【ベロモービル】リカンベント39【トライク】

http://www.youtube.com/watch?v=ezf5CKFJ3fc&sns=em
デフ入ってる所為か、むやみやたらに小回りが効いててﾜﾛﾀｗ
あと、かなり丈夫だねえｗ
しかし、これ見る限りじゃ、この撮影地の自転車環境は、日本と大して違わないな。
歩道にも一々車止め立ってるから、より悪いと言えるかも。
車止め避けるのに、結構気ィ使ってたように見える。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 13:09:07 ID:???

ニキリンの掲示板でなんかのイベントにリカ乗りを募集している。
8/18(水)代々木公園13:00～23:00のお好きな時間だそうな。
掲示板→ http://nikirin.bbs.fc2.com/
イベントの詳細→ http://pedallife.com/wp/

わしは関西なので不参加だが。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 18:19:25 ID:???

>>15
去年の画像だろうけど、ホイールがギンギンに光ってるリカが居るなｗｗｗｗｗ
心当たりのある奴は神妙に名乗り出れｗ

しかしこれ、ロードと本リカ、クロスとセミリカって感じに、
綺麗に別れちゃわないか？
巡航速度が軽く10㎞/hは違うだろ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:32:19 ID:???

ああ、ミッドタウンでやってるイベントの流れなのか。明日ねぇ...暑そうだなぁ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 01:42:43 ID:???

912 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 10:20:30 ID:???
おら、なんだか涙が出てきた・・・

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m74742652

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:08:38 ID:???

>>18
ハンドル遠くね？
あと、チェーンがフロントフォークに当たってると思われるキズが
めっさ付いてるんだが…ｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:17:56 ID:???

おそらくBBをもっと上げたかったんだろうが、そうするとこんどはリア三角で干渉するんだろうな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:46:55 ID:???

自分で溶接できる環境があるんだから、アイドラー付けりゃよかったのにな。
あと、後ろはDualDriveにすりゃよかったのに。
現状だと、上り坂は押して歩くしかないような…？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 13:29:07 ID:???

溶接する技術は有るけど、部品何処で買うかわかんねー
って人かな。。。

図面と（現物合わせっぽいが）部品渡して作ってもらったら面白いかもね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 13:31:01 ID:???

クロス乗って長距離走ってみたんだけど、もがいたり無理できる分あとで心肺に影響出るな。
腹はキリキリ痛むし頭クラクラしてくるし

もうリカンベントから降りれない体になってしまった

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:05:11 ID:3AWr0xpP

KATAWAがいきがってノーヘルでトライク運転してすっこけて頭ぶつけたらシャレにならねえな笑

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 10:10:21 ID:???

阿波踊りははアメリカで生まれました。高円寺の発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:06:31 ID:???

オクに出てるオレンジ色のコンリカって何？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 23:38:08 ID:???

日曜日の正午にトライクで出たらたった20ｋｍでバテた。
トライクって路面温度モロですね。洗礼を受けました。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 23:39:22 ID:???

>>27
岩盤浴乙

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 21:45:00 ID:???

桂三枝師匠が最近リカンベント乗ってるみたいね。
スギムラの社長と知り合い（？）みたい。
http://google.co.jp/search?q=site:sanshi.laff.jp+%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 21:47:05 ID:???

杉村商店曰く、大阪のサイクルモードで、みんなの前で乗ってくれないかと。
商売上手やね～

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:00:18 ID:???

>>29
はまってるね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:24:07 ID:???

円高還元セールとかやってくれんかねぇ～

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:54:46 ID:???

>>29
鳥人間コンテスト見てるからかね？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 00:02:36 ID:???

>>29
桂三枝がリカで颯爽と走る…
無理、俺の脳内フォトショでは合成不能だったorz
誰か頼む。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 00:36:16 ID:???

>>34
別のページに乗ってる動画もあるぞ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 18:59:27 ID:???

フロントが20インチ以上で
リアにサスペンション付きで
割と安価なリカンベントってないかな？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:43:09 ID:???

師匠堪能しまくってるな・・・
うらやましい

>>36
TWのコブラが前後451で20万弱
他のメーカーはよく知らないがかなり安い部類だろう。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 20:44:37 ID:???

台湾でバッタパクってくんないかなあ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 22:21:55 ID:???

ハマモトの Goal-X Vブレーキモデルが14.6万だぬ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:19:23 ID:???

粗悪な中華製品ならいくらでも安いのあるよな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 10:50:00 ID:???

>>40
またお前か。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 14:41:57 ID:???

淀川に行けば三枝師匠にあえるのかなー。
どっち側を走っているんだろ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 17:47:57 ID:???

>>42
先ずは三枝師匠のスケジュールで、オフの日を調べないとな。
じゃなきゃ、毎日走ってても時間帯合わないぞ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 18:58:04 ID:???

トライクで、前輪駆動、後輪操舵のものってある？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:21:20 ID:???

毎日新聞のコラムにｷﾀｰ!!

空と大地感じる「リカンベント」の魅力：新・三枝の楽屋へいらっしゃ～い！
http://mainichi.jp/kansai/sanshi/news/20100827ddf012070022000c.html

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:40:52 ID:???

>>44
スピード乗った状態でハンドル切ったらどっかに飛んできそうだが

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 19:49:16 ID:???

後ろ荷重だし、前輪が滑って結果直進するんじゃないか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:05:31 ID:???

>>44
SIDEWINDER TRIKE

ttp://www.youtube.com/watch?v=4AbY5NbF28M

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:53:34 ID:???

三枝師匠ずいぶんのめりこんでるようだね。
にわか景気カモンだな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 01:20:24 ID:???

買った直後ってうれしくなっていっぱい乗っちゃうしね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 09:46:01 ID:???

>>45
リカで腕が痛いってことは、師匠、ポジション遠すぎねえ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 10:25:51 ID:???

>>51
まだ慣れてないだろうし
緊張してバランスとるのに腕に力が入りすぎているだけじゃないかな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 11:39:04 ID:???

>>48
リカの真髄である、高速巡航は絶対無理だなｗ
本末転倒も甚だしい、誰得モデルｗｗｗｗｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 11:44:22 ID:???

http://sanshi.laff.jp/blog/2010/08/post-495e.html
ワロタ

55 ：GrassHopper海苔：2010/08/29(日) 19:25:42 ID:???

すんません。クリアのフェアリングつけている方に質問。
毎年、冬の通勤で股が死にそうになるのが我慢できないので
今年は体のみ覆うサイズのフェアリングをつけようと思うのですが
心配な事がいくつかあります。経験がありましたら教えてください。

1.雨の日の夜、フェアリングの内側からライトを照射する事になるが
　反射して危険な事にならない
2.長野の朝＆夜を走るため、深い霧（しかも凍る）の中というコンディションが
　頻繁にあります。この状況で支障ないか。

上記２点です。
寒い地域の方はご存知だと思いますが、真冬のリカンベントは
かなり過酷です。なのでフェアリングしたいのです・・・。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:58:02 ID:???

フェアリングの内側からライトだと前が見えにくくなることだけはわかる。
他はちょっとわかんないや。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 06:47:53 ID:???

>>56
2.は、多分フェアリングが凍り付いたりしないか？って事だと思う。

で、フルカウルのバイクでの話ですが…滅茶苦茶凍ります。
真冬に０時ぐらいまで屋外に置いておくと、厚さ1㎜以上の氷(霜?)が、
満遍なくびっしりと付きます。
しかも熱伝導が悪いので、一旦凍り付くと中々溶けません。
その状態での内側からのライト照射は、ちょっと考え物かもしれません。

九州の冬程度での話ですが、参考までに…

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 08:26:00 ID:???

ライトはメットにつけるとか回避策あるんだから、あまり気にせずフェアリング導入すりゃえぇが

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 08:34:06 ID:???

秋のもてぎ、リカンベントが隅においやられちゃったな。
禁止になってないだけありがたいことか。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 11:50:16 ID:???

>>58
バッタ乗り氏のライトはゴツい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 12:45:16 ID:???

ヘルメットライト重いよ。専用のを付ければいいのかもしれんが自転車用のを付けたら重かった。
ただし、視線の動きと同期するから、視認度はすごくいいけど。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 18:54:10 ID:???

>>59
鈴鹿も小径車と一緒だよ
もてぎはなんかやらかした人がいたらしいが・・・

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 03:31:08 ID:???

>>55
ライトをフロントフォークに付けるのがベストソリューションかな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 07:19:22 ID:???

カウリングの件

真冬の霜の対策は、寝る前に古いバスタオルを掛けておく。
走行中のカウル表面の凍結は防げない。
なので、カウル内側からのライトは出来れば２つほしいところ。
２つあると、凍結してもそれほど気にならないはず。
また、カウルの内側から照射すると、カウル全体もぼんやり光るので
かえって対向車からの視認性は良い。

そんな感じ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:09:35 ID:???

訂正

×　カウルの内側から照射すると
〇　透明なフェアリングの内側から照射すると

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 17:56:42 ID:???

http://sanshi.laff.jp/blog/2010/09/post-4210.html
師匠エンド曲げちゃった？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 21:59:16 ID:???

リカンベント盗む奴っているのかな。
聞いたことないけど、高いものだから怖いな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 22:34:41 ID:???

知ってるだけで３人盗まれてるよ。今んとこ、行きずりじゃなくて、
毎日そこに停めてあるのを狙って盗られたのばかりだな。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 22:58:02 ID:???

ヤフオクとかの中古品ってどうなんですかね？
リカンベントを始めようと思っているのですが、なにぶん価格が高くて･･････

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 22:58:37 ID:???

その盗品、売りさばけんのか？
それとも自分で乗るのか・・・・・・。

71 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/09/02(木) 22:58:47 ID:SEG1um3k

　　　　　　ノ）
　　　　　（;:.:.__）
　　　　　（;;ﾟｗﾟ:;）　
　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
　　　（;;;::｡:..　:;+;::;;｀）
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 23:22:05 ID:???

http://blog.livedoor.jp/team_prominence/archives/52670081.html

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 23:42:44 ID:???

このデザイナー最高
http://pixelman.unblog.fr/

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 23:46:31 ID:???

画像一覧のほうが見やすいか
http://google.fr/images?q=site:pixelman.unblog.fr

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 04:38:12 ID:uqh2bpcQ

>>69　中古リバイブを売って中古バイクＥを買ったが、正解だった。

　差額は8000円だったが、それも中古ストライダもどきを7500円で売って埋められた。

　しかし、手渡しで30ｋｍ自宅まで一度走ったまま乗っていない。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 12:27:14 ID:???

>>75
ちょっぴり進化ﾜﾛﾀｗ
それにしても…乗ってやれよ…。
それとも、他に本リカ持ってたりすんの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:43:03 ID:uqh2bpcQ

>>76 いや、本格といってもプログレスというのに試乗しただけやけど、バイクＥと大して変わらないと思うので入手するつもりはない（カネがあれば別）。

　平地を走るのにはいいけど、当地は坂が多いのでなかなか乗る気にならないのが残念。

　たまに背もたれに工事監視員が着ているＶ字型の光る服をかぶせて近所を走っています。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:42:13 ID:???

>>77
乗ってるのか乗ってないのかハッキリしなさい。
あと、プログレッシブ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 16:39:18 ID:???

>>77
何処在住？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 20:17:10 ID:uqh2bpcQ

>>78 最初３０ｋｍ走っただけであとは、たまに数ｋｍ走っている程度。

>>79　坂の町、神戸市在住。受け取りに行ったのが大阪北部で西宮までは平地だったが、そこから神戸までが疲れた。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:47:34 ID:???

自宅が高台とか、坂の多いところにあるとリカンベントは使いにくいのか･･･････

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:49:51 ID:???

>>72

＞ニコ動での評価もさんざんだった　^^;

確かに・・・　これは製作者には見せない方がいいな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11779623

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:55:44 ID:???

>>81
フルならともかくセミならねぇ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:37:11 ID:???

>>80
神戸って、長崎市と比べてどう？
そこまで酷くなくて、横浜ぐらいな感じなのかな？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 00:11:15 ID:???

>>81
俺も山の麓に住んでいる。
主要道がロードの人のちょっとした練習コースなのでバンバン抜かれるのだが
貧脚の俺がロードに乗ったとしてもやっぱり抜かれまくるのは変わらないわけで
「いや～リカンベントは坂道苦手だからしかたないっすよ」みたいな顔で
トロトロ登るのだ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 16:24:37 ID:XITtL4s1

>>84 神戸も国道２号とか山手幹線とか、東西に走っていたらたいした坂はないが、海岸沿いから山手へ行こうとするとなかなかしんどい。

　それでリカンベントならジグザグコースを選んで斜めに登っていく工夫が必要になる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 19:48:35 ID:???

>>86
神戸って平地殆ど無いんだっけ？

そう言や、バッタ乗りの人って長野だった筈だけど、坂ってどうなんだろう？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 02:41:26 ID:mvha0Xbm

>>87　神戸で平地というとポートアイランド、六甲アイランドという埋立地だけで、あとは海岸沿いの産業道路があるが危険で走れない。

　東西に走っても少し大きい川があるたびに堤防の登り下りがある。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 09:39:26 ID:???

>>88
堤防の上り下りってどれぐらい？
俺の地元って、一級河川の三段堤防で、それを越える坂道とかかなりキツいんだけど、
そんな川が市内に二本流れてて、ちょっと町に行く度に
三段堤防を二つ越えなきゃならない。

一時期神奈川に住んでた頃、神奈川県内の川もそうだけど、
帰省の時に新幹線で越える川に、堤防が殆ど無いと思ってたｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:25:23 ID:???

NHKで桂三枝師匠の密着やるらしくて、リカンベントでの走行シーンも流れるらしい。
放送時期はまだわからない。(少なくとも一週間以上先？)

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:00:58 ID:???

自作でリカンベントもどきを作ったはいいが座席の問題が未解決。
楽天にあったリカンベント用のFRPの座席高すぎ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:13:30 ID:???

>>91
スポーツ用品店で売ってるアウトドア用の椅子は？

93 ：776：2010/09/05(日) 13:37:30 ID:???

>>91
個人輸入したら？元から80ドル程度だからかなり安く買えると思うけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:54:12 ID:???

>>91
　_　_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　うp！うp！
　⊂彡

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 15:15:45 ID:???

>>91
ゴーカートのシートなんかもあるぜ
フルカーボンまであったｗ

96 ：GrassHopper海苔：2010/09/05(日) 16:46:36 ID:ZmUNjpOC

>>57
>>64
レス遅くなりました。
所有者の体験談は参考になります。
私の使用方法から考えるとやはり実用になるか微妙なところなので
WindwrapのXTを試してみます。
http://www.terracycle.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=T&Category_Code=WWF
（ほんとはGXを買うつもりでいた）

>>87
長野というと山だらけで坂があるようなイメージがあるかもしれませんが、
あくまでも「峠」が多いだけで、それ以外の場所は意外と平坦です。
私が住んでいる＆通勤しているルートはほとんど勾配ありません。
（30km走ってAve28.5km/h Max32.0km/hとかよくある)
ただし、一年を通して風が強い（特に冬）のでまさにリカンベント最高な
環境なのです。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:50:32 ID:???

長野の平坦路は5%の坂が延々続く道のことだってばっちゃが言ってた

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:36:00 ID:???

>>97
それ何て心臓破りの坂？ｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:27:27 ID:???

トライクの車高が総じて低いのって
カーブで重心移動できないから？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:31:36 ID:???

アップライトの三輪自転車は無視ですか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:34:02 ID:ZmUNjpOC

>>99
高くする必要がないからだと思う。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 21:41:48 ID:???

>>67-68
盗むのは転売より変わり物好きのDQNが衝動的に盗って乗り捨てだろうな
同考えても転売では目立つし

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:14:04 ID:???

リカンベント詳しくないので、妙な疑問なのかもしれないけど、
桂三枝師匠の自転車って、グリップの変速機側が小指側にあたるよね。
普通は、親指側で操作すると思うんだけど、あれで力いれられるの？

（それとも、持ち方が私の考えと逆なのか。。。）

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:13:22 ID:???

リカトラで日本の車道を走るなら
フルサスは必須だよね？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:47:50 ID:???

日本の道路の舗装状態は世界一だよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 00:06:16 ID:???

>>103
あのレボは小指と薬指で掴んで捻る
バーハンのレボもそうだけれど回すのに余り力はいらない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 01:31:13 ID:???

>>104
安物の中華製品は自国で走ることは放棄してるんだな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 04:47:53 ID:???

>>104
>>105
地域によると思いますが、最新の舗装技術が施された道路はサイコーです。
渋滞区域を走るときは、走行スタイルにもよりますが、左端目一杯を走る場合があります。
この場合は、舗装状態よりも側溝の継ぎ目がネックです。
この振動の積み重ねで、走ってたら左前のアクスルシャフトが折れて
ルパン三世の車みたいにタイヤがふっとんでいったことあります。
適正7気圧の場合に左前だけ6気圧にするとかで対応してます。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 05:06:34 ID:???

舗装工事直後の路面を走るときのきもち良さは異常

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 06:29:53 ID:zyeqhtQ3

HPVelotechnik車のサスペンションの仕事振りは異常

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 17:33:51 ID:???

>>108
7BARのタイヤ…サス無しだとキツくない？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:49:56 ID:???

>>111
> 7BARのタイヤ…サス無しだとキツくない？
キツいですね。
程度の良い舗装上を走る時は問題ありませんが、
側溝の継ぎ目はかなり厳しいです。
大きな継ぎ目に来る時は左手と尻の力を抜くことで、
身体への振動を少し和らげられますが、
車体とりわけアクスルシャフトに負担がかかります。
その長年の疲労蓄積で一度シャフトがブチ折れてからは反省して、
左前は6気圧までにとどめるようにしてます。

左端ぎりぎりをぶっとばして走る人なんてそうそういないと思うので、
一般論的にはトライクでサス無しでもほとんど問題無いと思います。
乗り心地重視すればちょっとだけ空気圧下げれば良いし。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:51:16 ID:???

菱形配置の四輪リカンベントってないの？
前輪が操舵、後輪が駆動でサス付き
前後輪の配置はロングホイールベースで低重心のストリームライナー風
その下から支える形で、両脇に独立架橋で一輪ずつ配置
これ最強じゃね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:57:16 ID:???

>>113
タイヤの変形などにもパワーもってかれるから
機械に比べて貧弱なエンジンじゃそれが馬鹿にならない
４輪より３輪が速いよ
２輪はもっと速いが、停止できるのは魅力的なので
これからも２～３輪が主だろうね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:06:44 ID:???

ベロモービルのユーザが全然増えないんだが、買う人いないん?
ユーロもかなり安いけど。
ネイキッドは結構高いの買う人も多いし(しかも数台とか)、
高いの1.5～2台分くらいだから、そんなに高くは無いよね。

劇重だから平地じゃないとメリット享受できないしとかかな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:34:16 ID:???

大きさの割に速度域がな……交通の障害、いわゆる走るシケインと化しかねないのが

117 ：w0109-114-22-218-197.uqwimax.jp：2010/09/06(月) 21:40:48 ID:???

エンジンにもよると思いますが、ちまたのデータを見る感じでは、
ロー/ハイレーサー+8km/hくらいは固い感じなんですが、
なので、車がたらたら流れる傾向のある都市部では
けっこうイケるんじゃないかなと思うんですね。

30km/hで流すパワーで38km/h、
ちょい気合い入れて35km/hのイメージで43km/h、
かなり気合い入れて40km/hのイメージで48km/h、
これくらい出せれば、都市部ならけっこうイケません?

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:09:26 ID:???

加速で死ぬ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:10:28 ID:???

トップスピードだけ速くても仕方ない
車の流れと全然合わないのに抜くのも抜かれるのも邪魔臭すぎるし

第一そう思っているあなたが手に入れようと思わないのが最大の答えじゃないかな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 23:00:58 ID:???

>>117
車体性能だけの話じゃぁどうにもならないでしょ。
車がたらたら流れる傾向ってことはｽﾄｯﾌﾟ＆ｺﾞｰが頻繁って事なわけだし、
仮にあなたの言うように30km/hが38km/hになるとしたところで、
118、119が言う様に相対的には自動車の邪魔になるし、信号で止まるたびに
その速度まで加速しなくてはならない訳で、38km/hを出していられる時間が
どれだけあるかと考えたら話にもならない。
3車線等で歩道側車線が慢性的に駐車場状態の場所とかなら走行の条件は良い
かも知れないが、駐車→発進する自動車からの視認性などを考えると危険も大きい
と思われるので現実的ではないと思う。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 23:51:11 ID:T5XqBilN

ちゅうかメイン通りから一本はずせばたいてい車気にせず走れるというのに

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 23:54:39 ID:???

>>113
補助輪？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 00:36:00 ID:???

メインストリート外したら尚更アドバンテージ無くなる
トップスピードだけがベロモービルのアドバンテージなんだから

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 00:38:13 ID:???

あと濡れないことじゃね？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 00:44:24 ID:???

私は、走りだし・低速時・曲りなどのとき、不安定になったら、
シートから上体を起こしてバランスとるんだけど、
みんなもそう？

なんかyoutubeとか見ると、そういう乗り方してる人見当たらないから、
ちょっと不安で。。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 04:45:38 ID:hoTau9OF

>>89 リカンベントでは登りきるのがしんどくて半分くらいで押して上がる程度。

　普通の自転車なら立ちこぎするほどでもなく超えられます。

　電動自転車ならトップギアから一段おとせば超えられます。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 04:50:53 ID:???

ベロモービルってスピード出るのはいいんだけどさ、コーナリングとかどうなの？
交差点とかかなり減速しないと横転してしまわない？重心移動も出来ないだろうし、
踏ん張れるのってトレッドの幅で支えられる分だけだよね？。

>>124 マンゴーみたいに頭出てるのは首あたりまでは濡れちゃうんじゃない？

>>125　低速の時は不安定って言うより周囲を見回すのに速度落としてることが多いから
上体起こすね。　曲がってる最中はシートからｶﾗﾀﾞ離すと安定しないからかえってｺﾜｲよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 05:12:49 ID:???

http://www.treehugger.com/amphibious-velomobile-photo01.jpg
これぐらいカッコイイとちょっと乗ってみたい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 05:13:47 ID:???

100km/h
http://www.youtube.com/watch?v=Ws32gc8CepI

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 05:30:05 ID:???

>>128
水陸両用だしなｯ！

>>129
ｽｹﾞｰ　何がｽｺﾞｲって周りの自動車がちゃんとトライクを車両として気を配ってる
日本じゃこうはいかないよなぁ…ｶﾞｯｶﾘだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 05:35:15 ID:???

>>128
こういうのって日本じゃ認可されないの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 06:00:31 ID:???

そもそも認可いるのかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:10:49 ID:???

陸上に関しては、軽車両の自転車でいいんじゃないのかな？
水上の運用に関してはどうなんだろう？
カヌーとかってどういう扱いになってるのかな？
小型船舶で資格とか手続きとか要るんだろうか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:11:03 ID:NbVZSjh4

＞＞113
菱形配置は曲れ無いよ。
前後輪を操舵しないとね。

駆動輪のトラクションも問題だな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 07:14:34 ID:NbVZSjh4

水上は2馬力以下は許可要らない。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 09:57:16 ID:???

>>129
傾かない▽虎でこんなに飛ばすとは…途中でタイヤ鳴いてたぞ？ｗ
つかこれ、二輪のローレーなら、もっと安心して出せてたって事じゃね？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:05:31 ID:qUGsOitP

ダウンヒルでトライクよりローレーサーの方が安心して飛ばせるという意味がわからん。
どう考えてもトライクの方が安心だと思うが。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:16:42 ID:uNY/lHZE

タイヤが増える　→　パンクの心配が増える

139 ：トライク＠ジャカルタ：2010/09/07(火) 20:24:54 ID:/AnMpQyn

>>138
おおなるほど！ｗ
重い私の場合は１本当たりの過重がより影響大なのか、先日２輪ローレーで５００ｋｍ足らずしか走ってない後輪のクローザーが突然バーストしてあせりました。
見事に十文字に裂けたので修理も出来ず、ヨロヨロと４キロほど押して帰りました。
今度の週末は久しぶりにトライクです。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:38:53 ID:???

クローザーはアカンでｗ
安く軽く他の事を全て犠牲にしてるある意味漢のタイヤだから

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:59:46 ID:??? BE:349272498-PLT(15841)

パナのタイヤはリカンベントの高速度維持能力を考慮してない気がする。
特に耐久性において。minits liteなんか2回も半年持たずに表面が剥げた。
グリップはいいんだけど。

最近チューブレスタイヤにしてみたけど、リカンベントだと特に低圧で使わないといけない気がする。
80psiを超えるとなんかすごく曲がれない気がする。60psiでも結構快適な気がする。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 21:40:33 ID:???

ミニッツライトが剥げる？　それってトライクの話？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 07:04:42 ID:???

tesuto-

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 07:15:27 ID:???

>>96
64ですが、寒冷地の人は、ＧＸにしたほうが良いですよ。
露や霜、雪等の冷えの直撃から体（特に膝）を守ってくれます。
真夏は、ＧＸにカバーをかけると直射日光対策になります。
ＸＴは、思った程風防として役に立たないですね。
なので、温かいところ向けと思ったほうが良いです。
また、ＧＸにボディーソックを組み合わせると、
真冬でも快適です。
参考までに

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:48:40 ID:???

トライクの前輪にMinits Lite使ってるけど、ローテーションしないと1500km、
ローテーションして2000kmってとこか。
いまは距離がぐんと減ったからアレだけど、月に1000km乗ってるときは出費がアツかった。
二輪リカだとMinits Liteもっと長持ちするかな?

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 12:29:53 ID:???

>>140
このまえローラー台用にクローザー買ったよ。
前に使っていたTサーブより静かになったので喜んでいたんだが
このままローラー台専用で使う方が良いかな。

>>145
ミニッツタフだとダメなん?　名前からしてタフな感じがするけど。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:54:28 ID:???

２輪の前輪がミニッツライトだけど、ほぼ通勤で毎日のように乗っても１年半くらいは余裕でもつよ。
トライクは特殊過ぎるんじゃないの？　専用タイヤとかないの？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:06:14 ID:???

＞＞135
電動モーターに限るんじゃなかったっけ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:58:56 ID:???

そうだっけ？
少なくとも、人力、風力、は許可要らないよ

空を飛ぶモノも、
自分の足で離着陸するものは許可要らない
モーターパラとかね。
がちがちに規制されているのは地べたを走るものだけだよ。

150 ：GrassHopper海苔：2010/09/08(水) 19:20:36 ID:1SGu5Ly0

タイヤの話題っぽいので。
今年、生まれて初めてノーパンク継続１年の記録が出た。
もうお前無しには走れない。Marathon PLUS。
携帯ポンプのお世話にならないってのはいいことだ。

劇重だからユーザー少ないだろうな・・・

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:39:49 ID:???

>>149
じゃあこれは？

http://www.aerotact.co.jp/motor/engine/fb_flyke/index.shtml

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:44:19 ID:???

リカにしろトライクにしろ
最大のウィークポイントは前後の重心移動ができないことだな
小さな段差やくぼみに対応するためには必須

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:52:44 ID:???

>>129ほど飛ばさないにしろ
電動アシストトライクいいな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:57:49 ID:???

http://www.youtube.com/v/GaQB_tgS7f0
人力

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:57:56 ID:???

トライクって傾かないじゃん
これ前輪架とクロスするとこでやじろべえみたいに
左右に振れるようにすればいいじゃね？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:09:05 ID:???

>>154
ハモンドが乗ってたな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:10:01 ID:lwfTEax7

>>155
傾くのもあるけどさ
種類少ない

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:12:51 ID:???

>>155
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCJp4tU4TE4

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:21:25 ID:???

ま、買うことはないだろうけど、もしもトライク買うなら傾くヤツがいいなぁ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:51:26 ID:sivuFOCl

>>155
ttp://www.youtube.com/watch?v=oUOt7jQ1vts
こういうこと？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 03:07:47 ID:???

FDのバネが折れたので交換ついでにラピッドにするかと調べて見たんだけど、フラバシフター高すぎでワロタ
以前戯れに購入した152mmのMTBクランク持ってるからそっち入れてフルMTBコンポにするわ……

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:51:08 ID:???

>>158みたいにステアリングや前輪と同期する必要はなし

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 08:57:54 ID:???

>>151
離着陸がタイヤなので、ULP類になると思うけど。
ULPだと、飛行範囲が、場外離着陸場から半径二キロ以内だったかな？とか規制がある。

パラモーター類は、
川土手、海岸、とかそのへんから、勝手に飛んでも可

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:44:11 ID:???

セミリカンベントに興味があるんですが

こんなタイプの自転車ってどんなのがありますか？
ttp://nal.up.seesaa.net/2007/0410-2.jpg
（サイトに車種名は書いてなかった）

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:45:22 ID:???

>>158
前輪は傾かないで、ペダルからシート、後輪がバンクするやつってないかな？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:22:42 ID:???

>>164
代表的なところで
BikeE(終売)
s17
Tartaruga

正直あまりお勧めはしない。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:45:53 ID:???

>>165
ある事はあるがクソ重いぞ
ttp://www.tripod-bikes.com/cat/111/Welcome

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:24:21 ID:4ZKOvEmH

よしいけ！
http://hpvelotechnik.com/produkte/spirit/index_e.html

169 ：168：2010/09/09(木) 19:34:32 ID:???

すまん
>>168は
>>164。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:02:50 ID:???

>>168
コンリカなのに、クランク位置が随分高いな。
これ乗るぐらいなら、本リカでよくね？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:46:23 ID:fF+EcrsB

コンリカて何？
チョッパー？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:00:27 ID:???

>>166
タルタルーガのセミリカンベントって問題あるの？
今度Type-F買おうかと思って貯金してるんだけど。
体重重いと駄目とは聞いたけどその辺はクリアしてます。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:12:43 ID:???

やっぱり乗るなら本リカだろって事じゃないの

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:14:08 ID:???

なんか、リカンベントを長時間乗ると、
頭が揺れて、気持ち悪いんだけど、
そういう人他にいないの？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:27:54 ID:???

変な質問なんだけど、本リカとセミリカの違いってどこで区分けしてるの？
シートとBBの位置関係？それとも、シート角度の寝そべり具合？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 07:00:48 ID:???

前輪とBBの位置じゃないの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 07:05:25 ID:???

正直ハッシュドビーフとハヤシライスみたいに
基準は結構適当です

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 07:50:28 ID:???

>174
ヘッドレストを付けるよろしw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 09:28:50 ID:???

>>174じゃないが
俺はむしろヘッドレストに頭が当たると、
頭を揺さぶられるような感覚になる。
後頭部ではなく首を抑えるようにした方がいいのかなぁ…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 09:34:17 ID:???

ヘッドレストが首根っこに当たるようにすると
いいよ

181 ：174：2010/09/10(金) 10:56:24 ID:???

>>179が言ってるとおり、
実はヘッドレストついてるんですよね。
首にあたるようにするか、外すかしてみるか。

あと、サスなしだから、頭が揺さぶられるのかもしれないな。
サスありだと、もうちょっとま振動が伝わってこないのかな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:06:16 ID:???

フロントだけでもサスに替えると大分違うよ。
リアの方もシートにカラーボールを挟んでベルト締めしているので
段差でも快適です。
路面が良いところで走る人以外は
ノーサスは路面が良くないと
累積的な脳の血管等の疲労で
老後の痴呆の引き金になりかねないかもよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:20:50 ID:???

ハイバックチェアを考えてたがノーサス車なんで背もたれだけのにするわ。
良く走る路面がでこぼこのところばかりなんでタイヤは太いのにしといたが

184 ：179：2010/09/10(金) 13:25:33 ID:???

>>180 ドモアリガト
シート上端にクッションを縛り付けてみた。
しかし首がシート上端とは... 俺っておちびさんだなｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:56:32 ID:???

ｶﾜﾕｽ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 01:32:52 ID:???

>>176-177
サンクスコ。自作してみたんで、気になってました
細かい分類とか気にせず乗る事にするｗｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 03:53:57 ID:???

>>175
元々コンリカ（セミリカ）ってメーカーが勝手に言い出したマーケット用語で明確な構造的な定義は無いんです
我が社が従来のリカンベントより乗りやすく安全な機種を新発売！これはコンフォート（安全、快適重視）リカンベントだ！みたいなノリですね

だから自分の機種がリカンベントかコンリカ（セミリカ）かはメーカーに聞けばすぐわかるし、それ以外の判別方法はその人が勝手に言ってるだけですね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 09:37:47 ID:???

>>184
正確に言うと頚椎上だとそのうち疲れてくるから、頭蓋骨の下端に少し掛かるくらいがいいかと。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:03:55 ID:???

なるほどコンフォータブルリカンベントの略か

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 22:34:18 ID:???

>>125
オレは街中走る事が多いから乗り心地に問題出ない程度にシート上げて調整してる
視界もいいし、乗り心地も抜群だし、いちいち体を起こす必要もないから安心して乗れる

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 23:18:06 ID:???

シートを上げて調整！
そういうのもあるのか。

基本的に、リカンベント乗りの人は、
自分で細かいところまで手を入れる人が多いね。
既製品では対応的ない金具とか。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 23:36:56 ID:???

自分で加工できる範囲は自分で加工してパーツを作ったりするよ。
手に負えない(精度が必要とか)場合は、近所のNC屋さんでやってもらう。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 23:49:45 ID:???

溶接スキルがあると出来ることが広がっていいんだが残念ながら自分はまだ・・・

194 ：190：2010/09/12(日) 00:52:40 ID:???

>>191
いや、ごめん、シートの角度を起こしてってつもりで書いた
勘違いしたまま実行してシートとれる人でたら怖いから否定しとく
シートを支える金具は全体重×跳ねた時のＧがかかるから強度はシビアなものがあると思う

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 02:05:24 ID:???

>>192
試行錯誤の時間が長くなるのが問題だが自作パーツはいいよな
NCは結構高そうだ、自作はどうしてもやり直しが出るから
トライ＆エラーでもいける程度の値段でやってくれる所があればいいが・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 10:07:36 ID:???

アルミって素人が溶接できるもんなのか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 10:43:49 ID:???

鉄系よりは難しい。

アルミ用の溶接機買って毎日練習すれば数ヶ月である程度できるようになるよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 14:40:15 ID:???

本体つくるわけじゃなかったらネジ留めで十分以上の強度だけどな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 16:04:54 ID:???

安物は気軽に切り貼りできるからいいかもね

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:02:03 ID:???

てすと

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:05:27 ID:???

ふと思ったのだが、バットマンビギンズのバットポッド。
あれ、立派なプローンだよねｗ
よく見るとエルボーレストがあるし、あのくらい長いヤツで
自転車版造れないかな？とか思ったりｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:23:32 ID:???

作れるけどさ、
無意味なモノ作っているの飽きた

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 14:33:06 ID:???

ビンディングが普及する以前ってリカ乗りはどうしていたんだろう?
トークリップは締めるのに手が届かないし、リカでフラペはいろいろアレだし…。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 15:14:44 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Liegeraeder_1920er_Velorama.jpg
フラペにしか見えないが・・・
ってこれユニバーサルジョイントでも使ってるのか？ややこしいな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 16:37:24 ID:???

傘歯車じゃね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:18:13 ID:???

地デジ番組表で、今度の日曜の「波乱爆笑」の番組説明に「次世代自転車を披露・・」みたいな一文があったけど、これってリカかな？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:34:16 ID:???

>>206
どうだろう。
リカンベントって知られてないだけでやたら歴史長いんだけどな

NHKの三枝師匠密着番組は10月中らしい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:16:35 ID:???

次世代どころか古代からある乗り物なんだがなあ。
むしろ今ではどうして前傾型が主流なのか不思議なくらいだ。
MTBやBMXはわかるがロードレーサーはもはや
空気抵抗を減らす為に後傾するしかない気がするぞ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:35:20 ID:???

>>208
どうしてかっていったらUCIのクソ規制が原因だろ
競技にロードバイク型しか使えないんだからそっちのタイプの方が流行るだろうよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:37:59 ID:???

どうだろうな
車だってレースカータイプしか売れないってこともないし
原因がそれだけとも思えないけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:53:05 ID:???

>>210
自動車はほとんど実用品だからね。
軽とマクラーレンF1やヴェイロンでは値段も2ケタ違うし。

現在のロードレースって車両だけ見ればF1みたいなもんじゃねーの？
BBの位置はどこだとか前後異径駄目だとか規制がんじがらめでどこのバイクも似たようなもんじゃん。
いわばリカはタイレルP34

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:09:53 ID:???

自転車も売れてる数なら実用品が大半なわけで
それでもリカ型ママチャリ、リカ型軽快車が無いのは何故だろう

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:11:41 ID:???

早い話が高いから

高いから売れない
売れないからコストダウンも出来ない

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:15:04 ID:???

>>212
リバイブに前カゴオプションなかったっけ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:26:55 ID:???

日常の道具として考えたら、普通にアップライトの方が便利だから
たとえ安くなろうとリカンベントは普及しないよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:30:39 ID:???

椅子デカイから取り回し悪いしな
にしてもポタ目的の小径乗りあたりにもう少し普及しても良さそうだけど

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:51:35 ID:???

いや、どだろう？休日に散歩程度に流す目的だけのために専用に自転車を用意する
って時点でかなり一般的じゃない訳でねその中から興味をもったやつがって考えたら
こんなものじゃないかな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 02:10:33 ID:???

認知度の無さは致命的だよな。自転車乗りでも知らない人は知らないし。
Windows に対する Mac 並みの知名度はあってもいい筈。

自転車屋にも、めったに売れないけど1台は展示されているくらいの状態が望ましいな。
最近、出先で質問に答えるのがウザったくなってきた。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 02:51:33 ID:???

元々、ここに居るような人は好奇心旺盛な変人ばかりなのだから
リカが普及したらしたでプローンとか別の変態自転車に行くだけだろw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 03:56:35 ID:???

>>218
オレはイヤではないが、確かに声をかけられる頻度はすごく多いな
リカンベントにはパッと見ただけで、乗ってみたい、声をかけて話を聞いてみたいと思わせる魅力があるからな
好奇心が強い人や社交的な人が声をかけてくるのはしかたない

でも、あの状況を考えると自転車屋の客寄せに使えるのは間違いないだろうな
外から見える所に1台置いておくだけでもちょっと店に寄っていこうと思わせる不思議な魅力がある

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 04:00:06 ID:???

そして値段を聞いて…

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 04:34:53 ID:???

自転車屋からしたらショーウインドウの自転車は客を呼べる事が第一でそこから実際に何を売るかは腕しだいだな
それに何十人、何百人とリカンベントを見に客がきたらそのうち何人かは買うしな
ほとんどの客は別の商品も見ていくのも大きいな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 10:54:24 ID:???

>>222
俺がチャリ屋なら、リカ(撒き餌)で寄せてクロス(刺し餌)で釣るなｗ
ローディーはクロスを腐すけど、今のクロスの高いレベルでの中途半端さは異常。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 13:50:14 ID:???

リカ普及
↓
輩リカ乗り
↓
マナー問題化
↓
リカ＝危険
↓
規制の方向へ
↓
リカ禁止

今のままで良いのでは。
話聞かれるのがうざかったら外人のふりして
”Any question ?"　とか言えよ。
相手が英語堪能だったら知らないけど。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:44:26 ID:???

>>219
うつ伏せシンドそう
仰向けのブローンが出たら考えよう
枕カバーに凝ったりするんだ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 16:28:06 ID:???

>>221
>そして値段を聞いて…
こっちはセールで特価で安モンでスンマセンという気持ちで「10万…」と答えるのだが
「やっぱり高いですねー」と返されると複雑な気持ちでござる。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 17:00:28 ID:???

宝石と同じで「高い」＝「価値がある」

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:05:55 ID:???

値段が高いと実用性が下がり自転車としての価値が下がるからそれは無いな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:11:13 ID:???

Action-Plusと同等クラスのコンポ積んだクロスが4万ぐらいからあるからな。
フレームが高いのかFRPシートが高いのか……

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:20:40 ID:???

ここの住人はリカが普及したら乗らなくなるんじゃないか
俺はそうだけどｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:41:32 ID:???

別に普及したからどうってことないな。気持ちいいから乗ってるわけで。
さらに楽しいとか気持ちいいってことなら考えるけど。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:47:22 ID:???

>>230
リカンベントは最高の乗り心地と最高の空力をあわせ持つ合理性を持った自転車だったからこそ幅広い車種が創られ
マイナーな中でもそれなりの数のユーザーを獲得してレースからポタリングまでと厚みのあるユーザー層を得た

単なる変わった自転車好き、マイナー好きなだけの人もリカンベントのユーザー層の一部にいるが、一部にしかすぎないな
キミは乗らなくなるのかもしれないけど、より多くの人がリカンベントを知り、乗るようになるのを喜ぶ人は大勢いる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:19:42 ID:???

>>224みたいなことが起こりそうで怖いね

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:43:24 ID:LtioDr69

チラ裏。
ロードレーサーの知人曰く、
リカンベントの後ろ（俺の場合HPV GH)を走ると怖い　らしい。
なぜかと聞いたら、
1.脚が見えない（ペダリングが見えない）から車列を作るのが怖い
2.姿勢が変わらないから普通にブレーキかけても後続としては急に感じるらしい
3.風よけにならない

だと。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:33:08 ID:???

Action-Plus(またはTW-BENTSの他車種)のFDの取り付け部寸法わかる人いますか？
ユニバーサルマウントつけてるんでたぶん31.8mmだと思うんですが

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:55:36 ID:???

>>235
MR451は31.8だったよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:53:47 ID:???

>>233 >>234
そうだな、きみらの中ではリカンベントは危険だから早くプローンにでも乗り換えた方がいいんじゃないか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 23:27:21 ID:???

>ここの住人はリカが普及したら乗らなくなるんじゃないか
>俺はそうだけどｗ

稀少性で乗ってるわけじゃないので関係無い。
なにそれ? 人の為に乗ってるの?

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 23:44:55 ID:???

>>236
ども、それで発注してきます

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:12:05 ID:???

ケツが痛くならなくて開放的な視界が気持ちいいからリカ使ってるから、普及云々は関係ないな。
普及すると交差点などで自動車から見えにくいとかの特性を理解しないで普通にママチャリの運用をする
人が必ず出てきて社会問題になると思うからやはり普及はして欲しくは無いが。

まぁ、人の乗ってない自転車に乗りたいってのは気持ち的にはそういう人も居る位には理解出来る。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:27:13 ID:???

今日午前中乗ったけど空が綺麗になってきた
リカンベントならではの空見乗りにはいい季節到来だな
まだ日差しは痛いが気温が少し下がりジャージ1枚で少々腹が冷える

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 07:10:17 ID:???

>>240
>自動車から見えにくい
実際はローレーサーとトライクに限った問題でほとんどのミッドレーサーやハイレーサーでは問題がない
リカンベントの大きさと自動車の車高を理解してなかった時代に根拠無く騒いでた人達の名残でそう思い込んでる人がいるだけだな
まあ日本のいたる所でよくわかってない一般人がローレーサーをママチャリ代わりにする時代はこないので心配いらない

それに普及すると社会問題になるぞ！とかのヒステリックな脅し文句を真に受ける必要はない
仮にリカンベントが社会問題になるとすると今の数百倍～数千台は売れる必要がある
そこまで売れまくって市場が膨らめば少々のデメリットは問題にならないくらいのメリットが大量にあるのは明らかだろうな

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:00:21 ID:???

>>242
弩田舎だとそうでもないよ、やっぱ見難い
道端の雑草が平気で１ｍぐらい伸びてたりするのでね。
子供自転車の高さの物体が、ロードのスピードで走ってるとはドライバーは想像出来ない。
コチラが注意するしかないんだけど。。。
合流とか分岐の所でヒヤッとした事は何度か有る。

旗もあんま意味無いよ、
その下に何があるのかドライバーは分からないから。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:16:06 ID:???

動くものが道路上に居るのはわかるだろ。十分。
視点の低い、普通の乗用車から見るとアップライトと大差ないし。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:17:23 ID:???

まあ確かに普及はしなくていいな。
普及したところで現行リカンベント乗りにはなんのメリットもない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:49:23 ID:???

>>245
まちの自転車屋がアイドラとかチェーンチューブを扱うようになったら
それはそれで嬉しい。

247 ：GrassHopper海苔：2010/09/18(土) 09:50:50 ID:???

WindWrapのXT発注してもうた

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:00:08 ID:???

普及されなくていいから認知して欲しい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:00:09 ID:???

>>244
世のドライバーを信頼しすぎ
だろう運転してると命落とすよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:47:48 ID:???

珍品マニアが意味不明のヒステリー起こしててかわいそうだな

Q.普及したらリカンベントに乗る人がいなくなってしまいます。大変です。
A.いいえ、普及するというのは大勢の人が乗るという意味です。乗らないようになるのは珍品マニアだけのようです。

Q.普及したら社会問題になるぞ！
A.部分的に問題が起こるでしょうがそれをはるかに上回るメリットがあります。

Q.オレは珍しい自転車に乗ってアピールしたいんだ！だから普及するな！
A.プローンが最適でしょう

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:50:32 ID:???

リカ＝背泳

ブローン＝平泳ぎ

横泳ぎはないのか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:52:25 ID:???

そもそも無駄な心配だ、世にリカンベントが現れてからこれだけの年月が経ってて
普及していないんだ、普及などするわけが無い。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:55:24 ID:???

>>252
だな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 14:49:28 ID:???

>>251
スケルトンとリュージュ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:20:36 ID:???

あ～の～ひと～の～

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:30:59 ID:???

すまん、頭が悪くて解らないんだ･･･242、250で述べられている
［それをはるかに上回るメリットがあります］ってどんなメリットなの？
具体的に教えてください。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:32:09 ID:???

>>256
呼吸が楽

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:37:37 ID:???

え？リカンベントが普及したら呼吸が楽になる？解んないよ･･･ちゃんと桶屋が儲かる方式で説明してプリーズ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:48:30 ID:???

>>258
いじっぱりめ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:57:15 ID:???

伊集院氏もリカンベントに乗り始めたのか
三輪の

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 16:04:27 ID:???

いや・・・本当にわかんないから訊いてるんだけど･･･

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 16:36:13 ID:???

いや

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:29:53 ID:???

そうか、やじゃしようがない諦める。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:44:09 ID:???

乗らなきゃわからんと思う。あたりまえだけど。
だから普及もしないけどな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:51:29 ID:???

ていうか話がかみ合ってないきがするからもういいわ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:28:28 ID:???

>>258

呼吸のぜーぜー、心臓のバクバクがすぐにおさまる。
姿勢のおかげかと。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:38:48 ID:???

>>266 いや･･･だからその事と社会問題になることが問題にならないほどのメリットと
どういう関連が在るのかが解らないんですよ･･･

268 ：243：2010/09/18(土) 19:03:12 ID:???

>>267
>>246とか
量産効果で価格が下がるとかだろ。

>>244
ドライバーにとって想定外の乗り物に乗ってると自覚した方が良いよ。
自分は、車も乗るが
自分がヒヤッとした場面で、逆にドライバー側だった場合、
リカが出てくるなんて、自分でもまったく予想できなかったと思う。
気持ちよく走れる田舎道は注意だよマジで。

269 ：267：2010/09/18(土) 19:16:22 ID:???

なるほど、量産効果での市場価格の低下と部品の入手せいの向上ですか。ありがとうございます。

しかし、それだと個人的見解を言わせてもらうと、
確かにメリットでは在りますが、社会問題になる事と比較する物ではない気がしますね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:50:43 ID:???

て

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:52:25 ID:???

流行ったら問題になると思ってるなら、そもそも現時点であなたはリカンベントに
問題感じてるんでしょ。
乗らずにアンチリカンベント活動でも始めれば良いのでは？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:02:38 ID:???

坂が多いので普及しない、というだけの話だと思っていたが・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:09:39 ID:???

>>271
そういえばν速でアンチリカンベントやってる奴がいたな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:11:29 ID:???

どうしてそういう話になるの？ほとほと極端な人ですね。
流行して、マナーの悪い人が増えれば社会問題になるのは当たり前でしょ。
その結果、自分の好きな物に対しての世間の風当たりが強くなる事に懸念を
感じることが悪い事ですか？

仮に社会問題になるほど普及したとして、その結果社会問題が起きたとしても
その社会問題を無視して余りあるメリットがある。　と、述べられているから
そのメリットとは何なのか気になったので訊いた、答えを聞いて、自分はそのメリットと
社会問題は同列に考える物では無い思った、それだけです。

また、現状所持しているリカンベントは車高が低く、公道の運用においては注意が必要と
考えていますので問題ありと考えてはいますが、使用に当たっては相応に注意を払って
乗っているつもりです。
なにがお気障ったのか解りませんが、気に障ったのなら誤ります、ごめんなさい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:28:19 ID:???

いや言ってることは分かるよ
ブームになるとバカが参入してくるから必ず何らかの問題が起きる
最近皇居のランナーの中にも歩行者に向かって邪魔だのドケだの暴言吐くヤツいて問題になってるらしいし
ほんとに困ったもんだよ

ただスケールメリットで車体を始め色んな物が安くなるのはやっぱり魅力

どちらの意見も理解できます

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:38:59 ID:???

まーあれだ、乗り物っつーのは何かしら危ないもんだから気にすんなw

277 ：244：2010/09/18(土) 20:45:09 ID:???

>268
いや自分はリカ乗りじゃないもので。
田舎じゃなく都市部だが、4輪の乗用車を運転していて、リカが見えなくて
困った事は無いな。まず普通に自転車を認識して、追い越し際に「おお、リカか」
って気づく感じ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:59:17 ID:???

リカが楽だからとか後付の理由に納得している人がいるが
そもそも普通の人はリカの非日常的光景に躊躇して
その一歩さえ踏み出していない罠。
その一歩を踏み出すのは変人だからなのを忘れているだろw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:26:11 ID:???

自分はアプライトと比較してのリカンベント最大の欠点は、
降りた足でそのまま押して歩けない事だと思う。アップライトはハンドル持ったまま降りて
そのまま押せるでしょ?　リカンベントは跨いで起き上がって立ってから押さないとならない。
日常の道具としてはこれ結構ストレス溜まる。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:31:59 ID:???

>そもそも普通の人はリカの非日常的光景に躊躇して
>その一歩さえ踏み出していない罠。
全く持ってその通り
試乗ですら恥ずかしい、って人は沢山いるからな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:54:29 ID:???

>>278
>リカが楽だからとか後付の理由に
↑
珍品マニアって機能や性能とか自転車自体は本当にどうでもよくて
レア度があるか無いかだけでしか判断できないんだな

しかも、そんな人間ばかりのわけがない、という当たり前の事にも
気付けなくなってスレを荒らしてるんだな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:10:13 ID:???

変人でもいいじゃないか。
多すぎると問題かもしれんが
どの時代も少数の変人が世の中を変革してきた。
俺はそんな変人であることを誇りに思う。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:11:54 ID:???

つか笑って流すとこだろそこは
めんどくさいヤツだな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:27:54 ID:???

リカンベントが普及した場合のメリット

・リカンベントが道路を走るのが当たり前になり、車高が高くても見えない等の意味不明の言いがかりが無くなる
・リカンベントに乗る事が当たり前になり、目立って恥ずかしいという事が無くなる
・リカンベントに驚いたり目を取られるドライバーがいなくなり、安全性が高まる
・むやみに騒がれたりふいに声をかけられる事なく、安心して走る事ができる
・市民レースなどで適正な枠が用意される
・量産効果で同じ性能のものがより安く買える
・日本の道路事情やユーザー層にあった装備やフレームが開発される
・リカンベントショップが繁盛する
・取り扱い店が増え、販売からメンテナンスまでスムーズになる
・極端な前傾姿勢で腰を痛めたりサイクリングで痔になる人が減る
・情報の流通がよくなり、日本語の情報が充実する
・メディアで褒めちぎられる

リカンベントが普及した場合のデメリット
・マナーのいい人も悪い人も単純に増える
・運転が上手い人も下手な人も単純に増える
・メディアでけなされまくる
・珍品マニアがプローンに乗るようになる（メリット？）

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:33:53 ID:???

ていうか、普及ﾏﾝｾｰな人たちって本気で一般に広く知れれば普及するって思ってるの？
自分は乗ってみて確かに楽しいけれどこれは普通の人は乗らないわって思ったけどな･･･

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:34:12 ID:???

つーか、プローンってそんなに悪いの？
歴史が浅く（可視化）サンプルやデータが足りなくて
まだまだ熟成されていないだけだと思うが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:37:23 ID:???

>>284
電通が言いそうな内容w

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:39:10 ID:???

海外メディアで世界最遅のポルシェGT3が結構話題になったことを考えると海外でブームが来てそっから日本にも飛び火するかも

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:49:35 ID:???

>>286
悪いかどうかは解らないけど、パッと考えただけでも。
うつ伏せに乗るから、自重で肋骨と横隔膜の働きを阻害するので呼吸がし難い。
ロード以上に首を起こさなければ前が見づらい（プリズムアイコンタクトなどを使っても視野率の差などの弊害もある）
の欠点が考え付く。逆さ竜骨みたいなフレームで肩と腰骨を吊るとかしても、
ぺダリングの力が逃げてしまいロスになりそうで解決しないとならない問題が多すぎる気がする。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:55:29 ID:???

Prone Bike （俯せ自転車試作第三段階）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kz1w7zXDHFs

魔女の宅急便やスターウォーズを彷彿させて楽しそうなんだけどな。
>>289
低反発シートとか流体なんとか（エヴァw）とかいう手もありそうな。
カメラも安くなっているし。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:03:54 ID:???

プローンはmakeの会場で試乗させてもらったけど、長い距離はどうなんだろね。
確かに顎を突き出す感じじゃないと視界を確保しにくいとは感じたよ。顎乗せが必要か？
たぶん、爽快感ではリカンベントを選ぶと思うな。

操縦自体は最初だけペダルを探して足が宙を彷徨ったくらいで、力を抜ければ問題なし。
あとは背中とお腹、汗びっしょりになって気持ち悪いのはどっちかなぁ、と考えると....。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:14:17 ID:???

メーヴェに乗るナウシカは凄いよなw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:18:06 ID:???

>>290
プローンって乗車姿勢的にリカンベントよりロードに近いんだよね
ロードのペダルを後にずらすとプローンになる
リカンベントとは正反対の車種だな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:19:41 ID:???

>>292
こういうものもある。
test flight in Kanazawa
ttp://www.youtube.com/watch?v=Enx3gC84GM4&feature=related

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:20:33 ID:???

海外でもプローンでちゃんとした結果は出ていないようなので、速度が思ったより
出ないんじゃないかな。
空気抵抗が小さいから速いって思われているようだけど、横からの画像見てると
レースリカンベントと大差ないように見えるよ。
Nocomとかみたいな市販品じゃない一品モノのやつは完全に体が水平に寝ちゃってて
クランクの位置もほぼシートの高さ。
足が前のほうがいいのか後ろの方がいいのかって違いだけのような気もするな。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:45:23 ID:???

事故ったときに、頭や首を骨折するより足の骨折の方が良いだろ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:52:09 ID:???

なるほど、バッシブセイフティの観点では確かにそうだな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 00:48:19 ID:???

まあプローンはアップライトに対する利点はあっても
リカンベントに対する利点がほぼ無いからな

リカンベントスレで出す内容ではなさそうだ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:01:13 ID:???

スポーツチャリ乗ってる身からすると、ママチャリスタイルすらリカンベントにみえｒ
なんてことはないが、意外に、街乗りの人の方がリカに抵抗ないんじゃないか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:56:00 ID:???

>>299
そもそも普通はリカンベントを見ると抵抗感があるどころか乗ってみたい興味あるというのが大半で
リカンベント自体に強い抵抗感がある人は少数派だ

結局買って乗るまで踏み切れない理由は、値段、みんなと違うと目立っちゃうから欲しいけど買えない、だ
リカンベント自体には強い魅力が明らかにあるから状況を整えていいループに乗せてやれば売れる商品だろうな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 03:17:09 ID:???

>>245
量産効果で安くなるという、最高のメリットが出てくる訳なんだが…？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 03:36:00 ID:???

いや、たとえそうして安くなっても、それなりのものはそれなりのお値段になるよ。
MTBやロード見てみれば解る。どっちかというと選択肢が増えるとかの方が魅力的な気がする。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 03:44:18 ID:???

そもそも現状でも趣味の自転車としては高いってほど高くも無いいし。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 03:51:49 ID:???

ちょっと想像してみよう。

ままちゃり→軒並みBBが前へ移動し、サドルに小さな背もたれが。
クロス→セミリカ
ロード→本リカ
MTB←何で君、街中でアップライト乗ってるの？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 03:57:52 ID:???

いくら夜中だからって夢見すぎｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 04:19:32 ID:???

>>301
値段もそうだが>>284のように普及すると社会的環境が改善されるのが大きい
マイナーでいい事はほとんど何もない
しいて言えば珍品マニアにとってはマイナーな方が都合がいいって事くらいだな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 06:08:19 ID:???

効率性や快適性に優れていても、
一般的には、腹を上に向けるという行為が生理的に受け入れられない。
より空力にすぐれ、かつその服従ポーズを隠せるベロモービルなら受け入れられるが、価格が高い。
というわけで、20万円以下の格安ベロモービルが台頭すれば、一気に普及します。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 06:10:37 ID:???

だらーっとソファでだらしなく座る感じ。
あれを、人目に平気で晒せる人がほとんどいない。
普通は恥ずかしいと思う。
だから隠さないといけない。カウルで隠す。
しかもそのカウルは空力にも貢献する。一石二鳥だ。
格安ベロモービルの台頭が強く望まれる。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 08:09:56 ID:???

仰向けに乗っている事が気持ちいいと感じる俺は変態

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:00:46 ID:???

リカンベントが普及しすぎて女子高生に笑われる事が無くなったらプローンに乗って笑われようと思ってる俺も変態

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:46:38 ID:???

日テレでプロン

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:58:47 ID:???

リカもわらわら

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:02:39 ID:???

春馬いきなり本リカのりやがった！
もう一人の若いのも、いきなりプロン乗った!!

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:09:33 ID:???

忘れてた・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:19:01 ID:???

録画してあるからキャプぐらいなら出せるが

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:00:53 ID:???

セミリカさえ普及しないのに本リカが普及するはずがない。
運転もそれなりに人を選ぶしね。
ベロモービルも華奢だし安全性の問題は避けられない。
それに数が増えれば道を塞ぐ障壁と化する
ベロモービルよりフルカウルの電動スクーターの方が可能性がある。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:31:39 ID:???

腹を晒すのがどうとか言ってる人はレースタイプのリカンベントでムリに街乗りしようとしてるだけだな
街乗り用のシートに完全な仰向けは不向きで軽くリクライニングした程度がベスト
それだけで呼吸は楽なまま体重がシートに分散し段差でのバランスがいいリカンベントになる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 16:49:01 ID:+VxxkQNn

これは楽しい、サイクルモードで乗ったことがある、操縦に変なクセが無い
意外にコンパクト、泥除けとライトさえあれば最も日常に使えると思う
値段を知らないんだ
http://www.17bicycle.com/s17-5.html

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:16:12 ID:???

S-17は確かに楽しい。乗りやすいし安定も取り回しもﾅｶﾅｶ、5万円であの内容なら納得の御値段。
でも、本気リカに比べるとマイルドすぎて刺激が少なくて手放しちゃったな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:24:28 ID:???

久々にトライク乗った。
どんどん山奥へと上っていったら、終点間際の一軒家から全裸の兄ちゃんが出てきてびっくりした。
終わり。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:00:17 ID:???

ふだん誰も来ないから油断してたんだろうな・･･･

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:03:15 ID:???

>>290
同じようなうつ伏せ姿勢でも動力付きか人力かで全然違うと思う。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:46:06 ID:h4TvnhjF

今日オークションで落としたチャイマスのコブラを受け取ってきたんだが
出だしがなかなかうまくいかん
うまく走りだしたとしても10m位で転びそうになる
難しいが面白いな・・・リカンベントって

後、止まるときつい足ブレーキをやってしまう・・・ブレーキ使えや＜俺

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:57:43 ID:???

>>323
ハンドルで曲がろうとすると逆方向に振り出されて転けようとする。
リラックスして重心移動を意識するか
一瞬だけ逆操舵で重心移動のきっかけを作る。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:57:50 ID:???

>>323
下り坂で練習するのが一番いいと思う

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:59:32 ID:???

それから出だしはクランクを真上に向けて
一漕ぎしている間にバランスを安定させて
その間に次の漕ぎ出しに移る。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:12:21 ID:???

>>323
リカンベントは最初はできるだけシートの角度を立たせた方乗りやすいよ
９０度まで立たせると乗り心地が悪くなるけど誰でもすぐ乗れる
そこからバランスをみながら少しづつ倒していき自分にとってベストの角度を決めるのが安全で早い

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:09:47 ID:???

>>323
フラットバーの自転車乗ってる人がドロップハンドルの
自転車に乗り始める時と同じ感覚ですね。

僕の時は、まずギアは1速。で、足をぐっと前に押し出す感じで
走りだす。
この時、視線はできるだけ遠くへ。
怖いからと言って近くだけを見ているとハンドルがブレるから。
（近くばっかり見てるとそのままこけることがある）

これを意識したら結構乗りこなせると思う。

329 ：323：2010/09/19(日) 23:13:36 ID:h4TvnhjF

皆さんレス有難うございます。

>>３２４
まさしくその通りです。
重心移動は恐怖が先だってまだ意識がいかないですね。
緊張しすぎで二の腕から肩にかけて痛みが・・・

>>325
やってみましたが怖かったです。
今までの人生が走馬灯のように・・・ごめんなさい嘘つきました。

>>327
コブラのシート起こせないかもです。
シートをフレームに取り付けるためのステーを自作できれば可能かもしれないですが。

練習あるのみですね。

330 ：323：2010/09/19(日) 23:19:51 ID:h4TvnhjF

>>328
視線ですね。
がんばって遠くを見るようにしてみます。

今日はどうしてもペダルを見ちゃいました、何回か踏み外したもので・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:29:18 ID:???

広いとこでシートに寝たまま両足を着いて脚を使って歩くんだよ。
ノコノコ進むだろ？そしたら脚を離して滑走させてみる、いつでも足着けるから
怖くないだろ？これでバランスの取り方に慣れて、少しずつ滑走時間が延びるように
ﾉｺﾉｺ、ｽｩ～ってのをﾉｺ、ｽｩｩ～～とやっていけば無理なくバランスの取り方が身につくよ
かなり長い間滑走出来る様なったら、滑走中にクランクに足を乗せて漕いで見る。
大抵はそのまま駆動走行にすんなり移行できるはず。お試しあれ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:29:37 ID:???

リカの乗る練習なんて楽しいことは一度きりですよ
楽しんでくださいね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:44:29 ID:???

コブラうらやましかー中古でも欲しい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:54:42 ID:???

前にオフ会でピスト乗りの人が試乗した時はフラフラしてたけど一発で乗れてたな
あんときゃ俺もピスト試乗すりゃよかった・・・

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 02:42:17 ID:???

普通に初めてで乗れてしまったのでコツも何も分らない。
それなりに自転車に乗っていれば普通に乗れるものと思っていた。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 05:56:28 ID:???

コブラの低さだと、足でパタパタと走り出すのは出来ないだろう。

コブラは、ステムが後ろに伸びているから、
体感的には、ハンドルを逆に切る事になる
初心者には難しいかもな。
きちんと頭で考えてハンドルを切れば大丈夫。

ゆるい下り坂で、シートに体を預けきって、
ハンドルだけでコントロールするんだ。

ペダルで走り出す時は、軽めのギアでね。

誰でも乗れるからかんがれ！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 06:01:00 ID:???

小学生のあの懐かしい思い出が蘇るな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 08:05:30 ID:???

>体感的には、ハンドルを逆に切る事になる
前からこういうことをいう人がいて不思議に思っていた。
俺はSWBもLWBも体感的にも普通の自転車や原付とかと大差ないと感じている。
もしかして4輪と比べているのか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 08:22:58 ID:???

まぁ乗れるようになってしまえばなぜ乗れなかったのか不思議なくらいだがな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 08:27:28 ID:???

>>338
上ハンの可倒ハンドルだと、両の腕全体を、外側に押し出す形になるからでない？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 08:28:46 ID:???

>>335
やあ俺。
つっても、俺はタルタルRだけど。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 08:48:27 ID:???

>>340
ハンドル幅のあるバイクでも同じだよ、フルロックでぐるぐる回る時は外側のハンドルが遠くなる。
MTBも似たようなものかな？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:17:27 ID:???

外側のハンドルが遠くなるのはごく普通のこと。
それに対して内側のハンドルが遠くなることを逆ハンと呼ぶと思うのだが。

フルロックでグルグル回るというのがよく分らないけど。
ジャイロ付きのフラットランドバイクで180°回った状態なら逆ハンで...となるのも分らないではない。
けど、そんなことは言ってないよな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:41:55 ID:???

初期の自動車のハンドルは上ハンリカのステムみたいな棒があるだけで
右に曲がる時はその棒を左に持っていった。で
進む方向と操作が逆なので事故多発→今のかたちの丸いハンドル開発、てな経緯らしい。

なので、リカ乗る前は逆なのは運転しにくくないのか?ってイメージがあったけど
乗ってみると全然違和感無かったですな。普通に自転車のハンドル操作だわ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:49:02 ID:???

>>344
感覚的には何も変わらないよね。
頭で考えるから逆に難しく感じる、子供ならすぐ乗れるようになると思う。
考えないからね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:53:17 ID:???

それを踏まえての「体感的には、ハンドルを逆に切る事になる」で初心者に分りやすいのか？
俺は乗れない人のことが分らないのでコツも何も分らないし、
教えるのも「普通に乗れば乗れるよー、普通のと変わんない」とか言ってしまうのでダメなんだが、
「体感的には、ハンドルを逆に切る事になる」で乗れるようになるとは思わないな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:22:39 ID:???

曲がる方向にハンドル曲げる乗り物って2輪ではないんじゃないかなぁ。
スティックタイプのラジコンプロポとかゲーム機の操作が普通と考えたら、リカンベントは直感的では無いのは間違いないね。
でも操作はステアリングコラムを軸にハンドル回してるだけの普通の2輪な乗り物だよね、この認識は変なのかな？

348 ：336：2010/09/20(月) 10:41:49 ID:???

ロードやMTBはコラムよりも前にハンドルが有るよな？
例えば、左に傾いた時に、バランスを取るには、ハンドルを左に切るわけだが
ハンドル全体としては、車体の中心よりも左に動くことになる。

ステムが後ろに伸びてるタイプのリカは、
コラムよりも大幅に後ろにハンドルが有る
例えば、左に傾いた時に、バランスを取るには、ハンドルを左に切るわけだが
ハンドル全体としては、車体の中心よりも右に動く（感覚的に逆）

又
左にコーナリング中、左にハンドルが切れている状態を考えると
ロードやMTBのハンドルは車体中心よりもコーナーの内側（左側）寄りに位置するが、
リカのハンドルだと車体中心よりもコーナーの外側（右側）（感覚的に逆）に位置することになる。

普段自転車に持っているときに、
左に傾いた時には、バランスを取るには、ハンドルを左にとか考えていないが、
リカに最初に乗ったときは、
左に傾いた時には、バランスを取るには、タイヤを左にと考えながら乗る
もちろんフラフラするけどね、慣れるまでは、初心に帰って考える。

何も考えないで乗れる人ももちろんいるだろうし
いろんなリカに持っていると、無意識にモードを切り替えているけれど。
初めて乗るなら仕組みを理解して考えて乗る。

幸い、考えてからハンドルを切っても間に合う乗り物だ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:45:23 ID:???

リカはクランクが先端にあるので下手な漕ぎ方をすると車体が進行方向に対して左右にぶれる。
倒れないための普通のハンドル操作に加えて、その左右のぶれに対しても補正しなきゃいかん。
あと、ホウキは掌の上に立つけどえんぴつは立たないの原理で、背が低いモノはコケ始めると補正する間もなくコケル。
ゆえに背が低いリカは物理法則からしてコケやすい。(ローレーがミッド、ハイより難易度高いのはそれ)
しかも上体がシートに固定されているのでバランスがとりにくい。
慣れればどれも問題ないんだけど、初心者がそれを一度に体で覚えるのは難しい。
だから上で何人か言っているようにまずは漕がずに進んでバランスをとる練習だけをするのがいい。
それが出来た後で漕ぐ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:46:04 ID:???

？
曲がる方向にハンドル曲げる（切る？）乗り物ばかりでしょ？
理屈や説明が上手くできないのにゴチャゴチャ考えるから自分でも訳分らなくなってない？
最終的には「ステアリングコラムを軸にハンドル回してるだけの普通の2輪な乗り物」と自分で言っているのだから「普通のと変わんない」ってことじゃん。
訳の分らない説明でパニックにさせて教えるより、普通のと変わんないと先入観なしで乗せる方が良いと思う。

根本的にあなたの認識は変ではない、変なのはあなたの（ry

351 ：336：2010/09/20(月) 10:55:23 ID:???

コラム付にハンドルが付いているアップライトの
ハンドルを回す感じと、

コラムからステムが後ろに伸びていて、どちらかと言うと
ハンドルを左右に動かす感じの

違和感がバランスを取りにくい原因の1つだ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 11:04:08 ID:???

東京シティサイクリングにリカンベントで出てた人いたね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:22:48 ID:???

>ロードやMTBはコラムよりも前にハンドルが有るよな？
ありゃごめん、ロードとかは前にグリップ部分あるね。
でもママチャリは後ろ、もしくは真上。
バイク、特にオフロードで絞ったハンドルついてるようなのもそう。
ちょっと怪しくなってきたけど曲がるほうと逆に曲げるように感じるのは２輪では別に特異な例ってわけじゃないよ。
乗ってパニックになるのは考えすぎと寝た姿勢による恐怖なんじゃないかな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 13:11:54 ID:???

>>348 >>352
言わんとしてる事は理解できるけど>>350の言ってる事が正しいな

1.ハンドルは曲がる方向に切るのが正解、逆に切る事はありえない
2.曲がりたい方向に少し体重を傾けると非常に曲がりやすい

初心者は2.体重を傾ける、を意識しよう、リカンベントに乗るとこれを忘れる人が多い

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 13:18:13 ID:???

三枝師匠。こりゃ、集まりまくるしかないね。
http://sanshi.laff.jp/blog/2010/09/post-b53a.html

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 13:22:55 ID:???

>>323
ある程度まではとにかく乗りまくって、その後で理論を考えたほうが身に付きやすいよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 15:25:33 ID:???

>>355
伊集院氏にも集まってくださいよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 15:42:30 ID:???

伊集院は何乗ってんの

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 15:58:31 ID:???

乗ってんの

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 16:08:09 ID:???

最近芸能人ライダー増えてきたし、あの業界で流行ってきたのか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:01:33 ID:???

やめてー

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:10:49 ID:???

>>360
小島よしお希望

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:30:30 ID:???

またBaronにつけてる旗を盗まれた。
ポールは無事だったから、まだ良いか。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:39:25 ID:???

小島よしおは東大受験するんだろ
それどころじゃないべ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:59:46 ID:???

> あの業界で

どの?

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:07:06 ID:???

芸能界

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:07:50 ID:???

文盲か

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:41:43 ID:???

連投

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:55:56 ID:???

しかし三枝さんはスケジュールびっしりの中よく乗ってるよなぁ
止まったら死んじゃうタイプなのか?

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:47:38 ID:???

>>355
ベロクラフトが写ってる・・・

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:31:51 ID:???

>>355
ああ！三枝さんがリカンベント乗ってるのって関西だったのか！！
てっきり東京だと思ってあきらめてたぜ…
これは…ゴクリ…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 01:51:44 ID:???

>>371
関西事情に詳しくないが淀川の河川敷らしいぞ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 06:44:18 ID:???

一昨日、六月下旬から休んでたトライクで、京都北山を軽く回ってみた
きつい斜度をゆっくり上って高度を稼ぎ、長く緩い下りを35km/h前後で流す
平地メインで峠を避けてたが、これはトライクの醍醐味かもしれんね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 09:35:52 ID:???

関西主要メンバーはすでに三枝師匠と逢ってるとか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 09:57:04 ID:???

主要メンバーｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 10:02:13 ID:???

>>373
おまいさんとは気が合いそうだ。
俺はいつも山に行く、ちんたら登るのが楽しいんだ。

先日「暗峠について語るスレ」のOFF会に行ってきたが、
周りの反応がおもしろかった。
「え゛ー、リカちゃんで登るの？」「これ登れるの？」
トライクなら時間さえかければどんな激坂も登れることが想像できないらしい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 10:02:30 ID:???

主要メンバーってなんだよｗｗｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:26:43 ID:???

>>376
いつかトライク買うつもりだから聞きたいんだけど
そこそこ通行量のある峠道でトライクでちんたらってのはどうなのかな。
雰囲気的に許される感じ?

いまは二輪リカなんで歩道によけてちんたら登っているんだけど
トライクは歩道走れないうえに横幅あるから、自動車の人の反応がどうなのかと思って。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:40:34 ID:???

追突されないようにね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:51:57 ID:???

車高が高くて注意散漫な奴には轢かれるかもね

381 ：376：2010/09/21(火) 13:17:14 ID:???

>>378
面の皮の厚さにもよりますが
追い越しできない道幅で交通量が多いところは避けるべきでしょう。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 14:36:36 ID:???

荒川って走ったこと無いけど
快適なの？
それとも車止だらけ？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 15:17:35 ID:???

>>376
登るほうのオフはないの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 15:42:09 ID:???

トライクは健常者に見えないから
大阪の車でも徐行して大回りして抜いていく
黒塗りのヤバげなベンツすら窓から手を振ってくれる

385 ：376：2010/09/21(火) 15:59:36 ID:???

>>383
「語るスレ」ですが、この時は「みんなで登ろうぜ！」というOFFでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267802001/417-

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 16:00:57 ID:???

>>382
下流は車止めだらけ。一度行ったけど不快の極み。二度と行こうと思わん。
上流は狭いけど快適。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 17:11:42 ID:???

> 思わん。

波平お爺ちゃん乙

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:52:12 ID:???

君ら夜車道を走るのはホント危ないぞ。
昨夜、車で走ってたら目の前に赤い旗がヒラヒラと見えたんで
何かと思ってふと下を見たらリカだった。
ローディの俺も心底ギョッとした。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:18:11 ID:???

>>388
リアにライトつけてない自転車は犯罪

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:49:01 ID:???

リアはライトじゃなくて反射板でもいいんじゃなかったっけ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:59:23 ID:???

車高の高い連中には注意だな。トラックだけじゃなく、自動二輪やロードバイク等も含め。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:44:21 ID:???

結局は自動車全般って事じゃん

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:55:18 ID:???

ミッドぐらいの車種ならセダン並みの高さあるけどね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:40:06 ID:???

バッタでもRX-7よりは車高高い件。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:45:09 ID:???

FDとか出されても…

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:49:33 ID:???

んじゃロータスのアレとか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:04:46 ID:???

スーパーセブンか
あれトライクと高さ変わらんだろｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:07:39 ID:???

スーパーセブンはシートに座ったまま
地面でタバコが消せるらしいなｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:12:24 ID:???

ｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝ海苔「ロードバイクに轢かれそうになった(´；ω；｀)」

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:46:22 ID:???

とっくの昔にロータスじゃないけどな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:25:51 ID:???

ロータスといえば110が欲しい

402 ：373：2010/09/22(水) 01:44:41 ID:???

>>376
トライクで暗峠ってすごいな…最大斜度37%、足が攣りそうだ。前後ギアはどんな感じ？
漏れは京見峠(10%？)でインナーロー(24Tx28T 406)使うへたれ
下りで40km/h超えたらブレーキかけるチキン

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:48:38 ID:???

クルマで上げてもらってダウンヒルだけ楽しませてもらいたい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:54:05 ID:???

暗峠ってナイトスクープでトライク壊れたところ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:59:31 ID:???

YES

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 02:16:33 ID:???

暗峠は俺もトライクで登ったことがあるけど30x32で途中2度休憩しながら登ったことあるよ。
どんな激坂でも休憩しつつ登れるのはトライクの醍醐味だなぁ

407 ：376：2010/09/22(水) 02:55:34 ID:???

>>402
最大斜度37%ってカーブの内側の事みたいだからあんまり真に受けないほうがいいよ。
前30T, 後34T, 車輪451です。
おれも40Km/h越えると怖くなる。何か踏んだら横転しそうで…

>>406
2輪だと途中で止まってしまうと再発進が困難だろうからね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 09:35:27 ID:???

>>390
って事は、>>388が無灯火かそれに準ずる状態で走ってたって事だな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:56:50 ID:???

反射板だけの奴には容赦なく後ろから掘ってやる・・・！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:43:33 ID:Bbt3bi+i

車高が高い車からの被視認性だけど、
ダメなのは前と横からだけだよ。
後ろからについては、アップライトもリカンベントも変わりない。
だから、危ないすり抜けや並走をしなければ全然問題無い。

411 ：410：2010/09/22(水) 19:46:11 ID:Bbt3bi+i

後ろからは全然OKな変わりに、
横と前はマジで舐めたらあかん。
俺はこれまで四回巻き込みにあった。
全部自業自得なんだけど。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:50:53 ID:???

ことし10年目だけど、車との事故とか危機一髪というのは全くないなぁ。
その前のモーターサイクル歴がけっこう長いので、そのへんが利いてるのかも。
ちゃんとミラー見てタイミング取ることと、妙な動きをする車に近づかないことかな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:54:52 ID:???

アップライトでも4輪との併走は恐ろしいなぁ。
信号待ちとかで、並ばないように、並ばれないように結構気を遣ってる。

414 ：410：2010/09/22(水) 19:55:30 ID:Bbt3bi+i

俺もオートバイ歴長いが（20年以上）、
リカ、単車、クルマ全て事故は多い。
たぶん歴より、性格と走り方だと思う。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:08:04 ID:???

また旗盗まれた。
むかついたから、SuperFlashを装備してやった。反省などするわけない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:12:21 ID:???

駐車場で試しにSuperFlashをつけてみたら、後ろが真っ赤だった。
TL-LD1100なんておもちゃだな。
これなら昼間でも意味ありそう。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:20:29 ID:???

トライクに乗っているけど
道の横からの突発的な車の飛び出しが危険だから
ライトを車台から頭の上に移した。
予想以上に低い車高は目立ちにくいらしい。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:23:04 ID:???

>>415
怪しそうな団体風の旗で牽制してみては？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:11:26 ID:???

>>415
アメリカ
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19223
フランス
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19227
イギリス
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19225
ドイツ
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19221
カナダ
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19229
中国
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19480
マルチパック
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.36017

香港旗欲しいけど150x90cmしかなかった

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:18:03 ID:???

あれ？ニキリン取り扱いめちゃくちゃふえてない？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 06:26:08 ID:???

>>417
横からの車にはホイールに付ける反射板が効果的だぞ
動く反射板は本当によく見える

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:17:43 ID:???

マラソンみたいな反射材付きのタイヤがベストなんじゃない？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:33:50 ID:???

>408
免許ぐらいとってからな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:37:03 ID:???

>>421
原宿あたりでは、夜はモンキーライトが定番。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:17:49 ID:???

MonkeyLectric？
前買ったHokeySpokesは暗かったなぁ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:04:50 ID:???

ロードをリカに代えて週末に同じような距離走っているが腹が出てきた。
リカはダイエットにはむかんようだ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:06:19 ID:???

>>426
効率が良すぎるのと無理ができないから負荷低いしな
クロス買ったら坂で死んだ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:09:18 ID:???

まあLED製品は良い点もあるけど欠点も多いからな
明るい製品はすぐ電池切れ、軽量電池長持ち製品はやたら暗かったりする

暗闇ではどうせメインのライトつけるから側面用は反射板で十分だろうな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:19:29 ID:???

>>421
アイドラに反射シール貼ると
ホイールに付けるより高速でぐるぐる動くから
効果的ってことはないかな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:32:35 ID:???

そうえいば3.7Vのリチウム3本にPC用CCFLを繋いだらランタイム1時間ぐらいだった
FibreFlareと比べると赤青緑白みたいなメジャーなカラーから紫外線まであって発光部とそれ以外が別だから場所も取らないんだが……

そういえばPC用で通常のネオン管をサウンドアクティブにするパーツがあったな。
3.5mmジャックだからノイズの影響もないし、スピーカーから音楽ながしながらフレーム下側の青ネオンチカチカさせたら……

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:34:42 ID:???

フレームに反射シート貼りまくって、小型のLEDライトで照らしたら。
材料は100円ショップで揃うぞ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:50:54 ID:???

安物中華製品乗りが考えそうなことだ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:51:37 ID:???

考えそうだと分かるその思考はどうなのよｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:56:28 ID:???

ある意味自爆？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:02:41 ID:???

KMXで後輪ロックさせるといつも左回りに回頭しようとするのですが
ディスクブレーキで片効きに近いねじれでも発生しているのでしょうか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:21:54 ID:???

タドポールトライクって後輪ロックさせるとスピンしやすいんじゃなかったっけ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:36:25 ID:???

リアのグリップが1輪しかないのにフロントの抵抗が大きいからリアが回りやすい？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 21:12:14 ID:???

曲がってんじゃね？フレーム
もしくは癖で、ライダーが傾いて乗ってる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 21:16:02 ID:???

体重計を3つ用意して荷重測定だな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:26:13 ID:???

>>423
無灯火ローディー(笑)さん、こんばんはｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:48:20 ID:???

原宿から新宿近辺でノーブレピスト狩りやってるヤツ誰だよ。
イメージ悪くなるからそういうことやるのやめれ。

ttp://twitter.com/victor_bikuta

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:00:45 ID:???

よっしー？
ONEブレーキでも許さん辺りが・・・
時間帯も・・・

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:01:29 ID:???

どっちもどっちだなぁ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:04:18 ID:???

よっしーはそういうことしないでしょ。
たしかにブレーキ無しを告発するのは正論ではあるが、
警察署に同伴して、「赤キップ切るまで俺は帰らん！」
とかいったいなんなんだそれ。。。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:51:06 ID:???

>>441
中国人かよ
日本のルール守れないなら国に帰れよクソ野郎はテメーだよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:22:54 ID:???

>>445
この感じ半島の方ですね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 02:12:45 ID:???

つかこのピスト乗りも日本語おかしいな
リアル池沼なのかな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 02:35:51 ID:???

つかピスト乗りが何かいてるのか日本語おかしくてわからん･･･

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 07:14:00 ID:???

香港の人だから仕方ないんじゃない？
日本語上手な方だと思うよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 08:19:36 ID:???

そういう事ね
でも法律は守ってほしいな

一人で死ぬなら勝手にすればいいけど
ブレーキ不良は他人も巻き込むから

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:10:21 ID:???

>>450
支那人に法律守れて…ｗ
害虫は中に入れないのが一番。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:43:55 ID:???

反日でワーワー言ってる中国人と同レベルだね君

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 16:47:16 ID:???

スレ違いですね
続きはこちらでどうぞ

今日のくそったれ（道路交通編）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269346898/l50
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 37台目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284026500/l50

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:40:41 ID:???

ま、珍固が捕まるのは何にせよ喜ばしいこったね。
通報したヤツが何者かは知らんが、ロクでもない輩が多いから気をつけろよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 03:15:07 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 04:18:07 ID:???

>440
日本語も理解できないアホか。
よく読もうなw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 06:18:48 ID:???

>>455
現状、リカンベントスレは他のスレとは違って生活の一部、スポーツ、趣味特化の全ての機種を包括してるからな
板の分割に合わせてスレを分割すればそれはそれでスッキリするな
生活＝日常使いやポタリング、近距離サイクリング、便利改造等
スポーツ＝スピード命、ロングライド、レース情報等も
趣味特化＝珍品マニアのみのスレ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:13:57 ID:???

リカは、効率性と快適性を両立してるから、目的の幅がありすぎて混乱するがそれが良さである。
効率性を消極的に利用して快適性に特化しても良し。
効率性を積極的に利用して速度重視も良し。
車種が非常に多くいじりがいもあるから趣味やマニアにも良し。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:21:52 ID:???

ブレーキ無しならまだしも、前ブレーキがついてる自転車をそこまで追い込んで何になるんだか。
リカ乗り全員がキ○ガイだと思われるから止めてほしい。
フィクスドなら、前ブレーキだけあれば十分すぎるくらい止まるでしょ。
街道練習してる自転車部の学生にしろ競輪選手にしろ、ほとんど前ブレだけだよ。
厳密には違法だというのはもちろん正論だけど、
キ○ガイかどうかと判定されるのは、もう少し緩めの、一般人の視点。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:42:04 ID:???

世の中にはいろんな人がいますね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 08:26:35 ID:???

極端な遵法野郎もそのピスト乗りもどっちも近寄りたくない存在だな。
危険度はそのピスト乗りの方な気がする、刺されそう。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 08:36:35 ID:???

>>461
よっしーに謝れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 13:31:40 ID:???

>>458
それはスレで罵りあうのが好きだからそう思うだけだよ
スレわけは議論や話題に方向性を与えて無価値なだけでなく有害な罵りあいを抑制する
実際リカンベントスレの罵りあいの大半は日常派、レース派、珍品派、スレ違いを分けるだけで無くなる

アップライトスレを作ってママチャリユーザーもMTBユーザーもランドナーユーザーも
ロードユーザーも一緒くたにしたらうまく行かないのと同じだからな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 13:35:22 ID:???

そこまでしないと平穏に事が進まないというのも情けない話だね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 13:43:02 ID:???

はは、分割なんてしたらさぞかし過疎ることだろうな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 14:41:31 ID:???

>>464
そうやって自分と指向の違う人間の書き込みを貶める事しかできない
違うというなら自分がやってみせればいいのに実際は相手を否定するだけなのが現実のキミ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 14:52:22 ID:???

マルチカキコのネタでここまで伸びるのもこのスレくらいだな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:07:51 ID:???

リカンベントスレ分割案は前からあったからな
ただ分割すると需要の少ない珍品、レースがもの凄く廃れるから一般に統合してる
で、同じスレにすると珍品、レースが一般に噛み付くんだよね
自転車は高くないとダメ、安いのに乗ってるやつはダメとか太ってるやつは自転車に乗る資格が無い的なね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:17:44 ID:???

24時間走世界記録（平均50km/h以上）を樹立した、
Milan SLが市販開始されますたよ。
これは買わねば。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:21:06 ID:???

>>465
そいつは完全スルーしろ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 18:13:11 ID:???

>>466
俺はただそういう現状を嘆いただけで君を貶した訳じゃないんだけどな
そんなにピリピリしないでもうちょっと力抜けよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:07:51 ID:???

前にスピード嗜好のスレと分けた事あったろう。
結局スピードだけの話しじゃ間が持たなくて、こっちに戻ってきて分けたスレは落ちて
何の解決もなってなかったよな～。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:18:12 ID:???

結局各人が大人の対応するのが一番の解決策なんだよ
時々沸くのは徹底的にスルーするようにしてさ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 20:02:19 ID:???

61 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 19:54:32 ID:???
夕方、マージンの無い車道を普段着で逆走してるリカンベントを見た。　死にたいんかな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 20:20:59 ID:???

Action-Plusのシフター交換してたんだけどやっぱりリアが20mmぐらい足りないな
今週末はお預けだ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 01:03:12 ID:???

>>475
アウターは何ｍでも普通に買えるのにインナーは短いのしか売ってないからな
シマノもヨーロッパでは長いの売ってるのかな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 01:05:58 ID:???

Googleがリカンベント型人力モノレールプロジェクトに1億円の資金提供
http://www.project10tothe100.com/intl/JA/index.html
http://shweeb.com/

478 ：475：2010/09/26(日) 01:19:13 ID:???

すまん。200mmだった。
とりあえずCBあさひでバイキーの名前で売ってる3000mmのを注文しておいた。

>>476
タイコがあるからねぇ・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:10:28 ID:???

やっぱリアサスあったほうが良いの？
購入を考えているんだが、
サスの有無で悩み中なんです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:23:44 ID:???

無いよりは在った方がいいかな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:24:10 ID:???

一般用途としてはあったほうがいいが
スピード重視であれば無い方がいい

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:24:19 ID:???

>>479
走る場所による
メインがサイクリングロードとかならいらない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:27:04 ID:???

>>482
サイクリングロードでもどこでもサスがあった方が乗り心地がいいのは変わらない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:33:59 ID:???

>>476
まずは自転車屋で聞いてみろよ。
店でワイヤー交換用に箱買いしてるワイヤーはシマノ純正より長いのあるよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:48:32 ID:???

>>484
へぇ
今度行ったら聞いてみようかな。

486 ：479：2010/09/26(日) 04:04:24 ID:???

みなさん、お答えありがとう。

>>481
基本的には長距離を楽に走りたいというイメージです。
一般用途といってもよいかも。

>>482
走る場所は、おおよそ整備された国道の路側帯です。

総合すると、やはり有ったほうが良いというなんでしょうか。
少なくとも、「無くても不整地じゃなければ問題なし」と言えるほど、
不要なパーツではなさそうですね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 05:25:20 ID:???

そういう意味では、
サスの有り無しで走り比べた人っているの？
ｂｌｏｇとかでも、聞いたことないな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 05:30:21 ID:???

速度は重視せずに長距離走るつもりもないならデザインで選んじゃうので良いと思う。
俺の周りの複数台所有している人はサス付きを最初に買って後で買い足すのはリジッド
ていうパターンが多いよ。
最初デザインから入ってある程度走れるようになってきたら軽いのが欲しくなるってパターン。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 05:36:11 ID:???

サス無し車で運動不足気味でも100キロは余裕だしなぁ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 06:35:49 ID:???

ブレーキワイヤーなら1.5mmのワイヤー買ってきて、バイク用品店で売ってる芋ネジでカシメるタイコを使えば良いじゃん。
シフターだと1.2mmワイヤーに噛みつぶし重りね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 06:41:22 ID:???

タイヤに寄る
700cとか26インチならタイヤで調整出来る。
小径だと欲しいね
前だけサスペンションフォークとかね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 07:30:33 ID:Jy8CL2nm

>>479
HPVelotechnik以外のリアサスは正直気休め程度しかきかない。
他のメーカーももっとサスペンションを活かすフレームを
作って欲しいもんだ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 11:28:21 ID:???

リアサス付け替えるだけでも変わるんだけどな。

20インチで前だけサスペンションフォークにすると、サスの性能低いのに高価だから、
無駄にコストがかかるのに、気休め程度の性能にしかならないよ。
SR SUNTOURなんかだとジュニアMTB用のだから、ストローク短い上にバネ弱いから、
大人が乗ったら使い物にならないと思うよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 12:04:41 ID:???

サスありのLynxxとサスなしのBaron持ってるけど、結局サスない方が快適と思った。
サスありだと重いしパワー食われるしで、まったく乗らなくなった。

路面からの振動が～って言う人もいるけど、個人的にはリジッドでまったく問題ないと思う。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 13:02:21 ID:/UlNUw3K

LynxxとBaron比較して重い軽いはサス関係ないんじゃね？しかもBaronだとホイルベース長くて
フレームのしなりでかなり衝撃吸収するでしょ、比較にならないと思われるんだけどな･･･

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 13:09:19 ID:???

>>494
Lynxxの構造じゃ期待はできんよ。
HPVのサスはええぞ。正確にはサスというよりフレームの設計が良いんだけどな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 13:25:54 ID:???

HPVの場合フレームの設計は凝ってるけど、サス自体の性能は普通だよね。
リカンベントの場合、オフロード走行のためにサス付けてるわけじゃないから、
最初からついてるやつはそれなりの性能でしかないよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 13:42:44 ID:???

ピボット上を上側のチェーンが通るようにプーリーが設定してあれば、キックバックの影響ないから
パワーを食われる感じはしないと思うけどね。ペダリングに依る上下動とかは別物だけど。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 15:22:22 ID:???

パワーロスるのはリアサスの話だから、
フロントサスのみでリアがリジッド、
これが良いとこどりで美味しい。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 15:50:19 ID:???

でも段差を越える時のショックを緩和するのはリアじゃね？
重量バランス的にも

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 16:15:54 ID:???

MTB用のタイヤだったら、段差でも砂利道やぬかるみでもつっこめるけど、
ロード用のタイヤだったら、段差も荒れた路面も水たまりも避けて走るよ。

サスが必要かどうかはタイヤの種類や走る場所と走り方によると思うけど。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 17:15:51 ID:???

シートがスイングするサス・システム！！キボンヌ。（←久しぶり）

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 17:24:10 ID:???

↑パワーロスしまくりだが・・・・

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 17:25:28 ID:???

シート前側の固定部をスイングするようにして、リアの支柱をガスダンパー化
椅子みたいに伸び縮みすれば高速巡航モードと登坂モードがワンタッチ・・・って妄想を以前書いた気がする。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 18:44:56 ID:???

>>504
数年前自転車イベントにそういう試作品が出てなかったか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 19:20:26 ID:???

神は言っている、サスは必要ないと。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 19:41:44 ID:/UlNUw3K

ローレーサーの重量配分だとむしろ前サスの方が肝要だと思うんけど良いの無いんだよね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 19:58:48 ID:???

街乗りでサスなしに乗る気はしないなぁ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:12:58 ID:???

>>501
タイヤのはきかえってそんなに効くの？
サスなし車なので、いつも段差にビビッていたんだが、
効くなら履き替えようかな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:20:49 ID:???

太いスリックタイヤ履いてみたいけどホイールが……

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:32:54 ID:???

サス無しでSWBすぎると振動きついよ。
後輪の真上に頭が来るようなのは振動面だけで考えると最悪。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:41:19 ID:???

少し高くなってきてるけどまだまだユーロ安ということで、
Milan検討してる人いないかい。
Milan SLとMilanで迷ってるんだが、
SLはリアがリジッドなのが少し不安。
高さが4インチ低く、
幅を7インチ狭くしたとのことで、
CdAはかなり小さくなってるようなので、
基本的にはSLに傾いてるんだが...

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:53:36 ID:???

>>507
重さと値段はともかく、20インチの前サスでまともそうなのってこれぐらいだから。
ttp://www.hpvelotechnik.com/produkte/federgabeln/index_e.html

26インチや29erならMTB用だから性能も値段もピンキリ、まともな奴はそれなりに高いよ。
700c用はクロスバイク用がほとんどだから、安いのあるけど性能はそれなりだよ。

514 ：507：2010/09/26(日) 22:40:57 ID:???

>>513
ありがとう。　
この手の肩幅が広いﾀｲﾌﾟだとチェーンに干渉するんだよね、かと言ってシングルサスだと
やっぱり機能的にキツイし、20インチが無い。ううん･･なやましいな…
まともなサスなら7万位からかなと思ってるんだけどね。

あと、上げてしまった、ごめん。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:52:02 ID:???

リカンベントって主に中長距離用だよな？
往復20kmの通学には適さないよな？

もし違うなら欲しい

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:01:15 ID:???

>>515
目的地まで平地なら別に大丈夫だが学校となると悪戯が怖いな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:06:56 ID:???

別に500mだろうが200Kmだろうが、問題ないけど...。途中でそれなりの峠を越えるなら考える余地があるかもね。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:12:15 ID:???

FALCON-Rハズレたか。今度はリカンベントの抽選もやって欲しい。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:16:04 ID:???

>>515
街中はリカは苦痛だぞ

頻繁な停止発進＞　ペダル位置を合わせないと発進出来ない
見通しの効かない交差点＞　足から侵入するので見通せるのは最後
見上げる位置にある路線バスのタイヤ＞　コイツがバス停でにじり寄ってくる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:16:24 ID:???

あと、思ってる以上に級友にからかわれるのと乗せてくれ攻撃がウザいぞ多分。
運用上の事を考えると、混むのを退避できる裏道とかがあればいいが、無い場合
通勤時間の混雑の中乗ることとなるので普通の自転車よりはストレスが多いだろうな。
まぁ、あれだ、愛でリカバーv

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:19:49 ID:???

津波のフレームにフロントサスと
リアシートにカラーボールを挟んで簡易サス化しています。
すごく快適です。
ノーマルのリジットだと、悪路で背中や頭が揺さぶられるので
状態の良い、車道のみの人しかおすすめできません。
歩道や段差がある場所を走り、タイヤも細いのなら
サスやシートにクッションのようなものがあったほうが良いと思います。。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:34:17 ID:???

KMXのリアブレーキで常に左方向に振り出す件ですが
色々試した結果、癖で微妙に重心が右にズレていたのに気が付きました。
重心をセンターに置くコントロールの練習の結果
振り出しを止めることができるようになりました。
また、道路の微妙なカントでも影響されるらしく
下がっている方向に振りだそうとするので
重心移動で抑えこむ練習をしました。
副産物として、高速域の直進安定性が飛躍的に改善されました。
それまでは高速域ではかなりの不安定さを感じていたのですが
訓練後は嘘のように路面に吸いつくようになりました。
皆さんの参考になる意見の数々どうもありがとうございました。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:35:55 ID:???

＞左方向
右方向の間違いです。反時計回りでした。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:09:08 ID:???

>>492
toxyのリアサスは結構効き目ありますよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 04:15:17 ID:TX0Co6y2

5万円以下の素敵なロード
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284907085/
このスレで暴れている医者の個人を特定しております
是非皆様にご協力をお願いいたします

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 04:21:29 ID:???

つか、トライクでリアブレーキはお尻を振りたい時にしか使わんと思うが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 09:22:53 ID:???

なるほど、
そもそも地面が傾いている、ってのも有るのか。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 11:05:23 ID:???

こういう店もあるくらいだからね
http://www.rbfun.com/chaimasunewproducts.html

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 12:25:35 ID:???

フロントブレーキはワイヤー伸びて効きが悪くなってて、
リアブレーキはワイヤー張りすぎでガッツンブレーキになってるんだろ。
一度張りなおして調整し直してみた方がいいかも。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 19:58:40 ID:???

リカンベントで街中を走るとき、
最も苦痛なのは交差点を２段階右折
するとき。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 21:51:31 ID:???

MilanとMilan SLで迷ってる。
Milan SLはCdAが15%向上だが、リアサスが無い。ううむ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:41:49 ID:???

ベロモービルで段差につっこむつもりか?

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:43:39 ID:???

ツナミとリンクス乗り比べるとRサスの効果がはっきりとわかるね
リンクスこんな物かと乗ってからツナミに乗るとゴロゴロ脳天に車輪の転がる音が響く
これはRサス知った者には耐えられないな

ツナミにＦサス付けたのにも乗ったが
最初の衝撃は緩和されたがゴロゴロは変わらず
Ｆサス分ハンドリングに正体が無くなった感じ

それと完全リジットなツナミと比べてＲサスだけのリンクスのが
最初の衝撃が軽い気がするサスピポットが車体の中心に有るので
フロントの衝撃もRサスが縮むことでいなしている気がする

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:45:06 ID:???

>>530
そうそう
低くてFWDだとなおさら。

ある程度、長距離を一気に走るとき以外は乗らなくなった。
近場はロードか折り畳み。ママチャリは持っていないけど、
持っていたらママチャリ多様かも、アレアレで完璧なソリューション

でもリカは、弄ってて楽しい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:47:05 ID:???

>>531
スピードが目的ならリアサスが無いのは「いい点」だろ

本当に相談したいなら自分が今何に乗っててどう思ってるのか、Milanをどんな目的に使用するのかくらい書けよ
利用目的も自分の指向も隠して相談なんかできないぞ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 23:23:08 ID:???

>>531
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　お前が乗りたいのはMilan SLなんだろ。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　 Milanで妥協なんて絶対に後悔するぞ。
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

537 ：531：2010/09/27(月) 23:29:49 ID:???

>>532-536
ありがとう背中押されました（特に>>536）

ついちまちまとリアサス無しで悩んでしまった。
用途は街乗りですが、
歩道なんて走らないし、
車道で段差は側溝くらいだし（フロントサスはあるので問題無し）、
そもそもMilan SLがいいなと思ったのは世界記録車だからであって、
ちまちま細かいこと気にしてちゃいかんなと。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 23:39:35 ID:???

つーかMilanSL軽すぎだろフルカウルのエアロ仕様ベロモービルなのに
オレの2輪リカンベント+3kgしかないぞ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:01:01 ID:???

>>538
http://j.mp/aglgCu
カタログ見るとカーボン仕様車(23kg)をベースにスペシャルな軽量化で18.5kgまで可能とありますが、
お値段も張りますし(カーボン仕様で+1900ユーロ、軽量化スペシャルは時価)、
普通のFRPの方が補修しやすいと思うので、普通仕様SL(25kg)で考えてます。
発泡PPで自作フルカウルトライクした時で23kgだったんで、25kgで十分魅力的かなと。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:30:44 ID:???

俺のTSUNAMI、16.3㎏…orz

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 01:17:57 ID:???

http://wiredvision.jp/news/201009/2010092723.html
あごひげを伸ばしたコンピュータープログラマーたち(リカンベント型自転車の中核市場)

リカンベント乗りは、IT、芸術、デザイン、建築、設計、研究者あたりが多い。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 02:38:36 ID:???

>>541
なぜばれたし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 06:39:18 ID:???

ベロモービルって篭り音すごそうな気がするが実際どうなんだろう・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 07:06:10 ID:???

スゴいとは思う。
けど、自転車に乗ってるときの風切り音もスゴいはずだけど気にはならない。
そんな感じで気にはならないような希ガス。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 08:58:46 ID:???

>>533
そりゃ安物の乗り心地が悪いのは仕方ないだろ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:18:45 ID:???

また君か

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:32:17 ID:???

>>543
エンジンが付いてるわけでも無いし、そんなでも無い。
ディスクホイールの音が耳元で、、、って感じ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:10:47 ID:???

風呂桶に入って走ってる感じの音ぐらいしかしないよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:11:01 ID:???

>>547
50～60km/hあたりの速度域での
音や振動はどうでしょう？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:16:04 ID:???

>>549
なぜベロモービルはドラムブレーキばかりなんでしょう。
効きはいいんでしょうかね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:10:10 ID:???

>>548
風呂桶に入って走った事があるのかｗ
喩えが一般的で無さ過ぎるだろｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:31:30 ID:???

>>550
単純に効くか効かないかって行ったら、ドラムの方が効くよ
自動車の初期にドラムブレーキが多かったのは、
ディスクブレーキがぜんぜん効かなかったから。

パットの材質や油圧使ったりで、
ディスクでも十分な制動力が出せるようになってから
ディスクブレーキも普及した。
ディスクブレーキの方がコントロール性や放熱性が良いので。

パーキングブレーキは絶対ドラムが良い、
自動車でリアもディスクブレーキの車種の多くは
わざわさパーキング用のドラムブレーキも持っている。

ベロモビのドラムが多いのは、その辺かもね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 19:34:08 ID:???

>>533
HPVelotechnikに乗ったら失神するぞ。。

サスが効いている事自体に気づかないくらい効くんだよ。
この感覚は言葉では説明できん。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 19:37:41 ID:???

grasshopperも含めてみんな？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 20:09:42 ID:???

>>553
ハイハイお父さん片付かないから早くご飯食べてくださいよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 20:52:23 ID:???

>>555
のっぽさんのグラスホッパー物語ネタ?

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:11:41 ID:???

リアサスなんぞイラネ
フロンとサスが欲しい（切実）

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:13:13 ID:???

変換ミスった
フロントサス　orz

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:23:09 ID:???

nyuusatuomachisiteosimaru
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b112456198
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111518625

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 22:23:28 ID:???

>>557
段差で足踏ん張り杉
足の力を抜いて衝撃を受け流そう

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 23:42:27 ID:???

ジュニア用MTBや安物ルック車やクロスに付いてるようなフロントサスは止めとけよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 02:23:40 ID:???

立ち漕ぎしないリカンベントにとってフロントサスの性能は重要じゃないだろ
そもそもサスでのパワーロスが少ないからな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 03:05:35 ID:???

段差で足踏ん張り杉とか・・・
リカ乗ってませんって言っている様なものだよな･･･

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 04:39:45 ID:???

オイラはリアサスは付いてるから、フロントにもサスが欲しいなぁ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 05:22:41 ID:???

>>563
そう？フロントタイヤが段差とおるときに足の負荷を一瞬抜いて、
リアタイヤが段差とおるときに背中の負荷を一瞬抜いて、
ってやらないか？俺は普通にやる。
突っ張ったまま段差を通るのと一瞬抜くのとでは、不快度が大違い。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 06:05:00 ID:mZECqAmj

俺はそんな器用なことできんなあ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 06:44:51 ID:???

言ってる事は解らんでもないが、それやるとやったはやったで、変に身体が
揺さぶられてやなんだよね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 07:52:36 ID:???

オレは軽い段差はハンドル使って腰を浮かして衝撃を逃がしてるな
サス無しでベタ乗りしたまま段差に入ったらガッツンガッツンヤバイからな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 08:55:51 ID:???

hpvしか乗ったこと無いんだよ...。
サスは良いもんだと思う、パワーが喰われてる感じもないし、触ってみると実に良く動いてる。
他のサスはそんなにダメなの？チョッと試乗ぐらいだとあまり分らないんだけど。
フォークも初めから>513が付いてたのでダメなものというのが分らないんだよな。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 09:14:03 ID:???

>>569
？
他の人はサス無し車の乗りこなしを話してるんだぞ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 09:34:11 ID:???

あ、ゴメン。
サスに関しての全般かと思ってた。
サスなしは乗ったこと無いけどツラいの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 09:55:08 ID:???

PerformerのSWBは標準のパッドだと鋭い振動で疲れる

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 10:18:04 ID:???

>>571
脊髄反射で書き込む前にログ読めよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 10:33:39 ID:???

いちおずっと読んでる。
>479からの大きな流れの一つと思って>553のカキコに乗ってみたんだが。
前数レスしか見れないなら仕方がないよね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 10:45:28 ID:???

>>521
>リアシートにカラーボールを挟んで簡易サス化
参考にしたいので写真をアップしてもらえないでしょうか。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 11:04:08 ID:???

>>574
サス無しの乗り心地については何度も出ている、読んでるなら全く同じ事を何度も聞いたりはしない
それに>>553にレスしたいなら>>553と書き出しにつければいい、それで話が通るようになる
番号指定無しは直近の書き込みへの反応か新規の内容なのが普通

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:46:20 ID:???

ちゃんと>513の話題ですよって書いてあるように見えるけど。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:48:08 ID:???

>>559
安物はやっぱりダメだな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 22:26:14 ID:???

>>577
キミの書き込みは反論のための反論だな、これは一般的なルールの話だぞ
>>574を見ろ、>>569は>>553へのレスのつもりだったと書いてある
そういう時は1行目に>>553と書く、他の人の書き込みをよく見てみよう

それと>ではリンクとして反応するブラウザとしないブラウザがある
>は文章の引用の時に使いレスの番号指定は>>と書くようにするといいよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 23:48:17 ID:???

>>578
ここを常時チェックしているような人は
もうとっくに持っている人がほとんどだと思うが？
それにリカとしては安物でも一般からすれば高額だし。

もてぎ最速はツナミだったらしいし
何をそんなに嫌悪しているのか分からない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 00:01:34 ID:???

KMXもノーサスで少し荒れた歩道や車道を走ると辛いのですが
シートの中に低反発クッションを押しこんで
パイプフレーム周りに階段や使うスポンジを両面テープで貼りつけたら
荒れた道でも快適に走れるようになりました。

ただ、ノーマルでもおしりの真下が重心らしく
振動もそこが一番少ないので、荒れた部分だけ中腰で背中を浮かせると
だいぶ抑えられます。
フロントサスは3点に重さが分散されて片輪走行も容易なので
段差があっても時間差で片輪ずつ乗り越えれば大したショックはありませんね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 00:03:35 ID:???

?フロントサスは
○フロントサスが無くても

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 06:14:50 ID:???

重心に乗ると揺れが少ないってのは、4輪でも電車でも有効なテクニックだな。
京急とか、真ん中のドア周辺以外乗りたくないし。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 06:36:41 ID:???

トライクは左前だけサスがあるといい。他はいらない。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 06:38:25 ID:???

>重心に乗ると揺れが少ないってのは、4輪でも電車でも有効なテクニックだな。
そして振動すると最も不快になるのは頭部

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 14:24:57 ID:???

ちょっとマニアックなことで色々ググってるんだが、
そうすると日本語ソースはいつもヨッシーの記事に当たる。
それも紹介時期が本国紹介時期とぴったり。
元情報は、英語だけでなくオランダ語ドイツ語まで。
ヨッシーすごいよ。ガンガレ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 15:41:34 ID:???

豊橋万場クリテリウムってのはリカンベントが出場できるようだね。
誰か出たことある人いるかい。
コースは、
http://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=6a8d8d1914d2aef052b1d7b1feb2783d
この内側のコースで合ってるかい？

このコースだとリカンベント最強だと思うんだが。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 18:30:10 ID:???

>>587
参加費が1人でも4人でも1.3万か・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:01:41 ID:???

理論上最速とか最強とかって空しいから。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:07:46 ID:???

う～ん...つまんないコースじゃのぉ。わしゃ無理ぢゃ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:18:34 ID:???

このコースはつまらなそうですね
辛いだけの持久走だな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:35:00 ID:???

そうは言うが風光明媚とアップダウンはセットだしな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 08:15:52 ID:???

リカンベントは空気の良い、田舎な場所を走ってナンボだろ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 08:21:47 ID:???

> ナンボ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 08:59:32 ID:???

iPadに風洞実験ソフトっぽいものがあったので遊んでみた。

ノーマル：
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1285977300567.png
フェアリング：
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1285977364890.png

まぁ気休め程度にもならない数字の気がするが、
フェアリングつけた方が浮力が若干あがって抵抗が若干減るようだ。
いろんな形で遊ぶと面白い。
※美術の成績1の俺に線画の苦情は受け付けない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 09:15:01 ID:???

人間を乗っけないとｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 09:28:57 ID:???

>>596
そんなデッサン力で大丈夫か？
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1285979293083.png

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:31:56 ID:???

>>595
アプリの詳細希望！

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 11:33:04 ID:???

>>598
Wind Tunnel

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:38:11 ID:???

ホイールの後ろに整流版が効果ありそう。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:41:05 ID:???

flow simulation
http://www.youtube.com/watch?v=3WP-E693EiY
関連動画にも似たようなの多数

602 ：475：2010/10/02(土) 18:39:14 ID:???

グリップシフトに入ってたワイヤをSL-M410に入れてみたらなんとか届いたよ
SL-M410は20mmぐらいSRAM Centeraより経路が短いみたい。

ワイヤほどけまくってるけど気にしない……

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:26:18 ID:???

ときどき、マウンテンバイク用と称してインナー長いの売ってるの見かけるね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:36:19 ID:???

CLARK's の Pre-LUBEシリーズは性能も長さもばっちりだぜ？
俺はずっとこれを使ってる。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:41:54 ID:84SMMutP

ハンモック自転車

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:44:34 ID:???

>>604
うわぁ、CBあさひに長さ載ってなかったからスルーして違うの買っちゃったよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:45:34 ID:???

あれ？違うな、商品リストに載ってないけど商品ページだけはあるのか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:41:37 ID:???

三枝師匠スギムラ、ロロと来て次はハマモトか。
関西うらやましいな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:04:43 ID:???

関西はリカンベントの楽園やったんや！！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:19:01 ID:???

>>609
そやけど自転車道にはもれなくリカンベントホイホイ設置されとるぞ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:43:14 ID:???

えっ　語尾だけ関西人なの? w

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:48:30 ID:???

>>610
そうやったんか……。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:29:46 ID:???

http://aug.2chan.net/dec/18/src/1286058366424.jpg

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:01:33 ID:???

>>613
ワロタ。
YouTubeで確認した。日曜朝の女児向けアニメか。
リカ乗っていると小学生男子に人気だったけど
これからは幼女からも注目されるわけだ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:38:49 ID:???

全国あちこち走ってるけど、小学校の下校時に遭遇するほど大変なことはないよｗ
走って信号まで追いかけて来たのは女の子だったな。"どこからきたと～"って言われたのは忘れられないな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:46:09 ID:???

宇宙人と思われたんだよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:56:36 ID:???

ちなみに真横からのショットもあった。
ステムが下からはえているタイプのUSSで後ろ三角が無くて前後異径タイヤのSWB。
モデルはスギムラの三枝師匠が乗っているやつかなあ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 01:12:47 ID:???

>>615
九州ですね、めっちゃ分かりますｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 01:41:51 ID:???

すげーとかかっこいーって言われるのはうれしいけど、なにあれーって言われるとちょっとへこむ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 01:48:25 ID:???

意外と、男子中高生で
比較的ＤＱＮっぽいやつも反応するよね。

621 ：615：2010/10/04(月) 01:48:30 ID:???

>>618
久留米でのできごとでした。"東京からだよ"と答えると"芸能人のたくさんおると？"、"もー娘は？"....そんな時代ｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 02:16:02 ID:???

>>613
アニメ関係のリカ乗りってけっこういるから、
さては... やるなw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 02:38:37 ID:???

>>621
東京から久留米ってのは、輪行あり？なし？
あと、どういう車種だったの？輪数とかサス有り無しとか。
あまり、遠出したことないから、そういうの気になるな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 02:47:16 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=H-WZ7RL2wLk

625 ：621：2010/10/04(月) 12:26:46 ID:???

>>623
輪行なし(ただし和歌山→徳島、三崎→佐賀関はフェリー)。テント積んで野宿旅。あとは友人宅と24H健康ランドね。
走る日は１日100～150Km程度。もちろん観光やらで走らない日も。トータルで約2,000Kmでした。
車種は20-26のSWBでUSS、前後サス。積載は20Kg弱。九州内は佐賀関→大分→湯布院→大観峰→山鹿→久留米→福岡。
最後は福岡での宴会に間に合わせるために180Kmくらい走ったよｗ　数日滞在の後、北九州からフェリーで東京へ。
ま、知ってる人には誰だかバレバレだなぁｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:43:44 ID:???

おお。いい旅してんじゃん。旅日記とか無いの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:35:39 ID:cay6NMQs

フェアリングキター！！！

・・・・・・・。
あ。
http://jpdo.com/ykk7/244/img/527.jpg

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:55:56 ID:???

>>627
これは献上するしかない

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:00:25 ID:???

>>625
やはり前後サスか。
それくらい走るなら、前後サスは必須なのかあ。

あと、箱根のあたりとかどうしたの？
（２輪だと思うけど）結構、坂が大変じゃなかった？
R246通ると、大したことないのかな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:37:15 ID:???

参考までにみんなの入門車を教えてくれないか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:41:18 ID:???

>>624
デリられてる
http://www.youtube.com/watch?v=RUoMjvjW62k

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:42:22 ID:???

俺はLynxxから入って今３台目

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:43:38 ID:???

>>630
Action-Plus

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:22:30 ID:???

>>630
TSUNAMIで入門中…

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:44:59 ID:???

>>634
なにそれ?
流行らない朝鮮映画?

636 ：621：2010/10/05(火) 00:52:44 ID:???

>>629
いや、実はダイレクトに西に向かったんじゃないのです。おおよそのルートは
東京→福島→新潟→石川→福井→京都→大阪→奈良→和歌山→徳島→香川(＋しまなみ海道)
→愛媛→大分→熊本→福岡　讃岐うどんを２日かけて食いまくったりもしたよ。
。
坂はゆっくり登れば20Kg積載でも押さずに登れるよ。意外にキツかったのは福井から琵琶湖へ抜けるとこかな。
えらい坂が続くと思ったらスキー場のリフトがあってビックリｗ　阿蘇の牧ノ戸峠は予想通りキツかった。
朝早くてけっこう寒かったし。あそこが標高1300mくらいだったか。筌の口温泉の協同浴場は良かったなぁ。

道中最も怖かったのは８号線の親不知隋道。通過が23:00くらいになってしまって、後方から迫る大型トラックに
追い立てられながら必死の逃げｗ　カーブで抜かれるのだけは避けたかったんでね。ホンと死ぬかと思ったｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:12:08 ID:???

>>620
まあリカンベント乗りは元ＤＱＮ多いからな。俺もだけど

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:14:22 ID:???

それは意外
中学の時イケてないグループにいたってイメージだった

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 03:19:55 ID:???

>>625
本リカで阿蘇越えとはね…ｗ

640 ：GrassHopper海苔：2010/10/05(火) 08:12:16 ID:???

初フェアリング(Wind WrapのXT)の感想。
先ほど、毎日走っている通勤コース(15km)を初走行してきた。
買った動機は寒さよけ。
で、結論から言うと次の2点。
１．腰から下はまぁそれなりに寒さ対策になる。足先はとても良い。
２．想像以上に走りが楽になる

１．は読んで字のごとくで、意外だったのが２．。
なんというか「風が薄くなった」感じがする。
20km/h～の伸びがだいぶ楽になった。体の周りに風がまとわりつきにくくなった。
さらに35km/h超えてからの安定性が向上。ブームから先が風で揺すられなくなった。

正直、こんな小さなものでここまで効果があるのかと驚いた。
不満は取り付け方法。これは日本人だったらやらない方法だと思ったｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 10:15:15 ID:???

純国産フェアリング欲しいな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 11:17:24 ID:???

タルタルRと専用フェアリングとか?

643 ：621：2010/10/05(火) 12:17:20 ID:???

>>639
大観峰で修学旅行に遭遇した時は困ったよ。レストハウスで飯食って出てきたら...ｗ
菊池渓谷沿いの下りは、ホンとに最高に気持ち良かった。いつかまた行きたいなぁ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:59:26 ID:???

>>643
ダッツンフェアレディ乗ってSAで止まったら回り全部団体旅行のバスって感じだな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:02:18 ID:???

DUTSUN

○ダット・サン
×ダッツン

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:07:05 ID:???

ダッツン知らんとか…

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:28:43 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/ダットサン
どうなんだろね？
ダッツンって知識はあるけど、否定的な記録もあるらしいお。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:34:19 ID:???

オマンコ
オメコ

みたいなもんだな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 14:57:46 ID:???

>>636
リカで牧ノ戸かぁ、考えるだけでも疲れるな。。。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:59:42 ID:???

>>615
"どこからきたと～"

よし。俺も九州にｒｙ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:24:08 ID:???

○ダット・サン
△ダッツン

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:03:38 ID:???

ニットーとかbeamのプロムナードバー入れてる人いる？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:19:32 ID:???

10マン切るのはフルリジッドか…
入門機にサスって必要ないのかなあ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:22:22 ID:???

>>630
Pokey7

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:26:51 ID:???

>>653
Action+とかカタログスペックで13キロあるんだからこれ以上重くなると……

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:40:30 ID:???

いやお金の話ね
確かに重さも怖いけどな・・・

657 ：GrassHopper海苔：2010/10/05(火) 19:55:13 ID:6j+ALYZD

フェアリング付きで初の夜走行（通勤）してきた。
GrassHopper 上ハンドルにWindWrap XTを追加した感想まとめ。

1.得られた最も良い効果は、「安定性」
　→直進安定性大幅向上。大型トラックに追い越される時でも全然吸われない。
2.防寒という意味では、足先から股にかけてのみ効果あり
3.旋回時で風のあたる方向が変わるときも安定して走りやすい
4.夜はフェアリング自体が光る＆反射で車体中央が光って、すごくDQN車っぽくなる
5.舗装の悪い場所を走るといとも簡単に外れるのでワイヤーで固定しないと危険

最後にさっき撮った画像。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1286275607950.jpg
すごく・・・厨二です・・・

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:07:27 ID:???

>>640
レビューを読んで、漏れのトライクにもフェアリング付けたい病が、今秋も発症
購入価格、送料詳細きぼん。レスから察するに、>>247 9/18発注 >>627 10/4到着。購入先はTerraCycleかな？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:08:31 ID:???

>>657
これは・・・ライトをフォークに移設したほうがいいかも

660 ：GrassHopper海苔：2010/10/05(火) 20:11:56 ID:???

>>658
そうです。TerraCycleです。もう４回目くらいかな。
カード情報入れるのがアレなだけで、対応自体は良いです。

>>659
それが、乗ってみると邪魔にならないくらいの光具合で丁度いいんですよ。
始めはライトをフェアリングのマウントに取り付けるつもりだったのですが、
バッテリーのコード長が足りず断念。
で、フォークも同じ理由で断念。
結局以前と同じ場所につけました。結果的には問題なかったので一安心。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 21:23:46 ID:???

あら？俺9/8にXTのオーダ入れてるのにまだ届かない…
なんでだ；；

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 21:43:14 ID:???

>>661
USPSの発送通知はきた？
だいたいオーダーから４～７日で届くよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:50:31 ID:9ezDJrdt

三枝さん、新婚さんの４０周年の打ち揚げのビンゴにリカンベントを

出したそうだ
長い～なぁ！最初の相方は千の嫁の・・・　　　　あの人？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:04:30 ID:???

師匠の行動範囲的にはスギムラかロロだからs17ってセンはなさそうだな。
太っ腹

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 23:20:42 ID:???

>>653
最安でも9.3万だから差額7kしかないよ？
そもそも20インチのサスフォークってほとんど無いらしいし

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:17:36 ID:???

そこでMTB用サスを流用できる前後26インチとか700cとか。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:19:15 ID:???

そうすると10万切れなくない？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 00:29:36 ID:???

最初は１０万フルリジッドで、
しばらくしてから、前サスつければいいじゃない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:00:29 ID:???

２０インチリジッドのフロントなら、１８インチ様のフロントサスと、
１８インチのリムを使うといいよ。
メーカー名は忘れたけどHostelで通販しているよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 07:03:19 ID:???

普通にMEKS SASO CARBON 使えばいいじゃん。
HPVelotechnikが採用しているくらいだからまともなものだと思うぞ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:18:20 ID:???

以前ニキリンでAction-Plusをハイレーサー化してイイ感じに仕上げている作例があった。
シート角可変の車種だからできるんだろうが、Action-Plusなら20インチ用サスでなくてもなんとかなりそうなので
最初は10万でAction-Plusを入手して、後からMTBの26インチ汎用サスフォーク付けるといいんでね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 11:30:10 ID:???

まずは自分の足の長さと相談だな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:25:08 ID:???

>>666
身長167㎝の俺に、Hiレーサーは一生縁が無い!!

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:33:23 ID:???

ならば前後24インチ化。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:00:59 ID:???

>>670
実際に着けてる人に見せてもらった事があるよ。
その時に聞いた注意事項が一つ。
sasoの20インチフォークはストロークが若干あるので
リムは18インチにしないとＢＢが持ち上がって
しまうんだとさ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 14:05:30 ID:???

それから↑のようにすると、
ブレーキはディスクしかしっくりこないそうな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 16:05:31 ID:???

結構あるじゃん20インチサスフォーク
RST SS-M2-100
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/39525.html
RST Capa T10
ttp://www.amazon.com/dp/B002SR1IQ8/

ダホンについてるGerman A：kiloの廉価版？が楽しそう
German A Fork Kinetix Q
ttp://www.german-a.de/de/kilo.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=M-cT5SHkTJQ

678 ：GrassHopper海苔：2010/10/06(水) 19:48:30 ID:e/WwH4hB

WindWrapの取り付けの感想について大事な修正。
取り付け用ナットの使い方を勘違いしていた事が今日判明。

とりあえずこれを見て欲しい。付属している取り付け用ナットとボルトだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185345.jpg
↑を見て使い方がわかる人がどれだけいるんだろうか。
昨日のレビューを書いたときは↓のように取り付けていた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185374.jpg
で、感想に「衝撃で外れやすい」と書いた。
だが違った。実はこれ、こうなる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185376.jpg

こいつはWellNutという製品で、ハーレーの風防を取り付けるのに使われているらしい。
当然、正しく取り付けたときはガッチリ固定されて非常に具合が良い。
というわけで取り付けも問題無し！安心して走れる。

679 ：686：2010/10/06(水) 19:57:54 ID:???

最近アサヒのリアル店舗にーも置いてる３０cmくらいのビームライト？棒状にー光るやつってリカには相性良さそうだよな、目立つしw
赤、緑、黄、青が3千円～４千円くらいで売ってたよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:10:10 ID:???

>>678
いろいろされているけど、知らないこともあるのだなあ。
一昔前のカジバやドゥカもこれでカウルを固定してます。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:46:13 ID:???

>>679
FibreFlareね
ケツ下フレームに青、バッグに赤かなぁと思ったけど、夜あんまり乗らないから買うのやめた

682 ：GrassHopper海苔：2010/10/06(水) 20:50:16 ID:???

>>679
FireFlare付けてました。けど耐候性がイマイチだったみたいで、
左と右をつなぐワイヤー皮膜が破けて接触不良になって点灯しなくなりました。
値段を考えると正直あまり良くないです。

>>680
TerraCycleの取り付けナット単品購入のページを見てやっと気づきました。
"Rubber Expanded Nuts"の表記を見て「まさか！」と。
取扱説明書にはただ「とりつけます」としか書いていないのでわかりませんでした。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:59:36 ID:???

二つの写真の違いがよくわからないんだけど、
ゴムの筒の付いたナットの裏表を間違えていたってことでいいのか。

684 ：GrassHopper海苔：2010/10/06(水) 21:02:06 ID:???

>>683
”締まった”と思ったところから、さらに締めていくと
ゴムが変形して広がり穴の隙間を塞いで密着するということ。
普段トルクを気にしているから、まさか指で回すノブを
ここまで強くねじ込んで良いものとは思わず気づかなかった、という話です。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:02:06 ID:???

>>683
普通に閉めたところよりもっと閉めるとゴムパーツの中間が膨らんで抜けなくなるってこと

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:12:31 ID:???

同着ワロス

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:15:19 ID:???

回答ありがとう。
プレッシャーアンカー式だったわけね。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:38:25 ID:???

Milan SLの納期は17ヶ月だとか。長い..
来年7月に日本に一台納品するらしい(SLじゃない方のMilan)。
Questのウエイティングリストにも日本人一人増えてるし、
ベロモービルユーザじわじわ増えてくるね。
しかし、納期一年半(Milan)とか二年半(Quest)とか長すぎる..
せめて半年くらいにならないものか。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 21:41:47 ID:???

フロントフェアリングで安定性が上がるってのは垂直尾翼と同じことかな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:05:44 ID:???

>>688
確実に気が変わるなｗ
いや三周くらい回ってまた欲しくなってるかも

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 03:56:10 ID:???

もういっそ自分で作った方が早かったりしてw
毎日2時間もやればコピーが作れそう

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 05:09:01 ID:???

>>690
そう、やっぱり、盛り上がったその特にすぐ欲しいよね。
去年にも盛り上がって予約したんだけど
前金入れる前にぐんぐんユーロ上がってタイミングのがしちゃって、
で一年半くらいたってまた気分が盛り上がってきて。
だから、これからまた盛り下がって、
一年半くらいあとにまた盛り上がって納品だとちょうどいいかも...?w
気分の波はあると思うけど、
車並みの性能の(とまでは言えなくても、車トレインに楽々乗れる程度の)
人力コミューターが欲しいというのはたぶん長い間変わらないと思うので、
まさにおっしゃるように、ぐるっと回った上でまた欲しくなりそう。

>>691
以前、トライク用フルカウル自作したんですが、
細部に凝るタイプじゃないこともあり、
空力機能はハリボテ自作にしたらまぁまぁだけど
(といってもせいぜいCdA0.18平方m程度? Milan SLは恐らく0.07くらい)、
便利機能や快適機能は全然だし、耐久性はひどいもんで。
あとなにより見た目がね。

細部に凝るタイプだったら自作FRPとかでガンガンいけるのかも。
オートバイや車とかだと自作FRPで色々やりまくる人もけっこういますよね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:33:13 ID:???

正確な型作りって本当に時間がかかるね
今やってるけどまだまだかかりそう
それからどこかで風洞実験したいな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 11:23:01 ID:???

木か竹で骨組作って障子紙張ったら、
これなら実物大の型作りの技術の応用でいけると思うよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:55:29 ID:???

>>693
すごいね型からつくってるんだ。
ベロモービル？二輪ストリームライナー？
ぜひ見てみたいもんだ。
思うに、日本人の精密さ、手先の器用さこそ、
ベロモービルの製造に滅茶苦茶向いてると思う。
ベロモービルは滅茶苦茶ニッチだけど、
本当にいいモノつくれば注文は世界中から来る。
日本発ベロモービルメーカーまじでカモンですよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 14:06:56 ID:???

例えばデザインとCdAの両立。
干渉するのはクランク周りとヒザなわけだけど、
クランク周りは変な動きをすることは無いので実は先頭の半球はもっと小さくできるし、
ヒザは大きく張るけど実は股の部分は全く干渉しないので、
要するにM字開脚をイメージすると、
ヒザの部分だけ張り出してて上部とか横下部分は
目一杯絞ってるような、斬新かつCdAが最高なデザインとか、
もっと可能性があるはず。
もちろん前面投影面積全体も重要なので、前方だけ絞っても
頭を入れるキャノピー部分については影響するわけだが、
キャノピーに至るまでのラインがもっと滑らかなライン
になることで、空気抵抗値を低減できるはず。
Milanがそういうデザインを少々取り入れてるけど、
あれをもっともっとデフォルメした感じとか。
このようにデザインに凝りだすと、制作が大変なことになるわけだが、
そこで差別化できるのが日本人の技術力だと。
ユーザ層から言って、少々高くなる程度なら(1万ユーロ以内ならアリでしょう)、
本当にいいモノなら余裕でユーザが付くだろう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:40:59 ID:???

>>693
おぉ、詳細きぼん、ブログか無い？
>>694
型作った方が早いよ。
>>696
無理に絞っても、形状がゴチャゴチャすると、Cdは悪化・・・
結局クエストみいになる。

円高でIYHが増えるか？再来年以降が楽しみだね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:11:29 ID:???

結局、扁平卵形というか、熱帯魚型というか、そんな形に落ち着くのでは。
もっと速くなると、新幹線みたいな形状も生きてくるんだけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:06:04 ID:???

形はよくある形
塗装表面はざらざらペイント予定
横風対応します
一般道でも使えるようにするつもり
まだ構想中ですが、追い風横風を捕まえる
簡単小さな可動翼も考えています
でもまだ型作りの段階なので、時間は掛かりますよ(笑

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:25:05 ID:???

こだわってんなー。ざらざら塗装の方がいいってのは
ゴルフボールのディンプルみたいなもんで、
その方が空気が剥離しにくいんだっけ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:56:34 ID:???

逆．　ボールに空気がまとわりつかなくなる．

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:29:09 ID:???

空気が薄利すると抗力が発生するはずなので、剥離しない様にしてるんだと思ったが？
参考　http://zatugakuouji.seesaa.net/article/42422177.html

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:31:24 ID:???

×薄利　○剥離　ね。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 23:42:27 ID:???

ディンプル効果は、小さな乱流を意図的に作って、
境界層を小さくするのと（空気がまとわりつかない）と
大きな剥離が出来にくくする効果が有る（乱流は剥離しにくい）
ツルツルに作って、要所にジグザグテープでもOK

逆に一切乱流を作らない考え方も有るけれど、
もっと大きくてスピードが速いものでないと無理っぽい。

あと、地面との干渉をどう考えるかで、かなり形が変るね。
なるべくボディー下に空気を入れない考え方が多いみたいだけど。

垂直尾翼立てて、サーボコントローラー（ニュートラル信号出ればOk）と
ヘリ用のジャイロで傾きを修正したら面白いかも。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 00:10:58 ID:???

　　　　＿＿　　　　＿_
　　　／＿＿_ヽ　／＿＿ヽ
　　　| |´・ω・｀|　| |´・ω・｀|
　　　| ￣っ┳o　|　￣っ┳o　みんな～
　　　ヽ　 , ┃>　ヽ　　,,┃>
　　　◎- J┻━━━J ┻◎

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 06:20:20 ID:???

追い風を捕まえる必要は無いんじゃないか。
よほど風の強い地域じゃない限り、風より遅く走ることは無いだろうし。
横風を推力に変える縦帆をうまく作れればいいんだけど。
船尾の縦帆って、あれ付けておくだけで安定と推力になるんじゃなかったっけ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:27:17 ID:???

釣り船なんかの船尾の縦帆は、だいたい、
停泊中に船を風上に向けて安定させるものだよ。
エンジンで走るときは畳んじゃう。

帆船にマストが何本も在るのは、
現代のヨット的な1本マストだと、高さがとんでもない事になって
当時の技術ではマストを作れなかったから。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:26 ID:???

風を受け流す。それを追求するのが基本と思ってたが、
追い風を捕まえる、横風を前方推進力に変える、などが、
トレードオフしてもトータルでプラスになれるなら、
それはすごいね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:00:11 ID:???

「風を推進力に変える」のと「風を受け流す」をプラスサムにする為には、
風の流れを読み切ってプラスサムをキープし続ける為のダイナミズム、
センサーとアルゴリズムがキモかしら？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 13:33:52 ID:???

しっぽにちょびっと出てるようなものでソレをするのは無理でしょ･･･

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 16:07:09 ID:???

>>708
つか話がもうコッチだな
ttp://www.blokart.jp/

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 02:40:47 ID:???

これから三氏の特番の再放送やるけどリカ出てきた？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 02:54:22 ID:???

>>712
NHKの取材で走行シーン撮ったって言ってたから出るんじゃないの

撮り逃したorz

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 03:00:34 ID:???

今のとこ全然出る雰囲気じゃないよｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 03:12:10 ID:gZBaIUPK

ハンドルにミラー
付けようね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 09:01:36 ID:???

途中の10分ぐらいのところから録画したけど出てこなかったな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:47:05 ID:???

最初から見たけど出てなかったから安心汁

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 04:31:28 ID:???

めっちゃ、小回り効くな
http://www.sidewindercycle.com/

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 11:50:01 ID:???

スピード出してる時の動きが見たいな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 12:51:15 ID:???

このクイックさで峠の下りはすごく怖そう。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:09:09 ID:???

まさにフォークリフトだなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 14:35:02 ID:???

この挙動、ショッピングカートを思い浮かべた。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 20:06:03 ID:???

ゲロしそう

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 07:43:17 ID:???

>>718
これ、ハンドル操作じゃなくて片輪ブレーキかけることで曲がってますやん。
下りの峠とかだと一瞬のミスで簡単に死ねるんじゃないかな?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 08:54:23 ID:???

後輪ステアリングの自転車を見た程度でなに取り乱してんだか

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 09:30:10 ID:???

前後輪ステアリングを見てから取り乱そう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 09:43:09 ID:???

しかもスレ内既出という。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 09:52:59 ID:???

>>724
これ、操作したら後輪が外れるんじゃないかな？（たぶんｗ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=9XF4xoEswY8&feature=player_embedded#!

729 ：GrassHopper海苔：2010/10/11(月) 11:56:43 ID:???

やっと晴れたからフェアリング後の写真撮ってみたぞ。
全体 http://takosu.xrea.jp/bi/src/1286765556610.jpg
フロント http://takosu.xrea.jp/bi/src/1286765680401.jpg
視界 http://takosu.xrea.jp/bi/src/1286765702336.jpg

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 15:01:46 ID:???

自転車もいいけど、
景色もいいな。
こういうところで、走ってみたい。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 16:08:13 ID:???

>>729
マシンもロケーションも最高ですなあ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 17:30:50 ID:???

ローレーサーだといい感じに体が隠れそうだなー。
検討するか。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 18:27:11 ID:???

信じてくれ。今日、利根川→野田水路→江戸川→葛西→荒川を
走った帰り道。午後４時ごろ江戸川でリカに乗ったクマの
ぬいぐるみ達を見てしまった、しかもトレーラーを引いていて
その中にもクマのぬいぐるみがすわってた。全部で１０匹位
いたような気がする。おまえたちは見なかったか？
本当なんだ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 18:29:52 ID:???

お薬出しておきますので必ず朝昼晩飲んでくださいね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 18:36:12 ID:???

>>733
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜こ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ん　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│感│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│じ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│か .|
　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│？.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　 ∩ ∩
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`●）
　　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎　　　　　　　　

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 18:43:49 ID:???

>>773
江戸川でデコリカといえば、
一部で有名なあの人では。
今の時期ならハロウィンバージョンかな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 18:46:27 ID:???

すまん、>>736でアンカーミス。

>773
じゃなく
>733
です

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:08:53 ID:???

いや、トレーラーは一台だった。リカにくま達がところせましと。。
本当なんだ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 19:13:07 ID:???

>>738
熱測って安静にしたほうがいいよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 19:18:07 ID:???

その道では有名人だよ
目立つけど、ちょっと近寄りたくない人だよね

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/10/11(月) 19:22:00 ID:???

>>740
あっ、有名人なんだ。錯覚じゃあなかたんだ
よかった。みんな安心して忘れてくれ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 20:46:09 ID:???

>>732
以下TerraCycleフェアリングページから抜粋：
While we pride ourselves on the optical clarity of our fairings, fairings are designed to be looked OVER, not THROUGH.
Our fairings and mounts are designed to provide aerodynamic coverage and sightlines over the fairing.
Lowracers, some trikes, etc. have seat to crank height ratios which make it difficult to see over a fairing.

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 22:24:04 ID:???

来週は荒川方面に出没だな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 22:40:03 ID:???

>>742
そこまで見てなかった。補足thx。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 14:39:40 ID:???

HPVelotechnikの新型トライク、ヤバス。
「携える」って言い方がしっくり来そうな超高速折りたたみトライク・・・。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:34:40 ID:???

7.7秒…良いムービーだな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:36:37 ID:???

つか、折りたたみスレに貼ってきたい気分だ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:42:27 ID:???

Gekko fxで輪行したいぞマジで。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:47:05 ID:???

小さくなっても重さは変わらないぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:59:22 ID:???

>>749
重さはたいした問題じゃないだろ。
俺の経験上、実際に輪行を実行している時点で重量はあまり問題ない。
一番のストレスは展開と収納。これ。
Gekkoの動画見た感じだと印象はとても良いぞこれは。
値段はやはり日本円で４０万弱かなぁ・・・。

いや、久しぶりに「これは欲しい！」って思いが・・・。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:04:18 ID:???

まぁ問題は、どうせ輪行しないことなんだけどね…。欲しい。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:07:09 ID:???

単純に駐輪場所が確保しにくい、という場合でも役に立ちそうだな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:20:10 ID:???

お前ら、この前は折りたたみバロンで同じこと言ってなかったか。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 01:20:57 ID:???

>>750
今のレートだと定価22万5千円程度の商品だけどね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 08:42:48 ID:???

国際送料やら関税やらで30万は突破するぞ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 09:06:37 ID:???

関税はかからないよ。個人通関すりゃ送料と国内の消費税と申請用紙\100で全て。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 09:20:25 ID:???

自転車に関税がかかると思ってる情弱が考えた値段が３０万か
興味深いな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 10:55:06 ID:???

フレームだけ個人輸入して、自分で組むのが一番安い。しかも好きなパーツで組めるし。
フレームの個人輸入なんて超簡単だよ？
言葉の壁も、excite翻訳やgoogle翻訳で問題無し。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:07:08 ID:???

hpvってフレーム売りしてるの？
というかトライクだと好きなパーツと言っても限られるしねぇ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 11:32:32 ID:???

そもそも上の40弱ってどこから出てきた？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 12:20:11 ID:???

>>760
Loro相場だな。

762 ：758：2010/10/13(水) 12:45:41 ID:???

ああすまん、Gekko fxの話中心なのに一般論で書いてしまった。
トライクだと、自分で組むのはメリットよりデメリットが大きい場合もけっこうあるかもね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 13:52:31 ID:???

>>762
独自パーツさえついてればフレーム売りでも問題ないだろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:17:33 ID:???

むしろトライクで汎用な部品のほうが少ない気がする。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 20:39:45 ID:???

後輪操舵のトライクだと余計に汎用品少ないね。
スプロケかえたい時なんてすごく大変そうだ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:06:04 ID:??? BE:77616544-PLT(15842)

Ventisit Comfort買ってみたんだけど、
網を束ねたような単なるマットだった…

これどうやってシートに固定するんでしょうか…？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:54:59 ID:???

カバー無しで中身だけ買ったのか?

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:12:22 ID:??? BE:58212926-PLT(15842)

カバーついてるもんだと思ってた。80EUR。
そもそもカバーが古くなって糸ほつれてるからついでに厚いタイプに変えようとしたのに…

カバーだけ売ってるところないですかねえ～

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:14:03 ID:??? BE:194040858-PLT(15842)

ていうか今ググってみたら直接シートにマットをくっつけてる人もいるみたいだけど…？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:16:09 ID:???

VentisitとHPVのAirFlowクッションの違いがわからん。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:27:07 ID:???

>>769
TW系は分厚いスポンジマットのみってのがデフォだけど

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 20:58:40 ID:???

>>769
それをやるとウェアがかなり痛む。
optimaのあれも同様。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:43:22 ID:???

>>767
おれ、完成車に付属してたけどカバーなしでVentisitだけだったよ！？
カバーあるの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:49:54 ID:???

>>773
服毛羽立たないか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:57:50 ID:???

標準のカバーとかは保守部品として取り寄せればいいんじゃないの

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:03:16 ID:??? BE:72765353-PLT(15842)

>>775
そうですね…WEBSHOPのカタログに載ってないからメールで
マットを入れるカバー取り寄せできますか？って問い合わせします。

777 ：661：2010/10/15(金) 00:07:13 ID:???

やっとフェアリングきた～～
小雨の中ちと走ってきたけど…雨粒のせいで激しく前が見えません。
ガラコとかした方が良いのかな？

取り付け方法は私も不満。トライクと共用しようかと思ってたけど着け外しが面倒だな…

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 05:55:05 ID:???

>>777
>>742

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 06:58:58 ID:???

カバー付けるとベンチレーション効果が減る希ガス

まぁこれから冬だからいいか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 10:32:17 ID:???

NHK BS のロンドンの自転車事情で、インタビュー受けてた人の乗ってるリカってBikeEだったよね？フェアリング付けてるの。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:47:20 ID:???

>>778
なるなる、つまり
我々は誇りを持って私たちのフェアリングの光学的透明性の一方で、フェアリングはオーバーではなく、目を通したように設計されています。
私たちのフェアリング、マウントはフェアリングで空力カバレッジとsightlinesを提供するために設計されています。
Lowracersは、いくつかのtrikesなどが困難フェアリングを上に表示するよう高さの比率をクランクに席を持っています。
という事だな？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 16:54:13 ID:???

>>781
訳あってるかﾜｶﾗﾝが…

我々はフェアリングの透明性に自信を持っていますが、フェアリングを「通して」ではなく「上から」、前を見るように設計しています
我々はフェアリングとマウントに、空気力学的な有効範囲と、フェアリング上方からの視界を与えるように設計しています
シートに対してクランクが高い位置にあるローレーサーや数種のトライクでは、フェアリング上方から見ることが難しくなります

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:00:25 ID:???

なるほど漸く理解できたｗｗｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 19:19:13 ID:???

走行中にフェアリングを通して前を見るようなセッティングは
オイオイ冗談じゃねえよ、ってことだな。きっと。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 22:49:35 ID:???

Questの順番待ちが40番目くらい(予測10ヶ月)で、Milan SLは17ヶ月。
好みはMilan SLだから7ヶ月の違いならMilan SLで決まりだなと思ってたら、
今Questの順番見たら急に一気に繰り上がって10番目(予測2ヶ月)になっててびっくり!
2ヶ月vs17ヶ月ならQuestが急に光って見えてくる!
オランダでは1年毎にQuest中古を新車以上の値段で売ってる人もいるので、
送料をこっち持ちとすればリセールもほぼ確実!(リスクはあるけど)
すげー迷う!

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:33:27 ID:???

17ヶ月って1年半だからな、2ヶ月は魅力ありすぎる
1年以上早く乗れるのはデカイ
何かあった時はQuestに乗り続ける覚悟があるならとりあえずQuestはありじゃないか
どうせ一生モノでは無いから買い換える日はやってくるし

あとMilanSLは横幅削減してるがコーナリング性能はどうなったんだろうか？
やはり踏ん張りが弱くなるだろうから十分減速して立ち上がりをがんばる
という乗りこなしになるのか

まあ街中の直角コーナーに高速のまま突っ込んでいく事は無いから
問題ないが、興味は湧くな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:48:09 ID:???

>>786
1年半近く早く乗れるってのは魅力ですよね。
毎日ベロモービルの事考えてるんで、かなり脳内リソース消費してるとすると、
早めに乗れればその分仕事にリソース配分できるので売上上がるからコストは気にしなくていい、
とか自分に言い訳してみたりw

Milan SLは7cmも横幅狭くしてるのでコーナリング性能は落ちてるような気もするんですが、
もともと最低地上高が低いので、Milanとの比較でいくとコーナリング性能は落ちるでしょうが、
Questと比べるとそんなでも無いのかもしれません。

トライクの経験上では、限界コーナリングって結局レースとダウンヒルでしか行いません。
街乗りユース主体の場合はコーナリング性能は気にしなくて良いのかなと個人的には思ってます。
とりわけ、トライクなら重心コントロールがかなりできるので、
限界コーナリングはそれなりに気軽ですが、
ベロモービルだと何かあれば一発横転だと思うので、
コーナリングは限界手前で必ずとどめる乗り方をする気がします。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:51:25 ID:???

俺なら迷わず2ヶ月待てば乗れるQuestだなぁ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 12:32:31 ID:???

Quest選んだとしても、絶対にMilan SL諦められないんだろ。
両方買うか、Quest諦めて待つか、Quest買って後悔し続けるかだね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:58:10 ID:???

両方買って、二台並べてから、片方売ればいいんじゃない。
Questは定価以上で売れるんでしょう？
Milan SLだって、すぐに売っても、同じような感じか
悪くても数％OFFだろうし。
Milan SLは耐久性の面で実績があまり無いのも気になる・・・

せっかく順番待ったんだからQuest買っておいたほうがいいと思う。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:27:05 ID:???

Quest買ってMilan来るのを悠々と待ってればいいじゃんという意見がないのは何故？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 15:00:47 ID:???

>>788
たぶんたいていの方だとそうだと思います。
Milan SLは可能性はあるけどリスクもあります(主に実績、歴史)。

>>789
貴殿はなぜにそこまで私をお見透かしで?w

>>790
>>791
はい、あまりリスクを気にせず考えると、
Quest買って、Milan SL(こちらは前金必要なので決断必要)も前金入れて予約して、
QuestはMilan SLが来たら売ってしまうのがいいかなと最初思いつきました。

ここで、1年半前くらいまでなら確実にQuest中古市場は超売り手市場でしたが、
今回急に順番が大きく繰り上がったのを見ても、キャンセルもかなりあるのかなと。
なので超売り手中古市場のピークは過ぎてるかなと。
また中古市場では日本発というのは大きなデメリットで、
送料をこちら持ちにするなどで魅力付けすることはできるかもしれませんが..

でもそれらはそれなりの金銭リスクにしかすぎず
(例えば30万くらいまで値下げれば日本国内でも確実に売れるでしょう)、
何より毎日悶々と考えてると身体に悪いので、
もしMilan SL一本に絞ると、納品日まで1年半悶々とし続けそうなので、
Quest先乗りしたい。

でもこう、リセールできるという可能性が十分あるのはありますが、
1年半での買い替え前提でQuest買うなんて
そんな贅沢な事しちゃっていいのかな、とか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 15:08:22 ID:???

独身ならあまり気にしないのでしょうけどね。
悶々としつつ妻に相談したら、

「Questの順番が繰り上がってすぐ乗れるなんてラッキーじゃない。
　それはツイてるね。Milan SLが来てQuest売る時のリスク?
　リスクは何にでもあるものよ。」

と、肩押されましたんで、Milan SL, Quest共にIYHしちゃうことにしますた。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 15:15:45 ID:???

素晴らしい！学会に報告しよう！

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:25:09 ID:???

ざけんなよｺﾞﾙｧ
のろけ聞かされただけかよｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:39:40 ID:???

そこまで理解があるなら2台になっても二人で乗ればいいじゃない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:41:57 ID:???

まあそれだけちゃんと稼いでるんだろ
金があるって良いな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:01:16 ID:???

金は有るけど嫁がいないよ…

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:36:51 ID:???

嫁はいないけど金も無い。

でもアレだ、一つ言えるのはリカンベントなんぞ乗っている奴は
一般人から見ればある意味贅沢な奴だってことだ。
おまけに五体満足じゃないと乗れないしな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:48:13 ID:???

>>799
片足・片腕くらいなら乗れるぞ
三輪もあるしな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:18:42 ID:???

これが完璧！
Quest買ってMilanSLを予約。Milan SLが来たらQuestを売る。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:19:33 ID:???

更新してなかったよ・・・。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:26:55 ID:???

>>802
大丈夫だ
問題ない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:32:14 ID:???

questとmilan両方買ったって安い自動車ぐらいのモンでしょ。
問題は置き場所ぐらいでさ。
結論通りquest乗ってmilan待つので正解だと思う。
クルマを一回買い換えずに古いので我慢すればお金の問題もないでしょ。
普通の社会人ならそのぐらいの経済力はあると思うが。

嫁だって普通は居るもんだ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:55:32 ID:???

こちとら年収２００万強だもんね（泣

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:59:40 ID:???

やっぱりガレージはほしいよね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:06:24 ID:???

>>799
贅沢をしている実感が無いのは何故だろう

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:16:11 ID:???

>>807
身の丈に合ってるからさ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:27:45 ID:???

Questの順番が繰り上がりは
milanに流れているのかもしれないね。

定価以上で売れるのは異常なので、落ち着くでしょうね。、
それでもそこそこの値段で売れるでしょう。

届くの楽しみですね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 08:24:43 ID:???

新車欲しいと思うことあるけど、現行機に不満とかないし、用途も足りているし、
そもそも新車買える金の半額で、現行機フルチューンした方が安上がりで満足感もあるんじゃないかとか、
いやいや、それなら現行機を全部バラしてフル整備・洗浄すれば、もっと安上がりで愛着もわくし、乗り心地もよくなるとか

もういいや。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 08:46:10 ID:???

誤爆？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 08:51:10 ID:???

さんざん語られる話だけど、久しぶりにロード乗ると
走行中の風の厚さにうんざりするな。
どうして早さを追求するロードレース界は
この問題を放置しているんだろうか。明らかに空気抵抗減らすのが先だろ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 09:58:45 ID:???

>>812
その件はUCIが全て悪い

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:01:46 ID:???

一説によると、ロードレースってのはロードレーサーじゃなきゃダメらしい。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:18:45 ID:???

UCI規定

自転車定義…自転車は等しい直径の２つの車輪を持つ乗り物である。←前後異径のリカ脱落

大きさ…自転車は全長１,８５０ｍｍ以下そして全幅５００ｍｍ以下のこと。 ←ほとんどのリカが脱落

サドル位置…サドル先端のボトムブラケット芯からの水平後方距離は最小５０ｍｍとする。←もうどうしようもない

フレーム…タイムトライアル以外のロード競技およびサイクロクロス競技の自転車のフレームは、伝統的な形式すなわち主三角（前三角）の回りに組んだ形式のこと。←詩ね

なんか他にもいっぱいリカは死ねって書いてあった

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:26:13 ID:???

>>812
効率良く走って一秒でも早い記録を出すのが目的ではなくて、
その空気抵抗と闘うのがロードレースというスポーツだから。

あなたの言ってることは、
「まわしがあるからかんたんに投げられてしまう。
相撲界は投げられてしまうこの問題を放置しているのか？」
と言ってるのに近い。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:47:08 ID:???

なるほど、スポーツって意外と自虐的だな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:42:22 ID:vEFvCSaG

>>816
に同感。競技は規則の中で行うのでその規則を競技外で批判するのは野暮。
一方で、ロードバイクを競技の為に乗ってる人は一割もいない。
ただ速いから、ただ楽しいからという人が多い。
速いからロードバイクに乗ってるが、ロードレースには興味ないというセグメントに
リカンベントは訴求できる。
ただ速いから乗ってるという人は、
街でロードバイクに乗ってる。
しかし街乗りするリカンベント乗りは少ない。
なので、なかなか訴求効果が出ない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 17:38:24 ID:???

そういう理由(レースには出ないけどその辺を快適に速く走りたい)で
リカは良いんじゃないかとスレ覗いてるけどなかなか踏ん切りが付かない。
どこまで速さを追求した車を選ぶかってところ、考えがまとまらなくなっちゃう。
フルカウル100km/hとか望んでるわけじゃないし。

１，街乗り・買い物・荷物積んでツーリング
２，軽装で長距離
このどちらを取るかで何も決まらなくなる。アドバイス希望。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 17:51:19 ID:???

目的自体がはっきり絞り込めない感じ？
そういう時は実物を見て、かたっぱしから試乗はいかが。
ショップ（品数少ないが試乗は頼みやすい）
走行会やポタリングに参加（品数が多岐に渡る）

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:09:11 ID:???

総合的速さならハイレーサー。
速い雰囲気ならローレーサー。
ロングツーリングならフルサス車かトライク。
平地速さならベロモービルかハイレーサーかローレーサー。
ポタリングならLWBかセミリカ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:12:33 ID:???

いずれにしろTsunami買っときゃ間違いない。
ネイキッドなら最速だし、街乗り、ロングツーリングからレースまで
なんでもこなせる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:52:32 ID:???

予算内で一番格好いいと思ったヤツでいいよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:57:39 ID:???

日常で使うならサスが付いてた方がいい
普通の自転車なら段差のショックを膝等で緩和できるが、
リカだと全部背面に伝わってきて洒落にならん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:26:03 ID:???

いっそ100kのAction-Plus乗ってみてそっから方向考えるとか。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:37:20 ID:???

LWBが一番。
大きいのに乗車姿勢やペダル位置に違和感や威圧感が無いのか一般人には一番人気。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:43:35 ID:???

ローレーサーならバロンがいいですよ
サス付きがいいならtoxyZRなんかもいいと思います
どっちも乗りやすくて折り畳みモデルも選べますし

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:02:14 ID:???

>>819
リカに抵抗ない段階で半分お仲間だぬ、ようこそ。w

長距離(信号少なめ)=大径
街乗り(Stop&Go多い)=小径
荷物ドカ積み=頑丈フレーム
速度優先=軽量車
といった所は他のスポーツ車と同様かと。

個人的に1台目を末永く使う必要はないと思うけど、
819さんの心境はわからないからね。
逆に、お手頃で乗りやすい中古リカが
ヤフオクとかでぐるぐる回ってたらいいのにね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:43:44 ID:???

個人的にはフルサスをおすすめする。

というか、最初の１台はむしろ見た目で買っちまった方がいいかもしれないな。
リカンベントって、「自転車」って言うのと同じくらい広いからな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:45:29 ID:???

いろんな意見サンクス。そして当然のように今まで以上に迷う…。

トライク乗ってみたいけど、変人扱いされそうで2輪に逃げそう。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:47:31 ID:???

ショップに寄れるなら試乗が一番だよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 23:16:41 ID:???

大丈夫だよ2輪でも十分変人あつかいだから。

悪いことイワンからバロンかっとけバロン。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 23:41:33 ID:???

>>830
住んでいるのは何県？
付近の坂のキツさや道の狭さとか、
自転車道の充実度や路面状態とか、
車体以外の要素も結構大きいよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 23:50:40 ID:???

>>821
レースのタイムなり計測データーなりでハイレーサーが総合的に速いという具体的な数字ってあるの？
たんなる妄想？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 00:08:00 ID:???

ハイレーサーが速いのは転がり抵抗やハブの回転数とかあるんじゃないかね
そもそも公道でローレは輪をかけて危ないし

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 00:10:44 ID:???

アップライトでも、リカンベントでも、
自転車のタイヤサイズでの有利、不利の条件同じだよ。

空力上の有利、不利の条件は状況が限られるよ。
ロード対TTバイクで考えてみな。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 01:01:13 ID:???

ロードとTTってタイヤサイズ違うの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 02:18:24 ID:???

やはりハイレーサーがローレーサーより速いってデーターは無く
信者が想像で速いと言ってるってのが現実っぽいな

車重でも空力でもローレーサーが有利だから転がり抵抗しか
利点の無いハイレーサーは速さでは不利なんだろうな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 03:36:11 ID:???

リカンベントレースシーン見れはあきらじゃろうが。
CycleVision、アワレコ。
フェアリング無し部門ではM5CHRの独壇場。
M5CHRとxlow共に持ってる知人も実測でそうだと言ってた。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 03:44:24 ID:???

利点の見方も間違っとる。
車輪の前面投影面積は微々たるもんだということ。
それより圧倒的に人間の前面投影面積が大きい。
さらに出力を最大化できるポジションを取れるかどうか。
後者二つの方がタイヤ投影面積よりずっと大きく速度に相関してる。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 04:23:05 ID:???

ローレーサーももちろん、特定の条件下では十分速い。フェアリング付き二輪部門では、オランダ、スイス、アメリカのレースシーンを見る限りローレーサーの独壇場。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:02:32 ID:???

独壇場の宝石箱や！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:06:37 ID:???

ぶっちゃけローレ買うのはJKのパンチラ目的だしな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:17:56 ID:???

>833
東京で、坂は有るけど大半が平地、CRまでチャリで10分です。

速さで盛り上がってるところに便乗して、
2輪の場合、上ハンドルと下ハンドルだと、上ハンドルの方が速いらしいけど、
下ハンドルの利点は？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:45:28 ID:???

質問主はトライクにも興味があるとのこと。
トライクは特殊なので、試乗をしないと危ない。
うまくハマれば最高だし、失敗するとほとんど乗らなくなる。
数台持ちの人見てると明らかだね。たくさん持ってるのに、
トライクばっかり乗ってるか、もしくはイベントの時とかしか乗らないか。

数名の傾向を見ていて思うのは、やっぱりトライクの場合、車幅をどう捉えるか。
それに対して、ローレーサーと同じかそれ以上に低い着座位置によるスピード感(実際は...w)
と、カートの様な独特のハンドリング。

車幅問題への気になる度が低く、同時にカートっぽい乗り味がとても好きな場合は、
ばっちりハマって乗りまくるパターンになる。
車幅問題への気になる度が高く、車とかあんまり興味無いタイプの場合は、
盆栽と化すだろう。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:48:20 ID:???

東京住みなら試乗しようや。
ローロ、ニキリン、
リカンベントメーリングリストの月一走行会
にて試乗可能。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:50:48 ID:???

下ハンの利点は初心者でもバランスを取りやすい事。
弱点は空気抵抗と車幅が増えて手をぶつけたりする。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:06:40 ID:???

>>844
下ハンドルの利点は見た目かっこよさげなだけかな。
ＣＲでも一般道でも、ハンドルバーと拳が
常に何かに接触する危険がある。
で、接触すると大クラッシュしやすい。
日本の道路事情には合わないと思う。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:14:43 ID:???

>>838
ハイレーサーのが軽いよ、
フレームが短いし、フレームの上下断面積を稼げるので、
構造的にも軽く作りやすい。

空気抵抗も、ライダーの姿勢が同じだとしたら、
前面投影面積はタイヤの分確かに増えるけど、
タイヤの下半分は、気流と共に後ろに動くので、
自転車の細いタイヤではそんなでも無い。
ハイレーサーは大体姿勢がある程度立ってるけどね。

ハイ＝加速重視
ロー＝最高速重視
トータールではライダーの差なんじゃないかな。
もてぎ程度の坂があると、ハイのが早いみたいだが。

>>844
下ハンドルの利点は
見た目と、乗ったときの開放感とリラックスだね。
腕が横に出る分空気抵抗は増える。
両方乗ったけど、怒田舎住みの自分的には下が好きかな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:35:28 ID:???

>>839 >>840
確かに、でもそれは機種じゃなく設計の差だからハイレーサーを買え、じゃなくM5CHRを買えになっちゃうんじゃないの
M5CHRはハイレーサーなのにM5CLRより軽いしな
250W入力で同メーカーのローレーサーより高効率になるハイレーサーとか例外だろう

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:58:30 ID:???

ローレーサーでも前輪451後輪700Cのとかなら速そうな気がするけどね。
30～40km/h程度だと車輪の差って馬鹿にならないよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:23:37 ID:???

地面付近は風が吹かない
向かい風でローレはあきらかに楽

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 11:36:10 ID:???

>>852
向かい風ならね。

つまり地表付近の空気って言うのは動かしにくいんだよ。
動かしにくい空気を切り刻んで進むのは抵抗になる。
ツーリングカーのレースカーは、わざわざダクト伸ばして、地面すれすれから吸気してる。

低すぎるローレーサーは抵抗大きい気がするな。
2輪ではバンク角が必要なので、そこまで低くできないけど。
3輪でも意外と車高高い

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 12:24:48 ID:???

あ～いつかShock Proof欲しいなぁ・・・
と思いつつ久しぶりにメーカーサイト見たら
250Wattでの車種別速度比較という謎のグラフが下にｗ
http://www.m5-ligfietsen.nl/site/EN/Models/Shock_Proof_406_CrMo
ロードで35km/hがShock Proofで42km/hってウソだろｗ

にしてもこのフォルムがかっこいいな。乗り物としてはかなり微妙らしいけど。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:05:41 ID:???

>>844
俺みたいにグータラ乗っていると上ハン持つために腕をあげることさえ面倒になってくる。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 13:11:25 ID:???

下ハンで感じるデメリットは押して歩きにくい、ぐらいだよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 16:45:48 ID:???

>>845
あー俺は2輪でも盆栽ってるわ
休日まともに起きれねぇ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 16:56:00 ID:???

なんやかんやでバランス取れてるのはミッドレーサーだと思うけどな。
前後26インチにしてハイレーサーもどきとか、前後20インチでローレーサーもどき
とかして遊べるし。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:36:57 ID:???

リンクスはフォーク交換してサス位置変えれば即ハイレーサーに出来る？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 18:03:07 ID:???

リンクスとオルカは同一フレームだからできるよ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:11:21 ID:???

前にこのリカスレで、
フォーク交換ハイレーサー化したリンクスが
フレーム中央でポッキリ折れた写真あったよな。

乗り手の体重や道路状況不明だけど、
改造車だからメーカー修理無理ぽ。
メーカー想定外の使い方もほどほどに。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:11:25 ID:???

それって設計上問題ないのか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:16:16 ID:???

>>856
俺に言わせりゃ、顔の近くに大型のバックミラーが付けられないことだな。
ハンドルが手元に無いんだから仕方ないけどさ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:18:38 ID:???

>>863
Take a Look Mirrorをアイウェアにマウントすると何の問題もないよ。約10年愛用中。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:19:58 ID:???

>>864
邪魔すぎる

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:48:12 ID:???

ミラーの方が邪魔臭いんだけどなぁ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:56:03 ID:???

>>861
あれはもとからORCAだったような
台湾生産に変わる前
現行のリンクスはそれより少し短い

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:03:17 ID:???

>>862
もし設計上の問題があっても
ジオメトリ変わるほど改造して壊れた場合
メーカーの責任は問えないって話。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:04:28 ID:???

サスフォーク付けて前後700c化したリンクスだったはず。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:12:52 ID:???

ミラーが邪魔臭かったり、空力的にミラー付けたくない人は、
バックモニターでキマリでしょ。
http://www.cerevellum.com/

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:34:35 ID:???

>>870
「画面はハメコミ合成です」
って台詞が頭に響いてきたw

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:21:23 ID:???

メットにミラー仕込んであって上目使いにすると後部が見えるメットもあったな
空力うんぬんなら砲弾型のミラーカバーをバキュームフォームで作ってはめたら？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:28:59 ID:???

フォークが長くなれば、
テコの原理で根本への負荷は増えるから、
折れても当然。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:20:03 ID:???

オルカの破断事故って
たしか下ハンドルの取り付けボルトに問題がありオプチマ側からパーツのリコールが有ったのに
販売した京都の某ショップが全く認知せず放置したのが原因だったんじゃなかったか
本来巨人の国の設計だから強度は十分なはず

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 00:34:49 ID:???

京都っていったらあそこしか思いつかない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 04:51:36 ID:???

ツナミをローレーサもどきやハイレーサーもどきに出来るのも
クロモリで頑丈に出来ているからなんだな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 06:02:37 ID:???

あの店なら仕方ないな・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 06:49:21 ID:???

あんな店で買っちゃダメでしょ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 06:56:49 ID:???

せめて売りっぱなしだけやめてくれればいいんだけどねぇ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 07:17:54 ID:???

なるほど。トライクは「車っぽい」のか。色々アドバイス助かります。
どうやら自分に合うのは、上ハンドルのハイレーサーのようだ。
ここまで絞り込んだらおっしゃるとおり試乗っすね。世田谷行ってきます。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 07:20:54 ID:???

試乗させてもらえるのかな？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 07:28:18 ID:???

ローロは高いとこに掛かってて試乗できる雰囲気じゃないよ
セミリカ・ミニベロはおｋだけど

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 07:30:27 ID:???

つかそもそもあれは売り物か

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:27:29 ID:???

>>881
俺が行った時は、跨らせてはくれたけど
「ここで買う」と言うまでは試乗させてくれない雰囲気だったなぁ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 08:31:31 ID:???

そうなると、はまもとさんとことかニキリンさんとこは
良心的だな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:21:47 ID:???

でも中華製の安物はやめたほうがいいと思うよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:37:03 ID:???

バースィズ？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 09:51:58 ID:???

廃レーサーに乗れる身長がうらやましい。
168cmだからギリギリアウト。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 10:08:13 ID:???

ハイレーサーは168なら問題ないよ。
シートを少し起こし気味にしたらどっかりと座ったままでも大丈夫。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:23:05 ID:???

シート起こすと足付きよくなるのはもちろんだけど、クランクが近くなるんだよね
もっとのばさないと・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 13:37:04 ID:???

>>888
ハンモックシートだと絶対に不可能だが
ハードシェルは横に足出せるから大丈夫
ホイール径とBBの距離は無関係だよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:14:00 ID:???

ただ大経タイヤだとメジャーなコンポのギアレンジの関係で激坂を高ケイデンスで楽に上るのが難しいんだよね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:55:37 ID:???

シート起こしたらレーサー気分味わえない件

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:59:04 ID:???

>>892
はぁ？

無知を通り越して意味不明だな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:24:31 ID:???

>>894
実際に大軽タイヤのリカンベントを激坂も楽に登れるように調整した事無いだろｗｗ
空想だからメジャーなコンポのギアレンジの問題に気がつかないんだよｗｗｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:38:47 ID:???

７００ｃで
ロード用の前3枚５０、３９，３０（24まで付く）
後ろはMTB用で３４～１１
この組み合わせで、
下りは６０ｋｍ/ｈぐらいまで踏み応えあるし、
昇りは1ケタ台のスピードでも８０ｒｐｍぐらいは回せる。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:59:57 ID:???

>>895
そのおおがるタイヤってのが何か知らんが
現在販売されている過半数のリカの後輪は26や700Cだぞ
後輪が20インチとかむしろ巡航可能なアウターリング手に入れる方が大変
つかリカは基本MTBパーツだからメガレンジだと大径でも軽すぎて困る
インナー22Tなんか使ったこと無い

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 17:46:07 ID:???

700cで105FDにXTのロングケージで52-42-24 11-34とかでも問題ないよ。
キャパは公表値よりオーバーしてもけっこうイケる。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 18:34:53 ID:???

Action-plusを買った当時は目指せ50キロだとかって夢見てたけど、
ロードクランクやめて42/32/22の152mmクランク入れたら格段に乗りやすくなった。
サンデーライダーの俺にはこれぐらいでいいわ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 18:56:25 ID:???

リア406、52-42-24/11-28なトライク乗りだが、
ちょっとした登りですぐにインナーロー使ってしまう
二輪リカ、リア26インチ以上で登坂する自信ないわ…

日曜、山科→小関越→浜大津→さざなみ街道→琵琶湖大橋→途中越と回ってきた
途中までの登坂、県道311号途中志賀線を選択して正解
夕方の国道447号は交通量多く、還来神社以北は歩道路肩なし。後続車に迷惑をかけた
登ってしまえば花園橋まで下り13km、堪能しますた

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:00:14 ID:???

60-54-30　11→34に設定してるけど
いろは坂昇れるよ。
インナー24だと、坂の途中で発進するとき
バランス崩しやすくない？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:09:50 ID:???

俺は42-32-22 14-25　リア700c　の超貧脚…orz

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:19:15 ID:???

60-27の11-34だけどこれ以上ギアを軽くしないといけない坂だと、スリップして進めない気がする

904 ：GrassHopper海苔：2010/10/19(火) 20:39:02 ID:???

みんな意外とギア比激しいですね。
自分は52t-42t 11t-21tです。フロントトリプルだけどアウター入らないようにリミットしてある。
そんなに飛ばす必要がないので。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:20:36 ID:???

>>904
10％オーバーな峠目指せばレシオ1以下は絶対に必要
歩くﾁｮｲ＋な速度で真っ直ぐ走る技術も大切
立ち止まらなければ頂上は辿りつけると信じる心も

全てはダウンヒルの快楽のため

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:22:09 ID:???

52t/11tだとかなり飛ばせるんじゃないか。まぁアップライト乗りの感覚だけど。

>881,884
ここで買うじゃないと難しいか。まぁそりゃそうだけどね。
試乗用マシンを持ってる店があるといいんだけど。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:22:32 ID:???

セミリカで外装6速の俺はどうすれば・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:35:31 ID:???

>>906
GrassHopperは前後406だよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 21:51:13 ID:???

>>907
ローロフかインター8

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:01:39 ID:???

>>908
同じく前後406で山へ。登りは11-34
下りはカプレオでかっ飛ばす俺が来ましたよ。
カプレオホイール積んでるから登りが重い…。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:15:48 ID:SaCDMf5n

ワイドレシオ自慢これぞリカンベント。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:17:20 ID:???

まぁ81速とかいるもんなぁ・・・
全トップで一体ギア比いくつなんだろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:20:24 ID:???

もてぎ最速氏も700cでアウター44t。
リカンベントはロードの常識は無視していい。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 22:26:33 ID:???

60/27のダブルってすごいね。きちんと変速できるんかいな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 23:03:36 ID:???

>>901
60-54-30、11-34で大径激坂だと高ケイデンス維持は無理だろう
踏ん張る感じになるんじゃないの

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 23:35:20 ID:???

リアスプロケットがわからないけど20-26の30tで休憩2回挟んで峠上れたよ。
3.6kmで平均5.1%かな？そこに着くまでの丘や谷が大変だった
ペダルはフラペで普通にケイデンス90ぐらいだったと思う。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 00:08:16 ID:???

>>915
踏ん張るというか、肩だけシートに密着させて腰を浮かして
ペダリングしてる。
そうすると擬似立ちこぎ状態になるのよｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 00:09:23 ID:???

↑きつい所だけね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 00:15:34 ID:???

>>917
腰にやさしいと思って選んだリカでさらにヘルニア悪化させる危険な行為

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 00:25:24 ID:???

だからきつい所だけだってば

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 01:17:57 ID:???

>>919 >>920
まあ、各人の身体能力には差があるから頑丈な人が擬似立ち漕ぎでトルク出すのはいい選択だ
でも元々は高ケイデンス維持できる設定の話なのに立ち漕ぎ前提だったのなら
やっぱその設定の大径タイヤだと高ケイデンス維持だけでは登れないって事になるな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 01:27:25 ID:???

>>896
メジャーなシマノのロードコンポは30Tまでしか用意されてないんじゃないの
下が足りないだろう

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 01:54:34 ID:???

いいじゃんシリーズ外で
そもそもからして常識の埒外みたいなフレームに乗ってんだから

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 02:58:04 ID:???

白熱しましたが大径タイヤではメジャーなコンポで激坂高ケイデンス設定は無理だったという落ちで
今のシマノコンポではリア20インチでギリギリってとこか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 04:46:31 ID:???

700c 80rpm 30x34 : 9.0km/h
700c 70rpm 30x34 : 7.9km/h
700c 80rpm 24x34 : 7.2km/h
700c 70rpm 24x34 : 6.3km/h

これで足りないのか?

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 04:55:54 ID:???

あ、インナー30tの場合ってことか。

700c 70rpm 30x34 : 7.9km/h
確かに、これで足りない坂も無い事は無いな。
体重70kg 車重15kgとすると、勾配7.5%で150Wくらい。

インナー24tにすれば、
700c 70rpm 24x34 : 6.3km/h
勾配9.5%で150Wくらい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 05:03:24 ID:???

しかしまぁ、言葉遊びになってるよな。
8%超える坂を常時走るような人なら、
メジャーなシマノのコンポ(笑)にこだわりすぎず、
インナー24tにすりゃいいし、
そもそも常時走るような人なら出力も上がるだろう。

逆にたまにしか走らないなら
高ケイデンスで激坂登ることにこだわりすぎるのも変。
登れないなら降りて押せw

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 05:56:31 ID:???

高ケイデンスで激坂登る人はある程度恵まれた心肺能力持っている、もしくは走り込み足りない
人のどっちかだと思うよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 06:34:12 ID:???

あと８０ｒｐｍは高ケイデンスではないんじゃないかな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 09:08:24 ID:???

>>919
あるある。
尾てい骨のとこの肉に痛みが来るよね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:02:41 ID:BMOwTJvw

肩浮かし作戦は常用するとヤバいね。ごくたまに、疲れてるからもう出力でないけど、
なんとかしなくちゃなんない、ときには有効。

まだ心肺筋力も無かった頃、肩浮かし作戦やったらすごく速くなって、
こりゃ最高と思って常用したら、膝に違和感が出て、
これはなんとかしなくちゃと、
そこで止めるんじゃなくて膝にサポーターを付けたというw
サポーター付けても違和感直らない。そのうち痛みになってきた。
あたりまえだw

んで、かなり膝痛くなってきて、それで懲りてからは使わないようになりました。
（使っても月に一回も無いくらい）

932 ：931：2010/10/20(水) 11:04:35 ID:???

すまん間違えた。
s/肩浮かし作戦/腰浮かし作戦/g

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:09:12 ID:???

腰を浮かして背中の上の方をシートに押しつけ、
さらに、下ハンの場合だけだが、
ハンドルをぐいぐいと引っ張る。
まさにロードにおけるダンシングをそのまま90度寝かせたように。
そうすっと、すごいパワー出るよ。
ここ一番の加速や、登坂を一気に登りきる時などに有効。

でも、常用すると膝ボーンだから注意。
リカの先輩で、これで調子こいて膝壊して、歩く事も困難になってしまい、
人工関節の導入を考えてる人がいるとかいないとか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:11:22 ID:???

いないのかよｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:43:20 ID:???

おまえら坂登るのに難しい事考えてんだな。
俺、なんも考えてねーわ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:49:44 ID:???

シマノコンポに拘ってるみたいだけど・・・
F三枚の一番内側は、変速ピンとかも無いしから
なに使っても変速性能に関係ないよ。
ロードコンポで24T付けたら、FDのキャパは超えるけどね。
自分は３０Tのままだけど。
後ろ34枚なら30Tで十分

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:20:39 ID:???

>>933
＞リカの先輩で―
って、なんかリカっていうブリッ娘が一人称を名前で話しているところっぽくね？

ところで、俺は伸ばしと引きのバランスを取ってシートに圧力かからないように
乗ってる。というかリカンベントの姿勢でおまえらみたいにがんばろうと思わない。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:21:04 ID:???

>>936
>F三枚の一番内側は、変速ピンとかも無いしから
>なに使っても変速性能に関係ないよ。

いや、残りの2枚に変速ピンが付いてるから変速性能に関係あるんだぞ？
それ以前に大径の30x34で十分って事はトルク走行をするか山には登らないって事だろ
それならギア比は吊るし売りと同じくらいでいいし手に入りやすいコンポだけで組めるのもわかってる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:50:37 ID:???

そういえばFRPシートの肩の辺りがヒビ入ってんだよな
早く補修しないと・・・

940 ：937：2010/10/20(水) 14:18:28 ID:???

>>939
俺もリカンベント乗り始めのころ、それをやってしまった。
以後は引き脚とのバランスでシートへのプレッシャーをコントロールするようになった。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 14:39:37 ID:???

踏んだ分引き足を使うってのは筋肉量から言っても不可能だよ重要なのは腰踏み
背中で押さずに骨盤を固定して踏む事
腰椎に無意味な圧縮をかけないことが大事だよ
骨盤がずれないようにシートにあんこ入れて縦向けのバケット形状にするとすごく楽
膝は一瞬の高負荷では壊れない通常は軽めのギアで高回転心がけていれば大丈夫

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 19:42:35 ID:???

今の議論は前スレでもあったような気がする
正直もういいわ

それよりフォーミュラーサイクルの中の人の
動向が気になる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:13:20 ID:???

>>941
そうそう。上半身を使うんでなく、足の動きを調整して骨盤を固定するんだよね。
外人なら体格で自動的に固定されるのだろうけど。

昔バイキーで登りがんばって、ハンドルに力いれすぎたらT字の溶接部がぱっくり裂けた。
下ハンだろうと上ハンだろうとリカはハンドルに力いれるように出来てないから、
下手に力いれると確実に壊れる。

944 ：虎波牧場：2010/10/20(水) 22:18:00 ID:???

妻にQuest,MilanSL二台購入OKもらう
→でもやっぱり貧乏性で迷う。MilanSLはQuest乗って考える。どうせ納期長いし。
→すぐ欲しい事が最優先だからQuestのやりとりを進める。
→オプションどうするかとか細かいやりとり。特に、イムテも使ってるキャノピーが重要。納期2週間(輸送時間除く)
→あと乙仲業者@オランダを手配しろとか言われてそんなのやった事無いので調査ちう←今ココ

船便ちうのがどれくらいかかるか知らんのですが、
年内に到着してくれたらうれしいなという感じです。

到着したら、
小金井街道、所沢街道、目白通り、新目白通り、
新青梅街道、青梅街道、山手通り、明治通り、
甲州街道、外堀通り、内堀通り、外苑東、外苑西、
あたりをギンギンに、月1000kmペース目標です。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:27:47 ID:???

加速時などで引き足も使うとがっつりパワーかけられるの件同感。
でも重い荷物載せてるときとかめったに使わないけど

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:35:39 ID:???

>>944
>納期2週間

はえええええ！！！！
もうコンコルドチャーターして送ってもらえよ！！！！
前のトライクはオレがもらってやるよ！！

947 ：虎波牧場：2010/10/20(水) 22:49:13 ID:???

トレーラーヘッドとしては、軽くてサクサク走る、Triwave現役でいくと思うです。
あとダウンヒルもやっぱりTriwave。あと片道2,3km以内もTriwaveかな。
Triwaveはマジで最高ですよ。逸品です。
無茶な乗り方する小生でもフレームびくともしませんからね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:57:27 ID:???

>>943
Action-Plusのステムもストッパーボルトで微妙に削れてきた。
キャップじゃなくて普通の六角使ってるから余計だわ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:04:19 ID:???

キムチ臭いな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:14:02 ID:???

キムチ臭いな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:30:13 ID:???

>>944
安全な場所で色々試してレポして下さい。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:45:58 ID:???

>>944
うえぇぇ
東京のど真ん中走り回るつもりかよ
気を付けてな
見かけたら声かけるわ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:10:41 ID:???

>>951
日本ですでにベロモービル乗ってる人から走行データって聞いたこと無いし、
かといってCycleVisionとかのデータだといいデータ出てますけど、
そもそもライダー自体がレベル高そうだし、
同じライダーでリカンベントとベロモービルと比較すると実際んとこどうなの?的な、
現実味を帯びたデータって、日本だと誰も知らないと思うんですよね。
本当に興味津々です。正直、過度な期待してますw
もしダメデータになっても結果報告します。

>>952
都心を走ることについては、私は最初はアップライトで数年通勤、
それからリカトラに乗換えましたが、
トライクの方が3～5倍くらい走りやすいです。
事故率も劇的に改善しました。
ベロモービルになったら、
トライクの2～3倍走りやすくなるだろうと予想してます。
ただし、平地速度がかなりイケるだろうという仮説に基づくので、
それが思ったよりダメだったら超ショックです。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:20:48 ID:???

>>944
すごいなぁ～関西にいてはったら是非お友達になりたいとこだ…

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 07:20:48 ID:???

トライクの方が走りやすいの部分、解説希望。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:07:34 ID:???

キムチ臭いな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:42:41 ID:???

>>955
個人的な感想なので一般的では無いと思いますが、記してみます。

アップライト二輪のときはいつも左から何か飛び出てこないか、
路駐の車がドアを開けないか、びくびくして走っていたが、それが薄くなった。
急な割り込みをしてくる自転車やクルマ、オートバイに対して恐怖を抱かなくなった。
(止まる能力が数倍なのと、ぶつかった時も被害は小さそう(未経験なので推定ですが)なのと)
ただしトラックとバスを除く。この二つは未だに急に寄せられると怖いです。

同じく、路面状況を神経質に確認しながら走っていたのが、
気にしなくてよくなった。側溝とか大きな穴とかには注意を払いますが。
特に、雨が振った時の神経の使い方が全然違う。

大きなバックミラーで常に後方を確認できるので、後ろの状況が手に取るようにわかる。
アップライト二輪でも大きなバックミラーを付ければ良いかもしれませんが、
リカトラだと、わざわざ見なくても通常視界の中にバックミラーが入り込むのがポイント。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:51:15 ID:???

主に安全に関して数段レベルアップしたことにより、
ストレスが大きく減ったことが走りやすいという体感となっています。
アップライト二輪も漕ぎ漕ぎはリズム運動で楽しいですが、
常に神経を張りつめる必要があるので、そのトレードオフにより、
環境に大きく左右されてしまう(だからアップライト二輪の方はCRが好きなのでしょうね)。
リカトラだと、構造的に安全度が高いので、ストレスがほとんど無い為、
環境がどうであろうと、漕ぎ漕ぎや景色などの楽しさだけが残る、という具合です。

とりわけそれを顕著に感じたのは、サーキットでのレースですね。
一般道では限界走行をすることはありませんが、
レースでは誰もが限界走行ですから、安全性能の差が顕著に現れます。
多様なレベルのライダーや車種による混走なこともあり、
誰しも、一般道よりもずっと神経を張りつめて走っているように見えました。
リカトラは、中高速域での止まる能力と曲がる能力、事故時の被害リスク(これは推定)
が格段に違いますから、トレインに混じって高速コーナーを抜ける
時なども、隣や後ろの人はめちゃくちゃピリピリしてるのが
五感にビシビシ伝わってきましたが、自分は鼻歌リラックスでした。

常日頃走り込んで、心肺筋力をしっかり鍛え上げたチームメイトに対して、
ただ街乗りしてるだけの自分が、一応恥ずかしくないタイムで走れたのは、
神経を使わなくて良い分、走行自体に集中できた為では無いかと思ってます。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:52:39 ID:???

>>954
関西は(ネットで見るかぎりですが)一般道での走行会/オフ会が多いようで、とても羨ましいですね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 18:52:29 ID:???

リカンベントの安全性は普段から乗っている人以外にはなぜか評価されない。
不思議！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:03:58 ID:???

まぁ実際に乗ってみないと分らないでしょ。
ロード乗りがATBを想像するとか、その逆とは全く次元が違うのだから。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 19:22:51 ID:???

リカは直線道路走ってる状態においては恐ろしく安全だよな。
どの車も追い越し方が普通じゃない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:37:34 ID:???

>>962
確かに！
アプだと対向いてもバンバン抜いてくけど、リカだと対向がいると殆ど抜いてかないね。
こっちはミラーチェックしながら「どうぞー」って待ってるんだけどw

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:20:16 ID:???

だからやっぱり身障者用自転車と勘違いされてるんじゃないかと・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:23:26 ID:???

それは積極的に解消する必要がある勘違いではないような気がする。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:21:51 ID:???

今　ひみつの嵐ちゃん　に出てるリカンベントってGrass Hopper ?

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:43:58 ID:???

キャプうｐ

968 ：ハル　ラララ：2010/10/22(金) 00:33:39 ID:2yTwlfXd

２３日、桂三枝さんと走ろう～　　　ええでぇ～♪

まず、スタートはこちらから
http://sanshi.laff.jp/blog/2010/10/post-7123.html

追伸、
毛馬のこうもんの
向かい側から
朝の９時には出発出来なくなりました。
午後
１時ごろ出発
かなぁ
いけるところまで
行って見ようかなぁ　　談：桂三枝
　　　　　　　　　　　　　　　　　

969 ：ハル　ラララ：2010/10/22(金) 00:51:45 ID:2yTwlfXd

手づくり、三輪駆動トライク
http://www.youtube.com/watch?v=sAD3RSDdnHY

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 06:06:17 ID:???

三枝師匠を囲む会うらやましすぐる

971 ：110-133-131-174.rev.home.ne.jp：2010/10/22(金) 06:08:50 ID:???

fusianasan

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 06:19:26 ID:???

>>969
荷物が多いならリアカーに座席と操舵輪付ければいいんじゃね？
ホームレスに受けそう。

973 ：110-133-131-174.rev.home.ne.jp：2010/10/22(金) 08:28:28 ID:???

>>969
見たよすごい！
デルタトライクにローレーサーまで。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:21:30 ID:???

ポーキー７のフレームって、クロモリツナミと同じなの?

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:29:34 ID:???

そういえばポッキーを406、559化してる人いたね。リアに700Cも入るのかな?

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 12:14:28 ID:???

>>969
予想をはるかに越える完成度だな
これフルサス車じゃないか？正直欲しい
とにかく実際に走ってるところが見たい

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 12:27:38 ID:???

デルタトライク、ミッドレーサーもすごいが、
お花の動画もすごいんだが。
いいとこのマダムが喜びそうな仕上がり。
リカンベント制作とお花とのギャップは何？
素敵すぎる。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 12:32:57 ID:???

http://yamapulin.jimdo.com/%E8%8A%B1%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9/

秀逸なフラワーアレンジメントと
マニアックなデルタトライク制作記が共存してるんだが(笑)

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 17:27:32 ID:???

>>978
傾かないんだね惜しい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:34:26 ID:???

979の自作報告に期待せざるを得ない罠。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:34:53 ID:???

>>978
北山橋や国際会館周辺が写ってんなとｵﾓﾀら、新大宮商店街の花屋さん…？
ﾃﾗご近所じゃないか。タドポールトライク乗りだが、レベルが違うな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:52:32 ID:???

>>980
次スレよろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 20:43:20 ID:???

＞＞975
ポッキーじゃなくてSazanamiだけど、
ニキリンで前後７００cにしてる人がいたお。
http://d.hatena.ne.jp/NiKIRIN-isuichi/20080517

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:03:56 ID:???

>>968
向かい側とは

毛馬水門のある淀川左岸ではなく
「毛馬こうもん」が見える淀川右岸？

985 ：110-133-131-174.rev.home.ne.jp：2010/10/22(金) 21:17:48 ID:???

肛門かよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:25:18 ID:???

>984
うん、右岸。
俺は参加できないので楽しんできてくれ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:34:44 ID:???

>>986
ありがとう。
あやうく水門前で待ちぼうけするところだったｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:58:28 ID:???

>>982
980だけど、
iPhoneのBB2Cアプリで読み書きしてるので
新スレ立てる機能がわからない。(機能無い?)

誰か次スレたのむ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:04:28 ID:???

BB2Cはあるだろｗ
次スレを立てるってヤツ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:16:02 ID:???

>>983
足短いから前後２６とか700Cは無理だな。
とりあえず前１６⇒２０、後２４⇒２６のTSUNAMI 2026化に挑戦してみよう。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:32:16 ID:???

僭越ながら立てさせていただきました。

【ベロモービル】リカンベント40【トライク】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287761422/l50

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:34:39 ID:???

大義であった

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 04:33:17 ID:???

>>991
おつ
埋め

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 09:24:27 ID:???

>>967
966じゃないけど

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?xl=xl_blazer&v=KZBUu2wnEjQ

iPhoneで探したURLなので申し訳ない

995 ：ハル　ラララ～♪：2010/10/23(土) 11:59:07 ID:Ra9BpSyN

http://sanshi.laff.jp/blog/2010/10/12-db15.html
毛馬のこうもんの
向かい側から
出発出来そうです。

４時半には
池田に
いかないといけないので

どこまで
走れるかなぁ　　談：桂三枝

996 ：ハル　ラララ～♪：2010/10/23(土) 13:24:24 ID:Ra9BpSyN

いつの
間にか
沢山のひとが　　談：桂三枝

１２人で快走中

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 13:24:34 ID:???

http://live.nicovideo.jp/watch/lv30242928

998 ：ハル　ラララ～♪：2010/10/23(土) 14:11:25 ID:Ra9BpSyN

http://sanshi.laff.jp/blog/2010/10/post-f101.html
摂津市の手前

みんなで記念写真を

集まっていただいてありがとう(パシャリ！

リカンベントをはじめ
自転車仲間は
いい人ばかり　　

楽しかったなぁ

そろそろ
池田にいかないと　　談:桂三枝

999 ：ハル　ラララ～♪：2010/10/23(土) 15:29:15 ID:xbRQdu8Z

旗を
頂きました。

いやぁ
自転車の仲間はたしさいさい
終わりました。

今から
池田へ
社会人落語の
懇親会です。　　談:桂三枝

以上です

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 15:30:59 ID:???

歩道でリカンベントに突っ込まれた

リカ乗りは死ねばいいのに

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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