COLNAGO part18

コルナゴ大しゅきボゥイ達が集まるスレだょ☆

■公式
COLNAGO　本国サイト
http://www.colnagonews.com/
日本代理店　コルナゴ ジャパン
http://www.colnago.co.jp/

■販売店
la Bicicletta COLNAGO　- ラ・ビチクレッタ コルナゴ - （中目黒）
http://www.bici-colnago.com/
Scuderia-COLNAGO 〜スクーデリアコルナゴ （奈良）
http://scuderia-colnago.com/

■前スレ
COLNAGO part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279552291/

■過去スレ
01 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149220534/
02 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161792967/
03 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164536908/
04 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180748476/
05 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188054447/
06 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194646204/
07 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200056183/
08 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206481089/
09 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211872885/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217568363/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221992556/　実質part.10.5
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221994908/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233672046/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244405346/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252206009/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258731661/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269904879/

http://www.thewashingmachinepost.net/colnago/graphx/ernesto_bi.jpg

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

終了

>>1乙

俺もC50買ったよ。

COLNAGO



終了




>>１
乙

院長がコルナゴフラバーで通勤してる歯医者さん。歯科助手さんが
超俺好みで通い詰めてたんだけど最近いねぇんだよな。

定期的に通院して観察してると、半年スパンで助手が変わってるみたいだ。
最近の歯医者（の助手）ってそんなもんなの？
インターンと新人に厳しい感じだからパワハラ感じてやめちゃうのかな…？

自転車関係無いじゃん。

お爺ちゃん専用メーカー

ロードバイクマニアのルイガノみたいなポジションになりつつあるのが心配です

前スレでジルコがどうのって話題あったけど、あれ結局どうなったん？
ちょっと気になったんで簡単に調べてみたんだけど。

2010ジルコなし：
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/img56259067_convert_20090911152750.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/img56259065_convert_20090911152646.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/img56259064_convert_20090911152620.jpg
http://www.do-blog.jp/account/suzupower/images/20091030-01.jpg

2010ジルコあり？：
http://www.zukibike.com/colnago_prima6.JPG
http://www.zukibike.com/colnago_prima4.JPG

ありの方は微妙だけどやっぱジルコしてないんじゃね？
コルナゴも落ちるとこまで落ちたか･･･

大学生だったとき（５年前）アクティブ105（９速仕様）を店長から薦められて買ったな。
２４万位したが、ダウンチューブジルコ加工、リーフ型チェーンステイ（アルミだけど）、カーボンシートステイ（B-STAY）
と、一番安いモデルだったけど、塗装も凝ってて上位モデルみたいだったから気に入って使ってた。
HPを見る限り、今のアクティブにあたるアルテとプリマの１０年モデルはコンポもフルシマノだったけど、
１１年モデルになってクランク、ブレーキ、ホイールあたりが怪しくなってんのね。

いやん、ネガティブな話題ばかり…

>>13
まだ大半のモデルがイタリア産で、マイスターによって塗装されてた時代の話だな
今は中国人のオヤジがラインで流したクズアルミをパートの中国人ババァが塗装してる
胸が熱くなるな

>>15
せめて台湾人と言ってくれ＞＜。
心が折れそうだ･･･。

二月ほど前PRIMA購入したが、ジルコなんて無かった・・・・

>>16
すまなかった
台湾人のパートババァマイスターによってマスキングされていると言いなおそう

もう終わりのメーカーなのかねぇ…。

アクティブかっけぇ
プリマ売って探してこよ

アクティブと言えば、カタログ上ではコロンバスのアルテック２というパイプを
使っている事になっているんだが、2005年の最終ロットでは最上位パイプの
エアープレインに変わっているんだぜ。
ユーザーに断りもなく値段据え置きで勝手に性能を強化する。
胸が熱くなるな
これがコルナゴだったんじゃないのか？

2010は、後半に何のアナウンスもなく、アルテをﾌﾙｱﾙﾐにしたからなぁ…
俺のCLX20はｼﾞﾙｺです

>>22
今知ったわ。プリマとの違いは何？

毎度思うけどアルテとプリマを間違える香具師多いな

あの、下位モデルの話ばっかじゃん・・・

>>22
最近2010アルテ納車されたんだが、今見てみたところ
チェーンステーとシートステーはカーボンっぽい感じがする
実はアルミだけどカーボンぽい塗装をしてるってことはあるのかな

>>25
CX-1 ：カラーリングオワタ
EPS 　：ディスるかもしれないからノータッチ
C59 　：目新しさはないし、まずはインプレ待ち
M10　：スレ的にちょっと？
CLX2.0　：そろそろ秋田
アルテ　：ステイがねー
プリマ　：どーしてこうなった

EPS　EP　C59あたりの違いはなんだよw

>>28
違いもなにも、好きなの選べって感じ
どうせ凡人には脚が負ける代物

>>17
やっぱ下位モデルはジルコ終わったのか･･･

>>26
シートステーが湾曲してたらカーボンだと思う。
してなかったら･･･orz

てか、コルナゴ下位モデル切る気でいるんじゃね？

M10、CX-1、ACE、CLX2.0
とミドルグレードがやたら充実してきたから下位にしわ寄せがきたんじゃね

今となっては08に思い切ってアルテ買ってよかった

05〜06が各社価格と素材、仕上げのバランスが最高だったなぁ。
07でいきなり値上げしてムカついた。
08で実勢価格をやや下げたものの、もうこれが限界だったか

アルテのバックステーはCLX作り続けてる限りカーボンだろう
どこからアルミなんて話が？

>>21
コロンバスの最上位アルミチューブはスターシップじゃなかったっけ？
エアープレインも良いチューブだったけどね。
チネリのエクスペリエンスが2011モデルからエアープレインになって気になる。
スレチスマソ

今のコルナゴのアルミはどこのやつ使ってるの？

>>30
シートステーは湾曲してました。一安心ｗ

>>26
旧105のものはカーボンバックだと思うよ。
新105にランニングチェンジしたどさくさ紛れに、ﾌﾙｱﾙﾐになったっぽい。
自転車屋で確認したから間違いない

旧105にクランクがR600っす。
カーボンバックがよかったのでarteにしたんだけど、
新105の車体でも気づかずに買ってたな。あぶねー

CLX2.0って乗ってる人いるの？
CRとかであんま見かけないよね

>>15
>まだ大半のモデルがイタリア産で

え? 2005年あたり、以前に比べて下位モデルがやたら増えた頃から
下の方はすべて台湾製では? すでに今と変わらんような。

>>39
良かったね。同じ価格でﾌﾙｱﾙﾐはないな。俺のCLX2.0もクランクは600だ。
どうせならフル105にしてくれりゃ良かったのに…。新105バージョンはフルなのに

>>40
春の富士や夏のシマノでは周りに結構いたよ。

クランクなんぞヅラでもない限りＲ600で充分

経験と勘で物作りをするコルナゴ。
CADと数値解析で設計をするサーベロ。
この二社は対象的だな。

>>36
6000系の安いアルミチューブらしい
出所はまともなメーカーではない可能性も

経験と勘で物売りをするサーベロ。
リサーチと数値解析で戦略的商売をするコルナゴ。
この二社は対象的だな。

>>45
アルミはダメですか。
プリマ買おうと思ってたのに･･･orz

>>47
いや、ダメってことはないけど？
乗り味が上位に比べるとちょっと安っぽい程度だよ。
色々買ったけど、プリマ（プリマヴェーラ）だけは結局手元に残ってるわ俺

ジャイは6000系のアルミ使ってるよな
つまりそういうことだ

ジャイなら安心だな

デローザなんか中華カーボンにステッカー貼っただけだぜ？
世界のジャイアンツ様が作ってくださるだけでもありがたいだろ

>>49
つまり出所はジャイってことでおｋ？

GIANTに工場持ってて他社のパイプ使うほうがコストの無駄

>>53
確かにｗ
とりあえずジャイ製なら安心だ。

ジャイ中国工場製

俺のプリマは一応台湾製になってる。
アルミの出所は知らんが。

アルミからカーボンに意外に早く全面的移行が始まってしまって、
アルミは完成度８０％くらいのまま進歩が止まり、
といってカーボンもまだ完成はしとらんというｗ　のが現状ではないかしらん。

今のアルミがどういう素材がメインなのかは知らないけど、
アルミは７００３にカーボンバックをくっつけてたのが最新型だった頃のが一番良かったように思うなあ・・、
ああいうのは確かに同じ素材のフルアルミ比カーボンバックの効果が体感で分かり、スムーズな加速で速かった。

それがその後何だかどんどん薄肉パイプ流行りになっていって、
カタログ数値と雑誌の評価ｗｗのみ何だかやたら良くなる一方、
パイプを押したらへこむわ、体重制限が付くわ、がちゃ踏みを全く許さないソロリソロリと
踏んでいかなきゃならない気難しいフレームばかりになった。

えっ？

>>57
カーボンはマジ物理的に耐久性低いからな
友人は買ったその日にSCOTTのカーボンフレームにヒビ入れてたよ
立ちゴケで破損するとか、昔の自転車じゃちょっと考えられないね

鉄にカーボンバックが最良

>>60
そんなのあんの?

>>57
ガシガシ踏んじゃってるけどダメだったの？
パイプも少し力加えたところで変形する気配はないし、
一体どれだけ怪力なんですか？

今はメジャーどこだと無いね。小メーカーは知らん。

>>61
台湾メイドでまだあるっぽいよ
ケンドーさんのとことか

テスタッチにあたかもしれない。

口だけ大きい初心者ばっかりかよｗ
はいGO yahoo auction →　本、雑誌　→　サイスポＢＮ１０年分

具体的な説明もせず初心者と叩くお前は口だけ大きい初心者以下だな

↑アホがぐさっと来たのかｗ　

おいおい、いがみ合うなよ。
俺たちは同じCOLNAGO乗りだろう？

>>68
悔しかったら薀蓄たれてみろよ
読んでやるから

うんち食う？

半島人が居るから荒れるのか…。

房総半島？

この場合紀伊半島だろ。

かっこいいジャージないかなー

あるだろ

うちにあるｸﾏｰのジャージいるか？

>>61
昔、マスターカーボン、マスターB-stayというモデルがありましてね

クマ！

ズギューン！！！

ｸﾏｰ!

バンバン！！！

>>78
優しいな。

前スレで2010プリマにジルコ加工がないと言ってた者です。
今日代理店の方から返答がありました。

2009年中に製造された初回ロット分はジルコ加工が施されていたが、
途中から仕様変更されていたということです。
カタログではvol.2から削除されているそうです。

正しい仕様ということで安心すると同時に、ジルコ加工がされなくなり若干残念です。
でも丸パイプも取り回しが楽という利点もあるように感じるので、とにかく乗り込んで行きたいと思います。
下らないことでお騒がせして申し訳なかったですが、この報告をもって私の中でこの件は終了とさせて頂きます。
ご回答くださった方々には感謝申し上げます。
それでは失礼します。

大切にガンガン乗ってやれ

以前にアルテが、年度途中でﾌﾙｱﾙﾐになったと書きましたが
チェーンステーのみアルミになったようです。
しかし年度途中にこのような仕様チェンジはよくわからんですな

元に戻る可能性大

怖くて注文出来んな。
店頭で在庫を買うしか無いのか

2012年モデルに向けて貯金を始めるよ。

マサがコルナゴの話なんて珍しいな
ttp://web.me.com/vitesse/Site_8/Bike%26Positioning%EF%BC%8FMaterial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC/2010/10/7_Colnago_EPS.html

>>84>>86
要するに2011年モデルが前倒しで生産されてたってことか。
まぁコルナゴならまた内緒で復活とか有り得るな。
今は手を出すべき時ではないようだ。

>>91
2010フレームの残りのカラー変更が初期2011モデルって事だろ

てことは2012年モデルで何かが起こる･･･！？

2012モデルの初期型は2011モデルの残りのフルアルミ。

>>90
＞当時、センセーショナルに発売された「シマノエアロ」シリーズに合わせて、フレームのワイヤーを
＞内蔵させたかった思われるが、日本のツーリング車の様にフレームの中に肝心なワイヤー用のパイプが、通っていない。
＞ただ、２ヶ所に穴が開いているだけ！

デローザとかいまだにそうなんだが…

>>90
首長竜ｗ

友人「虫みたいな名前の自転車だね」

ＣＸ１：ニュルニュル
ＥＰＳ：ゴーゴー
Ｃ５９：グウォーングウォーン
ＣＡＡＤ１０：シャキシャキ
Ｓ−ＷＯＲＫＳ：シャカシャカ
ＭＡＤＯＮＥ：フワフワ
５９５：スルスル
ＲＸＲ：ヒュンヒュン

>>90
＞本人が乗る事で（これを買う事で）「あの選手があのチームで走れるとか、あの
＞選手が乗っているのと同じフレーム」と言うイメージで購入するなら完璧。

＞趣味の世界です。間違ってもそれで食べている人（生活のかかっている）と同じ
＞道具って？なんて思ったら、思われている人こそ不幸です。そこまで甘くないで
＞しょう。おまんまのかかっているプロの世界は。

「プロが使ってるものと同じものに乗れる。」
そんな訳ないよなーと思いながら、ちょっとは期待してた自分がいたんだが
完璧に打ち砕かれました。

難解な日本語だな

魅力的な塗装が魅力みたいな

谷議員、辞職してください。

>>102
柔道から閉め出されたから自転車で復活するとか言い出したらどうする？
トラック競技は知らない訳じゃないんだしw

【芸能】爆弾発言！AKBって「アレはカスでバカ」の略だろ、とビートたけし発言！テレビ局に涙目のファン殺到！★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231890283/

文房具板ねえ

>>103
柔ちゃんってトラック経験あるのか。トレーニングか何か？

なんか、変なのが居ついたな
他の板でやれ

C59が欲しい。でも最強に硬そう。でもあのイタリア国旗格好いい。でも硬そう。

C50のカラーリングのEPSとか無いかしら
EPSに乗るのが俺に人生目標なんだが

イタリアンカラーかっこよかったけどなー
ってあれはextreme-powerか

>>109
どうなるか判らん来年以降のカラーリングに賭けるか
（あれば）去年のカラーで妥協するかだな

>>111
そうする。2011はイタリアンな流線型デザインが減ったな

コルナゴには台湾製とイタリア製があると聞いた
プレステージはどこで製造されているのかね？

C59のDi2フレームのバッテリー残表示って格好いいね。欲しくなったよぅ
http://www.youtube.com/watch?v=986lCDZ1iWs

>>114
カラータイマーじゃんよこれ・・・３０年ほどセンスが古いわ
しかし、この真っ白ってなんとかならんかったのか・・・

デコのベースじゃね？

>>115
日本の人が好きそうだね

なんとなくジャいa(ry

ぉ

やっぱコルナゴは性能がウリって話もあったが、DREAM HPから
ARTE2.0に乗り換えて失望した。乗り心地が悪いし、加速が糞悪いモッサリ
フレームじゃんこれ。
５年前の同価格帯のフレームより性能が低下してるってどうなってるの？
というか、これなら先代のDREAM PLUSの方がずっと良い。

いつまで低価格帯のフレーム乗るつもりだ？ステップアップしろよｗ

後期型ドリームだとCLX2.0でも同じ感想になると思う
ＣＸ１なら文句ないと思うが、このブランドは価格対性能がデタラメに悪くなってる

>>120
劣化は認めるが
CLX2.0とドリームHPは方向性がちょっと違うだろｗ

M10って見た目から酷評されてるみたいだけど、何がそんなにいけないの？

>>124
みてわからないのならそれはあなたにとってよいバイクなのかもしれないよ

お前ら俺がPRIMAをｗｋｔｋして注文したのに失望させるな！！！

俺がかわいそうだろ！

>>126
手遅れにならないうちに逃げろ！

全部不景気のせいだ！本気でいいフレームを買いたいならあと5年は待て

不景気のせい

5年たったら国家破産状態に

トゲ付き肩パッド買ってくる

最近クロスバイクのエスケープからプリマに乗り換えたんだけど
踏み込んだ時の加速感や爽快感がプリマから感じなかったんだが
そういうものなの？
それともティアグラだからなんかなぁ

つまりエスケープの性能が高過ぎたということだ
GIANTと組むCOLNAGO安泰（乗っ取られなきゃな

>>132
クロスとは使う筋肉が違うので乗りなれてください
プリマ（ジルコ時代しかしらんが）は乗り味はソフトな方です

ＧＩＡＮＴ　エネルストコレクションとかにさえならなければいいよもう…

>>131
クローバーの役ってどんな奴だっけ？

ハートしか覚えてないよ…。

ハート様かっっ?!

ひでぶっ

>>132
プリマよりもアルテの方が加速もっさりしてるらしいから、エスケープは
CLX2.0並みの剛性があるのかもな

タイムや区間速度を計るといいよ
コルナゴ、ジャイナゴは中高速の挙動がかなり安定してるので、
体感が低くても数値が上がってる可能性アリ

>>132
ESCAPE R3のフレームはなかなかいいフレームだよ。ただ付いてる部品がひどいものだらけだけどｗ
ホイールなんて前後あわせて2.5kgくらいあるだろ？

>>140
漕ぎ出しに関しては、感覚と実際の速度が乖離する事はないと思う
長距離サイクリングに最適とかいう触れ込みで売ってる手抜きアルミは
乗り心地もさほどよくないし、リアカーボンをアルミに変更したのはその辺の
苦肉の策なのかもね

タダのコストダウンだろ。苦肉の策とかw

結局、性能も駄目、デザインも駄目、価格はボッタクリってことじゃん。
じゃあ、コルナゴの良さって何？

過去の名声

ジャイODMで叩かれるなんて終わってないか

ODMってどう言う意味？

>>147
設計から丸投げってこと。
つまりCOLNAGOのステッカーだけ貼ったＧＩＡＮＴ。

って、もう完全に丸投げになっちゃったのか？
スケルトンはCOLNAGOデザインだよな？

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1287667234714.jpg

テレビで自転車特集。これってなんかの嫌がらせか？

30万のクロスバイクなら俺はトレック買うよｗ

>>149
思いっきりワロタｗｗｗｗ分かってての皮肉だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

けなすだけけなしてお前ら何に乗ってるの
さぞやごりっぱなチャリの乗っていらっしゃるん
だよな。
カキコじゃ適当な嘘とかつくんでしょうが。

　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

　　　　　　　　　　　　　か

難しいな

>>153

まともなフレーム作ってた時代は、新モデル発表で否定的な意見なんてなかったけどな
今があまりにも酷すぎるんだよ

↓一人一個は今のコルナゴの長所を上げてみよう

まず俺から
「魅力的な塗装が魅力」

↑
補足すると、別に自転車に情熱も興味もない中国人がマスキングしている辺りが特にシビれる
デザインもジャイアントの安物そっくりで飽きがこないし、うっかり大きな傷を付けても全然
気にならない、安っぽいフレームなので洗浄する気も起こらず手間が掛からない
マジで最高

「最新技術最術の結晶」

日本語でおｋ

>>159
お客さん、ここは初めてですね。

2011 MASTERの白を予約してるんだけど、コンポーネントって、シマノとカンパどっちがオススメ？予算は50マソくらい。

11sいけるなら断然カンパ。
スプロケセッティングで悩まなくてよくなるからメリットはかなり大きい。10sはダメ。後々を考えるとゴミ。

ヅラいけるならシマノ、腐ってもヅラ

んじゃカンパベローチェで
ヘッドはどうすんだ？

カンパ10sはカスだと何度言えば

>>162
ヴェローチェはない
それならアルテグラの方がいい

カンパは最低でもコーラスから

>>164
アテナはちょっと・・・

俺ならSRAMだな
見た目では、銀Rivalが入手できれば最高だが
現行のRedでもいけると思う

>>165
ヴェローチェならアルテグラまでいかなくとも105で十分

まあ最終的には自分が好きなモノを選べばいいと思うけど

合計50万でコンポ以外をどうするか

マスターならDURAのWレバーお薦め

>>163
ヴェローチェはSORAよりましな程度
がっかりするから試乗するべき

ホイールはZIPPの303あたりを

マスターにカーボンホイールとかＳＲＡＭはなぁ・・・

ネタならいいけど、本気でやってたら痛々しいよねぇ＞カーボンディープ
ロープロファイルチューブラーが一番相性がいい

あまりステレオタイプで否定したりしないほうがいい

俺はこんなのもアリだと思うよ
http://active-s.com/blog/img/colnago_master_or_2.jpg（←バーテープの巻き方がひどいけどｗ）
http://prollyisnotprobably.com/assets_c/2010/08/colnago-PINP-thumb-500x322-340.jpg
http://cdn.huddler.com/f/f1/f146635f_colnago_master_55th_2010a.jpg
http://img687.imageshack.us/img687/4162/img00187201002221725.jpg

>>175
後ろ2つは悪くないな。
でも前2つは違和感はんぱないｗ
この辺が分岐点か。

しょうがねえなあ。マスオリ呼ぶか。

>>175
最後の1枚はアルミ30mmだｗ
不自然じゃないのは38mmまでかな

まーたそうやって主観を押し付ける

俺はこの辺のCOLNAGOの方が好き
ttp://blog.goo.ne.jp/osamuel/e/249776399478922b34cf22423df07528

みんなフレームサイズでかいね

そんなに大きいとは思わないけど・・・どれも60cm以上は無さそう。

子供の頃に雑誌で身長188cmのインドゥラインの姿を見て育ち（同時期にキャプーチｗも居たけど）、
身長186cmの兄貴が60cmのロードに乗り、自身は身長184cmしかない俺には、むしろ
55cm以下のフレームが小さく見え、57〜59cmあたりが「普通」だ。

まあディディさんの作る自転車に比べれば、みんなチッコイわけだが。

そんだけデカいと、トップチューブに合うインフレーター中々無いでしょ
横尾◯輪館にクロモリ懐古時代のデカいインフレーターが安く売ってたよ
デカ過ぎて使える人がそうそういないらしい

パイプが細い＆ホリゾンタルだからでかく見えるだけだと思うけど。

ヘッドチューブの長さである程度想像つく
一枚目はかなりデカイ。580くらい

だから580mmはデカくないってば

日本人の8割を敵に回したな！！

とりあえず日本人の平均身長考えろ

20代がたぶん171cm
30代は169
40代が166〜167
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2182.html

30代平均がホリゾンタルに乗れるギリギリだぜ…

たまに盛り上がるネタは、２０年以上前のフレームのネタか
マジで終わってるな
誰かC59やM10買った奴はおらんのか？

>>189
165で530に乗ってますが？

>>191
乗るだけなら158cmのチビにだって乗れる

個々人の挙げてったらキリがない。
まったり行こうぜ！

さて、来年のフラッグシップモデルを買おうと思って試算したら80万くらいで俺死亡

今持ってるバイクのフレーム交換でいいじゃないか。
何に乗ってるのか知らんが。

>>195
所詮メーカーの入門向けアルミフレームだぜはっは。どうせならガツンと一気に総替えしてやろうって考えてる

じゃあ男なら黙って80万払え。

了解！

>>182が自慢話をするスレになってしまった…。

2007年モデルのプリマベラに乗ってたが、今日思い切って１１年モデルのＣＸ−１（ホワイト）
注文してきた！納期は１２月中頃らしい。届いたら今のプリマベラに付いてるフルクラムＲ０と
５７００系１０５で組む予定。マジ楽しみだ

>>200
2011モデルのぷりま105を買った俺・・・

フル105じゃない現実

べ、別に羨ましくなんかないんだからねっ！！！

>>C59
あのペイント見て、買う気が萎えるだろ・・・コルナゴ乗りなら

>>201
2010年途中でのジルコ加工廃止やら、
所々コルナゴオリジナルのどこのメーカーのものかもわからんパーツ使ってたり･･･
ご愁傷様としか言えない状況だな。

そんな俺は2010プリマフル１０５乗り。
本当はティアグラ組みだったけど、店で差額分でフル105に換装してもらった。
乗り味は･･･言うまでもないが悪くない。
友人のスペシャアレー2007も乗って比較したけど、友人もプリマの方がいいと言う程だし。

2011のブレーキやクランクがどんなものかは分からんが、デザインに拘らないんだったら、
早々に交換してしまった方がいいかもね。

今日も50kmほど乗って来たけど楽しいったらありゃしないし、
50kmくらいならレーパン無しでも余裕で行ける程。

プリマはいいよ。ジルコ時代のものしか持ってないけど、いい。
上位に比べると高級感はないけどね。

確かにプリマは他のコルナゴに比べると高級感はないが、
乗る楽しみは十二分にあるよな。

>>202
ですよね、もはやまともに塗装できないから、いっそ真っ白にしてみました感が
滲み出てる

>>203
こういうレスする奴ってマジ人間腐ってると思う
他人を踏み台にしてカスバイクの自慢して気持ちいいか？

てめえの糞アルミの自慢なんて聞きたくねえんだよ、屑が

>>207
お前は何を噛み付いてるんだ？
2011も2010も所詮は同じ糞アルミだろ。
ブレーキとクランク換えれば>>203と同じじゃないか。

でも>>203はいい感じに性格の悪さが滲み出てると思うよｗ

>>208
ばっかおめー、ジルコ加工されてるかされてないかで天と地ほどの差があんだよ
でも、結局ゴミアルミフレームなんでTCR程の鋭い加速感はないがな

>>210
ジャイ乗りは自分の巣へお帰りください。

双方の関係からすれば別荘みたいなもんなのにｗ

>>212
むしろ、最近は何故かこっちが格下な感すらある

異父兄弟みたいなもんだろ。
プリマ＝ジャイナゴ≒TCR
なのにTCR程の加速感がないとかイミフ。

TCRを褒め称えるのは良いけど、それじゃ単なるジャイ教信者だぜ。

プリマとTCRは乗り味が全然違う。
TCRは完全にレーシング寄りで、プリマみたいにBB周りがフニャフニャしない。
プリマはしなやかじゃないけど乗りやすく仕上がってる。
ジャイ生産で微スロだからって同じにしちゃいかんよいかんよ

なんかギスギスしてるなぁ
いいじゃん全部台湾製になるんだからさ

>>215
BB86の恩恵ってか？
アルミはアルミだぜ。

ジャイアント製のアルミは同じって短絡思考は痛いな

プリマはDEFYと親戚なわけか？
価格がだいぶ違うな

CX-1とTCRアドバンスも親戚

ジャイアントのアルミは手間かかってるぜ。
素材は6000系のアルミだけど、溶接後に熱処理して7000系とほぼ同じ硬さに加工してるからな。

どのアルミをどう熱処理してどの7000番に近づけてるんだ？
アルミに錬金術はないよ

7000ってペイントするだけで効果がある

ちょっとお聞きしたいのですがー
2010arteちゃんのBBなんですけど、
シマノだと70mmのイタリアーンでokですか？

>>224
プリマだけど、BBに1.37×24って書いてあった。
で、↓を見る限りハンガー幅68mmの方っぽい。つまりJIS規格。
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_1M60A/SI-1M60A-001-00-Jpn_v1_m56577569830692367.pdf

アルテも前三角はプリマみたいなもんだし、どっかでコルナゴはJIS規格だって聞いたから間違いないかと。
不安ならサポートに問合せた方が良いかも。

マスター以外はJISになったんじゃなかったっけ？

BBに1.37×24って書いてありました！
ありがとですー

アルテとプリマはBSA（JIS）
ジャイアント製造は全部BSA

ジャイアントは巨人。
コルナゴは南海。

>>221
ジャイにすれば陳腐化した技術をコルナゴに、最新技術を自社製に注ぎ込むだろうな
両者比較してジャイの方が優れていると評判になれば、それこそ最高の宣伝になるわけで
最新のARTE2.0ですら、相当劣化してると思われる10年前のDREAM PLUSと比べて優れてる部分は何もない
先週乗り比べたら乗り心地、加速性、すべてハッキリ体感できる程劣ってる
塗装の美しさ等は比較にもならない
ARTE、PRIMAって本当にコルナゴが設計してるの？

中国に丸投げしてるフレームとアルミ全盛時代の主力ピュアレーシングフレームを
比較してもな・・・。

マペイ　ラボバンク　ランプレが採用してて勝利の象徴のようなフレームだったな。

本当ドリームとプリマを同列に並べる時点で間違ってる。
プリマなんて当時のドリームフレームの値段で余裕で買える完成車なんだぞ。
というか、やっぱ昔のコルナゴは本当に良い物作ってたんだなぁ。
まぁプリマもエントリーモデルとしたら悪くないから初心者にはいいんじゃね？

>>233
コルナゴは2000年前後だと無敵だったよね。
ムセーウ、バルトリ、ステールス、フレイレ、トンコフ、ザニーニ、ベッティーニ、シモーニ
思い出してみたら強すぎワロタ。
この人たちが賞賛するフレームが世界最高でない筈がないよな。
その圧倒的な速さと美しい塗装に憧れてコルナゴ買ったんだよなぁ・・・。

>>234
>この人たちが賞賛するフレーム

ムセーウあたりは批判めいたことを言っていた記憶が

まあ、メルクスの黄金期って言われている'70〜'72はコルナゴだったしな。
ツマラン（？）意地の張り合いが無ければ、デローザなんか使わなかっただろうし。

コルナゴとメルクスの間に何があったの？

愛だな

すまん、コルナゴ使っていた時期は'70〜'73だった。

あまり真相はハッキリしないんだけど、技術上の意見の相違、
って言うのがもっぱらの噂。

その辺りは大人の事情なんでしょ。

>>237
ウホウホメタボのおっさんと
ガチムチの熱いおっさん
何が起こるかわかるだろ

真面ッスか!?

初ロードにclx2.0は無茶かなぁ

知るかよ

>>242
いいんじゃない。
乗りたい奴に乗れよ。

>>242
全然無茶じゃないよ。
自分も初ロードでCLX20買った。乗りやすくて良いバイクだと思うよ。
105仕様かったけど、コンポをアテナに載せ替え、ホイールをレースピ
ハンドル、ステムも変えたから結局二倍近く金かかった(笑)
2011でカラー無くなったけど綺麗なブルーで気にいってるよ。

>>242
CLX2.0なら自分のレベルが上がってきても不満でないんじゃないか。ホイールもいいのに変えていけば飽きずに長いこと乗れる

>>242
競技でガリガリ走るなら別だが>>246の言う通りだと思う
将来的にもホイールとかのパーツ類だけ換えていけば十分満足できる

俺も初ロードがCLX2.0だよ
他を知らないからかもしれないけど、全然不満は感じないわ
1年乗ったらホイール変えたいな

CLX、特に初期1.0は名機だと思う

>>242
ここならアルテで17万だぜ
差額でボラ2いれれば長く楽しめるぞ

http://kingcycle.net/products.php?product=Colnago-CLX-2.0-2010-Ultegra-Bike-&setCurrencyId=7

こらこらｗ
フィッシングサイト晒すなｗｗ

そのへんの新車完成車なら
もひとつ上の中古げとおすすめ
C59の発表でEPSも出てくるだろうし、タイムのVXRやVXRSあたりなら２，３、４年くらい前のでも今でも十分通用する
単体のフレームを買って、パーツも１０５〜アルテクラスを一個一個中古げとしてった方が安いと思う
組み立てにしてもまったく触った事もないならアレだがそうでなくて友達が見本のマシンくらい持ってりゃ
大体において今のパーツは難しい勘もスキルも要らず、
本やショップ販売のビデオ見ながらでも組める
一番面倒くさいのはアウターワイヤーの長さ調整くらいｗ　
あとチェーンを繋ぐ時に１０Sチェーンはプレートが薄いから要注意だが簡単に繋げられる方式の奴なら
そんなこともない
ホイールも自己申告で美品と言ってたら今のゆーざはたいがい死ぬほどきれいに使ってるｗ
超軽量のやつはともかくユーラスあたりならあんまり振れたりしないし

中古カーボンなんてギャンブル怖くてできんわ

工具類はどうすんだつう話ならどっちみち一通り全部必要
調整や消耗品の交換は常時必要でロードは自転車だけじゃ走らない　

カーボンだったらサイクリーではなくてオクの個人から買うわ
安くて優良物件豊富

カーボンの何がどう不安ｗ
長期使用で芯がどうのという不安がないだけ金属よりずっとマシ
アルミが超軽量全盛の頃のこそいろいろあったがカーボン主流になって以降、特定の決戦用みたいな機種を除いて
エンドもそうそう曲がらんので変速不調ということもあんまりないし
今はハンガーのアフターパーツ屋だってあるｗ

カーボンを売りに出す理由を考えるんだ。

売り手「やべ、こけちまった…あ、でも見た目傷ついてないし、オクで売って新しいの買おうっと。」

買い手「うほっ、これ安いじゃんｗしかもきれいｗｗよしポチろう！」

無理があるか。

そういえば最近オクとかさっぱり利用してないな

沢山売れたのに、いまだに全然出品がない。すごく不思議。
たまにフレーム出品してみると過疎ってるからか全然値が付かない。
けっこー辛いｗ

>>259
日本語で

5年の間にアルテ・プリマ・C50etc大量に売れたのに、オークションではあまり出品がない。
思い切ってEPSとアルテの新古品を出品してみるも、平均身長サイズなのに値がつかなかった。
海外通販より格安で落とされて泣きそう

オクでフレーム狙うような人は当然、海外通販価格も知ってるだろうからね
海外価格以上で売るのは、もはや厳しいだろう

当然コルナゴの地位の低下も知ってるだろうしな

海外通販は、日本代理店が猛抗議してるって聞いたけどどうなんだろう

>>264
代理店が消えろって言いたくなるな

>>262
オクやってみて代理店の気持ちがちょっとだけ分かった気がする。
ガイツーでは怖くて買えないくせに、海外価格を基準にして安く買おうとする。
今は30万の自転車売るより、5万のルック車を6台売った方がラクだな…

>>266
なんというお門違い

海外通販なら半値で買えるのを知ったら
代理店はなにぼってんだ話になって当然だよ
せめて円高還元セールぐらいしろと

最近街でコルナゴ見なくなった
東京23区西部、友人商会周辺。
つうか、友人商会が駐輪用のガレージ潰したのはあまり良い策とは思えんの

>>269
自転車しかもって居ない貧乏人はお断りですから

車で行く自分には駐車場が出来てとても行きやすくなった
レーパンジャージの臭い奴も居なくなったし
そういう点ではお友達紹介のコンセプトに合致していると思う

昔は奥にロード停めたら後から来た四輪に塞がれて出られなかったんだよね＞友人商会
いっつもバンやタクシーが停まってて迷惑だったけど、迷惑ライトバンあたりとなんか揉め事が
あったとしか思えん

自転車屋に限らず店に臭いカッコで来るのはマナー違反つか恥知らずだよな。
ただ、一見相手の商売やってるとある時パッと客足途絶えるから
ちゃんとオタどもの相手もしないと続かない。コルナゴなんて元々マニアしか買わないからな。

俺の印象

コルナゴ（イタリア製）　　　　　こいつ金持ちだ、つうか世間と金銭感覚ズレてる
デローザ（ネオプリマ除く）　　単にすっげー金持ちか、実は国賓レベルのVIP
オルベア　　　　　　　　　　　　　頑張れ！
TIME　　　　　　　　　　　　　　　これ選ぶ人は速いし、機材購入に金に糸目をつけない
LOOK　　　　　　　　　　　　　　　絶滅危惧種

不況が深刻だからな
地域の食品スーパーまで不景気＝通常の食費まで切り詰めてるんだもん
コンビニどころか山の中のポカリの自動販売機までがっくり減ってきやがって
補給難で困る

山の中の自販機が減ったのはぶっ壊して金持ってかれる被害が多かったから。

ないないｗ

1週間前引っかかって出てこなかったのが、
次の週にまた同じのを買ったら2個出てきたりｗｗ

オレ専用の冷蔵庫ｗｗｗ

便利だなｗ

偶におつりを飲んでしまうのが玉に傷

無くなるの当たり前だろｗ

アップチャージで他モデルのカラーリングにしてもらうとかできないのか

俺「GIANTっていれてください！」
エルネスト「…」

http://kingcycle.net/products.php?product=Colnago-CLX-2.0-2010-Ultegra-Bike-&setCurrencyId=7
ここ、ウィーグルより遥かに安いけどどうなの？
日本：英国：インドネシアで大体5:3:2くらいの価格なのな。
所得水準は、8:10:1くらいだろうから、大英帝国大勝利だな。

だからさぁ
フィッシングサイトだっつってんだろｗ

カート入れて捨てカードがあればそれで決済してみろよ。
個人情報だけ持っていかれてさよならだ

フィッシングサイトもだいぶ見た目が洗練されてきたなｗ

http://kingcycle.net/products.php?product=Colnago-CLX-2.0-2010-Frameset-
フレームセットの方が高いってどういうことだよｗ

とりあえず何でもかんでも30個ずつバスケットに放り込んでみたくなるサイトだな

昔この手のフィッシングサイトで、誰かがログインした状態が
皆から丸見えになって楽しいことになってたのを思い出す

デジ一でもボディのみとレンズキットの最安が変わらんと言う事もあったそうな。
あなおそろしや。

285　ここは有名な詐欺サイトよ！！

>>286
あのときのあれは何だっけ、BORAだったっけかｗ

あったなあ
アパート丸出しだったんっだっけ？w

KARTIKA CHANDRAってのもフィッシングサイトよね？ お金だけとられるのはきついorz
下記の corseっていうサイトはどうなの？
激安でもなさそうだが、、
http://www.repartocorse.com/

店名ミスった
corse → Reparto corse

・シンガポールあたり
・フリメ

詐欺確定

C59はコルナゴの伝統的なフォルムで乗り味は革新的で
M10は現代的なフォルムで乗り味は今までのコルナゴ的か。

上手いな

カラーがなー

コルナゴらしさって何？車で言う一般ユーザーにもガチのレースマシン売ってるって感じ？

自分の思い描いたイメージと実際の挙動が一致するのが、コルナゴらしさ乗り味だと思うよ。

コルナゴらしさ・・・BB30じゃねえ、ISPでもねえ、ジオメトリーも平均的で乗りやすい自転車

>>296
車で言うガチのレースマシン(ワークス車両、ワークス販売車)って程じゃないけど
C50~C59ならナンバー取れないカップカーやF3000、２輪のTZやRS、RC30位には相当するんじゃないの？

デザインに優位性がない事を考えると、海外の2倍で売ってるシリーズはとても
買う気がせんなー

マスターはどんな位置づけでしょう？

>>299
TZのフレームだけど
肝心のエンジンがチョイノリ

>>301
当時のトップメーカーの枯れた技術、素材で作られた物。

つまり風前の灯ということですね

成熟したものと言えば聞こえはいいか。
コンサバ思考な俺には向いてるかも。

マスターXは、ふらっとおしゃれなカフェにお茶しにいくための自転車だよ。店を出ると当然盗まれてるけど。

「俺のカフェレーサー」って感じですね！

どっちも往年のレース実用車
デローザ＝質実剛健　踏んだだけ走る
コルナゴ＝よく似たもんで鉄の中でも板みたいに堅くて丈夫だけどちょっとだけ細工があって軽く踏める

他にもいっぱい有名工房はあったがほとんど姿を消した中でよく生き延びてる

今はどっちも軟派路線の模索中だが
世の中の軟派シフトの方が急なのでその中でコルナゴは何となくしっかりものの部になってしまった
コルナゴは昔から商売上手で鉄の時代から輸出先現地メーカーのOEM生産などさかんにやってる
パイプが同じならそれもありという考え方
成功作ばかりじゃないけど、商売熱心な分サイズ設定などは選びやすく作ってある

なんかGTOみたいだな

全然違うだろ
長文だとGTOに見えるのか？
頭悪すぎだな

カフェレーサー?
バカな答えだ。

>>1-312
死ね

>>311
自転車好きで、その流れか知らんが自宅でカフェ経営してた
おっさんが近所いたよ。2年で潰れたｗ

暇らしく、古いピナやマスターXでウロウロしてるのを見る。
カフェスペースも広かったし、かなりの金持ちなんだろうなぁ

コルナゴブースに新城いたの？
エロネストも来てんのかな

両方来てるよ
サインももらえるらしい

サインして写真も一緒に撮ってもらった。もう一生コルナゴ乗り続ける決心ついたぜ。
小二の息子と行ったんだが写真撮り終わったあとエルネストにホッペムニュムニュされてた。
代表自らこういうイベントに参加してユーザー大事にしてくれるのは良いことだね。
コルナゴ乗りで良かった。

いや、御大サインするの大好きなんだぜ
サインの列が短いと期限が悪くなるらしい

Enersto Colnago

近くで見るとヅラの境目ってわかるんでしょうか？

これまでの書き込みから、2011年のラインナップを並べると

C59=性能は申し分なしだが海外の２倍以上の定価設定
CX1=性能は申し分なしだが海外の２倍以上の定価設定
CLX=コンフォート向けネタフレーム
ARTE=糞フレーム。加速性最悪。前に進まない
PRIMA=同上
MASTER=骨董品
ACE=最廉価カーボン　海外では完成車が20万以下で投売りされてる

こんな感じか。

>>320
大体合ってる
ついでにいえば、それは自社製品内の相対値なので、
下位モデルに関しては各々の絶対値はやや高めかもしれない。

空気のM10（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
開き直ってG（GIANT）10とでも名付けたほうが良かったのか

2010モデルのACEを17ﾏｿ（海外通販）でゲットしてきました。

結局台湾製ならコストパフォーマンスでGIANTのほうが良くない？
あ、そっか、脚が無いのに恰好つけたい連中のるブランドだっけ？

コスパ厨はジャイ乗ってればいいよ。
わざわざ出張して来るなよ。

コスパ悪いって認めてるし(笑)
レースに出る度胸も無いくせに。

>>323
オメ　
17万は安い

値が張る分性能良しならならまあいいのだが性能微妙値段高いだったとしたら？

いいんだけど、ACEって多分半端で後々高い奴買いなおす羽目になると思うぞ

ACEも悪くないけど、俺なら数万足してCLX2.0を選ぶかな
2.0ってぶっとい湾曲トップチューブからしてコルナゴっぽくないけど

>>329
どうして半端って思ったんだい？

>>331
コルナゴ選ぶ時点で見栄っ張りだと思うんだよ
でだ、再安のコルナゴカーボンを所有して実際乗って自転車にはまってくると、
他のカーボンなりコルナゴが気になってくる

マスターXなら別のモデルが気になっても「買い増し」になると思うが、
ACEクラスだと「買い替え」になるだろ
しかも、買取価格もオークション落札も安い

折角なら2011の高級ニューモデルかっときゃ良かったな
って思うのは間違いない

まあ17万ならいいんじゃね

自動二輪の１７万なら凹む
自転車の１７万はなぜか凹まない

なぜだろう

今日Ysに行ったらACE2010モデルを36万の定価で販売中だった。
さすがにACEに36万は高いが、20万切ってればお買い得だろう。

>>334
なんとなくわかるｗ
登録手続きが面倒だからじゃないかな

>>334
17万のオートバイって…。俺は逆だけどな。
昔、CB1000買ったものの、やっぱりCB1300が欲しくなってへこんだ。

ＦＴＲ250が欲しくて、でも50マンも出せないから17万でXLR250買った
フル改造して見た目マジFTR250にした。
自力とはいえ50万ちょい超えた
FTR250買えばよかったと凹んださ

そこに至るまでの楽しさはプライスレスじゃないか

まあねｗ
後々、ロードバイクって自動二輪なんか目じゃないくらい
精度ぱねぇ、ってのは分かったし

>>337
最初期のCB1000スーパーフォアが一番カッコイイだろ。

デカい方が強い
そんな時代

古賀よりも小川が強い
まさにそんな時代

ジャケットはイエローコーン
そんな時代

肩が・・・

肩は古すぎだろ・・・

バトルスーツも思い出して下さい。

広告につられてペアスロープの皮ジャンを買ってしまった俺。しかも赤。

自動二輪アパレルって股下が妙に短いよね

Ｍ１０って中華製ですか？

>>350
ノー。メイドインイタリ

10月の中旬あたりにエヌビーエスとTREK両社に同時にカタログ請求しました。
TREKの2011年カタログは20日頃届きました。
コルナゴのカタログは未だに届きません。
昨日エヌビーエスに電話をして、まず新カタログは出来上がっているのかどうか聞いたら
出来上がっているとの回答でした。
ではなぜ送られてこないのか聞いたら、出来上がってはいるがサイクルモードでそれどころじゃなかったとのことでした。

ロード初購入でTREKとコルナゴを検討していましたが、エヌビーエスの対応の悪さにはがっかりしました。
昔は魂の入ったバイクを作っていた老舗的存在として一目置いていただけに残念です。

両方乗って乗り味で決める。よろし。

それはコルナゴが悪いわけじゃない

コルナゴさんがサイクルモードで大変だったって言ったってことは、本当にサイン攻めで大変だったんだろうな

>>352
それで嫌だと思ったらやめればいい。
それだけだ。

エヌビーエスがバイク作ってるわけじゃないだろ
根本的に勘違いしてね？

単に文句垂れたいだけだろ
カタログごときで

つーか、TREKはいろいろな意味でボッタクリだから、
直営ショールームも作れるし、顧客対応もきちんとしているんだろ

コルナゴの日本代理店なんて数人で回しているレベル

マジ、ガタガタ文句言うならTREK定価で買ってろと思う

紙のカタログなんてまだ欲しがる奴がいたんだな。

カタログ請求自体もネタかもしれんよ

あの出来で60万なくせに46万でSSL買えるTREKをぼったくりw

CLX2.0狙ってんだけどやっぱ購入してなれてくるとホイールとかのパーツ交換はしたくなるものなんですか？

>>363
乗り手の性格、自転車の用途による

>>363
まだロード買ったことないのかい？だったら最高級のモデルを買うことをお勧めするよ。
最高級モデルに乗ったら、「なんだこんなものか。次は自分のジオメトリーにあった安い奴で充分だな」ってわかるから。
中途半端なものを買うと、「次はもっといい奴が欲しいな」って思っちゃうのが普通だからね。

知れば知るほどCLXも半端だな
コルナゴに手を出すならジャイアン製は止めといた方がいいよ

乗っている内に嫌になるはず

コルナゴに関しては
ちょっとこだわる人なら最上位以外は嫌になる
こだわりのない人には最下位でも満足できる

なんかまた微妙な空気の漂う流れになってるのな

その点、マスターならどうよ？

今の塗装に満足できないんじゃないか

今度イタリアに行くので
コルナゴ工場見学ってできないのかな？

CX-1かC59で悩んでる俺に最適な流れだな

>>371
本社にメールして見ればイイんじゃね？

厚遇されたらびびる

エルネストにほっぺたプ二プ二してもらえんじゃね

>>372
マジレスだが、C59をスーパーレコードか電ヅラで組んでR0かシャマル辺りを選べば後の出費が抑えられるぞ。

>>376
おい、どういうことだ

C59・・・350,000円
Di2・・・250,000円
シャマル・・・80,000円
その他・・・50,000円
っていうことだ

イタ車にシマノってなんか痛いよな
やっぱイタ車には寒波だろ

んなこたーない

やっぱDi2には興味あるよ。俺には電動アルテグラで充分だけど。

'12モデル辺りで電動カンパ出るんじゃね？

CX-1とC59で悩むなんてありえん。どう考えてもC59じゃん。
アマレベルなら何乗っても乗り味なんて変わりねぇから
ハイエンド買えるならそっち買え

まーた用途も聞かずに決め付け

>378
Ｃ59が35万ってなんだ？
どこでそんな安値になるんだろうか

値段はともかく、C59はカラーがなあ
コルナゴってどんどんダメになっていくなあ
ギリで2年前のEPS金が許容範囲だ

>>385
まあ送料と、通関で消費税取られるのでもうちょっとかかるけど

>>386
カラーがダメってよく見るけど
実物見ての判断？
それともネットや雑誌？
俺は実車見てないけど写真で見る限り
全然ありだけどな

>>388
写真も実車も

いつごろからのCOLNAGOを知ってる？
ぶっちゃけここ二年ぐらいは特にひどい

今のコルナゴが好きって人もいるんだから、それでいいじゃん
なんで懐古厨って押し付けがましいのかなあ

>>389
去年のEPSあたりからかな
エアーブラシじゃないからってこと？

ま、最近はC59よりもタイムのRXRSに惹かれてるんだけど

今更RXRﾁﾒｯﾄかよ

>>391
早い話がそういうこと

>>390
別に押し付けじゃない
逆に、なんで文句言っちゃいけないんだ？
同じことだろ

古いのも新しいのも好き嫌いがあって当然
ただ、お前みたいに「全て迎合しよう」なんてありえないんだよ
逆の意味で押し付けなことに気づけ
そんなにべた褒めが好きならmixiにでも行けよ

>>389
俺は2007年からだが、俺が至高だと思うのは07アルテの緑カラーだな
イタリアで職人が作ってた時代のコルナゴは実物も見たことない
でも向日葵とか別にどうとも思わないけど

ほんの5年ぐらい前までは綺麗な塗装で値段も安かったのにな

アルテとプリマの緑カラーは馬鹿売れしたな。上位のデザインの流れとはいえ、
斬新で綺麗だった。ブームで他社が早々に売り切れしちゃう中でも供給が潤沢だったし。

つうか、あの頃のアルテが15〜20万クラスのクオリティを底上げしたと思う

サイズが分からなかったら→中級品（ー）あたりの中古フレーム大人買いでそのメーカーのサイズ確認

一時MTBに圧倒的に圧されてロードが売れなくなった時期に、
カラーリングでも派手さはともかく、アルミメガチューブ時代みたいにあんまり凝ったデザインをしたりグラデーションかけたり絵を描いたりはしなくなったけど、
サイズも２ｃｍおきとかそれ以上とかになって、
適正サイズが選びにくくなってもうたのよ。
ひとつのサイズの守備範囲が広くなった分、同じサイズでも特に日本人の買うようなミニエンド？クラスでは
メーカーによってジオメトリが大きく違ったりするようになってきたから、
あっちのメーカーのでは小さめの方がいいけど、こっちのやつなら大き目の方が合うという事もある。

悩む余地が最初からないヒトはいいけど、
それより多いはずの大きめ小さめどっちの方がいいか分からん中間サイズ難民層は、
最初から一発で最上級モデルを狙わない方がいいかもよ。
１ｃｍならともかく、２ｃｍ違うともう結構違うもんぞこれは。

サイズ不明なら一台目に高級車はアウトだけど、コルナゴに限っては
スローピングのスモールサイズでもかなりバランス良くね？

一番安く買える輸入サイトってどこにあんの？

ある程度から以上のサイズだともうジオメトリはいじらんけど、
一番下からミドル（ー）くらいまではサイズによってあちこち角度も違うからな

520以下がシートが立ってきたりするのはしょうがないけど、三角の
上下を不必要に潰すのはやめて欲しいもんだな。
短足猿にはスタンドオーバーハイト下げときゃ文句ねーだろ的な

コイツ何ヶ月出品してるんだよ
もう諦めて宣言通り自分で乗れよな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r68130638

宣伝乙

C59中央アジアトルコ系少数民族自治区からキター
内蔵ワイヤの整備性２倍悪いぞー組付けは３倍時間かかるー
メリットがあるのはリヤブレーキの取り回しだけやーそれも脱着はワンタッチでいかんようになったしー
変速ワイヤは新品のインナーでないと癖が付いてたらトップチューブ下から出てこねーｗｗどこのバカだよこんなもん流行らせやがってー
走るわ走るわ胃液出るくらいよぉ走るーけどカラーリングは味気ねーくらいあっさりー
やっぱりこれはC60に限りなく近いプロトタイプつか試作実験機種やなーいかにも
ISPとか大型BBとかもやるかやるまいか考え中てところなのと違うかー
いっそ次は内蔵ワイヤもやめてほしいわー＞C60

>>404
上り性能はどんな感じ？

中央アジアトルコ系少数民族自治区

って何だよ

wiggle

402
ダウンチューブでオナニーしてたら、はさまって取れなくなった。
あわてて救急車読んだら、フレームをカットされてしまった。

WiggleでC59売ってるのか・・・

ナイナイ

C59を通販で出すほどコルナゴは落ちぶれちゃいないだろ

スイスの通販では買えるけどな

落ちぶれたな、俺のコルナゴ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そやそやそっちやったースイスの方やー
トップチューブ下でワイヤを引っ張ってシゴケないとこんな面倒なもんかとー
RDワイヤをチェーンステーの後ろから出してるやつはこの調子ではまだこの４倍面倒だぞー
上りで思い切り踏むとすっと軽くなるのはEPS譲りやけどEPSみたいにばたばたしないからロス無くちょうどいい感じやー
チェーンステーが硬くなってタイムとの中間いう感じになったー
あちこちぶっといけどシートステーだけほっそー鉄みたいやーこれでバランスとっとんのかなー
タイムよりいい感じか分からんくらいやけど、二色塗装味気ないーロゴ隠したらローエンドと変わらんｗｗ−−
メイドイン至りーとフレームに塗装と一緒にステッカー張り込んであるけどめいどいんたいわんと書いた箱に入ってきたーｗ何の箱やー
ちっこくて発送便利なんか知らんけど詰め替えるなー以上

>>414
箱が台湾って、もしかしてマジに台湾製だったりしないのか？？

＞癖が付いてたらトップチューブ下から出てこねー
　これも訂正いうまでもなくダウンチューブやー

だれか>>404,414を日本語に訳して

こんな感じか？

Switzerland that did [soyaso] and that
It became feeling that was because the guy who pulled the wire under the top tube and
was putting out not [shigoke] but such a troublesome [namonkato] RD wire from the
back of [che-nsute-] did not lighten abruptly noisily like EPS heirloom burn EPS
if he still stepped this conditioning to one's heart's content by this troublesome
[dazo] [-] going up by four times the loss, just became hard pleasant and
[che-nsute-], and mentioned between inside with time.
When the logo that the burn and is not painting [ajiki] by two colors is concealed by
no understanding pleasant since the balanced and [tton] like [buttoikedo] [shi-tosute-]
[dakehosso] iron then here and there time, it is low-end and weirdy straw [n] ww??.
It is more than refill [runa] [-] the sticker in the made in arrival it and the frame with
painting though is staked out though knows having no box and not [chikkokute] convenient
sending out of w that has entered the box written the other world [intaiwan].

>>414
落ち着いたらうｐしてくれよん

めいどいんたいわんを見た瞬間に414は壊れてしまったのでは…

とにかく塗装は酷い
もう塗装できんから、マスキングで素人でも作れるシンプルなカッコ良さを
追及し始めたのか知らんがロゴ隠すと10万くらいの安フレームと見分けつかん

あと、海外の流通価格の2倍で売っている理由知ってる人いない？
自転車のフレームなんて関税掛からないだろう

>>422
バカには教えません。

>>422
インドネシアあたりで流通価格の1/2で売ってる理由は知ってるが

>>424
現地製造の横流し？

世界中で話題だが、実際に買えたやつはいないらしい＞王自転車

果敢なチャレンジャー
ttp://kakaricyo.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/king-cycle-shop.html

有名な詐欺サイトだぜ。品物が届いた奴は一人もいない

>>422
情報弱者から、金をむしり取るのに理由が必要か？
要は　ぼ　っ　た　く　り　なんだよ。
海外からフレーム買って店に持ち込んだほうがいい
海外の安い店のURL張ると、MAVICみたいに代理店が発狂して抗議し日本への
配送禁止とか要求するだろうから迂闊に店も紹介できんがなー。

ようは代理店も糞ならメーカーも糞なわけで唯一の解決法は自転車を降りる、ってことになりそう

そこでママチャリですよ
脚力さえあれば結構どこでも行ける
のんびりした雰囲気のママチャリで野山を駆けるの案外いいぞ

たしかに少々汚れても途中で雨に降られても平気
段差のショックも気にならない、だもんな
タイヤの太さによる抵抗は十分感じるがｗ

ままちゃりに乗ってたら雨に降られても平気なのかｗ　変わった奴だな

ままちゃりにもいろいろあるぞ
フレームのスチールじゃない軟鉄のパイプの先を潰して先を凹型に切っただけのエンドに
鉄ホイールをボルトナットで止めてあったりな
ブレーキがバンド式だったらパンクした時外すの一苦労
そこそこちゃんと作った奴は別にどこも安くなるわけじゃないからそれなりのお値段がついてるし、
ホムセじゃ買えないしｗ

何故、関係ない話題に逸れた？
話をママチャリから、代理店のぼったくり問題に戻そうか

代理店のぼったくりと代理店の保護をするメーカーの相手をしないために
ママチャリに乗ろうかって話だったじゃん、俺はそれでもいいと思うよ

日本のママチャリは高くて性能微妙でダメって感じだな
ツーリング系のバイク買ってまったりならいいかもしれん

>>429
そこまで上から目線で語るなら、店に持ち込まず自分で組めよｗ

>>436
石橋の5万↑ママチャリ乗ってたけど、
片道13kmの通学で3年もたずに壊れたっけ。

今は1万↓のママチャリで通学してるけど、
今のとこ全く問題がない。

ママチャリなんてこんなものさ。

重いけど足の強化だと思えばむしろ重たいママチャリが欲しくなる

なんかコルナゴスレは上から目線だったり
人の素直な感想を否定したりとかだな

そんなにこの自転車持ってると偉いの？
高級車乗ってるやつがえらそうにしてるのと一緒なの？

なにかつまんない事か余計な事でも言ったんだろ。

>>440
ちょっと違う
海外通販は覚えたけど自分では組み立ておろかマトモに調整すらできない、
結局情強ぶってて何も出来ない人が約一名粘着して吠えてるだけ。
ここだけにしとけばいいのに、他の高級車スレにも
出張して荒らしてるようだ。

自分で組み立て出来る奴なんてロード乗りの何%いるんだよｗ

まあ同じ製品を他先進国の2倍で売ってるのはおかしい罠。

とわいっても、ロンドンじゃ無印良品が日本の倍の価格で売られてたりするから
製造よか流通コストの影響が大きいんじゃないか？

組み立てなんて工具さえあれば誰でもできるだろ

組み立てより、調整のが格段にむずいよな

>>446
工具が揃ってて、正しい使い方が出来ればね

公式がシンプル杉

いつもみたいに説明文とグラフがないと買う気にならん

C59っていいの？

まだ仕様もロクに決まってないんだろ。

自分で組み立て出来る奴なんてロード乗りの何%いるんだよｗ

自分で組み立て出来る奴なんてロード乗りの何%いるんだよｗ

自分で組み立て出来る奴なんてロード乗りの何%いるんだよｗ

自分で組み立て出来る奴なんてロード乗りの何%いるんだよｗ

自分で組み立て出来る奴なんてロード乗りの何%いるんだよｗ

おもしろい思いつきを発明するガキが粘着してるスレだなｗ

C59
基本的に堅くて何もかも軽快
重量まで軽くなったような感じ
コルナゴのカーボンのべたっとしたやや何かにつけて遅れる感じがない
ハンドリングも軽々しいがしかしコーナーの遠くまで正確に思ったとおり動く
ペダリングに癖がなく、掛かりやすく踏みやすい
しかしその分ごまかしなくまんべんなく各部の筋肉・＆筋力ｗを使う
踏み出しやすくかつ踏み応えもあるので深い前傾が楽に取れる　
膝などの関節に来ないような程度の柔軟性は取ってあるので後でどっか妙に痛くなるような事はないが
長距離できついっていうようなことはないがしかし踏まなきゃ走らん　ペースが上がってああしんどい　何もかんもトレーニングマシンに最高ｗ

やたらめったらガチガチだったのが、トレックとかのモノコックみたいになった感じか。

誌上のC59のレヴュー見てても「レーシーで素人にはお薦め出来ない」「硬くて脚力がある人しか楽しめない」とか書いてあるのは何なんだ

>>445
流通コストですか・・・
1000円の品が2000円で売られてるのと、30万の品が60万で売られてるのじゃ
話が全然違うと思いますが・・・

>>454
にわかおさーんたちが買いまくるから、本当に必要とするアマレーサーとかに回らないから言ってるんじゃね？

>>455
それでも、欧州に比べれば１〜２万円位は定価が高くても仕方ないと思うよ

>>454
「おまえにゃピーキー過ぎて扱いきれねぇよ」って言えばAKIRA世代が買うから。

つうか、フレームワークを見ただけで脳内でインプレしてるとしか思えん。
コルナゴに限らず、実際には各社フラグシップは至ってマイルドだと思う。

マイルドじゃあないｗ　
EPSより堅い
けど鉄のマスターオリンピックと大して変わらん　
どっちがといったらそら鉄のほうが固い　
素人には楽しめないってどんな素人ｗ
永く持っておいて乗れる完成度はある　
素人、つかビギナにこそお勧めｗ　こういう踏み味で入門グレードのやつを作ってくれたら、ていうかもうそろそろ作れるようになるんだろう
なのに残念なのはカラーリングｗｗｗで、日向で見たら一応色の所はメタリックだし段差もないし、
ペンキ代も工賃もケチってなさそうなんだけどなぁぁ
マスターなんかぼかし吹き付けのところに指紋がついてたりしたがｗ　それも愛嬌でデザイン的には飽きもこず楽しめたのに〜
EPS流用でも十分なのに、デザイナー芯じまったのか
いっそ単色か、タイム式にロゴだけ白抜きでも良さそうなもんだが・・、
つなぎ車種はこんなもんで次に取っといたと解釈しようｗ

欧州に比べて１，２まんえん高なら誰も文句なんか言わないｗｗ
為替の差が開いてる時なんか３割４割平気で違う
よく刺されんもんだと思う＞代理店ｗ

いちばんインフレしたときで金色のＥＰＳが65万だったかな
その時に比べれば多少はしおらしくなってるのか

>>459
3行でお願い

↑ﾌﾟ

為替変動が大きすぎるからマージン取ってんじゃね？
流通コストとあと人件費。
それでもアズマとかはぼったくりだと思う。

一番近い時でもEPSクラスで１０万以上違うしｗ
ろくに宣伝打つでもなく、大した人数もおらん零細企業なのに
ぼったくり

海外通販使う人間にとっては内外価格差は有り難いんだよなあw

今までの最高価格フレームってEPSの金？
アニバーサリーを除くと

自転車そのものの話題より、どうやって買うかって話の方が多いんだな、ここは。

ご新規のC59以外は2年くらい特に進化してないからな

来年は大幅なモデルチェンジするに賭けて来年モデル狙う

C59は買ってはいけないモデルだと思うんだけどなあ

>>470
なんで？

>>471
貧乏な俺が卑屈になるから

C59とドグマカーボンで選ぶなら、おまいらならどっちを選ぶ？って質問したいんだけど、どうしようかな…

>>281
クソワロタｗ


何でスルーされたのかわからんｗ

>>473

ドグマカーボン
ttp://goldland1.blog.so-net.ne.jp/2010-08-17

スチールのスプリントって当時のエントリーモデル？

C59の後ブレーキはアウターをフレームの中まで通して取り回す方式だから大丈夫
丈夫で長持ち＞コルナゴ

>>475
(笑)
オークションや平行買う香具師はこうなりゃいいよ(笑)

最初から拡張改造してアウターをズボズボ通せばいいこと

ソリャ変速ワイヤならともかくブレーキの受けなんてものまでカーボンで作ったら
よほどのボリュームでガチガチの塊みたいにしないとメシメシいって抜けちゃうよｗ
トップメーカーのピナレロの上位機種でこんな完全な設計ミスやるくらいなら
やっぱ今のロードのフレームそのものが数的にはたいして出てないってことなんだよな
全般に高すぎるもん　
入門車種の一番安いのでもフレームだけで１０万超えてちゃ普通の人はついていけない
中高生にはまらせようったって無理だし

ピナに限らず、ロードバイクってのは毎年新作の急造だから、どっかにアラが出るけどね。
で、そもそも中高生は相手にしてないんだと思うけど？ｗ

10万出せば鉄orアルミの良い入門ロード買えるじゃん。
高価なコルナゴアルテでもブッコケたり雨ざらしにされたり、
ズサンな施錠で盗難されまくってたじゃん。

崇高選民主義ではなくて、やぱり物の扱いに対しての
ステップを踏まないとだめだわ。
そんな実情の中、下手に最高級車に手が届いたらそら悲しいこと

>>481
アルテ盗難の件詳しく

08〜09の過去ログ
盗難掲示板
主に都内で盗難されまくり

なんだ。にちゃん脳の方でしたか

最上級クラスのカーボンは別として
あとはみんなジャイアントの台湾工場で作られていると
デポの店員が言ってましたが本当ですか？

はい
メイドイン支那かタイワンです

プリマのジルコが無くなった時点で台湾工場じゃない気がする

佐賀県産とかになったら誰も買わなくなるだろうな

>>487
俺のプリマは一応MADE IN TAIWANシールが貼ってあるけど、
中国で組上げて台湾で塗装なのか･･･orz

少なくともパイプは中国かもしれないね。
台湾企業としても、外注の立場としても
ジルコ加工の金型は中華には芯でも渡さないだろう

34:ツール・ド・名無しさん[sage]
2010/11/18(木) 09:18:52 ID:???
以前ショップ店員にコルナゴに比べたらＲＮＣなんてオモチャと言われたが
本当なのかね？

35:ツール・ド・名無しさん[sage]
2010/11/18(木) 09:29:57 ID:???
>>34
マスターXライトと比べて？
ラグ使ったフレームって作るの簡単じゃん。
RNCのパイプの方がずっと難しいよ。
伊達にネオコットじゃないしね。

36:ツール・ド・名無しさん[sage]
2010/11/18(木) 09:32:34 ID:???
マスターライトは町の溶接屋で作れる。
RNCは不可能。

工法の難度じゃなくて、走行性能の話だろうさ・・・

技術だけで語るのも純日本的自転車脳だしな…

日本の自転車技術つってもフレームに関しては全部外来じゃねーかって

イタリアはほぼデザインのためだけにジルコ潰しする余裕があるってのに
日本ときたら　骨からヒントを得ましたキリッ　とかもうね・・・

もう何も信じられない、やっぱママチャリに落ち着きそうだな

>>488
なにー。
「伊万里焼の技術を応用したバイクフレーム」とかあったら俺は買うぞw

ホントかどうか知らんが昔の日本・およびアジア向けは
大阪の某有名工房で作ってたとか
ジルコのパイプは直輸だろうけどｗ　
コカコーラかｗ

そもそも、パイプ作ってるのは管屋でColnagoは溶接工だろ。

ストレートフォークなんかも
開発はフェラーリといっしょにやったりしたんだろ。

溶接工じゃない。フレームビルダーだ。
この二つは明確に違う。

汁子のパイプはコルナゴが特許持ってる。
だから、デダ煮委託する事が出来た。

>>500
エルネスト　「カッツォ！　あんなんフェラさせながらでも作れるぜ」

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　地球半周通過中
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓

「フェラーリと共同で開発した　キリッ」

自転車の特許とかってどうなってんのかね？
各社パイプだけでも形状工夫したりしてるけど、
毎年特許申請とかしてるんだろうか？

逆に性能云々はともかくとして、形状が特殊な
BMCの各チューブ・ステーの連結方法や、
ピナレロのオンダフォークは特許取得されてるから、
確実に性能上昇が見込まれるけど、各社手を出せていないとかあるんだろうか？

詳しい人いたらよろ。

>>503
特許取得したからって性能向上なんて見込めないぜ

そんなものマネしたら派栗そのもので
かえって売れんｗ

そらそうだｗ
けど、本当に良い技術なら真似ないまでも参考にはすると思うんだけどなぁ。

技術ではなくて、単なる意匠

他国に生産委託すると技術流出の可能性があるから
フェラーリやらあたりと合同研究のカーボン技術の成果が反映されるのはイタリア製フレームのみ？

鉄ならプレスしたら仕舞だが
カーボンならリブ入れた方が安いだろーな。

鉄は鉄でメーカーから送ってくるパイプセットは結構曲がってるのを
直して使うのが普通だから
ああいうことをやろうと思ったら仕入れ段階である程度刎ねないと使えないだろうし

>>433
遅レスさせてもらうがママちゃりが雨に濡れたらフレーム拭いているのか？
おれは一度もそんなことしたことないぞ

パイプと言えばここのアルミ、コロンバス社製からジャイ調達のとんでもない粗悪品に
変わってまるでダメになったね
Active Plus2まではAir plane+B-stay使ってたんだよな

>>511
てことは、2011モデルからAirplane使うcinelliのイクスピリエンスは良い出来かも知れんのか･･･
悩むぜ。

>>512
今のコルナゴの下位モデルなんてムダに高いしコルナゴとして買う価値は無いぞ

AirPlaneはやめとけ
超軽量アルミは誰かが言ったがアルミ缶に乗ってるようなもので耐久性といいまた踏みやすさといい
どことなしに妙なピンと響くような振動感といいろくなことがない　
カーボン移行が急激だったので需要が激減してだぶついてただけ
フルアルミが硬いというのは前じゃなくて後ろ三角の特にチェーンステーとかの話
後ろが適当にカーボン使ったりしてヤワラかければ十分で、
別に前三角はわざとヤワに作る必要などない
カーボンだってまた全体にモリモリ太くなってやがる最中

>>514
うちのエアプレーン、2002年購入で8年3万キロ走ったが耐久性全く問題ないよ

そんな昔にAirplaneなんてなかっただろ

まともにクラッシュすると
弁当の銀紙みたいにくしゃくしゃ皺皺になるなｗ

どんな堅牢な分厚いチューブ使ってもそうなるよ

７００３とかのごついやつはダウンチューブの真ん中あたりに横断方向にぺきっと亀裂が入るだけｗ（実体験
極薄軽量パイプは某店に店長が「軽と相撲を取った」やつが飾ってあるがほんとうにくしゃくしゃになる
アルミ箔そのもの

C59いいぞ〜　筋肉痛マシンｗ
ペダリングに癖が無くてへばってからでもまんべんなく筋肉を使えるから、
走り切れんようになるような堅さじゃないし、
BBまわりの剛性にしろちょうどまっすぐ踏み切れるような堅さで、縦方向だけでなく横方向も関節には来ないようになってるから
後で心地よい疲労感
登坂もぐいぐい上るし、特にコーナリングがいいのでヒーこら上がった先の下りで楽しめる
難点は非常ーに飽きの来やすいカラーリングｗ　コルナゴ史上稀に見る程ｗｗ
星断面はマスキングテープが張りにくいのか？？？？
EPSは青が良かったけどそれより赤白が一番マシかも
どっかの実戦車の写真で、市販車と同じ塗り分けで青＋剣先赤というのがあったがせめてあのくらいやってくれんか
それと変速ワイヤの内蔵はインナーのタルミを取りづらくって誠にもって整備性が悪い
取り付け性はもちろん尚のこと輪を掛けて悪い　工房のオーダー車がデザイン的な趣味性でやってるのならともかく、
何の意味があって一斉に流行らせてるのかさっぱり分からない

あの適当なカラーリングはもう万歳してんだろうな
まともにデザインする気も塗る気もないんだろ

>>520
内蔵式はフレームがシャカるらしいが大丈夫か？

>>522
一番良いフレームを頼む

>>520
そういうフレームの場合はペース落としてタイムだけ見るといいよ
絶対速度に固執しなくても平均的に上がってくると思われる

俺はC50で満腹です…。

3年前に購入した初代プリマベーラ（サイズ４５S）からCX-1の購入を考えているのですが、
身長１７１，５股下７８でサイズ４８Sでも問題ないでしょうか？現在はステム１１０ｍｍ、
BBからサドルまでは６３５ｍｍ出せています。

526
少し大きめ買っとき。
後で後悔する。
足、長くなるし。

>>526
480Sで余裕でおｋ
169.5cm、股下79.5cmの俺は500Sに乗ってるけど
ちょっと大きいかなって程度。

…って、俺のサドル高70.3cmなんだけど、おまいさんサドル低すぎないか？ｗ

>>528

どうでもいいけど、股下比率からして、異常に足が長いけど体とかに異常ない？
それと、身長が低いのに無理して大きいサイズに乗ると、コラム鬼盛になるから、
それに比例してシートチューブトップも高くなるんだよね。
ご愁傷様

>>529
528の股下、平均よりちょっと長い程度だろ？

ぴったり比較できないけど、オレがショップで測定してもらったら
身長168.7の股下78.4、推奨サドル高68.5cmだった。

自転車板の連中は基本平均的日本人より足と腕が長いからな

>>529
後気になったんだけど、大きめサイズにのると
コラムが鬼盛になる？
逆じゃないの？

>>529
確かに長いんだけど、これでも30〜40代の平均より少し多い程度みたいだよ。（俺30代）
コラムは逆。鬼森じゃなくてベタベタになる

オレは１７３の７９のやや短足気味で６９．５
プラ底＋アダプタのシューズの時は７０＋２，３ｍｍだったｗ
シューズやペダルにもよるけど股下７８ならサドル高６８．５〜６９．５くらい出すのが普通
６３．５て何でそんな低いんだ
ひょっとして垂直線上で計ってたりしないか
サイズ問題ないかって普通ならそっちの４８０Sの方がいいだろうけど、
４５０Sもシート角変わらないからどっちでも構わないような、
そんなこじんまりしたポジションで多分腕を曲げる方が力が入って好きなら同じサイズにしといてもいいかも

身長174センチで股下76センチの俺に何か言うことがあるだろ

>>526
48Sでちょうど良いと思うよ。
171cm、BB-サドル680mmで48S乗ってます。ステムは100mm、ショートリーチだと110mmにしてます。

火病んなよｗ

マスターってスレッドステムつけられるの？
公式見たらアヘッドだったもので

538
ショップに頼んだら。
なんとかなるんじゃないかな。
2010ので見た事ある。

>>539
さっき京都スレにいた？

ともあれありがとう。

540
関西ヒルクライムTTやで。
あさっては信楽か箕面、妙見山に行くで〜
マスターで。

>>541
あっ京都も見てたから間違えたｗ
そのアンカーの出し方は独特だから分かったよ。
まさか同じ人に2回もお世話になるとは。

近所のショップがマスター入荷できるみたいだから買うかもしれん。
明後日はおじいちゃんちの掃除と農作業の手伝いだわー。頑張ってくださいな。

アヘッドにスレッドのネジ溝を切るのは大工事なのでそれなりの店にいかないと道具がない
鉄でスレッドステムがいいなら中古を探してもいいのでは
鉄なら塗装が日焼けしてる程度で、中が余程錆び錆びにでもなってない限りほぼ完璧に大丈夫
多少コケたってそうそう狂う事もない

代理店にスレッドの在庫無いのか？
聞いてみたら？

カーボンコラムには当然ながらネジ切れったってアレだし、
アルミでもどうなんだか、
オーバーサイズのスレッド用ヘッド小物ってあるのか、
いろいろ考えるとそこらは目つぶってあんまりこだわらんでもいいのでは、、

マスターの話なんで当然1インチ鉄コラムだろ…

１１年コルナゴのベストカラーリング
http://www.colnago.co.jp/products/road/super/image/b02.jpg
何か１１年はみんな手抜き〜

LXカラー1年だけ復活はただの気まぐれだったんだろうか

>>547
おっさん意識しすぎだろ
こういうのって多分飽きる

うん、加齢臭の色だ

>>547
マジで手抜き杉だろｗ

CRCでcubeのツーリング車ポチったわ、所有COLNAGOの軽く10分の1の価格
サイコンとかつけないでこれでまったり休日野山を走り回るわ

ACE欲しかったんだが、11年モデルは微妙にカッコ悪い。
特に赤い奴はなんだありゃって感じ。新種のウルトラマンか？

2010のホワイトかっときゃよかった。
新車選びでまたしばらく楽しめそうだ

>>551
こういうダメすぎる世界だと負けるが勝ちって言葉がすげー重いわ

他ブランドに乗り換えようと思ったけど、ジオメトリが似たようなところが無いんだよなぁ・・・。
リドレーはサイズがMまでで小さいし。どっかトップチューブが長いブランドは無いものか。

ステムを長いの使うという単純な問題ではないのか？

>>555
リドレーは海外で買えば大きいのがあるけど？
ex: ttp://www.ridley-bikes.com/pd/ad/en-gb/1/221/road/Noah

皆COLNAGOから卒業？
俺も今乗ってるの乗りつぶしたら他行くかね、自転車自体辞めかねんけど

お気に入りマスターを狙いつつBMCに浮気しようかと思案中
BMCのカーボンを編む動画みて気になりだした

>>548
塗装機械が壊れた

>>555
今が540Sに140mmステム使ってるんだよね。
Mサイズだと今と同じくらいだから、もうワンサイズ大きい方が良いなって感じ。

>>556
やっぱ海外通販しか無いのかなー。

アルテ１０５買って１年、１万�`近く乗って、そろそろホイールやらサドルやら替えたいが、
まず何から替えていったらいいの？タイヤだけはコンチネンタル４０００Sにしてる。

>>561
残念、そいつはフレームがダメなんでどこを弄ってもモッサリのままだ・・・
他メーカーの良いフレームに差し替えな、それが一番変わるよ

>>548
11モデルはカーボンの極太チューブばっかでLXが適合できる車種がMasterくらいしかないじゃんよ・・・

>>561
まずフレームから替えるといい

粗悪な素材を使って中国人がドリームに姿だけ似せて作ったフレームだな
美しさも性能も栄光も何一つ受け継いではいない

今売ってるマスターを買うとき、軽量化のために
カーボンフォーク（イーストン製など）に換えるのは
邪道？

ご自由に・・・


個人的には、プレシサフォークの安定感は
フレームセット全体の価値の4割くらいを占める
重要な要素だと思ってる

>>561
そんなフレームで大丈夫か？

もう自慢とかいいだろｗ気持ち悪い

>>565
好きにすればいいよ。最初は絶対重量が気になるけどね。
クロモリ→カーボン化は百害あって一利しかない（持って気持ち軽くなるだけ）。コラム細い1インチならなおさら。
俺はEC90SLフォーク買ったけど金の無駄だった。

>>567
一番良いの(C59)を頼む

別にどんなフレーム使ってても、自分の予算が許すかぎりカスタムしていきたいと思うならそれでいいじゃんｗ

>>561
で、ホイールに変えてみては？ 個人的にはアマンダのチューブラーあたりが気になるｗｗ

フレーム交換だってカスタムだと思うけどｗ

>>572
いや、そうなんだけど、本人はフレームはそのまま使いたいっぽいし。
あまりにも一辺倒なレスばっか＋アマンダ手組ホイールに興味あったのでｗ

人柱にするつもりかよｗ

>>574
そんなんじゃないｗ 多分
あまりにもオヤジさんが力説してくれたから、どんなんかなーって。
今自分が自転車乗れない体だから、10万円以内ぐらいでより良くなるならと思って、プチ老婆心。

ホイールはカンパの一番軽いやつ＠シャマルウルトラか
デュラのふにゃふにゃだっつってあまり評判の良くない一番軽いやつの
どっちか
他に安くて軽いベストセラーなのが２つくらいあったとおもうけど、
特に貧脚でアベレージがそんな上がらないなら軽い方がいい

カンパ・＆フルクラの難点はリムが高めでタイヤを入れにくいことで
多分ヴィットリアとかイタリア製の古いタイヤと合わせてあるんじゃないか？？と思う
ミシュランのレース２なんかやたらきつくて苦労した
間ヴィっ区はもちろんシマノやイーストンも全然そんなことない
コンチとか最近のいいタイヤは内側がつるつる
に加工してあってリムをするっと乗り越えてくれて入れやすくなったが、
しかしものによっちゃまだ入れるときに難儀してチューブを痛める事もあるかも

>>576
＞カンパ・＆フルクラの難点はリムが高めでタイヤを入れにくいこと

それはないし
シャマルなんてニワカっぽくて恥ずかしいし、アルミスポークは気を使う。
俺ならゾンダかEA70薦める

ゾンダはユーラスの下の中から下くらいのグレードで
否定するわけじゃないけどしかしそんな入れ替え用に勧める程でもないんじゃないか
中途半端に安くないあのへんのクラスだったら
思い切って安くて軽量な奴の方がよさげ
そうか１クラス上か
まじめに作ってあるとはいえ中級品に特色を求めてもいまいち無理で、
中古でも引き手アマタなのはその上のクラスからだし
安い店を探せばシャマルでもそんなに変わらない値段で買えるし、
それやこれやあまりお買い得とはいえないし
それに後になっていいのを買った後で使わないホイールは邪魔だぞ〜〜、そういう点で安い超軽量モノの奴の方が使い道がある
アルミスポークやカーボンスポークより強いて言えばリムのエッジのヒビ割れの方が気使うしｗ
大体何と間違えてるのか知らんが今のシャマルウルトラはリムハイト高くなくてぜんぜん何にも目立たんしｗｗ

リムハイトじゃなくて、リム断面∀の横棒部分の直径が大きくてタイヤを嵌めにくい、という話では

ハイトというかエッジの径が大き目みたいでタイヤを嵌め込んでいく時に他社比（他国社比？）きつい

イタリアのタイヤは反対に入れやすいのが多いから
やっぱり自国のメジャーなメーカー製品同士で調整してるって事もあるんじゃないかと思う

マヴィックはベアリングの緩みのケアを長期サボるとベアリングがﾊﾞｷｬﾑｽｷﾞｮｽｷﾞｮｽｷﾞｮｽになるし
イーストンは振れたら自分で取らずに会社に送れなんてまともにやってられん話だし、ここの軽い奴はリムエッジに亀裂入るし（以上実話
それやこれや無難なのはメジャーなパーツ全般作ってるメーカーでシマノ　次はちょっといいタイヤを使わないと嵌めにくいけどカンパといった
ユーラスほど何年も振れないくらいの剛性はいらないのでここらのクラスのちょい軽量寄りのモデルが実際問題トラブルもなくて使い易いと思う
カンパの兄弟のフルクラの場合は唯一、カタログデータと実測との差がやや大きいのに注意ｗ　案外重い＞ゼロ

エッジの径じゃないよ、嵌めにくく感じるのはリムのビードの厚みだよ。
これで嵌めにくいなんて初心者丸出しやんｗ
少なくとも、フレームの価格なんてクソミソレベルのアルテに
シャマルなんてネタとしか思えん…

マジな話、ゾンダで充分以上だよ。それより上にしたいなら
R-SYSのようなシーン絞ってで個性のある車輪か、コスパも考慮して
カーボンチューブラー。

俺は3年前にシャマル買ったけど一度しか使ってない。
日常にはゾンダ、レースではゾンダかカーボン一択。使いどころがない。

リムのビードの厚みってなに？　それでリムを乗り越えにくくてきついとはどういう理屈？

カーボンチューブラーがコスパ考慮？？

Ｒ−ＳＹＳはやはり多少無理があるようで、フカフカしてるとか言って好き嫌いが多いのは知ってる？？

前にオクでタイムの中古フレーム買ったら足が出る値段でおまけしてくれたのがあるが、
何だったら試してみたかったら安くしとこうかｗ


完組ホイルは10万超える辺りで性能が変わるので、わざわざ買い換えるならその辺から。
安い奴は重量など部分的にそこらと張り合えるようなのにしといたら後でもスペアなり何なり使える。
またホイルは消耗品でそのうちだんだんと本数が増えてくるパーツなので、信頼性がいまいちだったり手がかかったりするやつより
ある程度堅実なメーカーのにしとかないと、
そのうちヘアクラックが入ったり「まだ使える」程度の難あり品が増えてきて
管理してられなくなる。
組み直せる手組みのほうが本当はその辺はいいんだけどねｗ

>>582
実際に他の車輪と測って比べてみなよ…　幅は少し広いけどね。
ただし、2-wayは知らんよ？TLリムは構造的に多少カタくなる。
いずれにせよ嵌りにくいって言ってるのはかなり未熟な一部の人だけ。

10万出すなら数千円〜数万円足してカーボンが買える。
シャマルよりは性能同等で少し安いユーラスを薦めるだろjk

ホイルは何使ったことある？
マヴィックやシマノとカンパは昔からかなり違うよ。

カーボンこそ強度やブレーキ性能に難点があって特殊
格安のやつはへろへろでいい評価聞かない
ブレーキシューが専用になるからアルミと混在が非常に面倒くさくて、
スペアもカーボンを持っておかないと何かと不便。

言ってることに良く分からんことが多い御仁ですな

>>581
とりあえずシャマルくれ。

きっかけの>>565は結局マスターにカーボンフォークを付けたのか？

1インチでミズノのラルプデュエズぐらい細いのがいいね

行きつけのショップで今日ＡＣＥ２０１１モデルの実車見たが、値下げしてるものの
パーツアッサンブルがひどいな、クランクとかブレーキが訳の分からんサードパーティ
だし、ホイールもシマノのＲ５００って・・・
フル１０５にフルクラムＲ７を付けてた去年のプリマのほうがよっぽどマシじゃないか

ほんとロクなバイクがないな

>>589
フレーム買いで組むなら悪くないフレームだと思うんだけどね

ACEのパーツの選択が酷いというか工夫が見られないのは2010の時点で既にだったわけで

マエストロ以外のおすすめサイト教えて

住人生きてるかい？

TIME VXR無き今
EPSホリゾンタルしか選択肢が無いわけだが
金が無い

スレの勢いの無さと、コルナゴがリンクしているようだ…

LOOKがラグドを捨てた

モノコックの成型技術が高まり、剛性、強度を自在にコントロールできるようになったので
カーボンラグドフレームはラグジュアリ志向しか残ってないのか
C59は期待外れだったし、勢いは無いな

タイムはまだ頑張ってるようだけど、最後まで残るのはどっちだ

C60辺りで復活させるんじゃないの？

>>597
695はインナーラグ

アマンダいわく
コルナゴのカーボンは品質が低いらしいね

アマンダの質もどうかと思うが

アマナゴ

日本は競輪文化が根付いてるせいか
クロモリフレーム、クロモリフォーク、手組ホイールに特別な何かを感じすぎ

>>602
ウナギイヌを連想させるな…

steel is realとかほざいてる外人も多いが

>>600
デザイン、生産地、完成車構成、価格、全部ダメじゃん、今更素材は良いなんて思ってないよ
逆に今のコルナゴが競合に比べ優れてる部分って何よ

ブランド

少なくてもグラフィックは地に堕ちたよな。ひまわりやコルナゴ小僧の復活を切に願うわ

サロンニ顔とか

昔のコルナゴ見たらすごいデザインだなぁ。
今のとは大違いだｗ

>>606
デザインは落ちた
価格はどんな値付けでも欲しい奴は買うだろ

コルナゴが他より優れているのはホリゾンタルも選べるサイズ展開のみ

あるのはエルネストの魂

例えるなら、価格据え置きで見た目と性能がカローラになったフェラーリだな

性能がカローラは良いけど
見た目がカローラは嫌だなー

一瞬C50で古いカラーデザインが復活したのは何だったんだろう。
あれかな、塗る技術はどうにかなったけど今度はデザイナーが足りないとかw

>>615
不況じゃなければ、その2010年モデルを買っていたんだがなぁ…。
まさか、あれが燃え尽きる寸前の最後の輝きだったとは思わなかった。

>>615
2010年モデルの00F買ったけど、あれはステッカーのうえにクリアー塗ってあるだけだ。
納車の時に見てガックリきた。

>>615
あれは、ペイントシール。
2000年前半の各社のアルミフレームがハンドペイントで美しかった時代でも
コルナゴ程美しいフレームはなかった。
塗らないんじゃなくて、あれを再現できる職人がいないんだろうね。

2010プリマはエントリーモデルだけあってデカール貼っただけかと思ったら、
上位モデルもデカールになってのたか。

なんか色々終ってきたな･･･

そういう意味ではカスタムメイド時代のフレームを持っている人は大切にして欲しいぜ
あんな綺麗なフレームはもうどこのメーカーでも作れないだろうから。

2005年に引退した塗装職人の爺ちゃんの名前知ってる？
エルネスト本人よりもその爺ちゃんこそが唯一無二の天才だと思う

あのペイントがコルナゴフレーム価値をあげていたからな

お前ら本当にコルナゴ好きだったんだな・・・

あとイタリアンBBじゃないコルナゴも認めませんw

つい５年くらい前まではデザインも性能も世界一だったよね
CAAD10とかもてはやされてるけど、あれ当時１５万ちょいで出回ってた
ドリームの足元にも及ばんよ

今はプリマ買うならジャイアント買うしってレベル

ほんと良いブランドだったよな

何だか過去形なスレになってしまった。

じゃあ、マスターの話でもしようぜ！

マスターのLX塗ってたのもそのおじいちゃんか

LXも良いがNLもカッコいいよな
俺は次買うならNLのフレームが良いなぁ

AD一択

さあ、お前らもエルネストと青春を送ってみないか？
http://www.age2.tv/rd05/src/up12689.png

エネルストさま万歳！

俺、VIP2000に乗ってる。
アルミの中でも廉価版だが、バテッドアルミチューブと綺麗なペイントは
今でも好きだぜ。

>>635
俺の最初のマシンもVIP2000だ
最高のマシンだよな、マペイレプリカのカラーリングも最高だし
走りも超一級品だったぜ

VIP2000・・・・・・
どうしてこんなモデル名になった

あらしろのブログにコメントしてるキモヲタ、やめて欲しい。

こんな所でそんな事言って意味あるの？
お前もキモいよ

ホリゾンタルより極微スローピングのほうがカッコイイんだよな。
BMCのSLXやTIMEのVXRSみたいな。
完全ホリゾンタルはなんか骨董品みたい。

>>640
ほう。
CLXとEXTREME POWERならどっちのデザインが好き？

>>640
何と何を比べての感想なのかそれが知りたい

ホリゾンタルはダンシングの時に左右に振りにくい気がするんだ
たぶん気のせいだけどね

ホリゾンタルが骨董品ぽいいうてもパイプの形状で古臭くは感じないんだよな
かっこいいかは別として

乗らず嫌いは止めてくれ。
店の試乗程度じゃわかんないよ。
のり倒すくらい乗らないとね。

もって無い奴が言うと説得力が違うよな

ここじゃホントの事
書いても無駄だよ。

微スロってどっちかというと「ホリゾンタルかと思ったら微スロかよ」
って感じで残念意見の方をよく目にするけど

>>636
トップチューブの四角は立体に浮き出て見える特殊な細工がされてたな
この時代のコルナゴって自動車でいうスーパーカーの類だろ・・・

コルナゴはランボルギーニ
TIMEはフェラーリってイメージだな

耕運機いってんじゃねーぞダボが

どうでもいいけど俺はフェラーリよりランボルギーニだな。いかにも速そうなゴツイデザインがたまらない

>>640
ポストが長く見えるからかっこいいのかな？
おれは、ホリゾンタルのC50から微スロのGDRに乗り換えを検討中。

戦闘機にたとえるならスロープはイーグルやトムキャット
ホリはワイルドキャットかヘルキャット

スローピングはボトルを取り出しにくいし
インフレータがずり下がってくるし
実用的には別に何にもメリットはない
シートチューブのねじれが抑えられて踏みが軽くなるというなら、
堀損たるでもそれだけの剛性で作ればいいだけの話
逆に後ろ三角の剛性が上がりすぎて突き上げる
堀損たるでもシートステーの接続位置を集合部分から下にオフセットしただけでそういう傾向になる
それを弱めると横方向にやわくなりすぎてうまく作りこまないとコーナリングで安定しない
なんだかんだでいいと言われてるスローピングは結局軽くならない
大体そういう傾向
ただしMTBでリヤサスを付けるなら１択

　言ってる事は大体あってると思うが、
オマイチビだろ。　スローピングでも問題なくボトル取れるよ。

ま、ホリゾンタルでシートステーを太い・厚いの使えば一番ナイスって事だ。

>>639
本人w

コルナゴって東急ハンズで売ってんだね
なんかがっかりっす

以前から下位モデルはハンズで売っていたが。
今さら知ってガッカリとは笑わせるw

笑うほどのネタではないけどな

ハンズで売ってるCOLNAGOの下位モデルってGIOSみたいな
さらに微妙にパーツのグレード下げた専売モデル？

>>656のガキ
ボトルにもいろいろあるの知ってるか
ちょっと強いスローピングでトップチューブ下にインフレータをぶら下げて大きいボトルを付けたら
がっちゃんこするんだよ

国産Lサイズ男子でも外車では最小or+1くらいが相当なんだよ

ハンズで指くわえてきてご苦労なこった

>>662
２ちゃんは初めてか？
ところでオマエが何に乗ってるのかが非常に気になるのだが

>>662
最小or+1くらいって、420Sか450Sってことでしょ。
これ163前後の人向けじゃん。

160ちょっとしか無いのに国産フレームのLって…。
Lはアンカーだと大体520くらいだけど
これ175前後が適正だし言ってることが滅茶苦茶。

>>662
そんなサイズ奇形チビ用じゃん

>>662
典型的老害さん、ちーっす！

>>トップチューブ下にインフレータをぶら下げて大きいボトル
そのその選択肢ないわ

　トップチューブにポンプ付けててボトル取れないとか言ってる
バカなチビのオッサンか？
ダウンチューブかシーチューブ脇にポンプ付ければ良いのに。
空気抵抗とか抜かすのかな？

スレが挙がってると思ったら　これかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｗ

450S、スローピングのC50に乗っているが(背が166cmなので)、トップチューブにボトルなんて考えたこともないな。
普通にダウンチューブに付けているが。

>>662は何故、いろいろあるボトルの中からがっちゃんこする物を選んだのだろう？

>>671
ほらよくいるじゃん。自分が選んだのがスタンダードで間違いないと信じてるやつ

>>662の自転車のAAできたよー

　　⊃
。�凵B

>>673
すまん。全く分からん
スーパーマリオワールドの土管を登るための三角形しかわからん

シーチューブ脇にポンプ

ほーお

ま、ホリゾンタルでシートステーを太い・厚いの使えば一番ナイスって事だ。


なにこれ？

支離滅裂の外れ方加減から考えたら、またったひとりでがんばってるんだろうけどな。　

その＜若さ＞で勉強せんでいい身分ってのはいやはやだなｗ　　同情してやるワ　

>>676

>ま、ホリゾンタルでシートステーを太い・厚いの使えば一番ナイスって事だ。
確かにこれも何言っているかよくわからんが、>>662も相当あんぽんたんだろ。
むしろこっちの方が何も学ぶことなく年を重ねたおっさんて感じだ。
>>671の疑問に答えて欲しいな。

あんぽんたんって久々に聞いた言葉だ

そういやうちのかあちゃんが昔よく
「鼻くそほじるのアンポンタン、それを食うのがマンキンタン」って歌っていたな。
マンキンタンって酷い言葉だよね。

万金丹

ttp://www.mankintan.net/mankintan/index.html

まんきんたんってなんだろうと思ったら、681のURLでわかったｗ

久しぶりにスレが伸びてると思ったら、全く関係無い事だった。

コルナゴって入門機買った人がアップグレードで買換えるフレームってのが無いよね。
CLXはMASTERと同じく決まった用途向けだし、その次のCX-1は高い割には…って感じ。

見た目もさいきんあんまりだしどうせジャイ製ならADVSL買うな・・

EPS!EPS!!

フレームよりもエンジンが重量

米国でカスタムペイント版ドリームが大量に出回ってるけど、どっかのライン再開したの？
モデル名はDREAMと銘打ってるがHPタイプのB-STAY装備してる、工場の在庫でも一掃したんだろうか

コルナ〜ゴって俺は呼んでる。ピナレッロはピナレロって呼ぶけどさ。

バイシクルでUCIジュニアの強化合宿特集やってるけど、1人はフレームがプリマベラ
でオールデュラ、ホイールはフルクラムR0だった。

なんで学生ってアルミフレームなん？

練習用は重いほうがいいんじゃねえの？沖縄に勝った人もアルミ自転車にティアグラで練習してたっていうし

学生は本番でもアルミだろ？違うっけ

>>692

　最近のロードバイクブームの影響で学生でも機材がかなり高額になってきてて、
それが自転車競技への間口を狭めてるって前々から問題になってる。

>>693
「自転車の性能の違いが戦力の決定的な差ではないことを教えてやる」
気概のある学生選手はいないのかw

しいて言えばパワーメーターがあるかないかで練習の効率が
変わるかもしれんが...

>>693
規定設けるべきだよな。ホイールは指定の数種から選ぶとか

学生チャンピオンの西園は105だったはず

店の人が「ぶっちゃけ105で充分なんですけど、松竹梅理論でとりあえずアルテグラにする人が多いです」
って言ってた。俺はそのとき思ったよ。松竹梅理論をよく知ってたね、と。あんた経営学オタクかい？みたいな

>>695
海外通販で追い詰められた業界の意向を受けて
高価なホイールしか使えないとか斜め上の対応だったらどうしよう？

それは逆に業界の首を絞めるんじゃね？

競技自転車部の学生の親が何らかの形で自転車競技に携わってる割合が多いんだよね。
ゴルフほどではないが。結局高価な機材も親の関心や経済力次第だからな

一昨年の高校総体ロードの部の優勝者はリドレーノアにカンパコーラス、鯔だったな。

>>701
そのまんまグランツールに持っていっても最強の一角として戦えるスペックじゃないか

高校生ってハイリム禁止じゃなかったっけ？

>>687
ドリームは2009年序盤まで生産続いてた
HXは台湾生産へ以降→その後HXベース（？）に粗悪品のアルテと退化することになる
PLUSとHPはイタリアで少数生産を継続→ヘッドがマイナーチェンジしたC75フォーク装備の最終型がある

アルテが粗悪品とな？

そろそろTTバイクもモデルチェンジ考えるべきじゃね？FLIGHTっていつからあるんだ

>>706
おー
買うの？

>>707
モデルチェンジとお金に余裕があれば地元のCR用に最強の一台を組むよ

くだらん

>>696
ちょっと前から67アルテ使ってるような・・・

FLIGHTｻｲｷｮ

スローピングサイズはコルナゴフレーム全て共通ジオメトリなのはどういうことだ？
ホリゾンタルは上位モデルと分けられてるのに

ジャイアントの指示じゃね

>>712
身体出来上がったら、ジオメトリが同じ方が都合がいいからな。
素材毎にジオメトリ変更しても乗り味に影響なんて殆ど出ないだろうし、
開発費だって抑えられる。

町乗り用にアルテのブラックを予約したのですが
コルナゴファンの中でアルテはどんな位置なんでしょうか？

差額が10万ぐらいなので、ＡＣＥでもよかったのですが
町乗りにフルカーボンだとちょっと怖いかと、、

あと、ホイールはフルクライム７は嫌なので、コスパのよいエークラスＡＬＸ４３０
辺りに履き替えようと思っています。

（早口で）カーボンシートバックトゥミーッ！
ワカチコワカチコ！
コルニャーゴのシールがステキと言いたいだけのニワカ

>>715
CLX以下はダウンチューブがただの丸パイプになって、コルナゴっぽさが無くなったからなぁ。

町乗りならACEの方がヘッドチューブ長いから向いているけど、30万出してまで…って感じだし
プリマでもアルテでも昔のアルミフレームと比べても微妙。

デザインが気に入って選んだなら問題無いと思うよ。
俺ならカーボンバックいらないからプリマにするけど。

フルクライムがここにもｗｗ

フルクライムｗｗｗ

まともに答えて損した。フルクライムだったのかよ…。

abidusみたなもんか

カンパグ・ノーロとは違うか

環八・ノーロ

とりあえず715がニワカだと言う事は分かった

>>717
ありがとうございます。
そうですねー町のりならアルミで十分かも。。。

>>725
せっかくならフルクライム付いてる奴にしなよ

他人の間違いをバカにしてそんなに楽しいのか？

涙拭けよフルクライム

フルクライムってすごそうじゃん
ライトウエイトみたいな直球勝負のネーミング

あ、フルクラムですね間違いました。
ごめんなさい、、、、

>>727
スピンドリルみたいなもんだ。散々ネタにされてるんだから
使ってるの見たらネタかと思うだろ。

虐めてる奴はネタのつもりでも、
虐められてる奴はネタとして受け取ってないんだぜ。

いい加減大人だったらわかれよ。

年末で伸びてると思ったらまたこれか。

これがイジメってアホか。こんなもんでいちいちヘコむな精神薄弱者め。
しっかりクランクまわして強くならんかいボケ。

これがコルナゴスレの実態

嘆かわしいな･･･

俺もそろそろフルクライム5からゾンダ辺りに履き替えようかなぁ

もっと面白い事かいてくれよ。

ゾンダって超高級車じゃん。俺も欲しいなぁ。

パガーニ

マスターXを買いますたーってな。はは

>>730
いいんだよ。俺だって「樹まり子」のこと「じゅまりこ」だとつい最近まで思ってたからｗ

２年間乗ったプリマベラのホイールをＦＦＷＤのＦ５Ｒに替えたんだが・・・
かっこよすぎるわ。

フレーム先に交換しようぜｗ

さぁ、アルテを買いに行くんだ！

年末年始はどこの店も開いてないだろ

>>743

次にカーボンフレーム買うなら、中途半端なＣＬＸじゃなくてＣＸ−１買うといいよ

CLX以下のモデルはクロスバイクシリーズのロード版みたいな印象を
受けるなぁ
やっぱ買うならCX1より上のモデルか

EPSがいい。あのカラーリングなら街で乗ってても格好いいしね。ハゲだけどさｗ

CX-1買う金があったらlook586買いたいな。

>>748
CX-1は今年のツールでも使われてた。

あまり重要なステージではなかったから宣伝目的だろうが・

フェドリゴがCX-1でランスらとともにスプリントして勝っただろｗ

新城も使ってるけど、値段が微妙なんだよな−。
国内価格32万くらいなら買うけど。

定価の話ね。

あけましておめでとう。

今年も走るぞー！

海外通販したいけど、ショップとの付き合いあるから、フレーム＆決戦用ホイールは
そこで定価で買ってるな。
練習用ホイールとかサドル、タイヤなんかの消耗品は海外からだわ。
でも、ＣＸ−１て１１年モデルは劣化したよね・・・
シートポストもなくなったっぽいし、値段も２万しか下げてない。
３７万あったらリドレーのノアとかＯＣＬＶマドン替えちゃうじゃん

ルクセンブルグチームの活躍しだいだな。アンディやカンチェラーラが飛ぶように走ってたら
CRや峠はTREKだらけになる。スペシャライズドはコンタドールなんか要らんかったんや！！ってなりそう。
俺はEPSの赤のカラーリングが欲しくて貯金してるけどｗ

カラーが段々手抜きになったEPSは何時まで販売しているかな

煽ってるつもりの何も知らん中学生の間抜けめ
１１モデルは基本どれもこれも全部一緒じゃ＞カラーリング（泣

それは確かに泣ける

EPSのカラーリングもシートポスト、ステムをシルバーアルミにすれば往年のレースマシンみたいになってなかなかかっこ良くなるんでねーかい？

2011モデルのEPSってこんなに格好悪かったのか。
何かPRIMAの方がまだマシな気がするｗ

公式サイトの製品カタログを見て思ったけど
PRIMAのグラフィックはカーボンバックかと勘違いさせるようなデザインだね

>>762
そら勘違いさせる気満々ですよ

>>762-763
だよなw
ありゃ確信的なカラーリングだな

あれがイタリアのスケベ心なのかもしれないが、
ついていけんww

この会社のデザインって本当にどうしちゃったの？
無銘のメーカーと区別できんようなしょっぼいカラーになったね
C59でも、こんな様かよ・・・

パナそっくりｗ

塗装に金かかってますっていうなら、まだ納得できるけど
あの塗装でこの値段だもんなぁ…。

マスターXは誰が色塗ってるのん？

どれも2011モデルはﾔﾊﾞｽ

>>768
一応公式アナウンスだとイタリアの塗装会社に害虫してる
原案のデザインがダメな上に塗装もあんま上等じゃないけどね・・・
同じ赤でも昔の赤とは全然発色が違う、安っぽい塗装になっちゃった
塗料の質でもコストダウンしたかなぁ・・・

白系乗り継いできたから次は色付きにしようと思ってたのに
今期唯一良いと思えるのはPR99（ホワイト）しかない(´･ω･`)

ヘタに塗るなら真っ白の方が良いってか・・・

2011ACEに黒があるんだね。カッコよす。
でも売るのは海外だけみたいだ。
なんで日本で売らないんだ〜！



つまりwiggleで買えってか？

ACEはヘッドが長いからなぁ…。
そういや、CX-1って海外通販でも高いよな。

>>774
CX-1なら20万中盤くらいじゃないの？

同じ値段で型落ちとはいえ、look595が買えるからね…。

LOOKもそんなにいいとは思えないが、CX-1と比べたら595だなあ

C40のArt Deco以降はいらない。

C50のNLまでは許せる
いやEXTREME POWERのイタリアンホワイトまでは愛してたよ俺

一昔の話をすると賞賛しか出てこないよなこのブランド

下位モデルまで高級感が漂ってたよな

当時は当たり前なので気づかなかったがフレーム一本一本を天才職人が
塗り上げて現代の技術ではもう補修も不可能って・・・
車で言ったら完全にスーパーカーの類ではないかと

下位モデルも2010年モデルはAceやArteもデザイン良かった

デザインがよかったとかそんな浅いレベルじゃない。もう魂が抜けてる。

モノコック始めた時点が終わりの始まりの気がする

皆は湾曲したスローピングフレームをどう思う？
俺はカッコイイと思えなかった。

>>786
よりに寄って、その質問をCOLNAGOスレでするか？

誰がなんと言おうと、コルナゴはホリゾンタルだよ

>>787
貴様とは良い酒が飲めそうだ

傷の舐め合い

2011年のCLXはまだ納車されてないのか…？フレームが軽くなったらしくて期待しているんだけど情報がほとんどないぜ(´･_･`)

>>789
俺にいわせれば69

>>790
CLX2.0は、物凄いモッサリフレームだぞ

CLXってACEがでて位置づけが変ったって話も聞きますが、基本ロングライド向けなんでしょうか？

CX-1とCLXの間に天と地ほど差があるんだよ

>>792
情報ありがとう。物凄いモッサリなのか…
宜しければ良い所も教えて下さい！
コルナゴはサイクルモードに出てなかったのが痛いよ。試乗したかったなぁ

>>793
今までよりレーシーになったらしいけど、どうなんだろう。無難な所でインプレではオールラウンダーとか評価されそうな気はする。

>>793
長距離レースで完走目指すレベルだったらピッタリってな感じ

サイクルモード出てただろ
ＣＬＸも試乗できたよ

大阪なんで出展すらなかったのさ。残念

>>796
レースだと足きりとかあるから、長距離サイクリングイベントのが
向いてるかも。CLX以下のモデルは速く走るためのツールとしては微妙

当然全部乗り比べて言ってるんだろうな。雑誌の受け売りじゃなくて。

普通にショップで試乗会やってるじゃん。

それってどんなところをどれくらいの距離走るの？

私の1台

http://ysroad-maniac.com/2010/06/colnago-cx1.html

・・・

>>801
近所を2,30分程度。
でもCLXは明らかにレース向けじゃないよ。ブルペなら良いだろうけど。
CLXも安くは無いから、この値段出すならレース向けのが他にいくらでも。

ちなみに、俺はそれ以下のモデルでレースに出られないとは思ってない。

>>803
そのスローピング具合が泣けるな。
サイズは450Sかな？身長は161cmくらいとみた。

160cmあるかなこれ・・・

>>804

420Sに見えるんだが、こんな小さなフレームだったらカッチカチだろ

まあ、画像はアレだが
背が低くたってCOLNAGO好きだったらこのスレ的には問題なしだろ

>>806
俺も420Sと思う。
450SのEPS乗ってるけどシートクランプの位置そこまで逝ってない。
420Sでシートポストそれしか出てないから160cmなぞあるわけなし。

>>807
まあ「山岳でのスピードを上げ、仲間との差を広げる」とか
その体型で言っちゃうとイタイけどね。
小さいから軽いのかもしれんけど。ガンバレ！

ttp://yucky240.blog56.fc2.com/blog-entry-2.html

ここの人が156で無理矢理450S乗ってて、
同じくらいに見えたけどやっぱ420Sかな？

>>808
むしろあの体型だから山で差を付けるんじゃないかな。
平地でっていうならあれだけど、真っ当なことだと思う。

　今420Sと450Sを比べたが、シートチューブ、トップチューブ、シートステイ集合部
が、>>803の画像は集合部がホイール高より低いが、>>809は若干高い位置にある。
よって420Sでないかと思われ。
　生粋のクライマーだな。

ク、クライマー？
いや、腹見てみろよ・・・

>>804-811

お前ら、この人馬鹿にしてるが、去年の乗鞍、伊吹山、美ヶ原ヒルクライムの
年齢別カテゴリーで、全て30番以内でゴールしてるなかなかの強者なんだよ・・・

2010モデルのCLX2.0に乗ってます。
付属のPrologo製のCOLNAGO　Z5サドルが気に入っていたのですが、
転倒した際に変形させてしまいました。

ネットでPrologo製のカッパパスってサドルを見つけたんですけど、
Z5と同じだと思います？

ttp://www.intermax.co.jp/products/prologo/

>>913
http://www.colnago.co.jp/products/wear/index.html

>>813
CLXどう？乗った感じ。

>>814
ありがとうございます。純正があったんですね。

>>815
ハンドルとホイールを変えたらすごく乗り心地がよくなりました。
今は特に不満はないです。

>>816
俺はホイールとステムとサドルを交換したらかなり乗りやすくなったよ
やっぱ純正のホイールはあんま良くないのかな？？？

他のに乗ったことないから分からんけど
CLX2.0は長距離を30km前後で走り続けるのはラクだと思うが
40km手前からの加速が悪い気がする

ソースは貧脚のオレ

>>818
確かに加速は鈍いし登り坂では車体が左右に振りにくいけど、これってそういうフレームでしょ

CLXは前から中高速の速度維持は得意っていわれてたっけ

ttp://ysroad-nagoya.com/2011/01/post-152.html

>>821
でもお高いんでしょう？

>>819
結局、前にどんなフレームに乗っていたかで評価は全然違ってくるからな
みんな、車暦はどんなもんよ？

所有してたフレームの性能順
PARIS FP>=DREAM HP>C40 HP>DREAM PLUS>>>明確に壁がある>>>>BSﾈｵｺｯﾄﾌﾟﾛ=ARTE2.0
ｱﾙﾃはﾈｵｺ並みに重い。が、乱暴に扱っても平気なので（精神的に）通勤には最適だぜ。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k132047532
オクネタで悪いけどこれ無駄に安くないか？
盗品かすら

全然安くないだろ。行距離不明だし。

>>824

DREAM HP>C40 HP>DREAM PLUS

この3車について、違いとか気づいたこととか感じたことあったら何でも
いいので教えてもらえませんか？？

>>827
加速性：DREAM HP>DREAM PLUS=C40 HP
登坂：DREAM HP=DREAM PLUS>C40 HP
乗り心地：C40 HP>>DREAM HP>DREAM PLUS
DREAM PLUSは剛性あって加速が楽しい、C40HPはリアからグイグイ押されるような
感覚がある。DREAM HPは両者の良いとこ取り。
DREAM PLUSでもPARISでもメーターの数値が顕著に変わるような差はないと
思った。反面、壁の左と右ではaveが確実に3,4kmは違う。

早々の貴重なご意見ありがとうございました。
ただ今Dream HP製作中です。
参考になります。ﾉﾉ

>>829
今頃どうやって入手したの？
完成したら写真うｐしてくれよ〜

>>828
フレームでAve. 3~4km/h違ってくるの？CLX2.0でいいかと思ってたけど、CX-1くらい行っといた方がいいのかな？

>>831
正直に言うと0.1km/hも変わらない。
ただ、200km近く走ってスプリントの時に、このフレーム嫌だなって思うのと
このフレーム最高！って思って踏むのとじゃ違うだろ？

心の置き方が。

良いフレームは本当にクランクが勝手に回ってるような錯覚になる。けど速度は変わってない

気分の問題です。

>>831
登りで加速しようとした時に雲泥の違いが出る。コースは飯能駅〜秩父駅まで正丸峠
経由で走った場合。
PARISとDREAMは同じ世代なのに対し、ネオコットとかARTE2.0は明らかに２，３世代
古いフレームという印象

>>832
平地をマッタリ走った場合だと確かに1,2km程度の違いかもしれん

トッププロに供給した傑作フレームと街乗りサイクリング用のフレームを比較してどうなる・・・
ＣＬＸとか買う奴は分かって買ってると思うんだが？

性能差あっての価格差だしな
実際にただ走るだけのサイクリングイベントだとCLX以下を見かけるが
草レースに行くとまず見かけない

その反面、NIPPOのCLXはレーシングゼロ履いてそこそこ戦ったし
石畳コースをシクロクロスで走る選手もいるぐらいだから
好きなの乗ればええやん

>>830
横レスだが
http://cgi.ebay.com/56cm-Colnago-Dream-B-Stay-Road-Bike-CLASS-RIDE-/140501376475?pt=Road_Bikes&hash=item20b688dddb
なんで2009年型DREAM HPが存在するのか知らんが最近米国や英国で大量に出回ってる
で、これ例のマイスターの塗装じゃないの？？？
あ、俺出品者じゃないですよ念のため。

またロードバイクのお手本みたいなのが出てきたな

>>838
近くで開催してるのだと結構みるけどな

>>829
俺もDREAM HP買ったぞ！！！
どんな構成で組むのか情報交換しないかい？

>>842
おっと、購入おめでとう。

私はリハビリで多摩川流すのからまた始めないと、で。
とりあえず他のからアルテをセットで移植です。
ホイールもまぁとりあえず今あるコスモスで、全部ほぼ新品だけど。
見た目なら年代から言うとキシリそのうち欲しいなぁ。

目的が目的だから、まずはモチベーション上げられると良いなと。

↑829でした、ID変わってしまった･･･。

>>843
俺はアルテSL＋ニュークリオンウルトラで組む予定だよ。
フレームはNL4（黒に青い真珠）。サドルやタイヤは黒青で固めるしかないかなぁ。

うちのは青ベース。
ホイールもメカもシルバーだからタイヤも黒にしてクラシックな感じで
行こうかと。
数年苦労したからすっかり浦島太郎･･･(´-`)
でも９ｓのオクタリンクのクランクとかがやっぱり好きなんだなぁ。

>>846
NL12？
俺も次オーダーするならNL12だな

NLも美しいがAD21が至高。
デザイン気に入らないならオーダーするって手があるのか。

CLXを買おうと思ってたが結局DREAM HPをebayで落としたよ・・・
C75フォークとシートポスト付きで1800ドルなら高くはないと思いたい

ttp://www.youtube.com/watch?v=fRnFUWOVnkA
チューブ真っ二つやがな(´・ω・｀)

>>850
両者コルナゴかよｗｗｗ

どのメーカーであろうとカーボンは折れる。
鉄なら曲がるし
アルミなら裂ける。
要するに運って事ね。

コルナゴは頑丈だと思ってたけど所詮カーボンだな

>>850
新城ブチギレてるな

カーボンは劣化も激しいし突然ボキっと行くからな・・・

>>855
お前、カーボンを劣化させて折った事あるのか
こんな奴に限ってカーボンフレーム使ったことないんだろな
カーボンが折れるようなアクシデントなら、鉄だろうがアルミだろうが
どっちみち廃車だろ。

>>856
あるよ
lookのエルゴシートポストが立ちゴケでボキっと折れた
体重62kgだから重すぎたわけでもあるまい
さすがに新品のカーボンシートポストはその程度で折れたりしないだろう

運がないだけ。

締め過ぎてクラック入れてるだけ。

BB86

>>850
ハードラックとダンスっちまったようだな

”！？”

それは劣化じゃないだろ…

846です。
とりあえず組んでみた。

Dream HP B-STAY、トップ540mm。
MAVICコスモス＋Veloflexブラック、6500アルテセット、7700BB＋スプロケ、
Zero100ステム＋バー＋Drittissimo、これでペダル込み8.4kg。
0.1kg表示の体重計だから最大8.6kgくらい？

フロントリアとも嫌なグニャリ感がない。
三角だけでなく全体がかなりカチッとした印象なのに乗り心地しっとり。

>>857

立ちごけ　糞ﾜﾛﾀ

COLNAGOスレにも立ちゴケでカーボン破損させるバカがつきにきたんだな。
だからバカはカーボン乗るなとあれほど言ったのに。

>>864
オメオメ。写真もあなじてとかに上げてくれよ。
ペダルレスだと8.2kgくらいか。最近の軽量パーツなしでも結構軽くなるね。
俺はこれから組むのだがフレーム単体で実測1270g、フォークが330g位だね。
WH79TLと79系で組めば7kg前半目指せそうだ。

ほうCAAD10並か
販売継続してるモデルの中で最強アルミはCAADかもしれんが
歴代最強はやっぱ文句なしにドリームだな

>歴代最強はやっぱ文句なしにドリームだな

アホだな
アルミ最高峰がドリームって根拠言ってみろよ

大体、俺のCAAD9の105組+7850CLで7.4kgなのに、
8.6kgって重過ぎるだろ

金属フレームならやっぱこのブランドが一番だよなぁ。

>>869
CAAD9？
カタログだとフレーム・フォークで1650gなのに105組で7.4kgって軽すぎだろ
DA仕様のCAAD10-1完成車の重量がペダルなしで7.2kgなんだが

まぁコスモスですからね、1800gとか？
チェーンもただの9Sデュラだし。
確かにフレーム単体でも、気のせいか思ってたより軽くないかな？って感じ
でした。
でも、一番ローでクランク踏んでトルク掛けてもチェーン擦れる音とか皆無。
ヘッドとリアのグニャっとする感じがなくて良いです。

つまり彼はこう言いたいのさ。
CAAD9>CAAD10と。

>>872
ホイールをせめてもっと良いのにしてあげて

>>871
CAAD9-5の吊るしで8.2kg
ホイール、タイヤ、チューブで-600g、サドルをSLR-kit-carbonioにして-200g
これで実測7.4kg

>>875
吊るしで8.2kgはペダルレスの場合でしょうが

>>872
ホイールを高性能なのにしないと加速力が活きないよ。
WH7900TL買っても良いのよ？

>>876
まあどっちにしてもドリームなんてボロ負けってことよw

悪いとは言わないが、歴代最高は言語道断だなww

ありがとうございます。
見た目もショボ過ぎですね。

そのうちキシリ欲しいなと思ってます。

何を持って最強かﾜｶﾗﾝが、CAADとDream比べたらCAADはありえんだろ。
あんなバイクに乗りたいのか？

>>879
04年頃のHP完成車が1650gのホイール、その他サドル等重いパーツの構成で
7.4kg(540)ですよ。まともな部品で組めば6kg中盤は軽い筈。
ひょっとしてフォークに「FLASH」とか「FORCE」って書いてありません？

>>880
CAADなんてタダでも要りません

無料ならオクに流すので欲しいｗ
自分で乗るなら出しても１万円だなｗ

まあ、俺は金のEPSとマスターXライトも持ってんだけどなw

どれか一台しか乗れない人は大変だなあww

しかし最近はとんでもない厨房が沸くな。俺は出しても100円が限度。
カーボンでは最強の看板掲げるの難しくなったのは認めるが
プロレースでマスターほど多くの勝利をあげた鉄フレームはなく、
ドリームほど多くの勝利をあげたアルミフレームはない。
マスターは鉄の最高峰、ドリームはアルミの最高峰。
揺ぎ無い事実だからオーナーの皆は忘れちゃダメよ。

やっぱ物凄いブランドだったんだよな・・・

てか、なんでCAAD9にそんなに目くじら立ててるの？
ドリームもいいフレームだとは思うけど、最強じゃないだろ
俺もコルナゴ持ってるから悪くないブランドだとは思うけど、
あんまり耄碌するのはよそうぜww

もう失せろよみっともねぇ

結構楽しんでるくせにガタガタ言うなよww

どっちがいいとかどうでもいいでしょ？
キャノンデール好きならそっちの板でやってよ。

チャリは乗って楽しもう。
どこかのHPで一生懸命スペック漁って楽しいかい？

チャリは床の間に飾ってナンボだろ
コルナゴなんて床の間の代表格

あと数年したらお宝鑑定団に出せるぜw

COLNAGO・・・・それは河川敷まで運搬可能なキャスター付盆栽の名
↑これテンプレ入りな

台湾企業の子会社になって自慢できるのは過去だけだからな

>>866
＞バカがつきにきたんだな。
＞だからバカは。

倒産して会社登記しか残っていない三流糞会社よりはマシだけどな

12年モデルへの思いを馳せようぜ

今さら思いを馳せ様がない

>>895
中華の飼い犬になるより、潔く潰れてた方がマシだったかもな

今日、2011年のアルテ黒買いに行ったが
色がカタログと違うので（黄色じゃなく蛍光緑）ＣＬＸにした。

２０１０年モデルで２４万だったのだが、アルテ買うよりよかった？
ねえねえ俺幸せになれる？
ぶぎゃーーー

この出品物に気をつけろ
よしんば落札されても絶対に売らないからよろしく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258167165/

>>899
モデルチェンジしてねぇから幸せになれんじゃね？
2010でも初期の105仕様だと微妙だな。
年度途中で5700にランニングチェンジしたからね

昨日阿佐ヶ谷パールセンターでコルナゴのクロスが
リクセンのカゴつけられて無造作に停められてたw
すっげぇ殿様ポジションでライトは天に向いてるし。

普通に乗ってるサイクリストやブランド自体を貶めるような
車種出すなよ…

文章の前段と後段がつながってねぇｗｗ

ルック車同等の扱いで可哀想だったってこと
あと、いかにもジャイアント製っぽくて
凄く安っぽいのね。

>>902
スッゴイ日本語へただな
殿様ポジション？とやらなんやらでルック車同等の扱いを
してるのは使用者であってメーカーじゃないだろ
使用者が自分で自分を貶めてるだけなら何もメーカーに
責任無いじゃない

前段で使用者のことを攻めときながら、後段でメーカーを
攻めてるから>>903に突っ込まれるんだよ

DreamHPの75フォークはいいな

立川シネマシティ前で一昼夜路駐されてたMASTER見た事あるよ

普通に乗ってるサイクリストとかいう輩だって信号無視やらなんやら
ブランド貶める行為やりまくりだろｗ

>>907
よく一昼夜も盗まれなかったな。
新宿や池袋のY'S前にでも置いておけば、一昼夜どころか一時間ももたないだろうに。

>>906
HXのリアを最終C50のHM-HPに換装しただけのモノらしいが

>>909
簡単には出来ないだろう？

>>910
HP自体が共通なんで多分ポン付け・・・

フォークはEPSとリアはC50と共通なんだな
最後まで愛されてたな

>>907
日本語で

日本語で、しか日本語知らないのかまあ頑張れよ

Dreamはアルミモデルとしてはかなりいい線いってる。
リアHPが最終C50と同じとは思わなかった。
単に不良在庫にC75フォークを付けてるだけなのかと。

個人的にはMasterCarbonをOS、リアHP仕様で作ってほしかったな

>>915
要はHPの不良在庫じゃないの

>>915
ついでに管もアルミにしてっと

管をアルミにしたらそれはもうマスターではない
っていうかまんまドリームＨＰやん

ドリーム流行っているの？

このスレ限定

今買うならやっぱフォースだろ

台湾製で良いからプリマをホリゾンタルにしてくれねーかな

このスレは時の流れが15年くらい遅れてる感じがするわ。インデュラインの時代の感覚の人だらけだわ

いやいや、私はメｒ

プリマって台湾工場で作ってるの？
中国本土に移管されたんだとばっかり・・・

パイプも変わって溶接の質が落ちたな＞プリマ

溶接の質をとやかく言えるほど知らねーだろ

玄人気取りの（永遠の）初心者ほどタチの悪いものはない

マスターって毎年マイナーチェンジしてるのかい？
フレーム重量1350gって書いてあったんだが鉄にしては結構軽いよね

さすがにそれは何かの間違いだと思う・・・

自分のはフォーク無しで1.7kg程度、これより300gも軽くするのは無理な気がする

ねえ、なんでマスターとかドリームみたいな退役フレームの話題ばっかなの？
フォースやカンビアゴの話題で盛り上がろうぜ！！

ウイグルで買えるモデルで盛り上がろうぜ！！

>>929
マスター５５の事じゃないのかなぁ・・・と

マスター55って単なる記念品だと思ってたら
そんな凄い軽量化が施されてたのか

だって盆栽ですから••••••

http://lakeside-bikes.com/product/colnago-master-55th-anniversary-super-record-54703-1.htm

赤坂？のワイズで80万円位で売ってたな。
オクにも100万円で出品されてるし。

1350ｇって誰が言ったんだよｗ

>>936みたらやっぱり1750gじゃねーか、期待させやがって

http://www.alibaba.com/product-free/113654835/Colnago_Master_X_Light_2011_Frame.html

インドネシアw

BB Type
68mm / English
Frame Weight (appr.)
1350 grams

普通気付くだろ。バーカ

またアリババの詐欺登録だなww
スペックは適当にコピペしたんだろう

いつの間にBB規格もITAから変わってるのか（笑）

http://twitpic.com/2tw25x

ブリヂストンもくだらん商売しやがって

砂田さんまで呼んでるのに工場内の撮影、うまい具合に誤魔化されてるな
よっぽど撮影されたくないのかな？

http://pedalhome.cyclehunter.com/?p=5202

http://www.racycles.com/product.aspx?catid=2,430,598
ここも1350gと表記してるな・・・NYにある有名なショップだぞ・・・

まさか従来の派手な凝った塗装が限りなく重かったという可能性はないか？

>>947
そこの自転車屋は物凄く無愛想で有名らしいね。

>>949
米国の小売業の店員は総じて日本より無愛想じゃね？

ここはクロスバイクの話はなしなのか？

>>950
そうでもないんじゃないか？俺が買った店は結構実直な感じだった。こちらの語学力を察してか下らん冗談はなかったけど、いろいろまじめに相談にのってくれた。

カンビアーゴ　ＶＳ　ＣＬＸ
ファイッ

CX-1未満はコルナゴとは呼べない

まさに正論

スレを総括するに・・・
CLX=ヘタレカーボン
ARTE=糞アルミ
PRIMA=同上

買うならメイドインイタリのコルナゴじゃね。ネタ抜きで

そらそうだ
今まで台湾コルナゴのポジティブな評価が一行でもあったかよ

われらコルナゴ原理主義がこのスレをのっとった

原理主義者必死ｗ
ウイグルで買えるってポジティブじゃね？
安っぽいフレームだから乱暴に扱ってキズだらけになっても気にならない。
ほら、一生懸命考えたら結構評価できるじゃんか。

釣りじゃなくて聞きたいんだけど
CLX2.0ってEPSとか上位グレードと乗り比べると
落差酷いですか？安物買いの銭失いなレベル？

>>961
CLXはサイクリング用。CX-1は去年のツール･ド･フランスでフェドリゴがゴールスプリントして
ステージ優勝したフレーム。C59、EPSがあるのにCX-1を使ったんだ。この意味わかるよな？

原理主義者の俺から言わせれば全部ゴミ

>>963
おはよう！ゴミ！

京都の古い自転車屋に70年代のフレームにヌーボレコードつけた未走行デッドストックがあった。無理してでも買っておこうかな

原理主義もいずれGIANTにドナドナされる身よ

>>962
その意味わかりました。C59とEPSしかコルナゴとは認められないということですね。

ユニクロでTシャツ出るんだろ・・・・・・・・・終ったな

ピナもリドレーもスペシャも出るよー
俺はデローサが出てほしい

>>962
CLXみたいなのはどうにもオススメできん、モデルがカタログ落ち次第即効
皆の記憶が消えてなくなるような3流フレームだ
1350gが本当ならサイクリング用でもマスターのがオススメできる
この価格帯にドリームさえ残っていればねぇ・・・
まあ無理してでもCX-1だな

>>970
CLXの話？CLX2.0になって結構変わったみたいだけどね。

>>971
2.0の話

フラッグシップ
MASTER→C40→C50→C59
↓
EXTREME→EPS

局地戦用
CT1→M10(?)

汎用主力
DREAM→CX1

〜〜〜〜グランツールの壁〜〜〜〜

加速特化量産型
MIX→STRADA

量産型
MEGA→VIP→ACTIVE

〜〜〜ピュアレーシングの壁〜〜〜〜

中華カーボン・アルミ
CLX
ARTE
PRIMA

ACEが完全にディスられてる件

初めてのロードがCLX2.0だけど、入門機としては敷居が低くていいと思うけどな
知らない道を開拓したり、パーツを弄ったりするのは気兼ねなくできる
ヒマワリCXー1なんて勿体なくて盆栽になりそうだよ

CX-1でも海外通販なら国内でCLX買うより安いしな・・・

コルナゴは好きだけど入門用ならほかのメーカーにする

トップが長いからここは好きだよ。ヘッドは短くして欲しいが。

すでに、トップが長い割にヘッドは短いじゃん

LOOKなんかと比べたら長いなと思って。

どのスレも最近のモデルはダメだ、キリッ
下位モデルはクソだ、キリッ

キリッて言いたいだけだろ キリッ

そんなに文句あるなら自転車乗るの辞めてしまえばいいのにって思うよな

CX1以上は海外と同じ定価なら良いと思うよ。
ここの下位モデルは10年くらい前の同社量産フレームよりも性能が落ちてるから
叩かれてるんだろ。

ヲタクってやーねぇ

>>984
だってコルナゴである必要がないフレームだからな

素直にジャイアンツになればいいよ。ジャイアンツの方が安いし性能がいいｗ
コルナゴみたいにもっさりしてない。

CX-1ならTCR ADV SLのがよくね？

CX1の彼が泣いちゃうからそんなこといっちゃだめw

>>988
そもそも値段がTCR ADV SL>>>CX-1だからな
日本だけ逆転現象が起きてるがコルナゴの代理店が異常なだけ

>988
価格帯が違わないか？

ロゴが違う。だから値段も違う。でも作り手は同じなんです奥さん。

スローピングがあそこまでなかったらあれでもいいんだけどなー。

>>993
わかります。シートが寝ててヘッドが10mm程度長いからダサすぎるんだよなぁ

同じメーカーの20万円中盤のフレームと40万円近いフレームを比較して
40万円近いほうが優れてるのは当たり前だ罠

ウイグルだとADV SLが30万円位だな訂正するわ
てか日本の売価ってカルテルでもあるんじゃねーのって思うくらい軒並みどの
メーカーも海外に比べて高いな。

安く仕入れて高く売る
商売の基本じゃねぇんですか？

んで、安く売ってる店に淘汰されるはずなのだが
ウイグルに抗議して日本への販売止めさせるのって、モロ独占禁止法
に抵触するんじゃねぇの？

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