国内フレームビルダーってどうよ19

15年ほど前までは競技用自転車の花形だったオーダークロモリフレーム
アルミやカーボンに圧され今世紀初頭に自転車競技の表舞台からは消えましたが
今でも競輪用のフレームや趣味のランドナーや小径車特殊車などの分野で
わずかながら生産が続けられています
そんなフレームビルダーをみんなで応援しましょう

■前スレ
国内フレームビルダーってどうよ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887

■過去スレ

国内フレームビルダーってどうよ17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254570108
国内フレームビルダーってどうよ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250684943
国内フレームビルダーってどうよ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235481559
国内フレームビルダーってどうよ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224126185
国内フレームビルダーってどうよ13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206266912
国内フレームビルダーってどうよ12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201624660
国内フレームビルダーってどうよ その11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196347181
国内フレームビルダーってどうよ その10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189909212
国内フレームビルダーってどうよ その9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182344582
国内フレームビルダーってどうよ その8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164455490
国内フレームビルダーってどうよ その7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157323135
国内ビルダーってどうよ その6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/114023307
国内ビルダーってどうよ その5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132325517
国内ビルダーってどうよ その4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119578728
国内ビルダーってどうよ その３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092282462

落ちていたから立てた。

エクタープロトンってどう？

とりえあずロウ付けしてパイプ同士くっつけてみました
乗ってみる？

LEVANT
硬派
フレームが堅いぜ

この調子だとまたすぐ堕ちるな

神金ってどう？

ノートンって作っている人誰なの？職人何人かいる？
雑誌で紹介されたの見たことない。
OEMとか？

神金はもうオーダーでバイク作るのやめたのかな？

>>8
最初は羽鳥製作所で其処が廃業後はビルダーを直雇いで入れて、
それを見て覚えた2代目がそのビルダーをクビにして、、、、と聞いたが定かでない

>>8
ノートンは所謂問屋車だな、大手の下請けなどをやっているところへ仲介している

作った人の顔や名前が結びつかないオーダーシステムはビルダーと呼ぶのには微妙な感じ
、、、、トーエイ、東洋フレーム、パナソニック，ＢＳ、、、、

雷神、イリベ、松田、ケルビムは合格？
ケルビムは外してもいいけど(爆)

>>11
東叡の作り手は名前や顔まで知られているじゃないかよ。
少なくとも中堅までは。

>>13
リタイヤした大越さんくらいしかオレは知らんが、、、、誰がどのフレームという特定は出来ないんじゃね

スタンダードのフォークは外注だったし、、、、、、やはりメーカー色彩が濃いね

とは言っても良い仕事をしていることには変わりがないけど、、、、

>>11
じゃあノートンはフレームを作れる工房は持ってないのか。
OEMでも品質が一定以上ならいいが。
手作りの仕事でOEMだなんて他の業界ではあまりきかない事だなあ。

>>14
Bicycle Quarteryという北米の季刊雑誌で東叡を紹介して
ビルダー一同の写真も載ってたよ。

それに地方の店を通すにしても、客が直接東叡に行って
ビルダーに会い細かい注文をしたりするっていうじゃない。

>>15
そうだな、確かに客が直接行って注文しているけど対応した人が必ずしも作る訳じゃない
雑誌に載ったからビルダー？パナソニックの人もその昔雑誌に載っていたよ

パナソニックとトーエイの違いはオーダーできる範囲が広いか狭いかの違いだし
人が人に頼むというより人が商標（会社）に頼むという感じだよな

まあ、数こなすには人手が居るし、分業化は宿命かもしれん
それでも出来上がったモノが良いモノであればＯＫだと思う

>>9　一昨年だったか、一見さんのオレが聞いた時には
やっても儲からないからやらない＠婆さん　みたいな話だった

儲からないって、
不動産経営で金が入ってくるから
めんどくさいことはしないんじゃないの？

以前は先代のじいさんばあさんもお店に出てたけど、ここ2年くらいは4代目と奥さん
しかお店に出てないね＞神金

アマンダがカーボン作り始めたのって、いつ頃からなんですか？
カバニョーロの皆さんにみせてもらうのも、カーボンは最近のが多いんだよね
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284650583/78

カラビンカ（笑）
http://farm4.static.flickr.com/3150/4010715573_36169fd22a_o.jpg
アマンダは80年代終わり辺りからカーボン使ってた気がする

http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/rado/rado.htm
完成車15マンっておかしいよね
ビルダーでつくってもらうと
安くてもフレームだけで10〜15万くらいするもん

>>22 今のマスプロメーカーのクロモリもだが、
フォークの曲げがママチャリライクなのは何故なんだぜい？
刀剣ならせめてピストみたないな曲げにしてくれよ

ピスト (トラックレーサー紛いの街乗り/トリック車のことだろ？)
とツーリングバイクじゃ全然用途が違うから
フォーク形状も違ってて当たり前だろう？

>>23
ママチャリライクなのは作り易いからだと思う、刀剣先溜まりの曲げに較べて量産に向く形状じゃないかな
廉価車なんだから仕方ないのかな

今だにツーリング車でオフセットを大きめに作るバカもいるみたいだが。

>>25　ママチャリだって10年前くらいは、きれいな弧な曲がり
だったのに、最近のは一点支点でグーっと曲げてみたいな
感じだな。アンカーのRNC7のクロモリフォークの曲げもそう。

それはバカなことなのか？

昔は先曲げ劍先とかでオフセット大きくすれば
ハンドリングが安定するというのが常識だった。
実際はそれは間違いで迷信、クイックになる。

これってどこのビルダーの話？

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/archive/2010/10/2?m=lc

>>30
周回遅れ乙www

へへ。
前スレでは二代目とか従業員入れ替わりとか
小池の家からの距離とか諸々からケルビムだって話だ。
色もケルビムで使う色だしね。

これってクラウンがごつすきる感じがする。
昔のボカマなんて薄目で材質がやっこいから、ぶつけても死ぬほど乗っても
０２２クラスのチューブならクラウンが歪んだ。
ハトリさんが作ったヤツでさえ。

だからケルビム二代目はダメだとあれほど

ケルビム二代目がダメだ、というのは、

１．先代の若い頃と比べて
２．現在の他のビルダーの製品と比べて
３．カーボン・アルミ全盛の時代に、クロモリで軽くしたいと作ってもらっての当然の結果
４．そう言うと、あたかも先代の時代から知っているかのように"通"振れる

のどれなのかねぇ

命をのせて走る乗り物の安全を軽視しているから

ショック　知らずにオーダーしちゃったよ。
ボッキリ折れたらどうしよう

クーリングオフ

>>37
その心配を抱えながら乗ってれば？

あと「あの人ケルビム（二代目）なんて乗っちゃってるよｗヒソヒソ」とか言われながらね

ヒソヒソされても構わないけど命に関わるのは困る

ケルビム好きだったのになぁ
名を貶めないで欲しいな二代目

２代目叩きは面白い？

レベルだって２代目だし、東洋フレーム、トーエイと言った微妙なビルダーは何代目なんだい？

それと事故のフォークは多分先代のものだな

ケルビムの二代目が命のキケンがある粗悪品を垂れ流してるって話だよ
他所の二代目に話を振って誤魔化さなくてもｗ

４．だな

>>44
ああ、話ね、、、相手にされない怨恨をＷｅｂではらすような奴の話を真に受けるのか、、、、御本人？

2ちゃんでなにをｗ

>>46　そもそも怨恨を晴らされる時点でダメじゃん

それは運だろ
どの商売でもDQNに粘着されるのことはある

通常の道理が全く通じないDQNが
ネットという手段を手に入れた現代では

火の無いところに煙は立たずと申しますが
これだけ悪い噂があるケルビムの二代目ってのはどうなんだ？

同業者によるネガティブ・キャンペーンでしょｗ
クビになった元店員とか（いるかどうか知らないけどｗ）

彼は人当たりはいいし、男前だから
ねたまれるのは避けられないだろ

本人？

>>49
だな、目を合わせてはイケナイ人間とたまたま目があったとかね

まあなぁ


でも俺も嫌いだわ　ケルビムが二代目になってから

>>38
クーリングオフ期間が過ぎたらポッキリするように
できてたら無理じゃない？

訴訟

ビゴーレにしときなされ

ケルビムがどうってのは二代目以前に昔から言われてた
自転車板始まったころにもコメントあったよ

ロイヤルノートンはどうなの？
雑誌にあまり取り上げられず知られないが安くて良いって某店の親爺が言ってたが。
品質にばらつきとかないのかな。

普通にいいんじゃない
俺はロゴが嫌いだけど

ケルビムは二代目になってから本当に残念だ
初代がカリスマでいい職人だっただけにね

>>59
リーズナブルで、納期は三ヶ月程度、
ショップから注文できるので、
初オーダーにピッタリかなと思って検討中です。
進む進まないとかに関しては特に聞いていませんが、
各種工作やらは何でも受け付けてくれるようです。
あ、もちろんツーリング車ですよ。
ロードなら他を選びたい気がしますです。

>>61
俺もそのうち体に合ったツーリング車をオーダーしたいと思って
候補の一つにしてます。
初オーダーするまで何台乗ってますか？

>>62
クロスバイク1台、ロードバイク3台、MTB1台、ツーリング車1台。
このうち、ロード1台、MTB、ツーリング車が現役です。
580サイズでトップ550くらいが理想なのですが、
そんなジオメトリのフレームはなかなか見つからず。
工作に関しては、特殊なものは考えていません。
フロントディスクブレーキ、リアカンチくらいのもんです。

>>32
ねぇねぇ
小池のブログ出てくるわかいネェーチャン何者?

>>61
オーダーするかどうかは乗った経験値というよりも何が欲しいかが言えるかどうかだよ。
自分の理想を具現化するのがオーダー
で、実際には一発では実現できなくて微調整が続く
もしくは乗ってるうちに次の不満が生まれる（ｗ

でも実際「乗りたい自転車」のイメージがあるならオーダーはお勧め

>>65
乗りたいイメーヂはありますが、
それが売られてないのでオーダーという感じですね。

あとから工作なり修正なりすることを考えると、
ノートンとかTOEIとかじゃなくて、
近所のビルダーがいいのかなぁとか迷ってます。

>>64
なんで俺に聞くんだ。知るわけあるか！

>>67

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26406789.html

ケルビムの件いい加減しつこくね？
そんなに叩きたきゃサイクルモードで直接言えばいいじゃん。
今年からは東京だけじゃなく大阪にも来るみたいだしさ。
サイクルモードには小池も来るのかな。

なんでケルビムの二代目の話になると必死で庇う奴がでてくるんだろｗ

>>71
ケルビムユーザーで、且つ事故に繋がる破損が無い人じゃないかな?
必死とかいう形容を使うまでもなく、普通に居る人達だろ

じゃあケルビムの二代目に不満や不安や命の危機を感じてるのも普通のユーザーでしょ

ケルビムをたたく理由がわからん
おもしろい形してるし目の保養になる
買わないけど

�@「今野さん アメスピ号をつくってくれませんか」
�Aじゃあそろそろ図面をひきましょうか
�Bおやじの遺作が／(^o^)＼

伏せ字とはいえ継続的にブログで個人商店を叩いていいんだろうか。
ことが命に関わるとはいえ執念深すぎないか、あの親爺。

そう。ふつうのユーザー。
ここのスレはケルビムたたく専用スレじゃないからさ、
ほかのビルダーの話題は無いのかよって思うだけ。

ケルビム使うの止めたって書いてたから、今回納期遅れしたのは別のビルダーじゃね？

それさらしちまうと完全に営業妨害だよな

ケルビム擁護するわけじゃないけど、小池は無粋だな。不特定多数が見るブログで言うようなことじゃないし。当事者間で酒でも飲みながら話しあえばいいじゃん。つか説教かw
じゃないと若手が育たないだろ。わざわざブログに書くなんて小池は女々しいな。自分を下げることになるのに。それとも小池が嫌われて相手にされないから逆恨みしてるように思えてならないw

若手育成のためにフレームをオーダーしているわけじゃあない。
社会が迷惑するんだよね、そういうこと言われると。

>>80
で、小池のブログに出る若い女は誰なんだ?
凄く偏屈に見える小池と意気が合う女って。

たぶん著書に写真が載っている女の誰かだろう。
誰だっていいじゃないの。

妬いてるんだな

>>81
そりゃそうでしょ

おまえら小池に釣られすぎなんだよw

ケルビムの二代目は、現代の要望に沿ったのを作ってるのが気に入らないんでしょ。
良くいる先代の知り合いの懐古趣味の親爺の戯言じゃないのかね。

評価が高かったり、注目されている存在につっかかる、というアングルで
存在感を出すのは常套手段。そして海外のモノを持ち上げとけば良い、どうせ検証不可能だし。

徳大寺有恒や長岡鉄男の時代はそういう手でよかったんだが今はつらいよな、でももうそれしか
できないから仕方ない、博士の通訳だけじゃ先行き不安だからな。

長岡鉄男は、国内のユニットばっかり使っていたがね。
世間が海外が良い。というと自分はへそ曲がりだから、国内に拘ったとか。

所詮商売

宣伝費もらってなんぼｗｗ

> 博士の通訳だけ

すでに決別済みだろ

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1286678189029.jpg
�@「今野さん アメスピ号をつくってくれませんか」
�Aじゃあそろそろ図面をひきましょうか キリッ
�Bおやじの遺作？／(^o^)＼

その�Bみたいなトップチューブが浮いてる造りって何かメリットあるの？
昔流行ったみたいだけど、剛性的に大丈夫なの？

> 浮いてる造り

東洋がＦＵＪＩの111年記念に作ってる自転車
車体に入る富士山のマークがかっこいい。
http://toyoframe.com/tyblog/

ビバロがどこかに買われてから積極的に展開してるようだね

>>88
>>89
まさかこんなところで長岡鉄男の名を見ることがあろうとは

一貫して安いケーブル使ってたよな
あれもこだわりだったのかね

安いブレーキケーブルに拘るとか命にかかわる。

新しいケーブル使う時、縄跳びして
馴染ませてたんだっけ？

ケーブルは細いほどよい
電話線とかよい

じゃあ単線のニクロム線でｗ

被覆が欲しいならエナメル線かなぁ

続きはピュアAU板で

アマンダにカーボンフォークのコラム延長を頼もうかと思うんだけど、どんな感じで延長されるのかな？

誰かやってもらったひといる？

延長部分の画像があればみたいなぁ

最近のキヨってどんな感じ？
ぜんぜん進歩しない感じ？

http://www.scarab11.com/
これって何でこんな高いの？

４２万ｗ

４２万があれば人はもっと幸せになれる

>>106
「0」が一つ多いんじゃないのか？

革グリップだけで27,000円するからな
http://www.maware.net/sys/001/detail.php?detailID=1

>革については、経年変化をお楽しみいただけるよう防水加工を施していないため、

>雨水が残る路面は避けて走行することをお勧めします。革の特徴をご理解いただき、ご使用ください。　　　　　　

…おいっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>109
そのページも「0」が一つ多い様な気がしてならないんだが…
って言うかフロントバッグとサドルバッグの値段は何なのよ？

販売数の見込めるもんじゃねぇからな

一つ一つのパーツをすべて定価でまとめ売りするには
完成車販売にかぎるってことか？

完成車に付ける分は卸値での販売になるよね。

この手の品物って、小売値と卸値の差、どのくらいなんだろうね？

>>114

＞ 完成車に付ける分は卸値での販売になるよね。
なんで？仕入れたものにいくら上乗せして売るかは販売者の判断でしょ。マンションの大家が電気代を倍にしても違法ではない

部品メーカー→完成車メーカー：卸値

>>116
ああすまん販売ってこっちの流れの意味ね

>完成車に付ける分は卸値での販売になるよね。

すべて定価販売＋パーツ取付料です。
ボレるだけボッてナンボの商売。

RNC7も国内フレームビルダーに含まれますか？

いいえ

国内の良いところはなに？

日本語で注文が出来るところ

最近、完成車のフォークが折れたんでメーカーと相談したら、
結構な金額がかかる事になった。なんか腹立たしかった。
ビルダーさんだと、どれくらいかかるんだろう。

ロイヤルノートンとかでキャンピングつくりてーーーー

>>123

同じだろ？

>>125
メーカーは、保証対象の範囲で、
"廉価現行品に交換+ヘッドパーツ交換+工賃=/35,000〜”との事。
ビルダーさんもこれぐらい？

保証の範囲内なら普通無料だろ

別スレでも相談はしたけど、
対応に関しては腑に落ちないことだらけ。
メーカーの営業は事の重大さが分かってなかったし。
次回はアフターケアのしっかりした所で買う。

　アフターケアって言うよりか、
何か言ってる事がど素人臭いんだが。
乗り方もﾊﾁｬﾒﾁｬじゃなくて？
ﾎﾝﾄにメーカーか？　大半が今はシナ湾に○投げの企画屋状態だぞ。
アンチョルだって大半は外注だし。

ロード自体は10年ほど乗ってる。レースはやってない。
正直知りたいのは、国内ビルダーさんが、
この様なケースの一般客に対して、
どういった対応してるかという事。
（あくまで商売人として）

日本語で

>>126
カーボンフォークとヘッドパーツをショップで買えば、工賃含めてもそれより安い気がする

>>106
http://blog.livedoor.jp/ringoametoyuzupon1/archives/51157625.html
コメント

上乗せ過ぎじゃない？
あのスペックにあの価格。。。
驚きを通り越して背筋が凍りつく。。。
自分が商売しても、そこまでの勇気は出ない。
やっぱ、お客さんの懐を痛めるわけだから、満足してもらって
あとで恨まれない価格にする、絶対に。
恨みを買う商売って長く続かない気がする。

すごい価格差！　
それでも気持ちよく買うお客はいるのでしょう。
売れなくなったら品を変えるだけから、売り手も無くならない。

作り手がこれに賛同すれば品質は落ちるだけ。134が言うように長く続かない。
だから利益の前に、自分なりのこだわりを持って商売する事はとーっても大事。

まあ、どの商売でも作り手は儲かりまへんが…。
マジレスしてみた。

sacer　これはサクレとは読めないが。
アローじゃなくてToyoが作ってるんだろ。　
http://toyoframe.com/about-toyo/history/
そのマワレとかいう糞ボッタクリグリップ付けたり頭パーだな。
ていうか、マワレと同族っぽいな。

前テスタッチのToyo製フォーク買ったけど糞すぎて速攻で売ったな。
軟すぎて少し曲がるだけでディスクがジャリジャリ摺った。

現代的なスポルティーフが作りたいんだがケルビム意外にどっかいいとこ無い？

好きなところに注文しなさい

今月中にノートンにオーダー出します。
初めてのオーダーでｗｋｔｋが止まらない(;ﾟ∀ﾟ)=3

どこのフレームにしても、
現行パーツつければ現代的スポルティフになるんでないの。
オイラは泥除けカンチなツーリング車を5600の105で組みますよ。

>>106
フレームはトーヨーなんだな。

ウンコみたいなロストクラウンにママチャリのようなラグで
トーヨーに作らせるってそんな勇気よくあるな。

高価なゴミができるだけだろ。もったいない。
フレームフォークで15万ってとこか。

あとパーツ代が1万円くらいか？w
http://www.scarab11.com/kousei.html

ロストクラウンって？
ロストワックス法でこさえたフォーククラウンの意？

意

クラウンは普通だと思うが、水道管ハンガーが…
最近のトーヨーはなんだかなぁ…。元々何でもアリかもしれんが。
マワレはやっていけるわけないだろな。
自転車好きではない金持ちは自転車に金かけないんだよ。

>>141
クラウンが無いって意味じゃないの？
ロスト⇒消える、失う、どっか行く

>>106
なんでそんなに高いんだろうな
http://www.arrowtr.co.jp/yt.arrowtr/classic.html

>>145
テレビで初めて見たとき安すぎて興味わかなかったけど
これでも自転車趣味じゃない人からみたら高いと思うんだろうな
街ポタ用に買っちまうかな

>>144
クラウンがフォークを置いてどこかに行っちゃうわけがないでしょう。
もしそうなったら乗り手もそこへ投げ出されそうだ。

自分は、街ポタするならカゴ必須、泥よけ必須、リフレクター必須、
後ろ荷台も必須、変則も必須、太いフアフア系タイヤ必須
たいていはパン屋巡りしたり、お茶したり、文房具とか漁ったり、
何かしら積んで帰るからなあ

>>147
フォーク一本巻きとかｗ

>>148
後ろ荷台除いて
すべて全く同じ意見だ

>>148
後方へのリフレクター装着は必須と法律で決められている。

反射面の角度も垂直と決められているが、
どこかのビルダーの製品で泥除けにつけられたリフレクターが
斜め上を向いているのを見た。運転席の高い大型車を重視しているのかｗｗ

70年代に憧れたケルビムにオーダーしようとして・・・ここ読んで少し萎えた。
HPで見る限り、良い感じなんだがな・・・
どっちかって言うと当時はケルビムよりZUNOWが好きだったんだが、ZUNOWは
消滅同然みたいだし。

デッドストック品を根気よく探すか、ネオコットか・・・で思案中。

ケルビムは半年待ちみたいよ。

今はスレの最初にサイト出してる所はどこも一年以上待ちだろ。
どこも返事さえよこさない。
それならメアド晒すなと。

　そう言えばママチャリってラグか。
構造的にﾎﾝﾄ良く出来てるな。

1年待ちかー。長いな。
そんだけお客確保できて羨ましい限りだ。

お聞きします。
基本フレームはロードのジオメトリで速く走ってみたい。
だけどダボ穴とか付いてて後々フルフェンダーとかキャリアとか付けられたら長く楽しめるかな。
という発想でトーエイさんにオーダーしてみたいんだけど、幸せになれるかな？
またほかに上記の条件に合いそうなフレーム屋さんありますか？

ﾀｶｿｳﾀﾞﾅ

　速く走るジオメトリと長距離でキャリアとか積む奴のジオメトリは別物。
そもそもレースジオメトリの体勢を維持できる体幹があるのか？
オッサンならロードジオメトリは止めときな。
特に体型管理出来てない奴。
首長竜になるだけ。

>>154
ノートン、QUARKは三ヶ月くらいみたいですよ。
メールの返事が無いのは、自分も何度かありました。
おそらくメールに慣れていないとかそんなとこでしょう。
再送するときちんと返事をくれましたよ。
それでも返信がないとこもありましたが。。

>>157
1年以上待つことが不幸せ…というのはおいといて、
別にどこでもいいんじゃないでしょうか。

>>159
ロード初めてなんで体幹も何もないと思いますが、すぐに長距離走る予定ではないです。何年も経って飽きたときに通勤で使ったり、たまにキャリア積んで出掛けられる仕様になったらなぁというくらいです。
あと何故かおっさん認定されてますがまだピチピチの20代です。
どっちつかずなのはわかってるんですが、ロードも乗ってみたいし、ランドナー的使い方も捨てがたいんですよね。

>>161
まあ、1台目なら見た目で好きなの選んどけばいいんでない？

で、乗ってみてもっと自転車の事がわかるようになって
自分の好みもハッキリしてきたら、
正確のハッキリした自転車をすぐにまた欲しくなるからw

あと、1台目にトーエーはどうよ？w
場違い感が激しいぞw

>>161
金かけて、相手に手間取らせて、ゴミになる可能性大。自分も周囲も不幸にするよ。
君みたいなの想定した完成車もあるから、それにしろよ。

カーボン全盛期に古臭い鉄フレームを買うやつの気が知れない
気が違っているとしか思えない

>>160
お金ないし、一年かけて合いそうなパーツをちょびちょびポチって自分で組み立てようかと思ってるんでむしろ幸せ期間ですw
>>162
自分の好みっていつ確立するんですかね。ルック車、クロスを七年くらい乗ってるけどさっぱりだ。
トーエイさんじゃなくて市販車でも良いんですけど、見つけられないんですよね。田舎なんで自転車屋さんも少ないですし。
>>163
是非ともそういった市販車を教えてください。正直市販車で見つけられなかったのでオーダーにしようとしてるとこもあるので。

>>165
キヨミヤザワとかアマンダとかなぁ
アマンダの人は「オーダーはビルダーから話し合うことから始まる、それで自分の希望に合わなければ他を探せばいい。まず話し合うことが大事」
て人だからね
とにかくオーダーをするってことはビルダーとじっくり話すことだからさ
自分の足で探すしかないよ
君はけっこうこだわり有りそうだしね

　アマンダは注文入りすぎで話し合い拒否ってるだろ。
クロモリは外注とか本人が言ってなかったか？　

　ルックとクロスしか乗ってないでオーダーって・・・・
ありえんな。
素直に安い初心者用ロード買いなよ。
キャリア用ダボ付いてるから。
ジオメトリアップライトなの選んでな。

完成車ならJamis QuestかEndura。
Enduraはカーボンだけどコンフォート系のジオメトリでキャリアのダボがある。

なんで閉鎖的なの
金持ってるんだから好きなのかえよ

メビウスでZフレームのツーリング車を作ってらうのがいいよ>>157

トーエイって盆栽の客層もそこそこ居るんだから、あながち157氏の考えも理解はできる。
毎週峠をツーリングするようなタイプでもなさそうだし、かといって競技志向でもないし。

厳しいこというかもしれないけど甲斐性も無いような雰囲気だから168さんの意見が一番無難だな。

本気でそれなりの自転車を考えているなら、
ボーナスしっかり出てるのに今回はこれしか無いと家庭に大嘘をついてでも
投資する根性も必要。
159さんの意見も厳しい感じに見えるかもしれないけど、至って親切。
1台で多用途に活用って一見、無駄が無いように思えるけど、自転車に至っては無理だから。

>>172
そんなの人のかってだろ
ビルダーが断らなきゃそれでいいんだよ
外野がくちだすことじゃねーぞ

皆さんありがとうございます。教えていただいたものをググってました。スポルティフなるジャンル良さげだ。
コンフォート系ロードでダボ穴ありも良さげですね。出来ればフルフェンダーが付けられる仕様であればさらに良いけど。
盆栽の客層と言われても仕方ないですね。おっしゃる通り峠をせめたりスポーツとしての自転車というより、あの路地裏楽しそうだなぁとかあくまで普段の足を快適に！をモットーに速く走れる時は走りたいなぁ、かっちょええの乗りたいとか考えてる感じなんでw
このスレの人も意外と？本気で走ってるんですね。失礼ですみません。スレの雰囲気的にそうでもないかと思ってましたw
ありがとうございました。

盆栽の客層とはおよそ正反対だろ。盆栽のヤツはは、ロクに走らず
コンセプトだとか、バランスだとか雰囲気だとか、この時代は…などと
そういう会話ならいくらでもできる連中。
だからトーエイは全く合わないと思う。向こうもたぶん困る。

「僕は、自転車は最近乗り始めたのですが、ブログやネットでみた、こんな感じのスポルティ−フが欲しいんです（キリ」
この手のお方（笑）ネットや雑誌といったメディアの影響過多で、
フレンチパーツと国産パーツの規格の違いとか、あまり分からないままビルダーにオーダーする客層が増えている。

しかし、嫌な顔せずに、これを使いたいなら、こういう問題が生じるから、
こうした方がいいというアドバイスを事前に受けてから、
フレーム製造してもらえるのが東叡の良いところ。

>だからトーエイは全く合わないと思う。向こうもたぶん困る。
これ意味不明。それとも釣り？
基本、コンセプトだとか、バランスだとか雰囲気だとか、この時代は…などと
そういう会話が一番拘る客層だぜ。

嫌な客の相手もちゃんとしてくれるとこだってのは>>176見てもよく分かるな

>>165
ルックやクロスを何年乗ってようとスタート地点にさえ立ってない。

>>171
その好きなのが何か自分でわかってないんだろ

いくらトーエーが親切だからって

1台目の自転車が自分の用途と好みに合ったものに
仕上がるとはとても思えない。

htp://www.cb-asahi.co.jp/item/38/00/item12633000038.html
（５８６５３円）
これ、俺が欲しいわ。カワサキのバイクみたいな色がいいｗ
安いな。乗りつぶすロードとしては十分。
へたなクロス買うよりいいと思う。
メリット：この価格・盗難されても後悔度は少ない
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item12671400002.html
（４９８００円）
用途：短距離　お散歩用　・　　
オプション：中型サドルバッグ　OR　VIVAエンドアダプター　+　泥除け
改造：フロント４４ｔ以下　リアMTBスプロケLOW３４T以上でパスハンもどきの
山遊び仕様　ダウンチューブ・シングルレバー渋すぎｗ　７００Cだから６５０より
断然タイヤの選択肢多し。７００Cｘ２８くらいなら、なんとかなるんじゃね？
RENAULT部分にはステッカー貼ってうまく隠す。
メリット：この価格・盗難されても後悔度は少ない。
上、２台を購入しても本体価格１１万以下だから
この２台を買って乗りながら金を貯めて、ゆくゆくはビルダーにオーダーして
３台体制で、ほぼ満足な自転車ライフができる気がする。>>157どうでしょうか？

　正直路地裏ウロウロするなら高めのママチャリが一番だぞ。
ホリゾンタルは足つき悪いし。
普段の足にしてたらすぐ盗まれる。


＞＞速く走れる時は走りたいなぁ
これは市街地以外でな。

ピストもどきに乗って街中爆走したり後ろ確認しないで急に出てきたりする
チャラいのが沢山増えたからな。

路地裏ウロウロには、ＭＴＢ＋スリックが最強。

っ センタースタンド台座(+ \3,150)

ビルダー製のフレームにセンタースタンドか
ピスト君ですか？

別にいいんじゃね？
ぶらぶら、うろうろには
スタンドあるほうが便利だぞ

20インチくらいの小径もいいと思う

ノートンのオーダーシートには
センタースタンド台座の有無を記入する欄がありますん。

センスタ台座に、キャリアと泥よけ用のダボ穴、
ブレーキはもちろんロングアーチで、
走り方によってポジションを変えるためのスレッドステム。

おら、なんだかわくわくしてきたぞ！

>>186
本当はレベル低過ぎて嫌なんだけどな
誰も説明しないなら俺が説明するよ。

ノートンに限ったことじゃないが、ビルダーと称していても
そこで売ってる全てのフレームを作ってる訳じゃないのは分るかな？
そして、中にはあたかも自分で作った様なイメージで他者が作った量産フレームにシールを貼って売ってる店もあるの。

きっとノートンはもうフレーム作りするより安い中国台湾フレームを生地かメッキ地で買ってきて
それに外注で色を塗らせたりしてオリジナル車を作ってるんだよ
たちの悪いことに初心者さんがハンドメイドと勘違いするのを承知の上でね。
まぁそんなやり方はどこでもやってるから、騙される方が馬鹿かもしれないがね。

いずれにしてもアルミ車をTIGで製作してるビルダーなんか国内では極めて僅かだし
到底あの値段ではできないからね、クロモリのほうも完全に買い付けフレームだよ
出所はKENDOと大差ないところ、おそらくは台湾商社通しの中国製だ

だから、そもそもこのスレで書き込む内容じゃないんだよ186

君が買ったのは中国フレームにおそらく田口で塗装して
ノートンオリジナルシールを貼ったものなの
セミオーダーと称してるけど、フレームサイズがいくつか用意されてるだけだろ
どこでもやってるから注意して見てみると面白いよ。

安くて良いアルミ車が欲しいならジャイアントでガチ
安くて良いオーダー車が欲しいならパナモリが最高

くれぐれもビルダーのしのぎ商売に騙されないように

>>187 もういいからコピペ厨房死ねｗｗｗ　おまえ少し前にクロモリ関連スレでマジレスモードになった
全方位土下座達にフルボッコに叩かれてから消えたようだったが、ほとぼり冷めたらまた荒らしにきたのかよ
うぜーなから巣に帰れ!

　ガイントなんか買うかよ。
軍隊の靴下よりサイズが少ないし激スローピングだし。
ロゴが嫌だから一々ばらして塗装に出さないといかんし。

ノートンはサイズオーダーできるんですけどね。。。

うるさい黙れ！俺が誰よりも上手くジャイアントに乗れるんだ！

ノートンなんて問屋の企画だろ

スレ違いなんだよガキ共

>>157
2011にパナからスポルティーフが出るからそれにすればいいんじゃない。

>>190
それはスケルトンも細かく指定できるってこと？

悪いけど日本のビルダーでジャイアントのTCRのカーボンフレーム以上の性能のフレームを作れるところなんてないからｗ

スポルティーフかぁ・・・
70年代後半に発生して流行ったんだが、なんで消えちゃったんだろう？
ロードレーサーにクリンチャーが付くようになったからかな？

>>194
Yes.
フレームサイズのみ指定するスタンダードフレームと、
スケルトンを指定できるオーダーフレームがありますん。

>>197
で、それはどこで作ってるの？

>>198
今度聞いてみマス。
ランドナーは日本製ではあるようデス。
ttp://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2009/11/post_123.html

　オマエが単にTCR乗ってるだけだろｗｗ
しかもどうせ貧乏人だからAdvancedじゃなくて無印か。
コスパコスパって息吐くように言う連中な。

TOYOフレームって、なんでリッチーと契約解除したの？

リッチーはフレームやめたじゃん

リッチーで評判良かったのってエンド金具とToyo製フレームだけなんだよな。
ハブはお猪口ゼロにする為に猛烈に幅を狭めて横剛性がさらに悪くなるような
ゴミ設計だったり、ラチェットがすぐ壊れたり。
タイヤは結構良かったけどOEMだしな。
軽量シリーズなんてまあイラネ

円高だから日本で製作する意味ないしね
今は中国だよ
中国のほうが今はいいフレーム作れるしね

>>204 チタンフレームスレでそれ言うと大変な反響が・・(笑
あそこの住人の舶来志向は、特級だｗ

>>205
貧乏人乙ｗｗ

>>206 そうそう、チミみたいな反応のオンパレード

> 大変な反響

kwsk

>>205
舶来って、中華も舶来だろ。

　俺もそう思った。　中国フレーム買ったら中国は日本になったのか。
単に金が無くて糞中国フレーム買った自分の正当化にしか聞こえんな。
MTBRの過去スレ調べればシナチタン＝XACDがいかにカスか分かるもんだが。
英語が出来ない低学歴・低収入か？
MTBRで社員がいくつもID取って偽マンセースレ沢山立てて自演がばれてたシナ。
Also if you search the archives of the old forum format,
you'll find lots of threads regarding
XACD and an mtbr member who used to flog their products heavily and
had crappy customer service named Timinwisconsin.

>>210　は、英語もできて高収入、高学歴でよかったねー
よかった、ヨカッタ!!　
英語が出来るだけで、高学歴、高収入ならオレもそうなるはずだがｗ

いわゆる中華チタンはXACDだけじゃないんだが・・・

ところで今晩、BS　TBSの番組にケルビムが出るらしい。
想像できる内容だが見てみるか・・・つーか、結局見たいんだが・・

>>211
旧帝大卒程度が高学歴なら俺もそうだが、
英語ができるとはとてもいえん…
それとネット上の検索能力と英語能力は必ずしもイコールでない気がす。

> 大変な反響

kwsk

>>214 結局、中華買って満足しているヤツと、中華は絶対認めないってヤツの不毛な議論w

人に、自分で低学歴、低収入なんて言えちゃうヤツに限って、
学歴コンプレックス裏返しなヤツ・・・・

釣りか、相当な田舎の出の人なんだろ。

間違えた
×　人に、自分で・・・
○　人に平気で・・・

http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/img/DSC_4618a.html

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/26707900.html
いったいこれってどこのフレーム？

小池フレーム?

>>219
鳥山氏のインタビューに期待したい。

勘違い本でなきゃいいけどｗｗ

　ラーメン爺はいつも他人の悪口と自分の昔の自慢が入るのな。

>>219
表紙こんな写真にしたって買うのはオヤジばっかだと言うに
今時の女子はドロップハンドルの時点でダサいとおっしゃる

女子（スイーツ）な。

英国式自転車生活のオッサンが開発した商品って、どこで買えるの？

ノートンでオーダーしてきました。
越谷でビルダーの方一人で作っているらしいです。
http://www.nortonbike.co.jp/company.html

>>216
理解しようとしても目がイヤイヤするんよ。
と思ったら>>218只の馬鹿かよｗ

小池氏のは自分で簡易サイト立ち上げてるから直接連絡じゃね
でも前から言ってるあの自転車はイタリアとも販売元ともケンカして
一から作り直したビルダーとも今回別件でケンカしたんじゃないの？
作れるのかよ

> あの自転車

どの?
リンクよろしこ

小池氏も台湾のビルダーに頼んだ方が、いいのと違うのか？

子猫と称して26万だからねえ…
そこで台湾と割り切れる人ではなかろうなあ

>>230
簡易サイトのアドレス教えれ

>　私の知っている二十歳ほどの、始終えへえへしている感じのサイバー少女

比喩がよく分からないんだけど「えへえへしている感じのサイバー少女」ってどんな感じなんだろう?

始終えへえへしている感じだったサイバー中年ヒッキーなら
ここの管理者だったね。

ttp://hinotama-cyclist.jp/cycle/index.html
これ欲しいよ〜マジで

なるほど>>237

　詐欺サイトみたいな簡易さだな。
これみて大金ポンと出す奴いるのか？
taiwanのトップチューブ2本のチタンフレームが2本買えるな。

>>239
アロートレーディングの存在を知らずもう少しでこれに
ttp://www.scarab11.com/index.html
手を出しそうになった奴もいたからね
どうせ払うならコイケ氏のやつのがいいかなと
現物乗りたい

　いや、いないだろｗ
糞ころがしはヘッドバッジだけ欲しいな。3千円位なら。

>>241
240です
すみません糞ころがしを買いそうになったのは
ぼくです（恥）

>>242
オマイ、凄い金持ちのバカ息子みたいだなｗｗ
ありえんわ。
大体パーツの価格見るだろ。

あれ買えるなら、もちょっとだしてFUJIの111周年モデル買った方が、まだ良いだろう。

なんであのフレームをバルケッタと名付けたのかな
全然ボートにも例の２シーターオープンスポーツカーにも似ておらん

>>237
今話題の蛇とフレームの形が似てるな

バルケッタはイタリア語で小舟という意味ですだって

> 今話題

何処で話題なんだ

曲がってるだけであんなもんに似てるといわれたらさすがに気の毒だわｗ

> 毒だわｗ
女?
カマ?

ハローバイクスにも曲がってるのあるね。

>>1-1000
いまだにカーボンとかアルミってｗ　１９８０年代かと思ったぞ。

もっと未来の素材について語れ。　鉄だけで何でも実現できると

日本電産の永守さんも語ってたろが。

神金自転車はもう個人からのオーダー受けて作るのやめたの？

作家の高千穂氏のブログを見るとしょっちゅう神金自転車に行ってるようだが、
何しに行くんだろう。金があって時間がないからメンテを丸投げしてるのかな。
毎日60kmとか走るので200kgぐらいで点検してもらうとか。

世間話しにくんだろ。

自転車屋なんてそんなもんだ。

>>248
>>249
知ってる人見つけたｗｗ

>>253
三代目がもう引退したからね、四代目のあの人はやらないだろ
現代パーツでリニューアルするような考えも一応あったらしいが

>>253
200kgというのがわからん
200kmだとしたら、たったの４日でメンテかいｗｗｗ

　ブログでスポーク折れた自慢してる奴って自分で弄ってないからじゃねえの。
レース用機材で練習とかアホス。

ホイール自分で組まない奴はクズ

　クズは言いすぎだが自転車乗りとしては雑魚だな。
自己組みで沢山練習が基本だろ。

完組ホイール(笑)

で

庵主催の沼行ってきたのか?

小池氏まだケルビム(?)を叩いてる。
何かいきさつでもあるのかな。

いい加減にしつこいよな
同じ写真を何度も晒して

ロウ付けが外れたのならまあわかるけど、パイプが折れたのを批判してもねえ。
何の前触れもなしに左右2本とも同時に破断なんてありえないでしょ。
どんなものだってバカが使えば危険なものになりうる。

ゲルピンの親父とは仲が良いんだろ。息子はそんなに気に食わないのか？
昔、彼がガキの頃、停めておいた英車を勝手に乗り回された恨み？

このキチガイアスペどうにかしてくれよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286800280/

>>267
そんな糞スレ行かなけりゃいいじゃんw
池沼ゆとりカスなのか??

小池氏が「親方」と呼んでいるビルダーはどこの誰？

>>269
今野仁氏ではないかな？
「モニュメント博士」ならわかる。アレックス・モールトン博士。

欧州かぶれているんだから、マエストロって呼んで上げればいいのにね。

>そのビルダーは集団就職でその世界に入ったひとなので、
ってのは▽社の☆野さんのことでしょうか？

>>266
その話、二回は書いてるね。
そんな貴重な車輌を無施錠で表に立てかけておくのが悪い。
ビニール筒を被せたチェーン錠もまだない時代の話なんだろうか。

>>272
そうかもね。
バイシクルクオータリーという米国の季刊雑誌の2008年秋版の
東叡インタビュー http://www.bikequarterly.com/BQ71.html
で、星野氏への「自分で自転車に乗りますか」という質問に対して
「もう歳だから乗らない」という返事だった。

＞ＫＨ製、ＫＪ製、ＴＫＥ製、ＯＧ製


いまの製作所製、ドヤの下請け製、T社から石橋に行った人製、▽社のだいえつ製
の順番で合ってますか?
三番目は自信ないけど、多分他は合ってると思うんですけど。

> ドヤの

デモンタブルで作ってくれるところはパナと東叡以外にどんなところがありますか？

合図

カレラでオーダーしちゃった
ごめんちゃい

いいってことよ

>>278 >>277 アイズはトーエイ製だろ。

>>281
ステッカーチューン

日東のアルミフレームほしいな。

>>283
そんなの販売してるんかい？

一応2011行って見る
どちらかというと障害者車両のほうに興味があるけどねｗ
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/event/20102thhandmade/2011handmadeshow.html

あ、ヒマしてたから行けばよかった。。

http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=3368

展示されてる車両は大体全部乗ってた

ラバネロのママチャリ良いな
30万くらいかな
うーん

個人的には前輪駆動の自転車が踏み出しが軽くてよかった
前加重でコグとけっこうおもしろい

動画をちょびっとだけ撮ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=aHX02FCwx2A
http://www.youtube.com/watch?v=yr5btOWlM90
http://www.youtube.com/watch?v=tPgf1kbXBLA

おまいら楽しそうだな。
今ちょうど初めてのオーダー中で、
目移りしちゃうのもアレだから自粛したのさ。

春になったら俺のツーリング車はできあがるんだ(´・ω・｀)

春の峠を新車で、楽しいだろうな

ラバネロのスローピングのクロモリがカッコイイのだが
おまえら的にはクロモリのスローピングフレームは邪道なんだろうな

鉄のスローピングを否定してんのは懐古爺くらいなもんだろ。

邪道とか王道とか関係ない、単純に好き嫌いの話。
クロモリMTBがスロピンだからって知ったこっちゃない、MTB乗らないから。

>293は荒らしたいだけだろ。

おじいちゃんボケちゃったの？

中年のおじちゃんなにいしてるの？

こっちじゃ50台でもまだ「青年部」だっての！！

>>293
ランドナーとかスポルティーフの連中か。

別に懐かしむ昔がなくても好きで乗ってるがな

ケルビムの二代目のフレームは何が足りないんだ？
イイ話を聞かないんだが
デザインだけなのか…？？

ケルビム良いですよ。
私のはスティッキーでロングライド向けだけあって、フルカーボンに比べて
１００ｋｍ超えた辺りからの疲労感が違う。
峠なんかも良い感じで登れます。
瞬発力を使うようなレースには向かない。
クロモリにしては軽いけど不安なことは全くないです。

代理店している某大野氏もいいって言ってたよ。
でも俺はやめとく。

二代目はダメｗ
特に最近のはひどい

そう判断した理由は？
小池氏のブログなら読んでる。
他にもたっぷりと不具合の実例があるの？

奇をてらったデザインや斬新さが鼻につく人も居るだろう。
とくに昔気質のビルダーなんかはね。モノは問題ねえよ。
ULI乗ってるけど、以前乗ってたカーボンより好きだ。

代替わりしたラーメン屋みたいなもんだろう。

ケルビム二代目？　商売上手でいいじゃんｗ

ケルビムはデザインがいいし、ショールームも綺麗だし
見た目の貢献度は大きい。

レースなら他で頼みたいが、街乗りなら欲しい。

町田の某店は、昔から
「丈夫さを求めなればそこそこ良い」
って評判ですよ。

そこそことは？乗りやすい？

俺らの仲間内では　軽いけど弱いで通ってた
峠をガシガシネジって登る奴らばっかりだったので当時は人気なかったけど
おっさんになって力がなくな手から人気が出た　それも初代のやつね

二代目は洟も引掛けない

ジオメトリが妥当で、
芯が出てればいい気もするんだが。

バイトにやらせてるのに芯なんかでるかよｗ　なあ二代目

そのためのジグだよ

>>314
医者だって研修医の時があるし、職人だって丁稚だったときがあるじゃん。
そういう奴らに経験つませながら要所でケツ持ちしてあげるのが師匠でしょ。

いやいや、職人になる気も無いアルバイトの作った不良品を客に売るのは師匠じゃなく悪徳業者ね。

伜だって、もう30代後半だろ。
白に緑の鉢巻を見ただけで、他の選手がビビったという伝説の頃は、
まだ初代も20代前半だったはず。
初代も妻や弟や伜にロー付けやらせてたし。

妻や弟が上手だったんだろうな

二代目もう違う名前でやってくれよ
ケルビムの名を汚すな

>>320
キチガイはよそにいいって。

これだけ悪い噂があるんだもんなぁ
なんか問題はあるんだろうね少なからず
ケルビム二代目

ちょっと調子に乗りすぎだろ

そういやシートクランプが明後日の方向むいてる写真がなかったっけ？

あったあったｗ

小池の爺が昼間から自演かよ

何でも小池かよｗ　大好きなんだな小池のこと

ﾊｧﾊｧ　小池ｶﾜｲｲﾖ小池

人気が異常で、
たくさん作ってるから質が低下傾向なのかな。

二代目乙ｗ

>>324
俺も見た記憶があって探してみたが見つからなかった。

別に小池なんざ英国かぶれの糞爺なんでどうでもいい
ケルビム二代目が糞だというのは真実

>>332あれ？小池さんこんなところでなにやってんすかｗｗｗ

今野真一こんなところでなにしてはるんですかｗｗｗ

ケルビムはとても頑張っているよ
彼の作る自転車はあくまで現代のレーサー

もうやめろよ・・・・哀しいよ真一

ttp://newton.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/r0019375.jpg
トリプルトライアングルだってケルビムならオーダーできるし

「溶接などは、かかりきりになれば1日でできますが、準備に時間がかかりますね。
1人で作っているわけじゃないので、意図をスタッフに知らせます。
そして図面を引きます。これらがしっかりとしていれば、すべてがスムーズに進む。
溶接自体は、それほど時間はかからないんですよ。いちばん重要なのは、下準備です」

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071108/1004306/?ST=life&P=5

二代目ｗ

ttp://yaplog.jp/cv/nobusan_ozaki/img/156/img20070601_1_p.jpg
フレームの美しさはお尻で決まります。ケルビムのこのシートステー

泥除けをつける自転車には無用の曲線だ。

これはキャノンデールにヒントを得たんですか

大元はヘチンズあたりの特許切れじゃないの

Ａ. 作ってたら曲がっちゃいました。。。
Ｂ. パイプは訳あり品でロウ付けしてみました。。。

さてどっち？

ケルビムの美しさに嫉妬ですか？

ケルビム二代目ｗ

チェルビム

ケルビム二代目？
いいんじゃない？商売上手で

http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/p84-85/01.jpg

ｗｗｗ

もし俺が福江島育ちじゃ無ければ、バラモンとか和製ブゥードゥーみたいなイメージで
憧れたかもしれない・・・・・
でも、実際福江島で育った俺は、あの凧マークを見るたびに鬼岳でわらじを編んんだり
観光に来た外国人と豚の尻尾をして遊んだりした記憶が蘇り、まったく憧れねぇ

>>349
自転車かっこいいよね

>>349
とりあえずこんな見た目の奴が作った自転車に乗りたくないｗ

>>349
汚いひげを剃って欲しい。
納車はそれからじゃなきゃ嫌だ。

だってオーダーフレームって性能だけで選ぶわｋじゃないよな
そこの自転車が乗りたいとかブランドイメージも大きい
こんなキモイおっさんが作ってるのかとおもうと・・・・
しかもやけに嫌ってる奴も多いみたいだしさｗ

こんなおっさんと膝突き合わせて自分のイメージと伝えるの嫌だなぁ

>>353
今はヒゲは剃ってますが

じゃあ次は初代が築いた看板に泥をぬらないためにも名前を変えるべきだね
こいつが糞をたれながすので、初代のケルビム乗ってても誤解されそうで嫌ｗ

ttp://vimeo.com/19000895

NAHBSのこの面々で賞を勝ち取ったケルビム

それが一般人に売るフレームにもふぃーどバックされていればいいのだが
バイト君がやってるんじゃなぁ　商売はうまいよね

えっ？
賞を取る　⇒　笑いが止まらないほど注文が増える　⇒　さばききれない　⇒　バイトにフレーム作りを頼む

って流れなの？

80年代かよ
http://urbanvelo.org/wordpress/wp-content/uploads/2011/02/cherubim.jpg

もがいたら曲がるなｗｗ

もろＣＡＴチータインスパイア
でもその挑戦には価値がある

まぁた小池は同じ話を蒸し返して今野を叩いている。
何回目だよそのネタ。尋常じゃないよこのこだわり方。
よっぽど自分のチャリを勝手に乗られたのが嫌だったらしい。
それとも２代目との間に、他に書いてない確執があるのかな。

w
脳みそに焼きが回ってるんだろw

そりゃケルビム二代目だもん
あちこちで嫌われてるだろｗ

例え何か確執があったとしても、まともな人間ならこんな女の腐ったのみたいに
グズグズ繰り返したりはしないわな。
二代目がどんな人間かは知らんが、少なくとも小池が異常なのは確か。

w
脳みそに焼きが回ってるんだろw

二代目の話題がでると必ず必死で火消しのめ組みの頭が参上するねｗ

↑匿名掲示板に毒された気の毒な人の見本

よっ！め組の頭　辰五郎

小池の爺、近頃は毎日のように自転車卒業とかほざいているけど
もう人生を卒業してもいいのだよ
ケルビンの二代目も安心して仕事＝金儲けに集中できるしな

自転車卒業などと言ってない。ドロハン卒業だろ。
あと小池は年寄りぶっているけどそんな歳でもない。

小池の主張は分かるんだけど、それならシティサイクルと比較するべきではないか？

小池ウォッチャーｗ
自分の日記にでも書いとけよ
それか本人のブログにコメントしてやれや
大好きなんだろ？

乙

>>375　小池はココ読んでるよ。
アップハンドルを勧めておいて、スケルトンを公開しないとは矛盾してるな。
言行不一致。

> 小池はココ読んでるよ。

脳内予想?

なんで国内ビルダーはカーボン使わんの？
一体成形は無理でも、既製のカーボンパイプつないでフレームできるんでそ？

っAMANDA

> わんの？
> でそ？

>>380
ＡＭＡＮＤＡは関東だしなー。
俺は大阪人なんですよ。ちょっと遠い。
思いこみかもしれんけど、国内ビルダーはクロモリが主流なんじゃないかな。
カーボン増えたら選択肢も広がるのに。個人的にはトーヨーフレームの
マイクロコズムでカーボンやってほしい。

>>381
どうかしたん？

>>382
去年のサイスポで赤松って大阪のビルダーが紹介されてたけど、カーボンを手がける予定と書いてたよ。

>>383
赤松なら割と近所。そう言えば、カーボンとクロモリのやつ、どこかで見たことあったような。
でも値札に３０万とかあったような。（あやふやだから、間違ってるかも）
俺の出せるのはその半分くらい・・・^^;

さすがに15万でカーボンのオーダーは無理だよ・・・

MCMならTencooが出るじゃんｗ
こいつ何も調べないで文句だけ言ってるな。

カラビンカのカーボンは今のとこトラックフレームだけ？

カーボンパイプを接いだだけのフレームって15年くらい前ならともかく、現代じゃイラネ

> したん？

>>385
ありゃ、そういうもんですか。あんまり詳しくなくて・・・
カーボンってなぜ高いんでしょう？　機械化が難しいのかな？
汎用チューブなら安いかなと思ったんだけども。

>>386
それも知りませんでした。ゴメン。
でもトーヨーのＨＰ見たけど、そんなの書いてなかったよ。
yamatoよりも高いんだろうなぁ。

>>388
そういうのダメなん？
ちょっとぐらい重量が増えてもいいんだけど、今乗ってるヤツがあんまり硬いんで
もうちょっと柔らかいのがイイ。
１００キロぐらいをラクチンに走れるのがほしいんですよね。

>>384
シルベストで赤松作成のカーボンクロモリだかハイブリッドフレーム売ってたよ
20ﾏｿぐらいだったと思うが、まだあんのかな

なんなん

100kgのデブ?

>>392
２０マンか・・・１５でも厳しいのに（笑）
やっぱり今のガチガチで我慢、かな？

>>393
バカなの？

100キロ位なら何でも走れるだろう。
柔らかいのが欲しいなら黒森で

カーボン+クロモリのビルダーといえば
ナカガワ

>>395
エスパー登場ww

>>396
基本的に怠惰なんですよ。ちょっとでもラクしたい（笑）
YAMATOがいいかなぁ。

>>397
いいですねぇ。でもあれってレース向きみたいな気がします。
MCMのシートアングルの寝たのが俺向きですね。

>>398
御苦労。

あ、ひょっとして>>398さんって、俺の言葉尻をつついてくる人とは別の人でしたっけ？
それだったら、失礼な言い方してごめんなさい。

それにしてもさぁ、俺みたいなミーハーの揚げ足とりしたって仕方ないよー。
自分より高いレベルの人に脚で勝負していくとかのほうがカッコイイんじゃね？＞つついてくるシト

フロントフォークが折れたやつ
本人も気が付いてガムテープで隠してるけど
左内側錆びてんじゃん(もげた所は銀色で、あきらかに茶色)
クラック出来てたんじゃないの?
乗ってればギシギシ鳴ってたと思うんだが・・・

>>401
リンク〜

>>30
>>69

あー、こりゃクラック入ってたの確定だね。ガムテープで隠してない側もクラック入ってたの確定。

クラック入っていて乗り手がきずかないって
凄い神フレームor凄い乗り手

ああ、最初から入っていたらギシギシ鳴るもんだと考えるかもしれんが

リアのエンド幅を126ミリから130ミリに変えてもらった。
クロモリは長く乗れていいね。

エンメアッカは無事なんだろうか？
チタンやステンやアルミのオーダーに応えてくれる数少ないビルダーだから無事であってほしい

小池氏は電話かけまくったそうな。
恥ずかしいやっちゃ。
こういう時には消防・救急その他の緊急電話をジャムらせないために
自粛しなければいけないのに。
俺は5時頃までまって固定から固定に一回かけただけだ。

わざわざ報告ｗ

おかあさんにも教えてあげな

> 電話かけまくったそうな。

どこへ?

先生にチクる小学生みたいだなｗ
陰湿な性格してるなぁ

ユンボのブルドーザーってなんだよ
ユンボとブルドーザーとペイローダーはそれぞれ別個の車両系建設機械だよもん
ドーザーブレード付きのユンボがあるけど、あれのことかな

昔乗ってたママチャリ、BBにクラック入って最後はシャコタンみたいになってた。
それでも乗り続けた俺様

ビチスポーツ　モリアイ（エンメアッカ）
岩手県宮古市津軽石５−７９
大丈夫だといいのですが・・・

無事と祈りたい
地図見ると海もそばだし川の近くなんだな
なんとか逃げててほしい

GoogleのPerson Finderでも盛合（博美）さんは指定なしになっています。
フレームフレームのお礼もちゃんと言えていません。
ほんと無事でいらしてほしい。
自分も情報を探しておりますが、
どなたか安否を確認できた方は情報を展開していただきたい。

LEVELの松田さんあたり連絡取れてないかな？
ほんとに心配

http://ameblo.jp/iwa-mizu-g/
無事みたいだよ

エンメアッカ を一週間以内で検索したら出た

エンメアッカ、無事で良かったな！

ところでカイセイって福島の原発の近所じゃなかったっけ？
大丈夫なのか...

焼きが入って強くなりました

おお、盛合さんが無事でいらしたようで、何より。

カイセイには電話が通じないそうです。

自転車用チューブのメーカーなんて最盛期に稼いだ資産で首の皮を繋いでる所が多いからもう復旧は無理だろうな…

モリアイさんが無事でなにより。

初心者で知識がないのですがクロモリの自転車が欲しいと思いオーダーだと安いよといわれ検討していたのですがここを見ると普通に買ったほうがいいのかなと思ってしまいました。
２ちゃんねるはどのくらい信用していいのですか？

オーダーが安いよと言った人に相談すればいいのでは…

>>425
オーダーはどうしても高くつくよ。
完成車メーカーと、普通の自転車屋の部品の卸価格が違うので（完成車メーカーのほうが
安い）、どうしても完成車買った方が安くつくみたい。
部品のストックがあって、フレームだけ欲しいのならオーダーのほうが安くつくけどね。

手持ちパーツが無いにしても
自分の好きなパーツを選べますから、
完成車を買うことに比べれば
「無駄がない」のは確かですね。
「安くつく」ってのはちょっと語弊があります。

てか、
オーダーどうこうじゃなくて、
フレーム買いか完成車買いかの話になっとるがな。

elanのフレームが粗大ゴミとして捨てられていたｗ

フレーム買いとか貧乏オーダーだと大概15-20が下限になるからな
それより安く、だとカタログ片手にｶﾂｶﾂの安パーツ選びする事になる

>>425
ツーリング車ならともかく、
ロードだったら既製品で良いと思います。
初心者ということであれば尚更。

セッティングしてナンボなのに、何も知らずにオーダーって危なすぎ。

盛合さん、ご無事でなによりです！！
ホッとしました。

日東も全員無事、被害も軽微だったみたいね
http://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/

小さな嫁のために650cのロードバイク探しをしてたのですが、
各社今年はやめたところが多いようであまり見つかりません。
それでオーダーしようかと考えたのですが、
こういう注文って受けてもらえますかね？
アマンダさんなんかは650cのホイールなんかもやってるみたいですが。

たのめばたいていのビルダーは650cやってくれるよ。
好きなところにそうだんしなよ。

>>435
http://www.wizard01.com/frame/detail05.html
みどり製作所　WIZARD CRONOSLAVE ED1 26ｲﾝﾁ フレーム＆フォーク
\8,9250
というのがあって前から僕も気になっているのだけど、

http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1024761965/
では、うううん。ロゴは注文するときに言えばナシにしてくれるハズ。

<<石渡がカイセイになった時点で、
最盛期に稼いだ資産などないのでは・・・

>>435
小平のヒロセさんもやってくれるよ。

しかしこれだけ国内フレームビルダーっていて商売成り立ってるのかね？
まあイタリアのマスプロメーカーなんかも昔は同じようなもんだったんだろうけど。
なんか今や同じ自転車を扱ってるのに、まったく別の商品の雰囲気だよね。

日本の競輪業界はUCIと結託して金属フレーム以外不可の
レギュレーションを交付したらいいのに。

競輪という縛りがあるからね。

>>440
＞これだけ国内フレームビルダーっていて商売成り立ってるのかね？

来年開校予定の東京サイクルデザイン専門学校とかあるけど、
卒業後の進路なんかつぶしも効かねえしすごく困りそうな気が...
福島のカイセイが逝っちゃってたら競輪関係もどうすんだか...

>>443
コロンバスつかうんじゃね？

なんかいつかは無くなるのが見えてはいるんだよね。
競輪だって人気が下がってるみたいだし。
フレームビルダーと競輪とどちらが先になくなるのか。
そのうち競輪で海外物のカーボンバイクが走ってたりして。

トラックはすでに。。。

>>443
如何って。タンゲもあるだろ

アマンダみたいにカイセイを好んで使ってたところはどうしてるんだろ？
いまオーダー受け付けてんのかね？

タンゲって海外にブランドをかわれてなかったか？

パナソニックのオーダーが基本タンゲみたいだけど。　

ｌ

台湾の「ECO」もあるじゃないですか。

コロンバス、レイノルズも台湾の丹下の下請け会社が作ってます。

みんなXX厨はほんとどこにでも沸くよな。ゴキブリ並み

テスタッチほしいよお！

買え

ヤマトとコージー、どっちがいい？

>>455
東洋フレーム、せっかくいい仕事してんのにブログの自画自賛コメントがウザすぎ。
買おうと思う度にアレ見て購買意欲削がれるんだよなあ。

ぶっちゃけTIGは下手だよね東洋

>>458
あんまり叩いてやるなよ
所詮下請け工場なんだから

>>459
ビルダーが一人でやってる工房じゃないから当り外れはあるかもな。
ブログ見たけど、自画自賛もたしかに酷いけど
ボクがデザインしました！ってグラフィックがダサくてちょっと笑った。

みんなヤなこと言うなぁ！

グラフィックはしょぼいけど、派手なデザインは苦手だしな。
俺はあのぐらいでいいけどな。てか無印でいいぐらい。

オーダーすればいいじゃん

>>463
いやン、やっぱり？

どっちがいいの？
コージーのほうがいいんだろうけど、どうもあの曲がったシートステーは造形的に
好きくないんだな。

ハッキリ言ってあそこはデザインのセンスがない
ヘッドマークを見れば一目瞭然
ほんま無印でいいのに

上で言われてた痛いブログっつーか新入社員のオナ日記に出てる中華茶碗みたいなデザインとか残念すぎ。
ギャラリー消すよりも、逆宣伝にしかなってねえオナ日記を消せばいいのに。
オーダーするなら、せめて前のヘッドマークにしたいな。

ほんまやね

龍門石碑体とか金文体で東洋フレームって堂々といれてほしい
そしたら買ってやる

シャネルとかアホみたいにでっかくロゴ入ってないと持った気がしない人？
大阪のおばちゃんなの？

いいえ金沢です。

カイセイは無事でした。すでに仕事も再開してますが
風評被害で暇だとか。

あるブランドのショールームが須磨にオープンして
それに関連した自転車屋さんが、三ノ宮にもオープンするとか。

三年で閉店するだろw

三宮っておいｗｗ

へ〜　どこのブランドだろう？

フォークが抜けたあそ固かね

フォークなど抜けん

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/14(土) 22:01:51.35 ID:???
http://sexdrive.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d79/sexdrive/IMG_0525.JPG
これって乗り心地いいんだろうか・・

こんなやつ作ってくれるビルダーないですか

単に意匠で差別付けたいだけだろ

これを作ったビルダーさんにオーダーすれば？

ふつうチェーンステーは乗り心地に関係しなくて、伝達ロスを減らすために
剛性は高くすべし、という方向だと思うけど・・・
貧脚の俺だとどっちも同じだけどな。

コミューターならこんな意味のない意匠があってもいいとは思うけど
ピストでやられると下品というかアホなだけだな
まあオーダー出されてしょうがなくやったんかもしれんが

これ昔のイギリス車のヘチンズだろ、モデルまでは知らないけど
まあヘチンズのカーリーステー作れって言われてもな

カーリーステー

どうした？誤レスか？持病の発作か？
間違いでそういうレスしたのでなければただのバカだぞ。大丈夫か？心配してる。

>>477
http://ocr1.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/15/img_1747.jpg

カーリーサイモン

>>484
名車ヘチンズも知らずにド素人評書いちゃったので恥ずかしがっている

ヘー

まあヘチンズは下品だろ
ごてごてしすぎ

こういうチェーンステー、台湾とか中国の製造メーカーのカタログでたまに見るよ

自分の無知を指摘され逆上してヘチンズに当たり散らすDQN

つまり>>477は「ヘチンズの偽物が欲しいです」ってことなのか
そんなの言われたらビルダーがかわいそうだろ

お前の中ではそうなんだね

「ケルビムみたいなの作ってください」

スピードセンサ、ケイデンスセンサとその線をうまいこと付けられるフレーム作ればいいのにな。

時代はwireless

言われてみりゃ、そうか・・・

いや分かるよ、無線でもトレックの奴みたいに綺麗にはまると良いな

俺の有線のやつは（ねこ目ちゃん）チェーンステーにインシュロックでセンサを
止めてるんだけど、これが走ってる間に後ろにずれていくんですよねぇ。

フレームで対応してもいいけど、ハブにセンサを内蔵するとか、ハブのロックナットで
センサを固定するみたいなのでもいいな。センサ付きホイール。

＞インシュロックでセンサを止めてる

両面テープを併用するといいぞ。スレ違でｽﾏｿ。

強力タイプっていう両面貼り付けたんだけど、ガムみたいにぐにゃぐにゃに
なって、むしろかえって潤滑が良くなってしまたorz
ところでorzてどういう意味なんやろ？

>>501
意味を考えるな
感じるんだ

Oh My Godの頭文字をとってorz

>>503
Mをどこやっちゃったんだよw

あるフレームビルダーのところに乗っていって駐輪しておいたら、
忽然と姿を消しておりました。
その時の衝撃は忘れられません「あっ！盗まれたっ！」と顔面蒼白。
しばらくして、そのフレームビルダーの息子が私の自転車に乗って帰ってきました。
息子でなければぶん殴ってやろうと思ったのをいまだに思い出します。

それがケルビム二代目ですね

>>505
何の用で行ったのか知らんけど
鍵かけてなかったんならお前にも責任がある

>>506
お前さんより、
長身で商売上手だからって、
そんなに、妬むなよ。

こんばんはケルビム二代目ｗ

久しぶりに来てみたらまだケルビム二代目やってんのかよ・・・
おまえらの二代目に対する愛は半端じゃないな

これまで二度、あの親爺がブログで無知を晒したのを、
コメントが可能な前のエントリーでこっそり教えてやり
ささっと修正するチャンスを与えてやったのに、
二度とも開き直ってこっちが間違っているみたいにこじつけやがった。

糞自転車売ってだいぶ恨み買ってるみたいだからねケルビム二代目

ストーカー親父に粘着されてかわいそうだな二代目ｗ

>>509-512
世間は、君のことを
負け組というのだよ。

負け組とか他人と比較しないと不安な奴は根っからの負け犬
負け犬＝>>514

二代目と濃い毛氏とどっちが叩かれてんだｗ

負け犬がウンコに噛み付いてる感じかw

kojimaも仲間に入れてやれよW

英国式サイコーって古い自転車に乗っても
ハーレーと同じで東洋人には似合わないと思う。

>>518
負け犬がウンコに噛み付いてる周りをクソ蠅が飛んでる光景が頭に浮かびますたw

英国式サイコーさんがビルダーに作らせた自転車があの有り様だからな……

お前さんと二代目の間で、
何があったのか、話してくれないか？

特別な存在である英国式サイコーさんを特別扱いせずに
あまつさえ英国式サイコーさんを差し置いてNAHBSで賞なんか取るなどという
失礼な行動を取ってしまっては批判されるのも当然だと思う。
ここはシマノが二人の間に入ってイギリスで似たような賞をでっちあげて氏に献上するしか道はない
シマノがんばれ

英国式サイコー　=　小池

このスレでケルビム二代目ってワードが出ると必ず騒ぎ出すよなｗ

"但しイケメンに限る"と同じ、ドロドロした劣等感が滲み出るレスがお約束

w

初代の看板に泥塗って欲しくないなぁ・・・・

数々の受賞歴があるケルビム二代目さんのどこが気にいらないの？

NAHBSはあくまで「ショー」なんだよね
スポンサー（シマノ）の意向なんかも受賞には絡んでくるし
実際の走行性能は重要視されないし

日本のビルダーがちょっと見た目凝らして作れば
なんかしら受賞できる程度のショーだと思うよ
まあティグ部門は無理だろうけど

モンドセレクション賞？

お前らより、
長身で商売上手だからって、
そんなに、妬むなよ。

高校生のときにケルビムのロードに乗ってましたよ。
今はポタ専用ですけど現役です。
英国式サイコーさんから見ればトンデモナイ奴なのでしょうけど。

二代目に執拗に絡むKOIKEさん
その理由がついに明らかになったｗ

うほっ

>>534
kwsk

全く恨みはないが、コストパーフォーマンスはよくないし、受注のヒアリングいい加減だったので他にした。
好き好きだと思う。

小池のブログ読んで引っかかるのは、一年待ちとかの、長く待たされる事に対する記述なんだよな
もちろんお客としては早けりゃ早いほどありがたいけどさ、
職人側としては「納期早めるために残業残業休み無しでやれとでも？」といいたくなる（全く異業種の職人です）

いくら好きでもちゃんと休んでちゃんと遊ばなきゃやってられないし、品質も維持できないし、
無理はミスの元だし体壊しでもしたら納期どころじゃないし

納期で一番ダメなのは「一月って言ったけど二月かかっちゃいました」っていうので、
１年と客に伝えキッチリ１年でお客に渡せるならそれで問題ない筈なんだけどな


ｹﾙﾋﾞﾑ自体の事は雑誌で読む程度の事しか知らないし、どうでもいいけどｗ

１年と客に伝えキッチリ１年でお客に渡せるなら・・・

それができない（それをしない）おっさんがほとんどだろ

一月の生産台数分かってんだから、納期守れないってどういうこと？
勿論トラブルが発生したらしょうがないけど、それでもどのくらい伸びるか分かるだろうに。

どうしてケルビム二代目の敵は小池のジジイにしたい奴がやっきになってるのｗ

?

ケルビム二代目がダメダメと思っているのは小池爺だけじゃないのだが
どうしてもあの爺に集約させて論いたいんでしょ

小池とかいう爺はもうストーカーの領域だな
二代目がどんな人物かは知らんが、もしどんなにダメだったとしても
それをグズグズとブログに書き続ける神経は完全に異常

あと、古い自転車で最新の高級自転車ちぎったとかの件は笑ったわ

どうしても小池のじじいを貶めたいらしいわｗ
執念深いねぇケルビム二代目

どうしてもケルビム二代目を貶めたいらしいわｗ
執念深いねぇ小池のじじい

お前らさぁ、どっちも本人がなんも言ってないのに何勝手に代理戦争やってんの？
他人のふんどしどころか匿名スレで下らんことでスレ埋めるなやカス共
一回染んで来い

でも、小池が二代目にからんでいるのは事実でしょ？

英国式サイコーなとっても価値のある古い自転車なのに
施錠もしないで放置した自分に腹を立てているんでしょうね。
もしもホントの盗難だったらレストアすることを批判しているくらいだから
樹海で逝くしかありませんね。

あんな気持ちの悪い爺に絡まれるケルビム二代目も気持ち悪い

嫉妬ストーカー小池は絶対ここにも書き込んでるはず

お前がそうだからってｗ

おい、小池！

しまいに小池の爺叩きにすりかわってるし

今野真一なあ・・・・・・
おやっさんがし良い職人だっただけに残念だ

>>554
んん？小池のキチガイが叩かれたらなんか困ることでもあるのかな？んん？

別に？小池の爺に粘着したいならしたいだけやれよケルビム二代目ｗ

英国式サイコーさんがケルビムにすべての面で勝る完全無欠のフレームを
自らの手で製作したら決着するんじゃないですかね。

ブロガーの爺に粘着してんなよケルビム二代目さんよ
いい加減親の七光りで威張るのはやめなさい

昔のケルビムには乗ってるけどケルビム二代目ではないですよw

ロードレーサー2台・スポルティーフ1台・ランドナー3台とケルビムで作ったが
2002年に二代目にロードレーサー作ってもらってからガッカリして付き合いやめました。

自転車屋さん？

なにがガッカリしたの?
色やデザインはオーダーした人のセンスだし
溶接が荒いとか?(塗装でほぼごまかせるでしょ)
乗り味とか? (素材の問題だろうし)
歪んでるとか、精度が悪いぐらいか? (致命的ではある)

腕の悪い職人を叩いてるブロガー
それと付き合いのある別の職人も腕が悪かった

見る目ねぇなぁ〜　って話じゃね？

そろそろ梅雨だけど
英国式サイコーさんが自信作だと太鼓腹を叩いた雨合羽は何時発売されるの？

んなもんとっくに売ってんだろ御仁のサイトで
いい歳こいて延々つまんねえ粘着すんな

なんだかんだで小池のブログに張り付いてるんだなｗ

こいつ一人だけだぜｗ

しかし、小池爺がケルビムに粘着する理由は何なんだろ
余程のことがないとあそこまでやらないでしょ
二代目に言い寄ってフラれちゃったとかw
ついこんな想像をしてしまうほど執拗で気持ちが悪い

小池の爺だけじゃねーだろケルビム二代目嫌ってるのは
二代目になってから離れていった人は多いよ
どうしても小池の爺を叩きたい粘着君がここではがんばってるけどｗ

二代目になって離れたんならそれで良いけど、小池はたびたびブログに取り上げるじゃん。
なんでかね？

英国式サイコーだから日本人や日本製品が嫌いなんでしょうね。

ちと偏執狂的だよね。

自演うぜぇｗ

英国式サイコーブログで知人がランドローバーを買ったことを批判してるけど
日本国内でランドローバーに乗ることがダメで
英国ではトヨタの古いランクルの方が
ステイタスがあるとか言ってますけどホントに笑えますよね。

嫉妬の塊なんだろうな
しかも嫉妬するだけじゃなく相手貶めて安心したがるっていうタチの悪さ
ほんと狭量なジジイだ

なんか凝り固まってますねぇ〜ｗ

それをさらにここで貶めた気分になって喜んでる自演ってｗ

ケルビム二代目しつこいよ

キチガイ小池ほどここに書き込んでる暇ねえだろ

アルバイトに溶接させてるらしいからヒマなんじゃない？今野真一君
ああ、>>580が二代目かｗ

お前が大好きな小池爺のブログにでも文句書き込めよｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194

ブロガーの爺なんかどうでもいいし、商売にはしってろくでもない自転車しか作らんビルダーもどうでもいい



お前らいい加減にしろ

ブログガー

折れたフロントフォークのフレームを作ったビルダーも雑誌ではたいへんなカリスマです。

「合点」で時給８３０円ほどで雇った自転車が趣味ですらない雇って２〜３ヶ月の若者に、
店主がいない間にクロモリ・レーサーフレームを作らせていました。

どうでもいいがこういうことが事実なら名指しで書かないと意味がないな。

折れたフロントフォークて錆びててバレないようにガムテ貼ってとり直したやつでしょ
あれは所有者が折れる前に異変にきづかないのがおかしいよ(バキバキ鳴るだろ)

ソメックのロードでBB付近のシートチューブがカミソリで切ったように
破断したことがありましたけどホントにバキバキと音がしましたよ。

>>586
さすがに、あれはおかしいと思った。言いがかりに近いだろう。

もう別スレ建てた方が良いんじゃ無いの？
チェルビムと偏執狂のハーモニーとか。

雑誌から干された大英帝国がまた遠吠えしているのか？

気の毒だねぇ変なのに粘着されちゃうと

>>590
経緯なんかをkwsk

また自演が始まったよｗ
いい加減にしろよケルビム二代目さんｗ

小池叩きしてる自演厨ってランドナースレで延々爺に食いついてた粘着だろ？
仕様変わってランドナースレ立てられないもんだからここで店開きかよ
本人に面と向かって文句言ってこいよ気持ちわりーな

確かにね。小池の二代目に対する粘着は情念を感じるね。

お前の小池に対するストーカー振りも気持ち悪いけどね

俺も小池って名字なんで、あんまり言われるとドキドキするんで勘弁を。

すまんすまん、英国式の嫉妬とでも呼ぶかね。
自分を特別扱いしない二代目を敵視してるのかも。

ケルビム二代目しっかり特別視してここで粘着してるやん

地位や人格とビルダーとしての腕は別モノだからね
オレは二代目やバイトがつくってるロードバイク好きだよ

人格が作品に滲み出てるじゃんケルビム
商売上手でなによりだね、いいんじゃない

俺は二代目になってからオーダーしなくなったけど

小池の嫉妬うぜー
年寄りは黙って隅っこでじっとしてろよ

小池小池ってうるせーよ　巣に帰れ

東叡も星野氏が引退してから最近は仕事雑だしな

ケルビムについて
先代は、良い職人だったとか
いい仕事をしていたとか
ほざいてる奴がいるが

そのいい仕事ってのが、
第３者にわかるよーに、説明してみろよ。

そりゃブログでムックの内容批判してりゃライター仕事なんて無くなるわな

それとも逆？　なににせよブログ見たら他誌や他社も仕事回すわけないものな
売れないたっかい自転車売るしかない

ガンウェルのチーフビルダーは女性だけど、前からいた職人はどうなった？

ガンウェルって前のビルダーさん亡くなって、
別のビルダーさんが助っ人で来てお姉ちゃん仕込んだんじゃなかったっけ。

地方のビルダーから徐々に体調崩されたり亡くなられたりしてるよねえ。
知り合いの競輪選手によると四国が全滅、九州も風前の灯だとか。

へー、競輪選手は何処に頼むのかね。大変だね。

南米がなくなりサムソン、バラモンか。

　昨年のショー用のフレームを作ってもらった別のビルダーは、車輪も入れたら回らな
い、ブレーキもうまくかからないようなものをつくり、しかもBB部分のロウがきれていま
した。納期も守れない。そのうえ、品物受け取りのさい、「自分はジムへゆくので、品物
は表のゴミ箱の中に隠して入れておきます」と面と向かって手渡すでもない。しかもゴミ
箱のなかに、普通自作を隠すでしょうか？それを電話で聞いて「この人も職人としていか
がなものか」と思いました。あんのじょう、私のチェックではパスできなかった。この人
も最近雑誌上でフレームを語っています。

>>611
これは晒していいレベルじゃ無いの？
ほんとうなら。

その納品の話は始めてかな。
回らないフレームの写真何回目かだよ。
フォークの折れる話、ガテンで採用したバイトの話は
五・六回はやってるよね。

歳を取ると物忘れが……何回も同じ話するおじいちゃん……

英国式サイコーなんだから日本国内のビルダーなんて相手にしないで
大英帝国の古い自転車をありがたく乗ってればいいんじゃない？

英国式サイコー流のフレーム作りを日本のビルダーごときに協力させてやるんだからありがたく思え

だから英国サイコーさん本人が自らの手で製作したら良いのでは？
まさかその技術が無いってことはありませんよねw

英国式サイコ

>>615
それは、私も思う。リストアの世界で楽しめばとね。

>>617
別に自分に作る技術が無くてもいいのではないか？
出来上がったものの品質が分かれば。

ビルダーをあれほど批判するのですから自分で製作したフレームで
英国式サイコー印のハンドメイドクロモリフレームとはこう言う物だって
正々堂々と勝負して見れば良いと思いますよ。
ブログでタイヤが回らないとかって愚痴ってもなんだか故意に太いタイヤで
接触させているように見えるんですよねw

あのタイヤはパセラ

自分で作れないなら批判するなとか悪徳ビルダー丸出しだな

ノークレームノータリンでお願いいたします。

>>622
英国さんが一般人だったらね
ライターである上に自分も自転車作りをやってるわけでさ

どこそこのデザインが嫌いとかなら分かるが、
名前は出さずとも「不良品を作ってる」「職人としての姿勢を批判」的なもはや営業妨害レベル

で、あるのに自分の付き合ってる職人は腕が悪く納期を守らず志も低いときてて見る目が無い
当人のブランドは某メーカーのOEMでなぜだかやたら高いし、こんな事やってるからかライター仕事も少なそうだし

つまり言ってる事やってる事がちぐはくでグチャグチャ、なのに声だけはでかいっていう、いわゆる「迷惑な業界人」なんだよ


映画監督が他人の映画にどうこう言うのとはるかに違うレベル

英国が何者なのか分からん
店でもやってるの?
GIOSの人とどっちがつおい

職人でもないのに蘊蓄だけは偉そうなのは共通してるからいい勝負しそう

CHERUBIM二代目がちゃんと仕事してたらこんなに叩かれないだろ
小池に爺なんかに粘着してる素人がここで暴れてるだけで

小池のやるべき事はブログでビルダーを批判する事じゃないはず
自分が好きで良いと思う「英国式自転車の啓蒙」じゃないのかね？

レストアの本の間違いを指摘して「こんな事も知らないのか」ってなるのは、業界で知ってる人が少ないって意味でもある
車の旧車ならパイが大きい分、資料も多い、洋書・翻訳版も豊富
だが自転車はそうじゃない、ならせめてそうなるような活動でもしたら？　と思うんだがねえ

さすが自分の手抜きフレームの図星を付かれたブログだけあった詳しくよんでるねぇケルビム二代目ｗ

ケルビム二代目と小池爺の検索上昇中ｗ

>>627

小池の捏造もたいがいだがね。

今野真一君最近ヒマななのかね？

どちらも辞めてくれたら平和になるね、このスレだけはw

このスレてきに他に話題が無い
カルガモの親子が大移動のニュースと同じ
毎年流れるどうでもいいニュース、平和だなーとなごむ感じ

英国爺は２００８年モデルのジュラ１０に近いな。
６速こそ至高とか言ってた頃。

英国式最高爺さん作の自転車は何て言うブランドなんですか？

>>637
ねこまたぎ

>>ここ数日三ヶ島ペダルさんの新型Ezyを使って見ています。

英国式最高爺さん、雑誌の仕事したいのなら
パーツメーカーの社名ぐらいはちゃんと書けよ

小池じじいの粘着うぜー
直でブログに書けよ弱虫

小池さんもさ、自分は特別だ。贔屓されて当然だ。とか思ってるかもしれんけどさ
相手からしたら、あんまり相手したくない人だと思われてるって気づかんのかね。
納期が遅れたりするのは、”あんたと取引したくない”っていうサインなんだから
相手のことも思いやって行動すればいいのにね。いい歳なんでしょ？知らんけど。

キャンピングが得意とされるショップにオーダーしてない辺りからして
そういう店にはとっくにお引き取りください扱いになってるのかもね。
ゴミ箱云々も二度と来るなって言われたんだったりして。

匿名掲示板で一人浮かび上がってくるほどのこの激烈な私怨

>>638
本人のことではなく自転車のブランド名なんですけどw
もちろん大英帝国を彷彿させるようなブランド名なんでしょ？

>>644
だから、ねこまたぎ
ヘッドマークもメスねこが小さな池をまたいでいるイラストだったよ

ケルビム二代目ってこんな執念深いの？

>>645
Barbourの王室御用達のマークで
グレイト・キングダム・サイコーとか
インリン・オブ・ジョイトイみたいなブランド名を
想像してましたよ。

タイヤが当たって回らない写真　折損したフォークの写真
これらは一次資料
一次資料は破壊してはならない

>>644,647
ほらよ
ttp://hinotama-cyclist.jp/cycle/index.html

イギリスものといえばバーブァーしか出てこない程度の能力

英国式が叩いているビルダーって、ビルダーの方から取引したくない。
っていうサインなんじゃないのかね。
納期が異常に遅れたり、外のゴミ箱に置いたりありえないでしょ。
はっきり言うとかどが立つから、多分その前からサインを出していたんじゃないのかね。
（モデラー上がりのビルダーのくせに）って態度とられたら、取引したくないでしょう。

トップチューブが２本のフレームはコルナゴのビトゥーボより古いのにね。

買い物に使ってるパシュレイのビーチクもトップチューブが２本だよ。

どっちにも頼まない。英国式の二本トップにちょっと興味があるが、
俺は頼むときは近所の店を通してノートンに頼む。
納期馬鹿みたいにかからないし。

ナカガワもかっこいいんだがなぁ・・・

エロピンクですか。
実業団チームの規模縮小して経営専念し始めてから
逆に高いとか言われだしたんだよなあ。

エロ本やエロビデオも買わんとあかんので
フレームも高くなりますた

でもすぐわかるカラーはブランドとしては成功してる気がする。

見た目って大事だよなぁ・・・
テスタッチが損してるのも俺がモテないのもそのせいか。

>>655
同じカラー使い続けてるのはすごいよね
25年前の創業時からブランド意識してたんやもんね
あのおっちゃんが

ナカガワってライトブルーが一般チームのカラーなんだっけ？
関西は割と新しい物好きでスチールなんかゴミ扱いだったから
NJS無しでここ１５年ほどを乗り切ってきたのはマジすごいと思うわ。

同じNJS無しでもアカマツさんはアルミやってたから割と乗ってる人いるんだよね。

どうすればプロでもないのにカラビンカでオーダーできるの？

金の力？

空瓶がそんなにいいの？
焼酎のでよければタダであげるよ。

親父渾身のギャグ（どや顔）

カラビンカ…空瓶…からびん…

あ、なるほど！

カラビンカもナガサワも以前は普通にオーダー受けてたから、
一見さんじゃなきゃ今でも時間はかかりはするけど作ってもらえるよ。
競輪選手の順番割り込みに切れたりする阿呆を相手にするのにかなり労力使ったそうだよ。
NJSやってるトコは普通の商売やってないから理解出来ないやつはオーダーしちゃダメだわ。

博打用特殊自転車製造業か

>一見さんじゃなきゃ今でも時間はかかりはするけど作ってもらえるよ。

kwsk　コネ？＞

コネがあるなら飛び込みよりは有利だろうな

一見さんお断りになる前に作ってもらった事があったら
時間はかかるが作ってもらえるって意味だろ。

一見さんお断りになる前である必要はないだろｗ
自分で意味わかってるのか？

競輪優先なので一般のお客さんは後回しになりますよ
ってだけの話だよな？

どっちにしても
一般人がチョイ乗りする自転車作れるのかな
スプリント専用車じゃね

今はカラビンカはアマの一見さんじゃ作ってくれないよ。
ナガサワも息子さんが手伝ってた時に少しだけ再開してたけどまたダメでしょ。
順番待ち云々じゃなしに競輪選手と古くからの常連さんだけにしか作ってない。

言葉尻遊びで作ってくれるみたいな事を書いて迷惑かけんな。

作ってくれるとか作ってくれないとか
競輪ビルダーごときがそんな有り難いものかな
素人が普通に走る分には安くて速いパナ盛りで十分

アマからのオーダー受けてくれないといえばANCHORピスト(NJS)もそうだね。

選ばれた客だと思われたいだけか。

過去スレ探せば書いてるけどカラビンカは
ノーブレーキピストの阿呆と一悶着も二悶着もおこしてるんよね。
ナガサワもそうだけどノーブレーキ撲滅な競技志向優先の社長さん。
食うに困って無し素人さん相手に作る作らんでモメる時間が惜しいと思うのは普通。

日本語

ブレーキ無し脳みそ無しの相手するのが嫌になった件を知らないのがいるの？

あの辺は欧米でも欲しがってるのに惜しいっちゃ惜しいが…
まあガキのオモチャのブランドになってもありがた迷惑だわな

欧米かっ

> ノーブレーキピストの阿呆と一悶着も二悶着

kwsk日本語で

日本語日本語って・・・日本人なら理解できる文だな
ノーブレピストの低能が憐れになってきた

盆栽にするつもりなんで絶対に街乗りなんかしません！
って言ったら作ってくれるかなw

だからおまえみたいなバカ含めて、アマは利益にならないと判断されたんだよ。

警察から自転車屋とビルダーには車両運送法違反である
前後にブレーキを備えない自転車の整備をしないよう通達行ってるしねえ。
だからノーブレピスト屋が出来た訳だけど、
このまま問題が続けば取り締まられるだろうね。
警察は車の違法改造が製作者の責任なるよう法律変えた位だから。

>>688
で？

具体的罰則規定とかそもそも自転車での製作者の責任になるよう法律変えるわけ？

> ノーブレーキピストの阿呆と一悶着も二悶着

kwsk日本語で

>>689
今でも脳みそ無しが歩行者と人身事故起こすと、
どこで作った自転車だ！！！となって
素直に言うと店に警察が行って営業妨害食らうよ。
ブレーキ無しは法律違反云々で延々と説教食らうらしいわ。

荒れるからあんまり相手すんな。

>>692
> ノーブレーキピストの阿呆と一悶着も二悶着

kwsk日本語で

カラビンカは以前のHPは日記があってノーブレピストは文化じゃないって書いてたな。
低能君の相手したくないし嫌いなんだよ。

NAGASAWAは工場に通って気に入られたら作ってもらえる可能性はあるよ。
あそこは競輪選手以外には基本的に完成車販売だからネット受注は無理なんよ。
ふっかけに近い金額を言われるしかなり癖のある方だけど欲しいならがんがれ。
ロードなら５０万位用意しとけ。

なんよ。

彼らも歳だからな。あまり仕事したくないんじゃないの。

そこで金の為ならなんでもやるCHERUBIM二代目だよ

東京近辺のビルダーで仕事足りてないトコなんて今無いだろ。

ケルビム使ってる競輪選手って今どれくらいいるんだろう。
ビバロ使ってた知り合いの選手が取り消し騒動でオーダー入れてたけど、
結局本番では一回も使わず今は別の使ってるや。

ケルビムのシートステーが弧を描いてるやつって乗り心地いいんでつか
見た目すげーかっこ悪いよね
あれ曲げる方向を逆向きにしたのが欲しいんですが

逆向きにしてって発注すればいいじゃん

見た目重視ならあのエアラインとかいうのでいいだろｗ

テスタッチのYAMATO COZY MCMとCOZYでない方で迷ってます。COZYの方がやや重いようですが、走りや乗り心地はどのように違うのでしょうか？

おまいさん、以前にも別スレで同じような質問してなかったか？

いや、それは俺だ。
同じよーなことで悩んでいる人がいてくれて嬉しい

弓状チェーンステーは肉薄パイプだとモッサリして進まないよ。
ダブルトップチューブと同じでファミリーサイクルの作りだから。
リア三角に０２２とか肉厚のあるパイプ使ってて重いんじゃない？

こんばんは。国内ビルダーのクロモリを検討しています。
希望するのは、スチールのしなやかさを保持しつつ、ある程度の現代的な運動性能です。
純粋な懐古趣味ではなく。

TESTACH YAMATO MCM
RAVANELLO Equipe
RAVANELLO Equipe S.A.T.
RAVANELLO Equipe Competition
CHERUBIM ULI
CHERUBIM PIUMA

あたりで考えていますが、乗車経験のある方、その他ご意見、アドバイスのコメントをお待ちしています。

YAMATOはジオメトリが特殊だから表を見てどう特殊なのか分からない人はやめておいた方が無難。
レースやるならラバネロ、見た目ならケルビムのULIクラスペじゃない？

>見た目ならケルビムのULI
それだけはない

>>706
＞スチールのしなやかさを保持しつつ、ある程度の現代的な運動性能
割り切って8630Rで行け
現代的な運動性能にしなやかさなんかいらん

>>706
ラバネロのSAT一択
実績も有るし

>>707
シートステーなどが寝気味で、若干後ろ荷重気味-ミッドシップやや低重心-ってことですか？

>>708それだけではなく、何があるのですか？すみません。

ラバネロのビルダーさん、68歳ですね。後々のケアとか、後継者さんはおられるのでしょうか？

ラバネロは息子さんは店は手伝ってはいてもビルダー修行はしていなかったとおも。
通販のビチクレッタSANAを息子さん名義でやってるんじゃなかったっけ。

五年貯金してラバネロ買おうと思ったけど、どうなるかな？

ケルビムよりはいい

テスタッチは東洋フレームに直接行けばフルオーダーもできるよ。
代理店（サンエス）の関係でモデルとロゴの組み合わせに一部制限がある。

>>717
ありがとうございます。遠いので、東洋フレームに直接は行けませんが、テスタッチは、候補に入れております。なるべく運動性能のいいのは、Webラインナップの中のどの機種ですかね？

>カラビンカは ノーブレーキピストの阿呆と一悶着も二悶着も


どの辺の過去ｽﾚにのってる？
みつからない

カラビンカはノーブレ厨と仲良くやってて警察にｺﾞﾗｧされて一般オーダー全部やめたと聞いたが。
NJSで明らかに競輪場で乗らない人相手にフレーム作ってたブランドなんて他にないんじゃない？
関東だとケルビム、マキノ、レベル辺りは最初から相手にしてなかったし。

オーダー止めた時に作る作らんでもめた話はどこかで見た記憶はある。

クラプトン御用達だから甘く見てたのかね。

私もRAVANELLO Equipe Competition狙ってます。
がやはりビルダーさんの年齢が気になりました。
フレームだけ買って、近所の店で組んでもらおうと思いましたが、そういうのは店的には好ましくないのですかね？

>>722
店それぞれだと思いますが、ちなみに俺はLEVELだけどフレームだけ持って帰っても全然かまわないと言ってましたよ
あと組み立てもビルダーさん（社長か）本人とは限らないと思うぞ、熟練職人さんで完璧だった

>>723
ありがとうございます。
フレームだけ持ち帰るのも大丈夫なんですね。後は近所の店が受け入れてくれるかです。
本当は自分で組みたいのですが、せっかくのフレームオーダーなので下手に自分で組んでダメだった場合の泣き先がないのも…と考えて未だに購入に踏みきれません。

>>711
俺も素人だからよくわかんないけど、たぶん、普通のフレームよりＢＢが前になっている
のがＭＣＭだと思う。（ペダルがホイールに当たりやすいと言われるのはそのせいでしょう）
だからシートチューブ（シートステーじゃないよ）が寝る。
瞬発的な加速力は劣る代わりに、長距離走る分はラク。持久的な走りに向いてるんじゃ
ないだろうか。

>>725
ありがとうございます。私にも理解できました。ロングライドができればいいから、問題ないかな。いくらなんでも短距離のダンシングくらいできるだろうし。

>>726
とりあえず買ってみたら？

>>726
買ったらインプレしてね^^

アマンダってやたら待つらしいけど、千葉さん一人でやってんのかな

アマンダ、ラバネロ、マツナガ辺りは１年待ちで作ってくれたら早い方だよ。
レベルも最近は半年じゃダメじゃないかな、皆一人でやられてる。

アマンダ千葉さんはまたお弟子さん取らないのかねえ。
松永さんじゃない方のお弟子さんは数年前に亡くなられたらしいが。

> レベル

弟子いなかったっけ?

レベルは松田さん本人に作ってもらうか否かで値段と納期が違う。
ケルビムも以前はそうだった。

今はただのバイト君が作ってるよ　CHERUBIM

>>733
小池乙

小池なんであんなにストーカー体質なんだろうな
気持ち悪い

ケルビムは現ビルダーの息子さんがアマ専門、
前ビルダーであるお父さんがNJS専門で以前はやられてたよね。

息子さんはプロクオリティーには応えられないので金払いのいい素人専門ってこと？

弟子が作りますといっても他人は他人だから金がかかっているプロ選手なら嫌がるでしょ。

>>735
そういう体質があってこそ、エンスーになれるんだから、諸刃の剣といえようか。

というか、>>735が小池のストーカーだろ？
CHERUBIM二代目については俺がだいたい書いてるもん

複数の溶接職人を抱えてるビルダーもあるけど
内弟子と見るか単なる雇われ職人と見るかで全く違うよね。

あとただのバイトね

まあロウ付け自体はたいした技術いるもんでもねえからな

おいおいｗ

>>720
カラビンカは最近いただろ一般でオーダー受けてもらった人の

ただしいにぽんごでおねがいします。

知人のレバンのロードはヘッドマークが真鍮のバッチなんですけど
硬派のイメージがあるレバンで今でもオーダーの時に指定出来るんですか？

>>745
ﾏｼﾞで？kwsk

クロモリの本に載ってた奴じゃないのか？

しかしこんなに小池さん人気あるとは思わなかったよ　うれしくなるね
小池さんフレーム作れるはずなんだけど、なんで自分でやらないんだろうう？

小池とか個人ブロガー叩きしたいならそいつのブログに直接意見堂々と書け
こそこそスレチにもかかわらず粘着しないでくれ、不愉快で迷惑だ

>>747
多分在庫は残ってないと思う。
創業当時は３１０号線沿いの工房だったが、かなり前に滝畑ダムのそばに移転。
引っ越しを手伝ったけど、古い物はその時に始末しているはず。

>>752
これまで真鍮バッチ付きは一台しか見たこと無かったので
やはり古い珍しいものなんですね。

>>745
某メッセンジャーの？

キヨとかナガサワとか何のつてとかコネもなくオーダーしたらどのくらい納期かかるの？
というか、どっちも一見さんじゃ受けてくれなそう

ナガサワは既出だけど工房行って熱意を語れば1年ちょい待ちくらい。
でも高いとか工作がどうとかとかいらん事言うと帰れコール来るよ。
にわかブームで増えた人と作る作らないの相手するのが嫌なんさ。

ちなみに街乗りするからピストフレーム作ってくれは即ＮＧねｗ

ポタるからシングルのロード作って
って言えばおｋ？

長年吊るしのロードばかり乗ってきたから、一台オーダーしてみたいというくらいの熱意じゃダメかな？
で、出来あがってきて吊るしのサイズとほぼ一緒だったら笑えるのか泣けるのか…

「市販のカーボンフレームのほうが性能いいからそっちにしな」って言われそう

ナガサワのシングルロードって中古ピストに穴あけ加工したやつだよ。
前後の穴あけで４万位言われたはず。

客として何を作って欲しいじゃあなくて、
長澤さんの作るピストにロードに乗らせて頂けませんか？
のレベルを求められる。

なるほどね、ビルダー様のご機嫌を伺うのが嫌だったら市販のカーボンやクロモリで我慢していたほうが良さそうですね…

他の普通のとこに行けばいいだけじゃん

やだい　やだい　みんなに自慢できるようなとこのじゃなきゃ　やだい

偏屈じじいのとこだと自慢できるとは興味深い価値観だな

ナ◯サ◯は２０年くらい前は代理店もあったんだけど、
レースサポートやの競技連盟の会議やらと理由をつけて工房あけることが多くて
フレームの生産数は競輪選手用がやっとな程度でかなり少なかったんだとか。
今代理店がない＝クレーム付けると代理店切られたのはお約束。
定価で降ろしてもいいならすぐ作ると言われた店もあるそうな。

>今代理店がない＝クレーム付けると代理店切られたのはお約束。

すまん、正直文章として全然意味が解らない

昔代理店があったが今は無い理由がクレーム付けたら切られたって意味だろ？
普通の日本語。

書いた本人だからそう思うんだよ
上で日本語日本語言ってたヤツじゃないが意味の単位を適宜「」でくくるとかしとけ

日本語困難を指摘されたからって本人認定すんな低能。

いま、キヨとかどうなの？相変わらず１年待ちみたいな感じ？

770 「もしもし、いま暇？　相変わらず１年待ちみたいな感じ？」
kiyo「･････　ガチャン」

テスタッチのMCMって、同じ脚の長さな、通常のフレームに較べて、視点が低くなるのかな？ロードに乗って気持ち良い理由の一つが視点の高さなので、気になります。初心者質問ですみません。

>>772
重心が低くなるって言うしね。
でも、そんなに大した違いないんじゃない？
ためしに、今乗ってる自転車のサドル下げて試したらどうだろう？

ケルビムについて
先代は、良い職人だったとか
いい仕事をしていたとか
ほざいてる奴がいるが

所詮、何の根拠も無く、
自分の主観でほざいてるだけ。

きっと、オーダーすらしたことねえだろ。

先代はよかった　若旦那は駄目というのは通の決まり文句だから
飲食でも歌舞伎でもそう　
３０代で店切り回してるんだからえらいと思うよ　
経営者が代替わりすれば客も代替わりするものさ

仁氏は職人としてだけではなくスポーツ自転車に対するし姿勢が真摯だった。
自転車を人間の命を載せる道具として安全であることと、
競技やレジャーとして楽しむものであることをいつも考えておられた。
それだけではなくラグレスの仕上げの美しさなどは、日本のビルダーの頂を引き上げたと言い切れる。
自分のような孫とも呼べる年齢の初心者にでも礼儀をもって接してくれ、
自転車の楽しみとそれだけではない深みを覗かせてくださった。
二十数年間乗りつづけていてもいまだ快適な走りを楽しませてくれる仁氏のフレームは宝物だ。

友達が三代目作のケルビム乗ってるけど普通に綺麗だしね。
TIGの上から蝋を軽く被せて磨いてある擬似フィレット接合で
ダウンチューブに25.4mmの特注管（トップチューブ流用ではないらしい）。

そういう特殊フレームを気軽に作ってくれるのアマンダとケルビム位じゃない？
ケルビムの1インチインテグラルヘッド菅をリッチーが買ったって噂も聞いたけど
懐古趣味の高齢者はそういうのも嫌いなんだろうな。

お前の友達は未来人なのかｗ

どこのジャイアンなんだ？

三代目は優秀って事ですね！

俺もケルビム三代目にフレーム作ってもらいたなｗ

三代目バイト君は優秀ですよ！ｗ

>>777
よくもまあｗ
未来からの書き込みのわりに仕事は古臭いことやってるな

なんでこんなに叩かれるんだ？

ケルビム叩いてる人はビルダー自体を否定しているのに気がついてないんじゃないの。
初代だけが正義なら大半のビルダーはあと10年も経てば廃業だし、
若いバイト君云々も今から新規に職人雇うなら若いのは仕方ないよ。

というより三代目に期待！

三代目は直系なのか?
職人が継ぐとかないのかな

で三代目はいま何歳w

早くて３０年後の話をしても仕方あるまいて。

リッチーはクロモリ29erのヘッドを１インチインテグラルにしたんか。
相変わらずというかいい意味で商売無視加減が酷いなｗ
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/12/f3/stsg0325/folder/63603/img_63603_2469256_1?1298859640

>友達が三代目作のケルビム乗ってるけど普通に綺麗だしね。

いいなぁ、未来の友達。

ツマラン粘着だなあ。

>>777
さすがだね。

ここは国内のフレームビルダーを応援するトピなのに
悪口を書くってどうよ？

誰が誰の悪口かいてるの？

>>788
これは1･1/8じゃないか？

>>794
http://www.bikerumor.com/2011/02/28/nahbs-2011-ritchey-new-29er-mountain-bike-swiss-cross-cyclocross-and-toms-dads-bike/
>Both the P-29er and Swiss Cross below use Ritchey’s new 1″ head tube with flares for the bearings.
海外サイトには新型１インチヘッドと書いてあるな。
１インチヘッドチューブはリッチーの伝統だし。

そうか、すまん

MTBの１インチヘッドはベアリングの味噌擂り運動で
ボールレースがすぐギダギダになる悪癖があったんだが解決したんかねえ。
シールドベアリングでも上下に加わる力が限界を超えてガタガタになる。

>>792
こういう釣りってどこで勉強してくんの？

ケルビム二代目に失望した人々が三代目の幻影を見るスレはここですか？

そういえば小池さんのもう一つのブログってどこ？　教えて

ケルビム叩きの張本人はこの人じゃないかな。。
この人とは生き方が違いすぎるよね　

書き込みの一部の間違いをさもそれが全てかのように連投するのって
まんま過去のジュラ１０を見ているようだなｗ
主張その他好みに到るまでほぼ小池さんそのものなんだけどね。

でも近年ないくらい傑作だろ？
二代目擁護に必死なおバカがこともあろうに「三代目」だぜ？
アンチの俺にもそれは思いつかなかったわｗ

まあ、痛恨のミスだね。

>>798
　釣りじゃねえよ

　CHRUBIMは三代目になって完全復活したな、この前見かけたけど店先でピラニアの干物
七輪で焼いてた。まあアフリカ人だから仕方ないけど。

別に７７７は擁護でもなんでもないと思うがなあ。
以前アマンダの批判が書き込まれたときの擁護は気持ち悪い位だったが。

>>805
それは問題じゃないでしょｗ

問題は未来の使者ケルビム三代目だろｗ

>>795
これ刺さってるステアラーはオーバーサイズでしょ。
インテグラルの受けをフレア成型して、中央部を極限まで絞って細いシルエットのまま
オーバーサイズコラムが使えるなんちゃって(外径)1インチ(スレッド用と近似)ヘッドチューブってだけで。

1インチアヘッドのステムにしてはクランプ太すぎるし、ヘッドパーツもでか過ぎ。1インチに1-1/8用のを使うコンバージョンヘッドだったら部材置いた所で何の技術アピールにもならんし。
なおかつリッチーにレーススペックの1インチ29サスフォークなんて妙な物を特注するような資本があるわけがない

ケルビムの１インチインテグラルもヘッドパーツはOSだよ。

>>795のリンク先の次の行、
Technically, it's not actually 1″ because then a 1-1/8″ steerer wouldn't fit it in,
but that's what they were calling it.
「技術的には実際には1インチではない、
彼らはそう呼ぶが1と1/8コラム（のフォーク）が装着されるからだ。」
で、大体訳はあってるかな。

乙三代目

なんだ〜やっぱ1･1/8だったか
ケルビムでこういうのがあるのも知ってた
だからここに貼ったんでしょ

ける美無・・・2ch自転車板出来た時からダメビルダーの筆頭だったような

最近のは雑誌でしか見てないけど
普通のは作ってないのかな？
それを見ないことにはよくわからない

>>811

そこまで酷くない
値段ソコソコ、仕上げソコソコのビルダーだった

エンメアッカの復活はまだかいな

工房丸ごと津波に飲まれて一月二月で復旧できるわけないじゃん

ケルビム二代目も初期の頃よりは誤魔化すの上手くなったからね

ケルビムユーザーは、著名人も多い。
オーダーしたことも無い、クソ掲示板の数人が、
根拠の無いごたく並べたところで、
屁でもねぜ。

それおまえのことじゃんｗ

>ケルビムユーザーは、著名人

って誰？　

この前全日本選手権行ったけど、観客含めケルビムなんか一台も見なかったぞ。

多分このスレの初期からケルビム使ってる競輪選手ネタが何度か上がってるけど、
何処所属で何期の＊＊選手が使ってるって話は一度も出たこと無いんじゃなかろうか。

JKAは一般相手には使用ブランド一覧とか出してくれないしな。
VIVALOの一件の時にあるビルダーの所にあった資料をブログに貼りつけた人がいる位。
1位石橋、3位MAKINO（2位VIVALO）だったっけか。
JKAに電話で聞けば誰と誰が使ってるかある程度は教えてくれるけどね。

>ケルビムユーザーは、著名人

って誰？　

俺？

　　　みんなひどいお・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

で？　著名人てだれなんだよ？　

>>824
マジで知らないんですか？

>>822
君？

小池氏に決まってるだろうが！

>>820
それはあるな現役S級の選手が走らせているならまだ言い訳にもなるだろうけど
珍固でさえ使っている奴がいないな

「著名人が使ってる」からとかもう軽薄の極みだなｗ

そうでもない

いまだに名前も出てこないし

もう三代目に期待するしか・・・・けるb無

>>831
どうせ信者が書込みしてるんだろうけど話の展開を想定して「ジャスティン・ビーバーも乗ってる」
ぐらいの落ちをつけてくれれば面白いんだけど　連中そこまで頭がまわらないみたいだな

二代目の倫理観についてはここでもよく指摘されてるけど　　このままじゃ三代目は
アフリカ人じゃなしに中華資本に名前だけ買われて大連あたりの鉄工所で造られる
ほうが現実的かもしんないな。

もしかしたら新ブランド名はCHAIBIMになったりしてなw

>>828
親父さんの時代でも面倒見てた競輪選手20人位のはず。
年配の選手が引退までは面倒みてくれと無理言ってた話を以前聞いた。

>>835
そりゃ先代のしかも相当前の話だな　ここ十年以内に限れば中古市場に出たピストフレーム
なんぞほとんどないことでも押して知るべしで、間違えても二代目に頼むプロはいないだろ。

英国式サイコー氏に頼むのかいいんじゃね？ｗ

俺持ってるよ
先代作のケルビムのトラックフレーム
かなり好印象

先代のスポルティーフ乗ってる。
イシワタ022のラグレス、仕上げが美しい。

>>839
蹴るのラグレスは最近のは知らないけど以前は本当に綺麗だった。
オマエの言ってることよく分かるよ。

先代の七光りに乗ってる。
自分では長身だしかなりいい線いってると思う。
しかしウザイウザイとほざく輩も多い。

>>841
先代はブ男じゃん　若い時の顔見たことないけど想像できるし　
あそこの家系は溶接と容姿が反比例してるのかもな

先代と三代目のケルビム最高って感じになってますなｗ

ケルビムの三代目アフリカ人ネタで笑ってたら、東洋フレームの三代目がポルトガル人でﾜﾛﾀw

奈良のイリベなんかがそうだけど１０人強の競輪選手を相手に
細々やってるビルダーさんの中古フレームはなかなか出てこないよ。
社長さん一人だけだと面倒見れる競輪選手15人MAX位じゃないのかな。

クロビムの三代目はよくお巡りさんから職務質問受けてるんだぜ
イリベの三代目は苗字がザビエルってんだぜ

ﾂﾏﾝﾈ

東洋の三代目って本当にポルトガル人なんですか?
てっきり東洋人だと思ってた

32年前にケルビムロードV(ラグレスフレーム、ストドロエンド)の
フレームを買って自分で組んだ高校生時代懐かしいなーw

>>848
会社名は西洋に変更な

>>850
南蛮に一票！

蹴るの先代さんはNJSがTIGを認める、TIGを認めさせるって頑張ってたのにねえ。
安全だと保証ができないからという理由にならない理由で未だに認められず。
たしかにNJS認定されている（た）パイプのうち軽量パイプはTIGで溶接するのは困難ではあるらしいが。

日本のスポーツ自転車の基礎を支えた重要な柱の一本だったね。
その役目は三代目に引き継がれることを期待します。

三代目はダメだ
劣化著しい

>>854
さらに先行く未来人だな

この度ケルビム13代目を襲名いたしました　イリガチャフ・ガンビアムです。

何人だよw
って言うか宇宙人の可能性も有るか？

イヤイヤ、私がケルビム13代目のガチャピンです

NJSを中心に大半のビルダーは後継者おらずあと20年内に廃業でしょ。
競輪事業自体が斜陽でそこまであるか怪しいが、
官僚は中小ビルダー全廃させて石橋と心中するつもりだって話も以前からある。

>>858
眠そうな顔して溶接大丈夫かよ

>>859
ちょっと衝撃　それ本当?
マスプロでNJSフレームなんてブリヂストンとパナだけだよね

男子競輪もカーボンフレーム解禁になるとブリジストンしか残れなくなるんさ。
中国企業のカーボンピストフレームにビルダーのロゴを貼ってOEM車を走らせるのは
設計図やら破壊試験結果やらなにやら全部提出しないといけないJKAのシステムでは難しいんだとか。

なんでカーボンにせにゃならんのだろうねぇ？
みんな同じ条件（｛鉄）で競えば、選手の力量＝結果だろ？
機材を高度化してややこしくする必要なんてないと思うが。

せにゃならん

寿命が短くなってメーカーが儲かるんだろ。

カーボンにして貸与制にするとかいろいろ噂はあるみたいだね。
オリンピックありき現行システムまま存続ありきの省庁の都合だけだよ。

特殊スケルトンのフレームは同条件にあたるか？とか
NJS登録されたパイプはあくまでセットであって混ぜるのは同条件なのか？とか
いろいろ同条件への疑問はあれどJKAは無視決め込んでるしな。

鳩山がブリヂストンの縁者だからあり得ない話では無いよな・・・

>>862
うへっｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりカーボンは解禁するけどNJSの認可制度はクロモリ時代のまま行うってことかｗ
一定の需要が期待できるなら単価高いし海外メーカーで国内法人を持ってるところとか参入しそうなもんだが、どーなんだろ
選手は大変だな。クロモリなら高くても10万円台で収まるだろうがカーボンピストなんて簡単に30万超えちゃうし

>>867
自民党衆議院の競輪問題改革研究会ってやつな。
はぎわら誠司議員なんかが野党転落後から必死。
邦夫ちゃん出て行っちゃうしｗ

それを民主に奪い取ろうってのが谷亮子がやってるスポーツ庁法案。
競輪・競馬・競艇・オートレースを各省庁から取り上げる。

は〜それからどした？

どうせ再統合して天下り先を手元に集める為の方策だろ
一番ズプズプになりそうだが >スポーツ庁

競輪の次はBMXのフレームビルダー（しかもアルミ）になりそうだなｗ

もともと競輪事業の収支はズブズブで無茶苦茶だからなあ。
丼勘定だから売上ピンハネする公務員の話が後を絶たなくて
数千万横領なんて小松島競輪みたいな事例まで出てくる始末。
上に上がったテラ銭も自転車振興には全く使われず老人福祉に回ってたりね。
競輪事業補助金を全廃すればカーボンフレーム貸与なんて楽勝よｗ

８９３絡みから脱却できない競馬に
女子選手人気のみに頼る競艇に、他ももう終わってる訳だけど。

>>871
80年代のロウ付けロードで止まってたようなヤツが、
いち早くアルミに取り組んで積み重ねてきたBMXの市場に食い込めるわけ茄子ｗｗ

テラ銭が福祉に回るのは、公営賭博の存在意義、正当性の根拠なんだから、むしろ当然だろう。
スポーツ振興にしても自転車振興だけに集中するわけにはいかないんじゃない。

で？

>>873
ストリートやフラットならクロモリが主流だから頑張れば市場に食い込めるかもね。

小径車の市場ではクロモリの独壇場だからね。

それは嘘だな

>>878
言いたいのはたったそれだけ？

発想が貧困だな

日本のBMXなんか盛り上がってないし美味しくないんじゃないの？
しかもフラットなんて世界的に絶滅寸前。

BMXをやるとノーブレピスタチオ以上にたたかれる可能性があるとおもわれ。
あいつら公共物をはかいしまくりだもんな。

BMXレーサーならいいかもしれんけどね。
でもこっちはそろそろカーボンフレームでしょ。

専用施設でやればよろしい

パークが身近にあるやつらなんてほとんどいないだろうしなぁ・・・。
フラットならそんなに器物破壊するような遊びはねえけど。

ダートジャンプすら身近にあるとはいえないし。

仲間募って（個人ででも）作ればいいじゃん

簡単にはできないな。土地を貸してくれない

土地買えっての

なんかやってから文句言えよｗ
うちの近所の土手にはスケボートｂｍｘで遊ぶところあるぞ
奴らは自分達で役所に行って交渉して作ったらしいよ

国内でMTBですら作ってくれるビルダーほとんど無いだろ？
モンキーも台湾製になってオーダー不可になったし、
今フルオーダーできるの工房赤松かTOYO位じゃないのかな。
BMXでオーダーは聞いた事無い。

>>889
クォーク

細山な

>>889
TOYOはビルダーって括りになるのか？

>>892
一応工場に行けばフルオーダーは可能だな。
前のHPには直オーダーして頂いたお客様の写真ページもあった。
パナのFPOSと同じといってしまえばそこまでだが。

>>893
二代目もほとんどフレーム作ってないみたいだし、
なんか職工さんの当り外れで出来不出来に違いが出そうだな。

パーツのオーダーってできる？
以前日東でシクロ用幅520mmのドロハン売ってたんだがそれと同じようなハンドルと
今サドルが一番後ろまで下げた隅で掴んでて負荷が気になるんで
オフセット60mmくらいのシートポストが欲しいんだが

>>895
日本語でおkと書きたいところだが、ここの真ん中あたりにスライド式ピラーが出てる
http://ameblo.jp/chouchincycle/day-20110605.html

日東S84あたりじゃ足りないのかな？

そんなにオフセット要るならフレーム作ってもらったらいいんじゃないの？
シート72度のヘッド71度位で。

長身で既にシート72度、サイズ62cmのフレームに乗ってるからな
まぁOVALのオフセット50mmのシートポストにしたら丁度よくなった
ただサドルレールの前端で固定してるから漕ぐとサドルが左右にしなる

それは背は高いが足は短いって自ら認めてる事だが・・・。
アメリカ人の友人は身長２０１ｃｍでシート７２度で
トムソンのオフセット０ピラーにサンマルコERA。

グランツールは別としてアマの白人てオフセット０のピラー比率高いよね。

オフセット０ピラーにするくらいなら、シート角が立ってるフレームにしないんだろうね。

重心少しでも下げたいんでしょ。
どうしても相対的にシート長長くてトップ長短いフレームになりがちだし
ヘッド角とかホイールベースみたくある程度の幅に収めないといけない部分もあるしね。

オフセット０ピラーの画像があれば

糞UCIが見た目が気に食わないとかの理由でスローピング認めてないからな
スローピングにすれば大きいサイズでＴＴ長は長くなってもＣＴ長はあまり変わらなくていいし
３角形が広がらないので重量も軽くなり剛性も落ちない、重心も低いまま

SALSAとかLINSKEYみたく非レースが売りの米ブランドは極端なスロピンだな。

>>905

は？スローピング認めてないって何？
ダイヤモンドフレームしか認めてないのは確かだけど。
スローピングもダイヤモンドフレームだよ。
スローピングがダメならGIANT TCRがツール走れるわけないだろ。

>>907
おれもスロピン認められてねえとか突っ込もうと思ってたとこだｗ

スローピングは禁止ではなく制限
MTBやクロスバイクのような極端なスローピングは禁止
会長曰く「美しく無いからだ。」

上管の傾斜は高さ１６０ｍｍそして幅２５ｍｍの水平空間内に入らなければならない

この規定がなければ上管の無い決戦用フレームができてたかもな

上下管の存在が規定されてる以上、無くせるわけないじゃん

超極細の糸のような上管つければ解決ｗ

大事なところが切れる。

そのＵＣＩの規定って一時期だけで現在はもう無いのではなかたけかな？
うろおぼえですが

ハァ？ナマいってんじゃねぇよカス市ね

UCI車両規則の条項１細則３．０２０は改定されていないよ。
同細則により上菅は立菅上端に接合しないといけないから上管無いってのも無理。
細くするのも25mm以下は違反ね。

まあ、どちらにしろ一般的なスローピングの車体ならUCI的にも普通にＯＫって事でいいんでしょ？

UCI違反のフレームなんてトライアスロン用TTフレーム位しか市販されていないしな。

UCIのレースに出ないなら、自己責任でどんな自転車に乗ってもOK!

せっかくだから、俺はこのデダのシナプシを 選ぶぜ

それはシナプシが取ってつけたような怪しげな扉って事？ｗ

シマノ鈴鹿はUCI規制の対応の車両である事が出走条件で
入賞すると国際ロード以外でも一応チェックされるよ。
UCI車検審判の有資格者が毎年現地にいるし。
特にショップ対抗であるところの５ステージはそれなりに厳しい。

でもメーカー市販モデルは型式認定だからな

そもそも身長の低い女性はUCI規則で乗る事自体が無理だしなあ。
ギロッポが以前失格とられたみたいに
ロードにコンプレッションホイール持ち込むようなのは
チェックが機能してるならダメだと思うが。

おたくとか２ちゃんの人って、
コアな隠語や情報でも自分が知ってるってだけで
どこでも通用すると思い込んでるフシあるよね

sageすらできない脳無しに言われたくないな

>>925
>>925
>>925

いまどきsageとか言う奴ってなんなの？

ゆとりお爺ちゃんなんだよw
頭が腐ってるのw

>>925
すみませんでした
失礼しました

マナー違反を連投で誤魔化そうとしても駄目だぞｗ

自演で謝罪w

何をくだらんことをｗ

>>923
コンプレッションってダメなの？マジで？

バトンとかディスクはロードレースだと禁止だよ。
UCI規則という縛りだとトライアスロンのフレームもダメなのが多い。

test

second test

ピエって安かろう悪かろうの先入観があるんだｋど
どこら辺が悪いんだろう
塗装仕上げが「自分でペンキでも塗ったみたいな感じ」なのかな
溶接が汚いとか剛性・耐久性が悪いとか

先入観で悪いと決めつけ
君はちょっとアレだな

アレってなんだねケルビム二代目？

アレといったらコレでしょう

w

ニシキブランドのカーボンフレームが出るみたいな。

汁とやるらしいタクリーノのカーボンフレームより売れないんじゃねｗ

>>943
そのこころは？

どっちも流通持ってない？

カワムラに限っていうと、3店の直営店とネット通販ぐらいかな。

ニシキブランドのマグネシウムフレームが出るみたいな。

噂によると、トレックなどを作ってる中国の同じ工場から仕入れるらしい。

TREKて事は立鳩有限公司辺りか。
誰か名のある元選手を巻き込むでもないと商売にはならんだろうな。
変わったロゴの普通のフレームなんて掃いて捨てるほどある訳だし。

三代目は元気かなぁ

もーケルビム中傷あきた
俺の為にやめてくれ

と、二代目が懇願していますよ。

>939>952
こういうのにも飽きた。

イメージ的には北欧ニシキを参考にするらしい・・・
http://www.nishikibikes.dk/race.htm

>>951

オーダーしたことも無ぇ、
オタクの戯言なんざ、気にすんなよ！！

また必死に擁護してるんですか？二代目さん

初代はよかったなぁ・・・・・

大丈夫だ三代目がケルビムを立て直すさ！

ヒロセでF変速機つくってもらいてえなあ
直のフロント変速めっちゃ気持ちいいよ

>>957
初代の何が良かったのか、
第三者が納得できるような説明してみな？
出来るもんならな。

どうした二代目。大丈夫か？
おまえの代でつぶれるかもしれないが泣くなよ？

説明責任は存在しない

辞めるとは言っていない

タツミ商会って営業してる？
メールの返事が来ないのだが…

電話にしてみたら？

>>961
お前さん、２代目に女でも寝取られたのかい？
まあ、無理ネエか。
お前さんより、長身でリッチだからな。
負け犬くん。

二代目擁護に見えるが、どうみても二代目荒らしｗ
ケルビムももう終わりだなぁ

はぁ？
どうみたって、
初代より、儲かってるぜ。

初代のフレームは大切にします。

じゃあさようなら。

>>968
だよねー

商売だけは上手いからねぇ

二束三文でアルバイト雇って量産してるからだろ？

ケルビム二代目。

フレームの善し悪しが分かるほどの乗り手が何人いるのかと
ブラインドテストして欲しいもんだわ

じゃあおまえは？

俺は造り手だから分かるに決まってる

という設定

の二代目と会えるのはこのスレだけ！

ずーっと気になってたけど　「国内フレームビルダーってどうよ」じゃなくて
「国内のフレームビルダーってどうよ」じゃないの。

しかし、千住の鉄工所のおっちゃんにロウ付けしてもらったフレームのほうが良かったりするからわからんもんだ

でもまあ若手といえるビルダーというと
ケルビム、エンメアッカ、バラモン、ボンバープロ位だっけ。
ガンウェルとか修行中の若手がいるトコは除いて。

若手ビルダーと言われたラバネロですらあと数年で７０歳突破なんよね。

ラバネロは若いの居るだろ。

若いって3歳か？

雇われの職人とか修行中の若者をカウントするとキリがないだろ。
それ言い出すとアマンダとかケルビム初代の奥さんを
ビルダーと呼ぶべきかどうかという話にもなるし、
後を継ぐかなんて今の時点では分からない。

苦手ビルダーかと思ったよ。苦手と言えば広瀬が苦手。

>>969

死ぬまで、くず鉄に乗ってな。

また小池の馬鹿が荒らしてるのか

小池さんの思想も極端だよね　昔からああいう人だけど

｢シクロツーリスト3号｣
どう?

ビルダー特集らしいけど

思想偏狭さ以前に頑なで負けず嫌いが過ぎる。
しかも英国以外では案外無知だし。

ドイツでは空爆で木っ端微塵にされた教会とか有名人の生家とかは
使える破片を全部拾い出して再建しているということは再三何かで読むか聞くかしている。

小池のフレームはどこで作ってるんだ?
試作の太めのタイヤが挟まって装着できないフレームはどこの作?
イニシャルでいいから知ってる人、教えて。
トーエイやケルビンではないよな。

実際小池氏も二代目もこんなとこみてないよ
見てるのは俺も含めてチャリヲタの２ちゃんねらーだけ

お店にとったら肯定も否定も宣伝になるから見ても無視でしょ。
何度も出てるけど関東近辺のビルダーで暇してるトコなんて無いしね。
９０年代ならラバネロとかリマサンズ辺り
悪口言われてたのに人気はあったし有名税みたいなもんだ。

>>990
｢シクロツーリスト3号｣
どう?

ビルダー特集らしいけど

またケルビム二代目が自演してるのかよｗ

ニートのたわ言に付き合うほど、

二代目はヒマじゃねぇよ。

しつこいなぁ二代目　もういいよ

もう終わりで良いだろ、このスレ。

たしかになｗ
２代目と小池の話ばっかだもんな

ていうか小池があんなに執拗に二代目を叩かなければ

ケルビム二代目がろくなことしてないから変なジジイに粘着されるんだろｗ

999ならケルビム２代目が小池に弟子入り

1000なら小池がケルビムに弟子入り。

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