国内フレームビルダーってどうよ18

15年ほど前までは競技用自転車の花形だったオーダークロモリフレーム
アルミやカーボンに圧され今世紀初頭に自転車競技の表舞台からは消えましたが
今でも競輪用のフレームや趣味のランドナーや小径車特殊車などの分野で
わずかながら生産が続けられています
そんなフレームビルダーをみんなで応援しましょう

■前スレ
国内フレームビルダーってどうよ17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254570108/

■過去スレ　1/2

国内フレームビルダーってどうよ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250684943
国内フレームビルダーってどうよ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235481559/
国内フレームビルダーってどうよ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224126185/
国内フレームビルダーってどうよ13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206266912/
国内フレームビルダーってどうよ12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201624660/
国内フレームビルダーってどうよ その11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196347181/
国内フレームビルダーってどうよ その10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189909212/

■過去スレ　2/2

国内フレームビルダーってどうよ その9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182344582/
国内フレームビルダーってどうよ その8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164455490/
国内フレームビルダーってどうよ その7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157323135/
国内ビルダーってどうよ その6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/114023307
国内ビルダーってどうよ その5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132325517/
国内ビルダーってどうよ その4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1119578728/
国内ビルダーってどうよ その３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092282462/

■国内ビルダー等一覧　1/3

アカマツ　　　（大阪/河内長野）　●　　　　　　　ttp://www.kobo-akamatsu.jp/
イリベ　　　　（奈良/奈良）　　　　　　■
ヴォーグ　　　（神奈川/鎌倉）　　　　　■
ウメザワ　　　（愛媛/松山）　　　　　　■
エンメアッカ　（岩手/宮古市）　　　　　　　　　　ttp://www.geocities.jp/gessatejp/index.html
エンメイデア　（大阪/旭区）　　　　　　■
エイメイ　　　（東京/昭島）　　　　　　■
オオタキ　　　（東京/品川）　　　　　　■　　　　ttp://www9.ocn.ne.jp/~cycle/ohtaki_web/ohtaki_index.htm
オスカ　　　　（茨城/結城）　　　　　▼■　　　　ttp://www4.ocn.ne.jp/~osca/
カラビンカ　　（東京/目黒）　　　　　　■　　　　ttp://www.kalavinka-bikes.com
ガンウェル　　（京都/南区）　　　　　　■　　　　ttp://www.yamato-db.com/y/ytown/pr_area/iwaishoukai.htm
絹　　　　　　（埼玉/鳩山町）　　●　▼　　　　　ttp://www.silkcycle.com/
キヨミヤザワ　（東京/江戸川）　　　　　■　　　　ttp://www.kiyo-miyazawa.com/
クオーク／細山（神奈川/相模原）　●★　　　　　　ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/sub1.html
クサノ　　　　（東京/品川）　　　●　　　　　　　ttp://www.kusano-eng.com/
クラフティド　（福井/福井）　　　●★▼　　　　　ttp://homepage2.nifty.com/crafted/
ケルビム　　　（東京/町田）　　　●　　■　　　　ttp://www.cs-cherubim.com/
サムソン　　　（福岡/志免町）　　　　　■
ジオラマ　　　（静岡/富士市）　　　　　■
シマザキ　　　（東京/八王子）　　　　　■　　　　ttp://www.shimazaki-c.co.jp/info/shop.htm
シブラス　　　（茨城/土浦）　　　　　　■
ジロ　　　　　（福岡/久留米）　　　　　■
ストラトス　　（神奈川/相模原）　　　　■

どうよ？

良いよ

■国内ビルダー等一覧　2/3

東叡社　　　　（埼玉/川口）　　　●　▼　業　　　ttp://www.generalworks.com/toeisha/index_jp.html　
トーヨー　　　（大阪/柏原）　　　●★▼　業　　　ttp://www.toyoframe.co.jp/index.html
タカムラ　　　（兵庫/朝来）　　　　　　　　　　　ttp://www.kijafa.com/kijafa/html/top/menu.html
ナカガワ　　　（大阪/寝屋川）　　　　　　　　　　ttp://www.nakagawa-cw.co.jp/
ナガサワ　　　（大阪/柏原）　　　　　　■　　　　ttp://www3.ocn.ne.jp/~nagasawa/index.html
ナンベイ　　　（福岡/早良）　　　　　　■
ドバッツ　　　（愛知/尾張旭市）　　　　　　　　　ttp://www.dobbats.com/
ノートン　　　（東京/千代田）　　●★▼　業　　　ttp://www.nortonbike.co.jp/minivelo/index.html
パナソニック　（大阪/柏原）　　　●　　■　　　　ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/
ばらもん　　　（福岡/久留米）　　　　　■
ピエ／共伸　　（茨城/古河市）　　●★▼　業　　　ttp://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/
ビゴーレ　　　（京都/左京区）　　　　　　　　　　ttp://www.vigore.co.jp/
ビバロ　　　　（兵庫/神戸）
ヒロセ　　　　（東京/小平）　　　●★▼　　　　　ttp://www.cs-hirose.com/index.html
ブリジストン　（埼玉/上尾）　　　　　　■　　　　ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/index.html
プレスト　　　（鳥取/鳥取）　　　　　　■　
プロジェクトM（茨城/つくば市）　　　　　　　　　ttp://www.sbtm.jp/
プロシオン　　（愛知/豊橋）　　　　　　■
プロトン　　　（岡山/岡山）　　　　　　■　　　　　　　　　
ペルジタ　　　（東京/東村山）　　●★▼　　　　　ttp://www4.ocn.ne.jp/~sasajima/
ばらもん　　　（福岡/久留米）　　●　　■　
ボンバー　　　（埼玉/ふじみ野）　　　　■　　　　ttp://bomber-tsuruoka-rc.donzar.co.jp/
マキノ　　　　（千葉/我孫子）　　●★▼■　　　　ttp://www.cc.rim.or.jp/~mackino/

早漏死ね

■国内ビルダー等一覧3/3

ミユキ　　　　（東京/世田谷）
ヤナギサワ　　（東京/北区）　　　　　　■　
ライジン　　　（群馬/桐生）　　　●★　　　　　　ttp://www2.odn.ne.jp/raizin/
ラップ　　　　（千葉/松戸）　　　　　　■　　　　ttp://www.cycleland.jp/
ラバネロ　　　（東京/練馬区）　　●★▼　　　　　ttp://www.ravanello.com/
レバン　　　　（大阪/河内長野）　　　　■　
レベル　　　　（東京/荒川）　　　　　　■　　　　ttp://www.level-cycle.com/
ワタナベ　　　（埼玉/八潮）　　　●　　■

■その他の自転車製作事業者

アマンダ　　　（東京/北区）　　樹脂成型自転車等
IZU　　　　 　（静岡/伊豆）　　変わり型自転車等　　　　　ttp://www.auto-craft-izu.com/　
紀洋産業　　　（東京/亀戸）　　変わり型自転車等　　　　　ttp://www.markag.co.jp/
ソシード技研　（和歌山/東牟婁）変わり型自転車等　　　　　ttp://www.soceadth.co.jp/index2.html　*前スレ>81さんの示したリンク先への自転車製品供給会社かと思います
友森工業　　　（鳥取/境港）　　ステンレス製自転車　　　　http://tomomori-kogyo.co.jp
堀田製作所　　（東京/足立）　　障害者用福祉自転車等　　　ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hotta/
ラット　　　　（埼玉/熊谷）　　各種試作自転車等　　　　　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~team-rat/


*　● ランドナーやスポルティフなどのオーダーフレーム製作も行なっている事業者です
*　★ ミニベロやミキストなどのオーダーフレーム製作も行なっている事業者です
*　▼ オリジナルキャリア類の製作を行なっている事業者です(ただしキャリアのみの注文を受けるかは事業者によります)
*　■ 競輪競走(公営賭博)用自転車フレーム製作事業者です　 財)JKA資料より
　　(登録のみで実際に製造を行なっていないところ、一般の受注を受けていないところが含まれますが財)JKAの登録資料に準じます
　　また、マスプロダクツメーカーを含みますが、競輪車製作は社内ビルダーが行うという判断で掲載しました)
*　業 は他店のオーダーメイドサービスへOEM供給もしている事業者です
*　競輪競走用フレームとは財)JKAに登録した事業者の作るフレームのうち財)JKA競走車安全基準に合致するフレームの俗称で
　　過去のトラック競技用フレームの一種に分類される形状のものです（競輪競走用フレーム≠ピストフレーム）
　　競輪競走(賭博としての)には出場できませんがJKA登録事業者以外でも同様のスチールフレーム(ピストレーム)を作ることは可能です
　　競輪用車両を公道で乗ることはできません（制動装置の不備による道路交通法違反）、制動装置のある車両では競輪競走に出場することはできません
*　五十音順です

やべ、友森だけリンク生きてた、次は対応しておく
それから、前スレ81のリンク先は商社だったんで取引先とから
ハンドメイドフェア出展のソシード技研さんが該当すると推測して注記しておいた
他はいくつかハンドメイドフェアのを参考に追記したが基本は16スレのときの最終案に準じている
よろ

所詮ゴミ

>>1乙
その表のビルダーの中で
セミオーダーと称して中台販売してるところは何カ所ぐらいあるんだろう？

聞いたこともない業者がNJS持ってるな
それだけ旨味があるってことか

>>1
乙です。
サイクルテクニカマエダってもう廃業でしょうか。

マエダ、もう３年くらい更新無し
http://www.ct-maeda.com/index.htm

賭博のおこぼれで金稼いでるJKAビルダーなんかに作って欲しくないね。

>>4-8の■を見ると、どれだけの業者が賭博に依存してるのかが分って楽しい
ビルダーってやっぱり賭博の付帯事業で飯食ってんだな

スイッチ・オン！
　ﾊﾟﾁﾝ　＿_ノ＼
　　 on |　 .ノ＼| off

結局、知識も金も強い意志も無い奴は
言いくるめられて台湾製フレームに色塗ってシール貼ったセミオーダーを買わされるかもしれない
ってこと？

去年の夏頃までは需要があるのに供給が少なかったから
そんな騙し商売が横行してるってことだよ
めんどくさいのは、本当に国内ビルダーに作らせて、そこにシール貼ってる店もあるってこと

それでも馬鹿は頼みに来る

>>19-21
販売店、代理店の思惑で丸め込まれて安くないカネ払わされる客もいれば、
何がしたいのかわかんなくてとにかく国産オーダー最高、台中吊るしなんてオモチャ、
みたいな事を店先で吹いてるニカワとか、酷い奴はブログで発信しちゃってるイタイのも
いるから、今日のトラウマさんの言ってることは意外と外してないキガス。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 12:17:12 ID:???
中台（一緒にするのも台湾に失礼かもだが）製のフレームにシール貼って「フルオーダー」って売ってるところってどこ？
名前が一度も出てこないんだけど・・・


957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 15:37:49 ID:GvzcdtnQ
>>941
そんな話題も一度も出て来てないな
ここで問題になっているのは
ビルダーであって、もしくは過去にビルダーであって
そのイメージを利用して、あたかも国内で手作りしたように装って
中国又は台湾製のフレームに色を塗ってシールを貼って
セミオーダーとして、又はショップオリジナルとして販売する件ではないかな

買手が、そのフレームを中国台湾製の既製フレームをベースにしたものだと理解していれば問題無いが
国内で製造しているハンドメイドの製品だと思っている場合、売り方としては問題があるよな

本来の問題点を知りながら、極端な話にすり替えてはぐらかす意図がなんなのかは知らないが、相変わらず馬鹿だな

まぁテンプレにあるようにここはビルダーさんを応援するスレなんで

なんか得意気に長文書き込んでる奴が前スレにもいたけど荒らしは消えてくださいね

>>22

>ニカワ

↑これ2ch語？

>>25
あれだよ、鶏肉の皮と葱を醤油と酒で煮たやつ

>>25
そんな弱腰じゃダメだぞ、おかしいと思ったら"ニカワだってよpppu〜"て切り込まなきゃ
じゃ無ければggrks

>>27
すみません
おっしゃるとおり、強気になれませんでした

むかし映画に出てた、アフリカの人だよ。。。

　　　/ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ >>28
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 正直なのは感心だ　気に入った
　　　|　个 |　　家に来て妹をファックしていいぞ
　　ノ|￣￣ ヽ
　　　∪⌒ ∪

>>30
>28が辞退したら自分が行ってもいいでしょうか？

２ちゃんはエロと下品禁止だ
死ね

トラウマ君来ないね

つ鏡

＞245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:49:40 ID:???
＞ つうかこんなスレ立ててまでクロモリに粘着してるクロモリ好きのトラウマ君なんだけどね


＞246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:51:05 ID:???
＞ >>245
＞ そしてその人に叩き潰されてトラウマになってるのが君


＞248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:52:13 ID:???
＞ 馬鹿と言った奴が実は馬鹿状態だな、ひひひw

>>4 >>6 >>8 >>9
これ、見たけど本当にオーダーしたことのある人から見れば
これ作成した奴は馬鹿な奴なんだなと思ってるよ
さっと目を通しただけでも、これまでも普通にランドナーやスポルティーフを
綺麗に造れるのに製作の●記号が抜けていたりね。

トラウマ君てしつこく連呼してる坊やは「連呼君」って呼ばれてた子でしょ
たしかおちょことフレームセンターの関係が理解出来なくて
それからロウ付けでも知ったかぶって叩かれてたよね
まだいたんだ、進歩無いなぁ

>>36
新参者？それともルールとか気にしない人？さっき初めて来た人？
当然だけど、内容に不備があると思ったら、まず、根拠を提示して、次からは記載するべきと提案してみたら？
そのまえに、しっかり過去スレでの論議を確認することだね
その表は前々スレで草案が作られて、前スレにも掲載されていて、根拠のある意見は反映されているから
それから、注意しないといけないのは、過去にそれを作ったことがあっても実際に販売してなかったり
もう注文を受けていなかったり、ひどい所になるともうフレームを作っていなかったりするから
たとえ自分の記憶でそう思ったとしても、いきなり喧嘩腰にならないで、まずは平和的な提案をしてみたらどう？
過去にランドナーを作っていても、今はそうではないビルダーは多いしね
電話やオーダーシートの内容などで確認してから、根拠を示して提案してもらえるとより良い表ができると思うから
是非協力して下さい

>>36
>本当にオーダーしたことのある人から見れば
>これ作成した奴は馬鹿な奴なんだなと思ってるよ


自分がそうであるからと、他人もそう思っていると思わせようという書き方はルール違反ですよ

　　頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　　　　http://www.2ch.net/before.html

>>36
文句を言うのは簡単
作るのは大変
少しは大人になろうぜ

>>36
本当にオーダーしてる人間からみれば
君は本当に何も知らないんだなって思うよ
綺麗に作れるのは技術的な問題だからプロならそれが当然なんだよ

問題なのは市場に需要が無い又は需要が少ないのにお関わらず
それを作る為の部品を確保しなければならないと言うのは事業者にとってはリスクなんだよ
売れもしないランドナーやミキストやタンデム他の為に肩や台座を確保するのは大変なんだよ
だったら需要があるピストやロードだけ受けてた方がずっと楽だよね、そんなビルダーも多いんだよ
市場の変化に伴って供給に変化があるのは当然の事だろ
しかもランドナーなんか頼みにくる奴はたいていめんどくさいこと言うんだよ

出たｗｗｗ

テンプレ作ったのこいつかｗｗｗｗ

ランドナーつくりたきゃ、TOEIにでもだせばいいのにね。

>>43
正論、あそこはラグもエンドもオリジナルだし技術もあって、しかも安い。

>>36は子供な上に実際のビルダーと話したこともないんだろうね。
なんでそんなのがこのスレに居着いてるんだろうか、いつかはオーダーしたいのかね。

>>9
この意味が分らんのだけど
>*　業 は他店のオーダーメイドサービスへOEM供給もしている事業者です

名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 17:01:58 ID:???
まぁテンプレにあるようにここはビルダーさんを応援するスレなんで

なんか得意気に長文書き込んでる奴が前スレにもいたけど荒らしは消えてくださいね

本当だねぇ
トラウマ連呼君にも困ったもんだよ
他のスレでも暴れ回って手に負えない

>>36
作成した人がすべての店でオーダーしてるわけ無いんだからオーダーして無くても当たり前じゃん。
そんなこと小学生でも分かる。

>>47
内容さえしっかりしていれば長文でも良いんじゃないかな
むしろ吐き捨てるような単文荒らしの方が邪魔です

例
>>5
>>7
>>11
>>18
>>33
>>42
など

荒し

連呼君、大丈夫？

自転車板全般に言える事だけど
もう少しみんな大人な対応とかした方がいいと思う
2ch全般で見て住人の質低すぎだよ

>>53
大人な対応がよく分からないからこうなってるんじゃ・・・
それを説明しないと意味が無いと思うが。

説明しなくとも判るのが大人
判らないなら、ここで聞くのではなく
２ちゃんねるのルールを確認しよう

>>54
つhttp://info.2ch.net/before.html
つhttp://info.2ch.net/guide/

>>55
そもそも大人以外も書き込んでるだろ。
大半は分かっててわざとやってるわけだし。

いい加減スレ違いの話題はやめろ糞荒し
オメーが一番の糞ガキだぞ馬鹿

ガキばっかの板みたいなノリが良くはしゃいでるわけでもないし
割と年齢自体はそれ程低くないと思う
むしろ趣味にもある程度の金額をつぎ込めるだけの収入もあるいい年したおっさんが中心だろう

自転車屋にたむろってる常連のような、ネットだけじゃなくてリアルでも初心者を貶めて優越感を感じるような
陰湿な自転車乗りの事を思えば、住人の質が低いのはある程度は仕方ない事だと思う

見た目は大人、頭脳は子供の逆コナン乙ｗ

エンメアッカ　（岩手/宮古市）　http://www.geocities.jp/gessatejp/index.html
ライジン　（群馬/桐生）　http://www2.odn.ne.jp/raizin/
オスカ　（茨城/結城）　http://www4.ocn.ne.jp/~osca/
ピエ／共伸　（茨城/古河市）　http://www6.ocn.ne.jp/~pie-1/
プロジェクトM　（茨城/つくば市）　http://www.sbtm.jp/
シブラス　（茨城/土浦）
マキノ　（千葉/我孫子）　http://www.cc.rim.or.jp/~mackino/
ラップ　（千葉/松戸）　http://www.cycleland.jp/
シルク　（埼玉/鳩山町）　http://www.silkcycle.com/
ブリジストン　（埼玉/上尾）　http://www.anchor-bikes.com/bikes/index.html
ボンバー　（埼玉/ふじみ野）　http://bomber-tsuruoka-rc.donzar.co.jp/
ワタナベ　（埼玉/八潮）
東叡社　（埼玉/川口）　http://www.generalworks.com/toeisha/index_jp.html

アマンダ　（東京/北区）
エイメイ　（東京/昭島）
オオタキ　（東京/品川）　http://www9.ocn.ne.jp/~cycle/ohtaki_web/ohtaki_index.htm
カラビンカ　（東京/目黒）　http://www.kalavinka-bikes.com
キヨミヤザワ　（東京/江戸川）　http://www.kiyo-miyazawa.com/
クサノ　（東京/品川）　http://www.kusano-eng.com/
ケルビム　（東京/町田）　http://www.cs-cherubim.com/
シマザキ　（東京/八王子）　http://www.shimazaki-c.co.jp/info/shop.htm
ノートン　（東京/千代田）　http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/index.html
ヒロセ　（東京/小平）　http://www.cs-hirose.com/index.html
ペルジタ　（東京/東村山）　http://www4.ocn.ne.jp/~sasajima/
ミユキ　（東京/世田谷）
ヤナギサワ　（東京/北区）
ラバネロ　（東京/練馬）　http://www.ravanello.com/
レベル　（東京/荒川）　http://www.level-cycle.com/
ヴォーグ　（神奈川/鎌倉）
クオーク／細山　（神奈川/相模原）　http://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/sub1.html
ストラトス　（神奈川/相模原）
ジオラマ　（静岡/富士市）

ま、フレームビルダーについてあれこれ抜かす前に
普通のアンカーかパナモリ買ってしっかり乗れや

必死だなぁ
でもその住所とかは
前々スレの時、表からパクったんだよな
みっともない奴

実力の無い負けず嫌いは卑怯な嫌われ者になるって言うけど、事実だね
もういいから消えろよ>>61-62

>>4-9の方が目的の店を探しやすいし情報が多くて良いと思う。

>>61-62 なにハンパなことしてるんだよ、自分のことばかり前面に押し出さないで、板の住民や利用者のこと考えろよ。


　　頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　　　　http://www.2ch.net/before.html

結局ラグ付けのビルダー屋のクロモリはその性能を考えると買わない方が賢いって事でFA？

クロモリがカーボンなんかに劣るってわけじゃないことを前提に言わせてもらうけど

俺なんかはオーダーのクロモリフレームには軽量とかそんなことより剛性となにより外観の美しさを求めてるからなぁ
まぁ自分はレースにも出ないし、峠越えとかやるときも昔買ったカーボンフレームがあるからそれでいいし

>>68
クロモリをオーダーで買うメリットは合理的には何も無いからね。
非合理な趣味やこだわりや癒着構造の中の規格でだけ生きられる過去の製品だよ。

>>69
まず、その前提が間違っている、と言うよりも目的を明確にせず変な前提に捕われるから真実が見えなくなるのだ。
美しさは主観だ、そう思うならそれでいいが、チラ裏でしか無く決して強要する価値観ではない。

>>70
強要してないんだけど

結果論から言えばクロモリは終わってる。

>>71
強要したとは言ってない、早とちりするな。

同じ重量ならクロモリの剛性は、アルミやカーボンには敵わないな
クロモリにすることで肉薄パイプの使用が可能になり自転車の軽量化に貢献した経緯から察しても
実際にクロモリに乗ってみても、剛性とクロモリフレームはあまり関連の無いことのように感じる
クロモリの剛性の低さは、アルミと乗り比べれば明確に判ることだ
クロモリの美点をしなやかさだと言う者もいるが、実際にはそれはエネルギーロスでしかなく効率の低下を招く
また乗り心地だけならば、撓み方向が管理できないクロモリフレームよりも
剛性の高いアルミフレームを本体にしサスペンションで管理された緩衝を行う方がずっと良い結果を得られるのは明白な事実だ
結果として、主観としてクロモリを認める者だけがクロモリを求めることになったのは現状を観察すれば簡単に知ることができる真実である
（癒着構造を脱せず旧来の競走車安全基準を使い続ける、競輪競走の用に供するクロモリフレームを除く）

で？

初心者こそオーダーメイドにするべきと自転車雑誌に書いてあるのは
つまりはそういうことなんだ…

77

正直に言わせてもらえば
初心者にはオーダーする知識も無いし
初心者に適切なオーダー車を提供するのはとても難しい

身長と脚や腕の長さに見合う程よい市販車に乗って（適切なパーツとセッティングでオーダー車と同等の相関寸法は出せる）
それでも不備を感じたら、それを伝えてオーダーすれば良いと思う
そうでなければ、テキトウなこと言われてボッタくられるだけだよ。

ロードかれこれ15年ぐらい乗ってるけど、もちろんレースなんて出たことないし
店の人とたまに話す程度でロード乗りの知り合いとかも全然居ない初心者なんですが
今度はオーダーしてみようかなとこのスレ見てます
もうクロモリをオーダーでって時代でも無いんですかね

カーボン厨は下りでフレーム折れていね

何の為にオーダーするのかも判らずに
雑誌に書いてあったからとオーダーしたところで
オーダーの意味を理解できてからオーダーするのと比べて
なんらオーダーの恩恵を受けられるとは思えない
しっかりした測定器具がありポジションや寸法についてアドバイスのできる店員のいるショップで
市販車を購入するのがコストパフォーマンス的にも結果的にも最良だと考える

初心者騙しのセミオーダーの話は過去ログを読んで欲しい

>>74
うん、まぁ、別に、クロモリ最高!!なんて自分だけが思っていればいいと思うし
実際ロードバイクを始めたいという友人にはアルミを勧めたし

あなたの言うことすべてに納得がいく訳ではないけど
>主観としてクロモリを認める者だけがクロモリを求める
というのはまさにその通りじゃないかな

まぁでもシクロクロスなんかでは今でも第一線で使われているわけだし、
すべてにおいてアルミやカーボンに劣るって一概には言えないんじゃない？

それからあなたが挙げた剛性やしなやかさについても納得がいかないけど
それ以前にその話題をこのスレで持ち出す意図を問いたいね
テンプレは読んだのかな？

>>79
15年間ロードに乗っていれば初心者ではないでしょう
こんなところに書き込まなくとも、チューブラーを買うお店で相談する方が良いですよ

しかし、なんでオーダーする気になったんでしょう
体力の減衰、自転車が古くなって錆びてきたから、フリクションシフトだから、WOの方が楽だから
よく分かりませんが、もうクロモリをオーダーって時代ではないですよ、悲しいですけどね
もし首都圏近郊なら、大規模スポーツ車販売店舗が都内にありますので
そこで最新のカーボン車を持ってみて、機能を比べてみて下さい。きっと驚くと思います

>>83
価値観を強要するなとか言っておいて自分がしてんじゃねーか
なにが「もうクロモリをオーダーって時代ではないですよ」だ

それになによりスポーツ車の量販店に行けって？ふざけてんの？

>>79
もうクロモリをオーダーでって時代でも無いんですかね

>>83
もうクロモリをオーダーって時代ではないですよ、悲しいですけどね

間の手って知ってるかな。>>84
これは私なりの礼儀です、あまり無粋な突っ込みは無しにしてもらいたいですね。

>>81
前スレぐらいからは読んでたのですが、過去ログ遡ってみます

>>83
一番最初に乗ったロードが当時住んでたど田舎では場違いな程ロードに力入れてる自転車屋が近所にあって
そこでブリジストンのフレーム使って今でいうセミオーダーみたいな感じで作ってくれたものでした
当時出ていたレイダックシリーズの一番安かったのよりもさらに安い値段でした
今はアルミ＋カーボンのに乗ってますが、そろそろ新しいの欲しいなと思ったときに
そのときの記憶がって感じです
今は東京に住んでます、近郊というか行ける範囲にビルダーいくつもあります

でも15年乗っても乗ってるだけだと初心者の域は出ないような？

>それになによりスポーツ車の量販店に行けって？ふざけてんの？

では、どこで実車を見比べれば良いんだい？
カタログだけでは判らないことも、多くの実車を見比べることで具体的に解ってくるだろ。
もちろん、その前に「こんなところに書き込まなくとも、チューブラーを買うお店で相談する方が良いですよ 」
と書いてあるんだが、それは都合良く無視されるんだろうね
君は自分がとってもカッコワルいことをして、私に甘えていることがまだ気付かないのかな

>>85
無粋だぁ？じゃあお前のその間の手(笑)とやらは粋なのかよｗｗｗｗ

そもそもな、オーダーってどうなんですかねー？って相談に対して吊るしのカーボンにしなよってｗ
どっか別のスレでやれよ馬鹿、もう一回テンプレ読み直せ

>>86
なかなか良い話ですね
きっと、廉価で良い物を供給しようという
店主の姿勢が、好印象を強めたのでしょう

ビルダーの中にも今でも良い人はけっこういます
ただ、ちょっと疑問なんですが、だからと言ってフルオーダーは飛躍し過ぎではないでしょうか
もしセミオーダーならパナソニックなどでも対応していて、選択が楽かもしれません

今乗っている自転車に、操縦性での不満や、積載能力での不満が多々あるようでしたら
あるいはオーダーと言う選択もあるかもしれませんが
そうでないのなら割高で、またパーツ諸々を選択しなければならず
その組み立て費用も別に必要となるオーダーという手段を選択するメリットは無いように感じます
また、最近はなにより台湾や中国からとても良い性能の完成車が大量に供給されていて
おそらくは国内メーカーやそれらの中から満足の行く物が十分探せるだろうと思うからです

アルミ＋カーボン車で大きな不満が無いのなら、次はカーボン車でも良いかと思いますが
限られた文面ではなかなか伝え切れなくてすみません

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>>88
明確な目的や強い意志があるのなら無下に否定はしないけれど
良い物が欲しいのなら、その人にとって何が良いかを考察し
自分の知識の中で考えを表すことがおかしいことかな？
ビルダーにとっても、お客の求める物を提供できることはその望みであって
より良い素材が氾濫している中で
クロモリフルオーダーを誰にでも勧められると考えているビルダーは皆無だと思うよ
そして、それがができるから、君みたいな文句だけの無知者とは違うんだよ

>>91
分かったｗあなたのおっしゃる通り、私が悪かったです

だから頼むから消えてくれ

　
　　頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　　　　http://www.2ch.net/before.html

分かりました、今日の巡回は終わり、放置です

ここの荒らしは何がしたいんだろうか？

自分がいちばんフレームビルダーのことを知ってるんだーって思いたい馬鹿でしょ

どこの雑誌で洗脳されたかは知らないけど
可哀想な坊やだよ、クロモリなんてもう終わってるのに

そして坊やはまだフルオーダーをしたことがなくて
夢見てる最中だから、本当のビルダーのことを何も知らない

だから勝手にクロモリやビルダーを美化していて余計にタチが悪い

書込みとか見てるいると、本当はクロモリすら乗ったことないんじゃないかと思うよ
だって、悪い所とか全然知らないんだもの

正確な情報を知らずに、嘘記事や美化記事に振り回されて、クロモリマンセーしても
時間と金を失って、最後に得る物は失望と落胆だけだと思うけどね、彼くらいの知識だとね

たとえば鰤のTIG溶接RNC3と賭博保護産業にどっぷり浸かったビルダー産ロウ付けフレームとじゃ
同じクロモリでも到底超えられない性能差の壁が存在すんのか・・・

でも、一部のビルダーは、彼みたいな無知で思い込みの激しい、子供相手に
安ピスト売って金儲けしていたからね、彼も被害者かもね

おそらく実車は買っていないでしょ、彼は
知識のレベルが、実車持ってる感じじゃないもの、だから被害予備軍かな

>>102
賭博保護産業ってなんだ？
保護はそれほど受けてないだろ、まだ、もちろん今後はそれを目論んでいるわけだが。
現状では賭博依存程度のものさ。

つうかRNC3は入門車の完成車だろ、明らかにスレ違いだよ
仮に同じチューブと一般に流通しているラグを用いてロウ付け接合で同様のフレームを作ったら
両者には、明らかな重量差と強度差が生まれる、もちろん共にTIG溶接構造が優れる
そんなこと溶接ハンドブックで類似する金属の破断強度確認すればすぐ類推できることだろ、甘えんな
しかし、越えられない壁はそこではなく、アルミとの間に生じる、そしてアルミとカーボンとの間にも壁がある
ちなみにその常識を認められないのはお前の心の壁のせいだな。

解ったら消えろ、邪魔だ。

そんな難しいこと書いても理解できるかどうか、あの坊やに
きっと彼はクロモリの意味さえ理解出来ないと思う

坊やは何が欲しいんだろうか
きっとクロモリにはその何かがあると信じているのだろうけれど
それが尊敬を受けることや優越感を得ることならお門違いも甚だしいよね

うん、彼に必要なのは、受容や愛や優しさだと思う
親から愛されていないと坊やが感じているのなら、それは不幸なことだね

坊やはきっとまだ童貞くん
女の子を抱いたことすら無いんだから、仕方ないよ
まだ何も知らない自分、さえ知らないのだから

でも、それが、その未熟さが、坊やの言葉の端々に溢れ出している
だから人間て素晴らしい

劣等感をバネにして頑張れ！坊や
クロモリ自転車買えるといいね、そして坊やの気持ちがいい方に向かうともっといいね

本当に大切なのは、その自転車を所有した自分、になることではなくて
人とのつながりのきっかけをその自転車が助力できるかってことなのかもね

坊やの反撃が楽しみだ

バカとキチガイ（ジジイとポエム）が深夜やり合ってたのかｗｗｗ

前スレで○洋が叩かれてたが…
台湾製なのは安いモデルだけで、いいフレームは日本製だぞ

知ったか乙だな

特に叩かれてなかったぞ

叩かれてたのは
「トラウマ君」と勝手命名して火病ってたのに、実は自分でトラウマ抱えてると曝露された
このスレの名物粘着「連呼君」では？
少し前で坊やと呼ばれてるのも「連呼君」だよね
彼がクロモリ系スレに粘着してから急にレベル落ちて初心者スレ見たくなって人が離れたんだよね

そんなほかのスレとかここも真剣に読んでないのでなんのことやら？って感じ

>>118
ここが生きがいの人たちもいるんだよ

スルーと言うわけにはいかんのが本人　プー

オマエモナーｗ

>>68
そういう主張をしている人がいるけど、明確に性能の違いすらも言えないようだ。
なので、気に入ったデザインのやつを買うのが吉でFA。

あまりにも遅レスなので参考
まぁでも、性能から言えば、アルミ以下、カーボン以下なのは、レース結果を見るまでもなく常識だから
現実は見た方がいいよ>>122
見たくないから遅レスなんだろうけどね

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:40:07 ID:???
結局ラグ付けのビルダー屋のクロモリはその性能を考えると買わない方が賢いって事でFA？


70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:13:15 ID:???
>>68
クロモリをオーダーで買うメリットは合理的には何も無いからね。
非合理な趣味やこだわりや癒着構造の中の規格でだけ生きられる過去の製品だよ。

終わってると主張する国内ビルダーのクロモリ製品に張り付いてるこのスレのアンチって何のためなんだ？

やたら粘着質の怨念を感じるんだけど

>>124
スレと関係ないことは書かない方がいいんじゃないの
怨念があるなら仕方ないけど
それは荒らし行為だよ

えっ？>>124はどんぴしゃだろ？最近の流れは特に

>>125
なんか痛いところでもつかれたの？

いやぁ昨夜は大変だったんだねｗ

で、夜間警備員を打ち負かしたアンチ君はまだいらっしゃるのかな？

　
　　頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　　　　http://www.2ch.net/before.html

アンチ君って長文のメンヘラのトラウマ君だろ？　
パソコンの前で突っ伏して寝てるんじゃないｗ

多くのビルダーが中国フレームにブランドシール貼ってセミオーダーとして売ってるとかそういう話じゃなくて
ここのビルダーはちゃんとしてたとかそういう話聞きたいです
もしくは漠然と全体が駄目とかじゃなくて、自分はここで頼んだけど駄目だったとかそういうレスが欲しい

現実的にすべてのビルダーに頼んだりは出来ないわけで
１人１人が自分が頼んだ所の話をしてくれればと
もしここはいいよって所があるのであれば多少遠くてもそこへ行く人も出てくるだろうし

自分はオーダーなんてしたこと無いので経験談とか出来ないですが、みなさんの話を参考にしたいです

>>130
ケルビムの初代は良かったよ、個人的には
安くて、それ相応の仕事してくれた

>>130
何か具体的に判断基準はないのか？
性能的な話？見た目の話？納期？何を聞きたいの？

１０年後にケルビム倒産のニュースききてーなー・・

ニュースになんかなるかよｗ

ニュースの意味が分からないバカ降臨
このバカは以前も「改革」の意味を同様に理解していなかった低能である

それでも　オレはTIG溶接のステンレススチール鋼の

フレームがほしい。

今はIFだけかな？制作してるの

>>135
いらん突っ込みするなってｗ

>>133
そもそもお前が下らんこと書くからだ

tig溶接なら鉄フレームイラネｗｗ

ケルビムって何故か叩かれるよね

>>136
XCrならエンメアッカが
ttp://www.emmeakka.net/mh_003.htm

レイノルズ953でも頼めばやってもらえんでないの？
レイノルズのほうは供給が不安定らしいけど

>>140
儲け本意だからな

初代から？

少なくとも今はそうだろ

そうなんだ
作ってもらったのはかれこれ20年以上前だから今はワカンネ

儲け主義に走るとどこも叩かれるよな。
某自動車メーカーしかり。ケルビムは欠陥がないだけマシか？

ってゆうか、テンプレ製作者と一部の者の先入観で、
ここはこれです。ここはこれですみたいな前提でアナウンスしてる
雰囲気だけど、それに何の意味があるんだ？

こんなのビルダー名を単純に羅列して、
客としてここは頼んだらこうだったぜていう方向のスレならまだ意味は分かる

だからテンプレは賭博がどうのとか騒いでる例の基地外の作文だろ
レスの流れ見たら一発でわかれ馬鹿

こいつの特徴は薄っぺらい知識に自分の偏執的妄想を織り交ぜて作文することだ
一時六価クロムとか騒いでいたのもこいつ

>>147 天才現る！

うーんとりあえず俺もケルビム二代目は気に入らんな
初代のは3本フレーム作ってもらったが、今でも現役で走ってる

写真スレでたまにピンク色のケルビムうｐしてる人ってここの住民だろ

>>147
昔のサイスポをイメージしてると何故分らないのだろう

品質がかなり下がったのは間違いないと思う
昔みたいに小さな部品が供給されなくなったこととも関連するかもしれないけれど
すこしめんどくさい注文をすると、昔のようには行かなくなった
少なくともスポルティフやランドーナーは任せられない
特に昔の蹴るを知ってるとね
ブームでちやほやされればそうなっても仕方ないかもね
ダメな所を指摘してくれる人がいないというのは悲しいことだね

じゃあオヤジがやってるうちに作れた俺は幸運なんだな

ケルビムでは、まず２０万円払えるのか見せて下さいと言われた

何なの？その上から目線は

>>156
それマジ？

俺なんて通帳の残高見せてくださいって言われたぞ
見せたけどな

「うちではお客さんのような方はちょっと」と言われた

もーいいよおもろない

>>161
おもしろいとかいう問題じゃないんだけど

ほう、では聞くがどこのビルダーだ？

ここここww

>>164

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

hosyu

>>166

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

>>167

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

くやしいのうｗくやしいのうｗ

カラビンカのカーボンフレームって結局一般の珍固乗りにも売ってるんだね
そういう所から搾る事にしたのか？

お金、ないからじゃないの？

力技過ぎるｗｗｗｗ大丈夫なのかよｗｗ
http://www.kalavinka-bikes.com/image/track/track-9501.htm
http://www.kalavinka-bikes.com/image/track/track-9502.htm

こえ〜。
カラビンカに限らずカーボンは要らんわ…。

>>171
は　ブレーキをつけなければ大丈夫だろ。

カーボンのトラックフレームを公道で乗ろうと思うのが間違い。
それにカラビンカのフレームなんて購入するなよ

>>171
なにそれ、コワイ

速そうだけどな

ちゃんと計算してる。角度とか

>>171
カーボンのことよく知らないから分かんないけど、HPに晒すくらいなんだからまともな仕事なんじゃないの？

よく分からないなら黙ってろよ

はいみんな静かにー
カーボンの達人>>178が説明してくれるそうでーす

乞食が
ただ黙ってろ

さっさと語れや

>>178は　
俺もカーボンのことなーんもしらんから黙ってるのに！　ってことだろ

小論文試験（各問：筆記１００字以内）　
配点：-問１-２-３-/30点-：-問４-/10点（計１００点）
時間：本ﾚｽより２４時間以内

問１）パナモリとケルビム、両社の満足度の比較
問２）パナモリとテスタッチ、両社の満足度の比較
問３）パナモリと東叡、両社の満足度の比較
問４）パナモリとTOKYO BIKE、両社の満足度の比較

面白いと思ってるんだろうな

なんだパナモリ厨まだいたのか

>>178ではないが、穴を開けて炭素繊維を断片化してたらアホだと思う。
応力はあまり掛からないとは思うけど。
台座の固定強度が足りず、フルブレーキングしたら塗装にクラックが入るようになると思う。

甘いな、あのカーボン繊維は生えてきたのだよ

>>183の簡単な質問にも回答できないスレ住民のレベルの高さにﾜﾛﾀ

かまって欲しかったらお願いしますって言ってごらん

>>187
　　　+
+　 ＿＿＿ +
　+(0ﾟ･∀･)　　なにそれ欲しい
　 (0ﾟつと)　+
+　と＿)＿)

http://www.age2.tv/rd05/src/up4582.jpg

お願いしまーす　かまってくだせー

ビルダーリストのテンプレ書いた奴は責任もって１８３にﾚｽしろｗ

> 193 名前：ツール・ド・名無しさん[sage　何匹釣れるかな] 投稿日：2010/03/31(水) 14:28:02 ID:???
> ビルダーリストのテンプレ書いた奴は責任もって１８３にﾚｽしろｗ

要するに194はリストは書いたが実際にオーダーしたことは一度も（ry
悔しくて193に矛先が向くように当り散らしているのはよく分かったｗ

フレームビルダーは匠と呼ばれ
製缶工はDQNと呼ばれる不思議

ラグレスでＴＩＧとロウ付けの強度の違いってあるの？
ＴＩＧの吊しフレームのほうが少し硬いような気がするが 気のせいなのか

TIGのほうが焼きの鈍りが小さい、と言われてる。

というか、最近の焼き入れ薄肉チューブは、みんなTIG指定だと思うが。

ラグよりTIGの方が強い、というか硬くできる

じゃあフィレット仕上げなのは
TIGの上にロウを盛ってるの？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>200
溶加棒を盛る。その後磨く。

>>834　>>836　>>837

アドバイスありがとうございます。POSを見てみましたが、サイズ等の柔軟性は非常に
あるようですが、いかんせん高いｗ　初心者としては、3〜4万のクロモリフレームでも
買って、気長に組み立てていこうかと。MTBのおかげで工具は売るほど持ってますしｗ
高いのに手を出すのは経験を積んでからにします。

>>203　誤爆しました　スレ汚しすいません

>>204
死�`

>>200
残念なことに、国内ビルダーでTigがちゃんと出来る奴は数人
だからフィレットならTigに真鍮盛りではなくて、ロウ付けだけでやってるのがほとんど
日本のビルダーの技術は競輪のせいで進歩が無く、手抜きだけが加速して
結果的に低下して衰退したんだよ
だからビルダーはハッタリ噛まさないと生きて行けなくなったんだよ

鳥取のhonjoは綺麗なフィレットだけど
あれはtig?それともロウ付け？

最近しったばかりなんだけど、ブリジストンはアンカーブランドで、
カーボンフレームのフルオーダーやってるのな。

まあフレーム価格で鉄の4倍から6倍の値段だけど。

>>206
Tigっていっても自転車のパイプは薄板だから相当腕がないと出来ないよ。
ある程度の道具と練習をする余裕がないと。

ちょっとはメリケンさんを見習ってほしいもんだ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/if_rider/archive/2009/04/17

>>210
今の日本であそこまでの人材を育てる体力や心意気がある会社は数えるほどだろう。
機械でやるか人件費の安い海外に委託。結果技術の空洞化。
日本は面白いことになってる。
溶接の理屈が分かる奴はいる、溶接の機械を設計できる奴もいる。
でも間の自分で溶接できる人がいない。
自動溶接機の設定は自分で溶接が出来ないと出来ない。
まさに卵か鶏か状態。

ぷ
先月日本車両の工場見てきたけど溶接の熟練者がサスでもアルミでも
バンバン溶接してたぞ。

>>212
日本車両って日本車輌製造のことだよな？
鉄道車両は自動化できないから熟練工が残ってるわけですよ。
でも日本車輌といえども熟練というレベルだと減ってます。
あまり人材育成に熱心じゃなかった時期があったから。
そもそも景気が良い鉄道業界は余裕があって当然といえば当然。
ちなみにソースは日本車輌勤務の親父。

日車って確か自転車部があったんじゃないか。
アルミ全盛の時代に自転車フレームの溶接みてきれいだなんだって
自転車雑誌記事を見てあの程度でなに言ってんのって笑ってたって
ショップで聞いたことがある。

確かに日本、台湾、韓国の空洞化は深刻だけど>>211はそういう
新聞記事でも読んだだけって感じで極端すぎる。

>>214
自転車作ってるってのは聞いたことないです。
他は重機や特殊車両、橋が主な生産品。

空洞化はかなり深刻だよ。溶接に限らず。いろんな経験を積んだ熟練工は特に。
結局、機械化が進んで職人がいらなくなったこと、人件費の安い海外に書こう場所が移ったこと、
バブル崩壊後は親会社だけが儲かる状態で下請けに後継者を育てる余裕がなかったこと、
この辺が主だった理由だと思うけど。職人の給料が安いってのもあるかもね。
職人が定年を迎えたときが廃業って中小企業は実際に結構あるらしい。

日本だと
非生産者（金融とか）＞＞＞越えられない壁＞＞＞生産者（技術者）＞＞生産者（職人）
という給料になるから、なるべくしてなった気もするが。

ぷ

なんだかんだ言っても日本の技術は世界一だから問題ないよ。
設計とかだってちょっと本気出せば世界一良い物が作れるよ。

つまらん釣りすんなよｗ

ﾄﾝ切りでｽﾏｿだけど、東洋フレームってこのスレでいい？

>>215
この場合の自転車部って事業部のことじゃないだろｗ

>>219
間違ってはいないけれど、ビルダーと言うよりは製造事業者というイメージかな
そこらのビルダーとは比べものにならない設備と技術があるが

ビルダー界も二世と競輪上がりの甘い汁チューチュー組ばかりになって
技術的には本当に衰退したよな
パイプや小物の製造のほとんどが自国ではないために、小回りが利かなくなった分
技術でカバーしなければレベルが保持出来ない状況なのに、金のことばかり考えて手抜きに走るから
しっかりした知識や技能がある奴が消えたんだよ
今のロストラグで継いだフレームなんて治具さえあれば中学生でも作れる程簡単なんだぜ
残念ながら、その治具を作る技術も国内メーカーの衰退と共に失われつつ有るが
設備投資を惜しんで、しっかりした設備も治具も工具も揃えない馬鹿ビルダーの如何に多いことか
そしてそんな馬鹿ビルダーを馬鹿と判らず言われるがままに金を出す馬鹿な客の如何に多いことか
騙されてんじゃねーよ、馬鹿ども

それからな、何も知らないなら黙ってたほうがいいぞ>>209-211

しっかりした知識や技術を２ちゃんで自慢する>>222であったｗ

彼にとってはここが世界の全てなのであった

自慢？
そう聞こえたらすまないな。
俺自身は嘘やデマカセやハッタリが横行するビルダー関連の話に
少しでも真実をと思っているだけだよ

真実を語ると主張する>>222であった。

彼にとって自身のは脳内だけが真実なのであった

>>225
まずは中学生集めてフレーム作って見せろ。

>197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 12:39:32 ID:???
> ラグレスでＴＩＧとロウ付けの強度の違いってあるの？
> ＴＩＧの吊しフレームのほうが少し硬いような気がするが 気のせいなのか

ロウ付けのラグレスは強度的には弱いな、なぜなら、簡単に言うとパイプとパイプを接着している真鍮の面積が少ないから
継ぎ手(ラグ)を使えば、接着面は広がり、厚みも増えるので強度は上がるが、重量も増える

継ぎ手を使わずに、接着面積を増やそうと画策した硬派な結果がBSのネオコットの様なパイプ端面の加工であり
あたかも効果的であるかの様に見せた、軟派な見栄坊がロウ付け＋ロウ盛りフィレットだ
前者は重量増を最小限に抑えて強度を確保しているが、後者はみてくれはいいが強度はほとんど上がらず
盛った真鍮の分重量が増加し、しかも何度も熱を加えるので下手がやると表面に歪みが生じ、結果的にパテで隠すことになりさらなる重量増加を招く

Tig溶接は溶接であり、真鍮や継ぎ手を用いた接着ではないので（接着と言うと冷間を想像しがちだが、ホットメルトやハンダを想像してもらいたい、ロウ付けは真鍮を用いた金属の接着である(母材非溶融型接合)）
パイプ同士が一体になっている、接合時に用いる棒にもよるが、接合部もパイプと同等かそれ以上の強度を持ち、パイプ自体への熱での悪影響も極僅かである
ロウ付けは接着であり、厳密には溶接(母材溶融型)ではないので、強度は接合部の真鍮の強度でしかなく、構造として一体の強度を持つTigとは比較にならない
これは過去のレースで実証済みなので各位しっかり調べて確認してもらいたい

>>222
なぜそんなに競輪が嫌いなのか。

>>229
ラグ無しのフォークをロウ付けでつくったびるだーがいるけど、
破壊実験でロウ部分よりパイプのほうが先にちぎれてたよ。

強度的には問題ないらしい。
剛性はわからねーけどな。

ていうかラグのないクロモリなんか誰もほしがらんやろｗｗｗ

>>228
集める必要なんかないだろ、ひとりでできるんだからw
つうかさ、昭和30〜40年代の経済成長期の日本では
自転車の対欧米輸出がそれなりの産業として繁栄してたんだ
そのころの零細製造工場なんて中卒採用は当たり前だったんだよ
今でもビルダーの中にあ中卒や定時制高卒が若干残っているだろ
君が知識が無く技術が無いことと、他の人間が出来ることは、全く矛盾しないことなんだよ
理解しろ

はあ？ラグレスフレームなんていくらでもあるぞ
まさかラグレスだと継ぎ目が抜けるとかおもってるんだろうなｗ
まあ、おバカさんは知らないんだろうけどｗ

>>230
どうしたらそうなる？
競輪のお陰で努力無しに安定した収入が有るんだからありがたいだろビルダーにとったら
それが技術的な衰退を招いているから嘆いているだけだよ

>>232
強度的に問題は無い様に作るのだから問題はない、シビアに見れば重量的に問題が出てくる、それだけだ。

>>232
どうやったってレースで勝てる素材じゃなくなったからな
でも、俺も含めて、ロウ付けラグレス(盛らないほう)にはストイックな美しさを見出せるし（これはある程度スポーツ自転車の歴史を知らないとダメだが）
技術の善し悪しや加工の上手下手が如実にあらわれるから、通相手に技術を誇示するには最適だと思うしな
それにクロモリでマウンテン作ろうと思ったらやっぱりTigだよな
wで誤魔化せる問題じゃないよな

なぁ、短文で文句吐いてる厨
なんか、お前さ、ほんとに寂しかったんだな
スレの維持も出来ないのに意地はってるから人が離れるんだよ
悪いけど、俺もあまり暇じゃないんだ
だから俺がいる時にしっかり質問して知識を吸収して少しづつ成長しろよ
悪いけど今日はここまでだ、嫁とセックスしないといけないからな

>>235
ほんとに労力なしで受注できるのかい？

ランドナースレ、クロモリスレで暴れてる馬鹿と同じ奴か？

いつもの賭博連呼のやつとは違う気がする。

札幌でカンチ台座付けてくれる所無いかな。

北海道では無理
元から付いてたのが取れたのなら、そのビルダーに連絡して直してもらうのがいちばん。
センタープルやサイドプルだったのをカンチに換えたいのなら
塗装を剥がすことになるので、剥離＋全塗装＋カンチ台座取付け工賃が必要になるので覚悟したほうがいい
昔とは環境が違うので、なかなか後加工の工作をしてくれる所は少ないよ

>>241
そうですか。
挨拶も無いつぶやきに素早い返答ありがとうございます。

>>4-9の表にある「業」ってところなら実力は充分だからやってくれるかもね、金に余裕持って丁寧に頼めば。
同表の「■」だけのところはダメだよ、技術どころかカンチ台座さえ持ってない可能性高いから

むしろ●以外は台座の在庫が無いだろ。

>>243
それは確かな情報なのか？
お前責任もてるんだろうな
全部の会社回ってたしかめたのか？

>>245
俺の知る限り、ほぼ正確だな。
不備は有るだろうが、出来ないところに出来るとは書いてないのが良心的だ。

なんだガセか

>>245
なんか前々スレから文句だけ言って具体例も根拠も出さない君がいるんだが
分りやすくなって、ハッタリビルダーに騙される客が減って、何が気に入らないんだ
正直に言ってみろ

前スレの早漏だろw

なんかちょっと前から自治気取りの知ったかぶりがえらそうに自説を陶酔しながらのたまってますが





ウザいです

情報を隠して、ハッタリ噛ましたいのは、実力の無い賭博ビルダーのさが
それに憧れて騙されてる、オーダー童貞にも困ったもんだ

またお前か
メンヘラトラウマ賭博君ｗ

その決め付けは、自閉症の連呼厨君か。
それで、オーダー車は頼めたのかい？

>>252
化合物と混合物の違いは理解できたのか、馬鹿w

ほっておいてやれ
一万円でオーダーフレーム作れとゴネテ断られて逆恨みしてる奴が粘着してるんだよ
規制が解けたから久しぶりに暴れてるんだろ　

なあ？賭博君

一万円じゃ無理だよな、なに考えてんだ？

その程度の価値しかないけどなw
中国なら完成車で1万だし

オーダー童貞だから夢が見れるんだよ

初めてのオーダーから35年になるがＮＪＳに限って言えば目茶苦茶
レベル上がったよ。仕上げの良さも精度も。

たしか、後ろの車輪は曲がってるとか言ってたよな

>>259
NJSはもうないんだよ

すげーな　まだ粘着してたんだなｗ

>>240
旭川にエゾサイクル製作所ってのがあるぞ。
その昔某有名ビルダーの元で修行されたらしい。
悪くない仕事をしてくれると思うよ。
webサイトは無いけどググって電話してみれば？

やだよ。便所の落書き見て電話したら恥じかいちゃうじゃん

だよな便所の落書きに命賭けてる奴もいるけど

自分が知らなかった情報は貶めるってｗ

だって263がそういってるって以外、なにも無いからなら。
そうそう鵜呑みにはしてられんって。

だから鵜呑みにせずに自分で調べればいいだろ。

トラウマ君はコテ付けて欲しい

>>242
つぶやき書くなｗ
ﾂｲｯﾀｰじゃねえんだよここはｗ

>>245
＞お前責任もてるんだろうな
＞全部の会社回ってたしかめたのか？

何もできない＆何もしない　人任せじゃねーかｗ
２ちゃんの書き込みに責任てｗｗ

245みたいのが、セルフスタンドで「軽」トラに「軽」油入れてファビョるんだろうなぁ・・

えーっと・・・・釣りにマジレスってｗ

>>272
誰かが先頭をきって飛び出したら全力で引かれる（釣られる）
それがIYHer!クオリティ

エゾッチャは飲んで話すとｽｹﾞｪ面白いビルダーだぞ。
いっぺん行ってみな。

アル中に仕事は任せられんな…

自分の望む寸法を、職人と直接に話しながら検討、注文できて、
パーツにあわせた小物付けてくれて、好みの色で塗ってくれる。

しかも10万円以下から作れるって、自転車好きにとってはこんなイイことはないと思う。

そういう工場が全国のあちこちにある環境も競輪に支えられてるんだから、
競輪はありがたいよ。サイクリングロードも競輪のおかげだしな。

>>4以降の表は、単にリストだよね。オーダーするときに近所を回るときのめやす。

そういう意味で、ざっとみて欠けてるとこで言えば、たとえば
ヴォーグ・ヤナギサワ・レベル・カラビンカ・アカマツはスポルティフを作れる。
ナカガワ・エンメアッカ・ケルビム・トーエー・は小径もある。アマンダは小径もランドナーも例がある。

つか、作れる作れないという意味ではあの表のマークはほとんど役に立たない。

もちろん、ピストは作らんとかランドナーは得意じゃないなどはある。さらに相性は決定的に重要。
実務的には近所から回ってみて、相性と得意・不得意、納期と価格を見て回ったほうがいいと思う。

作ってないとこ行くのはムダという意味では、ナンベイやシマザキに行ってもムダ、
たぶん今は受けてない。

また付記についてだが、
一般には「賭博」の語は代案の公営競技、あるいは公営ギャンブルに比してもマイナスの意味を強く付与するので、
悪意を持たない紹介者ならば、常識がある人間ならば、使用を避けるだろう。

言いたいことはほぼわかるんだが微妙なずれがニワカ臭を漂わせてる。

http://milky.geocities.jp/frenchvalve/ezo.htm

これはエゾのHPじゃないか？？どう？

え？なに！？エンゾのWEBサイトだって！？！？

>>280
府中のカフェバーのサイトだろ。
ezoの人のことを師匠と読んで紹介してるだけだよ。

ふう、全部読んで疲れたが流れは把握できた。
>>4>>6>>8>>9のビルダー関連リストに
>>36が噛み付いたわけだが、それに対する集中砲火が
>>38以降、連続登場。よって>>36が悪者扱いを受けて前半戦終了。
でも、>>277>>278の発言で
>>36を叩いていた連中（恐らくリスト作成者？）の根拠が無くなってしまいﾜﾛﾀ
そしてリスト信者はまともな反論できないから現場から逃走してスレが過疎ったｗ
とりあえず、今はこんな状況かｗ

36乙

>>276乙

http://ifbikesblog.blogspot.com/2009/07/stainless-doudletake-xcr-and-953-ssrs.html
結局どっちがいいんだ
953は超高級お大尽価格 xcrなら国内で手のとどく値段で買えるんだけど

hosyu

タンゲのECO STRONG LIGHTってどーなの？復活したニシキが採用してるみたいなんだけど

誰かサノマジックに乗ってる奇人はいないですか？
あれも国内フレームビルダーの一員でないのかな。

>>283
まとめ乙ｗ
前半戦も後半戦もｲﾗﾈって感じだ罠。

>>36みたいに文句言うだけなら批判されて当然。
誰もがオーダーしたことあるわけじゃないんだから。

記号が付いてなかったら、訂正できるようにアドバイスして、
より良いテンプレが作れるよう建設的な書き込みが有れば良いと思うんだがどうだろう？

しつこい二人が（>>283と>>290)やりあってる。
それ以上は読みとれんし知りたくもない。

しつこい　まで読んだ

しつこい。

しつ　←鼻と耳に見える

>>38-41までのﾃﾝﾌﾟﾚ投下者と思われる主の怒りの連投ｽｹﾞｰﾅ！ｵｲ
でも偽装するならせめて1ﾚｽ毎に半日程度の間隔を空けるべきだぜ！！！
とりあえずは、ﾏｼﾞﾚｽするが、JUNK ZERO ケンドーコバヤシのテメオコにも似た
Dedacciai/Temerario乗り（RX-78がんだむｶﾞﾝﾀﾞﾑ・ｶﾗｰ仕様）として
老婆心ながら忠告しておくわ

以後放置で

ラグド　ラグレスのメリットデメリットを詳しく

メリット：かっこいい
デメリット：かっこわるい

大昔は別だけど冶具上でキッチリ組む現在の工法だとあまり差が無い。
ラグドにはお好きな方々を喜ばせる装飾性がある、フレームにダメージ
負うような事故だとラグレスは溶接（ロウ付け）部から脱落することが
まれにある、剛性はラグドが僅かに高い、重量はラグレスが僅かに軽い、
まあどっちも誤差程度、ラグレスは角度の自由度が高い。

要するにTIGが一番ってことになるな

そのとおり。TIG溶接に勝るものはない

うん、お前の脳内ではな

>>300-301
こういう奴は「要するに」とか言いながらそれまでの話を
全然要してないことを突然言い出す。
それを言えば場が荒れると思ってる、要するに単なる荒らし。

おまけの自演と釣られた>>302＆俺もお約束ｗ

設計の自由度も剛性も重量もTIGが一番いいんだから
それと比較したらラグドの利点は装飾性のみ
鑞付けラグレスに至っては何も利点がないということになるだろ

あくまで比較した場合の話であって
君たちの大好きなラグドでも通常の使用では全然問題ない

なぜＴＩＧ溶接が一番剛性が高いなんて言えるんだ？
フィレっト加工でもせん限りロウ付けラグレスと重量差はないし
設計の自由度に関しても同じだぞ。

全然比較になってないじゃないか。

＞なぜＴＩＧ溶接が一番剛性が高いなんて言えるんだ？

君の世界では建築物が銀鑞だらけだったりするのかい？

>>306

どういう理論？？？建築物の大きさに合った工法が選ばれるだけだろ。
コンクリートの中に封入される鉄筋は溶接厳禁だぞ、鈍って強度が
落ちるし錆びやすくなるからな。

じゃあラグドMTBでも乗ってればいいんじゃない
綺麗だしいいと思うよ

相変わらずスルーできない馬鹿がおおいな

要するに俺以外は皆馬鹿ってことだな。

>>306
建築物にロウ付け工法が使われないことが
なぜＴＩＧ溶接が一番剛性が高いことの証明になるの？

不活性ガスの雰囲気で行われると言ってもＴＥＧが母材を溶かす
溶接である事実は変わらん。必ず母材の劣化はある。
ＴＩＧ溶接周辺部にクラックの発生がちょくちょく見られるのが
その証拠。

某大手下請さん（という表現は失礼か）はフィレット加工で応力集中を防いでるとしている

TIGがどうであれ、実用上はロウ付けで絶対に困らない
ラグレスもラグも競輪選手のモガキに耐える。
仕上げの好みで選べばいい

TIG厨は以降スルーで

馬鹿がふった話題でも建設的な内容で話すればいいんじゃない。
それでこそ２ちゃん。

まともなネタでも皮肉混じりにこきおろすのが2チャンだろ

そうでもないよ、まさかＴＩＧ厨をまともなネタとか言わんだろうなｗ

最強はダイキャスト工法だ。

ここまでで、TIG厨＆インチキリスト作者の駆除終了。

全然関連のない二つを結びつける奴には邪な意図がある。

TIGだと焼きなましにならないところがいいのかね？
個人的にはラグレスのロウ付けがすきなんだけど。

TIGの方が加熱温度は高いよ？

ゴミのコンテナのボロいのを修繕してるひとが、溶接部を重点的に赤い錆止めスプレーを吹いていた
サビは溶接部分から広がってくるんだってよ

どっかのビルダーさんがブログかなにかでtig溶接はひずみやすいとも

やっぱTIGは利点も多いけど技術がいるんだな

溶接は技術で仕上がり相当に変わるからな
上手い人がやれば、溶接した部分のほうが強くなるぐらい

一番の問題は溶接した部分よりも溶接した部分の周辺なんだけどな。
それは技術じゃどうしようもない。

一番の問題は溶接した部分よりも溶接した部分の周辺なんだけどな。
それは技術じゃどうしようもない。

なんでコピペすんの？

大事な事だからだよ馬鹿

大事な事だからだよ馬鹿

そろそろテンプレ>>4-9しっかり作ろうぜ、
h抜きなんてしなくて良いからURLの端を揃えてくれ

溶接部分が錆びやすいのは、酸化してるからだろ

>>325
溶接部は基本的に溶接前の部材より硬くなります。
硬度のことを強度と間違えているのかもしれませんね。

>>333
そして応力集中が起こると。

>>332
相変態

>>333
強度も何に対する強度かにもよるね。
溶接部は肉盛があるから、単純な強度は増すことがある。
ただし、>>334の影響から疲労破壊については起点になりやすい。

>>325、>>336

すると上手い人ほどボッテリ肉を盛るということですねｗ

溶接の話しはもういいよ

KLINEはボテボテにしてから削りだしてたな。

こんな便利なのあるならさっさと教えてくれよ
ttp://www.bikeforest.com/CAD/bcad.html

何度も既出

思いつきなんだけど
シートポスト長が分かっていてポジションが既に出てる人なら
シートチューブのフレームを延長してそのままシートポストにするのはどうかな？
デザインがすっきりして良いと思うのだけど。

いいアイデアだなそれ
軽量化にもなるし
一度カットしたら中古で売りにくくなるだろうし
それいただき！

街乗りの自転車なんかだと良いかもしれない。
盗まれても出て来る可能性が高そう。

>>339
削ってるのはキャノンデール。
クラインは盛り上げたビードをもう一回溶接棒でこねくりまわして慣らしてるの。
ダブルパスとかスムースウェルドとかいうのも同じ。

>>342
ラバだかドバだかアマで作った人いるね
ISP風味フレーム

サドルの座面-レールの厚みって結構差があるから使い物にならないんじゃないの。
機構自体はパドゥアーノが結構前からやってる。

サドルを決めて
なら大昔からやってること。

もちろんサドルがヘタレば、それで終わりｗｗ

ティアグラで組むと21万ぐらいの自転車の場合、STIを使わずにブルホーン＋Wレバー、あるいはフラットバーで組んでもらうと、だいたいいくらぐらいからいけるものですかね？
もちろん、タイヤやら何やらによって大分違うかとは思いますが

ST-4501の定価が21744円
9速WレバーのSL-7700が5587円。フラバ用ブレーキレバーのBL-R770が3765円
ハンドルは形状に関係なく2000円くらいから上は数万円なので完成車総額が21万に比べてどうなるかなんてパーツ次第

Wレバーだってフリクションタイプならもっと安いしBレバーもダイアコンペのシティ車用なら1000円もしない
とことん安くあげるつもりでもマイナス2万円ってとこかな

いっそのシングルってのはどうだ。後輪のオチョコがなくなる分、横剛性が上がって乗り心地もよくなる。

>>350
具体的に教えていただき、ありがとうございます
なるほど、てっきりSTIを外せばけっこう安くなるものかと
ハンドル周りを変えたところで金額的にはそう大きく変わらないんですね
とりあえず安く手に入れて、少しずつ弄っていければいいかなと思ってたんですが
おとなしくお金貯めるしかなさそうですね
>>351
今乗ってる小径でも変速するのが楽しいので、やっぱりそこは欲しいんですよね

でも21万は遠いなぁ

>>352
彼女か妹いるなら
21万ぐらいスグ用立てますよ

>>352
俺ならパンツ脱いで四つん這いになってちょっと掘らせてくれればおk。

俺がパンツ脱いで四つん這いになるから、掘ってくれればおｋ！

俺はしゃぶってくれればいいや

じゃあ四つん這いで待ってますので掘っていただく方向でお願いします。

おまいたちいつもそんなことばかり考えてるのか。

んだ

まだ相談してないんだけど、ビルダーのところに行って、
ベースはこれで、シートステイはこっちのっぽく。とかできるものなのかな？

こういう奴って、人生楽しいのかな

>>361
お前のほうがよっぽど楽しいのか疑問だよ

>>360
フレームを最低でも2本持ち込んでビルダー氏に相談するんですね
いいんじゃないそんな商談方法でも
私は今使ってるフレームを持っていってそれを基本にオーダーシートを書いてもらう
微妙に変えたい所はクチで言えばすぐに理解してもらえるはず、なんせむこうはプロだからね

すみません。説明足りませんでした
新規のオーダーです。
「ベースのこれ」と「シートステイはこっちのっぽく」、とは
そのビルダーにすでにあるモデルを店内で指差してるイメージです。

そんな質問をする意味が理解できねぇよ

ここで悩まないで工房に突撃しる

断られたらどうするんですか…あなた、酷い人ですね…良心無いのですか

酷い人？良心？　お前がバカなだけ。
頭のユルい奴に温情かけてやらないと言いがかり。
糞野郎すぎるぞチンカス君。

断られたら？　 死　ね　ば　い　い　と　思　う　よ　w

>>368
まあ落ち着け
今まであまりいいことが無かったかもしれんがｗ

パンクしたら368は恥ずかしくて生きてられないだろうなぁｗ

外に出た事が無い368にそんな心配は無用だろう。

お前らみんな死ねばいいと思うお！

> お

俺は生きる

どう生きろってんですか
何を糧に生きろってんですか

言いたいことも言えないこんな世の中で

逆だろｗ

今の世の中なんて言いたいこといいぱなしじゃねーかｗ

2ちゃんの匿名板で

言いたいこと言えてじゃないか？ん？

そりゃ噛んでちゃ言えんわな

ポイズンって言ってほしかっただけなの

師匠をバカにするなｗ

チンポをマンコに差し込むと子供がたくさん産まれるよ！

>>381
種無し葡萄に不毛の大地ですた。
終わり。

そろそろ保守ageしとく

需要が無いｽﾚ保守すんなよ

ちょっと前ならクロモリのレーシーなのを買えば同じ値段のカーボンより良く走る自転車になったけど、今は安くて走るカーボンが買えるもんね

たしかにおっしゃるとおりです、
当方カーボンもアルミもスチールも何台も所有して楽しんでますが
手作りのクロモリが走っていて一番気持ちいいんですよね、走りは他に劣るがもし1台しか所有してはならないならば
とうぜん“鉄”を残します

レースや早く走りたいだけのロードレーサーならカーボンだろ
クロモリにそんなものを求めてないだろ

なんか自転車って競技でのロードバイクしかないみたいに考えてる奴って脳が筋肉なの？

ごめんなさい。割と脳味噌筋肉系です。
お気に入りの鉄フレームでレースやってますのでこのスレにいる事を許してください。
同じフレームでキャンプツーリングにも行ってます

じゃあよく覚えておくといいよ
クロモリフレームで自転車オーダーする人間には
ランドナーやスポルティーフなどのレジャー用自転車ってものあるんだよ
自転車のるのに筋肉だけではなく情緒も感じようね

謝ってんだから追い討ちかけないで仲良くしようよ
>>389さんドンマイですよ

いま、ようやく全ﾚｽを読みました。ちょっと失礼な言い方になりますが、
事実上、ﾚｽ中盤のTIG溶接関連→工法叩き→四つんばい→ﾎﾓ叩き→
ｵｰﾀﾞｰに関する質問→新参叩き→ｸﾛﾓﾘでﾚｰｽっていう流れでよろしいでしょうか？
さっそく本題ですが、本ｽﾚの古参の方にお伺いします。
初期の>>4>>6>>8>>9のﾋﾞﾙﾀﾞｰ関連ﾘｽﾄの功罪に関する
議論は、その後のどういう結果、或いは何か暗黙の了解に収束されたのでしょうか？
なんとなく初期のﾘｽﾄ作成者は、蒸発されたように行方不明のようですが
その身に何かあったのでしょうか？せっかくの良ｽﾚなので、
ﾌﾚｰﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰに関して、もっと活発な意見交換ができれば
良いかなと思っております。同時にここまで全ﾚｽを読んで率直に感じた点を
申しあげますと、ﾊﾟﾅﾓﾘでｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ直付け台座のｵｰﾀﾞｰ可否についての疑問は
はこのｽﾚでは不明という点だと思います。

「ﾊﾟﾅﾓﾘでｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ直付け台座のｵｰﾀﾞｰ可否について」はパナに
聞けばいいことだろ。
パナでツーリング系のフレームをオーダーする人そのものが少ないんだし
そんなの即答出来る方が不思議。

>>390加齢くせえよｗ

アホは黙っとけよｗ

>>395おまえ自身がなｗ

鸚鵡返しｗ

アホは黙っとけよｗ

ゲラゲラｗ

あ、キチガイだ！

>>393
以前、フロントをマファックのTOP-63
リアをミルレモのセンタープル直付けで
ｵｰﾀﾞｰかけようとしたら、
そういう面倒なのは勘弁してくださいと言われたな
パナというよりも、たんに近所の自転車のオヤジのせいだろうな
こちらが希望した全体像は往年のパターソン・ハウス風、
BB上回り希望、ラグはナベックス・コンチネンタル、
両シートステイにダイナモ台座、ワイアーはベアで3点留め･･･etc.
オヤジ細かい指定が面倒くさいからって俺をディスりやがって。
とにかく店内に軽快車とMARUNIパンク修理セットしか目に入らなかったから
何か、ふいんき（漢字：変換出来なかった）ヤバイとは思ったんだよな。

非常にウソ臭い。

この前グラファイトデザインのロード試乗したんだが乗り心地良すぎで驚いた
ここも国内ビルダー扱いでＯＫ？

NO

科学者の常識だった「水素脆化」が覆される…逆に金属材料の強度が向上と判明　九州大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278035275/

>>393
>「ﾊﾟﾅﾓﾘでｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ直付け台座のｵｰﾀﾞｰ可否について」はパナに
>聞けばいいことだろ。

ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｲｰﾌﾞﾙｰ（ｱﾙﾏｲﾄ）に光るﾜｲﾏﾝのｾﾝﾀｰﾌﾟﾙを手に入れました
ﾊﾟﾅﾓﾘで台座直付け希望可能かｼｬｲな自分の代わりに聞いてくれませんか

へ〜80〜90年代のＢＭＸ用の糞パーツでオーダーかけるの？
好きにしな、そんな恥ずかしい事は自分で聞くように。

>>183＝>>193＝>>295＝>>392＝>>406

以上既知外の抽出。

>>406様
ワイマンのセンタープルを直付けする場合

１・現在使われているブレーキのスプリングは直付け専用の物に変更する必要があります。
２・使用されているボルトはカシメられていますから新しい物に変更する必要があります。

以上２点から、台座を直付けする事は可能ですが、その後の組み付けは自己責任でお願い致します。

ﾊﾟﾅﾓﾘ

なんだ、クソピストの連中か。

>>409
＞使用されているボルトはカシメられています

何のことだ？カシメられたボルトなんてないぞ。

バラしてみると分かりますが、もとに戻らなくなります。
自己責任でお願いします。

だから散々ばらしてきたがカシメられたボルトも元に戻らなくなる
ボルトもねえよ、ニワカ君ｗ

直付け台座はピポットが一体でボルトが短い。
ブリッジ台座はピボットが只のカラーで長いボルトとナットで
締め付ける構造。その違いをどこで聞きかじったけど現物見たことないので
頭の中で変に変換されちゃった結果が>>409なんじゃないの？

まーにん！
>>401 じゅらイモン！この恥知らず！！全力で正々堂々とﾀｯｸﾙしなさい！
>>406　それはｾﾆｮｰﾙDIA−WEINMANN610 ｶﾗｰｱﾙﾏｲﾄ仕様　長谷川のショーウインドですね。わかります。
>>407ﾓｼﾓｼ残念BMXは間違いですよ焦らないでセールPART-2 ﾆｭｰｻｲ広告BY長谷川ですね
>>408 根拠を提示しないと単なるｱｽﾍﾟと思われてしまいますよﾄﾞｯｺｲｼｮ
>>409 １直付けスプリグこまったら長谷川ですね。ﾌﾟﾗｲｽﾊｲ！２はちょっと勘違いではないですか？
>>414 ご名答！　

>>414
いや、わからんぞ？ニワカピストショップの間では409のような弄り方が流行っているのかもしれん。
外れるはずのボルトをカシメられている！とかのたまって破壊するような・・・
ぼくは悪くない！ブレーキの所為＞＜みてーな。

どうも>>416さんの
80〜90年代のＢＭＸ用の「ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｨｰﾌﾞﾙｰ(ｱﾙﾏｲﾄ)に光るﾜｲﾏﾝのｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ」は
私達が知っているVAINQUEUR-999と構造が変わって簡略化されているようですね。
ブレーキアーチにあるピボットボルトはブリッジ台座の裏側のナットで留められた後、
ポンチの様なもので叩かれボルトが緩まないように加工されています。

これをムリに外すとネジ山が潰れて組み上がらなくなるので注意してください。
と言っているのです。

もしかしたから既にバカになっている事も考えられます。
>だから散々ばらしてきたが〜。


ﾊﾟﾅﾓﾘ

…ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｨﾌﾞﾙｰ(ｱﾙﾏｲﾄ)に光る



ﾌﾟｯ!

ｱﾀﾏﾜﾘｨ。

>>417
そこがカシメてあってバラせないなら元々直付け用に使えないじゃんｗ

頭を整理して下さい。
誰も直付け出来ないとは言ってませんよ。
直付けするにはスプリングと新しいピボットボルトが必要です。
と言っただけです。

スプリングは長谷川に有ります。
ボルトは？　どうしますか？

自己責任でお願いします。


ﾊﾟﾅﾓﾘ

http://cgi.ebay.com/Vtg-80s-DIA-COMP-890-REAR-BRAKE-SET-CMPT-OLD-SCHOOL-BMX-/180528040602?cmd=ViewItem&pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2a084f4a9a

残念ながらebeyではサイドプルしか見つからんかったけどセンタープルにも
こういうカラーアルマイトしたものがＢＭＸ用にあった。
マイティーツアーのクランクにもシングルに加工されカラーアルマイト
されたＢＭＸ用があったな。

分解できなきゃメンテも折れたスプリングの交換も出来ないのに
ボルトとナットがカシメてあるわけないだろ。知ったかで粘る奴って
なんなの？

いやぁ、井ー塀でくるとは>>421も直球勝負だね。

ところでワイマンのメンテってバラさんと出来ないの？
ワイマンのスプリング見た事ある？
直付けにした時、スプリング交換しなきゃならないなんて、
直付けを想定して造られていない事すら解らんの？

>>422
あのねえ、君にとっては見たことない部品を想像で話してて
粘ればなんとかなるかもしれないと思ってるのかもしれないが。
ＤＩＡワインマンのセンタープルなんてロードマンに付いてた
パーツなんだから。構造知ってても別に自慢でも何でもないんだよ。
それだけに必死の知ったかは痛々しい。諦めろ。

>>423
ああ！ＤＩＡワイマンを話していたんですね。
ナァーンダ。
どうりで話が噛み合わないわけだ。

ニワカとか書かれたけど、どっちがニワカのドシロートかこれで解るでしょ。

ｷｬﾝﾃﾞｨﾌﾞﾙｰのｱﾙﾏｲﾄＤIＡﾜｲﾏﾝなんか俺も見た事ないし、興味無いよ。
レベル低杉だし。

スイスワイマンの裏側から見た画像が見たけりゃ、
ワイマンヴァンカー999エングレイヴと正しく英字で打ち込んでｸﾞｸﾞれば有るよ。
バカのニワカじゃなきゃ、これ位はできるでしょ。

よく見てごらん。
裏側からピボットボルトを潰してあるから。
それでも解らなきゃ、ビルダーにでも聞くんだね。

時間のムダでした。

ねる。

ケンカ終わった？

バカとバカの醜悪な言い争い終わった？

ではﾏﾂﾀﾘとﾋﾞﾙﾀﾞｰについて語りませう。

ふーんと思ってウチの在庫（ゴミ箱とも言う）を漁るとセルフロックナットが使われてた。正直、どうでもいい

>キャンディブルーのアルマイトＤIＡワイマンなんか俺も見た事ないし、興味無いよ。
>レベル低杉だし。

---…---…---…---…---…---…---…---…---…---…
実は物凄く欲しくて欲しくてしょうがねんじゃね〜の

俺のワインマン、74のラレー完成車に付いてたものは只のボルトとナット。
勿論カシメなんてしてないよ。それってマジなの？ネタ？

キャンディブルーのアルマイトＤIＡワインマンは俺もいりません。
カラーアルマイトされたクランクやハブがいらないのと同じ理由。

大変だ！
まぢ、ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｨｰﾌﾞﾙｰ(ｱﾙﾏｲﾄ)のﾚﾊﾞｰが出てる！

急いで入札しろ！！！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51849535

こんな過疎スレで宣伝してなんか意味でもあるのかw
もうピストも中国の安いのに席巻されてビルダーの出る幕は無くなったな

ピストがブームになる前はロードフレームのオーダーが主な話題だったん
だけどねえ。ニワカが湧いて来て散々荒らして勝手に終息宣言してるしｗ
中国の安いのでも何でも乗ってろよ。

クロモリへの愛は判るが嘘は良くないぜ
ロードのオーダーなんて実質は10年も前に実質終了したんだからさ
ここは以前からランドナー爺と夢見がちな初心者の知ったかスレだったさ

ワインマンの本家と吉貝を同じ物として知ったかしてる厨が居る時点で終わってる
CP使ったことがないなら黙ってれば良いのに偉そうに絡むから恥をかいてそれが悔しくて
誰かに八つ当たりして荒らしたくなるんだ、全く迷惑な奴だよ

ワインマンの本家にもいろいろあるの？
俺の持ってるのはカシメてないんだけど。

あるあるww

あまり粘着すんなよブレーキはスレ違いだろ

>>435
俺の行くショップじゃ数は減っただろうけどクロモリロードのオーダーは
よくあるよ。親父さんの趣味のせいだろうけどＴＯＥIが多い。
最新パーツで組んだメッキラグのロードもなかなかいいよ。
オヤジさんはスタンダードをベースにすることを勧めるんだが
フルオーダーしちゃう人が結構いる。
スタンダードなら今時サイズ、カラーが自由で10万そこそこだから安い。

なぁ坊や、自分の話をしようじゃぁないか。
そりゃTOEIは割安感があって仕上げも良く、良い製品を作っているが
それをオーダーしたのが他人で、しかも代理店経由じゃ、又聞きの又聞きで
なんら意味のない話で終わっちまうぜ
つうかさ、このスレに来るのはまだまだ早いんじゃネーのか

形骸と化したロード風自転車だろ。
クロモリのロードレーサーは現実に現行ではもう存在し得ないぜ。
ちょっぴり悲しいけどな。

プロが使わんだけだろう。
ホビーレーサーだってロードレーサーだ。

>>440
大変申し訳ございませんが、個人的に感じた点を申しあげます。
CONCISE2からCONCISE-comへ価格改定（値上げ）した告示はカタログに記述されてました。
でもCONCISE2とCONCISE-comは共に、フレームジオメトリー560サイズの
明らかなヘッド長の誤記727の訂正記述はされなかった事についての不思議な謎！
これに関してこのスレでは依然として不明であるという点。でも…。だから何？とか、で？とか、
いかにも鬼の首を穫ったようなレスというのはこれまた無粋というものでしょう…。

八ﾟナﾓﾘ

>>443
それをレーサー風と呼ぶ訳だが

>>441
とても言いにくい事なのですが、一層の精進が必要では無いでしょうか。
最後まで読んでみましたが落ちが何処にあるのか
探しましたが見つかりませんでした。せめて
『ARAYAの卑弥呼リム48Hと言いたいだけちゃうんか！』
といったキーワードをどこかにブチ込んで頂ければ、
良レスになったのでは無いでしょうか。今後の御活躍に期待したいと思います。

The まーにん

>>441
俺はＴＯＥＩ３台乗ってるがロードはＴＯＥＩじゃなくてデローザ。
代理店て取次ぎ店のことか？ＴＯＥＩフレームの半数以上は取次ぎ店
経由だしそこに出入りしてる俺にとっては目の前で起こってる事なんだが
なにが又聞きなの？

>>447
なぁ坊や、それならまず自分の話からしようじゃあないか
目の前で起こってる他人の話はいいから
自分のこと話してみようや、ハッタリはいいからさ

>>435
＞ロードのオーダーなんて実質は10年も前に実質終了したんだからさ

この発言に対してのレスだから自分の吊るしフレームじゃなくて
身近にあるクロモリオーダーフレームの話をしたのが>>440

何が気に障ったの？ハッタリって？ＴＯＥＩにオーダーするって
話がそんなに現実離れして聞こえたの？

なぁ僕ちゃん、ムキになってるところ悪いが
脇が甘いとかそういう騒ぎじゃないくらい素人丸出しで
可哀想なくらいなんだけど、なんで俺の煽りに業業マジレスするの？
本当ならほっておけばいいじゃん
ほっておけないのは何故だろうか
それから、あれかな、3台も頼んだのに、まだ分ってないのかな？
デローサ、プッ
君は、なかなか可愛いね。おじさんも童貞の頃、そんな嘘をよくついたものさ
厨房の頃だけど
懐かしいなぁ

今のデローザにはなんの価値もないけどな

今残ってるＴＯＥＩは３台。今までにオーダーしたのは５台だよ。
ロードは昔からあんまりオーダーする必要感じたことが無くて
吊るしばかり。今メインで乗ってるのはプリマト。一時はアルミに
乗ってたけどいまは乗りたいなと思うものに乗るとクロモリばかりに
なっちゃう。

昔のデローサにも何の価値も無いさ

数と名前だけで具体的な話がひとつも出ないのが悲しいな
なんで５台もオーダーしなければならないのか
うち２台は何故手放す又は失うことになったか
パーツ集めの苦労
最初目標にしてた自転車
自分なりのこだわりのジオメトリー

そういうのから話って入るんじゃないの
いきなりさ、俺５人と寝たぜ、エッチ？　良かったよ
じゃなぁ

>>452
基本的に勘違いしてるのは
オーダーってのは乗りたい自転車を作らせる手段なのね
だからそういうスタンスでは頼むことは出来ないんだよ
それはまだ頼んだことの無い、自転車のことをよく知らない人の言うことなのさ

別に俺のＴＯＥＩの話をしたいわけじゃねえし。
最初のオーダーから25年で5台だから特に多いわけじゃ
無いと思うけどなあ。
今年も９月にＴＯＥＩオーナーズミーティングがあるから
参加して山田さんの話でも聞いてみたら。最近ロードの
受注が増えてるらしいよ。

>>456
多いなんて誰も言ってねーよ
まだ分らないのかねこの人

君が何を言いたいのか、なんで噛みつくのか、なぜありふれた話を
嘘だと思い込むのか、全然わかりません？

何度も悪いけど、ロードじゃなくて、クロモリはロード風ね。

くだらん難癖つけるな阿呆

まぁでもさ、この人の話が本当だとしてさ。
上客じゃん。
だから良いんじゃない。
嘘でも本当でもありがとね。

>>455
＞オーダーってのは乗りたい自転車を作らせる手段なのね
＞だからそういうスタンスでは頼むことは出来ないんだよ

意味がわからん。取次ぎ店なり本社へ行って「オーダーしたい」
と言えばだれでもオーダーできるぞ。何が欲しいのか、どんな
使い方するのか、使い勝手、具体的、イメージ的、とにかく希望を
出して話し合いながら仕様を決めていくのは取次ぎ店でも本社でも
同じ。「そういうスタンスでは〜」とはどういうスタンスなのかな？

みなさまお久しぶりマーガリン
昨日はさいくりーのﾘｱﾙ店舗にｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗﾝｸ売っぱらう為
環七を走っていた。途中家電量販店寄った後に久しぶりに世田谷の
前通ったから、ちょっとｼｮｰｳｲﾝﾄﾞ覗いてみた。
そしたら、ぴかぴかのトゥオｴーで渋いｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝがやってきて
ｾﾞｴｾﾞｴｰいいながら自転車を止めて店に入っていった。
そのまま外から店内を覗いていると、何かを手にとっている。
ん？あれは！？件のﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾚで話題沸騰のｶﾗｰｱﾙﾏｲﾄの
CPじゃん。衝撃的な発見！！！しかもﾋﾟﾝｸ色WEINMANN！！！
今乗ってる僕のmiyataﾌﾗﾐﾝｺﾞにつくかなと考えたけど、本体は着いても
ﾚﾊﾞ刺しどうするの高山君！というのに気づいたので泣く泣く諦めた！！！
ﾜﾀｼはｻﾑﾗｲ失格でございます！！！

外から覗いてたんだ
気持ち悪い奴だねｗ

レスつけたら喜ぶだけだよ徹底放置すべし。

昨夜ＴＶでアルカトラズトライアスロンを見てたら有力選手のなかに
クロモリに乗ってる人が何人かいた。
アメリカはクロモリのマーケットが大きいっていうからそういう用具
契約もあるのかな？

トライアスリートは道具に無頓着

飯のタネなんだから、成績に関係するほどの違いがあったら
無頓着でいられないだろ。

有力選手はスポンサードされていれば、それに乗るだけだし。
成績に関係なんかしないから、無頓着。
アルミだから勝てるとか、無いからｗｗｗ

トライアスロンのバイクパートは体力温存＆回復の時間という捉え方もされてる。
出力よりもケイデンス優先と言う考え方もそのあたりが発祥

と、４７０さんが頓珍漢なことを書いています。

トライアスロンはケイデンス無視というか低ケイデンスで重いギヤ
うしうし踏むのが主流なんだろ。

泳いで海水ボタボタでクロモリ・・・
絶対にできないｗ

お前はレース後メンテもしないのか？

>>471
はいはい。それで結構です。キミの世界の中ではね。

>>473
その程度なら表面しか錆びない。
アルミなら中まで錆びる。

>>473
トライアスロンが始まった当時はクロモリ時代だったわけだが。

>>470
70年代発行のロードレースの走法という本にはケイデンスという
単語こそ出てこないが低いギヤで高回転で走る重要性がちゃんと書いてあるぞ
トライアスロンが始まる10年以上前だ。

トライアスロンブームに乗ったビルダーは儲かったよね。
ブリ、パナは別格だったが３RENSHOも台数多かったよ。

またーにデュアスロンに出るレベルだけど、
バイクパートはロードよりケイデンス高い人が多いと思うよ。

じゃあなんでトライアスロンの連中は56とか58なんてデカイアウターギア
付けてるんだい？

昔は確かにトラの連中は前乗り低ケイデンスだったけど今は以前ほど
極端な人は少なくなった。
でもトラの人がロード乗りより高ケイデンスってのは絶対ない。

>>482
トラとか略されるとトライアルと勘違いしそうだ。

んー。チーム、クラブ（ついでに地域性？　ホームコースの質なども影響してるか）によりけり。
オイラは「絶対」とは言えないな。

>>483
ロードより高ケイデンスなトライアルってスゲエ見てみたいw

>>392 >>401 >>444 >>446 >>463

コソコソしないで堂々とコテを名乗りなさいね高山さん

>>484
なにを粘ってるのかｗ一応トラの連中が重いギア踏んでたのにも
極端な前乗りしてたのにも、バイクの後のランのために重要な筋肉を
消耗させないっていう彼らなりの理論があってのこと。
地域性だとか全然出る幕ないし。
>>470がまったくのでたらめだったことは動かしようが無いんだから
諦めたら。

>>466
クロモリフレームかどうかなんて、外観では絶対に判断出来ないよ。
そのフレームがハイテンで無いと言う確証はあるのかい？
もとよりクロモリで走ると言うことは勝負を度外視しているのだろうから
ハイテンか、一般鋼か、細めのアルミである可能性もある。
残念だけど、クロモリはもうレースでは戦力外だから、誰が使っていようが報告する必要は無いよ
勘違いの初心者がまた夢を見て火病っても気の毒だ

>ﾋﾟﾝｸ色WEINMANN

赤アルマイトの色素が劣化して薄くなっただけ。

一般鋼である可能性は無いが塗装したチタンである可能性はある
むしろクロモリである可能性は無い

そりゃハイテンや普通鋼は分からんかもしれんなｗ
でもアルミやチタンとの差はラグドでもラグレスでも
外観でわかるよ。
ど素人じゃなかったらね。

>>491
ド素人では無いと思っているのだけれど
同じ外径のパイプで組まれ同じ色で同じ装飾を施された
ラグレスのチタンとラグレスのクロモリを
画像で見分ける方法が全く思いつかないよ

アルミはクロモリと同径のパイプを使うことはまず無いし
仮にクロモリがオーバーサイズで同じサイズだったとしても
エンドやシートパイプ端面のボテッとした感じで判断出来るけれどもね

答えを教えてくれないか

■ヒント1
つ【プライスタグ】

■ヒント2
つ【パーツ構成】

■ヒント3
つ【直付け小物の品質】

心の底からどうでもいい

>>493
うーん、確かに安い方がクロモリなのは結果論からすれば事実だろうし
チタンは小物までチタン製の専用設計だろうから汎用品のクロモリとは違うのだろうが
それはテレビの画像で判ることなのか？

クロモリとチタンじゃパイプもエンドも肉厚が全然違う。
当然溶接のビードも全然違う。
ちなみにテレビで見たのはラグドだったから間違いなく
クロモリ（スチール）。
スチールのラグとアルミやカーボンの接着ラグが見分け
つかんとかやめてくれよ。

>テレビで見たのはラグドだったから間違いなく

へぇ今でもロウ付けラグ接の鉄フレームでレースする意識の低い選手がいるんだね。

>スチールのラグとアルミやカーボンの接着ラグが見分けつかんとかやめてくれよ。

そんな奴はいないだろ。

つうかもっと有意義な答えを期待したのに、ど素人言ってる本人が詰めの甘いど素人だったって、笑うとこw
悲しいね

>>491
ド素人では無いと思っているのだけれど
同じ外径のパイプで組まれ同じ色で同じ装飾を施された
ラグレスのチタンとラグレスのクロモリを
画像で見分ける方法が全く思いつかないよ

クロモリとチタンじゃパイプもエンドも肉厚が全然違う。
当然溶接のビードも全然違う。

チタンと鉄系のパイプ肉厚って、見た目それ程変わらないんだよね
エンド厚もそれ程変わらない、ビードは出し方次第なんだけどそれ程変わらない
塗装した後テレビ画面で確認出来る程にはね

すみません>>499は
>>492さんのこれを真似てハッタリ噛ましたただけです
ど素人は私のほうでした
アルミの肉厚とクロモリの肉厚程に顕著な見かけ上の差が
チタンとクロモリ間には生じていないとは考えませんでした

>アルミはクロモリと同径のパイプを使うことはまず無いし
>仮にクロモリがオーバーサイズで同じサイズだったとしても
>エンドやシートパイプ端面のボテッとした感じで判断出来るけれどもね

>>497-501

一人でそういうことするからど素人のニワカが必死になってるって
ばれるんだよ。

いいよ、いいよ、ど素人の初心者ほど知ったかしたがる傾向があるから注意してね。
何も知らないからって背伸びする必要も無いしさ。

これは恥ずかしいｗ

チタンフレーム持ってないニワカが知ったかぶってたのかw

くやしいのう

>>502
笑う余裕くらい持てよ、ど素人のニワカ

>>500
＞それ程変わらない
＞それ程変わらない
＞それ程変わらない

そりゃど素人じゃ見分け出来んかｗ

473です
>>474
レースに出ません。想像しただけです。
何も知らずにアルミロードを買ってから、細身の自転車がある。って気がついて、
お金貯めて今年ようやくクロモリロードに乗り始めたもので。

結局そのクロモリを使った選手は負けたんだろ。

ようするに場合によってはクロモリフレームが第一線で活躍してるって
情報を潰したくてしょうがないいつもの荒らしなんだろ。
いままでに散々馬鹿の証明はされてるし、何言っても馬鹿の再確認
されるだけだぞ。

>>508
何度も悪いけど、ロードじゃなくて、クロモリはロード風ね。

>>510
おいおい、そんなに悪い方に考えるなよ。
結局勝てなかったんだから仕方ないじゃないか。

チタンフレームのエンド周り見てこれはスチールじゃないって
わからないって……初心者以下じゃんｗ

正直に言わせてもらえば
クロモリで出場した時点で敗北は確定していた

恥知らずってよく言われるだろ、どんな気持ち？

☆☆☆知ったかぶりの馬鹿が潰されるの見れて、朝から気持ち良いなー☆☆☆

>>470＝>>488なのかな？なにがしたいんだろこの子。

１年ぶりにやってきました。
テスタッチのスレって無くなったんですか？

ｶﾗｰｱﾙﾏｲﾄうんこ色（黄金）mafac　compe超稀少ｾﾝﾀｰﾌﾟﾙって
ﾃｽﾀｯﾁ・ｺﾝｻｲｽｺﾑにつくのかしら

>>392 >>401 >>444 >>446 >>463 >>486 （追加]>519）

そんな挑発で私をおびき寄せることができるとﾅﾓったら大間違いですよ、ｼﾞｭﾗいﾓﾝさん

>>511
＞何度も悪いけど、ロードじゃなくて、クロモリはロード風ね。
ススをニカワでくっつけたようなものは「ロードじゃなくて」なんですか？

うわ！この人、本当のクロモリを知っているよ！！
みたいに年季が入ってやれた感じの渋い玄人好みの状態で
仕上げてくれる以下のようなｵｰﾀﾞｰは可能でしょうか？
素人なので数値的な注文はできませんが、
例えば、HTは高岡早紀風、DTは青田典子＆玉置浩二風、
TTは有森也実風、SSはともさかりえ風、
ラグは森光子風で、みたいな説明で
即座に製作に入ってくれるようなﾋﾞﾙﾀﾞｰを教えてください。

鉄フレームと見分け付かないチタンフレームとかチタンの意味無いだろ。

>>522見たいな馬鹿はほっとくとして。
インプレ好きの阿呆の中には一般人が聞いたら絶句するような
要求をする奴が現実にいる。
ショップの大将がとんだ大恥かいたと嘆いていたが、ビルダーを紹介して
くれって言われて３軒紹介したが３軒とも「申し訳ないけど受注はお断り
させてもらった、今後はもうちょっと紹介いただく人も選んでほしい。」
と言われたそうな。

端から見てると愚かな言い合いだな

ネット黎明期からの仕様です

業務連絡　※　DOGEｻﾞｯｸｽ・ｴｺｰ・ﾄﾞｯﾊﾟｰ・ｷｬﾊﾟ43T　様

ﾊﾟﾅﾓﾘ　（ﾍﾟﾔﾝｸﾞ）/
ｹﾙﾋﾞﾑ（大盛りいかやきそば）　/
ﾃｽﾀｯﾁ　（UFO）　/
TOKYOバイク　（ﾊﾞｺﾞｰﾝ）　/
やはりﾍﾟﾔﾝｸﾞ好きは、ﾊﾟﾅﾓﾘというｲﾒｰｼﾞが拭えません。
個人的な印象ですが、如何でしょうか・・・・まーにん

バゴーンてｗ

おまいらの斜め上加減におっきしてしまった

なぁ僕ちゃんと、なぁ坊やのﾊﾞﾄﾙの再開まだあ！！！！！
ニワカとド素人の泥試合とかﾚｽ末尾に間隔あけて
ﾊﾟﾅﾓﾘとか言う人も最高に面白かったのに！！！！！
それは、さておき、Tokyo bike乗りの個人ﾎﾑﾍﾟを見ていたら、
“多くの自転車とは違う絶妙のﾎｲｰﾙｻｲｽﾞ！！！”
“それが乗り手の優越感をくすぐる！！！”
“つまりTokyo bikeこそ、歴戦の自転車戦士のみが
最後に辿り着く安息の地、究極にして至高のﾄﾞﾘｰﾑ・ﾏｼｰﾝ！！！”
と自賛されていらっしゃいますけど実際のところはどうなの？

>>530そんなこともわからないのならこのスレに書き込むのはまだはやい。

ﾈﾀﾊﾞﾚしちゃうと、末尾を空けてﾊﾟﾅﾓﾘで締めるﾚｽの
していた御方は、たぶんあの御方なんだろうね・・・。
自転車板に残った最後の良識あるｺﾃさんと言えば自ずと
浮かび上がってくるかと・・・・。
ヒント：全で始るときもあれば高ではじまるときもある。

クロモリってほんとに馬鹿が多いな。

カーボンの方がバカ多くね？
バカっていうかちっちぇヤツ

クロモリ関連スレでクロモリ貶してる奴も
カーボンが主な話題のスレでカーボン貶す奴も馬鹿さ。

>>532
ジュラ10

>>536
そして、そいつがいちばんの馬鹿だ

異議無し

女を抱いたことも無い童貞が偉そうにセックスを語るような、ここってそんなスレだよな

>>536
＞自転車板に残った最後の良識あるｺﾃさんと言えば自ずと
絶対違うだろ

そしてこいつらは、女を抱いたことがないから
クロモリが抱くに値しない老けデブの醜女だとも知らないんだ

自転車板の住環境を悪化させた、最低で良識も自転車知識も無い劣等漢で恥知らずの貧乏ｺﾃと言えば自ずと＞ジュラ10と察しがつく
が正解

>>536 >>537 >>538 >>539 >>540 >>541 >>542
これ、見たけど本当にprofessore2009時代を知っている人から見れば
こんな上っ面なﾚｽしてる奴こそ馬鹿な奴なんだなと思ってるよ
さっと目を通しただけでも、彼は決してｹﾙﾋﾞﾑまんせーなどしていない
のが明白！ｱﾝﾁはそういった現実からいつも目を逸らすよな！！！！

ほら出た基地外
こいつ全く自転車のこと知らないから本当つまらない
しかも半角大好き

>>544

おまえ２ｃｈ初めてか？力抜けよ。せっかく『ｆが1文字抜けてるぞ馬鹿！池沼！！！』
っていう突っ込みどころを残したのに、なぜ気が付かない！！！！

>>524みたいなｶﾅﾌﾞﾝは引っくり返してほっとくとして。
ｺｽﾌﾟﾚ好きの阿呆の中には一般人が聞いたら絶句するような
高度な要求をする奴が現実にいる。
ｼｰﾄｽﾃｰは全盛期のCHISATO・森高の美脚をﾌｧｲﾄﾞﾛﾌｫｰﾐﾝｸﾞで再現して
くれって言われて３軒紹介したが３軒とも「申し訳ないけど受注はお断り
させてもらった、この美脚は再現することができても誰の手にも渡したくない。」
と言われたそうな。　　ﾊﾟﾅﾓﾘ

>>530
自板でﾄｰｷｮｰ・ﾊﾞｲｸって言ったら、大学生が「お金貯めてﾄｷｮｰﾊﾞｲｸ買いました」
みたいなﾚｽしたのよ。そしたら自板のｸﾛﾄｰ気取りが「それは自転車じゃねーﾙｯｸだﾙｯｸ」とか
「貧乏人はもっと頑張ってお金貯めてちゃんとした自転車かおうね」にたいな流れになったのよ。
俺は「自転車は金額じゃねーよ、ｿｳﾙだｿｳﾙ！喜びのﾚｽにｹﾁつけんな！」って言ったが無意味
で、しばらくして何かのきっかけでｾｲｶﾞｸが愛車うｐしたら背景がﾄｰｷｮｰ・ﾕﾆｳﾞｧｼﾃｲなのよ！
誰かが「え？ﾄｰｷｮｰ・ﾊﾞｲｸはﾄｰｷｮｰ・ﾕﾆｳﾞｧｼﾃｲ・ｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄｽﾞ・ﾊﾞｲｸだったの？」と発言を最後に
それ以降誰も叩かなくなったのよ…、ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞにも突っ込みなし…情けなくてﾄｰﾁｬﾝ涙出てきたよ…、
叩くならその後も「ﾄｰｷｮ・ﾕﾆｳﾞｧなんだからｶﾃｷｮｰでもやって稼いで最低でもﾊﾟﾅれよｶｽ！ｶｽTOKYO！」
くらいはやって欲しかったと思ったよ。常連ありあまる無力に激しく脱帽。　　ﾊﾟﾅﾓﾘ

>>532
「ｼﾞｭﾗ天」又は「ｲｶ10」のどっちかだな。
お前ら子供連中じゃ「ｼﾞｭﾗったﾊﾞﾝﾄﾞ天国」なんて番組は
精子状態で聴覚ない状態での視聴だろ？汁わけないよな。
自転車板に残った最後の良識あるｺﾃさんと言えば
「ｴｰｽｺｯｸ大盛りｲｶﾔｷｿﾊﾞ10」さん略して「ｲｶ�]」さんに決まってるだろ？
「�]」さーけーんでみろ！「�]」ﾛｳ付けﾄｰﾁを燃やせー！　　ﾊﾟﾅﾓﾘ（ｲｶは大ﾓﾘ）

>>542
良識や自転車知識でｺﾃを判断してるようじゃｶｰﾙ・ﾙｲｽとﾍﾞﾝ・ｼﾞｪﾝｽﾝ当時はどっち応援してた？
住環境が悪化したのが誰のせいとか言ってて恥ずかしくないの？平安京ｴｲﾘｱﾝ？
環境は時間と共に変わって当然、それを嘆くのではなく順応できる者が　　ﾊﾟﾅﾓﾘ

キチガイ来襲か

キチガイ来襲に対してアコヤガイ応襲中

かまって欲しくて踊ってるんだろ
馬鹿だから相手にする必要無し

自転車歴が浅いから、まだ本質が理解出来てない、だから馬鹿と呼ばれ笑われ叩かれ潰される。
それが自転車板の基地害=ジュラ10

オーダーなんかしたこと無さそうだしな

貧乏人が背伸びしてるだけさ、童貞だから人としても最低

>>554
禿げ同

555氏のようなｵｰﾀﾞｰｽﾎﾟﾙﾃｲｰﾌの完成形はため息がでます。
tp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20100614201842.jpg

今のビルダーの多くは本来、競技志向だったんだよ。
でもその時期は第二次サイクリングブームでさ、ランドナーとかスポルティーフを造らなきゃおマンマの食い上げな訳。
ボーグの高○良さんも、フタバの細○さんも、ズノウの影○さんも、ラバネロの高○さんも皆ランドナーを造ってたよ。
だけどマウンテンバイクの台頭でランドナーが下火になると自分の好きな競技用の自転車を造ったのさ。
ランドナーも固定も競輪（要資格）も食うためさ。
仕事だもん。当たり前じゃん。

だけどビルダーのいる日本はイイよ。
イタリアなんかビルダーいないぜ。
台湾もビルダーはいない。

いるのは自転車で金儲けしてる奴だけ。

ﾊﾞﾅﾓﾘ

>>ランドナーも固定も競輪（要資格）も食うためさ。
>>仕事だもん。当たり前じゃん。


>>いるのは自転車で金儲けしてる奴だけ。

うむ、前半の日本ビルダーについてのまとめと
後半のイタリア、台湾につてのまとめがまったく矛盾してるな。

ケルビムはどうなの？

>>557
虚言癖もいい加減にしてくれよ、全部脳内妄想じゃないか
どれも許し難い嘘だが、ビルダーの名前出すならまずここからって言う序列を知らないのは
知識に歴史が無いからなんだろうな、しかもビルダーを神格化してるふしすらある
なんにも分っちゃいない、このバカはw

でも、それらを教えてはやらないよ、ニワカ自転車乗りにはなw
それから競輪用フレーム作る資格なんて存在しないぜ
事業者が現物を提出して検査後に登録される仕組みなんだからな

イタリアにも台湾にもビルダーは居るし、日本のそれよりも優れている面も多い
賭博に依存しきってる日本の多くのビルダーこそ己の堕落を恥ずべきだと思うが
何も知らなければ、意味さえ判らないか

ミジメな馬鹿だな

文体からして、自作自演に見えるが

>>557
童貞はウゼー死ね

あ〜あ、とうとう言っちゃったｗ
半角野郎含めて全部一人だろ。

日本のビルダーはフレームを造るが、今のイタリアはフレーム造りはしない。
ただの自転車のディレクター。
台湾は勿論ビルダーではない。メーカーの下請け。

ケルビムは東京オリンピックの競技用車だった。

ﾊﾟﾅﾓﾘ

>>557
嘘でも創作でも、もう少し面白いこと書けないかな？
馬鹿が背伸びしてるのが見えると、もう相手する気も起きないんだが
知識不足、経験不足じゃ無理かw

ケルビムがオリンピック走ったのメキシコじゃねえか？

>>565
まず、根拠出したら？
台湾の現状も知らないのか？
国内ビルダーの出所も知らないのか？
ケルビムの歴史も知らないのか？
東京オリンピックの競技車製造の裏話も知らないのか？

知らなきゃ、仕方ないが、教えてはやらないw
しかし馬鹿だなお前、本当に馬鹿だな

なんでそんなに恥ずかしい馬鹿で居続けられるのw

>>565
その理屈だとTOYOも下請けなんだがな

自転車のことがまともに話せないと
変なキャラ作りして上から目線で
デマカセ吐きながら荒らすしかなくなるのかね
まず金貯めて良い時計買えよ貧乏人

ビルダーの名前は羅列できても具体的記述が無いのが悲しいな
それより何より、忘れちゃいけない歴史を全く知らないようなので
本当に馬鹿だなと思う
でもまだその馬鹿の理由にさえ気付かないんだろ、このバカはw

ケルビムの創業は東京オリンピックの翌年65年だな。そして
たった3年でオリンピック入賞をはたす。
井上三治さんの千トラだよね。俺が自転車競技始めた頃そのときの
記録がまだ日本記録だった。68年、はあ？って感じだったｗ

そして二世で劣化して今に至る

なぜか、競技の話になりそうなので、再確認しておくけど
もうクロモリは現役競技車じゃないから、表現としてはレーサー風ね
人によっては競輪賭博を競技だと思っている人もいると思うけど、これは公設賭博に係わる自転車競争だから競技ではありません

ビルダーがレーサーを作っていたのは10年以上も前の話、Tig溶接化やアルミ化に乗れなかった技術の無いビルダーは賭博競走で糊口をしのぎ
ハッタリ噛ましてなんとか生き延びたんだよ、そしてもう競技車を作るノウハウも技術も完全に持ち合わせてはいない、ロウ付け工として初心者騙して生きてるの
理解しろ

>>574
古風ではあるがレーサーです。
レーシングカーが古くなっても似非レーシングカーにならないのと一緒です。

葉巻型のF1は今見てもレーシングカーには違いないということか、うんうん納得

もちろん
現役レーサーでは有り得ないというだけのことですよ。
過去に歴戦を勝ち抜いたチャンピオンマシンの価値は失われません。
しかし、既に実戦で戦力にはならず現役とは言えませんね。
そしてクロモリは既にレーサーとは呼べない程に低い性能の自転車だ。

仮に戦後行なわれた自転車賭博競走に出場した実用車がチャンピオンマシンだったとして。
今、実用車を「当時は金を掛けてピストトラックを回ったからピストだ」とは言わないでしょ。
もうクロモリは自転車競技にとって過去の遺物的素材なんですよ

昔はこんな物でレースしてたんだ、レベルだよな＞クロモリ

実際にその当該用途に使用出来ないにもかかわらず
雰囲気を楽しむ為にそのスタイルや構成部品を真似したもの

クロモリは、レーサー風自転車　これで良いんじゃないの

事実だから。

おまえなんでそんなにひねくれてるの？晩メシまずかったの？

>>580
事実を受け入れる心を持てよ。

クロモリフレームを主としてる国内ビルダースレだからクロモリを
貶してるだけ。要するに性格の悪い子供。

馬鹿だなぁ、オマエらが試されているんだよ
オーダーする金も知識も無い童貞がウジャウジャで
程度の高い話題が続かない状況を打破する為にな
馬鹿は出てけ、知ったかぶりも出てけ、現実を見れない奴も出てけ
クロモリなんて終わってるんだから、それくらい受けとめてみせろよ
糞雑誌で変な夢見せられて、勘違いしてる馬鹿を相手にするのはめんどくせーんだよ

自分語りはブログで、な。

めんどくせーなら来なきゃいいのに。

>>585
お前がな。

子供の言い返しだなｗ

言い返されるのが嫌なら書き込まなきゃいいのに。

子供の相手するのはめんどくせーんだよ

ところでなんで平気で嘘をつく人間がいるの？
本人は正しいと本気で思ってるってこと？

>>565のことか？馬鹿なんだろ。

奴が馬鹿なのは間違いない。

>>589
めんどくせーなら来なきゃいいのに。

はいループ完了w

世の中には虚言癖を持つ人間とゆうのが居てだな・・・
コレはもう死ぬまで治らない

演技性人格障害

これもなんだか病名を見ただけで、想像できそうですね。
演技性人格障害は常に周りの人の関心を集め、自分が中心でいないときがすまない人です。
一見魅力的なのですが、底は浅く、自分の思い通りにいかないと感情を爆発させることがあります。

診断基準をみてみましょう。
次のうち５つ以上あてはまると演技性人格障害が疑われるようになります。

1. 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
2. 他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。
3. あさはかで感情を表に出す。
4. 自分への関心を引くために身体的外見を利用する。
5. 感情表現がオーバーなのだが、内容がついてこない。
6. 芝居がかった態度や誇張して表現する。
7. 他人や環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとする。

となっています。
以上のことをまとめると、演技性人格障害は大きく４つの性格的特徴を持っています。

1. 自己顕示性　　自分を実際よりもよく見せたい。
2. 情緒不安定性　　一見すると他人を振り回して行動しているように思われるが、
その真実は実に小さく不完全なもので、危うさ、不安に満ちています。
支配的に振る舞うことでかろうじて安定化を図っているのです。
3. 被暗示性　　情緒不安定と同じく、他人や環境に合わせることで、安定化を図るのです。
4. 魅惑性　　わざとらしく表面的で挑発的な態度にでるのは、背後に深い罪悪感を抱えていることが多いようです。
このことは、患者を魅惑的な行動に走らせる一因となっています。

この障害は本人に「治そう」という気がない限り難しい病気です。

（解説）※当スレを愛するロム専門のギャラリーの皆様へ※
夕方>>557以降の本格正統theビルダー議論は間違いなく当スレの看板プログラムで目玉となる
ゴールデン帯の王道番組でごさいます。それとは別に日中、裏通りで
DOGEザックス・エコー・ドッパー・キャパ43Tによる乱痴気騒ぎな展開がノア的ブックだの
新日的アングルだのと言った御批判につきましては誤解でごさいますので、
ご心配なさらずに。> このDogeザックスのレスとは皆様が小学校の国語一年生の教科書で楽しく習った、
スイミーや、ごん狐、くじら雲などを読んでいる途中に、
強制的にいきなり夢野久作ドグラマグラの途中部分から読むよう渡されたに等しい
スパルタ教育だからでごさいます。

『…ブーン……お兄様！…お兄様はどこ？』、『失踪したはずの正木教授がチャカポカ念仏？』、
『九州帝国大学医学部での狂人の解放治療場とは？』、
『中国皇帝の暗黒史！人間が徐々に腐ってゆく様を描いた地獄絵巻物とは？』
『ん？脳髄は単なる入れ物に過ぎぬ？！…ぎゃァッああああああ〜〜お、お、恐ろしかぁ〜！！』
こんな類のレスを7歳の児童に読め読めと押しつけられたに等しい苦行です。
>つまりDogeザックスのレス内容を正確に把握する以前に大まかな彼のレスの外枠や背景を理解するだけでも、
ある程度のツーチャン経験とアンチレス耐性が必要でございますので
ロム専門の初心者の皆様が分析できなくとも自信を無くす必要はございません。


マ〜ニンモリ

>>596-597 馬鹿は馬鹿なりに大変なんだね、しかし馬鹿だな〜w

代行レスはここへ160

454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/07/07 22:37 ID:Ccr7jTyk
宜しくお願いします。
【スレのURL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887/l50【名前欄】 （゜つ゜）よしお#rider【メール欄】sage
【本文】↓
（解説）※当スレを愛するロム専門のギャラリーの皆様へ※
夕方>>557以降の本格正統theビルダー議論は間違いなく当スレの看板プログラムで目玉となる
ゴールデン帯の王道番組でごさいます。それとは別に日中、裏通りで
DOGEザックス・エコー・ドッパー・キャパ43Tによる乱痴気騒ぎな展開がノア的ブックだの
新日的アングルだのと言った御批判につきましては誤解でごさいますので、

ー略ー


462 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/07/07 22:51 ID:Ccr7jTyk
宜しくお願いします。
【スレのURL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887/l50【名前欄】 （゜つ゜）よしお#rider【メール欄】sage
【本文】↓
『…ブーン……お兄様！…お兄様はどこ？』、『失踪したはずの正木教授がチャカポカ念仏？』、
『九州帝国大学医学部での狂人の解放治療場とは？』、
『中国皇帝の暗黒史！人間が徐々に腐ってゆく様を描いた地獄絵巻物とは？』
『ん？脳髄は単なる入れ物に過ぎぬ？！…ぎゃァッああああああ〜〜お、お、恐ろしかぁ〜！！』
こんな類のレスを7歳の児童に読め読めと押しつけられたに等しい苦行です。

ー略ー

>よしお#rider

なぁ〜にィ〜が〜　#rider　だよ、この屁たれ野郎が！

SHIMANO 600

クモハ601

>>596-597
ﾑｰﾝ!!!
中学生くらいで初めて生えたﾁﾝ毛が1ｾﾝﾁくらいになった頃
爪先で思いっきり掴んで抜いてみたくなる衝動をよく我慢できましたね。
今の立派なあなたがあるのは、結局抜いてしまったﾁﾝ毛が分身となる前に掃除機に吸われたからです。
大好きだったあの子が社会人になって行った沖縄旅行のお土産が
ﾁﾝｽｺｳではなくﾁﾝｺｽｳだったとしても落胆の色は隠し通して欲しいと思います。
ﾊﾞﾌﾞﾙ末期を華やかに飾った、ｽｰﾊﾟｰｱｲﾄﾞﾙ森脇健二、二枚目俳優中山秀行、
最後の正統派美人ｱｲﾄﾞﾙ森口博子らの壮絶人気番組は

ﾊﾟﾅがﾓﾘﾓﾘ！！！

>>598
その人誰だかわかってないでしょ？民衆に対して絶大なる影響力を持ちすぎた為に
ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙとﾂｰｼｮｯﾄﾁｬﾝﾈﾙの両局から常時ﾌﾙﾏｰｸされ一切の書き込みが遮断されてしまい、
現在では代理人を数名と代行ｽﾚを数ｽﾚ使ってﾚｽを配信されているｻｲﾊﾞﾊﾞ・ﾏﾊｰﾎﾟｰｼﾞｭﾗ様だったかな？
僕の小学校の裏ｻｲﾄでは本人はﾌﾞﾙｼﾞｭﾄﾞﾊﾞｲの最上階から優雅に衛星携帯使って代理人経由で
投稿してると風の噂にｽｶｰﾄはめくれない、そう、決して…、ﾐﾙｷｰはﾏﾏの味？

ﾊﾟﾅもﾓﾘﾓﾘﾝ！

困ると昔話かよ・・

>>当スレを愛するレス専門のギャラリーの皆様
どれを誰と間違えているの？ハナ毛を抜くと抜いた毛孔から雑菌が入りやすよ

演技性人格障害

これもなんだか病名を見ただけで、想像できそうですね。
演技性人格障害は常に周りの人の関心を集め、自分が中心でいないときがすまない人です。
一見魅力的なのですが、底は浅く、自分の思い通りにいかないと感情を爆発させることがあります。

診断基準をみてみましょう。
次のうち５つ以上あてはまると演技性人格障害が疑われるようになります。

1. 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
2. 他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。
3. あさはかで感情を表に出す。
4. 自分への関心を引くために身体的外見を利用する。
5. 感情表現がオーバーなのだが、内容がついてこない。
6. 芝居がかった態度や誇張して表現する。
7. 他人や環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとする。

となっています。
以上のことをまとめると、演技性人格障害は大きく４つの性格的特徴を持っています。

1. 自己顕示性　　自分を実際よりもよく見せたい。
2. 情緒不安定性　　一見すると他人を振り回して行動しているように思われるが、
その真実は実に小さく不完全なもので、危うさ、不安に満ちています。
支配的に振る舞うことでかろうじて安定化を図っているのです。
3. 被暗示性　　情緒不安定と同じく、他人や環境に合わせることで、安定化を図るのです。
4. 魅惑性　　わざとらしく表面的で挑発的な態度にでるのは、背後に深い罪悪感を抱えていることが多いようです。
このことは、患者を魅惑的な行動に走らせる一因となっています。

この障害は本人に「治そう」という気がない限り難しい病気です。

あっ、間違えちったw

俺はライダーーーーーーー
　　　　　　　　　カッコイイ男ーーーーーーーーー

　包茎でインポーーーーーーーー

　　　実は童貞ーーーーーーーーーー

　時計はショボイーーーーーーーーーー

　　チャリはもっとショボイーーーーーーーー

　　車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

だから俺はライダーーーーーーーー

　　トリップだけでもーーーーーーーーーー

＝回想＝198X年（夏）教室の後ろに1枚板の
巨大な木製の給食台。その上にはドラえもんのﾀｲﾑﾏｼｰﾝ
原寸大の模型があった。ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ紙とｶﾞﾑﾃｰﾌﾟで仕上げられたそれは、
その粗雑なｶﾞﾑﾃｰﾌﾟの貼り付けとなかば、時間に終われ、
半日のやっつけ仕事に相応しい歪んだ立体感で佇んでいた。
それを見た誰もが爆笑していたが、私は一人深い感動を覚えた。
手作りﾀｲﾑﾏｼｰﾝを置き土産に転校したＳ君のﾓﾉ造り魂・・・。
＝＝＝そう・・・、渾身のﾈﾀであるｽｲﾐｰとくじら雲に対して
森脇で返してきた件の相州同盟の片割れに、私はS君のﾋﾞﾙﾀﾞｰ魂と
双璧をなす職人としての技を見出したのだ！！！！
※大手のｺｸﾖﾌｧﾆﾁｬｰ系から中小のﾒｰｶｰ系を含め、現在の給食配膳台は
基本的に両側天板伸縮式がﾒｼﾞｬｰとなっている。よって、当時、
ﾏｰﾆﾝの旦那とほぼ同世代にとっては隔世の感があることは否めないのだ！！！

ﾏｰﾆﾓﾘ

ここまで読み飛ばした

＝爆走＝198X年（夏）教室の後ろに掲示された班紹介
その一つに黒地に紫で大きく『GIGS』と書かれたものがあった（黒ﾏｼﾞｯｸの無駄遣い）
こいつらならいつか絶対にやってくれる！誰もがそう期待していた。
禁じ手とされていた2F回廊を給食配膳台で周回するｲﾝﾃﾞｲ500！ｼﾏﾉ600！
当時最新型のｵｰﾙｽﾃﾝﾚｽｼｮｰﾄﾍﾞｯﾄﾞにｳﾚﾀﾝﾌｫｲｰﾙをかませたSSﾏｯｽﾙﾏｼﾝ！
80年代後半に登場するｼｪﾙﾋﾞｨ製ﾏｯｽﾙｼｮｰﾄﾄﾗｯｸC1500・454SSも
この給食配膳台の基本設計をﾍﾞｰｽにしていることはあまりにも有名
彼らはお互い目を合わせそっとうなずくと給食配膳台のｲｸﾞﾆｯｼｮﾝに手を掛ける。
「ｽﾞｶﾞｫｰﾝﾝ！ﾔｷｿﾊﾞﾊﾞｺﾞｰﾝ！」454ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸｲﾝﾁのV8は地響きのような唸りをあげる。
「いくぞっ」班長の掛け声にﾄﾙｸ385ﾎﾟﾝﾄﾞ、230馬力の給食配膳台が身を捩るように加速する。
一つ目のｺｰﾅｰ！背中が壁に擦れる！うひょらっちょーーー！ｾｶﾞｰﾙ！ﾎﾟｷｰﾙ！ﾐﾙﾒｰｸ！！！
もはやﾀﾞﾝｼﾞﾘと化したそのﾀﾞｼは観客の声援の中、一層加速して2週目のｺｰﾅｰに突乳！んっ！！
その瞬間、精子摩擦力の限界を越えた残飯ﾊﾞｹﾂがそっと空に舞い上がる！ｱｹﾞﾊﾟﾝ！ｻﾞｰﾒﾝ！ｿﾌﾄﾒﾝ！
空き教室に呼ばれｼｺﾀﾏﾋﾞﾝﾀされたあとの国語は先に読んでしまっていた力太郎がやけに眠たかったな…
せめてﾁｯｸとﾀｯｸだったらよかったのに…、そうやって伝説は壁のｷｽﾞと共に皆の心に刻まれてゆく…

ﾏﾆﾓﾘｳﾝｺﾓﾘ

どこまでズラ飛ばしたん？

演技性人格障害

これもなんだか病名を見ただけで、想像できそうですね。
演技性人格障害は常に周りの人の関心を集め、自分が中心でいないときがすまない人です。
一見魅力的なのですが、底は浅く、自分の思い通りにいかないと感情を爆発させることがあります。

診断基準をみてみましょう。
次のうち５つ以上あてはまると演技性人格障害が疑われるようになります。

1. 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
2. 他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。
3. あさはかで感情を表に出す。
4. 自分への関心を引くために身体的外見を利用する。
5. 感情表現がオーバーなのだが、内容がついてこない。
6. 芝居がかった態度や誇張して表現する。
7. 他人や環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとする。

となっています。
以上のことをまとめると、演技性人格障害は大きく４つの性格的特徴を持っています。

1. 自己顕示性　　自分を実際よりもよく見せたい。
2. 情緒不安定性　　一見すると他人を振り回して行動しているように思われるが、
その真実は実に小さく不完全なもので、危うさ、不安に満ちています。
支配的に振る舞うことでかろうじて安定化を図っているのです。
3. 被暗示性　　情緒不安定と同じく、他人や環境に合わせることで、安定化を図るのです。
4. 魅惑性　　わざとらしく表面的で挑発的な態度にでるのは、背後に深い罪悪感を抱えていることが多いようです。
このことは、患者を魅惑的な行動に走らせる一因となっています。

この障害は本人に「治そう」という気がない限り難しい病気です。

こあらを投げ飛ばした

俺はライダーーーーーーー
　　　　　　　　　カッコイイ男ーーーーーーーーー

　実は童貞ーーーーーーーー

　　　　包茎でインポーーーーーーーーーー

　時計はショボイーーーーーーーーーー

　　チャリはもっとショボイーーーーーーーー

　　　　車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

だから俺はライダーーーーーーーー

　　トリップだけーーーーーーーーーー

【本文】↓
！！…チックとタック…。…！。何だ、この既視感は…。
高と呼ばれる謎の人物からの琴線を揺さぶるメッセージ。正直、スイミーとくじら雲と並んで、
ごんぎつねを出す前の候補としてチックとタックはおぼろげながら浮かんでました。
問題はタイトルがチックとタックで正解かどうか自信がなかったから、
ついディフェンシブに入ってしまいました。反省すると同時に
何故もっとオフェンシブなタイトルを出さなかったのかと後悔。

チックとタックの寿司ワサビ食って死ね的なエンディングよりもツーチャン的な
ハウス加賀谷世界名作Theレス乞食劇場＝その娘の口癖は、ひとつだけレスちょうだい！！
授業で読み進める内に嫌〜な予感。おい、貴様、まさか出征兵士の親父の大切なおむすびまでは手を出さね〜よな！
そこまでお前は鬼畜じゃね〜よな。ひとつだけちょうだいなんて言わね〜よな！
こいつほんとうに喰いやがった。ひとつだけどころか全部喰いやがった。
てめぇが真っ先にペリリュー島の海岸で海兵隊の的になりながら独りでKレーションの配膳台の脚を溶接でもしてろや
シット・サノバビッチ・ガチャメラオラエー、ニオブ・ビートトリーテッド・スチール！
蝶野てめぇも何いってんだか全然わかんね〜ょ…と純粋無垢な少年の叫び…
彼が後の全となったことは誰もわかりませんでした。

マ〜ニモリ〜

なにやらキムチ臭いスレですね
とっとと半島に　ｶｴﾚ!

俺もここまで読み飛ばした

わんぱくでもいい、たくましく読み飛ばしてほしい

俺はライダーーーーーーー
　 　　　　　　　　カッコイイ男ーーーーーーーーー

　 実は童貞ーーーーーーーー

　　 　　包茎でインポーーーーーーーーーー

　時計はショボイーーーーーーーーーー

　 　チャリはもっとショボイーーーーーーーー

　　 　　車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

　　だから俺はライダーーーーーーーー

　　　　　トリップだけーーーーーーーーーー

　　　　ageとくーーーーーーーーーーーーー

>>620
そのライダーのトリップは別板で有名なジェイミス所属のMTBライダーのことだから
あんまり馬鹿にしないほうがいいよ
先日トリップが割れて悪意の第三者がバラまいたやつみたいだから

ジュラ10は自分が世の中の厄介物だって何時になったら気付くんだろうな。
貧乏人が背伸びしたって本物には敵いはしないのに、気の毒な馬鹿だよ。

ジュラ１０の１０は全角だよ。

お前はジュラ１０がモノホンだってことを何時か気付く事ができるのであろうか？
彼が唱える裕福とは金では無く心だということに、気の毒な心の貧乏人だよ。

ジュラ１０はトリップなし、メール欄は空欄が基本だよな。

いや一時期ageってメル欄に書いてた時期もあったよ。
もう忘れちゃったけどいくつかコテ使い分けて自演してた
こともあった。使い分け間違えてバレテからはわざと色んな
コテで書き込んで自演をごまかしてた。

バカなやつだね

必死かｗ

ニワカ君にはジュラ１０が伝説の人に見えるんだろ。
登場から見てる者にとってはジュラ１０自体がニワカだったわけで。
２ちゃんで叩かれて多少知識を得るまではひどいもの知らずだったからな。

どうでもいい過去のカス

５年くらい前にカメラ板で
いきなり自転車自慢し出して
そのスレのチャリマニアの住民にかなり上から叩かれて
這々の体で逃げ出したのなら覚えてる
その後で変なコテがやってきて
そのスレに粘着して潰してたっけな
あれは恥ずかしかったな

競輪売上金財源事業 見直し案
7月20日 13時13分

政府の行政刷新会議が行った事業仕分けで、
「現在の枠組みでは廃止すべきだ」とされた
競輪の売上金の一部を財源とする補助事業について、
経済産業省は、補助金の交付を受けた団体の役員の報酬や、
補助金の使いみちの情報公開を義務づけることなどで
事業の透明性を高めるとする見直し案をまとめました。

経済産業省が所管する「ＪＫＡ」をめぐっては、
ことし５月の政府の行政刷新会議の事業仕分けで、
競輪の売上金の一部を産業振興などの補助金に回す事業については
「経済産業省の天下り先に補助金をばらまいているだけで審査体制に問題がある」
などとして、「現在の枠組みでは廃止すべきだ」とされました。
これを受けて経済産業省は、有識者会議を設置して事業のあり方について検討してきたもので、
見直し案をまとめました。それによりますと、
▽補助金の交付を受けた団体に対しては、役員の報酬や補助金の使いみちの情報公開を義務づけるとともに、
▽ＪＫＡから補助金を受けた団体が別の団体に事業を丸投げする、いわゆる「中抜き」を禁止することで事業の透明性を高めるとしています。
経済産業省は、この見直し案を行政刷新会議に報告して事業を継続する考えを伝えるとともに、
来年度の事業からこの見直し案を反映させるとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100720/t10015836511000.html

競輪は表向き厳しくなっても、裏でしっかり補填してくれるから大丈夫
適当に作ってフォーク抜けて選手が怪我したって登録抹消されるだけで民事訴訟も無し
そういうぬるま湯業界なんだよ、フレーム造形も単純だろ、トラックだから実は段差とか無い分負荷も少ない
だからまともなフレーム工作なんか出来なくなるんだよ

と、自分が社会で認められていないという劣等感バリバリのヒキコモリが
とにかく攻撃したくて、てきとうに書いてみました♪

>>634
くやしいんだな、しかし論理的反論は出来ないんだな
なぜならば事実だからw

>>631
2008年頃の間違いじゃない？

>>635
と、自分も論理的に書いてないけど、先に言ってしまえば勝てると踏んで
書いてみました♪

勝ち負けなら最初から負けてるじゃん、鉄のオーダーなんて

カーボンパーツなんて３流モータースポーツ国ニッポンのレース関係者が、
一流品使って自分達が一流のレースしてると思いたいがためのオナニーにしか思えない。
見てる側からすればアルミも鉄も関係ないもんな。
まあ、茶番劇見に行くほどヒマ人じゃないから国内ロードレースなんか
わざわざ見に行かないけどさ。
しかし東レの筆頭株主にもなれないのに
義理堅くここでカーボンまんせ〜してクロモリ叩いてる馬鹿たちは何者なのよｗ

　俺はライダーーーーーーー
　 　　　　　　　　カッコイイ男ーーーーーーーーー

　 実は童貞ーーーーーーーー

　　 　　包茎でインポーーーーーーーーーー

　時計はショボイーーーーーーーーーー

　 　チャリはもっとショボイーーーーーーーー

　　 　　車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

　　だから俺はライダーーーーーーーー

　　　　　トリップだけーーーーーーーーーー

皮肉じゃないか、そうは思わんかね。
本部からﾛｲﾔﾘﾃｲｰを吸い上げられ激務にﾋｰﾋｰしている悲しき店主の
店の棚にならぶ、パンの数々。そのパンは、ロボットのように作業を
続けるパン工場の作業員の汗と涙の結晶だ。
クロモリロードの朝練で早朝、駅前を通ると、送迎バスから吐き出された
夜勤の終わった彼女らの虚ろな目と疲れた足取りで始発を待つ姿を
一度でも目撃すれば、手を出すことなど出来ない。
とても悲しくて食べる気になどなれない。
それなのに惰眠を貪り、>>640は、いつまでｶｰﾎﾞﾝｗｶｰﾎﾞﾝｗと、
肥えた体のまま、何をのん気にのたまっているのかね？

ﾖｯｼｬｰ！代行レスの板替え成功じゃあ！！！！！

＞勝ち負けなら最初から負けてるじゃん、鉄のオーダーなんて

１番じゃなくちゃいけないんですか？

後ろから数えるんだ！
w

代行レスはここへ160

454 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/07/07 22:37 ID:Ccr7jTyk
宜しくお願いします。
【スレのURL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887/l50【名前欄】 （゜つ゜）よしお#rider【メール欄】sage
【本文】↓
（解説）※当スレを愛するロム専門のギャラリーの皆様へ※
夕方>>557以降の本格正統theビルダー議論は間違いなく当スレの看板プログラムで目玉となる
ゴールデン帯の王道番組でごさいます。それとは別に日中、裏通りで
DOGEザックス・エコー・ドッパー・キャパ43Tによる乱痴気騒ぎな展開がノア的ブックだの
新日的アングルだのと言った御批判につきましては誤解でごさいますので、

ー略ー


462 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/07/07 22:51 ID:Ccr7jTyk
宜しくお願いします。
【スレのURL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269435887/l50【名前欄】 （゜つ゜）よしお#rider【メール欄】sage
【本文】↓
『…ブーン……お兄様！…お兄様はどこ？』、『失踪したはずの正木教授がチャカポカ念仏？』、
『九州帝国大学医学部での狂人の解放治療場とは？』、
『中国皇帝の暗黒史！人間が徐々に腐ってゆく様を描いた地獄絵巻物とは？』
『ん？脳髄は単なる入れ物に過ぎぬ？！…ぎゃァッああああああ〜〜お、お、恐ろしかぁ〜！！』
こんな類のレスを7歳の児童に読め読めと押しつけられたに等しい苦行です。

ー略ー

暑いと変なのが湧くなぁ

季節問わずここはずーっとだろ

スズエのラージフランジハブのシマノカセット用購入也




ﾊﾟﾅﾓﾘ

フレームビルディングの名門　東洋
ttp://www.handmadebikes.net/toyo-framebuilding-dynasty.html

もう東洋さんはビルダーではなく
OEMのフレーム事業者さんでいいんじゃないかね

東洋の社長って腕いいのか？
古参の職工二人くらいが全開で作りまくってる様にしか見えねえんだけど。

元々がそうで、なにも変わってないんだが>>650

元はナショナルの下請け工場
いまは何処の注文でも受ける便利屋下請け工場
腕はいいけどな

>>653
腕が良くてどこの注文でも受けてくれるなんて、頼む方からしてみれば最高じゃないか。

だから今に至っても経営できてるわけだが。

つうかテスタッチは東京サンエスの商標だぞ。
TOYOは下請けっていうよりOEMかな。

よくわかんねーのが、>>577 & >>579みたいにｸﾛﾓﾘじゃﾚｰｽで勝てないから
止めておけ！みたいな主旨の発言。
自分の参戦するﾚｰｽでｶｰﾎﾞﾝで優勝できるんなら、相手はなるべくｸﾛﾓﾘに
のって参戦してもらったほうが自分にとっては有利になるんじゃねーの？
特にｸﾛﾓﾘを叩いてる連中のﾚｰｽ理論で考えるならば。
それなのに自分と同じ土俵条件にわざわざ相手も上げてやり
自分の勝利の確率を下げさせるような矛盾がわかんねーわ。

わざわざ蒸し返さんでもよろし。

>>654
ああ値段が合えば最高だね

>>657
同じ土俵で戦うからレースの意味や勝利の価値があるんじゃないか
相手にクロモリ乗らせて、自分がカーボンで圧勝しても、それはカーボンのおかげだからな
相手もハイエンド、こっちもハイエンド、そうでなくちゃ最高の戦いにはならないんだよ
卑怯者には分らないだろうが、これがスポーツマンシップなのさ

フレームがカーボンかクロモリかの違いだけで圧倒的な
差がつく競合相手なら、クロモリに揃えたって同じだよwwww
鞍上のる実力が競ってるなら、フレームの違いで差が付いても僅差。

お前こそ、エンジンの差がどれだけ響くか
分かってなさ過ぎ。死ねよ、ゴミが。

でも速い奴は道具もそれなりに選ぶよ

>>662
そういう意味じゃないよ、速い奴は何乗っても速いってこと。

>>661
シャシーの差も重要
この場合重量の差が最大の問題
車体で1.5kgの重量差があったら総エネルギーでどれだけ差がつくか考えてみろ
エンジンが同じ場合、トラックの鉄製ラダーシャシーに積むのと
カーボンとチタンとアルミで出来たフォーミュラーマシンのシャシーに積むのとでは
トータルでどれだけ差が出るか分らないお馬鹿さんかいw

>>661
圧倒的差が出るからクロモリは死んだんじゃんw

クロモリは死なず、ただ消え去るのみ

実際は死んだけどねw

この話題でエンジンの差って言ったら普通ライダーの力の差のことだろ。
>>664てどこまで馬鹿なのｗ

エンジン（選手）の出力が絶対的に小さいから
車両の差が顕著に現われる
レースしたこと無い奴は知らないんだろ

結果論で言えば、クロモリはもう競技機材ではないくらいに衰退した
なぜなら自転車競技に置いて戦力として使えない材料であるから
どんなに言い繕っても重いのは無理だよ

金掛けまくった軽量車で集団にも付いていけないヘタレも
それが趣味なんだから別にかまわんよ。
でもだからって自分より上位にいたクロモリに粘着するのは
みじめ過ぎるぞ。

>>671
それは禁句ｗ

＞相手もハイエンド、こっちもハイエンド、そうでなくちゃ最高の戦いにはならないんだよ
＞卑怯者には分らないだろうが、これがスポーツマンシップなのさ
友情・努力・勝利とかなの？少年ジャンプのノリじゃねーか！！！
ｶﾞﾁで競技やってると分かるがあまり・・・シップとか相手に言わんぞ。
恥ずかしいだろ！！660は元ボーイスカウトとかその類か？

----------------------------------------------------------------

ばっさり短くなって ちょっと軽くなった十五以来の・・・
川本真琴最高！

ここまでの話しROMってると、やはりｼﾞｭﾗｽﾍﾟｯｸってのが重要だと改めて感じた。
要は知識と経験のﾊﾞﾗﾝｽがどれくらい取れてるかってのが最大のﾎﾟｲﾝﾄ
最上級はﾚﾍﾞﾙ１０で表記するからｼﾞｭﾗ１０になるYO！
ここの住人は甘く見積もってもｼﾞｭﾗ１〜ｼﾞｭﾗ２ってﾄｺかな？幕下ちりこw
車体だ重量だをﾌｫｰﾐｭﾗｰﾏｼﾝに例えるのも結構だが
実際のところは住人の殆どがｲｽｽﾞのｴﾙﾌだからﾓｯｻﾘ話になんない。
ﾗﾝｽ・ﾅｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞｽが趣味で持ってるｸﾛﾓﾘﾊﾞｲｸに対してもｶｰﾎﾞﾝﾏﾝｾｰは
「効率がうんたら〜」って公爵垂れるのかと思うと面白くてﾍｿで暴走ﾊﾞｲｸ若洲
TUBEｺﾍﾞ言ってる暇あったら自慢のｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｲｸでｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ最速はﾅﾏｰ違反
ところでｶｰﾎﾞﾝﾏﾝｾｰは勿論ﾌｫｲﾙもｶｰﾎﾞﾝなんだろうな？
それだけｶｰﾎﾞﾝﾌﾞｯｺｲといて金属ﾌｫｲﾙなんか履いてたらﾀﾞｾｪｰの一言につきる！ﾃﾞﾗﾜﾛｽ！
ｳﾞｫｳﾗかﾗｲﾄｳｪｲﾂかﾚｪｳくらい履いてないならﾊﾟﾝﾂも履くな！
----------------------------------------------------------------

ばっさり短くなった ﾁﾝﾎﾟの皮は25歳の時に手術したって言ってた・・・
こんなの公表できるなんて勇気あるな！元BOφWYｽｶｳﾄ最高！

はい注目！！今日一番の凄いのキチャッタヨ！これ！！！暴威とスカウトを掛けて元BOOWYスカウト
まさに水と油の関連性をONE　WORDで統合させｶｰﾎﾞﾝ派とｸﾛﾓﾘ派を和解に導く解法を提示。
これまで、私を含めて誰もがｸﾛﾓﾘとｶｰﾎﾞﾝの赤本だけで愚直に国内ﾌﾚｰﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰスレ出題傾向の
対策をしていました。我々受験生は改めて基本である1000までのレスをいかに
盛り上げるか。今の小学生が数年後、昔ってこんな馬鹿達が存在してたんだなと感動できるような
近未来通信な視点を持って発言をすべきことが分かりました。
-----------------------------------ちんぽの皮は25歳・・・---------------
これなど、関東民放でﾍﾋﾞｰオンエアされた某予備校のCMの講師陣に
一人だけ物理かなんかのただならぬオーラで、うわああああ放送コード大丈夫なのか！！！！
とﾊﾗﾊﾗさせながらも視聴者を画面に釘付けにさせた高度な掴みのテクニックを彷彿させますね

5行超えると読まねーから

>>673-676
そういう乗っ取りは好かんな。他所行ってやれや

schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276009567/l50

うんうんo(^-^)o

http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/2dc8277d/bc/bfe2/__hr_/5e14.jpg?BCFAaqMBpfgN4Cjd

これすげぇカッコ悪いな
事故って歪んだフレームみたい

玄人が集い、自板の終着駅とも呼ばれるこのｽﾚへそのｼｮﾎﾞｲ初心者向けの釣り針は失礼にもﾎﾄがある。
少なくともﾁｭｰﾌﾞとﾛｳ付けにはこだわった押し付けがましいﾚｽじゃなきゃ、釣られ待ちの上島竜平ﾎﾟｼﾞｼｮﾝの方に失礼だよ。

　俺はライダーーーーーーー
　 　　　　　　　　カッコイイ男ーーーーーーーーー

　 実は童貞ーーーーーーーー

　　 　　包茎でインポーーーーーーーーーー

　時計はショボイーーーーーーーーーー

　 　チャリはもっとショボイーーーーーーーー

　　 　　車はカビ臭い安物中古車ーーーーーーーーーーー

　　だから俺はライダーーーーーーーー

　　　　　トリップだけーーーーーーーーーー

　今夜もオナニーーーーーーーーーーー

>>679
いまさらビバロに何言ってもしょうがないだろ
街乗りピスト系にすりよる以外、何ができるって言うんだ

強いて言うなら、悪あがき辞めろと。

ん？今乗ってる奴は街乗り君だろうけどこのスケルトンは前乗りポジションの
プロのものじゃないのか？一時はこういうの結構いたよ。

日下さんもこんなの断ればいいのにな

賭博競輪でさ、フォーク抜ける事故があったんだって
その直後に、もう一度同じ様な事故が起きたんだってさ
選手も怪我したんだってさ
その二つの事故の車両は信じられないことに同じビルダーの製作したものだったんだって
調査の結果、接合部の不良だったんだってさ
そのビルダーは登録抹消の処分されて賭博競輪用フレームは作れなくなったんだってさ
でも素人相手にピスト風フレーム作って売ってるんだってさ
賭博関連だからってわけじゃないんだろうけど
ビルダーってなんなんだかね

安全が一番じゃないってだけの話だろ。

>>679
完成車で3万の中国製ピストもどきのほうがずっとマシ

別にビバロの事なんかどうでもいいんだよ。
>>679みたいなスケルトンは一時期プロに結構いたことを
知らない奴が頓珍漢な突っ込み入れてるからそうじゃないよって
言ってるだけ。

>>683
いや、ビバロは、もうプロ競輪選手は乗らないし、競輪競走で走ることも出来ない
何故なら、事故の件以来、登録事業者じゃないから

プロのスケルトンがどうのとかってことじゃないだろ、
フラットバーとブレーキ付いてんだから、なんちゃってだろ。
しかし、なんでリアにブレーキ付けないんだ？
なんでフロントブレーキバンド留めなんだ？
選手に怪我までさせて登録抹消されたのに懲りもせず
ピストを装って安全を蔑ろにする製品を素人に提供するとかって
ビルダーとしてどんだけ安全意識低いんだよ

ピストブームとやらで市場が活性化され
馬鹿ビルダーは自分の社会的な位置を忘れ
安全を疎かにしてまで目先の儲けに奔った
馬鹿な客が事故をしようが死のうが関係無いふうに
固定ギアやノーブレーキを素人に売った
仮にも自転車の安全運用に尽力すべき立場の
NJS登録事業者が率先してそれを行なった

そして奴らの正体がバレた
賭博事業に依存した薄汚い儲けありきの事業者だと
そして人は離れ
初心者や素人はフリーの付いた中国製ピストに移った
安全基準を満たし、前後にブレーキを備え、品質管理が行なわれたそれらは
ビルダーと称する賭博関連事業者のそれよりもずっと割安で安全で品質の高い製品だった。

終わり

その通り

そしてピストブームも、自転車ブームも終わった
競輪も先窄みでもう終わりだ

テンプレの表の「■」は「賭」にすれば分りやすくていいんじゃね
この業界がどれだけ公設賭博に依存してるのかさw

http://d.hatena.ne.jp/masayang/20090516/1242523682
■[自転車][これはすごい]カーボンフレーム崩壊
自分が走っていたカテゴリでクラッシュ発生。
やや荒れた路面を走っていたら、唐突にフレームが折れたそうな。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/masayang/20090516/20090516151203.jpg

カーボンは折れるくらい，軽量にこだわっているニダ．

廉価モデルは肉厚厚くして1100ｇあるよ
TOPモデルは750gくらいだったかな

クロモリはフレーム単体で1.6kgセットで2.5kgくらいが実用の限界だもんな
カーボンに太刀打ちは出来ないよ

バンク走行用のピスト作ってもらうならどこがお勧めですか？
一応首都圏が希望です

原価700円

バンク走行するなら相応の団体に所属してるんでしょ
先輩か、顧問、ショップ店主、リーダー、親、友人
何れかのアドバイスを受けた方がいいよ
いきなりピストオーダーなんて無茶
つうか、ビルダーにオーダーしてクロモリピスト作る意味なんてもう無いしね。
まずは自分に何が必要かを見極めてからにしたら

>>699
パナかBSが無難

パナかＢＳだな

1.まずパナとBSの値段を見る。タキザワなどのLOOKの値段、デザインを見る。

暇と金が両方あって、じっくり買い物を楽しみたいなら、

2.ピストが本職のマキノ・キヨミヤザワ・ヤナギサワ・ワタナベ・レベル・ヴォーグを近所から回る。
3.トーエイ・アマンダ・クオーク・ケルビム・ラバネロも回るリストに加える。
4.無駄足覚悟なら、ヒロセ・カラビンカ・シルクなどにも行く。
5.回れた中で、デザイン、職人と相性が良いビルダーに決める。

暇と金のいずれかが無いのであれば、パナかBS。

ケルビムだな

チェレステっぽい色の「BIG MILE」って書いてあるロードフレームを手に入れました
TOKYO−JAPANと書いてあり、溶接跡もなくオーダーメイドフレームじゃないかと考え
その素材はTANGE2で１９７０年代頃作られたんじゃないかと思ってます。
どなたかこのフレームについての詳細ご存知の方いますか？

FEEL THE BEAT 「BIG MILE」

マキノは８ヶ月待ちだっけ？

だっただったww

toyoの新しいステンレスフレームどーよ？

銅ではなく鉄なんだけどね

いまスチールフレームの恩恵に預かれるのは
オレ様が15年間戦い続けてきたからだよ

誰と？

>>706
1980年頃、池袋丸井のスポーツ館でセミオーダーしたフレームのブランドネームが｢ビッグ・マイル｣だった。タンゲのNo.2だったから、たぶん同じだね。そんなに軽くはなかったけど、しっかりした、いいフレームだったと思う。ちなみに、単色セミオーダーで、4万円でした。

路面に写った自分の影．

池袋丸井は今のY'sロードだな

て事は、あの頃のY'sオリジナルフレームは、アンタレスじゃ無かったのか。

＞＞７０７
＞＞７１４
情報本当にありがとうございます。
今も乗れるって事は良いフレームの証ですね！
釣り合う乗り手になれるようがんばります。

>>717
アンタレスって古いなw
工場はとっくに無くなったよ
今のYのセミオーダーは中国製だろうね

704は信じたらダメだ、701が正しい

和田サイクルでオーダーフレーム受け付けてるな
専属のビルダーさんでもいるのかな

質問してる奴が競技者装った街乗り小僧だろ。
どうでもいいがな。

はあ？今のアンタレスでセミオーダー？

>>721
深谷だと思った

別に専属が無くてもオーダーの受け付けは出来るがなｗ

アンタ☆レス

あんた？ばか

それは中国製の既製フレームに、色塗ってシール貼るだけの
ニセオーダだから気をつけろって、何年も前からここで指摘されてるじゃん

かと言って、低学歴、低技能、の馬鹿ロウ付け工が
賭博癒着体質にどっぷり浸かりながら、偉そうな顔して
何十年も前に現役を引退した風なレーサーの模倣品を
ほい職人芸でございとえらく高い値段で吹っ掛けてくる
腐れきった現状よりは
同等以上の品質が1/10で手に入る中国製の方が良いんじゃないか
どうあがいたってクロモリなんて選手から見たら底辺のイメージしかないんだしな

>>728
やあ、久しぶり

結局どこのビルダーでも>>728は相手にされなかったみたいだな。

在りし日のビルダーの技術を知ってたら
今のNJSビルダーなんてロードで食えなくなった奴らのシノギの場に見えて
頼む気が失せるけどな

30年前にはもう競輪場走ってたし40年前のフレームも50年前のフレームも
持ってるけど今のビルダーのフレームの方が全然上だよ。

在りし日って何時の何処のフレーム？

>>727、はあ？
アンタレスをオーダーだと思ってる客なんていないよ？

>>733
セミオーダーとフルオーダーが区別出来ないバカな客は昔からいるけどな
そして、そこにつけ込んだ欺とい商売してるショップも多い

ワイズはオーダーフレームとは言っていない
ワイズに謝っておけ
>>727

>>718
当時それを売ってた俺だが

今も乗れるってことで、良いフレームかどうかは？？？？
昔のだから丈夫ではあるよ、深谷製だ。

実売3万円のフレームだから、つりあうとか、そんな事言うようなのじゃないｗ
古いスケルトンだから、シートがずいぶん立ってるんじゃないかなぁ。

ブームが終わって主要事業者に実害が無いと踏んだのかやっとこの問題にメディアが動き始めたな。
賭博ビルダーの社会的,道義的責任の追及を協会がするか否かがここの問題となる訳だが...


ピスト　ブレーキなしの競技用自転車　暴走で事故多発
毎日新聞 9月8日(水)15時1分配信

「ピスト」と呼ばれる競技用自転車にブレーキを装備せず、公道を走る愛好家が増えている。
しかし今年に入り、ピストにはねられた歩行者が死亡したり重傷を負ったりする事故も相次いで発生。
ブレーキなしの自転車が公道を走るのは道交法違反なうえ、事故にもつながりかねないため、
警察は交通違反切符を切るなどして取り締まりを強化している。【田辺佑介、馬場直子】

　東京都渋谷区で今年２月、歩行中の６０代女性が３０代の男性会社員運転のピストにはねられ、１週間後に死亡した。
同区では５月にも、自宅前を掃除中の９０代女性に２０代の男性会社員運転のピストが後ろからぶつかり、女性が肩を骨折した。
警視庁原宿署が、それぞれ重過失致死と重過失傷害の容疑で捜査中。
また福岡県警は７〜８月、福岡市中央区・天神など中心街で取り締まりを強化し、制動装置不良で４人に５万円以下の罰金となる切符を切った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000019-maip-soci

流れとしては>>692の予言通りだな
やはり賭博競輪依存ビルダーの安全意識の低さが
この問題の根底にあるのは間違いないだろ

>>692＝>>728＝>>738であるのは間違いないだろ

公営ギャンブルが憎たらしくてたまらない粘着は きっと
超汚染玉入れのなかのひとだね
客足が遠のいて不満のはけ口を競輪にぶつけている

>>740
漏れもそう思う
いっそのこと公営カジノ作ってもらいたい
税収が一気に増えて、財政赤字も解消だ

あっちの人達がマスゴミ、ヒモ付き学者を総動員して
つぶしにかかるけどｗ

大瀧製作所でオーダーしたひといますか
ブログによればできあがるまでに一年近くかかってるみたいだけど
プロ選手優先でシロウトはあとまわしにされちゃるのかな

そういうことでしょ

カラビンカとかもそんな感じ

カラビンカは街乗り珍固にもカーボンフレーム売るけどな

カラビンカ乗ってみたいけど、思ったとおりの乗り味になるのか不安だからオーダーに踏み切れないわ

どのビルダーでも一本目ではまず無理だよ

え？

当然だろ

＞＞７４６
僕はビルダーに上手く注文できなくて思ったとおりにならなかったよ

なら、OK!納得!!!

>>749
数字に出ない部分は伝えにくい。
一本つくってそれよりどうこうってのはやりやすいってことじゃない？
ビルダーによっていろいろ違うみたいだし。
俺は作ったことないけどな！
乗り比べたこともない素人だけどな！

基本、何の世界でもオーダー系は一本目は安材料でフィーリング試す
そこから詰めるのが常識

と知ったかぶりして書いてみました。

安材料にしたって基本価格からは下がらんのだよ。

大津も廃止決定だし
NJSビルダーも転職なり廃業なりを考えないとな

大丈夫。

大津って？

で、やっぱりおまいらはツーリングバイク作るとしたら東叡社なの？

なにそれ？

おいしいの？

なんだこのスレ。
全く機能してないなんてレベルじゃねぇ……。

何年もやってりゃネタも尽きるさ

なら他のスレ行けよ……。

おまいらいろんなとこで何本もフレーム作ってるみたいだけど何処の自転車乗ってんの？

カラビンカ

今更こんなの作ってしかも全く役に立たなそうな内容で入る奴いるんだろうか
http://tcds.jp/course/index.html

>>765
完全に三週遅れ
儲かったのはサイト造ったWEB屋だけだろw

１年次のカリキュラムなんぞ１週間でいいんじゃね？

>>765
…誰が講師やるのか、マジで興味津々ｗｗ

皆さんお早うございます。
講師を務める経験豊富な

エンゾです
エディです
荒武です


どれがいい？

ジュラ１０を忘れてないかｗ

ホイール組は行商人が

3年も必要なカリキュラムなのか？

三年つとめてシャバに出たらすっかりブームは去っていて

おまえらみたいなカモ相手だからなｗ

そういえば、アオバに影響されてカミさんのママチャリのホイールハブを
デュラに換えたらすごい転がりで感動した。ホイール組んでくれた
XXXのおっちゃんも乗って感動してた。でも１年前に注文したスポルティーフは
XXXのおっちゃんまだつくってくれない。

ハブの転がりの差を体感できるカミさんに感動だｗ

>>776
いや、マジで誰でもわかるって。すごいから。リムはステンレスの最初から付いてたリムで
ハブだけデュラにしたんだけどさ、それまで変な３段変速が付いてたのをリアはシングルフリーに
したら、もう最高よ。リアブレーキ付けるのに苦労したけど。

差はあるよ、でも体感出来る差である必要はないんだよね。
全てを体感したと言葉にしないといられないのがインプレ厨。

実際に体感できる差である必要性がないことと
実際に体感できたことを意図的に混同させてレッテル貼りするほうが厨くさい

ママチャリのハブからロードのハブは劇的に違うよな。
初めてロードに乗って一番感動したとこやわ

確かに
回転部品のゴリ感の無い、よどみない回転感に感激した

そりゃあなにか、ハブ以外がタイヤ含めてロードと同じママチャリか
ママチャリのハブ付けたロードと比較したということかｗ

>>782
ママチャリがロードの形になったようなルック車にWH-R500を装備した。

マジでアイススケートみたいに予想以上に滑ってビビったｗ

理解出来てねえ、馬鹿だｗ

>>765
それケルビム今野さんってほんと？？

>>785
ソースは？

>>786
雑誌に載ってたぞ。

初代？2代目？

今野の2代目はダメだよって
小池さんが本気で怒ってたよ。

それ面白いじゃんｗ

>>787
何ていう雑誌？

>>791
なんだったかな？バイシクルクラブか？今月の雑誌だったと思うよ？

卒業生がどんな斬新な自転車みせてくれるか楽しみだね。

>>789
小池が怒ったからってなんなんだよｗ

> 小池

なにこれ

>>795
勘違いしてる教祖

kwsk

よそでやれよ

ケチ

という奴がケチなのは、出アフリカの頃からの人類共通の常識。

>>792
見てきた。サイスポの33ページ。今野さんは講師じゃないよ。その専門学校はまだ準備段階で、講師になる人を養成すべく技術を教えてるみたい。ちなみにその講師はジュエリーデザイナーだからロウづけもお手のものだとか。ってどうなのよ？

>>801
そういうのって優秀な生徒を育成するのが目的じゃなくて、
初期投資をしたｵｰﾅｰがいかに利益出せるかを重視してると思う。
国立の専門でもなけりゃ専門学校なんて数％が看板生徒で残りは資金源
これはﾌﾟﾛのﾎﾞｺﾎﾞｺﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰで資格ﾏﾆﾔの俺がいうんだから間違いない。ﾆﾝﾆﾝ

ﾊﾟﾅﾓﾘ

結局、使い物にならない奴らが卒業して、就職先も無く…

あぁ、普通に大卒で企業入ればよかった！
になるんですね。

自転車好きで自転車関係に入りたいのなら、大学を出てブリヂストンサイクルや
シマノや…にと考えましょうね〜
自転車屋やビルダーにと考えるなら、それらを10年でも経験してからの開業でも
遅くないし。

普通は専門学校ってその道のプロを
引っ張ってくるよね

全般的に学生集まらなくてつぶれていってる専門学校増えてるのに
どーするんだろうね。

どこのバカがシマノやめて自転車屋やるんだよ

シマノやめてパン屋してる長さんを馬鹿にするのか！

写真専門学校卒業して10年後にカメラマンとして生活できるのは100人に1人くらいだって。卒業＝プロ入りなんて思ってるやつは何やってもだめ。新時代の自転車デザイナーが生まれることを期待しよう

で　小池ってなに?

小池さんいったらﾗｰﾒﾝ好きの小池さんに決まってるだろ？

「ﾄｼ！ﾗｰﾒﾝ好きか？」

小池なんかどうでもいいが、二代目が糞なのは周知の事実

>>811
で　小池ってなに?

ケルビム粘着君の執念深さだけしか伝わってこない。

そういや海外でオーダーフレームつくってるとこってあんの？

自転車は日本独自の物で、全部品は日本国内で製造されていますので、そんな
ものは存在しませんよｗ

この前中国で自転車製造してる工場が摘発されたしな…
表ではテレビつくりながら裏で自転車やってたんだって。

>>814
アメリカ、フランス、イタリアにはあるな。

で　小池ってなに?

>>817
スレチだからこれ聞いて終わるけどよかったら各国の代表的なビルダー教えてくださいませ

ｇｇｒｋｓ

もしかしてあの小池一介さんのこと？

>>820
使い方がおかしい

>>822
ぐぐってくださいウンコさま

>>814
オランダのリカンベントあとドイツとか中国

国内フレームビルダーのリカベッドってカーボンですか？

パイル材です

んなアホな

十勝産です。

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。


板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

でもケルビムってかっこよくね？
２代目のデザインさあ

カッコイイ。欲しい。

同意。先代もいいけど、二代目は見た目が洗練されてるわな。おれは好きだな。

本人自体もほかのオッサンビルダーに比べたら、オサレなにーちゃんゆえ叩かれるんじゃね。ファッションかよみたいな。
いわゆるビルダーらしくないもんなー。

それでいえば独立した人はもっと振り切れてるわな。
新時代のビルダーだよね。これからそういう自由な発想の人が増えると思うと楽しみだわ。

つかケルビムってなんでこんな叩かれてるの？

雑誌やウェブでの掲載が多く、露出多い分目につくから叩かれやすいんじゃ？
ここでは商売だけはうまいうんぬん言われてるよな。
ただ、ここんとこ数年は露出大杉とは思うわ。

ニーズに応じてるだけだろ

なんかすぐ壊れるだ中華の粗悪フレームにシールはってるだってのは単なるひがみってことでおｋ？

>>835
露出多いのはメディア側の策略だと思われる。
ピスト→ロードと自転車ブームひっぱって来たけどニワカもの達がそろそろガチスポーツ路線がしんどくなってきたから次は自転車旅ブームにしようとしてるだろ？
その流れでクロモリやオーダーを推す戦略をたてビジュアル的にポップでスタイリッシュなケルビムが引っ掛かりやすいと見て推してるんじゃない？
これがヒロセやアマンダじゃこうはならんやろ。

>>837
言うまでもないわボケw

>>838
アマンダに素人がはじめてのバイクをオーダーしに行くの想像できんもんな。
その点ケルビムさんは敷居が高くない。若いしな。

>>839
そんなアマンダでググると初ロードがアマンダクロモリって猛者のブログが出てくるなｗｗ
オーダーのカーボンフレームは興味あるがガチのアマチュアレーサーでも無いから気後れするわ

> 気後れするわ

カマ?

そういやクロモリは錆びるけどステンレスのフレームって無いのかね？

そうだね、ステンレスならはじめから錆だらけだから気にならないよね。

意味不明

>>842
マスプロ品ならあるけどね。ビルダーで作ってるところはどうかな。

>>843
酸化皮膜と錆は一緒にして欲しくないな。

>>845
錆びない代わりに重量が十倍になるとか強度がゴミクズ以下に下がるとか？
よく知らないがそうとも思えないんだが……。

ビルダーで作ってるところあるけど
ステンは重いんだよね

>>846
そんなこと無いよ。ステンレスの強度はそこそこ高い。
ステンレスと言っても種類は色々あるけどね。

溶接し難いのが一般的にならん最大の理由でないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7⌒ ー-
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ／|　,′　　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/-‐ﾄ､{　 卜、 ‘，
.　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/´￣｢ ∧　L 」　 }
.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,ｨ扞ﾄl/　 ヽト､|　　　　 }
.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾋ'シ　　　.ミ､ |　ﾊ 　 /
　 　 　 　 |　 　 　.自　転　車　板　 　 　 |''　　 . 　 {ｔ.r}j |/　|　/
　　　　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜　､　　　｀,,＾　}　｜'
　　　　　　|　　 　分　　割　　　　　　　　　|、　 ｀　　　　'ﾌ 　 }{
　　　　　,.⊥、　　　　　　　　　　　　　 　 {.ｎ｀! ‐--‐,１|T　　 八
　　　　　}ニY 　 や り ま せ ん か.　 　 ｆ,二Y´ ￣ト|｣｣_　 /{　 ヽ
　　　　rウT′　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {_rこ)　　ﾉ　ノ　 ,ハ 、
. 　 　 　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 }Ｙ´／　　 /　｜ ヽ　}
　　　　　 ｢|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　ｒ'{ﾌ/　　 ／　　 |　　∨
.　　 　 　 !|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ノ ,ﾊ{　　/　　 　 ﾊ
.　　 　 　 ｌ|　　　　　 ♪強制ID制導入♪.l／ﾟ。∨/　／　 /} }　　 }
.　　　　　 l|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　Y´　　 / ﾉﾉ　　,ﾊ
　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l　 　 　 |　 　 '}／　 ／
　　　　　　 丶--‐　 ´　　　 /　　　　　　,|　　 　 　 |　　 /-‐　　　　 }
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 C八　　　　　 　 ∧　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　 ＼　　　　イ}　}　　　 ／
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285386652/ (2ｽﾚ目)

別に溶接し難いことはないよ。
単に錆びないだけなら実用化されてるけど
高性能の自転車用パイプとなるとまだ市販化されたばかり。
かなり薄肉で軽量らしいけどアルミやカーボンに対しての
優位性が少ないし需要が伸びないのでコストも落ちないし
ビルダーの設備導入も進まない。このまま消えるかもね。
もともとクロモリが錆びて困る奴なんてよっぽど整備しない
奴か想像でもの言ってる奴だけだもんな。

>>850
じゃそのうちでてくるかもね。
特性はクロモリと変わらないのかな？

エンメアッカさんのブログを見ると、
切削する際にはかなり硬いそうだ。
それが乗り味にどう出てくるかはわからないけど。

なにが?
唐突に

>>853
ステンレスがだろ、普通に考えて。
金属加工をする人が固いって表現する材質は硬度が高いんじゃなくて
粘り気があって削り難い事を指す場合が多い。
快削鋼と呼ばれるプリハードン鋼はその名の通り熱処理で硬度を上げて
粘りをなくしサクサク削れるようにした鋼材のこと。

快削鋼とプリハードン鋼は違うものだよ

>>850
ステンレスは他の鋼材と比べて溶接性良くはないよ。
酸化皮膜が出来やすいことがそもそもの原因なので、性質上しかたないことだけどね。

>>855
快削鋼と呼ばれるプリハードン鋼って前置きしてるんだが？
例えば一般用金型材のNAKは快削鋼でありプリハードン鋼だぞ。

>>856
うちの会社鉄道車両作ってるからステンレスパイプの溶接に関しちゃ
結構うるさいわけだが不活性ガス中で溶接するのに難しいなんて
言うプロはおらんよ、そんなの論外。

>>857
プロって言っても業界によって色々だよ。
しょーもないことで文句言うプロって結構山ほど居る。
常識的に使ってる業界の人ならそりゃ文句言うわけないわな。

はいはい

>>854-855
それを自転車に持ってきたら鉄特有の粘りのある乗り味がスポイルされたりしないの？

鉄フレームの粘り（要するにしなり）は細いパイプ径と薄い肉厚、
それを可能にする塑性限界の高さにあるわけで。
そのへんはSUSでも大差ないと思うよ。
素材を削るときの粘りとは別物ｗ

>>861
ほんでその快削鋼やプリハードン鋼とかってパイプは溶接しづらい……というか特殊技術、器具がいるの？

なんか相手するのいやになってきたから落ちる。

戻ってくるくせに

ステンレスのロード
・マスプロにはある
・酸化皮膜は錆じゃない
・ステンレスは重い
・強度はそこそこだが溶接しづらいのが難点
・ロードに使えそうなパイプが最近できたが普及はまだまだ
・ステンレスは切削加工がしづらい。
・快削鋼、プリハードン鋼というステンレスパイプは加工しやすい
・しかし鉄特有の粘りのある乗り味がスポイルされるわけではない。

> ・ステンレスは重い

肉厚の問題か

そのうちクロモリじゃなくてステンレスって時代がくるかもな。

ステンレスの比重8.0＞鉄の比重7.8

>>868
ステンレスに定まった比重など無い。

>>865
>>852の切削する際にはかなり硬い、という記述に対してこの場合の硬いとは
削りにくいという意味で硬度が高いという意味じゃないよ、という例として
快削鋼、プリハードン鋼を出しただけでステンレスは快削鋼じゃないよ。

レイノルズのステンレスパイプはクロモリと比べて重くないんじゃないか
おれは興味無いから知らんがそんなまとめを書き込むなら具具ってからに
しろよ。

SUS304あたりは少々重いようだが、いずれにしろ鉄ベースなので、クロモリだろうがステンレスだろうが密度は大差ないな。

フレームにした時の質量を語るなら、単純な密度でなく、比強度や比剛性で語るべきだろう。

おっ　チャリ板で初めて"質量"ってまともな表記を見たww

クロモリスレとかマトモな人はとことんマトモだよ。

ステンレスをステンとか言っちゃう馬鹿が上にいたけどなw

でも住金直江津の営業マンでもサスって言ったりステンて言ったりするんだよ。
毎回そのネタに粘着するお前が馬鹿。

> 毎回そのネタ

錆びないからステン（錆）レス（無し）なんだよ
ステンじゃ錆びるになっちゃうだろ、そんな略し方は正しくない。ｷﾘｯ

クロモリスレで何度も見たｗ

絶対に錆びない訳ではない。
錆びにくいだけ。

錆びないなら、ステンフリーだな。

>>878
なんでそういう間違った蘊蓄で反論するのかな〜

嗚呼、また材料ネタが始まってしまった。
今回はいつまで続くんだろうか。

ステンレスでもステンフリーでもラストフリーでもラストレスでもいいんだよ。
でも言葉の歴史がステンレスを選び日本ではステンと略した呼び方が
普及した。それに逆らう>>874、>>879が馬鹿。

そして僕はスッテンテン

細かいこと言うと鉄系の合金だからステンレス鋼とかステンレススチールとか不銹鋼と言ったほうが正確じゃね
まぁステン、サスでも通じるからこっちを使っても良いと思うけど

ステンレスのフレーム東洋フレームで作ってるね
パナチタンと同じ価格帯か…

　　　俺のフレームクロモリなんだ。

細かいこと言うと鉄系の合金だからクロームモリブデン鋼とか…

　　　ああそうですか。

何度も何度も上書きで蒸し返したい豚が常駐するスレですねw

俺のはマンガンモリブテンとニッケルバナジウムクロムなんだ

鋼を付けた方が正確じゃね。

通じるから良いと思うけどｷﾘｯ

二酸化マンガン
酸化マンガン
ホー万ちぇちぇ

ステンレスも無いけどアルミのオーダーもないよな。
ま、アルミは個人じゃ無理か

後処理のいらないアルミパイプもあるからそうでもないだろ、
アルミの設備持ってるところはあるよ、需要がないだけ。
ビルダーを支えてるのは競輪とツーリング系のクロモリ需要だから。

そのうちしばらくはファッション(笑)系が流れ込んできそうだな。

雑誌にのってたがケルビムのプルペ用フレーム良いな。
国内ならツーリングバイクにディスクブレーキもアリかも

アルミのフルオーダーやっても、注文入らなくてやめたしなぁ。
Panaのチタンもフルオーダーは消えたのかな？以前はやってて注文して
つくってもらったけど。すんげぇ安くてびっくり仰天だったが。

>>894
ものはどうなん？

>>889
チェチェコリとかガーナ好きですか？

>>894
今もやってるよ。勝手に終わったことにスンナ。

うちんとこでは二酸化マンガン炭化マンガンだったな

>>895
物はって、精度はばっちり。この辺はさすがに日本人製だなという感じで。
乗り味は安いパイプで指定したんで、同寸法の丹下プレステージ製より
なんか進まないｗｗ
持つと劇的に軽いんだけどね。

>>896
はい、ごめんね。

>>897
うちはこれだった。
「二酸化マンガン、オキシドールあ〜わ〜せてっ」

そういやさ、雑誌でたまにダウンチューブのBB付近にボトルケージつけてるチャリ見かけるけど干渉しないんかな？

そこで干渉するならどこでも干渉するだろｗ

>>900
ダウンチューブ下側ってこと？
あれはコンロの燃料ボトルの場合が多いと思うよ。

>>902
ペダルまわしてもクランクに当たらないの？

当たったら付けないだろｗ

>>903
あたまおかしいの？

あ、きみ、自転車って見たことある？

一応幅の中におさまんのか。
へ〜いいなぁ

…まじで頭おかしいみたいだな…

>>905>>907
おもしろくないよ

クランクの内側の幅って狭いものでも120mmぐらいはあるよ。
ボトルの直径なんて80mmぐらいだから楽勝で収まる。

スポルティーフとかブルベ仕様みたいな積載ポイントが少ないor荷物減らしたいチャリには良い加工だよな

いや、汚れても構わん、目的地に着くまでは全く用が無いものなら良いけど。
ボトルゲージ増やすならハンドルとかサドル後の方がいいんじゃね。

そこのボトルケージに積むのはツール缶だろ
ただでさえ重い荷物積むんだから、重心低くするために積載物は低く配置したいってことでしょ

ダウンチューブ下のボトルケージなんて、飲料用ボトルには使いたくないな。
ウンコ踏むかも知れんし、水溜りを踏むかも知れん。
さらに、もし水溜りに犬のションベンなんて入っていたらと思うと恐ろしい。

昔、ダウンチューブにボトルケージが二つついてるチャリ見たことあるな。

>>914
Salsa Fargo
ttp://biketrailerblog.com/wp-content/uploads/2008/11/fargo.jpg

>>915
ファーゴたん(´Д｀;)ハァハァ


……じゃなくて普通についてる所(ちょっとヘッドチューブ寄りだったが)に二股になってついてたんだ。
あれこそ足当たりそうだったわ

>>915
ダウンチューブよりフロントフォークの方がビックリだわ。

当代きっての変態ツーリングバイクだなｗ
しかし29erねツーリングバイクって面白そうだなぁ

クロモリについて語ろう35　スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278577591/459-472

orz

以前あった、アルミパイプあるいはカーボンパイプでも細めでラグを
接着剤で止めてるフレームって今どこも手を出してないの？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70540263
こんな感じの奴。
細いシルエットで、なるべく軽い(2kg程度)ホリゾンタルが欲しくてさ。

トーエーってクラシック風の自転車しか作ってないの？

注文する人がそういうのばかりなだけ。

>>920
アルミは太くなるか重くなる。
細めラグのカーボンならアマンダか茨城のマツナガ、
チタンならTIG、PANAPOSフルオーダーでパイプを選んで。

実際はクロモリでも重量はあまり変わらないのでクロモリオーダーお勧め。

ケルビムなんかは普通に作ってもらってもかなり軽い

ケルビムは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278577591/459-472

>>920
入札ないね

アルミ接着のVITTUS>>920は抜けるといわれているので手を出さないほうがいい
アルミが太くTIG溶接になったのは理由がある

ありがとう。
クロモリのオーダーで検討するわ。重量増分は自分の体重を落とすことにする。
接着してる奴は抜けるのか。怖いな。

>>927
アランも接着のありましたっけ？走行中にガタガタきてはずれかけたの見たことある。たしかアランだったような

>>925
フレーム換えケルビムにしようかと思ってたんだがそんな話がポロポロでてくるから悩んでるわ。
とは言っても他もよくわからんしなぁ

　　　＠＠＠＠＠＠＠　　　　 　　　hoso山さんとこがいいよ
　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　∬　　　　　　∬
　　　|　　　ω　　　　 ＠＠　 　　　　∬ 　　　　　　∬ 　
　　　|￣￣・|・￣￣|─＠　　 　　　　　安くて早いし

　　　|` --c ` - - ′　6 l　　 ＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　（ｏ)ゝノ｀ｰ'ゝーヽ-' /8)
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　（9)ﾉ（@)
　　「￣ ・| 「￣￣|─-r ヽ 私は納得できない。
　　｀､＿ﾉｏl・＿_ﾉ　　　 ﾉ
　　ノ　　　　　　　　　 / 私はオーダーはおろか、
　　ヽ⌒ｰ⌒ｰ⌒ｰ　ノ フレーム修正すらもそこへ持って行くのはやめました。
＼|　｀ー─┬─　l´-､
γ￣￣￣）──-- ､/｀ --､ まったく信用できません。
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ゝ__l⌒l⌒l⌒ヽノ　　|￣￣ヽ｜
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ゝ＿＿ヽ＿＿＿＿＿＿／

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278577591/459-472

>>745
そんなこと言ったら市販の吊しのフレームや完成車だって同じじゃねえか

フレームだけで決まる海苔味でも無かろうに、

>921-922
違うだろ、喰い詰め老人はこんな感じ

　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／Ｚ＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l　　
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 私は納得できない。
　　川川　　　　川川川
　　川川＼＿川川川川
　 川川川//川川川川|||

うーん、ケルビムも二代目はなぁ・・・・
ともかく二代目のケルビムってだけで恥ずかしいってのはある

>>935
そのセリフ良く聞くなぁ、そういっとけば通っぽいよなｗ

> 無かろうに、

安い買い物じゃないないだけに悩むわ

以前はこういった流れの時には必ずジュラ１０くんが導いてくれたのに、
お前らクズ連中が追い出したからアホが通ぶって語るだけのスレになってしまった…

助けて〜！ジュラいモ〜ン！

まるで話題にならないのが、ライジン。
ここの二代目は一代目より良い仕事をされる。

される。

>>933
フレーム以外のパーツ、スケルトン、使用パイプ一緒でも乗り味は比べられないのかね？

素人のくせに知ったかも休み休み言えよ

>>942
君はもう少し話の流れを読んだほうが良いと思うね。

色々と面倒なので、
ロイヤルノートンでオーダーしようと思います。

>>944
せいかい、に近い良い選択に思える

>>944
ノートンかぁ。
２台目はノートンにしようと思う。
一台目が決まらないけどｗｗ

>>945-946
ども。
ノートンは納期と値段的にお手軽なところが良いですね。
希望があれば、
ジオメトリオーダー・各種工作なんでもござれらしいですし。

実は今、オーダーシートを書いてるところだったり。。

>>947
項目うp

>>948
基本コンセプトは…
「700Cクロモリホリゾンタルスレッドドロハンデュアコン街乗り＆ツーリング車」
ジオメトリはC-T580のトップ550。
工作は…
リアエンド＆シートステイダボ、センタースタンド台座、
リアブレーキワイヤー内蔵、Wレバー台座、32cタイヤ。

あと大きなところでは、
ラグの有無とカンチorキャリパーで迷ってます。
冗談半分でブレーキ台座を両方つけられるか聞くと、
できるけどキャリパーを使う時にカンチ台座が残ってダサイから駄目とのこと。
なんだかんだありますが、
フレームカラーが一番悩ましいですね。


長文失礼しました。

>>949
別に緊急時になんでも使えれば便利なんだから見た目なんてどうでも良いだろ
驕ってんな

ツバサはノートンのオーダー窓口してるかなあ。
東叡・POS・ケルビムのはやってるって知ってるけど。

>>930
件のブログの主がどんな奴か知ってんの、トンデモ野郎じゃねえか

横柄な上に金銭トラブルであちこちのビルダーから出入り禁止になっている

おまけに屑鉄をノーガキたれて法外な値段で売っているような奴だな

>>931-932

この文字絵は意味深、、、、ブログ主の名前が判るかなりの事情通

>>952
そうなの？ソースとは言わないがそういうことが読んで判るような
ネタのある場所教えて。
偏屈であることとか
某誌で某ライターと論争して負けてブログでうじうじ貶していることとか、
突っ込まれそうなエントリではコメントできないようにするとか
そういうことは知ってるけど。

>>953
昔のマンガ通だろ。

>>952
kwsk

>>954
別スレで名前がサラされている

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1278577591/

>>952
kwsk

>>956
レスに直リンク希望

> 屑鉄をノーガキたれて法外な値段で売っているような奴

庵のことか?

>>956
ラーメン大好き漫画キャラ？
でもブログ主本人らしき人は外国の人っぽいけどそうなの？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/24757461.html

あとやっぱ町田の先代と知り合いなのかな。
「親方がはじめてハンドビルド・サイクルショーで、投票で一位になったのは、
わたしとの合作のシテイレーサーでした。」ってほんとか。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/22678791.html

>>959
かぶれているだけ。どうして帰ってきたのかなあ。

もうあまり悩むのも嫌だからケルビムに決めようかな？
ちょっと貯金叩いてスポルティーフ作ってくる

>>961
おれはケルビム好きだよ。
そういや公式ブログにサイクルモード2010にも出展するとかいう
新型スポルティーフが掲載されてたね。
個人的には細すぎるトップチューブがそのまま弧を描いたシートステーは
「うーん」って感じだったけどw
ttp://www.cherubim.jp/staffblog/019.JPG
ttp://www.cherubim.jp/staffblog/新スポ２.JPG

>>962
旅と自転車に載ってたヤツか。
俺的には一緒に載ってたディスクブレーキのブルベバイクの方が理想に近いなぁ

しかし今妄想してる通りに作ってもらったら20万越えてくるんだろうなぁ……。

ごめん旅する自転車の本だったｗ