自転車通勤スタイル100

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:11:56 ID:???

はい、祝100スレ

※労災や通勤手当、レーパンの話題は荒れるので自重汁

≪前スレ≫
自転車通勤スタイル99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279591460/

≪過去スレ≫
自転車通勤スタイル95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262907415/
自転車通勤スタイル96
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266037545/
自転車通勤スタイル97
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271366028/
自転車通勤スタイル98
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275282474/

≪関連スレ≫
◎◎通勤クロスバイク◎◎１３輪目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283630585/
【ツーリング】シクロクロス2【通勤】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266144984/
★事故った体験　ヤバい体験と対策　８★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284417160/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:16:56 ID:???

>>1
乙　サブ対ｇｊ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:07:58 ID:???

テンプレ。

ジテツーすると交通費が一切支給されなくなる人＝アマ選手
ジテツーでも電車通勤でも交通費が支給されない人（自腹）＝プロ選手
ジテツーしても問題なく交通費が支給される人＝プロ選手

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:09:06 ID:???

スーツ通勤で見た目をごまかしてなんとか使えそうな黒配色のビンディングシューズ。
どれにせよ職場で普通の革靴に履き替えること推奨。

dhb T1 Cycling Shoes
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/dhb_T1_Cycling_Shoes/5360033189/
Mavic クルーズ
http://japan.mavic.com/mtb/products/cruize.320433.9.aspx
ボントレガーストリートシューズ
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=408798&c=shoes_mtb
shimano SH-R062 (SPD-SLのため通勤には激不向き）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/kutsu/shr062.html
VITTORIA 1976 CLASSIC L-RUBBER BLACK (実物をよく見ると便所サンダルっぽい質感)
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/c/0000003126/
（革靴）MARRESI （マレッシ）／チクリスタ
http://www.sideriver.com/bicycle/guidenavi/guide005/031_060/guide005vol044.html
（革靴。販売終了）Exustar SRT 707 Commuter/Office Shoe
http://www.wiggle.co.uk/p/PriceDrop/12/-_-/5360041403/
（革靴。販売終了）Exustar Stelvio SP705 Touring Shoes
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Exustar_Stelvio_SP705_Touring_Shoes/5360042497/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:30:30 ID:???

>>1さん乙ですー

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 05:26:02 ID:???

寒いんで、すいません。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 08:52:57 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　>>1乙──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 11:54:54 ID:???

今日は車でつ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:00:47 ID:???

おでも～

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:27:31 ID:???

おなかが冷えて困る人は剣道の胴をつけるといいよ。
蒸れることもないし、完璧。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:35:39 ID:???

つまんね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 12:54:26 ID:???

７，８，９月は異常に晴れたのに6月以前の雨続きの再開かよ・・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 15:46:04 ID:???

>>12
梅雨と秋雨だからね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 15:52:43 ID:???

>>10
かてーし

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:03:25 ID:???

ネタフリ。

今日Yahoo!から宣伝メールがキタ。
「ちょこっと保険　自転車プラン」
趣味が自転車のあなたへ。自転車でのアクシデントをサポートします。
https://insurance.yahoo.co.jp/member/pr_cho/plan/bicycle.html

対人保険としてはいいんだけど、自転車自体の破損には対応してなかったり、補償される携行品の範囲が狭かったりで、イマイチかなあ、と思うんだけど。
みんなは、なんらかの保険に入ってる？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:28:21 ID:C9UNa26h

>>15
くそーーー
自動車保険の特約でつけてしまった。
あんまり、金額かわんないけど、自転車専用があるとわな。。。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:33:21 ID:???

特約で付けた方が全然安いっしょ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:38:30 ID:C9UNa26h

>>17
うん、300円ぐらいかな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:40:15 ID:???

じゃあ悔しがること無いじゃんｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:53:32 ID:???

自転車本体の保険って、購入した自転車屋の独特な保険以外に一般的にある？聞いたこと無いが。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:58:15 ID:???

ブリジストンとジャイアントに盗難保険があるらしい
車両保険は採算合わないから今後もないだろうし、あっても高すぎて誰も入らんと思う

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:01:51 ID:???

>>20
あるよ、自転車保険
主に相手を半身不随とかにしちゃった時とか「相手の」怪我に対する保険
時速30km/h以上出すロードや、総重量100kgを越える電動の場合には一考かも
http://www.shimadacycle.com/003/0012.html

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:09:00 ID:???

保険目的でJCAに加入してしまいました

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:09:25 ID:???

車体本体だと、メーカーの付けてる補償制度
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_bc.html
あと自動車保険のオプション　ファミリーバイク特約の延長線上とか
中には火災保険（屋根のある場所で施錠中に盗難にあった場合の保障）とかまで

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:25:33 ID:???

保険に入ろう入ろうと思いながらはや半年、どれも一長一短でイマイチ踏ん切りがつかないんだよなあ
車持ってないから自動車保険の特約というわけにもいかないし
無難にモンベルあたりにしとこうかなあ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:36:43 ID:???

生協の生命保険に自転車保険つけてる。たしか100円くらいなので安い。
車体の損傷に対する保険はないか問い合わせたけどなかった。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 18:21:41 ID:???

前スレ>>998の雪上キットちょっと欲しくなったｗ
どうせスパイクタイヤだろと思ったらこれは…

http://www.maroya.jp/ktrak-1.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 18:35:48 ID:???

泥除けの有難味が分かる一日でした

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 19:59:32 ID:???

保険って、本来的には自分の支払い能力では手に負えなくなるのを防ぐために
入るんじゃない？他人を轢いて何千万、何億支払う羽目になるとか、自分が
半身不随になるのに備えてとか。

自転車本体価格数十万程度であれば、期待値からして入らない方がいいのでは。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:04:50 ID:???

まあ自動車でも車両保険て割高だしな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:07:29 ID:???

入らない方がいい以前に自転車に車両保険無いでしょ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:30:41 ID:Qj1IxVym

転けたら一発でダメになるかも知れない華奢な車体で
30km/hとか40km/hとかで自動車と一緒に公道走ってるんだから、
保険会社が引き受けても、大層な値段になりそうだ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:13:56 ID:???

春雨、梅雨、秋雨と、日本は一年中降ってるようなものだ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:20:13 ID:???

雨降らない国よりそっちのほうがいいよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 22:37:12 ID:???

雨の日なんて、ポンチョかレインウェア着て
のんびり走ればいいだけだもんな。
片道8km弱でママチャリ通勤。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 23:56:36 ID:???

雨の日乗った後のメンテが面倒だなぁ・・・注油はいいんだが墨汁ががが('A`)

この時期の雨は冷たいから、濡れていっちゃえ！ってするととんでもないことになるし・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 08:30:08 ID:???

そういう時はディスクブレーキ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 08:36:05 ID:???

>>21
ジャイアント保険はもうﾅｲﾖ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 08:40:20 ID:???

>>36
チェーンの飛び散った油も服に付くと落ちないからねー
こういう時は内装変速＆フルカバーのチェーンケースが威力を発揮するから
ママチャリも馬鹿にならない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 08:40:53 ID:???

ギックリ腰を発症して早1か月、そろそろ自転車通勤を再開したいが・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 08:47:08 ID:???

ぎっくり後に通勤してる人も居るんだね…
http://poterin.blogspot.com/2008/05/blog-post_13.html

いくら前傾の方が腰に負担が少ないとはいえ、大変だろうな…

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:22:08 ID:???

「下ハン握ってる方がラクなんです」

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 12:23:16 ID:???

エンゾ様ご降臨ですね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 19:59:44 ID:???

坂だらけのところに住んでいるのに、シングルギアやフィクスドギアバイクを
買ってしまったり、

特にスポーツやトレーニングをする訳ではないのに、流行りということで
ロードバイクを買ってしまったりと、

本来、その人に一番適しているだろう自転車があるハズなのに、それに辿り着
けない、ということを多々見てきていました。

そして、通勤通学に自転車をオススメするのに、フェンダーもキャリアもつい
ていない自転車に乗ってしまっている……、

http://bicyclemagazine.jp/2010/08/23/commuter-bike/

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:14:46 ID:???

>>44
まあ本人が幸せならいいんじゃね？
俺もフェンダー無しの自転車で通勤してるし。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:11:51 ID:???

日本には「ママチャリ」というコミューターがあるからなぁ。
歩道走行に特化した、ある意味もっとも日本向けの自転車だし。

ま、あんまり乗りたくはないけどなw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:01:01 ID:???

歩道で自転車と歩行者の事故には過失相殺が無いらしいね

これは本来走ってはいけない所を走ったが故の事故って事なんだろうか。
自動車が歩道で人を挽いたら相殺は無いのと同じとか

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:03:17 ID:???

でもおまわりさんも歩道走ってるよな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:19:03 ID:???

郵便カブも歩道走ってる

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:20:16 ID:???

基本的に歩行者は「弱者」という扱いだし、歩道通行時は徐行が義務づけられてる。
徐行ってのは即座に停止できるスピードで注意しながら移動するって事だから分が悪いのはしかたが無い。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:23:54 ID:???

>>44
通勤路に坂なんて殆ど無いと、車重とギア比率が重要だよ
MTBベースでフェンダーキャリア装備のスポルティーフみたいな
42T×14Tのロングツーリング用の奴買ったけど
トップギアが低い上にあまりに本体が重くて鈍重だから
52T×11Tのカーボンロードに買い替えたら最高に相性が良かった
荷物はメモカ1枚と財布携帯だけで済ませる事ができる環境だし

だから自分の場合は自転車通勤するなら軽量ロードに限るw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:30:19 ID:???

そんなのひとそれぞれだからいいよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:43:50 ID:???

>>50
どんなに徐行してもノールックで自転車の側面にぶつかってくるヤツっているじゃん
それでも過失相殺が無いと聞いてから歩道を走るのはやめたよ

みんなも気をつけてもダメだから…気をつけようぜ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:30:26 ID:???

そうそう、あらゆる方向から歩行者自転車が交錯するスクランブル交差点で
携帯のワンセグ凝視しながらすんごい早足で突っ込んでくるオッサンとかそのうち子供はねるわ。
歩行者の携帯もたいがいにせんとね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:44:57 ID:???

よそ見して歩いてた女子大生が徒歩のばあちゃんにぶつかってばあちゃん死んじゃって、
女子大生の過失が認定されて何千万だかの損害賠償の判決が出たってニュースがあったな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:20:01 ID:???

そう考えると、実は一番危ないのはママチャリなのかも。

スポーツバイクはある程度スピードが出るから、車道を走っててもなんとかなるが、ママチャリで車道を走るのは正直怖い。
荷物を積んだり、子供をのせたりしてれば、まず車道を走る気にはならないだろう。
それでも、歩道を走って歩行者にぶつかって怪我させたら、どんなに歩行者の不注意が原因でも、自転車が悪いことになる。

うわー恐ろしい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:32:54 ID:???

そもそもそんな走り方しないから他人事。恐ろしくもなんともないが。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:44:00 ID:???

まぁ加害者としてはなくても被害者としてはあるから全く他人事じゃないわな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 02:19:51 ID:???

自転車保険に入っている人なんてほとんど居ないから
被害にあったら支払い能力なしで泣き寝入りか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 02:28:36 ID:???

>>59
自動車保険の特約に入っておくか、傷害保険等に入ってた方が良いぞ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 02:59:27 ID:???

普通は傷害保険に入ってるでしょ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:32:55 ID:???

先日の夜（仕事からの帰り），四輪の左後方を追走していた
特に飛ばしていたわけではなく，27kmくらいだったと思う
四輪が中央よりに車線を変えた瞬間，俺の目の前には逆走無灯火のママチャリが！
瞬間的チキンレースの果てに，わずか右にそれたママチャリの右側面に俺が激突した
ママチャリは乗車姿勢のおかげか，よろけはしたが，倒れはしなかった
でも，こっちはロードなんで，1回転して，地面に叩きつけられた
体勢についてはあまり覚えていないが，後頭部を歩道の段差で強打

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:39:20 ID:???

良くある話

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:41:54 ID:???

「この糞がっ！どこ走ってやがるんじゃ！」
いくら田舎とは言え，国道でいつまでも倒れていては危険が危ない
痛む体を自転車で支えて起き上がり，どなりつけてやった
落車は何度も経験しているが，もしかして骨をやった？と思うくらいの激痛が骨盤に走る
強打したはずの後頭部はヘルメットのおかげでなんともないようだ
見れば，中学生くらいの男子だ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:42:57 ID:???

良くある話

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:51:14 ID:???

「糞ガキャァ！謝れや！」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何言ってんの？
ぶつかった時に，おまえは倒れたけど，俺は倒れなかった
つまり，おまえが負けて，俺は勝ったんだ
勝った俺が，何で負けたおまえに謝る必要がある？
おまえはアリを踏み潰すたびに，謝るのか？」
「な，なんだと．．．」

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:00:39 ID:???

良くある話

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:09:48 ID:???

オチはないのかよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:18:06 ID:???

直後の痛みが薄れてくると，怒りもおさまってくる
見れば我が家の息子とあまり変わらない年頃だ
「塾帰りか？」「はい」
前カゴには塾用らしいカバンが入っている
「ライトもつけてなかっただろ」「はい，つけてませんでした」
ｵｻｰﾝだったら，医者に行って治療費ふんだくってやるんだが
自分の子供だったらと思うと，なんだか萎えてきた
「もういいから行けよ．気をつけて帰れ
絶対に逆は走るなよ，自転車は左側だぞ．ライトもちゃんとつけろ」
「はい」
「今度はひき殺すぞ」
少年は後輪がふれふれになって動かないんで押して帰った
俺は前輪がふれていたが，ブレーキをリリースすればなんとか走れた

1週間たつけど，まだ腰と手首が痛いよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:19:39 ID:???

良くある話

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:30:24 ID:???

逆走無灯火は論外として前方不注意

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 13:02:14 ID:???

>>69
前方不注意とスピード超過だな。
最後の台詞で殺人未遂であとからしょっぴかれるぞ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 13:07:15 ID:???

四輪の左後方で、しかも前方が見えない位置とか。
自動車運転したことないのか？
最も危険なポジションだろが。
あと車道走ってるのに後方は把握してなかったのか？
こけたときひかれなかったってことは後方車両がいないか車間距離が十分あったんだろう。
車道側に大きく避ければ余裕で回避できたはず。

以上の点を反省点として今後防衛運転に努めるように。

相手が云々じゃない、お前の安全意識が低いんだから。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 13:12:03 ID:???

まぁ教習所とか免許更新時のビデオでさんざん注意されるケースだよな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 13:43:26 ID:???

特に飛ばしていたわけではなくとか言いながら
危機回避出来てないんだから、スピード出しすぎってことだわな。
無灯火逆走に腹が立つのも分かるけど。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 13:55:31 ID:???

>>66
中高生くらいだとそういう発想するやつもいるかもなｗ
喧嘩に勝った俺がなんで謝るの？みたいな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 14:01:20 ID:???

少年ジャンプだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 14:06:35 ID:???

おれも以前似たような経験があったから、自分の存在をアピールするようになった

とりあえず、前方ライトはめっちゃ明るいのと点滅の2ライトにした
後方は点滅2ライト

事故で嫌な思いするくらいならライトなんて安いもんだｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:27:35 ID:???

昨日メッセンジャーバックに大きめの赤色LEDライトをカバンに逆三角形に取り付けて
国道40キロくらいで走ってるロード見たなぁ

まぁ自動車からは同じような目線になるから安全性は上がってるとは思う

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:38:57 ID:???

ヘルメットに赤色回転灯付けるのが一番だと思う

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:00:04 ID:???

サルゲッチュか？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:57:20 ID:???

>>80
それで「緊急車両通りま～す！！ファンファンファンファン」と言えば、多分道を開けてくれると思う。
っていうか、俺なら左に停まってやり過ごす。
怖いからw

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:05:47 ID:???

キ印だわな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:08:11 ID:???

27km/hでスピード超過はないだろｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:25:57 ID:???

スピード違反の自己申告ほど当てにならない物はないよ

マラソンのトップ選手やママチャリのTOPスピードが20km/h位
ママチャリの右側面に27km/h位で接触したくらいでロードバイクで，1回転して，地面に叩きつけられるはずが無いよ
大体、前を走る自動車が27km/hなんて狭い道を走ったり、徐行くらいのスピードで遅すぎるし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:47:51 ID:???

すまん、何言ってんだかわからない

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:49:20 ID:???

つ、釣られないぞ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:50:07 ID:???

自動車に追走している事とか、転倒の状態からもっとスピード出してたって事

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:58:25 ID:???

軌跡の妖精ｽﾚより

573 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 21:52:00 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/17329.jpg

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:00:13 ID:???

ママチャリのTOPスピードが20km/h位ってド貧脚だろ。
一般人でも25kmは出る

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:29:32 ID:???

ほっといてやれ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:39:23 ID:???

>>62
バーカｗ
視界の悪い状況で車追走とか死ねば？ｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:40:48 ID:???

>>69
ワロタｗ
中学生にひき殺されそうになったくせにｗｗｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:41:30 ID:???

「今日はこのくらいで勘弁しといたるわ」

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 23:50:25 ID:???

かっくいい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 03:17:11 ID:???

自動車は40km/hでもノロノロ運転
それを追走しただと！？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:07:48 ID:???

何この流れ・・・このスレに似合わない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:28:25 ID:???

月曜は雨。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:28:20 ID:4Xc3CLRT

通勤で片道１５ｋｍ走行することになったけど
おすすめのＰＣ入れられるメッセンジャーバッグある？
オルトリーブ使ってたけどノートＰＣ用じゃないし
機能性で難ありだから買い換えたい

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:33:54 ID:???

ノートPCのサイズ重さ、その他の荷物の量にもよるのでは？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:52:07 ID:4Xc3CLRT

>>100
ノートＰＣのサイズ→Ａ４　重さ→３ｋｇ
その他の荷物
着替えのＴシャツ、財布、携帯、革靴
です。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:06:55 ID:???

3kgか…重いな…担ぐのは少しずつ腰椎と肩にダメージがいかないか？
サイクルPCバッグで担がずに済ますとかは？
担いでも平気なら、アウターが硬いシェル構造の奴にするとか（防水性/耐衝撃性）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pre/cyclepcbag.html
http://www.boblbee.jp/products/group_detail.cgi?group_id=bob-pdl-ex

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:20:10 ID:4Xc3CLRT

ていうかスーツと革靴が必要な職場で自転車通勤はきついわ
なんか工夫してるやついるの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:20:50 ID:4Xc3CLRT

>>102
ありがとう
こんなのもあるのか
こっちのほうがいい気がしてきた

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:27:25 ID:???

>>101
うーん、A4サイズのPCに革靴とかだと、結構かさばる上に重いね。靴だから潰しちゃうわけにもいかないし。
>>102の言うとおり、ちょっと体に負担がかかりそうだから、担ぐのはやめる方向はどう？
メッセンジャーバッグだと、しっかり肯定しても、重いものが入ってると結構重心が動いて腰や肩に負担がかかることはあるよ。
おすすめは取り外しが出来て自転車に固定が出来るバッグ。次点で、バックパックがいいかなーと思うんだが。

まあ、15kmなら・・・と思わないでもないけど、通勤だとすると、なるべく体に負担がない方がいいよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:30:10 ID:???

>>105
サンクス
そうなんだ、じゃあ>>102の紹介してくれたの買おうかな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:42:21 ID:???

>>103
トレイで着替えてるよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:47:58 ID:???

小人さん登場

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:50:11 ID:???

小さいんだね

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:09:01 ID:???

スーツは荷物で持ってくの？
シワになんない？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:16:36 ID:???

スーツは置きっぱなし。
他は丸めてデイパックの中。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:18:48 ID:???

ロッカーあれば置きっぱでしょ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:22:49 ID:???

そうだ。荷台にロッカーを付ければいいんだ！

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:24:08 ID:???

鬼才現る

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:00:19 ID:???

ジャケットは置きっぱなし。
スラックスは持っていく。
近所のトイレで着替えて自転車通勤と悟られないように出社。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:03:25 ID:???

自転車はどうするの？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:49:58 ID:???

公共の有料駐輪場に停めてる。
もし職場の服装に自由な雰囲気があったとしてもジャージ、レーパンでは職場の人に見られたくないので同じ事。
更衣室があったとしてもレーパンを脱げないのでやっぱりトイレで着替えることになると思う。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:53:01 ID:???

>>99
ノートPC入れられる多機能バックパックを先週買った
収納ポケットが多数あるしipadのようなメディアも入れられる
ドリンクホルダーもある
今週届いたらUPするからもしよかったら

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:55:46 ID:???

通勤だったらスーツ着用して自転車乗らないと意味ないだろ…

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:00:20 ID:???

え？そうなの？
俺、会社で着替えてるよ。パンツ以外は。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:00:24 ID:???

出勤することの目的＝自転車　なので。
ついでに嫌々仕事。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:02:08 ID:???

通勤中は運動性の高い服じゃないと意味無いよ
自転車と汗は切っても切れない仲なんだから
スーツ着て1時間も通勤したらもう汗で張り付き、ズボンの尻は皺になる
それに服の空気抵抗は結構バカにならない、残る疲労がかなり違う
スーツはハードシェルのバッグに入れて畳むか、職場に数着置きっぱが良い

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:02:49 ID:???

通勤ならメッセンジャーバッグよりバックパックがオヌヌメ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:03:04 ID:???

>出勤することの目的＝自転車

それ言い出すと何でもアリになるわけだが
あくまで通勤の手段として語らないと全く意味ねえわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:04:32 ID:???

リアキャリアの方がお勧め。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:05:38 ID:???

>>122
やはりレーパン最強か？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:06:16 ID:???

ビルメン的な職場なら、現地で洗濯でもシャワーでも出来そうだが
ビジネスマンとの給料の差額でプラマイゼロ以下になりそうだ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:06:48 ID:???

自転車と汗は切っても切れない仲なんだから
職場にシャワーがなければジテツウは諦めた方が良い
職場での周りの人の迷惑も考えようね

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:08:02 ID:???

着替えれば問題ないじゃん

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:10:47 ID:???

全身をふきふきできるデオドラントシートが良いぞ。
Ag+とか。
背中拭けないけどな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:11:12 ID:???

え、自転車通勤は目的だよね？みんな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:11:40 ID:???

>>119
毎日片道20km以上を数年続けるとやっぱ着替えた方が効率的って結論になるな
スーツのままって便利そうでいて、実際に乗り比べるとやっぱ色々問題が出てくる
距離が長い場合ね
片道数キロ程度のライトな用途で、数年我慢すりゃ転勤ってなら話は別だが
これから20年近く同じ職場で毎日同じルートを通うなら
自分なりの通勤スタイルの様式確立は大事

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:13:37 ID:???

まあボディペーパーくらいは使っとくべきだな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:14:22 ID:???

手拭いが便利でいいぞ。濡らして絞って拭くといい。
身体を拭きやすいし、小さくなるし、乾きやすい。
シャワーや銭湯にもそのまま入れるし、剣道の手拭いのようにヘルメット下に
かぶると具合がいい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:15:24 ID:???

>>132
禿同
その人なりの、周囲と折り合いがつくスタイルの確立が最重要課題すな。
こればっかりはその人なりに解決するしか無い

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:16:17 ID:???

着替えを高速で終われるなら別にレーパンでも構わんな
部屋の位置関係とかでスーツに着替えたりシャワー浴びたりするのに時間がかかるならやはりジテツウは向いていないということになる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:20:55 ID:???

俺は自転車に乗りたいというより電車に乗りたくないので自転車通勤してる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:31:12 ID:???

レーパンは下着代わりで上にスリークォータのパンツ
さすがに通勤でレーパンだけっていうのは無理

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:34:16 ID:???

あのパッドが振動吸収に便利だから下に履くだけでも効果はあるからね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 02:40:57 ID:???

>>99
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/08/transporter-as-pro.html

これにノーパソとビジネス鞄と着替えを詰め込んで使ってる
重さは7～8kgになるけどガッチリベルトを締め上げて体に密着させてるから重さはそれほど感じない
ゲリラ豪雨も大丈夫だった

裏のウレタンスポンジは他メーカーも真似して欲しいんだよな・・・

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 03:06:25 ID:???

私服通勤できる制服仕事最高

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 09:11:50 ID:???

なんか、自転車用の丸洗いOKなスーツとかいうのが
ttp://www.tokyolife.co.jp/shop/twstore/A73-NF203

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 09:36:14 ID:???

スーツで自転車通勤はやっぱりきついよ。
特に汗っかきじゃなくても、どうしても汗はかく。
そうするとシャツは蒸れるし、夏は雑菌が繁殖して午前中はいいけど、午後に臭うとかもありうる。
結局どうしてもスーツが必要なら持っていく方が面倒が少ない。荷物は増えるけど、体を拭いてからシャツに着替えれば、気分もいいし。
着替えが面倒なら、そのぶん早く出社すればいいんだし、更衣室がなければ近くのコンビニのトイレを借りる手もある。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 10:16:09 ID:BiCHMXAc

>>141
おなじくだな。
作業着があるし、ロッカーもあるからジテ通できてる。
しかし、駐輪場が心配だけど。
この前無理矢理、地球ロックしてるのに動かそうとした奴がいるらしく
チェーン落ちて、ディレイラーの不具合でて大変だったけど・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:00:00 ID:???

汗もさることながら・・・サドルで擦れて生地がテカテカになるのが嫌だね
学生の頃は気にしてなかったけど、かなりテカッてました

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:18:46 ID:???

今朝はずぶぬれじゃー

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 13:43:51 ID:???

東京アメッシュでリアルタイムで雨雲＆降雨レーダーを見られて
雨雲の合間をぬって通勤できた首都圏在住の俺には死角はなかった

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:03:00 ID:???

>>141
給料は最低だろ？ｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:03:50 ID:???

ロードで通勤してる奴ってチェーンガードと雨上がりを走ったりするために泥よけつけてる？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:09:32 ID:???

通勤専用ジャージなのて雨上がり程度なら洗濯でカバー
タイトなジャージかレーパンなら足にストラップ巻く必要ないのでチェーンガード要らない

ロード用のチェンガードとフルフェンダーだと完璧に泥を防ぐ事は難しいので汚れを0にはできない
だったら割り切って普段着＋レインコートか、汚れても良い通勤専用服（雨天用防水型も含む）の二択
やっぱ通勤専用服を用意するのが楽だ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:16:51 ID:???

>>150
確かに通勤専用服以外だとレインコートが一番良さそうだな
でもレインコートって裾がヒラヒラしてるからロードでは使えないだろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:31:36 ID:???

>>151
シマノのネクサスブランドで出してるレインスーツとか
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100810

ロード買う人間ならホイール10万衝動買いとか
結局何だかんだで50万～120万位は使うし8万は惜しくあるまい

本降りの日は乗らない＋小降りならジャージが一番だとは思うが

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:32:06 ID:???

お前らチェーンガードや泥よけは好みでいいが、ミラーは必ず装着してるだろうな？
通勤で街中走るのにミラー無しとか許されんぞ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:35:44 ID:???

>>153
通勤とミラーに何か関係が？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:37:50 ID:???

たまにミラーをつけてる人がいるなぁ。30個ぐらい。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:37:55 ID:???

>>152
高いな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:40:13 ID:???

田代さんじゃないのか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:42:40 ID:???

>>154
通勤というよりは常時街中を走る環境だからということだよ
ミラーで後方確認することで安全性は格段にあがる

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:45:33 ID:???

>>158
歩道オンリーの安全運転なんで大丈夫です（＾_＾）v

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:19:34 ID:???

荒れんなよ～荒れんなよ～

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:03:24 ID:???

ヤフオクでPC収納可能なバックパック出品中
2002年モデルだけどPCしか入らない様な

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86717926
http://www2.elecom.co.jp/products/FFB-11BU.html
http://www.elecom.co.jp/news/20020430/franksfreak/news20020430.pdf
http://www.toppage.ne.jp/Image/catalog_img/0030402090358_l_0001.PDF

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:22:45 ID:???

ミラーで何見るの？
ミラーに頼ると逆に危なそう

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:26:14 ID:???

チャリ用で視野の広い実用的なミラーがあればいいんだけどね・・・
小ちゃいミラーを変に過信すると逆に危ないかも。
チャリで交通量の多い車道走るんだったら前4後6位に注意を払う意識が必要かもね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:38:50 ID:???

ミラーつけて乗ってる人を見てみると
年齢とともに首を回しにくくなるのかなとおもう

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:40:35 ID:???

バイク並みにデカくて視認性のいい素材で出来たものなら意味はあるが
あんなプラスチックにメッキしたような鏡面でちっちゃなミラー付けたって余計に危ないだけ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:41:58 ID:???

目視しろよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:43:10 ID:???

後ろからなにかきてるかどうか分かるという点だけでもミラーは便利
でも俺は目視だな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:43:49 ID:???

おじいちゃんがよく付けてるよな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:47:56 ID:???

ミラー付けてるからって目視しないと思う馬鹿。
自動車免許の試験だってミラー確認＋目視が求められるだろ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:48:59 ID:???

ミラー無しでよく車道を走れるもんだ
感心するわ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:49:21 ID:???

>>148
おかげさまで同世代サラリーマンの平均年収以上は頂いております。
専門職なめんなｗｗｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:52:58 ID:???

>>170
だから
どうゆうシュチュエーションでミラーが有効なのかが分からない
目視以上のなにかが見えるの？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:54:16 ID:???

>>171
相手はアホなんだからほっとけよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:04:59 ID:???

ドロップハンドルでどこにミラー付けるの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:09:31 ID:???

>>172,>>174
お前等の頭はメットの台座か？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:11:20 ID:???

中学中退で働きに出てるのか？
頑張ってるんだなｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:19:20 ID:???

夜中らしい、いい流れだ　おやすみｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:26:00 ID:???

ミラーがあれば前方を見ている視野内で後方も確認できる。
まあ>>172がカメレオンみたいに360°目視できれば
ミラーなんていらんだろうがなｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:32:35 ID:???

ミラーなんか死角だらけでつかえん

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:34:54 ID:???

サイコン見てる暇あったらミラー見ろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:35:19 ID:???

自転車だろうが自二車だろうが二輪の後方確認は基本目視だ
たわけ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:36:19 ID:???

後方のすぐ近くならちょっと首傾けて目線で行けるけど
遠くを見ようとして後ろ向くと振り向く時間が長くなるんで、ミラーで確認してる。

あと後ろにピッタリ付いてくる奴の様子を確認するときに使う。これ便利。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:37:16 ID:???

ミラー付けると気流が乱れて走行性能落ちるんだよね

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:40:28 ID:???

ミラーつける場所がないぽ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:44:05 ID:???

>>184
はぁ？
何処にだって付くだろ、ヴォケ！

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:44:55 ID:???

>>185
はいはい、ちんこちんこ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:46:29 ID:???

>>185
下ネタとかもういいから

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 03:05:22 ID:???

車ならミラーは絶対ないと危なくてしょうがないが、自転車でミラーは必要ないかなぁ。一時期付けてたけど
見ずらいし逆に危険で目視が一番だよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 04:12:38 ID:???

ミラー論議は過去に大荒れしてるからなー

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 04:31:28 ID:???

自転車板では定番の煽りだ
「お前等ミラー付けてないだろ、付けずに公道乗ってる奴はおかしい」
と一言書き込めばあとは放っておいても50レス100レスは堅い
あとは煽るなり釣るなりお好きに

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:37:04 ID:???

俺もミラーの重要性はわかる
わからない奴は車とか自動二輪乗ったことない中高生や貧乏人だけだろ
だから実用的で見やすいミラー教えろ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:46:59 ID:???

ドロップハンドルには付かないけど、これ大きくて使いやすいよ
重い分アームが太いんで多少の振動があっても見やすい
http://www.amazon.co.jp/ブリヂストン-BM-SP3-セーフティ-バックミラー/dp/B001LX63WE

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:49:00 ID:???

結論から言うと、ない

バイクでもハンドルの近い原付のミラーと
ミラーが遠い前方に付いてる大型車じゃ
視認性がまるで違うが

ロードバイクのハンドルの都合上
視認性を確保するなら
釣竿の先にぶら下げたニンジンみたいに
ハンドルブラケットより遥か前方に
ミラーを付けないと
大型バイク並の視認性は確保できない

ママチャならこういうのが付くが
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/others/kyoshin940dx_page.htm
ロードにはこういうタイプがメインとなる
http://www.cycle-yoshida.com/inter_tech/blackburn/b_mirror/road_page.htm

大型バイク糊が期待するような
視認性を、競技用ロードに付けるミラーに
求めるのは無理

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:53:00 ID:dKrvcKk4

Reevuの改良型みたいなのをBellあたりが出してくれないもんかね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:57:12 ID:???

ちょっと変則的だが、ヘルメットに付けるというアプローチもある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/reflex.html

ドロップハンドルのバーエンドミラーは無いよりマシだが
あくまで視認の補助的役割でオートバイほどメインに使ったりできない
だからいっそ割り切ってヘルメットミラーで視認でカバーしにくい部分を賄う

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:59:29 ID:???

ミラーをつけたがるのは
体の柔軟性のなくなったオサーン

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:00:42 ID:???

ギックリ腰になって一か月、ようやく自転車通勤再開。
季節がすっかり変わっててワロタｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:09:46 ID:???

ミラーと聞いて、デビッドよりロバートが思い浮かぶ俺は・・・そう、オッサンだ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:16:55 ID:???

た～たかえぼくらの～　ミラーマーン♪

が真っ先に思い浮かぶ特撮オタ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:18:41 ID:???

ミラーは以前つけていたけど、小さすぎて全然見えない
役立たずってことで捨てた

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:27:49 ID:???

自動車のように密閉された空間で死角だらけなわけではないし
自動二輪のように耳が覆われ視界も限られるようなヘルメットではない
自転車は視界360°、音だって聞こえるので、わざわざミラーをつける必要性を感じない

ミラー厨は歩道で歩く時も後方からジョギンガーｗにぶつかられないように歩行者用ミラーを使ってください。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:38:42 ID:???

>>193
なんでロードバイク前提なのか不思議でならん。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:52:10 ID:???

ロードは車道オンリーでかなり高速走行するし
風切り音とロードノイズもかなりの物になるから
後続車の接近を察知するのは重要になる

ママチャで時々歩道に乗り上げながら
のんびり進むならミラーが必要になる状況は
そんなに多くない

クロスは色んなタイプがあるから判断しにくいが
舗装路なら大抵はどっちか寄りの使い方になる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:32:04 ID:???

ロードにミラーってアホだろｗｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:34:25 ID:???

ローディてのは自分を中心に世界が回ってると思ってるから何言っても無駄だよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:35:06 ID:???

>>204
通勤にロードって時点でアホなんだから

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:35:56 ID:???

>>203
高速だろうが低速だろうが後方確認の必要性に差はない。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:44:43 ID:???

重いチャリは漕ぐのが億劫になる
車重は10kg位までだなあ
15kg位になると重さを体感する

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:49:03 ID:???

賓客ローディの俺は、追いついてくる他ローディの間欠的なフリーホイール音でも振り返ることなく気付く。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:54:55 ID:???

>>202
ロード以外だとつけやすいミラー（原付用っぽいやつ？）があるからじゃないか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:55:20 ID:???

後方確認をミラーに依存できるってすごいな
おれは目視しないと不安でしかたない
だから意味ないのではずした

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:56:14 ID:???

まさかミラーネタでこんなに荒れるとは思わんかった。
自分はバイク→チャリンコときたのでミラーで後方確認できないのは怖い。
問題は、使えるミラーがないってことなのかなぁ？
振り返らないと後方が確認できないってよりは、前方向いたままである程度の範囲が確認できるミラーがあった方がいいと思うけど。
もちろん進路変更する時は目視確認するけどね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:01:33 ID:???

自転車で進路変更って・・・と一瞬思ったけど、路駐を避ける時とかあるね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:19:35 ID:???

>>212
自分もバイクからの転向組だが、バイクと同じに考えちゃ駄目なんだと思う。
あればもちろん役立つよ。でもバイクの感覚で信頼できる代物じゃない。
バイク乗ってるとミラー無いなんて自殺行為だと思えるから、その辺が最初に戸惑う。
あと路駐避ける時の後続車へのハンドサインも大事だと思う。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:23:54 ID:???

後方に不穏な空気を感じたらすぐ歩道に逃げ込む俺のようなヘタレには不要。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:26:02 ID:???

>>153
満足か？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:27:11 ID:???

くそったれジャーナリストｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:50:38 ID:???

>>195
俺もヘルメットにつけてるぞ。

その商品ではなく元々はハンドルにつけるよく売ってるタイプだが、
アームが自在に曲げられるタイプで、昆虫の触角みたいにヘルメット
から斜め前方に延びてます。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:54:54 ID:???

このスレでミラー語ってる奴の中に北海道の奴いるか？ｗ

72 名前：海上保安官(北海道)[] 投稿日：2010/10/05(火) 10:32:04.24 ID:MJEMqdaX0
>>52
わからないよな？だからどうしたらいい？
そう俺のようにバックミラーを付けるんだよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:12:43 ID:???

・ミラーが無いと不安な人はミラーの有効活用が出来ている人（つまりあった方が良い）
・ミラーが無くても気にならない人はミラーの有効活用が出来ない人（あってもムダ）
自動車でもオートバイでもこの辺は同じだな
そしてミラーが倒れたまま気付かずに自動車を運転してるヤツは大概へたくそ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:15:26 ID:???

もう飽きた

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:18:17 ID:???

すんごい粘着っぷりだなｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:21:44 ID:???

個人的にはブラケットの先っぽにつけるミラーがいいなぁ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:29:51 ID:???

>>211
＞後方確認をミラーに依存できるってすごいな

バカだなこいついろんな意味で

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:32:06 ID:???

夜はライトが反射されるからあると便利だったり。
もっと写せる範囲が広ければいいんだけど、これはどうしようもないやな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:44:24 ID:???

本町でよく見掛けるけど、外人はスーツ＋ヘルメットが似合っていいな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:45:06 ID:???

・ミラーつけろ
・ウィンカーつけろ
・スタンドつけろ
・クラクションつけろ

追加ある？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:46:14 ID:???

>>226
本町ってどこだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%94%BA

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:46:37 ID:???

フェンダーも

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:53:34 ID:???

>>226
日本人らしく甚平衛＋五月人形の兜で出陣ぢゃ
フレームは竹と木でできておる
ホイールは職人が3日かけて鍛え研ぎ澄ました鍛鉄でアスファルトを斬り裂くぞい

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:10:44 ID:???

ミラーをNGに追加。
選手にそんな名前の人がいたような気もするが、気がする程度だから問題なしw

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:11:07 ID:???

>>230
おまわりさーん

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:13:55 ID:???

>>231
おい、カンチェラーラに次ぐTTの鬼ミラーさんになんて事を

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:18:13 ID:???

>>232
呼ぶのはK察ぢゃなく精神科医だろw
つか…糖質にかまうなw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:20:02 ID:???

クロス、ロードとミラーをつけてるから、ミラーの付いていないママチャリに乗ると不安になる…。
むろん、目視でも後方確認はしてるけど。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:30:55 ID:???

Zプジョーの名クライマー、ロバート・ミラーさんになんて事を

と懐かしく思って調べてたら、こんな説がｗ
http://www.cyclinglogue.com/about-cycling/robert-millar-is-no-longer-a-man.html

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:35:54 ID:???

>>236
＞Robert Millar is reportedly now a woman.
おまｗｗｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:48:57 ID:???

ミラーが必要ない（有効利用できない）とか言ってるやつは車の免許持ってないやつ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:04:37 ID:???

>>238
それを言うならウィンカーこそ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:05:28 ID:???

まだやってんのかｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:07:22 ID:???

ウィンカーと言えば
リア用の赤色ＬＥＤを改造してブレーキランプにしてるやついるなー

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:07:29 ID:???

しつこ過ぎていい加減気持ち悪いな・・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:11:23 ID:???

>>211
おまえの場合は
ミラーを有効活用する頭がないだけだ
つまり池沼

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:16:40 ID:???

俺は10年来のペーパー免許だが、
このスレで時々見る「○○なやつは自動車免許持ってないやつ」ってなんなの？
免許って持ってると優越感に浸れるアイテムなの？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:17:56 ID:???

煽り耐性試験の問題文

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:19:58 ID:???

>>238
免許持ってますがミラー必要ありません。付けてた事あるけど目視と耳での判断＋手信号の方が安全です。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:23:14 ID:vH+qLrHh

ウィンカーは手信号で代用出来る。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:25:39 ID:???

なんかミラーつけてるヤツって気持ち悪そうなのが多いと思ってたけど
この一連の粘着ブリで実証されたわｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:25:55 ID:???

免許持ってる人なら常識だけど、ミラーも目視のうちだよ。
バックミラーによる目視。
直接目視が正しい。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:26:45 ID:???

ペーパー免許w

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:27:54 ID:???

>>249
釣乙

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:31:03 ID:???

免許つか日常的にクルマにもバイクにも乗ってる人と自転車しか知らない人では道交法や道路事情に対する認識が大きく違う希ガス

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:31:57 ID:???

普通免許すら持ってないのって都会の人間だけだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:33:17 ID:???

ガキとひきこもりはクルマには乗れませんから。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:34:25 ID:???

>>250
確かにw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:36:38 ID:???

日常的に自動車を運転していても、自転車乗りじゃない限り
自転車は原則車道、という道交法すら知らなかったりするのはなぜなんだぜ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:36:50 ID:???

そいや以前は原チャは右側のミラーだけあればおkだったけど、今は両方必要なのかな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:37:28 ID:???

都会の人は免許は持ってるけど車は必要ないから持ってないんだよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:38:05 ID:???

>>256
単なる認識不足。
警官でもいるんだもんなw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:43:38 ID:???

何つか、ここでクルマに乗れない人を議論から排除するのはおかしいと思う。
乗る人は乗れない人達を優しく指導、啓蒙すべき。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:43:56 ID:???

次スレから書くこと

※労災、通勤手当、レーパン、ミラーの話題は荒れるので自重汁

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:44:16 ID:???

>>256
車を運転するのに知らなくても平気だからじゃない？
恥ずかしながら自分も自転車に興味を持つまでは
歩道を走るものだと思ってました。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:45:54 ID:???

自転車も車なわけだが。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:47:36 ID:???

↑
こういうアホがいるから荒れるわけだが。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:50:03 ID:???

とりあえずK察は車道逆走と携帯しながらを取り締まってくれやw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:51:44 ID:???

>>261
増々当たり障りの無い話ばかりになってしまうな。
使えねー糞スレ化か？
いっそ何でもありにした方が良いと思うけど。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:53:05 ID:???

>>261
加えるなら「運転免許の有無」だろw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:56:44 ID:???

>>257
おかげで配達がものすごくやりづらくなったよ
左ミラー邪魔すぎる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:58:49 ID:???

郵便カブって普通に歩道走ったり逆走したりしてるけどあれって許可されてるの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:59:50 ID:???

>>269
んーん、普通に捕まるよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:01:01 ID:???

次スレから書くこと

※労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許の話題は荒れるので自重汁

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:05:51 ID:???

原チャの左ミラーはオプション扱いだったね。
ノーヘル可だったし。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:05:53 ID:???

>>269
通行禁止除外指定車標章というのをどこかに貼ってあるやつはOK

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:11:49 ID:???

>>269
配送業務で許可もらってる奴は例外的に一通逆走が認められてる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:12:55 ID:???

でも歩道はどう考えてもだめだろw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:15:39 ID:???

早朝暗いうちの新聞配達はたいていノーヘル。頭にタオル巻いてる奴とかいる。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:20:30 ID:???

間違えて配送スレに来たようだ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:21:12 ID:???

ノーヘルで6回連続で捕まって免停になった新聞配達人がいたよ。
4、5回あたりで反省すりゃ良いのにw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:25:54 ID:???

歩道走行も路駐も気にならないけど
ブレーキの鳴きは直して欲しい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:28:51 ID:???

>>279
無音で背後から来る方が怖いだろw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:28:53 ID:???

>>275
歩道走行もOK

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 15:34:59 ID:???

>>280
無音って自転車かよｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:19:38 ID:???

俺は無音で屁がこける

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:21:52 ID:???

おれは無音オナニー

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:43:23 ID:???

自分は無音で寝る

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:48:41 ID:???

無音カラオケ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:58:11 ID:???

無音ベル

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:06:22 ID:???

俺は爆音で屁がこける

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:07:24 ID:???

おれは爆音オナニー

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:08:14 ID:???

自分は爆音で寝る

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:08:35 ID:???

>>247
夜の手信号ってわかるんだろうか。

と、自分でやってて思う。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:09:48 ID:???

郵便と新聞の配達は歩道走行を認められてるよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:12:36 ID:???

>>291
「夜の」て付くと何でもエロく感じるな。
俺だけか。 orz

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:13:50 ID:???

夜の手信号とか…。イヤラシイな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:21:28 ID:???

夜の手信号は指先の動きがいやらしい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:22:23 ID:???

おまえらの想像力の逞しさに吹いたｗｗｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:23:30 ID:???

うなぎパイに謝れ！

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:24:31 ID:???

後方に前方ライトつけて後ろの車を近づかせないように走るって道路交通法にひっかかる？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:26:10 ID:???

赤点滅の他に直接車を照らすんじゃなくて、斜め下にして道路を照らすようにならしてる

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:27:57 ID:???

赤いフラッシャーに照らし出されるいやらしい夜の手信号

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:31:06 ID:???

レッグカバーをするりと脱ぎ捨てる

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:31:39 ID:???

>>298
道交法はともかく、相手に前後を見誤らせる恐れがあるから、かえって危ない。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:33:51 ID:???

手信号したら真横に来た自動車と接触したりしないの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:34:33 ID:???

あるある

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:36:15 ID:???

自分勝手に手信号するんじゃなくて、周りの状況を見ながらやるんだよ。
クルマ乗ってる馬鹿にも多いけど、ウィンカーさえ出せばすぐ曲がれるなんてもんじゃない。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:36:48 ID:???

道交法でも後方ライトは赤色だけだろ。
４駆についてる後方フォグも点灯して走っているとアウト。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:39:14 ID:???

通勤時によく見かけるMTBのオッサンがいるんだが、いつも律儀に手信号出すんだが赤信号は全てスルーｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:46:03 ID:???

>>307
そんな奴いても普通だろ
自分は速く走りたいが命は惜しいってんだろ
団塊の世代の思考パターンだな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:46:32 ID:???

誤解を恐れずに言うなら、信号なんかより自分で判断する方が大事。
信号に頼り切って青で油断して渡るよりましだと思う。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:47:32 ID:???

>>309
誤解した

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:49:10 ID:???

>>306
後方フォグてお前さんの脳内創作か？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:52:29 ID:???

>>309
つーか誤解以前に何言いたいか意味わからん

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:55:14 ID:???

馬鹿に一人一人説明はしません。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:58:32 ID:???

自分が馬鹿って気付いてない奴に限って自分は頭いいって信じて疑わないんだよなｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:59:28 ID:???

次スレから書くこと

※労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許の話題は荒れるので自重汁
　赤信号はちゃんと停まろう。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 17:59:43 ID:???

自分一人で安全が確認出来たら赤信号でも渡る。
青でも状況によっては渡らないし、決まり以外でも必要だとおもったら手信号を出すなりして、自分で安全を確保するって事でしょ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:01:13 ID:???

他人や他の交通が無ければ赤でも渡るなぁ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:02:58 ID:???

>>316
まさに団塊的な独りよがりだなｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:04:43 ID:???

>>317
「トムとジェリー」って見たことあるか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:06:35 ID:???

地平線まで見渡す限り、誰も来ないことを確認して、
渡り始めた瞬間に猛スピードで車が通ってペチャンコにされるパターン

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:11:34 ID:???

交通がまったくないところで信号待ちなんて馬鹿だよね

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:15:52 ID:???

犯罪予告っていうか犯罪自供だろ、この書き込み
>>316
>>317
>>321

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:17:55 ID:???

通報してくればぁー

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:18:27 ID:???

車が来なくても信号きちんと守ってる小学生の横を信号無視してくおっさんとか見るとなんだろうなぁとは思うな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:20:43 ID:???

犯罪者は消えろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:26:16 ID:???

馬鹿正直という言葉があってだな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:29:58 ID:???

>>324
そこに小学生がいる時だけ信号守るわけ？w

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:41:36 ID:???

>>327
なにが面白いの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:42:48 ID:???

>>328
YES

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:43:51 ID:???

交通違反を勧めるわけじゃないけど、自転車にも当然、速度制限があるよね。知ってる？
で、私はそれを厳守してるって言い切れる？
ほとんどの人は速度制限を知らない。
そして、それを守っている人は皆無。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:49:58 ID:???

>>330
で何が言いたい？大方の予想はつくが、お前の犯罪を正当化しようというわけだな？ｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:51:53 ID:???

>>331
警官になってがんばって撲滅してくださいね（）

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:54:13 ID:???

>>331
それで自転車の制限速度は知ってるの？
今から慌ててググってくれても良いよw

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:57:11 ID:???

>>333
知るかそんなもん

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:57:59 ID:???

知らないのも立派な罪です。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:58:44 ID:???

＞地平線まで見渡す限り、誰も来ないことを確認して、
＞渡り始めた瞬間に猛スピードで車が通ってペチャンコにされるパターン
どーでも良いけど、久々に小学校低学年の書くような文章を見た。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:59:45 ID:???

自転車雑誌並みに話題がループしてるな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:01:57 ID:???

>>335
罪が「立派」とは、これいかに

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:10:18 ID:???

>>337
＞※労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許の話題は荒れるので自重汁
みたいに肝心な話題が制限されてるからね。
ネタがなくなってループするのは当然と言えば当然。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:17:00 ID:???

自治厨自重とかくだらんから消えろよ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:10:33 ID:???

規制してる？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:12:19 ID:???

してるしてるｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:12:23 ID:???

今はしてないみたいだけど

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:48:02 ID:???

>>306
それはサーチライトとか作業灯だろw
後方フォグは法律で規定されてて赤く光る明るいヤツをいう

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:00:06 ID:???

ミラーを否定してる奴の大半はまともなミラーを使った事ない連中だろうな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:07:00 ID:???

>>345
3年間くらいはミラーにお世話になったが、
レースにでるようになってミラーはやめた。
だってミラー禁止だもん。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:08:18 ID:???

ミラー使ったことがないんだが、そんなに使い勝手良い物なのか
後ろに車がいるのが確認できてても、車両が警戒して抜かないケースが多いので
むしろ、こちらからアピールして抜いてもらう事が多い。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:09:51 ID:???

>>346
そんなレギュレーションあるんだ。知らなかった。
大勢で走ると逆に付いてる方が危ないのかな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:10:17 ID:???

>>345
禿同、自転車通勤してる奴って思った以上に免許とか持ってない奴多いし、ミラー使ったことなくて叩いてる奴らが多いという感じが強いな
荒らしとかではなくオススメのミラーとかあったら教えてくれ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:12:03 ID:???

>>191にループします

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:12:08 ID:???

>>346
サーキットでも走ってろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:14:29 ID:???

ミラーも買えない貧乏人

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:16:32 ID:???

>>189-190
大抵どのスレでもミラーの話題は確実に釣られてくれるからな
ここもこの有様
何故かスルーできない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:19:24 ID:???

さすがに2日連続釣られるやつはいねぇだろｗ
と思ったが驚いた　おまえら目を覚ませ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:23:12 ID:???

俺は便利だからミラー使ってるけど他人がどうしようと興味はない
ただミラーの話をすると必死になって否定したがる奴が多いからネタを投下したくなる

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:24:57 ID:???

みんな遊んでるだけだよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:26:42 ID:???

またミラーとか免許とか好きだねえ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:26:53 ID:???

じゃあ免許の話に振り戻すが
原付でも良いから取っておいた方が良いぞ
IC化されてきてるし日本では最も信用がある身分証明書になる

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:28:16 ID:???

ハンドルにモニター付けてバックカメラを搭載すれば良いじゃないか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:30:26 ID:???

>>359
重いだろ
ミラーがマシだ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:31:48 ID:???

ロバート・ミラーの性転換ってのがショックでいまだに尾を引いてるぜ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:34:11 ID:???

100均のミラーはブレブレで使えない
手鏡みたいな構造してるのは振動に弱くてダメ
バイクの鏡みたいに鏡の中心付近に支柱がついてるタイプだと振動が少ない

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:56:37 ID:???

電車通勤で届けてても、ちゃんと定期券を買ってれば自転車通勤してもよいの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:58:09 ID:???

餌を替えてみますたw

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:58:43 ID:???

>>363
地方公務員消えろや日本のダニが

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:00:40 ID:???

撒き餌もまかれたようだ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:02:27 ID:???

>>363
同僚に聞いてみればいいよ
見つかった時、事故った時に会社によって違うから

これで終了

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:08:21 ID:???

事故った時は労災を申請するんだよ。
労災だよ、労災。大切なのでもう一度。労災。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:10:28 ID:???

あー、あー
聞こえませーん

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:11:36 ID:???

自転車通勤には髪型も重要じゃないかと思った今年の夏

GIカットよろしく角刈り並に短くしたら楽なのなんの
シャワーが塞がってる時も濡らしたタオルで拭けばOK
10分1000円カットの所で1ヵ月おきと髪切る間隔を短くしてる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:13:46 ID:???

まぁ禿げてくると問答無用でそうなるけどな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:15:01 ID:???

>>349
つBusch-Mueller Cycle star 901/2

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:20:29 ID:???

>>370-371
トイレで着替えるしかない自分なんか、ボディーシートでそのまま頭まで拭けるもんね
正常進化でよろしい髪の毛ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:24:29 ID:???

レーパンってキモくね？
なんであんなの人前で履けるの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:25:43 ID:???

あー、あー
聞こえませーん

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:28:48 ID:???

>>374
ノーパンじゃまずいからだろ
馬鹿じゃね？おまえ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:33:14 ID:???

>>375
ん～、何度でも言ってあげようかねぇﾌﾋﾋ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:34:42 ID:???

テンプレのような釣り餌とテンプレのように釣られる住人

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 06:49:28 ID:???

通勤にメットいらないよね

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:46:13 ID:???

出勤前のひと釣りですか。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:59:49 ID:???

あー、あー
聞こえませーん

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 08:59:10 ID:???

>>370
自分で3mm丸刈りにしている俺に死角は無かった

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 09:03:52 ID:???

無い人もいるから、髪の話題には神経を使って下さい。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 09:31:02 ID:???

神経が無い人もいるから、神経の話題には気を使って下さい。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 09:31:10 ID:???

まだ荒れてんの？このスレ。
もっと楽しくいこうよ。(´・ω・`)

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:32:31 ID:???

私がヘルメットをかぶらないのは、たぶんに宗教的な理由である。
神を感じながら走りたい。それが私の願いである。
そして、そのためにはヘルメットがひとつの障壁になっているのである。
私は自分の脳を神にさらして走りたいのである。
そして、問いたいのである。

「神よ、私は必要な人間ですか？私には生きて、なすべきことがまだあるのですか」

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:35:53 ID:???

ヅラも脱げよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:40:36 ID:???

もうヅラに発泡スチロール素材入れてヅラエースヘルメットにしちゃえよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:38:06 ID:???

魂を磨いているのですね。
そんなあなたにピストバイク。
ブレーキなし問題なし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:47:09 ID:???

みんなもちろんビンディングペダルだよな？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:50:23 ID:???

もっちろん！通勤でビンディングペダル使わない人ってなんなの？馬鹿なの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:55:28 ID:???

フラペにクリップだぜ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:55:47 ID:???

>>386
キャリアに仏壇付けろよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:19:49 ID:???

鉄下駄でフラペです

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:21:43 ID:???

ハダシでフラペ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:29:02 ID:???

赤信号のため車列の後ろで待っていると
すり抜け＆信号無視をしていくのは
たいていクロスバイク

信号無視するくらいに急ぐんなら、もっと鬼漕ぎしてくれよ
何度も抜いたり抜かれたり面倒くさい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:36:26 ID:???

大きなお世話だアホ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:39:54 ID:???

信号無視は車種に限らず全員轢かれて死ね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:40:38 ID:???

赤信号のため車列の後ろで待っていると
すり抜け＆信号無視をしていくのは
たいていロードバイク

信号無視するくらいに急ぐんなら、もっとスピード出してくれよ
そしてどこか人の迷惑にならないところで事故って死んでくれればなおいい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:43:12 ID:???

400

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:43:45 ID:???

>>396
おまえって信号待ち車列が100m以上伸びてても最後尾で待つの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:44:16 ID:???

おまえこのスレ初めてか？力抜けよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:51:44 ID:???

>>401
通勤でそんな渋滞のでける道は選ばんやろw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:58:49 ID:???

信号無視するヤツはおせーよな。
カメ野郎を抜いたり抜かれたりの繰り返し。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:59:25 ID:???

東京だと東八道路はかなり走りやすい
2～3車線ある上に1車線あたりの道路幅が広くて
路駐があっても小型車なら車線変更無しで抜けられる程に広い
なおかつ最近歩道に自転車専用路が出来て歩道とは並木で分離されてる
ああいう道路ばかりだと分離交通も楽なんだがな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:03:48 ID:???

普段からストップ＆ゴーをちゃんとやるようにしたら
高負荷のロングライドでも膝を傷めることがなくなった

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:29:46 ID:???

>>403
朝はそんな道しかない俺の通勤経路ｗ＠都内
まぁ俺はすり抜けするけどね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:31:26 ID:???

確かに途中で抜いたクロスは、
信号無視して抜いていく可能性が高い。

先日、逆送してるレーパンジャージでピザロード見た時は泣けた。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:31:58 ID:???

すり抜けと赤信号無視は大きく違う。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:42:02 ID:???

すり抜けすると、気に入らないのかムキになって幅寄せしてくるドライバーがいるから
俺は（バカを刺激しないように）すり抜けはしないことにしている。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 13:50:33 ID:???

自動車から見た原付と似てるんだよね
原付も直線では後ろから車に「どけ」って感じでブオーンて追い抜いてくのに
100m先の信号で停まってアッサリ抜かれて原付が交差点の先頭に

車もバイクも両方乗るドライバーになると、街中じゃバイクが最速って事に気付いてるから
無理な追い越ししても、ゆっくり追走しても結局一緒と知ってるから
燃費走行してイライラせずに済むのだが
特にプリウスとかインサイトなら、回生効かせやすいゆっくりエコ走行できるから
むしろ原付や自転車なんて無理して抜くのがバカらしくなる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:00:08 ID:???

すり抜けしないというひとはどこに住んでるの？
東京ではすり抜けしないやつを見たことないので

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:06:22 ID:???

千葉県から大田区まで、銀座とか通ってかよってるけど、すり抜けはしないよ
まぁ時間帯が朝はかなり早いし、夜はかなり遅いので、それなりに車は流れてるし

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:09:10 ID:???

いや、よく観察してるとちゃんと信号遵守のロード&クロス糊は居るよ
警告カードのノルマがあるせいか、都内でも信号で張って自転車捕まえる事がある

あと東京にも色々あるじゃん、武蔵五日市とか奥多摩とか
奥多摩方面には良く行くけど、時間帯とルート次第だがすり抜けする程に車が居ない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:09:10 ID:???

すり抜けするやつは池沼

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:22:32 ID:???

http://toshi.world.coocan.jp/game/twowheelertrauma.html

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:43:09 ID:???

すり抜けするしないは状況次第。
延々車が歩くような速度で渋滞してるのをすり抜けしないのは池沼。
抜いてもすぐに車に抜かれるのが分かっていながらすり抜けするのも池沼。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:48:58 ID:???

すり抜けは信号無視と同じく道交法違反だよ

道路交通法
（定義）
第二条
八　車両　自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
十一　軽車両　自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
　　身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
十一の二　自転車　ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、
　　身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの（人の力を補うため原動機を用いるものであつて、内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう。

追越しの方法）
第二十八条　車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。

419 ：↑こいつ馬鹿ｗｗｗ：2010/10/06(水) 14:49:42 ID:???

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:50:03 ID:???

ミニバンの傲慢運転率は異常

黒ベンツと白ベンツの差は異常

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:54:08 ID:???

原付なら20個ぐらい信号あって7個くらい捕まるけど
チャリなら歩道、遊歩道で10kmノンストップ＼(＾o＾)／

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:54:35 ID:???

みんな荒れろー！！

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:56:39 ID:???

>>418
貴様の頭がすり抜けてんだよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:59:43 ID:???

すり抜けするひとってきもいですよね

425 ：DQN：2010/10/06(水) 15:00:45 ID:???

>>420
ﾃﾒｪの脳内が異常をきたしております
以上。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:02:24 ID:???

>>419
道交法読んだことない大馬鹿に馬鹿といわれちゃったよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:02:39 ID:???

すりぬけするのは貧脚

428 ：↑DQN：2010/10/06(水) 15:02:44 ID:???

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:04:16 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014691745
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114198671

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:07:26 ID:???

↑
ここまで全員馬鹿
　俺は大丈夫
ここからまた全員馬鹿
↓

431 ：↑DQN：2010/10/06(水) 15:08:22 ID:???

はいはいw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:08:36 ID:???

すり抜けなんかやったモン勝ち。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:10:43 ID:???

すげー！いつも和やかなこのスレが戦争状態だ！
みんなもっとやれー！！！

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:11:42 ID:???

自転車通勤なんかしてるヤツは負け犬。

435 ：↑DQN：2010/10/06(水) 15:12:28 ID:???

せやねw

436 ：俺はDQN：2010/10/06(水) 15:15:10 ID:???

皆さん静粛に！！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:20:32 ID:???

こんなに天気いいのに仕事してる…
糞データの手直しでストレス貯まる貯まる貯まる。
2ちゃんに逃げ込むw
ここにもストレス貯まった奴らが…

あぁ、自転車乗りたい。。。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:26:52 ID:???

固定ローラー踏みながらデータ整理すれば良いじゃない。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:28:35 ID:???

それや！
おおきに。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:29:35 ID:???

>>438
ローラない...orz　そこでまたストレスが。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:33:27 ID:???

通勤だけしたい
仕事したくない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:34:18 ID:???

無職になるしかない…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:35:14 ID:???

無職なう

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:38:25 ID:???

通勤だけしたい
仕事したくない
給料ほしい

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:39:17 ID:???

んな我が儘w

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:44:33 ID:???

よしよし、やっと平常に戻った。ワシのおかげじゃ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:45:51 ID:???

いやいや、アッシのおかげでっせ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:53:53 ID:???

机の横に愛車を並べて仕事するとか

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:55:11 ID:???

>>447
テメェ！ワシのおかげだっつってんだろ！！

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:09:53 ID:???

自転車が早く帰ろうと泣いている

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:12:50 ID:???

五時まであと・・・・・
「タバコ買ってきます」て出て淀川まで走るか…

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:54:35 ID:???

なにこのスレ、民度低いwwwwwww

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:54:50 ID:???

タバコ100カートン買いだめした俺は勝組

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:05:24 ID:???

値上げをきっかけに手元のタバコがなくなった一昨日から禁煙中。
タバコ吸ってた時間ってなんか幸せな時間だったなーとシミジミ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:09:45 ID:???

>>453
1,000箱か・・・一日２箱として５００日：約１年半
１箱３００円として３０マソ・・・１００円の値上げで１０万の利益
３５０円で売るとか

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:21:20 ID:OEyvdeJ8

>>Responses to 349
http://www.amazon.co.jp/dp/B002MPD99A/
いろいと試したけどこれが一番いい。
ただしコンポがShimanoのロード用じゃないと付かないとおもうが。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:44:05 ID:???

格好良いけど、高いなw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:44:16 ID:???

だっさ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:46:58 ID:???

ホゲって何だよ。ホゲって。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:49:00 ID:???

ほげ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:51:20 ID:???

>>456
自演うっざ。
不自然に高い☆といい、必死ですね。
こんな高いゴミ誰が買うかボケ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:51:51 ID:???

ｈａｇｅかと思った

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:16:25 ID:???

ミラーはお爺ちゃんお婆ちゃんだけのもの

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:23:09 ID:???

爺婆はミラー見ること自体が危険
前だけ見てれば良い。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:30:28 ID:???

未だに煙草吸ってる奴が居たんだなｗ
今でも喫煙してるのは未開の原住民だけかと思ってたｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:44:16 ID:???

やっぱミラー最高だわ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:06:16 ID:???

>>464
そこまで来ちゃってる老齢者は、そもそも自転車に
乗って公道を走るべきではない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:12:47 ID:???

>>465
自販機もないような場所に住んでるんだ・・・
でも、ネットは出来るんだな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:17:06 ID:???

>>465
サイクルイベントの開会式で喫煙してる奴

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:21:53 ID:???

そしてそんな喫煙者にも勝てない貧脚

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:23:57 ID:???

肺の中真っ黒なのに勝ち誇ってる奴

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:27:53 ID:???

肺の中真っ黒の喫煙者に勝てない健康な非喫煙者

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:33:38 ID:???

ドロハン/ブラケットポジションとブルホーンではどちらが楽ちん？
街中アベレージ30km程度と仮定して

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:34:58 ID:???

30km/hです　片道30kmでも良いけど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:39:40 ID:???

ドロハンの上側の形状がブルホーンと同じなら変わらん

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:51:30 ID:???

普通は煙草吸ってる頭のおかしな奴には人生そのものにも負けないけどね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:51:41 ID:???

>>465
引きこもってないで外へ出てみるんだ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:01:02 ID:???

街中で吸ってる奴は見かけるよ
顔色は悪く、時おりコホコホと咳き込む姿は本当に哀れ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:02:13 ID:???

口臭が半端ないよな
可哀想だから皆黙ってるけどね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:49:03 ID:???

例えば「クロスで30k/h巡航ならロードで33km/h」とかあったりするけど
「タバコ1日2箱で巡航30/hなら禁煙で35km/h」とかも妥当なとこかね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:57:47 ID:???

煙草はもう体の一部だからやめられんわ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:24:37 ID:???

走って汗かいた後の冷たいレモンティーと一服のタバコはやめられんな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:34:38 ID:???

マンコとタバコは体に悪いがやめられない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:50:55 ID:???

マンコはともかくタバコは身体に悪くないだろｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:52:51 ID:???

肺が煤で真っ黒
吐く息はうんこの匂い

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 00:59:35 ID:???

買えなくなったヤツが禁断症状を紛らわすために煽ってるんだろう。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 07:39:39 ID:???

>>480
軽々論から言うと、巡航30/hなら禁煙で35km/hは微妙だが
翌日に疲れを残さないで快適に走れる１日の走行量、
タバコ1日1箱で70kmなら禁煙で100kmにはなる。
もちろん登りが多いルートなら巡航速度も若干は上がるし
休憩時間が減るのが大きいだろう。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:15:36 ID:???

ロードレース界で二人しかいないと言われるカンピオニッシモ（チャンピオンの中のチャンピオン）のエディメルクスは
現役選手時代も今もヘビースモーカーなんだよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:29:29 ID:???

まあ、心肺機能はどうしたって喫煙で落ちるわ。
喫煙してるAさんと禁煙したAさんとなら後者の方が心肺機能は上。
しかし、喫煙してるAさんと禁煙したBさんとどっちが上か、なんかわからん。

俺自身は別に喫煙しててもいいじゃん？と思う。
ただ、喫煙場所と吸殻問題をちゃんと意識してくれてれば、の話。
そういうの守らないのが目立つから、喫煙者の知能レベルが疑われちゃうんだよ。
守ってる喫煙者は一緒くたにされて気の毒だけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:41:20 ID:???

俺はフルマラソンによく出るのだけど
禁煙すればタイム上がるとわかっててもやめられないんだよね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:42:05 ID:???

タバコ１箱410円として1年で149,650円
105コンポのロードが買えるな
金持ちには端金だろうけど俺には大きい
俺ならタバコより自転車が良いわ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:49:55 ID:???

そういう考えがいけないとは言わないけど、
そういう風に考える奴に限って貯まらないのが世の常。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:50:08 ID:???

>ただ、喫煙場所と吸殻問題をちゃんと意識してくれてれば、の話
そうなんだよね　峠とかで吸うのもきっと気持ちいいんだろうな、って思うけど
吸わない身としてはあまり嬉しくないな　なんでか煙はこっちへ寄ってくるし

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:03:46 ID:D0aQMgR7

>>491
すげー
つもり貯金すればすごいね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:09:15 ID:???

喫煙者なんてたいした迷惑かけてない。嫌煙家が過剰。

それよりも酒飲みをどうにかしてくれ。嫌酒権がもっと叫ばれてもいいのにと思う。
こっちは酒飲めないのに強引に誘ってくるし、嫌々行けば無理に酒薦めてくるし（飲めない人間を殺す気か）、
だいたい飲み会ってのは雰囲気や会話が下品で民度の低さを感じるのでその場にいたくない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:12:18 ID:???

まあ通勤には関係ないな

寝る前のビール500ml缶260円を毎日として1年で9万4000円か
これも中々

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:13:25 ID:???

飲み会行っても俺はあらゆる圧力をはねのけてソフトドリンクだけ飲む

>>495は甘え

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:29:10 ID:???

>>496

その他雑酒にすれば4万以下

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:38:25 ID:???

>>495
雰囲気や会話を主導できない時点でお前の民度や程度はそいつらとなんら変わらない。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:42:55 ID:???

>>495
おまえ仕事できなそうだなー

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:43:18 ID:???

>>495
嫌煙家が過剰とか言ってるお前の嫌酒っぷりが過剰。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:45:49 ID:???

>>495には同意しないが嫌酒権が叫ばれることには賛成。
酒飲めないと飲み会はうぜー

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:45:53 ID:???

見事な集中砲火っぷりで可哀想になってきた
俺は好きだよ、>>495

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:50:04 ID:???

おまえら俺みたいに牛乳で飲み会やれ。

牛乳好きで集まって、牛乳で一晩飲み明かすと楽しいぞ。
3Lくらい飲むとクラッとしてきて軽く酔っ払える。もちろんおなかは大丈夫。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:04:57 ID:???

渋滞で左脇締めている車は、
右側から抜いて前をゆっくり走って嫌がらせしてやんよ。
あ、893はスルーな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:08:54 ID:???

私はとても嫌な奴ですって自己紹介してるの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:14:06 ID:???

>>495
今は「車ですので」って言えば
中には置いていけって言う人もいるけど
昔ほど無理に勧められなくなった

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:16:15 ID:???

>>505
渋滞してるなら、そんなの嫌がらせにならないんじゃ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:17:26 ID:???

>>507
軽車両も「車」だから、嘘ではないもんな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:32:41 ID:???

職場の飲み会を断るやつって自己中で協調性ないよな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:38:04 ID:???

「～ないよな」って同意を求めているのですか？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:45:45 ID:???

次スレテンプレ

※労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許、喫煙、飲み会の話題は荒れるので自重汁

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:52:09 ID:???

ヘルメットも追加しろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:52:49 ID:???

赤信号無視自慢も追加しろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:59:34 ID:???

>>505
自動車の免許持ってますか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:11:58 ID:???

>>512
話題（テーマ）というより、独善・押し付け的な書き込みが荒れる源
そういう書き込みをスルーすれば無問題だと思う

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:13:21 ID:???

>>512
自重・・・

７５kgメタボ手前(*/∇＼*)キャ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:19:14 ID:???

>>516
ここのおっさんどもにそれが出来るわけねーだろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:29:15 ID:???

いっそのこと通勤の話も禁止にしちゃえッ★

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:32:33 ID:???

じゃあスレ終了って事でｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:47:10 ID:???

100スレも続いた伝統ある自転車通勤スタイルもようやく終焉を迎えるのであった。
さらばｼﾞﾃﾂｳｽﾚ。ありがとうｼﾞﾃﾂｳｽﾚ。君のことは一生忘れない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:48:54 ID:D0aQMgR7

おちかれさまでしたwww

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:06:35 ID:???

飲み会で酒飲まない、なんて普通にやれるけどな。
勧められても、飲めないんです、すみません！で押し通せばいいんだ。
そうしてれば段々、無理に勧められなくなる。
酒を断ると飲み会に誘われなくなる、って話もあるけど、少なくとも俺はそういうことはないね。
そういう人は、飲み会に行っても、酒を断るついでに不快な「ほっといてくれ」オーラを出してるんじゃないの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:14:44 ID:uEjYsXjg

ジオスのクロスで自転車通勤もう5年やってるわ。
30km(2時間)までなら守備範囲。
今まで「はぁｗ？この距離チャリで来たのかよｗ狂ってんなｗ」
何て言ってた同僚が何に影響されたかローディーになってから
「25kmか～丁度良い距離だな～」
「(都内で)25kmは1時間」
俺「いやｗ都内で25kmを1時間はないっしょｗ」
彼「は？クロスだからだろｗ」
何て言われたのでこんな糞クロスはゴミに出そうと思います。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:14:54 ID:???

もういいって。
断れる奴と断れない奴がいる。それだけだろ。
俺は断れる！ｷﾘｯ
なんて何の助言にもならんのだ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:26:02 ID:???

>>524
その同僚はまず間違いなく信号無視の馬鹿ローディーだから、あんたが劣等感を持つ必要はない。

今まで、無灯火＋ヘッドホン＋逆走が一番危険だと思ってたけど、順走＋ケータイもびっくりするくらい危ないことが分かった。
昨日、普通に走ってたらケータイで会話しながら若い女が歩道から車道へと不意に飛び出してきた。当然、こちらから前を走ってる姿は見てたから、特に危険はなかったけど、ちょっと予想できない動きでビビった。
ぜんぜん周囲に注意が向かなくなっちゃうんだなぁ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:30:53 ID:???

13.5kmで、所要時間は40分切るぐらい。
信号は全部守っとるよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:35:56 ID:???

>>527
うそこくな
今度見かけたら撮影して通報しといてやる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:37:42 ID:???

嘘じゃないよ。
ほとんどR4だし。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:38:38 ID:???

>495
火災原因の結構な割合をタバコが占めてたからなぁ
うちの地域で発生した森林火災の原因がたまに視察に来た
地主のタバコ不始末だった、近隣住民はいい迷惑

酒については半分同意、酒は好きだったんだけど肝臓壊して
医者から絶対飲んじゃダメって言われているんだけど
やっぱ誘われれば飲み屋に行くし、勧められれば飲んじゃうし
一端飲みだすと、思考能力奪う代物だけに抑えが効かなくなる
翌日後悔するんだけどねぇ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:51:09 ID:???

嗜好品。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:56:07 ID:???

38kmを約100分。そのうち信号などで止まっている時間は20～25分くらいかな。
嘘を嘘と（

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:59:27 ID:D0aQMgR7

信号守るってさ、裏道のしょぼい信号で
車も人もいないのに、
みんな守ってるの？

俺にはできない。。。

幹線道路とか、交通量の多いところでは、信号は当たり前だけども。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:02:32 ID:???

>>533
信号すら守れないって、どんだけ急いでるんだよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:12:31 ID:ceLLY4M5

死に急いでいる

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:13:03 ID:???

都内で13kmで35分前後。
俺も信号はきっちり守ってますよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:44:38 ID:???

都内で信号守って1時間19.5km位だな、サイコンのタイヤ設定が実周長とずれてなければ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:01:12 ID:D0aQMgR7

>>534
急いでない急いでない
だーれも居ないときに、コソーリ信号無視するだけさ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:20:55 ID:???

誰も見ていないときにこそ信号を守る。これが日本男児の心意気。
（誰かが見ていても守るのは大前提）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:22:40 ID:???

一通の中とか裏道住宅街にあるごく小さな信号なんて、警官だって無視してる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:27:32 ID:???

だからなんだよw

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:31:10 ID:???

ちゅうごくのひとや
おおさかのひとは
しんごうを
むしします

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:32:29 ID:???

変換ぐらいしろよｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:34:51 ID:???

土建屋大国日本
利権がらみで作られたとしか思えないような明らかに無駄な信号をご丁寧に守る日本人

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:38:04 ID:???

>>544
日本人じゃなくて残念だったな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:42:32 ID:???

つか、街（東京）走ってて小さな信号まで律儀に守ってるローディやクロスなんてまず見ないんだが
（比較的大きな信号まで堂々と無視するのは流石にピストに多いが）
お前らどこで模範演技してるんだ？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:47:05 ID:???

信号無視自慢はもういいから。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:47:58 ID:???

西東京から都内まで25km、クロスでドアtoドアで70分。
信号はきっちり守る、擦りぬけはする。
新青梅街道をメインに走ってるけど、青梅街道→靖国通りなら流れが速いから、エンジン次第で60分は可能だと思われる。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:49:25 ID:???

犯罪自慢するやつ精神年齢いくつだ？ガキか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:51:06 ID:???

オオ
ニホンジン
トテモフシギデース

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:51:47 ID:???

通勤路で信号遵守してるのはほとんど見ない。
つうか、小さい信号って見通しの悪い交差点に多くて、もし車が来たらアウトだと思うんだけど、なんでノーブレーキで突っ込めるの？
あと、歩道の信号で歩行者渡りまくってるのに突っ込んでいくやつは何考えてんの？？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:52:30 ID:???

>>526
俺も昨夜東銀座の交差点で見たぜ、ケータイ馬鹿女（歩行者）を。

歩行者信号が点滅～赤に推移する頃にダッシュで横断歩道を渡るってのは
よく見るしまだ理解できるが、そいつは歩行者信号がとっくに赤なのに携帯
でしゃべりながら横断歩道上をトロトロ歩いており、やがて右折車も過ぎ
去り、交わった方向が青になって直進車が来てるのにまだ急がず、クラク
ション鳴らされまくりだった。

周りが見えていないにも程があるよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:57:50 ID:???

いちいち他人の交通違反に目くじら立ててたら
1日中ムカついてしょうがないだろ？ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:00:48 ID:???

>>553
そうそうそう！
他人の交通違反は腹がたつ、無謀な自動車運転も腹がたつ。
そんで、ある日気づいたんだけど通勤してるときって1回以上は必ず小腹をたてているんだよ。
なんか精神衛生上よくないと思ったので、もう少し大らかな気持ちで見下すくらいに考えるようになった。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:01:24 ID:???

事故りたい奴はほっとけばw
それが自然淘汰というもの。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:01:49 ID:???

・車道走ってたのに赤信号のとこだけ歩道に入って通過するなよ。モラルが低すぎるよ。
・赤信号で停止線や横断歩道を突破して交差点の先っぽで信号待ちするなよ。赤なのに横断歩道をまたぐなんて言語道断だよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:03:26 ID:???

信号無視
無灯火
イヤホン
携帯
歩道走行
右側走行

さぁイラつくランキングの順位は・・・！？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:07:06 ID:???

>>555
自爆なら良いけど、巻き添えは困るだろw

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:12:45 ID:???

>>556
徐行してやるなら問題なし

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:16:40 ID:???

>>556
・赤信号で停止線や横断歩道を突破して交差点の先っぽで信号待ちするなよ。赤なのに横断歩道をまたぐなんて言語道断だよ。

二段階右折の場合はそうなりますが。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:22:46 ID:???

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:23:12 ID:D0aQMgR7

まあ、交差点は縁石に足おきたいから、先っぽになるよね、自然に。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:27:42 ID:???

車の立場から見ても、自転車はすぐ近くにいられるより離れた前方にいてくれた方が危険少ないだろ＞信号停止時

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:31:44 ID:???

二輪用の停止線が四輪用の停止線より前に作られてる場所があるように、自転車もなるべく前で停止した方が良いんだよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:06:32 ID:???

>>561
マルチポスト！

>562
縁石いいよねぇー

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:06:36 ID:???

バカを発見してこちらに被害が及ぶことが予測されたら即左に寄せて停車しやり過ごす。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:16:27 ID:???

馬鹿ミラーがいるな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:54:49 ID:???

自転車降りてくださいって指示のあるとこも守られてないよね。
おおらかな気持ちでいたいが心配になる無謀な運転者も多いよね。
もしかしたらキノコ取って一回はokなのか。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:29:34 ID:???

>>563
残念ながら、世の中には
「おせー奴が前に出てくんな、また追い越すのが面倒なんだよ」
という考えのドライバーもいる

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:30:52 ID:???

そんなのいちいち気にしてたら車道なんか走ってられんわ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:34:41 ID:???

気にするとか気にしないとかじゃなく、そういう考えのドライバーに実際に幅寄せされて命の危険を感じないのか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:38:39 ID:???

まだ都会での走行に慣れてないドライバーかな
どんなに頑張って抜いても、交差点で抜かれるを毎回繰り返してれば
そのうち抜いても無駄って分かるんだが
そしてあまりの渋滞の酷さに絶望して、自分がバイク乗りになる

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:41:27 ID:???

>>571
そんなもんこっちが気にしたところで無意味。
常識あるいはこっちの想像を超えたところにキチガイはいるんだから。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:44:19 ID:???

>>571
おまえは自転車に乗らないほうがいいよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:57:09 ID:???

>>569
ＤＱＮに気を使う必要なし

576 ：569=571：2010/10/07(木) 18:07:36 ID:???

（ドライバーに）気を使ってるんじゃなく、自己防衛しているだけですよ。ご心配なく。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:20:37 ID:???

>>560
二段階右折の場合には"横断歩道突破"はしないよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:23:47 ID:???

なんかひとりかわいそうな子がいるな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:30:01 ID:???

くだらねーな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:03:48 ID:???

おまえらいつ働いてるの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:07:20 ID:???

今

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:40:11 ID:???

自己防衛のやり方は人それぞれですね
私は信号で先頭に出ることで自己防衛してます

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:02:46 ID:???

明日は片道35kmの通勤だわ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:03:50 ID:???

あら、私もそうだわ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:04:34 ID:???

道にもよるけど35キロはそこそこあるね。
行きは良いけど、仕事終わってからの帰りが辛いかも。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:05:48 ID:???

35kmかよ短い通勤距離だな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:07:31 ID:???

タバコと同じでモラルに任されているのをいい事に自由気ままこいてると厳罰化するんじやねぇの？

そのうち全ての信号にカメラが付いて無視したら必ず罰金がくるようになるかもな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:08:55 ID:???

ここから、通勤距離自慢大会になります

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:10:32 ID:???

自慢ていうかこのスレでは当然の会話なわけで
俺は人がどれくらい通勤距離があるのか知りたいので自慢してくれて大歓迎だ

590 ：527：2010/10/07(木) 20:14:18 ID:???

>>546
足立区から港区まで通勤。信号は守ってます。ｷﾘｯ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:40:16 ID:???

ジテ通者「もちろん信号全部守ってます。ｷﾘｯ」　＝　女「もちろんオナニーなんてしたことありません。ﾎﾟｯ」

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:42:33 ID:???

通勤ルートの途中にさ、信号の無い約4km程のひたすら真直ぐな道
があるんだけど、それはそれで結構ツラいもんがあるよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:46:58 ID:???

>>592
俺のところは2kmで1%の傾斜付き

594 ：527：2010/10/07(木) 21:17:59 ID:???

必死に漕ぐから、赤信号だと良い休憩になるんだけどな～。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:04:04 ID:???

狭い片側1車線の道だと流れに乗らなきゃならないので信号がないと辛い

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:20:46 ID:???

赤信号は全て停車、一時停止も停車、2車線以上の車道の右折は全て2段階右折、停止線を越えての停車なし、見切り発車なし、すり抜けあり。
その条件で、さっきTREKのクロスで20km走ってきた。ルートは概ね平坦、3箇所ほど短めの坂あり。信号は大体数百mに一つ程度の頻度。
貧脚の方だとは自覚してる俺の足だと大体1時間30分かかった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:24:55 ID:???

貧脚というか・・・健康状態が心配
かなり高齢とか？時間かかりすぎでしょ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:27:12 ID:???

>>596
いくつ信号があって、赤信号だった割合が分からんことには何とも。
同じ通勤路だって、ちょっとのタイミングで全然違うことはよくある。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:32:41 ID:???

>>596
片側１車線の交差点って、二段階右折しなくていいんだっけ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:40:06 ID:???

>>596
結局平均すると時速なんだったんだってばよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:20:13 ID:???

距離÷時間＝速さ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:25:19 ID:???

>>599
原チャはな。
自転車はどこでも二段階右折。
交差点中央を通って直接右折は出来ない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:45:24 ID:???

お前ら！
>>602を忘れてると思うが気をつけろよ！

はい、忘れてました

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 03:49:44 ID:???

ガイジンさんがよく間違えてる
西欧だと3車線の一番右側の右折レーンに自転車が居たりするらしい
んで普通に自転車が手信号で右折出すと車が譲ってくれる事もあったり
自転車がの地位が車に比べて見劣りしてないって言うか

そもそもロードレースの選手の社会的ステータスが高い気がする
日本で言うと野球選手みたいな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 03:50:57 ID:???

×右側の右折レーン
○右側の右折レーン（国によっては左右逆）

だった
日本とイギリス以外に左側通行あったっけ？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 06:41:13 ID:???

>>605
オーストラリア、香港など
旧英国領の国々だな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 08:12:54 ID:???

今日の朝のひと釣りよろしく。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 08:33:46 ID:???

>>604
車が右側通行の国だと右側が路肩だから当たり前だろ（日本だと左側に当たる）

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 08:39:10 ID:???

>>608
お前馬鹿だなーw
文脈から左を右と間違えてる事くらい読み取ってやれよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 08:39:45 ID:???

じでんしゃ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 08:42:37 ID:???

それもすぐに>>605で訂正してるな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:02:38 ID:???

>>604
西欧の野球選手なんか殆どいないか居てもその社会的地位なぞ無なんだから、
バランスとれてていいと思う。
日本じゃ自転車はしょせん自転車だからね、しょうがない。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:15:50 ID:???

プロボクサーなんてもっと悲惨だよな。世界チャンピオンになっても引退後は不遇。
もっと敬意を持たれて、一生遊んで暮らせるくらいでも良いくらいなのにと個人的には思う。
自転車業界は日本にはシマノはじめ昔から多くの素晴らしいメーカーがあるのにね。
自転車乗りもこれからはもっと認められるようになって行くんじゃないかな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:44:37 ID:???

シマノが自転車パーツじゃ世界中に認知されてるなんて
日本人の方がかえって鈍いんじゃなろうか

「シマノ？　ああ釣具ね」

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:46:14 ID:E/ZwQpzF

>>613
認められていくのは俺たち次第。
競技はもちろんだけど、
普段のサイクリングのマナーとかも気をつけないとね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:53:43 ID:???

いつの間にこんな模範的スレになったんだ？w

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:57:41 ID:???

シマノはモノはいいんだがダサすぎなんだよな。
他に競う会社があまり無いからかな。

ブランド戦略というかさ
もっと単純にカッコいいもの作って欲しい。
ロゴマークとかもうちょっとなんとかなるでしょうに。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:01:02 ID:???

74ヅラはかなりカッコよかったよ
もっとも、同時期のカンパはもっとカッコ良かったという意見もあるが

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:03:39 ID:???

デザインで伊に勝つのは無理なような。
良いじゃんSISとか作って世界をリードしてんだから。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:04:43 ID:???

>>604
日本の道路だと自転車なんて邪魔者だろ
よく赤信号で止まる時に不自然に左に寄せて道ふさぐ馬鹿がいるよ
ひょいと右抜けて真ん中抜けてくけどな
いっそつっこんでガリガリやってやりたいぜ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:12:14 ID:???

自転車乗りでない同僚いわく
「自転車に車道を走られると危なっかしい」
これに尽きる。

歩行者の延長線上という意識がこうも根深く定着しちゃってると、もうどうにもならない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:25:33 ID:???

車道自体の造りも全く自転車を考慮してないもんな。
バイパスや立体交差に差しかかると、あれ？みたいな。

なんか、動物でも鳥でもないコウモリみたいな立場でやだなw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:33:34 ID:???

嫌なら乗るな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:35:59 ID:???

自転車には、万人が乗れるコミューターとしての性格もあるからなぁ。
「アウトローを気取る俺様かっけー」の高校生も「みんなやってるやん」の
おばちゃんも乗る。
何とかするには、日本人全体の民度を上げるしかないな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:37:26 ID:???

幅寄せしてきた車の右を抜ける>>620は適法？
こういう話になると違反自慢が続くんだろうけど。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:38:20 ID:???

おばちゃんはまだしも、自転車乗って「アウトローを気取る俺様かっけー」の高校生なんていねーよw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:40:45 ID:???

×アウトロー
○アウターロー

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:41:50 ID:???

>>625
違反か？と言われれば明らかに違反だろうね。
右側を通れば馬鹿運転手の顔が拝めるから、直接指導の意味も込めて良いと思うけど。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:42:38 ID:???

>>627
そういう話か？w

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:42:57 ID:???

>>626
車道逆走しながらケータイぷちぷち。
自転車が向かって来たらチキンレースの始まり始まり。

アウトローを気取るというか、「遵法かっこわりぃ」だな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:43:56 ID:???

なんでおばちゃんと言えば大阪弁やねんw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:44:04 ID:???

アウターローは別にかっこよくないだろｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:32 ID:KJNzXfWc

誘導

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/l50

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:01:30 ID:???

道路作る人が自転車のことを知らないのはよくわかるな
無駄に広くて使いづらい歩道（自転車通行可）を作るくらいなら路肩を広く作って欲しいよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:52 ID:E/ZwQpzF

>>634
しかも、だいたい路肩って盛り上がってるね
轍の分・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:09:12 ID:???

勤務先が変わって　板橋～新宿　から　板橋～葛西臨海公園　に
片道30kmのうち22kmが荒川CRで通勤が超楽しくなりました。

毎朝海まで走れるのが嬉しい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:11:11 ID:???

>>636
うらやましすぎる！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:19:27 ID:???

>>636
いーなー
でも冬の帰りは向かい風だなー
しかも微妙に登ってるし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:21:23 ID:???

夜のＣＲなんて怖くて走れないよ。
どんなライト使ってるの？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:22:59 ID:???

２こつけてるんじゃね？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:25:02 ID:???

幅１０ｍ未満なら車線も引かずにシェアザ・ロードで

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:39:03 ID:???

本日もみなさん信号無視御苦労さまです。

ほんとに都内の自転車は信号守ってるやつほぼいない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:42:54 ID:???

都内ってどこの田舎のことだ？
東京都の23区内じゃ信号無視したら跳ね飛ばされる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:46:16 ID:E/ZwQpzF

>>643
立川とかじゃない？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:49:57 ID:???

>>643
お前か田舎もん上京者の信号無視野郎はｗ

車がくるところはしっかりとまってるよｗ奴らはｗ
でもちょっとでも車がこないと、ほら、すぐ信号無視開始ｗ

渋谷区新宿区千代田区と都心走ってるけど、まぁひどいねｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:50:54 ID:???

立川も充分死ねるぞ

647 ：636：2010/10/08(金) 11:55:29 ID:???

>>639
猫目EL520 GENTOS SF-333xxの二灯をエネループで使用してます。
GENTOSのマグライトが値段の割によかったのでもう一本追加しようか検討中です
明るい一般道では対向車の迷惑になりそうなのでEL520のみ点灯で

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:58:16 ID:???

車並に明るいライトもあるからな今は

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:02:26 ID:???

都内で通勤時間帯で信号無視ができるっていうと
幹線道路につながってる車一台分ぐらいしか通れない細い道路とかじゃねーの？
そう考えると徒歩してる人も信号無視をしてる可能性は高いけどね。
あとは、スタートダッシュとかのこととかか？
信号の切り替わりの微妙な時間につっこむって話だと自転車以外もやってるしな。
自転車だけ取り上げてわーわー騒ぐのはおかしい。
みんな（全車両）やってるからやって良いって訳でもないが、もう自己責任としかいいようがねーなｗ
かといって、エンジン組が全員やっているわけでもないのと同じように、自転車組が全員やってるわけでもねーだろ

ちなみにビンディング付けてる奴らはたいていは止まったら信号変わるまで待ってるよ。
不測の事態でまた止まったりするの面倒だから。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:08:44 ID:???

>>649
相変わらず信号無視する奴の反論は頭わるいのなｗ
徒歩の人が信号無視しようが自転車が信号無視しようが信号無視は信号無視。
スタートダッシュのこととかか？とかアホすぎて笑えるｗ
赤信号は進めってどこで習ったのか教えてください。

信号無視者の常套句「車も制限速度守れよ」とか「俺は事故らないし」とか
支離滅裂なことを騒ぎだすねｗ

ビンディング付けてるとか付けてないとか関係ないしｗ
馬鹿なの？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:11:27 ID:???

周りを見て運転した方が良いですよ。そんな感じのレスですな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:27:33 ID:???

自転車で信号無視する人は自動車でも同じシチュなら信号無視するのかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:29:46 ID:???

俺は、信号無視を無視することにした

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:33:44 ID:???

>>650
おまえが日本語を理解出来ない外国人ということは十分わかった。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:37:50 ID:???

>>652
よほどのバカじゃなければ車の場合罰金あるからやらないと思うよ　どこに白バイが潜んでるかわからんし
自転車の場合スピーカーで怒られて終わりだけど、車の場合は黄色信号が極端に短くて渡っちゃた場合でもアウト

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:39:25 ID:???

ほんとおこちゃまばかりで笑えるな
世界で先進国のアメリカへ行ったこと無いのかな
むこうじゃ信号赤でも自己責任だから渡るのが当たり前
日本人はひたすらお上の言うことを聞く奴隷民族だな
だから中国や朝鮮人からもバカにされるんだよ
一生子供から成長しないでいろよ（大爆笑

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:47:05 ID:???

>>656
もっと罵ってくれ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 12:52:19 ID:???

立川って都内じゃないし。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:10:28 ID:???

>>655
罰金9千円で減点もあるからやらないわな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:27:57 ID:???

東銀座近辺で昭和通りを渡り東から西へ疾走する黄色いチャリの
ピザデブというか樽デブを二日連続で目撃したｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:30:11 ID:???

おまえらふたりの運命の出会いなんだよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:33:45 ID:???

そうだ、同棲しろw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:39:40 ID:???

今朝は2人も歩行者の飛び出しに会って轢きかけたよ。
勘弁してほしいわ、まったく。

一人は、横断歩道でも交差点でもないところで歩道からノールックでJKが飛び出してきた。危ないって叫んで何とか停止。
気まずいのか全くこっち見ないし謝りもしない。
二人目も何もないところで歩道からの飛び出し。何故かこちらとは逆方向だけを確認しながら車道に飛び出してくる。何だか出てきそうな雰囲気があったので事前に回避。

これ、ぶつかっちゃったらこっちが悪いことに何のかなぁ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:02:32 ID:???

今朝は2人も自転車の飛び出しに会って轢きかけたよ。
勘弁してほしいわ、まったく。

一人は、横断歩道でも交差点でもないところで歩道からノールックでJKが飛び出してきた。危ないって叫んで何とか停止。
気まずいのか全くこっち見ないし謝りもしない。
二人目も何もないところで歩道からの飛び出し。何故かこちらとは逆方向だけを確認しながら車道に飛び出してくる。何だか出てきそうな雰囲気があったので事前に回避。

これ、ぶつかっちゃったらこっちが悪いことに何のかなぁ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:07:39 ID:???

大事なことですね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:09:49 ID:???

今朝は2人も黒髪ショートヘア色白貧乳の飛び出しに会って轢きかけたよ。
勘弁してほしいわ、まったく。

一人は、横断歩道でも交差点でもないところで歩道からノールックでJKが飛び出してきた。危ないって叫んで何とか停止。
気まずいのか全くこっち見ないし謝りもしない。
二人目も何もないところで歩道からの飛び出し。何故かこちらとは逆方向だけを確認しながら車道に飛び出してくる。何だか出てきそうな雰囲気があったので事前に回避。

これ、ぶつかっちゃったらこっちが悪いことに何のかなぁ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:16:16 ID:???

>>666
おい。改変ならオチのひとつぐらいつけろ！

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:23:56 ID:???

すみますん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:24:52 ID:???

信号無視って本当に悪いことなのでしょうか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:28:50 ID:???

悪法も法なり
法律で決まっていることを、法改正の努力をせずに単に破るだけなら、それは倫理上も「悪い」ことだと思う

とか言うバカが湧くぞ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:33:26 ID:???

そんな簡単な法律も守れないんですか？自分の子供に信号は無視してもいいって教えるのですか？立派ですねｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:34:24 ID:???

ざわ・・・ざわ・・・

ざわ・・・ざわ・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:36:17 ID:???

ｻﾄｳｷﾋﾞ畑

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 14:37:15 ID:???

ぬちどぅ宝

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 15:19:35 ID:???

週末は雨か・・・。
今週は5日間フルに自転車通勤したから、土日の遠乗り休もうかな。疲労回復。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:30:10 ID:???

ネットで電動アシスト自転車を見てるんだけど、通勤に坂が多いオレにとっては魅力的なんだが・・・
でもたけーよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:46:31 ID:???

電動買うぐらいなら、原付バイクでいいいじゃん。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:52:39 ID:???

>>677
いや、自転車の方がまだ安全じゃん。
原付持ってるけどすり抜けとか怖くてできないから通勤に時間がかかるんだ。
原付売っても安いだろうな・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:53:57 ID:???

>>676
電動は坂の多い通勤では威力満点、更に○○すれば最強
都内の常に渋滞する地域とか、ルートと混み具合次第では原付より早く到着できる
だが維持や改○にはそれなりの金が掛かるので、10万ポンと出せる余裕が無いなら厳しいな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:09:32 ID:???

電動アシスト自転車って○造できるんだ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:13:10 ID:???

DHバーを付けたりするんですね、わかります

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:21:35 ID:???

おばちゃんとかは電動アシスト自転車に一度乗ると、もう普通のには戻れないみたいね。
バッテリーがへたったり、他の寿命が早く来て渋々何台も乗り換えてる。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:22:34 ID:???

実は電動が原付より安全ってこともない気がするが
電動で歩道走ってて万が一歩行者ひいたら過失相殺なしだしな
原付の方が雨でもカッパで走れるし、ヘルメットも重量関係なく安全なのを選べるし、疲れないし、通勤にはいいことづくめ
スポーツ自転車ほど楽しくないけど、そりゃ電動でも同じだし

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:24:50 ID:???

電動は免許なしで乗れるっつー大きなメリットがある。
そいや電動原チャも登場みたいね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 17:27:09 ID:???

コース選択の自由度から言ったら圧倒的に電動チャリだな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:07:56 ID:???

ドコモが市販メガネに装着できるHMD「AR Walker」披露
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1010/05/news122.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:32:29 ID:???

俺は原付は制限速度30ｋｍが変わらない限り怖くて乗りたくないな　

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:35:51 ID:???

>>687
ほとんど老年の年配者以外守ってないけどな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:43:04 ID:???

あれだけは守んないでくれたほうがみんな安全

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 18:48:25 ID:???

>>686
これが実用化されたらテレビ見ながら通勤できるな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:22:01 ID:???

電アシは24Km/h超えるとアシストが0になるので、そこそこ速度出せる足が
ある人が乗ると地獄以外のなにものでもない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 20:27:20 ID:???

そこは○○を××して24km/h制限を□□すれば･･･

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:10:45 ID:???

m9(｀Д´)通報しますた！

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:19:06 ID:???

そこは「欲求」を「我慢」して24km/hを「順守」すれば・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:35:42 ID:???

>>686
透過してﾅﾋﾞ連動するなら欲しい

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:39:15 ID:???

ロードタイヤのクロス乗ってるが
市街地では20kmh以下だよ
開けた幹線道路で飛ばして25kmh
特に通勤となると業務中とみなすから
万一事故っても被害を最小に抑えるべく
走行速度も可能な限り下げる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:58 ID:???

>>636
ああ、練馬のおれﾈｽﾞﾐー国に行くときその経路使うことあるけど、毎日走るとなると飽きないかね？
えんえんと同じような風景だからな。
皇居周辺→東京駅周辺→築地周辺　と行くほうが今は好きだ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:08:45 ID:???

来週から通勤が山越えになりました。つらそうです。朝からヒルクライム、帰りもヒルクライム。はぁー。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:11:56 ID:???

>>655
それもあるが、
自転車より遥かに見通し効かない、自転車より遥かに迅速な対応できない、自転車より遥かに殺傷能力高い
以上の理由の方が大きい

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:14:17 ID:???

通勤に飽きるとか飽きないとか関係ないだろーw
定刻に移動するから、特定の場所までの到達時刻や路面温度計の数字が楽しみ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:16:37 ID:???

>>700
そうか？
通勤も楽しみの一つにしようってのがジテツウじゃないのか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:21:07 ID:???

>>697
今日は俺は休みだったんで荒サイ経由で入間川のほうまで行ったんだけど
やっぱ荒サイは延々と同じ景色ばっかで単調すぎて飽きるよな
なんつーか、練習場所にはいいかもしれないけど楽しめない

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:25:09 ID:???

JKも居ないしな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:30:25 ID:???

荒ｻｲの中に女子高たくさん作れば最高

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:35:19 ID:???

>>701
飽きないし、楽しんでるってば。
今は紅葉の進み具合を見ながら通ってる。
もう少ししたら、北から渡鳥もやって来るぞ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:38:58 ID:???

>>617
ヒント：大阪

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:39:10 ID:???

>>705
なる
なんかケチつけたみたいになっちゃって悪い
冬の厳しさをどう乗り切るかなども興味あるんでまた報告してね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:46:13 ID:???

>>707
厳寒期でも長袖ジャージ、黒タイツw、ウィンドブレーカー上下、シューズカバー＋
ビニール袋、イヤーウォーマーかワッチキャップ、防寒手袋ぐらいだよ。
毎年冬用シューズを買おうかどうか迷うけど、迷ってるうちに売り切れちゃうなw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:51:42 ID:???

しかし、北西のからっ風吹きすさむ冬、行きは（まだ）良い良い帰りは怖い（真っ暗だし）だなｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:57:11 ID:???

50年後位には東京の地下に自転車用首都高速ができます

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:57:36 ID:???

あと一ヶ月半くらいで道が凍る・・・
またしばらくはジテツウ休業になるよ。
5時出の悲しさよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 22:58:23 ID:???

道産子乙

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:43:56 ID:???

>>711
こんな極寒の環境でも乗ってる奴らが居るのに
軟弱なおまいときたら…
http://icebiking.yukishigure.com/nihongo/introduction.html

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:51:40 ID:???

>>713
すげー楽しそう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 00:58:37 ID:???

そいつらにそれで通勤させてから来いw

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 08:31:48 ID:???

通勤に背広要求されるんで冬でもコートはおるだけだよ。
一応東北で買ったダウンコートもあるけど
今は慣れたし暖冬のせいもあってほとんど使わない。

ここは何故かサラリーマンは少ないのかな。
スポーツ板のせいかな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 09:53:32 ID:???

会社の手前で着替えればいいじゃん
背広のままでスポーツバイク乗って1時間も自転車通勤してたら
背広はヨレヨレお尻はテカテカで
かえってその背広要求される社風にそぐわないだろう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:12:08 ID:???

１回やってみたけどスーツでロードってすげー疲れる
伸縮性のあるジテツー用スーツとかあればいいかもだけど

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:18:11 ID:???

あるよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:19:20 ID:???

コペンハーゲンではジテツウ50万人のうち40万人が冬でも自転車を選択
ttp://vimeo.com/3333606

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 11:40:16 ID:???

背広を着てる奴だけがサラリーマンだと思ってるのか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:06:06 ID:???

>>698
人間って結構慣れるもんですよ。
2週間もすれば「何でこんなのが嫌だと思ってたんだろ」になりますって。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:10:55 ID:???

仕事の内容だの年齢だので違うでしょうよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:30:58 ID:???

コペンハーゲンといえば↓を早くなんとかしてくれ
http://senseable.mit.edu/copenhagenwheel/

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:34:39 ID:???

シマノSTEPSもね！

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:00:13 ID:???

>>724
ホイールにトルクセンサーも内蔵するタイプだと
ギア比を上げる程アシストが目減りするのが欠点なんだよね
（BB側にセンサーがあればギアが何段だろうと脚のトルクを把握できる）

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 16:25:45 ID:???

地方公務員だけど更衣室でスーツに着替えてます

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:38:43 ID:???

>>727
高卒寄生虫地方公務員は消えてくれないか？
国の税金食い潰してるお前らをみると吐き気がしてくるんだ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:39:47 ID:???

>>728
ごめん俺痴呆公務員なんだ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:47:13 ID:???

>>729
消えろやゴミクズ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:49:20 ID:???

公務員は地方高卒に似つかない高給取り
さらにジテツウで通勤手当とってウハウハｗｗｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:54:50 ID:???

>>730
ごめん痴呆公務員で清掃作業員してるんだ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 17:58:35 ID:???

>>729
消えろって言われてんのに出てくんなよｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:01:57 ID:???

粘着してるなぁ。そんなに公務員が好きかw
でなけりゃNGしとけ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:03:12 ID:???

何をNGするの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:03:13 ID:???

>>733
公務員は試験に合格さえすれば誰だってなれますよ？
おじさんは何で公務員になれなかったの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:03:56 ID:???

地方公務員って皆から糞寄生虫って呼ばれてる自覚ないのか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:04:23 ID:???

>>736
家業継いだから

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:05:15 ID:???

>>737
あなたは何様なの？
社会のダニですか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:06:06 ID:???

>>738
正直にニートと言えばいいのにｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:07:02 ID:???

>>740
子持ちでニートはできんわ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:08:07 ID:???

>>741
生ポですか？
乙であります

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:14 ID:???

>>742
なまぽ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:57 ID:???

別に地方公務員が高給っていってるわけじゃないからなｗ
地方公務員は高卒で仕事内容から言っても圧倒的に仕事内容はクズ
なのに相対的に給料いいし手当てとか水増しするから叩かれてる
このスレでも通勤手当とか書き込んで荒らすのがこいつら
皆ブチギレ寸前なの本人たちは自覚ないのかね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:12:44 ID:???

態々「公務員でっす」って書いてるんだから初めから荒らす気満々だろｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:14:32 ID:???

>>744
いつから痴呆公務員は高卒限定になったのですか？
今は日本国内の話をしてると思ってましたがどこか別の国の話ですか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:17:32 ID:???

元公務員の郵便局員。大雨でも雪の日でも配達ですよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:17:43 ID:???

な？荒らす気満々だろ？ｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:19:37 ID:???

確かに地方公務員はクズだが最近は生活保護受給してセレブ（笑）生活者が急増してるらしいからなあ
どっちがよりクズかって話になってくるなｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 18:23:39 ID:???

>>736 >>739 >>742 >>746

すまんが俺はお前みたいな地方公務員ほどは稼げてないわ

【社会】 "公務員" 市バス運転手、月給５４万円。用務員４０万円、給食調理員３５万円…京都市、民間よりもはるかに高給★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286461457/

地方で月給54万稼いでる奴ってどれくらいいるのかね？ｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:14:30 ID:???

>>750
京都市役所にはジャンキーがいたからなｗ
首になった後も再雇用されてるみたいだし
京都や奈良や大阪の役所にはヤバい奴らがウヨウヨしてるんだろうな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:10:35 ID:???

公務員になれなかった僻み根性丸出しの低脳馬鹿が騒いでますね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:17:55 ID:???

>>749
生活保護受給者を蔑むのは低脳痴呆公務員の特徴。

痴呆公務員って本当にクズだよな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 21:41:27 ID:???

そんなに悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:15:35 ID:???

自分は数年前まで派遣でしたが公務員に嫉妬はありませんでした。
むしろ毎朝重い参考書を担いで工場に通いながら勉強し、公務員試験に合格しました。
初任給で自転者を買いました。人間死ぬ気で頑張ば成れないものは無いです。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 22:18:20 ID:???

痴呆公務員は一種の治安対策だからな。
「クズを飼い殺しにする」のが昭和的手法だった。
でも、そろそろ限界。
そのうちどこもアクネみたいなことになるよｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:18:03 ID:???

>750
マジレスすると、それらは所謂「特別」職
役所の窓口でDQNの矢面に立たされて苦情処理している一般職とは
全然違う世界の住人、公務員と言ってもピンキリで、例えば「教員」なんかは
大抵その地域の一般職公務員の2割増し程度は多目の基本給貰ってるし
警察や消防なんかは「危険手当」的な意味での水増給貰ってたりする
あと、地方公務員の給与水準自体、地域によって全然違うし、都道府県職員と
市町村職員でも格差が存在するので、大阪府の特別職と夕張市の一般職を
同じ公務員一括りで非難するのは、あまりにも乱暴

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:28:19 ID:???

もういいよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:29:01 ID:???

なにこの公務員スレ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:34:44 ID:???

>>757
窓口業務の大半は臨時職員だろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:51:43 ID:???

役所なんて丸々民間委託すれば経費10分の1で済むのに

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 23:56:52 ID:???

下級公務員は失業対策の為に雇われてるだけなのであまり仕事の内容には期待しないでください

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:04:45 ID:???

>760
そりゃ窓口業務に臨職雇って使っても良いという議案が
議会通った一部の幸運な地域だけだ

>761
委託業者による、議員様絡みで特定の地元業者を指名する場合
大抵一般事務職が自分でやった場合の10倍の経費がかかる
まぁ実際に職務遂行する派遣の手元に届く金は1/10かもな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:09:19 ID:???

本当に仕分作業が必要なのは下級職員がやってる日常業務の実態調査なんだが民主党は絶対にそこには手を付けない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:19:15 ID:???

＞下っ端公務員の日常業務
住民と議員の間で右往左往しながら書類作るのが主な仕事だからなぁ
仕事内容仕分しようとすると議員様や住民にも火の粉が飛ぶ可能性があるから一寸無理
大阪とか特にできそうも無さそうに見えるし

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:21:36 ID:???

それより労組に気を使って何もできないのが本当だろ
闇専従とかやりたい放題やってるからな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:39:35 ID:???

次スレテンプレがまた増えたよｗ

※労災、通勤手当、レーパン、ミラー、自動車免許、喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員の話題は荒れるので自重汁

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 00:45:29 ID:???

http://p.twipple.jp/data/X/U/Q/q/Z.jpg

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 01:23:39 ID:???

でも何故か荒れてない

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:04:53 ID:???

通勤用でお勧めのタイヤ教えて下さい。
車種はSCR2 です。25cくらいで乗り心地良く耐久性がある物探しています。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 09:40:42 ID:???

鉄板だとデトネーターかツーキニストだろな

自分はMICHELIN KRYLION CARBONをお勧めするが
7,000km無パンク

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 12:57:26 ID:???

公務員とかコネが全てだからなあ
試験は余裕だからコネないと受からない仕組み
汚すぎる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:05:48 ID:???

コンチのウルトラゲイターデュラスキンいいよ～
またWiggleがワイヤー版を日本に売ってくれるようになったら
価格的にもお勧めなのだが。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:12:44 ID:???

>>769
やっぱこのスレいいわぁ。たまに変なの湧くけど
皆、大人な対応だし。居心地いいよね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:15:47 ID:???

>772
んな訳ねーよ、同級生で県外の役所に就職した奴居るし
地元の役所は知り合いと顔合わすのが嫌だとか言って
態々県外受けた、まぁ滑り止めのつもりだったらしいが
本命の企業の方が落ちたんで仕方なく公務員やってるｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:24:12 ID:???

低能でもコネで就職高給取り
これが地方公務員
さらにジテツウで通勤手当を横領

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:17:16 ID:???

>>772
それは教員の場合な

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:22:27 ID:???

俺コネなしニートだったけど遠方の市役所受かったよw
受験前に2ちゃん見てるとコネコネ書いててめちゃ心配だったけどなw参考までに

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:17:00 ID:???

マジレスすると超短絡的に言うけど市長次第

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 17:44:36 ID:???

嫁さんが公務員だけど面接で親族に公務員がいるか聞かれたってさ。
爺さんが公務員だったことを話したから受かったのかな。
10年以上前の話だけど。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:18:18 ID:???

>>777
貴様は京都市を舐めたッ！！
政令指定都市なのに８割が無試験の縁故採用でシャブが蔓延、
このまま行けば4年後には財政破綻＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
Bとﾁｮﾝとアカと坊主が牛耳ってる都市は恐ろしいぜﾌｩｰﾊﾊﾊｰﾊｧｰ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:19:59 ID:???

>>781
シャブ中が常駐してると有名だよな
なんでそうなったの？
野中たんのおかげ？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:25:53 ID:???

>>768
すげぇｗ
さすが痴呆公務員の組合だｗｗｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:27:45 ID:???

自転車通学始めて以来、
最初の冬を迎えようとしてるんですが、
おすすめの服装を教えてください

in大阪、２０km

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:33:33 ID:???

>>784
最初は凄く寒いんだけど、20分後には冬と言えど軽く汗をかく
なので、ユニクロでヒートテック大量買い
上はジョギング用のとか適当なウェア流用でいい
ローライズみたいな半ケツ部分が冷える奴はNG
上着は尻を隠すように後ろ側の丈が長い奴

バンダナみたいな頭に巻く耳当てと、薄手の手袋の上に二重手袋
とにかく冷えるのは手先と鼻の頭、胸、腹、腿の等の前面

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:54:38 ID:???

100均のセリアで売ってた耳あてがついたフリースのツバ無しキャップが秀逸だった
今季販売されるかわからんが

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:59:22 ID:???

>>784
貧ぼっちゃまスーツがベスト
http://www.h7.dion.ne.jp/~seisindo/LOVELOG_IMG/binbo.jpg

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 20:36:02 ID:aVUfgq8S

>>785,786
あり
結構重装備が必要みたいですね

>>787
(ﾟДﾟ)

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 21:25:21 ID:???

>>787
普通のスーツより金かかってないか？ｗ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 23:49:08 ID:RooLrOQT

GalaxySこうたんで青葉で飛ばしてイヤホンしてみた。
まじテンションあがるなｗタイムも良くなったしオヌヌメ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:05:04 ID:???

>>785
つま先は？
東京だけれど片道17キロの時は結構きつかったよ
耳と小鼻とつま先と手
ぶっちゃけこれ以外は
走ってれば深刻な事にはならないと思うんだけれど

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:09:30 ID:???

二の腕の前面も

上着の下が半袖だと袖の無い所だけ綺麗に寒くて痛い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:11:46 ID:???

寒くなると、下半身の冷えはきつい。
下はウインドブレーク素材でカバーして、保温に務めたほうがいい。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:11:54 ID:???

長袖着ようよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:18:30 ID:???

んー、俺は耳から頬がきついな
それ以外は、結構適当でも大丈夫

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:26:14 ID:???

寒くて死んだヤツはいないから、少しぐらいガマンしろやｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:32:43 ID:???

>>796
は？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:32:43 ID:???

自転車通勤中に「寒くて死んだヤツはいない」だろｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 03:00:29 ID:???

俺は通勤中にあまりの寒さで風邪ひいてそのまま会社休んだ事あるけどな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 09:45:13 ID:???

>>770
SCR2ってアーチが大きいタイプのブレーキだったっけ？
それなら、ttp://panasonic.co.jp/ppt/lineup/urbantouring.htmlの
パセラブラックスの28cなんていいんでない？
安いし、23cの倍以上空気が入るから乗り心地悪くないよ。
思いから漕ぎ出しはもっさりだけど、走りだしてしまえば気にならない。
23cのスリックだと、路面が濡れてると神経使うしね。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:43:54 ID:???

>>771
>>800
回答ありがとうございます。デトネイターかパセラを探してみます。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:54:43 ID:???

背広通勤なんで綿のコート羽織る程度だけど、
下着を工夫してるので冬でも自転車通勤してる。
オートバイ乗りでもあるのでスキー用のタイツと
厚手のポリエステル下着で防寒は万全。
手袋も薄手の革手だけど自転車はバイクより全然あったかい。
横浜市なんで海に近いのも幸いしてるけど。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:09:15 ID:???

そんな格好で自転車通勤したら汗びっしょりで逆に風邪ひくだろ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:49:54 ID:???

馬鹿は（ｒ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:52:17 ID:???

高いところが好き

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:56:17 ID:???

それだと馬鹿と煙はだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 02:41:05 ID:???

使いよう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 06:01:42 ID:???

っヵ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 10:07:09 ID:???

今朝の通勤時、信号で止まった時にタイヤがバーストして立ち往生してる自転車海苔が居てヘルプして欲しい視線を感じたが
タイヤブートで助けてると確実に遅刻になってしまうので先を急いでスルーしてしまった…
君がキノコレーパンではなく可愛いおにゃのこ小径海苔だったら余裕で1時間でも遅刻したのだが…許せ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 10:31:27 ID:???

可愛い女の子だったら緊張して声がかけられません

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 11:54:42 ID:???

以前、多摩サイを通勤中に制服姿の女子高生が自転車から降りた状態で何やらママチャリのクランクを回してた。
おそらくチェーントラブルだと思うんだけど俺はスルーしてしまった。
もったいないことしたな。
あの時、鮮やかに携帯用のチェーンカッターを取り出して助けてたらその後嫁になってたはず。絶対。
ちなみに俺は通勤でもレーパン。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 11:56:40 ID:???

>>811
ｊｋ「やだ、、、キノコが近づいてくる、、、、どうしよう、、、」

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:03:04 ID:???

180cm超の美形金髪外人のヘルプならOK

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:11:01 ID:???

場所：多摩川サイクリングロード付近

自転車を修理しようとしていた女子学生に、体のラインを強調するぴっちりしたタイツ姿の肥満体型の男性が、息を切らしながら声をかけてきた事例

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:16:13 ID:???

うらやましかっただけだろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:18:44 ID:???

不審者や犯罪発生等に関する情報
----

2010年10月12日

【声かけ事案発生】
10月12日（火）午前7時時ごろ多摩川サイクリングロードで、女子高校生が見知らぬ男に
「自転車を直してあげようか？」と声を掛けられ、突起物の付いた道具で自転車をいたずらされそうになる事案が発生しました。

〈男の特徴〉年齢20代中盤～50歳前後位。小太り、サングラス使用、上下に競輪競技者のジャージを着用し競輪競技車両を運転。

〈お願い〉子ども110番の家を活用し、被害や声かけ事案が発生した場合は早急に連絡をお願いします。緊急連絡は110番。

------
　　安全対策課
------

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:19:13 ID:???

>>810
対象を意識するから緊張する。

親切であることだけを考えれば緊張しなくてすむじゃないか。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:24:01 ID:???

おいおい>>811だけど、どんだけ盛り上がってんだよｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 12:34:29 ID:???

小さな夢なんだろうな　ていうか大人なんだから見かけたら普通に手伝ってやれよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 13:19:09 ID:???

通報しました

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:51:57 ID:dm/Xy7d6

チクショウ！
通勤途中に左折巻き込みをくらって逃げられた！！
特にケガは無く、自転車も大丈夫で相手の車にはキズをつけたが
逃げた車に追いつけなかった自分が情けない！！！！

ナンバーは覚えたから明日から勝負バイク＆レーパンで通勤して再度勝負してやる！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:53:25 ID:???

＞ナンバーは覚えたから

ひき逃げで届けないのはバカだから？ネタだから？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:01:28 ID:???

両方だろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:08:36 ID:???

勝負より警察だろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:10:39 ID:dm/Xy7d6

いやネタじゃないんだけど警察はメンドクサイし被害も無いので・・・

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:11:26 ID:???

お前に負けるより警察に通報された方が相手もヘコむというのに

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:13:46 ID:???

つまり答えは「バカだから」

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:18:55 ID:???

なんだ馬鹿ならしょうがない

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:20:31 ID:???

好きなだけ追いかけっこしてなさいね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:23:57 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:04:24 ID:VjJTVp7F

何ゆえクルマと競争するの？バカなの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:08:35 ID:???

そうみたい

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 22:11:51 ID:???

随分前にも同じ様な事が・・・

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 07:53:15 ID:???

>>811
ママチャリのー
チェーンはー
チェーンカッターじゃー
切れませんー

とｵﾓﾀ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 08:17:32 ID:???

>>825
通報しないことで第二の巻き込み被害者が生まれるだろが
そのときに人身だったらどうよ？
左折巻き込みで物損レベルで逃げる奴が人身レベルでマトモな対応できる訳ないんだから

キチッと被害届は出しておけよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:09:46 ID:???

>>821
こちらも警戒するから、車種とナンバーを教えてくれ。
あと、地域も。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:48:44 ID:???

>>834
ふつうに切れるけど。
なんで切れないと思ったの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:57:29 ID:???

チェーン外れのトラブルなら
必要工具はチェーン切りじゃなくて
チェーン引きの調整に使う10mmソケット＋手を油で汚す覚悟
じゃないかなーとは思った

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:03:53 ID:???

>>834
ママチャリのチェーンをチェーンカッターで切ったこと何度もあるよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:06:17 ID:???

ママチャリのチェーン外れを直すのに工具なんていらないけど・・・

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:11:44 ID:???

>>840
チェーンカバーついてる場合はドライバーいるかも？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:12:42 ID:???

>>840
同感。手で持ち上げて、引っ掛けるだけだとオモタ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:12:50 ID:???

走行中にチェーンが外れる様なママチャリはチェーンもダルンダルンに緩んでるだろうから
ついでに引き量も調整してあげるといいかも…ってボランティアの自転車屋かい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 13:12:18 ID:???

昨日の帰り、出発前にふと自転車を見ると「サドルバッグが無い！」
朝、先週と違う自転車に乗るのに、バッグを付け替えるのを忘れた事に漸く気付く。
「どうせなら、気づかないままの方が幸せだったのに…」とボヤキながらも
「ま、大丈夫だろ（パンクはしないだろ）」とそのまま帰路に。
でも途中、結構ドキドキしていました。家から５キロ位の所まで来たら
流石にホッとしました。「ここまで来たら自転車を押して帰っても大した事無い」と。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 13:55:56 ID:???

ところが

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:42:12 ID:???

その時、私は自分の見にまさかあのような事が起こるとは知る由も無かったのです

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:50:42 ID:???

全く引力とは恐ろしいもので、
地上に浮いている物が下へ落ちてしまうんだから…

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 17:53:48 ID:???

と、私はその様な事を考えながら自転車を漕いでいたその時でした・・

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:04:05 ID:???

都内だけど、帰る直前に激しい雨。
電車で帰るか・・・会社に自転車を置いて帰りたくないな・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:11:18 ID:???

２時間残業すれば止むよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:22:19 ID:HmJ706o9

そろそろ日が暮れるのが早くなってきたので、キャットアイのライト（HL-EL520）を購入しようと思います。
どなたか使ってる人いましたら感想を聞かせて下さい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:24:30 ID:???

街灯も無いようなところで使うには物足りない。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:25:36 ID:???

パンク修理セットを忘れた時に限ってパンクするんだよなあ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:34:20 ID:???

>>849
もう完全にやんで路面も大丈夫な位には水が無くなったね

>>851
都内で使うなら必要にして十分
だが多摩サイの一部区域みたいに街頭の無い所では全然足りない
街灯無いと1W相当じゃパワー不足
合計3W分位は欲しくなる

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 20:30:52 ID:???

前スレでPC入れられるバックパックの話が出ていたが
SWISSWINという中国のブランドだけど２０００円以下で落札できれば絶対徳だよ
別の出品者が別のタイプ出してたのをブランド間違えて買ってしまったんだけど
下手なPCバックより細かく区分けされていて使い勝手良いし
縫製もしっかりしているから大切に使えば１０年や２０年軽く使えると思う
サイドにはドリンクホルダーもあるから飲み物入れておくにも便利

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140950079
http://www.luggage-to-buy.com/swiss-backpack-s007-453323cm-p-304.html

別のタイプだけど物を入れた状態　こんなふうにいろいろ入る
http://www.luggage-to-buy.com/2010-new-recommended-swiss-backpack-sw9308-352246-p-163.html

自分が間違って買ってしまったタイプ　収納が多くて便利だけど丈夫に作られているためか重量１．６kgは想定外だった
http://www.luggage-to-buy.com/2010-new-recommended-swiss-backpack-sw9360sw8114-321945-p-156.html

自分が間違える前のブランドの同じようなPCバックッパクについて
米アマゾンの口コミに出ていて一番評価が高かった口コミだけど
PC入れても一番上まで保護材がないので床の上にバックパックを置いといて
机の上から物を落としてPCを壊してしまった
それでホームセンターで発砲ウレタンを買ってきて上の部分にかぶせるカバーを作った
もしこれを落札したとしたらカバー作った方が良いよ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 20:39:29 ID:???

＞上の部分にかぶせるカバーを作った

PCの上の部分にかぶせる帽子のようなカバー
発砲ウレタンを２つ折にして両横をテープでくっつける

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 21:25:18 ID:???

バックパックは腰と胸の補助ベルトが欲しいな
安定度が全然違うので

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 21:46:33 ID:???

>>851
それは被認識用？前照用？
どちらかでだいぶ変わってくる

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 21:57:26 ID:???

荷物運びはキャリア＋パニアがラクチン。PCも全然OK

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:02:31 ID:???

担ぐと微妙な疲労の蓄積があるのよね
普段は全然感じない無視できる範囲なんだけど
風邪気味とか体が弱ってる時に乗ると
担ぐのとリア積載の疲労度の違いを凄く感じた

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:11:11 ID:???

背中と肩掛け？の部分に汗かくかどうかが一番気になるな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:36:01 ID:???

バックパックを背負うと空力が良くなり巡航速度が上がると聞いた。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:42:51 ID:???

20km/hレベルだと、小指でツンとおデコを0.1kg並の力で押す程の差も出ないんじゃないかな
2.5kgの空力に優れたハードシェルのバックパックより
500gのウェストポーチの方が結局は楽だと思う（容量を考えない場合）
それでも、その2つのバッグの装備変更で到着時間や巡航速度に違いが出るとは思わないけど

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:47:09 ID:???

http://www.luggage-to-buy.com/swiss-backpack-s007-453323cm-p-304.html
3枚目　背中部分と肩ベルトを写した写真

>>857
自分の奴と同じだとすると
この画像の肩ベルトの赤十字の下の黒い細ベルトは下の縫い目の部分まで
ベルト本体と離れているので市販のチェストストラップを付けられる

>>861
背中はドイタ―のドイターエアストライプシステムのように
両側に2本盛り上がって空気が通るようになっている（エアーフロー）
（ドイタ―（約2cm）ほどには盛り上がっていない（約1cm））
背中と肩掛けの体に当たる部分はメッシュ

>>860
さすがにリアキャリアには負ける

他の出品者の別のタイプ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91923262

これは3枚目の写真にあるけど中にメディアポケットがあって
その中にipodなんか入れて中の端子に接続すると
左肩ベルトの中を線が通っていてそこにヘッドフォンがつなげられる
（自転車運転中には絶対するな！）

2枚目写真の右肩ベルトにある小物（携帯？小銭?）ポケットは
確かマジックテープで取り外し可能だったかと

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 22:52:10 ID:???

>>864
これにはチェストストラップが付いているようだ

キャッシュなので画像が無いが>>864のタイプの説明
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RFt663eoxGsJ:www.luggage-to-buy.com/swiss-backpack-sw9663-382047-p-167.html+SW9663&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 23:03:52 ID:???

864の詳細画像
http://item.taobao.com/item.htm?id=7257358132&cm_cat=50027117&pm1=2
http://item.taobao.com/item.htm?id=6010721456&cm_cat=50027117&pm1=3
http://item.taobao.com/item.htm?id=4679670434&cm_cat=50027117&pm1=1

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 23:48:34 ID:???

>>855
予想外の３１５０円で落札
振り込み手数料と送料合わせると４０００円を超える
普通の手提げタイプのPCバックが３０００～４０００円位するのからすれば高いとは言えないけど
ここ２週間に出品されたSWISSWINのバックパックの落札額（全部ウォッチリストに載せていた）
直近から２２００円、２５００円、２３００円、２４００円、２９５０円、２２６０円、２７００円で全部２０００円台
（自分はその直前に２５５１円で落札、その前は３８００円まで行ったので入札辞退）

もしこのスレの住人が落札したのなら使い勝手の報告求む

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:04:55 ID:???

こんなゴミみたいなバッグに3000円も出すとかアホくさ
業者連投乙としか言いようがないわｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:06:14 ID:???

自分が間違えたブランド
こっちの方を買うつもりだった
スイスのswissgear by wenger
ナイフや時計でも有名なブランド
http://www.swissgear.eu/default2.asp

米アマゾンに出品されているので買おうとしたけど送料を合わせると約１万円になるので断念
ヤフオクでスイス国旗をを元にした似たロゴマークに騙されて（勘違いして）SWISSWINを買ってしまった
物が良かったので不満はないけど

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:10:23 ID:???

いくら安くてもパチモンに金出す気はないわｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:10:32 ID:???

>>868
業者じゃないよ
業者だったら他の出品者の出品なんか書かない
３０００円超えてるから安く買って得したとは言えないと思うけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:11:30 ID:???

３０００円だろうが３００円だろうがニセモノの粗悪品だろ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:11:39 ID:???

はいはいそうですね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:12:34 ID:???

>>871
業者でもないのにパチモンの紹介を連投するとか頭がいかれた人かな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:14:03 ID:???

自分が騙されて悔しかったから仲間を増やしたかった＞＜

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:15:33 ID:???

ウェンガーとスイスウィンでは全く違うブランドだろ
それをバチモンとは

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:16:12 ID:???

ゲテモン

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:16:37 ID:???

元々、自転車でのPC運搬用に考案されて
事故時にはアーマー化して背骨＆脊髄損傷からガードする
ボブルビーのバックパックも買えない貧乏人はすっこんでろ
http://www.boblbee.jp/products/products-products.html

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:17:21 ID:???

ヤフオクでは中国人がパチモンを堂々と売りさばいているもんな
犯罪の温床になってるのにヤフーは見て見ぬふりして放置
さすがはヤフー

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:27:05 ID:???

>>878
使い勝手悪そう
プロテクター代わりになるかもしれないけど荷物が少ないと中で動きまくって安定しないな
背中が安定しないからかえって事故起こしそう
バンドで荷物ごとバックパックを抑えられて動かないように出来る普通の奴の方が良いな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:29:07 ID:???

>>880
俺は荷物量で使い分けてる
大量の物と壊したくな物を運ぶにはこれ以上の物はないよ
荷物少ない時はドイターのULTRA　RIDEとかで十分

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:29:44 ID:???

>>878
そんなガンダムみたいなのかっこ悪いｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:35:28 ID:???

ちょいと連投で貼りすぎたな
すっかりイメージが悪化してしまった

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:38:00 ID:???

もともと良い印象なんて皆無だから安心しろ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:39:06 ID:???

>>881
おまえのこれ以上ないとか充分ていうのは他の人にはあてはまらないと思うぞ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:41:41 ID:???

業者スレｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:43:44 ID:???

>>879
ヤフーはトップが中国人

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:45:27 ID:???

尼ゾンのトップも中国系だっけ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:03:33 ID:???

中国は数で圧倒してるな
甥が米に留学してるんだけど
寮生の９割が中国人だと
残りの１割に中国以外のアジア人とヨーロッパ人

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:35:24 ID:???

重量12kg以上の自転車で20km以上毎日通勤してる人いる？
職場まで20km。ルック車のロードのり。
休日に片道20kmは余裕だが仕事で毎日となると俺に出来るのか不安。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:38:27 ID:???

そんなもん道路の状況やあんたの体力や仕事の内容によるでしょ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:41:56 ID:???

車重が関係してくるのは輪行と坂。それ以外はあまり気にしなくていいぞ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:44:04 ID:???

>>890
そういう環境で敢えてルック車に乗るのはマゾか無知な人以外は無いだろうからな
自転車の事を全く無知で、知らずにクソ重い自転車使ってるならあるかも知れんが
そこでちゃんとしたロードに乗り換えて「うぉっ全然違う」ってなって
ルック車のどの辺がダメなのか思い知るのがまず初心者に必要な通過儀礼

20km自体はどんな自転車でもできなくはない距離だがやはり効率が全然違う
ジョギングするのに革靴と運動靴選べといわれて、敢えて革靴を選ぶかい？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:56:40 ID:???

>>890
重さはあんまり関係ないんじゃないの？　まあ、ゆつくり漕げばなんくるないさぁ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:58:48 ID:???

ルック車のロードって見る機会がないんだけど例えばどんなの？
おしえて

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 10:58:56 ID:???

>>893
ルック車だとジョギングシューズとスニーカーぐらいの違いじゃないかな･･･

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:11:19 ID:???

>>895
リタノフ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:13:45 ID:???

>>895
STIじゃなくてレバー式変速使った
3万円のルック車ロードならあるな
車重も13kgとか重い
やっぱり値段相応の能力しかない
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-box/type-03.html
ttp://wind-tunnel.cocolog-nifty.com/race_of_champions/2008/09/post-3f79.html

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:20:59 ID:???

ロードはルック車とは言わんだろ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:26:37 ID:???

ＭＴＢの場合は不整地を走れないものをＭＴＢルック車と呼ぶけどロードは別に制限ないじゃん？
何をもってしてロードルック車となるの？？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:34:48 ID:???

クロスにドロハンつけたやつとかはルックと言ってもいいのかもｗ
Vブレーキのロードはなかろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 11:37:21 ID:???

端的に言えばロードの規格の部品を使ってない事じゃないかな
BB、変速機、ブレーキ、クイック用ハブ

ロードの規格とかすら知らないのに作っちゃうのが中華コピーの凄い所
ママチャリの部品なのに見た目はロードみたいな奇怪なのもできる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:00:38 ID:???

車道を走れないのがロードルック車

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:08:49 ID:???

じゃあニワカがランドナーをみてルック車だｗとか言うのか

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:09:41 ID:???

>>Vブレーキのロードはなかろ
雨天対策、或いは雪道対策をした特殊仕様ロード。
それなりに需要は有ると思いますよ、正直な所。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:11:41 ID:???

シクロクロスがある
ミニVブレーキなんてのもある

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:12:31 ID:???

>>903
それだと道交法的にはかなりの数（大部分？）のロードがルック車になっちゃいますよ…

>>902
独自規格で作ったらルック車(?_?)

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:34:23 ID:???

「完成車」での話だろう普通は

「見た目はロードっぽいけど、中身はロードと同じ扱いにするには
あまりにもお粗末な内容。初心者を騙す粗悪品」
って警鐘の意味を込めた蔑称

使用例
馬鹿A「俺今度MTBっての買おうと思うんだけど、なんかハマーって書いてた奴見つけた
ハマーっつったら高級車なのに、スンゲー安いの
MTBなんて皆同じ性能なんでしょ？高い奴買うのはバカなんだよね？
どう？こういう掘り出し物見つけてくる俺って超天才でしょ？」
賢者B「そういうのはルック車だからやめなさい」

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:36:14 ID:???

意外と深いテーマかも＜ルックor非ルック

実績のあるメーカーが、フレーム、1流どころのコンポなどのパーツを使って標準規格内のものを作ったのなら、当然非ルックと言って差し支えないだろう。
しかし、新規メーカーが独自フレーム、2流ブランドのパーツを使って作ったら、それだけでルック車といえるのかな？
自転車の場合は高けりゃいいのはほぼ間違いないけど、安ければ悪いと言い切れる？(そりゃ高いのよりは悪いだろうけど)

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:48:53 ID:???

クロスバイクと一緒で定義が曖昧だからな
個人的には“騙す”意図が無ければルック車とは言わないと思う

新規メーカーが廉価パーツを使ってリーズナブルなロードを作ったなら
それは立派なロードバイク、価格帯が安いクラスのロード

色んな詐欺商売を手がけてる悪徳業者が、BAAなんぞ当然付かない
コピー品のフレームとすぐ割れる粗悪リムとコスト数百円のシフトレバーで
見た目だけは三角フレームで、全く知らない人に「ロードでしょ？」と言えば
騙せる位の外見に仕立てた奴はルック車かな
安全基準よりも騙して売るのが目的だから
半年でBBが手で回る程緩んでクランク脱落とか
1年で錆まくって使えなくなるけど売り逃げで後は知らないとか
初心者が買って泣き寝入りをする要素があるかどうか

消費者保護のキーワード的に使うといいのかもしんない
「こっちは安い割に良く走る、こっちは似て非なる詐欺品だから買っちゃダメ」

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:52:11 ID:???

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nsk/lokksyateigi.jpg

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:54:20 ID:???

かなり誤解してるみたい…

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:57:56 ID:???

粗悪自転車のBBは緩むんじゃなくて外そうとしても外れないほどトルクがかかってることが多い。
ブレーキのボルトは緩むっていうか最初からゆるゆる。
これルック車の特徴。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 13:02:38 ID:???

>>911
ルック車ステッカー以外は別にそれらしい特徴とは思えないけど
何を根拠にそう考えたんだろう？？？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 13:10:32 ID:???

一回見た酷いのはBBのネジ山がナメて使い物にならなくなってた中華チャリ
多分組み付けの時に斜めにネジ込んでしまって、そのまま強引に差し込んでそのまま出荷
知らずに買った人は、もうフレーム側のネジ山が死んでるので、BB交換時期になったら本体使い捨て

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 13:22:00 ID:???

ま、ふつうの人はBBの寿命まで乗り続けないことが多いだろうし
BBが軋み出したらあっさり捨てるだろうよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 13:25:10 ID:???

BBより先に他がダメになるからね。
乗ってる人が一番先にダメになったりしてw

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 15:21:21 ID:???

>>911
学年、組、氏名を忘れずに書くように

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 15:57:28 ID:???

>>905
それｼｸﾛｸﾛｽだろｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 16:51:11 ID:???

つまりロードにルック車は存在しないという結論ですね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:42:30 ID:???

ルック車は存在する

ルック車　一般自転車の一種　(自転車競技での使用を想定していない、スポーツ車に分類）
ロードレーサー　特殊自転車の一種

日本工業規格JIS D 9111
日本語　自転車　―　分類及び諸元
英語　Cycles -- Classification and essential characteristics

◆大分類　一般自転車
◇　小分類　スポーツ車
各種サイクルスポーツ用、ツーリング用及びレジー用として長距離旅行、快速走行など、それぞれの使用目的に適するよう意図して設計された自転車で、チェンジギア装置を備えたものの総称。
なお、トラックレーサー、ロードレーサー、サイクルサッカーなどの自転車競技車、キャンピング車、マウンテンバイク、
ＢＭＸ車については、特殊自転車に含める。また、専ら一般道路での乗車を意図した自転車でマウンテンバイク、ＢＭＸ車に外観の似た類形車（ルック車）、クロスバイク、ハイブリッド車、ジュニアスポーツ車は、スポーツ車又は子供車に含める。

◆大分類　特殊自転車
◇小分類　ロードレーサ
道路での自転車競争に使用される自転車。一般にフリーホイール、制動装置、ディレーラ、足固定装置付きペダル、クイックレリーズハブ、チューブラータイヤ又は７００ｘ２３Ｃ以下の細いタイヤを装備し、どろよけ、キャリヤ及びスタンドを装備していない自転車。
トライアスロンに使用することを目的に製作されたトライアスロン車、道路や道路以外の不整地のコースを混用する競技用のシクロクロス車もある。

２ページ目
http://jvia.or.jp/g65-hp/g65hpimg/20091111-1.pdf

改正前なので電動自転車が反映されていない
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/classification.html

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:45:34 ID:???

こういう話だとメーカー「ルック」がどうのというやつが必ず出てくるので先に言って潰しておく。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:54:47 ID:???

http://www.lion.co.jp/ja/seihin/shared/prodimage/042-01.jpg

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:07:27 ID:???

lion.co.jpか･･･

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:07:45 ID:???

>>921
間違えた？
ルック車は存在しない？

＞なお、トラックレーサー、ロードレーサー、サイクルサッカーなどの自転車競技車、キャンピング車、マウンテンバイク、ＢＭＸ車については、特殊自転車に含める。

＞また、専ら一般道路での乗車を意図した自転車でマウンテンバイク、ＢＭＸ車に外観の似た類形車（ルック車）、クロスバイク、ハイブリッド車、ジュニアスポーツ車は、スポーツ車又は子供車に含める。

『ロードレーサー（略）については、特殊自転車に含める。』

として特殊自転車に分類される

『専ら一般道路での乗車を意図した自転車で　【ロードレーサー】　に外観の似た類形車（ルック車）』

と定義されていないのでロードレーサー類形車（ルック車）（大分類　一般自転車）は存在しないことになる

どんな粗悪な部品を使っていてもロードレーサーの形になっていれば全部ロードレーサーということになる

＞道路での自転車競争に使用される自転車。

但し　おそらく　自転車競技を想定して作られてないのでそれからすると一般自転車に分類される

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:31:39 ID:???

ええっ！　25cに換装したの持ってるけど、これロードじゃなかったの！？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:34:51 ID:???

規定ではなんちゃってロードに属することになるようだな･･･

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:35:43 ID:???

＞チューブラータイヤ又は７００ｘ２３Ｃ以下の細いタイヤ

チューブラならロード

＞足固定装置付きペダル

これ付けてないとどんなに高いバイクでもロードじゃない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:39:33 ID:???

乗り手がレーパンキノコでないものは全てルックロード

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:40:56 ID:bv+7QjRf

ヲタはつまらないことに細かいから困る。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:42:34 ID:???

WOだよっ！チクショー、じゃルックだって言うんだな。
スタンドやキャリアやフェンダー付けた奴だって、ルックなんだからね！！（号泣）

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:42:47 ID:???

基本的に差別するのが好きだよな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:46:44 ID:???

そもそも25cのチューブラーなんてあるのか？・・

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:49:37 ID:???

キャンピング車は特殊の方ってことは、○○が付いてるから一般ってわけでもない。
ただここでいうルックロード車は一般の方だろ。

てかクロスが一般に分類されてるのがワロタｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:53:01 ID:???

>934
細かい分類なんて意味が無いってことよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:55:41 ID:???

シクロクロスもチューブラー多数ありですが

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 18:56:47 ID:???

ス、スポルティーフは？　スポルティーフは、と、特殊なの？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:13:50 ID:???

いっそ値段で分けた方がシンプルだなw
30万円以下のは「ロードバイク」と呼んではいけない
50万円越えたら「おロード様」と呼ばないといけない
50万円以上の自転車に乗ってる人を呼ぶ時は
語頭に「偉大なる○○様」と付けないといけない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:17:36 ID:???

MTBみたいに安全上の理由から定義づけられるわけじゃないからなぁ。
タキザワみたいに安くて使えるロードレーサーを供給してる店もあるし。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:18:17 ID:???

首領様？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:28:22 ID:???

俺のMTBは何時からおロード様になったんだ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:41:26 ID:???

なってない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:54:33 ID:???

>>941
MTBだけに・・・汚泥路様

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:19:57 ID:???

つまらなすぎ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:20:42 ID:???

通勤スタイルに似合うヘルメット教えろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:32:24 ID:???

ビンディングは必須だよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:32:51 ID:???

>>890
なんだかんだ言ってそのぐらいの重量だけど、半年から一年すれば慣れるよ。
重さよりメンテしやすさがポイント。
途中でメカトラブルとか洒落にならん。
急いでいるときに限ってパンクしたりするから。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:34:28 ID:???

20kmでもどんだけ負荷かけるかで全然違うでしょ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:40:40 ID:???

http://www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:47:55 ID:???

>>933
チャレンジタイヤにそういうのがあった気がする。
ルーベ用。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:18:59 ID:???

ルーベて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E3%80%9C%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%99

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 00:29:34 ID:???

>>855
気付くの遅すぎた！
昨日このスレ見てれば

パチモンだろうがそうでなかろうが
PC入って他にもかなり荷物が入るバックパックなんてめったにない
普通の手提げPCバックなんてPC入れたら書類少ししか入らないのに・・・
奥行23cmだからちょうど手荷物で機内に持ち込める最大サイズだし
２・３日の出張ならそのまま使えるし
色が黒だから客先にそのまま行けるし

>>864はまだ入札しているが
>>864や>>869の奴は色が派手過ぎて客先に行けんし

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 01:53:07 ID:???

GIANTのDEFY3で通勤してるが、取引先のビアンキ信者のおっさんにルック車と言われたこと思い出したｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:21:58 ID:???

天気が悪い。諦める。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:05:18 ID:???

ピスト以外はルック車

by競輪ファン

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:19:11 ID:???

これから晴れる。ちょっと小雨（にも満たない）で出てきて正解。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:31:55 ID:???

>>953
びあんきｗｗｗ

ルックと言えば昨日、行きつけのショップに行ったら
駐輪スタンドにシボレーのルック車が下げてあってﾜﾛﾀｗ

店長とそのルック車オーナーが話してたのを聞いたら
どうやらようやくシボレーがルック車だという自覚が出たらしく
しっかりとしたスポーツ自転車に乗りたいけどいきなりロードは壁があるので
まずはGIANTのRX3あたりから始めたい…と話してて
頑張れ自転車一年生…と思ってしまったｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:32:22 ID:???

雨でも乗る！それが自転車通勤スタイル！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:42:41 ID:???

ハゲでも乗る！それが自転車通勤スタイル！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:46:32 ID:???

>>957
むしろお前の下品な上から目線の方が痛々しいわ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:51:04 ID:???

でもわかるけどな。
スタンドに吊ってあるのがルックだったら
やっぱ目立つだろ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:53:53 ID:???

まあルック車で充分っていう人も多いからね
ハマーとかシボレーとかランボルギーニとかビアンキとか

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:54:53 ID:???

>>957
で、おまえは何に乗ってるの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:07:14 ID:???

>>963
ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆに決まってるだろ
恥ずかしいな言わせんな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:10:14 ID:???

確かに恥ずかしいな。つまらな過ぎて

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:45:28 ID:???

ルック車でもいいと思うけど、十中八九ドライブトレインからキュルキュル音がしているのはいかがなものか
お前は戦車かと

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:59:23 ID:???

いいと思わない

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:13:26 ID:???

>>957

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:15:45 ID:???

ぼくのランボルギーニをバカにするなお！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:21:10 ID:???

残業で11時過ぎた。道がすいててこりゃ走り易いと思ったら、いきなり前からライトが。もろに衝突軌道上にいて、1秒で
真前に来た。死ぬ思いで回避したが、ノーヘル逆走ミニバイクだった。脇道から曲がって来たらしく、本当にいきなりだ
った。あまりの危機一髪に、一声罵声を浴びせるのがやっと。逆走時の安全を考えて（？）右端（こちらからは左端）に
付けてたようだ。こいつはしれっとした顔で馬耳東風で走り去る。
　と、さらにまた逆走バイク、今度は中央よりだったが、ノーヘル二人乗り。

　この時間は珍走とかち合うらしいが、ほんと勘弁してほしい。ケーサツ、ちゃんと取り締まれよ！

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:24:13 ID:???

もしかしてライトが貧弱なんじゃない？
遠目には原付のヘッドライトかと思うくらいの光量があると違うかもよ。100～できれば200ﾙｰﾒﾝくらい。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:33:28 ID:???

>>970
おまえが人柱になって事故ってれば警察も本腰入れて取り締まるのにな。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:42:01 ID:???

>>970
いきなりじゃなくて、脇道からバイク来るのはライト見れば予測出来たんじゃないの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:44:06 ID:???

自己防衛で危ない道は避けてルート設定が一番
当たり屋商売するつもりなら別だが

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:45:51 ID:???

道を選び放題な都市部ならそうだろうけどね。
現実的なルートが限られる田舎はそんなこと言ってられないんだよ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:48:35 ID:???

みんな厳しすぎ（笑）
逆走は自転車でも怖いのに、バイクならちょいと間違えたら死ぬな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:52:17 ID:???

片側2車線の大通りの車道左側を走行中に正面から逆走自転車がやってきました。俺はどこに逃げるべき？車道側？歩道側？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:57:51 ID:???

>>977
絶対に歩道側。車道側に逃げると自分が危険にさらされる。
相手が車道側に避けなければ、自分は歩道側で停止してでも相手を車道側に追いやるべき。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:58:21 ID:???

>>977
左端に寄せて停車

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:59:12 ID:???

>>977
正解は逃げずにスピードを落として、耐衝撃態勢をとって直進する。声かけくらいはしてもいい。
逆走車に避けてもらうべき。それであちらがコケようが車道に膨らんではねられようが関係ない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:59:45 ID:???

ぶつかったら自分のチャリ壊れるじゃん

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:59:57 ID:???

だいたい車なりオートバイなり乗ってるやつは、対向になるとまちがいなく左に寄るよな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:00:59 ID:???

そして後方で逆走車が車に轢かれる音がしたらガッツポーズをとって走り去る

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:06:09 ID:???

このネタ何回目だよ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:06:57 ID:???

毎晩毎晩逆走多いからL2Dをほぼ水平照射して走ったら効果覿面だった。もうﾔﾒﾗﾚﾅｲ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:10:56 ID:???

そうそう俺も305だけじゃ不足だからp100a2を買おうと思ってるんだ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:26:28 ID:???

>>952
同じやつが出てるよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/141109599

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:33:18 ID:???

自転車の前面にフルオートのエアガン装備しとけばいいんじゃない？
逆走自転車が正面に来たらガガガガッって掃射して追い払う

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:34:29 ID:???

今朝の通勤中にあらためて思ったんだけど
横断歩道以外の道路を横断しようとしてる歩行者って完全に車以外は目に入ってないよな

生活道路を走行中、俺の前に車が一台居たんで
その後ろに3～5mほど車間あけて35kmくらいの同じ速度で巡航

道路の左脇に横断しようとしてるOLが居て
OLはこっち見て存在を確認してたんで大丈夫だろうと判断

そのまま車の直後に通り過ぎようとしたら
いきなり車の最後部が通過すると同時に横断始めて
思いっきり目の前に出てこられて完全に衝突コース

あぶねー！！！！大声で叫んでOLを止めて
俺もブレーキ掛けながら右にそれてほんと接触寸前で回避

やっぱ過信は危ないね
横断歩道の青信号以外で道路に出てくる歩行者は
100%疑って掛かるくらいでちょうどいいと思う

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:36:09 ID:???

OLって言葉が懐かしいな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:36:52 ID:???

「生活道路に侵入するのはそこに住んでる人たちが対応できないのが分かってるから
　自転車で生活道路をショートカットに使うのはマナー的な意味でやめてる」
って意見の人も居て諭された事がある

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:48:31 ID:???

そりゃ微妙だな…
ポタで細い道に入り込んでいくのなんて日常茶飯事だし

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:48:40 ID:???

生活道路で35km/hも出してるのが馬鹿

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:53:23 ID:???

35km/hで車間距離3～5mしか空けないのが馬鹿

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:55:39 ID:???

>>992
どう見ても>>989ポタって雰囲気じゃないだろ、通勤って書いてるし
通勤中に37km/hとかでガンガン飛ばしてる奴が近道探して生活道路を35km/hで暴走とか
「塔攻中の園児の列に暴走自動車が突っ込む」位の事件に近い方だ

子どもの姿が脳裏に浮かんだら生活道路は走れんだろ
もし自分の子どもが登校中に暴走DQNローディーに撥ねられて顔に傷が残ったら
散弾銃もってそいつの家に行くわ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:58:02 ID:???

おれは散弾銃持ってないから負組か…

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 13:59:01 ID:???

飛ばしたいなら幹線道路行けやクズ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:01:06 ID:???

>>991
＞「生活道路に侵入するのはそこに住んでる人たちが対応できないのが分かってるから
＞自転車で生活道路をショートカットに使うのはマナー的な意味でやめてる」

って一般論として、じゃないの？通勤の話？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:01:49 ID:???

間違えたアンカーは >>995

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:02:40 ID:???

あほやわ

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