COLEのシュリケンディープリムTU(リムハイト50〜85)ってどう?
ワイズで安く処分されてるんだが・・・
ググって見ても情報少なすぎる
ディープリムは横風にハンドルを取られるといいますが、
どれぐらいの感覚なのか分かりません。
横の面積が同じくらいの太いタイヤを履いたMTBでの経験は
あるのですが、それと同等ですか?
過去EU冬のクロカンレースで装着されてたな
過去TAKIZAWAでもCOLE SHURIKEN で売っていた
T-50 \172、000 T-85 \193、000
ファクター001見たいなホイールってないのかな?
昨日からググってるけどみつからない
>>6 程度は違えど傾向としてはそれと同じだろうね
風速や風向きにもよる
海沿いの一部地域でもなければ、
ディープリムで風にハンドルを取られる問題は一部の日にしか起きない
タイヤより体のほうがよっぽど風を受けているしな
言うほどディープリムだからどうこうってのは無いよ
そもそも空気抵抗自体も体がメインで、ホイールで改善できる割合は小さいw
前からでも横からでも空気抵抗は、ほぼ体メイン
トンネル抜けた後など、ハンドル取られるような突風などで危険な目に
あう可能性はあるが、そういう時は普通のホイールでもなるわけで、
実質ディープリムが第一要因となるケースはない
ああそうですか、それは良かったですね
なんだこいつ
WHAT UPl〇l
WiggleでのRolfホイールのスポークパターンが変わっていて興味がある。
シマノWH-R500ホイールから買い替える場合、体感的にグレードアップが感じられるには、どれくらいの価格帯のホイール買ったらいいかな?
具体的な商品名も分かれば知りたい。
18 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/03(水) 21:12:01 ID:LuidygQq
>>16 そうそう、種類がスゲー沢山ある割に初めて見るホイールばかり。
スポーク少なく見えるけど重いね。
>>17 同じく3万くらいから
WH-6700
以上だと5万でZONDA。
5万で2WayのZONDAお勧めしておく。
チューブレスで使わないんだったら2wayじゃない方をおすすめする。
安いから。
そうだねチューブレス履かないなら2wayはいらないよ
でもチューブレス楽だけどw
>>19 >>20 やっぱそれなりの値段するね。
とりあえずアクシウムを一つの基準に考えます。
>>21 >>22 今はチューブありでのやつで考えてる。
もっと経験積んだらまた考えるけど。
グレードアップ感としてはチューブレスにするってのもありだろ。
どんな高級なクリンチャーでも味わえないからね。
2WayならCL、TL両方使えるけどCL買っちゃったらTL使えないじゃん。
5000円程ケチって買い直しとかの方が無駄な気がする。
25 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/03(水) 23:56:15 ID:yVBQGHC2
まず画像の圧縮率上げろ話はそこからだろjk
そこまでして作るほどのデザインか、これ?しかも意味分からんし
28 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/04(木) 00:11:16 ID:bISQu4Q/
>>24 う〜ん、チューブレスのことはまだよく知らないけど、
5000円くらいで使い方の幅が広がるのはいいね。
もっと調べてみて考えるよ。ありがとう。
前進と言えば普通はforwardだよ
exceedは超えると言う意味で使われるのがほとんど
定員を超えたとかそういう使い方
>>30 EXCEEDも前進に使われるよ。
超えるというより(障害物を)乗り越えるという意味合いでも使われるから。
車とかだと悪路を走破するとかね。
ま、いいや
恥かくのは俺じゃないし
>>19 アクシウムじゃグレードアップといえるほどは体感が変わらんよ
>>30に同意で6700以上
さらに高い剛性が欲しいならレーシング3 2WAY
WH-R500からWH-7850-C24-CLに変えた場合
シロートでも、お!違うぜ!って分かる?
漕ぎ出し最初に分かって、数分で慣れる。
そしてその数分後には、やっぱ鍛えなきゃダメなんだなって分かる。
どうせならコスカボあたりの素人が無茶しても壊れないディープの方が変化大きいかと。
R500からだと3kmは最低でも平地の巡航速度が変わる。
>>34 漕ぎ出しの瞬間だけ。
それ以降は慣れてしまって差は無くなる。
しかも遠目に見ると見た目も大して変わらない・・・それがシマノホイールの売れない理由です。
ホイールに関してはスペックに囚われず、見た目が好きなホイール買うのが
後世に渡って幸せ度が高いですよ。
>>37 37km/h巡航出来る人だと40km/h巡航できるようになるんですか?
>>37 一番いいところを抜き出したらそうだけど、
実際はストップ&ゴーの繰り返しであの錘のようなリムで平均速度は逆に3km落ちると脳内コメしてみます。
劇的変化ですね、500→COSMIC.C ライフシフトが一変するか!
完成車ホイールが破損したため検討中です。台湾製の安物がついていたようです。
カンパニョーロ ユーラス、DT Swiss R or RRシリーズ、シマノ6700あたりですとどれか好きですか?おすすめですか??
目的は、ロングツーリング 5、街乗り 3、ヒル 0.8、床の間 1.2
という感じです。
>>40 重い分だけ脚の回転数上げれば無問題。
ロードの場合教科書通りに90回転で走る人は軽い方が良いと思うし、
俺の場合は110〜120回転が一番楽なんでそれで走ると重さは登り以外でメリットデメリット感じない。
当然、ストップ時からの加速は軽いギアの方が良い。
その際でも回転数=ギア変速回数を減らせるので変速ラグは少なくなる。
脚は回らない、脚力はどう?って状態だとどんどんギアは重くなる。
当然ギア倍が重い方が脚にくる。
走行(巡航)中も同じ速度なら前者より後者の方がギア倍は軽いでしょ。
重いギアを踏み続ければその分乳酸も溜まるので脚はすぐ終る。
それを解消する為に軽いのが良いと言ってるのと同じ事だと思います。
リアにギブリとかのディスクを付けたことのあるトラック競技者なら分かると思う。
ノーマルホイールに比べて最大でリア一枚大きくしてギア比を落とす方向にしないと同等のスタートが出来ない。
結果的にタイムは落ちる。
同等のタイムが出るようになればギア倍あげたノーマルの方がよりベスト出たりするもんだ。
但し、ノーマルの伸び代には限界あって絶対にディスクの方にタイムは引っくり返る。
これはギア倍と加速における脚力とのバランスの限界で引っくり返るのだと思う。
俺の場合はセントラやると前後GOLDだと52-15が一番タイムが出るんだが、
リアにギブリ、フロントにトレカをつけてセントラやると53-16が一番タイムが良い。
ベストギアが分かればリアギブリ、フロントトレカの方がタイムは良いんだがね。
GOLD→ベスト70秒1 ギブリ+トレカ→68秒5
ちなみにギブリ+トレカで52-15だと記憶では72秒切ったか切ってないかってなタイムだったかと思う。
ともにホイール以外は何時ものレース用の奴でポジションも替えてない。
DHバーも使ってない。
たいしたタイムじゃないけどね。
>>42 完成車が何か分からないので"見た目"のアドバイスが出来ないが、
個人的にはDTを押します。
理由>>カンパやシマノは数が出すぎてて新鮮味がない。
メジャーメーカーじゃないので、アフターが心配?
ホイールなんて後世大事に使うものではないでしょ。
1・2年乗ったらどうせ次に気になる製品でるんだからそんなこと気にしない!!
2年経過した時点で、購入後1年です!ってオクに流せばよし!
あっ、けど売却考えるとメジャーメーカの方がイイネ。
>>42 その中ならWH-6700のコスパが頭一つ抜けてる。ロングツーリング中心のようだし。
逆に見た目を重視するならユーラスでいいんじゃね。
ユーラスならR1でしょ
2011のR1は白黒のお葬式カラーになるから在庫あるうちに2010買っとけ!
ギア倍て何?
>42
床の間とツーリングにバランスの良いZONDAだな。ユーラスは硬くてツーリングには辛い。
ZONDAと7850-SLでしたら
どちらがツーリング向けでしょうか
おおしえください
>>48 ギアの倍数の事。
トラックではギア比の事をギア倍って言う。
>>43はトラックレーサーみたいだからギア比の事でOKかと。
56 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/04(木) 18:43:13 ID:kZDr98rx
TREK2.1に乗っています。
タキザワでMAVICオープンプロ、DTチャンピオン、105ハブ
で組んでもらおうと思います。
現状の2キロ近い鉄下駄から大きく変わるでしょうか?
この手組みホイールは完組みホイールですと、
どの程度のモノなのでしょうか?
タキザワの腕は別として御回答願います。
57 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/04(木) 19:12:55 ID:??? BE:509664724-2BP(111)
前スレ
>>992 WH-7850-C24-CL持ってるんだけど、2ちゃんでは剛性ないと酷く叩かれてる。
WH-7850-C24-TLのほうがまだましみたいに言われてる。
そしてWH-7850-SLがWH-7850-C24−TUの次くらいに出来が良いって言われてる。
重量でWH-7850-C24-CL選ぶならやめておいた方がいい。リムテープ含むと
WH-7850-C24-TLと重量差ないし、WH-7850-SLとも体感出来るような差はない。
ロングライドで楽したかったらC24-CLは剛性が他より落ちる分体が楽だよ。
チューブレス使用前提ならWH-7850-SLでいいと思う。
ハイブリッドのリムは軽いけど剛性面で落ちるので体重軽いなら問題ないし
剛性が欲しいならスカンジウムのリムのSLが断然にいいと思うよ。
空気抵抗は体メイン
と言われてますが、ではディープリムの利点は見た目9割ってこと?
空気抵抗低減よりもホイール回りの整流効果のほうが目的じゃない?
>>57 それ言ってるの、ごく数人だけのような気がする
>>55 R500からの交換ならディープのが分かりやすくね?
って話からなんでトラックレーサーの解説しちゃってんの?
>>17 ちょうど今日R500からライトニングに替えたけど
大袈裟に言って天地の差は走りだしから感じられた
ちなみにR500の前は2200gクラスの付属品
この時も違いは感じられたけどライトニングが5階建ての屋上だとして精々1階の軒下レベルの違いだった
たわませる程の脚も度胸も無いし1300g級ホイールが4万で買えるならまあ良いかなって
キシリウムSL+アルトレモRから7850-C24-TLにFusion3チューブレスに変えてみたら
別の乗り物かというくらい乗り心地がソフトに変わっちまった。快適すぎ。
ロングは7850、ヒルクライムはキシリウムと使い分けるようになった。
キシリウムもTL化しようか思案中
C35-TUか鯔湾どちがいいと思う? 気持ち的にはC35を買いたいけど、
さすがにあの値段はちょっと高いので、自治区で鯔湾買おうかと。。。
自治区にC35売ってたけど、態々英国で買う意味ねえしwwwwwwwww
>>68 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
なにを今更。ライトウェイトがあるぜ
>>23 アクシウムを買うならもう少し今のホイールで頑張ってZONDAかRacing3くらいを買ったほうがいい。
>>71 あなたはもちろん持ってるんですよねライトウェイトを!
コズミックエリートとかいうアルミのが3万弱って安いよね?
要らんけど・・w
ここでは評判の良くないシャマルについてなんだけど、09年チューブラー使ったことある人いますか?
デザインだけで選ぶとこれになるんですが、インプレ等が見付からず決心出来ません。(他候補EC90エアロ)
アドバイスを下さい。よろしくお願いします。
このくらい叩けば治る。つーかほっとけば治る。歪んだ金属は元に戻ろうとするから。
形状記憶合金ですね!
シャマル評判悪くかかれてたっけ?
ユーラスで十分ってレスが多いからじゃね?
確かユーラスは2011でリムが軽量化されてるけどシャマルはそのまま。
結果、リム重量が逆転してる。
8月のシャマルセールで買ったけど、その時はユーラスとの価格差1万もなかったので
それだけでも十分ウルトラスムーズベアリングです
>>83 しったかこくな!!
10⇒11はなーんも変わってねーよww
7900-C35-CL買ったらぶっちゃけ馬鹿なのかな? 正直に意見求む
おれも自治区のシャマルセールで買ったらユーラスとの価格差1万もなかったので
それだけでも十分ウルトラスムーズベアリングでつ!!11(`・ω・´)
>>88 俺は逆だな。
CRCで、おっ、2010社丸が8万切ってんじゃんwよしいっちょIYHするか・・・
んっ?まてよ、2010のR1が5万ちょいじゃん!!!やっぱ安いにこしたことね、ってことでR1にしました。
>>87 だってだって、5マンも高いもん。タイヤ代高いし〜
>>90 そんな貴方は自転車を趣味としてやらないほうが幸せな気がするよ。
>>91 そんな冷たい事いわないでさー、CLってやはり価値ないの? 理由は? 重いから?
『美人は三日で飽きる』
昔の人は良く考えたもんだな。
美人とは一生付き合えない大多数の者をこの言葉で救ったんだからな。
>>93 確かにあれは格好悪いわwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボラワン、コスパはいいかもしれんが
デザインが許せん!!
鯔湾 鯔通=並んだら一目瞭然。
レースピ レースピXLR=並んでも区別がつかない。
よって鯔湾ではなくレースピを進める。
クリンチャーのホイールについて聞いてるのにチューブラーホイール勧めるなよ
クリンチャーのオススメをあげろって
そう捉えたかw
まぁ間違いではないな。
俺は(セミ)ディープってカテゴリーで捉えたよ。
コスミックカーボンSLRでどうでござんすー?
それってリム側面が黒い奴??
こないだCRCの10%クーポンで買おうと思ったが納期が来年だったのでやめた。
キシエリからの買い換えを考えています。
R0,R1,SHAMALの中で選択したいのですが、
主観的なお勧めはどれでしょうか?
地味で重くて空力もC50とたいして変わらない
わざわざ選ぶ理由が無いだろ>C35CL
新製品ってところ位か
自分なら7850C50CL買ってステッカー張り替えるわ
何故"主観的"な意見が欲しいんだ?主観って意味分かって言ってんの?
クリンチャーのディープは全部ゴミ
>>110 わかったような口利くな!
全部じゃねーだろ。
>>109 いくらなんでも7900ステッカーは貼らんだろw
ダサいまんまじゃんww
おいおい、気づいたらベラチでライトウェイトが27万になってるじゃん。
ついにこの時が来たな。
全部のディープクリンチャ使ったことある
>>112さんの登場ですww
>>115 失敗した。すまん。114にいうことだよ。
>>115 自分で自分を高めて・・・ついに逝くんですねww
これだから2chはやめられね〜
初心者の皆様へ
クリンチャーでまともに走りたかったら、格好悪いロープロのアルミしか選択肢はありません
>>120 ロープロの中でもハイペロンは別格。
まじカッコイイ〜一度本物見てみた。
先週CRCで注文したコスカボSL2011が届いて、今タイヤをハメたんだけど
バルブエクステンダーて空気入れる時だけつければいいのね(´・ω・)
付属のヤツが一つしか入ってなくて右往左往してしまったよ…
高性能、低価格、おすすめのディスクホイール教えろ
できれば130mm、120mmコンバートに対応してるやつ
ディープクリンチャーは、ディープチューブラーに対して重量でどうしても勝てないから叩かれる。
ただ、アルミリムなこともあり、多少雑に扱っても平気な利点は捨てがたい。
ブレーキシューも効きの良いものが使える。
スイストップのアルミ、カーボン兼用シューを使えって話もあるが
やはり専用品には叶わない。
レースで使うのではなく、日常使いでディープだったら7900−C35−CLは良いと思う。
見た目はシマノ製品に共通項なんだけど。
俺は非日常より日常を大切にしたいなぁ
だから日頃からカーボンディープ使うけどな〜
人間いつ死ぬか分からないんだから、ある程度は好きなことしとかないとあの世で後悔してしまうよ。
よって、C35-CLなんて選択肢は有り得ません。
うん、貴方はそれでいいんじゃない。
それぞれ気に入ったものを買えば。
ワケが分からないのは、C35-CLだよpgrとか得意げになる人。
妥協かもしれないけれど、自分の意志で買ったのだから別にいいのだと思うのだよ。
俺なんかディスクカバーで妥ky(ry
コスカボもカーボンリムカバーみたいなもんだから
ホイール?見た目10割だろ
中庸だけはダメだ
>>86 C35-TUのほうが明らかに性能良さそうだけど、
ディープなクリンチャーが欲しいなら悪くないんじゃね
コスカボやC50よりは軽い
ただ、雨でも乗るってのでなければC35-TUを薦める
>>77 通勤などで雨でも乗るならシャマルなど(アルミサイドだから)
雨の日に乗る可能性が低いならEC90AEROのほうが幸せになれそう
>>76 やってみないと分からない
カーボンパーツは破壊される限界自体は高いし、
限界以下なら塑性変形しないから
そもそもカーボンリムの強度も製品によって様々
>>86 よく行くショップの店長も
「そりゃどっちがいいって言ったらTUだけど、実際に売れるのは圧倒的にCL」
って言ってた。気にせず逝け!
まぁショップは売れればいいってだけだから
やっぱり糞重いからって買い換えて貰えれば、それはそれでOKなんだし
>>138 ごたく並べて一台目にアルミバイクを売りつける様なもんだな
必ずしも高性能=高満足度ってわけじゃないしな
C35-CLは重量もリム重量もWH-7801と同程度か
今はもっと軽いホイールもあるけど、別に問題ない水準だな
販促活動お疲れ様です
C35-TUがそこまで売れてないってのは
かぶらない・見飽きないという点ではありがたい
>>126 28日夜注文、29日発送、
1日に日本着、4日に通関終わり
同じ日にウィグルで注文した物はまだ来ない(´・ω・)
今日コスカボSL乗って70km程走って来たよ
R500からの乗り換えで、比べると
こぎだしや加速が楽で気持ちいい。あと、皆が言う通り35km/h位の速度維持が楽でビックリした。
風が弱かったからか、心配していた横風の影響は感じられなかった…
こぎだしがww
コスカボSL借りたんだけど、2万円のアクシウムより漕ぎ出し重くて、予想通りといったところだった
R500→COSMIC-C SL アップグレード満足度一番に決定
R500の鉄下駄具合が分かったよ
所で、付属品の中にあった
プラ製で黒くて薄い円柱状の工具は何に使うんだろう?
スポーツ挟んで回すヤツかな?
見た目だけ重要な俺には、velocityの30mmセミディープリムでいいや
ていうかさクロスバイクに乗ってる俺からしたら、ここに書かれてるホイールなら何でも軽いんだがwwww2キロとか踏めねーよw
>135
アドバイスありがとうございます。
検討してみます
>>145 そう? 俺はアクシウムからコスカボSLにしたけど
踏み出しは軽く感じたよ
>>151 アクシウムも年式次第でかなり違うしね
2011モデルなんて1700g程になっちまってる
>>151 コスカボが売れると困る香具師が居るんだわwww
フルカーボンはどうしても割れの問題があるし、
意気揚々とフルカーボンクリンチャーだしたわ良いけどコスカボリムより重いし。
コスカボは普段履きやレースでの雨天やサブホイール用などとして共存するように仕向ける方が余程お互いに良いのにね。
まあ、何故かMAVICを目の仇にしてる某問屋さんってのが居るんだわ。
コスカボのリム重量考えたら、アクシウムと大差ないは明白だが?
コスカボてスポーク通すリム穴から水が入り放題だよね。
素人がディープリム使う意味ってあんまりないの?
>>155 レースピも漕いでてジャボジャボ音がするくらい入りまくった
装着してみりゃあ分かるわねローハイトリムとのガンバ係数の違い
コスカボのリムに三ヶ所パンチであけたような穴が空いてるけど
水抜きの穴なのか
>>156 見た目によるモチベーションアップは凄いぞ
眺めるだけで酒の肴になるけど乗りたくてウズウズする
何だ
雨でも使えるディープってニップル丸出しのC50だけかよ
うむ
ディープリムを装備した雄姿は何時間見ていても飽きないな
ホイール変えた人て前のホイールはどうやってしまってる?
C50は水が入ると中々抜けません
雨でも乗るのか。すごいな
雨の予報なら絶対に走らない
けどレースなら走らざるを得ない場合もある
こないだのチャレンジ200とか・・・
>>170 先週の琵琶一とか
いや、降るだろうなあとは思ってたさ
>>171 先週土曜?
昼過ぎから振るだろうとは思ってたから、13時帰宅くらいのペースで走ってたけど、11時過ぎくらいから振り出して
思ったより早く振られたから濡れたよ・・・
オールラウンドなホイールが欲しくて
ksyrium slとeurusで迷ってるんだけど
どっちが良い?
俺ならキシリ SR買う
175 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/07(日) 21:11:44 ID:wpeGgnZj
どちらか、ならユーラス2wayかな
タイヤの選択肢も増えるし
>>174 自分も気になってはいたんだ・・・
ちょっと足してSRの方が満足度が高いかな?
>>175 ありがとう。参考にします。
>>173 見た目スレじゃないので実用でキシエリとZONDAの2Wayの2ペアってのはどうでしょう?
性能は上位のモデルと変わりないですよ。
クラスとか見た目が気になるならキシリウムSL、EURUSは多すぎるしSRが目新しいし
機能面でも優れてると思うのでSRいいんじゃないでしょうか。
キシリSLもチューブレス使えるよ。
硬いキシリがいなされて快適。
Fusion2で1年6000km、トラブル全くなし
ゾンダクリンチャーもバルブ弄ればチューブレス使えると店の人が言ってた
>>178>>179 安易に使えると書かないで欲しい。
非対応な物は非対応なのだから。
手組みだって穴全部塞げばチューブレス使えるが
それが安全で万が一の事があったら保証受けれるのかって言ったら
自己責任の範疇になると思う。
自分で勝手に怪我したり死ぬのはいいが他人を巻き込む恐れがあるのだから
安易な発言はやめて欲しい。
キシリのチューブレス化はネットで探せば一杯出てくる。
事故報告も見当たらない。しかし、今後、誰かが被害者か加害者になること間違いない。
加害者になった時、保証出来るだけの財力ある人がやってるように思わない。
ZONDAはわざわざに2種類あるのだから2種類ある理由考えて欲しい。
CLをTLにするのにバルブ買ってたら2Way買うのと大差ない。
どっちがいいのか大体の人は判別付くだろう?
>>173 俺ならEURUS 2WAY
チューブレスタイヤが使えるから
トラコンプ(SR)を含めてもホイールの差よりタイヤの差のほうが大きい
>>178 EURUS 2WAY+チューブレスに対してメリットないじゃん
クリンチャーリムにチューブレスタイヤを脱着&ビードを上げるのは大変だぞ
>>181が言う問題もある
まぁぁぁたこの話題かよ!何回リピートすれば気が済むんだ?
コピペかと
コリマ買えば満たされるぞ!
>>181 >2種類ある理由考えて欲しい。
えーと、集金のためだと思います。
テント補修用のシーリング補修剤を用意します。
透明なボンドみたいな内容です。
物によって有機溶剤の種類が違います。
シンナーであればシンナーを用意します。
シャバシャバになるままで薄めます。
ついで油性対応の細筆を用意します。
そして、シャバシャバになったものをリムビード下側に塗ります。
これでリムビード側は完成です。
あとはバルブと必要であればニップル穴を塞げるテープを用意すれば完成。
シーラント無しでクリンチャーがチューブレスになりますよん。
>>188 面白れ〜
それって普通のCLタイヤでもって訳じゃないよね?
あとニップルホールもテープ以外で
塞いでしまう方法ありそうね
別に万が一なんてないから安心してチューブレスにして使えばいいよ。
飛行機事故とか普通に交通事故起こす確率よりずっと低い
>>192 うん、シートベルト着けない馬鹿も似たようなこと言ってるねw
宝くじも当選確率低いけど必ず当たるやついるしなぁ
安心してチューブレス化してくれ
>>192は勝手にチューブレス化して道端で脳汁ぶちまけるのはいいけど、
掃除するのが面倒くさいので、出来れば野犬が大量に発生している山奥とかでやってくださいね。
2011コスカボSLRってどうなん?
銅ではありません
は?どう?って聞いてんだよ。文盲の方ですかw
道南でもありません
>>200 道でもない。
最近流行ってるんだよw
どうなん?って聞くからだよ。
MAVICのアルミリムとデュラシューの組み合わせって
シマノのホイールに比べてブレーキの効き悪くなる?
むしろ良い。
シマノ+スイスストップ黒と同程度
では改めてお訊きします。
2011コスカボSLRっていかがでしょう?
とてもいいよ
イカ蛾ではありません
>>206 2010のSLRとは別物らしいし人柱になってよ
アルミリムの癖にSLR専用シューが必要とかメンドクサイ
モードで見てきたけどあのヤスリみたいな面はどうかとオモタ
SLR"見た目"的には足回りがブラックで引き締まって"あり"と思いますが、
価格が10万超えてる時点で俺には買えないorz
>>198 コスカボでカーボンスポークに金かけるより先に金かけるところがあるだろ
→コスカボSLで十分
→それよりはC35-CLのほうがいい
→そもそもディープクリンチャーは重いからボラワンかC50-TUかC35-TUかEC90AERO
冗談じゃないでゲソ
まだ持ってるヤツ殆ど居ないだろうに
どうですかと聞かれてもなぁ
ここでも少し出てきてましたが、DTスイスRR1450/1850やイーストンEA90 Aeroなどで検討中です。が、Webにあんまり情報も多くなくorz
ロングツーリングやたまにヒルクライムだとRR1450が無難ですか?
218 :
217:2010/11/09(火) 19:59:02 ID:???
すいません、追記で。
現在はクロモリのロードバイクにゾンダを履いてます。そのままでもいいんじゃ?とかこれにしろ!とかもあるかも知れません^^;
>>218 そのままでもいいんじゃ?
アルミホイールならそこから明らかに総合性能向上!ってものはないよ
軽量クロモリにフルクラムR3を履かせて、登坂性能も含めて大満足の俺に言わせると・・・
(R3とゾンダは似た性質だと仮定して)
そのままでもいいんじゃ?
そのままでもいいんじゃ?
ぞんだことないんじゃね?
今クロモリにZONDAを履かせている俺に言わせると、
そのままでいいに決まっている。
ZONDAだって前24mm後ろ30mmのミディアムプロファイルホイールだ。
EA90Aeroにしたって大して変わらん
まあ最近のZONDAですとも書かれてない訳で…
フレームについてどうこう言う必要はないよね?よね?
サイコン用の磁石ネジをスポークにつける時
両面ゴムで抑えつけるようなヤツないかな?
今見てたら黒いスポークがそこだけ軽く禿げて銀色が出てた…orz
俺もクロモリにゾンダ・・
多いなw
>>226 シマノのエアロ用純正磁石がこれが使えなくてな・・
>>228 ブレードスポーク用なら試してみたい
猫目の磁石付きネジ使ってて一応つくけど、軽くガタが出るんよね…
俺はシマノ純正磁石小さくて好きだよ
>
>>226 どんだけちっちーえんだよお前は。
マッキーでひとぬりすればすむ話だろーが
槇原敬之のことかーっ!
マッキーは色味がよくない
タミヤカラーにしとけ
202にしとけ
細めのエアロスポークに使えるだろうと思ってシマノ純正磁石を買ったら、CX-Rayには緩くて使えなかったぜ
(ケイデンス用の磁石に転身してもらって、ペダル軸に埋め込んで使ってるので無駄にはなってない)
最近は、棒状の磁石を100均布テープ(黒)でスポークに巻きつけて使っている。
(シグマのゴツいマグネットも、プラスチック部分を破壊して磁石だけ取り出すとイイ感じ)
238 :
217:2010/11/09(火) 21:59:27 ID:???
レスd。
やはりゾンダのままでいいとかw
その、気分転換とか別のフレーム買った時にも使えれば良いかもとか思ったり。
RRはかたすぎますか?フレームである程度吸収できるかなとも思うんですけど、使用されてる方の感想などお聞きしたいです。
>>227 そうなんですよねw そんなこともあって変えたいなぁと思ってます。
とりあえずショップの言いなりに選んだホイールなので^^;
とっておきの技を教えてやろう
シマノ磁石は木工ボンドで固定しろ
がっちり固定されるぞ
なのにはがすときは簡単にとれる
オススメ
とっておきの技は、いつまでもとっておけよ
241 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/09(火) 22:04:41 ID:a27ElXCc
DTの完組みなんてそもそも使ってる人が居ないと思われ
国内流通ほとんどしてないし
気になるならRR1450買ってみては?
TRICONだっけか、チューブレスの奴
>>239 おーーっw
その手があったよなw
グルーガンは硬すぎで却下したんで検討し忘れてたわ
243 :
217:2010/11/09(火) 22:21:01 ID:???
>>241 そうですよね、人柱感覚でRR買ってみようと思います。。ただしクリンチャーのを^^;
オクに出た時は、遠い目で入札してやってくださいw
EA90SLX買った。これプリロードが狂いまくらないか?
寸法測ったら、玉押しのロックナットの役割を担う部品が存在しないんだよね。玉押し自体の摩擦で位置を維持する感じ?
一応Oリング入ってるから摩擦自体はそれなりにあるんだが、これが震動で弛む弛む・・・
正直どう使っていいのか分からん。たぶんR4ハブに共通する構造だと思うのだが、使ってる人居たら教えてくれ。
とりあえず猫目のネジにテープ噛ませて傷防止にした
シマノの磁石も今尼で注文したわ…
塗装禿げマッキーで塗ったら黒すぎワロタw
マビックのスポークはチャコールグレーで艶消しラッカーのが良さそうだ
無知で馬鹿がガイツーやるからこうなる。
事故責任。
教える必要は一切ない。
とりあえずキシリウムSLをチューブレスにしとけばオールマイティ
ヒルクライムではチューブドでアルトレモRにしてウマー
ロングライドではFusion3チューブレスでウマー
レースでは好きにしなはれ
2010のSLXはビケも品切れのはずだがどこで買ったの?
crc?total?
>>248 自治区。1年前ぐらいに買った。そんときはまだ潤沢にあったよ。
前途の問題がどうやっても解決出来んから、トップキャップと玉押しにスペーサー入れて強制固定で使ってる。
他のホイールと同じにすりゃいいのにってメンテするたびに思うよ…
確かにホイール外さずにプリロードの調整出来るのは便利かもしれないが、すぐいじれるってのが逆に良くない。
ここはガッチリ固定する構造にすべきだった。
アメリカEASTONサイトにハブメンテのマニュアルあるし見てみたら?
場合によっては問い合わせてみるといい。
もしもしからでPDFのURL張れないのが残念だ
>>250 自己解決したよ。海外のフォーラムでも話題になってるんだな。
Oリングによる摩擦止めが正式な使い方であるが、それで止まらないケースがあるんだとさ。
イーストン本国に問い合わせれば、コーンレンチで固定出来るプリロードアジャスターが貰えるそう。
要は、二面幅が切ってないツルツルのプリロードアジャスターは欠陥だったという訳。
ま、今更だわな。履き潰そ。
今alx630使ってるんですが、zipp404か303TU辺りに変えたらやっぱ感動する位走りが変わるんでしょうか?
ヒルクライムではタイム短縮が見込めるのでしょうか?
別スレだったかな
EASTONのR4ハブってメンテナンス性悪いの?
>とりあえずキシリウムSLをチューブレスにしとけばオールマイティ
ユーラスかR1の2WAYでおk
つーかキシリみたいな非対応ホイールにチューブレスタイヤをつけると
真ん中の溝が浅いから脱着が大変だぞ
>>253 寧ろメンテナンス性良すぎて(自分で調整してね♪)って感じだから
>>251みたいな状態になってる
個人的には調整しやすくて結構好きだよ<R4SL
>>243 これだったら上で話題になってたNoTubesのヤツの方が良いんでね?
実測重量は後輪で600g少々だったからほぼカタログ通りだぜ
チューブレスタイヤだしネタで試すならまじオヌヌメ
メイド・バイ・コンドーム
>>257 重いから平地TTのホイールとかに使う以外だと微妙
トライアスロンやる人間なんかだとEDGEリムを使った手組みとか作れば面白いかもねえ
ただクソ高いらしいんで(10万超)、投資に見合う効果があるかどうかは…
>>257 時速200kmでの試験を他社のハブでも比較試験してくれたら良かったのに。
タイム削減が目的なら任意の完組か105のハブでいいもんな
ヒルクライムでもデュラハブで十分
もうモーター仕込めよ
サイクルモードで実演してなこれ。スポーク数30本くらいあったのでスルーしたよ。見た目ダサいし、スポーク大杉は空気抵抗産むし
生むと産むの使い分けくらいしてくださいよ^^;
>カンパニョーロ テック・ラボで行われたテストは、ホイールを毎分500回転の速さで回転させ、そのまま減速させるもの。
CULTベアリングを装着したホイールはスタンダード・ベアリングに対して9倍長く回り続けるという結果を示した。
また、ペダル一回転ごとに3.5W少ない力で同じトルクをかけることができるという。
鯔2が欲しくなったw
「ペダル一回転ごとに3.5W少ない力で同じトルクをかける」
ってのが意味不明。特に「一回転ごとに3.5W少ない力」。
それぐらい解れよ、、
ホイールを毎分500回転を時速に直すと何km/hですか?
頭のいい人計算してチョ。
63
>CULTベアリングを装着したホイールはスタンダード・ベアリングに対して9倍長く回り続けるという結果を示した。
たぶん無負荷だよなこれ
実際は両輪合わせて数十kgの荷重がかかるから、
無負荷の場合とハブのフリクションは変わってくる
(負荷に比例する抵抗が大きいから、負荷時の差はずっと小さいだろう)
まあ嘘ではないけど、プロモーション用の恣意的な条件設定だろうな
うちの完成車にWH-RS10というホイールが装備されているんだが、どんなホイールなんだろ
良いホイールだよ
ありがとうございます
固くて丈夫。練習用にはとてもよい。
三本ローラーにもよく乗るのを前提として
ホイール物色中
予算20万
ディープリムのボラを勧められてとりあえず候補なんだが
その際ローラーに乗る時のホイールに変えるとブレーキまで交換しなきゃならなくなるよね?
他になにかいいホイールはないだろうか
ブレーキなんてかけるのか
>>265 CULT持ってるがノーマルより無負荷の時とまるの早いぞ
カンパはバイクにホイールを固定した後にハブ当たりを微調整するのがベスト。
そういえばグリスが市販状態と同じとは書いてないな
無負荷でのフリクションは玉当たりの調整とグリスの粘度がほとんどだから
>>275 ローラー乗っててブレーキなんてかけるか?
GOKISO ハブ絶滅危惧種
既に100km以上走ったけどシャマルのラチェット音がしない
トレインの時楽できるけどトレインする仲間がいない
このままずっと無音なんだろうか
走行中ペダルを止めるとほとんどタイヤの音しかしないわ
質問させて頂けますわ。
練習ガンガン使う予定でDeepがほしいんだけどどちがお勧め?
A) コスカボSL(2010新品)R/F色違いで買えば6.6万円。(外通)
確かに2010年モデルと2011年モデルの違いってデカルだけだよね?
B) WH-RS80-C50 CL。SANAだと28%引きだから7万円ぐらいで買えるはず。(国内)
285だけど、すまん。。。
練習ガンガン => 練習でガンガン
距離を乗るんだったらフレにくいコスカボ
>>287 ありがとう!トラやってるから一回のると150kかな?
シマノはフレやすいの?
>>285 迷う余地なくコスカボでしょ。
体重あって縦剛性欲しいならRS80もありかな?
>>289 体重はベストで68kg。
縦剛性とかはよーく分からん。何も考えずに距離を乗るタイプ(バカ)なんで(笑)
コスカボて振れにくいのか
買った時からすでに少し振れてて不安だったが安心した
>>290 コスカボでいいよ。実売価格上だし物も上。
コスカボってカウルだろ・・
>>293 TT以外ではシマノのデュラハブ以上も以下も要らないよ。
>>294 最高に良く出来たアルミホイールにカウル付いてるんだよ。
リム重量とか完組みの中でもトップクラスだと思う。
>>294 カウルだと何かまずいの??
中空構造のカーボンは中身どん空じゃないか・・・ってならないんだね。
>>288 このスレはアメアの人が常駐してるから、MAVICのホイールを推してくる人は疑った方がいい
マジレスするとアルミディープは特にメリットないからやめたほうがいい
C50-CLが振れやすいとか、どんなピザだ
>>296 カウル部分は負荷を分担しないから、
同一の剛性を確保しようとすると重量面で不利
(剛性や強度の面では中身のアルミリムと同じ)
カウル式でないアルミカーボンディープは
フルカーボンのチューブラーリムに
コの字断面のアルミの輪で補強したようなもの
>>298 同意
練習は6700あたりで、
休日用は金を溜めてボラワンとかC50-TUとかC35-TUのほうがいいな
MAVICって終わってる気がするんだけど、
比較して高速域で伸びないホイールばかりだし、
一方で重いR-SYSをヒルクラ用だと言ってみたり
> R-SYS
重いは言い過ぎだろうが
軽いも同様に言い過ぎだ
>>301 始まってるとは思わないが、終わってもないんじゃね?
このスレには終わらせたくてしょうがないやつが常にいるがw
マビックが売れたら困る他メーカーの関係者も常駐してるよ。
>>299 >コの字断面のアルミの輪で補強したようなもの
これは重くなったり弱くなったりしないの?
コスカボSLとWH-RS80-C50 CLどっちがいいって質問してるんだから
コスカボでいいだろ。
>>306 弱くはならんが重くなる
だから鉄下駄と呼ばれる
RS80-C50自体評価がよく分からんので
評判聴いてからの方が良いのでは無かろうか
>>284 手元に同じ2010年式のR7とRSがあります。
元々R7は五月蝿い、RSは静か
だったんですが、それぞれ使用後500km程度でフリーをバラシテ
完全脱脂後カンパの純正グリスを入れてみました。
その結果、R7は若干静かになったがいわゆる五月蝿いフリー。
RSは元々静かなのがより静かになり、ほぼ無音。
以上のことからシャマルが今後五月蝿くなることはないのではないでしょうか??
2009年式のR0(クリンチャー)は五月蝿かった。
2006年以降、カンパ/フルクラムのフリーは型番上モデルチェンジしていないので、
ラチェットの爪側ではなく、受けのギア側の材質の違いではないでしょうか??
>>304 そういうんじゃなくて、MAVICの情報だけ異様に詳しい関係者が長文カキコ連投したり
同じ調子で他社製品を貶すもんだから、ちょっと露骨すぎるんだよ
最近はやり方を変えたみたいで、理由を述べずに「MAVIC製品の○○がいい」って
書き込むくらいに抑えて、他社の貶しはワンパターンで攻めるという方法を取ってる
>>309 ちゅうかMAVICはそんな手法とる必要性が無いだろ。
MAVICのSUPとUBコントロール
この二つの特許侵害だけで概ねほとんどの完組他社を壊滅させれる。
あと、UBコントロールって単にリムサイドのCNC切削だけが対象ではなくて、
リムサイドの形状、表面処理までに及んでいるからアウトなんだよ。
姑息な手段使うなら特許がらみで特許利用料をふんだくった方が利口だよ。
>>310 「MAVICには」その必要はないかもしれないけど
「アメアスポーツには」その必要があるんじゃないかな?
岡田 ◎ 2010パリーグ本塁打王
鶴 ○ 一軍には定着
平田 △ 一軍に出てきたのは一番早いが最近微妙
辻内 × 問題外
お前ら陰謀論が大好きなのな
一生シャドーボクシングしてろ
>>313 海外通販に圧力かけて日本に送れないようにしたり
「うちは全数番号チェックしてるので平行品には補修部品を出しません」というような代理店なら
この程度の工作くらいはするだろう
誰と戦ってるんだよw
MAVICはスキー屋から買い取ったので転ぶわけにはいかないのだ
>>314 それイーストンじゃね?
補修部品を注文するとホイールのロット番号とモデル名聞かれるし。
>>281 ちょっ!!!
ありがとう!凄い盲点だった
これでボラワン買える
いや本当にありがとう
この半年がマジで救われた
>>317 3年以上前からアメアはショップに同様の通達出してます
最近は表だって言わないけど、昔はそれが「素晴らしいことである」と思っていたのか
ショップの試乗会でもえらそうに言ってた
補修パーツ売ってくれないのは困るな…
スポーク切れたら終わってしまうじゃないか
>>319 折れ、キシリのリム曲げて交換してもらった事あるが?
海外通販で去年の今頃買った奴。
修理を店でやる→別に問題ない
修理をアメアに依頼する→やらない
こんな感じじゃないのか?
俺は店が作業してくれたし、
だから何度も言ってるだろ、
カンパジャパンなら海外品でも部品供給してくれるんだから、
マビ糞なんて買わなければいい。
>>322 カンパジャパンは海外品の修理どころか部品供給すらしないよ。
もっとも、マビックみたいに黙って発注すればOKみたいだけどね。
カ糞 マビ糞 シ糞 イー糞ン
全部糞じゃねえかwww
シマノ社員乙ww
ホイールが壊れたらいきなりメーカーじゃなくて普通購入した店舗に相談するだろ?
だったら海外組みは普通に修理依頼を海外の店舗に打診すればいいんじゃね?
代表的なwiggleで例えると
日本から英国へEMSで完組送ると6,000円位
wiggleから日本への返送は恐らくそこまで掛からないと思うから、あとは実費だよね。
買ったやつが必ず壊れる訳じゃないし、
国内価格より何万円も安くかってるんだから、万一故障しても1万円程度の送料負担すれば
国内同様のメーカーサポート受けれるじゃん。
ってことでやっぱアメアいるひつようねえなww
>>326 他店購入品の持ち込みおkな店もあるから(もちろん工賃はかかる)、
そういう店が近所にあればそこで修理してもらう手もある
マヴィック製品が好きなら買えばいいし
(WiggleとCRCだけが海外通販だけじゃない)、
もちろんシマノやカンパでもいい
ってことでやっぱ最終行に同意
>>327 トラぶった際淡々と現地語で交渉出来る奴はCRC・wiggle以外でも結構だが
現地語しか通用しないサイトは、日本語&片言英語しか出来ない俺には敷居が高い。
片言の英語でも簡単な交渉ごとなら何故か通じるんだけどねw
バカは海外通販するなw
海外通販ホイール2セット=国内販売ホイール1セット+スポーク交換修理
例えばイーストンはそんな感じ
バカでも国内で買うのは愚か。
331 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/11(木) 20:52:35 ID:WVBdRqom
壊れたら買い直せばいいじゃない(海外から)
>>323 カンパジャパンはどこで買ったものでも部品は卸してくれるよ。
ただ修理受け付けは各店舗の判断だから、海外品だから部品が云々は修理したくない店舗が勝手に言ってることだと思う
あ、カンパジャパンの話しは直接問い合わせたものだからね
>>332 俺も直接電話して聞いたけど、同じだったな。
1年前の話だが。
>>332 店側が受けるというなら部品はまったく差別無く卸すってかんじ。
カンパに関してはカンパジャパン側で修理を受ける事はリコール以外は無いと一年前に聞いたよ。
同じく一年前にアメアは海外通販のもアメアが受けると聞いたが、
例えば国内購入者に請求する修理費より海外通販者は1割か2割上乗せするという話だった。
また、店に関してはカンパもアメアも受けるか受けないかは自由でそれに対して罰則などはないとのこと。
キシリウムSL落車で前輪ポテチ、ハブだけ残った
店にハブ持ち込んだら、3.5万でリム、スポーク、タイヤまでキシリSL組んでくれた。
前輪だけ買うと5.4万だから得した・・・んだよね?
落車しなければそもそも出費必要なかったと言う発送はないのか?w
3万5千円は良心的だと思う。
ヒルクライムレース用のホイールを検討してます。
現在、7801SL使用。
候補は、クリンチャーならR-SYS RED、R-SYS SL、使ったことないけどカーボンチューブラーだと7850C24TU、F2Rあたりを考えてます。
価格的にR-SYS REDかなと思ってますが、SLになるとぜんぜん違うものでしょうか。値段差が6万くらいあるし、そこまで行くなら上記のカーボンのがいいのではとも思ってしまいます。
見た目気に入ったの買えよ
4つのうち2つ買ってみて比較したら?
cosmic eliteって荒川みたいな一年中強風吹いてる平地だと有利?
>>341 荒川で使おうということ自体無意味
20km制限をうたっているところで何と争ってるんだ
>>338 7801SLがあるならアルミリムのホイールを買っても大きくは変わらないから、
俺ならC35-TUを買う
C24-TUもいいホイールだよ
344 :
338:2010/11/12(金) 06:53:03 ID:???
>>343 やっぱりアルミリムだと変わらないかあ。
C24ーTUはショップに聞いたらカタログにないから扱いが終わったって言われたが本当だろうか。
>>344 あさひではC24-TUの在庫ありとなってるから、問屋にはあるはず
(ネットあさひは在庫を持ってなくて、在庫の有無の表示=問屋にあるか否か)
ただしシマノを扱ってる問屋は複数あるから、
おまいの近所のショップがつきあってる問屋ではどうか知らない
C24-TUとC35-TUの重量差ならヒルクライムレースでも誤差だけどね
だから7900ではC24-TUがなくなったわけで
>>345 C24TUからC35TUに乗り換えたけど剛性は誰でも分かるレベルでC35が上。
最初はC24をヒルクラ専用機 C35をオールラウンダ的に使う予定だったけどC35をヒルクラ含めた全域で使う事に変更した。
空力もC35の方が上だけどその上のC50などのディープは使った事無いからそれに比べての良し悪しが分からない。
ユーラスのリムサイドのデザインってシール?
剥がせるかどうかわかりますか?
2011 ユーラスのクリンチャです。
赤い派手なのがイヤなので剥がしてしまって無地にしたいのです。
シマノ関係者ウザイな。
シマノホイールは事実リコールが多いから気をつけろ。
C35さわいでいるのはショップの店員だけだろ。情弱でなきゃそんなもん買わないし
>>343 7850SLならともかく、7801SLとR-SYSやキシリSLなら別物だぞ。
このスレでメーカー叩きしてる香具師は自地区などのガイツーで買えなかったり買えても日本の定価の半額近辺で買えないからたたいてる。
逆にガイツーでお値打ちで買えるのに叩かれてるメーカーはリアルにヤバイ。
>>341 人間がピッタリフィットのウエアを着るほうが効果デカいカモ
ガイツーって何?
>>338 R-SYS SLを買ったつもりでR-SYS REDを買う。
んで、余った金でユーラスかシャマルの黒のフロントのみを買う。
平地〜山はあるけど緩やかでロングなときはフロントをユーラスかシャマルで行く。
ヒルクライムが中心の激坂コースのときは前後R-SYSでいく。
これが最高かと思う。
>>354 _______
:/ ̄| : : ./ / # ;,; ヽ
:. | ::| /⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::\ : そういう人の為に
| ::|: / -==、 ' ( ●) ..:::::|
,― \ | ::::::⌒(__人__)⌒ :::::.::::| : キシリウムSRを用意しました
| ___) ::|: ! #;;:.. l/ニニ| .::::::/
| ___) ::| ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ ..;;#:::/
| ___) ::| .>;;;;::.. ..;,.;-\
ヽ__)_/ : / MAVIC \ ハァハァ....
自分たちが工作しているから、よそも工作していると考える……末期だな
キシリもR-sysもSLRあるしな。
住み分けがよくわからない。
キシリがオールラウンドでR-sysがヒルクラってイメージ?
359 :
338:2010/11/12(金) 12:42:09 ID:???
誰かR-sys からR-sys SLに乗り換えた人いないかな。ここの差がどのくらいなのかが一番気になる。
キシリウムSRとかは考えていない。ヒルクライム専用なら前後カーボンスポークのデメリットもないかと。
ってか7850SLにするだけでアップグレードになるの?
さあ、バーゲン・バーゲン
Mavic R-SYS Premium Clincher - SAVE 50%
pair shimano £550.00
>>348 新製品の数が多いんだからリコールの絶対数が増えるのは当然だろ
モデル数あたりのリコール発生率はマヴィックとかどうなんだろうな
新製品の数とリコールの数が比例した商品なんてみたことないけど。
>>359 銀R-SYSをSLのリムにリムだけ入れ替えた店の店主知ってるが単に見た目だけらしい。
剛性はリム剛性にほとんど頼らないのでリムが軽量化しても剛性は落ちてないそうな。
重量的には実測で100g位落ちてるそう。
>>363 新製品の「生産台数」でなくて「種類」の多少だろ
A社の20種類の製品が、B社の10種類の製品より
リコールの発生件数が2倍になるのは当たり前
この場合、発生件数が2倍だからってA社のほうが問題というわけじゃない
> この場合、発生件数が2倍だからってA社のほうが問題というわけじゃない
問題だろ
>>365 へー。100グラム落ちるって結構なもんだと思うんだけど走りには大した差はないってことかな。
>>367 B社より問題というわけじゃない
比較しての話だ
チューブラーはスペアを二本持ち歩くのが大変だぞ。
クリンチャーがベスト!!
>>369 問題だぞ。
倍も種類を作っているのに、その製品の技術体系が
まったく製品設計に反映されてないじゃないか。
製造する製品の種類が増えるほど、リコール発生件数は
反比例して減って然るべき。
R-sys-SL乗ってるけど、想像していたとおり、いかにも突っ張り棒の輪っぱに乗ってる感じだな。
上りはいいけど平地巡航は正直辛いな。
>>371 リムにコーティングして別製品ですとかいって種類を増やすなら、
そりゃ新規部分は少ないんだからリコールするような問題は起きないわな
新製品の種類が増えるほどリコール発生件数が減るのは、
既存製品から流用が多い(技術的に枯れてる)新製品を出すとき
技術力が同じでも新しい設計を試せばリコールの発生確率は増える
R-SYSで新規のカーボンスポークを採用してリコールになったように
>>372 考えてみれば、テンションホイールはスポークが一種のバネで
圧縮側のスポークが邪魔しないから乗り心地がいいわけで、
スポークが突っ張ったらバトンホイールとかに近づくよな……
>>373 じゃあ種類2倍でリコール2倍じゃダメじゃんw
全部が全部新規製品じゃないんだから。
新しい設計を試す場合でも、抽象化によって
技術体系として一般に応用できる可能性もある。
そういった高度な技術者が居ないという組織の問題。
まぁ、そこまで出来るのは暇な学者くらいで、実務レベルで
実践できている例は少ないんじゃないかとは思うけどね。
種類に反比例して減るという部分は否定し切れていないのでは?
R-SYSのリコール対象になった奴は、余計にキシリも貰ったんだろ?贅沢言うなよ。
>>373 当時はリコールで帰って来たスポークも直ぐ折れたんでしょ?
>>375 実際には種類2倍でもリコールは2倍までは増えてないと思われ
仰るとおりでマイナーチェンジ的製品も多いから
最近のシマノのロードホイールのリコールって、
クイックと、C24-CLのVELOPLUG的なプラグ以外にあったっけ?
>種類に反比例して減るという部分は否定し切れていないのでは?
種類が多いほうがリコールの絶対数が減るってことはないよ
種類が多いほうが新規製品の絶対数が少ないということはないから
例えば新製品10(新規5、既存設計5)、リコール1、発生率1/10と比べて
・新製品20(新規5、既存設計15)、リコール1、発生率1/20
・新製品30(新規10、既存設計20)、リコール2、発生率1/15
はどちらも技術力(リコール/新規設計数)は同じだろ?
でも新製品が多くてもリコール発生件数は減らない
(新規設計の製品を減らさない限り)
リコールの話はいいから、シマノ関係者乙は
7900-C50-TUがいつ頃発売されるか教えて。
本当に来年4月なの? あと半年も残ってるじゃないやんか。
日本語で頼む
>>380 予定通り4月ですとか遅くなりますとかレスがあったとして、
それが本当かどうかどうやって判断するんだ?
>>379 >種類が多いほうがリコールの絶対数が減るってことはないよ
俺は「減らさなきゃいけない」と言っていて、あんたは「事実減ってない」と言っている。
>>383 新規設計の製品を減らさずリコールの発生件数を減らすには
技術力やチェック体制自体を強化しないといけない
シマノのリコール発生件数/新規設計の製品数は問題あると思うか?
割合でいったらむしろリコールは少ないと思うが
シマノは枯れた技術でさえリコールがでるのが問題。
リコールが出てようが出てまいが、
「リコール出るリコール出る、謝罪と賠償、しばくぞ」
と大声で叫び続けることが、お仕事なんでしょ。
別の仕事探せよ。
>シマノのリコール発生件数/新規設計の製品数は問題あると思うか?
シマノ限定の話だったん?
正確なリコール数とか知らないし、イメージだけで話してもなぁ。
リコール隠しが常態化している企業も有るだろし。
24CLはリム割れるらしいね。
シマノの24CLのリムの製造元ってもう5年以上アルミ+カーボンのリム作ってるところなんで新規ともいえない。
>>390 7700 7701 R540のスポークとび
サピムに換えた後の7800と7801のスポークとび。
スポークメーカーが違う事からシマノ側から硬度指定が入ってそれが原因の飛びだと思われる。
R540にいたってはR-SYSみたいにホイールに枝や脚が入らなくても全周飛びがあったくらいだから。
それでもリコール入ってない。
>>380 それって1件か2件しか報告を見ないよな
設計の問題ならもっと起きるし、アンチが喜んでまとめてくれるだろう
単に運の問題で派手に落車しただけってのがありそう
シマノやめてボラワンにするよ・・ コンポはアルテで信頼できるのだが
Reynolds Assault 46_ 20/24 1525g
Dura-Ace C50CL 50_ 16/20 1695g
ディープリムを使ってみたいんで、クリンチャーの中から上の2点に絞ったんだけど
スポークの数が少ない分Duraの方が剛性低いのかな?
>>394 リムの剛性が違うので、スポーク本数だけでは分からない
>>394 C50は足無いと踏み負けるくらい硬いぞ
以前ド平坦の4号線を北上する時に使ってひどい目にあった
>>395,396
そうなんだ、ありがとう。
サンデーライダーなんでAssaultのほうが良さそうですね。
サンデーライダーならシマノのほうが無難だろ。
サンデーライダーなら明日の用意をしてそろそろ寝なさい
サンデーライダーならディプはいりません、いまので十分。
ディープリムかっこいいじゃん
サンデーライダーこそディープがおぬぬめ。
俺なんか複数所持してたホイール全部処分して、いまはレースピ1本だぜ〜
だって月間2〜300kmしか走らないサンデーライダーだからね。
そしてその売却益でDi2買うぜww
俺もBORA ULTRA TWO欲しい
サンデーさんだけどw
夕方までサンデーさん達は書き込み禁止な
今日はサンデーだよ
R848ってXPACEのフレームのやつだろ?
ハートマークが付いただけで三倍以上の値段とか笑えるwwwwwwwwwwwww
カンパのユーラスとフルクラムのR1ってリアは組み方違うけど
フロントは色違い(中身はまったく一緒)と捕らえてもOK?
それともフロントも中身が違う別物なの?
SANAの2011モデルホイールの価格が更新されてるけど、
カンパ・フルクラムあたりは海外通販に引けを取らない
価格になってるな。
>> 408
おおおお、本当だ。
サンデーライダの皆さん、BORA ONEいっちゃいなYO〜
(SANAだと、ちろん国内正規品扱いだよね?)
>>409 シマノやカンパは正規とか関係ない。
自分の所の商品はどこで買おうがどこに修理にだそうが面倒見てくれる。
ってことになってるがショップ次第。
ユーラス海外通販しようとしてたけど、する必要ないね、これは。もうちっとラインアップ拡充して欲しいがー
ニュートロンと7850-SLで悩む
ユーラス2WAYが国内で7万か・・・。
カンパは実質最安かも。
カードが使えないじゃん
wiggleでホイール注文してたけどキャンセルしたわ、注文したのが土日でよかった
それでそれで?
sana復活か
おぉ!安い!なんでだ?なんでこここんなに安いの?
変革はこのようにあっさりとやってくるんだな
今までなら夢のような出来事のはず
シャマルとボラワン買う!
転売屋の俺涙目(T_T)
代理店の俺も涙眼(;_;)
こここんなに安いの?
ここここここんなに安いの?
カナ入力ならともかくローマ字入力だったらkokokokoっておかしいだろww
リアルでチャタってるの初めて見た
シャマルのhightって何oだっけ
hight
【形】
〈古〉〜と呼ばれた
ごめんなさいリムの高さのつもりでした
ググれカス
カンパ系の上位モデルは2WayがF24mmR28mm。CLとTUがR30mm。
>>410 国内代理店経由で買ったフレームやホイールでも、
他店購入品のメンテはしてくれない店はあるからな
こういうのは代理店ではなく完全に店の問題
タキザワに持ち込めばなんとかしてくれる!
YSにGOGOwwwwwwwwwwwwwwww
国内でもシャマルが14万ぐらいまで安くなってるのか〜
wから買えるようになって国内通販イラネ、になったが、
sがこうなると、wイラネ、になってくるな…
ほんとだwwwwwwwwwwwww
すげーなw 海外価格まんまみたいなw
どうやればこんなことできるんだろ
ZONDA安っw
>>436 国内定価で14万で通販なら8万ちょいだもんね・・・
でもなぁSよりWのほうが通販サイトとしてよく出来てる
対応も返品も
まあ、Sで買うくらいならWで買うよな、普通は。
Sって何なんだよ
Wはwiggleだろ?
安過ぎて不安だw
バッタもんじゃねーよな?
並行輸入なら海外通販と同程度の値段でもおかしくない
有名どころの海外通販でカンパホイールがもうちょっと安いとこもあるけど
まぁたしかにsの対応は糞だな。特に返品、変更、対応の3つ。
wは海外のくせにsより上記の3つがすばらしい。
WH-7900の登場で激安になってるWH-7850-C50-TUを
買うか、WH-7900−C35をsanaで買うか迷ってます。
ところでDURAのステッカーだけてシマノに注文すればかえますか?
買えるんだったら7850にしてステッカーを7900にしたいんだが
多分補修部品であるんじゃないかな?
でもネタで押し切る気持ちがあるならいいけどお勧め出来ない。
逆にはがしたままにしたいw
はがしてエプロン
>>450 なんで?
自分で使うんならいいんじゃないの
>>449 補修パーツで取れるよ。
片輪8000円以上するけど。
456 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/16(火) 15:45:51 ID:YrJkRFUX
結構気に入ってる7850SL
ただリムステッカーだけは気に入らない。
あれ何とか剥がす方法無いもんでしょうか?
>>456 80度くらいのお湯をかけてはがすか、ドライヤーで暖めながら
はがせば比較的きれいにはがせる。古くなればなるほどうまくはがれない
>>449 大人しくwh-7900-c50 tuを待ちなさい
7900-C24-TUは予定なし?
>>460 C24TUがC35TUになったって感じ。
>>460 7900ホイールで出ると分かってるのは
C50-TU
C50-CL
C35-TU
C35-CL
C24-TL
C24-CL
>>459 ああ・・・もう、我慢できないの。おねがい
サナ、なんでこんなに安いんだ?
海外通販で買い集めてストックしてあるホイールの意味ないじゃん
79DURAホイールでチューブレスは1種類だけか。
まだまだ普及してないんだな。
サナ、価格を安くしてあげよう
筋肉少女隊か
マビック貯金してたけど7900-C24-CL買う事にした。
問題は7900C24TL発売後も7850SLを入手できるかってことだ。
ところで7850ハブと7900ハブってどんな違いがあるん?
472 :
608:2010/11/17(水) 10:56:47 ID:???
デジタルクリックアジャストくらい
RS-80 C50
RS80C50って興味あるな。幾らくらいになるかな
>>474 やっと出るの?
春頃から話題になってたのに。
8−9万くらいでしょ。
>RS-80 C50
これなんで7900-C50-CLより軽いの?
それもカタログ値で150gも。
クリンチャーのディープで1520gなんて、サバ読み過ぎもいいとこ。
誤植。
RS80-C50はフロント770g リア1013g
1520は7850-C50TUの数字じゃなかったカナ?
そこは「サナ」で
ブレーキを思いきってデュラに替えたんですが、雨の日の効きは正直ガカーリ…
そもそもロード用ブレーキって雨の日は効かないものと諦めるべきなんでしょか?
>>467 C35やC50のチューブレス化は
ニップルの固定をどうするかって問題があるからな
カンパの磁石誘導方式ならできるけど
ブレーキアーチ(とレバーの組み合わせ)は制動力の底上げやコントロール性の味付けはできても
ウェット<<<ドライ という大きな性能ギャップを変える要素にはならない。
→ブレーキシューを変えるなら話は別。スイスストップの緑とかお勧め。
ディスクブレーキは、もともとウェットとドライでの性能差が小さい傾向にある。
何が言いたいかというと、雨の日の効きを改善したいというだけの理由で
ブレーキをデュラにしたのであれば、見当ハズレも甚だしい。もちろん、絶対的な
制動力は高いので、ちゃんとしたシューと組み合わせれば無駄な出費にはならない。
>>481 SWISS STOPのシューと、シマノ以外のホイール使ってみればいいんじゃない?
このあいだシャマル買ったけど、カンパのクイックって形はいいけど仕上げ悪すぎじゃね
なんとかならんのか
クイックの仕上げが悪いってどゆこと?
バリがあって怪我するとか?
>>481 78や79のデュラブレーキでも効かないときは、
それより劇的に効くキャリパーブレーキ+シューはないよ
安全運転するしかない
488 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/17(水) 22:46:00 ID:rh/nleq1
≫483-484
スレ違いかと思ったんですが即レスサンクス
スイスストップ緑試してみます
ちなみにリムはDT
>>486 シャフトがなんかでこぼこしてる 使う分には問題ないけど
>>489 俺のR3はクイックのシャフトがほんのり曲がってたよ。
DT Swiss RR1450 無印 (下の3つより3割安で購入可)
Easton EA90 SLX
Mavic Ksyrium SL
Shimano WH-7850 (7900?)-C24-CL
この4つのホイールで悩んでいます。使用目的は優先順に
(1)2,000-5,000 m/日のヒルクライム
(2)150-300kmのロングライド(大抵合計2,000m以上の登りを含む)
です。
自分は体重62kg、パワーはない方だと思います。
SLXとSLは試乗して、少し登りが軽い感じのSLXで決心しかかっていたのですが、
お買い得なDTを見つけたため、心が揺らいでいます。
重量は同じくらいだし良さそうなのですが、何せ情報が少ないもんで。
DT-RR1450使っている人居たら、どんな感じか教えてもらえますか?
もしくは、この4つの中ではこれがお勧め!というような情報もありがたいです。
DT1450 が候補に入れれるんだったら、
似た構成で手組でよくない?
安く上がるし、見た目も変わらんし。
履いてたら通りすがりのローディ達から羨望の眼差しで
見つめられるホイールってライトウェトクラス以上じゃないと無理かね。
DTかな。
このスレの多くがこのホイールのインプレをほしがってる。
495 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/18(木) 11:37:23 ID:dAyygZGP
レイノルズってあんまりインプレ聞かないんだけど評判よろしくないの?
>>491 その用途ならEA90は論外。
RR1450だと少し弱いね。
その4ツの中だとキシリSLとC24CL。
それ以外も入れて良いなら以下
7850SL キシリSL ユーラス C24TL なんかの方が良いかと。
何もわかってないヤツほど、知ったかぶって答えたがる
これ定説
500 :
491:2010/11/18(木) 12:31:04 ID:???
>>492 実は手組とほとんど変わらない値段で手に入りそうなんです。
>>494 人柱になるかなー。そんなに経験ないからインプレになるか判らないけど。
>>496 SLX、試乗した感じは結構良かったし、貸してくれた方も同様の用途で使われているようでしたが、論外というのはどのような理由でしょうか?
SLXに決めかけていただけに、気になります。
>>491 最高で一日300km、獲得標高5000mて意味?
一体どんな罰ゲームなんだよw
>>491 両立難しいんじゃない?
ヒルクラならSLXとかキシリSLがいいと思うけど、300kmのロングライドも第2候補に挙がってる。
ロングでアルミスポークって結構しんどいよ。なので最初に候補にあがってたSLXがいいと思うけど
トラぶった時に困るんだ。東商会が全部取り仕切ってるから振れ取りさえもプレミアムディーラー以外許されてない。
自分で触ったら即保証切れ。たぶん上の人もホイール自体が悪いとか言ってるのではなくて
取り扱い業者に問題があると言いたいのだと思う。
後SLXなら基本デュラのスプロケが必要(5700、6700も可)なので結構高くつくよ。
>>491 体重62kgなら7900-C24-TLが一番じゃね?
チューブレスタイヤが使えるのも大きい
アルミスポークじゃないからロングでも疲労の面で有利
zonda2wayとeastonEA90aeroかEA90aeroTTか、でどれが買いか悩んでおります。
どれが一番幸せになれるでしょうか?
giant 2010 FCR1に装着予定、現在tiagraコンポですが、アルテもしくは105にグレードアップも検討します。
目的は通勤+ヒルクライム練習+たまに4〜50kmのライドです。
宜しくお願いします。
>>585 その中なら見た目が気に入ったやつを買えば幸せになれる
性能面ではZONDA 2WAY
>>506 早速のレスありがとうございます。
正直、コンポ換えはハードルが高いのでZONDAかな?と思っていました。
自治区購入で考えているので、価格帯が同じ3種類で、あとは見た目、ブランドで選択しました。
性能はZONDAがいいのですか。
eastonはベアリングが弱点とかネットで記載がありましたが、どうなんでしょう?
>>507 ヒルクラ練にEA90aeroとかスコイ…
よくヒルクラ練習用にって人が居るけど、鉄下駄・渋ハブのホイールの方がかえって練習にならない?
本番用だけ買えば良い気がするんだが。
練習=本番の場合は分かるんだけど。
>>509 重さのバランス違うとペダリングに影響するから肉体強化にはいいかもしれないけど
ロードとしては逆効果になりかねないと思う。
機材の挙動に慣れるほうがいいってことなんだろうね
負荷を上げたいならシフトアップすればいいし
自分にはどうでもいいけど
>>491 当方体重60〜65kg
はっきりした走行距離は覚えてないけれど、
ここ3年間でのスポーク切れの回数は、
レーシング3は4万kmぐらいで前後輪ぞれ1回ずつ、
EA90SLXは数千kmで前輪3回、後輪1回、
R500は1万kmぐらいで1回、
32本手組みの後輪は2万kmでまだ無事。
ってことで、EA90SLXは圧倒的にスポーク切れやすいので、
特にサイクリングなどにはおすすめしません。
あ、でも現行モデルとうちのモデルの
スポークの種類が同じとは限らないので、
サクッと参考程度にしてくださいね。
スポークってそんなに折れるもんなのか。
完組だから余計そうなの?
乗り方が荒いんじゃね?
段差を踏んでしまったとかの運のばらつきもあるから何とも言えんね
まあリムの剛性が低いほうがスポークの切れやすさでは不利ではある
>>509 市販ホイールの重量差やハブのフリクションの差では、
トレーニング効果に明らかな差がつくほどは負荷は変わらない
>>511も言ってるように負荷を上げたかったら速度を上げろ
練習用はリムが軽いほうがペダリングスキルの改善・維持がしやすい
(リムが重いとペダリングのむらが感じにくく修正が大変)
517 :
491:2010/11/19(金) 07:20:56 ID:???
皆様
DT1450、SLX、キシリSL、C24についてご相談した者です。
大変参考になる情報を頂き、ありがとうございます。
特にSLXの信頼性やアルミスポークの疲労への影響は、全く知らなかったので勉強になりました。
なんだかますます悩みが深くなってきた気もしますが、もうしばらく考えてみます。
ありがとうございました。
>>502 約5,000m/200km/日というイベントへの参加を考えていて、そのためのトレーニング中なんです。
俺のSLXは折れた試しがないけどな
>>518 おれの知る限りではシマノとイーストンはコマ目にスポークの変更してる。
シマノは以前sapimの製品使ってたけど品質に問題ありで自社オリジナルに変わってる。
>>510 体重と使い方が人それぞれだからね
製品に問題がある場合でも特定ロットのみということも多い
>>507 コンポ換えの方が良いように思うんだが
そうなるとコンポ一セット余ったからフレームが・・・というIYH連鎖が始まるからなぁ
FFWDのF4Rを使ってる人がいたら感想を聞かせてください。
本当はF5Rがいいんだけどクリンチャーがないから。
F6Rまでいくとちょっと重すぎだし。
また10万前後でオススメのディープホイールがあったら教えてください。
524 :
510:2010/11/19(金) 15:05:04 ID:???
>>520 全く意味が分からない。
おれに何言いたいの?
>>521 ブレーキとクランク(とBB)だけ105以上にすれば
残りはティアグラで特に問題ない
ホイール交換のほうが先
>>522 基本カーボンディープのクリンチャーはお薦めしない。
Easton EA90 Aeroとかでいいじゃん、安いし。
>>526 同意。
EA90エアロ以外にもリム高がさらに高いコスカボSLもある。
>>522 ReynoldsのDV46ULなんてどう?
10万円クラスのホイールを買おうと決意したのち
シマノの7900-C24-TLかマヴィックのキシリSLの二択になった。
性能・コスパなら7900-C24-TLかな、デザインはキシリSLが断然良い。
シマノのデザインセンスがもうちょっと良ければ悩まないのに。
部屋に飾ります。
鯔1一択だと思うが
BORA ONEかEC90とか
自分がイイと思うヤツが1番なんだよ。交換はモチベーション上げるための手段のひとつなんだから
>>534 国内でいつでも139,020円で売るショップ出てきたから
13万くらいで買って消費税払ってたら同じくらいになるよ。
自治区の方が、アフターとかの対応いいじゃん。
自治区でライトウェイト20%オフだったぞ
おれならEC90かな
いかにイマニャカがぼってるかよくわかる値段だ
>>526 アルミの30mm前後のも薦めない
アルミなら25mm前後のが性能のバランスがいい
>>527 コスカボもカーボンディープのクリンチャーのひとつだろ
俺もそれは薦めない
>>538 今までの海外通販では最安値じゃね?
最低でもベラチの30万ってイメージがあったが、
まさか20万ちょいでライトウェイト様が手に入る時代がくるとはww
まぁ俺ならsanaでDi2買うけどね。
Lightweight Standard III
重量(ペア):1015g
恐ろしい軽さだけど、強度は大丈夫なのかな?
レースで使うなら充分な強度あるよ。
シクロクロスでも使われるぐらい。
普段使いなら止めた方がいい
ここまで軽いと平地巡航は遅くなりそうな希ガス
鯔湾からランクアップしようと思ったら
これぐらい買わないと感じないだろうなってちょっと煽ってみるw
549 :
505:2010/11/20(土) 09:10:40 ID:Mk8Zi583
皆さん、ありがとうございます。
クランク、BB=105以上&ZONDA換装の方向で検討してみます。
>>543 >アルミの30mm前後のも薦めない
某小規模メーカーが30mmハイトのリム420g位で1400以下のを開発中だけどな。
値段も5万半ばの予定らしいし。
>コスカボ
重いという意味では同意。
ただ、コスカボが唯一なのは構造が完全にアルミリムだから。
カーボン部分はフィンというかカウルなわけだよ。
こういったディープリムの中では某42mm(730g)アルミリムを使ったホイールに次いで頑丈でそのリムよりはるかに軽い。
練習からツーリング、レースまで全てで安心して使える唯一のディープとも言える。
某サイトでも空力は上位にいるしホイールの回転(重量)バランスも良い。
>>543 カーボンクリンチャーはその30mmアルミにも劣ってよ。
でもわざわざそのクソ重たいのを選ぶのは、
チューブラーが嫌でなおかつ、見た目もしくはプラセボのエアロ効果が欲しいからだろ。
カーボンディープクリンチャーを候補に上げるヤツが、25mmアルミを欲しがるわけないじゃん。
なら間をとってなおかつ安めの、EA90エアロでいいよねって話。
ライトウェイトは確かに軽いけど、
ENVEのリム(20/24H)とTNiのハブで合計1150gくらいだから、
それで十分じゃね?と思える
普通に振れ取りできるし
ZIPP303もそれくらいか
デュラハブでも1200gくらい
>>550 >こういったディープリムの中では某42mm(730g)アルミリムを使ったホイールに次いで頑丈
これの根拠が毎度分からない
他社のアルミカーボンディープは
カーボンチューブラーをアルミの輪で補強したようなものでかなり頑丈
ミディアムプロファイルのアルミリムでなんでそれより頑丈になるの?
Lightweightはディープで軽い事に意味がある
ライトウェイト常用は無理なのか?
>>546 > 普段使いなら止めた方がいい
どういうこと?
サンデーライダーな俺がはくを付けるため普段使いで買おうとしてるから非常に気になりますkwskおせーて。
>>553 逆じやね?
アルミの輪をカーボンで補強してると。
よくコスミックカーボンのカーボンリムは強度に貢献しないカウルだって言ってる奴がいるけど、笑っちゃうよな。
スポークがカーボンリムを貫通してるだけだからそう思ってるんだろうけど
アーチ橋にスポーク然としたものがあるかね?
>>556 常用するほど耐久性がないってこと
10レースぐらいは持つが、普段履きならまぁ1年ってとこか
転売ヤーに惑わされるな
CRとかの綺麗な道走ってるなら三万キロ以上も余裕
うろうろしているうちにもうシマノの後輪20スポークの売り切れてるしw
言い忘れたがライトウェイトは修理もしてくれるからこの価格なら買い!
>>559 それはお前さんが実際経験した結果なのか?
それとも、脳内なのか?
10レースしか持たないなら、グランツールだと一人3セットは履きつぶすってのか
ルーべ走ってるホイールが一年とかバカかよwww
保証だけでも24ヶ月あるっていうのにw
スタンダードの16スポークぽちった!
ああ後輪もほしかったけど遅かったorz
ライトウェイトは大量生産しないからクリスマスセールとかでも
買えないだろうし今買うのが正解だよな
俺が買ってからまた一個減ったwあと16Hは6本
>>553 スポークがカーボンを直接引っ張ってる構造。
結局、外周が頑丈でも内周はフルカーボンチューブラーと同じ。
メーカー側もニップルの下にワッシャを入れるなどして衝撃を拡散しようとはしてるが・・・。
ようは、アルミリムより頑丈なカーボンリムは無いというのと同じ理由。
タイヤ(路面)からの衝撃はOKでもスポークからの衝撃はどう?って事。
あと、ディープは40mm以上で30mmクラスはミディアムに分類されてると思う。
これに関しては20年前は30mm以上がディープだったわけなので意見はあると思うけど、
今は40mm超がディープと言うことが多く30mmをディープと呼ぶには違和感があると思う。
そのために30mmエアロは一応ミディアムとして考えてる。
ロープロまで入れたらコスカボがキシリSLより頑丈なわけ無いじゃん。
567 :
608:2010/11/20(土) 15:19:44 ID:???
ライトウェイトは軽さよりもやはり剛性感がヤバい
これはもう持ってる奴にしかわからん
ライトウェイト買ってからはこれしか使ってない
ライトウェイトは振れ取り出来ないとかいうけど構造上最初の振れより振れが広がる
ことはない
5000キロ乗ったけど今のとこは何も起きないしな
みんな20万以上のライトウェイトをホイホイと買いやがってww
どんだけお金持ちなんだよ。
俺なんて去年なけなしの金でレースピを17万で買うのがやっとだというのに。
ワロタ もうほとんどないじゃん
イマニャカざまーーーーーーーw
>>557 >アルミの輪をカーボンで補強してると。
いや、断面図を見るとカーボンチューブラーリムみたいな▽断面のカーボンに、
H型またはコの字断面のアルミが接着されてる
ニップルはカーボン部分で受けてる(耐える)わけで、
カーボン部分だけでもチューブラーリムに近い強度がある
>よくコスミックカーボンのカーボンリムは強度に貢献しないカウルだって言ってる奴がいるけど、笑っちゃうよな。
コスカボのカーボン部分はペラペラだからなあ
ないよりは剛性・強度が上がってるかもしれないけど、
チューブラーリムやC50-CLその他のカーボン部分とは比較にならない
>>566 >ようは、アルミリムより頑丈なカーボンリムは無いというのと同じ理由。
ボントレの中の人は
「XXXはうちのホイールで一番頑丈だからどんどん使ってくれ」
と言ってたらしいが?
一部の超軽量カーボンリムを除けば、
ロード用のアルミリムよりカーボンリムのほうがむしろ強度は高い
実測データでは剛性も高いな
>タイヤ(路面)からの衝撃はOKでもスポークからの衝撃はどう?って事。
カーボンリムのスポーク穴が裂けたなんて事例は
少なくとも最近は聞いたことがない
要するにプルーフされてる
>ロープロまで入れたらコスカボがキシリSLより頑丈なわけ無いじゃん。
ゆえにリムの強度ではコスカボ<キシリSL<C50-TU<C50-CL
>>552 ENVEというかEDGEのロード25で組んでみた。
デュラハブで1050g。
ボラワンやC50-TUでも使ってれば、
そうそう壊れそうにないくらい頑丈なのは分かるだろうに
脳内なのか、「カーボンリムはヤワい」ということにしたいのか……
>ゆえにリムの強度ではコスカボ<キシリSL<C50-TU<C50-CL
www
それは無いわwwww
C50TUが良いのは分かるがC50CLが最も強度あるってwww
マジでシマノ社員は人を騙すのヤメトケよwww
7850のC50CLリムはALPINEよりリムの耐久性あるかどうかも疑問なレベルだぞ。
>>559 えっ?僕の初代キネテックはもう4万km走ってるけどベアリング換えたくらいで
振れも出ないし全然問題ないよ?
最近のG3とかはヤワく成ったのかな…
>>567 同意。
軽さだけなら202とかいくらでもあるがあの剛性感を一度味わったら
他には戻れんね
俺みたいな貧乏人はレースじゃ怖くて使えないのが唯一の弱点だw
C50-CLは剛性ありすぎて乗り心地が悪いってレスとか、
逆にコスカボより耐久性ないとか、
信者だかアメアの中の人だか知らんが大変だな
ユーラスかR1を検討中でしたが
R3が軽量化されてR1とほとんど同じになったと聞きました。
このクラスで買うならR3を買うのがベストなのでしょうか?
剛性感重視ならアルミスポークのユーラスorR1
振動吸収性とコストパフォーマンス重視ならゾンダorR3
どれにしても2WAYがおすすめ
グリップや転がり抵抗はタイヤ以外のパーツでは対策できないから
(振動吸収性もタイヤの影響が一番大きい)
ライトウェイトって前後バラで買えたの??
軽すぎてハンドル取られそうだからフロントは低い方の欲しい!
と思ってたらリアが売り切れかよ…
みんな無駄に高性能ww
鯔湾とレースピを鼻で笑ってやろうと思って
ライトウェイト買おうとしたら、すでに売り切れでした
>>575 完全に同意
C50なんてまだ評価するには早過ぎるとも思うし。
C24TUは確かにバランスの良いホイールだったが、
シマノの「CL」は伝統的に強度も剛性も信頼性に欠け過ぎる
どう推測してもC50CLが良いホイールになる確率は
低いだろうとしか思えないんだよな
で、クリンチャー最強最軽量はおまえら的に何?
>>580 俺も同じ悩みだったが、リム関してはR3の方が軽いらしいので安いR3にしたよ。
> 最強最軽量
最大のトレードオフだなw
TUならLightweightだが
剛性に関してはR-SYSサイキョ
R-SYSにカーボンフィン付けたらどうなるんだろwww
>>593 クリンチャーのディープで前後1135gってw
おまけにリムテープ無しかよ
スラムのS30ALレースって結構軽いのね。
乗り心地とか剛性感、丈夫さが知りたい
シャマルウルトラゴールドが復活して2wayで出ないかな?
>>568 17万のレースピと23万のLightweight、値段的には似たようなもんでしょ
23万でBORA ULTRA 買うなら、Lightweightの方が地味だが高性能だし
>>596 俺も望んでるが、諦めてチューブラーの金シャマル買ったよ。見た目最重視だからいいんだ
初めてのロードを物色すべく、自転車屋に行って、
「完成車にデフォで付いてるホイールってヘボいんで、
別物に交換して差額払って納車できますか?」って聞いたら、
「付いてるのがシマノかカンパなら他に回せるから全然OKよ!」
と言われて喜んだのもつかの間、
「R500から交換するなら定価10万レベル、
例えばキリリウムエリートくらいにしないと
明らかな体感ができないからデフォで乗って、
1〜2年して替えたくなってから替えた方がいいよ」
と言われた。ホイールの差ってそんなもんでしょうか。
× キリリウム
○ キシリウム
>>599 人によるね
R500履いてる人に6700貸してまるで違いが判らないというから、シャマル ウルトラやBORA ULTRAを貸してあげても「全然違いがわかんない」って言われたこともあるし、
R500履いてる別の人に6700とアクシウム貸してあげたときには「まるで別物」って言われた事もある
R500自体、結構いいホイールだしねぇ(値段の割りにはすばらしいと思うが、最初に選べるとしたら、もう1万だしてアクシウムにするかも)
>>599 R500なら前後で1600g以下のホイールじゃないと
体感できないかも。
初めてのロードなら、ホイールいじらずにタイヤ替えたほうがいいと思うな
走ることに慣れてからホイール交換でもいいと思うし、その間に資金準備しておけば
もっと上を候補に入れることも出来るし、自分の背丈にあったホイールを探す時間もできるよ
>>599 おうおう、良心的な自転車屋だ。
そんな自転車屋なら安心だな。
アドバイスをそのまま受け入れた方がいい。
今は最初からR500付いてるから贅沢だよな
低速域でこんな乗り心地の良い完組みはちょっとないぜ
速さを求めるとどうしてもこれより固くなる
R550→EA50SLの違いは明らかに体感できたけど
んじゃ、R500に変えてる人の
デフォホイールってどんだけ糞なのよw
>>608 R500が最低ランクだと思ってた時期があったけど、10万前後の完成車についてるホイールを使わせてもらって、R500の素晴らしさに驚いた
ある意味基準ホイールだと思う
金額的に言えば駄目ハブ鉄下駄ホイールとR500の差なんて数千円程度だろうけど、1万円でR500買って履き替えるだけでも相当幸せになれるはず
ルック車についている糞ホイールと曲がりにもシマノが生産してるホイールを比べることに意味がない
ルック車?
10万前後のロードなんてルック以外の何者でもない
カーボンホイールで前輪ブレーキを少し当てたくらいからかなり
効きに強弱が出るんだけど、こんなもんなの?
大げさに言うとガクンガクンなる。
ホイールを空転させてブレーキをきかせていくと、振れ取り台で音が出るみたいに
2か所で当たる音がするんです。
目視で振れはほとんどないんだけど・・・。
このままだとダウンヒルが怖いわ
>>601-609 ありがとうございます。
とても参考になりました。
R500もそこそこのホイールなんですね。
踏ん切りつきました!
鯔湾とWH-7900-C50-TUだったらどれを選ぶ?
2択で「どれ」って。「どっち」でしょうがw
Edge 68rimで組むほうがカッコいい
>>615 R500はハブのヘタリが速いと思うけど、ヘタった頃には次のステップに移ってるとおもうから、
自分の欲しいホイールの方向性は決まってると思う
どうでもいいけど、ロード暦20数年になる自分はR500を結構買ってる(ローラー用とか通勤用とか)
>>606 職人に手組みを決選用で組んでもらったらR500よりも固くなったでござる…
ケツに加重しすぎ
決戦用とか言う前にフォーム見直せ
極意は盗み取るものだろjk
ケツの具合と聞いて(ry
釣られすぎだろお前らwww
632 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/20(土) 22:38:12 ID:MfAMoDxS
オマイラ連携凄いな
自演ですから
そろそろ
>>620がどんなの組んだのか聞いてやれよ
>>619 ヒルクライムの予定はないしレースも念頭には置いてないし、
ただ山岳コースも多少含むロングライドをメインに考えてるんで、
ほどほどに軽くて直進安定性があって丈夫で・・・
ってホイールのこと自体よくわかってないから、
乗りながらいろいろ勉強しようと思います。
>>597 レースピやBoraは前後セットでLightweightは前か後ろどっちかの値段だろ。
>>614 ガクンガクンなる場所をちゃんと特定してみたらいいのでは。
ブレーキパッドによってはホイールの一部にだけ多めにパッドがこびりつくことが
ある。その場合はホイールを掃除したら直る。
641 :
614:2010/11/20(土) 23:34:12 ID:???
>>640 ありがとうございます。場所はおおまかに特定したのですが、目視では異常がありません。
布でごしごし磨くくらいはしてみましたが、あまり変わりないです。
というか今日初めて装着した新品なんですが・・・。
>>602 一番最初はアクシウムすすめてるよ
完成車で着いてきたのは使わずに売れと
>>645 キシエリっていつから定価5万になったんだ?
>>645 定価10万レベルって書いてあんだろ文盲
(´;ω;`)ウッ…
ププ
サトエリが一晩5万かと思った
>>650 ほう、どんなショーをやってくれるのかね?
サトエリなら50万出してもいい
657 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 08:37:43 ID:YBBgYX4j
セックルなんかサトエリでもマチャミでも一緒だろ…
どっちみちブサイク顔みながら突っ込む事になる
やっぱ相性だよ相性
>>647, 648
いいんじゃない? 10万クラスのキシエリ乗ってくれ、はやくなるよ
WH-6700と10万クラスのホイールの違い
乗って分かる人いる?
分かるね
67との違いは飛ばすと浮くような感覚になること
>>659 ブラインドテストすればほとんど分からないよ
つラチェット音
FFWDのカーボンディープってどうなんだろう?
ペアで国内定価20万以下ってのが魅力なんだが・・・
665 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 17:30:10 ID:m/bvKg3I
669 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 18:29:46 ID:m/bvKg3I
>>666 ん〜。やっぱでかいよね。
作りなおそ。
>>669 どうせならプロトタイプでお願いしますー人ー
ディープホイールは効果がありそうな気がするけど
たいしたことはないので見た目が一番重要だと思う。
ちなみによくチューブラーは乗りごごちがいいというが
チューブレスを低圧(7気圧)くらいで使ったほうが
気持ちがいいと思う。
のでTUよりTL
>>659 アルミスポークだと明らかに分かる(剛性感も乗り心地も)
ステンレススポークだったらぶっちゃけ分からん
タイム差も出ないしな(アルミスポークのホイールを含めて)
ボラワンやR-SYSで平坦のタイム測定したら厳密には変わるかも
>>665 これを見て、キヤノンのレンズに赤線引いて、なんちゃってLレンズを
自慢している人を思い出した。
厳密に言うと商標侵害でまともな思考力があればやらないし、
間違っても自慢げにネットに流さない類の話。
自分で作って自分で使う分には何ら侵害にはならないよ
もちろんネットで公開もね
>>675 …もちろん釣りだよね。
(面倒なのでAA略)
「DURA-ACE」は商標登録してるけど、
7850-SLもDURA-ACEだしな(偽ブランド品とは話が違う)
「C24」は商標とか意匠の登録をしてるとは思えない
ロゴデザインごとC24-CLからコピーしてきたら著作権には抵触するか
DORA-AGE ℃24にすれば問題ない。
ついでにCHANNELとか微妙なロゴ入れたら喜ぶんじゃね?
681 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 21:00:13 ID:m/bvKg3I
ステッカー剥がして少し寂しくなったので、
C24を入れただけです
著作権云々を言われるとはおもわなんだ。
自己満足のお遊びなんで多めに見たって。
全く問題ない
>>681 気にしなくて良いと思うよ。
著作権云々は全く以て関係無い話しだから。
ホイールもロゴも著作物じゃないから。
>>672 7気圧が低圧っていうぐらい普段の空気圧が高いのか。
それは考え直したほうがいいと思うぞ。
685 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:16:58 ID:bFcSyRRl
ひとそれぞれじゃん、空気圧なんて
だからKYって……
海外通販で買ったホイールって振れ取りをショップとかでしてもらえるの?
689 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/21(日) 22:34:19 ID:bFcSyRRl
>>687 してくれないようなショップは駄目ショップ
やっぱりコスミックカーボンかな
シマノはかっこいいんだか悪いのかわからないし
ボーラは貧脚だとかなしい
シマノの欲しいけどデザインがアレで手を出しづらい
どうして日本製品ってデザインが微妙なものばかりなんだろう
ホイール捨てる時って分解しないと無理かな?
>>694 さきっちょ曲げたスポーク一本と一緒に子供にやって、遊び方教えてあげれば?
近所の自転車屋さんは背後から「地獄に落ちろ〜」とか言いながらスポーク突き付けてくる
それなんていうブラックエンジェルズ?
散々言われてきたことだけど、自板は... いや、何でもない。
SRAMのS60買いたいのだけど、対面販売が原則らしい
自転車屋の店員に取り寄せてもらって店頭で買えばおkってことだよね?
S60ならCRCがお勧め
クレジットカードないのですorz
代行頼んだら?
確か自転車でもやってるよ
シマノとか、日本製のデザインが微妙って言うけどさ
鯔とかだって、たいして変わらんと思うんだよね。
しかも、一般的にはウルトラなんて、でっかく書かれてると
恥ずかしいってなりそうなもんだが。
イタリア製とか海外ブランドだったら、カッコイイみたいな
感覚が有るのは確かだけど、、ネーミングだって
鯔ウルトラって言うと、日本で言えば超六甲おろしみたいな感覚でしょ。
もう、シマノも思い切って、和名にしたらいいのに
金剛とか紫電みたいに、八百万の神々でもイイや、
外人は漢字好きみたいだし、日本のユーザーはさらに
激減しそうだけど。
>>697 落ちろの〜が足りない
「地獄へ落ちろ〜〜〜〜」だ
ミニ四駆の風神モーターとか雷神モーターを彷彿させるな
あれ、変な型番のような名前のよりこっちの方がいい・・・
シマノ傀儡CL24とか?
>>700 おk
クレジットカードなしでPayPalを使う方法もあったっけな?
>>705 同意
でっかくBORAと書いてるのはデザインとしてはどうかと思う
カンパのブランド力で押し切ってるけどさ
シマノのデザインはものによりけりだな
変にいじらずシンプル路線にしてるやつはいい
>>705 デザイン微妙でも性能良ければ売れるんだよw
設計の方針が同じならリムハイトやスポーク数は似てくるから、
テンションホイールの見た目の差別化って
ステッカーとアルミスポークくらいなんだよな
見た目と体感の差別化のために
性能の微妙なアルミスポークをわざわざ使ってるほどで
カンパが等間隔の2:1じゃなくG3なのも見た目の個性が主目的だと思われ
完成車を買ったらWH-R500が付いていたのですが、これのスポークの太さは15番ってことでいいのでしょうか?
初歩的な質問ですみません。
シマノはクランクが最悪にダサいな
715 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/22(月) 15:27:42 ID:3CLU8W9Q
Wigglで買ったEaston EC90SL CarbonClincherシマノ用のフリーがDura用10速赤フリーだった
前入荷分は8・9・10速青フリーだったみたい
ローラー台用になったEA90に流用する為に青フリーが欲しかった...
>>715 東に言えば交換してくれるんじゃないの?
俺交換してもらったことあるよー
買い替えで万能ホイールとしてR0を買おうと思うんですが他におすすめとかあります?
ちなみに今は06キシリSL使ってます。
ファンライド今月号がホイール特集してるから立ち読みしてみれば
丸の内OCN規制解除されてたー!!
万能ホイールならEA90SLXとかシャマルとか?
鯔湾にきまってるやん
鯔って何故かサバと読んでしまう俺。
サバワンほすいー
鯖?
フランス語みたいやん。
?xC7;a va?
すまん、失敗した
こうかな?
?xC7;a va?
やっぱ違うね、ごめんなさい
7900のTLが安く買えるのはsanaの7万かな?
BONTRAGERのトリプルXライト買った。
でもタイヤスプロケ付け替えるのめんどくせぇ。
カーボン用シューも買わなきゃなんねぇ。
もう買った事に満足しちゃってそのまま部屋の肥しになってる。
オブジェとしても美しいので問題無し!
だよな。ありがとう!
俺みたいなヤツ他にもいっぱい居るよな!?
うん!いるいる!
>>731 ∧∧ コイヤァァァァ!!
(д´* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
現在使用している2007完成車についていたキシリウムエキップからアップグレードを考えています.
用途は平日の通勤と東京-外房間120km程度のツーリングです.
過去スレをみているとZONDAが適切かなと思ったのですが,エキップから履き替えてびっくりするくらい
変わるものでしょうか?より疲れにくく楽に走れるようになることが主な希望です.
>>737 アクシウムからゾンダに換えたけど違いがわかんなかった。
>>737 もうちっと頑張ってユーラスにしたらどう?
手組みのネメシス+アルテ+14番プレーンを使っていて
もう1セット(できればディープリム)のチューブラー完組を買い足そうと考え中です。
ざっと調べた感じだとタキザワのテクノ何とかとか
オークションで見かける台湾カーボンが一番安いんでしょうか?
また、そのての完組のハブとシマノのWH-R500のハブだと前者のほうがいいんでしょうか?
大差ないならR500をばらしてテクノ何とかのリムで組んでもいいかなと思うんですが。
しゃまる2011clって今買うと情弱?
TL対応の方がいいのかな?
タイヤはヴィットリアオープンコルサがお気に入りなんで...
TLは興味ないんだけど
買った方居ます?
>>742 知り合いはデザインでCLの方を買ってたよ
行きつけの店で7850-C50-CLとCosmicCarbonSLR(10モデル)が
どちらも15万ジャストでセールしてたが
どっちにしたらいい?めちゃ迷ってる
>>744 どちらも買わないほうが良いと思うよ。
15万出すなら、ボラワンかレースピ+高級チューブラーも買えるしね。
買った店に聞きなよ
748 :
737:2010/11/23(火) 07:47:22 ID:???
>>738 疲労感も変わらないですか?
>>739 過去スレを拝見するとユーラスはアルミスポークでレース向けという
印象を持っていますので豚に真珠と思っています
また検討してみます.有難うございました.
>744
ありがとう。wiggleだと15.7万で魅力的だけど、
スプロケも自分ではめられないし、
片道25キロの通勤で毎日乗るため
カーボンリム+チューブラーは敷居が高いかと思ってるので
クリンチャーで。。。
アルミリムのディープリムホイールで最軽量はどれ?
>>737 クリンチャーで使う分にはあまり変わらないと思うよ。
まだ、タイヤやチューブで誤魔化した方がいいと思う。
ZONDAでも2Way買ってTLで使えばかなり楽だけどね。
>>749 スプロケの脱着なんて慣れれば1分だよ。
専用工具もそんなに高くないからこの際習得してみたら如何ですか?
>>750 そのうち出るRS80-C50になりそうかな
7900TLのリムって7850TL系?それとも7850SL系?
C24だろ・・・ちょっとはしらべろよ
どっちも
RS80-C50は1780g
744の迷ってるCosmicSLRが1595gで
最軽量じゃね?
>>757 このスレはとりあえずMAVICを叩けば通みたいに思ってる奴と貶めたいだけの奴が居るからな。
>>758 このスレ見るようになってからMAVICだけはあり得ません
シマノのリペアサービスってコスト的に有効?
実売3万以下が普通のWH6700とかいくらで帰って来るんだろう?
ヅラグレードとかなら新たに買うより安いのかもシレンガ
>>758 逆だと思うんだけど
元々普通に各社比較してたスレに、なぜか長文でMAVIC一押し、他社腐しする人が現れて
それからは誰かがお奨めないですか、とかの書き込みがあると、その人の希望も考慮せずに
理由もなくMAVIC製品だけを奨める人も出てきた
内容からアメア内部の関与の可能性が高いとされたことから、以後MAVICを敬遠する動きが
普通になっていった
トレック推し、キャノ推しの店は、やたらMAVICを勧めるけど
何かあるの?
なあなあマビのキシエリかフルクラR3で迷ってるんだけど、どっちのが良い?
>>762 ありゃ褒め殺しと同義だろ。
あとなあマビ厨が現れると同時にイーストン一押しの香具師が消えたからな。
イーストン押しても自治区で買われるから他社(マビ)叩きしてるようにも見えたけどな。
マビを押す香具師が現れる→関係者乙と罵る香具師が現れる。
毎度毎度タイミングの良いパターンじゃねえか。
>>764 ヒルクラメインの万能→キシエリ
平地メインの万能→R3
でも、R3よりゾンダの方が空力良いし良く伸びる。
んなこたーない
そしてその狭間でフルクラムだけがのうのうと生きている。
でもフルクラムのラチェットの音がこれみよがしでうざいのは
みんなわかってるよね?
>>770 最近のモデルはフリー部のホイール側のギアの材質が変わってから
あのリリリリーーーって音はしませんよww
あの音で存在を知らせて安全になるってことはないのかな
カウベル付けてる奴も
歩行者からするとかなり近づかないと聞こえないのに
聞こえてると思ってガンガン突っ込んでくるよね
あれ歩行者からすれば聞こえた瞬間目の前にいるから
恐怖なんだよ
オルゴール内蔵して、曲流せばok。
なんかキシエリの話題挙がってるが、横からお邪魔します
マビックのハブはあまり宜しくないという話を良く聞くんだが、具体的にどんな不具合が出るの?ググってもみたんだけど、もっとリアルな話が聞きたい。
>>マビックのハブはあまり宜しくないという話を良く聞く
どこでどれくらい聞いたんだい?
>>775 ハブの不具合=故障という意味なら問題ない。
マビックは単に回転悪いだけで壊す事はかなり困難。
それも最近のはアクシレベルのでもかなり改善されてる。
また、仮に壊してしまったとしても単純な構造なだけにすぐに直せる。
回転の悪さも原因はベアリング本体のシールの所為なのでベアリング打ちかえればOK。
MAVICってベアリングは消耗品みたいなスタンスで、ダストシールが微妙だから、嫌う人は嫌う
マビックの黄色はキチガイの色
7900C24CL & TLのインプレまだ?
ほんとニュートロンって名前が出てこないな。ハイペロンも。ロープロはあんまり人気なし?
10万円以下のカーボンチューブラーでおすすめってどれですか?
>>784 Fast Forwardでいいんじゃない?
でも10万の予算しか出せないなら素直にアルミにしとくことを勧めておく。
チューブラーもお勧め出来ない。アルミのクリンチャーの上位モデルの方がいいよ。
コスト
>>785 ある程度リムハイトが欲しいのでアルミだとほとんど選択肢がなさそうなんです。
カーボンは予算で選択肢が限られますがw
>>786 すでに
>>787が書いてるが10万しか出せない人がチューブラータイヤの維持出来ない。
カーボンチューブラーと書いてるくらいだから高性能を期待してると思ったんだけど
それならタイヤだけでコンチのコンペ辺りで5〜6000円以上するだろ。
ピンホールパンク以外はほぼ使い捨てだしな。
タイヤに10万出せる人じゃないとチューブラーお勧め出来ない。
逆に10万出したら各社の最上級のアルミクリンチャー買えるのだからそちらをお勧めした。
>>788 リムハイトが欲しい理由とどれくらいのハイトが望みか先に書くべきだろう。
10万以下のディープカーボンチューブラーのお勧めを聞けば話は早かった。
タイヤだけで前後1万越すからやめておけ。
1500円のラリーってタイヤもあるにはあるが、あんなの履くくらいなら高級アルミのほうがずっとかっこいい。
なぜ、前後で1万なんですか?ストラーダじゃいけないんですか?
>>790 練習用タイヤにずっとストラーダ愛用してる俺に謝れ!
>>791 見た目だけでカーボンディープが欲しいならストラーダでもOK
ただ、決戦用ホイールとして使うなら海外通販で前後1万クラス(国内だと2万弱)は履きたいし、
余裕があるなら練習でも決戦用と同じ銘柄のタイヤは使っておくべき
なるほど。というわけで、ユーラスかニュートロン買うことにするわ。ニュートロンは地味だけどなw
>>793 レースでなくて通勤と休みの日の暇つぶしで乗るくらいなので
テクノエアーでも逝ってみますw
説教厨うぜぇえええw
中華カーボンリム使って4〜5万円で組んで、タイヤに1〜2万円かければ最高ってことだな
チューブラースレかどっかでラリーはタイヤじゃなくてラリー
ストラーダからタイヤになるって見たことがあるわ。
レースとか出ないからストラーダで満足してる俺がいる。
頻繁に空気入れなくてもいいから毎日使うには持ってこいw
>>796 見た目だけって言われても、アラヤのロープロアルミチューブラーリムだからな・・・
決戦用はCORSA EVO CXU
Tufoこそ至高
> タイヤに10万出せる人じゃないとチューブラーお勧め出来ない。
言い過ぎw
安くするには前6700で後ろS60とかで6万台からいける
よし、Lightweightにストラーダ貼る
という妄想のママ寝ると夢を見れるカモね
んじゃ、カーボンじゃないチューブラーで、10万以内ぐらいで良いものは?シャマルになる??
シャマルにタイヤはGP4000S、チューブはこまめに空気入れるならラテックス、そうでないならブチルチューブで
2WAY買って、転がりの軽さを重視するならチューブレスにしてみるのもいい。IRC TopSecretはTLの中ではダントツの転がりの軽さを体験できる
空気圧下げても走りが重くなりにくいのがTLの利点だから、80〜90psi位で快適なロングライドに最適(TopSecretは特にしなやかなので)
カーボンディープと高級タイヤの組み合わせならそれなりの恩恵は受けれるとが、
チューブラーの安タイヤをカーボンホイールに履かせるくらいなら、上記2つの組み合わせの方が良く走ると思う
>>808 R0も?
どっちがいいかわからんけど。
>>810 それはバイクによりけりだろ。
色のバランスもあるし、個人的な美観もあるしシャマルでもR0でも好きな方選べばいい。
両方持ってるが、所有満足感と飾りにはR0の方が断然お買い得だと思う。
>>809 > シャマルにタイヤはGP4000S、チューブはこまめに空気入れるならラテックス、
おまいは俺か?
自分はシャマルにAttack&Force。
チューブはR-Airだけど。
コンチのタイヤって分厚いチューブ入れたほうが転がり抵抗軽いし乗り心地も良い。
今年の夏前まではラテックス使ってたけど転がり抵抗求めると跳ねる。
跳ねるのがイヤで空気圧落とすともっさり。
分厚いパナとかサーファスのチューブ入れたら全部解決した。
ずっとGP4000sを使用。
重量増以外デメリットは無い。
ふむ。
だとすると、コンチタイヤ+コンチチューブの組み合わせが、一番バランスが良いのかな。
>>814 体重にもよるんじゃね?
56kg、GP4000Sでシュワルベのブチル、ビットリアのDIY必要な糞チューブ55g、ミシュランのラテックスと使ってみたが、
すべて前80psi、後90psiで設定し、ラテックスが転がりが一番軽く、跳ねなかったけどなぁ
>>777 非接触シールのベアリングに打ち換えたら
それこそ水や埃で壊れるぞ
ハブ本体のシール性が悪いからベアリングで対策してる
元からシールドベアリングはホイールの斜め荷重で耐久性的に不利だしな
(純正並のシールのベアリングであれば、たまの打ち換えを覚悟するならいいが)
>>816 俺は61kgなんで貴方より多少重いかもしれんが軽量な部類かと思う。
ホイールはオープンプロ手組みとユーラスを使ってる。
分厚いチューブを使うとドンっていう衝撃はモロに来るけど荒れた路面の振動の収束が早く感じる。
ラテックスだとドンという衝撃は軽くなるけど荒れた路面でなかなか収束しない。
特にコーナリングで差が顕著に感じる。
これを一番感じたのが鈴鹿。
あそこはやけに粒のデカイアスファルトでずっと細かい振動が来てた。
それがパナのブチルを春に使って減った事に気付いて先日の鈴鹿でさらに分厚いサーファスのを使ってみたってわけ。
次はチューブが硬くて厚みが同じのMAVICのにするかさらに分厚いけど柔らかいベレデスティンのにしてテストしてみるつもり。
どちらが良いかは未だ分からないから今回はサーファスのとかパナのブチルを薦めてみた。
まあ、私感なんで感じ方には差異はあると思うよ。
>>804 1本5千円のタイヤとして10万で10セット
パンク含めて平均寿命3000kmなら合計3万km
これでもホイールの平均寿命よりは短いから、
タイヤに10万ってのはそう間違ってないと思う
クリンチャーなら距離当たりのコストはその7割以下で済む
>>817 非接触は無圧(圧入前状態)だと水も埃も入る。
が、圧入後は圧入が必要な箇所だと埃は入らない。
(手で入るような所であれば話は別だよ。)
これだと水も水蒸気状態であれば入るが流れる水の状態であれば水圧などがない限り入らない。
これは非接触という言葉が回転体にまったく触れてないという思い込みから来てる。
少なくても日本製ベアリングで非接触シールという言葉そのものが間違ってるんだわ。
今の非接触シールと言われる奴は昔流行った1重リップの接触シールをベースに、
圧入前はギリギリ接触せず圧入後もリップ圧を半分以下に減らして
非接触と同レベルのフリクションロスにしたもの。
本当の意味での非接触に比べて3%〜10%程度のロスでしかないので事実上同等。
(嵌め合い普通の場合)
唯一非接触なのは金属シールドと台湾他の非日本製ベアリングだけ。
但し、NTNのみ上記で書いた偽者(笑)非接触と本物(笑)非接触があって、
これは数個程度の発注だと選択出来ないからお気をつけて。
>>820 マヴィックはなんで接触シールのベアリングを使ってるんだろ?
あれくらいの生産規模なら世界のどこで作ってても
日本製ベアリングは調達できるだろうに
コストダウンのため?
>>808 カーボンじゃなければチューブラーを選ぶメリットはあまりないよ
ステージレースで半月以上走り続けるプロじゃないだろ?
カーボンチューブラー+練習用アルミクリンチャーか、
レースも練習も共用ならアルミクリンチャーorチューブレスでおk
>>818 OK、意味解った
サーフェース荒いところ走ったときの微振動がラテックスよりブチルのが少ないってことだよね?
それは自分も同じと感じてる
ただ、収束を抑えてる(減衰させてる)のが、チューブの抵抗(ヒステリシス)だろうから、転がり抵抗も増えてるはず
(ローラー台回したときのパワーメーターの数値もブチルの方が数W大きい)
微振動を吸収させる場所を他の場所(フォーク、ステム、ハンドル、バーテープ等)にしてみたほうが良いのかもしれんが、
そのへんは極限のタイムを競ってるわけでもないから、好みのヤツつかってるのがいいだろうね
>>821 知らん。
実際の所はMAVICに聞け。
接触を使っても非接触を使ってもコストダウンやコストアップにはならない。
発注個数、呼び、メーカーが同じであれば接触も非接触もシールドも単価は同じ。
メーカー側都合(作りすぎ)などで下がる場合はあるけどそれは抜きとしてね。
ただ、想像するに良くも悪くも自転車業界の中でもホイールでは大企業だからね。
シマノと同じで無茶は出来ないってのがあるんだと思う。
簡単にぶっ壊れないように製品では接触を使っておいて、
ユーザーが必要と判断するなら非接触でも開放でもセラミックでも好きなの使えという感じでは無いかと。
>>823 オーディオの世界では振動を抑えるためにより硬い素材のものを機器の下に置く事がある。
ゴムだとかえって振動が大きくなるからアルミや銅、真鍮などね。
音への影響はわからんが条件によっては振動は減ってる数値は出る。
>>825 インシュレーターは振動を減らすのが大きな目的じゃなく、振動の特性を変える為に置いてある
>>824 >>820に書いてる「偽者(笑)非接触」なら
接触シール並のシール性はあるんでそ?
だったら日本製でないベアリングでコストダウンしてるとしか思えない
マヴィックの使ってるベアリングが日本製かどうか覚えてないけど
>>818じゃないが
>>823 >ただ、収束を抑えてる(減衰させてる)のが、チューブの抵抗(ヒステリシス)だろうから、転がり抵抗も増えてるはず
そうだと思う
ただ、公道では↑による転がり抵抗の悪化より、
振動の吸収によるトラクションの増加や疲労の抑制のほうが
タイム的なメリットは大きそうではある
R-AIRだとブチルより跳ねるってのは別に感じないから、
ヒステリシスロスの程度にもよるのかも
>>828 反対に大きな衝撃を受け流すラテックスはタイヤごと変形してるって事だよね?
タイヤの変形は即ち熱変換=ロスということにもなる。
振動の収束はクッションだけでなく、
力で押さえつける事によっても収束を早める事もある。
だから、必ずしも収束=チューブの収縮(抵抗)とも限らないのかもしれない。
>>819 俺って2年でタイヤ代10万も使ってたのかよorz
>>829 考え方がちょっと間違えてる
ラテックスが大きな衝撃を受け流してる訳でないし、ブチルが押さえつけて収束させてる訳でもない
ブチルをブチる
>>831 どういうこと?
乗り心地が良いって事はタイヤが変形してるって事じゃないの?
私は乗り心地が良い=変形=熱変換=ロスと解釈してます。
>>833 ラテックスがしなやかと言われるのは柔軟性があり、変形が速く、戻りも速いから
(体感的には潰れる速度が遅いと硬いと感じ、戻りの速さが速い方がしなやかだと感じる度合いが高い)
段差での変形量はラテックスの方が大きいだろうけど、変形する際に柔らかいラテックスを変形させるのと、
硬いブチルを変形させるエネルギーが一緒な訳がないので、ヒステリシスロス自体は大差ないはず。
段差による走行抵抗という面でみれば、硬い方が変形が少ないなら突き上げ量が増えるので、水平方向のエネルギーを垂直方向にあげる力に変わる量が多くなるので、
硬いブチルの方が走行抵抗が大きくなると言える
何言ってんだか、もう無茶苦茶だな
何かピュアオーディオヲタクみたいだ。
今度は天候や、気温、空気で乗り味が違うとか言い出しそうだね。
気圧でも違うな
1000ヘクトパスカルが境目ぐらいだろう
俺はポリウレタン愛用だ
標高200m越えると硬くて自転車乗ってられないわ
温度が10度違えば空気圧が3%前後変わるから、
比べれば乗り味の違いは感じられるだろ
例えば室温20度、外気温10度のときに
屋内で空気を入れるか屋外で入れるかの違いとか
>>811 シャマルとR0で走行時の挙動・体感は違いある?
タイヤをつけかえて揃えないと分からないだろうけど……
>>838 パナのグリーンライトのこと?まだ売ってるの?
23C用を探してるんだけど、全然みつからない。
売っているところを教えてもらえないかな?
はずみで言っただけなのに・・・・・・
11月22日
15:06 引受 UNITED KINGDOM
11月22日
22:14 国際交換支店に到着 COVENTRY PF UNITED KINGDOM
11月22日
22:54 国際交換支店から発送 COVENTRY PF UNITED KINGDOM
11月24日
21:38 国際交換支店に到着 東京国際支店 東京都
俺のライトウェイト東京にキターーーーーーーーーーーーーー
>>799 チューブラースレで合ってると思う。
毎回見ると笑ってしまうww
こっちも到着だ
11月22日
15:06 引受 UNITED KINGDOM
11月22日
22:24 国際交換支店に到着 COVENTRY PF UNITED KINGDOM
11月23日
0:41 国際交換支店から発送 COVENTRY PF UNITED KINGDOM
11月24日
23:10 国際交換支店に到着 大阪国際支店 大阪府
ちくしょう、うらやましいな
祭りに乗り遅れて注文できなかったよ
ライトウェイト買えた奴は責任もってアソスのジャージも買ってやること、いいな。
ちくしょ〜
また来年セールやるよ
>>849 ASSOSのジャージ上下(851と716)も注文してやったよ
届いた716が小さくて参ってるところだ
WH-6700とオープンプロ+アルテハブ+DTチャンピオン、どっちが良いんだぜ?
両方とも3万コースで迷ってる。
毎日3、40キロ走るのと、週末ロングライドっていう使い方。あと坂は楽な方がいい。
誰かSRAM S40、S60、S80辺りのインプレよろです
F5Rとbora oneだったらみんなどっち買う?
> チューブはこまめに空気入れるならラテックス
ラテックスってそんなにちがう?
プラセボ的にだいぶ違う
Lightweight履いたら巡航3kmくらい違うってどっかで見たけど、
そんくらい変わりますのやっぱ?
>>847 土曜の朝方に物凄い勢いで買い占めた転売屋を恨めw
>>857 そりゃぁ24万も出費したホイール履いてんだから
3kmどころか、5km位は伸びんじゃねぇ
まあ数キロ走ってゼエゼエいって現実に戻されるだろうけどww
>>859 日本で58万注込んだライトウェイトならもっと速く走れますか?
>>857 巡航は1km変わるかどうか位だよ
登りでも下りでも使える剛性と軽さに意味が有る
平地用にBORA ULTRA、登り用にR-SYSや202買うなら、両方の金額足してライトウェイトって選択も
まあ27→30kmになるのと40→43kmになるのじゃ天と地ぐらい違うからね
>>861 鯔2だって20万ちょいなんだからこれ一本で十分
鯔湾と鯔煮ってそんなに差があるものなの?ライトウェイト逃したから買いたいんだが迷ってる
>>861 オーバーマイヤーをレース用で購入したけど、
それまで使ってたボラ2より平地や軽い登りで優るとは思えないが。
また、初代R-SYSも持ってるがヒルクライムで同じく優るとも思えない。
ただ、修善寺みたいなヒルクライムレベルの登りがあるくせに速度も速いコースでのレースでは最強というか神だと思う。
>>864 俺はセラミックベアリング外してG3の鉄ボールに変更してる。
レースが鉄なのに常識的にオイル運用できるはずも無いからね。
所詮手で回した時の軽さを求めて、
実際の運用でも問題ないレベルにしようとすると鉄ボールへの変更が良し。
超微量のレスポグリスでOKだから換えた。
>>866書き忘れ。
ということでボラ2もボラ1も大差は無いと思う。
ボラ1買ってもセラミックにしたいってなら工賃込みで10800円でG3のに入れ替えてくれる所もあるし、
鉄球のまま微量グリスで運用するのも良いだろうしね。
ただ、俺みたいにボラ2買ってわざわざダウングレードはもったいないと思うよ。
>>864 ぶっちゃけ性能上の差は事実上ない
自転車にセラミックベアリングを使っても
フリクションロスの減少分は微々たるものだから
(荷重をかけたときのフリクションの大小は手で回したときとも違う)
>>851 リム重量は同程度
より高い剛性が欲しければ2.0mmスポークで手組、
重量や空力や乗り心地(←チューブレス)重視なら6700でおk
(耐久性も問題ないようだ)
チューブレスタイヤのメリットも大きいから
>>869 67のリムは510gのはず。
プンプロは実測銀で420gで黒は440g。
>>866 届いてから登りと平地で使ってみたら解る
鯔と比べてごめんなさいってなるから
>>871 いや、すでに使ってる。
今中の豪邸の一部にと資金を寄付したんだわwww
加速、登り、剛性など全て加えた総合性能は良いよ。
試乗させてもらったときにそう思ったから購入したんで問題は無いと思うが。
ただ、空力一点に関してはボラどころか練習用で使ってるコスカSLにすら及ばない。
空力以外を全て見た時に総合性能で他を上回るからプロも使ってるんだろうと思うよ。
俺も今中先生のポルシェのタイヤ代でも寄付しようかな
>>871 なんて言うか、お金持ちですね。うらやましい
>>873 俺が手に入れたときは最速が今中だったんだわ。
海外で最速は半年待ちとかで今中からだと即納だったんでな。
今なら潤滑に海外通販であるからそっちで良いんじゃないか?
>>872 あくまで自分の感じ方だけど、
空力自体は良いのだろうけど、平地だと軽すぎて速度は乗るがすぐ落ちるって感じがしない?
7900-SLは出ないのか?7900C24が7850C24と同じリムってことなら剛性がやや低めのヒルクライム向けってことか
>>870 フロントハブとスポークの重量からするとそんなにはないだろ
879 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 16:01:32 ID:9eKz7+FU
>>579 もう見てないかもしれないけど、ZONDA/ユーラス/R1を使ったことがあります.
ゾンダ(R3)が軽くなったのは、主にスポークを細身にしたのが効いているとの話をショップで聴きました.
2WAY以前のゾンダとは別物で乗り心地も以前とくらべるとマイルドになっているそうです.
ZONDA(R3)とユーラス(R1)では、リムの切削が一工程違ってます.
ハブの調整代も若干違うけど走行性能には関係ないと思います.登坂は後者の方が楽だと感じました.
実測だとゾンダとR1は大体80gくらいしか変わらないんだけど、性格は大分違います.
僅かな重量差に加えて、やっぱアルミスポークの方が車輪そのものの剛性が高いのだと思います
ただ、正直、定価3〜4万の差があるかと聴かれると微妙だとは思います.
片道20km通勤してるんで、そこそこ飛ばせて、消耗品が共用できるということを考え、
性格の差が中途半端なユーラスは知人に譲り、今は長距離・通勤>ZONDA+IRCのロードライトチューブレス(+シーラント)、
登坂やイベント参加はR1+fusion3に使い分けているけど、
通勤なんかで使わないならぶっちゃけユーラス1ペアで十分幸せになれると思うし、
R500あたりからの買い替えならゾンダでも十分幸せだと思います.
880 :
ツール・ド・名無しさん:2010/11/25(木) 16:03:19 ID:9eKz7+FU
>>712 G3と2in1は乗り心地大分違うよ.G3の方が転がりがよく乗り心地もいい.
2in1は路面からの突き上げは感じるけど漕ぐとよく進む.
>>876 それは感じる。
それ以外に人やそれ以外の物の後ろに付いて走った時の脚にかかる負担、
下り坂でのもがきや普段の平地メインのコースでも使ってるボラ2やコスカSLのが良い。
だからといって性能が低い訳ではない。
ボラ2やコスカSLより登りは重量も軽く剛性も高いから楽。
R-SYSなど比べ物にならないほど空力は当然ながら高い。
ようは全ての総合性能は高いけど、
R-SYSのように登りに特化したホイールよりは激坂での高トルク下での剛性は低いし、
平地専用機なコスカSL、平地に特化してるけども登りも多少いけるボラ2など。
何かに特化した専用機みたいなホイールの特化した部分を越えているというわけではないって事。
ライトウェイトは非常に優れたホイール。
全ての項目に点数付けれれば総合点数的には最強のホイールだと思うし事実そうだろう。
でも、その値段やプロの実費での使用率の所為か全てを超越した神みたいな書き込みが多い。
それはちょっとおかしいと思って少しだけ批判めいた事を書いた。
変に褒め称えるだけなのは単なる褒め殺しにしかならないから。
>>877 C24-TLは7900で重量が増えてるから、
リムの剛性を上げてSLの後継も兼ねさせたんじゃね?
C24-CLは新旧で重量はほぼ同じ(リムは同じ?)
平地屋はLWより素直にZIPP使った方が幸せに成れますか?
2in1ってシャンプーか何かじゃあるまいし
>>880 それってちょい前の前後26mm&等間隔スポークのフルクラムじゃね?
R0〜R3では2WAY&2011年モデルの全てとと2010年モデルの一部は
前後リムハイト違い(カンパ同様)&G3っぽい2:1になってる
つまりG3のホイールとほとんど同じ
>>870 6700はランニングチェンジで7850-SLのリムになるって話も
>>883 幸せと言う意味なら好きなの使え。
お前が一番好きなホイールを使う事がもっとも幸せだと思うよ。
俺なんか平地のみのロングでR-SYS使う事もあるしな。
理由は単純に乗り心地良いから。
腰言わした状態で翌日の出社は出来ないからね。
その代わり脚そのものへの負担は激しいけど。
>>879 ゾンダとユーラスだけを比べてた時どっちの方が空力は良いでしょうか?
889 :
880:2010/11/25(木) 16:32:31 ID:9eKz7+FU
879と880に投稿したものです.
>>884 2in1じゃなくて、Two to Oneでした.ごめんなさい訂正します.
>>885 私は2009のゾンダと2010のR1を使ってます(ユーラスは2010でした).
なので、放射状のスポーク時代のではなく、G3っぽいもの(現行と
多分一緒)です.
古いキシエリからの乗り換えでゾンダが調子よかったんで、ユーラス
をポチったのですが、劇的に違う感じはしなかったので、進むと評判
のR1に換えました.
身長178cm、体重69kg、週末には大体120kmくらいを平均25〜26km/h
で走る程度の者ですが、Two to Oneの方がかかりがよいとは思います.
たぶん、リアのリムハイトをカンパ統一した際、駆動剛性はともかく、
路面からの突き上げが等配スポークだと厳しいので、剛性バランスを
調整したのではないでしょうか?
890 :
880:2010/11/25(木) 16:40:37 ID:9eKz7+FU
>>888さん
私は平地巡航40〜42km/hくらいが精一杯なので、ゾンダとユーラスで空力が目立って違うとは
感じませんでした.空力だけ切り離して考えられる様なところは走っていないので参考にならな
くてすみません.
ユーラスの方が軽いことは軽いので、いつもの周回路を走った感じでは平均速度は若干速かった
です.それより、ゾンダのしなやかさが気に入り手元に残しました.
G3は回すペダリングをしたときの伸びがいいと思います.R1は踏み込んだ時の反応がいいと感じ
ます.R3は試したことがありません.
>>879じゃないけど
>>888 空力って大抵は体感に出ないほどの差だからな……
条件を揃えて複数回ずつ計らないと分からない
スポークとニップルの太いユーラスのほうが空力は悪そうだ
リムハイトとスポーク本数が同じだし、大きな差ではないと思われ
ハブ円の接戦方向にスポーク張ってるのねG3。
だからハブ回転力をリムに伝える点では最も効率がいいのはよくわかる。
でもこのタンジェント組をシマノ等が一切採用しないからには犠牲にしてる部分も少なからずだとも思う。
G3が軽視してる性能ってなんなのでしょうか?
巡航40オーバーて、どんなトレーニングすれば良いんだ?
毎日スクワット1000回とか?
TTバイクなら40km/hは初心者でも難しくはない→俺
895 :
880:2010/11/25(木) 17:43:27 ID:9eKz7+FU
>893さん
40km/h巡航はそんなに長時間は維持できません.いいところ20〜30分程度です.
(=10kmは走れません).
通勤はLSDと割り切っています.週末は獲得標高500mくらいの周回コースを一日、
回復走でこのコースを半分にショートカットしたところを走る様にしています.他の筋トレ
などは億劫なのでしていません.通勤してると冬も乗るのでLSDにいいかなと、、、
(会社から支給してもらってる定期代を部品代に充当しているのは内緒です)
通勤(早番の日は除く、小雨なら走ります)で週160kmくらい、週末は120kmから180km、
一ヶ月の走行距離は概ね1000km弱です.これ以上走ると仕事にどこか故障してしまいます.
ただ、自分に甘いの平地単独無風でどんなにモガいても52km/hくらいしかだせません.
もうすこし飛ばせる様になるか、長距離走れる様になれば、いろいろホイールも試したくなると思う
のですが、今のところ、R1で満足しています.
>>895 モガキによる瞬間最大速度はホイール性能よりポジションの方が大きい。
スプリント用にポジションを出せば前後プンプロ36H14番でも68km出る。
こやつにEC90エアロ付けても70kmジャストが限界だけどね。
でも、ロングライド用バイクだと前後にEC90エアロつけても55kmしか出ない。
897 :
880:2010/11/25(木) 18:04:36 ID:9eKz7+FU
>>896 こめんとありがとうございます.私にはまったく異次元ですが、がんばってみます.
私はトラック(自動車の方です)のドラフティングに入っての自己ベスト60km/hくらいなので、
平地/無風/単独で68km/hとは、、、、驚きました.すごいです.
ただいずれにせよ、ゾンダと比較すると、R1の方がかかりがよく、40km/hからもう一踏ん張り
という局面では加速しやすいと思います。あと、上体や体幹の筋肉がついてくると、たしかに、
ポジション次第でかなり踏めると感じます.
ご教示ありがとうございました.
こんなこと言ってるやつは60km/hも出せないだろうな
70出せたら競輪選手になれるけどね...
899 :
880:2010/11/25(木) 18:08:16 ID:9eKz7+FU
久しぶりに2chを眺め、コメントのやりとりもできて楽しかったです。
今日はこれから用事があるので、もう落ちます。
みなさんどうもありがとうございました。自転車楽しみましょう!
>>898 70km出せても金リム36H8本組み22mm幅のタイヤ付けて60km/hで1km走りきりないですよ。
ロードで70km出せてもバンクではリアギブリ フロントイオで73秒ですから。
そりゃ競輪選手になる為の訓練すりゃなれるのかもしれないけどなる気が無いのが一番だあね。
>>870 6700は420gのはず。SLのスカンジウムが400g。
>>886 それはないってシマノの人が言ってた。
ホイールが同じでセッティングの違いだけで55km/hと70km/hねぇw
嘘つくヤツは頭も悪いw
なんかパソコン通信っぽいノリだな
っと思った俺は38歳
そういやー平地での単独最高速チャレンジなんてしたことないな〜
明日の早朝トライしてみっかって思ったけど今EDGE800待ちでサイコン無いんだった〜orz
>>902 ハンドルを高め遠目にセットすると力はいらねえぞw
ロング走るときや巡航する時は楽だけど。
スプリントって脚力より脚力を受け止める腕などの上半身の方が重要だから。
スプリント用って書いてる方のバイクは
C-Cでシートが515でトップ535 ステムが90mmで落差10cm(サドル上面〜ハンドルクランプセンター)
ロング用って書いてる方のバイクは
C-Cでシートが540でトップが550 ステムが120mmの落差3cm
どちらもサドル先端からハンドル中心までの直線距離は53cmに合わせてる。
サドルとBBの位置関係は同じ場所。
和製カベンディッシュが居ると聞いて飛んできますた!
wwww
実際問題信号にひっかからず20kmも30kmも走れるところは無いとおもうぞ.
わーわーわー間違えたーーーー
どんまい
sanaみたらWH-6700の値段すごいことになってるね。3万切っててTLは神だわ。
6700買ってチューブレス履いてはみるもののWOに戻しちゃう人が多いの?
パンクしにくくて乗り心地いいらしいのに
タイヤの種類が少なくて選べないからなのかな
WOは次から次へ新製品に移り変わるけどTLは停滞してる?
wiggleでFUSION3かATOMくらいしかリーズナブルな選択肢ないからじゃないかな
FUSION3で不満はないから使い続けてるけど
>>892 縦振れが出たらまず取れない事じゃない?
前に聞いた話だと「振れにくいけど振れたら取れない」って聞いた。
G3に限らず円等配置以外のスポークパターンはこの問題からは逃げられないと思う
伝聞ばっかだなw
伝聞ばかりらしい
>>918 縦振れですか。なるほど。
例えばスポークの無い部分でリム半径が大きくなってたらスポークで引っ張れないのでどうしようもない
ってことですかね?
>>917 そうなんすか、ちょっと少なすぎっすね
TLが当たり前の車とは全く状況が違うんすね
WOタイヤ使うならやっぱWO専用ホイールのほうがいいんですよね?
シマノだと6700より上のクラスだときっちり分けてますもんね
>>921 そういう事らしい。
俺は円等配置の奴しか持ってないから
伝聞形式なのは諦めてくれ。
>>922 トップシークレットはすごいけど通販最安でも6000円ちょい
ロードライトTLが店だと一番安いはず。性能は知らない
WO専用よりTLのほうがリムテープいらないからお得じゃない?
デュラのCLはこのスレだと評判悪いし
>>923 オマエを諦めるなんてオレにはできない!
振れ取り台が無いから縦振れが出たら取れない…
というか縦振れに気づかない
皆振れ取り台持ってんの?
ユーラス2年、2万キロ近くつかってるけど、縦フレなんかほとんど出ないよ。
横フレも0.5mmは出てないし。
ぶっちゃけ、どんどん新しいの出るから、フレがとれなくなったら売っぱらえばいいと思うな。
軽くなってるし、、、
>>925 あなたとはもう終わったはず!
私は新しいホイールと共に生きるのよ!・・・って
なんか変なノリになってしまった
見た目スレと統合してもいいかもしれない
>>924 うわっ高い
6700でWOタイヤならフラップ貼ってもいいんすか?
あの変なU溝のとこだけチューブがプックリ薄くなりそうで
>>930 最近、多分チューブレスのスレだったと思うけどトップシークレットで7000km走って
まだまだ山あって10000kmくらい走れそうな画像アップされてたから、安物で
短距離で消費していくより実はコスパいいかもしれない。
リムテープってそんなに頻繁に変えるもんなの?
6700&ロードライトで雨でも通勤してるが、どうせ雨なんだしスピードは落ちるから問題なし
マンホールやグレーチング、滑るタイルの上を走らないことだけ気をつければいい
5000キロで1回パンク、裏にパッチ1枚張ってまだまだ現役
通勤チューブレスとしては問題ないレベルだと思う
リムテープはパンク防止の為だから機能してる限り交換の必要無し
との認識だけど間違ってるかな
>>933 ロードライトですね 参考にさせていただきます
>>934 パナのポリライトは劣化が早い
その代り装着最速
このスレの空気だとチューブラはもはや終わりなのかなとも思うんだけど
実際どんなところがだめなの?最近また乗ろうと思って用意するホイルを
どっちにしようか迷ってるんだけど....個人的にはチュブラーが好きだったけど
10年くらい前の知識で言ってるんだ。誰か教えて
>>937 むしろチューブラーは老体に鞭打って無理やり進化を迫られてる状態
3大ツールでは装着率100%
カーボンホイールにブレークスルーが起きない限りむしろ今後10年は安泰
メーカーが新製品をあまり作らなくなっちゃたから、
選択肢が少なくて古い設計の製品が多くなりつつある。
とはいえ良い製品はまだあるので心配はいらないんじゃない?
クリンチャーのほうが構造がシンプルだし儲かるのかな。
性能もいいことになってるが…
これ以上高性能なやつ作る開発するコストに対する見返りが少ないからじゃないの?
>>933 通勤チューブレスって今気になってるところ。
でもホイール最安でも3万だからなー。通勤エスケープR3に履くのはちょっと気が引けて。
チューブラーいいじゃん、最高だよ。
乗り心地よくてクリンチャーには戻ろうとは思わないなぁ
>>942 エスケイプはシマノのR500にしとけ。相性バッチリ
それ以上は乗心地が悪くなるだけ
>>937 ディープカーボンでチューブラー大人気だよ。
ミヤタのTTP-1って両面テープも出て手軽に扱えるし
海外通販でコンチのコンペとかヴィットリアのコルサCXIIとかも激安。
逆に最近火がつき始めてるくらいだよ。
クリンチャーは扱いが楽だから、たくさん走る人ほど普段はクリンチャーになるんじゃないかな?
チューブレスは、出先でのパンクがネックなんだよね。中にチューブ入れるの大変杉。FUSION2とATOM使ったけど、
今は4000S+ラテックスにしちゃった。乗り心地と転がりのスムーズさは本当に気持ちよかったんで惜しかったけど。
チューブラーは、カーボンホイールだと他に選択肢無いしね。クリンチャーじゃカーボンリムのメリットが無くなるし。
コンペティション使ってるけど、特別いいとは思わない…チューブレスが一番好きかな。今は使ってないけどw
チューブレスはシーラントいれてればパンクは心配しないでいいんじゃないかな
10mlも入れれば十分でしょ
重くなるとかいう人がいるがパンクするよりはマシだ。荷物も減るしね
>>937 本音は高価になるほどコストかかるし人手居るしメーカーももうやる気ないんだけど
カーボンディープ全盛でレースの現場じゃ要求されるので仕方なく細かい仕様を変えながら細々と製造してる感じ
生産量と儲け考えたら圧倒的にクリンチャー有利だから
>>881 プロのレース用機材って感じはする
アタックへの反応速度に重点が置かれてる気がする
個人で平地を淡々と走るならZIPP 404の方が全然楽な感じ
ツールみたいに平地、山岳、下りが1ステージに入り混じってる場所で、アタック合戦を繰り返す為の機材だねぇ
>>922 >WOタイヤ使うならやっぱWO専用ホイールのほうがいいんですよね?
んなこたーない
チューブレスホイールでクリンチャータイヤでも何も問題ない
チューブレス対応ホイールはわずかに重くなるが
(なので軽いのがいい人向けにクリンチャー版も出してることが多い)、
代わりにリムの剛性が上がる
C24-CLだとリムフラップが要るから重量差は一部相殺されるしな
>シマノだと6700より上のクラスだときっちり分けてますもんね
7850-SLのクリンチャー版はないぞ?
951 :
937:2010/11/26(金) 05:46:10 ID:???
なんとなく把握できた。
同グレードで比較するとチューブラのほうがトータルでも軽くしやすそうだな
完組安物に関してはとりあえずレースするわけでもないのにチューブラーなんて乗るなよ的
ニッチなラインナップだな、タイヤは意外に安いけど、安チューブラ<クリンチャなんだろうなw
>>951 >同グレードで比較するとチューブラのほうがトータルでも軽くしやすそうだな
アルミホイールだとあまり変わらない
同程度の価格だと
シャマル(CL)+PRO3or4000S+軽めのチューブ
シャマル(TU)+スプリンター+チューブラーテープ
で重量は同程度だと思われ
アルトレモ+EVO55ならクリンチャーのほうが軽くなりそうだ(同価格帯なら)
>安チューブラ<クリンチャなんだろうなw
元からグリップで不利な上に細いし、安いタイヤだとな……
woの完成車に付いてる2000円クラスのはホントに酷いぞ
2000円のチューブラーで事故るんは少ないと思うが、woは銘柄や値段でブレーキ性能に差があり過ぎるからな…
一番めんどくさくないのがいいや
TUがグリップで不利だとは知らなかった
あとコンパウンドは新品でも古いと硬くなって全然駄目だな
スカンジウムリムはラインナップから消えるのか・・・
それはあまりにももったいなくないか?シマノさん。
WH7900SL期待してますよ。
>>956 上にも書かれてたけど、C24SLがスカンジウムリムの後継モデルじゃないかって噂
つまりスカンジウムリムにカーボンを貼りつけたと。前作が酷評だっただけに難しいな。
せめて7850SLが継続販売になればいいが、それは無いだろうな。
C24-TLより重量を増やしたのが前作の不満への対策だろ
むしろ無駄にカーボン張らずにスカンジウムリムの7900TL出せば良いのに。
シマノの社員ってバカか?
7850C24TL(正確にはCL)はゴミホイール
7850TLは神ホイール
なんで神を殺してゴミを残すかね。
スカンジウムが高いんじゃあ!
>>960 C24-CL/TLの側面のカーボンはおまけみたいなもんだぞ
ニップルの根元の、SLならアルミ板をロウ付けしてるところを
カーボン層に置き換えることで軽量化するのが目的
剛性の有無は側面のアルミ部分の厚み次第だから、
アルミカーボンの構造とは無関係
7900-C24-TLはアルミ部分を厚くして剛性向上させてるはず
なんでSLをなくしてC24-TLを続けるのかは7850での売れ行きの差だろ
売れ行き=完売(在庫切れ)率を加味すればTLのが上。
>>961 C24-CL/TLもアルミ部分はスカンジウムらしいよ
RS80はスカンジウムアルミ合金じゃないアルミ合金だとか
>>963 重量差も大きくないし
値段はC24-TLのほうがSLよりわりと高いのに、
TLのほうが売れるってのはちょっと意外だ
次に載せるコンポに合わせてホイールを選びたい
>>965 すまん。
TLは7850TLのこと。
一時というか去年の暮れから〜5月末位まで在庫切れが酷かったんだわ。
その一方でC24CLがアホみたいに流れててって状況だったわけ。
それで売れてる方が勝ちみたいな論はおかしいだろって反論。
>>967 TLって言ったらC24TLだろ。お前が言いたいのはSLのことか?ちゃんと書け。
お前にお前と言われる筋合いはねーよ
帰れ
7900 24 TL と CL どちらが買いですか?
ぶっちゃけチューブレスはいらないと思うよ。
レース志向ならチューブラーの方がいいし、
街乗り等ならクリンチャーの方が便利。
サナでwh6700買おうかと思うんだけど、
1000円のホイール調整ってやって貰った方がいいの?
体重90kgのデブなんだが
>>971 その聞き方なら7900-C24-TLでしょ。
チューブレス試さないなんてもったいなすぎる。
草レースでるならTopSecret試してみればいい。
街乗りならもちろん耐パンク性や振動吸収性でTL。
ホイール調整は300kmくらい乗ってみてからやるんだと思ってたんだけど違うのかな。
では7900 C24 TLと 7850SL どちらが買いですか?
>>975 正直WH-7900-C24-TLはインプレが出そろってないから難しいね。
WH-7850-SLがいいのは間違いないが、WH-7900-C24-TLがそれに相当するかどうか。
>>972 町乗り・通勤・トレーニングこそチューブレスの利点が大きいよ
パンクしても大抵はスローパンクだし、
空気圧の自然低下も小さいから毎日足さなくてもいい
(グリップを上げられるのとパンク時の安全性でレースでも利点はある)
デメリットは安いタイヤがないことくらい
コスカボSLのステンレススポークって、キシリウムSLのスポークと一緒かな?
キシリウムSLスポークは売ってるのに、コスカボ用のステンレススポークが売ってない;;
結論
おまいらつべこべ言わず早くWH-7900-C24-TL買っておれのためにインプレしろ
>>975-976 TLはCLみたいな悪評もないし、
7850より剛性上がってそうだし、
7900で安くなったから、欲しければ買っていいと思う
(価格以外のデメリットがあまりなさそう)
ハブの剛性が上がった&メンテが楽な構造になったそうだ
見た目も値段も7900-C24-TLいいよねー。
>>981 月刊有償カタログ上にもかかわらず全日本トラックチャンプにデュラを名乗るなど烏滸がましくね?との評を受けたこと御存知ありませんか?
>>977 いや、パンクした時の怖さが先に立つ
素直にクリンチャーに、心配ならシーラント、ってのが一番と思う
つかTLのパンク修理ってどうやんの?
よく「WOで下りでパンクして怖い思いをした」ってきくけど
実際そんな思いしたことある人いますか?
>>986 自分の時は岩の欠片ひっかけてフロントバーストだったから
チューブラーでもたいして変わらなかっただろうな
WOにラテックスチューブ入れて平均斜度10%以上のダウンヒルで「ゆっくり」降ると
かなりの高確率でバーストするだろうね
ある程度の速度で降ってしまえばそうでもないがブチルならまぁ安心かな
熱持ってチューブが破裂するってこと?よく分かりません。
GP4000Sにミシュランラテックスの定番組み合わせはマズイの?
普通に使う分には無問題
>>988 大仰に書き立てるハッタリ系の典型だろこんなの
“かなりの高確率でバーストする”とか表現も稚拙。
かなりの高確率って何パーセント?身近で遭遇した事例は何件?
87.3%、身近で遭遇した事例は16件
>>978 普通取り寄せだろ?
取り扱い店に聞いてみたら?
そういうバーストにシーラントって無駄じゃ無い?
ハッタリの次は特別な世界かwww
どっちが稚拙な表現なんだよw
その時にバーストしなくても
ラテックスチューブを痛めている可能性があるな
俺のラテックス999本目
>>998 シーラントは直接は痛めない。
ただ、空気が抜ける際にシーラントの水分ごと抜いてしまうのでノリみたいになってしまう。
んで、内部でチューブがくっ付いてしまってそれが原因でバースト。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。