが
全メーカー全グレード全世界全ユーザー共通の悩み
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:53:21 ID:???
>>895
カネ出してもらってるのに禁止にできるわけないだろｗｗ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:54:40 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/worldcycle/shi-c-sl7900/
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 19:57:18 ID:???
車のリモコンドアロックの出始めの時の反応する奴わろす。
あの時も故障したらどうする。俺は絶対使わねぇとか言っていた。
今でも使っていないのだろうかw
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:28:14 ID:???
>>900
>車のリモコンドアロックの出始め
何年前？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:38:51 ID:???
20年以上前だっただろう。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 20:44:31 ID:???
ところで手動ウインドオープンはある？あればゼヒ導入したいと思っているんだよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 21:05:30 ID:AzBsO0yJ
>ベータ状態の初期版は買わない。

こういう貧乏くさいやつ大嫌い。
本人は得してるつもりでも色んなところで低い扱いされてるのわからないんだろうなー。
一生指くわえて見てて下さいＷＷＷＷ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 21:29:18 ID:???
>>903
何言ってるの？日本語でおｋ。

>>904
ベータ状態の初期って普通は買わない。
お前が人柱好きなだけ。
おれらのために頑張って散財して下さい。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 21:50:57 ID:???
スマートフォンみたいにmicroUSBで充電できるようにしてほしいな
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:11:57 ID:???
ベータ状態の初期は市販前にプロが散々実戦で使ってる
市販品はとっくにベータ状態など脱却している
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:12:36 ID:???
>>905
散財つー程の額じゃないだろ。
みんな趣味の範囲で自転車買うんじゃないのか？
生活掛けたギリギリの買い物しているのか？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:14:58 ID:???
>>905
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img04.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarPat%2f1995483%2fp1.jpg

こういうのだろ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:44:21 ID:???
よっｋｋくぞ見つけたなあ　しかも古くないときてらあ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:45:23 ID:???
>>908
>>904の書きようだと電デュラに限らずの話だと読めるけど？
車とか家とかベータ状態の初物買うの？ｗ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:51:57 ID:???
>>904じゃないけど
おまえ馬鹿じゃーないの？>>911
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 22:57:15 ID:???
俺のDi2は一年以上トラブルフリー。
アルファとかベータとかどうでもいい。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:06:07 ID:???
すでにTDFで使われる段階に来て久しいんだから、
ド素人の豚が
「人柱乙でしゅﾃﾞｭﾌｩ」
とかほざいても説得力無い。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:23:38 ID:???
俺のも4000km使ってトラブルフリー。
再調整も無し。
致命的なトラブルなんて聞いたこともない。

>ベータ状態の初期版は買わない。
特に問題ないから怖がらずに買えばぁ？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:27:59 ID:???
ツールどころか雪と氷と泥のシクロでバリバリ使われてる。
ベータだこ人柱だの言ってる奴は情弱。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:34:24 ID:???
情弱というより妬み

普段からその調子なんだろ。
いちいち皮肉屋でな。

試しに、
ネットでぐらいイイ人装ってみたらいいのになwww
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:03:38 ID:???
電デュラってベータじゃないだろ？？
ベータ製品はテスターやモニターの元でしか試されないだろ。
ショップでベータ製品売ったり買ったりなんて聞いたこともない。
>>881も>>904もベータの意味分かってないし、その他レス付けてるやつみんなアホだなｗ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:17:55 ID:???
>>914
だよな。ベータ版とかPCソフトとごっちゃにしてねえか。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:35:11 ID:???
電デュラネガティブキャンペーン開始
　　↓
まずはバッテリー切れ
　　↓
そんな事実はないと一蹴
　　↓
次にハブダイナモネタ
　　↓
欠点だらけと一蹴
　　↓
電アルテスクープネタでごまかし
　　↓
ネタにマジレスとバカにされる
　　↓
なんだかムカツクからトラブル妄想でっち上げ
　　↓
そんな事実はないと一蹴　　
　　↓
使ってない奴に限って文句たれると結論　　
　　↓
ムカツクからネガティブキャンペーン繰り返し・・・　
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:36:55 ID:???
次スレもこの繰り返し

時々バッテリー小型化と次期モデルネタでお茶濁し

紐デュラネタはデザイン叩きで予定調和
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:41:28 ID:???
>>904
ベータの意味調べて来い。

>>908
散財の意味調べて来い。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:47:26 ID:???
ベータってビデオのことだろ？

電動ドアロックやパワーウインドウのせいで
水没した時ガラス割らないと脱出できずに水死する奴が増えたよ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:49:15 ID:???
おまえらがホントにバカなのは必死にベータの意味をそのまま考えているからだと気づけよ・・・・
おまえらホントは社会人じゃないだろ?言われたままのことしか分からないのかよ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 05:17:44 ID:???
買えない奴が必死に買わない理由をこじつけているだけなんだから
放っておいてやれよ。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 08:14:24 ID:???
>>924
ここではデュラエースの事について議論しろ

出来ないなら突っ立って見ていろ

な。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 08:35:49 ID:???
まずはバッテリー切れ
　　↓
そんな事実はないと一蹴
　　↓
そんなことはないｗｗ
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 08:38:15 ID:???
>>926
>>924だけにそういうこと言うのどうなのよ？
ドアロックやパワーウィンド他の話してる奴はいいのか？
きっとお前も>>924に突っ込みいれられた内の一人だろｗ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 10:00:15 ID:???
>>928
ここではデュラエースの事について議論しろ

出来ないなら突っ立って見ていろ

な。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 10:13:04 ID:???
突っ込むのが遅すぎるよ。
タイミングからして>>924の言葉に反論したい立場なだけだろ。
その前まで延々と続いていた電動アルテの時に出てきてたら分かるけど

な。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 10:29:35 ID:???
>>930
ここではデュラエースの事について議論しろ

出来ないなら突っ立って見ていろ

な。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 12:08:39 ID:???
>>931
ここではデュラエースの事について議論しろ

出来ないなら突っ立って見ていろ

な。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 12:50:16 ID:???
>>932
ではご要望にお応えして・・・

電デュラのバッテリー、
どれぐらい持った？
オイラは800km乗っても緑点灯。
それ以上はそのまま使ったこと無いので分からないな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 14:16:12 ID:???
レコードからdi2乗り換えだけど、クランクの回転が重い気がする。
変速性能等は全くケチのつけようがないけど、BBだけが気になる。
セラミックに変えてみる価値ってある？
まだ400kmぐらいしか乗ってないんだけど、もう少し様子見たほうがいいのかな？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 14:28:39 ID:???
セラ玉に換えると空転でもう気持ち駆け揚がるよ、実走は別にだけど
BB周りがカラー化するのが自分には最高によかった
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 14:43:16 ID:???
>>934
貴方のクランクは、こんなに回りますか？
http://www.youtube.com/watch?v=8ZBlEVtuGKs
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 15:08:56 ID:???
>>934
紐変速卒業おめ。
セラミック以前にシマノのBBは
シールド性重視で回りが重い。
俺はエンデューロ使ってるよ。

>>934
試したら1824kmで停止した。
期間だと7週間くらい。
チャージはひと月に一回で十分だけど、
俺は洗車するついでに充電してる。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:05:39 ID:???
>>937
ていうか
7週間で1824km乗ることにびっくり
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:10:34 ID:???
>>938
えっ！？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:29:48 ID:???
通勤込みだろｗ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:38:36 ID:???
無負荷状態で回ることになんの意味があるの？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:39:59 ID:???
>>940
通勤なんかでDi2使わないし。
土日で200km×7でもう1400なんだから
あと平日にチョイチョイ乗れば余裕だろ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 17:55:38 ID:???
自転車以外にやること無いんですねw
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:13:02 ID:???
家に帰っても居場所がないとかｗｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:27:44 ID:???
>>936
耐久性に難がある
946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:33:15 ID:???
>>914
ツールで使われる段階も過ぎて、市販されてから1年以上経ってるもんな
車でも自転車のパーツでも、
市販品で発生した不具合をフィードバックしてランニングチェンジする
シマノの過去の例だと1年経たずにマイナーチェンジしたこともある
市販されて、特に不具合も聞かずに1年経ったなら人柱といえる期間はもう過ぎてる

>>918
どの分野でも有償のベータ版って聞いたことないな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 18:39:05 ID:???
>>934
ブラインドテストしたって話は聞かないけど、
理屈の上では鉄ベアリングとセラミックベアリングで、
踏んでて分かるほどの差はないはず
グリスの違いは手で回したときには分かるけどね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 20:11:26 ID:eYkCoaDu
シマノは安い電動変速なんかださないで欲しい。
905みたいなやつなんか相手にしても儲からないし、ゴチャゴチャ言うだけだし。
949 ：ツール・ド・康幸しさん：2011/01/23(日) 20:20:14 ID:???
今夜だけは本当のことを言います。
俺はシマノがダイスキです。
アンチ親指シフトです。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 21:01:42 ID:???
>>942
雨が降ったり
雪が降ったり
風邪をひいたり
冠婚葬祭があったり
女とあそんだり
既婚者なら家族サービスしたり
学校行事があったり
平日の帰宅は21時だったり

社会に参加して生活していると月500kmがやっとだなぁ・・・
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 21:14:23 ID:???
随分と狭い社会にお住まいで
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 21:16:00 ID:???
>>950
それはロードが好きじゃないだけだろ。
おれは早起きして朝の空いてる時間帯に軽く走ったりしてから用事してる。
早朝いいよ。試してごらん。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 22:34:32 ID:???
程度の低い会社に勤めているとつき500kmしか走れないんじゃない。
もしくは無駄の多い人生送ってるとかな。
しかし、500kmしか走らないやつがDURAスレって床の間もいいとこだな。
豚に真珠、猫に小判、>>950にDURA
954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 22:38:22 ID:???
>>950
まずは床の間から自転車を出すんだ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 22:39:48 ID:???
雪が積もってて無理
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 22:51:23 ID:???
月500kって
年6000kmだろ
床の間では無いと思うけど
違うの？
ネタ？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:07:50 ID:???
強くなりたい意思さえあれば1000km超えはできるよ
バイ　エリート
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:16:19 ID:???
週末　120ｋｍ　　平日3回　30ｋｍ×3　＝90ｋｍ　　で週210ｋｍ　　月あたり900ｋｍで、年間10000ｋｍちょい超えっつうのが普通じゃね？
　　　　
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 23:49:53 ID:???
>>950
走らない奴ってすべからくそんな言い訳をする。
もっとあるんだろ、走れないじゃなくて
走らない理由が。本当は月50km なんだろ？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 05:09:37 ID:???
1日何㌔走ったかなんて意識したことねーや
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 06:15:43 ID:TAgwR3sp
まあ、俺が会社の上司なら平日そんなに自転車で走るようなやつ嫌だな。
朝走るなら、会社来る前に体力削ってどうすんの？
夕方走るなら、そんな元気残ってたの？もっと働けよ。
実際、仕事に影響あろうがなかろうが。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 06:39:05 ID:???
体力の限界まで仕事しろみたいな環境は嫌だなあ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:06:09 ID:???
>>962
中小はそんなもんだよ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:07:00 ID:???
>>961
ドカタは体力勝負だもんね。
あのダボダボズボンだとクランクに巻き込まれそうだしさ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:18:44 ID:???
>>961
可哀想な奴だなぁ。
自転車通勤とかも許されないのか。
仕事帰りに居酒屋にも寄れないのか。
平は大変だね。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:41:44 ID:???
>>961
なにそれw
オフタイムを何使おうと勝手じゃね？
体力使っちゃダメってお前の勤め先は
ラルプデュエズにでもあるのか？
お前もちったぁ運動でもして体力つけろ、な？w
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:44:34 ID:???
生きるために働いているんであって、働くために生きてるわけじゃないからなぁ。
自分優先は当然だろ。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 10:51:48 ID:???
とりあえず>>961が管理職向きじゃないのは分かったw
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:07:21 ID:???
いい流れだぁああ～

家庭持ちな俺としては>>950に賛同する。
子供が小さいと、子供に起因するトラブル(主に病気関係)で
せっかくの晴天でも走ることは出来ない。

だから必然的に家庭や仕事の影響を受けにくい
"超"早朝帯が俺の走る時間になる。
※4時起床⇒4:30～6:30が俺の自由時間～たまにオナニーして二度寝ってもあるけどねｗｗ

今の季節、気温は仕方ないとしても
5m以上の風が吹くと流石に走る気がしないので
そんな際は近所の300m程度の山にトレイルランに出かけます。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:17:17 ID:???
ここの人は早起き
ttp://haretara.way-nifty.com/blog/
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 11:40:36 ID:???
>>970
微笑ましい家庭だな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:17:49 ID:???
まあ自転車乗りは基本早起きだよな。
社会に参加(笑)している>>950は昼まで寝てるようだが。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:18:58 ID:???
微笑ましい家庭にゃSORAが似合うな
974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:40:56 ID:???
>>956
年間6000kmって床の間と同義だぜ・・・お前の基準を考えなおせ。
おまえにはTIAGRAで十分だ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:47:45 ID:???
月500じゃキレのあるライダーにゃなれないわな
でもせめてULTEで許してくれないか
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:05:57 ID:???
>>969
家族がいると自分だけ楽しむ訳にはいかないもんなぁ
健康的な趣味なので理解はされているけどね
そう思って朝練やるけど
夏場だけだったりする
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:10:49 ID:1QUqZoVY
床の間の飾りだったらＤＵＲＡだろ。これはまた結構なお道具でとか。磨いてるんだって立派な自転車趣味。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:14:36 ID:???
>>974
今の通勤時間とちっちゃい子持ちとしては、
年間6000程度でも満足できる。
俺は俺の基準で判断する。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:19:44 ID:???
トコノミストが買ってくれるおかげでお前らはDURA ACEを安く買えるんだぞ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:25:53 ID:???
このようにプライベートドグマに浸かりセンスの基準からはずれていく
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:29:14 ID:???
>>978
同意
おれも、通勤＆休日ちょい乗りでやっと500-600kmぐらいだ
幼稚園児と１歳児。
嫁に謝りながら休日夕方にのるがやっとだ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:29:21 ID:???
みんな嘘つきだ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:31:51 ID:???
MTBも乗っているから月300ｋぐらいだな。
MTBは近所で練習して富士見まで遠征するパターン
ロードは週末ライドの遠乗りが楽しい
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:32:09 ID:???
そういう人生Nm　袋小路
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:36:10 ID:???
>>981
走り終えて帰ってきたとき、
充実感丸出しの顔で喋ってはいけない。
疲れすぎた態度もいけない。
開口一番、
「今日はちょっと早めに切り上げてきた」が妥当。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:39:35 ID:???
鶴見んとこが理想

いいな、あそこん家
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:40:42 ID:???
>>985
おなじだwww
「なんだか走り足りない」
みたいな事言っておいてから
「夕ご飯でも食べに行くか」
ってパターンが多い。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:49:57 ID:???
20代の一人もんと
子持ちのおっさんとでは
計るモノサシの寸法が違うんじゃなかろうか

それでもデュラエースはどちらにも寸法を合わせてくれるナイスガイだ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:57:52 ID:???
嫁をこっちの世界に引き込んだ俺は勝ち組。

しかし最近、嫁がデュラ(現在105)のカタログ見ながら
電卓を叩いている...俺のホイール予算gkbr
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 13:59:56 ID:???
ここではデュラエースの事について議論しろ

出来ないなら突っ立って見ていろ

な。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:32:59 ID:???
ここは子持ちのオサーンばっかなんじゃんｗｗ

>>985
早速つかわさせて頂きます。

俺は嫁には自転車乗ってほしくないな。
ホイールが20万もするなんてばれたくないし。
ただその弊害で、カーボンディープに普通に洗濯物干してあるしorz
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:48:23 ID:???
そうねコンサバなオッサンは突っ立ってアングリーズ結成、するしかないわね
家庭人にはこんなリスキーな遊び似合わないし
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:52:58 ID:???
独身時代はDHやXCやってたけど、
結婚したらスキー場への遠征や、DHでの怪我を考慮して
ロードへ転向しました。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 14:58:29 ID:???
XC スキーヤー最強！身体能力
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:04:16 ID:???
何にでも噛みついてくるのは

まるで野良犬
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:08:17 ID:???

みんなもいつかはおとうさんになるんだよ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:18:43 ID:???
>>994
すんませ。
勘違いさせてもた。

スキー場は夏のDHに、
XCはMTBのXCことです。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:44:51 ID:???
998なら買う。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:48:17 ID:???
999なら世界中のデュラがひび割れる
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 15:48:17 ID:???
スキーからロードに転向とか多いだろうな。
年代的にも経済的にも。

そりゃ、スキー場もかそるわwww

999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。