ロードバイクのホイール 42

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:01:33 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286970511/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール17【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286423185/
【手組】ホイール組は心の振れ取り 36H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283955061/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/
2万円以下のロードバイクホイール1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:15:58 ID:???

2get！！

スレ建て乙>>1

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:18:34 ID:???

3ゲット！！
>>1乙！！

4 ：名無しさん ◆QUEENRO5GI ：2010/11/03(水) 07:15:45 ID:???

>>1
㌧。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:11:17 ID:???

COLEのシュリケンディープリムTU（リムハイト50～85）ってどう？
ワイズで安く処分されてるんだが・・・
ググって見ても情報少なすぎる

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:23:54 ID:???

ディープリムは横風にハンドルを取られるといいますが、
どれぐらいの感覚なのか分かりません。

横の面積が同じくらいの太いタイヤを履いたMTBでの経験は
あるのですが、それと同等ですか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:26:01 ID:???

過去EU冬のクロカンレースで装着されてたな
過去TAKIZAWAでもCOLE SHURIKEN　で売っていた
T-50　\172、000　T-85　\193、000

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:58:13 ID:???

ファクター001見たいなホイールってないのかな?
昨日からググってるけどみつからない

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:42:37 ID:???

>>6
程度は違えど傾向としてはそれと同じだろうね
風速や風向きにもよる
海沿いの一部地域でもなければ、
ディープリムで風にハンドルを取られる問題は一部の日にしか起きない

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:56:32 ID:???

タイヤより体のほうがよっぽど風を受けているしな
言うほどディープリムだからどうこうってのは無いよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:29:23 ID:???

そもそも空気抵抗自体も体がメインで、ホイールで改善できる割合は小さいw

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:38:48 ID:???

前からでも横からでも空気抵抗は、ほぼ体メイン

トンネル抜けた後など、ハンドル取られるような突風などで危険な目に
あう可能性はあるが、そういう時は普通のホイールでもなるわけで、
実質ディープリムが第一要因となるケースはない

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:42:49 ID:???

ああそうですか、それは良かったですね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:05:37 ID:???

なんだこいつ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:45:06 ID:???

ＷＨＡＴ　ＵＰｌ〇ｌ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:28:44 ID:???

WiggleでのRolfホイールのスポークパターンが変わっていて興味がある。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 20:49:08 ID:???

シマノWH-R500ホイールから買い替える場合、体感的にグレードアップが感じられるには、どれくらいの価格帯のホイール買ったらいいかな？
具体的な商品名も分かれば知りたい。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:12:01 ID:LuidygQq

>>16
そうそう、種類がスゲー沢山ある割に初めて見るホイールばかり。
スポーク少なく見えるけど重いね。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:21:51 ID:???

>>17
３万くらいから

例　アクシウム

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:26:14 ID:???

>>17
同じく3万くらいから
WH-6700
以上だと5万でZONDA。
5万で2WayのZONDAお勧めしておく。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:24:28 ID:???

チューブレスで使わないんだったら2wayじゃない方をおすすめする。
安いから。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:30:52 ID:???

そうだねチューブレス履かないなら2wayはいらないよ
でもチューブレス楽だけどｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:33:24 ID:???

>>19 >>20
やっぱそれなりの値段するね。
とりあえずアクシウムを一つの基準に考えます。

>>21 >>22
今はチューブありでのやつで考えてる。
もっと経験積んだらまた考えるけど。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:37:12 ID:???

グレードアップ感としてはチューブレスにするってのもありだろ。
どんな高級なクリンチャーでも味わえないからね。
2WayならCL、TL両方使えるけどCL買っちゃったらTL使えないじゃん。
5000円程ケチって買い直しとかの方が無駄な気がする。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:56:15 ID:yVBQGHC2

ディスクホイールを買うお金がないのでホイールカバーで自作です。
↓のようなデザインを考えたのですが、何かアドバイスを頂ければと思います。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288795882346.jpg
※文字は「EXCEED」と書いてあります。
※実際には最後のEとD(矢印モデル)がもっと接近しています。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:02:32 ID:???

まず画像の圧縮率上げろ話はそこからだろｊｋ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:09:30 ID:???

そこまでして作るほどのデザインか、これ？しかも意味分からんし

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:11:16 ID:bISQu4Q/

>>27
EXCEEDは前進って意味ですよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:28:08 ID:???

>>24
う～ん、チューブレスのことはまだよく知らないけど、
5000円くらいで使い方の幅が広がるのはいいね。
もっと調べてみて考えるよ。ありがとう。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 08:09:43 ID:???

前進と言えば普通はforwardだよ
exceedは超えると言う意味で使われるのがほとんど
定員を超えたとかそういう使い方

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 08:55:50 ID:???

>>30
EXCEEDも前進に使われるよ。
超えるというより（障害物を）乗り越えるという意味合いでも使われるから。
車とかだと悪路を走破するとかね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 09:00:41 ID:???

ま、いいや
恥かくのは俺じゃないし

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:15:39 ID:???

>>19
アクシウムじゃグレードアップといえるほどは体感が変わらんよ

>>30に同意で6700以上
さらに高い剛性が欲しいならレーシング3 2WAY

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:18:20 ID:???

ＷＨ-Ｒ500からＷＨ-7850-Ｃ24-ＣＬに変えた場合
シロートでも、お！違うぜ！って分かる？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:20:13 ID:???

漕ぎ出し最初に分かって、数分で慣れる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:25:10 ID:???

そしてその数分後には、やっぱ鍛えなきゃダメなんだなって分かる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:34:53 ID:???

どうせならコスカボあたりの素人が無茶しても壊れないディープの方が変化大きいかと。
Ｒ５００からだと3kmは最低でも平地の巡航速度が変わる。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:39:58 ID:???

>>34
漕ぎ出しの瞬間だけ。
それ以降は慣れてしまって差は無くなる。
しかも遠目に見ると見た目も大して変わらない・・・それがシマノホイールの売れない理由です。

ホイールに関してはスペックに囚われず、見た目が好きなホイール買うのが
後世に渡って幸せ度が高いですよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:46:06 ID:???

>>37
37km/h巡航出来る人だと40km/h巡航できるようになるんですか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:53:11 ID:???

>>37
一番いいところを抜き出したらそうだけど、
実際はストップ&ゴーの繰り返しであの錘のようなリムで平均速度は逆に3km落ちると脳内コメしてみます。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 11:58:34 ID:???

劇的変化ですね、500→COSMIC.C　ライフシフトが一変するか！　

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 12:12:45 ID:???

完成車ホイールが破損したため検討中です。台湾製の安物がついていたようです。
カンパニョーロユーラス、DT Swiss R or RRシリーズ、シマノ6700あたりですとどれか好きですか？おすすめですか？？
目的は、ロングツーリング 5、街乗り 3、ヒル 0.8、床の間 1.2
という感じです。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 13:07:53 ID:???

>>40
重い分だけ脚の回転数上げれば無問題。
ロードの場合教科書通りに90回転で走る人は軽い方が良いと思うし、
俺の場合は110～120回転が一番楽なんでそれで走ると重さは登り以外でメリットデメリット感じない。
当然、ストップ時からの加速は軽いギアの方が良い。
その際でも回転数=ギア変速回数を減らせるので変速ラグは少なくなる。
脚は回らない、脚力はどう？って状態だとどんどんギアは重くなる。
当然ギア倍が重い方が脚にくる。
走行（巡航）中も同じ速度なら前者より後者の方がギア倍は軽いでしょ。
重いギアを踏み続ければその分乳酸も溜まるので脚はすぐ終る。
それを解消する為に軽いのが良いと言ってるのと同じ事だと思います。

リアにギブリとかのディスクを付けたことのあるトラック競技者なら分かると思う。
ノーマルホイールに比べて最大でリア一枚大きくしてギア比を落とす方向にしないと同等のスタートが出来ない。
結果的にタイムは落ちる。
同等のタイムが出るようになればギア倍あげたノーマルの方がよりベスト出たりするもんだ。
但し、ノーマルの伸び代には限界あって絶対にディスクの方にタイムは引っくり返る。
これはギア倍と加速における脚力とのバランスの限界で引っくり返るのだと思う。
俺の場合はセントラやると前後GOLDだと52-15が一番タイムが出るんだが、
リアにギブリ、フロントにトレカをつけてセントラやると53-16が一番タイムが良い。
ベストギアが分かればリアギブリ、フロントトレカの方がタイムは良いんだがね。
GOLD→ベスト70秒1　ギブリ+トレカ→68秒5
ちなみにギブリ+トレカで52-15だと記憶では72秒切ったか切ってないかってなタイムだったかと思う。
ともにホイール以外は何時ものレース用の奴でポジションも替えてない。
DHバーも使ってない。
たいしたタイムじゃないけどね。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 13:07:54 ID:???

>>42
完成車が何か分からないので"見た目"のアドバイスが出来ないが、
個人的にはDTを押します。

理由>>カンパやシマノは数が出すぎてて新鮮味がない。

メジャーメーカーじゃないので、アフターが心配？
ホイールなんて後世大事に使うものではないでしょ。
1・2年乗ったらどうせ次に気になる製品でるんだからそんなこと気にしない！！
2年経過した時点で、購入後1年です！ってオクに流せばよし！
あっ、けど売却考えるとメジャーメーカの方がイイネ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 13:27:49 ID:???

>>42
その中ならWH-6700のコスパが頭一つ抜けてる。ロングツーリング中心のようだし。

逆に見た目を重視するならユーラスでいいんじゃね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 13:39:05 ID:???

ユーラスならR1でしょ
2011のR1は白黒のお葬式カラーになるから在庫あるうちに2010買っとけ！

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 14:31:46 ID:???

>>43

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 16:08:50 ID:???

ギア倍て何？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:04:32 ID:???

>>43
（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:13:55 ID:???

>>42
6700オススメ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:34:42 ID:???

>>43
どこを縦読み？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:36:13 ID:???

>42
床の間とツーリングにバランスの良いZONDAだな。ユーラスは硬くてツーリングには辛い。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:44:13 ID:???

ZONDAと7850-SLでしたら
どちらがツーリング向けでしょうか
おおしえください

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:48:29 ID:???

>>53
http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1002/index.html

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:01:37 ID:???

>>48
ギアの倍数の事。
トラックではギア比の事をギア倍って言う。
>>43はトラックレーサーみたいだからギア比の事でOKかと。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:43:13 ID:kZDr98rx

TREK2.1に乗っています。
タキザワでＭＡＶＩＣオープンプロ、ＤＴチャンピオン、１０５ハブ
で組んでもらおうと思います。
現状の２キロ近い鉄下駄から大きく変わるでしょうか？
この手組みホイールは完組みホイールですと、
どの程度のモノなのでしょうか？
タキザワの腕は別として御回答願います。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:12:55 ID:??? BE:509664724-2BP(111)

前スレ
>>992
WH-7850-C24-CL持ってるんだけど、２ちゃんでは剛性ないと酷く叩かれてる。
WH-7850-C24-TLのほうがまだましみたいに言われてる。
そしてWH-7850-SLがWH-7850-C24－TUの次くらいに出来が良いって言われてる。
重量でWH-7850-C24-CL選ぶならやめておいた方がいい。リムテープ含むと
WH-7850-C24-TLと重量差ないし、WH-7850-SLとも体感出来るような差はない。
ロングライドで楽したかったらC24-CLは剛性が他より落ちる分体が楽だよ。
チューブレス使用前提ならWH-7850-SLでいいと思う。
ハイブリッドのリムは軽いけど剛性面で落ちるので体重軽いなら問題ないし
剛性が欲しいならスカンジウムのリムのSLが断然にいいと思うよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:35:53 ID:???

>>56
R500、レーシング7
以上。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:38:48 ID:???

空気抵抗は体メイン
と言われてますが、ではディープリムの利点は見た目9割ってこと？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:50:49 ID:???

空気抵抗低減よりもホイール回りの整流効果のほうが目的じゃない？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:51:00 ID:???

>>60
それが空気抵抗低減ってことだろ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:57:14 ID:???

>>43　( ^ω^)

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:01:19 ID:???

>>57
それ言ってるの、ごく数人だけのような気がする

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:18:13 ID:???

>>55
R500からの交換ならディープのが分かりやすくね？
って話からなんでトラックレーサーの解説しちゃってんの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:46:25 ID:???

>>17
ちょうど今日R500からライトニングに替えたけど
大袈裟に言って天地の差は走りだしから感じられた

ちなみにR500の前は2200gクラスの付属品
この時も違いは感じられたけどライトニングが5階建ての屋上だとして精々1階の軒下レベルの違いだった

たわませる程の脚も度胸も無いし1300g級ホイールが4万で買えるならまあ良いかなって

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:06:39 ID:???

>>65
いい買い物したな。おめおめ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:10:08 ID:???

キシリウムSL+アルトレモRから7850-C24-TLにFusion3チューブレスに変えてみたら
別の乗り物かというくらい乗り心地がソフトに変わっちまった。快適すぎ。

ロングは7850、ヒルクライムはキシリウムと使い分けるようになった。
キシリウムもTL化しようか思案中

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:25:21 ID:???

C35-TUか鯔湾どちがいいと思う? 気持ち的にはC35を買いたいけど、
さすがにあの値段はちょっと高いので、自治区で鯔湾買おうかと。。。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:29:05 ID:???

>>68
ZIPP303で決まりでしょ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:35:29 ID:???

自治区にC35売ってたけど、態々英国で買う意味ねえしwwwwwwwww

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:36:43 ID:???

>>68
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
なにを今更。ライトウェイトがあるぜ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:04:58 ID:???

>>23
アクシウムを買うならもう少し今のホイールで頑張ってZONDAかRacing３くらいを買ったほうがいい。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:09:32 ID:???

>>71
あなたはもちろん持ってるんですよねライトウェイトを！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:37:42 ID:???

コズミックエリートとかいうアルミのが３万弱って安いよね？
要らんけど・・ｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:38:31 ID:???

>>17
WH-6700一択だろ・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 04:47:01 ID:???

道路鋲(キャッツアイ)に乗り上げたらこんな風になるんだね～恐ろしい。
http://img385.auctions.yahoo.co.jp/users/5/7/0/8/duraacestr-img600x505-1288876582nk6n1v4389.jpg
これってカーボンリムだったら割れるのかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 06:50:39 ID:???

ここでは評判の良くないシャマルについてなんだけど、09年チューブラー使ったことある人いますか？
デザインだけで選ぶとこれになるんですが、インプレ等が見付からず決心出来ません。(他候補EC90エアロ)
アドバイスを下さい。よろしくお願いします。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 07:44:34 ID:???

このくらい叩けば治る。つーかほっとけば治る。歪んだ金属は元に戻ろうとするから。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:26:49 ID:???

形状記憶合金ですね！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:31:45 ID:???

>>79
よし、特許の申請だ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:04:32 ID:???

シャマル評判悪くかかれてたっけ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:41:47 ID:???

ユーラスで十分ってレスが多いからじゃね？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:01:13 ID:???

確かユーラスは2011でリムが軽量化されてるけどシャマルはそのまま。
結果、リム重量が逆転してる。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:06:31 ID:???

8月のシャマルセールで買ったけど、その時はユーラスとの価格差1万もなかったので
それだけでも十分ウルトラスムーズベアリングです

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:20:24 ID:???

>>83
しったかこくな！！
10⇒11はなーんも変わってねーよｗｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:47:57 ID:???

7900-C35-CL買ったらぶっちゃけ馬鹿なのかな? 正直に意見求む

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:48:58 ID:???

>>86
なぜCLにするの？馬鹿なの？？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:51:46 ID:???

おれも自治区のシャマルセールで買ったらユーラスとの価格差1万もなかったので
それだけでも十分ウルトラスムーズベアリングでつ！！１１(｀･ω･´)

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:56:35 ID:???

>>88
俺は逆だな。

CRCで、おっ、2010社丸が8万切ってんじゃんｗよしいっちょIYHするか・・・
んっ？まてよ、2010のR1が5万ちょいじゃん！！！やっぱ安いにこしたことね、ってことでR1にしました。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:58:02 ID:???

>>87
だってだって、5マンも高いもん。タイヤ代高いし～

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:58:57 ID:???

>>90
そんな貴方は自転車を趣味としてやらないほうが幸せな気がするよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:02:03 ID:???

>>91
そんな冷たい事いわないでさー、CLってやはり価値ないの? 理由は? 重いから?

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:02:29 ID:???

『美人は三日で飽きる』

昔の人は良く考えたもんだな。
美人とは一生付き合えない大多数の者をこの言葉で救ったんだからな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:02:50 ID:???

>>90
タイヤなんて、ストラーダでいいんだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:03:03 ID:???

>>91
早く巣に戻るんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288489946/

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:03:15 ID:???

>>92
リムサイドが光っててかっこ悪いから。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:04:26 ID:???

>>93
確かにあれは格好悪いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:09:12 ID:???

>>94
サンキュー、それもありだよね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:11:34 ID:???

>>97
訳の分からんレスすなボケーー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:12:35 ID:???

>>86
鯔湾にしとけばOKAY

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:15:02 ID:???

ボラワン、コスパはいいかもしれんが
デザインが許せん！！

鯔湾鯔通=並んだら一目瞭然。
レースピレースピXLR=並んでも区別がつかない。

よって鯔湾ではなくレースピを進める。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:15:10 ID:???

クリンチャーのホイールについて聞いてるのにチューブラーホイール勧めるなよ
クリンチャーのオススメをあげろって

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:16:53 ID:???

そう捉えたかｗ
まぁ間違いではないな。

俺は(セミ)ディープってカテゴリーで捉えたよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:18:04 ID:???

コスミックカーボンSLRでどうでござんすー？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:19:13 ID:???

それってリム側面が黒い奴？？

こないだCRCの10%クーポンで買おうと思ったが納期が来年だったのでやめた。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:21:13 ID:???

キシエリからの買い換えを考えています。
R0,R1,SHAMALの中で選択したいのですが、
主観的なお勧めはどれでしょうか?

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:22:52 ID:???

地味で重くて空力もC50とたいして変わらない
わざわざ選ぶ理由が無いだろ>C35CL
新製品ってところ位か

自分なら7850C50CL買ってステッカー張り替えるわ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:23:13 ID:???

何故"主観的"な意見が欲しいんだ？主観って意味分かって言ってんの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:23:59 ID:???

>>107
レクサスエンブレム君ですなｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:26:27 ID:???

クリンチャーのディープは全部ゴミ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:27:12 ID:???

>>110
わかったような口利くな！
全部じゃねーだろ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:28:45 ID:???

>>111
全部だよｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:29:01 ID:???

>>109
いくらなんでも7900ステッカーは貼らんだろw
ダサいまんまじゃんww

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:29:01 ID:???

おいおい、気づいたらベラチでライトウェイトが27万になってるじゃん。
ついにこの時が来たな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:30:02 ID:???

>>115
男ですね！先輩！

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:30:10 ID:???

全部のディープクリンチャ使ったことある>>112さんの登場ですｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:30:42 ID:???

>>115
失敗した。すまん。114にいうことだよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:31:22 ID:???

>>115
自分で自分を高めて・・・ついに逝くんですねｗｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:32:03 ID:???

これだから2chはやめられね～

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:39:54 ID:???

初心者の皆様へ

クリンチャーでまともに走りたかったら、格好悪いロープロのアルミしか選択肢はありません

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:42:06 ID:???

>>120
ロープロの中でもハイペロンは別格。

まじカッコイイ～一度本物見てみた。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:35:05 ID:???

ttp://www.wiggle.co.uk/ja/fulcrum-shimano-8910-and-sram-freehub-body/
これカムシンにつけてシマニョーロできる？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 00:22:53 ID:???

でけた
所々要修正だな
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288970383698.jpg

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:23:52 ID:???

先週CRCで注文したｺｽｶﾎﾞSL2011が届いて、今タイヤをハメたんだけど
バルブエクステンダーて空気入れる時だけつければいいのね(´・ω・)
付属のヤツが一つしか入ってなくて右往左往してしまったよ…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 04:02:35 ID:???

高性能、低価格、おすすめのディスクホイール教えろ
できれば130mm、120mmコンバートに対応してるやつ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:15:29 ID:???

>>124
はやいね。何日かかった?

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 12:15:27 ID:???

ディープクリンチャーは、ディープチューブラーに対して重量でどうしても勝てないから叩かれる。
ただ、アルミリムなこともあり、多少雑に扱っても平気な利点は捨てがたい。
ブレーキシューも効きの良いものが使える。
スイストップのアルミ、カーボン兼用シューを使えって話もあるが
やはり専用品には叶わない。

レースで使うのではなく、日常使いでディープだったら7900－C35－CLは良いと思う。
見た目はシマノ製品に共通項なんだけど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:31:46 ID:???

俺は非日常より日常を大切にしたいなぁ
だから日頃からカーボンディープ使うけどな～
人間いつ死ぬか分からないんだから、ある程度は好きなことしとかないとあの世で後悔してしまうよ。
よって、C35-CLなんて選択肢は有り得ません。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:36:56 ID:???

うん、貴方はそれでいいんじゃない。
それぞれ気に入ったものを買えば。

ワケが分からないのは、C35-CLだよpgrとか得意げになる人。
妥協かもしれないけれど、自分の意志で買ったのだから別にいいのだと思うのだよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:40:33 ID:???

俺なんかディスクカバーで妥ky(ry

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:48:26 ID:???

コスカボもカーボンリムカバーみたいなもんだから

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 14:03:41 ID:???

ホイール？見た目10割だろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 14:17:42 ID:???

中庸だけはダメだ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:23:52 ID:???

>>86
C35-TUのほうが明らかに性能良さそうだけど、
ディープなクリンチャーが欲しいなら悪くないんじゃね
コスカボやC50よりは軽い
ただ、雨でも乗るってのでなければC35-TUを薦める

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:24:56 ID:???

>>77
通勤などで雨でも乗るならシャマルなど（アルミサイドだから）
雨の日に乗る可能性が低いならEC90AEROのほうが幸せになれそう

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:32:42 ID:???

>>76
やってみないと分からない
カーボンパーツは破壊される限界自体は高いし、
限界以下なら塑性変形しないから
そもそもカーボンリムの強度も製品によって様々

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 16:49:36 ID:???

>>86
よく行くショップの店長も
「そりゃどっちがいいって言ったらTUだけど、実際に売れるのは圧倒的にCL」
って言ってた。気にせず逝け！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:03:19 ID:???

まぁショップは売れればいいってだけだから
やっぱり糞重いからって買い換えて貰えれば、それはそれでＯＫなんだし

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:25:40 ID:???

>>138
ごたく並べて一台目にアルミバイクを売りつける様なもんだな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:03:56 ID:???

必ずしも高性能＝高満足度ってわけじゃないしな

C35-CLは重量もリム重量もWH-7801と同程度か
今はもっと軽いホイールもあるけど、別に問題ない水準だな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:13:47 ID:???

販促活動お疲れ様です

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:31:58 ID:???

C35-TUがそこまで売れてないってのは
かぶらない・見飽きないという点ではありがたい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:42:02 ID:???

>>126
28日夜注文、29日発送、
1日に日本着、4日に通関終わり
同じ日にｳｨｸﾞﾙで注文した物はまだ来ない(´・ω・)

今日ｺｽｶﾎﾞSL乗って70km程走って来たよ

R500からの乗り換えで、比べると
こぎだしや加速が楽で気持ちいい。あと、皆が言う通り35km/h位の速度維持が楽でビックリした。

風が弱かったからか、心配していた横風の影響は感じられなかった…

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:46:35 ID:???

こぎだしがｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:51:55 ID:???

コスカボSL借りたんだけど、2万円のアクシウムより漕ぎ出し重くて、予想通りといったところだった

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:54:46 ID:???

R500→COSMIC-C　SL　アップグレード満足度一番に決定

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:09:16 ID:???

R500の鉄下駄具合が分かったよ
所で、付属品の中にあった
ﾌﾟﾗ製で黒くて薄い円柱状の工具は何に使うんだろう？

スポーツ挟んで回すヤツかな？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:23:50 ID:???

見た目だけ重要な俺には、velocityの30mmセミディープリムでいいや

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:29:46 ID:???

ていうかさクロスバイクに乗ってる俺からしたら、ここに書かれてるホイールなら何でも軽いんだがｗｗｗｗ2キロとか踏めねーよｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:39:20 ID:???

>135
アドバイスありがとうございます。
検討してみます

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 21:39:04 ID:???

>>145
そう？　俺はアクシウムからコスカボSLにしたけど
踏み出しは軽く感じたよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 21:55:01 ID:???

>>151
アクシウムも年式次第でかなり違うしね
2011モデルなんて1700g程になっちまってる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:00:00 ID:???

>>151
コスカボが売れると困る香具師が居るんだわｗｗｗ
フルカーボンはどうしても割れの問題があるし、
意気揚々とフルカーボンクリンチャーだしたわ良いけどコスカボリムより重いし。
コスカボは普段履きやレースでの雨天やサブホイール用などとして共存するように仕向ける方が余程お互いに良いのにね。
まあ、何故かMAVICを目の仇にしてる某問屋さんってのが居るんだわ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:01:34 ID:???

コスカボのリム重量考えたら、アクシウムと大差ないは明白だが？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:09:43 ID:???

コスカボてスポーク通すリム穴から水が入り放題だよね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:12:47 ID:???

素人がディープリム使う意味ってあんまりないの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:13:29 ID:???

>>156
モチベーションアップ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:19:23 ID:???

>>155
レースピも漕いでてジャボジャボ音がするくらい入りまくった

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:21:32 ID:???

装着してみりゃあ分かるわねローハイトリムとのガンバ係数の違い

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:24:04 ID:???

ｺｽｶﾎﾞのリムに三ヶ所ﾊﾟﾝﾁであけたような穴が空いてるけど
水抜きの穴なのか

>>156
見た目によるモチベーションアップは凄いぞ
眺めるだけで酒の肴になるけど乗りたくてｳｽﾞｳｽﾞする

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:10:55 ID:???

何だ
雨でも使えるディープってニップル丸出しのＣ５０だけかよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 23:11:14 ID:???

うむ
ディープリムを装備した雄姿は何時間見ていても飽きないな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 00:55:27 ID:???

ホイール変えた人て前のホイールはどうやってしまってる？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 01:34:08 ID:???

>>163
こちらで聞いた方が、適切な答えが返ってくるよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288489946/

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 01:58:10 ID:???

>>153
もうイイからくたばれ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 01:59:16 ID:???

>>155
水は抜けるけどヨゴレが・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 07:29:50 ID:???

C50は水が入ると中々抜けません

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 07:38:14 ID:???

雨でも乗るのか。すごいな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 09:09:14 ID:???

>>168
出先で雨に降られるということもあるさ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 10:07:53 ID:???

雨の予報なら絶対に走らない
けどレースなら走らざるを得ない場合もある
こないだのチャレンジ２００とか・・・

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 10:20:31 ID:???

>>170
先週の琵琶一とか

いや、降るだろうなあとは思ってたさ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 19:46:21 ID:???

>>171
先週土曜？
昼過ぎから振るだろうとは思ってたから、13時帰宅くらいのペースで走ってたけど、11時過ぎくらいから振り出して
思ったより早く振られたから濡れたよ・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:03:07 ID:???

オールラウンドなホイールが欲しくて
ksyrium slとeurusで迷ってるんだけど
どっちが良い？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:05:18 ID:???

俺ならキシリ　SR買う

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:11:44 ID:wpeGgnZj

どちらか、ならユーラス2wayかな
タイヤの選択肢も増えるし

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:35:17 ID:???

>>174
自分も気になってはいたんだ･･･
ちょっと足してSRの方が満足度が高いかな？

>>175
ありがとう。参考にします。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:54:07 ID:???

>>173
見た目スレじゃないので実用でキシエリとZONDAの2Wayの2ペアってのはどうでしょう？
性能は上位のモデルと変わりないですよ。
クラスとか見た目が気になるならキシリウムSL、EURUSは多すぎるしSRが目新しいし
機能面でも優れてると思うのでSRいいんじゃないでしょうか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:10:46 ID:???

キシリSLもチューブレス使えるよ。
硬いキシリがいなされて快適。
Fusion2で1年6000km、トラブル全くなし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:30:00 ID:???

ゾンダクリンチャーもバルブ弄ればチューブレス使えると店の人が言ってた

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:16:16 ID:???

>>178 >>179
安易に使えると書かないで欲しい。
非対応な物は非対応なのだから。
手組みだって穴全部塞げばチューブレス使えるが
それが安全で万が一の事があったら保証受けれるのかって言ったら
自己責任の範疇になると思う。
自分で勝手に怪我したり死ぬのはいいが他人を巻き込む恐れがあるのだから
安易な発言はやめて欲しい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:24:43 ID:???

キシリのチューブレス化はネットで探せば一杯出てくる。
事故報告も見当たらない。しかし、今後、誰かが被害者か加害者になること間違いない。
加害者になった時、保証出来るだけの財力ある人がやってるように思わない。

ZONDAはわざわざに2種類あるのだから2種類ある理由考えて欲しい。
CLをTLにするのにバルブ買ってたら2Way買うのと大差ない。
どっちがいいのか大体の人は判別付くだろう？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:29:42 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288689640/34
これが現状でチューブレス対応品でさえ暗中模索なのに
自分でTL化して事故起こしたらどうするつもり？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:48:40 ID:???

>>173
俺ならEURUS 2WAY
チューブレスタイヤが使えるから
トラコンプ（SR）を含めてもホイールの差よりタイヤの差のほうが大きい

>>178
EURUS 2WAY＋チューブレスに対してメリットないじゃん
クリンチャーリムにチューブレスタイヤを脱着＆ビードを上げるのは大変だぞ
>>181が言う問題もある

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 01:01:23 ID:???

まぁぁぁたこの話題かよ！何回リピートすれば気が済むんだ？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 01:10:13 ID:???

コピペかと

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 01:15:48 ID:???

コリマ買えば満たされるぞ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 07:48:41 ID:???

>>181
>2種類ある理由考えて欲しい。
えーと、集金のためだと思います。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 10:04:17 ID:???

テント補修用のシーリング補修剤を用意します。
透明なボンドみたいな内容です。
物によって有機溶剤の種類が違います。
シンナーであればシンナーを用意します。
シャバシャバになるままで薄めます。
ついで油性対応の細筆を用意します。
そして、シャバシャバになったものをリムビード下側に塗ります。
これでリムビード側は完成です。
あとはバルブと必要であればニップル穴を塞げるテープを用意すれば完成。

シーラント無しでクリンチャーがチューブレスになりますよん。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:05:55 ID:???

>>187
気違い！！

死ね！！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:48:32 ID:???

この時代のシャマルが格好良い
http://cgi.ebay.com/Vintage-Pinarello-Radius-Steel-Campagnolo-Record-/320614152544

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:34:47 ID:???

>>188
面白れ～
それって普通のCLタイヤでもって訳じゃないよね？

あとニップルホールもテープ以外で
塞いでしまう方法ありそうね

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:35:43 ID:???

別に万が一なんてないから安心してチューブレスにして使えばいいよ。
飛行機事故とか普通に交通事故起こす確率よりずっと低い

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:43:25 ID:???

>>192
うん、シートベルト着けない馬鹿も似たようなこと言ってるねｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:45:16 ID:???

宝くじも当選確率低いけど必ず当たるやついるしなぁ
安心してチューブレス化してくれ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:53:27 ID:???

>>192は勝手にチューブレス化して道端で脳汁ぶちまけるのはいいけど、
掃除するのが面倒くさいので、出来れば野犬が大量に発生している山奥とかでやってくださいね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:04:55 ID:???

>>195
相手間違ってる。
>>192は皮肉ってるだけ。
>>187 >>188 >>191に言ってやれ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:11:55 ID:???

>>189の方がよっぽどキチガイじみている件

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 01:19:48 ID:???

2011コスカボSLRってどうなん？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:37:55 ID:???

銅ではありません

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:59:40 ID:???

は？どう？って聞いてんだよ。文盲の方ですかｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:05:31 ID:???

>>200
だから胴ではありません

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:13:43 ID:???

道南でもありません

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:47:16 ID:???

>>200
道でもない。

最近流行ってるんだよｗ

どうなん？って聞くからだよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:58:42 ID:???

MAVICのアルミリムとデュラシューの組み合わせって
シマノのホイールに比べてブレーキの効き悪くなる？

205 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:03:39 ID:???

むしろ良い。
シマノ＋スイスストップ黒と同程度

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:19:46 ID:???

では改めてお訊きします。
2011コスカボSLRっていかがでしょう？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:24:49 ID:???

とてもいいよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:25:19 ID:???

イカ蛾ではありません

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:28:54 ID:???

>>208
さすがに無理がある。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:30:28 ID:???

>>206
2010のSLRとは別物らしいし人柱になってよ

アルミリムの癖にSLR専用シューが必要とかメンドクサイ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 12:32:11 ID:???

モードで見てきたけどあのヤスリみたいな面はどうかとオモタ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 12:46:16 ID:???

SLR"見た目"的には足回りがブラックで引き締まって"あり"と思いますが、
価格が10万超えてる時点で俺には買えないorz

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 14:28:15 ID:???

>>198
コスカボでカーボンスポークに金かけるより先に金かけるところがあるだろ
→コスカボSLで十分
→それよりはC35-CLのほうがいい
→そもそもディープクリンチャーは重いからボラワンかC50-TUかC35-TUかEC90AERO

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 16:28:54 ID:???

>>206
いかがではない

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 16:51:53 ID:???

冗談じゃないでゲソ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:30:09 ID:???

まだ持ってるヤツ殆ど居ないだろうに
どうですかと聞かれてもなぁ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 19:52:30 ID:???

ここでも少し出てきてましたが、DTスイスRR1450/1850やイーストンEA90 Aeroなどで検討中です。が、Webにあんまり情報も多くなくorz
ロングツーリングやたまにヒルクライムだとRR1450が無難ですか？

218 ：217：2010/11/09(火) 19:59:02 ID:???

すいません、追記で。
現在はクロモリのロードバイクにゾンダを履いてます。そのままでもいいんじゃ？とかこれにしろ！とかもあるかも知れません^^;

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:23:12 ID:???

>>218
そのままでもいいんじゃ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:53 ID:???

>>218
そのままでもいいんじゃ？
アルミホイールならそこから明らかに総合性能向上！ってものはないよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:40:38 ID:???

軽量クロモリにフルクラムR3を履かせて、登坂性能も含めて大満足の俺に言わせると・・・
（R3とゾンダは似た性質だと仮定して）

そのままでもいいんじゃ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:42:43 ID:???

そのままでもいいんじゃ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:43:23 ID:???

ぞんだことないんじゃね？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:46:37 ID:???

今クロモリにZONDAを履かせている俺に言わせると、

そのままでいいに決まっている。
ZONDAだって前24mm後ろ30mmのミディアムプロファイルホイールだ。
EA90Aeroにしたって大して変わらん

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:57:03 ID:???

まあ最近のZONDAですとも書かれてない訳で…
フレームについてどうこう言う必要はないよね?よね?

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:08 ID:???

ｻｲｺﾝ用の磁石ネジをｽﾎﾟｰｸにつける時
両面ゴムで抑えつけるようなヤツないかな？

今見てたら黒いｽﾎﾟｰｸがそこだけ軽く禿げて銀色が出てた…orz

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:11:14 ID:???

俺もクロモリにゾンダ・・
多いなｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:12:09 ID:???

>>226
シマノのエアロ用純正磁石がこれが使えなくてな・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:15:57 ID:???

>>228
ﾌﾞﾚｰﾄﾞｽﾎﾟｰｸ用なら試してみたい
猫目の磁石付きネジ使ってて一応つくけど、軽くガタが出るんよね…

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:16:00 ID:???

俺はシマノ純正磁石小さくて好きだよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:17:58 ID:???

>>227
ぞんだことないんじゃね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:24:40 ID:???

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:26:08 ID:???

>>226
どんだけちっちーえんだよお前は。
マッキーでひとぬりすればすむ話だろーが

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:27:15 ID:???

槇原敬之のことかーっ！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:29:06 ID:???

マッキーは色味がよくない
タミヤカラーにしとけ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:51:35 ID:???

202にしとけ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 21:58:31 ID:???

細めのエアロスポークに使えるだろうと思ってシマノ純正磁石を買ったら、CX-Rayには緩くて使えなかったぜ
（ケイデンス用の磁石に転身してもらって、ペダル軸に埋め込んで使ってるので無駄にはなってない）

最近は、棒状の磁石を100均布テープ（黒）でスポークに巻きつけて使っている。
（シグマのゴツいマグネットも、プラスチック部分を破壊して磁石だけ取り出すとイイ感じ）

238 ：217：2010/11/09(火) 21:59:27 ID:???

レス㌧。
やはりゾンダのままでいいとかｗ
その、気分転換とか別のフレーム買った時にも使えれば良いかもとか思ったり。
RRはかたすぎますか？フレームである程度吸収できるかなとも思うんですけど、使用されてる方の感想などお聞きしたいです。

>>227
そうなんですよねｗそんなこともあって変えたいなぁと思ってます。
とりあえずショップの言いなりに選んだホイールなので^^;

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:01:14 ID:???

とっておきの技を教えてやろう
シマノ磁石は木工ボンドで固定しろ
がっちり固定されるぞ
なのにはがすときは簡単にとれる
オススメ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:03:31 ID:???

とっておきの技は、いつまでもとっておけよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:04:41 ID:a27ElXCc

DTの完組みなんてそもそも使ってる人が居ないと思われ
国内流通ほとんどしてないし

気になるならRR1450買ってみては？
TRICONだっけか、チューブレスの奴

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:08:52 ID:???

>>239
おーーっｗ
その手があったよなｗ
グルーガンは硬すぎで却下したんで検討し忘れてたわ

243 ：217：2010/11/09(火) 22:21:01 ID:???

>>241
そうですよね、人柱感覚でRR買ってみようと思います。。ただしクリンチャーのを^^;
オクに出た時は、遠い目で入札してやってくださいｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:43:57 ID:???

EA90SLX買った。これプリロードが狂いまくらないか？
寸法測ったら、玉押しのロックナットの役割を担う部品が存在しないんだよね。玉押し自体の摩擦で位置を維持する感じ？
一応Oリング入ってるから摩擦自体はそれなりにあるんだが、これが震動で弛む弛む・・・

正直どう使っていいのか分からん。たぶんR4ハブに共通する構造だと思うのだが、使ってる人居たら教えてくれ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:52:38 ID:???

とりあえず猫目のネジにテープ噛ませて傷防止にした
シマノの磁石も今尼で注文したわ…

塗装禿げマッキーで塗ったら黒すぎﾜﾛﾀw
ﾏﾋﾞｯｸのｽﾎﾟｰｸはチャコールグレーで艶消しﾗｯｶｰのが良さそうだ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:53:38 ID:???

無知で馬鹿がガイツーやるからこうなる。

事故責任。
教える必要は一切ない。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:00:43 ID:???

とりあえずキシリウムSLをチューブレスにしとけばオールマイティ
ヒルクライムではチューブドでアルトレモRにしてウマー
ロングライドではFusion3チューブレスでウマー
レースでは好きにしなはれ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:01:11 ID:???

2010のSLXはﾋﾞｹも品切れのはずだがどこで買ったの？
crc？total？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:14:15 ID:???

>>248
自治区。１年前ぐらいに買った。そんときはまだ潤沢にあったよ。
前途の問題がどうやっても解決出来んから、トップキャップと玉押しにスペーサー入れて強制固定で使ってる。

他のホイールと同じにすりゃいいのにってメンテするたびに思うよ…
確かにホイール外さずにプリロードの調整出来るのは便利かもしれないが、すぐいじれるってのが逆に良くない。
ここはガッチリ固定する構造にすべきだった。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:36:05 ID:???

アメリカEASTONサイトにハブメンテのマニュアルあるし見てみたら？
場合によっては問い合わせてみるといい。

もしもしからでPDFのURL張れないのが残念だ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 00:32:42 ID:???

>>250
自己解決したよ。海外のフォーラムでも話題になってるんだな。
Oリングによる摩擦止めが正式な使い方であるが、それで止まらないケースがあるんだとさ。
イーストン本国に問い合わせれば、コーンレンチで固定出来るプリロードアジャスターが貰えるそう。

要は、二面幅が切ってないツルツルのプリロードアジャスターは欠陥だったという訳。
ま、今更だわな。履き潰そ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 00:38:15 ID:???

今alx630使ってるんですが、zipp404か303TU辺りに変えたらやっぱ感動する位走りが変わるんでしょうか？
ヒルクライムではタイム短縮が見込めるのでしょうか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 00:42:39 ID:???

別スレだったかな
EASTONのR4ハブってメンテナンス性悪いの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 02:54:34 ID:???

＞とりあえずキシリウムSLをチューブレスにしとけばオールマイティ
ユーラスかR1の2WAYでおｋ
つーかキシリみたいな非対応ホイールにチューブレスタイヤをつけると
真ん中の溝が浅いから脱着が大変だぞ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 03:57:13 ID:???

>>253
寧ろメンテナンス性良すぎて（自分で調整してね♪）って感じだから>>251みたいな状態になってる
個人的には調整しやすくて結構好きだよ＜R4SL

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 10:12:14 ID:???

>>243
これだったら上で話題になってたNoTubesのヤツの方が良いんでね？
実測重量は後輪で600g少々だったからほぼカタログ通りだぜ
チューブレスタイヤだしネタで試すならまじオヌヌメ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 14:59:18 ID:???

なんか凄いハブが開発されているみたいですね、しかも日本で！
これが市販化されたら、今までのセラミック球論争に終止符が打たれます。
またカルト達はいったいどうするのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=yh066kClZns
http://www.youtube.com/watch?v=JsAIu5VxT40

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:05:47 ID:???

メイド・バイ・コンドーム

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:23:15 ID:???

>>257

重いから平地TTのホイールとかに使う以外だと微妙
トライアスロンやる人間なんかだとEDGEリムを使った手組みとか作れば面白いかもねえ
ただクソ高いらしいんで(10万超)、投資に見合う効果があるかどうかは…

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:33:00 ID:???

>>257
時速200kmでの試験を他社のハブでも比較試験してくれたら良かったのに。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:49:03 ID:???

タイム削減が目的なら任意の完組か105のハブでいいもんな
ヒルクライムでもデュラハブで十分

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:51:45 ID:???

もうモーター仕込めよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 16:09:40 ID:???

サイクルモードで実演してなこれ。スポーク数30本くらいあったのでスルーしたよ。見た目ダサいし、スポーク大杉は空気抵抗産むし

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 17:42:55 ID:???

生むと産むの使い分けくらいしてくださいよ＾＾；

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 17:52:28 ID:???

＞カンパニョーロ　テック・ラボで行われたテストは、ホイールを毎分500回転の速さで回転させ、そのまま減速させるもの。
CULTベアリングを装着したホイールはスタンダード・ベアリングに対して9倍長く回り続けるという結果を示した。
また、ペダル一回転ごとに3.5W少ない力で同じトルクをかけることができるという。

鯔2が欲しくなったw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:02:05 ID:???

「ペダル一回転ごとに3.5W少ない力で同じトルクをかける」
ってのが意味不明。特に「一回転ごとに3.5W少ない力」。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:06:07 ID:???

それぐらい解れよ、、

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:12:08 ID:???

ホイールを毎分500回転を時速に直すと何km/hですか？
頭のいい人計算してチョ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:17:51 ID:???

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:22:48 ID:???

＞CULTベアリングを装着したホイールはスタンダード・ベアリングに対して9倍長く回り続けるという結果を示した。
たぶん無負荷だよなこれ
実際は両輪合わせて数十kgの荷重がかかるから、
無負荷の場合とハブのフリクションは変わってくる
（負荷に比例する抵抗が大きいから、負荷時の差はずっと小さいだろう）

まあ嘘ではないけど、プロモーション用の恣意的な条件設定だろうな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:23:40 ID:???

うちの完成車にWH-RS10というホイールが装備されているんだが、どんなホイールなんだろ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:28:50 ID:???

良いホイールだよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:57:51 ID:???

ありがとうございます

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:01:58 ID:???

固くて丈夫。練習用にはとてもよい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:24:31 ID:???

三本ローラーにもよく乗るのを前提として
ホイール物色中
予算20万
ディープリムのボラを勧められてとりあえず候補なんだが
その際ローラーに乗る時のホイールに変えるとブレーキまで交換しなきゃならなくなるよね？
他になにかいいホイールはないだろうか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:32:29 ID:???

ブレーキなんてかけるのか

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:19:49 ID:???

>>275
つローラー専用車

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:36:44 ID:???

>>265
ＣＵＬＴ持ってるがノーマルより無負荷の時とまるの早いぞ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:42:34 ID:???

カンパはバイクにホイールを固定した後にハブ当たりを微調整するのがベスト。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:57:10 ID:???

そういえばグリスが市販状態と同じとは書いてないな
無負荷でのフリクションは玉当たりの調整とグリスの粘度がほとんどだから

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:00:49 ID:???

>>275
ローラー乗っててブレーキなんてかけるか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:21:29 ID:???

>>257
ビデオの日本語が怪しいな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:40:49 ID:???

GOKISO　ハブ絶滅危惧種

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:22:06 ID:???

既に100ｋｍ以上走ったけどシャマルのラチェット音がしない
トレインの時楽できるけどトレインする仲間がいない
このままずっと無音なんだろうか
走行中ペダルを止めるとほとんどタイヤの音しかしないわ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:04:59 ID:???

質問させて頂けますわ。
練習ガンガン使う予定でDeepがほしいんだけどどちがお勧め?

A) コスカボSL(2010新品)R/F色違いで買えば6.6万円。(外通)
確かに2010年モデルと2011年モデルの違いってデカルだけだよね?
B) WH-RS80-C50 CL。SANAだと28%引きだから7万円ぐらいで買えるはず。(国内)

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:06:17 ID:???

285だけど、すまん。。。
練習ガンガン => 練習でガンガン

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:34:41 ID:???

距離を乗るんだったらフレにくいコスカボ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:45:49 ID:???

>>287
ありがとう！トラやってるから一回のると150kかな?
シマノはフレやすいの?

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:47:10 ID:???

>>285
迷う余地なくコスカボでしょ。
体重あって縦剛性欲しいならRS80もありかな？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:54:44 ID:???

>>289
体重はベストで68kg。
縦剛性とかはよーく分からん。何も考えずに距離を乗るタイプ(バカ)なんで(笑)

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:58:45 ID:???

ｺｽｶﾎﾞて振れにくいのか
買った時からすでに少し振れてて不安だったが安心した

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 00:59:45 ID:???

>>290
コスカボでいいよ。実売価格上だし物も上。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:01:19 ID:???

>>257
あとはコストだな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:05:18 ID:???

コスカボってカウルだろ・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:08:47 ID:???

>>293
TT以外ではシマノのデュラハブ以上も以下も要らないよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:10:51 ID:???

>>294
最高に良く出来たアルミホイールにカウル付いてるんだよ。
リム重量とか完組みの中でもトップクラスだと思う。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:15:33 ID:???

>>294
カウルだと何かまずいの？？
中空構造のカーボンは中身どん空じゃないか・・・ってならないんだね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:32:57 ID:???

>>288
このスレはアメアの人が常駐してるから、MAVICのホイールを推してくる人は疑った方がいい
マジレスするとアルミディープは特にメリットないからやめたほうがいい

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:34:29 ID:???

C50-CLが振れやすいとか、どんなピザだ

>>296
カウル部分は負荷を分担しないから、
同一の剛性を確保しようとすると重量面で不利
（剛性や強度の面では中身のアルミリムと同じ）
カウル式でないアルミカーボンディープは
フルカーボンのチューブラーリムに
コの字断面のアルミの輪で補強したようなもの

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:35:52 ID:???

>>298
同意
練習は6700あたりで、
休日用は金を溜めてボラワンとかC50-TUとかC35-TUのほうがいいな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:43:04 ID:???

MAVICって終わってる気がするんだけど、
比較して高速域で伸びないホイールばかりだし、
一方で重いR-SYSをヒルクラ用だと言ってみたり

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 02:21:00 ID:???

>>301
R-SYSは軽いだろ・・・

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 02:45:58 ID:???

> R-SYS
重いは言い過ぎだろうが
軽いも同様に言い過ぎだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 04:40:16 ID:???

>>301
始まってるとは思わないが、終わってもないんじゃね？
このスレには終わらせたくてしょうがないやつが常にいるがw

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 07:13:03 ID:???

マビックが売れたら困る他メーカーの関係者も常駐してるよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 07:27:49 ID:???

>>299
＞コの字断面のアルミの輪で補強したようなもの
これは重くなったり弱くなったりしないの？

コスカボSLとWH-RS80-C50 CLどっちがいいって質問してるんだから
コスカボでいいだろ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 09:28:05 ID:???

>>306
弱くはならんが重くなる
だから鉄下駄と呼ばれる

RS80-C50自体評価がよく分からんので
評判聴いてからの方が良いのでは無かろうか

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 11:08:42 ID:???

>>284
手元に同じ2010年式のR7とRSがあります。

元々R7は五月蝿い、RSは静か
だったんですが、それぞれ使用後500km程度でフリーをバラシテ
完全脱脂後カンパの純正グリスを入れてみました。

その結果、R7は若干静かになったがいわゆる五月蝿いフリー。
RSは元々静かなのがより静かになり、ほぼ無音。

以上のことからシャマルが今後五月蝿くなることはないのではないでしょうか？？

2009年式のR0(クリンチャー)は五月蝿かった。

2006年以降、カンパ/フルクラムのフリーは型番上モデルチェンジしていないので、
ラチェットの爪側ではなく、受けのギア側の材質の違いではないでしょうか？？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 11:55:48 ID:???

>>304
そういうんじゃなくて、MAVICの情報だけ異様に詳しい関係者が長文カキコ連投したり
同じ調子で他社製品を貶すもんだから、ちょっと露骨すぎるんだよ

最近はやり方を変えたみたいで、理由を述べずに「MAVIC製品の○○がいい」って
書き込むくらいに抑えて、他社の貶しはワンパターンで攻めるという方法を取ってる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 13:08:26 ID:???

>>309
ちゅうかMAVICはそんな手法とる必要性が無いだろ。
MAVICのＳＵＰとＵＢコントロール
この二つの特許侵害だけで概ねほとんどの完組他社を壊滅させれる。
あと、ＵＢコントロールって単にリムサイドのＣＮＣ切削だけが対象ではなくて、
リムサイドの形状、表面処理までに及んでいるからアウトなんだよ。
姑息な手段使うなら特許がらみで特許利用料をふんだくった方が利口だよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 13:45:45 ID:???

>>310
「MAVICには」その必要はないかもしれないけど
「アメアスポーツには」その必要があるんじゃないかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:07:59 ID:???

岡田　◎　2010パリーグ本塁打王
鶴　　○　一軍には定着
平田　△　一軍に出てきたのは一番早いが最近微妙
辻内　×　問題外

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:10:20 ID:???

お前ら陰謀論が大好きなのな
一生シャドーボクシングしてろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:18:05 ID:???

>>313
海外通販に圧力かけて日本に送れないようにしたり
「うちは全数番号チェックしてるので平行品には補修部品を出しません」というような代理店なら
この程度の工作くらいはするだろう

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:28:46 ID:???

誰と戦ってるんだよｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:34:18 ID:???

MAVICはスキー屋から買い取ったので転ぶわけにはいかないのだ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:41:12 ID:???

>>314
それイーストンじゃね？
補修部品を注文するとホイールのロット番号とモデル名聞かれるし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 14:45:29 ID:???

>>281
ちょっ！！！
ありがとう！凄い盲点だった
これでボラワン買える
いや本当にありがとう
この半年がマジで救われた

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 15:22:14 ID:???

>>317
3年以上前からアメアはショップに同様の通達出してます
最近は表だって言わないけど、昔はそれが「素晴らしいことである」と思っていたのか
ショップの試乗会でもえらそうに言ってた

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 15:32:34 ID:???

補修パーツ売ってくれないのは困るな…
スポーク切れたら終わってしまうじゃないか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:17:27 ID:???

>>319
折れ、キシリのリム曲げて交換してもらった事あるが？
海外通販で去年の今頃買った奴。
修理を店でやる→別に問題ない
修理をアメアに依頼する→やらない
こんな感じじゃないのか？
俺は店が作業してくれたし、

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:35:14 ID:???

だから何度も言ってるだろ、
カンパジャパンなら海外品でも部品供給してくれるんだから、
マビ糞なんて買わなければいい。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:41:52 ID:???

>>322
カンパジャパンは海外品の修理どころか部品供給すらしないよ。
もっとも、マビックみたいに黙って発注すればOKみたいだけどね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:45:12 ID:???

カ糞　マビ糞　シ糞　イー糞ン　

全部糞じゃねえかｗｗｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:48:02 ID:???

シマノ社員乙ｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:52:06 ID:???

ホイールが壊れたらいきなりメーカーじゃなくて普通購入した店舗に相談するだろ？
だったら海外組みは普通に修理依頼を海外の店舗に打診すればいいんじゃね？

代表的なwiggleで例えると
日本から英国へEMSで完組送ると6,000円位
wiggleから日本への返送は恐らくそこまで掛からないと思うから、あとは実費だよね。

買ったやつが必ず壊れる訳じゃないし、
国内価格より何万円も安くかってるんだから、万一故障しても1万円程度の送料負担すれば
国内同様のメーカーサポート受けれるじゃん。

ってことでやっぱアメアいるひつようねえなｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 17:34:13 ID:???

>>326
他店購入品の持ち込みおｋな店もあるから（もちろん工賃はかかる）、
そういう店が近所にあればそこで修理してもらう手もある
マヴィック製品が好きなら買えばいいし
（WiggleとCRCだけが海外通販だけじゃない）、
もちろんシマノやカンパでもいい
ってことでやっぱ最終行に同意

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 17:41:44 ID:???

>>327
トラぶった際淡々と現地語で交渉出来る奴はCRC・wiggle以外でも結構だが
現地語しか通用しないサイトは、日本語&片言英語しか出来ない俺には敷居が高い。

片言の英語でも簡単な交渉ごとなら何故か通じるんだけどねｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:23:57 ID:???

バカは海外通販するなw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:49:47 ID:???

海外通販ホイール2セット＝国内販売ホイール1セット+スポーク交換修理
例えばイーストンはそんな感じ

バカでも国内で買うのは愚か。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:52:35 ID:WVBdRqom

壊れたら買い直せばいいじゃない（海外から）

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 20:57:44 ID:???

>>323
カンパジャパンはどこで買ったものでも部品は卸してくれるよ。
ただ修理受け付けは各店舗の判断だから、海外品だから部品が云々は修理したくない店舗が勝手に言ってることだと思う

あ、カンパジャパンの話しは直接問い合わせたものだからね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:05:52 ID:???

>>332
俺も直接電話して聞いたけど、同じだったな。
1年前の話だが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:35:52 ID:???

>>332
店側が受けるというなら部品はまったく差別無く卸すってかんじ。
カンパに関してはカンパジャパン側で修理を受ける事はリコール以外は無いと一年前に聞いたよ。
同じく一年前にアメアは海外通販のもアメアが受けると聞いたが、
例えば国内購入者に請求する修理費より海外通販者は1割か2割上乗せするという話だった。
また、店に関してはカンパもアメアも受けるか受けないかは自由でそれに対して罰則などはないとのこと。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:49:50 ID:???

キシリウムSL落車で前輪ポテチ、ハブだけ残った
店にハブ持ち込んだら、3.5万でリム、スポーク、タイヤまでキシリSL組んでくれた。
前輪だけ買うと5.4万だから得した・・・んだよね？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:53:54 ID:???

落車しなければそもそも出費必要なかったと言う発送はないのか？ｗ
3万5千円は良心的だと思う。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:56:09 ID:???

>>335
体は大丈夫?

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:23:25 ID:???

ヒルクライムレース用のホイールを検討してます。
現在、7801SL使用。
候補は、クリンチャーならR-SYS RED、R-SYS SL、使ったことないけどカーボンチューブラーだと7850C24TU、F2Rあたりを考えてます。

価格的にR-SYS REDかなと思ってますが、SLになるとぜんぜん違うものでしょうか。値段差が6万くらいあるし、そこまで行くなら上記のカーボンのがいいのではとも思ってしまいます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:43:55 ID:???

見た目気に入ったの買えよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:47:48 ID:???

4つのうち2つ買ってみて比較したら？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 00:32:48 ID:???

cosmic eliteって荒川みたいな一年中強風吹いてる平地だと有利？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 02:59:48 ID:???

>>341
荒川で使おうということ自体無意味
20km制限をうたっているところで何と争ってるんだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 03:05:52 ID:???

>>338
7801SLがあるならアルミリムのホイールを買っても大きくは変わらないから、
俺ならC35-TUを買う
C24-TUもいいホイールだよ

344 ：338：2010/11/12(金) 06:53:03 ID:???

>>343
やっぱりアルミリムだと変わらないかあ。
C24ｰTUはショップに聞いたらカタログにないから扱いが終わったって言われたが本当だろうか。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:43:09 ID:???

>>344
あさひではC24-TUの在庫ありとなってるから、問屋にはあるはず
（ネットあさひは在庫を持ってなくて、在庫の有無の表示＝問屋にあるか否か）
ただしシマノを扱ってる問屋は複数あるから、
おまいの近所のショップがつきあってる問屋ではどうか知らない

C24-TUとC35-TUの重量差ならヒルクライムレースでも誤差だけどね
だから7900ではC24-TUがなくなったわけで

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 08:58:34 ID:???

>>345
C24TUからC35TUに乗り換えたけど剛性は誰でも分かるレベルでC35が上。
最初はC24をヒルクラ専用機　C35をオールラウンダ的に使う予定だったけどC35をヒルクラ含めた全域で使う事に変更した。
空力もC35の方が上だけどその上のC50などのディープは使った事無いからそれに比べての良し悪しが分からない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 09:09:48 ID:???

ユーラスのリムサイドのデザインってシール？
剥がせるかどうかわかりますか？
2011　ユーラスのクリンチャです。
赤い派手なのがイヤなので剥がしてしまって無地にしたいのです。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 09:57:23 ID:???

シマノ関係者ウザイな。
シマノホイールは事実リコールが多いから気をつけろ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:04:31 ID:???

C35さわいでいるのはショップの店員だけだろ。情弱でなきゃそんなもん買わないし

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:32:08 ID:???

>>343
7850SLならともかく、7801SLとR-SYSやキシリSLなら別物だぞ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:38:37 ID:???

このスレでメーカー叩きしてる香具師は自地区などのガイツーで買えなかったり買えても日本の定価の半額近辺で買えないからたたいてる。

逆にガイツーでお値打ちで買えるのに叩かれてるメーカーはリアルにヤバイ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:10:48 ID:???

>>341
人間がピッタリフィットのウエアを着るほうが効果デカいカモ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:11:57 ID:???

ガイツーって何？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:30:29 ID:???

>>338
R-SYS SLを買ったつもりでR-SYS REDを買う。
んで、余った金でユーラスかシャマルの黒のフロントのみを買う。
平地～山はあるけど緩やかでロングなときはフロントをユーラスかシャマルで行く。
ヒルクライムが中心の激坂コースのときは前後R-SYSでいく。
これが最高かと思う。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:37:59 ID:???

>>354
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　：／￣| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：　そういう人の為に
　　　｜　::｜：　　/ -==、　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,―　　　　＼　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　キシリウムSRを用意しました
　| ＿＿_）　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　　
　| ＿＿_）　::｜　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_）　::｜　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／：　 /　　　MAVIC　　　　＼　　ﾊｧﾊｧ....

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 12:10:58 ID:???

自分たちが工作しているから、よそも工作していると考える……末期だな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 12:19:35 ID:???

>>353
（海）外通（販）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 12:24:58 ID:???

キシリもR-sysもSLRあるしな。
住み分けがよくわからない。
キシリがオールラウンドでR-sysがヒルクラってイメージ？

359 ：338：2010/11/12(金) 12:42:09 ID:???

誰かR-sys からR-sys SLに乗り換えた人いないかな。ここの差がどのくらいなのかが一番気になる。

キシリウムSRとかは考えていない。ヒルクライム専用なら前後カーボンスポークのデメリットもないかと。

ってか7850SLにするだけでアップグレードになるの？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:35:57 ID:???

さあ、バーゲン・バーゲン

Mavic R-SYS Premium Clincher - SAVE 50%
pair shimano £550.00

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 18:28:52 ID:???

>>360
免税なし、送料￡75入れたら…要らね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 18:54:58 ID:???

>>348
新製品の数が多いんだからリコールの絶対数が増えるのは当然だろ
モデル数あたりのリコール発生率はマヴィックとかどうなんだろうな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 19:18:42 ID:???

新製品の数とリコールの数が比例した商品なんてみたことないけど。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 19:28:53 ID:???

>>363
プリウス

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 19:44:18 ID:???

>>359
銀R-SYSをSLのリムにリムだけ入れ替えた店の店主知ってるが単に見た目だけらしい。
剛性はリム剛性にほとんど頼らないのでリムが軽量化しても剛性は落ちてないそうな。
重量的には実測で100g位落ちてるそう。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:19:35 ID:???

>>363
新製品の「生産台数」でなくて「種類」の多少だろ
A社の20種類の製品が、B社の10種類の製品より
リコールの発生件数が2倍になるのは当たり前
この場合、発生件数が2倍だからってA社のほうが問題というわけじゃない

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:30:07 ID:???

> この場合、発生件数が2倍だからってA社のほうが問題というわけじゃない
問題だろ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:34:41 ID:???

>>365
へー。100グラム落ちるって結構なもんだと思うんだけど走りには大した差はないってことかな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:54:28 ID:???

>>367
B社より問題というわけじゃない
比較しての話だ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:54:55 ID:???

チューブラーはスペアを二本持ち歩くのが大変だぞ。
クリンチャーがベスト！！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 20:59:48 ID:???

>>369
問題だぞ。

倍も種類を作っているのに、その製品の技術体系が
まったく製品設計に反映されてないじゃないか。

製造する製品の種類が増えるほど、リコール発生件数は
反比例して減って然るべき。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:06:43 ID:???

R-sys-SL乗ってるけど、想像していたとおり、いかにも突っ張り棒の輪っぱに乗ってる感じだな。
上りはいいけど平地巡航は正直辛いな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:12:59 ID:???

>>371
リムにコーティングして別製品ですとかいって種類を増やすなら、
そりゃ新規部分は少ないんだからリコールするような問題は起きないわな
新製品の種類が増えるほどリコール発生件数が減るのは、
既存製品から流用が多い（技術的に枯れてる）新製品を出すとき
技術力が同じでも新しい設計を試せばリコールの発生確率は増える
R-SYSで新規のカーボンスポークを採用してリコールになったように

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:20:13 ID:???

>>372
考えてみれば、テンションホイールはスポークが一種のバネで
圧縮側のスポークが邪魔しないから乗り心地がいいわけで、
スポークが突っ張ったらバトンホイールとかに近づくよな……

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:25:04 ID:???

>>373
じゃあ種類２倍でリコール２倍じゃダメじゃんｗ
全部が全部新規製品じゃないんだから。

新しい設計を試す場合でも、抽象化によって
技術体系として一般に応用できる可能性もある。
そういった高度な技術者が居ないという組織の問題。
まぁ、そこまで出来るのは暇な学者くらいで、実務レベルで
実践できている例は少ないんじゃないかとは思うけどね。

種類に反比例して減るという部分は否定し切れていないのでは？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:27:28 ID:???

R-SYSのリコール対象になった奴は、余計にキシリも貰ったんだろ？贅沢言うなよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:29:19 ID:???

>>373
当時はリコールで帰って来たスポークも直ぐ折れたんでしょ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 21:30:51 ID:???

>>376
悪臭夢です
ヤフオクで2万で売れた

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 22:36:37 ID:???

>>375
実際には種類2倍でもリコールは2倍までは増えてないと思われ
仰るとおりでマイナーチェンジ的製品も多いから
最近のシマノのロードホイールのリコールって、
クイックと、C24-CLのVELOPLUG的なプラグ以外にあったっけ？

＞種類に反比例して減るという部分は否定し切れていないのでは？
種類が多いほうがリコールの絶対数が減るってことはないよ
種類が多いほうが新規製品の絶対数が少ないということはないから

例えば新製品10（新規5、既存設計5）、リコール1、発生率1/10と比べて
・新製品20（新規5、既存設計15）、リコール1、発生率1/20
・新製品30（新規10、既存設計20）、リコール2、発生率1/15
はどちらも技術力（リコール／新規設計数）は同じだろ？
でも新製品が多くてもリコール発生件数は減らない
（新規設計の製品を減らさない限り）

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 22:41:36 ID:???

リコールの話はいいから、ｼﾏﾉ関係者乙は
7900-C50-TUがいつ頃発売されるか教えて。
本当に来年4月なの? あと半年も残ってるじゃないやんか。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 22:46:52 ID:???

日本語で頼む

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 22:51:45 ID:???

>>380
予定通り4月ですとか遅くなりますとかレスがあったとして、
それが本当かどうかどうやって判断するんだ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 22:54:47 ID:???

>>379
＞種類が多いほうがリコールの絶対数が減るってことはないよ
俺は「減らさなきゃいけない」と言っていて、あんたは「事実減ってない」と言っている。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 23:04:30 ID:???

>>383
新規設計の製品を減らさずリコールの発生件数を減らすには
技術力やチェック体制自体を強化しないといけない
シマノのリコール発生件数／新規設計の製品数は問題あると思うか？
割合でいったらむしろリコールは少ないと思うが

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 06:57:46 ID:???

シマノは枯れた技術でさえリコールがでるのが問題。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:45:18 ID:???

リコールが出てようが出てまいが、

「リコール出るリコール出る、謝罪と賠償、しばくぞ」

と大声で叫び続けることが、お仕事なんでしょ。
別の仕事探せよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:53:28 ID:???

＞シマノのリコール発生件数／新規設計の製品数は問題あると思うか？
シマノ限定の話だったん？

正確なリコール数とか知らないし、イメージだけで話してもなぁ。
リコール隠しが常態化している企業も有るだろし。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:55:35 ID:???

24CLはリム割れるらしいね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 15:43:57 ID:???

シマノの24CLのリムの製造元ってもう5年以上アルミ+カーボンのリム作ってるところなんで新規ともいえない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:28:34 ID:???

>>387
シマノのリコール一覧なら公式サイトにある
ここ数年でホイール関連だとクイックリリースと
C**-CLのスポーク穴プラグだな
http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/rentspace/info.html#route_bcd
リコール隠しだろって話題になった不具合はここ数年であったっけ？
マヴィックだとリコールがR-SYS、
リコール隠しがキシリSLの一部年式のスポーク切れ多発だな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:38:47 ID:???

>>390
7700　7701　R540のスポークとび
サピムに換えた後の7800と7801のスポークとび。
スポークメーカーが違う事からシマノ側から硬度指定が入ってそれが原因の飛びだと思われる。
R540にいたってはR-SYSみたいにホイールに枝や脚が入らなくても全周飛びがあったくらいだから。
それでもリコール入ってない。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:21:53 ID:???

>>380
それって1件か2件しか報告を見ないよな
設計の問題ならもっと起きるし、アンチが喜んでまとめてくれるだろう
単に運の問題で派手に落車しただけってのがありそう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:23:13 ID:???

シマノやめてボラワンにするよ・・コンポはアルテで信頼できるのだが

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:52:41 ID:???

Reynolds Assault　　46㍉ 20/24 1525g
Dura-Ace C50CL　 50㍉ 16/20 1695g

ディープリムを使ってみたいんで、クリンチャーの中から上の2点に絞ったんだけど
スポークの数が少ない分Duraの方が剛性低いのかな？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:57:41 ID:???

>>394
リムの剛性が違うので、スポーク本数だけでは分からない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:01:06 ID:???

>>394
C50は足無いと踏み負けるくらい硬いぞ
以前ド平坦の4号線を北上する時に使ってひどい目にあった

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:08:14 ID:???

>>395,396
そうなんだ、ありがとう。
サンデーライダーなんでAssaultのほうが良さそうですね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:39:26 ID:???

サンデーライダーならシマノのほうが無難だろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:32:29 ID:???

サンデーライダーなら明日の用意をしてそろそろ寝なさい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:46:23 ID:???

サンデーライダーならディプはいりません、いまので十分。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 01:23:08 ID:???

ディープリムかっこいいじゃん

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 08:10:31 ID:???

サンデーライダーこそディープがおぬぬめ。

俺なんか複数所持してたホイール全部処分して、いまはレースピ1本だぜ～
だって月間2～300kmしか走らないサンデーライダーだからね。
そしてその売却益でDi2買うぜｗｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 08:28:22 ID:???

俺もBORA ULTRA TWO欲しい
サンデーさんだけどw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:52:37 ID:???

夕方までサンデーさん達は書き込み禁止な

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:59:22 ID:???

今日はサンデーだよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:07:37 ID:???

R848ってXPACEのフレームのやつだろ？
ハートマークが付いただけで三倍以上の値段とか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:55:31 ID:???

カンパのユーラスとフルクラムのＲ１ってリアは組み方違うけど
フロントは色違い（中身はまったく一緒）と捕らえてもＯＫ？
それともフロントも中身が違う別物なの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:25:03 ID:???

SANAの2011モデルホイールの価格が更新されてるけど、
カンパ・フルクラムあたりは海外通販に引けを取らない
価格になってるな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:33:18 ID:???

>> 408
おおおお、本当だ。
サンデーライダの皆さん、BORA ONEいっちゃいなYO～
(SANAだと、ちろん国内正規品扱いだよね?)

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:01:37 ID:???

>>409
シマノやカンパは正規とか関係ない。
自分の所の商品はどこで買おうがどこに修理にだそうが面倒見てくれる。
ってことになってるがショップ次第。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:29:11 ID:???

ユーラス海外通販しようとしてたけど、する必要ないね、これは。もうちっとラインアップ拡充して欲しいがー

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:47:03 ID:???

ニュートロンと7850-SLで悩む

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:20:51 ID:???

ユーラス２ＷＡＹが国内で7万か・・・。
カンパは実質最安かも。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 02:08:11 ID:???

カードが使えないじゃん

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 04:21:02 ID:???

wiggleでホイール注文してたけどキャンセルしたわ、注文したのが土日でよかった

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 06:52:30 ID:???

それでそれで？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 10:16:52 ID:???

sana復活か

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 10:48:23 ID:???

おぉ！安い！なんでだ？なんでこここんなに安いの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 10:52:48 ID:???

変革はこのようにあっさりとやってくるんだな
今までなら夢のような出来事のはず

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 11:49:55 ID:???

シャマルとボラワン買う！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 12:36:34 ID:???

>>418
もちつけｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 13:54:34 ID:???

転売屋の俺涙目(T_T)

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 13:57:20 ID:???

代理店の俺も涙眼(;_;)

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:11:41 ID:???

こここんなに安いの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:16:28 ID:???

ここここここんなに安いの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:28:09 ID:???

カナ入力ならともかくローマ字入力だったらkokokokoっておかしいだろｗｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:30:58 ID:???

リアルでチャタってるの初めて見た

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:53:39 ID:???

シャマルのhightって何㎜だっけ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 15:56:54 ID:???

hight
【形】
〈古〉～と呼ばれた

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 16:46:02 ID:???

ごめんなさいリムの高さのつもりでした

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 17:49:32 ID:???

ググれカス

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 17:57:13 ID:???

カンパ系の上位モデルは2WayがF24mmR28mm。CLとTUがR30mm。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 18:20:23 ID:???

>>410
国内代理店経由で買ったフレームやホイールでも、
他店購入品のメンテはしてくれない店はあるからな
こういうのは代理店ではなく完全に店の問題

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 18:21:34 ID:???

タキザワに持ち込めばなんとかしてくれる！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 21:24:41 ID:???

YSにGOGOwwwwwwwwwwwwwwww

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:16:57 ID:???

国内でもシャマルが14万ぐらいまで安くなってるのか～

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:42:54 ID:???

ｗから買えるようになって国内通販ｲﾗﾈ、になったが、
ｓがこうなると、ｗｲﾗﾈ、になってくるな…

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:47:27 ID:???

ほんとだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーなｗ　海外価格まんまみたいなｗ
どうやればこんなことできるんだろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:48:34 ID:???

>>433
御徒町のショップはやってくれたよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:52:08 ID:???

ZONDA安っｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 03:21:14 ID:???

>>436
国内定価で14万で通販なら8万ちょいだもんね･･･

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 10:18:08 ID:???

でもなぁSよりWのほうが通販サイトとしてよく出来てる
対応も返品も

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 10:39:14 ID:???

まあ、Sで買うくらいならWで買うよな、普通は。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 11:00:36 ID:???

Sって何なんだよ
Wはwiggleだろ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 11:09:18 ID:???

安過ぎて不安だw
バッタもんじゃねーよな？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 11:46:58 ID:???

並行輸入なら海外通販と同程度の値段でもおかしくない
有名どころの海外通販でカンパホイールがもうちょっと安いとこもあるけど

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 11:53:07 ID:???

>>443
そうなのか？迷うじゃねーか

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:23:15 ID:???

まぁたしかにｓの対応は糞だな。特に返品、変更、対応の3つ。
ｗは海外のくせにｓより上記の３つがすばらしい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:53:18 ID:???

WH-7900の登場で激安になってるWH-7850-C50-TUを
買うか、WH-7900－C35をsanaで買うか迷ってます。
ところでDURAのステッカーだけてシマノに注文すればかえますか？
買えるんだったら７８５０にしてステッカーを７９００にしたいんだが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 12:57:11 ID:???

多分補修部品であるんじゃないかな？
でもネタで押し切る気持ちがあるならいいけどお勧め出来ない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 13:19:25 ID:???

逆にはがしたままにしたいw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 13:58:55 ID:???

はがしてエプロン

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:47:07 ID:???

>>450
なんで？
自分で使うんならいいんじゃないの

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 15:09:18 ID:???

>>449
補修パーツで取れるよ。
片輪8000円以上するけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 15:19:36 ID:???

>>449
すげー馬鹿だ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 15:45:51 ID:YrJkRFUX

結構気に入ってる7850SL
ただリムステッカーだけは気に入らない。

あれ何とか剥がす方法無いもんでしょうか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 16:28:11 ID:???

>>456
80度くらいのお湯をかけてはがすか、ドライヤーで暖めながら
はがせば比較的きれいにはがせる。古くなればなるほどうまくはがれない

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 17:41:20 ID:???

>>449
大人しくwh-7900-c50 tuを待ちなさい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 17:46:55 ID:???

>>458
「お願いします」は？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 18:44:15 ID:???

7900-C24-TUは予定なし？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 18:53:59 ID:???

>>460
C24TUがC35TUになったって感じ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:22:40 ID:???

>>459
お願いスムニダｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:42:29 ID:???

>>462
バッモッゴ?

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:52:27 ID:???

>>460
7900ホイールで出ると分かってるのは
C50-TU
C50-CL
C35-TU
C35-CL
C24-TL
C24-CL

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:53:00 ID:???

>>459
ああ・・・もう、我慢できないの。おねがい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 01:11:12 ID:???

サナ、なんでこんなに安いんだ？
海外通販で買い集めてストックしてあるホイールの意味ないじゃん

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 08:42:11 ID:???

79DURAホイールでチューブレスは1種類だけか。
まだまだ普及してないんだな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:05:00 ID:???

サナ、価格を安くしてあげよう

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:34:30 ID:???

筋肉少女隊か

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:19:58 ID:???

マビック貯金してたけど7900-Ｃ24-ＣＬ買う事にした。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:35:55 ID:???

問題は7900C24TL発売後も7850SLを入手できるかってことだ。
ところで7850ハブと7900ハブってどんな違いがあるん？

472 ：608：2010/11/17(水) 10:56:47 ID:???

デジタルクリックアジャストくらい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 11:49:45 ID:???

>>472
日本語でいいのよ～

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 15:47:09 ID:???

RS-80 C50

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 17:28:40 ID:???

RS80C50って興味あるな。幾らくらいになるかな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 18:52:01 ID:???

>>474
やっと出るの？
春頃から話題になってたのに。
8－9万くらいでしょ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 18:57:46 ID:???

＞RS-80 C50
これなんで7900-C50-CLより軽いの？
それもカタログ値で150gも。
クリンチャーのディープで1520gなんて、サバ読み過ぎもいいとこ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:04:10 ID:???

誤植。
RS80-C50はフロント770g　リア1013g
1520は7850-C50TUの数字じゃなかったカナ？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:24:43 ID:???

そこは「サナ」で

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:06:17 ID:???

>>471、>>472
太くなった
http://woresite.jp/2010/11/02/062751.html

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:09:41 ID:???

ブレーキを思いきってデュラに替えたんですが、雨の日の効きは正直ｶﾞｶｰﾘ…

そもそもロード用ブレーキって雨の日は効かないものと諦めるべきなんでしょか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:22:16 ID:???

>>467
C35やC50のチューブレス化は
ニップルの固定をどうするかって問題があるからな
カンパの磁石誘導方式ならできるけど

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:22:38 ID:???

ブレーキアーチ（とレバーの組み合わせ）は制動力の底上げやコントロール性の味付けはできても
ウェット＜＜＜ドライ　という大きな性能ギャップを変える要素にはならない。
→ブレーキシューを変えるなら話は別。スイスストップの緑とかお勧め。

ディスクブレーキは、もともとウェットとドライでの性能差が小さい傾向にある。

何が言いたいかというと、雨の日の効きを改善したいというだけの理由で
ブレーキをデュラにしたのであれば、見当ハズレも甚だしい。もちろん、絶対的な
制動力は高いので、ちゃんとしたシューと組み合わせれば無駄な出費にはならない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:29:35 ID:???

>>481
SWISS　STOPのシューと、シマノ以外のホイール使ってみればいいんじゃない？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:31:31 ID:???

このあいだシャマル買ったけど、カンパのクイックって形はいいけど仕上げ悪すぎじゃね
なんとかならんのか

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:33:50 ID:???

クイックの仕上げが悪いってどゆこと？
バリがあって怪我するとか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:36:50 ID:???

>>481
78や79のデュラブレーキでも効かないときは、
それより劇的に効くキャリパーブレーキ＋シューはないよ
安全運転するしかない

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:46:00 ID:rh/nleq1

≫483-484
スレ違いかと思ったんですが即レスサンクス

スイスストップ緑試してみます
ちなみにリムはDT

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 23:13:56 ID:???

>>486
シャフトがなんかでこぼこしてる　使う分には問題ないけど

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 09:09:51 ID:???

>>489
俺のR3はクイックのシャフトがほんのり曲がってたよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:03:47 ID:???

DT Swiss RR1450 無印　（下の３つより３割安で購入可）
Easton EA90 SLX
Mavic Ksyrium SL
Shimano WH-7850 (7900?)-C24-CL

この４つのホイールで悩んでいます。使用目的は優先順に
（１）2,000-5,000 m/日のヒルクライム
（２）150-300kmのロングライド（大抵合計2,000m以上の登りを含む）
です。
自分は体重62kg、パワーはない方だと思います。

SLXとSLは試乗して、少し登りが軽い感じのSLXで決心しかかっていたのですが、
お買い得なDTを見つけたため、心が揺らいでいます。
重量は同じくらいだし良さそうなのですが、何せ情報が少ないもんで。
DT-RR1450使っている人居たら、どんな感じか教えてもらえますか？
もしくは、この４つの中ではこれがお勧め！というような情報もありがたいです。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:37:41 ID:???

DT1450 が候補に入れれるんだったら、
似た構成で手組でよくない？
安く上がるし、見た目も変わらんし。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:38:21 ID:???

履いてたら通りすがりのローディ達から羨望の眼差しで
見つめられるホイールってライトウェトクラス以上じゃないと無理かね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 10:45:19 ID:???

DTかな。
このスレの多くがこのホイールのインプレをほしがってる。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 11:37:23 ID:dAyygZGP

レイノルズってあんまりインプレ聞かないんだけど評判よろしくないの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:08:02 ID:???

>>491
その用途ならEA90は論外。
RR1450だと少し弱いね。
その4ツの中だとキシリSLとC24CL。
それ以外も入れて良いなら以下
7850SL　キシリSL　ユーラス　C24TL　なんかの方が良いかと。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:09:22 ID:???

>>481
タイヤを変えろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:17:30 ID:???

>>496
なんでEA90は論外なんだ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:28:30 ID:???

何もわかってないヤツほど、知ったかぶって答えたがる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ定説

500 ：491：2010/11/18(木) 12:31:04 ID:???

>>492
実は手組とほとんど変わらない値段で手に入りそうなんです。
>>494
人柱になるかなー。そんなに経験ないからインプレになるか判らないけど。
>>496
SLX、試乗した感じは結構良かったし、貸してくれた方も同様の用途で使われているようでしたが、論外というのはどのような理由でしょうか？
SLXに決めかけていただけに、気になります。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:56:24 ID:???

>>491
Racing3でじゅうぶん

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 13:44:06 ID:???

>>491
最高で一日300km、獲得標高5000mて意味？
一体どんな罰ゲームなんだよｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 15:11:52 ID:???

>>491
両立難しいんじゃない？
ヒルクラならSLXとかキシリSLがいいと思うけど、300kmのロングライドも第2候補に挙がってる。
ロングでアルミスポークって結構しんどいよ。なので最初に候補にあがってたSLXがいいと思うけど
トラぶった時に困るんだ。東商会が全部取り仕切ってるから振れ取りさえもプレミアムディーラー以外許されてない。
自分で触ったら即保証切れ。たぶん上の人もホイール自体が悪いとか言ってるのではなくて
取り扱い業者に問題があると言いたいのだと思う。
後SLXなら基本デュラのスプロケが必要(5700、6700も可)なので結構高くつくよ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 17:33:00 ID:???

>>491
体重62kgなら7900-C24-TLが一番じゃね？
チューブレスタイヤが使えるのも大きい
アルミスポークじゃないからロングでも疲労の面で有利

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 18:10:42 ID:???

zonda2wayとeastonEA90aeroかEA90aeroTTか、でどれが買いか悩んでおります。
どれが一番幸せになれるでしょうか？
giant 2010 FCR1に装着予定、現在tiagraコンポですが、アルテもしくは105にグレードアップも検討します。
目的は通勤＋ヒルクライム練習＋たまに４～５０ｋｍのライドです。
宜しくお願いします。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 18:36:05 ID:???

>>585
その中なら見た目が気に入ったやつを買えば幸せになれる
性能面ではZONDA 2WAY

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:29:12 ID:???

>>506
早速のレスありがとうございます。
正直、コンポ換えはハードルが高いのでZONDAかな？と思っていました。
自治区購入で考えているので、価格帯が同じ3種類で、あとは見た目、ブランドで選択しました。
性能はZONDAがいいのですか。
eastonはベアリングが弱点とかネットで記載がありましたが、どうなんでしょう？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:37:42 ID:???

>>507
ヒルクラ練にEA90aeroとかスコイ…

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:07:51 ID:???

よくヒルクラ練習用にって人が居るけど、鉄下駄・渋ハブのホイールの方がかえって練習にならない？
本番用だけ買えば良い気がするんだが。

練習=本番の場合は分かるんだけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:11:27 ID:???

>>509
重さのバランス違うとペダリングに影響するから肉体強化にはいいかもしれないけど
ロードとしては逆効果になりかねないと思う。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:11:28 ID:???

機材の挙動に慣れるほうがいいってことなんだろうね
負荷を上げたいならシフトアップすればいいし

自分にはどうでもいいけど

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:24:08 ID:???

>>491
当方体重60～65kg
はっきりした走行距離は覚えてないけれど、
ここ3年間でのスポーク切れの回数は、
レーシング3は4万kmぐらいで前後輪ぞれ1回ずつ、
EA90SLXは数千kmで前輪3回、後輪1回、
R500は1万kmぐらいで1回、
32本手組みの後輪は2万kmでまだ無事。

ってことで、EA90SLXは圧倒的にスポーク切れやすいので、
特にサイクリングなどにはおすすめしません。

あ、でも現行モデルとうちのモデルの
スポークの種類が同じとは限らないので、
サクッと参考程度にしてくださいね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 03:02:41 ID:???

スポークってそんなに折れるもんなのか。
完組だから余計そうなの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 03:07:03 ID:???

乗り方が荒いんじゃね？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 03:42:08 ID:???

段差を踏んでしまったとかの運のばらつきもあるから何とも言えんね
まあリムの剛性が低いほうがスポークの切れやすさでは不利ではある

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 03:44:14 ID:???

>>509
市販ホイールの重量差やハブのフリクションの差では、
トレーニング効果に明らかな差がつくほどは負荷は変わらない
>>511も言ってるように負荷を上げたかったら速度を上げろ
練習用はリムが軽いほうがペダリングスキルの改善・維持がしやすい
（リムが重いとペダリングのむらが感じにくく修正が大変）

517 ：491：2010/11/19(金) 07:20:56 ID:???

皆様
DT1450、SLX、キシリSL、C24についてご相談した者です。
大変参考になる情報を頂き、ありがとうございます。
特にSLXの信頼性やアルミスポークの疲労への影響は、全く知らなかったので勉強になりました。
なんだかますます悩みが深くなってきた気もしますが、もうしばらく考えてみます。
ありがとうございました。

>>502
約5,000m/200km/日というイベントへの参加を考えていて、そのためのトレーニング中なんです。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 08:29:40 ID:???

俺のSLXは折れた試しがないけどな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 08:50:24 ID:???

>>518
おれの知る限りではシマノとイーストンはコマ目にスポークの変更してる。
シマノは以前sapimの製品使ってたけど品質に問題ありで自社オリジナルに変わってる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 09:15:23 ID:???

>>510
体重と使い方が人それぞれだからね
製品に問題がある場合でも特定ロットのみということも多い

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:14:09 ID:???

>>507
コンポ換えの方が良いように思うんだが

そうなるとコンポ一セット余ったからフレームが・・・というIYH連鎖が始まるからなぁ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:54:15 ID:???

FFWDのF4Rを使ってる人がいたら感想を聞かせてください。
本当はF5Rがいいんだけどクリンチャーがないから。
F6Rまでいくとちょっと重すぎだし。
また10万前後でオススメのディープホイールがあったら教えてください。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 14:34:43 ID:???

>>522
鯔湾

524 ：510：2010/11/19(金) 15:05:04 ID:???

>>520
全く意味が分からない。
おれに何言いたいの？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:48:33 ID:???

>>521
ブレーキとクランク（とBB）だけ105以上にすれば
残りはティアグラで特に問題ない
ホイール交換のほうが先

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:57:46 ID:???

>>522
基本カーボンディープのクリンチャーはお薦めしない。
Easton EA90 Aeroとかでいいじゃん、安いし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:06:46 ID:???

>>526
同意。
EA90エアロ以外にもリム高がさらに高いコスカボSLもある。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:32:10 ID:???

>>522
ReynoldsのDV46ULなんてどう？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:16:02 ID:???

10万円クラスのホイールを買おうと決意したのち
シマノの7900-C24-TLかマヴィックのキシリSLの二択になった。
性能・コスパなら7900-C24-TLかな、デザインはキシリSLが断然良い。
シマノのデザインセンスがもうちょっと良ければ悩まないのに。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:05:52 ID:???

>>529
用途は？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:26:28 ID:???

部屋に飾ります。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:28:50 ID:???

鯔1一択だと思うが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 23:14:16 ID:???

BORA ONEかEC90とか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 00:00:47 ID:???

鯔湾を薦める理由は? 雑誌のインプレを見ると
レーシングスピードがもっといいとか書かれてるジャン。
って言いながら、自治区のXMASセールで
12万単位になったら鯔湾をイヤッッホォォォオオォオウするオレがきますだー
>> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288489946/

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:57:33 ID:???

　　自分がイイと思うヤツが1番なんだよ。交換はモチベーション上げるための手段のひとつなんだから

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 02:01:04 ID:???

>>534
国内でいつでも139,020円で売るショップ出てきたから
13万くらいで買って消費税払ってたら同じくらいになるよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 05:48:42 ID:???

自治区の方が、アフターとかの対応いいじゃん。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 06:56:43 ID:???

自治区でライトウェイト20%オフだったぞ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 07:03:20 ID:???

おれならEC90かな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 07:04:02 ID:???

いかにイマニャカがぼってるかよくわかる値段だ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 07:06:32 ID:???

>>539
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288489946/733-734

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 07:38:08 ID:???

>>540
今中の前も似たような値段だっただろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 07:58:59 ID:???

>>526
アルミの30mm前後のも薦めない
アルミなら25mm前後のが性能のバランスがいい

>>527
コスカボもカーボンディープのクリンチャーのひとつだろ
俺もそれは薦めない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 08:00:19 ID:???

>>538
今までの海外通販では最安値じゃね？
最低でもベラチの30万ってイメージがあったが、
まさか20万ちょいでライトウェイト様が手に入る時代がくるとはｗｗ

まぁ俺ならsanaでDi2買うけどね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 08:15:28 ID:???

Lightweight Standard III
重量（ペア）：1015g

恐ろしい軽さだけど、強度は大丈夫なのかな？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 08:20:10 ID:???

レースで使うなら充分な強度あるよ。
シクロクロスでも使われるぐらい。
普段使いなら止めた方がいい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 08:22:35 ID:???

ここまで軽いと平地巡航は遅くなりそうな希ガス

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 08:29:28 ID:???

鯔湾からランクアップしようと思ったら
これぐらい買わないと感じないだろうなってちょっと煽ってみるｗ

549 ：505：2010/11/20(土) 09:10:40 ID:Mk8Zi583

皆さん、ありがとうございます。
クランク、BB＝105以上＆ZONDA換装の方向で検討してみます。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 09:54:24 ID:???

>>543
＞アルミの30mm前後のも薦めない
某小規模メーカーが30mmハイトのリム420g位で1400以下のを開発中だけどな。
値段も5万半ばの予定らしいし。

＞コスカボ
重いという意味では同意。
ただ、コスカボが唯一なのは構造が完全にアルミリムだから。
カーボン部分はフィンというかカウルなわけだよ。
こういったディープリムの中では某42mm(730g)アルミリムを使ったホイールに次いで頑丈でそのリムよりはるかに軽い。
練習からツーリング、レースまで全てで安心して使える唯一のディープとも言える。
某サイトでも空力は上位にいるしホイールの回転(重量）バランスも良い。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 09:54:37 ID:???

>>543
カーボンクリンチャーはその30mmアルミにも劣ってよ。
でもわざわざそのクソ重たいのを選ぶのは、
チューブラーが嫌でなおかつ、見た目もしくはプラセボのエアロ効果が欲しいからだろ。
カーボンディープクリンチャーを候補に上げるヤツが、25mmアルミを欲しがるわけないじゃん。
なら間をとってなおかつ安めの、EA90エアロでいいよねって話。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:29:50 ID:???

ライトウェイトは確かに軽いけど、
ENVEのリム（20/24H）とTNiのハブで合計1150gくらいだから、
それで十分じゃね？と思える
普通に振れ取りできるし
ZIPP303もそれくらいか
デュラハブでも1200gくらい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:36:46 ID:???

>>550
＞こういったディープリムの中では某42mm(730g)アルミリムを使ったホイールに次いで頑丈
これの根拠が毎度分からない
他社のアルミカーボンディープは
カーボンチューブラーをアルミの輪で補強したようなものでかなり頑丈
ミディアムプロファイルのアルミリムでなんでそれより頑丈になるの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:38:39 ID:???

Lightweightはディープで軽い事に意味がある

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:17:47 ID:???

ライトウェイト常用は無理なのか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:23:20 ID:???

>>546

＞普段使いなら止めた方がいい

どういうこと？
サンデーライダーな俺がはくを付けるため普段使いで買おうとしてるから非常に気になりますkwskおせーて。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:25:31 ID:???

>>553
逆じやね？
アルミの輪をカーボンで補強してると。

よくコスミックカーボンのカーボンリムは強度に貢献しないカウルだって言ってる奴がいるけど、笑っちゃうよな。
スポークがカーボンリムを貫通してるだけだからそう思ってるんだろうけど
アーチ橋にスポーク然としたものがあるかね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:28:43 ID:???

>>556
同じくw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:46:43 ID:???

>>556
常用するほど耐久性がないってこと
10レースぐらいは持つが、普段履きならまぁ1年ってとこか

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:53:13 ID:???

転売ヤーに惑わされるな
CRとかの綺麗な道走ってるなら三万キロ以上も余裕
うろうろしているうちにもうシマノの後輪20スポークの売り切れてるしｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:54:10 ID:???

言い忘れたがライトウェイトは修理もしてくれるからこの価格なら買い！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:57:09 ID:???

>>559
それはお前さんが実際経験した結果なのか？
それとも、脳内なのか？
10レースしか持たないなら、グランツールだと一人3セットは履きつぶすってのか

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:58:38 ID:???

ルーべ走ってるホイールが一年とかバカかよｗｗｗ
保証だけでも24ヶ月あるっていうのにｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:46:18 ID:???

スタンダードの16スポークぽちった！
ああ後輪もほしかったけど遅かったorz
ライトウェイトは大量生産しないからクリスマスセールとかでも
買えないだろうし今買うのが正解だよな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:50:01 ID:???

俺が買ってからまた一個減ったｗあと16Hは6本

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:25:23 ID:???

>>553
スポークがカーボンを直接引っ張ってる構造。
結局、外周が頑丈でも内周はフルカーボンチューブラーと同じ。
メーカー側もニップルの下にワッシャを入れるなどして衝撃を拡散しようとはしてるが・・・。
ようは、アルミリムより頑丈なカーボンリムは無いというのと同じ理由。
タイヤ(路面）からの衝撃はOKでもスポークからの衝撃はどう？って事。
あと、ディープは40mm以上で30mmクラスはミディアムに分類されてると思う。
これに関しては20年前は30mm以上がディープだったわけなので意見はあると思うけど、
今は40mm超がディープと言うことが多く30mmをディープと呼ぶには違和感があると思う。
そのために30mmエアロは一応ミディアムとして考えてる。

ロープロまで入れたらコスカボがキシリSLより頑丈なわけ無いじゃん。

567 ：608：2010/11/20(土) 15:19:44 ID:???

ライトウェイトは軽さよりもやはり剛性感がヤバい
これはもう持ってる奴にしかわからん
ライトウェイト買ってからはこれしか使ってない
ライトウェイトは振れ取り出来ないとかいうけど構造上最初の振れより振れが広がる
ことはない
5000キロ乗ったけど今のとこは何も起きないしな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:48:28 ID:???

みんな20万以上のライトウェイトをホイホイと買いやがってｗｗ
どんだけお金持ちなんだよ。
俺なんて去年なけなしの金でレースピを17万で買うのがやっとだというのに。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:58:01 ID:???

ワロタ　もうほとんどないじゃん
イマニャカざまーーーーーーーｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:02:49 ID:???

>>569
だなｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:10:41 ID:???

>>557
＞アルミの輪をカーボンで補強してると。
いや、断面図を見るとカーボンチューブラーリムみたいな▽断面のカーボンに、
H型またはコの字断面のアルミが接着されてる
ニップルはカーボン部分で受けてる（耐える）わけで、
カーボン部分だけでもチューブラーリムに近い強度がある

＞よくコスミックカーボンのカーボンリムは強度に貢献しないカウルだって言ってる奴がいるけど、笑っちゃうよな。
コスカボのカーボン部分はペラペラだからなあ
ないよりは剛性・強度が上がってるかもしれないけど、
チューブラーリムやC50-CLその他のカーボン部分とは比較にならない

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:15:19 ID:???

>>566
＞ようは、アルミリムより頑丈なカーボンリムは無いというのと同じ理由。
ボントレの中の人は
「XXXはうちのホイールで一番頑丈だからどんどん使ってくれ」
と言ってたらしいが？
一部の超軽量カーボンリムを除けば、
ロード用のアルミリムよりカーボンリムのほうがむしろ強度は高い
実測データでは剛性も高いな

＞タイヤ(路面）からの衝撃はOKでもスポークからの衝撃はどう？って事。
カーボンリムのスポーク穴が裂けたなんて事例は
少なくとも最近は聞いたことがない
要するにプルーフされてる

＞ロープロまで入れたらコスカボがキシリSLより頑丈なわけ無いじゃん。
ゆえにリムの強度ではコスカボ＜キシリSL＜C50-TU＜C50-CL

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:32:05 ID:???

>>552
ENVEというかEDGEのロード25で組んでみた。
デュラハブで1050g。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:43:26 ID:???

ボラワンやC50-TUでも使ってれば、
そうそう壊れそうにないくらい頑丈なのは分かるだろうに
脳内なのか、「カーボンリムはヤワい」ということにしたいのか……

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:43:36 ID:???

＞ゆえにリムの強度ではコスカボ＜キシリSL＜C50-TU＜C50-CL
ｗｗｗ
それは無いわｗｗｗｗ
C50TUが良いのは分かるがC50CLが最も強度あるってｗｗｗ
マジでシマノ社員は人を騙すのヤメトケよｗｗｗ

7850のC50CLリムはALPINEよりリムの耐久性あるかどうかも疑問なレベルだぞ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:03:18 ID:???

>>559
えっ？僕の初代キネテックはもう4万km走ってるけどベアリング換えたくらいで
振れも出ないし全然問題ないよ？
最近のG3とかはヤワく成ったのかな…

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:08:45 ID:???

>>567
同意。
軽さだけなら２０２とかいくらでもあるがあの剛性感を一度味わったら
他には戻れんね
俺みたいな貧乏人はレースじゃ怖くて使えないのが唯一の弱点だw

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:23:21 ID:???

C50-CLは剛性ありすぎて乗り心地が悪いってレスとか、
逆にコスカボより耐久性ないとか、
信者だかアメアの中の人だか知らんが大変だな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:24:24 ID:???

ユーラスかR1を検討中でしたが
R3が軽量化されてR1とほとんど同じになったと聞きました。
このクラスで買うならR3を買うのがベストなのでしょうか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:29:39 ID:???

剛性感重視ならアルミスポークのユーラスorR1
振動吸収性とコストパフォーマンス重視ならゾンダorR3
どれにしても2WAYがおすすめ
グリップや転がり抵抗はタイヤ以外のパーツでは対策できないから
(振動吸収性もタイヤの影響が一番大きい)

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:30:07 ID:???

>>579
ハクが違うのでR1をどうぞ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:36:02 ID:???

ライトウェイトって前後バラで買えたの？？
軽すぎてハンドル取られそうだからフロントは低い方の欲しい！
と思ってたらリアが売り切れかよ…

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:04:48 ID:???

みんな無駄に高性能ｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:07:05 ID:???

鯔湾とレースピを鼻で笑ってやろうと思って
ライトウェイト買おうとしたら、すでに売り切れでした

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:16:14 ID:???

>>575
完全に同意
C50なんてまだ評価するには早過ぎるとも思うし。
C24TUは確かにバランスの良いホイールだったが、
シマノの「CL」は伝統的に強度も剛性も信頼性に欠け過ぎる
どう推測してもC50CLが良いホイールになる確率は
低いだろうとしか思えないんだよな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:26:56 ID:???

で、クリンチャー最強最軽量はおまえら的に何？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:28:59 ID:???

>>584
鯔煮やレースピXLRも笑ってやれよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:30:52 ID:???

>>586
ライトウェイトC

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:31:45 ID:???

>>586
ENVEのクリンチャーリムは良さそう

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:34:24 ID:???

>>580
俺も同じ悩みだったが、リム関してはR3の方が軽いらしいので安いR3にしたよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:35:05 ID:???

> 最強最軽量
最大のトレードオフだなｗ
TUならLightweightだが

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:39:04 ID:???

剛性に関してはR-SYSｻｲｷｮ
R-SYSにカーボンフィン付けたらどうなるんだろｗｗｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:41:25 ID:???

>>586
http://www.lightweight.info/fileadmin/dokumente/Technische_Daten_Standard_C_de_2010.pdf

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:44:17 ID:???

>>593
クリンチャーのディープで前後1135gってｗ
おまけにリムテープ無しかよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:15:15 ID:???

スラムのS３０ALレースって結構軽いのね。
乗り心地とか剛性感、丈夫さが知りたい

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:48:38 ID:???

シャマルウルトラゴールドが復活して２wayで出ないかな？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:03:49 ID:???

>>568
17万のレースピと23万のLightweight、値段的には似たようなもんでしょ
23万でBORA ULTRA 買うなら、Lightweightの方が地味だが高性能だし

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:06:54 ID:???

>>596
俺も望んでるが、諦めてチューブラーの金シャマル買ったよ。見た目最重視だからいいんだ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:38:04 ID:???

初めてのロードを物色すべく、自転車屋に行って、
「完成車にデフォで付いてるホイールってヘボいんで、
別物に交換して差額払って納車できますか？」って聞いたら、
「付いてるのがシマノかカンパなら他に回せるから全然OKよ！」
と言われて喜んだのもつかの間、
「R500から交換するなら定価10万レベル、
例えばキリリウムエリートくらいにしないと
明らかな体感ができないからデフォで乗って、
1～2年して替えたくなってから替えた方がいいよ」
と言われた。ホイールの差ってそんなもんでしょうか。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:38:52 ID:???

×　キリリウム
○　キシリウム

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:46:16 ID:???

>>599
嘘は言ってないと思うで。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:46:20 ID:???

>>599
人によるね
R500履いてる人に6700貸してまるで違いが判らないというから、シャマル　ウルトラやBORA ULTRAを貸してあげても「全然違いがわかんない」って言われたこともあるし、
R500履いてる別の人に6700とアクシウム貸してあげたときには「まるで別物」って言われた事もある

R500自体、結構いいホイールだしねぇ（値段の割りにはすばらしいと思うが、最初に選べるとしたら、もう1万だしてアクシウムにするかも）

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:46:43 ID:???

>>599
Ｒ500なら前後で1600ｇ以下のホイールじゃないと
体感できないかも。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:49:44 ID:???

初めてのロードなら、ホイールいじらずにタイヤ替えたほうがいいと思うな
走ることに慣れてからホイール交換でもいいと思うし、その間に資金準備しておけば
もっと上を候補に入れることも出来るし、自分の背丈にあったホイールを探す時間もできるよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:51:27 ID:???

>>599
おうおう、良心的な自転車屋だ。
そんな自転車屋なら安心だな。
アドバイスをそのまま受け入れた方がいい。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:54:12 ID:???

今は最初からR500付いてるから贅沢だよな
低速域でこんな乗り心地の良い完組みはちょっとないぜ
速さを求めるとどうしてもこれより固くなる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:05:41 ID:???

R550→EA50SLの違いは明らかに体感できたけど

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:13:16 ID:???

んじゃ、R500に変えてる人の
デフォホイールってどんだけ糞なのよｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:35:14 ID:???

>>608
R500が最低ランクだと思ってた時期があったけど、10万前後の完成車についてるホイールを使わせてもらって、R500の素晴らしさに驚いた
ある意味基準ホイールだと思う

金額的に言えば駄目ハブ鉄下駄ホイールとR500の差なんて数千円程度だろうけど、1万円でR500買って履き替えるだけでも相当幸せになれるはず

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 21:50:09 ID:???

ルック車についている糞ホイールと曲がりにもシマノが生産してるホイールを比べることに意味がない

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:02:42 ID:???

ルック車？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:05:03 ID:???

10万前後のロードなんてルック以外の何者でもない

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:06:42 ID:???

>>611
エントリーモデルのことじゃない？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:07:03 ID:???

カーボンホイールで前輪ブレーキを少し当てたくらいからかなり
効きに強弱が出るんだけど、こんなもんなの？
大げさに言うとガクンガクンなる。

ホイールを空転させてブレーキをきかせていくと、振れ取り台で音が出るみたいに
２か所で当たる音がするんです。

目視で振れはほとんどないんだけど・・・。
このままだとダウンヒルが怖いわ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:13:18 ID:???

>>601-609
ありがとうございます。
とても参考になりました。
R500もそこそこのホイールなんですね。
踏ん切りつきました！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:17:58 ID:???

鯔湾とWH-7900-C50-TUだったらどれを選ぶ?　

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:22:10 ID:???

2択で「どれ」って。「どっち」でしょうがｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:26:20 ID:???

Edge　68rimで組むほうがカッコいい

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:26:37 ID:???

>>615
R500はハブのヘタリが速いと思うけど、ヘタった頃には次のステップに移ってるとおもうから、
自分の欲しいホイールの方向性は決まってると思う
どうでもいいけど、ロード暦20数年になる自分はR500を結構買ってる（ローラー用とか通勤用とか）

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:29:46 ID:???

>>606
職人に手組みを決選用で組んでもらったらＲ500よりも固くなったでござる…

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:31:36 ID:???

ケツに加重しすぎ
決戦用とか言う前にフォーム見直せ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:32:22 ID:???

>>621
もっと知識を

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:32:52 ID:???

>>621
極意を伝授してください！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:33:37 ID:???

>>621
教えてくれ！！

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:34:02 ID:???

>>621
理想のフォームkwsk

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:34:12 ID:???

極意は盗み取るものだろｊｋ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:34:28 ID:???

>>621
原理を詳しく

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:35:09 ID:???

>>621スマンもうちっと解説ヨロ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:35:40 ID:???

>>621
見直し教えてください。マジで

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:36:47 ID:???

ケツの具合と聞いて（ｒｙ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:37:52 ID:???

釣られすぎだろお前らｗｗｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:38:12 ID:MfAMoDxS

>>621の博識に嫉妬

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:40:01 ID:???

オマイラ連携凄いな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:51:19 ID:???

自演ですから

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:54:22 ID:???

そろそろ>>620がどんなの組んだのか聞いてやれよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:55:36 ID:???

>>621=>>622-632？？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:56:29 ID:???

いや>>620=>>621だろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:09:19 ID:???

>>619
ヒルクライムの予定はないしレースも念頭には置いてないし、
ただ山岳コースも多少含むロングライドをメインに考えてるんで、
ほどほどに軽くて直進安定性があって丈夫で・・・
ってホイールのこと自体よくわかってないから、
乗りながらいろいろ勉強しようと思います。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:17:04 ID:???

>>597
レースピやBoraは前後セットでLightweightは前か後ろどっちかの値段だろ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:22:36 ID:???

>>614
ガクンガクンなる場所をちゃんと特定してみたらいいのでは。

ブレーキパッドによってはホイールの一部にだけ多めにパッドがこびりつくことが
ある。その場合はホイールを掃除したら直る。

641 ：614：2010/11/20(土) 23:34:12 ID:???

>>640
ありがとうございます。場所はおおまかに特定したのですが、目視では異常がありません。
布でごしごし磨くくらいはしてみましたが、あまり変わりないです。
というか今日初めて装着した新品なんですが・・・。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:14:46 ID:???

>>641
タッキーに返品すれ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:30:39 ID:???

>>639
それが違うから、今回話題になってる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:33:42 ID:???

>>547
それはねーから

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:34:31 ID:???

>>599
キシエリは５万だ情弱

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:35:51 ID:???

>>602
一番最初はアクシウムすすめてるよ
完成車で着いてきたのは使わずに売れと

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:44:58 ID:???

>>645
キシエリっていつから定価5万になったんだ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:49:22 ID:???

>>645
定価10万レベルって書いてあんだろ文盲

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:17:16 ID:???

(´；ω；｀)ｳｯ…

ﾌﾟﾌﾟ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:32:15 ID:???

サトエリが一晩5万かと思った

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:26:39 ID:???

>>650
女にそんな価値は無い

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:39:37 ID:???

>>650

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 03:03:32 ID:???

>>650
オマエ本当に自板の住人か？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 03:11:12 ID:???

>>650
サトエリと聞いて飛んできますた！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 03:16:15 ID:???

>>650
ほう、どんなショーをやってくれるのかね？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 07:22:29 ID:???

サトエリなら50万出してもいい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 08:37:43 ID:YBBgYX4j

セックルなんかサトエリでもマチャミでも一緒だろ…
どっちみちブサイク顔みながら突っ込む事になる
やっぱ相性だよ相性

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:22:37 ID:???

>>647, 648
いいんじゃない? 10万クラスのキシエリ乗ってくれ、はやくなるよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:50:49 ID:???

WH-6700と10万クラスのホイールの違い
乗って分かる人いる？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:31:33 ID:???

分かるね
67との違いは飛ばすと浮くような感覚になること

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:57:31 ID:???

>>659
ブラインドテストすればほとんど分からないよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:59:57 ID:???

つラチェット音

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:04:41 ID:???

>>659
妙に頑張れるようになる

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:16:32 ID:???

FFWDのカーボンディープってどうなんだろう？
ペアで国内定価20万以下ってのが魅力なんだが・・・

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:30:10 ID:m/bvKg3I

＞＞457

7850SLのステッカー剥がし
半端なく大変だったよ
買ってから一年以上経っていたからかな。

数日がかりで半分以上手作業で剥がし、
物は試しにステッカー剥がし剤使ったら
面白い様に浮き出てきて
以降作業が加速、あっという間に終わりました。

カッティングシートで「C24」の切り文字作って
雰囲気一新7900風に、これで少しモチベーション上がったｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/d0e101121171501.jpg

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:36:37 ID:???

>>665
でけーよw

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:42:17 ID:???

>>665
なにこのパチもん。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:09:35 ID:???

>>664
あんなもん国内価格で買う奴居るの？？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:29:46 ID:m/bvKg3I

>>666
ん～。やっぱでかいよね。
作りなおそ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:38:20 ID:???

>>669
どうせならプロトタイプでお願いしますー人ー

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:41:41 ID:???

あったあったこれだ。
http://velonews.competitor.com/2009/07/photos/2009-tdf-tech-skil-shimano-shimanos-new-c24-carbon-tubular-is-claimed-to-weigh-just-1100-grams_95793

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 18:46:08 ID:???

ディープホイールは効果がありそうな気がするけど
たいしたことはないので見た目が一番重要だと思う。

ちなみによくチューブラーは乗りごごちがいいというが
チューブレスを低圧（７気圧）くらいで使ったほうが
気持ちがいいと思う。
のでTUよりTL

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:52:19 ID:???

>>659
アルミスポークだと明らかに分かる（剛性感も乗り心地も）
ステンレススポークだったらぶっちゃけ分からん
タイム差も出ないしな（アルミスポークのホイールを含めて）
ボラワンやR-SYSで平坦のタイム測定したら厳密には変わるかも

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:15:01 ID:???

>>665
これを見て、キヤノンのレンズに赤線引いて、なんちゃってＬレンズを
自慢している人を思い出した。
厳密に言うと商標侵害でまともな思考力があればやらないし、
間違っても自慢げにネットに流さない類の話。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:22:19 ID:???

自分で作って自分で使う分には何ら侵害にはならないよ
もちろんネットで公開もね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:24:33 ID:???

>>675
…もちろん釣りだよね。
(面倒なのでＡＡ略)

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:46:12 ID:???

「DURA-ACE」は商標登録してるけど、
7850-SLもDURA-ACEだしな（偽ブランド品とは話が違う）
「C24」は商標とか意匠の登録をしてるとは思えない
ロゴデザインごとC24-CLからコピーしてきたら著作権には抵触するか

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:47:18 ID:???

>>677
著作権！(@_@)

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:52:24 ID:???

DORA-AGE　℃24にすれば問題ない。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:58:23 ID:???

ついでにCHANNELとか微妙なロゴ入れたら喜ぶんじゃね？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:00:13 ID:m/bvKg3I

ステッカー剥がして少し寂しくなったので、
Ｃ24を入れただけです

著作権云々を言われるとはおもわなんだ。
自己満足のお遊びなんで多めに見たって。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:06:34 ID:???

全く問題ない

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:13:16 ID:???

>>681
気にしなくて良いと思うよ。
著作権云々は全く以て関係無い話しだから。
ホイールもロゴも著作物じゃないから。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:13:12 ID:???

>>672
7気圧が低圧っていうぐらい普段の空気圧が高いのか。
それは考え直したほうがいいと思うぞ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:16:58 ID:bFcSyRRl

ひとそれぞれじゃん、空気圧なんて

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:22:04 ID:???

だからKYって……

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:26:22 ID:???

海外通販で買ったホイールって振れ取りをショップとかでしてもらえるの？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:30:04 ID:???

>>687
そりゃーもう！

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:34:19 ID:bFcSyRRl

>>687
してくれないようなショップは駄目ショップ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:41:48 ID:???

>>687
振れ取りしない＝できない

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:29:12 ID:???

やっぱりコスミックカーボンかな
シマノはかっこいいんだか悪いのかわからないし
ボーラは貧脚だとかなしい

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:39:44 ID:???

シマノの欲しいけどデザインがアレで手を出しづらい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:49:49 ID:???

どうして日本製品ってデザインが微妙なものばかりなんだろう

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:50:13 ID:???

ホイール捨てる時って分解しないと無理かな？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:56:07 ID:???

>>694
さきっちょ曲げたスポーク一本と一緒に子供にやって、遊び方教えてあげれば？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:05:14 ID:???

>>695
おっさん、ネタが古過ぎるぜｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:07:49 ID:???

近所の自転車屋さんは背後から「地獄に落ちろ～」とか言いながらスポーク突き付けてくる

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:13:16 ID:???

それなんていうブラックエンジェルズ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:15:30 ID:???

散々言われてきたことだけど、自板は．．．　　いや、何でもない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:55:59 ID:???

SRAMのS60買いたいのだけど、対面販売が原則らしい
自転車屋の店員に取り寄せてもらって店頭で買えばおｋってことだよね？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:04:34 ID:???

S60ならCRCがお勧め

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:50:40 ID:???

クレジットカードないのですorz

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 02:27:06 ID:???

代行頼んだら？
確か自転車でもやってるよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 05:34:20 ID:???

>>702
デビットカード作る

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 05:46:44 ID:???

シマノとか、日本製のデザインが微妙って言うけどさ
鯔とかだって、たいして変わらんと思うんだよね。
しかも、一般的にはウルトラなんて、でっかく書かれてると
恥ずかしいってなりそうなもんだが。

イタリア製とか海外ブランドだったら、カッコイイみたいな
感覚が有るのは確かだけど、、ネーミングだって
鯔ウルトラって言うと、日本で言えば超六甲おろしみたいな感覚でしょ。

もう、シマノも思い切って、和名にしたらいいのに
金剛とか紫電みたいに、八百万の神々でもイイや、
外人は漢字好きみたいだし、日本のユーザーはさらに
激減しそうだけど。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 06:21:38 ID:???

>>697
落ちろの～が足りない
「地獄へ落ちろ～～～～」だ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 06:21:44 ID:???

ミニ四駆の風神モーターとか雷神モーターを彷彿させるな

あれ、変な型番のような名前のよりこっちの方がいい・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 07:25:56 ID:???

シマノ傀儡CL２４とか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:57:23 ID:???

>>700
おｋ
クレジットカードなしでPayPalを使う方法もあったっけな？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:59:09 ID:???

>>705
同意
でっかくBORAと書いてるのはデザインとしてはどうかと思う
カンパのブランド力で押し切ってるけどさ
シマノのデザインはものによりけりだな
変にいじらずシンプル路線にしてるやつはいい

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 09:08:21 ID:???

>>705
デザイン微妙でも性能良ければ売れるんだよｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:03:33 ID:???

設計の方針が同じならリムハイトやスポーク数は似てくるから、
テンションホイールの見た目の差別化って
ステッカーとアルミスポークくらいなんだよな
見た目と体感の差別化のために
性能の微妙なアルミスポークをわざわざ使ってるほどで
カンパが等間隔の2:1じゃなくG3なのも見た目の個性が主目的だと思われ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:41:08 ID:???

完成車を買ったらWH-R500が付いていたのですが、これのスポークの太さは15番ってことでいいのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:14:21 ID:???

シマノはクランクが最悪にダサいな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:27:42 ID:3CLU8W9Q

Wigglで買ったEaston EC90SL CarbonClincherシマノ用のフリーがDura用10速赤フリーだった
前入荷分は8・9・10速青フリーだったみたい
ローラー台用になったEA90に流用する為に青フリーが欲しかった...

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:47:04 ID:???

>>715
東に言えば交換してくれるんじゃないの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 18:47:22 ID:???

俺交換してもらったことあるよー

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:05:34 ID:???

買い替えで万能ホイールとしてR0を買おうと思うんですが他におすすめとかあります？

ちなみに今は06キシリSL使ってます。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:07:40 ID:???

ファンライド今月号がホイール特集してるから立ち読みしてみれば

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:10:04 ID:???

丸の内OCN規制解除されてたー！！

万能ホイールならEA90SLXとかシャマルとか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:01:18 ID:???

鯔湾にきまってるやん

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:34:04 ID:???

鯔って何故かサバと読んでしまう俺。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:38:26 ID:???

サバワンほすいー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:46:37 ID:???

鯖？

フランス語みたいやん。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:52:29 ID:???

？xC7;a va?

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:53:13 ID:???

すまん、失敗した

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:58:39 ID:???

こうかな?
？xC7;a va?

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 21:59:21 ID:???

やっぱ違うね、ごめんなさい

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:01:05 ID:???

7900のTLが安く買えるのはsanaの7万かな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:01:23 ID:???

>>728
お前、土下座しろ!

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:03:01 ID:???

>>728
むこう向いて四つん這いになれ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:06:35 ID:???

BONTRAGERのトリプルXライト買った。
でもタイヤスプロケ付け替えるのめんどくせぇ。
カーボン用シューも買わなきゃなんねぇ。
もう買った事に満足しちゃってそのまま部屋の肥しになってる。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:09:08 ID:???

オブジェとしても美しいので問題無し！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:18:07 ID:???

だよな。ありがとう！
俺みたいなヤツ他にもいっぱい居るよな！？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:33:08 ID:???

うん！いるいる！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:44:39 ID:???

>>731
　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:54:13 ID:???

現在使用している2007完成車についていたキシリウムエキップからアップグレードを考えています．

用途は平日の通勤と東京-外房間120km程度のツーリングです．

過去スレをみているとZONDAが適切かなと思ったのですが，エキップから履き替えてびっくりするくらい
変わるものでしょうか？より疲れにくく楽に走れるようになることが主な希望です．

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:07:39 ID:???

>>737
アクシウムからゾンダに換えたけど違いがわかんなかった。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:23:39 ID:???

>>737
もうちっと頑張ってユーラスにしたらどう？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:57:15 ID:???

手組みのネメシス＋アルテ＋14番プレーンを使っていて
もう1セット（できればディープリム）のチューブラー完組を買い足そうと考え中です。
ざっと調べた感じだとタキザワのテクノ何とかとか
オークションで見かける台湾カーボンが一番安いんでしょうか？
また、そのての完組のハブとシマノのWH-R500のハブだと前者のほうがいいんでしょうか？
大差ないならR500をばらしてテクノ何とかのリムで組んでもいいかなと思うんですが。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:58:15 ID:???

>>737
全てお前次第だがや

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 00:59:41 ID:???

しゃまる2011clって今買うと情弱？
TL対応の方がいいのかな？
タイヤはヴィットリアオープンコルサがお気に入りなんで．．．
TLは興味ないんだけど

買った方居ます？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 02:02:56 ID:???

>>742
知り合いはデザインでCLの方を買ってたよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 02:28:52 ID:???

行きつけの店で7850-C50-CLとCosmicCarbonSLR（10モデル）が
どちらも15万ジャストでセールしてたが
どっちにしたらいい？めちゃ迷ってる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 04:31:47 ID:???

>>744
どちらも買わないほうが良いと思うよ。
15万出すなら、ボラワンかレースピ+高級チューブラーも買えるしね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 06:39:49 ID:???

誰か>>713をおながいします・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 07:44:56 ID:???

買った店に聞きなよ

748 ：737：2010/11/23(火) 07:47:22 ID:???

>>738
疲労感も変わらないですか？

>>739
過去スレを拝見するとユーラスはアルミスポークでレース向けという
印象を持っていますので豚に真珠と思っています

また検討してみます．有難うございました．

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:31:43 ID:???

>744
ありがとう。wiggleだと15.7万で魅力的だけど、
スプロケも自分ではめられないし、
片道25キロの通勤で毎日乗るため
カーボンリム＋チューブラーは敷居が高いかと思ってるので
クリンチャーで。。。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:40:17 ID:???

アルミリムのディープリムホイールで最軽量はどれ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 09:41:02 ID:???

>>737
クリンチャーで使う分にはあまり変わらないと思うよ。
まだ、タイヤやチューブで誤魔化した方がいいと思う。
ZONDAでも2Way買ってTLで使えばかなり楽だけどね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:22:49 ID:???

>>749
スプロケの脱着なんて慣れれば1分だよ。
専用工具もそんなに高くないからこの際習得してみたら如何ですか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:50:11 ID:???

>>750
そのうち出るRS80-C50になりそうかな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 10:53:43 ID:???

7900TLのリムって7850TL系？それとも7850SL系？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:11:13 ID:???

C24だろ・・・ちょっとはしらべろよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:43:38 ID:???

どっちも

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:34:15 ID:???

RS80-C50は1780g
744の迷ってるCosmicSLRが1595gで
最軽量じゃね？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:43:57 ID:???

>>757
このスレはとりあえずMAVICを叩けば通みたいに思ってる奴と貶めたいだけの奴が居るからな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:56:36 ID:???

>>758
このスレ見るようになってからMAVICだけはあり得ません

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 13:34:11 ID:???

シマノのリペアサービスってコスト的に有効？
実売3万以下が普通のWH6700とかいくらで帰って来るんだろう？
ヅラグレードとかなら新たに買うより安いのかもシレンガ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 14:22:15 ID:???

>>759
ほら釣れたｗｗｗｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 15:34:05 ID:???

>>758
逆だと思うんだけど
元々普通に各社比較してたスレに、なぜか長文でMAVIC一押し、他社腐しする人が現れて
それからは誰かがお奨めないですか、とかの書き込みがあると、その人の希望も考慮せずに
理由もなくMAVIC製品だけを奨める人も出てきた
内容からアメア内部の関与の可能性が高いとされたことから、以後MAVICを敬遠する動きが
普通になっていった

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 15:36:14 ID:???

トレック推し、キャノ推しの店は、やたらＭＡＶＩＣを勧めるけど
何かあるの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 15:47:09 ID:???

なあなあマビのキシエリかフルクラR3で迷ってるんだけど、どっちのが良い？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 16:05:44 ID:???

>>764
ゾンダ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 16:13:24 ID:???

>>762
ありゃ褒め殺しと同義だろ。
あとなあマビ厨が現れると同時にイーストン一押しの香具師が消えたからな。
イーストン押しても自治区で買われるから他社（マビ）叩きしてるようにも見えたけどな。
マビを押す香具師が現れる→関係者乙と罵る香具師が現れる。
毎度毎度タイミングの良いパターンじゃねえか。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 16:15:05 ID:???

>>764
ヒルクラメインの万能→キシエリ
平地メインの万能→R3
でも、R3よりゾンダの方が空力良いし良く伸びる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 17:05:06 ID:???

んなこたーない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 17:39:08 ID:???

そしてその狭間でフルクラムだけがのうのうと生きている。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 17:42:24 ID:???

でもフルクラムのラチェットの音がこれみよがしでうざいのは
みんなわかってるよね？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 17:59:48 ID:???

>>770
最近のモデルはフリー部のホイール側のギアの材質が変わってから
あのリリリリーーーって音はしませんよｗｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 18:01:59 ID:???

あの音で存在を知らせて安全になるってことはないのかな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 19:07:27 ID:???

カウベル付けてる奴も
歩行者からするとかなり近づかないと聞こえないのに
聞こえてると思ってガンガン突っ込んでくるよね

あれ歩行者からすれば聞こえた瞬間目の前にいるから
恐怖なんだよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 19:38:55 ID:???

オルゴール内蔵して、曲流せばok。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 19:57:00 ID:???

なんかキシエリの話題挙がってるが、横からお邪魔します

マビックのハブはあまり宜しくないという話を良く聞くんだが、具体的にどんな不具合が出るの？ググってもみたんだけど、もっとリアルな話が聞きたい。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:01:17 ID:???

>>マビックのハブはあまり宜しくないという話を良く聞く

どこでどれくらい聞いたんだい？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:10:02 ID:???

>>775
ハブの不具合=故障という意味なら問題ない。
マビックは単に回転悪いだけで壊す事はかなり困難。
それも最近のはアクシレベルのでもかなり改善されてる。
また、仮に壊してしまったとしても単純な構造なだけにすぐに直せる。
回転の悪さも原因はベアリング本体のシールの所為なのでベアリング打ちかえればOK。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:18:05 ID:???

MAVICってベアリングは消耗品みたいなスタンスで、ダストシールが微妙だから、嫌う人は嫌う

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:28:02 ID:???

マビックの黄色はキチガイの色

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 20:57:56 ID:???

7900C24CL & TLのインプレまだ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:50:14 ID:???

>>780
お前が買って書け

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:43:16 ID:???

ほんとニュートロンって名前が出てこないな。ハイペロンも。ロープロはあんまり人気なし？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:09:59 ID:???

>>779
ついていけないならレスつけるなポエム

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:21:24 ID:???

１０万円以下のカーボンチューブラーでおすすめってどれですか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:39:09 ID:???

>>784
Fast Forwardでいいんじゃない？
でも10万の予算しか出せないなら素直にアルミにしとくことを勧めておく。
チューブラーもお勧め出来ない。アルミのクリンチャーの上位モデルの方がいいよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:52:24 ID:???

>>785
なぜにチューブラーだめ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:08:58 ID:???

コスト

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:17:46 ID:???

>>785
ある程度リムハイトが欲しいのでアルミだとほとんど選択肢がなさそうなんです。
カーボンは予算で選択肢が限られますがw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:21:06 ID:???

>>786
すでに>>787が書いてるが10万しか出せない人がチューブラータイヤの維持出来ない。
カーボンチューブラーと書いてるくらいだから高性能を期待してると思ったんだけど
それならタイヤだけでコンチのコンペ辺りで5～6000円以上するだろ。
ピンホールパンク以外はほぼ使い捨てだしな。
タイヤに10万出せる人じゃないとチューブラーお勧め出来ない。
逆に10万出したら各社の最上級のアルミクリンチャー買えるのだからそちらをお勧めした。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:25:11 ID:???

>>788
リムハイトが欲しい理由とどれくらいのハイトが望みか先に書くべきだろう。

10万以下のディープカーボンチューブラーのお勧めを聞けば話は早かった。

タイヤだけで前後1万越すからやめておけ。
1500円のラリーってタイヤもあるにはあるが、あんなの履くくらいなら高級アルミのほうがずっとかっこいい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:34:28 ID:???

なぜ、前後で１万なんですか？ストラーダじゃいけないんですか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:45:07 ID:???

>>790
練習用タイヤにずっとストラーダ愛用してる俺に謝れ！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:51:43 ID:???

>>791
見た目だけでカーボンディープが欲しいならストラーダでもOK

ただ、決戦用ホイールとして使うなら海外通販で前後1万クラス（国内だと2万弱）は履きたいし、
余裕があるなら練習でも決戦用と同じ銘柄のタイヤは使っておくべき

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 01:59:05 ID:???

なるほど。というわけで、ユーラスかニュートロン買うことにするわ。ニュートロンは地味だけどなｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:01:15 ID:???

>>793
レースでなくて通勤と休みの日の暇つぶしで乗るくらいなので
テクノエアーでも逝ってみますw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:02:00 ID:???

>>792は見た目だけってことか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:03:18 ID:???

説教厨うぜぇえええｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:05:33 ID:???

中華カーボンリム使って4～5万円で組んで、タイヤに1～2万円かければ最高ってことだな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:12:41 ID:???

チューブラースレかどっかでラリーはタイヤじゃなくてラリー
ストラーダからタイヤになるって見たことがあるわ。
レースとか出ないからストラーダで満足してる俺がいる。
頻繁に空気入れなくてもいいから毎日使うには持ってこいw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:17:40 ID:???

こいつ>>793が異常なだけだから気にすんな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:17:49 ID:???

>>796
見た目だけって言われても、アラヤのロープロアルミチューブラーリムだからな・・・
決戦用はCORSA EVO CXⅡ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 02:18:35 ID:???

Tufoこそ至高

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:03:56 ID:???

>>795
リアだけカーボンディープでいいじゃん

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:05:20 ID:???

> タイヤに10万出せる人じゃないとチューブラーお勧め出来ない。

言い過ぎｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:07:39 ID:???

安くするには前6700で後ろS60とかで６万台からいける

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:19:03 ID:???

よし、Lightweightにストラーダ貼る

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:19:35 ID:???

という妄想のママ寝ると夢を見れるカモね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 03:46:39 ID:???

んじゃ、カーボンじゃないチューブラーで、10万以内ぐらいで良いものは？シャマルになる？？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 05:14:22 ID:???

シャマルにタイヤはGP4000S、チューブはこまめに空気入れるならラテックス、そうでないならブチルチューブで
2WAY買って、転がりの軽さを重視するならチューブレスにしてみるのもいい。IRC　TopSecretはTLの中ではダントツの転がりの軽さを体験できる
空気圧下げても走りが重くなりにくいのがTLの利点だから、80～90psi位で快適なロングライドに最適（TopSecretは特にしなやかなので）

カーボンディープと高級タイヤの組み合わせならそれなりの恩恵は受けれるとが、
チューブラーの安タイヤをカーボンホイールに履かせるくらいなら、上記２つの組み合わせの方が良く走ると思う

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 05:55:20 ID:???

>>808
R0も？
どっちがいいかわからんけど。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 07:12:02 ID:???

>>810
それはバイクによりけりだろ。
色のバランスもあるし、個人的な美観もあるしシャマルでもR0でも好きな方選べばいい。
両方持ってるが、所有満足感と飾りにはR0の方が断然お買い得だと思う。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 07:50:24 ID:???

>>809
> シャマルにタイヤはGP4000S、チューブはこまめに空気入れるならラテックス、
おまいは俺か？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:11:53 ID:???

自分はシャマルにAttack&Force。
チューブはR-Airだけど。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:18:58 ID:???

コンチのタイヤって分厚いチューブ入れたほうが転がり抵抗軽いし乗り心地も良い。
今年の夏前まではラテックス使ってたけど転がり抵抗求めると跳ねる。
跳ねるのがイヤで空気圧落とすともっさり。
分厚いパナとかサーファスのチューブ入れたら全部解決した。
ずっとGP4000sを使用。
重量増以外デメリットは無い。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:22:44 ID:???

ふむ。
だとすると、コンチタイヤ＋コンチチューブの組み合わせが、一番バランスが良いのかな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:46:11 ID:???

>>814
体重にもよるんじゃね？
56kg、GP4000Sでシュワルベのブチル、ビットリアのDIY必要な糞チューブ55ｇ、ミシュランのラテックスと使ってみたが、
すべて前80psi、後90psiで設定し、ラテックスが転がりが一番軽く、跳ねなかったけどなぁ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:06:58 ID:???

>>777
非接触シールのベアリングに打ち換えたら
それこそ水や埃で壊れるぞ
ハブ本体のシール性が悪いからベアリングで対策してる
元からシールドベアリングはホイールの斜め荷重で耐久性的に不利だしな
（純正並のシールのベアリングであれば、たまの打ち換えを覚悟するならいいが）

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:14:56 ID:???

>>816
俺は61kgなんで貴方より多少重いかもしれんが軽量な部類かと思う。
ホイールはオープンプロ手組みとユーラスを使ってる。
分厚いチューブを使うとドンっていう衝撃はモロに来るけど荒れた路面の振動の収束が早く感じる。
ラテックスだとドンという衝撃は軽くなるけど荒れた路面でなかなか収束しない。
特にコーナリングで差が顕著に感じる。
これを一番感じたのが鈴鹿。
あそこはやけに粒のデカイアスファルトでずっと細かい振動が来てた。
それがパナのブチルを春に使って減った事に気付いて先日の鈴鹿でさらに分厚いサーファスのを使ってみたってわけ。
次はチューブが硬くて厚みが同じのMAVICのにするかさらに分厚いけど柔らかいベレデスティンのにしてテストしてみるつもり。
どちらが良いかは未だ分からないから今回はサーファスのとかパナのブチルを薦めてみた。

まあ、私感なんで感じ方には差異はあると思うよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:23:11 ID:???

>>804
1本5千円のタイヤとして10万で10セット
パンク含めて平均寿命3000kmなら合計3万km
これでもホイールの平均寿命よりは短いから、
タイヤに10万ってのはそう間違ってないと思う
クリンチャーなら距離当たりのコストはその7割以下で済む

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:25:42 ID:???

>>817
非接触は無圧（圧入前状態）だと水も埃も入る。
が、圧入後は圧入が必要な箇所だと埃は入らない。
(手で入るような所であれば話は別だよ。）
これだと水も水蒸気状態であれば入るが流れる水の状態であれば水圧などがない限り入らない。
これは非接触という言葉が回転体にまったく触れてないという思い込みから来てる。
少なくても日本製ベアリングで非接触シールという言葉そのものが間違ってるんだわ。
今の非接触シールと言われる奴は昔流行った1重リップの接触シールをベースに、
圧入前はギリギリ接触せず圧入後もリップ圧を半分以下に減らして
非接触と同レベルのフリクションロスにしたもの。
本当の意味での非接触に比べて3%～10%程度のロスでしかないので事実上同等。
(嵌め合い普通の場合）
唯一非接触なのは金属シールドと台湾他の非日本製ベアリングだけ。

但し、NTNのみ上記で書いた偽者（笑）非接触と本物（笑）非接触があって、
これは数個程度の発注だと選択出来ないからお気をつけて。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:30:31 ID:???

>>820
マヴィックはなんで接触シールのベアリングを使ってるんだろ？
あれくらいの生産規模なら世界のどこで作ってても
日本製ベアリングは調達できるだろうに
コストダウンのため？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:36:06 ID:???

>>808
カーボンじゃなければチューブラーを選ぶメリットはあまりないよ
ステージレースで半月以上走り続けるプロじゃないだろ？

カーボンチューブラー＋練習用アルミクリンチャーか、
レースも練習も共用ならアルミクリンチャーorチューブレスでおｋ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:36:27 ID:???

>>818
OK、意味解った
サーフェース荒いところ走ったときの微振動がラテックスよりブチルのが少ないってことだよね？
それは自分も同じと感じてる
ただ、収束を抑えてる（減衰させてる）のが、チューブの抵抗（ヒステリシス）だろうから、転がり抵抗も増えてるはず
（ローラー台回したときのパワーメーターの数値もブチルの方が数W大きい）
微振動を吸収させる場所を他の場所（フォーク、ステム、ハンドル、バーテープ等）にしてみたほうが良いのかもしれんが、
そのへんは極限のタイムを競ってるわけでもないから、好みのヤツつかってるのがいいだろうね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:40:48 ID:???

>>821
知らん。
実際の所はMAVICに聞け。
接触を使っても非接触を使ってもコストダウンやコストアップにはならない。
発注個数、呼び、メーカーが同じであれば接触も非接触もシールドも単価は同じ。
メーカー側都合(作りすぎ）などで下がる場合はあるけどそれは抜きとしてね。

ただ、想像するに良くも悪くも自転車業界の中でもホイールでは大企業だからね。
シマノと同じで無茶は出来ないってのがあるんだと思う。
簡単にぶっ壊れないように製品では接触を使っておいて、
ユーザーが必要と判断するなら非接触でも開放でもセラミックでも好きなの使えという感じでは無いかと。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:43:17 ID:???

>>823
オーディオの世界では振動を抑えるためにより硬い素材のものを機器の下に置く事がある。
ゴムだとかえって振動が大きくなるからアルミや銅、真鍮などね。
音への影響はわからんが条件によっては振動は減ってる数値は出る。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 10:53:24 ID:???

>>825
インシュレーターは振動を減らすのが大きな目的じゃなく、振動の特性を変える為に置いてある

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:15:46 ID:???

>>824
>>820に書いてる「偽者（笑）非接触」なら
接触シール並のシール性はあるんでそ？
だったら日本製でないベアリングでコストダウンしてるとしか思えない
マヴィックの使ってるベアリングが日本製かどうか覚えてないけど

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:19:11 ID:???

>>818じゃないが

>>823
＞ただ、収束を抑えてる（減衰させてる）のが、チューブの抵抗（ヒステリシス）だろうから、転がり抵抗も増えてるはず
そうだと思う
ただ、公道では↑による転がり抵抗の悪化より、
振動の吸収によるトラクションの増加や疲労の抑制のほうが
タイム的なメリットは大きそうではある

R-AIRだとブチルより跳ねるってのは別に感じないから、
ヒステリシスロスの程度にもよるのかも

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 12:33:44 ID:???

>>828
反対に大きな衝撃を受け流すラテックスはタイヤごと変形してるって事だよね？
タイヤの変形は即ち熱変換=ロスということにもなる。
振動の収束はクッションだけでなく、
力で押さえつける事によっても収束を早める事もある。
だから、必ずしも収束=チューブの収縮（抵抗）とも限らないのかもしれない。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 15:20:38 ID:???

>>819
俺って2年でタイヤ代10万も使ってたのかよorz

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:17:11 ID:???

>>829
考え方がちょっと間違えてる
ラテックスが大きな衝撃を受け流してる訳でないし、ブチルが押さえつけて収束させてる訳でもない

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:26:58 ID:???

ブチルをブチる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:04:45 ID:???

>>831
どういうこと？
乗り心地が良いって事はタイヤが変形してるって事じゃないの？
私は乗り心地が良い=変形=熱変換=ロスと解釈してます。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:23:48 ID:???

>>833
ラテックスがしなやかと言われるのは柔軟性があり、変形が速く、戻りも速いから
（体感的には潰れる速度が遅いと硬いと感じ、戻りの速さが速い方がしなやかだと感じる度合いが高い）

段差での変形量はラテックスの方が大きいだろうけど、変形する際に柔らかいラテックスを変形させるのと、
硬いブチルを変形させるエネルギーが一緒な訳がないので、ヒステリシスロス自体は大差ないはず。

段差による走行抵抗という面でみれば、硬い方が変形が少ないなら突き上げ量が増えるので、水平方向のエネルギーを垂直方向にあげる力に変わる量が多くなるので、
硬いブチルの方が走行抵抗が大きくなると言える

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:42:39 ID:???

何言ってんだか、もう無茶苦茶だな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:14:25 ID:???

何かピュアオーディオヲタクみたいだ。
今度は天候や、気温、空気で乗り味が違うとか言い出しそうだね。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:34:25 ID:???

気圧でも違うな
１０００ヘクトパスカルが境目ぐらいだろう

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:36:35 ID:???

俺はポリウレタン愛用だ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:42:02 ID:???

標高２００m越えると硬くて自転車乗ってられないわ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 18:55:26 ID:???

温度が10度違えば空気圧が3%前後変わるから、
比べれば乗り味の違いは感じられるだろ
例えば室温20度、外気温10度のときに
屋内で空気を入れるか屋外で入れるかの違いとか

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 19:09:43 ID:???

>>811
シャマルとR0で走行時の挙動・体感は違いある？
タイヤをつけかえて揃えないと分からないだろうけど……

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:07:55 ID:???

>>838
パナのグリーンライトのこと？まだ売ってるの？
23C用を探してるんだけど、全然みつからない。
売っているところを教えてもらえないかな？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 20:49:55 ID:???

はずみで言っただけなのに・・・・・・

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 22:00:50 ID:???

11月22日
15:06 引受 UNITED KINGDOM

11月22日
22:14 国際交換支店に到着 COVENTRY PF UNITED KINGDOM

11月22日
22:54 国際交換支店から発送 COVENTRY PF UNITED KINGDOM

11月24日
21:38 国際交換支店に到着東京国際支店東京都

俺のライトウェイト東京にキターーーーーーーーーーーーーー

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 22:31:04 ID:???

>>799
チューブラースレで合ってると思う。
毎回見ると笑ってしまうｗｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:15:12 ID:???

こっちも到着だ

11月22日
15:06 引受 UNITED KINGDOM

11月22日
22:24 国際交換支店に到着 COVENTRY PF UNITED KINGDOM

11月23日
0:41 国際交換支店から発送 COVENTRY PF UNITED KINGDOM

11月24日
23:10 国際交換支店に到着大阪国際支店大阪府

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:54:36 ID:???

ちくしょう、うらやましいな
祭りに乗り遅れて注文できなかったよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 00:08:16 ID:???

ライトウェイト買えた奴は責任もってアソスのジャージも買ってやること、いいな。

ちくしょ～

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 00:10:31 ID:???

また来年セールやるよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 00:19:20 ID:???

>>849
ASSOSのジャージ上下(851と716)も注文してやったよ
届いた716が小さくて参ってるところだ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:36:34 ID:???

WH-6700とオープンプロ+アルテハブ+DTチャンピオン、どっちが良いんだぜ？
両方とも3万コースで迷ってる。
毎日3、40キロ走るのと、週末ロングライドっていう使い方。あと坂は楽な方がいい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:53:50 ID:???

誰かSRAM　S40、S60、S80辺りのインプレよろです

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:24:54 ID:???

F5Rとbora oneだったらみんなどっち買う？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:49:28 ID:???

> チューブはこまめに空気入れるならラテックス

ラテックスってそんなにちがう？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:50:20 ID:???

>>851
毎日使うなら調整からは後者

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 05:35:00 ID:???

プラセボ的にだいぶ違う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 09:45:34 ID:???

Lightweight履いたら巡航3kmくらい違うってどっかで見たけど、
そんくらい変わりますのやっぱ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 09:46:11 ID:???

>>847
土曜の朝方に物凄い勢いで買い占めた転売屋を恨めw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 10:10:10 ID:???

>>857
そりゃぁ24万も出費したホイール履いてんだから
3kmどころか、5km位は伸びんじゃねぇ
まあ数キロ走ってゼエゼエいって現実に戻されるだろうけどｗｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 10:14:31 ID:???

>>859
日本で58万注込んだライトウェイトならもっと速く走れますか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 10:27:40 ID:???

>>857
巡航は1km変わるかどうか位だよ
登りでも下りでも使える剛性と軽さに意味が有る

平地用にBORA　ULTRA、登り用にR-SYSや202買うなら、両方の金額足してライトウェイトって選択も

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 11:36:47 ID:???

まあ２７→３０ｋｍになるのと４０→４３ｋｍになるのじゃ天と地ぐらい違うからね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 11:51:11 ID:???

>>861
鯔2だって20万ちょいなんだからこれ一本で十分

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 13:55:56 ID:???

鯔湾と鯔煮ってそんなに差があるものなの？ライトウェイト逃したから買いたいんだが迷ってる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:22:41 ID:???

>>864
価格程の差は無い

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:27:11 ID:???

>>861
オーバーマイヤーをレース用で購入したけど、
それまで使ってたボラ2より平地や軽い登りで優るとは思えないが。
また、初代R-SYSも持ってるがヒルクライムで同じく優るとも思えない。
ただ、修善寺みたいなヒルクライムレベルの登りがあるくせに速度も速いコースでのレースでは最強というか神だと思う。

>>864
俺はセラミックベアリング外してG3の鉄ボールに変更してる。
レースが鉄なのに常識的にオイル運用できるはずも無いからね。
所詮手で回した時の軽さを求めて、
実際の運用でも問題ないレベルにしようとすると鉄ボールへの変更が良し。
超微量のレスポグリスでOKだから換えた。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:36:51 ID:???

>>866書き忘れ。
ということでボラ２もボラ１も大差は無いと思う。
ボラ１買ってもセラミックにしたいってなら工賃込みで10800円でG3のに入れ替えてくれる所もあるし、
鉄球のまま微量グリスで運用するのも良いだろうしね。
ただ、俺みたいにボラ２買ってわざわざダウングレードはもったいないと思うよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:44:19 ID:???

>>864
ぶっちゃけ性能上の差は事実上ない
自転車にセラミックベアリングを使っても
フリクションロスの減少分は微々たるものだから
（荷重をかけたときのフリクションの大小は手で回したときとも違う）

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:50:36 ID:???

>>851
リム重量は同程度
より高い剛性が欲しければ2.0mmスポークで手組、
重量や空力や乗り心地（←チューブレス）重視なら6700でおｋ
（耐久性も問題ないようだ）
チューブレスタイヤのメリットも大きいから

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:53:12 ID:???

>>869
67のリムは510gのはず。
プンプロは実測銀で420gで黒は440g。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:09:17 ID:???

>>866
届いてから登りと平地で使ってみたら解る
鯔と比べてごめんなさいってなるから

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:16:41 ID:???

>>871
いや、すでに使ってる。
今中の豪邸の一部にと資金を寄付したんだわｗｗｗ
加速、登り、剛性など全て加えた総合性能は良いよ。
試乗させてもらったときにそう思ったから購入したんで問題は無いと思うが。
ただ、空力一点に関してはボラどころか練習用で使ってるコスカSLにすら及ばない。
空力以外を全て見た時に総合性能で他を上回るからプロも使ってるんだろうと思うよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:21:47 ID:???

俺も今中先生のポルシェのタイヤ代でも寄付しようかな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:25:51 ID:???

>>871
なんて言うか、お金持ちですね。うらやましい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:26:17 ID:???

>>873
俺が手に入れたときは最速が今中だったんだわ。
海外で最速は半年待ちとかで今中からだと即納だったんでな。
今なら潤滑に海外通販であるからそっちで良いんじゃないか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:41:58 ID:???

>>872
あくまで自分の感じ方だけど、
空力自体は良いのだろうけど、平地だと軽すぎて速度は乗るがすぐ落ちるって感じがしない？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:47:09 ID:???

7900-SLは出ないのか？7900C24が7850C24と同じリムってことなら剛性がやや低めのヒルクライム向けってことか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:53:54 ID:???

>>870
フロントハブとスポークの重量からするとそんなにはないだろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:01:32 ID:9eKz7+FU

>>579

もう見てないかもしれないけど、ZONDA/ユーラス/R1を使ったことがあります．

ゾンダ(R3)が軽くなったのは、主にスポークを細身にしたのが効いているとの話をショップで聴きました．
2WAY以前のゾンダとは別物で乗り心地も以前とくらべるとマイルドになっているそうです．

ZONDA（R3）とユーラス(R1）では、リムの切削が一工程違ってます．
ハブの調整代も若干違うけど走行性能には関係ないと思います．登坂は後者の方が楽だと感じました．
実測だとゾンダとR1は大体80gくらいしか変わらないんだけど、性格は大分違います．
僅かな重量差に加えて、やっぱアルミスポークの方が車輪そのものの剛性が高いのだと思います

ただ、正直、定価3～4万の差があるかと聴かれると微妙だとは思います．
片道20km通勤してるんで、そこそこ飛ばせて、消耗品が共用できるということを考え、
性格の差が中途半端なユーラスは知人に譲り、今は長距離・通勤＞ZONDA+IRCのロードライトチューブレス（+シーラント）、
登坂やイベント参加はR1+fusion3に使い分けているけど、
通勤なんかで使わないならぶっちゃけユーラス1ペアで十分幸せになれると思うし、
R500あたりからの買い替えならゾンダでも十分幸せだと思います．

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:03:19 ID:9eKz7+FU

>>712

G3と2in1は乗り心地大分違うよ．G3の方が転がりがよく乗り心地もいい．
2in1は路面からの突き上げは感じるけど漕ぐとよく進む．

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:11:20 ID:???

>>876
それは感じる。
それ以外に人やそれ以外の物の後ろに付いて走った時の脚にかかる負担、
下り坂でのもがきや普段の平地メインのコースでも使ってるボラ２やコスカSLのが良い。
だからといって性能が低い訳ではない。
ボラ２やコスカSLより登りは重量も軽く剛性も高いから楽。
R-SYSなど比べ物にならないほど空力は当然ながら高い。
ようは全ての総合性能は高いけど、
R-SYSのように登りに特化したホイールよりは激坂での高トルク下での剛性は低いし、
平地専用機なコスカSL、平地に特化してるけども登りも多少いけるボラ２など。
何かに特化した専用機みたいなホイールの特化した部分を越えているというわけではないって事。

ライトウェイトは非常に優れたホイール。
全ての項目に点数付けれれば総合点数的には最強のホイールだと思うし事実そうだろう。
でも、その値段やプロの実費での使用率の所為か全てを超越した神みたいな書き込みが多い。
それはちょっとおかしいと思って少しだけ批判めいた事を書いた。
変に褒め称えるだけなのは単なる褒め殺しにしかならないから。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:18:20 ID:???

>>877
C24-TLは7900で重量が増えてるから、
リムの剛性を上げてSLの後継も兼ねさせたんじゃね？
C24-CLは新旧で重量はほぼ同じ（リムは同じ？）

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:19:41 ID:???

平地屋はLWより素直にZIPP使った方が幸せに成れますか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:22:10 ID:???

2in1ってシャンプーか何かじゃあるまいし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:24:06 ID:???

>>880
それってちょい前の前後26mm＆等間隔スポークのフルクラムじゃね？
R0～R3では2WAY＆2011年モデルの全てとと2010年モデルの一部は
前後リムハイト違い（カンパ同様）＆G3っぽい2:1になってる
つまりG3のホイールとほとんど同じ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:25:03 ID:???

>>870
6700はランニングチェンジで7850-SLのリムになるって話も

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:26:45 ID:???

>>883
幸せと言う意味なら好きなの使え。
お前が一番好きなホイールを使う事がもっとも幸せだと思うよ。
俺なんか平地のみのロングでR-SYS使う事もあるしな。
理由は単純に乗り心地良いから。
腰言わした状態で翌日の出社は出来ないからね。
その代わり脚そのものへの負担は激しいけど。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:28:37 ID:???

>>879
ゾンダとユーラスだけを比べてた時どっちの方が空力は良いでしょうか？

889 ：880：2010/11/25(木) 16:32:31 ID:9eKz7+FU

879と880に投稿したものです．

>>884

2in1じゃなくて、Two to Oneでした．ごめんなさい訂正します．

>>885

私は2009のゾンダと2010のR1を使ってます（ユーラスは2010でした）．
なので、放射状のスポーク時代のではなく、G3っぽいもの（現行と
多分一緒）です．

古いキシエリからの乗り換えでゾンダが調子よかったんで、ユーラス
をポチったのですが、劇的に違う感じはしなかったので、進むと評判
のR1に換えました．

身長178cm、体重69kg、週末には大体120kmくらいを平均25～26km/h
で走る程度の者ですが、Two to Oneの方がかかりがよいとは思います．

たぶん、リアのリムハイトをカンパ統一した際、駆動剛性はともかく、
路面からの突き上げが等配スポークだと厳しいので、剛性バランスを
調整したのではないでしょうか？

890 ：880：2010/11/25(木) 16:40:37 ID:9eKz7+FU

>>888さん

私は平地巡航40～42km/hくらいが精一杯なので、ゾンダとユーラスで空力が目立って違うとは
感じませんでした．空力だけ切り離して考えられる様なところは走っていないので参考にならな
くてすみません．

ユーラスの方が軽いことは軽いので、いつもの周回路を走った感じでは平均速度は若干速かった
です．それより、ゾンダのしなやかさが気に入り手元に残しました．

G3は回すペダリングをしたときの伸びがいいと思います．R1は踏み込んだ時の反応がいいと感じ
ます．R3は試したことがありません．

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:55:27 ID:???

>>879じゃないけど

>>888
空力って大抵は体感に出ないほどの差だからな……
条件を揃えて複数回ずつ計らないと分からない
スポークとニップルの太いユーラスのほうが空力は悪そうだ
リムハイトとスポーク本数が同じだし、大きな差ではないと思われ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 16:59:37 ID:???

ハブ円の接戦方向にスポーク張ってるのねG3。
だからハブ回転力をリムに伝える点では最も効率がいいのはよくわかる。
でもこのタンジェント組をシマノ等が一切採用しないからには犠牲にしてる部分も少なからずだとも思う。
G3が軽視してる性能ってなんなのでしょうか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 17:23:33 ID:???

巡航40オーバーて、どんなトレーニングすれば良いんだ？
毎日スクワット1000回とか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 17:32:06 ID:???

TTバイクなら40km/hは初心者でも難しくはない→俺

895 ：880：2010/11/25(木) 17:43:27 ID:9eKz7+FU

>893さん

40km/h巡航はそんなに長時間は維持できません．いいところ20～30分程度です．
（=10kmは走れません）．

通勤はLSDと割り切っています．週末は獲得標高500mくらいの周回コースを一日、
回復走でこのコースを半分にショートカットしたところを走る様にしています．他の筋トレ
などは億劫なのでしていません．通勤してると冬も乗るのでLSDにいいかなと、、、
（会社から支給してもらってる定期代を部品代に充当しているのは内緒です）

通勤（早番の日は除く、小雨なら走ります）で週160kmくらい、週末は120kmから180km、
一ヶ月の走行距離は概ね1000km弱です．これ以上走ると仕事にどこか故障してしまいます．

ただ、自分に甘いの平地単独無風でどんなにモガいても52km／hくらいしかだせません．
もうすこし飛ばせる様になるか、長距離走れる様になれば、いろいろホイールも試したくなると思う
のですが、今のところ、R1で満足しています．

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 17:59:36 ID:???

>>895
モガキによる瞬間最大速度はホイール性能よりポジションの方が大きい。
スプリント用にポジションを出せば前後プンプロ36H14番でも68km出る。
こやつにEC90エアロ付けても70kmジャストが限界だけどね。
でも、ロングライド用バイクだと前後にEC90ｴｱﾛつけても55kmしか出ない。

897 ：880：2010/11/25(木) 18:04:36 ID:9eKz7+FU

>>896

こめんとありがとうございます．私にはまったく異次元ですが、がんばってみます．

私はトラック（自動車の方です）のドラフティングに入っての自己ベスト60km/hくらいなので、
平地／無風／単独で68km/hとは、、、、驚きました．すごいです．

ただいずれにせよ、ゾンダと比較すると、R1の方がかかりがよく、40km/hからもう一踏ん張り
という局面では加速しやすいと思います。あと、上体や体幹の筋肉がついてくると、たしかに、
ポジション次第でかなり踏めると感じます．

ご教示ありがとうございました．

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:05:25 ID:???

こんなこと言ってるやつは60km/hも出せないだろうな
70出せたら競輪選手になれるけどね．．．

899 ：880：2010/11/25(木) 18:08:16 ID:9eKz7+FU

久しぶりに2chを眺め、コメントのやりとりもできて楽しかったです。
今日はこれから用事があるので、もう落ちます。
みなさんどうもありがとうございました。自転車楽しみましょう！

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:14:01 ID:???

>>898
70km出せても金リム36H8本組み22mm幅のタイヤ付けて60km/hで1km走りきりないですよ。
ロードで70km出せてもバンクではリアギブリ　フロントイオで73秒ですから。

そりゃ競輪選手になる為の訓練すりゃなれるのかもしれないけどなる気が無いのが一番だあね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:14:04 ID:???

>>870
6700は420gのはず。SLのスカンジウムが400g。

>>886
それはないってシマノの人が言ってた。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:15:00 ID:???

ホイールが同じでセッティングの違いだけで55km/hと70km/hねぇｗ
嘘つくヤツは頭も悪いｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:15:09 ID:???

なんかパソコン通信っぽいノリだな
っと思った俺は38歳

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:17:29 ID:???

>>900
>>900
>>900
>>900
>>900

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:21:33 ID:???

そういやー平地での単独最高速チャレンジなんてしたことないな～
明日の早朝トライしてみっかって思ったけど今EDGE800待ちでサイコン無いんだった～orz

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:27:08 ID:???

>>902
ハンドルを高め遠目にセットすると力はいらねえぞｗ
ロング走るときや巡航する時は楽だけど。
スプリントって脚力より脚力を受け止める腕などの上半身の方が重要だから。

スプリント用って書いてる方のバイクは
C-Cでシートが515でトップ535　ステムが90mmで落差10cm(サドル上面～ハンドルクランプセンター）
ロング用って書いてる方のバイクは
C-Cでシートが540でトップが550　ステムが120mmの落差3cm
どちらもサドル先端からハンドル中心までの直線距離は53cmに合わせてる。
サドルとBBの位置関係は同じ場所。
　

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:35:11 ID:???

和製カベンディッシュが居ると聞いて飛んできますた！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:45:58 ID:???

>>895
20分持てば13kmですけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:47:04 ID:???

ｗｗｗｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:47:33 ID:???

>>907
おきなわ100チャンプの事？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:47:54 ID:???

実際問題信号にひっかからず20kmも30kmも走れるところは無いとおもうぞ．

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:51:56 ID:???

>>911
巡航速度の話じゃなかったのかよw

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:54:11 ID:???

わーわーわー間違えたーーーー

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 18:54:46 ID:???

どんまい

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:44:29 ID:???

sanaみたらWH-6700の値段すごいことになってるね。3万切っててTLは神だわ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:02:08 ID:???

6700買ってチューブレス履いてはみるもののWOに戻しちゃう人が多いの？
パンクしにくくて乗り心地いいらしいのに
タイヤの種類が少なくて選べないからなのかな　
WOは次から次へ新製品に移り変わるけどTLは停滞してる？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:12:15 ID:???

wiggleでFUSION3かATOMくらいしかリーズナブルな選択肢ないからじゃないかな
FUSION3で不満はないから使い続けてるけど

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:16:26 ID:???

>>892
縦振れが出たらまず取れない事じゃない？
前に聞いた話だと「振れにくいけど振れたら取れない」って聞いた。

G3に限らず円等配置以外のスポークパターンはこの問題からは逃げられないと思う

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:18:56 ID:???

伝聞ばっかだなw

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:19:33 ID:???

伝聞ばかりらしい

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:22:21 ID:???

>>918
縦振れですか。なるほど。
例えばスポークの無い部分でリム半径が大きくなってたらスポークで引っ張れないのでどうしようもない
ってことですかね？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:32:52 ID:???

>>917
そうなんすか、ちょっと少なすぎっすね
TLが当たり前の車とは全く状況が違うんすね
WOタイヤ使うならやっぱWO専用ホイールのほうがいいんですよね？
シマノだと6700より上のクラスだときっちり分けてますもんね

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:35:01 ID:???

>>921
そういう事らしい。
俺は円等配置の奴しか持ってないから
伝聞形式なのは諦めてくれ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:43:05 ID:???

>>922
トップシークレットはすごいけど通販最安でも6000円ちょい
ロードライトTLが店だと一番安いはず。性能は知らない
WO専用よりTLのほうがリムテープいらないからお得じゃない？
デュラのCLはこのスレだと評判悪いし

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:43:33 ID:???

>>923
オマエを諦めるなんてオレにはできない！

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:48:42 ID:???

振れ取り台が無いから縦振れが出たら取れない…
というか縦振れに気づかない

皆振れ取り台持ってんの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:49:56 ID:???

ユーラス2年、2万キロ近くつかってるけど、縦フレなんかほとんど出ないよ。
横フレも0.5mmは出てないし。
ぶっちゃけ、どんどん新しいの出るから、フレがとれなくなったら売っぱらえばいいと思うな。
軽くなってるし、、、

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:54:50 ID:???

>>925
あなたとはもう終わったはず！
私は新しいホイールと共に生きるのよ！・・・って
なんか変なノリになってしまった

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:08:27 ID:???

見た目スレと統合してもいいかもしれない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:23:39 ID:???

>>924
うわっ高い
6700でWOタイヤならフラップ貼ってもいいんすか？
あの変なU溝のとこだけチューブがプックリ薄くなりそうで

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:36:18 ID:???

>>930
最近、多分チューブレスのスレだったと思うけどトップシークレットで7000km走って
まだまだ山あって10000kmくらい走れそうな画像アップされてたから、安物で
短距離で消費していくより実はコスパいいかもしれない。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:36:29 ID:???

リムテープってそんなに頻繁に変えるもんなの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 21:59:00 ID:???

6700＆ロードライトで雨でも通勤してるが、どうせ雨なんだしスピードは落ちるから問題なし
マンホールやグレーチング、滑るタイルの上を走らないことだけ気をつければいい
5000キロで1回パンク、裏にパッチ1枚張ってまだまだ現役
通勤チューブレスとしては問題ないレベルだと思う

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:13:26 ID:???

リムテープはパンク防止の為だから機能してる限り交換の必要無し
との認識だけど間違ってるかな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:19:53 ID:???

>>933
ロードライトですね　参考にさせていただきます

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 22:23:24 ID:???

>>934
パナのポリライトは劣化が早い
その代り装着最速

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:05:11 ID:???

このスレの空気だとチューブラはもはや終わりなのかなとも思うんだけど
実際どんなところがだめなの？最近また乗ろうと思って用意するホイルを
どっちにしようか迷ってるんだけど....個人的にはチュブラーが好きだったけど
10年くらい前の知識で言ってるんだ。誰か教えて

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:21:17 ID:???

>>937
むしろチューブラーは老体に鞭打って無理やり進化を迫られてる状態
３大ツールでは装着率100％
カーボンホイールにブレークスルーが起きない限りむしろ今後１０年は安泰

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:24:54 ID:???

メーカーが新製品をあまり作らなくなっちゃたから、
選択肢が少なくて古い設計の製品が多くなりつつある。
とはいえ良い製品はまだあるので心配はいらないんじゃない？

クリンチャーのほうが構造がシンプルだし儲かるのかな。
性能もいいことになってるが…

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:42:13 ID:???

これ以上高性能なやつ作る開発するコストに対する見返りが少ないからじゃないの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:43:35 ID:???

>>940
チューブレスにも言えることだな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:44:54 ID:???

>>933
通勤チューブレスって今気になってるところ。

でもホイール最安でも3万だからなー。通勤エスケープR3に履くのはちょっと気が引けて。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:49:37 ID:???

チューブラーいいじゃん、最高だよ。
乗り心地よくてクリンチャーには戻ろうとは思わないなぁ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:56:26 ID:???

>>942
エスケイプはシマノのＲ500にしとけ。相性バッチリ
それ以上は乗心地が悪くなるだけ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:45:15 ID:???

>>937
ディープカーボンでチューブラー大人気だよ。
ミヤタのTTP-1って両面テープも出て手軽に扱えるし
海外通販でコンチのコンペとかヴィットリアのコルサCXIIとかも激安。
逆に最近火がつき始めてるくらいだよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:46:26 ID:???

クリンチャーは扱いが楽だから、たくさん走る人ほど普段はクリンチャーになるんじゃないかな？
チューブレスは、出先でのパンクがネックなんだよね。中にチューブ入れるの大変杉。FUSION2とATOM使ったけど、
今は4000S+ラテックスにしちゃった。乗り心地と転がりのスムーズさは本当に気持ちよかったんで惜しかったけど。
チューブラーは、カーボンホイールだと他に選択肢無いしね。クリンチャーじゃカーボンリムのメリットが無くなるし。
コンペティション使ってるけど、特別いいとは思わない…チューブレスが一番好きかな。今は使ってないけどｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 00:54:06 ID:???

チューブレスはシーラントいれてればパンクは心配しないでいいんじゃないかな
10mlも入れれば十分でしょ
重くなるとかいう人がいるがパンクするよりはマシだ。荷物も減るしね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:31:54 ID:???

>>937
本音は高価になるほどコストかかるし人手居るしメーカーももうやる気ないんだけど
カーボンディープ全盛でレースの現場じゃ要求されるので仕方なく細かい仕様を変えながら細々と製造してる感じ

生産量と儲け考えたら圧倒的にクリンチャー有利だから

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:44:08 ID:???

>>881
プロのレース用機材って感じはする
アタックへの反応速度に重点が置かれてる気がする
個人で平地を淡々と走るならZIPP　404の方が全然楽な感じ

ツールみたいに平地、山岳、下りが1ステージに入り混じってる場所で、アタック合戦を繰り返す為の機材だねぇ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:51:31 ID:???

>>922
＞WOタイヤ使うならやっぱWO専用ホイールのほうがいいんですよね？
んなこたーない
チューブレスホイールでクリンチャータイヤでも何も問題ない
チューブレス対応ホイールはわずかに重くなるが
（なので軽いのがいい人向けにクリンチャー版も出してることが多い）、
代わりにリムの剛性が上がる
C24-CLだとリムフラップが要るから重量差は一部相殺されるしな

＞シマノだと6700より上のクラスだときっちり分けてますもんね
7850-SLのクリンチャー版はないぞ？

951 ：937：2010/11/26(金) 05:46:10 ID:???

なんとなく把握できた。
同グレードで比較するとチューブラのほうがトータルでも軽くしやすそうだな
完組安物に関してはとりあえずレースするわけでもないのにチューブラーなんて乗るなよ的
ニッチなラインナップだな、タイヤは意外に安いけど、安チューブラ＜クリンチャなんだろうなｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 06:54:38 ID:???

>>951
＞同グレードで比較するとチューブラのほうがトータルでも軽くしやすそうだな
アルミホイールだとあまり変わらない
同程度の価格だと
シャマル（CL）＋PRO3or4000S＋軽めのチューブ
シャマル（TU）＋スプリンター＋チューブラーテープ
で重量は同程度だと思われ
アルトレモ＋EVO55ならクリンチャーのほうが軽くなりそうだ（同価格帯なら）

＞安チューブラ＜クリンチャなんだろうなｗ
元からグリップで不利な上に細いし、安いタイヤだとな……

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 06:58:34 ID:???

ｗｏの完成車に付いてる2000円クラスのはホントに酷いぞ
2000円のチューブラーで事故るんは少ないと思うが、ｗｏは銘柄や値段でブレーキ性能に差があり過ぎるからな…

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 07:06:32 ID:???

一番めんどくさくないのがいいや

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 07:41:57 ID:???

TUがグリップで不利だとは知らなかった
あとコンパウンドは新品でも古いと硬くなって全然駄目だな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:05:29 ID:???

スカンジウムリムはラインナップから消えるのか・・・
それはあまりにももったいなくないか？シマノさん。
WH7900SL期待してますよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:14:45 ID:???

>>956
上にも書かれてたけど、C24SLがスカンジウムリムの後継モデルじゃないかって噂

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:22:43 ID:???

つまりスカンジウムリムにカーボンを貼りつけたと。前作が酷評だっただけに難しいな。
せめて7850SLが継続販売になればいいが、それは無いだろうな。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:31:28 ID:???

C24-TLより重量を増やしたのが前作の不満への対策だろ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:51:01 ID:???

むしろ無駄にカーボン張らずにスカンジウムリムの7900TL出せば良いのに。
シマノの社員ってバカか？

7850C24TL(正確にはCL）はゴミホイール
7850TLは神ホイール

なんで神を殺してゴミを残すかね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 09:58:19 ID:???

スカンジウムが高いんじゃあ！

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:33:54 ID:???

>>960
C24-CL/TLの側面のカーボンはおまけみたいなもんだぞ
ニップルの根元の、SLならアルミ板をロウ付けしてるところを
カーボン層に置き換えることで軽量化するのが目的
剛性の有無は側面のアルミ部分の厚み次第だから、
アルミカーボンの構造とは無関係
7900-C24-TLはアルミ部分を厚くして剛性向上させてるはず

なんでSLをなくしてC24-TLを続けるのかは7850での売れ行きの差だろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:46:01 ID:???

売れ行き＝完売（在庫切れ）率を加味すればTLのが上。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:48:18 ID:???

>>961
C24-CL/TLもアルミ部分はスカンジウムらしいよ
RS80はスカンジウムアルミ合金じゃないアルミ合金だとか

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:53:01 ID:???

>>963
重量差も大きくないし
値段はC24-TLのほうがSLよりわりと高いのに、
TLのほうが売れるってのはちょっと意外だ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 11:10:18 ID:???

次に載せるコンポに合わせてホイールを選びたい

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:05:15 ID:???

>>965
すまん。
TLは7850TLのこと。
一時というか去年の暮れから～5月末位まで在庫切れが酷かったんだわ。
その一方でC24CLがアホみたいに流れててって状況だったわけ。
それで売れてる方が勝ちみたいな論はおかしいだろって反論。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:20:03 ID:???

>>967
TLって言ったらC24TLだろ。お前が言いたいのはSLのことか？ちゃんと書け。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:21:47 ID:???

お前にお前と言われる筋合いはねーよ

帰れ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:35:39 ID:???

次スレ立てました

ロードバイクのホイール 43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290742466/

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 14:55:31 ID:???

7900 24 TL と　CL　どちらが買いですか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:08:35 ID:???

ぶっちゃけチューブレスはいらないと思うよ。
レース志向ならチューブラーの方がいいし、
街乗り等ならクリンチャーの方が便利。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:09:14 ID:???

サナでwh6700買おうかと思うんだけど、
1000円のホイール調整ってやって貰った方がいいの？
体重90kgのデブなんだが

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:13:51 ID:???

>>971
その聞き方なら7900-C24-TLでしょ。
チューブレス試さないなんてもったいなすぎる。
草レースでるならTopSecret試してみればいい。
街乗りならもちろん耐パンク性や振動吸収性でTL。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:20:52 ID:???

ホイール調整は300kmくらい乗ってみてからやるんだと思ってたんだけど違うのかな。

では7900 C24 TLと 7850SL どちらが買いですか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:35:38 ID:???

>>975
正直WH-7900-C24-TLはインプレが出そろってないから難しいね。
WH-7850-SLがいいのは間違いないが、WH-7900-C24-TLがそれに相当するかどうか。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:38:12 ID:???

>>972
町乗り・通勤・トレーニングこそチューブレスの利点が大きいよ
パンクしても大抵はスローパンクだし、
空気圧の自然低下も小さいから毎日足さなくてもいい
（グリップを上げられるのとパンク時の安全性でレースでも利点はある）
デメリットは安いタイヤがないことくらい

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:41:09 ID:???

コスカボSLのステンレススポークって、キシリウムSLのスポークと一緒かな？
キシリウムSLスポークは売ってるのに、コスカボ用のステンレススポークが売ってない；；

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:43:31 ID:???

>>976
同じ理由で様子見の俺がいる…

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:45:43 ID:???

結論

おまいらつべこべ言わず早くWH-7900-C24-TL買っておれのためにインプレしろ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:48:03 ID:???

>>975-976
TLはCLみたいな悪評もないし、
7850より剛性上がってそうだし、
7900で安くなったから、欲しければ買っていいと思う
(価格以外のデメリットがあまりなさそう)
ハブの剛性が上がった＆メンテが楽な構造になったそうだ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 15:57:15 ID:???

見た目も値段も7900-C24-TLいいよねー。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 16:15:09 ID:???

>>981
月刊有償カタログ上にもかかわらず全日本トラックチャンプにデュラを名乗るなど烏滸がましくね？との評を受けたこと御存知ありませんか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 16:20:58 ID:???

>>977
いや、パンクした時の怖さが先に立つ
素直にクリンチャーに、心配ならシーラント、ってのが一番と思う

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:09:10 ID:???

つかTLのパンク修理ってどうやんの？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:16:25 ID:???

よく「WOで下りでパンクして怖い思いをした」ってきくけど
実際そんな思いしたことある人いますか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:21:50 ID:???

>>986
自分の時は岩の欠片ひっかけてフロントバーストだったから
チューブラーでもたいして変わらなかっただろうな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:25:15 ID:???

WOにラテックスチューブ入れて平均斜度10%以上のダウンヒルで「ゆっくり」降ると
かなりの高確率でバーストするだろうね
ある程度の速度で降ってしまえばそうでもないがブチルならまぁ安心かな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:38:29 ID:???

熱持ってチューブが破裂するってこと？よく分かりません。
GP4000Sにミシュランラテックスの定番組み合わせはマズイの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:40:53 ID:???

普通に使う分には無問題

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:48:23 ID:???

>>988
大仰に書き立てるハッタリ系の典型だろこんなの
“かなりの高確率でバーストする”とか表現も稚拙。
かなりの高確率って何パーセント？身近で遭遇した事例は何件？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:51:42 ID:???

87.3％、身近で遭遇した事例は16件

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:23:05 ID:???

>>978
普通取り寄せだろ？
取り扱い店に聞いてみたら？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:23:58 ID:???

>>992
シーラント入れてないか？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:32:49 ID:???

そういうバーストにシーラントって無駄じゃ無い？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:38:42 ID:???

>>992
お前の世界は特別なんだよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:43:35 ID:???

ハッタリの次は特別な世界かｗｗｗ
どっちが稚拙な表現なんだよｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:46:16 ID:???

その時にバーストしなくても
ラテックスチューブを痛めている可能性があるな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:48:09 ID:???

俺のラテックス999本目

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 18:48:58 ID:???

>>998
シーラントは直接は痛めない。
ただ、空気が抜ける際にシーラントの水分ごと抜いてしまうのでノリみたいになってしまう。
んで、内部でチューブがくっ付いてしまってそれが原因でバースト。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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