★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:16:33 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ：

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

ＰＳ：
（スレ内連絡です）
諸事情により直ぐに次スレが立てられない場合があります
万一、本スレ終了後も次スレが立っていない場合は、誠にお手数ですが
住人の皆様のどなたか有志の方々、スレ立てをお願い申し上げます

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:17:51 ID:???

事故った人の必読書
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。裁判基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本。
自転車事故の過失相殺（ぎょうせい）：自転車事故の典型判例集。
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。
HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。
いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。
加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しましょう。

無料相談
市や政令指定都市、県等の無料相談所
日弁連交通事故相談センター（電話）
自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。
ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。

示談額に納得がいかない
交通事故紛争処理センター
日弁連交通事故相談センター
無料で裁判基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。
自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。
簡易裁判
60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。
弁護士いなくても、事前準備次第で勝てます。

交通事故時にも健康保険は利用可能。
その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違うかも）を出す必要がある。

公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。
一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用しましょう。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:18:42 ID:???

過去スレ

★事故った体験　ヤバい体験と対策★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238563022/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251655091/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　３★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254880626/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　４★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　５★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269277186/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282408416/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:23:00 ID:???

新しいスレがないようなので建てましたが関連スレや必要なテンプレがありましたら追加お願いします

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:57:08 ID:???

>>1-4
乙

■関連
自転車の保険総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284639361/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:50:40 ID:???

暴走ローディども自転車保険入ってる？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267936357/l50

TSマーク保険
ttp://www.tmt.or.jp/safety/index3.html

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:07:23 ID:???

前スレ994から

購入店であるワイのお店に修理見積もりのお願いをしたら非常に快い返事を頂き心強くなった。

今は警察署からショップまでの運搬方法で非常に困っているところ。
一番楽で安いのはレンタカーだと思われるが、車は暫く運転してないのでかなり不安。
クロネコの家財運搬サービスだと14000円近くかかり、時間が掛かる。

現実的な所は、輪行袋を買って面倒だけど電車を使って持ち込む事かなぁ。
その他、加害者が運搬を手伝ってくれたとか言う事例もあるけど、
どうも俺の加害者は口では言わないけど、向こうから連絡をして来ない
「後は保険会社に任せてますから」タイプのようなので無理っぽい。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:18:15 ID:???

>>2
>自転車事故の過失相殺（ぎょうせい）：自転車事故の典型判例集。
>自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。

下の本は売ってるけど、上の本ってあるの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:44:40 ID:???

快適に走ってて、前の信号が赤だったんで止まった。

……ら、後ろから来たロードに追突された(´･ω･`)

身体の右側に結構強くぶつけられた。

「止まってんじゃねーよ！」と怒鳴られた。
逃げようとしたんで、自転車を掴んだ。
んで、携帯取り出して警察呼ぼうとしたんだが、隙をついて逃げられた。

念のため警察は呼んだ。人身扱いにしてもらった。
今日病院に行って、診断書も貰った。

ただ、逃げられちゃったんで警察が捕まえてくれるかは疑問。
明日から、自分でも張り込みます。携帯で写真撮っとけば良かった……。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:49:41 ID:???

>7
事故車の回収費用は認められてる。赤い本2010 p170。東京地判S61.1.10。交民19.2.524 他多数
ただ、任意との交渉で取るのは難しいと思う。治療完了後に紛センに入ってしまえ
現実的には任意に連絡してから、赤帽か自転車屋に頼んで回収
輪行袋を新規に買うとなるとその分は自腹になると思う
あと保管料、廃車両、査定料などは認められる
健保は効かせたほうがいい。任意示談で止めるなら交渉カードになる
テンプレにあるように一時支払い、自賠責の圧縮にもなる。任意は自賠責超えると示談金を更に渋る
私が事故った時の加害者、担当と全く同じ対応なので共感してしまう。ちなみに相手はIoi損
顛末は5スレ目の430のあたりから。紛セン入りした
事故現場は ttp://www.youtube.com/watch?v=lVQPsGVlqJ8
アドレス間違いでなく、まさにこの撮影現場直近の坂道
江戸川CR内の武蔵野線アンダーパスの坂道。一般車両禁止
>8
テンプレ間違ってる。(ぎょうせい)でなく(交通春秋社)発行
ttp://www.koutsuusyunjyuusya.com/books.htm
自分は図書館横断検索て所蔵場所を特定して、図書館内でコピーした
相手の保険屋も赤い本ではなく、コレを根拠に過失を出してきた
必要箇所は少ないけど必読本だと思う

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:49:49 ID:???

俺もお釜彫られたことあるわ。
ローディ(笑)に。
場所と特徴は？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:12:55 ID:???

>>10
運搬に関して、ちょっと保険会社と話になった。
通常は郵送不可能だとか、郵送するのであればかなりの金額になる事を俺が告げた。
保険会社が勝手に自転車を移動させ見積りを取ることは許さない旨も告げた。
運搬費用は請求しても構わないか？という諾否について告げた。

これらの点について保険会社は運搬費用を渋って「詳しいものと協議する」と答えてた。
まぁ、その後、医療費のような迅速さが無く、保険会社からの連絡がとっても鈍くなってる。
身体の問題は迅速に対応、金の問題はじらせろみたいな対応マニュアルでもあるのかとｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:18:24 ID:???

追伸：相手方保険会社は同じ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:22:37 ID:???

>>8
すまん、前スレのコピペ（っぽいの）そのまま貼り付けてた
今度立てるときはちゃんと確認するようにします

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:30:59 ID:???

>>10
thx

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 01:06:24 ID:???

>輪行袋を新規に買うとなるとその分は自腹になると思う

実際問題、電車とかで運ぶに必要だと思うが、自腹になっちゃうのかな
いっそのことゴミ袋輪行の方がいいのか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:10:32 ID:???

>>9
絶対に捕まえて懲らしめろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:44:06 ID:???

>>7
保険会社入ってるんなら相手に連絡しない方がいい、というかしちゃダメだと思う。
補償は全て保険会社がやるので＋αを被害者に要求しちゃだめ。
加害者の対応はそれで普通だよ。
事故車の運搬は当然認められるので、自分がやりやすい方法で搬送して、費用を保険会社に請求すればOK。
タクシーで搬送か、ワイズに金払って引き取りに来てもらうとかかなぁ。

>>10
事故で相手の自賠責から治療費出る場合で、健康保険使えるの？？
相手に請求せず自腹切るから健康保険使う場合はあるだろうけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:55:07 ID:???

>>10
5スレ目を読んできた。432にあった
＞保険会社は減価償却計算してきたけど、最高裁判例で市場価格計算となってるのでそれで計算。
これに付いて詳しく窺いたいところ。先程保険会社から電話があったときに
担当が「見積りのときに調査に人をやって、その時の時価が・・・」とか言い出したので、
とりあえず、その辺りの話は見積りが終わってからしようとだけ言っておいた。
この辺り揉めそうだ。

あと、揉めた場合には紛争処理センターという手段もと思い、
とりあえず、必要書類を収集する準備も同時に進めて行こうと思ってる。

>>18
赤帽に頼んでも良いけど、警察署と赤帽との調整とか色々面倒そうなので、
輪行袋での持ち込みになりそうかなぁ。

とりあえず、保険会社から電話あり、輸送にかかる費用は
立替にはなるが請求してもらって構わない旨連絡あり。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:57:22 ID:???

>>18
タクシーって自転車乗せてくれるのかなぁ？
大体断られたり、輪行袋ならおｋだったりなような。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:03:09 ID:g5FMMysQ

俺は路地から飛び出してくるバカチャリとぶつからないように幅がある場合車道走ってるんだがこの前車道にノーブレーキで飛び出してくる馬鹿がいた。しかも逆走。
それと歩道ですれ違うときどっちに避けるか迷ってるチャリが多い。お互い左に避ければいいのに。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:55:20 ID:???

俺が事故で自転車を警察に預かってもらった時は、自分で引き取りに行って、輪行袋＋タクシーで運んだ
タクシー会社に電話して迎えにきてもらったが、その時に自転車のある旨は伝えた

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:22:56 ID:???

定番だけど花置いとけば？
>>9

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:24:45 ID:???

定番じゃないだろｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:04:19 ID:Xvurz0O6

>>9
以前、信号で停車していた原付に学生が運転するママチャリで追突した際、
へらへら笑いながら学生が逃げようとしたので、原付のライダーが
そいつの胸元をつかんで引き留めていたのを見たことがある。
絶対に逃がしたらダメ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 15:59:08 ID:???

ピストで都内走ってて
赤信号で止まってたら
後ろに女性のローディがいて
信号が青と同時にローディが俺を抜かした瞬間
目の前でこけてあわゆく車に、ひかれそうになってたので急いでピストから下りて女性ローディを助けに居ったらありがとうって言われ
顔を見たら黒木メイサ似の女の子でかわいなあっと思ったら向こうからメアドと食事に誘われ
今も続いてる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:05:35 ID:???

>>26
定番だけど花置いとけば？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:36:49 ID:???

バラの花が良いよね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:03:51 ID:???

愛が深まるよね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:30:47 ID:???

黒木メイサに似た黒木薫だろ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:59:31 ID:???

スゲー羨ましいと思ったけど
加藤ローサと間違えてた。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:31:27 ID:???

>>26
その女性はどうしてこけたの？
マシントラブルか何か？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:37:53 ID:???

妄想なんだから突っ込んじゃダメっ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:49:58 ID:???

ペダルを踏み込んだら、パコんと外れて足がズリっといった、と妄想（ ´_ゝ｀）

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 18:51:40 ID:???

ネタは他のｽﾚでどうぞ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:29:33 ID:???

>>26だけど
俺は違う所見て前向いたら既にこけてたので、なんでか聞いたら曲がろとして段差にハマってこけたみたい
今では気をつけて走ってるって本人言ってました

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:56:30 ID:???

吊り橋効果はつり橋を渡りきった後に無くなるからな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:03:16 ID:???

メットと度入りのサングラスだけでも８万近くかかるんで賠償金の支払いに保険会社の担当さんが
が渋ってるんだけど認められないことってある？
週明けに連絡すると言われたんだけど不安だ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:12:16 ID:???

>>38
人身でしょ？人身事故の場合は装身具はちゃんと補償される。

渋ってるのを無理に払えとか言わなくていいし、言わなくても取れる。
週明けにメットとサングラスは補償できない、傷は入っていないとか言ってきても
単に「人身事故なので装身具は補償される」と言うまでもなく、思っていればいいだけ。

要は保険会社のこちらに不利な言い分というのは、単に加害者側の主張でしかない。
こちらがやるべき事は、客観的な証拠集めで、その集めた証拠について
保険会社は見せろと言ってくるが、示談が最終的におｋと思えるまで見せる必要はない。
ここで言う客観的証拠というのは装身具の見積りを取ることだろう。
俺はまだ装身具を保証してくれと保険会社には言ってない。
何故なら、言わなくても保証されるのが当たり前だから。

と、前スレ819から色々勉強して思った事。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:18:41 ID:???

俺の時はメット、アイウエア、ウエア類で10万円を超えてたけど、購入価格＆定価ベースで全額でたよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:20:24 ID:???

>>40
39だけど、それを請求する時は申告はどうしたの？
例えばお店で同じものを見積りしてもらうとか、単に自分で価格しらべて請求しただけとか。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:26:54 ID:???

>>示談が最終的におｋと思えるまで見せる必要はない。

向こうが払えないっつったら証拠として見せるものじゃないの？
とりあえずサングラスの見積りだけしてもらうよ

43 ：40：2010/10/15(金) 20:28:06 ID:???

>>41
一覧を作って請求した。
領収書の残っていたのはコピーを付けて、無いのはネットの販売サイトのリンクを付けた。
自転車のアクセサリ類も同様にして全額貰った。
車両本体はショップの修理見積もり書で請求した。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:30:32 ID:???

>>42
そだね。
一番注意しないといけないのは証拠と思えるものは絶対に相手側に「提出」しない方が良い。
紛争処理センターの相談に必要な資料等を見て、その通りに証拠を集めて行くのが良いと思う。

後は保険会社とは事を荒立てずに、微妙にいなすというか。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:33:46 ID:???

>>43
やはり自分で価格しらべて請求でいいんだね。
勿論、領収書のコピーとかあればもっと良いんだろうけど。ありがとう。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:35:29 ID:???

向こうが払えないと言っている間は見積書とか価格の参考になりそうなものは教えないってこと？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:38:45 ID:???

>>46
うまくごまかすのがいいんじゃないだろうか
払えないって言うのに理由がないんだから、う～ん、でも大体全部で～円になるでしょう。とか

少なくともあちらが金額を提示して来る前から、こっちから請求したり、
見積りを提出したりというのは、相手方に証拠を渡しちゃうのに近い。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:40:06 ID:???

>44
意味分かんない。賠償を求めるなら証拠や根拠は相手に出す義務がある。
それがない請求は一切認められない。
あと紛センに持ち込んだら、全ての証拠資料や主張内容を出すチャンスは最初の一回目にしか無い。
出し惜しみする時間的余裕はない。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 20:45:51 ID:q0zVW/LD

>>48
それは被害者と保険会社の話し合いで証拠を提出し合っても拘束力は生まれないからだと思う。
紛センは加盟してる損保等に片面的な拘束力がある。被害者に対しては拘束力を持たない。

拘束力の無いところで証拠をちらつかせる以上に出し合うと不利になる場合がある。
例えば、俺の保険会社は自転車の見積りに立ち会わせろと言ってるが、
自転車の見積りはこっちに有利な証拠であり、なぜ立ち会いたいかというと、
その時にこっちに不利な証拠(例えば、カーボンパーツに傷が無いのを撮影して、
ほら、ここは修理する必要が無いと主張する証拠にする)を集めようとしてるだけ。

50 ：40：2010/10/15(金) 21:13:30 ID:???

補足
保険会社から画像が欲しいと言われたので、請求した物品の破損部分等を全てデジカメで撮影して、CD-Rに焼いて送った

補償して欲しい物とその金額をハッキリさせないと交渉は進まないと思うよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:29:07 ID:???

身に付けていたものは過失割合や減価償却とか関わらず全額保証されるんじゃないの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:48:36 ID:???

事故ってから１年以上経過してそろそろ乗ろうかと思うが、どのパーツを買い換えたら良いのかよう分からんな
いっそのことサイクルモードで完成車買い直そうかしら

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 03:09:11 ID:???

やっちまった。
都心部だったんで横着して右側車線の歩道を走行→左側車線の歩道へ渡ろうとして
横断歩道（青信号）を渡ってたら交差点で立往生してた（らしい）軽四が
突っ込んで来た。
俺の方は手前にダンプが壁になってたので見えず。
つまりダンプの壁の後ろから軽四が突っ込んで来たような感じ。
警察の事情聴取では、100：0で向こうが悪いものの、交差点中に黄色→赤と
なったため、厳密には信号無視ではないらしい。
あと、双方ともそんなにスピードは出てなかったんで転倒+派手なな外傷（人車とも）
なかったんだが、後日病院へ行くと左肩の関節が緩んでると言われた。
何でも、肩関節を固定している靱帯が部分的に切れてしまい、所謂「ルーズショルダー」
の状態であるようだ。
んでもって、治療方法は「無い」らしいorz
ちなみに自転車は中華カーボン+ブルホーンバー
カーボンフレームであることを盾にフレームごと請求するつもりなんだが、
幾らにすりゃいいんだ？

つか、ホント事故って面倒臭えええ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 04:36:24 ID:???

>>53
焼け太れよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:40:42 ID:???

>>53　高そうなショップに持っていき、全損（修理不可）の見積もり書いてもらう

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:40:25 ID:???

歩道走行馬鹿はこうなりますよっていういい見本だなｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:01:46 ID:???

状況が良く分かんないな。
＞横断歩道（青信号）を渡ってた
＞交差点中に黄色→赤となった

車の信号が黄色なら歩行者信号はすでに赤のはずだけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:15:29 ID:???

車が立ち往生してたっていうんだから
黄色→赤は交差する道路の話だろ。

黄色進入で途中で赤になり交差点で立ち往生→赤信号だが隙をみて
横断歩道を通過しようとしたら53が渡っていて事故

こんな感じだろ。
ダンプが影になってってところからみて、同じように横断歩道より
交差点側に立ち往生したダンプがいるっぽいな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:02:11 ID:ly6bKBp4

>>56
歩道走行＝馬鹿ではないだろ。走っていい場合もあるんだから。車道に幅がある場合は車道走る方が自分も歩行者も安全だけど。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:05:08 ID:???

歩道走行、中華カーボン

やっぱりバカなんだ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:09:36 ID:???

>>53
完成車として売ってない自転車が全損した場合って
組立工賃適当に計上できるんかな。
どこかの自転車屋に委託した場合取られる程度の工賃は損害として計上してもよさそうだが。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 15:59:00 ID:???

中華カーボンってお安いんでしょう？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 16:12:45 ID:???

今やほとんどのフレームが実質中華産カーボンで
本国で塗装して＋ウン十万って値付けだけど。

中華から直接買うと馬鹿みたいに安いね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:10:51 ID:???

>>61
適当に計上しちゃダメだろ。
委託した自転車屋の工賃は妥当ならOK。
妥当かどうかの判断だけど、請求書類として送られてきた写真や見積書を
保険会社がそのメーカーやそのメーカー関連の人に渡して整合性を問う。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:21:39 ID:???

>19
遅レスになるが、
中古市場価格は自動車ならガリバーのレッドブックが使われるけど自転車には統一資料が無い。
数少ない中古販売店で、ネット展開しつつ全国展開しているサイクリーショップから、
フレームの年式と素材、コンポとホイールのグレードが近いのを10程見繕って魚拓、中古市場価格とした。
ボッタクリブランドを2.3混ぜ込んで平均値の底上げした。
これとは別に店からの工賃を含めた見積りと、回収費、登録、廃棄、保管料、レンタサイクル代を持ってきて、
見積が中古市場価格を下回っているので見積り満額とその他を欲しいと紛センに持ち込んだ。
見積は定価でしてもらったりとか細かい事を色々している。
あと念のために車検代わりの取得したばかりのTSマークも送った。相手は整備不良だと主張したので。
私は途中から保険屋のやる気の無さが伝わったので治療3週間あたりから紛セン持ち込みの準備始めてた。
任意示談レベルでは全損害の2割も無理だと感じた。裁定機関入りしないと。
紛センの結果は中古市場価格に。主張金額から5万円ほどアップ。計算が煩雑になるのを嫌ったみたい。

あと相手がいろいろ言ってくるけど、それは向こう側の言い分なだけであって
納得できないなら自分も根拠のなる根拠と証拠と数字を出せば良いよ。
賠償を求めるなら被害者には損害を正確に算出、証明する義務があるんだから。
同じように、相手には言い値でなく、根拠資料を提出してもらえばいい。
調査会社が言った金額だから…なんてのは全然効力ないから、自信を持って自分の数字を出すべき。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:24:17 ID:???

向こうは無知に浸け込んで、嘘じゃないけどグレーな根拠で値切ってきていたので
こっちも罪悪感なく、適当に吹っかけられた。
見積は、Sora～Duraのミックスだったので平均で105だよな？とか
スクエアBBだったけど、持ち込んだ店ではホロテク以外扱っていないってことで56系で総取替えしたり
カーボン巻アルミをカーボンしたり、
ホイールは105+マビOpenPro+手組工賃だったから4万程度のホイールだよな？でWH-6700で計算した。
赤い本に沿った根拠を出して、廃盤になったパーツの同等品で現状復帰するなら現時点ではこれだけかかると導いた。
フレーム以外は10年以上の古参もいるのに、フレーム購入日に合わせて一年前の完成車モデルで中古市場を計算した。
フレーム購入日は警察の防犯登録で証明。登録は購入10日以内って事になってるし。
組み立て工賃\15000、回収費用\10000、廃棄\2500、レンタと保管を\10000で計算。さらに全て定価で計算。
で、購入金額＞中古市場価格＞修理見積り代金にして、こっちが修理見積もりで折れてるんだから認めろと主張した。

相手は私に無断で事故車を修理店で撮影していたけど、別に問題なかったな。
フレによるブレーキ接触とか、カーボンの脆弱さ、曲がったSTIとかは、
意識的に撮らないと被害の有無が分かる訳ないもん。
だから、紛セン前に任意に提出した証拠写真と同じ資料を紛センで使ったよ。
赤い本は図書館で借りずに、直ぐにでも買ったほうがいい。絶対に元が取れる。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:16:45 ID:???

じゃ赤い本のリンク貼って

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:49:54 ID:???

毛沢東語録か？

69 ：【卍】こす最69根絶部隊【卍】：2010/10/18(月) 22:51:24 ID:???

イヤらしい番組など存在しない。
こすりつけ最高死亡まで後90レス。

70 ：【卍】こす最69根絶部隊【卍】：2010/10/18(月) 22:53:00 ID:???

こす最の糞ＡＡ阻止

71 ：53：2010/10/19(火) 01:19:31 ID:???

>>58
そんな感じです

>>56
>>60
確かに事故った時点で馬鹿だと自覚してるからそこは否定しないです
今さら路線バスが多かったので自転車通行可の歩道に逃げてたっつっても
ただの言い訳だし

>>55
>>61
今住んでるとこに引っ越して来てからは、全然ショップとかには行ってないんだよね
別に保険会社に恨みはないし、ホントは定価以上の請求をするつもりはないんだけど、
相手のオッサンがたぶん俺が軽傷だったんだろうと見くびってるっぽくて、
全く悪かったっていう意が見えないんだよね
そこがスゲー頭に来る
ウソでもいいから反省しているフリして「ゴメン」て言ってくれればいいのに

相変わらず意味なし長文で申し訳ない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:36:51 ID:???

ちょっとしたかすり傷なんだけど、事故だと倍付けするんだってね
初診料のみで5400円とか言ってた、これ自分で払うの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 16:17:54 ID:???

>>72
保険が効かない。

よって請求は怪我した人に来る。
でも、大体は払える金額じゃなかったりするから、その中の払える分を幾らか払って帰る。

後日、加害者側の任意保険会社が建て替える。任意保険会社自体は後で
自賠責保険に一括で請求するので、金銭的にはまるで痛くない。
よってあたかも親切な保険屋さんに見えたりするが、全くの嘘。
自腹になる物損部分では人を人とは思わないような交渉をしてくる。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 16:42:08 ID:???

しかし、被害者に言われるがままに支払う保険会社とは契約したくないな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 17:25:47 ID:???

それで補償範囲が広くて保険料が安いなら契約したい

76 ：72：2010/10/19(火) 18:48:27 ID:???

>>71
保険がきかないのは知ってるけど、人身事故だと点数を金額に換算する時に倍に
するみたいだね
単なる無保険だと2700円ってことらしい、3割負担で800円ぐらい？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:55:19 ID:???

>>74
実際に事故に遭うと保険屋が払わなくて揉める事が多い
何のための保険なのかと言う愚痴を何度も聞かされた

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:44:07 ID:???

>>77
どの立場からのご意見だよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 09:03:32 ID:???

保険で払ってくれるものかと思っていたら
自腹になっちまって愚痴られる
加害者の友人、とか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:16:42 ID:???

某自転車兼歩行車道を走っていたときのこと。

前をオッチャンがのんびり走っていたから抜かそうかな・・・と思ったが、
そのさらに前に、オバチャン二人が並んで歩いてたので、とりあえず抜くのは止めて、
オッチャンのすぐ後ろについて走ることにした。

オッチャンがオバチャン達に追いつこうとする少し前に、オバチャン達が自転車の気配を感じたのか、
チラっと後ろを見て、右と左に分かれた。ちょうど自転車が安全に真ん中を通れるぐらいの間隔だった。

オバチャン達が自転車に気づいて、真ん中を開けてくれたんだ。そう思いながらオッチャンの後ろについて走った。
そしてちょうどオッチャンがオバチャンたちを追い越した直後、右のオバチャンが突然道の真ん中に出てきた。
ギリギリぶつからずに済んだが、本当に危なかった。

おそらくオバチャンは自転車には気づいてはいたが、一台だけだと思ってたんだろうな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:29:23 ID:???

よくあること
それくらい予測して運転しろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:43:06 ID:???

一旦事故ると、スピード出すことに躊躇いを覚えるようになるな。
ママチャリのヘタレブレーキなのに下り坂全力で漕いでる奴とか完全に狂っとるな、とかはたから見てて思う。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:17:51 ID:???

本当に自転車嫌いな歩行者（特におばはん）は居ますね、クソガキのチャリにぶつけられた経験があるとか、

後ろで軽くベルを鳴らしただけで「ぎゃっ」とかいって飛び退く人とか居るから。
「すいませーん」と、歩行者が後ろから道でも聞く風にで話しかけないとダメな時もある。
言問橋の歩道とか…車道を行くと先が3方向の渋滞で大変なことになる。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:56:37 ID:???

ババァは社会のゴミ故完全スルーが吉

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:00:26 ID:???

>>83
も少し法律知った方がいいぞ

歩行者に気がついてもらう為でもベルは鳴らしちゃいけないんだぞ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:01:53 ID:???

それぐらいしか使い道あらへんし

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:18:15 ID:???

歩行者様にベルでどけって何様よ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:21:46 ID:???

「どけ」って聞こえるということは・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:25:54 ID:???

普通に歩道を歩いてる歩行者様ってこどだね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:27:39 ID:???

通せんぼしてる自覚があるってことだろ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 05:54:39 ID:???

>>83
お前みたいなクズが自転車嫌いな歩行者をつくってんだよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 05:55:20 ID:???

自転車押して歩いて後ろからぽんぽんと肩を叩き

「お呼び止めして申し訳ありません。私もこうしてあなた様と同じ方向へ歩道を歩いて
るわけなのですが、仮にですよ？仮にですが、私があなた方の前を歩きたいと思った
場合、お許し願えるでしょうか？」

と丁寧に尋ねる、ベルに指先を触れただけでも犯罪。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 07:20:20 ID:???

>83
まさかここで言問橋ネタを見るとは。
あそこの車道は殆ど罠に近いからなぁ。知ってれば、よほど車道慣れしている自転車乗りでも避けるけどね。

>91
クズってのは、歩道を全く減速せずに、ベルを鳴らし続けながら暴走するママチャリ。
特にジジイに多い。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:26:11 ID:???

>>93
自動車・自転車はおろか
歩行者も誰もいないのに鳴らし続けてるジジイってどこにでもいるよねｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:56:28 ID:???

それってベル鳴らすのが大好きな基地外だろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:24:07 ID:???

>>94-95　呼んだ？　真鍮ベルの音色が聞きたくてつい鳴らしてしまう

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:24:45 ID:???

お前ら何の為に口がついてるんだ
ベルなんか鳴らすんじゃなく、「どけっ」っていえば済む話だろ
積極的なコミュニケーション、それが潤滑な人間関係を生むんだよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:53:05 ID:???

>>96
仏壇のベルでも鳴らしてれ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 12:50:12 ID:???

>>82
さすがにヘタレブレーキで走る勇気は無いけど
峠の下りの自爆事故、オーバースピードで曲がり切れずコースアウト骨折したり
コーナーで落車してふくらはぎズル剥けしたりとかしても未だに
下り全力加速ですが何か？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 12:54:29 ID:???

交通事故的なヤバイ体験じゃなくて
DQNや珍走や野生動物に襲われた系のヤバイ話はないのですか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 13:05:44 ID:???

蚊バシラに突っ込んだことなら

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 13:07:59 ID:???

道端の棘の有る木を足で引っ掛けた傷を、
動物が引っかいた傷に勘違いされたことなら。

公園で野宿してたら、チンコ放り出したおっさんが現れたことなら。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:07:01 ID:???

>100
荒川で、野犬に追いかけられたって話はよく聞くな。
俺は体験してないけど。

メットとアイウェアの隙間にハチが飛び込んで、眉毛の上を刺された事がある。
危うく落車しそうになった。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:29:37 ID:???

走りながらアクビしたらハエかなんかが入って来て蛋白質補給

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:32:28 ID:???

そして背中に硬い毛が、、

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:33:05 ID:???

カメムシは苦かった

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:46:06 ID:???

苦虫て言う位だから

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 16:32:57 ID:???

ベア・グリルスみたいな奴ばっかりですな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 17:41:11 ID:???

>>96
Zildjianのシンバルなら20000円くらいで買えるぞ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:05:57 ID:???

交差点の中で、おっさんに突然背中捕まれて、息切らしながら鬼の形相で
「ゴリゴリって音がしたんじゃ！！交番行くぞ！！」って言い掛かりをつけられ
近くの交番に走っていくおっさんの隙を見て逃げた。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:07:38 ID:???

当て逃げﾋﾄﾞｽ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:12:35 ID:???

通報するべきでかな？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:00:44 ID:???

交番に着いたら突然
腕がいてぇ足がいてぇぶつけられたよウワァァン

ゴリゴリ？当たり前じゃボケェ！てめえがぶつけたんだろが！

114 ：110：2010/10/22(金) 14:30:12 ID:???

当て逃げだと思われちゃかなわんので、真相(？)を書いとくと
俺は神に誓ってゴリゴリしてない。
路駐しているおっさんの車を回避しようとして
体勢崩して足ついたのを、車にぶつかって傷つけられたと
勝手に勘違いして追っかけて来たんだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:34:21 ID:???

逃げたらアウト

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:46:22 ID:???

足ついてゴリゴリなんて音しないだろ。てことはやっぱどこかゴリゴリしたんだよ。

117 ：110：2010/10/22(金) 14:55:24 ID:???

じゃそういうことでいいわ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:58:11 ID:???

逃げたんだから当て逃げでいい
やってないのならその旨を警察に説明すれば言いだけ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:58:44 ID:???

ゆとりってﾔｰﾈ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 15:04:16 ID:???

だいたい路駐を避けるのに体勢崩したりするか普通？

いきなり止まって駐車したとかいう訳じゃないだろ。
ずっと前から動かない路駐を避けるのに体勢崩すような危なっかしい奴が

「誓ってぶつけてない」なんて言っても到底信じられんわな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:23:27 ID:???

痴漢のえん罪は逃げるのが一番、って言うのと同じだな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:33:27 ID:???

また役立たずどもが110いじめか
ひまでちゅね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:49:57 ID:???

もう秋田から次のネタどうぞ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:05:32 ID:???

車の運転中に自転車乗ってるオッサンに「ぶつかったから金払え」って
因縁付けられた(ついでに蹴られた）事ある。
近くの警察署から警官に来て貰ってそのまま警察署へ行き
実際にぶつかってない事を確認して貰う＆詐称＆脅迫＆暴行罪のコンボを相手に返したけど
事情聴取で時間は食うわ蹴られた所は痛いわで碌でもない思い出がある。

さすが某区、民度低すぎ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:11:23 ID:???

>>118
つ【痴漢冤罪】

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 04:16:03 ID:???

足立区か

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 11:02:19 ID:???

川向こうは人の住むところではありません

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:00:28 ID:???

サイロでリードつけてない犬が飛び出してきて
急ブレーキ。思い切り転倒して膝のお皿にひび。
今度いつ乗れるのか…

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:27:28 ID:???

牧場ならいいでないの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:43:28 ID:???

>>129
ははは、あんまり笑えねーな今は。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:50:44 ID:???

OK牧場ぐらい言えや！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:52:46 ID:???

節子、それサイロ違いや

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 17:56:57 ID:???

そのまま轢いてしまえば良かったのに

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:05:14 ID:???

>>130
ってかCRで飛ばすなよ、クズが。
あとサイロなんて妙な略称も気にいらん。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:13:05 ID:???

>>134
すいませんでした。
次からは別の所を走ることにします。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:26:18 ID:???

流石にノーリードの犬より悪いってこたぁねーだろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:28:17 ID:???

から揚げぶらさげてCR走るのが悪い

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:28:35 ID:???

同じぐらいだな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:12:43 ID:???

ぶつけてきた自転車逃がさないようにしつつ携帯電話取り出したいんだけど相手の自転車のどこを押さえてればいいのかな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:14:01 ID:???

>>139
フレームでいいと思うよ。後は強制に至らない程度の物理的な力は問題ないとされてるから
身体であっても、掴む事は可能。必要以上になると、単なる暴行になるけどね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:28:24 ID:???

>>134
あんたの言う飛ばすってのがどのくらいかわからんけどね。
無茶したつもりはないよ。CRだろうがサイロだろうがどっちでもいいよ。
お前も骨折するよう祈ってるわ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:39:26 ID:???

何カリカリしてんだコイツ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:39:37 ID:???

>>141
取り合えず、何キロで走ってたんだよ。
てか、お前みたいな間抜けだけだっての。ざまーとしか言えない。
いっそ死ねば、放し飼いが減って、ついでに馬鹿も減ってよかったんでないの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:47:58 ID:???

サイロって都会の人は見たことないだろうな
北海道の牧場には良くあるんだけど
もしかすると存在自体を知らない人もいるのかも・・・

と横からレスしてみる

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:59:57 ID:???

ミサイルが入ってるんだよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:01:34 ID:???

穀物でしょ？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:02:01 ID:???

すげーなー。
サイロって書いただけで死ねとかざまーとか
恐ろしいインターネッツを見た。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:02:53 ID:???

>>147
サイロでじゃないだろwww

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:05:11 ID:???

事故スレで死ねは勘弁ww

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:05:27 ID:???

おまいら128をイジメるのは止めなサイロ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:09:07 ID:???

サイロって使うのは京都くらいなのか。
オレは京都だがサイクルロードのことをサイロって呼ぶのは一般的(だと思う)。
128が京都なのかは知らないが。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:09:50 ID:???

サイクルロードだと！？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:10:58 ID:???

しーあーる、だろ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:12:59 ID:???

さすが京の都は粹ですなぁ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:17:19 ID:???

米卒？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:23:23 ID:???

道民な俺はサイロというと・・・

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:25:10 ID:???

埼玉ローン協同組合

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:50:22 ID:???

近所の埠頭にもサイロがあるから
港を想像した

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 22:20:58 ID:???

CRってww
パチンコかよww

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 22:26:49 ID:???

パチンコやらないから
わかんない、ゴメン

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 22:35:47 ID:???

サイロって牧草を蓄えて置く奴だろ
なんで関係あるの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 23:26:43 ID:???

>>128
民法（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）

（動物の占有者等の責任）
第七百十八条　動物の占有者は、その動物が他人に加えた損害を賠償する責任を負う。た
だし、動物の種類及び性質に従い相当の注意をもってその管理をしたときは、この限りで
ない。
２　占有者に代わって動物を管理する者も、前項の責任を負う。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:26:46 ID:???

>>161
タイミングを外したボケほど悲しいものはないよなw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:31:10 ID:???

ﾜﾛﾀ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 12:31:19 ID:???

★★事故相談総合スレッド　Part59★★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285155168/671

166 ：128：2010/10/24(日) 13:45:57 ID:???

何かえらいことに。
おっしゃる通り京都です。一般的じゃない
略称使ってすみませんでした。
速度は多分25から28km/hくらいだったと思います。
草むらから犬が急に出て来たので、反射的に
避けちゃって転んだ時に膝を石で打った
みたいです。
まあ僕がどんくさいんですけどね笑
皆さんも気をつけて。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 14:25:50 ID:???

自己反省する奴はまだ望みがある
このスレに来るのは相手に全責任を押し付ける基地外だけだと思っていた

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 14:37:27 ID:???

サイロって来月JCRCが開催される所だろ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 16:29:01 ID:???

>>166
>>141の書き込めはあなた？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:17:20 ID:???

>>167
あと何がなんでも自転車乗り叩きたいキチガイ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:26:19 ID:???

>>168
しょうがないなあ
それはサイコや～ん

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:29:23 ID:???

【福島】ついに自転車で　７１歳男性が東北道を逆走　一般道だと思い、パチンコ店へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287824059/

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:32:48 ID:???

逆走してきた車にはね飛ばされる様子
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186721.html

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:18:08 ID:???

さて、例のドアバンだけど、やっと抜糸等が終わった。
で、事故日から考えると後1日通院すれば
相手方は15日以上の通院を要した人身事故で免停かな。

ちなみに相手からの謝罪も連絡も一切無い。
こちらから保険会社の連絡先を聞いただけ。

さけどうしたものかな。あと1日病院に通って全治15日以上にして
加害者を免停にすべきかどうかだね。

実際のところは事故から2週間で完治などする訳も無く、
傷は残ってるし、打撲したところは痛い。
保険会社の同意書は送ったけど、通院しとくべきかなぁ。アドバイス求む。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:18:51 ID:???

うざ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:25:19 ID:???

通院しとけ
俺は200日を超えたorz

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:27:27 ID:???

>>174
ママに聞けよ、ゆとりが

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:36:05 ID:???

>>167
お前みたいなのがいるから本音で語れねーんだ、荒らし野郎

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:41:11 ID:???

>>174
かまってちゃんは死んどくべきかなぁ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:28:53 ID:???

>>174
で、なにがしたいの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 02:30:08 ID:???

当たり屋

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 03:11:02 ID:???

やたら>>174を叩いてるが、実際事故にあったら何らかの交渉カードないと当てられ損になるぞ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 06:12:36 ID:???

>174が必死なのは良くわかった

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:11:41 ID:???

>>174
実際の通院期間じゃなくて診断書の期間だ。
通院だけなら俺も半年掛かった。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:50:57 ID:???

しかし実際に事故起こしたやつが叩かれる、なんなのこのスレ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:53:54 ID:???

事故起こした、じゃないな。事故にあった、か。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:58:13 ID:???

自分で考えることが出来ないから
事故にあったやつが叩かれるのではなく
バカが叩かれているだけ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:11:20 ID:???

なるほど、自分で判断できないような人間だから、
事故に遭ったのかもしれないな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:19:49 ID:???

むちゃくちゃな事言ってるなｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:22:38 ID:???

さすがにそれはｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:27:24 ID:???

すげーな。
避けようのないもらい事故だって世の中にはあるだろうに。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:44:15 ID:???

>>187
お前ホームラン級の馬鹿だな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:04:25 ID:???

>>187
オマイ想像力乏しいだろ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:50:56 ID:???

>>192
>>193
そりゃ事故時やその後の対応の話じゃなくて、
「相手を免停にすべき？」なんて聞いてくる人はさぁ…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 19:45:45 ID:???

>>194
そりゃあ174も腹立つだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:56:53 ID:???

>>185
事故を起こすような奴だから叩かれるんだよ

197 ：187：2010/10/26(火) 20:59:38 ID:???

>>174
わかった、わかった
俺が悪かった

だからその怒りは事故の相手にぶつけろ
俺にはぶつけないでくれ

ああ、怖い怖いwwwwwwwwwww

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:42:49 ID:???

>>195
腹立つかどうかの問題じゃなくて、それは人に聞いてから判断することか？ってことだろ。

こんなもん人に聞くもんじゃないだろ。
自分の思ったとおりにやればいいだけ。

逆に言えばこんなことまで人に聞いてるから
自分で考えることが出来ない云々・・・と言われてるんだろ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 23:09:18 ID:???

>>198
おまえ馬鹿か？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:28:09 ID:???

>>198
まあ、そうゆう事だろうな
拡大解釈だろうが、
そんな事も自分で判断できない人が「とっさの時に判断出来るかい？」　って事なんでしょ？

まあ俺としてはそんな事より、そもそもの発端である>174の「例のドアバン」ってどの事故か教えて欲しいよｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:37:49 ID:???

ワロタ
みなさんお待ちかねの、みたいに話されてもなｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 07:09:59 ID:???

さてってなんだよ。さてってwwww

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 07:47:08 ID:???

変な奴のスイッチ入っちゃったみたいだな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 08:17:07 ID:???

↑
変な奴

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 08:19:25 ID:???

本当にスイッチ入ってるみたいだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 08:20:07 ID:???

>>57,59

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:22:54 ID:???

片側二車線の国道(交差点前一部三車線)の一番左の車線を自転車で走行中、
交差点に接近し、流れが遅い車列の横を抜けて交差点に近づきました。
先頭の二台が左折の指示機を出していたので速度を落とし、
一台目の後ろ、二台目の少し前で速度を落としました。
無理に抜かずに一台目に先に左折してもらい、その後直進しようとしました。
すると対抗右折車の運転手が制止の合図をしてを下げて一方的に右折しました。
漕ぎだしていたのでブレーキを軽くかけましたが
車が交差点から抜けるだろうと思って時速15キロ程度で侵入しました。
すると対抗右折車の進路(つまり当方から見て左折した時の道路)が詰まっていたようで
その右折車が交差点内で急に減速し、進路を防がれました。
ブレーキをかけたのですが間に合わず、ドロハンの左部分と左手の甲が車の左後部に
接触して自分の自転車が停まりました。
停車して足を着くと左足の上を車の左後輪に轢かれました。
つづく

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:32:17 ID:???

つづき
病院に行ったところ、幸い打撲程度で骨に異常はありませんでした
警察の調書では、「先方が直進優先を無視して右折した」と主張しても「双方の確認不足」
交差点侵入時の速度でも15キロ程度と言っても「速い」と勝手に書かれるだけで話になりませんでした
加害者は人身にすると車の修理代を請求する(車体左後部についた20cm程度のこすり傷で左面全面再塗装を主張)
といわれ、とっさの事で対物保険に入っているのも忘れてしまい結局物損事故の扱いにしました
初診費用のみ相手持ち(2万程度)、車体修理費請求無し、これ以後の通院は自己負担で終了しました
交通事故は初めてで勝手がわからなかったのですがこのような場合どのように行動すればよかったのでしょうか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:56:14 ID:???

警察に電話

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:57:15 ID:???

馬鹿でよかったと今頃せせら笑ってるんだろうな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:00:16 ID:???

既右折だからしょうがないよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:01:38 ID:???

>すると対抗右折車の運転手が制止の合図をしてを下げて一方的に右折しました。
下げて？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:39:24 ID:???

保険屋に間に入ってもらって交渉すべきだったのかね。
人身云々のくだりで、相手がロクな人間じゃないのは丸分かり。
>210の言ってる通りだと思うｗ

確認不足って言われるのは仕方ない。
まだ右折の車が目の前にいるのに、「通りすぎるだろう」と勝手な予測で加速し始めたんだから。

自転車の速度を理解してもらえず、右直で突っ込まれるなんて日常茶飯事なんだから、
公道走ってるならそこはもっと慎重にならないと。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:48:52 ID:???

>>208
あなたは、どうしたいの？
金が欲しいの？事故を起こした事を反省したいの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:50:30 ID:???

>>207
> 車が交差点から抜けるだろうと思って時速15キロ程度で侵入しました。

何を勝手な予測立ててんの？
その状況だと左側見てりゃ詰まっててて通過できないのが容易に想像できるだろ。

そんな危ない考え方しててよく今まで死なずにすんだな。

直進優先を無視とか叫んでるみたいだけど、アホすぎる。
警察にはまるで直進が絶対的でそこのけお馬が通るみたいな
考え方をしてる奴と取られたと思うぞ。
つまりトンデモ扱いで言い分の信用性が低いと判断されてるよ。

216 ：207.208：2010/10/27(水) 20:54:27 ID:???

>>212 間違えました
>>213 ありがとうございます、参考になります。今後は確認を怠らないようにします
>>214 次に事故になった場合はどんな対応をすべきだろうか、と考えてます

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:57:12 ID:???

次も事故を起こす気満々か

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:59:52 ID:???

>>217
事故なんて個人の意思を越えた所にありうる事もわからんのか
「自分は注意深く、気をつけてるから事故には遭わない」とか思ってる頭の悪いタイプだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:16:10 ID:???

>>208
渋滞の列の横をすり抜けるのOKだけど、
ゆっくりでも動いてる車列のすりぬけはダメじゃなかったかな？

あと「だろう運転」は自転車でも厳禁

そして調書だけど、おそらく「正直に言い過ぎた」んじゃない？ｗ
だから「双方の確認不足」になったんだと思う

あとその後どうしたいのか？
相手を懲らしめたいとでも思ってるなら人身にすればと思うが
損得で考えると薦められない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:45:03 ID:???

ざっくり言うとこんなかな。喧嘩腰で挑む必要はないです。

１、警察に電話する。
２、調書が違うなら違う箇所を訂正してもらう。
３、接触などをして、ケガの可能性が少しでもあるなら
後にでも人身にする可能性が旨を警察と相手に伝える。
(アドレナリンが出ていたりしてケガに気付かない事があるから)
４、その場で示談しない。
理由は簡単に言うと保険が使えなくなる場合があるから。
(人身にしたら対物請求すると言うのは相手の勝手な言い分です)
５、治療費、修理費を確定させる。
６、話し合いをする。

保険に加入してるなら２～４辺りに保険屋に連絡して相談する。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:02:15 ID:???

相手がいる事故なら、こちらに全く責任がない限りは
『大丈夫ですか？ケガはないですか？ご迷惑お掛けしてすみません』
くらい言っちゃってもいいよ。
過失割合はともかくお互いに迷惑を掛けてるのは間違いないんだから。

このスレを見るとわかるけど大概は『謝った』『謝らない』から、
相手をどうしてやろうかって感じになってるでしょ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:28:38 ID:???

おらっちアメリカ育ちだもんで

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:15:56 ID:???

左折車止めてまで、右折してくる車の状況が分からん
2台目の左折車が譲って、それの挨拶じゃないか？
ほんとに止めたのなら右折者はDQN
右折先見てないし、自転車も左折と思ってたか、見えてなかったか
安全を考えたら、1台目の左折車の前に行っとくべきだったな
　

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:20:27 ID:???

まずは文章をよく読む事

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:38:03 ID:???

207の日本語力に多分に問題があるから
意味不明な文章で理解不能。

とりあえず207は日本人ではないかもしくは馬鹿だということはよくわかる。

>>223
交差点直前で左ウィンカーを出している先行2台のうち1台を左から追い越し
（この時点でNG杉）て1台目の後に付く→1台目が左折した後に対向車が右折して
207の前に入るってところだろうけど。

制止云々がよくわからんが
まさか207の独善的手振りかなんかで対向右折車に「曲がってくんな」って
念力でも送った事を指してるんだろうか。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:48:27 ID:???

あーｽﾏﾇ走行中だったのね　停車中と思い込んでた

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:45:29 ID:???

事故の状況はなかなか一回はうまく書けないやね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:47:22 ID:???

一回では

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:11:20 ID:???

>>227
次も事故を起こす気満々か w

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:38:12 ID:???

右折の妨げになる直進車が居ない場合、左折車の真後ろに
付くタイミング又は同時で対向車が右折するっての
よくあるパターンだよね？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:54:44 ID:???

>230
よくあると思う。

だから左折車の真後ろとかに付くのは危ない。
左折車の左後方も、右折車から死角になってるしね。

こうしろ、って正解は無いと思うけど、とにかく自分の存在を右折車にアピール出来る位置に行くことと、
右折車のドライバーの視線や、挙動をよく見て自己防衛するしかないよね。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:40:46 ID:YU7ug6Rg

サンキュー事故に類するのかな。
すり抜ける方と曲がる方のどちらが気を付ければいいんだけど難しい。

単車だけど、すり抜けで折車を避けて転倒。10代で全身麻痺と失明。
過失50:50って判例があった気がする。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:27:58 ID:???

右折か左折かどっちなんだｗ
それで事故のイメージが随分変わるぞ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:40:46 ID:???

>>233　折車　って書いてあるんだから。車が折れていたんだろう
整備不良だな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:58:20 ID:???

先に別の事故で折れたのかも

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:04:39 ID:???

そもそもすり抜けする奴は馬鹿
チャリ乗ってて一番怖いのは後ろから四ツ輪やモトに抜かされるときなのに
その機会を増やしてどうする
それで稼げる時間なんて全行程で1分とかだろ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:37:59 ID:???

すり抜けと追い抜きについて100時間くらい考えた方がいいよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:01:44 ID:???

あいまいな事を言って逃げないで
はっきりとどう違うのか提示すればいいのに

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:05:49 ID:???

こんなもん曖昧でもなんでもないが？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:33:23 ID:???

まぁ、意見の違う相手を納得させられるような文章じゃないけどね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 02:57:45 ID:???

片道一車線の道路を走行中に反対車線から出てきたタクシーが
進行方向を塞ぐ形で停車した
ブレーキ掛けたけどスリップして転倒
タクシーはそのまま走り去っていった
ドアに書いてある車台番号みたいなのと会社名は見ていたので
警察からそこに連絡したら「そんな番号の車は無い」と言われたらしい
もしこのまま向こうに無視された場合どうすれば良い？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 03:40:49 ID:???

「らしい」って？

あなたはスリップした本人ではない？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 06:18:27 ID:???

うわあ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 06:27:31 ID:???

>>241　相手が特定出来ないなら、残念だが泣き寝入り
転倒してケガしたならその場で１１０番すべき

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 07:12:12 ID:???

>>241
警察は手続きが嫌なので面倒くさがるし、タクシー会社は知らんぷりするもの
出来る事を１つ１つ確認していって、追いつめる事が大切だと思います

とりあえずは客のふりして、
「前回乗車した際に親切だった◯◯◯番のタクシー手配したい」
とか電話して、運転手の名前も聞いてみたらいいんじゃない？

ピザ屋と同様にナンバーディスプレイ常備してるから（住所もバレる）
自宅や自分の携帯電話以外ですること

警察もタクシー会社も担当者の名前（フルネーム）もさりげなく聞く事も大切
（警察官はかなり嫌がる者も少なくない。偽名を言う場合もあるので注意！）

まずは何かあったら、すぐに救急に通報する（記録が残るので）

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 07:23:49 ID:???

事故気をつけまそ
http://www.youtube.com/watch?v=w-zwplpdoiI
http://www.youtube.com/watch?v=LMRfjzlkRbw

http://www.youtube.com/watch?v=cStBJnAgfU8
http://www.youtube.com/watch?v=eQq_AMbUrgg

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 07:36:58 ID:???

ちゃんと警察は呼んで現場を見てもらった
救急車は通報してないけどその足で病院に行って優先で診てもらったから記録に残ってるんだろうか
現場検証のときにタクシー会社の電話番号が分からなかったので
警官に調べて直接連絡してもらったんだ
担当してもらった警官の名前は苗字だけ教えてもらった

>245
探偵みたいなことするのか
面白そうだけど運転手の顔はほとんど見えなかったよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 07:40:12 ID:???

>>247　で、あなたの具体的な損害って何よ？
ケガ、自転車の損傷等

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 07:48:07 ID:???

身体は肩と肘を打った
自転車はディレーラー部分が曲がっている状態

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 08:54:33 ID:???

>>249
ひき逃げでも怪我の治療費は出るよ
「自賠責ひき逃げ」で検索

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:52:02 ID:???

まぁそんなんで止まれないようなお前が悪い

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 15:05:15 ID:???

車と接触しなかったんだよな？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 15:55:44 ID:???

>>249
偉そうに言ってるが、自分なら事故起こさない自身でもあるのか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 15:57:50 ID:???

>>253
安価間違えた
×　>>249
○　>>251

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:45:43 ID:???

タクシーは金銭面からまともな保険に入ってない事が少なくない。
窓口も大概リタイア組で素人。
かつタクシー側に損害がないと間違いなく交渉に乗ってこない。
故に賠償請求をするとなるととても大変な事が多い。
それを乗り越えて頑張れ。
εﾐヾ(;´д｀)o尸~~

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:16:41 ID:???

会社だと顧問弁護士なんかいてめんどうだしな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:37:28 ID:???

>>253
アンカもミスってりゃ漢字もミスってる
。。
事故で頭打ったのかい、ちんかす

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:56:05 ID:???

反対車線の路地からノンストップで出てきて停車されたんだよ
予想外すぎる動きで反応が遅れたんだ

ひき逃げについて調べたけどナンバーが分かっていれば警察も動くみたいだね
数字の2文字くらいしか分からないけど会社名と合わせれば特定できるのか？

今日タクシー会社にこっちから連絡したけど
窓口では分からないので折り返し電話すると言われた
病院に行ったら治療費はこっちの健康保険使って
相手が見つかったら向こうに請求するということに

目撃者が居たほうがいいよね？
事故現場にいくつかお店があったから店員さんが見ていないか聞いてこようかと思う

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 20:18:18 ID:???

車種とナンバー2文字わかればほとんど特定できる
あとはやくざ相手に最後までやる気が本当にあるかどうか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 20:22:01 ID:???

非接触事故でも事故は事故

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:22:44 ID:???

話ぶったぎるが、降り始めの雨ん中、踏み切りを軽快に、
通過しようとしたら、踏み切りの真ん中で、
滑って転んで、単独事故った。
一時停止して、左右確認しても、安心してたらイカンな。

雨天走行の危険を、体と自転車に、擦り傷作って経験した。
でもイテェよ。左肩と左肘が・・・orz

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:27:59 ID:???

車のタイヤでもアクセル操作次第で、
雨のレール上はスリップさせられるからね

2輪だしデコボコしてるしほんと気をつけないと

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:46:34 ID:???

現場近くにコンビニと美容室があったからそこの店員さんが何か見ていないか電話してみた
もしなにか情報があったら連絡くれるようにお願いした

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:25:49 ID:???

>261
トルクかけるタイミング次第で、簡単にすっ転ぶからなぁ。
俺も踏み切りじゃないけど、似たような経験ある。

お大事に。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:12:22 ID:???

>>251
お前みたいな奴が事故にあえばいいのにな。

266 ：261：2010/10/31(日) 20:35:20 ID:???

>>262
>>264
レスありがとう。
晴れてるときに、何度も通ってた踏切だったんで、
油断してた。
気づいたら横転、踏み切りの真ん中で、一瞬動けず。
急いで、近くの歩道に退避、セルフ応急処置。

正直、踏み切りを舐めてました。反省

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:36:49 ID:???

>>261
俺は交差点の信号待ち後でやらかした
後ろで警官か何かが見てた人に話し聞いてたみたいだった
単独ですｻｰｾﾝｗｗｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:48:05 ID:???

なんのこっちゃ

269 ：261：2010/10/31(日) 21:04:31 ID:???

>>267
応急処置で、患部出して、
簡易消毒、絆創膏貼ってる間、
通り過ぎる車、ほぼ全員と目が合って、
（踏み切りなんで、一時停止）

「恥ずかしい」「それどころじゃねぇ」
何か複雑な心境だった。

単独事故の、事後処理の寂しさ。
否、寧ろ単独で済んで良かった。冷汗

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:45:19 ID:???

おれ、立ち漕ぎしてて何でもないところでこけた。
こけた理由が未だによくわからない。
ペダルを踏み外したのかも知れない。
油断は禁物だな。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 03:18:56 ID:???

>>270
油断した頃にやってくる

ビンディングを知った時は神に思えた

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:26:57 ID:???

金玉無事でよかったな！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:28:33 ID:???

痛いことはあるだろうけど
潰れることってあるの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:14:21 ID:???

>>273
潰れる事はないけど、60歳過ぎると取れるよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:23:53 ID:???

交通事故の国の広報で、バイク事故で股間ががっつりえぐれてる写真は見たことがある。
あれは子供の頃のトラウマ。モーターサイクルは乗るまいと思った。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:56:32 ID:???

>>269
レールで滑ったのかな？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:17:14 ID:???

潰れたり腫れたりして後遺障害認定とかざらにある。
一般男性と比較して精子が水準より少なくなったりゼロなったり。
やっぱり跨ぎ系の乗り物の方が被害が多い気がする。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:19:48 ID:???

レールは濡れてるとよく滑るね。
俺も過去何度もタイヤを滑らしてるが運良くカウンターで乗り切っている。
まあ毎回リアが流れるだけで済んでいるから助かっているがフロントが滑ったら
駄目だろうなあ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:24:22 ID:???

>>258
譲られた、もしくは道幅があると認識した車両は大概加速して突っ込んでくる。
道幅が空いてると思った時、すり抜ける側はそれに注意しなきゃいけないらしい。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:49:49 ID:???

>>277
いきなり前輪持ってかれて、
レールにハマったような感じで倒れたんで、多分。

もう、カウンター当てるとか、バランスとるとか、
余裕も無く、一瞬で、ハンドル取られて、倒れちゃった。

281 ：269：2010/11/01(月) 23:51:40 ID:???

>>277
申し訳ない。
アンカー間違えた。
>>276
へのレスということで。ご勘弁を。m(___)m

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:10:36 ID:???

やる時は一瞬でグリップ失うから何かする暇なんて無いな

逝ってみれば宙に浮いたような感じだ
あれっと思った直後に叩き付けられる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 07:38:10 ID:???

昔腰越の交差点で転倒した

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:34:54 ID:???

路面の状況でフロントがスリップして倒れると何が起こったのかさっぱりわからんよな
凍った路面でスリップしたり、コーナーでブレーキ残しすぎて逝ったり…

思い返しても一瞬すぎてわけわからん

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:58:10 ID:???

CM見てて気付いたが、過払い請求やりすぎて武富士みたいに
回収できなくなるケースが出てきてるから？って
今度は交通事故で高額請求立てようとしてんのなｗ
確かに事故保険の払いは勝手すぎて酷いけど、どんだけ乞食だよ。

保険会社は擁護しないけど、法を曲解した高額請求は当たり屋を助長することになるし、
保険会社というのはどっちかというと味方につけたほうがいいってのに

286 ：276：2010/11/02(火) 18:58:33 ID:???

>>281
気にしなさんな。
大きな怪我無くて幸いだ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 03:14:43 ID:???

タクシーの運転手はマジで屑ばっかりだな
信号待ちで停車してる所を車線はみ出してまで横に並んでくる、そして交差点内で幅寄せしてきて追い抜き

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 03:47:45 ID:???

俺タクシードライバーだけど、そんなことしたことないよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 08:08:02 ID:???

巡航してたらコンビニの駐車場から飛び出してきた原付に衝突して前ホイールとフォークがイカれた
体は盛大に転げたが打撲と擦り傷だけで済んだ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 09:08:02 ID:???

タクシードライバー全員がまともな運転してたら
「やっぱ、人を乗せる商売は違うな」と関心するが、
実際は、車の世界でも、

タクシーと市内循環バスには気をつけろ。

というのは、有名な話。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:00:41 ID:???

タクシー会社から連絡
事故の原因になった番号のタクシーを確認したらしい
でもその時間にその場に居たか分からないから事故とは無関係と言われた

警察からは事故を人身にするかと聞かれたんだけど人身の扱いになっても
別に捜査進むわけじゃないよね？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 13:02:34 ID:???

そうなの月一で講習も受けてるし、安全運転心がけてるけどなあ
何よりゴールドじゃないと歩合下がるしね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 14:42:02 ID:???

タクシーって何月の何日にどこを走っていたかなんて把握してるはずだが。
昔のカード式でもそうだし、今ならGPSで完全に把握してるはず。大嘘だな。

人身にした方がいいよ。人身で被害者が何か面倒になるかというと、
医者で診断書を出して貰って、警察に提出する必要がある位。
特に不都合ないから。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 15:01:12 ID:???

バスは優先するべきなのを無視してるドライバーが多すぎだろ
タクシーを優先するべき理由は見当たらん

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 15:03:20 ID:???

>>291
すでに最初の話と食い違ってるわけで、誤魔化す気満々だろ

警察が捜査したからと言って解決するとは限らん
警察だって万能じゃない

お前はどうしたいんだということだ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 15:24:06 ID:???

雲助なんか社会のクズ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 15:37:55 ID:???

>>295
なんかここで事故の話を書くと「お前はどうしたいんだということだ」
このフレーズを使う人が居るけど、どういう意味で言ってるの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:25:42 ID:???

そのまんまの意味だろ。
何がしたいのかどうして欲しいのかその辺全く書かずに目的不明、
単に愚痴を書きに来たんじゃねーの？って奴多すぎる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:31:51 ID:???

何を書いて欲しいの？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:39:43 ID:???

愚痴でもいいじゃん。
しょせん便所の落書きなんだ、ここは。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:41:58 ID:???

298はそれだけのこと書いて
今までどんだけ役立つ事書いてんの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:47:40 ID:???

とりあえず何をやったらわからない場合は、>2の無料相談使うのが一番だが。
他の人からの助言が欲しい場合の>165からのテンプレ貼っとく。

【お名前】
　捨てハンでおｋですが、何かつけてください。(スレ番号は禁止です)
【事故日・時間帯】
　大体でおｋです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…くらいが分かれば･･･
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
　未成年者または学生などがいる場合は、誰が当てはまるかも書いてください
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険の加入状況は？　自賠責・任意保険の有無・保険会社の種類（国内・通販・共済・農協など）
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【事故の状況】
　何がどうなってどのように事故が起こったのか、出来る限り、客観的に整理して書いてください。箇条書きでも可
　互いの事故前後の動きを時系列に沿って詳細に書くと第三者は状況整理が容易になります。
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:17:52 ID:???

【お名前】？
タクシーの人
【事故日・時間帯】
10/29　昼ごろ
【相手の車両等】？
タクシー。車両は無傷。
【警察への届出の有無と処理】？
届け済。人身扱いにしてもらう予定
【保険の加入状況】？
相手：タクシー会社なので保険加入していると思う
こっち：自転車保険加入
【怪我の有無と程度】？
相手：無傷
こっち：肩と膝の打撲と擦り傷
【現場の状況】？
白破線の中央線の片側一車線の道路。歩道有り。
自分から見て反対車線側に一時停止のある狭い道がある
自分の側にコンビニの駐車場がある
【事故の状況】？
道路の左端を走行中　反対車線の道から出てきたタクシーが
道路横断してこちらの進行方向を塞ぐように停車
ブレーキを掛けて停止しようとしたがスリップして転倒
その間にタクシーはコンビニの駐車場を通り抜けて走り去った
【相互の車両等の破損状況】？
相手：無傷
こっち：ディレーラー部分が変形
【で、何を相談したいか？】？
タクシー会社に治療費とバイクの修理代を出してもらいたい。
会社は事故について無かったこととして処理しようとしてるようなので
まずは交渉の場を作る方法があれば教えて欲しい。
目撃者が居ないか現場ちかくのお店に電話しておいたが他に個人でできることはないか。。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:24:25 ID:???

>>303
コンビニの防犯カメラにそのタクシーが通り抜けてる映像が映ってるかも
ナンバーは分からなくてもカラーリングやデザインで「その会社のタクシー」ってくらいは分かる

ただ、警察からじゃないと無理かな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 16:54:04 ID:???

人身！人身！！

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:01:01 ID:???

あれだな、
対車だったら、急ブレーキかけて転倒している間に相手に逃げられるより、
軽くでもいいから相手にぶつかった方が後の処理が楽ってことだな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:39:16 ID:???

>>306
上手に塗料もはいどけよ、証拠になるから

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:59:54 ID:???

そこまで出来るなら最初っからかわすっつーのｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 15:03:03 ID:???

でかいマムシ踏みかけた！

変温動物がいまどきノコノコ道に出てきてるんじゃねーよ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 15:26:53 ID:???

ヘビ「オレ、CRの様子を見に行ったら冬眠するんだ」

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:04:45 ID:???

そういや林道でデカメのヘビ踏んだ記憶

帰りにはいなかったな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:07:10 ID:???

夏場はCRでもたまに見かけるけどこの時期でもまだいるんだな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 07:26:44 ID:???

サイクリングロードで追突されました。
当方は無傷ですが、ぶつかってきた人が転倒して擦り傷だったので、警察には届けてあります。
ぶつけた方が悪いかと思っていたのですが、なぜか過失割合が８：２と言われています。
（当方が８、ぶつかってきた方が２）
右折中の事故に相当するらしく、判例でもこの割合が妥当という主張のようです。

ちょっと割合がおかしい気がするのですが、本当に８割も負担しなければいけないのでしょうか？
事故時の位置関係はこんな感じ。
当方が○、ぶつかって来た人が×、●が私の友人です。

路側線－－－－－－－－－－　　－－－－－－－－－－　　－－－－－－－－－－
　　　　○→　●→
×→　　　　　　　　　　　　　　　×○　　　
中央線－－－－－－－－－－　　－－－↓－●－－－－　　－－－○－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　×●

路側線－－－－－－－－－－　　－－－－－－－－－－　　－－－－－－－－－－

当方○とは肩がぶつかった程度。
直後に友人●に衝突して転倒という状況です。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:33:13 ID:???

>>313
図がよく分かんねー
左端から後ろも見ずに中央に移動したら追突されたの？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 08:52:33 ID:???

>>313
基本４（相手）：６（>>313）。さらに合図なしで２（相手）：８（>>313）の過失で、妥当なんでない？
法解釈は↓
http://jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1275357375&sy=2010&sm=6#1275357375

「逆走→右折」の為に交差点じゃ無いところでの進路変更なら１：９と言われても仕方ないぞ。
http://jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1276479407&sy=2010&sm=6#1276479407

てか、等幅フォントじゃ分かりにくい。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 09:13:15 ID:???

>>314
AAは書き方がよく分からなくて、スミマセン

状況は、友人と二人で順走側を縦列で走行（並走はしていません）。
当方はＴ字路を通り過ぎた事に気づいたので、先行する友人に声をかけてＵターン。
中央線に後輪がかかる状態で停止したところ接触されました。
友人はＵターン気味に対向車線上で停止したところ衝突、相手が転倒です。

>>315
リンク先参考になります。勉強してきます。

Ｔ字路なので後ろの人は何時でも止まれるように走るべきだし、
後ろの人が左にハンドルを切ってくれれば、衝突は起きない状況です。
前車を避けるためとはいえ、反対車線に出るような運転をした後ろの人に過失がある
のかなと思っていました。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 10:22:33 ID:???

>>316
>>315の例は道交法の自動車関係に基づく過失割合だから全然関係ないよ。
ただし>>316は、Uターンの合図（意思表示）をしていなければ法第五十三条に違反しているから、
加害者としてそれ相当の過失があるよ。

> Ｔ字路なので後ろの人は何時でも止まれるように走るべきだし、
> 後ろの人が左にハンドルを切ってくれれば、衝突は起きない状況です。
これは単なる自分勝手な言い訳。
それに「Ｔ字路を通り過ぎた」って書きながら「Ｔ字路なので」とか、接触状況の説明とか、
事実とは違う事を自分の都合のいいように書く奴だなって印象を持ってしまう。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 17:49:54 ID:???

>>316
基本的に動作を変更する側が注意しなきゃならんのです。

これを知らないのが根本的な勘違いの元かと。

前か後かというはその後の事です。
ですから、今回の事故の形態は、

動作を変更する側が注意散漫で、同じ動作を続けようとした
車両の妨害をしたせいで事故が起きたということです。

こう書くと過失割合が悪い原因がわかるでしょうか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 17:51:15 ID:???

念のため、動作変更のうち例外は減速です。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 17:56:25 ID:???

>>315
http://jiko110.com/contents/news/news/index.php?pid=&id=1276645097&sy=2010&sm=6#1276645097
こっちが妥当でしょう。
まんま80：20ですし。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:26:04 ID:???

自転車の過失の場合、四輪の例なんかあてにならんよ
一般には、自転車の場合後方の注意義務が大というのが判例

ただ、この場合前方の針路変更の度合いがあまりに多いな
衝突場所によっては合図や後方確認で過失が大きくでるだろな

具体的な数値は個別の事案によるからよく検討すべし

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 18:55:30 ID:???

サイクリングロードの事故って、道交法が判断基準になるの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:08:50 ID:???

公道である以上、そうなんじゃないかしら

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:20:18 ID:???

公道なの？サイクリングロードって。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:39:06 ID:???

Uターンして直進車にぶつかったならアンタが１０割悪い
２割相手が持ってくれただけ有難いと思ったほうがいい

自動車で後方車との距離20ｍ程で車線変更した時
車線変更30ｍ手前からウインカーを点け
窓から手を上げて、入れてクレと合図して車線変更したが
後方車両が強引に直線してきて衝突
保険会社の結果は8：2で自分が悪いそうだ（むかついた）

車輌はあくまで直進車輌　優先。
自動車の場合、直進車が90～100Kほど出して
衝突しない限り勝てないそうだ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:54:33 ID:???

>>325
お前の勝手な理屈を書くな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 19:56:59 ID:???

＞＞326
と馬鹿が言っておりますww

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:00:47 ID:???

313です。
リンク先を読みました。
確かに当方が不利というか責任が大きいようですね。
職場で話題にしたときは、全員一致で後方が悪いという話になったので、8:2はないと思い込んでいました。

示談の場で恥をかかずにすみました、反省します・・・

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:06:45 ID:???

どんまい

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:20:52 ID:???

免許ないからしょうがないよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 20:28:49 ID:???

>>328
追突されたと言われれば無条件で相手が悪いという話題になるだろうけど、
>>313の場合は明らかに相手の進路を妨害した事が原因だから。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:19:50 ID:???

車道ならそうかもしれないけどCRって歩道と同じじゃねえの?
だったらその理屈は変にかんじるけどな
エロい人、そこらへんがよく分からない俺に教えてくれよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:27:52 ID:???

車道だろうが歩道だろうが
車線変更、右折、左折又はUターンする場合
前方又は後方・直進車輌を通過させてから行う。が基本

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:40:36 ID:???

それは車道における車同士の事故の理屈

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:41:38 ID:???

自転車も同じ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:41:41 ID:???

ちょっと待て
過失割合を言い出したのは誰だ？
過失割合は民事だから警察は関知しないはずだぞ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:45:04 ID:???

警察は民事（示談）は知らん顔が普通だな
裁判してもそのぐらいだ。裁判費用だけ意味ない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:48:43 ID:???

このサイト面白いな
事故にはいたらずも下のような形がよくあって危ないなぁっと思ってんだけど、
もし事故ったときに参考になる

ところで、追い越しと先行の境目は何が基準になるのか教えてくれ
車の左折開始時の位置関係か？

http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-1.htm
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu3-2.htm

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:49:49 ID:???

裁判してもらって判例を作ってもらうのは他の人にはプラス

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:56:05 ID:???

運がよけりゃ､過失割合もひっくり返るかも知れんしな。
まあ､裁判費用と比べるとどっちが良いかは…

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:58:10 ID:???

元は丁字路（ていじろなのか←なぜかへんかできる）

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 21:59:29 ID:???

>>335
おなじじゃないだろ
おまえ全然わかってないな

この本見た上でいってる？

> 自転車事故の過失相殺（ぎょうせい）：自転車事故の典型判例集。
> 自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:14:21 ID:???

だから判例をしてもらえばいい。
結果は自動車車輌と同じになるぞ

死亡、重傷したりしないと自転車の場合裁判にならないから
判例が少ないだけだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:15:15 ID:???

判例→裁判

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:15:46 ID:???

↑こいついってること無茶苦茶

刑事と民事がわかってないし

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:16:19 ID:???

誰が本当のこと言ってるの？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:18:19 ID:???

↑
自転車事故で裁判にいたる件が分かってないのはお前

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:30:19 ID:???

わからないから聞いてるの！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:31:22 ID:???

ごめん

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:33:30 ID:???

＞＞348
矢印＞＞345の間違い。すまん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:37:10 ID:???

基本、自転車は、道路交通法上車両に分類される

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:00:36 ID:???

>>.313
あえて擁護すると

・CRということで、進路は車道のように左端を走ることが遵法、通例かどうかは不明だが、
後方車は中央によっていることから313を追い越しかけようとしているように見えなくもない
・313（あるいはお仲間は）は直接的な合図こそなかったとしても（自転車の場合過失ならないことが多い）
中央付近によることは、右折または展開の合図ととれ、それを回避できない後続は速度超過の可能性
・自転車は後方視認が容易ではなく、またその装置も備えてないことが多いことから、
後続よりに大きな注意義務があると判断されることが多い

当事者じゃないので煮詰めてないし、詳しい状況はわからないが、
まぁ交渉によっては5:5前後や逆転も十分もありえるよ

自転車の場合車の例はそのまま適用できず、個別に考え必要があることを助言しておく
保険会社の言いなりになったらそれはそれで負けだが、時間は省略はできるわな
自分の満足度と労力次第

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:03:16 ID:???

>>352
右左折はわかるが、狭いCRで中央に寄ることは転回の合図となるかな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:17:57 ID:???

>>353
合図となりうるって話
中央寄りで惰性で進み減速した場合は先行の過失とならない可能性がある
要するに、後方が注意義務を果たし先行を注視していれば
そのような挙動は何らかの動作変更がありうることは予見できるはず

つまりいいたいのは、判例では上のようなことを個別の案件で争い判決されており、
区分された車道を整然と走る自動車とは随分違うんだってこと
自転車の特異性があるってことです

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:36:24 ID:???

まあ確かに後ろの奴は減速せず安易に追い越しかけようとした節がある罠

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:48:09 ID:???

俺なんて追い越しかけるときは
右側通りぬけますって絶対声かけるぞ

歩道だろうが、車道だろうが、歩行者だろうが、自転車だろうが
（ちなみに、この間なんかJKにどうぞ～って応えられて、なんか萌えたｗ）

それくらい、歩行者・自転車は左右に移動するおそれのあるから、
追い越しは後方から前車に合図した方がいいと思う一般論

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:50:54 ID:???

長々と主張しているが
Uターン車と直進車の関係は歴然としているから
いみね～しｗｗ

自転車が道路交通法上車両に分類される以上は
結果が分かりきっているww

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:56:39 ID:???

>>342
でいったが、まず本をみろ
お前の顔が真っ赤になるぐらいの内容が書いてあるから

あと道路交通法は車道に限定した記述も多く、
今回のCRに関する案件とよく区別しような

ここまで馬鹿で勉強不足だと>>313の事故相手なのかと思い出すが、
関知したくないので、この辺で自分は失礼する

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:59:43 ID:???

CRは違う。じゃ説得力は皆無だなｗ
相手を怒らせて裁判に持ち込ませようとしているのか？ｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:10:09 ID:???

本持ってるなら、それ引用してレスしてよね、まったくもう
本当、役に立たない男ね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:17:01 ID:???

>>352 >>354 の記述を見ても個人的主観だよww

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 03:28:00 ID:???

>>343
> だから判例をしてもらえばいい。

なにこの文章・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 08:29:15 ID:???

無知丸出しだな
裁判と判例の違いも分からないなんてwww

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:20:58 ID:???

>>342
上の本は「ぎょうせい」じゃないから

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:17:29 ID:???

これは相談者が逆の立場だったら
５：５の過失割合を受け入れるのか聞きたいね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:17:58 ID:???

保守

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 13:55:49 ID:???

事故について反省しないから自分の立場でしかものを考えられない
ここに来る報告者は腐りきってる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 14:04:46 ID:???

怒ってるねー

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:29:53 ID:???

怒ってるね　なんでだろうねｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:56:16 ID:???

ぷんぷんだね(・∀・)!!

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 16:11:47 ID:???

一度でいいから見てみたい367が自転車走るとこ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 17:46:35 ID:???

何様なんだろうね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:02:43 ID:???

きっと車乗ってて自転車と事故って嫌な思いしたんだろうな
自分が悪いのにｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:08:46 ID:???

えらいルサンチマンを感じるけど、そういうことなん

理屈より感情が先立つとういうか、そもそも知性なさそうだけど

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:16:06 ID:???

もうちょっと解りやすく言って

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:22:36 ID:???

ルサンチマンとは怨念・憎悪
馬鹿が怨念で必死で書き込んでいるねって話

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:29:29 ID:???

Uターンした奴に責任があるに決まってるだろ

馬鹿が>>352 >>354
＞～見えなくもない
＞予見できるはず
裁判になって上の願望（～なくもない、～はず）を取り入れてくれると思ってるから馬鹿だw
そもそも、予見しようが進路妨害したほうに責任がある。常識だ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 18:31:23 ID:???

早速でたねｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:16:50 ID:03yz8JCI

>>367
友達いない人の発想だな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:32:57 ID:???

>>377
まだグチグチ言ってるのか
せっかくだからもう少し書いてやる
お前以外全員がわかっている前提を書いてやろう

>>313が書いた詳細な事実なんて俺が知るわけはないだろう
およそ考えられる８：２に対する反論として書いたまでだ

実際はどうなるかは知らないから、可能性の話としてだろうと書いた
あえてという前提もおいているし、可能性としての表現も適当じゃないか、別におかしくない

事実と合ってると思うなら保険会社への反論として用いればいいし、そうでないなら使えないだけの話
主観だのなんだのグチグチ文句たれるのかさっぱりわからない

当然、本人なら自分が書いた以外にも相手の過失はありうるから
負けたくないならどんどん追求していけばいい

だから、>>352 >>354が、おかしいと思って鬼の首でもとったかのように
書いてるお前の前提が間違ってるってわけだｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:34:23 ID:???

それに、自分が、いいたいのは何度も言ってるけど、
過失割合の結果がどうこうより、
自転車の判例を基準にそのまま自転車の場合はスライドできないってことだ、わかる？
自転車の事故の場合、基準を５：５としてそこから過失増減すべきという考えもある

要するに、お前は自転車同士の事故について、
何にも裁判等での実態をひとつもわかってない

なのにえらいそうなことを言う、無知な上馬鹿だってことだ

次レスするときは、

>>342　で　書　い　た　本　を　見　て　か　ら　言　え

　い　い　か　、　わ　か　っ　た　な　？

話はそれからだ
お前の頭だと見て理解するのに1ヶ月はかかるからレスは１２月半ばまでするなｗ
あと>>364の言うとおり、出版元は違うからなｗ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 19:38:23 ID:???

>>380,381
勝てないぞと書けばいい　ひねくれ者ということかw　

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 20:53:17 ID:???

>>382
は？　お前ずっとしつこく書いてる馬鹿？　本見てから書けといっただろがｗ

まぁお前の読解力だと半分も理解できないだろうが、
それでも今の低いお前の知識より上にあがるだろう

買え、お金ないなら図書館で探して読め！

それから、勝つ勝てない、つまり過失割合は>>313でははっきりしない
そこまで詳細な事実認定が記述されてないからだ

後ろからの追突とみることもできる（１台目だけでなく、２台目とも接触している）
もちろん、適正な場所と方法で転回してない過失ととることもできる
だから、検討によっては5:5や逆転もありうるし、負けることもありうるだろう

何度もいうように、整然とした交通形態ではないこと、自転車の機動性の高さから
局面をとることで容易に全く異なる基本形態と過失割合になるから
自動車の例を当てはめるのは限界があるんだってｗ

自転車通しの場合、自動車の例が当てはまるのが珍しいくらいだ
何度言えばわかるんだｗ
過失割合の結果や勝ち負けだけだけ考えているお前と俺では意見が違うんだって
もう嫌この人ｗ　誰か頼むわｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:07:55 ID:???

>>383
相変わらずグダグダ、思い込み長文。道路交通法勉強しろww
自転車は道路交通法上車両。
得意のCRは違うとか。ww

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:10:28 ID:???

道路じゃ無いところでも道交法って適用されんの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:10:40 ID:???

>>384
裁判の判例をみていってるんだけど・・君は道路交通法をみて言ってるんだねｗ
しかも、その法律さえちゃんと頭に入ってないみたいだけどｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:11:05 ID:???

CRは公道扱いだよ。
紛センに備えて警察と国土交通省、河川管理事務所にも確認取ったけどあくまで一般車両禁止の公道扱い。
歩道ではなく、且つ一部区間は河川整備道路に属すとのこと。（江戸川CR）
河川整備道路が河川敷公園に繋がる道として共用されている場合、民事では公園内事故に準ずるっぽい。
原則徐行なので10km/h以下。安全間隔はより広く、vs人との場合なら人により有利に。

あと、自転車同士だと損害賠償額算定基準(赤い本)の典型例をそのまま当てはめるのは難しい。
赤い本の典型例集はあくまでは車x車、車x人、車xバイク、車x自転車のみだから。
だから>342の典型判例では自転車同士だと車x車を基準に"自転車特有の性質"を加味して計算している。
って書こうとしていたら>354がほぼ同じことを書いていた。
>354も事故経験ありですか？

>315>320のサイトは赤い本そのままの転載。>320の最新引用元は赤い本2010 P230 (8)。
自分が被害者側なら指示出し無し+10、その他の過失（後方未確認）+10で0：100を主張するなぁ。
加害者側での主張なら速度超過で-10、相手のその他の過失（側方安全間隔）で-10で60：40かな。
もっとも自分だったら80：20を認めてさっさと謝るけどな。
裁定に持ち込んだら、慰謝料は自転車同士だろうと赤い本に準ずるから覚悟した方がいい。
最近のニュースだと
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20101107k0000e040012000c.html
引用例だと入院なので基本慰謝料53万で、+治療費で計80万っぽいかな。
カスリ傷でも一ヶ月通院されたら基本慰謝料28万+治療費だよ。10万以下で済むなら直ぐにでも示談するべき。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:18:45 ID:???

だから>>358で言っただろｗ　
今頃顔真っ赤にして反論考えているか、このまま逃亡か

389 ：387：2010/11/14(日) 21:20:10 ID:???

っと、紛争センタ利用したのは似たような事故を起こされたので。
ただし相手はトラックだけどね。
警備員の指示ミスで工事車両に巻き込まれた。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:20:53 ID:???

>>387
> って書こうとしていたら>354がほぼ同じことを書いていた。
> >354も事故経験ありですか？

まぁそうですね　>>342など本を読んで勉強中ってとこです

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:21:22 ID:???

＞＞387
加害者側（お前が言うｗ直進車）の速度超過との証明をどうするんだｗｗ
いまさらのブレーキ痕かｗ
自作自演もいいところ＞＞352 ＞＞354 ＞＞387ww

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:24:06 ID:???

糞素人どもの法律討論。笑えるね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:25:21 ID:???

もうだめだ、この人　俺ギブアップｗ
ここまでアホだと、見てる方が恥ずかしい
自分は今日は失礼する

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:26:38 ID:???

逃げたw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:29:00 ID:???

結局、判例をあげて議論しないと
妄想自己満足論理を晒してすぐ逃げるパターンww

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:30:39 ID:???

典型的なクズだから相手にしないが正解

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:36:51 ID:???

387は赤い本とかの重要性を説いてる人でしょ。
頭ごなしにダメとは言えないね。

ただ、今回の場合、CRでそのまま自動車の基準が適用されるか微妙だと思うし、
色々とアレな部分があるから、とりあえず学ぶ必要がある。
頭ごなしに否定するのは馬鹿だと思うぜ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:38:58 ID:???

相手の保険屋が80:20ったんだろ？信じないなら自分で証明しないとね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 21:40:27 ID:???

＞＞397
5：5以上で逆転するというなら
妄想でなしに判例を基にして言うべき事

道路交通法ではUターン車のほうが不利だ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:08:54 ID:???

人の話を聞かずに、
同じことをずっと繰り返していう人って入るよね

田舎者の頑固なジジイとか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:11:48 ID:???

妄想を読んでも仕方ないけどな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 22:13:15 ID:???

何の話でしたｋっけ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:00:26 ID:???

ちいたあ313もなんか家よ

404 ：313：2010/11/15(月) 00:01:37 ID:???

313です。すみません、お話が高度すぎてついて行けませんでした。

皆さんの書き込みを読んで、当方の負担が大きいのは理解できました。
8:2から6:4ぐらいで納得しようと思っています。

事実認定が終ってないので、313の衝突状況は当方の記憶だけの話です。
後ろは見えないので、客観的にどういう状況だったのか分からないところが多いのも確かです。

示談は当人同士で今月末ぐらい。結果出たら報告した方がいいのかな？

405 ：313：2010/11/15(月) 00:08:53 ID:???

あと、こんなに沢山の意見が聞けると思ってなかったので、皆さんに感謝です。

最初は「追突されたのに8割負担って変だよね～」という話になるかと思ってました。
最初の勢いで示談に臨んだら論破されて赤っ恥だったかも・・・・ヒヤヒヤ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 00:41:52 ID:???

>>387も結局車の基準を元にしているわけだが、
チャリは8:2が基準はないな

313らがどういう進路と減速だったのかしらんが、
なぜ後ろの奴が回避できなかったよく聞いてみな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 04:25:20 ID:???

お風呂上がりの大便してきた
お風呂上がりの大便はなんか悔しい気持ちになるな…

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 04:57:37 ID:???

事故は加害者側の保険の支払いがメインだから
今回の相談者が加入している保険会社が仕切っているはずなに
なぜ被害者の保険会社が仕切っているの？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 11:25:11 ID:???

加害者が被害者面して被害者に金払えって言ってきたら
被害者側としては出てこざるを得ないだろう

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 20:52:20 ID:???

こういう掲示板もあったんですね。

先月国道９号線の下り坂で交通量が少ないので車道のわだちを走ってて、
溝があったらしく、バランスを崩し、ガードレールに足が当たりダイブ。
この時点で気を失って、気がついたのはおばさん達に介抱されてて、
救急車が来る前だった。
前方不注意と言われればそこまでですが、直線の下り坂だったため、50km/hほどでていた。
警察の人は5mほど飛んでたよと言ってた。草むらに落ちたため、骨折程度ですんだけど、
場合によっては死んでいたかもしれない。
しかも、骨折も右手人差指の第二中手(手のひらの部分)だけですんだ。
(利き手なのでつらいですが)
1か月経つ現在も針金で固定中のため、動かせず・・・
後は、ガードレールに当たった左足太腿の内出血と、右足ひざ下のすり傷。
道路に関しては、とりあえず国土交通省のホームページより補修依頼を出したら、
数週間で補修しましたと、写真入りでメールが送られてきた。

下り坂では特にスピードが出るので道路の荒れている部分にはご注意を！！

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 21:04:06 ID:???

>>410
> 国土交通省のホームページより補修依頼を出したら、

それは補修が必要な道路の欠陥だったのか？

だったら治療費その他全部行政に請求しろ。出るよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:29:22 ID:???

>>410
飛ぶよねえ
数年前の13号線、南陽の鳥上坂の下のほうでもいきなり凹む部分があって焦ったわ
滑らかで割と長かったおかげで衝撃もなく乗り越えたけど

あれ以来最高速追求は減った
跨線橋の下りでたまに50出りゃいいさ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:52:41 ID:???

>>412
ちょうど今東京から免許合宿に米沢ドライビングスクールに来てます
天気のいい日が全くないw

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 12:17:25 ID:???

>410
生きてて良かったなホント。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 22:56:53 ID:???

ヘルメットの衝撃はどんなのだった？

こういう時、まっぷたつに割れて衝撃を吸収してくれたとか体験談を見るけど。

416 ：410：2010/11/18(木) 08:25:13 ID:???

>415
ヘルメットは一部割れてるところがあっただけだね。
どう当たったかは分からないけど、草むらだったのがよかったんだと思う。
買い替えは必要だろうけど。
一番ひどかったのはサドル部分で、座る部分(上半分)が外れてた。
ビンディングを付けてたけど、どのタイミングで外れたかは記憶がないので分からない。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 08:54:04 ID:???

一部割れてりゃ十分だろ

発泡スチロールは凹んでショックをやわらげる品物
真っ二つになるような衝撃なら中身の方も終わってる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 11:40:06 ID:???

自転車のヘルメットって笑えるよなぁ。
1～3万も出させておいて発泡スチロールだけ、ちょっとぶつけたら
もうゴミだもんな。

シェル+発泡のシステムじゃないと50km/h超は無理だし、少し小ぶりに
出来ると思うんだけど。
ドル箱だから軽量シェル（カーボンシェル）作る気ないんだろうなぁｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 12:38:18 ID:???

>416
ホントに事故って記憶無くなるんだなぁ…。

車道中央側に投げ出されてたら後続に轢かれてお陀仏だった可能性もあるだろうし、
ホントに運が良かったんだな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 13:53:47 ID:???

>>418
300キロを超えるＧＰライダー、Ｆ１ドライバー用も発泡スチロールなんだけどね。。。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 14:06:47 ID:???

>>418
硬く薄く作っても何の意味も無い代物だってわかってんのか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 14:17:37 ID:???

DH用にちゃんと作れてるし、帽体作る技術がないわけじゃないと思うが、
1プライでも外皮があれば耐久性も安全性も激向上すると思う

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 15:39:17 ID:???

>>418
カーボンは割れたら刺さる気がするんだ

424 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 19:00:59 ID:iVQaTBL2

ここでいいのか分からないけど事故の相談お願いします。
当方ロード、相手自動車
当方車道左端直進してると、相手自動車が左折巻き込みというか幅寄せしながら曲がって激突
事故の場所は歩道内（幅寄せから逃げて歩道入ったけどそのまま曲がった）
相手ウインカー無し、歩道前一旦停止無し
現状人身で頭、首、背中が痛かったり気持ち悪かったり（脳神経外科はCT撮ったけど自律神経失調って判断）
んで、今日東京海上から電話があって過失1：9（こちら1）になって物損は減価償却50％で修理も上限そこまでだって
向こうは判例からだから嫌なら弁護士立てて裁判だとさ。
このままだとロード壊れて、体も痛いままになる。
こちらの過失は絶対消えないのでしょうか？
今日も気持ち悪いというか頭クラクラしてるので会社半日休みで帰った位。
一応、保険屋に言わず直接加害者へ連絡したいとは思っています。
「人殺しかけて、過失がお前にもあるってどういう事ですか？」って感じでいいですかね？

東京海上は歩道に自転車が入ったら駄目
自転車で35km/h出すのは普通からしたら異常とか言ってくる
「わざと撥ねたかも知れん」と言ったら「そっちもわざと突っ込んだかもと切り返してくる」感じです
ならこちらブレーキ掛けないだろうと突っ込み満載で怒り頂点なのでお願い致します

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:05:18 ID:???

そういうのは全く詳しくないけど加害者に直接電話するのはやめた方がいいと思う

426 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 19:08:23 ID:iVQaTBL2

>>425
一応請求先は加害者で、保険屋はあくまで代行で勝手にしてるだけだし
被害者としての、請求先は加害者もしくは、加害者側弁護士しかないのでは？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:24:57 ID:???

>424
直接交渉は最悪の選択だから、やめたほうがいいと思う。

文章から頭に血が上ってるのが伝わってくる。
それで当事者と直接交渉じゃ、水掛け論になって、それこそ泥沼になったら目も当てられないよ。

過失1割は普通。10:0になるのは、相手がカマ掘って来た時くらいじゃないかね。
こればかりは覆らないと思うよ。むかつくのは解るけど。

ただ、保険会社は少しでも支払いを少なくするために色々言ってくるので、
これ以上は引かないのと、会話は録音しておくとかの防衛手段は講じておいておいたほうが
良いんじゃないかな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:28:08 ID:???

んだね
保険屋が支払わない分は加害者に請求してみたらどう？
そうすりゃ保険屋はどっちからも叩かれる
あと、その算出根拠と減価償却の案、とりあえず書類でよこしてもらったらどう？

ただ、焼け太りは無しな
ついでに俺もあんま加害者と話すのはいいとは思わない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:34:02 ID:???

人身事故ならそのまま病院で寝とけ。といいたいんだけど
会社勤めか・・・
無職だったら病院から出てこないわ、無料で弁護士使うわ、
格安で提訴して訴訟起こしてくるわ、いろいろオプションあるのに

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 19:37:17 ID:???

あ、あと服とかヘルメットとか、事故で壊れた物は全部定価で要求しとけよ
そうすりゃ相手がめんどくさい条件出してきても両者概ね満足できる結果になると思うよ

431 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 19:50:16 ID:iVQaTBL2

レス有難うございます
このまま加害者の会社で
ここの人は殺人者ですか～？ってスピーカー鳴らす勢いの怒りだったので
直接交渉は辞めておきます（まぁ体痛いですし）
加害者が自動車で無謀な突撃体当たりしても自転車の過失1割は普通なのですか
なんかやり切れませんね（一応判例の書類をこちらに送るように伝えました）
腹が立ってるので担当替えてもらうとかアリです？
向こうの担当が事故入院で一回変わってるんですよね
最初の人は何にも言わなかったけど、実際自転車買ってたら赤字で危なかった罠みたい；；

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:02:44 ID:???

10:0になるのは、真後ろから当てられるとか、停止中に突っ込まれるとか、そういう時くらいだから、
そこは仕方ないと割り切るしか無いと思う。

納得行かないのは理解できるけど。

こっちも弁護士立てて、ってのが良いと思うけど、可能かな。
仕事しながらこういう交渉事やると、先に自分が参ると思う。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:05:02 ID:???

>>431
もう一度事故の現場検証した警察署へ出向いて相談してみな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:05:44 ID:???

気に入らないなら裁判を起こせばいいと思うのだが？
向こうは過去の判例を元に提示してるんだろ？
判例が変わらない限り同じ思いをする人間がこの先続くんだぞ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:11:18 ID:???

>>424
同じような状況だけど10:0(自動車:自転車)だったよ。
自転車で左側の歩道走行中に、コンビニに入るために左折してきた自動車にぶつけられた。
歩道は、自転車通行可の標識あり。
相手はウィンカーあり、一旦停止はしなかった。
相手の保険会社から、10:0と言ってきた。

右折・左折の違いはあるけどこれが参考になるかも。
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/245.html

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:11:56 ID:???

自転車が歩道に入るのがダメなのではなく、「通行は良し、走行はダメ」という法律
またその法律を守って死んだら意味無いので「回避のため」はアリのはず（←　ここは主張した方がいいと思う）

自転車の時速制限はその道路の道路標識と同じなので、３０キロ制限とかでなければ３５キロだしてもいい（安全かどうかは別問題だけど）

でも残念ながら１０：０にはならない

衣服類は全部出るとこのスレで読んだので、メットは勿論の事、靴下まで請求
（メガネ・サングラスもね、時計がＯＫかは分からない）
入院したり通院を増やして治療費稼ぐ、仕事も休むことになるので休業補償を請求（あえて有給使わないければいいのかな？）

もう一回交渉して、あえて反論せず同じ事言わせて録音、
あとで「アンタ（東京海上）とこの人は法律も知らないの？」と担当替わってもらうとか

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:20:59 ID:???

１０：０の例外はもう一つあるな
自動車側が同情して（もしくは面倒くさくて）保険会社に働きかけた場合
もちろん表向きはそう言うことはないことになってるけど、結構聞く話

相手が興奮してる時はまず無いけど。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:21:43 ID:???

424と435は似ているようだが、歩道と車道で違う。
歩道を走った方が被害者的には有利。
だが、加害者になる恐れが大きい。

439 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 20:33:16 ID:iVQaTBL2

レス有難うございます
>>433警察は元々調書の際に相手のウインカーとか一旦停止違反を書かなかった（関係無いとか言い張った）
向こうは起訴とか面倒だから書かないんだろうと思っていました
警察の割合と、保険の割合は違うってどこかで見た気がしますがそうなのかな？
殺人未遂で起訴お願いすれば立憲されますかね？

>>437の件があるから会社の人は加害者へ直接電話しろってアドバイスくれそう
衣服とか値段が既に分からないんです＆減価償却で50％OFFかも
大体何時頃買ったかなんて一々分からないですからね

弁護士みたら着手5万+成功報酬15％？って感じでした
痛いけど整形とか医者は会社行けっていうから出来るだけ会社へは行ってます
痛かったら全休みが普通ですか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:34:36 ID:???

435ですが、
加害者や保険屋さんとの話し合いでは、主張することは主張したが感情的にはならなかった。
相手の言い分でムカっとすることもあったが、ぐっとこらえて保険屋さんと話し合った。
もちろん相手の話もちゃんと聞いた。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:37:13 ID:???

過失割合が気に食わないなら裁判でいいじゃん

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:39:33 ID:???

>>439
自動車の事故で殺人罪なんて無理
業務上過失傷害罪だよ

443 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 20:43:30 ID:iVQaTBL2

>>440
感情的になるのは体が不調だからかもしれませんね
現在2週間経ってCT異常無し
頭クラクラ、ボーっとする、首、背中痛いとか治らないですからね；；
これのせいで単車、バイク長距離乗れないから出掛けられない（事故りそう）

加害者に対しては向こうが謝ってたので別に事故は仕方ないかとも思ってましたが
あんたも悪いよって加害者の保険屋が実際言ってくると
お前と、お前の依頼者は痛くないだろーがってのと
さっさと金の話出してくるのがいらだつ原因ですかね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:48:54 ID:???

>>439
服には減価償却とか無くて丸々出るはず
ウェアとかなら検索すれば分からない？　別に買った値段じゃなくて定価でいいはず

あと車で殺人未遂とかは、相手が「殺すつもりでした」とか言わなきゃ無理でしょｗ
飲酒とかでも危険運転なんちゃら～なわけだし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:49:54 ID:???

いっそのこと自転車運転過失致傷で告訴しちまえ
何もいいことはないがすごくいやな奴にはなれるぞ

446 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 20:52:33 ID:iVQaTBL2

レス有難うございます
>>441
裁判は刑事で業務上過失傷害罪
民事で損害賠償でいいのですかね？
刑事はお金０で、民事が着手金5万だけでいいのかな？
皆さんどれくらい経過した頃に裁判起こすものですか？
速攻裁判してるのなら依頼しないと駄目だし（2週間経っちゃった；；）

447 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 20:57:03 ID:iVQaTBL2

レス有難うございます
>>444
東京海上に服とか鞄にも原価償却あるって言われましたよ
殺人未遂は自動車で自転車に突っ込んだら充分死ぬ恐れは考えられるって想定です
嫌味でクラクション鳴らして倒れた自転車のｵﾊﾞﾁｬﾝが死ぬ位ですからね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 20:59:52 ID:???

>424
裁判でなく紛センか日弁連裁定もオススメ。
裁判費用がまったくかからず、慰謝料、損害賠償は裁判基準。

過失割合は、基本過失が10：90なだけで、修正要素を入れて交渉するべき。
相手がウインカ無しなら相手に+10％は確定だから。
さらに、相手が歩道走行で自転車側に過失を取らせようとした場合、
歩道に侵入する自動車の注意義務を主張sるべき。
ぜひとも相手の判例の根拠を文章で請求するべき。どうせ>2の写しになるから。
裁定機関入りしなくても、根拠を示せば0：100のケースだと思う。
あと、過失割合を決定するのは、治療が完了してからです。
治療開始前に過失云々を話すのはナンセンス。

物損はこのスレで散々既出だが、減価償却はありえない。
最高裁判例で減価償却での計算は棄却されています。（最判S49.4.15）
中古市場価格を上限とした修理価格となります。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:01:18 ID:???

まず、相手（東京海上）の言い分は疑ってみて、全部調べた方がいいじゃないか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:04:22 ID:???

>448さんの書き込み見ても分かるとおり東京海上の担当者は酷い
保険会社としては当たり前だろうけど

絶対に首を縦にふるなよ！戦ってくれ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:04:43 ID:???

まあ落ち着け
少なくとも殺意が証明出来なきゃ殺人、殺人未遂にはならない（傷害致死止まり）
保険屋がふっかけてくるのもタダのお仕事

事故で得はまず無い
落ち着いてウェアや靴など形有る物の明細を積み重ねるのが吉

452 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 21:16:21 ID:iVQaTBL2

皆さんレス有難うございます
>>448
紛センというの調べてみましたがこの裁定にこちらは飲まなくても良いってのは凄いですね
強行裁判したい訳ではないのでこういう便利な所があるのは知らないと損ですね
助かります

中古市場・・・出回ってない色ですね
色が購入最大の決め手なので色塗り替え費用ってのも言ったらMAX償却価格の一辺倒

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:19:35 ID:???

だから告訴だって
告発じゃねえぞ
ちゃんと受理義務がある告訴状
どっかにあるテンプレつかってさ
いきなり地検って手もある
それほのめかして相手の対応伺うんだ

454 ：429：2010/11/18(木) 21:29:29 ID:???

>>443
物損扱いにすると保険屋はあまり相手にしないのが通例
そこまで体調不良ならなんで入院しないの？
もし事故で死んでしまったら仕事もなにもないんだよ。
自転車の方は相殺されおそらく無理だが、
後に自賠責の範囲内で慰謝料へ上乗せすることは可能かと
キチンと体を治し気長に治療費、慰謝料の方で求めていくしかないんだよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 21:40:12 ID:???

殺人罪で立件したがるようなDQNだから
何言っても無駄じゃない？
相手に重罪を課せたいのか、受けた損害賠償額を
増額したいのかすら自分で判って無いんじゃないの？

456 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 21:50:49 ID:iVQaTBL2

皆さんレス有難うございますね
>>453
調べてみます

>>454
レントゲン、CT共に異常無し
医者は通院しても仕方ないから来なくていいって言う・・・
自律神経失調らしく首が治れば治るらしいけど
現状そのまま放置プレイ
会社の診療所で頭痛薬のんだけどボーっとするのと胃が痛いので止めときましょうって言われた
放置プレイは続く
今も頭クラクラです；；（幻覚見てるようなうつろな状態）
入院は医者次第なんでしょうけどね

休む時上司は精神科行けば頭2時間ｽｯｷﾘﾝ貰えるとか言ってたけど
なんか保険金詐欺っぽくなるので行き難い感じがしてる
東京海上からも医者を一つに絞ってってクレーム来たし
最初の診断が打撲とかで1週間診断なので東京海上強気に出てるのかな？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:00:16 ID:???

人身にしていないのがすげえな。
だから保険屋に足元見られるんだよ。
人身にすればそれなりの対応になるから。

あと、ムチ打ちは正式に認められている。
慰謝料計算でも別枠で設けてあるくらいメジャー。
まぁ、自転車vs車だったら、余計なことは言わずに通常の通院で主張したほうが
慰謝料が多くていい。

458 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 22:03:49 ID:iVQaTBL2

>>457
あの>>424で現状人身って書いてあります（人身被害と取られてたら紛らわしくてｽｲﾏｾﾝ）

459 ：429：2010/11/18(木) 22:07:13 ID:???

なにか違う科にかかっているような気がする。
整形外科に行った方がいいんじゃないのかな。

＞東京海上からも医者を一つに絞ってってクレーム来たし

かんけいねーし、保険屋のいいなりの病院に通っても痛みが取れない、気分が悪いなら
他の大学病院なり行ってセカンドオピニオン求めるのはあたりまえっす。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:11:22 ID:WaG4PRA6

自転車関係ないけど
うちの父ちゃんなんか崖から車転落して
2年たった今でもムチウチに苦しんでる
ムチウチなめんな

461 ：429：2010/11/18(木) 22:17:02 ID:???

頸椎を損傷、もしくはその筋を痛めるとなにもいえない苦痛あるね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:25:46 ID:???

このスレ参考になるな

つまり保険屋の言うことは「向こうの要望」でしかないって事なんですね？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 22:28:48 ID:WaG4PRA6

保険屋のやってることって非弁じゃないんかねえ
特例とかアンのか？

464 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 22:29:56 ID:iVQaTBL2

皆さんありがとです
>>459
最初救急車そしてレントゲン
会社帰りのとこなので遠いから救急で行った病院で地元整形紹介
地元行ったのですがレントゲン見ても異常無い
日にち経てば治る→来なくてもいい
脳神経外科
自律＆ムチウチ→日にち経てば治る→来なくてもいい
会社の産業医
首の電気治療＆湿布＆頭痛薬ソレルモンくれるが良くならない感じ

大学病院ですか・・・

465 ：429：2010/11/18(木) 22:43:35 ID:???

自動車に乗っている人は自賠責を必ずかけているから
任意の保険屋はその自賠責の範囲内で納めるよう交渉するのが普通。

466 ：東京海上酷いな：2010/11/18(木) 23:04:26 ID:iVQaTBL2

頭クラクラが限界なので寝ます
皆さん相談に乗ってくれて有難うございました
告訴状ページ探してあったので告訴する方向で行ってみます
体は持つか不安ですが病院探してみます

被害者に皆さんならない様に心よりお祈りいたします

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:34:43 ID:???

>>466
事故経験者だけど、感情先行し過ぎだね。
告訴なんて最後の最後の交渉カードにすらならん。
今の時点で告訴なんて何の意味も持たないと思うよ。

はっきり言って被害者が救済される事が無いのが今の日本の交通事故事情。
加害者は保険によってのうのうと生活出来る。多少保険料が上がるだけだが、
被害者は被害を完全に弁償される事はまず無いといっていいよ。
つまり、自転車や自動車を失って新しいものは相手方の保険では買えない泣き寝入りになる。

それを理解した上でクレバーに立ちまわる方がいい。
保険会社は被害者の強い憤りを「被害者感情」という言葉を使っていなしてる。
自己処理においては感情より、冷徹な理論や手続きで押し通すのベストだと思うよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 23:38:54 ID:???

× 被害者感情
○ 被害者意識

被害者意識で検索すると相手方との温度差が解るかも

469 ：429：2010/11/18(木) 23:57:18 ID:???

まず初めに人身事故扱い、医者から2-3週間の治療が必要なるという診断書の作成
診断書より重大な傷害とみなされると刑事裁判が決まる。
家裁に呼びされたりするが相手が悪いんだから仕方がない。
話を良く聞いてくれる専門の医者より診断書を貰う方が先決だろう。
今の段階で民事上損害賠償なんて難癖つけているようなもので相手にされない。
相手のヘボな運転より事故が起きたと刑事裁判ベースで話をまとめ上げる方が確実。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:16:53 ID:???

>>466
心療内科いってＰＴＳＤの診断もらったらいいんじゃね。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 00:24:49 ID:???

民事は治療完了してから。
治療完了後、病院からレセプトをもらわないと被害総額が計算できない。
裁判所でも相手にされないよ。
その時に被害額の過失計算をするので、今の時点で過失割合を言うのは時期尚早。
保険屋は知識無い事故直後に確定させたがる。
事故から一ヶ月くらいで警察から検察へ実況見分調書が送られる。
それ以降は被害者本人なら検察からコピーを取らせてもらえる。
相手と自分の主張が、公的機関にどう書かれたかが民事で鍵を握る。
自分で作った証拠より、こっちが重要視されるので
裁定機関入りするなら必ずコピーしておくといい。

>469
診断書を提出しないと人身事故には切り替わらない。
本人は人身事故だって答えてるから、診断書は提出した後では？
2枚目を貰っても、罪に影響することは殆ど無いよ。
重症から四肢切断とかでもない限りは。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 02:58:00 ID:???

脳脊髄液減少症てまだ病名として認められてないんだっけ？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:15:44 ID:???

車道左側走行中に右折バイク（施設に入るための）と事故って0：100になった俺はラッキーなのか？

事故後一週間位で相手の物損担当から
「自転車・服・装備品（サイコンとか）は購入後一年以内なので減価償却無しで満額払います。
過失割合はこちらが１００％すので安心してください。物損と人身で過失割合が変わることはありませんので治療に専念してください」
って言われた。

「加害者が”こちらが１００％悪い。相手の方にできるだけして欲しい”って言ってますし」とも言っていたが。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:16:33 ID:???

>>473
いや普通だと思う。
似たような状況(渋滞中の車道を自転車直進、対向車右折)で
自転車対自動車は10:90の過失割合が基本。

交差点じゃなければ修正で0:100とかになってもおかしくないし、
相手方に著しい不注意があればそれも修正要素になる。

ただ、保険会社が減価償却無しで自転車、服、装備品を満額はらってくれたのは
かなりラッキーじゃないかと思う。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:21:21 ID:???

>>473
そう言って人身を物損で済ませるのはいい作戦だなｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:20:22 ID:???

減価償却無しってのは良いナァ。
人身で最近、処理が終ったんだが装備品・衣類・メットまで
しっかり減価償却してあったよ。
通勤時の事故だったんでノーパソまで請求したけど。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:39:21 ID:???

その辺は交渉の仕方もあるだろうけどね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:00:07 ID:???

>>473
両者とも動いていて0：100は普通はありえないんだけど。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:06:25 ID:???

>>478
それは車同士の話だな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:07:27 ID:???

過失修正後の話だろ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:17:26 ID:???

未だに減価償却で計算してくる保険屋は本社クレームつけるべきだと思うけどな。
35年以上前の最高裁以降棄却された案件なのだから。最高裁S49.4.15。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120508811532.pdf
減価償却は企業会計に使われるもので、個人の物品には適応されない。
入手困難などで現状復帰が困難、市場価格が不明などで見込まれる損失が分かりにくい場合、
価格算定のひとつの方法ってだけで、被害者側がソレを認めない限り棄却される、っていう判例なんだけど。

装身具（メガネ、サングラス、入れ歯、）は全額弁償が基本だし（自賠責ですら5万まで出る）
衣服とメットも普通はこれも全額。
PCと携帯に関しては休業補償に飛び火するから30万以下がボーダーラインになるらしい＠日弁連電話無料相談。
モメるのは自転車だろうけど、最高裁S49.4.15を覚えておけば中古市場価格でごり押しできる。
中古市場価格の算定方法に気をつければ、購入価格を割ることもないだろう。
減価償却で押してくる保険屋も裁定機関入りすると、シレッと認めるよ。絶対勝てないから。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:26:57 ID:???

>>481
＞（自賠責ですら5万まで出る）
自賠責で物損が補償されるの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:29:49 ID:???

その中古市場価格の算定方法についてだけど、
自動車や自動二輪の場合には所謂レッドブックという実務でも利用されている
中古価格算定方法があるが、自転車の場合にはそのようなレッドブックが無いから、
現実的に中古市場価格の算定は不可能だと言える。

その点で中古市場価格で保険屋が値切ってきた場合に対抗すべきと思う。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:35:43 ID:???

減価償却ってそもそも税法上だけの制度じゃねーの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 13:51:05 ID:???

>482
装身具は体の一部扱い。メガネ、入れ歯、義手など。
だから自賠責の範囲になる。
サングラスもメガネの扱いに含まれる。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 14:09:22 ID:???

>>485
なるほどね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 14:09:26 ID:???

>483
中古自転車販売なんてネット検索でいくらでも見つかる。
中古市場価格の方が減価償却の価格より高い。
新車の定価より上に設定するのも難しくないから、実購入費を超えることも出来る。
無論、購入費を伏せておくのが前提だけど。

そのものズバリのフレームセットでなくても同格、同程度の状態で平均とればいいだけでしょ。
算定が不可能なんて飛躍しすぎてると思う。
ガリバーレッドブックだってその時点の平均価格を提示するだけで、ソレが絶対ってわけじゃないし。
過去スレで、同格中古自転車の平均価格で扮セン勝った人いたよ。

>484
>481の判決にそう書かれてる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 14:20:10 ID:???

>>424
> 物損は減価償却50％で修理も上限そこまでだって
> 向こうは判例からだから嫌なら弁護士立てて裁判

どんな判例か具体的に聞いてみたい。

489 ：東京海上酷いな：2010/11/19(金) 16:44:50 ID:S8/tbJo/

診療所行って帰宅、加害者に来てくれと電話したら
｢俺は家にも行ったし誠意は見せたからあとは保険屋に任せてるからそっちに｣
呼んでもない時に家に勝手に来たのが誠意なのか知らんけど

今日からとりあえず精神安定剤を処方されて飲んでます

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 16:56:04 ID:???

>>489
余程の重傷でもない限り加害者からは電話でお詫びぐらいで
あとは保険会社とのやりとりになるんじゃないの？。
実質的な支払額を決めるのは加害者ではなく
加害者が加入している保険会社なんだから。

加害者を家に呼びつけるなんて初耳。

491 ：429：2010/11/19(金) 17:17:08 ID:???

もうなんだか、交渉を有利に進めるカードを捨ててるような気がする

492 ：東京海上酷いな：2010/11/19(金) 17:57:20 ID:S8/tbJo/

>>490
自分が事故った時は相手に2回呼び出されたよ
100％こちらが悪いって書いてと言われて書いた
どの道保険屋が払うんだから書くもんじゃないか？

が、今回自分は拒否されたから東京海上へTELL
1：9言い分の根拠判例タイムズ？ってのがあるからそれが届くと思う
事故現場帰り歩道内自転車走行可能標識出てたから写真撮っておいた
歩道内は一般的に自転車走行禁止という言い分は却下出来そう
1：9→0：10は弁護士出さないとそのままっぽい

精神安定剤は今日の昼分しか貰えないので明日病院（脳神経のとこ）行くよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:02:40 ID:???

一体どんな弱み握られてそんなもん書いたんだよｗｗｗ
そのときこそこっちに相談に来いよ

494 ：429：2010/11/19(金) 18:15:06 ID:???

呼び出し食らっても「すいませんね」でガチャ切りすれば良いものを
下手にノコノコ行ったら事務所拉致られ帰れなくなるぞｗ

>100％こちらが悪いって書いてと言われて書いた
>どの道保険屋が払うんだから書くもんじゃないか？

普通そんなのかかねぇよｗｗｗ
ヤクザかその手のたぐいが刑事裁判で有利にするために
「暴走行為は二度と致しません」とわざと不利な念書書かせるためのもの。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:15:41 ID:???

>>493
ごめん、その時は自動車対自動車の事故でした
保険で治るならどうでも良かったので書きました

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:18:15 ID:???

車同士で物損事故した時、保険屋は１０：９０と言っていたが、示談書もってきたときに、
そんな条件じゃサインしないと突っぱねたら、こっちの車の査定を大きくたか何かで、実質０：１００（出費なし）になったぞ。
すんなりサインしちゃ駄目だ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:20:06 ID:???

>>494
＞呼び出し食らっても「すいませんね」でガチャ切りすれば良いものを
今回がそんな感じ
誠意って相手が感じなきゃ誠意の意味なくないです？
一回詫び入れに行ったから後は俺知りませんから勝手にどうぞの方が悪印象だわ

498 ：東京海上酷いな：2010/11/19(金) 18:28:18 ID:S8/tbJo/

皆さんレス感謝です
>>496
示談の時は揉めそうだから紛争センターにお願いしようかと思っています
東京海上の担当に事故現場行きました？って聞いたら
行ってない
では、事故現場の道路標識知ってますか？って聞いたら
知りません
では、あなたはどうやって現場状況も把握していないのに過失割合が決められるのですか？と聞いた
判例タイムズがあります（ｷﾘ
事故の詳細も知らないのにどうやって判例と照らし合わせるんですか？
まぁ、見てください
おかしいと思いませんか？
別に問題はないですよ（ｷﾘ

東京海上今日もやってくれるわ
電話でピーピーいってるから向こう録音してるっぽいね
でも携帯の録音失敗して2回通話中切って出来なかったorz

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:50:12 ID:???

>>492
> 100％こちらが悪いって書いてと言われて書いた
> どの道保険屋が払うんだから書くもんじゃないか？

えー？
それ違うよ。契約者が保険会社の財布の紐まで握ってるわけないじゃん。

事故直後でもないのに100%悪いですって書くのは、それは
保険屋が出さない分を私が自腹で払いますって意味だぞ。
100%が確定している状況ならともかく、そうじゃないときは非常に軽率な行動。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:52:27 ID:???

渋滞中の車の脇を走ってたら右折車とぶつかっちまった。
スピードは出てなかったからほんのちょっとこすっただけで済んだけど、やっぱりすり抜けはやらない方がいいな。
相手の人からは凄い勢いで謝られて顔面蒼白で救急車呼びましょうとか万札何枚か渡されそうなったけど、
俺は俺ですり抜けは危ないし遠回りだけど空いてる別の道を行こうか迷っている最中だったから、むしろ自分に過失があるくらいに思って逃げるように退散したw
つか救急車も何もハンドルにほんのちょっと傷が付いただけなのにそこまでテンパってこられてもなぁという感じ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:25:49 ID:???

>>500
基本過失割合は10:90
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu4-1.htm

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 19:53:24 ID:???

>>499
保険屋が出さなかったら催促すればいいんじゃないの？
こっちは契約者なんだし
過失割合に応じて支払いますがその割合は保険会社が決定しますみたいな事書いてないなら
問題なく契約内容守らなきゃ違法だし
割合決めるのは本来事故当事者（保険屋はあくまで弁護士まがいのエセ代行）

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:18:01 ID:???

>>502
本来被害者に賠償するのは保険屋じゃなくて加害者だから。
金の流れは保険屋→加害者→被害者だよ。
これをまっとうにやると、保険金ネコババして逃げる加害者が多発するから
保険屋が表に出てるだけ。

催促するのはいいけど、法的に支払う必要の無い金は出ないよ。
加害者が好意で被害者に払うって扱いになる。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:24:08 ID:???

あれだけ騒いでおいて、今日1日ID:S8/tbJo/は何もしてないのか

505 ：429：2010/11/19(金) 20:32:37 ID:???

治療途中で通院してますので示談には応じられませんと、
１ヶ月ほど騒ぐ必要もないでしょ。
騒げば騒ぐほどブレた発言を相手に与えてしまい、損するよ。

．．．某政党みたいだ。

506 ：東京海上酷いな：2010/11/19(金) 20:57:40 ID:S8/tbJo/

>>504
今日は朝6時に家出てから会社8～10時仕事で倒れそうだから診療所で昼まで寝る
精神安定剤もらって帰宅で4時
加害者電話して>>489　>>497
東京海上電話で>>498
明日判例タイムズ来るっていうから期待（膨大な資料かも試練）

調べ物では検察で被害者ページ見っけたので電話するかも（事故調書まともに警察書いてくれなかった）
これが告訴になるかは判例タイムズ見てからになると思うけどね

507 ：429、459：2010/11/19(金) 21:12:43 ID:???

大学病院で調べてみたら？と言ったのは
頸椎損傷をMRIなりで調べて貰ったら？と思ったんだけど..

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:15:40 ID:???

>>東京海上酷いなさん
東京海上は相手の加入している保険会社でしょうけど、
対応しているのは代理店の人ですか？
僕のときは東京海上の人が出てきたら、
減価償却とか言わなかったです。

ところで東京海上酷いなさんは、結局のところ
どうしたいのでしょうか？

509 ：東京海上酷いな：2010/11/19(金) 21:23:00 ID:S8/tbJo/

レス皆さんありがとですね
>>508
こちらとして求める条件は基本的に体完璧自転車完璧会社への信頼度回復＋その他費用
加害者（東京海上）がこちらに過失あるって攻撃するから
誠意のへったくれも無いので刑事で罰金って流れですかね
条件クリアすりゃ、加害者がどうなろうと知らないからね

会社の給与ボーナスも+α加算分が無くなるだろうし
上司が来年の昇格（3万程度）は無しかもって脅してくる（定昇だと+1000円）
31で手取り15万だから昇格しないと困るから無理してるけど

>>507
うーん、CTとレントゲン撮ってるので明日CT撮った脳神経外科に行きますので
そこで治療相談してMRIな流れなら撮れそうかなぁ

510 ：東京海上酷いな：2010/11/19(金) 21:29:11 ID:S8/tbJo/

と思って調べたら、明日病院休み・・・。
行くとしたら月曜です（無論治れば会社へ）

511 ：429(良知恵注入中)：2010/11/19(金) 21:47:56 ID:???

無料の法律相談...
資産案件がどの程度あるのか知らんけど、収入要件については満たすだろ。
相手にやみくもに文句言うのではなく
法テラス通じて近くの弁護士紹介してもらって相談してみてはどうだ？

512 ：508：2010/11/19(金) 22:02:36 ID:???

>>体完璧自転車完璧会社への信頼度回復＋その他費用
これって自転車完璧以外に保険会社ができることは
ないのではありませんか？
体については病院次第だし、
会社への信頼度は、あなたと会社とのこれまで積み重ねて、
またこれから築いていくものによるとおもうのですが。

しかし自転車で事故に遭ったことで、加害者でもないのに
ボーナスの加算がなくなるとか、来年度の昇格がなくなるかもとか、
あなたが戦わなくてはならない相手は他にもあるようですね。

それからあなたの過失を０にするには、
多くの方のレスにあるように、裁判（紛センなど）をするか
僕のときのように加害者が自主的に全面的に非を認めて、
保険会社に申し出る以外にはないと思いますが、
あなたの書き込みを読む限り、後者はなさそうですね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:06:49 ID:???

>>510
>当方車道左端直進してると、相手自動車が左折巻き込みというか幅寄せしながら曲がって激突
>事故の場所は歩道内（幅寄せから逃げて歩道入ったけどそのまま曲がった）
この場合は刑法上の緊急避難が適用されるから歩道走行もOK

>事故現場帰り歩道内自転車走行可能標識出てたから写真撮っておいた
言っとくが｢走行｣ではなく｢通行｣だよ

514 ：429(良知恵注入中)：2010/11/19(金) 22:19:28 ID:???

>513と同じ意見。

>当方車道左端直進してると、相手自動車が左折巻き込みというか幅寄せしながら曲がって激突
>事故の場所は歩道内（幅寄せから逃げて歩道入ったけどそのまま曲がった）

幅寄せ行為により歩道に緊急待避しても激突してしまったのは
自動車側の不注意であり交差点手前の安全確認がまったく出来ていない証拠である。
幸いにして骨折などの重大な事故を避ける事は出来たが、
相手の行為はいかなる理由を持ってしても許されるものではありません。

これを追求したら相手は根負けする。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 22:36:39 ID:???

もちろん、相手の行為は過失が大きいが、
被害者の彼の被害者意識はちょっと強すぎるよ。

心情的には解るが、交渉をする上でマイナスになることが多いと思う
その辺、本人はもう少し勉強すべき

加害者から直接謝罪とか今の時代は無いね。
そして被害者が救済されることもなくて、正しいとは言えないが

516 ：429(良知恵注入中)：2010/11/19(金) 22:45:20 ID:???

>>515
若いみたいだから仕方ないんじゃないの？
ロードバイクを運転する側、自動車を運転する側として交通法規を守らなければならない所、
どのようなミスで事故に至ったか整理しないとパニくって不利になるだけだからね。

＞加害者から直接謝罪とか今の時代は無いね。
ないない。今時、見知らぬ相手から菓子折り貰っても嬉しくないからね。

517 ：429(良知恵注入中)：2010/11/19(金) 23:01:15 ID:???

>>500
＞相手の人からは凄い勢いで謝られて顔面蒼白で救急車呼びましょうとか万札何枚か渡されそうなったけど、

自営業の人や会社で重責を負ってる人は事件沙汰になり後に呼び出されるのを恐れる
車同士、かすった傷でも警察呼ばずに塗装代として万札渡し済ませる方が楽。

ってなに言ってるんだ俺？

518 ：429(良知恵注入中)：2010/11/19(金) 23:31:24 ID:???

>>509
>>>体完璧自転車完璧会社への信頼度回復＋その他費用
>これって自転車完璧以外に保険会社ができることは
>ないのではありませんか？

>体完璧
治療費＋慰謝料

>自転車完璧
物損については微妙。停止していたにも関わらず衝突されたのなら100%だが
相殺される可能性が高い、でも慰謝料上乗せ？

>>507
「頸椎損傷をMRIなり～」

と書いたのは身体の状態について精査する必要があると思った。
なにも知らない医者が書いた1週間程度の治療診断が
専門病院で2週間の加療が必要と認められればそれだけ
重い事故だったということになる

治療費についてキチンと診断書用意できれば
東京海上通じ自賠責の範囲から引き出すのは容易かと

>会社への信頼度回復＋その他費用
治療の為に通って仕事を休んだのなら休業補償という形になるかと
この辺り東京海上との交渉になるかと思う。
慰謝料として上乗せして済むかどうかがキモになるかも
将来的な価値云々が損なわれた！とか言い出すと裁判になるだろう。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 23:33:13 ID:RieN4lDp

>510
幅寄せで事故で保険屋にも頭に来るのは当然だけど、情報や考えを自分から出さない方が良いよ。

基本スタンスとして、
　①悪意ある運転なので刑事罰を望む
　②示談は応じるつもりは基本的にない。
　　民事裁判で判決をもらう。（民事でも和解に応じるつもりはない）
　　→何故なら、死んでもおかしくない状況で加害者およびその代理人
　　　であろう、保険屋に全く誠意のない対応を受けストレスを感じている。
　　　　＋＋ここポイントね＋＋
　③こちらの主張とその根拠は法定代理人が法廷で述べる＆提出するので聞けば良い。
　
　と考えている。上記にて決心すれば今後一切は法定代理人を通じ連絡してほしい。代理人選任しだい通知するつもりだ。

　という。

　④時期は、治療目途がたち、診断書を警察（警察にだよ）提出したら
　代理人選定をする。＜ここもポイント＞

　既出しているけど、保険屋は単なる口利き屋で法定根拠はない。
（が社会通念上は代理交渉するので、本来、無下にあしらうのはプラスでないが）
　示談に応じなければ、被害者から診断書含め何にも出す必要ないんだよ。
　診断書を警察に出した時点で行政処分や刑事罰が決まってくるけど、そんときに示談書あるないで大きく違ってくる。
　保険屋は何とか示談してもらおうと条件変えてくるので、気に入るまで応じなければよいよ。
　
　
　

　

520 ：429(良知恵注入中)：2010/11/19(金) 23:45:27 ID:???

>>519
>診断書を警察に出した時点で行政処分や刑事罰が決まってくるけど、そんときに示談書あるないで大きく違ってくる。

1週間程度の治療だと刑事裁判は不起訴(起訴猶予)になる可能性が高いかと

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 23:51:43 ID:???

>>長文書いてる人
自動車事故で医者行って来なくていいって辺りから察してやれよ。
からかってるのか？
これ確か相手が弁護士だって話だろ。

522 ：東京海上酷いな：2010/11/20(土) 00:57:47 ID:9GjReWwM

皆さんレス有難うございます
>>511
基準クリアは無理でした
>>518
体完璧ってのは事故前のシャドー、ハイキック連打とか坂を同じギアで登れる体力、柔軟性程度あればいいかなぁ
脳神経の方ではムチウチとか自律神経失調と診断してたのでそういうのなら貰えそう
>>519
警察への診断書提出が有効期限あるとか書いてあったので事故翌日の打撲1週安静の診断書で出しちゃってます
代理人選定ですか・・・ﾎﾟｲﾝﾄなんですよね；；
>>520
これが同じ考えなので診断書取り直して検察へ告訴コースなのかがまだ未定
ちなみに警察の調書も警察が起訴したくないオーラ出しててこちらの言い分はほぼスルーでした
ウインカー、強引な幅寄せ、歩道前一旦停止、歩道内安全確認
左方確認不足と怪我が軽傷だし君はどうみても被害者だからと言われ調書進めてしまった
これで警察にお任せ・罪に問わないの２択だけでしたしね（裁判面倒なんだろうなって思ってました）

今日は精神安定剤が効いてるのか？19時位から今の所昨日より調子が良いですが寝ます
でも１錠しか貰ってない（済み）明日が怖い
調べたら神経ブロック注射打って一発で治る人もいるからこのまま治れば良いけど

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:09:54 ID:???

>>521
一つ（一人）の医師が来なくていい、とは言ってるものの本人は調子悪いと言っている
細かく調べないと分からない症状が出てる可能性が十分じゃん

今や医師・病院を何軒も変えた末に、どんな病気か分かり治療→完治なんてよく聞くハナシ

「大学病院でＣＴを」ってアドバイスはまさしくソレで、
逆に言えば「事故後、よく分からないが不調」なのに「ＣＴすら受けていない」という事でもある

CTなんて今時、特別な検査でもなんでもないし

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:16:03 ID:???

俺の叔父なんか半年くらい首の鈍い痛みに悩まされてて
整形外科・接骨院とかあっちこっち行っても治らず

あるとき奥歯が痛いことに気が付いて治療

その直後から首の痛みが無くなったって言うね、まあこういう事もあるわけで

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 01:36:23 ID:DRLxyGnk

＞520
　そだね。今回だと刑事でなく略式裁判で行政処分だね。
　書類送検→刑事か略式だし、書き方悪かったね。一般的な話と今回の話といっしょくたになってるね。
　訂正しときます。

>521
　　保険屋には弁護士に依頼する意思もあるってことを伝えないとだめってこと。
　そのくらい加害者の運転は悪質だし、保険屋の対応もおかしいって思うとしないと
　保険屋の対応変わらないよ。伝えることがポイントねｗ
　　
　　裁判するしないは検察なんで警察ではないよ。そこまで認めてくれてる状況なら
　保険屋の言い方はないねー。保険屋に良識ある人に変えてくれって（録音テープ確認してよ）
　　というのも手だね。

　　

526 ：東京海上酷いな：2010/11/20(土) 09:58:57 ID:9GjReWwM

レス有難うございます
朝起きて頭が重いですがまだ昨日よりは幾分かはマシになってます
一応刑事告訴するにも警察の方が何も分かっていないと驚くと思いまして
担当だった警察官に電話をして相手の誠意が無い対応（お前にも過失あるという事）を伝え
行政処分をキチンとして下さい、調書も出来るなら現状治療中な追加お願いしますと伝えました
警察の方は調書はもう送ってしまったよといっていたので書類は検察かと思います
担当の方は親切に無料相談所の電話番号を教えてくれたのでそこへ月曜日電話します

>>525
裁判は1：9飲めないなら裁判しかないからそちらで弁護士立てて裁判ですねと最初言ってきた
東京海上は裁判しなけりゃ1：9以外譲らないという意志表明は伝えてきてます
保険屋の担当変えて欲しいのはヤマヤマですが職場の上司は加害者側の代理人だから変えれない
俺は事故は全部加害者本人に電話して文句言う、加害者から保険屋に言わせるルートらしい
保険屋が弁護士で無いならそれが正規ルートだと自分も思うから言いませんでした

東京海上と話してるとピーピーッピーみたいなの断続的に流れるのであれは録音の音ですかね？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:40:28 ID:???

東京海上が1：9じゃないと譲らないと言ってるのは
歩道に逃げた時点で止まれないのがおかしいと言ってるんだと思う。
止まれないのがスピードが出ていたからという理由なら
自転車を運転している側にも過失があったとみなしているのでそれが1に値するかと

相手が左に曲がる際に安全確認をしていたのかどうか、が問われるとしていない、
のが9に値している。

※幅寄せ行為については自動車側の車体側面に接触跡や、目撃証言が
無い限り立証するのは難しい

最近はスピードの出るロードレーサーによる事故多いから恐らく東京海上が
これはオートバイと同様の事故である、と裁判で言い出しそうなのは目に見えてる。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:08:26 ID:???

路外への巻き込み左折だろ？
十分0：100取れると思うけどな。

相手に話する気が無いからさっさと裁判してしまえ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:09:34 ID:???

書き忘れた。対自動二輪の事故だったとしても十分0：100取れる、だ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:21:16 ID:???

>>528
それは停止していたときの話だろ。互いが動いていたら100にはならん・・・が、過失修正はあるはず

>「わざと撥ねたかも知れん」と言ったら「そっちもわざと突っ込んだかもと切り返してくる」感じです

最初の話し合いで相手側の安全確認を怠ったから事故が起きたんだ！
と言わなければダメ。
互いが「行ける」と思ったとか自動車っぽい立場の話し合いになったらまったくの不利、デタラメ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:24:48 ID:???

どうせすり抜けでもしようしたんだろ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:46:21 ID:???

どうみても鬱病の人だろ

533 ：530：2010/11/20(土) 12:10:09 ID:???

自動車に乗ってる奴が事故を起こしたのなら必ず安全運転義務違反(2点)と対峙することになる。
その時、違反ではないと言い逃れるのは「相手がぶつかってきたから」と言う。
ここで繰り返して言い合い平行線辿っては結果、ケンカ事故になってダメということ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:25:55 ID:???

>526
検察に調書が既に送られたのなら、検察から実況見分調書のコピーが取れるようになる。
担当の警察から送った先を確認、ソコの検察にコピーを取りたい旨を伝えると用意しておいてくれる。
コピー代は一枚10円～。
裁定機関で最優先で使われる証拠になるので取りに行くべき。
裁判入りするなら弁護士が取って来いっていうはずだし、紛セン使うにしても無いと話にならない。
ヤッタ、ヤラないの水掛け論になるので、ここに書かれていない主張はあとから足すのは難しい。
ここで、相手がウインカーを出していなかったと書かれていれば、0：100は確定になる。(加害者過失+10％)
書かれていなければ、事故直後にしっかり主張しなかった自分が悪い。”知らなかった”は言い訳にならない。

事故から2週間足らずで送られたってことは診断書全治15日以内の事故として処理されただろうな。
相手は多くても15万程度の罰金。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:29:53 ID:???

>>526
> 保険屋の担当変えて欲しいのはヤマヤマですが職場の上司は加害者側の代理人だから変えれない

これどういう意味？
貴方にぶつかった自動車の人　と　職場の上司　は知り合いとか何か？
だとしてその上司と保険屋の担当との関係は？

んで加害者と上司が知り合いだからボーナスに響くとかの話が出てるわけ？
つまり査定がうんぬんに私情を挟んでるって事になるの？

もしそうならその上の上司に話持ってくべきだな、もちろん上司に断った上でね
仕事関係ないし、自転車の運転に関する話だって東京海上の言い分を鵜呑みにしても悪いのは１割だし

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:33:06 ID:???

つうかもう一度

事故の状況　その直後の双方の対応　保険屋の対応　診察と治療の経緯　人間関係　をまとめ直してくれ

かなりゴチャゴチャしてきたぞ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:40:39 ID:???

この人だったっけ？事故相手を殺人未遂罪で訴えたいって人。
まだやっていたのか。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:41:40 ID:???

>>535
『「加害者の代理人を被害者の都合で変えることは出来ない(好意なら別だが)」
と職場の上司が言った』

じゃね？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:52:54 ID:???

>>538
え？そういう事なの？　だとしたら言葉たらないわ…　
なんか後から情報出てくる事あるし、そもそもココでアドバイス受けてるのにその間逆の東京海上の言い分信じたり
加害者へ電話するなって言ってるのにするし、なんかズレてるんだよなぁ

もう面倒だわ、優しい人面倒みてあげて

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:57:34 ID:???

この短期間でこれだけ大量に書いてるところからしてまともじゃない又は
普通の人でも現在はまともな精神状態じゃないから。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:31:32 ID:???

書く量とかはどうでもよくね？
単に叩きたいだけの奴は他に行けよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:56:31 ID:???

叩きたいわけではないが、叩かざるを得ない
あとはもう事後報告だけでいいよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:05:54 ID:???

まずは身体を治してから交渉のほうがいいだろ
体調悪いのに良い案が出るとは思えない

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:11:36 ID:???

ここで過失割合の話なんてのは無意味だよな。
素人に毛が生えた程度の奴らしかいないわけだしな。

結局、最後は紛セン行けか、裁判しろでしかないからね。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:21:23 ID:???

まあ事故の報告スレであって
保険で満足な結果を得るスレじゃないからなw

546 ：東京海上酷いな：2010/11/20(土) 16:49:06 ID:9GjReWwM

皆様レス有難うございます
>>545
そうですねスレ探しても無かったのでココで書いちゃってました
スレが荒れてきた感じなので詳細は書かない方がいいのかも
どこか良スレありました？誘導されればそちらに
>>534
担当の警察官は書かなかったのを覚えてはいると思います（向こうが誘導して書いたので）
でも実際記録残っていないので裁判になったら警察官証言してくれますかね？
>>535
上司とかは自分は加害者と無縁
保険屋（加害者代理人）だから、こちらの都合で担当変えられないのでは？って事です
例えば逆に、こちらが優秀な弁護人連れて加害者が迷惑だから弁護士変えてくれとは言えないでしょう？
でも出来るのならした人いますかね？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:29:48 ID:???

概要：
国道の信号の無い交差点で（要するに交差する道は一般市道）、右折車と衝突。
右足骨折の重傷。ヒザの内側の大腿骨の一番下と脛骨の一番上に亀裂多数。ヒザの内側靭帯損傷。
トレーニング再開まであと２週間以上かかる見込み。

詳細：
日時：11月16日（火）
衝突時刻：17時35分
天候：晴れ
路面：ドライ
状況：
直前の信号でストップ。青になって加速、100mほど進んだところで急激に右折してきた車のフロントボンネットに衝突。
前転しながら4mほど飛び、頭から落下。衝突のエネルギーが大きく、衝突後は2-3分の意識消失時間があり、どのように着地したか不明。
衝突時時速　推定35-38km/h　通勤クロスなので40km/hは無いが、自宅前の見通しの良い区間なので、フル加速してたのは確か。

警察による情報提供を加味すると、加害者にとっての衝突状況は
1）右折しようとした
2）前方の信号が青になったのか、車両が前方から来る（私のことは見えていない）
3)急いで曲がらなきゃ！と急発進（私にはあまりにも突然の進路の消失だったことは覚えている）
4)衝突で初めて私に気づく
というプロセスだったようだ

ヘルメットのお陰で命は助かった。しかし、LEDの高輝度ライトをフラッシングでつけていてもダメとは。
警察曰く、ミニバイクでも同様の被害を受けることは多い、とのこと。
何点ければいいんだろうね。
それにしても命も助かったし、脊椎や頚椎損傷しててもおかしくなかったぐらいヤバかった。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:32:24 ID:???

一応判例タイムズ来たので画像うｐしました
http://img.wazamono.jp/bicycle/index.html
慣れてないないけどこんな感じでいいのかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:35:36 ID:???

>>548
コテ外さないで

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:39:50 ID:???

>>547
それで2週間以上でトレーニングとはプロレスラー並の体力ですね
自分も信号有交差点直進中対向車の右折に巻き込まれた
初心者マークの相手は見えなかったと言ってた
0：10になったよ
大体自転車は生身だから直前の反応が生死を分ける
いつ死んでもおかしくないのが事故、あなたの命があってよかった

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:56:04 ID:???

精神安定剤とか飲んでるやつはどっかいけよ
気持ち悪い

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:01:30 ID:???

右直こえぇ…

出来る事と言えばもう昼間でもヘルメットに500lmとかの高照度LEDでも付けて
来るなよ…こっち居るぞ…って右折待ち車ガン見アピールとかそれぐらいか…

予測は大前提でそれで住むなら良いけれど
ノールックノーアクションで来られたりもすんだろうしなぁ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:03:16 ID:???

>547
右直は、突っ込んでくるもんだと考えて、ドライバーの視線をチェックして、合図したりしてから行けるかどうか判断しているけど、
夜じゃ相手の視線まではチェック出来ないからなぁ。

そういえば今日走行中、左から出てきたクルマが、ドライバー視点で右を見ずに、左を見てた。
出てきた瞬間、クルマが俺を見てなかったのが解ったのでブレーキング。
クルマが右折始めてから、ドライバーが俺を見て、驚いたような顔してた。

まあ、街路樹とかでちょうど死角になってて、俺が見えなかったんだと思うけどね。
ドライバーの顔と視線が見えると、この手のヒヤリはかなり余裕を持って回避できるんだけど、
夜とかスモークガラスのクルマとかは、それができなくて怖いんだよな…。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:05:04 ID:???

スピードのってるとブレーキかけてまで
先に行かせたくないよね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:20:55 ID:???

>>546
相変わらず当事者感の無い人ですね。
警察が覚えている事と覚えている事を証言する事が違う事に
まだ気がつかないんですか？
自衛の為に色々アドバイスしてくれているのはスルーして
ゴネているだけにしか見えないんだけどね。
と、>>546読んで脊椎反射。後のレスはこれから見てみる。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:23:36 ID:???

あれ？左折巻き込みと思っていたら、何時の間にか右直自慢に。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:27:47 ID:???

ここのアドバイスを元に訴訟して0:10にならなかったら荒らしそうだな

558 ：東京海上酷いな：2010/11/20(土) 18:32:21 ID:9GjReWwM

>>548
画像UPの為ユーザー切り替え（個人PCじゃないので）してました
>549すいません
>>551
精神安定剤は昨日1錠昼飲んだだけで常用してませんよ

559 ：429：2010/11/20(土) 18:56:41 ID:???

交通事故とは関係ないが昨日調停事件で裁判所に呼び出し食らった・・・

申し立てた香具師が根拠もない言いがかりで話が矛盾してしまい大迷惑だった。
説明が足りないのだから誠意を見せろ、謝罪しろとか
張り切って言っていたけど問題は自分で蒔いた誤解の種・・・
なんで相手の誤りまで俺がケツ拭かなければならないの？
といえば調停委員の人もだんまり。

なにを言おうとしているのか事前によく調べ間違いを改めろと言いたい。
当日に間違いを指摘されても手遅れ！で・・・調停打ち切り！

数万円という交通費、印紙代を払って地元の裁判所まできて
アウェーな戦いをするなんて・・・無駄書きスマソ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:59:47 ID:???

>>559
コテ変えないで

561 ：429(悪知恵注入中)：2010/11/20(土) 19:01:04 ID:???

>>560
スマン。悪かったｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:01:58 ID:???

岐阜県可児市下恵土５６５１

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:23:16 ID:???

>>559
意味が分からない事書くなよ

交通事故とは関係ないし、詳細書く気ないんだろ？ただのグチなんだしよ
ここはてめえのブログじゃねえ、謝るぐらいの配慮があるなら最初から書くな

564 ：429(悪知恵注入中)：2010/11/20(土) 19:44:03 ID:???

>>563
あのな、交通法規を知らずに文句垂れて裁判起こしても
手ぶらで帰ることになるぞ！と警告しているんだが空気読めてる？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:46:48 ID:???

悪知恵とか馬鹿ですか？
だから変なのに絡まれんだよ！

566 ：429(悪知恵注入中)：2010/11/20(土) 19:49:09 ID:???

>>565
じゃあさ、コテ付けようがなんでもいいから、
お前になにがアドバイス出来るのか言ってみろよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:50:05 ID:???

紛セいけ。これ以上のアドバイスが有るか。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:54:34 ID:???

賠償請求の話になると荒れるよな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:56:53 ID:???

そらそうだよ。
プロでもない素人があーだこーだ言っても始まらんだろ。
例え､プロだとしてもスレの書き込みの状況だけで分かるわけないつーの。
終いには悪知恵注入中なんて書く馬鹿も始末。

570 ：429(悪知恵注入中)：2010/11/20(土) 19:58:02 ID:???

＞審査会でも、当事者に和解をすすめることがあります。

はいはい。逃げ道を用意してある訳ですね。逃げたらお終いですよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:01:04 ID:???

そら和解すりゃ終了だからな。馬鹿じゃないのかお前。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:10:07 ID:???

なんか病院から脱走してきたような奴が沸いたな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:12:14 ID:???

事故スレで、交通事故に関係無いって書き始めから痛い奴だし。
悪知恵の前に人並みな知恵付けろよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:28:48 ID:???

>>571-573
はいはい。お馬鹿ちゃんたちは便所から出てきてはダメですよ。
おまえらごときが裁判所言っても法律のホの時も知らないのは分かりますから。
なにも書いても無駄ですわ。ホホホ

575 ：東京海上酷いな：2010/11/20(土) 23:29:51 ID:9GjReWwM

すいません行政処分についてなのですけど
安全運転義務違反　2点
合図不履行（ウインカー無し）　1点
割り込み（強引な幅寄せ、被せ）　1点
指定場所一時停止違反（歩道横断時）　2点
歩行者専用道路徐行違反　2点
そして現在治療中の人身　6点（15日以上治療中だけど診断書は1週）
これを決定するのは検察でしょうか？警察でしょうか？
検察には上申書出す予定ですので、これらを付随すれば加害者の行政処分重く出来ますか？

今のままだと警察は4点しか与えてなさそうなのでorz

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:59:32 ID:???

1:9だと相手の車の修理代の一部を請求されるわけだな。
事故るやつはアホだというのがよくわかる。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:00:32 ID:???

>>564
だったら最初からそう書け、バカ知恵君

事故とは関係ないが　って出だしで書かれりゃ関係ない話じゃねえか
ここは保険金満額ゲットとか裁判で勝つとかのスレじゃねえって過去に何回書かれてるんだっての

あとコテ変えるなよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:29:53 ID:???

>>577
はいはい。事故起こしたら現場から逃げてはダメですよ。
逃げても構いませんけどねｗ。逮捕されますよぉｗｗｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 04:36:59 ID:???

>>574
とことん馬鹿だな。法理のホの字も知らない？
そりゃ、そうだよ。素人だからな。
だから紛セ行けってのがアドバイスになるんだろうし弁護士も喰ってけんだろうが。
お前みたいな変なTV番組見たりWebでちょっと調べた程度で法律を知ったような馬鹿が最近多くて困るよな。

お前の場合悪知恵じゃなくて浅知恵ってんだよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 04:42:26 ID:???

ああ､馬鹿なのに気づいたから悪知恵ってのを外したんだなｗ
で、逃げる逃げるってなに？馬鹿は時々意味不明なこと書くね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 04:43:30 ID:???

つまんないコテ付けるよりID出すだけでいいじゃないか
次来たらNG入れるけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 05:25:59 ID:???

>>575
加害者の行政処分云々はスレ違いだよ。
スレタイよーく読みな。
あと、上でも散々書かれてるけど頭を冷やせ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 07:55:46 ID:???

もう事後報告だけでいいっての

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 08:02:50 ID:???

うるっせーな。文句だけなら書くな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:04:59 ID:???

コテハンは総じてクソかｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:15:10 ID:???

意見も書かずに叩く輩は総じてクソかw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:39:21 ID:???

意見の無い叩きに反応するのは元コテハンかｗ

ま、ワル知恵くんだろうかねぇ？ｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:56:27 ID:???

>>584
>>584

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:22:56 ID:???

紛セに持ち込めって馬鹿の極みだな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:54:17 ID:???

素人の法律談義ほどたちの悪いものはないな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 11:32:19 ID:???

素人の法律談義とか、これまた勝手な事を愚かな人間が言っているが
実際の事故に遭遇し、対処した経験則に基づいて助言しているのに・・・
花添えてやるから愚かな奴はダンプに巻き込まれてミンチにならないかな。

592 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 11:42:33 ID:YGVWuxJj

まとめてみた　上申書用だから堅い文面になってる
日時　11月3日午後8時
＜被害者＞自転車にて35km/hで左側車線車道左端直進　*自分
夜間で前ライトは点灯
会社からの帰宅途中
＜加害者＞自動車にて左折（自転車と並走して加速後、抜き気味なので自転車よりは速い）
被害者が車道左端を走行。
加害者が前方パチンコ屋駐車場側の歩道待機から急に左折飛び出し。勢いのまま中央線をはみ出すまで進む。
被害者は左側をそのまま直進。左車線右側には中央線まで膨らんだ加害者。
被害者は左側をそのまま直進し、加害者の左助手席辺りを並走。左車線右側走行していた加害車両が被害者側へ中央線から幅寄せ。（この際加害者は、ウインカーを出していない）
被害者は右から強引な幅寄せにて車道上での行き場を失う。横からの衝突の恐れ大の為、危険緊急避難として歩道へ入り減速。（この歩道には自転車可の標識有り）
被害者は歩道内減速走行20km/h、しかし加害者は左ウインカー無し、歩道前一旦停止無しにてそのままの速度にてパチンコ屋駐車場側へ左折。歩道内もそのままの速度にて徐行無し。
被害者の前方タイヤと、加害者左前フェンダー辺りが衝突。
被害者は、加害者ボンネットを飛び越え加害者転がる。（5ｍ程度）
被害者は当たる瞬間までは意識があるが、どう飛んだか詳細は分からない。うつ伏せにて意識戻る。
加害者停止。
加害者が呼んだ救急車にて、病院へ搬送。被害者は痛いが骨には異常無いという感覚。

事故後の目撃者としては、ホール関係の人が出てきていたのを覚えている。

593 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 11:44:15 ID:YGVWuxJj

つづき

加害者が
安全運転義務違反
割り込み
合図不履行
指定場所一旦停止無視
歩行者専用道路徐行違反
上記をしなければ、この事故は100％起きなかった。
加害者は、通勤途中の被害者に対して、ただパチンコいう娯楽という自分だけの欲望に駆られ、上記の無謀運転が行われた事故である。

搬送先にて痛みのある箇所のレントゲン撮影、骨には問題無いと判断。
痛み止めを飲み、湿布を貼り帰宅。
11月4日、運ばれた病院整形外科にて診断書を貰う（打撲1週間の安静が必要）。被害者は首にも痛みがあるのでレントゲンにて撮影、異常無しと判断。自宅より遠方にて、通院不可の為、紹介状とレントゲンCD-Rを貰い帰宅。
11月5日、地元整形外科へ通院。
11月6日、同上へ通院。
11月8日、同上へ通院。
11月9日、人身扱いの為に警察署へ行く。一週間の診断書にて事情聴取。この際、加害者の違反について申し立てるが、担当警察官が異論、調書には左確認不足安全運転義務違反のみ書かれている。

594 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 11:46:49 ID:YGVWuxJj

つづき
11月10日、会社へ出勤。産業医に診断を貰う。
11月11日、16時頃から眩暈や船酔いの感覚が酷くなる。頭痛もあるので頭痛薬ソレルモン処方され飲む。
11月12日、眩暈、酔いは直らない。
11月15日、地元市民病院脳神経外科にてCT撮影、CT上問題無いが、典型的なムチウチ症状と診断。

ここが思い出せない。

11月17日、会社にて診療所。
11月18日、会社にて診療所。昼退勤。
11月19日、会社にて眩暈、酔い症状が酷く10時から診療所へ行く。体温測定35.8℃程度。精神安定剤を処方され飲む。昼にて退勤。
11月21日現状、眩暈、酔い、首・背中・腰が痛い。
痛い部分は我慢できるが、眩暈・酔い症状は厳しいので日常生活に支障がある。

11月18日に加害者東京海上美濃加茂保険担当が事故入院の為交代、治療中の被害者に対して過失割合の話を持ち出す電話を被害者にかけてきた。1：9で被害者にも1割の過失ありとの事。
加害者の違反を挙げ、故意にぶつけた恐れもあると保険担当に伝えると、
「被害者も加害者車両にぶつかってきたかも知れません。」と被害者に対し当り屋呼ばわり。
被害者は歩道を自転車で走行するのは違法。
35km/hで自転車走行は違法と伝えてきた。

数々の違法を繰り返してるからの故意ではないか？という予測であるのに対し、道路交通法を遵守する自転車に対し、当り屋であるかの発言にて、加害者からの誠意は全く無しと判断する。

まだあるが連投になるからまたね

595 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 12:28:54 ID:YGVWuxJj

つづき
11月19日16時29分、被害者が加害者に対し電話連絡。東京海上の対応について質問、
｢俺はもうあなたの所へ挨拶へも行ったし、出来ることはしたつもりだから。詳しい事は分からないから後は保険屋に任せてある。電話があった事は保険屋に言うわ。｣
被害者が、では加害者の代弁者が東京海上ですから、加害者の発言として受け取っていいんですね？と質問、
｢保険屋に任せてあるから、後は保険屋に言ってくれ｣
このやり取りから、加害者はこの事故に対し被害者への過失1割を求めてると認識。
その後16時55分、被害者が東京海上担当者へ連絡。加害者があなたに全部任せると言っている旨を伝える。
昨日の確認の為、歩道について自転車走行の認識、事故現場の歩道標識について質問。
東京海上（加害者）｢歩道は一般論でですね。この事故とは関係無いです。｣と回答。
あなたは、事故現場へ一度でも行きましたか？「いいえ、行っていません。」
あなたは、事故現場の標識を知っていますか？と質問。｢いいえ、知りません。」
あなたは、事故現場の詳細も分からないのに何故、被害者の過失を決めてるのですか？と質問。「判例タイムズがあります。」
あなたは、事故現場の詳細も分からないのに何故、判例に基づいた判断を勝手に出来るのですか？と質問。「判例タイムズを見てくれれば分かります。」
あなたは、事故現場も知らないのに、加害者の意見と判例タイムズだけで判断を下す事がおかしいとは思いませんか？と質問。
「別に問題無いですよ。まぁ送った判例タイムズを見てください。」
11月20日、被害者宅へ郵送にて判例タイムズが届く。見てみると内容がオートバイが自動車後方に位置している図。明らかに今回の事故状況と異なると考える
左端並走中の自転車に対し、右横から体当たりした加害者自動車を歩道に逃げても、停止も徐行も無しで衝突させた罪は重大である
加害者の重大過失は火を見るより明らかであり、その過失を被害者へ転嫁させるという悪質極まりない非道な態度が窺い知れる。

以上の経緯から、調書への文面付随、および加害者への違反行政処分、刑事処分を強く望むものです。法に基づいた上で可能な限り最大の処分をお願いいたします。
この様な自動車運転者が、道路上から減り、安全な日本道路交通状況になる事を切に願ってやみません。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:32:42 ID:???

＞35km/hで自転車走行は違法と伝えてきた。

自転車は軽車両ですので車道で走る分には指定の最高速度を超えてなければ違法ではなく
誤解していると思われるのは原動機自転車でこれは最高 30km/h。

＞加害者左前フェンダー辺りが衝突

加害者は前方をよく確認していないね。
被害者をあたり屋と誇張しているのは、加害者自身が不注意で起こした事件なのは明らかで
責任回避の悪あがき、かまってチャンなので無視すること

年の瀬忙しいのに、下手に呼び出すと激情、包丁持って暴れたらややこしくなるので
チマチマと体を治すため通院するのがよろし

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:33:13 ID:???

>>587
あんた学校のクラスでも必要とされてないんだな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:21:05 ID:???

＞「被害者も加害者車両にぶつかってきたかも知れません。」と被害者に対し当り屋呼ばわり。

担当がなにも知らないにもしても聞いた側は心証悪くするのは必然、録音しておくと面白いかもな。

車道走行中、幅寄せしてくる時点から車両の存在に気づいて歩道に待避したのに
「どの辺りから被害者の存在を確認していましたか？」
「見通しの良い場所なのに、確認していれば車のブレーキ踏んで止まれますよね？」と

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:39:36 ID:???

>>547
フラッシングライトだけだったのかな？それなら無謀

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:45:16 ID:VuoXaph+

道路が30km制限だったら笑える

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:45:42 ID:???

猿知恵だか浅知恵だかっていうコテはもうコテ付けないの？
フィルタかけるのに有り難いをだが。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:47:18 ID:???

>>601
日本語で

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:49:49 ID:???

悪知恵くんは逃亡したろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:00:48 ID:???

>592
盛り上がっているところ悪いが、検察に調書が送られた時点で上申書はすでに手遅れ。
仮に出すつもりなのだったなら、調書が送られる前に出すべきだった。
送られた時点で減点4～6、罰金15～20万、保険屋には免責金5万ってところで確定。
治療見込み1週間程度の診断書じゃごねられんよ。内容証明書郵便の代金を損するだけ。
厳罰を与えたいなら、調書取るときに厳罰を主張すればよかったんだよ。
あとになってから知りませんでしたでは誰も耳は貸さない。

いますべきことは検察に行って実況見分調書を取ってくることだろ。
時間を無駄に使い過ぎ。

605 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 14:30:57 ID:YGVWuxJj

レス有難うございます
>>596
行政・刑事事件が区切れば保険屋との連絡は当分スルーするつもりです
>>604
上申では業務上過失傷害罪問えないの？月曜に現状の診断書を貰い送る予定ですが
不起訴ってのは証拠不十分とかって事だから証拠出せば良いかと思ってますけど
現状裁判してないので一事不再理も無いでしょう。
見分調書ですね、分かりました。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:31:34 ID:???

タクシーに嫌がらせにイラッとして、愚痴書きに来たけど、
とてもそんな雰囲気じゃなかったぜｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:33:24 ID:???

>>606
いや、別に書けばいいよ。
自由なんだから。それを理解せずに事後報告だけ書けとか
訳の解からん自分ルールを押し付けようとする奴が居るだけ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:03:48 ID:???

>>601
>>607

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:14:34 ID:???

気持ち悪いのが常駐するようになっちゃったな～
ちょっと前までは良いスレだったのに…

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:15:04 ID:???

>>605
お前アホだろ

自分から自動車に追いついて左側に併走しに行ってるがな
これ自体が違法だし事故につながる危険行為だ

それ以前にパチ屋付近で警戒してない時点でダメダメ
んな所に出入りしてる連中がまともな運転するわけないだろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:16:33 ID:???

>>609
知ったか君が時折現れるんだよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:23:10 ID:???

>>609
保険の話は保険板に任せるべきだな
ここの住人には荷が重過ぎる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:25:50 ID:???

やっと状況が分かったね
確かに悪いのは自動車側だけど…　９：１なのは変わらないかな？

パチンコ屋から急に出てきた車と併走したのはいただけない
違法はもちろんだけど、事故回避を考えてもやっちゃだめだよ
それに「パチンコ屋から急に出てきた」ってのを目撃してるわけでさ、まともなドライバーでないのは分かるわけで
自分を守るのは自分だものね、気を付けて欲しいよ

保険屋の35キロとか服とか減価償却とかはつつけるだろうけど、１０：０になるかな？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:32:31 ID:???

そもそも歩道に逃げるんじゃなくて停止だよな。
歩道で20km/hてキチガイだな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:36:28 ID:???

だから事故を起こしたんだろ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:39:20 ID:???

むしろこの上申書出すと不利になる可能性ないか？
出さずに衣服とかだけ全額だしてもらえば？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 15:43:26 ID:???

ここでの相談は無意味なのにまだ気づかないとは。
あと、保険屋に現場見てないんでしょ？
って憤りながら自分は場所も晒さずに相談って馬鹿すぎる。

618 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 16:12:48 ID:YGVWuxJj

レス有難うございます、こちらの感覚としては
>>610
加害者は中央線以上まで膨らんでいます、そして左側が空いている状況
こちらはそのまま直進（なんだあの車中央線から右にでも曲がりたいのか？と思っていました）
ウインカー無しで戻ってきたので（単なる左折が勢い良すぎただけなのかよと思った）
更に寄ってきたので歩道へ（おいおい、どこまで幅寄せするんだよこいつと思ったがDQNトラックはこういう運転するから諦めて歩道）
結局そのまま被せたまま左折巻き込み（合図無しで停止も無く曲がるのかよこいつと思ったら既に転がってました）

>>617
相談というか相談時には標識画像も出したけど、おかしな人が出てきたから消したのです
スレ見てれば流れ分かったはずなのでいつから見てる人か知らないけれどスレに残ってますよ
小出しで分かりにくいってので整理したものを載せたものです
相談に乗ってくれた人の為にまとめてみたのものです

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:18:04 ID:???

>>618
＞更に寄ってきたので歩道へ（おいおい、どこまで幅寄せするんだよこいつと思ったがDQNトラックはこういう運転するから諦めて歩道）
だから歩道に逃げるんじゃなくて止まるの。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:26:50 ID:???

なぜ事故が起きたのかを理解しない奴はまた事故を起こす

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:29:08 ID:???

ムキになって張り合ったっていい事ないよね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:35:25 ID:???

>>620
友達いない人の発想だな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:37:22 ID:???

>>619
車道に留まって事故りたいの？
この場合は、歩道に逃げつつ減速停止だろ
まあそんな状況になる前に減速して併走を回避するのが普通だが

>>618
お前さ　自分から事故を喰らいにいってる事を自覚してる？
>ウインカー無しで戻ってきたので（単なる左折が勢い良すぎただけなのかよと思った）
この時点で減速開始しなきゃ事故るわな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:41:50 ID:???

こじれまくってるから、もう素人だけでの交渉で過失割合よ変更は厳しいよな。
相手に連絡しまくったら捕まるからな。要注意だ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:42:12 ID:???

>>620
実際>>492で過去に事故を起したといってるしな。
自己主張ばかりで、事故回避という考えは持ってないんだろう。

626 ：東京海上酷いな：2010/11/21(日) 16:50:24 ID:YGVWuxJj

別ユーザーPCからです

http://img.wazamono.jp/bicycle/index.html
仕方が無いのでもう一度うｐした
まぁ、場所くらい割れてもいいかなと

自分が延々直進してたのは左縁石と右白線の間の車道
歩道が無い場合路側帯？とか呼ばれるらしいけど歩道あるし
そして加害者寄ってきたので左縁石の切れ目から歩道（自転車可の標識）に逃げたら被せられました

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:54:37 ID:???

でこのスレでなにしたいの？
もう、ここじゃ解決しないのは分かったでしょ。
愚痴りたいだけなら構わないけど、解決を望んでるなら交通事故専門の弁護士に相談した方が有益だし早いよ。
望んでる答えが得られるかどうかは別問題だけと。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:20:25 ID:???

1から10までこのスレに相談しなきゃ何もできない奴なのか？
事理弁識能力が無い人は、家裁に申し立てれば成年被後見人・被補佐人・被補助人になれるから申請してみたらどうだ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:35:20 ID:???

無保険車と事故ったらどうなるの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:43:33 ID:???

>>629
国に保証制度があるよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:52:54 ID:???

>>630
国が補償してくれるんだ
でも無保険車の当事者とやりとりするの怖くない？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:56:13 ID:???

所有者にも責任あるよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:00:01 ID:???

前に0：100が取れるだろと言った者だけど、>>592からのレス見たら
前言撤回、過失1割消すのは無理だわ。

突っ込みどころ多すぎる。

近辺の車が妙な動きした時点で減速ではなく進路変更を選んだってのが痛すぎるわな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:10:29 ID:???

速度なんてこっそりサンコン握りしめてピッ！と言わせとけと
突っ込まれると厳しいやね
あまり余計な事言うんじゃねぇよ。と心から思ってるんだけど．．．

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:22:10 ID:???

サンコンさん握りしめてたらねぇｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:26:44 ID:???

「真っ直ぐ行こうとしたら車がいきなり左折してきて吹っ飛ばされました」

事故現場にノコノコ来た警察に言えば、この一行で全て完了

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:30:47 ID:???

左側からのすり抜けなので結局変わらんけどな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:32:44 ID:???

車が一度自転車を追い越してるんじゃないと弱いな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:35:43 ID:???

左折巻き込みはどうやったって車が悪いんだけどな。
免許持ってりゃ当たり前に解る。

本来、左折巻き込みをしないよう目視をして、巻き込みの危険性がある
二輪車や自転車が居れば曲がらずに待っていなくてはならないにも関わらず、
9割5分以上の車が巻き込み確認が不徹底。

巻き込み確認をしていても鼻先を突っ込んでからの目視で事故防止にならなかったり、
もっと多くの場合は目視もミラーでの確認もしない。
ちゃんと自転車を確認して止まるドライバーは五分も居ないから。

そういう点では自己防衛は必要だが、事故った時に自己防衛をしないから
お前が悪いなんてのはとんでもない暴論。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:38:53 ID:???

車が悪くないなんて言ってないだろ。阿呆か。
でも、左をすり抜ける自転車にも責めはあるということで。
だから10:90なんだろうに。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:39:43 ID:???

接触した場所が車のドアやトランクだったら自転車側は見えてたはずと指摘されれば
弱いんだけど、フェンダーなんで←これ重要
車側が前方確認を怠り、アクセル踏んで引っかけた疑いが強いっす。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:42:22 ID:???

10:90なのは動いてるからだよ。
修正要素としての安全不確認とかで実際は0:100になるし、
実務上、交通事故「被害者」の重過失とかの過失割合が増える方向の修正は
殆ど認められないから。それが交通弱者であれば尚更。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:43:09 ID:???

自転車用ドライブレコーダーってありますか

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:46:41 ID:???

>>643
【車載カメラ】自転車にカメラ part5【映像記録】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273305045

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:50:01 ID:???

まさに
http://teviki.info/answers/view/293
の状況になりつつあるな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:53:06 ID:???

弁護士もピンキリだからな、加害者の間違った話をそのまま代弁する奴もいる

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:54:37 ID:???

相手方の弁護士なら当たり前だろうし
自分方の弁護士なら…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:55:57 ID:???

弁護士は単なる加害者の代理人だからな。
保険会社も一緒だよ。示談交渉をする権利を加害者から付与された任意代理人。

被害者としては本人にいくらでも請求できる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 19:58:52 ID:???

ここで結論求めるより、ここは愚痴吐き出すだけにして、
リアルで行動起こす方が良いよ。
ここで猿知恵だか浅知恵を授かりに来たならどうでも良いけど。
一面だけ見て似たような事故を体験したと言う
自称事故リマスターが沸いているけど、
誰も責任持って回答していないから。

だからここはストレス発散で加害者に毒吐いてスッキリして、
怪我を治すのとリアル交渉に専念したら良いよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:00:58 ID:???

猿知恵だと！？>>429のことかーーーーーーーー！！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:05:29 ID:???

ここの使い方なんて書いてる奴が決めるだろ
周りが～を書け、～を書くななんて命令してんじゃねえよ
あほくせえ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:06:56 ID:???

誰も強制はしていない…

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:19:01 ID:???

>>650
いや、多分 >>651 の事。
コテハン外したみたいだけど、一人おかしな書き込みだからすぐわかる。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:19:49 ID:???

同一人物だろうがｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:22:00 ID:???

別人だが？
どっちが異常か考えろよ。頭わりぃなぁ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:22:28 ID:???

そか、 >>429 見ないで書いちまった。
すまん。
お前さんとは話しがあいそうだ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:23:32 ID:???

429(悪知恵注入中)

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:25:47 ID:???

もうさ次スレから過失割合の話は禁止にするか
どっか適当なスレがあるだろうからそこに誘導するようにしたら？
あと加害者への処罰云々も。

気持ちは非常に分かるけど結局なんも解決できないからね。
テンプレで、事故にあったらすぐにすることリストを上げとくぐらいしか出来ないと思う

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:55:58 ID:???

必要以上にスレに聞いてくるバカがいたから
>2のテンプレができたのに、
そういう馬鹿は全然活用しないのな。

無料相談で専門プロに聞けばいいだけじゃん。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:00:12 ID:???

>>2のテンプレには重大な欠点があります
まず冷静になろうというアドバイスが抜けているｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:21:18 ID:???

人身事故起こした当日の実況見分なんて糞くらえで
ある程度体の治療が進んだらやり直せば良いこと

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:41:36 ID:???

大体、事故の体験・対策スレなのになんで事故の詳細伏せてたんだよってね
そんで過失割合が～だもの、順序逆すぎｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 21:59:30 ID:???

>>626
知ってる所だ！というか昔はよくそこら辺行ってたよ
写真に写ってるカレー屋は昔からある店で、レンタル屋は昔紳士服屋だったかな？
写ってないけどすぐ近くにある本屋は昔はパソコンショップだったよね

あの辺は朝晩（日中も）交通量多くて危ないわ　別の通勤ルートは無かったのかな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:01:31 ID:???

速度制限標識の下の文字消してるね
なんで？

665 ：547：2010/11/21(日) 22:04:56 ID:???

あの・・・・
正直俺が一番驚いているんだけど、治った・・・？
意味がわからない。
杖無しで歩いて痛くない。痛いかどうかはっきり判りたかったから、痛み止め薬は直近48時間飲んでいない。
一応、あと二日だけ我慢して、水曜日からトレーニング再開だわ。

このスレに沿った話題として、
事故対策として、考えられる限り最高の明るさを持つライトの一つ、Light&MotionのSeca1400を購入した。
これなら多少は、というか考えられる限り最高に視認性が上がるだろう。
あとは絶対に油断しなければ衝突事故は避けられるはずだ。

ただ、ライトを過信してはならないというのは、この事故を通してよくわかった。
高輝度LEDを装備している事で、私には少し慢心しているところがあった。これなら大丈夫、誰からもよく見えるはずだ、と。
そして結果が、死にかけた、と。

>>599
L2Dターボモードのフラッシングでもダメ？しかも２連装だよ？（片方フラッシング、片方Hiモード）

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　・・・L2Dは相当強烈な部類のライトだから大丈夫
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

Seca1400でもダメだったら、とかじゃなくて、要はきちんと止まれるようにこっちも最大級に警戒すべきところを認識し、そして危険を避けるべきなんだな。
そして出来ることはすべて事前にやっておく。
ヘルメット装備、グローブ装備、そして最高のライトを装備。それでも運の悪い一瞬先には死が待ってる、と。

後方は、既に友人から「工事現場ｗｗｗｗ」と言われるくらいの赤色LEDライトをこれでもか、と多重装備しています。
かつて大学時代、ろくに街灯が無いくせに通行量が多く、そして狭い道で通学していたので。
これで追突してきたら呪い殺してやる。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:09:33 ID:???

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGLL_ja___JP386&um=1&cid=0,0,13294266688733365870&ei=SBnpTNvBFYzmvQO64ujCCA&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBgQnwIwAA
ここか。
車も凄いことしてんね。ご愁傷様って感じだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:11:31 ID:???

正確なところは
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=35.416123%2C137.047737&rlz=1B3GGLL_ja___JP386&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
このあたりだよな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:13:33 ID:???

>>665
本人が一番分かってると思うけど無理はしないでね

明る過ぎるライトは照らしてる範囲の外側が真っ暗になって見えないって事もあるから注意ね

前面が白色、後ろが赤色のフラッシュベストみたいなのがあればいいんだけねえ
俺がみたことあるの前後とも黄色のやつなんだよね、あれは工事用とかの流用だったのかなあ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:19:58 ID:???

あれ？？
ストリートビューで見ると30km制限になってないか？？？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:28:46 ID:???

ごめん、反対側を見たら50kmになってたね。申し訳ない

671 ：良教訓：2010/11/21(日) 22:38:50 ID:???

パチンコ屋の前にある細い路地を横切ろうとしたら、車が左に曲がって突っ込んで来たという話？

パチンコ屋周辺に関しては非常に事故多いからいつでも止まれるくらいの徐行推奨

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:49:00 ID:???

パチ屋の前で前の車が左側を開けたから
これ幸いと左から追い越しかけようとしたら
車が左折開始して事故ったって話

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:53:31 ID:???

パチンコ屋周辺道路は標識あろうが、なかろうが有無言わず徐行すべき

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:00:24 ID:???

ファミレス（というか飲食店）・コンビニもね
あと病院・役所などは老若男女が利用、特に運転技術の衰えた老人が怖い

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:30:38 ID:???

あとは消防署の前かな。ウチの地域だけかもしれないけど
患者を一秒でも早く助けたい、周辺にはサイレンで迷惑かけたくないと
思っているのか、救急車が音を立てずに「のそっ」と車道に出てくるときがある。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:26:07 ID:???

左折巻き込みで1：9
買って半年だったんで八割で計算。加害者側の態度も保険屋の対応も横柄だったので通院でかせいだ。トータルで74万になってフルカーボンにグレードアップしたから結果オーライでした

677 ：東京海上酷いな：2010/11/22(月) 00:30:26 ID:vc1h1t7A

レス感謝です
>>667
正解
パチン◎＆スロット前

>>666
今こういう3D画像検索出るんだね凄い
こういうのある事知らなかったけど、地名出したら詳細要らなかった俺馬鹿過ぎorz
>>672
左端の白線内車道はどの道空いてるから加害者が右の中央線まで膨らんだのは関係無い
ただ、その後ウインカー無しのまま寄ってきた時に幅寄せと誤認し易くなってしまった件

自分も前照灯のLEDライトあるし車道でも白線内なら大丈夫と思って運転してたけど過信だった
パチンコしたこと無いけどよく考えたら大損こいてムシャクシャしてアクセル開けるDQNも存在しそう

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:52:43 ID:???

>>677
＞パチンコしたこと無いけどよく考えたら大損こいてムシャクシャしてアクセル開けるDQNも存在しそう

負けてサッサと帰るパターンもあるけど、
離席は時間制限(1時間程度)あるから、食事や追加投資(ATM行って金おろす)で店から慌てて出ることもある。
※時間制限過ぎると持ち玉は店が預かり、パチンコ台は開放され他人が打ってる。

勝って嬉しそうにニコニコしながら安全運転で帰る奴は少ないと思って良いかと

679 ：東京海上酷いな：2010/11/22(月) 01:05:41 ID:vc1h1t7A

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&cid=0,0,13294266688733365870&ei=SBnpTNvBFYzmvQO64ujCCA&oi=local_result&ved=0CBgQnwIwAA&ie=UTF8&hq=&hnear=
&t=h&brcurrent=3,0x6003115ad59b60a5:0x476c3d8598c88cf4,1&layer=c&cbll=35.415823,137.047521&panoid=Hz-c-Yk0wnMMP24WvLx7iw&cbp=12,355.8,,1,13.41&ll=35.416037,137.047706&spn=0.008324,0.013754&z=16
ここから出てきて
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&cid=0,0,13294266688733365870&ei=SBnpTNvBFYzmvQO64ujCCA&oi=local_result&ved=0CBgQnwIwAA&ie=UTF8&hq=&hnear=
&ll=35.415967,137.047663&spn=0,0.013754&t=h&z=16&brcurrent=3,0x6003115ad59b60a5:0x476c3d8598c88cf4,1&layer=c&cbll=35.416047,137.047727&panoid=hVm_zIaGApcOCBFnbD0i-w&cbp=12,345.46,,0,17.43
ここのゲートに入ろうと加害者が突っ込んできたとパチ→パチ駐車場移動らしい
googleすげぇ！感動ですが長くて貼れない・・・
>>676
体治ればいいのですが治ってないと得とか意味無しなのですよね

起きたけどまた頭痛いので寝ます

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 04:57:56 ID:???

>>677
なんで画像修正してんの？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:05:28 ID:???

>>680
太陽光当たって文字が飛んじゃってるだけじゃない？

しかし東京海上酷いなさんはなんでスルーするのかね
忠告、警告してくれてる人も結構スルーしてる
全てのレスを返す必要ないけどこれだと「選んでる」感が出てる

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:35:01 ID:???

だからもう書き込まなくていいって
弁護士にでも相談して来いよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:55:36 ID:???

>>682
お前こそ病院に行って来いよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:41:33 ID:???

なんもしなきゃ車の修理費用は相手が負担してくれたかもしれんのに、
下手に動いた上に9:1が確定したら修理費用請求されるって分かってるのかね。

それと自転車には高速度侵入の過失修正だってあるから
速度を指摘されるのは仕方がない。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:46:10 ID:???

>>682
コテハンにしてくれてる良心的な荒らしだからNGにしてスルーしとけ

686 ：東京海上酷いな：2010/11/22(月) 11:59:15 ID:vc1h1t7A

レスどうも有り難うございます
今日は会社休んで脳神経外科へ行って紹介状メールで地元整形外科に送信
精神安定剤くらいしか出せるのないって事でデパスってのを飲みましたorz
事故相談センターへ警察からの紹介でと電話ウインカー無し書いてないと1：9っぽい
担当警察へ事情説明と送付先検察庁・担当を聞くが教えられないとの事
検察庁ホットラインから検察庁へ事件の問い合わせしてもらい、結果まだ警察署にあると判明
担当警察へ事情説明、書類確認、診断書追加と、事情聴取取り直しをお願いしました
また、上申書（スピードとかパチ飛び出しを削った）のを出す予定
午後から地元整形で診断書貰うので、加害者の行政処分は重く出来そう（告訴だね）

スルーというか紛争センターはスレで書いた通り行く予定だけど示談書類関係必要っぽいし
体治ってからになると思う
公的な無料相談機関は土日受け付けてなかったので今日になったという事です
過失割合（刑事処分）だけは体より優先させないと困るとか罠なんで皆さんも気をつけて下さい

紛争→結果と共に成功報酬のみ弁護士相談ってのを考えてます

>>684
修理費用は相手が負担してくれたかもしれんのに
電話したらパチの音してたし、面倒だわって感じだったから100％無い
呼び出した時に、来て加害者が全面的に悪い＆保険屋連絡を書面で出せば済んだ話なんだがね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:18:04 ID:???

東京海上担当の上役もこの事故について大体を把握しているだろ、
相手が若くて文句言いそうだから、いつでもクビに出来る入社したての新人を担当に当てたと推測されるわ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:24:04 ID:???

ほんと馬鹿だな
＞呼び出した時に、来て加害者が全面的に悪い＆保険屋連絡を書面で出せば済んだ話なんだがね
全面的に悪くないと思ってるから10:90って数字から譲らないんだろうに
なんで並走したかが気になる。馬鹿だから？
止まるのがベストだろうけど後続車にぶつかる可能性もあるだろうから
減速してやり過ごせよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:29:37 ID:???

>>688
また頭の悪い奴が湧いた。事後の話に馬鹿言っても仕方ないだろ。
それともタイムマシンで事前に戻ってブレーキかけるのかよｗ
10:90って数字は判例タイムズのオートバイと自動車の位置関係から割合を出したって書いてるだろ。
少し前のスレも読めないのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:31:21 ID:???

＞安全運転義務違反
＞割り込み
＞合図不履行
＞指定場所一旦停止無視
＞歩行者専用道路徐行違反
＞上記をしなければ、この事故は100％起きなかった。
↓
自分が注意をしていればこの事故は起きなかったかもしれない。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:32:36 ID:???

>>689
だからそれを元に10%はあんただよって言ってきてるんだから
＞10:90って数字は判例タイムズのオートバイと自動車の位置関係から割合を出したって書いてるだろ。
全面的に（100%）と認めるわけないだろって書いてあるんだが。

692 ：691：2010/11/22(月) 12:34:08 ID:???

と変なとこ貼り付けした。
正しくは↓
＞10:90って数字は判例タイムズのオートバイと自動車の位置関係から割合を出したって書いてるだろ。
だからそれを元に10%はあんただよって言ってきてるんだから
全面的に（100%）と認めるわけないだろって書いてあるんだが。
＞それともタイムマシンで事前に戻ってブレーキかけるのかよｗ
ってこのスレの意義分かってないだろ？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:36:42 ID:???

691 は道交法に熟知してなさそうだしホント頭悪そうだな。スレ汚しするなよ。

694 ：691：2010/11/22(月) 12:42:03 ID:???

認めない奴に認めれば良かったのにって言うのを馬鹿って言ってるだけなのにな
日本語も理解できないのか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:45:17 ID:???

とりあえず、文章の最初や最後に、いちいち「馬鹿」だなのなんだの入れるのやめろよ。
罵倒から入ったら、まとまるものもまとまらんでしょ。

696 ：691：2010/11/22(月) 12:46:07 ID:???

申し訳ない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:49:22 ID:???

処罰は重くならんだろうな。
めんどくさいから「はいはい」って警察が言っただけだなｗ
どの医者に行ってももう来るなって対応で
レスみてもどうみても元気だ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:50:28 ID:???

万が一、自分が加害者でこのスレ見つけたら…
アレしちゃうよね。

699 ：東京海上酷いな：2010/11/22(月) 12:51:05 ID:vc1h1t7A

レスどうも有り難う
>>688
そうだねだから、加害者の行政・刑事処分をMAXになるよう上申提出
東京海上に全部任せた加害者は、東京海上に文句言えばいいだけだし、こちらが差し出した機会は放棄してた
怪我治療中の相手に当り屋呼ばわりした事は誠意の欠片も無い
東京海上担当は事故対応慣れしてるのか知らないけど、この1つの事故は俺個人には大問題

左に歩道がある場合、車道の左白線内は一応自動車は入ってこれないレーンだから安全だと思ってた；；
ゴミは落ちてる＆溜まってるけど、歩行者いつもいないから楽と思ってたのはある

自動車と並走するなって意見あるけど走ってた追い抜かれるよね？その際減速しまくってるの？
車が横にいたら止まれとか国道走ってたら止まりまくりだと思うけど・・・
事故った奴は馬鹿と言われればそりゃ痛い目見たしただの馬鹿なんだろうね；；

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:56:48 ID:???

怪しい自動車だけやり過ごすんだ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:58:59 ID:???

今北産業

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:05:06 ID:???

最後に一つだけアドバイスしてやると、
裁判なんてやめたほうが良いぞ。
勝っても負けても弁護士費用で足が出る。
弁護士なしで勝てるような案件でもない。
つうかつけてもまあ負けるだろうし。
何故あの事故で自分の過失が0だと思えるのかが不思議だ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:25:37 ID:???

>東京海上に全部任せた加害者
>怪我治療中の相手に当り屋呼ばわりした事

分の悪い事故って加害者は分かってるんだろ。
>>636 で書いた一言で問題ないんじゃないの？

挑発に乗ってはダメだよ。「35km/hで自転車走行は違法」がまさにそれ。
当たり屋とか言ってるけど妄想猛々しいよ。ﾌﾟｯで終わり

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 13:36:17 ID:???

>>686
>加害者が全面的に悪い＆保険屋連絡を書面で出せば

加害者が悪いとか決めるのは司法判断になるからそれはないだろう。
．．．自ら悪いと言えば「○○」

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:24:18 ID:???

この人はやりたいこと決まってんだから
ああだこうだ言っても無駄でしょ　生温かく見守れば？
2chのまとめｻｲﾄで、終わったｽﾚにｺﾒﾝﾄ付けてるみたいな感じ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 14:33:51 ID:???

>>665
まず医者に相談しろ
痛みが無いから故障してないとは限らない
どっかの神経麻痺してんじゃね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:01:59 ID:???

>>706
＞どっかの神経麻痺してんじゃね？
「どっか」ってのをこの際ハッキリ言ってやれｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:07:02 ID:???

悪いのは「頭」ですね

てか、まあ気にしない人は気にしないからねえ痛み無いと

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:18:59 ID:???

>>699
>自動車と並走するなって意見あるけど走ってた追い抜かれるよね？その際減速しまくってるの？
>車が横にいたら止まれとか国道走ってたら止まりまくりだと思うけど・・・
｢動いている｣自動車に「自分から」併走しにいくのが馬鹿だって言ってんだよ
追いついてきた自動車は自転車を認識しているが自転車が併走しに行く場合は自動車側から
認識されてない場合が多い

おまえ免許持ってないだろ
小型バイクでいいから教習所に通って免許取って来い　そこで安全教育を受けろ
危険予知が出来ない奴は、それまで自転車で車道を走るな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:20:25 ID:???

>>685
笑った。

自板ってIDなくても後になって自演が表示されたりするけど
これって自板独特なのかね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 15:28:37 ID:???

少なくとも並走になったらすみやかに減速するね
まあウインカー無しで短距離だとどうしようもないけど

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:05:35 ID:???

いまだに助手席側にスモークフィルムや黒いカーテン張っていたりするからね。
どうせ歩道側は見てないだろ。って思うのが普通。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:12:06 ID:???

今回のは回避出来た事故だからな
パチンコ屋から出て来た車の報告荒っぽい運転を目撃しつつ、だろう運転しちゃったから

しかし、自転車歴何年なんだろ？自動車免許も持ってるかも怪しい
車から見て横及び斜め後方で並走されるのはかなりストレス
基本、車から見てストレスになる事はしないこれも事故回避の一つってのは免許持ってたり長く自転車乗ってりゃ身に付くけどな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:15:13 ID:???

東京海上酷いなさんの事故
>>338　のURLで見ると
左折車両が追い越して曲がった状態だと0：100になるようですが
追い越し左折の上に歩道入る為の左折ならもっと車側過失有るんじゃないの

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:22:00 ID:???

車両運転手側からは飛び出してきたと子供みたいに言うしか逃れる術はないし
接触した個所で全てが分かる事故だからどうでもいいんちゃう？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:53:31 ID:???

もう相手するのやめろよ、この人お説教レスにはほとんどスルーじゃん
耳の痛いレスはほぼ無視
彼から「こうしてれば事故らなかったかもしれません」なんて反省的な書き込みないじゃん
はなからスレ違いなんだよね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:55:15 ID:???

>>714
まぁ、0:100以外はありえないケースだな
ここのなんだか訳も解らず反発してる奴は自分の好き嫌いだけで語ってるだけ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 16:57:02 ID:???

>>716
お前ら馬鹿のお説教なんて意味ないしいらねーだろ。
事故が起こった後に「何で事故を起こしたんだ！」
「こうすれば事故は起きなかったよ」なんてどこぞの馬の骨の説教の意味があるか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:16:49 ID:???

いやいやw ここってそういうスレだろw

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:18:38 ID:???

違うよ。検索して得た知識をひけらかすスレですよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 17:27:48 ID:???

いわゆる○知恵って言われるのですね？ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 18:00:29 ID:???

>>714
>>717
自動車の追い越し左折じゃないよ
後続自転車が併走しにいって左折に巻き込まれている
｢車道上｣なら基本１０：９０だね
ただし「歩道」での接触だから東京海上が提示した判例タイムズがそのまま当てはまるかは知らん

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 18:17:27 ID:???

>>722
関係ないから。左折で巻き込まれる場合なんて
自動車が交差点で減速、左後方から自転車が来てるってのが通常。

車に後方確認義務があり、追い越しだから～なんて抗弁は通用しない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 18:59:25 ID:???

判例タイムズに車vs自転車の典型事故例は無いはずだが。
東京海上の担当者は、出典元を間違えてるっぽいけどなぁ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:03:51 ID:???

>>724
>>687

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:07:57 ID:???

何が起こってるのか
誰か三行で説明して

727 ：429：2010/11/22(月) 19:12:59 ID:???

良知恵注入
悪知恵注入
猿知恵混入

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:55:15 ID:???

>>724
>判例タイムズに車vs自転車の典型事故例は無いはずだが。
あるよ
でも歩道通行している自転車との事例が無い
東京海上が提示した奴でいいの？

729 ：429：2010/11/22(月) 20:12:34 ID:???

ttp://kashitsu.e-advice.net/bic-car/240.html

車の過失は最初から９０％で始まってる。
フェンダーにぶつかってることから
＞Ｂ大回り左折・進入路鋭角
へ修正する可能性高く、または
＞Ｂ合図なし
も追加される可能性があり、
自転車の運転手がよけいな事を言わなければ・・・過失修正され100％ということ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:15:05 ID:???

>>729
>よけいな事を言わなければ
おれもそう思う

しかしデパス飲んでんなら2chはやめて大人しくしてるのが良いと思う

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 22:38:32 ID:???

赤い本の過失相殺基準見ても四輪車が道路外に右折する場合はあるが、
左折する場合は載ってないね。
この場合交差点での事故でもなさそうだし単なる進路変更の場合扱いになるんだろうか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 23:38:34 ID:???

すみません、教えて下さい。

こないだ、ロードで走行中に脇道から飛び出してきた車にぶつかり、
フレームがぽっきり折れる、ホイールが曲がる等、ロードが破損しました。

ロードの修理費について、相手の車の保険会社と話しているのですが、
過失割合は9:1ということでした。

そこで、ロードの修理費を自転車屋に見積もってもらたところ、25万とのことでしが、
保険会社としては、ロードの購入が2005年ということで、減価償却により15万しか
出せないとのことでした。
フレームやホイールが新品になるので、それが減価償却の対象になるようです。

私としては、修理費全て出してもらいたいという気持ちですが、
一般的には保険会社の言う通りなのでしょうか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 23:59:02 ID:???

>>732
つ＞488

734 ：429：2010/11/23(火) 00:26:04 ID:???

>>732
つttp://kashitsu.e-advice.net/bic-car.html

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 02:00:22 ID:???

減価償却は違うよというのはこのスレで散々見かけてきた
で、実際はどうなの？
嘘であれば保険会社になんらかのペナルティはないの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 03:49:23 ID:???

>>731
右左折や進路変更に関して、交差点での右左折以上に
歩道や駐車場に入る場合にはより高度な注意義務が必要で、
その場合に事故れば自動車運転者は過失割合は大きい方に修正される

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 03:51:56 ID:???

>>735
保険会社と被害者のやりとりは私的自治の範囲内。
つまり、示談は双方の合意なんだからペナルティなんてあるわけがない。
保険会社の減価償却理論に不満なら弁護士立てて裁判ってのが常道だよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 04:08:41 ID:???

>732
つ>481

過去スレ5の紛センで勝った人。ただし保険屋との示談ではここまで行かない可能性が高い。

460 名前： 432 [sage] 投稿日： 2010/05/08(土) 01:26:01 ID:???
自転車の算定
保険屋は間違いなく減価償却で主張してくるけど最高裁（S49/4/15、赤い本2010 p.161）によって棄却済み。
よって中古市場価格で計算して修理費用はそれを限度額にできる。
なので、中古車販売業者のページをなるべく早く魚拓しておく。
フレームの材質、ホイール、コンポで大体同じのを10個ほど見繕って平均値を提出。
カスリ傷でも事故によってできたものだと証明できれば交換の対象だよ。
塗装がはげて地金が油汚れせずに出てるのは証明しやすい。ただし、実況見分でしっかり主張しておく。
次の日には自転車屋に持ち込んで見積をとってもらう。できれば2,3店舗で。
パーツは市場価格で入手出来るとは限らないので定価で大丈夫。工賃等も忘れずに。
可能ならば無理を言ってでも、一日でいいから警察に預かってもらうことを推奨。
壊れて持って帰れなかった根拠になる。
自分は之が決め手になって、修理でいいのに全損扱いになった。
自分が紛センに主張したのは中古市場額を下回る修理代だったんだけど、中古市場額満額もらったよ。
以上。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 04:12:08 ID:???

同意を得てるのだから問題ない

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 06:43:36 ID:???

紛セの良いところ？は
・お金がかからない
・原則裁定内容には拘束されない。でも保険会社は尊重する。

あと何かある？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 07:41:49 ID:eQNiD87V

・被害者と保険会社以外の第三者である(決して被害者の味方ではない)
・保険会社の通例ではなく、裁判実務上の通例で
　和解条件を提示してくれる(保険会社提示より被害者有利)

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:37:19 ID:???

保険屋の援助で養われている扮セは加害者の味方だろ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 11:51:55 ID:???

そう思い込むなら、日弁連裁定って手もある。
どの道、この二つは相談機関でなく裁定機関だから、
そのまま裁判でも勝てるような証拠を持っていかないと勝てない。

744 ：742：2010/11/23(火) 12:23:34 ID:???

加害者の味方っーのもよくわからん言い方だったが
具体的に保険屋が1:9だねとか概ね過失を認めること言っている割には
事故の元になった不注意、過失修正をうやむやにしてるんじゃね？とオモタ
その辺りは裁判だろうな・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:46:49 ID:???

骨を折るほどの怪我をした人に質問です。(足じゃなくても結構です)
怪我する前くらいまで走れるようになるまでどれくらいかかりました？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:03:15 ID:???

一日。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:30:41 ID:???

入院一ヶ月
リハビリ一ヶ月

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 23:43:23 ID:???

>>745
自転車とまったく関係なく足の小指折った
完全にくっついてはいないが３週間目くらいから再び乗り出した
完治したかな？となったのは１月過ぎくらい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 09:26:00 ID:???

手首骨折で１ヶ月半。まだギプスも取れてない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 13:45:35 ID:???

鎖骨骨折(先端部関節内）で装具付けられて2,3ヶ月、手術2回
実際普通に運動できるようになるまで半年位かかった。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 16:48:32 ID:???

むかし歩道の段差で手首ひねった
痛みが酷くてギブス1ヶ月、完全に痛みが引くのに3ヶ月かかった
体質かな

半月前に階段で脚ひねった
痛みは引いたがゴキゴキいう
ローラー30分で熱を持つ
再起は来年だな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 21:52:18 ID:???

手首とかの複雑な可動・パーツ構成になってる部分は時間かかるらしいね
あとあとひびくとも聞くし

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 03:52:33 ID:???

夜中というかさっき青信号の交差点差し掛かる時に対向車のタクシーにフォグライトパッシング（といっても点けて消しての一回）されたんだけど何なんだあれは？
自分周りには対向車のタクシー以外に全く車いなかったから俺に向けてやった以外に考えられないんだけど
自転車に対して目くらましして転んで死ねってことか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 05:26:47 ID:???

お前がそう思うんなら(rya

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 05:48:19 ID:???

・自転車のライトの光が上を向いていた
・自転車が無灯火でわかりにくかったので、少しの間だけ上の方を照らした
・この先警官待ち伏せ中

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 06:48:04 ID:???

>>755
これのどれにも当てはまらないのなら気にするな。
タクシーの基地外行動はいつものことだし忘れた方がいい。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 08:10:46 ID:???

操作を間違った可能性だってあるしな
自意識過剰ってキモイよね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 08:35:19 ID:???

近づかなくても向こうから喧嘩売ってくるとか糞タクシーどうしようもないな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 22:35:18 ID:???

一般車だが、無灯火（視認性が悪い場合も含む）、逆走、携帯操作の自転車/歩行者がいたら
危なくて仕方がないから、警告の意味も含めて、ハイビームにすることは多々ある

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 22:44:40 ID:???

ウインカー出そうと思ったけどやっぱりやめたら手が当たってしまった可能性もあるね。
あれ、ウインカーは左だったっけ？
毎日のように乗ってるのにど忘れしたw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 06:35:01 ID:???

ふつうに暗いから付けただけだろ　状況によりフォグかハイビーム
んでスピード落として交差点入るわ
対向車のライトを直接見るなと習わなかったか？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 07:32:46 ID:???

というか、ハイビームが基本なんだが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 11:13:34 ID:???

田舎者乙

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:39:08 ID:???

>>763
お前こそ千葉の田舎じゃねーかｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:41:28 ID:???

>>764
何でわかったの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 22:44:52 ID:???

>>764
エスパー？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 23:49:49 ID:???

何この自演臭

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 17:13:52 ID:???

東京海上酷いの人は、早急に弁護士を選任すべきだね。
目標を明確にして。
1.加害者にできるだけ大きい社会的制裁（行政処分とか刑事罰とか）を加えたい。
2.加害者にできるだけ大きい経済的制裁（慰謝料を含む損害賠償）を加えたい。
ってことか？
あと、不法と思われる言質の東京海上の担当者はどうするか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:14:42 ID:???

日本語で

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:20:58 ID:???

>>768
いいよ、くどい。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:23:17 ID:???

確かに、くどかったかも。
しばらくＲＯＭってます。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:28:26 ID:???

そういえば、東京海上の担当は脅迫してきたなぁ。

「持っていたことを証明できないなら持ってないことになりますね」みたいなｗ

「持ってないことを証明できないなら持っていたということになります。つうか1か月掛かって
それですか。4日後までに支払えるか否かを回答すること」って切り返したのも今はいい思い出

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:35:45 ID:???

持っていたって何を？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 00:39:29 ID:???

ハンカチ王子乙

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 01:24:19 ID:???

>>773
あまり覚えてないけど、確かチタンのpowerbookG4と外付けハードディスクなど。
総額60万くらいになった。
個人業だったんで労災ないし東京海上涙目ｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 03:00:03 ID:???

でもさ、持っていたと主張する方が証明するんでないの？
違うのか。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 03:02:10 ID:???

ちょっとハードオフ行ってくる！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 04:27:37 ID:???

>>776
個人業って多忙だし、事故の後は心が凹むから。強く出られると結構折れちゃいそうになるｗ
目撃者が居ても持ち物の証明なんてまず出来ないし。
幸い過去に2回ほどやりとりした経験もあったから言い返せたけど、普通の人なら怖くて面倒で判子押すと思う。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 07:18:09 ID:???

>>778
え？目撃もなんも、持っていたなら現場にあったんだろ？
事故ん時に無くなったってこと？
それとも、検証の時、うっかりサンだったて事？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 10:37:27 ID:???

>>778
悪魔の証明って知ってる？
あと、保証書とかじゃ持ってたことの証明にならないん？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:02:51 ID:???

>>779-780
現場にあったし、画像も撮って渡してるんだけど、当時（2001年）はそんなの持って
自転車乗ってるなんて想定外だったよーだ。
前例が少なくて失ったデータの価値算出も出来なかったし。

あと、ある意味密室取調べ冤罪みたいなもんかな。
引き伸ばされた挙句、「持ってなかっただろ（暗に「持ってないことにすれば出してやる」）」って
言われるとホント精神やられるし、めんどくさくなる

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:09:29 ID:???

じゃあ、持っていたことを証明って、画像じゃ証明にならないってこと？
大変だねぇ…。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:15:26 ID:???

>>782
事務的に撮って送るだけなので、
現場で写真撮らない限り法的にあまり意味が無い。
だから「出したくねぇな」って思ったら責められるんだと思われる。

お金で事故の前と同等に復帰するための保険なのに
とにかく自分とこの基準持ち出してお金を出し渋るから、
何度も何度もキレたなぁ。静かにブチッとね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 12:58:30 ID:???

え？写真って壊れた場所で撮らないで持ち帰って撮ったの？
馬鹿じゃないの？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 13:00:29 ID:???

自分がかけている保険でその対応だったら切れるなｗ
でも、相手の保険だったら>>783の
＞お金で事故の前と同等に復帰するための保険なのに
＞とにかく自分とこの基準持ち出してお金を出し渋るから、
は、明らかに間違ってる。考え方が。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 13:40:44 ID:???

つまり、事故を想定して、常にカメラを持ち歩けと。
カメラ用意してても、事故でカメラが壊れる可能性だってあるし、
それを証明しろってのはどうなんだろうね

文句付ける方は、写真があっても「事故時の写真であることが証明できない」
とか言いそうだし。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 13:48:42 ID:???

事故現場をそのままにしてカメラを買いに近場のコンビニまで走れと

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 14:57:07 ID:???

精密機器持って自転車乗るんて普通なん？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 15:18:38 ID:???

>>788
つい7～8年前まで2.5インチHDDが3～4万円だからな…SDカードなんて1Gが1～2万だぜ
でも、現代人も案外高価な精密機器持ってるよ。
おまえさんの携帯電話は実は5～10万する。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 15:44:05 ID:???

幾ら高価でもHDDみたいな些細な衝撃厳禁な可動部のある精密機器と
可動部の無い電子機器じゃ別物だがな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 15:49:41 ID:???

ゼロスピンドルでも危ない。
10km程度での衝突でも、けっこー衝撃すごいかもよ。
トラックの横にソフトタッチでぶつかったけど、眼鏡のレンズだけが
綺麗に吹っ飛んだしｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 21:22:24 ID:???

猫目がinouって自転車用車載カメラを作ってる。

サイクルモードで話を聞いたけど、画質は落として、ハード側もプレビュー用の液晶モニタとかは搭載せずに、
そのかわり安い価格でリリースするつもり、らしい。来春発売予定だから、まだ先だけどね。

GPSログも取れる。CATEYEのセンサー付けてれば、速度とかのログも取れる。ANT+は未対応だって。

万が一事故った時、状況の動画と、どれくらい速度出してたかとかがログされるから、
事故が起きた時の対策のためのアイテムとして良いかもと思った。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/06(月) 22:56:02 ID:???

>>772ってコテつけてたやつか？

所持品の損害の申告なんて気になるなら事故時に警察に伝えて
後に壊れた物の現物の提出、
もしくは都合のいい時に損害物の写真を撮ってそれを提出すれば
どうにでもなるだろ。どうしてそんな嘘ばかりつくんだ。

794 ：772：2010/12/07(火) 01:25:46 ID:???

>>793
コテなしだよ。
嘘じゃないよ。小額なら問題ないけど、高額で前例が少ない
ケースだと結構渋られる。
要するに職業がデザイナーなんだけど、この職業って
税務署でもカテゴリ分けされてる仕事ではなくて、実質マイナー職。
んで、事故起こして100万超えると「PCが40万？商用書体ってなんですか」って
いうことになってな…

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 04:18:55 ID:???

またお前か

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 12:45:37 ID:???

商用書体って、インストロールしたPCがお釈迦になったらおしまいなの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 16:41:44 ID:???

権利の借用なのでお釈迦ではない。
大昔はライセンス移行に少々のお金と手間がえらく掛かった。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:27:52 ID:???

＞PCが40万？
って、昔の方が割とありだったような気がするけどねぇ…。
今は、めちゃくちゃ安いけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 00:45:21 ID:???

40万って普通だったよね。みんな大事に使ってた。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 02:57:09 ID:???

Windows3.1かそれ以前は結構普通だったっけ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 03:20:48 ID:???

3.1の頃はそーでもなかったけど
win98の頃が高価格競争のピークじゃね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:01:56 ID:???

>>792
稼働時間はどんぐらい?
あと防水?

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:18:55 ID:???

ドライブレコーダーは検討した事があるのだが
記録のタイミングが問題になる

チャリの事故の場合ハードも一緒に逝く可能性が高いので
事故前数分の状態が記録されてないなんて事も起きる

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:29:02 ID:???

ドライブレコーダーというのは衝撃に強くないのか？
自動車の衝撃は、自転車事故の比じゃないと思うんだけど。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 07:30:18 ID:???

ドラレコは基本キャビン内に置くものだから
事故で受ける衝撃は人間が受けるレベルと大差ない。

衝撃吸収材が無いって点では自転車に搭載されたものの方が受ける衝撃は大きいだろう。

ヘルメットみたいな素材で包んでれば別かも。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 07:58:20 ID:???

>802
稼働時間は、聞いたときは6時間くらいって言ってたかな。
乾電池を使えるので、融通は効くと思う。

防水かどうかは聞かなかった。
猫目が自転車用に作るんだから、雨対策はされてると思うけれど…。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 16:09:11 ID:???

あんまり左端によりすぎるのも問題だよなぁ

昨日は歩道からひとりでてきたＪＫ（下校中なのか大集団で歩行）
つばをはこうとしたのか車道にのりだしたおじさんなど
結構あぶなかった

信号待ちでも、自転車の前輪だけ車道にはみ出す人もいたりするし
左端をギリギリを走るのは危険
安全マージンのためやはり少し左に空間を残して右に寄りたい

なぜなら、後方確認をして右に寄るには時間がかかるから
ご意見ください

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 16:39:32 ID:???

うむ、異論なし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:42:14 ID:???

路肩に余裕がある時以外は車の左車輪が通る辺りを走ってるよ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:41:57 ID:???

>807
俺もそうしてる。
左ギリだと、左側から出てくるクルマの死角を走る事にもなるし。

公道での危険回避は「これだけやってりゃ正解」ってのは無いから難しい。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 18:44:11 ID:???

>>808 >>809
ご意見ありがとうございます

ただそれを自動車側に理解してもらえるかが
また別問題があります

自動車の方では極力左端を自転車は走行して欲しい
すべきという意見が多いようです

ですが、それを実践して左端走行すると、
後方確認のタイミングを逃すと
前方の危険察知でイチイチ減速（→停止）することになり辛いです

ご意見ください

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:28:56 ID:???

>>811
> 後方確認のタイミングを逃すと

ミラー付けろよ。

アンチが沸かないようにあらかじめ言っとくけど
ミラーは任意のタイミングで目視による後方確認が
出来るか確認するためのものだからな。

チラっとミラー見て、後ろ振り向いても大丈夫なようだったら
実際に目視する。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:36:24 ID:???

ミラー　→　目視　だと結確認にかかる時間は結局長くなってしまうのですが・・・

ただあった方がいいとは思います

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 19:51:20 ID:???

常にミラーをチラ見しておけって事だ
事故に気をつけてる人なら前だけを見てるのではなく
常に周囲も確認してるだろうからそこ中にミラーも入れるだけ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:02:05 ID:???

俺はミラー付けない派だな。
ミラーで確認されても車からは行動が解り難い。

後方目視によって手信号の前段階としての、意思表示になる。
ちらちら後ろを確認してたら、車側も危険予測して変な動きはしなくなる。

車を牽制するためにも、目視と手信号。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:03:25 ID:???

＋ミラーだな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:39:45 ID:???

今更だけど…。
google mapの送信でガーミン選べるね。
こりゃ、便利だわ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:42:16 ID:???

waypointとして登録されるんだけど、日本語表示だ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 20:46:04 ID:???

誤爆でした。すみません。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:27:56 ID:???

>>815
お前みたいなアンチが沸くからあらかじめ書いてるのに・・・

お前のミラー付けない理由はミラー付けると目視しないってのが
前提になってるじゃないか。

ミラー付けて目視するって書いてるだろ。
何度書けばわかるんだこの手の馬鹿は。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:39:28 ID:???

順番としては、ミラーで確認、目視、手信号だよな。
いきなり振り返ると危ないときもあるだろうに。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:47:47 ID:???

うしろチラ見しながら走ってる自転車なんて見たことねえｗｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 21:54:29 ID:???

>821
1行目は賛成だけど、
「いきなり振り返ると危ない」ってシチュエーションが思いつかんｗ

>822
俺。

路駐回避みたいな、走行ラインが変わる時は100%やるよ。

後ろを振り返るって行為は、それだけで、後続車に「この自転車は何か別の動きをするんだな」って
予告の役割をできると思ってる。それと手信号の組み合わせかな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:01:31 ID:???

>>823
何もしない時はチラ見しないんだろ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:13:41 ID:???

>824
何もしないって、前方がクリアで、自分も左右にぶれない時？
それは確かに何もしないなｗ

あえてこじつけるなら、車の気配を感じたとき…走行音とか迫ってきた時とかなぁ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:39:33 ID:???

ミラー付けてる奴は前を見てるのと同じようにミラーも見てるんだよ。

何かしようとする時だけ後を確認するんじゃなく常に後方も意識の内にあるんだよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:01:27 ID:???

そういうやつは、前方の視認がおろそかになるから、
基本は前方を注視すべきかと

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:19:06 ID:???

そりゃ車やバイクのドライバーに喧嘩売ってんのか？ｗ

免許持ってないやつはこれだから困る

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:26:34 ID:???

自転車は、車やバイクと走行する場所や状況が全く同一でないからね
加速や制動も人力に頼り威力が異なる

頭の悪いやつはやつはこれだから困る

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:41:41 ID:???

車道内よりの走行ラインの話の流れじゃないの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:56:25 ID:???

常時視認できるミラーってあれか、メガネのふちにつけるみたいなの？

人によっちゃハンドルのところやフレームにつけてるよな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:31:58 ID:???

>>829
場所と状況は同じだろ…

歩道走行は別だが

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:46:15 ID:???

>>832
違うね

例えば、車道のど真ん中を占領して走行できる車と
左端を走ることで、容易に他の車を追い抜きし、
あるいは追い抜きされる自転車が同一ってどういうことだよ

生身や重量が軽いことの危険性や刻々と変わる状況変化に
求められる安全の対応レベルは、
比較的整然と通行し、かつ安全性の高い車やバイクと全く違い、高い

車道を車やバイクと同じようにお気楽、安楽に運転してるのなら
そいつは馬鹿だから死んでいいよ
（交通量の少なく道路状況の変化の少ない田舎道、郊外などは除く）

しかも、人力であることから体力を消費しつつ運転するからには、
同時に安全に対する集中力の程度の増減も、車やバイクの運転と異なるといえる

ついでにいえば、そもそも周囲の車に対して、自転車は昼夜を問わず被視認性さえ低い

そんな中で前方に注意を払いつつ、視認性の低いちゃちなミラーで
後方も十分の意識できて運転できているって妄想に近いと思われる

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 00:49:44 ID:???

長文のわりに内容なさすぎだろｗ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:00:06 ID:???

でもミラーをつけない理由にはならない。ww

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:00:23 ID:???

内容を読め取れない馬鹿乙
読まなくても事実としてわかるだろ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:01:12 ID:???

読み取れないだ。馬鹿。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:03:06 ID:???

自転車でミラー見る時は前方は疎かになるよな。付ける位置次第だけど。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:04:18 ID:???

>>835
そういう議論はしてない
>>837
短文は読めるのか　乙

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:12:24 ID:???

書き込みが冗長すぎると言われて涙目ですか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:15:25 ID:???

そもそもミラーなんかつけてる奴いるのか？稀だぞ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:17:33 ID:???

ロードとクロスにつけてる。
ママチャリにもつけようか検討中。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:21:35 ID:???

>>840
冗談で言ってる訳ではない

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:26:02 ID:???

くだらない。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:31:44 ID:???

>>838
ミラーだけじゃなくてサイコンだってそうだけどね。

普通はあっちこっちをチラ見しながら走ってるものさ。

前方の狭い範囲だけ注視できず、それ以外に視線が行くと
危険だと思うような奴がいたら、周囲に危険が及ぶから
自転車乗るなとしか言いようがない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:33:35 ID:???

狭い範囲だけしか注視できず
だた

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:37:07 ID:???

前方の狭い範囲だけしか注視とか、
もはや屁理屈の決め付けこじつけのレベル

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 02:04:15 ID:???

ミラーまで視線移動したら危ないんだろ？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 03:33:07 ID:???

自転車のミラーなんて振動とか小ささでまともに見れたものではなかった
あんなもの身体の固い老人向け器具だろ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 04:19:24 ID:???

>>849
ミラーもろくに使えない奴は黙ってろ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 08:21:03 ID:???

>>849
ミラーもいろいろある　としか言えんなｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 09:55:09 ID:???

事故って２ヶ月弱。病院を変わるたびに怪我が発覚。

１件目：事故で救急→触診無し。レントゲン異常なしで湿布くれただけ。
２件目：１件目で不信感を覚えたので変更。レントゲン異常なし・触診で痛み。固定と湿布。
３件目：痛みが引かないので２件目よりの紹介。ＭＲＩ検査で骨折１ヶ所判明。ギプスで固定。
４件目：専門家に見てもらえって事で紹介。ＣＴで２ヶ所目の骨折判明。

総合病院→個人病院→総合病院→大学病院です。なんだかなぁ・・・

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 11:07:12 ID:???

ひでーな。病院名晒してもいいくらいだ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 14:01:13 ID:???

すごいな　

ミラーを使わざるもの　人にあらず　な何かを感じるぜ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 14:08:30 ID:???

>>852
よくある話だ
俺も事故で救急　レントゲンのみで触診なしで異常無　　シップ無し　痛み止めのみ
１０日ほど後　痛みがサッパリ引かないのでＭＲＩ　骨折判明　ギプス

病院に不信感があったので転院　ＣＴにて骨折２か所目判明

この２か所目　対応が良いのとリハビリは相当長期間面倒見てくれるので
被害者天国の様相

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 17:16:42 ID:???

>>852
こんな酷いことってあるんだな・・・
自分はまだ事故に遭ったことないけど
複数の病院に行く事も念頭に置いとかないとだなぁ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 19:58:41 ID:???

>>852
それ普通の事
事故の直後に下手な病院に入れられると一生物の傷が残る
病院を選ぶ暇もないのでどうにも出来ない

ただ、医者も神じゃないんで、ミスぐらいある

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 20:16:48 ID:???

病院の質はこっちで見分けるしか無いかもな。

例えば湿潤療法一つとっても、俺が事故った時に搬送された病院で縫った後に湿潤療法。
自宅近くの病院に転院したら、治療法を引き継いで湿潤療法。
抜糸した病院では、「湿潤療法・・・？」な感じではあった。

病院自体の空気を読む能力も被害者には求められるわ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:07:12 ID:???

1件目の触診すらないってのはどうかと思うけど、

2件目以降は、「ウチじゃ解らんのでもっと設備の良い病院紹介する」って流れだから、
まあそんなに変な対応じゃないよね。レントゲンに写りにくい骨折も珍しいことじゃないし。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:19:57 ID:???

路肩のコンクリとアスファルトに段差があったときほど
何気に怖いものはないな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:24:58 ID:???

病院選定は口コミが一番。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:27:24 ID:???

>>860
五日市街道の西砂町一丁目付近だったか、
路肩で轍掘れの逆でアスファルトが隆起しているのに
車輪をとられて落車しそうになった。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 21:49:04 ID:???

>>862
確かにアスファルトの方が隆起していることが多いな

なぜかあの落差は知覚できない
　ｏｒ
知覚できない程度の落差でも踏んでしまうと危ない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 23:12:31 ID:???

大型とか多いところだと轍ができてるところも多い
よく通る道なら慣れればいいけど旅先では怖いよな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 00:56:41 ID:???

現場の五日市街道は縁石歩道付き狭め二車線だから
追い越してもらおうとするとアスファルトのウネウネにはまる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:17:11 ID:???

道路の横の波は、
加速中や巡航中なら勢いでなんとかなっちゃうけど、
減速時に受けると結構困る

下手したら横の車に当たっちまうレベル

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:14:06 ID:???

日常的に怖いと思うのは車と並んでまで抜いていく自転車だな。
抜いていく車の後ろの様子を伺おうとしたら真横にいて

うぉ！ココでかよ！って毎回驚く。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 01:22:11 ID:???

>>867
それ危険な運転しているのは追い抜き仕掛けてる自転車ではなく
前方で自転車が追い抜き中にも関わらず強引に追い越してかぶせてくる自動車の方だろ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 01:45:31 ID:???

だな。路駐交わすために手信号だして追い越しかけてるのに、
さらにそれに被せて、二重追い越しとか余裕でしてくるから。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 01:54:03 ID:???

四輪は色々とロードバイクなめすぎだよな。
ロードバイクっていろんな意味で怖い存在だったはずなのに。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 03:01:57 ID:???

>>868
追い越しでかぶせてくることあるねぇ

でも、自転車でクルマの追い越しかけると
横の追い越し車線のクルマが大抵クラクションならしてくるので困る・・・

まぁ前方のクルマが左折するときにやる俺が悪いんだけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 03:21:34 ID:???

>>868
あー、そっちもあるな。
でも明らかに自転車の方がスピード出てることもあるけどね。
都内の混む道とかだと割とあるんだ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:12:51 ID:???

>>871
それは違反だから出来るだけやらないように。
まあ、あの微妙な
”ペダル外すか、外さずにパスできるか、否、外さずにパスして即加速しないと不味いｗ”
みたいな速度がなんともいえんけどｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:34:14 ID:???

>873
>違反だから出来るだけやらないように

おまえは馬鹿か？
こんな奴引っ掛けても車側は人生の半分捨てる事になるんだぞ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:41:01 ID:???

クルマ側は不注意で金が飛ぶだけ

自転車側は普通に走っていて、身体が宙に飛ぶ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 15:45:37 ID:???

>>873
ごめん
できるだけやらないようにはしてる

距離が詰まると交差点で追い抜きになっちゃうから
車間をとることが大事と

でも、それでも時々は車線中央ぐらいまでにはでてしまいます

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:01:32 ID:???

いや、いや、停止して待てばいいだけだろ
それが嫌なら歩道を経由して横断歩道を使え

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:32:31 ID:???

てすと

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:33:13 ID:???

>>877
歩道経由とか最悪なんだけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 17:42:33 ID:???

今日、鎌倉女子大付近で、車・ロード・お巡りで何かるよな話してた。
解散直前だったらしく、そのロードが俺の後ろについた。
そのロード、赤信号をパスするために歩道と車道をチョロチョロする訳さ。
そんな事してりゃ、そりゃ事故るよ。

某ショップのジャージ着てたけど、
ショップでは走り方やルールって教えないもんなの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:14:02 ID:???

>>880
日本語で

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:17:14 ID:???

わからんの？
多少タイプミスがあっても補完できない馬鹿が偉そうに日本語がどうの言うなよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:28:20 ID:???

>>882
何でそんなにイライラしてるん？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:29:04 ID:???

くだらないこと書くからだよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:51:03 ID:???

>>880の事ですね。わかります、

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:51:58 ID:???

客を見つけて急にハザードと同時に車線変更、急ブレーキのコンボかますタクシーが困る。
交差点とか見通しのいい所だと俺も準備できるが、それでもタクシーに比べたら
そこまで歩道側に注意力を注ぎ続けれるはずもないし・・。
この場合は追突したら過失割合は五分五分ぐらいになるんだろうか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 18:56:55 ID:???

>>884
何で自分のことは棚にあげるん？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:25:37 ID:???

>>880
ショップによる。
そんな事もわからない糞の家は親が常識を教えないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 19:45:02 ID:???

>>880
省略しすぎで意味不明だわ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 20:19:03 ID:???

>880
違反を認識したうえで、人に迷惑かけてる奴に何言っても伝わらないよ
その行為を警告などで注意されても、自分が悪いとは露ほどにも思わない奴らだから。

ほっといてもその内痛い目にあうだろうから、できうる限り、不幸にも自分が
痛い目にあわせる立場にならないように危険因子からは、遠ざかる事だよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 23:19:46 ID:???

君子危うきに近寄らずって孔子平和賞みたいで嫌

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 09:46:12 ID:???

100m先のバス停に止まる為に右車線から追い越しかけて（自分は左車線を40km走行）
追い越し切らないうちに左にかぶせるように車線変更して斜めに止まった都営バスに接触しそうになった
停車するなら後ろには入れよと
即ナンバーと運転手の名札チェックして関東運輸局　自動車監査指導部とバス営業所へクレーム
2、3回クレーム出すとその路線の運転手大体変わる　自転車への幅寄せも少なくなります

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 10:20:17 ID:???

>>892
それと全く同じような状況で、東急バスに同じ事されたよ。
斜め30度位でバス停に突っ込みやがった。
結構急ブレーキ気味だったし、あれは乗客も驚いただろうな。
俺は東急バスにしかクレーム入れなかったけど、関東陸運局にも入れなきゃダメだったかな.......

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 10:31:20 ID:???

>>893
会社だけに言っても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので
業務車両の時は運輸局から会社に指導してもらうのが一番効きます

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 10:50:33 ID:???

>>894
やっぱそうなんだ。関東運輸局か。さっきは陸運局って書いてしまったorz
タクシーなんかでも同じなのかな？

しかし、自転車だから簡単に追い越せるとか思ってるんだろうな。
都内なんてほとんど速度変わんないのにね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:21:35 ID:???

地方によって支局が変わりますが　関東ならここ
タクシーの苦情も同じですよ
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:29:13 ID:???

バスの運転主の優しさはって神レベルだと思ってたけど、最近は糞運転が多いんだよなぁｗ
ダイヤの関係か？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:39:01 ID:???

>>896
これってみんな知らないよね。
タクシー会社やバス会社に電話なりメールして終わり。
これじゃあいつらのマナー全然良くならないよね。
広めた方がいいとは思うけど、
このスレのテンプレに入れる訳にもいかないか　(´･ω･`)

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 12:47:56 ID:???

いや、初めて知った。ありがと。
これ、次回点プレに入れてもいいんじゃないか。
俺、車載カメラか、直ぐ出せるスパイカメラみたいなやつ買うわ。
タクシーども見とけよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 14:50:24 ID:???

早速携帯に電話番号登録した
いざというときに通報するわ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:18:21 ID:???

>>892
あ～俺もそれに近いのあるわ(怒)
R246三茶から渋谷方面へ向けての緩い下り片側3車線の幹線道路左端レーンを
こちらは4,50km/hで下って走ってる状況で都バスに強引に車体側面スレスレで
追い抜かれてかぶせられ前方を塞がれるなんてことがたまにある。
幸いバス停と重なって急停車されたことはまだないけどあの速度域でそんなこと
されたらまじ命がいくつあっても足りん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:52:30 ID:???

バスが悪いのは悪いけど、一般道で40だの50だの、よくそんなスピード出せるなｗ

ウインカー無しの急な左折の車に突っ込みかけてから（数センチで止まれた）、
30km/h以上は出さないようにしてる。路駐回避とかで、一時的に加速する事はあるけど。

それ以来、バスとかの乱暴な運転に対してイラッとした事はあっても、
回避そのものは余裕で出来るようになった。

精神的にも楽だし、10km/h落としてみてはどう？
通報するのも命あっての物種だと思う。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:08:26 ID:???

安全確認を疎かにしてまで跳ばしてる人っているよね。
抜かされるほうが怖いと思い込んで必死に漕いでるんだろうか？
後方確認しっかりして安全な所で抜いてもらえるように計算したほうが楽で安全なのに。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:17:12 ID:???

>>903
俺が見掛ける飛ばしてるのってたいていロード上級者っぽい人ばかりで
手信号出したりして安全意識が高そうな人ばかりだけどなあ。
むしろ街中を走っている大多数の普通の自転車は安全確認疎かな奴ばかりw
車道でも歩道と同じような感覚で走ってる高校生が危なかしっくてやばい。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 19:34:09 ID:???

スピードを出している事自体が危ないんだけど

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:12:59 ID:???

スピード出すと周りを見る余裕はなくなるし、視野自体も狭くなっていくし
安全面でいい事なんかないんじゃないかな。
904の言うように外には変なのがいっぱいいるからね。
責任は相手にあるとしても痛い目みるのはゴメンだわ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:13:23 ID:9h/jIQ/p

速度出せない屁タレが
手信号出せないわ
赤信号無視するわ
ﾀﾋね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 20:26:20 ID:???

タヒね？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:33:20 ID:???

バスはできるだけ追い越さないことにしてるな
数百メートル毎に左端に寄って止まるのはわかりきってるし。

あと、公共性の高い交通手段は優先すべき。

タクシーは少し減らすべきだと思うが。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:33:24 ID:???

向かい風の中単独40km/h維持のトレーニングしてると、もう体力の限界で前しか見られないｗ
もちろん安全な所でしかやらんけど。

そういうときに限ってニワカ馬鹿ロードが必死で追い抜こうとしたりくっついてくるから嫌だ。
区間決めてるから、トレーニング終了して失速したときに追突されないように気を使わなきゃいけない。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:51:56 ID:???

スピードを出している事自体がダメって言ってるアホは何なの？
そりゃ路地や狭い通路では徐行基本だが、幹線道路で注意を怠らずにスピード出すのは当たり前だろカス

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 21:55:33 ID:???

だな。そういう奴は「自転車=遅い乗り物」という意識があるんだよ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:01:48 ID:???

>>910
>ニワカ馬鹿ロード
怒鳴りつけた方がいいよ。
信号で止まった時、前行けって合図したら
「いやぁ、僕そんな速くないですから～（^^; 」とか抜かしやがった。
氏ねよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 22:14:36 ID:???

ニワカ馬鹿

仮想敵みたいに争ってくるアレか…

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:38:44 ID:???

>>910
> もう体力の限界で前しか見られないｗ

のに

> ニワカ馬鹿ロードが必死で追い抜こうとしたりくっついてくる

ような場所が

> もちろん安全な所

なのか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 23:42:23 ID:???

大井埠頭とかじゃない？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 02:44:34 ID:???

>>915-916

1.　千鳥隊列になってない（知らない？）ので前方に障害が出た際に追突する可能性が高い

2.　引っ張る側よりマージン削ってて必死なので、前（前走者のさらに先）を見ていない。

3.　こっちは信号で止まるのに、そういう思考が欠落している

4.　俺が信号で減速したあとで、ひらりと無視していって歩行者に迷惑を掛けたり、最悪事故を起こしかねない

…という感じなわけだ。2に関しては広島で3バカトリオに追突されたあいつが良い例かも

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 11:29:37 ID:???

＞R246三茶から渋谷方面へ向けての緩い下り片側3車線の幹線道路左端レーン
時間帯にもよるけどココって物凄いカオス状態だよな。
見ていると、信号待ちの車の前後左右に自転車が割りこんでるし。
まぁ時間帯によっては左はバス専用レーンなんだし
誰でも40～50km/h出せる道だろうけど、路駐も多いし
路面も良くないしお互い気を付けよう。
ちなみに都バスのリアに『二輪追い越し禁止』って貼られてから
俺は都バスを追い越せなくなった。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 12:01:24 ID:???

酔っ払いに体当たりされかけた
子供と老人以外にも酔っ払いの近くでは特に気をつけたほうがいいな・・・

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 16:21:46 ID:???

>>918
都バスは法律かよ。何様のつもりで二輪追い越し禁止表示してるんだか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 16:22:01 ID:???

バスの運転手からしてみればロードほど邪魔な存在は無いだろうな、、、
ロードなんか遊びで乗ってるだけなんだし、なるべく邪魔しないように走ろうよ
速度落としてバスと自分のルートが変わるまで待つとか、自分がルート変えるとかでさ
別にレースしてるわけでも無いんだしさ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 16:52:36 ID:???

ロードから見たらバスほど邪魔な存在はないだろうな
バスなんて図体でかくてただでさえ場所とってるんだから、肩身が狭いという認識で走ろうよ
速度落として安全に自転車を抜けるようになるまで待つとか、どうせ停留所で抜かされるんだから我慢するとかさ
別にバス優先レーンでも自転車よりバスが優先される訳じゃないんだしさ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:07:07 ID:???

というかバスを優先させろよ
バスのおかげで余計な車両が走らないんだから
ガラガラのバスなら無視してもいいけど

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:09:30 ID:???

そんな必要性は無い

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:10:40 ID:???

都会はいろいろと大変そうだな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:24:51 ID:???

たった今、名古屋外国語大学のスクールバスに幅寄せ進路妨害された俺が来ましたよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:28:50 ID:???

みそカツ（笑）

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:29:47 ID:???

くそみそカツ（菊）

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 17:53:38 ID:???

見てくれ、俺の矢場とん、どう思う？

すごく・・・わらじです・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 18:06:41 ID:???

googleearthで池尻大橋を検索して
渋谷方面にR246を進んで見るといい。
出てきた画像の自転車を3倍にして高速移動のイメージ、
信号待ちの車のあちらこちらに自転車を配置すれば
ラッシュ時の状況に近付くと思う。
その状況でバスより自転車を優先させたらさすがにバスがかわいそう。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 18:20:46 ID:???

「かわいそう」の意味が不明
車というのは自転車が居たら、自転車を優先し、徐行しなければならない。

本来そういう乗り物だから。バスとて例外ではない。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 18:34:16 ID:???

マジレスすると「自動二輪」なんだろうな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 19:39:04 ID:???

>>918
おまえもシャツに『都バス追い越し禁止』ってプリントして走れ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 19:46:40 ID:???

>>918
>ちなみに都バスのリアに『二輪追い越し禁止』って貼られてから

それ自動二輪だろ。
お前はバス停で止まってるバスを、追い越さずずっと待つのか？
時間調整で1分2分止まってる事もあるぞ。
リアに「カエレ！」って書いてあったら、お前はお家に帰るのか？
「氏ね！」って書いてあったらどうするんだ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 19:59:52 ID:???

氏ぬに決まってんだろ。
で、氏ねってなんですか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 20:02:23 ID:???

横断歩道が無く、左折専用レーンのある交差点、車道直進すれば全然問題ないんだけど、
歩道から降りてきたルックMTBの若い奴、何を考えてるのか左折する軽とわざわざ併走状態に入り、軽にかぶせられる形で
軽と一緒に半分曲がったところで自転車に気づいてブレーキ踏んだ軽の前をすり抜けていった。　見ててヒヤヒヤした。
ああいう奴が大型トラックに巻き込まれるんだろうな。
普通に後ろに着けばなんの問題もないのに。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 20:37:38 ID:???

>>935
う・・・うじね？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 21:57:33 ID:???

イヒとか氏ねとか、にちゃんねらぁは大変だ。ｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 22:03:10 ID:???

>>931
公共交通機関が優先に決まってんだろ。
一人しか乗れない、遊びで乗ってる自己中チャリ野郎が。
法律的には正しくても事故って痛い思いすんのはお前なんだぞバカ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:08:31 ID:???

>>939
公共交通機関優先の根拠よろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:25:46 ID:???

>>939
> 一人しか乗れない、遊びで乗ってる自己中チャリ野郎が。

これの根拠もよろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 23:34:08 ID:???

広島のチン電には何人も逆らえない　これ常識

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 02:49:51 ID:???

モラルに準拠求めるって凄いな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 06:08:46 ID:???

特別扱いされて生きている在日には理解できなくて当然

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 06:22:28 ID:???

違法な行為を正当化しようとしてる>>939をモラルとか言っちゃう馬鹿

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 09:56:19 ID:???

>>939
通勤で乗ってても　遊び　になるんだろうな
帰宅時は余裕のある運転できるが　通勤時は駄目だ俺

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 12:48:22 ID:???

自転車が遊びなら、一般乗用車も遊びだな
緑ナンバー以外は走るな　でいいんじゃね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:11:18 ID:???

道路はみんなのもの

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:48:58 ID:???

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ：

★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287040593/

ＰＳ：
（スレ内連絡です）
諸事情により直ぐに次スレが立てられない場合があります
万一、本スレ終了後も次スレが立っていない場合は、誠にお手数ですが
住人の皆様のどなたか有志の方々、スレ立てをお願い申し上げます

950 ：387：2010/12/15(水) 13:49:58 ID:???

・交通事故をおこされた人の必読書
損害賠償額算定基準(日弁連)：通称赤い本。裁判基準。毎年刊行。過去本は慰謝料計算に食い違いが出る。
注解交通損害賠償算定基準（損害賠償算定基準研究会）：上の解説本。
別冊判例タイムズ16全訂4版（判例タイムズ社）：最新版が2004年と古い。赤い本が手に入るなら必要無し。
自転車事故の過失相殺（交通春秋社）：自転車事故の典型判例集。
自転車事故過失相殺の分析（ぎょうせい）：人vs自転車、自転車vs自転車の典型例。自転車の法解説も。
交通事故裁定例集（交通事故紛争処理センター）：毎年刊行。紛センのその年全ての裁定。
HowTo本もこれら基本に書かれているので、原典を読めば手間が省ける。
いずれも非常に分かりやすい文体なので安心して読める。
加害者、被害者共に事故時の正しい相場を理解しよう。

・無料相談
市や政令指定都市、県等の無料相談所
日弁連交通事故相談センター（電話）
自治体の相談所は弁護士でなく職員であることが多い。日弁連は電話でも弁護士が対応。
ただしいずれも赤い本のさわり程度。突っ込んだ解釈は避けられる。

・示談額に納得がいかない
交通事故紛争処理センター
日弁連交通事故相談センター
無料で裁判基準の90%程度の裁定が得られる。ただし、証拠や主張金額等は自分で準備する必要がある。
自動車が絡む事故のみ。相手が任意保険入っていること必須。共済、JAは紛センに拘束力なし。
簡易裁判
60万まで。短期決着可能。物損のみで60万以下の高級自転車等の時等にどうぞ。
弁護士がいなくても、事前準備次第で勝てる。
法テラス
いくつかの制限はあるが、相談費用、手付金等を裁判決着時にまとめて払う制度あり。
学生、新卒などの場合などで、手持ちに余裕が無いが裁判持ち込みを想定している場合に相談してみる価値アリ。
ただし、総支払額は数％高くなる傾向にある。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:50:40 ID:???

・交通事故時にも健康保険は利用可能。
その際は、事前に自治体へ「第三者の行為による傷病届」（自治体ごとに微妙に名前が違う？）を出す必要がある。
公営病院や大学病院等は、任意保険会社からの建て替えに対応していないことが殆ど。
一時支払金の負担を減らすこと、自賠責限度額120万を最大限利用するためにも積極的に利用するべき。
病院窓口で「事故では健康保険は使えません」と言われる場合があるが、それは間違い。ボッタクリ病院の常套句。

・事故ってないけど、タクシーやバスの運転にヒヤッとさせられた
　会社にクレームを入れても営業所止めでうやむやにされてしまう場合が多いので
　業務車両の時は運輸局等の公官庁から会社に指導してもらうのが一番効果あり。
関東運輸局
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 13:51:34 ID:???

★事故った体験　ヤバい体験と対策★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1238563022/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　２★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251655091/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　３★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254880626/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　４★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258866109/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　５★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269277186/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　６★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303956/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　７★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282408416/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/

★事故った体験　ヤバい体験と対策　９★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287040593/

953 ：165から引用修正：2010/12/15(水) 13:54:44 ID:???

■関連

自転車の保険総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284639361/

暴走ローディども自転車保険入ってる？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267936357/l50

TSマーク保険
ttp://www.tmt.or.jp/safety/index3.html

★★事故相談総合スレッド　Part60★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288707324/l50
↑車板

954 ：66、448、481、483、487、738等から：2010/12/15(水) 13:59:59 ID:???

Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120508811532.pdf
　(最高裁S49.4.15) 減価償却は企業会計に使われるもので、個人の物品には適応されない。
　入手困難などで現状復帰が困難、市場価格が不明などで見込まれる損失が分かりにくい場合、
　価格算定のひとつの方法であり、被害者側がソレを認めない限り棄却される。
　減価償却の計算方法にもよるが、一般的には中古市場価格の方が高い。
　中古市場価格の算定方法に気をつければ、購入価格を大幅に割ることもないだろう。
　減価償却で押してくる保険屋も裁定機関入りすると、シレッと認める。ほぼ勝てないから。

Q、中古市場価格がわからない。
A、車両事故のガリバーレッドブックと異なり、そのものズバリの車種があることはまれ。
　ネット展開しつつ実店舗を複数保有する店を検索して
　同年度のフレーム、同グレードのコンポ、ホイールの完成車から平均値を算出。
　参考にしたページは事故日からなるべき早く魚拓しておく。
　ただし、購入後1ヶ月程度の事故の場合は購入金額を時価と同視できる。

Q、メガネ、サングラスやヘルメットを減価償却されたんだけど
　装身具（メガネ、サングラス、入れ歯、補聴器など）は"全額弁償が原則"。(赤い本2010上 p.33)
　これらは人体の一部であるとされるため、物損対象外の自賠責ですら5万まで出る。
　ヘルメットは減価償却を主張される場合がある。
　しかし基本的には衣服とセットで5万程度なら示談レベルでも全額を支払わせるべき。
　ヘルメットはたとえ外観に損傷がなくとも、一度の事故で廃棄となる。根拠は以下
OGK ヘルメットは一度の衝撃で、もう使えない…
ttp://www.ogkhelmet.com/about/maintenance/

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:09:44 ID:???

>950の修正は>10>511からだった。
>951は>893>894>896から

どなたかスレ建てお願いします。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 19:57:12 ID:???

賠償について詳しく語りたい人は保険板へどうぞ
ここは、事故の経験を面白おかしく語るスレです

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:07:23 ID:???

自治厨うざ。
賠償は過去スレから見ても定番ネタじゃん。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 20:09:14 ID:???

>>956
横から失礼
具体的にどのスレ
賠償の検索にはひっかからないから、これになるのかな？

自動車保険の質問・相談スレ⑲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1284089934/

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 10:35:11 ID:???

ＪＣＡ（財団法人日本サイクリング協会）からの重要なお知らせ

平成２３年度JCA賛助会員の保険補償に条件が付きましたので、１２月末に平成２２年度会員送られる「サイクリングジャパン冬号」に同封の「重要」書類をお読み下さい。
一件あたりの保険支払い額が実情に合わなくなったため、補償内容を変更させて頂きます。
また、保険支払いの合計金額も上昇し、このままでは、ＪＣＡの保険制度そのものが成り立たなくなりそうな状況です。
そこで、非常に残念ですが、保険の補償対象に制限を設けさせて頂く事になりました。
注）保険補償が付かなくても、ＪＣＡ会員にはなって頂けますので、その他の特典（例：サイクリングヤマト便）はご利用になれます。
「重要」書類には、更新及び新規のお申込みは平成２３年２月１日からとなっていますが、ＷＥＢ会員のみ1月１日からＪＣＡのホームページから受付開始されます。
保険補償の条件も、１月１日からホームページ上から閲覧できます。

平成２２年度賛助会員にお申込みで、まだ登録が完了していない方は、平成２３年度は、再度申込みが必要です。

お前等が無駄に金請求するから。。。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 17:43:15 ID:???

と言うかそれだけ事故を起こしてると言うのが恐ろしい話だな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:28:03 ID:???

掛け金が低いからな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:41:16 ID:???

自転車保険の需要は高まっているのに、商品が無いという。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:15:05 ID:???

なぜDQN車は、車道走行の自転車がむかついたとき、
勢いよく抜いていき、その後前方で幅寄せするんだろう・・・

迷わず歩道に進路変更し抜いていったけど
今回は急いでいたから顔さえ未確認　車種なんかのワゴン

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 20:22:31 ID:???

>>962
保険会社は慈善事業ではないので
利益が出ないことはやらないのだ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:12:57 ID:???

>>963
車種分からんけど、ごっついセダンに
同じようなことやられて、
一度目＋二度目、寄せ切れてない左からすり抜け
三度目、流石に左にビタ付けされ、
歩道から勢い良くすり抜け

といったことやったら、反対車線に飛び出して、
馬鹿みたいな大回りで抜いていったことがあるよ。
対向車、ブレーキ踏んでた。

感情だけで乗用車運転されると困るよね。
おちょくった俺もDQNな行動だったけど。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:28:38 ID:???

車載カメラが必要な時代になったのかな。
嫌だなぁ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:50:40 ID:???

>>965
抜きつ抜かれつの状況にするなよ。アホか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:51:59 ID:???

>>965
わざわざ挑発せんでもよかろうに。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 23:34:47 ID:???

>おちょくった俺もDQNな行動だったけど。
>おちょくった俺もDQNな行動だったけど。
>おちょくった俺もDQNな行動だったけど。
>おちょくった俺もDQNな行動だったけど。
>おちょくった俺もDQNな行動だったけど。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 05:01:52 ID:???

どっちもどっちだな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 12:33:06 ID:???

>おちょくった俺もDQNな行動だったけど。

無自覚なのは困るし、自覚あるのはもっとタチが悪いｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 13:09:21 ID:???

その程度でむきになって対抗してくる方が問題の気がするけどなぁ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:00:10 ID:???

俺には単に言葉に反応しすぎなようにしか思えない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 14:55:03 ID:???

昨日通勤中永代通りに赤信号で左から入ってきたスクーター
車道を走ってる自転車に片っ端から文句良いながら走ってた

信号待ち渋滞で先行したら、1キロくらいずっと並走で絡まれた
大きめの交差点に発ってる白バイ警官に言おうとしたら左折で逃げていったけど
キチガイは何処にでもいるなーと

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 17:01:02 ID:???

>974
それは怖いってか嫌だな。

ナンバーメモって警察に…っても、実際何かあったワケじゃないから警察も動きようがないのかな、こういうのは。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 20:10:33 ID:???

ぼこれよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 21:48:26 ID:???

基地外と同じ土俵に立てなんていう基地外がいるのも怖い

こんな奴がバスでナイフ振り回したりするんだろな…

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:02:47 ID:???

懐かしいな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:28:04 ID:???

>>977
お前じゃあるまいし、振り回さないつーの、この真性が。

>>978
懐かしくないだろ。お前ニュースぐらい見ろよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:28:05 ID:???

DQNはエルグランドとかアルファードだけじゃないんだな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:34:00 ID:???

>>979
何か嫌なことでもあったん？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 23:43:43 ID:???

>>979
俺は>>976にレスしてるわけだが、お前は>>976なのか？
だとしたら本気で恐ろしい。

自覚が無いなんて…

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 00:53:33 ID:???

>>980
確かに俺のDQN友人はアルファードだ。白の。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 01:45:14 ID:???

夜の信号のある交差点、俺は車で直進、俺の前の車は左折…なんだが左折しかかった所で停車しちょことずつ前進
「なにやってんの～」とよく見たら、対向車線から右折しようとしているロードが

そのロードの動きが読めなかったため、俺の前の車はこんな挙動になった模様

結局、前の車が左折・ロードが右折・俺が直進という順で交差点を通過

俺がロードを認識した時点で手信号はしていなかったが、その前まではしてたかも？
でも左折の車に伝わらなかったら同じだし、あの状態だったら直進の俺が優先になるし、
俺も自転車でこの交差点を良く通るんだけど、危ないから２段階右折してるくらいの交差点だから
「ああ、出来てない自転車乗りだな～」と反面教師にしたよ、メットもライトもちゃんとしてたのになぁ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 01:47:35 ID:???

そろそろロードバイクにもウインカーが欲しいな
いやまじで

986 ：984：2010/12/18(土) 01:51:01 ID:???

>>985
確かに

上で今回の件を書いた俺でも、手信号だしてて「伝わってるかな？～」ってのあるし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 01:53:30 ID:???

そもそも二段階右折なんてさせてる日本の道交法が悪いんだけどな。
自転車にまともな車両の地位を与えてない。

ちゃんとした車両の地位を与えてないから適法に走っていてもクラクションを鳴らされたり、
自転車は歩道を走ってろという馬鹿がいたり、無理な追い越しをかけてくる車が絶えない。

日本以外のその他の先進諸国のように自転車にちゃんとした車両の地位を与え二段階右折やめろや。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:02:43 ID:???

>>985
あーウィンカー欲しいね、あとブレーキランプも。
手元の右左折スイッチとブレーキレバーの情報を無線で飛ばして
リアでまとめて受けてLED点灯・点滅って感じで。
今は無線ユニットも超低消費電力・コンパクトなのあるし
十分実現可能だよな。そんなのあったらマジで買うわ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:04:56 ID:???

>>988
昔はそれにリトラクタブルヘッドライトまで付いたやつがあった。
シフトはトップチューブにノブ式のやつ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:08:51 ID:???

>>989
フラッシャーw
お金持ちの一人っ子はけっこうフル装備の持ってるヤツいたなw

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:29:46 ID:???

あんなの付けたらすげー重くなるぞ！
単一乾電池10個位必要だから。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:34:42 ID:???

>>991
あーどでかい弁当箱って感じだったよなw
つか今更そんなのつけるかっw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 02:54:52 ID:???

こんど作って付けようかな＞ウインカー
ガン無視されそうだけどｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 03:16:33 ID:???

僕はこれ付けてますよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item20445400002.html
これは無線で前後ですね
ttp://www.j-tokkyo.com/2007/12/04/5090.html
後ろのみなら
ttp://www.cbnanashi.com/parts/3901.html

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 07:19:25 ID:???

>>982
簡単にキチガイとかナイフ振り回すとかいっちゃう馬鹿がなに言ってんだ？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 10:11:30 ID:zJ7mDKiD

ネコ目さん作ってくれないか

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:20:33 ID:???

>>995
簡単にぼこれとか言っちゃう狂人には言われたくないね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:38:39 ID:???

悔しかったかwww

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:40:15 ID:???

>>997
キチガイの次は狂人か…。
救いようの無い馬鹿だな。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/18(土) 13:42:11 ID:???

1000なら>>997は事故って死ぬ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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