【悪魔の】ママチャリ改造スレPart16【チューンド】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
一般に「ママチャリ」や「シティサイクル」と呼称されるJISシティ車、
およびそれに準ずる自転車の改造・製作に関する話題を扱います。
ステム上げ下げやブレーキ交換から7段化、ドロハン化、果ては700C化まで。
購入相談、点検、初歩的な整備、消耗品交換等の話題は総合スレでどうぞ。

※テンプレ内の情報はまとめサイトに移動しました。
※「ママチャリの定義」は存在しません。その手の宗教闘争はほどほどに。
※スポーツバイク等のママチャリ化は傍流としての節度を持って語りましょう。
※ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方は専用スレを立てて下さい。

自板は任意IDのため、快楽目的の荒らしが多数生息しています。
他者の損失を期待して意図的に誤った情報を発信する荒らしも居るため、
生命や財産に関わる類の情報の利用には十分注意して下さい。

■まとめサイト
http://wiki.nefilm.net/cbm/

■前スレ
【悪魔の】ママチャリ改造スレPart15【チューンド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283548366/

■関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ19【シティサイクル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284596174/

■過去ログ
http://wiki.nefilm.net/cbm/2chlog/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:33:40 ID:???
■作例
[実用系]
ttp://homepage.mac.com/taijirou_sueishi/bicycle/mama/R0010546.jpg
ttp://c27.s289.xrea.com/my_bike/overview_r.jpg
ttp://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/img/bicycle/top06.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mmmm567jp/2104964.html

[準実用系]
ttp://tatamatamatama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/04/4.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200906/16/03/a0085103_158195.jpg
ttp://sui-g1980.up.seesaa.net/image/A3B1A3B2B7EEA3B2C6FCA5DEA5DEA5C1A5E3A5EAB2FEC2A420013.jpg

[非実用系]
ttp://big.freett.com/unix/IMGP1584.jpg
ttp://matsui.dip.jp/bike/mamachari/thoroughbred-mamachari.jpg
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/b/u/s/bushyu/20080123205032.jpg
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/3/0/p/30pist/20091121122s.jpg

[その他]
ttp://fast-eddy.air-nifty.com/photos/uncategorized/z.jpg
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:46:00 ID:???
>>1乙
実用系と非実用系に分けたんですか。新しいですね。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 17:43:48 ID:???
俺がうｐした奴全然テンプレに入らないよ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:55:45 ID:???
タイヤ細くしたい、結局のとこ700C化したいんだけど
今のハブ使ってホイール組み替えるなら振れ取り台必須だよね？
市販のピスト用ホイールとかそのまま入んないかな エンド幅さえ合えばＯＫ？ あ、チェーンライン…

悩むな～ 700C化した方の作例や意見を聞きたい
ちなみに当方27ｲﾝﾁシティサイクルシングルスピード
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:52:40 ID:???
>>4
手元のてんぷらは更新してるけど。比較的新しい奴となるとこれかな？
ttp://f6.aaa.livedoor.jp/~utanek/phpup/img/139.jpg
多分>>2の人も編集してるから、アップロダから消えたリンクはばんばん消してると思う。
www.akibax.co.jpは寿命が短いよ。
あと、全体像でない画像も作例には入らない気がする。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 03:29:45 ID:???
どこまでやれば”改造”なのか分からない
>>2のだとみんなクランクやホイールごと変えてるんだよなぁ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 08:18:13 ID:???
>>7
ペダルを換えただけでも改造だが、そんな事をこのスレで自慢したいか？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 08:21:18 ID:???
えっ改造を自慢するスレなの？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 08:23:34 ID:???
「ライトを明るいのに交換した」はこのスレっぽくない。
「サドルをバネ付タイプから穴の開いた細いのに交換した」はこのスレっぽい。

作例は改造度100%近いのが多いけど、50%でも10%でも改造だと思うよ。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:46:30 ID:???
好きにやれってこった
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:15:59 ID:???
>>1 乙
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:17:15 ID:???
>>1
ぐだぐだと気持ち悪い。
シンプルに頼む。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:31:40 ID:???
>>13
初代では月平均17レスだったこのスレも今や17レスなんて3,4日で過ぎるペース
大きくなるにつれて失われる物もあるのさ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 01:56:32 ID:???
オイラのダイエーで買ったピンクのママチャリ（\10,000円未満）を

アップハンドル→フラット
プラペダル→ATB用ペダル
前ブレーキシングル→ダブルピボット
両立スタンド→シングルスタンド
サドル交換
前後玉当たり調整
前後泥除け外し
後ろ荷台外し

などと色々やったが、見た目は全然変わらん。
こんなオイラのママチャリでもこのスレで問題なし？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 02:28:46 ID:???
問題ないね
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 02:49:22 ID:???
チャリには問題ないよ、チャリには。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:43:11 ID:???
>>15
うむ、キミをママチャリ戦隊ダイナモンピンクと呼ぼう
19 ：15：2010/10/15(金) 20:50:13 ID:???
>>18
トンクス！
そういや、ダイナモライトも壊れて交換。後輪、サーボブレーキも交換したっけ。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:48:07 ID:???
>>15
チェーンガードは外した？
それにクランクセットも交換すると見た目でだいぶ変わるよ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:33:47 ID:???
>>20
チェーンガードはオイラの実力では外せなかったw
一応ロードバイクも持っているので、差別化の意味でも前カゴとチェーンガードは残したってのもある

もう一台手に入ったら、そこまで遊んでみたいすなぁ・・・
(´∀｀ )
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:22:11 ID:???
チェーンガードありでのメンテナンスフリー性は異常
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 04:37:10 ID:???
チェーンガード外して意匠もへったくれも無い前ギア剥き出し状態の時の貧乏臭さは異常
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 06:49:47 ID:???
>>21
チェーンガードはクランク交換等で装着不能になったのでなければ残した方がいい
わざわざ自分からママチャリのアドバンテージを捨てることも無いでしょ
>>23
狸のことかーっ！
…冗談はさておき、狸は保安部品を碌に装備していない欠陥車ばかりを作ったり
ハブブレーキを外して、ペラペラのキャリパーを装着して悦に入るのは止めろよ
死人が出る前に一度指導を食らった方がいい
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 07:44:08 ID:???
リアブレーキなんて飾りでしょ。
BB位置の低い自爆固定車の方が問題だと思う。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 08:11:27 ID:???
狸はわざわざ自慢げにリアにキャリパー付ける記事をのっけてるけど
ママチャリのフロントについてるゴミみたいなシングルピボットでビビる
せめてシティ車用のデュアル付けてくれ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 09:14:16 ID:???
ネガポジ問わず狸の話題はやめとけ
スレが貧乏くさくなる
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 10:52:35 ID:???
>>25
何の話？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 12:46:31 ID:???
そういえば、ほとんど前ブレで止まるな～。
フィーリングが好きだから
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:19:14 ID:???
>29
制動時は重心が前に移るから前ブレの方が強力に効くし
リヤはロックしやすくなる、リヤがロックすると直進安定性を
喪失して危険だから、前ブレメインで後ブレ補助は正しい
ただ、緊急ブレーキの際は前転の危険を伴う諸刃の剣
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:56:56 ID:???
>>30
>リヤがロックすると直進安定性を喪失して危険
直進安定性を失うって本気で思ってるのか？
死体を真っ直ぐ立ててハンドルも真っ直ぐのままリアブレーキをロックさせてみろよ。
故意に重心を左右どちらかに動かさない限りロックしたまま真っ直ぐ進むからさ。

>緊急ブレーキの際は前転の危険を伴う
前転するようなフォームとブレーキコントロールなだけだろw
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:57:54 ID:???
死体ってw
車体のタイプミスな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 15:56:19 ID:???
交通安全講習ではブレーキは後輪からかけるべしと指導されてたぞ
>>32
車の衝突実験をシュールな感じにしたものかと思ったｗ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:32:01 ID:???
自分が書き込む文章を読み直し推敲する余裕もなく
タイプミスや誤変換を見逃すほど必死なのは分かった
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:44:06 ID:???
>>34
でロックさせてみたのかい？
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:09:41 ID:???
ロックさせてみた

ttp://www.youtube.com/watch?v=HHyUYxBXLdc
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:22:08 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:31:37 ID:???
>>37
でロックさせてみたのかい？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:35:56 ID:???
ロックさせてみた
http://www.youtube.com/watch?v=wc0x8p-E1os
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:38:32 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:30:50 ID:???
後輪ロックってスキッドだろ？チャリドリだろ？
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:56:01 ID:???
↑大バカ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:03:29 ID:???
↑丸ハゲ
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:57:54 ID:???
>>30
緊急時は後輪をロックまで追い込むのが現代的な二輪ブレーキの使い方
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:08:02 ID:???
そんなの車体剛性と乗り手のバランス感覚で全く変わるだろ
安定して止まるにはリヤから効かせ始めフロントを段階的に強く効かせるのがコツ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:12:09 ID:???
フジからクロスバイクベースのアルミママチャリ外装７段出たね。
前後Vブレーキで制動も安心で、ハブは１３５ｍｍかな？
車重が不明なのが残念だ。

でもこれって改造しても、ミキストの篭付だよね。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:30:24 ID:???
FUJIだったらRALEIGHの方がカッコイイな
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:00:04 ID:???
てすと
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:08:29 ID:???
あっ、書けた。
すいません、一つお聞きしたいのですが、１７インチの変速なしのママチャリに
７００ｃ（変速付き）というホイールは付くのでしょうか？

一応前スレでは１７インチのママチャリに７００Cはのホイールは簡単に付くというのは調べたのですが・・・

最近自転車に興味をもちましてこの板ROMらせていただいてます。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:22:13 ID:???
・・・27インチだよね？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:31:16 ID:BA/9o89F
・・・17インチ？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:51:51 ID:???
モールトン？
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:49:32 ID:???
>>49
リムだけ（合わせてスポークも）700cに組み替えするのが現実的かな。
そこらで売ってる700cホイールはハブの規格が違うため、大改造が必要になるから。
フロントのブレーキシュー位置が約4mm下がるので、現状で調整範囲目一杯ならブレーキのアーチサイズ変更も必要だね。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:40:16 ID:???
ｃｍの間違いだべ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 14:44:25 ID:???
４mmで合ってるよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:07:30 ID:???
17cmの方じゃね？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 17:55:51 ID:???
前にうｐってたママチャリ需要ある？
あるなら消えないロダ教えて
58 ：４９：2010/10/17(日) 20:20:52 ID:???
言葉数が少なくて申し訳ない。

２７インチでしたね・・・
後輪をシングルから外装にしたいのです、まぁ、できれば前輪も。
てっいうと、
前輪はスポークやハブ、ホイールを変える
後輪はハブ、ホイールを変える
と７００ｃが履けるんですよね？

もしかして・・・これ考えると２６インチでもいけるかなｗ・・・
フェンダーやブレーキの取り回しを試行錯誤すればｗ・・・

今週内に２７インチ、もしくは「できれば２６インチ」のシングルママチャリを新車で買うので
先輩達の知恵を借りたく、お願いします。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:32:15 ID:???
最初から700C外装変速のクロスバイクを買うという選択肢はないの？
ミキストやスタッガードフレームも探せばあるよ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:01:49 ID:???
>>57
需要はある。俺が見たい。
freeでwebページを置いておけるサービスを使ったり、
freeでブログを置いておけるサービスを使ったりするのが寿命長い。
一般のロダは寿命が短くて使い辛い。

>>58
×　前輪はスポークやハブ、ホイールを変える
○　前輪はスポークやハブ、リムを変える
26"でも700cの細い細いタイヤなら、泥除けを生かしたまま装着可能。700x23cで成功実績がある。
27"なら余裕。
前はアーチの長さが合わなければブレーキを買い換えれば解決。
後ろを外装変速にするなら、キャリパブレーキの新設が少しやっかい。
>>59の忠告を聞くもよし、スルーするもよし・・・
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:05:58 ID:???
専用ろだ作ってもいいけど需要ある？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:53:16 ID:???
管理するの大変だよ。
スパム画像や荒らし画像の削除。アク禁とその解除。
肖像権、著作権、ポルノ絡みのトラブル対応。
放置すれば容量不足で古い画像が消える？ 新しい画像がアップできない？

作ってもらえるなら感謝する。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:00:36 ID:???
>>58
シングルを外装にするなら、厚歯フロントギアや、シングル用チェーンの交換も
必要になるから、初心者には少しハードルが高いかも？
64 ：４９：2010/10/17(日) 23:30:48 ID:???
皆さん、有難う御座います。

>>59さんの選択肢は考えてないです。すいません。

>>53>>60>>63
有難うございます。
これは自分にとって、ご褒美みたいなもんですからｗ
まずは、26インチの車両買ってきます。ノシ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 01:28:27 ID:???
>>64
シングルを外装にするにはフレーム加工（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
元から外装の物を買ったほうが楽かもね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 01:51:33 ID:???
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
（リアエンド幅を拡大）が必要になるよ。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:19:05 ID:???
>>66
ｽﾏｿが 俺も>>65同様に分かってなさそうだからなにがおかしいのか教えてエロい人
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:41:51 ID:???
フレーム加工は不要。エンドを広げながらハブを突っ込めばいいだけ。
アルミフレームでも鉄フレームでも変わらない。
120mmエンドに135mmハブだって少しの腕力で入る。
92mmフロントエンドに100mmハブを入れる方がむしろきついくらい。

きっちり塑性変形させればそれ以降は装着が簡単になるのは確かだが、必要ではない。

と何度か書いているがフレーム加工が好きな人は全く聞き入れてくれない。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 08:19:11 ID:???
>>68
お前がm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ だ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:54:22 ID:???
センター出さない人か
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:17:57 ID:???
>>70
？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:26:22 ID:???
シングルのエンド幅変更ならともかく外装多段化ではな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:41:49 ID:???
>24-35
リアブレーキの話題も頻出だが、理解できない人は虚構を何度も繰り返す。

フロントでまともに制動できていればリアは飾りに過ぎない。
リアブレーキは、自転車を止めるのには悠長すぎる。
コーナリング中とか脆弱な地面とかプアなタイヤとか安物のブレーキとか運転技術が拙いとかで
フロント100%荷重にできないときに、ようやくリアブレーキの性能が問われる。
どんな環境でもフロントブレーキの性能がまず一番大事。リアはフロントの補助にすぎない。

たしかに、とろとろ制動であればリアメインでも止まれる。
だが。
普段からフロントブレーキがお留守な人が、急制動が必要なときにフロントを使えるだろうか？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:43:03 ID:???
>>72
？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:51:48 ID:???
現実の世界での>68の扱われ方
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　フレーム加工は不要。エンドを広げながらハブを突っ込めばいいだけ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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どこで聞きかじったのか「塑性変形」とかがより馬鹿さ加減を強調
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:04:47 ID:???
内容の否定は出来ないので、形だけ煽ってみました。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:07:05 ID:???
快楽目的の荒らしに反応すんな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:10:38 ID:???
つっこみゃ済むだけのものもあるかもしれんが
方法論として無調整で済むとか言い切れるのはバカ以外の何者でもないな

関東用　アホ以外の何者でもないな
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:13:55 ID:???
>>73
リアブレーキが飾りなんて言ってる時点で理解してない証拠じゃんw
配分の問題。
フロント荷重100%ってジャックナイフでもするのかよwwww
荷重がF10：R0になるような下手くそは非常に危険だから、もっと練習しろよ。
フロントブレーキのみでの制動とフロント＋リアブレーキでの制動では、
後者の方が制動距離が短くなるのというのは常識。
常識も知らないバカはもう書き込まなくていいよ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:16:24 ID:???
>>77
AA使ってる人が荒らしって解釈でいいのか？

何度か出てる話題だけど、
「フレーム加工しなかったからこんな不具合が出ました」っていう証拠やソースが一度も出てきたことがない。
単なる荒らしなのか、「僕はちゃんと工賃(または工具代)を出して加工したんだよ！」っていう自慢なのか、わからない。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:20:10 ID:???
スプロケットの枚数が増えるとエンド幅が広がると思ってるヤツが居るみたいだな
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:23:29 ID:???
>>79
理解してないのはどちらかわかった。
自転車は君の理屈に従わずに物理法則に従って動く。

＞　荷重がF10：R0になるような下手くそは非常に危険だから、もっと練習しろよ。
それが出来たら制動距離が最短になる。加速度の絶対値も最大になる。
下手くそどころか理想的な急制動だ。
むしろ練習しなきゃ、そんな事はできない。

＞　フロントブレーキのみでの制動とフロント＋リアブレーキでの制動では、
＞　後者の方が制動距離が短くなるのというのは常識。
ソースくれ。絵でも許す。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:31:09 ID:???
>>82
>＞　荷重がF10：R0になるような下手くそは非常に危険だから、もっと練習しろよ。
>それが出来たら制動距離が最短になる。加速度の絶対値も最大になる。
>下手くそどころか理想的な急制動だ。
>むしろ練習しなきゃ、そんな事はできない。
ソースくれ。絵でも許す。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:31:43 ID:???
前だけじゃロックするんじゃね？
前後使って面積を両方で負担したほうが、
ロックギリギリまでの制動力をより多く使えるんじゃね？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:38:55 ID:???
>>82
>>79ではないがフロントブレーキのみで最大の効力を発揮するのは
フロントタイヤだけに荷重がかかっている状態になっている時だよ
安定した姿勢を保つ為、十分後ろに荷重を移していたなら
回り続けようとする後輪も止めた方が制動距離は短くなる
特に直線で直立して走っている時以外は、フロントブレーキのみ
でかけるのが不利にならない場面は無いよ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:57:22 ID:???
タイヤと地面はいずれも剛体ではなく表面も平らではないので
互いの摩擦力が最大になるのは「2～3割スリップした状態」だそうだね

>>71
左右均等に広がる訳じゃないから
ホイールのセンターが狂うって話だと思う

>>74
あまり自信ないけどRDが斜めになったり
上の件と合わせてチェーンラインがアレになる可能性の話だと思う
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:10:15 ID:???
>>85
> >>79ではないがフロントブレーキのみで最大の効力を発揮するのは
> フロントタイヤだけに荷重がかかっている状態になっている時だよ
ということはフロントのみ接地していてリアは浮いている状態って事だな
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:15:00 ID:???
>>86
>>72の
>シングルのエンド幅変更ならともかく外装多段化ではな
は、シングルと違ってチェーン外れの心配もあまり無いし
元々殆どの組み合わせで斜めに引くんだから影響は少ないだろう
という意味だと思う
いや、俺自体はやるならきっちりフレーム修正して、チェーンライン
の出るBBに替えなさいよ、って思うけどね
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:18:42 ID:???
>>87
そりゃそうでしょ
後輪に荷重がかかっていて、制動がかかっていない状態で
最大の制動力は発揮できないでしょ？
極端な話、ウイリーしながらフロントブレーキかけても何の効果も無い
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:20:07 ID:???
ピストみたいにリアエンド幅が120mmの自転車を多段化するのなら、
130mmや135mmのハブを使うだろうから、エンド幅の拡大が必要だろうけど、
シングルのママチャリのリアエンドって135mmじゃねーの？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:21:38 ID:???
違うよ？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:21:58 ID:???
>>84
少し建設的になってきた。
ロックした結果の観察で、二つに場合分けをする必要がある。

ロックして前が滑り出したとしたら、それはタイヤがプアなのか路面コンディションが悪い。
予めとっておく対策は、良いタイヤに変えたり空気圧を調整したり道路を選んだりすること。
その場での対策は、前ブレーキを緩めて後ブレーキにも頼る。これが「リアによるフロントの補助」。

ロックして後輪が浮くというか自転車が前につんのめりだしたとしたら、それは前ブレーキがきつすぎ。
その場での対策は、前ブレーキを緩めて後輪が浮くか浮かないかまで調整する。これが「リアは飾り」。

>>85
前半だが、サスの無い自転車で前に荷重が乗るのに時間を見込むか？

>>83
http://jpdo.com/ykk7/244/img/615.jpg
F=mt/tanθのときに加速度の絶対値が最大になる。
それを超えるとθが増えて、連動してFが小さくなる。それを下回ると単純にFが小さくなる。

>>90
120mm前後が多い。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:22:43 ID:???
>>89
そんなジャックナイフ状態で制動距離が短くなる訳ないじゃん
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:23:38 ID:???
>>88
勘弁してくれ全く逆だよw
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:35:51 ID:???
>>93
前輪が滑ったら
「タイヤがプアなのか路面コンディションが悪い」となるらしいｗ

一方普通の人はその負担を前後輪へ割り振る。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:44:37 ID:???
ブレーキの入力配分はリアよりフロントの方が大きくなるのは当然。
だからといってフロントブレーキだけを使うというのはナンセンス。
リアは飾りと全く使わないヤツはコントロールが出来ない下手くそなだけ。
制動時にリアの荷重が抜けないようなフォームも出来ず、リアブレーキもロックしないように
入力をコントロール出来ないヤツに限って、リアブレーキは使えないと決めつける。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:46:01 ID:???
>>94
？？kwsk
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:48:11 ID:???
>>70
ママチャリなんて元々センター狂ってるだろw
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:54:35 ID:???
>>92
>前半だが、サスの無い自転車で前に荷重が乗るのに時間を見込むか？
咄嗟の場合に、前輪に100％荷重かけながら姿勢制御しきれれば良いが
車体の安定を保つ為に後ろに荷重を移したなら、その分は遅れるだろうね
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:05:45 ID:???
>>92
>予めとっておく対策は、良いタイヤに変えたり空気圧を調整したり道路を選んだりすること。
前輪ブレーキのためだけに道路を選ぶって、目的と手段が逆になってるぞ。
「リアは飾り」なんて意地を張らずに、おとなしく使えよ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:10:23 ID:???
また拾得物にならないって意地を張ってた人が来てるのか？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:13:45 ID:???
>>95,100
>>92はタイヤのグリップや路面状況に応じたブレーキングが出来ない人なんだよw
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:13:54 ID:???
>>94
すまんフロントシングルで後ろ多段だから、多段の方が余計に弱いな
しかし、それならどっちでもチェーンライン出さないと駄目じゃないか
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:17:06 ID:???
フレームに合った改造を施そうや
シングル→内装3段、レアだけど4段。
エンド幅120ミリなら、この改造がエンド幅広げなくて良いからフレームにも優しい
外装に心囚われすぎ。

ギア比の変更等外装にこだわらなくても十分高度な改造を施す事が出来る。
ホイールが組めるなら内装3段付きのコースターブレーキハブを組むとか。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:23:42 ID:???
俺は道具も工具も無しに精度気にせず
無理矢理広げたり突っ込んだりするのは好きじゃないなぁ

フロントの改造例が少ないので今考えてるメニュー

フォークをカンチ台座付きフォークに換装。
ハブをティアグラにして26×1 3/8リムにラジアル組。
制動力のアップと共にハブ性能アップ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:25:35 ID:???
ママチャリって気にする程精度が高いのか？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:26:48 ID:???
>>104
>>64を見れば分かると思うが、無理な改造をする事自体が目的みたいだから
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:29:10 ID:???
>>106
実際に動かして問題無い程度にはな
そこで問題が有れば弾かれてる
ただ改造してそれ以上に狂わせた場合どうなるか
分かるよな？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:49:03 ID:???
>>103
外装多段にする場合、チェーンラインはわりとルーズで大丈夫だよ。
まぁシングルからの変更って事はギア板の厚みも変えなきゃならないわけだし、
ついでに前後のチェーンライン値が近くなるBB長へ変更すれば完璧だけどね。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:54:48 ID:???
>>108
改造したって誤差の範囲w
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:11:40 ID:???
センターやチェーンラインがズレたママチャリを無理矢理改造したら
なんということでしょう
センターとチェーンラインが出ちゃいました
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:31:20 ID:???
だったら一人で狂ったチャリ乗ってりゃいいじゃん
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:39:30 ID:???
>>111
ベース車と改造内容書いてみ
それでちゃんとセンターとチェーンラインが出る
可能性が有れば、信じてやってもいいぞ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:39:54 ID:???
狂ったチャリって人が乗ってないのに走り回ってそうだなw
しかも乱暴な走りでwwww
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:42:10 ID:???
信じてやってもいいぞってwww何様wwwwwww
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 16:16:02 ID:???
シュバルツシルト限界を超えるとブラックホールになるってとこまで読んだ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 16:40:31 ID:???
なんだ全部読んだのか
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:42:29 ID:???
>>78
ﾜﾛﾀｗ　それコピペなの？
ｱﾎｳ首相とか言われてたのが関東発か関西発か確認せにゃならんなｗ

ところで最初から外装のママチャリ買うんじゃダメなのかな？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 18:43:55 ID:???
馬鹿ほど無駄な遠回りする事に喜び感じちゃうんだよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:07:33 ID:???
>>119
このスレの全住人の事だなw
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:21:37 ID:???
無駄な遠回りっつーか、120mmと135mmだっけ？
概ね2種類のものの、敢えて逆を選ぶセンスがわからん

乗ってるチャリを無理矢理に外装化する、ってんならわからんでもないが
122 ：67：2010/10/18(月) 23:21:56 ID:???
今帰ってきたんだが もうﾜｹﾜｶﾒで読むのが億劫w
要するに妥協する・しないの話ってことでFA？
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:40:29 ID:???
>>122
シングルを外装にするのは困難。

シングルの改造なら内装3段か内装4段、コースターブレーキ付きシングル。
コースターブレーキ付き内装3段、固定ギア。

ここらへんから選ぶのが個人的にはお勧め。

外装が欲しいのなら素直に外装変速の自転車買うべきだと思う。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:58:36 ID:???
>>123
いや俺は別に今のところ改造する気というかお互いにサイズ違いのハブとフレームをどうこうする気はないのさ
ただ>>65-66になにか俺がまったく知らない事がありそうな気がしたんで訊いてみただけでw
そもそも俺の軽快車のリアエンドは実測127mmだったりなわけで今は内装3段にワッシャとチェーン引き分で幅合わせてる。
外装化なら素直に126mmのハブをオクで落とすことにするし、エンドより大きいハブは使おうと思わない。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:30:51 ID:???
リアのペラペラブレーキを馬鹿にする>>26のフロントにはYH-800A以上のキャリパが入っているのか？
リアのペラペラブレーキを馬鹿にする>>26のフロントにはR55C3以上のシューが入っているのか？
どうなの？

>>85以外のリアブレーキ重視派は手に負えない。理屈にもならないタワゴトしか書けないね。
↓これ、まだかい？
＞　フロントブレーキのみでの制動とフロント＋リアブレーキでの制動では、
＞　後者の方が制動距離が短くなるのというのは常識。
ソースくれ。絵でも許す。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:34:29 ID:???
制動距離の件、自分で試してみたらいいんじゃない？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:40:40 ID:???
>>124
120mmだから、無理矢理エンド幅広げて突っ込むって話
それをフレーム加工と表現したのが大げさで偉そうだから気に入らなかったんだろう。
「ただ無理矢理広げるだけで加工かよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」
見たいな感じかな？
人によっては精度気にするから、チェーンライン計ったりするし。
それぐらいやるなら無理矢理広げるのも加工って呼んでも良いと思うけど

まあでも大抵のママチャリのエンドは開いているぜ。
剛性が無いのか、精度が出てないのかとにかく開いている。
それをボルトで締めこんで無理矢理120ミリとかにしてるだけで。

普通のママチャリのエンドはちょっと幅広やね。

偉そうに言ってるが皆知ってるとは思うけど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:41:36 ID:???
バイクの免許取る時に制動距離の説明があったなぁ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:45:04 ID:???
後輪が浮いていない限り、後ろブレーキも使ったほうが（たとえ後輪ロックしても）制動距離は短くなるでしょ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:49:06 ID:???
そうだよ？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:54:05 ID:???
参考まで
前後ブレーキ力比(@自 転 車 探 検 ！)
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/brake_ratio.html
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 01:12:15 ID:???
>>129
そのときにリアブレーキはデュアルピボットのガチガチキャリパに、R55C3シューは必要か？

別にリアも役立たずではない。
＞　コーナリング中とか脆弱な地面とかプアなタイヤとか安物のブレーキとか運転技術が拙いとか
そういう状況では何某かの役に立つ。
役には立つが、フロントブレーキの補助に過ぎない。

リア重視派は、まともな改造を未経験でフロントもリアもお留守なんじゃね？
両方がお留守なら、中華性の安物でも倍力作用でそこそこ止まるリアの信頼度が高いのもわかる。
安物のキャリパって制動力がびっくりするほど低いから。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 01:19:53 ID:???
>>125
タイヤと路面の事でいうと、100%前輪荷重の上で前ブレーキのみ
を使って最短になるかもしれないが
前輪とタイヤの最大静止摩擦までかけられる、握力やブレーキの
梃子比が出せないならば、後輪にも荷重をかけて制動をかけた方が
制動距離は短くなると思うがどうなんだ？
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 01:26:46 ID:???
>129,133
短くなる。それは否定できない。

発端は>>24-30。直近のスレの流れと少しポイントがずれている。
「狸の安物リアブレーキを馬鹿にする前に、狸がフロントシューにBR-6700を投入しない事を馬鹿にするべきだ」
と書くべきだったか。
BBの低い固定の方も放っておけない問題だが。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 01:34:55 ID:???
そんなの投入したら儲けが減るじゃん。
その分価格上げられるんならいいけどさ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 01:50:47 ID:???
確かに！

ただ、気の利くチャリ屋は600円だった頃に大量在庫した。
maverickやbe-bike。
ﾔﾌｵｸ乞食がそれを根こそぎ買って微妙に安く捌いてる。
それが出てこないのは気の利かないチャリ屋。

600円台で5対ほど買ったけど、今は適正価格の2000円になってしまった。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 07:45:59 ID:???
この辺で爆弾投下。
車検で合格基準をクリアするには、車重の50%を越える制動力（前後の合計値）が必要。
さらに後輪だけでも車重の10%以上の制動力が必要。
ところが前輪の制動力は数値化されてはいないので、前5%、後46%とかでも良い事になる。
つまり、安定したブレーキングにはリヤブレーキを無視すべきでは無いという事が
理論的にも実験データ的にも実証されているって事だ。
一応言っとくがハーレーでもトラックでもこの基準は一緒だから
自転車には関係無いという説は却下。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:06:58 ID:???
チャリに車検は無いので却下
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:21:22 ID:???
> つまり、安定したブレーキングにはリヤブレーキを無視すべきでは無いという事が
> 理論的にも実験データ的にも実証されているって事だ。
どこが実証なの？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:26:59 ID:???
どっかの自転車屋のブログかなんかで、たしか子供車のことだったと思ったけど、
リヤしか使ってない子供が多いので、ちゃんとフロントのシューが減ってるかどうか確認しましょう、
ってな話があったような気がする。リヤだけじゃちゃんと止まれない場合がありますってね。

ところでHE用のシューでオススメある？
小径車スレで聞いた方がいいのかな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:42:43 ID:???
まーた自分はソースも出さない、証明もしないで他人にはソースを出せ、証明しろという基地外が暴れてるのか。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:49:24 ID:???
なんか論点がズレまくってるけど、
ブレーキング上手かろうがヘタだろうがリアブレーキは掛けろ・その上でフロント使えってことだろ
でリアに求められる程度の制動力は安物でも十分だから強化するならフロントから、と
今更すぎる話でレス消費すんな

>>140
どんなブレーキ使ってるか位は書いた方が
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:27:09 ID:???
>>137>>141荒らしは他所でやってくれ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:35:23 ID:???
>>125に常識を教えるのは、中国人に知的所有権を理解させるのと同じで、非常に難しい。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:41:50 ID:???
>>144荒らしは他所でやってくれ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:59:49 ID:???
>>137
普通に解釈すれば前40:後ろ10。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:05:33 ID:???
◆前後輪ブレーキを同時に使用した方が、制動距離が短くなります。
写真は、後輪ブレーキのみの場合、前輪ブレーキのみの場合、
前後輪ブレーキをかけた場合の制動距離を比較したものです（時速40km で走行）。
前後輪ブレーキをかけた場合の制動距離が最も短いことがわかります。
http://www.jsdc.or.jp/search/pdf/pickup/h20_1.pdf

さぁ、リアブレーキ不要論者もソースを出してくれ。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:11:40 ID:???
>>147
おおお！　よくそんなの見っけてきたな！
これはいい実験結果。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:27:20 ID:???
仮に「前輪のみの摩擦力が最大の時」が制動力最大だと仮定して
実際にその状態を運用できるかと言われたらNOだもんな

グリップが良好ならその状態はロック寸前な訳で
路面状態の変化とかちょっとしたきっかけでロックして吹っ飛ぶ
グリップが不良なら滑る寸前以下略

こうした事態を回避するには安全マージンを取って
前輪の制動力を100%まで使わないようにするしかないが
そうすると自動的に後輪にも意味が出てくる
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:31:04 ID:???
>>147
「リアブレーキは飾り」に踊らされ過ぎだ。
>>92に掲載した図が読めない馬鹿に解説してやる。
エンジンが下部にあり、重心が低いモーター車は>>92の図のθが小さい。
tanθが小さくなる故、限界が μmg に支配される。前輪のスリップが先に来てしまいフロント荷重は充分にかからない。
サスペンションがあり、前サスが沈み込み、後ろサスが延びきるまるでに時間がかかる。
この間は後輪荷重が大いため、後ろブレーキが有効である。

>>147-148の乗っているママチャリはエンジンがあるのか？　サスペンションがあるのか？
「重心が高くサスの無い自転車での急制動」ではフロントブレーキ以外に仕事をしない。リアブレーキは飾りだ。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:35:16 ID:???
>>149
正論だな。
だが「リアブレーキ不要論者」などと脳内で敵を作り出してる馬鹿が理解できていると思えないが。
フロント99%にしたときにリアの仕事はたかだか1%。
その1%のために良いブレーキをおごるのは無駄。>>24>>26は、先にフロントをチューンしろ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:35:32 ID:???
>>150
悪魔の子乙
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:35:42 ID:???
>>150
間違っていますよ？
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:36:43 ID:???
>>151
そんな安全マージンで大丈夫なのか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:37:36 ID:???
>>151
じゃあおめーは今すぐリアのブレーキ外しとけｗ
156 ：149=154：2010/10/19(火) 10:42:04 ID:jj5fghOl
なんでこんな時間にこんな素早く複数のレスがつくんだｗ
気持ち悪いから俺はIDを出すぜ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:44:11 ID:???
>>151
前転や転倒への安全マージンがたくさん必要ならブレーキを緩める。
その結果、制動距離が伸びて車に轢かれたり、人を跳ねる事になるが。
急制動が必要なら前転や転倒への安全マージンを多めに確保する余裕はないぞ。

>>155
だからお前はその脳内に敵を作る癖をなんとかしろ。
リアをどうこうする前にフロントをチューンしろというのに反論してるつもりか？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:47:03 ID:???
>>151
>フロント99%にしたときにリアの仕事はたかだか1%。
ソースは？w
159 ：155：2010/10/19(火) 10:48:56 ID:???
>>157
なんだか知らんがおれは横レス野郎にすぎない。
リア1%に「ホントかよ？ｗ」との疑念を抱き煽ったにすぎない。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:49:08 ID:???
>>158
お前は空気抵抗で止まってろ。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:50:48 ID:???
>>157
安全マージンの取り方が間違っている
スピードを出さない、予めスピードを落とす
それくらいの事も分からないのか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:51:43 ID:???
>>160
分かったからソース出せよwww
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:54:16 ID:???
リアブレーキが飾りだと言ってる馬鹿は、
「フロントブレーキのみ」の制動が「フロント＋リアブレーキ」の制動より短距離で止まれるというソースを出せよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:58:00 ID:???
自転車の急制動ではリアブレーキは単なる飾りに成り下がる。
その急制動の為にフロントブレーキは重点的に良いものに変えるべきである。
また普段の制動でも、リアだけに頼らず、フロントメインにしておいた方が、
いざという急制動のときにパフォーマンスの高い制動ができる。

↑の四行を短くしたものが「リアブレーキは飾り」。

「リアブレーキ不要論者」に対してリアが大事と連呼するのも良いが、
「ママチャリを改造しようとこのスレに来る者」に対してはフロントが大事と言うべきだろ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:00:37 ID:???
>>162
草が増えてきたぞ。
100-1の計算は馬鹿には辛かったか？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:01:28 ID:???
>>163
無理を言ってはいけない
フロントリア両方使うのと、フロントのみで止まるのが同じになる
可能性までは有るが、それ以上にはならない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:03:36 ID:???
>>166
正論だな。
同じになったときが最高の急制動で、そのときはリアは飾り。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:04:19 ID:???
>>164
>自転車の急制動ではリアブレーキは単なる飾りに成り下がる。
そもそも、この考えが間違い。

>また普段の制動でも、リアだけに頼らず、フロントメインにしておいた方が、
>いざという急制動のときにパフォーマンスの高い制動ができる。
誰もリアブレーキメインだなんて言ってないぞ。
フロントブレーキだけで止まろうとするより、リアブレーキも効率よくコントロールした方が、
より安全に短い距離で止まれるから、リアブレーキも重要だと言っているのが理解出来ないのか？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:06:56 ID:???
>>166
飾りだと言ってる馬鹿が先にソースを出せと言い出したんだぜw
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:07:43 ID:???
出てないほうのソースを待ってます　by 野次馬
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:12:50 ID:???
>>168
これを再度読んで欲しい。>>24-30
狸のママチャリ改造はフロントブレーキに触らない。
そこへの突込みが「リアに良いキャリパブレーキ入れろ」。
それは違うだろ、というのが「リアは飾り」。

落ち着いて考えればフロント＞リアだろ。それを踏まえたうえで「リアも大事」なら良いが。
狂ったように「リアが大事」という馬鹿がいる以上「フロント＞リア」と書かざるを得ない。
繰り返すが、いざというときにはフロントの利きが生死をわける。
狸はフロントに良いキャリパと良いシューを入れるべきだ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:14:39 ID:???
狸なんて知らねえよ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:18:16 ID:???
リアブレーキ重視派っているの？　フロント＜リアなの？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:20:29 ID:jj5fghOl
制動力が「フロント＞リア」な事に反論してる人は居ないんじゃないの？
リアの重要度の認識に相違があるだけでしょ
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:22:10 ID:???
>>171
>>25は狸とは関係なく「リアブレーキなんて飾りでしょ。」
>>29は殆ど前ブレで止まる。
>>30はリアがロックすると直進安定性を喪失して危険
とおかしな事を書いているが？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:22:14 ID:8krZzYqV
>>24>>26は少し怪しい
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:23:28 ID:???
>>173
それは居ないんじゃないの？
基本的に前後とも良いブレーキにするのがベストだろう
フロントには強力な制動力が必要だろうし、後輪はグリップを
失い易い分コントローラブルなブレーキが必要だと思うが
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:24:58 ID:???
そもそもタヌキって何だ？と思うがここは黙っておく。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:26:34 ID:???
全員が>>177の意見に納得すれば、これ以上「リアブレーキは飾り」と書かずに済む。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:28:32 ID:???
>>178
ttp://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-category-26.html
なぜか毛嫌いしてる人が常駐しているが、他山の石として活用する分には使えると思う。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:32:14 ID:???
かざり【飾り】
１ 飾ること。また、飾るもの。装飾。装飾品。「客間の―にする」「胸に花の―をつける」
２ 表面、外見をよく見せようと取り繕うこと。飾りけ。「―のない素朴な人柄」
３ 実質的な意味はもたず、体裁をととのえるために置かれるもの。「会長とはいっても―でしかない」
つまり、リアブレーキは飾りではないという事。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:32:15 ID:???
ママチャリ最新作の「親子でドーン！」でもリアをキャリパ化している。
前がペラペラ打ち抜きのままなのに、リアにキャストのデュアルピボットをおごるのは正しいのだろうか。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:33:35 ID:???
>>180
トン！　「ローラーブレーキはメンテが面倒なので外す」
ってのはちょっとニヤッとした。確かにアレはよくわからん。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:34:50 ID:???
>>182
リアブレーキは飾りと言ってるヤツと同じくらいのバカだな
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:35:06 ID:???
長い坂道下り＆雨とかで、前も後ろもブレーキ怪しくなるが、
ああいうのってどういう解決方法があるんだろう。
後ろのローラーブレーキはもっと強化できるのかな？
前はシューをいいのにすりゃいいと思ってるけど（今のは古くてカチカチ）。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:44:52 ID:???
ローラーブレーキはグリスがつまってるから水の浸入は無いと思う。
心配ならグリス詰め替えとブレーキワイヤインナーとアウターの交換かな。
店に頼むと３０００～４０００円コース。

前はデュアルピボットと、ロード用シューの併用がベスト。
YH-800AとBR-1055なら２０００円コース。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:45:50 ID:???
ローラーブレーキのフィンありと無いのじゃ峠の下りで結構違ってくるんだろうか？
先日峠の下り途中の水場で水汲んで、ローラーブレーキにかけたら、
バチュンて音がして、もうもうと湯気が出た。

ローラーブレーキを、フィン無しからフィン有りに付け替える場合、
ブレーキ部分だけの交換で済むの？
それともハブから替えないとダメ？
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:46:33 ID:???
>>185
通常よりスピードを抑え、ブレーキの開始する地点を早めにする。
雨の場合、四輪やバイクのレースでもレインではラップタイムも最高速も目に見えて遅くなる。
下りの場合はリアブレーキでスピードを抑えつつ通常より早目にブレーキをかけ始める。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:48:00 ID:???
>>187
ローラーブレーキのモデルによって対応するハブが違ったような…
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:57:19 ID:???
>>187
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB075.html
によれば互換性ありとのこと。
>>189
Vブレーキモデルなどとの混同では。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:57:36 ID:???
リアブレーキをロックさせちゃってリアは飾りとか言う下手糞は公道走るな、自転車乗るな。
荷重バランスも制動力も調節できないド素人が改造ママチャリで走ってると思うと恐ろしいｗ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 11:59:59 ID:???
>>186 >>188
レストン！
フロントが濡れてリム上を滑り出す
↓
リアをおもっきり握って聞かせる
↓
リアが効かなくなってくる

ローラーブレーキって一定時間で効かなくなる現象あるの？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:05:01 ID:???
一定時間って事は無いが熱を持つと効き難くなるよ
それ自体はローラーに限らないが、ローラーやバンドは熱が篭り易いからね
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:08:04 ID:???
やっぱ熱か…。
チャリ17kg人間83kg=100kgを雨の下りでブレーキするのは大変だよ。
なんかさっきの話に戻ってしまいそうで心配だが、
フロント強化した結果前ロックしたら、俺コケル自信あるな。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:10:11 ID:???
速度抑制くらいならリアでもフロントでもどっちでも良いと思う。
リアの熱ダレの対策が出来ないなら、フロントで対策するしか無いような。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:16:32 ID:???
>>190リンク先の人の計算とコメントによると
> 放熱を無視してもブレーキの温度を100℃上昇させるには20mの落差が必要ということになる。
> 普通はそんな場所に自転車では行かない。
> 逆に言えば、急坂をブレーキかけながら20m下るとこのぐらいの温度になるので、
> アップダウンが100mぐらいある山道を制覇するなら放熱板なしローラブレーキじゃ危険かもしれない・・・。

この前怖かった雨の下り区間は、標高差318mあったんだよね…。
放熱板かぁ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:19:10 ID:???
>>196
可能ならディスクに・・
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:30:44 ID:???
>>196
そんな場所をよく走るの？
頻繁に走るんなら対策した方がいいだろうけど。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:41:04 ID:???
>>142
ダイアコンペの安いヂュアルピボットのやつ。乗ってるのは子供用20インチ車。

BAAだっけ？とかのもみんなWO用だよね？
なんか評判のいいのを教えてくれたら嬉しいです
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:46:21 ID:???
>>199
シューにHEリム用とかWOリム用はない。
アルミリム用とかスチールリム用ならあるけど。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:48:45 ID:???
>>200
ちゃんとしたシマノとかのやつはそうなの？
ブレーキの方で調整できるのかな？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:51:05 ID:???
>>200
角度の付け方かなんか分からんが、別になってたぞ？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:12:04 ID:???
>>202
ダイソーのやつか？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:16:26 ID:???
>>203
いやビバホームで見たが
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:19:33 ID:???
HEとWOがあるのはママチャリ用だろ
ママチャリ用なんて、どれも似たような物じゃないのか。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:23:28 ID:???
じゃあ好きなの使っとけよ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:30:15 ID:???
ママチャリ用なんて使わないよ(´・ω・｀)
208 ：140：2010/10/19(火) 13:33:03 ID:???
すいませんが最初に聞いた者です。

ママチャリ用の場合、WO用・HE用と明記してある場合がほとんどです。
BAAの赤いのには記載が無かったように思いますが、
まあ普通に考えて一般的なママチャリ→WOでしょうかね？

で、HE用はたいてい1種類しかありません。なんかいいの知ってる人いますかね？

>>200はひょっとして勘違いなのかな？
>>205は私じゃないです。似たような物っぽいので、交換するのにいいものが知りたかった。
>>207　HEでも使えるのありますか？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:43:46 ID:???
>>208
>まあ普通に考えて一般的なママチャリ→WOでしょうかね？
違う
20インチのHEとWOではリムの直径が違う
HEは406mmでWOは451mm(実寸ではない)
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:51:41 ID:???
>>209
話し変わってない？

ママチャリキャリパーは平ワッシャーとボルトで止めているだけだから
角度調整が軸中心の回転しか出来ない、だからリムのサイドウォールの
角度に合わせてシューの角度を変えてある
間違えたらまともに止まれないぞ

おまけ
前後方向指定のシューも有るけど、トーイン調整が出来ないので
鳴きを抑えるため、左右入れ替えれるように方向指定の無い物を
選んだ方が吉
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:09:57 ID:???
アルミリムとステンレスリムでは、リム側面の角度が違うからね。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:15:03 ID:???
放熱板付きのに換えたら、ブレーキ多用して効かなくなるまでの時間が長くなったのと、
復活するまでの時間が短くなった気がするよ。
尤も俺は必要に迫られて換えたわけじゃなく、単にどんなもんか試してみたいと興味本位で換えたので、
普段長い下り坂を走るわけではない（比較の時は坂まで行ってわざと後ブレーキ酷使した）ので、
ホントに普段からブレーキ多用する人にとって有効かどうかはわからないけど。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:19:29 ID:???
>>209
言葉か足りなかったかな？

自分が乗ってるのは406のHE。
BAAの赤いやつについて、自分が見たのにはWOともHEとも書いてなかったって話。
でもたぶん、書いてなかったらWO用だろうってこと

ってググったら、1つWOって書いてある店があったわ。
なんだか怪しげな表記だけどｗ　→「3/8リム（WO）に対応しています。」　

>>210
やったこと無いけど、左右入れ替えってテクがあるのは聞いたことがあります。
シューの模様が >>> とかじゃなくて　|||||　とかのを選べばいいのかな。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:24:36 ID:???
>>211
そうか、じゃあ気を付けてな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:25:46 ID:???
>>213
>シューの模様が >>> とかじゃなくて　|||||　とかのを選べばいいのかな
そう
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:10:02 ID:???
>自分が乗ってるのは406のHE。
>BAAの赤いやつについて、自分が見たのにはWOともHEとも書いてなかったって話。
>でもたぶん、書いてなかったらWO用だろうってこと
書いてなかったらどっちでも使えるって事じゃないの？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:32:59 ID:???
>>216
WO用とHE用で何が違うんだと思う？
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:35:50 ID:???
>>217
216じゃないが角度だよ
店で見比べりゃ明らかに違うから分かるよ
多分書いてないのはWOだけど、見比べてみ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:38:58 ID:???
参考
http://y9500.sakura.ne.jp/old.html
>ただしリムがHE本来の台形なので、普通のシューは使えません。
http://wonderingdays.blog37.fc2.com/blog-date-20080618.html
>ブレーキシューも、WOリムなのにHE用を使っていて、止まるに止まれなかったとか。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 17:24:58 ID:???
どうせ交換するんならVブレ用かキャリパー用がよくない？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:31:18 ID:???
>>220
アルミ・リムならその通り、ステンや鉄だと一般車用から選ぶしかないな
222 ：140：2010/10/19(火) 21:02:55 ID:???
IDがない板は話が錯綜してわけわかんなくなるね。
結局よくわからんかったが、HEってことでMTBのVブレーキ用選んどくのが無難なのかね。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:11:23 ID:???
IDうんぬんよりちゃんと理解できるまで自分で調べた方がいいと思うよ
安全に関わるパーツだし。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 23:00:46 ID:???
10月下旬という噂だったからそろそろ出るかな。
araya SP-30。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 23:17:29 ID:???
>>136
BR-6700が￥６８０ってとこを発見。いつまで残ってるかわからんけど。
流石にALPSの在庫を絶やさなかった店だわ。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 02:06:44 ID:???
>>222
少しも無難じゃない
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:16:54 ID:???
良いブレーキ＝良く効くブレーキではない
良いブレーキ＝加減の容易いブレーキだという事を理解しろよ
まぁ、効きが甘いブレーキは当然良いブレーキにはならんが
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:22:08 ID:???
整理しておこう。
良いブレーキ＝良く利く　且つ　加減し易い
悪いブレーキ＝利きが甘い　又は　加減し難い
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:29:35 ID:???
自転車の高級ブレーキは使ったことないが
オートバイとかのはジワッと効かせたりジワッと緩めたり出来るのが高級品だね
形式に関わらず
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:31:54 ID:???
俺はロングアーチのキャリパーブレーキにVブレーキの船とkoolstopのシュー使ってるな
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:50:00 ID:???
とりあえず>>222は、キャリパー自体がまともな物が付いてるのかどうか。
もしママチャリ鉄板キャリパーでシューだけ強化すれば、ブレーキが
ひん曲がったりもげたりするかもしれないから、およしなさいと言いたい。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:54:55 ID:???
みんなの222への心配っぷりに嫉妬
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 09:49:35 ID:???
>ママチャリ鉄板キャリパーでシューだけ強化すれば、ブレーキがひん曲がったりもげたりする
だっておwwwwwwwwwwww
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:03:21 ID:???
一万円以下の自転車ルック車だとあながち起きないともいえないな、
合わせナットやボルトがもげそう
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:03:44 ID:???
またこの表現力に乏しい奴がきたの？ 草とかAAとか他所でやってくれ。
まあ、しかし、寡聞にして、
高性能シューでキャリパが壊れた話なぞ聞いたことがない。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:05:56 ID:???
ブレーキレバーが折れた話なら聞いたことがあるから安物のキャリパーに無理させたらあるかもな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:06:19 ID:???
デフォのズル滑りのシューでも、アーチが曲がった事有るよ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:15:43 ID:???
アーチは曲がるものなのか。
なら命がおしかったらダイカストのデュアルピボットだな。
tektro YH-800A 1,050円
shimano BR-6700 ￥６８０
これで鬼ほど止まるし、コントロール性能もいいぞ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:16:25 ID:???
大漁ですね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:17:46 ID:???
鬼ほど止まるって意味がわかりません
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:23:47 ID:???
>>240
百太郎も、犬も猿も雉も止まらないが、って意味だろ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:24:24 ID:???
全角厨乙
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:25:56 ID:???
>>241
つまりキャリパーを換えても人が乗っていたら止まらないってことですか？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:33:06 ID:???
リム、タイヤ、レバー、インナー＋アウターまで換えなければ本当の効きやタッチを語る事は出来ない。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:37:05 ID:???
じゃあフレームやフォークも
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:38:27 ID:???
アスファルト張り替えてから言え
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 10:40:29 ID:???
乗員を最初に変えるべきだな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:14:58 ID:???
で、鬼ほど止まるの意味まだ～ﾁﾝﾁﾝ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:21:59 ID:???
>>69>>233>>248

同一人物。
くだらない突っ込みで荒らすのが目的

言語的特徴

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ｗｗｗｗｗｗ
まだ～ﾁﾝﾁﾝ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:41:28 ID:???
>>231
それはないw
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:44:00 ID:???
>>249
>>69は>>66への返しっぽいから違うかも？
でなければ両方かもしれないが
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:50:47 ID:???
BR-6700の安いとこなんて見つけられないよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:59:39 ID:???
>>250
カンチ用に設計したフレームにVブレ付けて、シートステーが開いたり
捩れたりする事が有るのを考えれば、有り得なくは無さそうだが
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:06:05 ID:???
>>253
草に話しかけるなよー
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:07:22 ID:???
鬼ほど止まるってなんですか？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:08:14 ID:???
>>253
ないない(-_-)ﾉｼ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:11:21 ID:???
>>254
草ってなに？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:40:17 ID:???
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ.＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿)ヽ　 i （ 　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:53:59 ID:???
>>257
　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:12:52 ID:???
このスレで草って書くのは一匹だけ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:20:07 ID:???
おまえだけだ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:32:47 ID:???
図星ですか？w
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 16:08:55 ID:???
ｗｗｗｗｗ
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 16:53:11 ID:???
　　　 　　　_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　　＼ 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 _, ,_
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 　∩＿∩ 　どんどん刈らなきゃ間に合わんよ　 ｗ　　（・ω・　）
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 　⊂￣)))￣⊃ 　　　　　　　_, ._ 　　　　　　　　　　　(~)､ /　　　i　 ）
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　　(0ヽ　(0 　 　　　　　 （　ﾟ Дﾟ）　　　　.　　. 　　　　＼ `|＿/　/|
　 　 　 /　/|　　　　　　　　| /　./ ヽ　 i （ ﾑｼｬ 　　　　 ○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀ 　..　`_（　__ノ　|
　　　　| （　| （　　　　 　　 | (　/ 　 （∩∩）　ﾑｼｬ .　　　 |:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. （　 `（　 ､ﾉ
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ _ﾉ`i__ﾉ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:11:23 ID:???
>>252
急制動で後輪が浮いても文句言うなよ。浮いたら本当にリアブレーキが飾りになるからな。
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm
縦に長いから「左右」で検索。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:36:00 ID:???
>>265が業者で宣伝の支障にならないように>>233とか書いてたりして
と思ったらちょっと申し訳なくなった

きっと大丈夫、しょぼいブレーキでも壊れる事はほとんど無いよ！
みんな買ってね
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:37:23 ID:???
↑意味不明
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:54:03 ID:???
意味が分からない物はスルーしないときりが無いよ？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 15:27:40 ID:???
自分の中の常識と違う事を即時に否定するのは人として未熟な証拠
ありえないと感じても「そういう事もあるのかも」と受け入れられるのが成熟された人
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 15:33:23 ID:???
と一々書き込む人は成熟してない人ってことでおｋ？
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 15:55:41 ID:???
>>269
スカトロとゴキブリ食うとかな。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 17:03:34 ID:???
>>270
おk。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 18:08:43 ID:???
>>271
そうですよ
食ったって人に、そんな奴居ないなんて決め付けるのは未熟です
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 18:13:39 ID:???
>>273
受け入れちゃ駄目だろｗ
否定するのが未熟な証拠だとしても、そんなもの受け入れたくないｗ
そんなの受け入れる位なら未熟なままでいいわｗ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:27:28 ID:???
でも虫は期待の栄養源ですよ？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:31:22 ID:???
>>274
自分が食わなきゃいけない義理は無いですよ
それは普通の好き嫌いと同じ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:18:44 ID:???
>>276
いや受け入れが我慢ならん事もある。
何でも受け入れる達観から先に進み絶望を知ってからが真の大人だ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:20:23 ID:???
「達観したな～俺って大人だなぁ～」
って思っているうちはマダマダ子供。

世の中には受け入れがたい絶望がある、それを知らなきゃまだまだ子供。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:30:27 ID:???
？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:36:07 ID:???
SP30の入荷連絡が来たじぇ！
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:38:36 ID:???
これ？
http://www.7netshopping.jp/home/detail/-/accd/2101105273/subno/1
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:52:52 ID:???
>>224>>280
ついに来たか、KP-80を脱ぎ捨てる日が。
祝！復活！
テンプラやwikiには500gと書いてあるが、545gという情報もある。
計測しなければなるまい、すぐに買って、だ。
どこで売ってるか教えて。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:59:11 ID:???
調べてないけどアラヤのランドナー用のリムだべ。
細身で26×1 3/8用じゃなかったかな。
廃盤になっていたのが復帰するって話だと思う。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:09:48 ID:???
タイヤほどではないけど軽いランドナー用リムとタイヤにすると０発進や加減速が
楽になるからロングで差が出るな。
やる奴はいないと思うが650Bのレプリカ・スーチャンリムを履いたママチャリがいたら気持ち悪いｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:27:22 ID:???
外装6段で改造にオヌヌメなチャリ教えてよ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:28:42 ID:???
マークローザホリゾンタル
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:32:35 ID:???
>>285
超ママチャリで検索だ。見つけたら四つん這いになれよ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:01:49 ID:???
>>287
FX01買うからいらん
289 ：280：2010/10/22(金) 18:46:12 ID:???
SP-30かてきた

>>282
実測で555g、KP-80のカタログ値と5gしか変わんねーw
だがしかし細さは素晴らしいな、リムウォール1枚と半分くらい痩せてる

何処かは取り寄せてもらったので教えても仕方がない、
定番再起したんだからどっかで注文すべし
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:47:30 ID:???
>>289
それしか軽くならないのかー　
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:03:11 ID:???
続報

KP-80ホイールからハブスポークもいで裸リムになったので重量計ってみたら555gだった
何を言ってるかわからねーが以下略

アラヤ的には重いほうが材料一杯使っててオトクですよ、なんだけどさw(ﾏｼﾞﾃﾞ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:09:53 ID:???
ノギスでざっと測ってみたけど全体的に微妙（0.2mmくらい）に肉厚なのね
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:27:35 ID:???
>>291
ERD一緒なの？
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:36:13 ID:???
>>293
2mmも変わらなかったんでもともとのマージンで吸収できた
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:41:38 ID:???
リムが細くなると、どうなる？速くなる？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 11:29:26 ID:???
タイヤが細くなる
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 14:23:40 ID:???
質問です。

リアブレーキがバンドやサーボなどのドラムブレーキで、
それを外してキャリパーブレーキを付けたとします。

外したドラムの分ハブの左にスペースが出来てしまいますが、
それはどう処理するのが一般的なのでしょうか？
無理矢理エンドを締め付けたらまずいですよね。

よろしくお願いします。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 14:28:54 ID:???
ドラムブレーキを固定してたナットを使って、適当な枚数ワッシャーでも挟めておけ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 16:02:36 ID:???
普通にハブとスポーク替えればいいんじゃないの？
っていうか、700Cとかのホイールに替えちゃえば？どうせなら
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 16:04:25 ID:???
普通って？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:49:37 ID:???
押して歩くとクランクが回るのですが
これって何処を直せばいいかなぁ？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 20:57:28 ID:???
前向きに押すんだ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 21:08:54 ID:???
>>301
フリーを直す
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:01:35 ID:???
>>301
気にする心を治す
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:36:05 ID:???
いや気にしろよｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 04:58:49 ID:???
>>297
バンドブレーキの厚みと同じワッシャーをかますのが通例

無理やりエンドを締め付けるとキャリパーブレーキのセンターとずれるよ
それでもなんとか通常走行くらいは出来るけどね
推奨はしない
307 ：297：2010/10/24(日) 06:28:07 ID:???
>>298
>>306

ありがとうございます。ワッシャを複数枚噛ませて
ドラムブレーキと同じ厚みを作れば良いのですね。

>>299

すみません、今回はママチャリのホイールをそのまま使います。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 01:21:08 ID:???
>>127 剥げ堂おそレス
俺の外装６段シティはリヤタイヤ外すとリヤエンドがビヨーンと広がる。
再度はめる時は左右から結構な力をかけてやらんとナットが留められない。
新車で買って３年経つが、その間に自転車屋で修理したことはないので
バック広げを使われたことも無い。
乗る分には何の問題も無いが、そろそろタイヤ交換時期なのでまたビヨーンと
戦ってリヤタイヤはめるのがちと憂鬱。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 01:26:17 ID:???
みんながそんな酷いチャリに乗ってるわけじゃないよ？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:04:57 ID:???
>ないよ？
って質問してんのか？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:08:29 ID:???
じゃあどう答えるの？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:11:12 ID:???
意味不明
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:18:23 ID:???
>>310
疑問形で終わっていれば、全て質問とは限らないですよ？
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:24:26 ID:???
疑問符は疑問文に付けるものですよ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:27:00 ID:???
>みんながそんな酷いチャリに乗ってるわけじゃないよ
これ疑問形か？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 03:32:41 ID:???
疑問文ではないのに疑問符を付ける悪しき歴史を作ったのはアホなマンガ家
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 03:41:26 ID:???
おっと佐々木飛朗斗の悪口はそこまでだ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 08:39:02 ID:???
口に出して読むとニュアンスは伝わるけどな。
>みんながそんな酷いチャリに乗ってるわけじゃないよ？
は、みんながそんな酷いチャリに乗ってるわけじゃないよ、（分かってるのか、
若しくは頭大丈夫）？
って感じで、答えを求めてるわけではないが、相手に疑問を投げつけている
んじゃないかと思われる。

大体>>308の >剥げ堂おそレス と較べても、一般的に伝わりにくい表現では
ないと思うけどね。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 09:08:01 ID:???
前に乗ってたシングルママチャリはナットはめない状態で、
エンド130mm以上あったよ。
ピザの馬鹿力だからヘタってきてたのかもしれないけど。

ロード用ホイールも楽々入ったけど、リアキャリパー化の問題で付けられず終いだったなぁ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:19:15 ID:???
>>318
話し言葉と一緒にするなよw
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:26:15 ID:???
えっ、2chで今更そんな事言ってるのか？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:59:33 ID:???
書いてはいるけど言ってはないな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:01:09 ID:???
打っているけど書いてはいないともいえるな
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:03:31 ID:???
ママチャリは敷居が低いだけあって
このスレの民度が他のスレに比べて著しく低いな。

住人レベルの高低に差がありすぎる気がする。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:07:56 ID:???
>>323
えっ？書き込みなのに？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:24:31 ID:???
>えっ？
は何の質問ですか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:28:29 ID:???
自転車の前に学力をチューンしろって奴等の多い事
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:43:28 ID:???
>>327
>>327
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:59:46 ID:???
ついに文章も構築できないヤツが現れたよwww
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:09:56 ID:???
エンドの幅が合っていないとかは、お話にならない粗悪品だってことで
あまり一般化せずに話していただきたいもんだ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:10:24 ID:???
これ？
>ｗｗｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:11:03 ID:???
ママチャリは、その粗悪品の方が多いんだけど。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:15:30 ID:RgIjqrVF
粗悪品の方が一般的だよな。

それにママチャリを改造する理由の大半は「手短にあって敷居が低い」
だろう。
初めから高精度、高剛性の道具を求めるなら、
あえてママチャリ買わずにロードやMTB買うな。

ママチャリは粗悪や低剛性、低精度の方が一般的。
高価なママチャリを求めるならロードやＭＴＢを選択するのが一般的。

高価なママチャリ派はマイノリティ。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:17:26 ID:RgIjqrVF
それに高価なママチャリをあえて改造する意味も分らない。

納得しないで高価な物買うなよ。
そしてそんな高価な物のバランス崩すような改造するなよ。
高価な部品の交換も勿体無いだろ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:20:30 ID:???
エンドが1cm以上開いてるっていうのは、精度がどうとかいうレベルじゃないぞ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:23:46 ID:???
>>335
普通。
ＭＴＢやロードも数ミリから開いている。

流石に１cmも開いてる固体は少ないと言うかほとんど無いが。
ママチャリのほとんどもエンドは開いてる。
まあでもシングルに外装突っ込むのはちょっと無理がある程度の開きの物がほとんどだけど。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:24:04 ID:???
ウチのは１０年前に３万円台後半の物を中古で８千円で買ったが
これはどっちなのかな、もちろんエンドの幅が合ってない、なんてことは無い。

車やオートバイの改造・チューンではあまり聞かない論理だが、
それが一般的ならしょうがないなｗ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:32:05 ID:???
ママチャリでリアエンドが開いてなかったら当たりだったと喜べ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:34:29 ID:???
>>336
これが普通だって？
>>308
>再度はめる時は左右から結構な力をかけてやらんとナットが留められない。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:56:06 ID:???
>>339
別に驚くには値しない。
普通、一般的にありうる。

まあそこまで酷いのはめったに無いが
今まで見たママチャリでは数台あったかな。

「こんなもんかな」と言う意味で普通になった。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:08:54 ID:???
>>340
お前は自転車屋か？
今度からは驚け、そしてメーカーにクレーム入れろ
そして、そんな物客に売るな
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:11:48 ID:???
そんな事をしたらママチャリは売り物になりませんよ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:24:19 ID:RgIjqrVF
>>341
自転車屋じゃないけど、まあまあな台数こなした。
まあパンク修理や修理が必要なんてのは全部中古だからな。

どんな使われ方したのか分からんしクレームなんて無理な話。

しかしたまにハブ軸よりフレームが飛び出していて。
無理矢理横から押さえつけないとナットが締められない個体とかあるぜ。
締めてしまえば走る分には支障が無いから良いけど。

・大体中古ってそれよりも重大な問題が発生してるし。
リアのスポーク折れ。
しかも交換し辛い形状のハブと交換前提で改善された最近の物二種類あるから面倒。
・リアタイヤがボウズでワイヤーが見えている。
すぐパンクする、空気入れたらビート裂ける。
ママチャリかなりリアヘビー。
・拾ってきた、貰ってきたで防犯登録が怪しい。
そんな物修理したくねー、拾ってきたは犯罪だ。
・金が無い。
お礼を期待しているわけじゃないが。
最低限の部品交換すら出来ない、最悪、タヒんで欲しい。
しかも連発するからムカツク。
「タイヤがボウズで交換しないと、尖ったゴミ拾ってすぐパンクする」
――「金が無い」
「イラッ」
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:26:43 ID:???
実に興味深いね、ママチャリとはいえチューンするのに手間や金をかけて
作っていくわけなんで、俺は最初に素性のいいベース車を手に入れることが
出発点なんだよな、ゴミをいくら弄っても見た目だけで実走してみると
労力が報われない、まともに走らないゴミができあがるだけだから

>341みたいな的外れなのもいるみたいだが粗悪自転車が売られてるのは
ホムセンだろ、そして修理は個人店に行くと。メーカー車のホムセン仕様なんてのもあるくらいだからな

全部が全部そうとはいわないが街の自転車店では"高価なママチャリ(笑)"しかなくて
皆、ビニール傘みたいに使い捨ての自転車をホムセンで買ってすぐ調子悪くなって
ムダ金使うわけだな。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:33:20 ID:???
高価なママチャリでも精度が高いとは限らないぞ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:34:15 ID:RgIjqrVF
「BBイカレテル、修理面倒だからカードリッジの物に交換して良いか？」
――「金が無い」
「イラッ」

「ペダルが回転悪い、交換して良いか？」
――「金が無い」
「イラッ」

「虫ゴムが駄目だな、スーパーバブルに変えて良いか？」
――「金が無い」
「イラッ」

――「外装付きに改造したい、お金掛けないで」
「イラッ」

「シート破れた、チェーン錆びた、ブレーキシュー無くなった。只で無い？」
「イライラ」
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:37:42 ID:???
>>344
自転車なんて物は、すべからく最低限の精度に納めるべきで、
ホームセンター仕様だからなど関係無い。
ましてやハブ軸が届かないなんて言語道断だろう。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:40:42 ID:???
>>343
中古の事なんか知らねえよ
エンド広げ噛まされたのかも知れんし
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:41:59 ID:RgIjqrVF
>>348
メンドクサイ奴だな。
基本的には開いてるでFA。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:44:28 ID:???
気になったのでナット緩めてみたら3mmほど開いた
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:45:18 ID:RgIjqrVF
>>347
別にそんなのママチャリには問題ない。
実用に支障が出ない問題にもならない問題点。

タイヤがボウズとか車輪が振れてる方が乗り味に変化が大きいぞ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:45:26 ID:B46yxNxE
ママチャリで子供座席前にある
子供用ハンドルにブレーキつけたら
あたかもDHバーのような体勢で
風を切って走る走る
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:55:12 ID:???
>>345
例外を出しても心は晴れないし、"傾向"は変わらないのよ、
ＢＳ、パナで>308>319の物が"あたりまえ"だったら"あたりまえ"だろうがねｗ

チューンのベースを選ぶ時には外観と共に''精度"が出ているモノであることが大切なわけだ、
'精度"が出ているモノは塗装その他もしっかりことが多いし、結果高いものであったり
するわけなんでな。

「ホイール700Cに替えてスピード出るようになりました」「２ピボットブレーキ入れて強化しました」
なんていったってフレームがしょぼいんじゃ「あ、よかったねー(棒)」てなもんだな。
「当たり前」とか「数が多いから」で押されても、それはやっぱり粗悪品であることには変わりない。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:05:06 ID:???
>ＢＳ、パナで>308>319の物が"あたりまえ"だったら"あたりまえ"だろうがねｗ
知らないってのは時として幸せだな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:07:11 ID:???
知らないね～ｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:07:57 ID:???
主張する事自体は構わないにしてもそう熱くなるなよ
個々の自由なんだからさ
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:13:40 ID:0mIYC87j
オレも改造ママチャリに興味あるけど、ベース車のおすすめって何よ？
700C化前提で。
あとせっかくいじっても、フレーム剛性がフニャフニャじゃ、せっかくの
改造も台無しだぬ。ダイヤモンドじゃないからこれはどうにもならないか
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:15:08 ID:???
予算くらい書けよ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:24:32 ID:???
>>357
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/fuji/mamachari.html
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:29:49 ID:???
>>357
ベース車としてハズレが無いのはやっぱり90年代の大手メーカー車だろうね、
ＢＳ、ミヤタ、パナ、丸石、なんてところか。子供を乗せてもヘナヘナしないのが当たり前の物が多い。

昔弄って良かったのはシティサイクルだけどパナ製の無印良品。一本フレームのＨ型ってやつだが
よじれにも強く丈夫だった。同じフレームでシングルと外装多段があったりバリエーション豊富だったので
改造ベースとしては面白かったね。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:36:59 ID:???
>>357
ttp://item.rakuten.co.jp/hakusen/tm7/
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:55:54 ID:???
またそれか
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:18:28 ID:???
>>351
お前ら窃盗団の基準なんか知らねえよ
>タイヤがボウズとか車輪が振れてる方が
こんなもん新品だって持ってきたら叩き返すわ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:27:30 ID:???
などと意味不明なことを言っており
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:31:38 ID:???
平壌放送乙ｗ
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:08:48 ID:???
>>362
股ズレがどうしたって？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:23:12 ID:???
>>357
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50049

というかまたVitusの低床フレームがいくつか追加されてる
Furiousとかオサレだ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:44:31 ID:???
>>367
くくりはMTBフレームなんだよな
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:05:54 ID:???
あくまで俺の感覚に過ぎないけど、
ママチャリ改造は、自分の乗ってる自転車に感じてきた願望や不満に対して、
これ改造できねーかな？で始まるもんだと思うんだけどな。
最初は「サドルこれ以上上げられないのかな？」で始まった人とか多いと思うけど。それこそ中学生くらいで。

だから改造のベースでママチャリを探す（買う）ってのは妙な感じがする。
自分好みの一台を組みたいならロードがいいんじゃないかなー
もちろん趣味ならいいんだけどさ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:14:03 ID:???
>>369
皆が皆、普通の人とは限らないんだからな。
見ての通り、殆ど変態ばっかりだ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:15:53 ID:???
>>369
このスレ判ってる？>2の作例とか見れば趣味として気合が入っているのがわかるでしょ？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:23:34 ID:???
>>369
> もちろん趣味ならいいんだけどさ

おまいは何様なんだよｗ　変態のつどいに顔出してケチつけて。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:45:36 ID:???
趣味としてママチャリ改造をしているこのスレに何故か
「金を掛けるならママチャリじゃなくスポーツ車」にという
価値観を持ち込む>369 >333-334 が判らんね。

新車でも中古でもまともなものは一杯あるし、粗悪品に
いくら良いパーツを使っても性能は発揮できない、
だからこそベース車選びが大切という話になっているわけだ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:49:09 ID:???
なってるんじゃなく、自分はそう言ってるって事だろ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:49:24 ID:???
カマキリハンドルとか、カチ上げリアキャリアとかはこのスレでOKですか？
ベルとかダサいんで、手で回すサイレン付けたいのですが、自転車用でいいのはありませんか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:53:30 ID:???
369だけど、すいぶんレスがついたなｗ

そうじゃなくてさ、
みんな最初は手持ちのチャリとか中古で引き取ったのとかで、勝手にいろいろやっただろ？
実際に何も試したこともないような人が、いきなりカスタム前提で始めるのはどうかと。

ママチャリのフレームの精度とか、何台かいじれば誰でもわかるじゃん
粗悪品だとかなんとか、ホントにいじってるのか疑問に感じちゃうんだよな
>>297とかは、実際にやろうとしてる感じがするが、>>357とかどうなのかね。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:58:00 ID:???
>>375
>>1
>※ヤンチャリ、デコチャリ等の話がしたい方は専用スレを立てて下さい。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:19:15 ID:???
カスタムの入口で止まっていたら趣味として発展は望めないと思うが。
しょぼいフレームの方が多いからそれでいい、それ以上はもったいない
ってのは現在の自分の立ち位置がそこだから、て以上の理由があるのかね。

あれこれ言っててもしっかりした自転車を手に入れて弄り始めたら
言う事が１８０度変わるんじゃないの？ママチャリの場合は古いものに
しっかりとしたものが多く、タダ同然で手に入ることも多いからな。



379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:22:08 ID:???
なんでこう野暮が多いんだろうねぇ
大きなお世話なんだよ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:23:19 ID:???
>>378
>ママチャリの場合は古いものに しっかりとしたものが多く
しっかりした物は多いかも知れんが、残念ながら程度の良い物は少ない
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:35:12 ID:???
それは残念だな。世田谷あたりだと下取り車でいい「国産車」が出てくるんだわ、
今乗っている９０年代後半のシティサイクルも何年ものあいだキチンと手入れされて
乗られていたのもので実に良いよ。

なじみの自転車店では電アシへの買い替えとかで１年に何台もいいものが出てくるんだ、
こういうのも地域性があって郊外のホムセン地区だと出てこないようだがね。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:40:29 ID:???
確かにスポーツ思考チャリより作りががっしりはしてるっちゃしてるね、重いけど。
更に整備されてるものなんか数と使い方からして0コンマの割合だｗ
だから安いしタダ同然つうかむしろゴミになってる事も多いね

今トラス形状のアルミフレームがあるから安く部品手に入ったら作っていこうか
とも思うけど普段の足には今の改造しまくりのチャリでずっと行くつもりだなぁ。
フロント3段とかハンドルいじりとかカゴ追加とか色々してるけど26インチの
安いタイヤやカゴ付は毎日かなりの距離足として使ってると便利だし維持費とかも最適
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:41:03 ID:???
>>378
俺の乗ってるのは30年ものだ。いいものかどうかはわからんけどな。もちろんタダ。
実際にしょぼいフレームが多いのは事実なんだから、
それを不良品だのメーカーにクレーム入れろだのはナンセンスだっての。
複数台の後輪外したことあるの？って聞きたくなる。


↓　これが実際に改造したことある人の書き込みに見えるか？

357 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/10/25(月) 14:13:40 ID:0mIYC87j
オレも改造ママチャリに興味あるけど、ベース車のおすすめって何よ？
700C化前提で。
あとせっかくいじっても、フレーム剛性がフニャフニャじゃ、せっかくの
改造も台無しだぬ。ダイヤモンドじゃないからこれはどうにもならないか
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:49:22 ID:???
隣の目黒区だが、そんなに古チャリ漁りしていないので、そういう出会いは少ないな
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:01:54 ID:???
>>383
>それを不良品だのメーカーにクレーム入れろだのはナンセンスだっての。
新品の自転車買う時に、使うのに支障が無ければ、シートが破れてようと
フレームに引っかき傷が付いていようと、クレーム言わないのか？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:03:30 ID:???
>>384
話がちょっとかみ合ってないがベース車の重要性について力説ｗ
している俺は別にメーカーにクレームとか、そういうのには与しないよ。

ホイール換えて部品を替えてもフレームがしょぼけりゃお話にならない、
今はそういうビニ傘自転車多いでしょ、だから一歩進んでチューンアップというものを
トータルで考えましょ、と言ってるワケ。

車でもオートバイでもレース用パーツを入れれば速くなるぜ、とか言ってるのは
入口の話な訳で、もっと深みにはまりたいなら、良い中古を探すところが始点なのよ。
そういう情報交換があったりしてもいいんじゃないの、「パーツ買った、付けた」だけじゃなくてさｗ

だからしょぼいフレームが当たり前、とか現状肯定してそこで立ち止まってしまうのは良くないでしょ、
粗悪品は粗悪品なんだから、粗悪品として扱わなきゃ
これから変態の世界に入りたい人にはいい自転車を安く手に入れてほしいね。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:06:51 ID:???
いろいろなスレで見るアラシと同じにおいがするね
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:13:57 ID:???
>>386
イテエ！すんげぇ頭イテエｗ

言ってる内容は間違ってないけど、それはレースとか本当の速さ求めるならだな
あんまり勘違いしちゃだめだよ、社会的面での知能指数が低いぞ

本当に速くしようという場合なら言ってる事は正しい
ただここの住人は一番の速さとかタイムは求めてない
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:15:53 ID:???
まあガッツリ改造すると、ママチャリレースにも出れなくなるしな。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:16:16 ID:???
中古前提ってところからして付いて行けないわ。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:20:43 ID:???
>>386
そうじゃなくてさ、
そういうレベルの人は（さっき趣味ならいいって言ったけど）、もちろんそれでいいと思うよ。
俺にはまだまだ先の世界だけどね。
いろいろ参考になるから、その手の会話をしてくれるのは正直ありがたい（トピックを知ることができるから）
一方で「レース用パーツ入れたから俺のが最強だぜ」のノリで、
「フレーム剛性がフニャフニャじゃ、せっかくの改造も台無しだぬ」とか言ってる奴もいるわけで。

前スレだっけか？
パンク修理すらできないレベルの奴が偉そうに持論を述べ立てたりするだろ？
それでもやっぱり混乱する場合があるから困るんだよね。
ぜひ玄人の皆様には、素人を見抜いて処理して頂きたい。
もちろん素人って初心者って意味じゃなくて、実際にいじったことのない奴のことね。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:57:47 ID:???
>>391
いやいや良くわかった、お付き合いありがとう。

車もオートバイも弄るのが好きな俺としてはこのスレは面白いのだが
やっぱり部品換えると速くなるぜーみたいのだけだと勿体無いと思うんだよね。
速く走りたい、遠くまで楽に走りたい、みたいにチューンの方向性を定めて
自転車を選び改造していく、というように目的に正面から向かっていくような
アプローチがあってもいいと思う。俺は遠くまで楽に、かな、
休日１００ｋｍ/５時間位で主に多摩サイからいろんなところへ走りに行っている。

>388のように「レース」みたいに解釈されているけど「しっかりとした乗り物に乗る喜び」
ってのは日々の買い物でも実感できて楽しいんだよ。たまにビニ傘チャリに試乗させてもらうが
ヘナヘナで、これで世の奥様方は子供とか乗せちゃうんだー、とか暗澹たる気持ちになるわけよ。

９０年代からママチャリを知っていると当時は安物といわれていたものが
今では高級車の様にしっかり作られていることを知っている人も多いと思う、
金があるなら新車もいいが中古も探せばいいものあるよ、但し、気楽にポチっと
買うことはできずに、店を探したり馴染みになったりしなきゃならないけどな、
それも趣味の一環だと思うと楽しいぞ。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:09:44 ID:???
>>392
手間とは思うが自分のレスのレス番を列挙してもらえないだろうか
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:34:32 ID:???
今の状況は、自動車レースに例えると、グループNとGT500が混走しているって感じか？
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:35:40 ID:???
例えなくていいから
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:19:38 ID:???
一言で言うなら大きなお世話って奴だな
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:23:51 ID:???
もうちょいきつく言っていいなら余計なお世話
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:29:13 ID:???
楽しみ方は人それぞれ。ケチつけあうのは良くないぜ。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 03:15:10 ID:???
自分の主義主張を展開するのに
なんで他人を貶めなきゃいけないんだろうな
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 03:17:24 ID:???
他人の事認めてあげた方がお互いにいいと思うんだけどね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 08:37:05 ID:???
>>392
頼むから酉付けてくれ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 09:41:46 ID:???
>>401
お前自分はIDもさらさずによく言えるな？

ゆとりバカの典型だろｗ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 09:55:11 ID:???
酉付けてくれって意味がわからんのか・・・

NGしたいってことだよ言わせんな恥ずかしい
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 10:34:14 ID:???
>>403
まずお前をNGしたいから鳥付けろって事だろ
言わせるなよ恥ずかしい
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:03:21 ID:???
手遅れなおっさんだな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:09:26 ID:???
>>405
オバチャンは黙ってろ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:23:42 ID:???
IDが出ないと良ｽﾚも駄ｽﾚになってしまうといういい例
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:29:18 ID:???
とIDを出さないヤツが言ってもなぁ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:32:14 ID:???
元から出ないのがおかしいだけだからね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:04:06 ID:???
sageなきゃ出るけどな
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:31:36 ID:???
自演できねえじゃん
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:51:56 ID:???
IDの話ではなかったような気が
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:01:50 ID:???
NG登録したいんだから日替わりであるIDじゃ意味無いわな。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:10:21 ID:???
トリップつけろというのにIDを出さなきゃいけない
みたいな考えが良く分からんな
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:15:11 ID:???
>>412,414
>>407
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:16:27 ID:???
なんだ…今度は自転車以外の所で荒れてるのか。
何だかんだでアツい連中だなｗ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:31:20 ID:???
チューンの為に悪魔に魂を売ってるからな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:10:57 ID:???
造形の世界では糞いじりと言う言葉がある
元が糞ならいくらいじっても糞と言う意味
ホムセンチャリや中古チャリの改造とかは正にそのこと
本当にモノにしたいのならちゃんとしたメーカーチャリを
更に厳選していじらないと金をかけただけの効果は出ない
ポケモンとかでも伝説ポケと言えど、キチンと厳選され
パラメーターを振った弱ポケとかにあっさり抜かれる
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:22:40 ID:???
ヒマナッツでカイオーガを鴨りてえんだよ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:23:26 ID:???
バイトしてた予備校にいたなぁ。
高二の途中で「ボク、芸大受験することになりました」とか言って辞めたコ。

で、無謀にも芸大を受けたんだが、お察しの通り不合格。
二浪して、なんとか武蔵美に入り込んだんだが、中退して渡米したとか･･･。
予備校でも業間に「美術手帖」などを抱えては独り自習室で読み耽り
それをネタに女子高生を美術館デートに誘っては薄気味悪がられてたっけ。

Ｓ野クン、今じゃあこがれのNYで大成功してるんだろうな！た～のしみｗ
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:23:39 ID:???
えーと、競技か何かの話？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:27:11 ID:???
例えが下手な連中のオナニー
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:31:27 ID:???
>>420
ﾜﾛﾀ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:32:53 ID:???
>>418
ママチャリ弄りはアウトサイダーアートなんだよ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:53:37 ID:???
オレらもアウトサイダーだしなｗ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 03:58:33 ID:???
>>418の主張は競技とかなら間違っちゃいないと思うが
用途に応じて機能を取捨選択してる段階で言われても困っちゃうね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 05:43:52 ID:???
まあ言いたいこと自体はわかるが流石にスレタイに反してるだろ
性能しか追わないんだったらそもそもママチャリベースな意味がない
正しいママチャリ改造は後ろカゴ付けるとか子供乗せ追加とかしかなくなるわけだな
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 06:26:37 ID:???
>>418
で？
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 06:35:50 ID:???
ポケモンなんてやった事もない俺には例えがサッパリわからん
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 06:49:12 ID:???
そろそろ勘弁してやれよｗ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:00:52 ID:???
人によってママチャリに求める物がそれぞれ違うから難しい。

前かごと後ろの荷台は絶対に必要とか。
アップハンドルとバネ付きサドルが無きゃ許さないとか。
Ｕ字フレームとスタガードフレームに魂が宿ってるとか。
スーパーで八千円で売ってることに価値があるとか。
両足スタンド＋後ろカゴが最強だろとか。
泥除けとチェーンカバーがついてりゃＯＫとか。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:29:18 ID:???
機能云々なんて言い合っても際限ない
フレーム残ってればいいよね
ベルだけ残りましたｗみたいのはもはやIYHer
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 11:36:07 ID:???
　 ┌┐
　　 ││
　 ｜｜
　　/　ヽ
　／　　＼
　|　( ﾟДﾟ)＜オレはサイダー
　|（ﾉi　　|）
　|　 i　　i
　＼_ヽ＿,ゝ
　　 U" U
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:04:06 ID:???
>>420
お前、予備校のバイトだろ？
なんでそんなこと知ってんだ？
へんな作り話とか本当にやめてほしい
まったく意味のない話だし
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:19:54 ID:???
糞いじりでもイイんだよ、自分が楽しけりゃさ。
それが嫌な人はちゃんとしたママチャリをベースに選べばいいんだし、
糞いじり上等！！って人はホムセンママチャリを選んでもいいじゃん。
自分も素性の知れないママチャリをいじってるけど、楽しいから良し！
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:50:22 ID:???
そうそう。価値観の押しつけ合いは良くないぜ。
しっかりした改造ママチャリで快適に走る事の価値だって、
多種多様な価値観のなかの１つでしかない。
その道を究めたいなら大いに結構だが、１人でやれ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:15:59 ID:???
>>434

お前が芸術通気取りの>>418かｗｗｗｗ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:46:23 ID:???
>>419
ヒマナッツは厨ポケ。そこんとこよろしく。
物理耐久、特殊耐久共に最高の耐久を保有し、持久型のメッカと言われるツボツボよりも豊富なHPを持ち、
金銀時代から最強の特殊受けと言われ、ピンクの悪魔とも呼ばれるハピナスよりも強力な攻撃を誇り、
金銀よりエース格になったピカチュウと同等の頑丈な防御を持ち、
全技を覚え全く読めないある意味で最強のドーブルよりも高い特攻を持ち、
攻撃特攻180という脅威の種族値を持つデオキシスアタックフォルム以上の強固な特防を持ち、
進化前ながらバトルでも活躍でき、特性「ありじごく」で相手を逃がさないナックラー以上の高い素早さを持つという
脅威の種族値を持ちながら
さらにタイプはなんとあのシェイミやキマワリと同じ単草タイプ。
つまり弱点がマイナー技のほのおとむしとひこうとどくとこおりしかない上に、メジャータイプのくさと電気と水と地面に抵抗を持っている訳だ。
そしてさらにその弱点については、ほのおはもらい火持ちの同じ王様と交代することで無力化、氷と虫も同様にすることで被害を食い止めることが出来る。
さらに飛行と毒はYAHOOのキッズサイトでとある伝説（？）を作ったネ申の進化後でそれぞれ四分の一と無力化を行うことが出来る。
つまり他の神々とのタッグを組めば、マイナーな弱点すらもしっかりとカバーできてしまうと言うわけだ。
しかもそんなキマワリたちと同じ特性、｢サンパワー｣、「ようりょくそ」を持っているためサンパワーなら晴れ中では特　攻　1　.　5　倍､
ようりょくそなら余裕で意地っ張りマニューラを抜けると言う快速。
弱点といったら､先手をとられ攻撃されることだがトリックルームを使うことによりパールルやドータクンより早くなるので余程の事が無い限りそれはないだろう。
また、あまり多用すると嫌われても仕方ないので使う時は要注意。
バトレボでは専用セリフ付きという特別仕様。そこらの一般人と差を見せたいときにオススメ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:54:42 ID:???
コピペすんな
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:55:27 ID:???
ごめん、全くわからん。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:11:28 ID:???
そんなフレームで大丈夫か？
一番いいフレームを頼む
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 03:37:18 ID:???
>>437
痛いツボに突き刺さっちゃったんだろうなｗ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 03:43:14 ID:???
すまん、エンドが広がってるって書いただけでこんなに荒れるとは
思わなんだよ。
>>308 のチャリはブリ・ミヤタ・パナ未満の国内メーカー品です。
エンドはたぶん１ｃｍ強広がっている。13年乗った先代のチャリも
同じメーカー品だったけどエンドはそんなには広がってなかったと思う。
ブリ・ミヤタ含む家族の全チャリの整備をやっているが、大なり小なり
エンドは広がっているよ。１ｃｍ越えるのは今の自分のチャリだけだと
思うけどね。
まぁ、１ｃｍ強エンドが広がってても特に問題は無いよ。まだ３年で
９千キロしか乗ってないけど。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 03:45:03 ID:???
>>418
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　造形の世界では糞いじりと言う言葉がある
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　元が糞ならいくらいじっても糞と言う意味
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ホムセンチャリや中古チャリの改造とかは正にそのこと
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　本当にモノにしたいのならちゃんとしたメーカーチャリを
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　更に厳選していじらないと金をかけただけの効果は出ない
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　オマエが糞だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
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445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 08:53:57 ID:???
何故エンド軸の許容範囲が広い柔軟性のあるフレームと解釈できないのか。
ここの住民ならその価値がわかろう。
剛性が心配？ホイールを組めば問題ないレベルになる。
精度が気になる？何の為の後ろ引きだ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:08:26 ID:???
チェーン引きでチェーンラインは変えられない
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:11:44 ID:KRcCEUrp
包茎の>>418がいると聞いて
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:35:45 ID:???
>>445
130mmと135mmに対応するフレームってのがあるな
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:39:00 ID:???
前回のフレーム加工のときは「精度が出ないから駄目」。
今回のエンドとハブの不一致では「もっと精度があるはずだ」。
と現実を否定してまで頑張る人がいるのが、何かアレだよ。
そんな妄想は面白くない。
改造したママチャリの写真をうｐしてくれたら面白いのに。

>>445もあまり頑張るな。どっちが多く自転車をいじってるかは書き込みを見ればわかる。
だが、互いに譲り合った方が上手く行く。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:12:30 ID:???
ギア無しからインター８に変えた。
フォークはカーボンに変えた。
ペダルはビンディングに変えた。
次は後ろのローラーブレーキ系(笑)をキャリパに変える予定。今までで最高のDIYが要求されそう。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:19:17 ID:???
>>450
フォークはどのメーカーにしたの？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:29:14 ID:???
>>450
おおママチャリにカーボンフォークとかすげぇな、まさに悪魔だ
俺はキャリパはすごく簡単だったぞ
インター8の方が敷居少し高いような気がする位だ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:31:03 ID:???
>>451
これ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/fork-exlight.html
カーボンコラムの切り方を知らなくて、金属用のパイプカッターを使ってえらいことになった。
フォーク交換に伴い、前のハブ、スポーク、アヘッドのヘッドパーツ、アヘッドのステムも新調した。
ヘッドパーツの抜き工具は自作したんだけど、結局近所のセオサイクルに持ち込む羽目に。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:31:58 ID:???
なにしろどっかのおっさんがタイヤ交換がメンドクサイからってする改造な位だｗ＞キャリパー
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:45:22 ID:???
ハブブレーキ付いてるタイヤ交換は実際面倒なんだよな・・
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:49:09 ID:???
>>453
気合い入ってるね
仕上がったら画像をうｐして
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:52:01 ID:???
>>450
> ギア無しから

シングルスピードと言えよ
スプロケットぐらい付いてるでしょ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:20:15 ID:???
>>457
アホみたいなツッコミすんな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:37:29 ID:???
>>418
糞いじりじゃなくて糞磨きじゃないか？
言っていることはしごく尤もだが
2ch情報を盲目的に信じ満足しているような志の低い輩には理解不可能だろう
大体趣味に対して実用を言ったり金や時間も掛けないなんて趣味と言えるのか怪しいよな
趣味を冒頭していると言わざるをえない
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:51:08 ID:???
どうでもいい
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:53:25 ID:???
>>459の存在自体がどうでもいい
からもう死んでいいよ？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:12:42 ID:???
>>450
ドラムをキャリパに変えるのに比べたらフォーク交換の方が圧倒的に凄いと思うが・・・
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:18:55 ID:???
インター8でホイール組むのが一番楽しそうだ・・・
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:22:43 ID:???
>>462
彼にはこだわり有るから、ブレーキ用のステーを溶接しなきゃいけないんだよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:33:28 ID:???
ドラム→キャリパ　ドラム外して、キャリパーを鉄板で挟んで止める。
フォーク交換　　　HP外し、ヘッド圧入、下玉押し圧入、アンカー打ちこみ
　　　　　　　　　100mm幅のホイールの用意、ステム交換。

どう考えてもブレーキ交換のが楽だろ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:38:26 ID:???
キャリパー交換の方を簡単だとしようとする意図が見え見えで笑けるw
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:41:50 ID:NjMQnCsl
もっとほのぼのしたスレかと思って覗いてみたら、
なんだか歪んだヒエラルキーが透けて見える
ランドナースレに負けず劣らずの糞スレですね
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:42:21 ID:???
そりゃヨカッタ
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:47:58 ID:???
>>467
こりゃまた糞レスだ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:23:48 ID:???
>>450-466
作例見たりぐぐったりすればわかるが
リアキャリパー化よりフォーク交換の事例の方がずっと少ない
つまりはそういう事なんじゃ

>>467
技術や知識のある人が尊敬されるだけ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:31:05 ID:???
ヒント：価格
カーボンフォーク＞キャリパー
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:54:14 ID:???
>>450
うｐうｐ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:00:12 ID:???
値段よりも工程が面倒くさそうだから、ヘッド周り(フォーク交換含め)には手をつけてないなぁ。
構造は分かるんだけど工具の入手やらが大変そう。

結構気軽に変えられるならクロスやMTBにもやってみたいとは思う。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:30:01 ID:???
やってみれば？結構簡単だよ。
不器用じゃなければねw
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:57:18 ID:???
>>473
数回しか使わないかも知れない
フォーク下玉押し、ヘッドワン圧入工具、スターナットセッター、ヘッドワンポンチ etc...
を買うとなると躊躇するよな・・・
俺は振れ取り台まで買っちゃったけどｗ

>>474
日本語理解出来る？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:09:35 ID:???
>>475
日本語理解出来る？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:12:54 ID:???
専用工具を買うのを躊躇するような人が改造を語るなという事ですね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:13:25 ID:???
>>475
日本語出来るならググッてみ
みんな自作工具でやってるよ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:21:33 ID:???
>>459
たぶんだけど、こう言いたかったんだと思う。違ったらごめんね。

「涜」
　　音読み 呉音 : ドク　漢音 : トク
　　訓読み けが-す、けが-れ、みぞ


＞大体趣味に対して実用を言ったり
あとここも直したほうがいいかもね。言いたいことは伝わったような気がするけど
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:22:26 ID:???
ママチャリくらいなら自作工具でもいけるよな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:23:41 ID:???
俺もワンの取り外し以外はこの人と同じやり方
http://www.scn-net.ne.jp/~you_yeah/HeadParts.htm
上下ワンは鉄パイプで場所変えながら叩き出しｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:51:08 ID:???
要するに>>475は無理して振れ取り台を買ったけど、他の工具は買えないってだけだろw
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:59:36 ID:???
振れ取り台買ったのを自慢したかっただけだろ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:20:09 ID:???
>>462
フォーク交換は単なる部品の交換。工数は違うがサドル交換と同様規格が合えば通常整備の範囲。
キャリパーブレーキ化は明らかに改造。手数は少ないかも知れないが通常整備ではない。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:22:11 ID:???
リム交換は単なる部品の交換。工数は違うがサドル交換と同様規格が合えば通常整備の範囲。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:24:37 ID:???
ディスクのクロスをドロハン化したのでMTB用ブレーキ一式余ってる。
フロントはハブ＆フォーク交換してリヤは台座追加してin8をディスク用にして．．．
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:29:26 ID:???
>>484
鉄板で挟んで留めるだけとかなら、ただの悪ふざけの延長だけどな
ブレーキ用のステー溶接して付けるとかなら、立派な改造だろうね
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:35:07 ID:???
>>483
振れ取り台さえも無いのに改造なんていったい何を改造しているんだ？
エンプレムチューンとか？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:39:36 ID:???
ホイール組みなんてフレームひっくり返してだって出来るし
むしろ振れ取り台よりテンションメーターのほうが役立つだろ
最低限の工具のチョイスが下手なんだよキミは
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:49:29 ID:???
>>484
へー、ボールレース付けないんだw
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:09:21 ID:???
>>487
悪ふざけの延長商品ｗ
ttp://ysroad-shibuya.com/2010/08/post-238.html
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:44:51 ID:???
>>490
馬鹿？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:50:46 ID:???
>>490
ホイール脱着とかブレーキ脱着とか一々言わんとならんのか
494 ：Ｍ：2010/10/29(金) 08:00:43 ID:???
>>450
おお、ついに凄い改造してる人現れた。作例入り希望。
俺もそろそろ作例から隠居＆撤退かなぁ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 08:34:09 ID:???
>>494
よくわからんけどwikiの中の人？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 10:38:39 ID:???
>>488
持ってるけど何言ってるんだ？
振れ取り台買ったのを自慢したいだけって図星だったのかw
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:26:32 ID:???
複数どころか自分の自転車の後輪も外した事無いんだろう。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 12:41:52 ID:???
まぁ自慢かどうかとかはいいが
俺も振れ取代は持ってないけど、振れ取だけでそこそこでいいなら
なくてもなんとかなるな。ただ今度ママチャリホイールを
オチョコ組みしなおさないといけない時なんとかなるか心配だが。
まずは工夫してみるがリム組みなおすとかになると無しで出来るかなぁ

一番嫌なのは特殊工具だよなぁ特にシマノのフリーホイール抜きとか
BB抜き(クロスとかの)はどうやっても自作も工夫も出来そうにない
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:27:56 ID:???
>>498
振れ取り台は無いより有った方が断然楽なのは間違いない。
ただミノウラのは精度が悪いので振れを小さくするのに根気が必要。
楽したいのならパークツールかホーザンがお勧め。
パークツールは、アメリカのネットショップなら日本で買うよりも可成り安いよ。
ttp://www.jensonusa.com/store/product/TL278F01-Park+Ts-22+Professional+Truing+Stand.aspx
ttp://www.jensonusa.com/store/product/TL707F03-Park+Wag-4+Dishing+Tool.aspx
ttp://www.jensonusa.com/store/product/TL299F00-Park+Tool+Tm-1+Spoke+Tension+Meter.aspx
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:48:53 ID:???
>>449　ミノウラで根気が必要って、どんだけ下手くそなんだよ　ｗ
ミノウラで十分、確かに簡易センターゲージの精度は今一つだが、
これは別にセンターゲージがあれば問題にならない。
素人ならこれで十分。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:52:02 ID:???
>>500
ミノウラとパークツールの振れ取り台、両方使った事がないだろ。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:53:24 ID:???
貧乏人の集まりは民度が低いな。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:55:50 ID:???
貧乏人ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:03:54 ID:???
ミノウラ使いの僻みだな
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:09:29 ID:???
>>502　だって、ママチャリスレだもの　みつを
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:20:08 ID:???
>>475=500が無理してやっと買えた振れ取り台がミノウラだったって事でおｋ？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:38:21 ID:???
おまえの父ちゃん　みーーーーのうら　　っぺ！　　　ってか




ミノウラ不憫すぐる
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:23:17 ID:???
>>498
何も持ってない、何もできない、妄想と理屈だけは人並み以上の奴め。
箕浦の振取台にBBとクランクとかフリーとかの脱着工具、あわせて１万くらいだろ。
自転車に飽きたら売り飛ばせばよいし、ガタガタ言ってる間にさっさと買って自慢でもして叩かれろ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:27:38 ID:???
ミノウラの振れ取り台くらいで自慢して叩かれたからって他人に当たるなよwww
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:30:59 ID:???
>>509
お前持ってない、俺持ってる！
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:32:12 ID:???
ミノウラは今は持ってないよ
一回使って直ぐに売っ払った
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:40:43 ID:???
>>511
箕浦程度を使いこなせない貴殿は今何をおつかいですか。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:43:07 ID:???
オイラはホーザン。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:44:28 ID:???
>>508
いや俺は振れ取台なしでオチョコ組みしてみせる
ぜってぇ買うもんか！


つーか出来たら今あるもので済ませたいなぁ
クランク抜きは自作できたよ

オークションで500円で売っててショック受けたけどさｗ
フリー抜き(ボスフリー用とかも安くてそこで買っちゃったよ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:53:08 ID:???
自転車ブームの良い点は、つられて自転車や工具一式を買い込んだはいいが
あっという間に飽きちゃって、未使用のほぼ新品がオークションで格安潤沢に出回ったことかな
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:20:46 ID:???
最近色々改造してポジションもそこそこ前傾になったし
多段化でギア比もよくなったんだけど、高いケイデンスで漕いでると
太ももの裏や内側がママチャリのでかサドルのでっぱりと少し干渉する気がして
気になってたのよ、極力一番後ろに下げたりはしてたんだけど

そんでベロのクッションはそこそこ入ってるけどサス無しの細いのに変えたら
いつもと同じ道での限度近くで平均速度が3km／h位上がってしまった(19.5→22.5)

往復してきたし風向きは帰り逆風だったし追い風とかじゃないんだけど
サドルってこんなに効果あったっけ？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:24:15 ID:???
>>516
そんなこともあろうかと俺が昨日チューンナップしておいた
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:36:01 ID:???
あ、ありがとうございます
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:17:27 ID:???
>>516
厚さが違うから当然ポジションが違う。
サドル上げすぎだったんじゃないか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:36:36 ID:???
>>519
いやーそれが厚みはほぼ同じ位な上
取り付けしてからペダルまでの足の加減見ながら
同じ高さに再調整してるんよー。それに以前から
サドルの高さは色々試しても変わらなくてサドル変えた経緯なんだ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:57:28 ID:???
>>516
体が上下運動するとエネルギーをロスする。
バネ付きサドルだと腰が上下に動くのを避けがたい。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:31:23 ID:???
腰が勝手に動いちゃうううううううううううううう！！！！！　みたいなものか
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:48:39 ID:???
細身のサドルだとペダリングはしやすいな。
速さにつながるかはわからないけど。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:56:41 ID:???
>>516です

>>521
なるほど、ペダリングが安定してロスが減ったという可能性があるんだ
考えてなかったです。

ペダリングもしやすいし↑や他の要素もいくつかマッチングして今回
一気によくなったのかな、さすがにそれだけで3km／hは上がりるとも思えないし・・

なんとなく納得できた気がします。ありがとうございました
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 11:05:11 ID:???
>>524

いや、サドルで速度は上がるよ。
明らかに股関節の動きが違うじゃん。

自分が>>516で書いてるとおりママチャリサドルと内モモの
干渉が原因でパワーロスしてた。それが解消されたんでしょ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 14:09:08 ID:???
と在宅評論家が申しております
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 14:36:10 ID:???
そんな悪意のこもった言い方しないでも('`)

>>525
うん干渉解消で多少の効果はあるとは思ってたんだけどまさかav3km／h
もってのが意外というか信じられなくてね、そこまで走りにくくなかったし。
でも3km／h分全部かはともかく案外干渉してたのかもしれないって気もしてきた、感覚っていい加減だし
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 15:30:59 ID:???
>>527
干渉よりむしろ変形の解消の方が効果が大きいかもね
ママチャリ標準のサドルはバネや柔いベースが変形して力が逃げる
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:55:37 ID:???
人間工学のスペシャリストがいらっしゃるみたいですね
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:39:37 ID:???
なんやかんやで3km/h違うって事でええやん、気の持ちようも含めて
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:14:47 ID:???
なんやかんやだとチューンの手法とは言わなくなるけどな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:20:47 ID:???
いいんじゃないの？
どうせバネそのままでサドル削るとか、幅そのままでバネ利かない様に固定するとか
そんな事はしないんだから
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 00:08:24 ID:???
シングルフリーギアのフリーが作動しない(かみ合わない)ホイールがあったから
分解して掃除したら直った・・・・・・・・でも上側のベアリング玉が2個少ない気がする・・・
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:25:28 ID:???
1個や2個分の隙間があるのが普通
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:31:17 ID:???
まままままじすか、実はもしかしたらとは思ってたんだけど

内側に隙間なくぎっちり入れちゃいました・・・それのせいか・・
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:45:12 ID:???
今までいろんなハブの整備したがそんな隙間あるの遭ったこと無いわ
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:55:41 ID:???
そう？
shimanoは例外なくリテーナ無しのバラ玉だけど、1個半くらいスペースが残るよ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 02:11:48 ID:???
0.5個分までしか見たこと無いな
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 07:56:48 ID:???
フリーギアって書いてあるじゃん
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 11:18:11 ID:???
>>534
＞ 1個や2個分の隙間があるのが普通

んな訳ねーだろｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 11:52:55 ID:???
また快楽目的の荒らしか。

左右で数が違ってるなら間違った状態。
数が同じで隙間が妙に開いてるのは正しい状態。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 12:20:35 ID:???
フリーだって言ってるじゃん
2個分ぐらい空いてて普通
ハブで2個分空いてたら異常
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:05:58 ID:???
>>541
オマエじゃねえかｗ、シングルフリーって書いてあるだろ、
知らないからって知っているハブのハナシにしなくていいから
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:34:37 ID:???
リアハブは左右の玉数を意図的に変えてあるのも少なからず存在する
恥の上塗り・・・
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:36:47 ID:???
ピッチリ並べて一個抜く。
球数不明の時の基本なり。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:40:36 ID:???
BBでも左右の玉の数と大きさを変えてるよね。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:42:31 ID:???
そんなのもあるのか。
見た事ないや。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:12:09 ID:???
玉の大きさが変わったら数が変わるのは当たり前じゃん
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:40:08 ID:???
>>528
>>530
ママチャリサドルは逆に言うと、干渉しても柔らかく動いて
うまく力逃がすように作られてなってたんだなって感じたよ

うんそうだね、なんやかんやで気分よかったから
今日調子にのってほぼクッション入ってないカッチカチの更に細いサドルにしてみたら
またave24km／hまであがった！多分気分がいいからだね・・

なんか50km位で前立腺？みたいなところイテェ・・チンコ障害になりそう

>>532
本当は細いサドルにバネ仕込もうかとも思ってたけどバネでペダリング安定しにくく
なるって聞いたからやめたよ。細くて少しクッションあるサドルで大丈夫そう

みんなありがとね
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:17:05 ID:???
>>549
穴あきサドルにしないと
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:24:04 ID:???
>>550
あれ股間の圧迫に効くのかな？

前自転車用品店の店員に軽くなんのためか聞いてみたら「さぁ～？」てスルーされたｗ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:26:29 ID:???
あれの効果はあるとかないとか言われてるな。
ただ、見た目のインパクトはあるな。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:31:03 ID:???
ジーンズなんて穿いてたらサドルの穴は無意味
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:34:05 ID:???
同形状で比較した訳じゃないからあれだけど、俺は効果あったよ。
サス付きのママチャリサドルから細身の穴あきに変えた。
見た目があれだけど、バーエンドバー付いてるしもう手遅れ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:44:43 ID:???
ポジションでも違ってくるし、サドルの形状でも違ってくるから、
必ず穴が開いていた方がいいと云う訳ではない。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:57:05 ID:???
結局あの穴は何をはめる穴なの？
リアル話よく分からん
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:00:06 ID:???
>>556
またー 知ってるくせに～ あなたの あれよ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:04:35 ID:???
それで玉の話しに戻るけどさ。
隙間無しでぎっちり詰まってるのが本当に正解なのか？
そんなの見たことないぞ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:05:54 ID:???
そんな事したら駄目に決まってんだろ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:34:09 ID:???
>>558
どっちも玉の話だろがｗ
ベアリングは「キッチリ詰めて一個抜き」が正解。

穴あきにしろ、溝付きにしろ、サドルは試してみるしかない。
チャリごときで勃起不全になったり、尿道切れたりするなんてバカくさい。
俺は穴が開いてる方が痛くなかった。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 03:13:48 ID:???
金玉よじれたりな
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:46:57 ID:???
ミノウラの振れ取り台を使ったことのある人はわかっている。
それの剛性の低さを。
それを使ってコンマ5を出すのがいかにストレスを強いる作業であるかを。
それがおもちゃであることを。
そしてその値段で買えるもっと良い振れ取り台がどこにも無いことを。

スポークに指ひっかけて回すと横に振れちゃう剛性の低さはごまかせないよなー。
ホーザンやパークツールの剛性の高さが欲しいと思うが、そんな金があったらパーツ代にまわしちゃうし。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:03:30 ID:???
ミノウラの振れ取り台しか使ったことのない人はわかってない。
パークツールやホーザンの剛性の高さを。
それを使ってコンマ5を出すのがいかにストレスのない作業であるかを。
それが本物であることを。
そしてその値段以下で買えるもっと良い振れ取り台がどこにも無いことを。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:59:08 ID:???
だがママチャリにそこまでの必要がないことも周知の事実

でもゆとり世代のぶきっちょさも底が抜けてるしなぁ
予測や加減のセンスが欠落してたら金に頼るしかないかもな
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:03:27 ID:???
パークツール持ってるけど海外通販でリムとか安く調達できるからすぐに元取れるよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:10:47 ID:???
パークツールの振れ取り台を使うのは、精度の高いホイールを短時間で組み上げられるメリットが大きいから。
精度の悪いママチャリフレームだからこそ、ホイールくらいはキチッと組みたいものだ。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:11:48 ID:???
そこまで拘りだしたら、フレーム矯正用の治具とかも必要だろうし大変だろうな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:17:07 ID:???
貧乏人が嫉妬してるみたいだねw
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:18:42 ID:???
JKだってママチャリをカスタムする時代
ttp://data4.ebbs.jp/img/1897/5613/50841/15374528_1288572202_1.jpg
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:28:13 ID:???
>>567
日本語が理解出来ないのか？
そこまで拘らないから、ホイールくらいはキチッと組みたいと書いてるんだが。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:32:16 ID:???
>>570
それじゃあ意味無いですよ？
きれいに斜めに走る自転車とかって
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:49:58 ID:???
ミノウラだって時間と手間隙かけりゃ問題ないだろ。
時間もなく不器用な奴は高いの買えば良いが、俺の使い方じゃオーバースペック。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:18:06 ID:???
ホイール組めれば改造の幅は大分広かるよな。
これが出来るかでいないかで改造レベルが大分違う。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:23:28 ID:???
>>571
精度の低いホイールなら真っ直ぐ走ると思ってるんだwwww

>>572
器用な人がパークツールやホーザンを使うと、ミノウラより短時間で精度の高いホイールが組める。
一度きりの手組で時間も掛けられて、でも精度はそこそこでいいのなら、取り敢えずミノウラでいいんじゃね。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:25:54 ID:???
>>560
> ベアリングは「キッチリ詰めて一個抜き」が正解。

┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:27:28 ID:???
>>570
造形の世界では糞磨きと言う言葉がある
元が糞ならいくら磨いても光らないと言う意味
ホムセンチャリや中古チャリの改造とかは正にそのこと
本当にモノにしたいのならちゃんとしたメーカーチャリを
更に厳選していじらないと金をかけただけの効果は出ない
ポケモンとかでも伝説ポケと言えど、キチンと厳選され
パラメーターを振ったヒマナッツとかにあっさり抜かれる
つまりはヒマナッツ最強と言うことでQED
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:30:18 ID:???
>>571
>それじゃあ意味無いですよ？
また疑問符の使い方を知らないゆとりちゃんかw
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:33:59 ID:???
>>574
誰もそんなこと言っていないんだが？
土台が歪んでいるのにその上にいくら良いものを乗せても
全体的に歪んでいると言うことがわからんか？
まずは土台から手を着けないと何をやっているか分からなくなる
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:38:44 ID:???
ハンドルセンターが出ていないのに、ホイール精度出して真っ直ぐ走らないとわめくようなものだな
まずはハンドルセンター出せよって言う
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:44:23 ID:???
ハンドルのセンター出てないのとフレームのセンター出てないのとじゃ話がまったく違うんだが
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:50:45 ID:???
>>578
いいホイールを履かせてみたら分かるよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:52:59 ID:???
>>580
一緒だよ
どちらもホイールをいじることでは直らないと言う点では
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:54:08 ID:???
>>578
>誰もそんなこと言っていないんだが？
>>571で
>きれいに斜めに走る自転車とかって
って言ってるじゃんw
なら逆に精度の悪いホイールの方が真っ直ぐ走るって事になるだろwwww
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:00:15 ID:???
いいホイールを使うとフレームの歪みもとれてまっすぐ進むようになり
ついでに曲がった息子の性根もまっすぐになって家内安全
今ならコエンザイムQ10とヒアルロン酸も付いてきます
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:02:37 ID:???
一度、思いっ切り振れを出したホイールを付けて走ってみるといいよ。
とても走れたもんじゃないからさ。
ママチャリ程度のフレームでもホイールは、振れがなければ無い程、走りやすくなるぞ。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:04:26 ID:???
>>583
正気か？
結果的に良くなるか悪くなるか誰も何も言及していないし。
お前さ、分かり易く言えば敵の敵は味方だと思うタイプだろ？
頭弱すぎ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:05:12 ID:???
ままちゃりでフレーム精度語ってるのがいるのか。
あんなもん一応組み上がればOKのしろもんだし、だいたい二輪車でアライメント語るなよ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:09:54 ID:???
>>586
>結果的に良くなるか悪くなるか誰も何も言及していないし。
>>571で
>それじゃあ意味無いですよ？
>きれいに斜めに走る自転車とかって
と言い切ってるのにw
若年性認知症か？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:14:11 ID:???
いい加減に馬鹿さらすのはおしまいにしろよ、だれもおまえの意見必要としてないのは
わかったんだから消えなさい。
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:18:05 ID:???
歪んだフレームに歪んだ手組ホイールでも満足ならそれでいいんだよ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:19:19 ID:???
>>589
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:23:59 ID:???
>>590
実質問題の無いレベルに調整できていれば問題無いってだけじゃないの？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:33:34 ID:???
まさか1cm以上エンドが広がっていても普通って言ってる奴と、ホイールの精度はきっちりと
って言ってる奴が、同一人物って事は無いよね流石に。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:35:39 ID:???
アラシうざすぎだろ
そろそろホイールの話題はスルーしないか
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:37:59 ID:???
ミノウラしか買えない貧乏人が嫉妬して粘着してんだろ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:39:46 ID:???
ママチャリスレでそんな事言ってもなー
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:43:07 ID:???
チェーンリングを36Tから52Tに大径化したいと思ってるんだけど、
チェーンリング歯数が16増えるということは、
単純に考えて少なくともチェーンのリンク数を8リンク増やす必要があるよね？
現状110リンクで適正なので、大径化後は118リンク以上。
そんなに長いチェーンって売ってるかな？
それとも、もう一本チェーン用意して切って繋いで延長するのが普通？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:45:11 ID:???
>>597
長さが必要なら当然 二本つかう、店によっては手持ちをばら売りしてくれる。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:46:46 ID:???
>>588
お前の亜空間思考を汲み取る事は非常に困難なんだから無視するが
曲がったものに真っ直ぐなものを付けても曲がったまま
曲がったものに曲がったものを付けたらより曲がるかちっとはマシになるかは分からん
いずれにしても土台を真っ直ぐにしないことには意味がない
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:48:03 ID:???
自演あらしうぜー
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:51:16 ID:???
>>599
お前でも振れが0.5mm以下のホイールを履かせてみたら違いが分かると思うぞw
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:54:30 ID:???
>>599
分かったからお前は曲がったフレームに曲がった手組ホイール付けてろよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:54:32 ID:???
>>590
そんなことで満足するから何をやっても中途半端なんだよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:55:59 ID:???
>>598
やっぱそうか、ありがとう。ってか、バラ売りしてくれるところもあるんだ。
通販で買うつもりでも、聞いてみる価値はあるのかもね。
もしダメだとして、足りない数リンク分、お古のチェーンを使うってどうなんだろう？

チェーンの余りとかを融通し合えるような仲間がいればいいんだろうけどな。
どっちにしろ、6s用チェーンのバラリンクとか需給あまりなさそうだｗ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:56:39 ID:???
>>601
そんな事が自慢か？
ちゃんとした店で手組みで組んでもらえばすむ話なのに
ちなみに聞いておくけど、走行時にタイヤ自体がそれだけの精度を
保ってるかどうか疑問に思う事は無いの？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:58:11 ID:???
>>601
分かったところでフレームが全然なっていない事だけだろうな
俺ならそんな無駄なことしない
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:01:33 ID:???
>>605
うるさい！振れ取り台の上で気持ちよく回ってりゃいいんだよ！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:07:26 ID:???
>>605
手組で組んでってw
日本語も正面に使えないのかwww
自分で精度の高い手組も出来ない奴が精度とか語るなよなw
タイヤも簡単にグニャグニャ歪むような安物は使うなよwwww
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:10:54 ID:???
>>608
一切変形しないタイヤで鏡のような路面を走っているのですねw
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:13:59 ID:???
>>605
タイヤの剛性を精度と勘違いしてるのか？笑
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:15:34 ID:???
ママチャリレベルのスポークテンションゆるゆるのホイールなんて
一生懸命05.mm以下の振れ取りしても無意味だろ？
パークツールがミノウラより使いやすいのは分かるが、ホイール組の
肝はスポークテンションだって、学校で習わなかったか？
ここで高い振れ取り台使って、「オレのは0.1MM以下だぜ！エヘン！」
なんて自慢している奴のホイールは実際乗ったら、ヘロヘロのクタクタ
でした。なんてお笑いも良いところだぞ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:17:33 ID:???
>>610
>>601が違いが分かると思い込んでいるのが滑稽なだけ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:18:48 ID:???
>>607
一流のバーテンダーはシェイカーの中の空気と液体の動きを想像しながらシェイクするそうだ
ホイールも実際の路面との接触を想像せずに組むのならば道具に使われただけの
上手いが３流の仕事しかできないだろうな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:23:50 ID:???
・振れ取り台
・センターゲージ（高い方）
・テンションメーター

Parkのこれらの工具一式をアメリカから個人輸入すると
転送業者を利用しても諸経費込みで2万くらいになる
これ豆な
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:23:52 ID:???
>>611
テンションも均一にするのは当たり前だろ
その上で振れを取るんだからさ
だいたいスポークもリムもハブもそれなりの物を用意するだろ普通
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:24:57 ID:???
>>614
>>499
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:44:44 ID:???
>>616
やっぱり横着はよくないな

・振れ取り台 TS-8 ($70～)
・センターゲージ WAG-4 ($35～)
・テンションメーター TM-1 ($50～)

に訂正しておく
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:48:51 ID:???
>>617
>やっぱり横着はよくないな
そう思うなら止めてくれ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:13:47 ID:???
黙って専門のホイール組業者に任せた方が吉。
パーツごと買うなら組代なんてほとんどただで希望通りにくんでくれるところもある。

自分でもたまに組むけど毎日やってるおばちゃんには勝てない、ダウンヒルバイク
みたいながちがちに組むなら特に専門家に任せた方が良い。

よーするに自分で組んだホイールにそんな期待しない方が良い。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:19:34 ID:???
悪魔の改造スレだよなココ？すぐチャリ屋頼ろうとする奴って・・・
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:22:23 ID:???
悪魔のチューンを施す自転車屋があってもスレタイの筋は通ると思うが
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:23:49 ID:???
とりあえず自分の価値観で全てをはかるのと
相手の価値観を否定すんのだけやめたらいいのにね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:24:52 ID:???
すぐにshimanoパーツに頼ろうとする人って…
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:25:46 ID:???
小悪魔の改造と悪魔の改造の違い
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:31:34 ID:???
>>619がいいこと言った。
まいにちやってるおばちゃんの熟練度は相当なもんだよな実は。
手組みで～とか趣味でやってるやつとは比べ物にならない。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:33:13 ID:???
ヌルイね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:33:29 ID:???
自演おつw
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:35:24 ID:???
フォーク交換は専用工具すべて揃えないと出来ないと思い込んでる輩とか
最近ヌルい奴多いよね。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:39:50 ID:???
自分では手組一つ出来ない改造評論家が多いみたいだな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:38:15 ID:???
>>620
そういうなら、ホイール組が何で悪魔の改造なんだよ、ばかか？
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:41:32 ID:???
>>630
ホイール組みがじゃねえよ
自分で全てやることがこのスレの趣旨じゃないのかよ
人に委ねて悪魔の改造とか恥ずかしくないの？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:43:25 ID:???
>>629
組むだけならノウハウ本みながらだれでも組めるよ、耐久性は知らんけどな。
すでにあるパーツを流用したりした場合はスポークの長さから調整しないとならないわけでとても面倒だろ
状況によって難易度がまるっきり違うからな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:44:36 ID:???
>>631
恥ずかしくねーよ、他でがんばれ、あんなもん組んでもだれーにも判らん。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:45:43 ID:???
なんもできねーやつに限ってホイール組んだら偉いと勘違いしてる。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:48:13 ID:???
>>620
車の改造も基本ショップ頼りだぞ
何でも自分でやってたらマイナーや同人止まり
コンセプトを考えて適切な人にやらせてこそ大物。メジャーの道が拓ける
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:50:27 ID:???
屁理屈ばっかりだな
改造やホイール組み楽しめないならこのスレに居る意味ないじゃん
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:58:19 ID:???
ホイール組めないアホが偉そうにな
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:22:07 ID:???
アマゾン配送料無料ってスゴイな
どんな小物パーツでも無料なんだろ今日から
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:41:40 ID:???
アマゾン始まったな。
アマゾンがこれによってする負担よりも、
広告効果の方がおおきくなって、
アマゾン幸せ、おれらも幸せ、という結末を迎えてほしいものだ。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:47:46 ID:???
>>637
やっと道具揃えたのにいらないと言われたら
やり切れないよね。
同情するよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:50:51 ID:???
振れ取り台を買えば勝利！
そんなふうに考えてた時期がおれにもありました。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:52:49 ID:???
振れ取台りを買ったら負けかな
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:12:04 ID:???
自転車屋に専門家と呼べるレベルの奴が驚くほど少ないことを知らない奴が結構いるのだな
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:22:08 ID:???
自分では手組一つ満足に出来ない改造評論家が多いな
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:39:58 ID:???
この荒れ方は・・・
他人を害して喜ぶ真性基地外に目をつけられたっぽいな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:08:44 ID:5NPI0zCX
最近やたらレスが多いな
ロードバイク飽きたからみんなママチャリいじってるのか？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:16:58 ID:???
振れ取り台ぽちった
これで今日からお前らを馬鹿に出来る
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:21:08 ID:???
廃車のFフォークでブレ取り台作ろうとしてる俺は何組？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:26:07 ID:???
俺と同じ変態組み
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:45:42 ID:???
ひまわり組とかじゃなくて安心したぜっ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:49:23 ID:???
>>597
シングルギアなら参考にならんかもしれないけど、
6段変速に前52-39ぶちこんでチェーン変えずに使ってるよ

アウターローにするとチェーンの抵抗でやや重くなるけど。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:51:13 ID:???
>>614
カネ払うから買ってくれ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:02:31 ID:???
>>652
それは代理店様のお仕事だ
振れ取り台単体で定価21,000円
ありがたくお布施しとけ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:07:55 ID:???
パークのＴＳ－８なんてミノウラ以下だろ。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:35:01 ID:???
どれだけの頻度で振れ取り台を利用するかによるんじゃないかな？
滅多にホイールを組んだりしない素人さんで尚且つ時間はあってもお金の無い人は
トゥループロの一択しか道は無いだろうしそれで事足りないわけでもないから
振れ取り台に限らず道具って良い物はたいてい高価だよね。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:50:25 ID:???
>>654
単体でセンターが出ないのが明らかに劣るね。
剛性はTS-8が僅差で勝つけど。

フレームの件にしても、
フロント-リアブレーキの件にしても、
ホイール手組みの件にしても、
ベアリングの玉の隙間の件にしても、
どうも地道な改造をしていない人の入れるチャチャが酷い気がする。
そして煽り耐性の無い俺みたいなのが真っ向反論して、
それの曲解やら揚げ足取りやらが始まって、
スレの活気が出てくる。

悪くない。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:56:00 ID:???
貧乏人と低学歴ってのは煽り文句の常套キーワードだから仕方ない。
この煽り文句って使ってる当の本人がコンプレックス抱いてる証拠だからw
じゃあ俺も盛り上がってきましたって言っとくか
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:04:36 ID:???
>>656
前向きさにﾜﾛﾀｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:09:04 ID:???
まとめサイトができた以上
有用な情報は適宜あっちにピックアップして行けばいいしな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:11:35 ID:???
自転車の酸いも甘いも経験済みのママチャ改造スレ住人らしいと言えばらしいか
ママチャ～クロス～ロード～ママチャと一周してきたもんな？w
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:13:32 ID:???
自転車の改造始めて１年くらいだけど、シングルに３段変速組み込む
都合で初めて自分で組んだホイールでママチャリ耐久に出て、ちゃん
と完走できたぜ。
振れ取りは、知り合いから借りたミノウラ。
テンションゲージ知り合いで誰も持ってなかったので、スポーク叩い
て音で判断。もともとの音を音階で覚えておいて、それ以上にテンショ
ンかかれば高い音になるだろうし、均等にテンションかかってなければ
バラバラな音になるんじゃねーか？っていう素人考えね。
振れ取り台なんて最後の最後で使うもので、実はその前のくみ上げ行
程のほうが大変だし、スポーク長の計算とかも大変。
捨てるようなホイールある奴は、一度バラして組んでみるといいよ。新
しい楽しみがみつかるかもね。
だいたい、ニップル回しすら持ってない奴が大半だろうけど。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:17:22 ID:???
音、ある程度の参考にはなるよね。
厳密に言うとクロス組は他のスポークも影響しちゃうんだけど。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:53:05 ID:???
>>662
クロス組しても影響受けないでしょ。
綾取りしたら影響受けるけど。

Ｗクロスっていう間違ったネーミングに引っ張られてか、根っこまで間違える人が多い。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:18:45 ID:???
>>660
クロスバイクなんて出てきたの最近だし（ARAYAの古いのとかは別として）
それ以前から乗ってる人じゃないと「一周」するのはとても無理な気がする
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:19:56 ID:???
切り貼りしてたら意味不明になっちまった

× それ以前から乗ってる人
○ 今回のブーム以前から乗ってる人
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:55:12 ID:???
>>457
wikipediaより抜粋。
A sprocket is distinguished from a gear in that sprockets are never meshed together directly, and differs from a pulley in that sprockets have teeth and pulleys are smooth.
スプロケットとギアは違うものだと明記されている。
内装３段や８段にはプラネタリギアが組み込まれているので、将にギア有りと呼ぶのに相応しい。
厳密に言うと外装やシングルはギアじゃないって事だ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:01:08 ID:???
その場合、ギア無しからってのが何からなのかが分からないね。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:03:22 ID:???
分からないけど、外装をわざわざギア無しって呼ぶ偏屈さんだったとも思えない。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:06:41 ID:???
でも内装やシャフトドライブじゃない物を、態々ギア無しと呼ぶ偏屈さんだったんだよね？
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:14:22 ID:???
アヤ取りにしてもギアにしても言葉を一つ間違えるとレスが増えてスレが賑わう。

例えばシャフトドライブの場合も後ろ三角の下はチェーンステイと呼ぶのだろうか？
右側は特に判断が難しい。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:54:42 ID:???
日常生活で「お茶碗」「湯呑み」に反応するヤツはいないだろ

相手がある会話で言葉につっかると話の流れを悪くするだけなんだが
今や2chが人生道場なので仕方ない、此処で学んでリアルで
やらないようにして頂きたいもんだw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:26:32 ID:???
ギアが在る無いにかかわらず「ギア無し」って表現自体が正しくないって話だろ
すでに定義されてる以上は正しい言葉使うべき
よく考えたら引っかかる単語でも正しいものは正しい
共通認識あっての言語なんだから
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:33:22 ID:???
マニアじゃない場合はギア＝ディレーラーまたは山型のスプロケットと思ってOK

スプロケやディレーラーが無い物はギア無しで通じる
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:39:57 ID:???
そんな議論するようなことかよｗ
一般的には「ギヤ付き＝変速付き」で間違いない

ママチャリユーザーの95％以上がそう思ってる（俺調べ）
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:50:16 ID:???
もちろん、ギヤが何であるかはしっているが、
俺も「ギヤ付き＝変速付き」という表現をする。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:07:34 ID:???
ギア付き、ギア無しの他にギヤとギアもあるな。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:48:56 ID:???
JISではギヤ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:53:18 ID:???
はじめ人間ギャートルズ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:57:32 ID:???
>>675
お前の話なんてどーでもいい
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:03:38 ID:???
通じればいいんだよ通じれば
言語なんて古今東西そんなもんだよ
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:12:27 ID:???
通じてないだろw
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:38:04 ID:???
>>651
こっちも6段変速の普通のママチャリ。
FC-A050かDOPPRLGANGER純正クランクを買うか廃車小径車のクランクを譲ってもらって、
ダブルならアウターのみ使用FDなしでいこうかって考えてる。
だからアウターローは出来れば使える状態にしたい。
まぁ、>>651のチェーンリンク数にもよるけど、
どうやら116コマの新品チェーンを買えばなんとかなるレベルなのかもね。
683 ：682：2010/11/02(火) 15:40:59 ID:???
細かいけど流れ的に・・・
>>682の最後は116コマじゃなくて116リンクが正しいねｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:50:28 ID:???
>>682
6段変速はママチャリとは認めない
シティバイクなら分かるけどな
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:54:57 ID:???
>>684
お前に認めてもらう必要があるのか？
必要もなければ意味もないのにｗｗｗ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:58:29 ID:???
俺も外装6段だがよく52丁なんて回せるな

28-38-48入れたけど、48でさえ、平地ではどうやっても
6速が使えないというか重すぎて意味がないW、5速で40km／h維持してても僅かに重いし

俺は初期装備が44丁だったから48位まではそこまで抵抗にならない感じだな
結局平地だと38では僅かに軽いんで、最初の44ってのはちょうどよかったんだなと実感ナウ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:05:05 ID:???
>>685
マスターに対して失礼だろ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:10:16 ID:???
マスター(笑)
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:13:35 ID:???
振れ取り台を買ってる俺にこのスレで刃向かうとはいい度胸だな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:21:53 ID:???
>>685
おまえ振れ取り台を持っていないのならすぐ謝った方がいいぞ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:30:43 ID:???
>>686
平地で重たいギアでゆっくりダラダラ回して速度上げない乗り方もあるんだよ。
ジジババとかそんな感じだろ。
俺はママチャリで40キロ出すぜー　って言いたいだけかもしれんけど。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:49:08 ID:???
>>686
FDちゃんと付いたんだね
うちのはフレームと干渉して無理っぽい　orz
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:57:24 ID:???
>>691
そうじゃないんだ、知ってるならわかると思うけど脚力ないからこそ、
高い回転数と高い速度域じゃないと重いギアを回せないの。仮に53×14だと
ジジババ様とかでよくある回転数の65rpmでも30km／hは出さないといけない
むしろ俺だとそんな速度では重いギア回しきれない、余計重くなるから。
6速使わないならその分1速とかが重くなってるって事だしね

いくらゆっくり回すにしても重すぎるギアはきついよ。よっぽど脚力ないと
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:03:25 ID:???
>>692
俺はFDがダウンスイングタイプだとだめだったからトップスイングタイプ探したよ
これで上下の取り付け位置は選べたな。ただ横方向の干渉だとちと分からん・・
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:19:30 ID:???
振れ取り台がそんなプレミアムアイテムだったなんて知りませんでした、すぐ買いたいと思います
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:46:21 ID:???
いいか心の振れも取るんだぞ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:58:08 ID:???
振れ取り台を持ってなかったのがそんなに悔しかったのか？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:00:11 ID:???
ミノウラの振れ取り台しか買えなかったのがそんなに悔しかったのか？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:01:44 ID:???
　　　　　　　　 ／￣＼
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　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　振れ取り台を買う権利をやろう
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　ミノウラ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣ミノウラ／|　￣|__」／_ミノウラ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　　 ／|
|￣￣￣￣￣|／ミノウラ￣／￣￣￣￣|／　ミノウラ　／|　　 ／　.|
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700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:02:17 ID:???
http://www.fritolay.co.jp/
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:07:45 ID:???
振れ取り台を持ってなかったのがそんなに悔しかったのか？
ミノウラの振れ取り台しか買えなかったのがそんなに悔しかったのか？
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:13:41 ID:???
煽りに反応がないからと言って連投するのは憐れだから少し控えたまえ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:21:41 ID:???
>>702も含めて>>699,700と反応してるじゃまいかw
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:02:25 ID:???
言っておくけど俺は既に振れ取り台持ってる
これ手に入れてからはうらやましがられて尊敬されてる
スレ内でも発言権強くなり、俺にまともに口答えできる奴いなくなった
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:03:11 ID:???
>>704
やはり振れ取り台持ってないと駄目か
俺もがんばって手に入れようと思ってるがなかなか大変だぜ
一級改造人の証っていうだけの事はあるよな
持ってる人憧れちゃうなー
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:07:06 ID:???
>>694
うちのチャリは、ラグじゃないけど何かトップチューブがシートチューブに付く所が
二重になってるのか太くなっていて、トップチューブか段差かどっちかが掛かっちゃう
ので、どっちでも無理っぽかったんだわ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:22:08 ID:???
ジジババなんかせいぜい３０回転くらいだろ。
どこのジジババが６０回転回して３０Km/Hで走ってんだよ。軍隊上がりか？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:55:09 ID:???
>>706
なんとも改造魂がうずくシチュじゃねぇか

鉄フレームなら穴空けてタップ切るとか
塗装剥がして溶接するとかで台座付けられるんじゃね？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:55:50 ID:???
回転を回すのかw
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 03:08:40 ID:???
>>706
段差の細い方にカラーやスペーサー挟んでもだめなんかな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 04:02:51 ID:???
>>709
○○回転回すはOK

○○回転を回すはNG

小学生でも知ってる

お前日本人じゃないだろ？ｗ
712 ：682：2010/11/03(水) 07:46:55 ID:???
>>686
＞ 44ってのはちょうどよかった
やっぱそんなもんなのかね。
例えばカプレオ４５Tでも2割増になるから、これくらいでもいいとは思ってたけど、
52Tの新品が3000円強で買えてBB交換不要ならこれでいいや、
くらいの感じで、52Tにこだわりはないし、実際、実用上もそこまで必要はないｗ

DOPPELGANGERオプションパーツに60Tってのがあるけど、これはさすがにでかすぎるｗ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 08:11:10 ID:???
>>677
JISの用語は誤訳ばかりだぞ。特に自転車は酷い。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 08:48:04 ID:???
>>709
天然ヴォケなのか真剣マジで知らんかったのかどっちだ？
ちょっと気になるから教えてくれ
ユトリ教育のせいじゃないよな？いくらなんでも酷すぎる。
天然で間違えたってのなら笑いはしないからマジでなんでこんなレスしたのか教えてくれ
別にお前を馬鹿にしたりはしないからホントに
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 09:59:10 ID:???
５回曲がるとか50km走るとかと同じで一般的な使い方だよな。
もちろん適切な助詞を入れることはできるけど、省いた方がコナれた日本語になる気がする。
(毎分)120回転(で)回す。
(道のり)50km(を)走る。
５回は良い助詞が入らないな。同じ数助詞でも違いがあるのか。
５回(交差点を)曲がる。

っていうか用語教室はスレ違いだし、日本語教室は板違いだ。
ほどほどにしておこう。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 10:53:47 ID:???
>>715
＞用語教室はスレ違いだし、日本語教室は板違いだ。

続きが知りたいので誘導お願いします。
「自転車用語総合スレ」で検索しましたが見つかりませんでした。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:23:10 ID:???
60回転させるが60回転回すよりスマートな言い回しだな
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:34:47 ID:???
６０回転“も”回して
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 16:53:40 ID:???
ＢＢグリスアップをして最後にロックリングをはめようと思うと、シャフトが左右にぶれる。
ロックリング無しで、カップをめいいっぱい締めると問題ない…
ロックリング無しでもおｋなんですか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:34:32 ID:???
脚力や財力のみならず、ボキャブラリーまで貧しい奴の何と多い事よ。(笑い)
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 17:47:08 ID:???
>>719
ロックリングが無いと速攻緩むよ。
作業方法は理解してる？
左ワンの締め具合で玉当たりを調整、左ワンが回らないように工具で抑えながらロックリングを締めるんよ。
http://www.geocities.jp/bikemaking/bike-build/cup-coneBB/index.html
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:47:29 ID:???
>>721
失敗の原因らしきものがいくつかわかりました。
一番大きいのは、シャフトの左右を間違えていたようです。
ありがとうございました。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:11:12 ID:???
今日バカでかいホームセンターで新品のホイールが何個か吊るされてて
全部シャフト回してみたんだけど、あたりがついてないのかどれも
わずかにコリコリっていうか玉とか受けの精度があまりよくない感じだったな
実際色々な慣らし終わってるママチャリのホイール触ってみてもやっぱりそんな感触だし

以前700cホイールのシャフト回してみた時はみんなすスルスル回ってたし
シャフト単体の抵抗なら差はあるんだろうなぁ

走ってどの程度の差になるのかは分からないけど。BBとかもカートリッジに
するのも分かってきた、カップ＆コーンだとスルスルした感じにするのが難しいな。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:12:01 ID:???
↑ホームセンターのはママチャリ用のホイールね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:14:44 ID:???
>>723
新品なせいもあるけど、精度が低いのもあるかもね。
例えばシマノロード用はぶ、デュラはキツめに調整しても滑らかだけど、
下位グレードは常にコリコリ、スルスルで調整すると緩くて虫食い起こしたりね。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:22:08 ID:???
>>725
あーやっぱりそういう事あるんだね
今BBの調整小まめにしてるんだけどスルスルでは
クランクの先端でゆすると僅かにガタがでるし、少しきつめにしないと
ベアリングに悪そうなんでどうしたもんかと思ってたけど・・・・納得
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:08:34 ID:???
自転車が倒されてリアディレイラーがダメになったんだけど
6段ボスフリーのMF-TZ06でSORAのSSタイプは使える？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:19:11 ID:???
14-28？
対応歯数オーバーじゃね？
あと場合によるけどプーリーケージ内側にチェーンが当たるよ。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:19:43 ID:???
shimanoのRDは基本的にワイヤー引き量に対する動作は同じ。
TZ06は28tなので、shimanoの動作保証範囲外だけど、使える
可能性は高い。俺も保証しないし、あとは自分で考えろ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:31:34 ID:???
MF-HG37(13-28)に無駄に豪華にTIAGRA SS（中古で買ったのだけど）を使ってるけど全然大丈夫だよ。
問題はマウントできるかどうかじゃないかな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 02:37:40 ID:???
>>728-730
6段でも使えるんですかね。ちょっと気になるけど買ってみます
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 02:55:08 ID:???
>>731
段数決めてるのはシフターだから、シフターとスプロケの段数が同じなら使えるよ。
あと取り付けの問題は大丈夫なの？
現在のRDがハンガー一体なら、SORAにするならハンガー増設する必要あるよ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 10:04:28 ID:???
アク禁あけで亀だけど。

>>289-294
SP-30のレポ乙。
軽量化に期待してたけど実測でそれかー。
焦ってリム交換する意味がないので、11速のハブが手に入ったら注文しよう。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 12:45:24 ID:???
>>727
ttp://www.cb-asahi.jp/16/2010/06/post-16.html
ttp://www.cb-asahi.jp/16/2010/06/post-6.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd/rd3400ss.html
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:49:58 ID:???
>>732
すみません、言葉足らずでした
スラント角の問題は大丈夫なのか気になってます
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:51:15 ID:???
途中で送信してしまいました……
リアディレイラーブラケットユニットを使ってRDを取り付けようと思ってます
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:23:16 ID:???
>>736
車種によるだろうけど
6台イジッてきた自分の意見としては無理

でも改造は楽しいからやる価値はあるよ！！！
無駄にしてがんばれ！
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:00:09 ID:???
たった6台…
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:01:30 ID:???
ママチャリのみ6台は多いんじゃね？
そこまで来るとロードやMTBも弄りたいしな。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:04:57 ID:???
>>736
がんばれよ。
ヘボ野郎が６台いじってもなし得なかった事を、１台で見事にやってのけろ。
http://sui-g1980.seesaa.net/article/40636180.html
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:17:40 ID:???
>>373,340
分かりました。とにかくやってみます。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:18:35 ID:???
レス番メチャクチャorz
>>737,740さんごめんなさい
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:47:55 ID:???
>>736>>737
6sママチャリに
「標準ホイール+7sボスフリー14-28T+RDアダプター+ロード用ショートケージRD」
「ロード用700C完組+8sカセット13-26T+RDアダプター+ロード用ショートケージRD」
で動作実績あり
後者に9sカセットをつけて回した事もあるけど問題なさそう

トップ時にフレームに干渉する場合はハブ軸にスペーサーを入れて調整
スペーサーはM10の汎用品でOK、錆びない材質推奨
ShimanoスモールパーツならY3AC09000(0.5mm厚)を必要なだけ入れるのがお勧め
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:48:43 ID:???
いくつか前のスレで誰かママチャリフレームの重量書いてくれてた時
2.5ｋｇって言ってたな。形状とかでも違うんだろうけど

ジャイアントのロードのOCRとかのアルミフレーム重量1.5ｋｇだから
同じ軽さのパーツ使えば1ｋｇ重いだけに仕上げられるんか・・・
そうなら意外とママチャリフレームそこまで重くないんだな、剛性は無視するとして。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:10:14 ID:???
いや、普通のママチャリは3キロ以上は余裕であるし、ものによっては5キロくらいあると思う
あくまでもバラして持った感じだけど
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:18:50 ID:???
なにににににに、やっぱりイメージ通り重いのかな
1.5ｋｇと2.5ｋｇならそこまで大差じゃないなって感じだけど、5ｋｇだとヤハリすごい差だｗ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:52:15 ID:???
持った感じとか言ってる奴を信じるなよwww
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:57:50 ID:???
俺のソースは2ちゃんしかないんです
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 08:50:19 ID:???
>>744
2.5/1.5=1.666…
OCR-Fが10.2kgだから
10.2*1.667=17.0034
それに籠や泥除けが付くと考えれば、同じような比率で完成車も重くなってる感じだね
>>745
確か体重計に載せた画像もあったよ？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 11:12:50 ID:???
メンテナンスや改造のついで程度じゃ裸にしないし。
塗装とか全面錆び取りレストアの機会でもないと・・・

バラす手間もでかいよね。
BBやヘッドパーツの手間はロードと大差無いとしても、
ボルト止めの車輪、ローラーブレーキ系(笑)、チェーンカバー、泥除け、リング錠、
と面倒な箇所が多い。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 11:43:28 ID:???
メンテやチューンは裸になってやれと
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 11:47:52 ID:???
必ずしもそうじゃないけど裸の方がやりやすい作業も多いしな
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:09:49 ID:???
裸になって整備してたら通報されてしまいました。どうしてくれるんですか
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:36:13 ID:???
>>753 ネクタイくらいしろ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:52:52 ID:???
靴下を履いてなかったんだろ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 15:34:05 ID:???
ミノウラの振れ取り台買ったお！
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 16:33:45 ID:???
変態ホイールを組むんだ。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:06:34 ID:???
26インチ２本湾曲鉄フレームの重量超おおまかに計ってみた3.0ｋｇ前後かも

おおまかというのは、BBついたまま、チェーンケースのメイン部分が外せなくて
おかげでチェーンも。他はヘッドワン上下とシートポスト固定クランプ付で4.1ｋｇ

BB以前計ったのだと340g
チェーン一般車用が350～400g
シートポストクランプ95g
ヘッドワン2個40g
チェーンケースメイン部分がさっぱり分からない、200g位？として
0.1ｋｇ単位計測の体重計で4.1gだったから、 -1.1ｋｇで3.0ｋｇ位かな、と

アルミの軽めのロードフレームと比べて＋1.5ｋｇ位程度だから
本当に軽いパーツで仕上げれば10ｋｇ位まで行きそうな気がする
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:09:46 ID:???
俺はパーツでこまごまとした支出は許されないので今あるママチャリの
パーツで1.6ｋｇのアルミスローピングフレームで組んで軽量化してみよう
フレーム剛性は高いと思うが重さが余計なもの付けないにしても・・・

しかも足回りから他全部ママチャリなのにはぶられそう
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:07:00 ID:???
吊りはかりを使って量れよ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:12:25 ID:yYWAnqY2
素人がママチャリのフレームでジャンクパーツを使ってピスト化してみました。

http://uproda.2ch-library.com/3112186rH/lib311218.jpg
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:14:19 ID:???
つ 錆び取り
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:23:21 ID:???
力強いクランクとチェンリング、いいね。
チェーンの錆はなんとかしる。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:38:59 ID:???
錆びじゃないよ茶色のチェーンなんだよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:42:59 ID:???
そうだよね。
茶色いフロントブレーキとシートピンとコッタレスのボルトだよね。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 01:50:49 ID:???
固定でシートサスは新しいかも知れん
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 02:54:24 ID:???
固定＝ピストと思ってるバカ発見
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 07:25:47 ID:???
マークローザ26インチに700c突っ込んだ方いますか？
なんか泥除けが特殊で、通常の26インチママチャリみたいなクリアランスが無さそう…
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 07:57:41 ID:yYWAnqY2
>>762
>>763
>>764
>>765
雨天時でもばりばり使っているので、、、、

>>766
純正のシートポストが短いので、乗っていないビアンキから拝借しました
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 08:35:39 ID:???
俺も雨天時でもバリバリに使ってるけどちゃんとメンテして錆させないよ。
つーかチェーンを錆だらけで乗っていて抵抗を感じない人があんな改造して何の意味があるの？
見た目だけ？ちゃんと真水ぶっかけるなり油の塗布と拭き取りくらいやりなよ。
雨は毎日降ってるわけじゃないんだからさ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:04:32 ID:???
>>769
フィニッシュラインの緑(クロスカントリーウェットルーブ)が定番。
緑のセラミック入り(セラミックウェットルーブ)も良い。
http://finishline.jp/lube.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B0022M4XGG/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0022KQB4K/
チェーンケースが無い場合はどうなるかわからんけど、俺が使ってる範囲では強烈な雨でも落ちない。
超お勧め。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:14:56 ID:???
チェーンケース無しで強烈な雨を食らうとどんなオイルでも落ちる。つーかグリスでも落ちるわw
強烈な雨だと雨そのものが潤滑油の役割をすっから降ってる最中に回すのは大丈夫だよマジでw
問題は乗り終えた後どうするかだよ。俺のお勧めはホムセンの安いチェーンソーオイルだけど
乗りおえた後さっとでもいいから塗布して拭き取る事。
雨の日は小容器にオイル入れてボロ雑巾に包んでビニール袋に入れて携帯していく。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:15:50 ID:???
>>770
みんなお前みたいに毎日暇なわけじゃないんだからさ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:22:47 ID:???
>>773
東南アジアの多雨地域にお住まいですか？w
それかチェーンのメンテごときに無駄に時間の掛かるとんでもなく不器用な方ですか？
それともただのアホですか？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:26:19 ID:???
>>773
＞雨は毎日降ってるわけじゃないんだからさ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 10:46:55 ID:???
>>770
>>真水ぶっかけるなり
ってどういう意味？
水洗いする…って意味？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 10:53:43 ID:???
>>776
塩分を含んだ雨水を落とすのに手っ取り早い応急処置さ
ただし強い水圧で掛けちゃ駄目だよヘッドやBBやハブのグリスを飛ばしてしまうから
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:21:25 ID:???
水道水を掛けて、そのままにしといてみろよ。
あっというまに錆びるからさw
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:25:46 ID:???
雨水のままより遥にマシだから やらないよりはやったほうがいい。
つーか雨水のまま拭き取るより真水掛けてから拭き取る方が良い。
まぁバラして油で拭き取る時間があればそれがベストだけど
油ぶっ掛けはフレームの塗膜とグリス添加部を考えると無理だわなw
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:27:32 ID:???
>>778
あっという間？日本に住んでる。どこの浄水場の水使ってるの？
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:36:34 ID:???
草を生やさないと書き込めない奴のたわごとに噛み付いてるとキリがないよ。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:38:08 ID:???
>>780
上水道管の中側も錆びるって知ってる？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:41:32 ID:???
>>782
知ってるよ かなり長い年月掛けてだけどね。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:42:54 ID:???
純水なら兎も角、ちゃんと拭き取らないで水を掛けっぱなしじゃ意味ないよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:43:54 ID:???
純水じゃなくてもいいけど、水ぶっかけた後の乾燥が大事よね
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:44:28 ID:???
応急処置とかマシとかって字が読めないのか？
いくらお互い暇つぶしの最中でも面白くないからもちょっとなんとか工夫頼むわ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:45:57 ID:???
突っ込みどころゼロの完全無欠なレスを一発頼む
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:47:28 ID:???
錆びたら買い換えたらいいじゃない、ってマリーが言ってた
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:48:50 ID:???
だから水道水を掛けたままにしてみればいいよ、錆びるからw
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:50:09 ID:???
いやだよそんなの お前独りでやってろよ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:54:44 ID:???
濡れたら吹き飛ばすのが一番
お前らもエアーコンプレッサーくらい持ってるだろ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 12:07:23 ID:???
>>787
俺は童貞だ
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 12:18:53 ID:???
同意
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 12:39:17 ID:???
>>792こそ童帝
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 12:50:45 ID:???
わらしべみかど
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:23:43 ID:???
>>792
後ろには突っ込めるが
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:36:07 ID:gEzwnQ5A
ふと思ったんだが、グリス代わりにメンソレータムじゃ駄目？
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:49:15 ID:???
>>797
ラードの方が良い
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 13:55:32 ID:???
>>797
フレームの傷にか？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 15:11:48 ID:???
>>767
本来そうだろ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 21:53:18 ID:???
ぐぐれかす
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 22:12:39 ID:???
一度言ってみたかった
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 01:58:02 ID:???
天かすみたいなモンですか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 12:12:43 ID:???
あるアルミフォークが740g(オーバーサイズ)、軽くて700g(1ｲﾝﾁスレッド)らしいんで
ママチャリの鉄フロントフォーク測ってみたら867g(1ｲﾝﾁ径スレッド-26インチ)だった。

お金かけてアルミだと振動強くなるわりに170g位の差だと積み重ね差効果あるような
微妙なような・・誰かやってたがカーボン位にしないと大きいさにならないかな
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 12:25:41 ID:???
自転車の軽量化ってのは塵も積もれば何とやら的なもんだからなぁ
一部のパーツ換えじゃなくて全体のトータルとして軽量化を図るもんでしょ
コツコツやって最終的にフレーム以外総取替えするか
一気にやるかで印象も変わってくるかと
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 13:34:02 ID:???
そうだねぇ　まとめてやると効果でかいもんね

良いもの使ってコストかけまくってる人みるとすげぇ！ｗてなるけど
俺はできないからコスパのいいあたりでできる範囲で軽量化してみるよ
あまりフレームで遊んでるから走るのに不要なもの取るだけでも随分軽量化はできそうだし

>>761
なんかもしか11ｋｇちょいとか・・？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 13:37:33 ID:???
連レス悪い。概算してみると13ｋｇ位はいくかな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 13:44:27 ID:???
サドル、ハンドル、シートポスト、ステム、ペダルは割と簡単に交換できて軽量化しやすいよ。
あくまでママチャリのフォルムに拘るなら、樹脂泥除けと、樹脂チェーンケースにすれば更に少し軽くなる。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 14:33:50 ID:???
>>808
樹脂ドロヨケと、樹脂チェーンケースなのですが、OGK（技研）の
OEM製品って、素人が購入することって可能なのでしょうか？

今のママチャリがOGKのが付いていて、ちょっと痛んできているので
そろそろ交換したいなあと思っておりまして。
ここのチェーンケース、クランクを外さずにそのまま外せるので、
チェーン洗浄に非常に便利です。

50個買えとかはさすがに無理ですので…
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 15:08:36 ID:???
最近自転車の重量量ったけど1kg軽量化だったな
特に軽量化を意識してパーツ選択したわけじゃないからこんなものか
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:29:15 ID:???
>>809
そう思ったらＯＧＫに聞けばいいだろ、面倒なのか、引っ込み事案なのかしらないが。
俺は前にメールで確認したことあるぜ。結果は教えない。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 02:04:35 ID:???
それは単に性格悪いだけじゃ・・・
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 07:48:20 ID:???
そうか？ここで聞くよりよっぽどいいだろ。
俺が聞いた時とは対応が違うかもしれないし。

>>809
べ、別に貴様のためにURL貼ってやったわけじゃねーからな。
http://www.ogk.co.jp/shop/otoi.html
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 07:57:02 ID:???
っつーか、なんでメールで確認した結果を言わないの？
おかしくないかそれって
普通は自分の結果を教えた上でリンク張るなりするとおもうけどね
悪いがコミュニケーション不全って感じた
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:22:52 ID:???
どう考えても教えて君に対する皮肉だろ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:38:22 ID:???
俺が聞いた時は、中国工場生産品含めて何でも売ってくれる神対応だったぜ。
納期も早かったし、値段も驚くほど安かった。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:41:31 ID:???
コミ不全は、ちゃんとした問い合わせ窓口に、きちんとした日本語で問い合わせできない奴。
こんなとこで聞いても何の根拠にもならない。

２ちゃんで見たんですけど～ って電話でもする気か？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:17:59 ID:???
OGKだけに、問い合わせることに怖気付いたか？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:20:43 ID:???
オラ　ガンバって　漕ぐだ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:30:08 ID:???
ttp://macforest.typepad.jp/.a/6a012875710d74970c0133f5a80ea2970b-pi
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:46:50 ID:???
ペダルが古いしガリガリ言って回転も渋くなってきたんで買い換えようかと思ってるんだが、
オススメの軽くて安くて丈夫なフラペある？

安さで言うと
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wellgo/b185.html
このへん？

みんなどんなの使ってる？
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:57:13 ID:???
俺はコレ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl055.html
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:38:22 ID:???
漏れも

ベガス 26 で使っています
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:00:25 ID:???
用途的にペダルリフレクターはあった方がよくね？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:36:24 ID:???
たっけｗ　そして軽い！
826 ：822：2010/11/08(月) 19:40:34 ID:???
>>824
俺は反射テープ貼ってるよ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:18:55 ID:???
>>823
高っかー
シールドベアリングいいって効いたけどどう？
828 ：823：2010/11/08(月) 20:43:52 ID:???
>>827
純正の安物ペダルより
漕いだ時の軽さがちがうね

変えてよかった
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:51:05 ID:???
押して歩いてる時に足にぶつけると痛そう
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:52:15 ID:???
>>822
ﾅｶｰﾏ!

フラペ最軽量はkcncで、次がtioga、と把握している。
150g kcnc Ti
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/knifeti.html
164g tioga Ti
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl060.html
185g kcnc SUS
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/knifest.html
204g tioga FeCrMo
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/pdl055.html
プラスチック製の軽量フラペの参考重量が330g。
エンジンの軽量化よりも手軽だし、グリップが全然変わるからペダル交換お勧め。

tiogaもCBAだと高いけど、探せば多少は安い店がある。俺が見つけた最安値はここ。
http://www.cycleroad.jp/?pid=5679252
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:58:43 ID:???
三ヶ島のシールドベアリングの安い奴（3千円くらい）に
ハーフクリップとCATEYEのリフレクターでFA
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:59:05 ID:???
>>826
ﾅｶｰﾏ!
ttp://big.freett.com/unix/IMGP1207.jpg
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:02:39 ID:???
反射テープだと紛失しなくていいかも。
俺のは差し込みのみの固定だから、いつの間にか無くなってたんだよな～。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:38:35 ID:gtA4SdYx
自転車用ウインカー
買っちゃったぜｗｗｗ

支那製だがなｗｗｗ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:42:24 ID:???
>>834
まあそういう物はどこ製とかいう事気にする物じゃないからな
安けりゃOKじゃない
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:42:59 ID:???
>>831
シールドベアリングで三千円のやつってある？

ttp://www.mkspedal.com/006.htm
> シールドベアリングとシールドメカニズムのお問い合わせがあります。
>
> シールドベアリングとは、下の写真（モデルは、カスタムヌーボ）のように
> シールドベアリングが圧入されているペタルを示します。
>
> 一方、シールドメカニズムとは、上２点の写真（モデルは、ロイヤルヌーボ、
> プロムナード）のように使用するベアリング自体はバラ状のホールベアリングであり、
> それを外部よりゴミ、砂などが入りにくくなるようにカバー/シーリングしているペタルを示します。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:09:47 ID:???
プラぺ派の方が少数派の様だが。

プラぺ派なので
http://item.rakuten.co.jp/deptstore/51969457-0110/
プラぺ的には軽量だし踏みやすさとグリップ重視でこれにしてる。
グラファイト素材で剛性もありサイズ的には軽量で、コンケーブもあって踏みやすい。
ボールベアリングだけど駄目になったら買い換えるつもりなのでまあいいやと。

CRCで通販した時に送料無料合わせで購入したけどなかなか役に立ってる。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:10:19 ID:???
>>835
ttp://rakuten.co.jp/goodjob-online/n/taelwinker/

確かにそうだな。〇〇製とかどうでもいいな。
安けりゃいいわな。

昼間は周りが明るいし太陽光が反射したりで全く役に立たないが夜は重宝するぜ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:11:32 ID:???
>>838 URLミス
http://m.rakuten.co.jp/goodjob-online/n/taelwinker/
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:20:05 ID:???
オイラはピンクのママチャリにコレ付けてる
http://shope.goo.ne.jp/se/goods_detail/15526/61312795_lfpaty2643.html

プラスチックで灰色のプラペダルより靴底への食いつきが良くて気に入ってます
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:28:22 ID:???
プラペって略し方は初めて見た
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:50:32 ID:???
樹脂ペダルの良い所は、地面に擦ってしまった時にコケにくい所なり。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 23:11:10 ID:???
フリーライド用のペダルって回転重めなのかな？
もう５００km位走ってるのに最初の重さのまま。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 00:30:43 ID:???
まだ500kmですやん
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 00:43:14 ID:???
バンドブレーキを知らなかったり、1/2"と9/16"を知らなかったり、あそこの店主は本当に不勉強だな。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 00:52:15 ID:???
これ、作例に入れる価値あるかも。
ttp://diydourakutetsu.web.fc2.com/sagyou/mamachari_dorohan/mamachari_dorohan.html
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 00:59:50 ID:???
いいね。
ドロップ化より鉄板補強フレームに興味津々。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 01:20:43 ID:???
確かにこのページには大した価値はないな
他の技術系のページが興味深い
中の人は溶接屋か
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 01:31:05 ID:???
>>821
コレつけてる
リフレクターが付かない以外は結構良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/ddcube.html
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 02:12:47 ID:???
皆は金属でシューズの底が凹んだり削れるのは気にしないの？
俺はそれが嫌で今はコーナンで買った798円のプラスチックのペダルだわ
まぁシールドベアリングは初期状態からスムーズに回って気持ちいいけど
俺にとっちゃペダルは消耗品と割り切ってるからコスパ面でパスだな
同じシールドベアリングでもＢＢのそれとは価格差ありすぎだろ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 02:22:42 ID:???
俺は靴の傷みより食い付き第一。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 02:53:09 ID:???
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0-CAPTAIN-STAG-%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB-Y-2643/dp/B001GCBB1S

>>850のはこれなんだが意外と食いつき良いよ。俺も金属の尖ったペダルから換える時に不安だったんだがね。
まぁプラピンの角の磨耗は早いと思うけどそうなったらさっさと買い換えりゃいいしw
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 03:13:39 ID:???
amazonのアドレスを糞長いまま貼る人は少し足りない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GCBB1S

サドルとペダルは簡単に交換できるから改造の入門向けだね。
しかも人との接点なんで個々人で合うものが違うし、選択肢が広いのもポイントが高い。
シュアーフットコンパクトばかり選ぶと個性がない！個性があったりする。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 07:17:42 ID:???
アドレスなんざクリックしたらいっしょだから見つけたページでそのまんまコピペでいいんだよ
お前はいちいちアドレスをドラッグしてコピペしてから開いてんのか？この池沼
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:23:17 ID:???
誰もが専ブラを使ってるわけでないし、
誰もがカリビアン.comを好きなわけでない。
理解できる？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:32:07 ID:???
>>846
さすが我心の師テツさんｗ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:50:18 ID:???
>>853
足りないんじゃなくて足してるから長いんですよ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:40:22 ID:???
ハブ軸につけるライトホルダーがほしいんだけど
Crops BX2以外にママチャリにつく奴ないかな？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 13:40:38 ID:???
BMXのペグでも付けるとか。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 14:12:16 ID:???
そこは自作だろｊｋ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 15:13:52 ID:???
>>859
フロントはBMXが3/8or10mm、ママチャリは普通8mmなので軸の太さが違うからそのままは無理。
BMXハブでホイール組んで、フォーク加工すればOK。シャフト長いし、ボルトねじ込みタイプもあるし、
カゴ、フェンダー使用のママチャリとの親和性は高いと思うんだけどね、日本でやるにはコスト面では正直悪い。
ライトホルダー用としてはコストも重量もありすぎて他の手を探った方がいいと思う。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 15:28:33 ID:???
30φくらいのアルミ容器をぶった切り、底に穴開けて軸に通し、ナット入れてソケットで締めてみたはいいが、
アルミがフニャフニャでライトのブラケット締めたら潰れて捨てたわ。
もっと頑丈な筒で片方が塞がれてる物があれは良いんだけど、何か無いかなぁ？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 15:33:13 ID:???
>>861
そこまでするならクイックリリース化するほうが早いだろ・・・
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 15:39:49 ID:???
えー
865 ：862：2010/11/09(火) 15:45:53 ID:???
部屋漁ってたら良さげなの見つけた。
http://imepita.jp/20101109/563190
http://imepita.jp/20101109/561660
アルミの携帯灰皿なんだけど、これを好みの長さに切り、底に穴を開けてナット入れて締めたらどうだろ？
問題は外径がローレット部分で34mm、最小で33.4mmあるのでブラケットによっては取り付け不可能になるね。
何処で幾らで買ったのか覚えてないけど、俺の事だから高い物ではないと思う。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:04:19 ID:???
ママチャリ用なら適当な太さのアルミ棒に穴あけてタップ切ってナットの代わりに止めるだけでいい気もする
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:41:57 ID:???
長いナット的な感じ？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 18:06:03 ID:???
>>866
それができたら悩まない
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 18:19:03 ID:???
広島県　　　東大+京大+国公立医・医合格率　 　　２０１０年

－－.－－－－―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
－－.－－－－―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-157｜-21｜-8｜25｜54｜34.4｜
02.△広大福山＿｜-199｜-15｜13｜25｜53｜26.6｜
03.◎ＮＤ清心 ＿_ ! -184｜--3｜-7｜24｜34｜18.5｜
04.△広大附属＿｜-197｜--6｜-9｜20｜35｜17.8｜
05.◎修道＿＿＿｜-278｜-16｜-9｜18｜43｜15.5｜
06.◎ＡＩＣＪ＿＿_｜--59｜--1｜-3｜-1｜-5｜8.47｜
07.★基町＿＿＿｜-347｜--4｜14｜-4｜22｜6.34｜
08.★県立広島＿｜-234｜--3｜-9｜-1｜13｜5.56｜
09.◎広島なぎさ.｜-180｜---｜-3｜-4｜-7｜3.89｜
10.◎近大福山＿｜-194｜--1｜-5｜-1｜-7｜3.61｜
11.★尾道北＿＿｜-229｜--2｜-5｜-1｜-8｜3.49｜
12.◎広島女学院｜-207｜--1｜-3｜-3｜-7｜3.38｜
13.★呉三津田＿｜-237｜--2｜-5｜-1｜-8｜3.38｜
14.◎広島城北＿｜-253｜--1｜-2｜-5｜-8｜3.16｜
15.◎近大東広島｜-228｜--1｜-1｜-2｜-4｜1.75｜
16.★舟入＿＿＿｜-305｜---｜-3｜-2｜-5｜1.64｜
17.◎暁の星女子｜-136｜---｜-1｜-1｜-2｜1.47｜
18.★福山誠之館｜-301｜---｜-2｜-2｜-4｜1.33｜

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 18:41:25 ID:???
ホームセンターなんかで売ってる、変速機ガードを前輪に…と思ったけど結構長いから邪魔か
871 ：870：2010/11/09(火) 19:09:17 ID:???
こんなのだけど
http://imepita.jp/20101109/689060
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:54:43 ID:???
高ナットにテープをぐるぐる巻きにして適当な太さにしてライト付けたらどうだろう？
見た目は悪そうだが実用には足りそう。

>>863
QR化するにしてもフォーク加工は必要なんだから大差ないと思うけど？
あとQRでドロヨケとカゴ足とめるのは怖くない？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:04:32 ID:???
>>870
切ればいいんじゃね？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:07:52 ID:???
>>871
ああ、これで十分だな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 22:48:56 ID:???
どうやってつけるんだ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:08:48 ID:???
本来はリアディレイラー側のハブナットの替わりに取り付ける物だから
フロントのハブボルトにも付くんじゃなかろうか
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:15:18 ID:???
ママチャリの多くは後15ｍｍ前14ｍｍだけどな。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:15:41 ID:???
>>876
太さが違うらしく俺のママチャリはつかないよ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 23:29:48 ID:???
フロントハブとリアハブのボルトの太さは違うよ。
後15ｍｍ前14ｍｍのナットを付ける用の太さ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 00:11:17 ID:???
ママチャリで多いのは前は太さ8mm、幅93mmくらい、スポチャリは前が9mm、100mm幅
リアはママチャリもスポチャリも10mmシャフト、幅は色々
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 05:44:01 ID:???
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/hub/information.htm
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 15:09:18 ID:???
マークローザの前ブレーキの効きが悪い。シューだけ変えれば平気かな？
元々デュアルピボットだけどキャリパーも変えないとダメかね？

前のママチャリのBR-S030が良すぎたな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 17:12:52 ID:???
>>882
とりあえずシュー交換とリムサイド研磨で良いんじゃない？
それで駄目ならレバー・ワイヤー・本体交換で。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 18:50:13 ID:???
>>883
ありがと。アルテシューに変えてみます。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:32:03 ID:???
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p217121239#enlargeimg
誰か行ってくれ
・・・と思ったけど、結構重いなー
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:47:03 ID:???
これはチタンマックスってやつか
いくら位行くんだろう
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 20:41:09 ID:???
>>885
ロードだったらフレーム＋フォークで2kg台に収まるからねー
組み上げてどの位に収まるかなー
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:55:35 ID:???
チタンマックスってアルミ管にチタン巻きだろ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 23:03:53 ID:???
ヘッド、シートチューブ周りがかっこいいね
でも重すぎ５ｋじゃなぁ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 01:43:23 ID:???
傷とかがやたらと黒ずんでるように感じるが、チタンってあんな風になっちゃうの？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 02:27:01 ID:???
>>888
昔パナからホントのチタンママチャリでてなかったっけ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 19:52:43 ID:???
上でナットの話が出てたけど、前輪のシャフトに合う15のナットか、後輪のシャフトに合う14のナットないかなー。
前後統一したい。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:54:23 ID:???
統一したいよな。

この前出先でのパンク修理用にホムセンで１４、１５のコンビスパナ探したけど
見つからなかった。

たまたまよった中古の資材工具店で１４．５のコンビスパナ見つけたときは嬉しかった
が二本欲しんだよな。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 22:56:40 ID:???
出先用なんてホムセンの工具じゃなくて自転車コーナーによくある穴あきの多目的工具で充分
精度が低いからアレだがw
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:02:41 ID:???
>>892
たしかリアメカガード（よく2ケツのステップとして使われるアレ）が14mmじゃなかったっけ？
ぶった切って使えないかな？
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:11:09 ID:???
二面幅15のナットを0.5ずつフライスかける。
Z軸を動かすのは一度だけなので意外と面倒じゃない。
しかも10個固定しておけば一気に５セット削れる。
リアのM9(かな？)ナットの入手方法がわからん。ステップを切るのは流石に面倒だよ。
で、ステップの二面幅は15が一般的だ。

スレに貢献するためにボランティアしちゃおうかな。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:16:06 ID:???
>>888
アルミにチタン巻きなのかー、どーりで重い訳だ。

チタン巻きがあるなら、アルミにカーボン巻きキボンヌ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:29:13 ID:???
>>893
両端が同じ大きさでクローズエンドとオープンエンドなのがコンビ。
だからコンビレンチ、コンビスパナで探すと一生見つからない。

http://tools.webike.net/
↑で「14×15mm」で検索すると沢山見つかったよ。
メーカと型番に当たりをつけたら安いところで買ってね。
http://www.monotaro.com/
http://www.straight.co.jp/
とかは安いかも。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:32:25 ID:???
道具箱に転がってたステップ計ったら二面幅14mmだったよ。
ただコレ切るのはいいけどネジ山がどうなるかわからんね。
タップ通さないと内3付きの右側には使えなくなるかも。
あと、大昔に輪行対応って事で14mmのナットが売ってるのを見た記憶があるけど、
あれは軸径いくつだったんだろ、BC3/8ではなくM10かな？
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:36:23 ID:???
>>897
ハンドルなら結構ある。なんちゃってカーボン。
フレームでも欲しいね。
>>898
これが熱い。
http://tools.webike.net/sd/1606238/
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 11:00:15 ID:???
ぶらり途中下車の旅スゴかったな
このスレとは方向性が違うけど
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 11:09:09 ID:???
>>901
kwsk
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:31:57 ID:???
ヤフオクのチタンのドロハン狙ってたけど高騰し杉だろ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:15:11 ID:???
あんま興味ないかもしんないけど一応

しばらく前にキャリパー用シュー（HE用）について聞いたんだけど、
406のボロボロさびさびリムをアルミのリムに交換したら、
HEなんだけど、WOみたいなリムの角度（たぶん）だった。使ってたシューじゃ急角度すぎて合わない。

よくわからんが最近のはそうなのかもしれん。
BAAのシューが使えそうだからまあいいんだけどさ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:19:49 ID:???
H/EとW/Oでの角度の違いはわからないけど。
W/Oの中では鉄系リム(メッキ物やSUS)とアルミリムとで全然角度が違うね。
鉄リムは外広がり。アルミリムはほぼ平行。

ママチャリ用のおもちゃのブレーキには鉄リム向けのシューが付属してる。
そのままアルミリムに使うと接触面が小さいせいか全然効かない。ヤスリで面出ししたほうがよい。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:29:54 ID:???
あーそんなのもあるんだ。ありがとう

WOでアルミ用とステン用って売ってるけど（あとプラ用
素材とかを変えてるのかと思ってた。角度は気にしたことなかったな
ちゃんとアルミ用のシューを買ってこよう

HE用として売ってるのは急角度の奴だね
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 09:39:38 ID:jVUFPJuV
ママチャリの26インチってビード径５９０だよね？
これ外して７００ｃのリムって取り付けられるの？
もしくはMTBの５５９とか。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 11:05:26 ID:???
できるよ
前はブレーキシューの位置に注意
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 19:43:52 ID:jVUFPJuV
７００ｃだと大きすぎてフレームにぶつかりませんか？
６２０ぐらいでしたよね。
逆に５５９だとブレーキが届かなくなりませんか？
ブレーキってそんなに動かせるものなんでしょうか？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 19:49:55 ID:???
>>909

今ちょうど26インチのママチャリのフォークに27インチのホイール丸ごと入れてる所で
タイヤは十分余裕ある。だけどブレーキは全然届かなくなる、調整範囲超えちゃうんだな
後ろのブレーキはハブブレーキだから大丈夫かもしれないけどね

ブレーキ溶接加工とかめんどいから俺はとりあえず27インチ用のフォーク入れる予定
逆に言えば加工とかブレーキ工夫すれば付けられる、安全に出来たらね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:03:23 ID:???
>>909
26→700だと太いタイヤは無理みたいね。
ttp://justlikeakame.com/bike/body.html
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:31:54 ID:???
俺の安い26インチフォークは　27　1-3/8のタイヤ　つまり37幅の奴余裕で入るな

700cと同じ位か、僅かに大きいんじゃなかったっけかな
700cが622で27インチが630のリム外径だった気がする。
実際外周データ少し大きいのが検索かかるし。

ただフォークやフレームにもよるかも
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:44:19 ID:???
前に試した時はブリのBRID26インチで、700×23cは大丈夫だったよ。
問題はブレーキのみ。フロントはBR-S030に替えてたせいでギリギリ何とかなったけど。
装着(合わせた)だけで走ってないので制動力は存ぜぬ

マークローザ26インチはそれ(700c)がダメなんだ(´･ω･`)
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 21:49:34 ID:???
フレームや泥除けによるよね。泥除けを外す覚悟があれば多分行けるよ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:06:40 ID:???
昨日踏み切りを渡ったときに何か音がしたと思ったら、リフレクタを落としたんだな。
止まって見つけて拾えば良かった。

こういう細かい物は送料がタダだと助かる
http://www.amazon.co.jp/dp/B001SH3BRS/
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=671339&kotohaco=1

これがもう少し安ければ・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/aaasun/spokereflector.html
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:05:30 ID:???
スポークに付けるリフレクタは段差乗り越えなどの振動ですっ飛んでくことがあるな。
ダイソーで２個105円で売ってるよ。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:37:56 ID:???
ちょっと相談に乗って欲しい。

26インチのアルベルト改造中。
800x23cホイール、チェーンにしてシングルスピード化などなど、
やりたい放題やってるんだけど、古いチャリなもんでフロントフォークに歪み+錆びが…。

純正のを取り寄せても良いんだけど材質鉄なのに、5000円～7000円するらしいので、
いっそ通販で違うパーツを買って取り付けた方が、軽いし改造気分も味わえて良いような気もしている。

ヘッドチューブが一般の物よりも長めで互換性が気になるんだけど、
鉄・アルミでぼちぼちオススメがあったらぜひ教えて欲しい。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:40:26 ID:???
粗大ゴミの日にママチャリ捨てにきた人にお願いしてリフレクタだけもらった。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 02:13:03 ID:???
別にお勧め品は無いが、叩き台として一つ挙げとくかな。
700c用の鉄フォーク
http://www.worldcycle.co.jp/item/3095.html
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 02:20:10 ID:???
形式とサイズの情報くらいは欲しいな。
スレッド式なのかアヘッド式なのか。
スレッドの場合アヘッド化は選択肢に入るのか。
1"JISか1"ITAか1-1/8"なのか。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 14:54:09 ID:???
800×23cって規格あるのか？はじめて聞いたんだが。
どんなホイールか気になる。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 18:23:39 ID:???
>>917
現在のコラム長はなんぼ？
923 ：917：2010/11/17(水) 00:55:49 ID:???
帰宅した。
会社で何度もレスしようと思ったのにBB2C経由だと規制でレスできんかった。スマソ。

>>919
レスさんくす！
ほんとオールマイティーに使えそうな感じだｗ
そこの同じくVIVAのストレートフォークの方は重量大して変わらないのに高いんだなー。
扱いやすさどうこうは置いといて、
見た目としてママチャリの改造感が強いから、ストレートの方に魅力を感じるw

>>920
レス㌧！
フォークは唯一(?)手をつけてない部分で正直規格もよくわかってませぬ…。
とりあえずアルベルトはスレッド式。
アヘッド化は1000円くらいの部品でできるとどっかで読んだので選択肢として断然あり。
むしろ、もうここまできたらアヘッド化でいこうかな…。
フレーム意外総とっかえになるw

>>920>>922
コラム長知識不足で今調べてます。しばしお待ちを。

>>921
ゴメw普通にタイプミス。
700x23cですた。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 00:58:51 ID:???
1000円くらいで出来るのは、なんちゃってアヘッドだよ。
925 ：917：2010/11/17(水) 02:08:26 ID:???
ちょっと調べたけどアルベルトのフォークの情報落ちてなかった…。
なので、測定値になるけどこれじゃわからないよな…。

車種：　ブリヂストンアルベルト2001年(くらい)モデル 26インチ

ヘッドチューブ：　12.5cmくらい
フォークのネジ山の高さ：　2.5cmくらい
フォークのネジ山の径：　2.3cmくらい
コラム長：　16.5cmくらい

・以下蛇足：
予算1万以下。黒でストレート気味に憧れる。
もうアヘッド化したくなってきた。
デュアルピボットキャリパーブレーキが余ってる。

クレクレ君でほんとすみません…。
926 ：917：2010/11/17(水) 02:12:02 ID:???
>>924
あー、勘違いしてた。
スレッド式フォークに、アヘッド用ヘッドパーツをつけるために使うパーツがなんちゃってアヘッドか。
この場合は、フォークからアヘッド式選べば何の問題もないのね。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 02:27:20 ID:???
VIVAのストレートを黒く塗ったらいいんじゃないかな。
アヘッドにするには1インチJISのフォークが必要なので、選択肢少ないよね。
ヘッドパーツも換えなきゃならんから予算的に厳しいだろうし。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 02:36:54 ID:???
>>926
いや、そういうレベルの問題じゃあない…
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 02:52:39 ID:???
>>927
1インチJISのアヘッドフォークとヘッドパーツだけじゃないぞ
アヘッドステムとかスターファングルナットとかスペーサも必要。
予算１万じゃ自作工具で行くとしても全然足んないんじゃないか？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 09:48:44 ID:???
安め安めで揃えるとして・・・
以下、千円をkと表示。
1"フォーク 5k
1"ヘッドパーツ 3k
1-1/8"ステム 2.5k
22.2(1")→25.4(1-1/8")シム 0.5k
くらいで主要パーツが買える。
ヘッドパーツの組み換えを店に頼むと 2.0k～ かな。１回だけなら自作工具を作るのと大差ない。

ハブのOLDは92mm？ 100mm？
しっかりしたフォークを使うなら、OLDは同じ寸法にした方が楽だし安全だよ。
軸径の違いはごまかせるけど、前のエンド幅はごまかさない方が良い。

700c化したような猛者なら、作業の難易度はそんなに高くない。
スレッド式のヘッドパーツを外すときにタガネとハンマーを使うことを躊躇しなければOK。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:06:21 ID:???
1"ITAだけどカーボンフォークが2万円を切ってる。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001K7CBR2
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/onebyesu/obsr100.html

1"ITAフォークをママチャリに付けるには、
JISとITAがあるヘッドセットを選んで、JISのセットと、ITAの下玉押し(クラウンレース)を組み合わせればいい。
又は、旋盤があるならITAの本体(ヘッドチューブの内に嵌る外径)を削るのも可。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 10:26:05 ID:???
フォーク長が変わるとジオメトリも変わるんでその辺もヨロシク
コンパクトなフォークにはシート角寝すぎ問題を解決する効果もあったり
ただシャコタンになるけど
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 11:23:12 ID:cCndLVq+
５５９×１７のフロントホイールが奥までちゃんとはまらない。
ママチャリのフォーク幅ってみんな同じでしょ？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 14:49:28 ID:???
入らないなら加工して入れればいい。
上に書いてあるが100mmと92mmとあるし、物によっては精度の低さで実測ではまちまち。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 15:50:06 ID:???
>>933
幅というか軸径の問題じゃなくて？
ママチャリとスポーツ車ではハブ軸の径が違うよ。
俺はヤスリで拡大したよ。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:27:39 ID:cCndLVq+
ちょっと削ってみるか・・・
乗ったら折れないかちょっと怖いぞ
937 ：917：2010/11/18(木) 02:05:10 ID:???
温かい皆様のレスに感謝！

ちなみに、今日最寄りのあさひから電話がきて純正のフォークが5000円で取り寄せできるとのこと。
思ったより安くてアリだな…と思ったけど、今更純正品つけても面白くないし断ったZE！

>>927>>929
ゴメ、予算1万はフォークだけでだな。
アヘッド化する話になったら、ヘッドパーツは別途予算出すつもりですぜ。
合わせて2万くらいかな…。

>>927
自分で塗るのもアリって言っておいてなんだけど、
古くてボロイフレームとかはともかく、買ったばかりのピカピカのものをいきなり塗るってかなり勇気いるなw
小学校の頃、買ったばかりのミニ四駆のボディをいきなりスプレーで塗る恐怖を思い出したよ。

>>928
なん…だと…？
938 ：917：2010/11/18(木) 02:14:43 ID:???
>>929>>930
そうそう、工具が気になってるんだよな…。
スターファングルネットの圧入関連を、あさひでチラっと見ただけで6000円オーバーとは。

チャリ6分のところに良心的なスポーツバイク専門店があるが、
いやしかし、unidyの方がチャリ5分で近いので工具自作だなw

自作の方が楽しそうだ。

>>930
おお、詳細なアドバイスthx！
結局よくわかってなかったサイズに参考金額まで載せてくれて凄く助かるよ。

OLD初見で調べてみたが100mmだった。
シマノのWH-R500Aの完組ホイールのまんまでハブは変えてなかったりする。
なので、(今ついてる)フォークをヤスリで削っただけで全然猛者じゃないぞw

>OLDは同じ寸法にした方が楽だし安全だよ
なるほど…、それならやっぱりロード向けから選んだ方が良さそうだね。

>>931
485g軽いな！、いいなー欲しい…。
もはや、俺のロードバイクのカーボンフォークより絶対軽いなw
amazonとかうっかり1-clickしてしまいそうで怖いZE

>>932
おお、ジオメトリ変わるような改造したことないから意識したことなかったけど、
ちょうど、シート寝すぎでサドルとクランクの距離が気になってたところだったりする。

確かにこれはうまく補正したいところだな。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 02:31:40 ID:???
>>938
スターファングルナットを使わず、プレッシャーアンカー使えば専用工具不要・位置変更楽チンなのでいいよ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 03:35:57 ID:???
リアのキャリパ化に成功したつもり。
まだローラーブレーキ系(笑)のリアブレーキを外してないけど。それは明日やる。

メリット
・後輪を外す手間がかなり減る
・アルテグラなどロード用のパッドを使える
・ローラーブレーキの幅だけOLDを小さくできる(現状135mm)
・ブレーキワイヤが短くなるので引きが軽く、タッチが硬くなったはず
・ブレーキの分とかワイヤが短くなったりで、多分軽くなった
・なにより満足

デメリット
・今までにないDIYっぷりで時間がかかった
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 07:02:19 ID:???
>>940
キャリパーブレーキを付けるのは前哨戦
意外と苦戦するのがドラムを外す作業だからがんばってね

ちなみにブレーキを外した状態のままOLDを小さくすると
センターがずれるので体感するほどではないが各所に問題が発生する
一番わかりやすいのはキャリパーブレーキ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 11:02:08 ID:???
>>941
応援ありがとう。

120mmのフレームに135mmのハブをつっこんでるから、OLDは小さくしたいんだよね。
チェンラインもリア側が2～3mmくらい外っぽいので、これも真っ直ぐにしたい。
センター出しは、minoura の安物セットがあるから楽勝だよ。
スポーク長？　現状はアヤドリ無しでちょっと長め残しで組んでるから、交換の必要は無い、と思う。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:12:56 ID:???
リア用のローラーブレーキは500gだった。
キャリパブレーキが200gで、交換して300gくらい軽くしたつもり。

次はどうしよう。
araya SP-30が軽ければKP-80から乗り換えるところだが、重さは同じらしいので微妙。
下手にリムが細くなると空力が悪くなるらしいのはマイナス。
BBをカセット化してホローテック、合わせてナローチェーン導入。
それかボトルケージ用の穴。
それかノコン＋パワーコーズ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:14:18 ID:???
ペダルは既に軽量化済み？
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:23:22 ID:???
レスが早くてこえーよ。

tioga シュアーフットコンパクト204g/164gを経て、
kcnc ナイフ185g/150gには手を出さず、
今はエッグビータ256g/175gを使用中。(重さ表記は鉄/チタン、で、常に鉄を愛用)
そっか、204g→256gで重くなったんだな。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:24:43 ID:???
フレームに穴をだな
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:26:38 ID:???
肉抜きだと・・
948 ：919：2010/11/19(金) 01:30:47 ID:???
しつこくレスw
アドバイスくれた方ありでした。

VIVAのラグストレートフォークぽちりました。
15kまでいくと送料無料に釣られてワールドサイクルの罠に見事にハマっている…。

完成したら報告しにきますね＾＾
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:42:17 ID:???
注文したんだ。おつかれー。
スレッド式でもたいていは切断の必要があるから、パイプカッターは有った方がいいよ。
ネジ部にガムテとかビニテとか巻いてネジを潰さないように。
金ノコでもいいけど。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 01:46:31 ID:???
あれって上手くやればネジ潰さずに切れる物？
ノコで切ったらナット入らなくなっちゃって、結局フォークダイス使ったわ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 07:05:31 ID:xVIHHVes
順調に分解が進んで最後のひとつ、ボトムブラケットがどうしても外せない！
ママチャリのBBってみなさんどうやって外してるんですか？
こういう６つ溝があるタイプです。
http://blog-imgs-32.fc2.com/r/e/d/redketchup/DSCN0238.jpg
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 07:29:19 ID:???
再利用しないならパイプレンチで回すか、ボルト&ナット大作戦かな。
綺麗に外したいならこれ使えばいいんじゃないかな。
http://urekko-cycle.shop-pro.jp/?pid=15843812
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 07:45:12 ID:???
ママチャリなんか軽くして何がしたいんだ？脳沸いてんのか？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 08:47:53 ID:???
>>953
そうだよ
頭沸いてからまた来てくれ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 10:39:52 ID:???
人生やっぱ、頭沸いてからだよな。
とくに趣味の分野は。どれだけ頭沸けるかが肝だよな。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:31:05 ID:???
>>951
556ぶちまけてから、タガネとトンカチでトンテンカンと。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 11:54:00 ID:xVIHHVes
>>952>>956
それ試してみます。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 12:18:04 ID:???
>>951
さんざん既出と思うが、Ｍ24のナットが溝の内側にはまる。
あとはｸﾞｸﾞﾚｶｽ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 17:56:13 ID:???
シティサイクルフレームののBBシェルの幅を測ったら70mmだった。
チェーンケースのブラケットを挟みこむ前提で、BB幅自体は73mmだったりするのかな？
とか思ってググッてみたら、ママチャリ系では70mmJISってよくあるみたいね。過去スレにもあった。

5年も物格安シティだけど、まだ何もBBに症状が出ていないというのは運が良かったのだろうか。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:03:50 ID:???
俺のも70だったよ。
なので73のカートリッジBB（チェーンケースのステイ挟み込み）にしといた。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:31:54 ID:???
70mm幅のシェルに68mmのBBを普通に使ってるが問題無いよ。
チェーンケース使ってた時は73mmBBでステー挟み込みしてた。
962 ：959：2010/11/19(金) 21:04:35 ID:???
そうか、やっぱそんな感じで融通きくんだな。
参考になった㌧

ところで、CYCLE SPORTS 11月号についてたシマノカタログを見てたんだが、
105のブレーキキャリパー、写真は載ってるのにスペック表はないのはなんでだぜ？
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:06:17 ID:???
>>962
俺も気になってたんだぜ

ただのミスだろうけどな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:29:47 ID:???
ママチャリにつくデュアルピボットで、
YH-800A意外に、つくやつってどんなのがある？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:48:20 ID:???
>>964
http://wiki.nefilm.net/cbm/index.php?Parts%2FBrake
これで全てでは無いが。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:02:34 ID:???
シートポストの長さが足りねー
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 06:03:41 ID:???
>>966
俺も
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 12:29:24 ID:???
>>966-967
http://wiki.nefilm.net/cbm/index.php?Parts%2FSeatPost
これで全てでは無いが。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:05:05 ID:???
http://www.wiggle.co.uk/ja/system-ex-alloy-seat-post/
これでどうよ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:13:53 ID:???
ママ改用にはセットバックのない奴がいいんじゃないかな？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:32:11 ID:???
>>969
海外サイトとかこえーよ(´･ω･`)
安全に取引できるん？
トラブったら英語対応必須？
送料バカ高くならない？
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:37:14 ID:???
>>969
俺それ買った。

>>971
海外が怖ければオクで転売屋から買えば？

と言いつつ、5本買えば送料無料になるから俺も転売しようか迷ったが。
でも1本でも国内で買うより安いよね（たしか送料込2.5ｋくらい？）
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:41:24 ID:???
またおんなじような質問ですまん。
YH-800AとDL800はどっちのほうが剛性高い？
取り付けやすさはどっち？
ほんとすんません。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:52:10 ID:???
どっちでも好きな方を選ぶづら

http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/247/473/1247473/p2.jpg

取り付け方法はどちらもおなじだし、どちらも片効き調整は上部のネジ一本で済むし
緩むこともなく滅多に調整する必要もないのもおなじ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:54:58 ID:???
両方ともダイカストだけど、気持ちYH-800Aのほうが肉厚かな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:30:09 ID:???
>>971
今どきトラブったら英語で抗議するくらいできなくてどうすんの？だから日本人ナメられるんだよ。
俺なんかebayで送料650ユーロふっかけられ、ダンボールにエアパッキン梱包と輸送保険付けて
95ユーロまでまけさせてやったぜ。
wiggleなんて初心者向きのチョロいサイトだからチャレンジあるのみ。この程度のチャレンジ精神が
ないとビッグになれないぜ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 17:37:55 ID:???
>>976
激励感謝する(｀･3･´)
ちょっとガッツだしてビッグになる（予定）。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:36:39 ID:???
近くのホームセンターで25.4mm径30cm長のシートポストが980円で売ってるのを見たことがある。
探しまわったらあるんじゃね？時間があればだけど。
でもおれは安物ミニベロに付いてた25.6mm径のを付けてるが、問題なく付いてる。

フロントキャリパーブレーキはDL800を付けてるが、特に不満はないかな。
YH-800Aを知らないから比較できないけど、DL800を選んだ理由は付属のシューがいいからｗ
付属のシューは家族のチャリにつけて、DL800用にはロード用シュー付けてるけどね。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:47:12 ID:???
>>971
そこに関しては日本人スタッフが数名いるので日本語でメールのやり取りが出来る。
まぁそれだけ取引数が増えてるって事なんだな。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 20:51:26 ID:???
>>973-975
ttp://big.freett.com/unix/dual.jpg
左がtektro YH-800A
右がdiacompe DL800
両方使って比較したがYH-800Aのほうが剛性高い。975と同じ結論。

どっちを買うにせよ、付属パッドはかなり力不足。
アルミリムなら問答無用でロード用パッドに代えたほうがいい。
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:40:32 ID:???
>>978
300mmなら尼でも普通に買える
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 22:59:23 ID:???
>>970
25.4mm、400mmの組み合わせでシルバーが無いくさい、黒じゃダメなんだ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:12:38 ID:???
磨けばシルバーになるよ！
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:21:26 ID:???
股下78cmって胴長短足の俺でも350mmだとギリギリ足りないくらい。
400mmで良いシートポストが欲しい。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:23:44 ID:???
>>973
なんかググってたら、テクトロは厚みがあるけどしなるってブログ書いてる人もいたぞ。
まあ結論は「似たようなもの・好きな方買え」ってことになるんだろうけど。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:26:27 ID:???
次スレ

【悪魔の】ママチャリ改造スレPart17【チューンド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290352996/
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 00:36:26 ID:???
>>986
乙
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 02:18:53 ID:???
ブレーキ比較、ほい。
http://wiki.nefilm.net/cbm/index.php?Parts%2FBrake%2FPicture

この比較のたびにアベコベな説を唱える人が出てきて困る。
何でこれがひっくり返るのか理解不能なぐらい大きな差があるのだが。

サンプリング数はYH-800Aが１個で、DL800が２個なんで偏差はあるかも知れないが。
しかし、画像で比較しても圧倒的な差があると思わないかい？ ＞ 985
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 06:26:46 ID:???
>>988
写真しか出ない
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:06:46 ID:???
>>988
985だけど、写真の他に何かあるの？
めんどうだから探さないけど言及したブログの内容は
「見た目はテクトロの方が良さげだが、なんだかダイアコンペの方が剛性があった」だよ？

さっきも書いたとおり、値段がたいして変わらない以上性能もたいして変わらないと思うけどね。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 08:41:18 ID:???
記事があると思ったからだろ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:17:24 ID:???
BR-S030って調整ねじ無いの？
見た目剛性もなさそうに見えるけどどう何かな？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:19:13 ID:???
>>990
その珍説が書かれたブログはみたことがある。

一個しか買わない人にはYH-800Aを勧める。
YH-800AとDL800の両方を比較テストするのもお勧め。このスレでは(最低)２人が実際に両方試した。

ブログの間違いや嘘をスレにだだ漏らしするのはやめて欲しい。
しまいの「値段がたいして変わらない以上性能もたいして変わらないと思う」もひどい。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:28:49 ID:???
>>992
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/bebike/cabinet/shimano/br-s030.jpg
調整ネジはあるように見えるが。
縦剛性はありそう。レバーを握ったときにカッチリしそう。
横剛性は・・・、板金物に見えるから期待できそうになり。

いずれにしても生産終了品だから、手に入る機会があったら資料として集めといてもいいんじゃない？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:28:50 ID:???
画像から確認出来る事
・形状的にはDL800の方が軽そう
・ブレーキレバーを握った時の歪みはYA-800Aの方が少なそう
・テコ比が違うっぽい
・フォークとのスペーサーはYA-800Aの方が多い？
パッと見はYA-800Aの方が剛性ありそうだけど組んでみないとわからんな
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:32:15 ID:???
YH-800A一択
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 10:47:10 ID:???
なやむなあｗ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 11:19:30 ID:???
パナソニックは全車にTEKTROのロゴがないタイプのYH-800Aが載ってるね
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:02:18 ID:???
ああもうBR-S030にしようかな。
手に入りそうだし。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 12:12:16 ID:???
>>999
おすすめですよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。