クロスバイク改造＆チューンナップ#3

1 ： ◆IrerI2GOts ：2010/08/02(月) 08:27:34 ID:T/DIv/Jn

クロスバイクの改造とチューンナップに特化したスレです

汎用性に富んだクロスバイク
速度重視
快適性重視
走破性重視
見た目重視
etc
改造やチューンナップのポイントは様々
それらをノンビリマターリ語り合いましょう

個人の好みにケチをつけたりスピード自慢や鴨った云々は
スレが荒れる元になりますのでお控えください

批判や否定ではなく、提示や提案を！

荒しや煽りは完全スルー
スレ違いは適宜誘導願います

前スレ：
クロスバイク改造＆チューンナップ　#2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267892156/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 08:52:39 ID:???

ぐわっはっはっは！>>2は埼玉県が頂いたぜ！
神だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

>>3　群馬県民？　過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ
>>4　神奈川県民？　そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ
>>5　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ
>>6　東京都民？　池袋は埼玉がもらってやるよ(ﾌﾟ
>>7　青森県民？　ねぶたやってリンゴでも食ってろや（ﾌﾟ
>>8　広島県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ
>>9　鹿児島県民？　今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟ
>>10-　　　　　　　それ以外の糞土民どもは埼玉をしっかり拝んでろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 23:15:52 ID:VsIGdXrv

おや？
前スレ100までいかずに落ちた?

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 00:33:33 ID:???

見やすいミラー教えてください

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 07:31:37 ID:???

こんなのを好きなように加工する
ttp://www.cycle-yoshida.com/accessory/others/kyoshin940dx_page.htm

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 18:04:22 ID:???

>>4
クロスバイクで定評があるのが
B&M サイクルスター 901/3

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:54:39 ID:???

B&M サイクルスター 901/3
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1263130725110.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1263130890116.jpg

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 20:10:45 ID:???

なんか凄いライトだな
黄色いのは何だろ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 20:55:46 ID:???

http://tx3.blog.so-net.ne.jp/2010-05-14
http://tshimizu.cocolog-nifty.com/good_job/2008/07/holux_m241.html

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 21:06:38 ID:???

3時間しか持たないのか

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 21:18:11 ID:???

>>10
Lowビームで猫目HL-EL520クラス
Hiビームは幹線走行用＆威嚇用

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 21:20:15 ID:???

通常はエコノミービームでOKって事か

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 22:14:57 ID:???

電池寿命実用点灯：約3時間（ハイビーム）・・・・２時間半以降はエコノミービーム並み
連続点灯：約50時間（エコノミービーム）・・・・照度を維持できるのは１０時間ちょっと、LEDが光ってるのが50時間

エネループ使用で毎回充電してるので点灯時間に関して問題なし。
そうそう、ハブ軸にHL-EL520を着けている。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 22:27:50 ID:???

なるほど今のライト暗いなぁと思ってたので見てみる
ミラーもよさそうね

15 ：JETTER：2010/08/08(日) 09:02:28 ID:???

電動アシスト付きクロスバイク（ジェッター）のフロントフォークを交換できればと考えています。
1.現在アルミ製のフォークです。車道（路肩）でも手に非常に大きな振動が来て不快です。サス付きフォークは重量増になるので避けたく、クロモリかカーボン製のフォークにしたいと思います。
クロモリ：重量が重く、錆びやすくなる以外に問題点はありますか？
カーボン：成型時の樹脂に起因する強度の問題以外に問題点はありますか？また折れるときは事前に予兆がありますか？
2.交換する際に必要な情報はなんでしょうか。（どこの寸法をどうやって調べればよいのでしょう）
3.自分で交換する場合に注意すべき点はなんでしょうか
ベテランの緒先輩方のお知恵をいただければ大変嬉しいです

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 11:23:13 ID:???

>>15
1.両者とも特に問題ないけど、カーボンが折れる予兆は・・・どうだろ、
異音に気付ければいいけど、ほぼいきなり折れる感じだと思うよ。
2.コラム規格、コラム長さ（長い分には切ればいいけど、短いと使えない）、
肩下寸法、オフセット、対応ホイール径、対応ブレーキタイプ、対応ハブ軸径、あたりかな。
3.適切なコラム長の設定（スペーサー量の設定含む）と、ヘッドセットのベアリング調整かな。
下玉押しを移植する場合、外す時に歪ませないよう気をつけてね。（専用工具使用推奨）
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html
ttp://www.parktool.com/repair/byregion.asp?catid=10&imageField2.x=0&imageField2.y=0&imageField2=GO
ここまで書いておいてアレなんだけど、
フォーク換えるよりも太いタイヤとスポンジのグリップとパッド入りのグローブ使ったほうが効果あるかもよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 11:23:28 ID:???

>非常に大きな振動が来て不快です
りジッドフォークならどんな材質でもあまり変わらないよ。
カーボンにしたって、微々たる衝撃吸収性と大きなプラシーボ効果。

それより太いタイヤを履いて低圧にする。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/road-r70038.html

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 11:46:11 ID:???

ロードモデルなんかより荷重がかかるだろうからMTB用リジットが良いだろうね
必然的にクロモリになるのかな
最低限ステム（コラム）径と使うタイヤ、ブレーキの指定が必要
ノーマルフォークの脱着が出来るという事が最低限のスキルなので
先ずはステムまわりの調整を試して変化を体感してみると良い（解決する場合もある）
それが難しいと思えるのであればお店に任せるべき

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 11:55:21 ID:???

大きな振動が出るってのはタイヤの影響か何所かガタが出てるんじゃない？
微振動で手がしびれるのであれば上でも書かれているように
グリップやグローブで対策するとかハンドルバーに防振スポンジ仕込むとか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 12:42:44 ID:???

腕、突っ張って乗ってるだけだろ。

21 ：JETTER：2010/08/08(日) 13:40:29 ID:???

22 ：JETTER：2010/08/08(日) 14:09:54 ID:???

１５です。
みなさんご回答ありがとうございました。
いまでもクッション付きのグローブははめているのですが,
まずはフォーク交換の前にタイヤ幅を広げてみます。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 20:44:24 ID:???

フラバから何となくセミドロップハンドルにしてみたが、最近ちょっと飽きてきた
次はどうしよう

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 20:49:47 ID:???

バタフライハンドル

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 21:10:13 ID:???

俺の安クロスをNEW105で10S化してみたんたけど、
コンパクトクランクにしなけりゃ良かったかな…
定常走行時に使ってるのが1-7か1-8なんで、
すぐフロント変速しなきゃならなくなるんだよね。
まあそれは買う前からわかってたわけで、
それより激軽ギアを俺は選んだんだが、
いざ使ってみるとやっぱり物足りないというか。
後から考えたら、俺別にヒルクラなんかしないし。
でも改造前がフロントトリプルだったから、
そのギア比はカバーしておきたかったんだよな・・・
うーむ、もどかしいなぁ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:22:47 ID:???

>>23
ひっくり返して校則仕様だ！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 22:26:20 ID:???

>>25
メインを2-4あたりに変更

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 00:33:57 ID:???

まぁ、そうだろうな

フロントトリプルでRDの調整やる時、フロントミドルに合わせてやったらいいのかな？
フロントアウターやインナーでやると、反対側の変速がしっくり来ない

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 00:36:57 ID:???

アウタートップとインナーローをしっかりおさえたセッティングにしとけばいいと思うよ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 00:44:44 ID:???

フロントセンターにしてやるって教わったけど

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 20:16:27 ID:???

海老ホーンにしてみた
かなり乗りやすいんだぜ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 21:49:20 ID:???

なぜ最後に「？」がついてる？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 01:25:46 ID:???

>>32
言い切れる程一般化してないから

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 21:46:46 ID:???

乗りやすいがどうも見た目が…
コミカル過ぎるだろ海老ちゃん

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 08:18:57 ID:???

＞海老
金をかけずにスッキリまとまってくれんかのう

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:48:37 ID:???

>>35
無理

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:22:03 ID:???

>>36
スッキリまとまった答えじゃのう

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:21:35 ID:???

俺のエビホーンはケーブルを赤にしたから完全にエビなんだぜ

夜ライトをつけるとケーブルが乱反射して見辛いんだぜ・・・

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:48:11 ID:???

今から始めて海老ホーンで夜に出掛けるんだが
ケーブルの乱反射とはwww
俺のはシルバーだぜ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 21:53:19 ID:???

>>39
気をつけて走ってくれ

俺のは赤といってもラメ入りだからシルバーと同じなんだぜ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:23:41 ID:???

>>40
ありがとう
帰って来たぜ
おかげて前もってLEDライトから豆電球ライトにかえたので無問題でした

でもケーブルやっぱ邪魔よな＠アビリオ海老ホーン

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:09:45 ID:???

>>35
バーコン使えよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 10:11:30 ID:???

セミドロップに飽きたので
ひっくり返してみた
http://imepita.jp/20100823/362230

あちーけど
ちょっと走ってくる

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 00:02:12 ID:???

>>43
セミドロップひっくり返したらママチャリみたいになるのか？

45 ：43：2010/08/30(月) 18:43:53 ID:???

>>44
妙に速いママチャリになったよw
このまま前かご泥よけキャリアつけてママチャリ化しちまうか

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:14:13 ID:???

皆サドルの高さ調整してる？俺ベタ下げなんだけど。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:09:38 ID:???

かち上げ＆斜め下で前のめり

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:14:26 ID:b3eHSvrJ

普通は調整するんじゃねぇの？
俺はミリ単位でやってるよ
でもまぁベタ下げでも不都合なけりゃいいんじゃね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:06:09 ID:???

>>46
足の長さがベタ下げで丁度良い位なんですね。わかります。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 11:26:30 ID:???

サドル低いと膝痛いから、ベスポジ出るまで調整したよ。
ベタ下げでも自分が問題ないならいいのでは？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:05:59 ID:???

>>46
登りが無いならそれでもOK

52 ：46：2010/09/08(水) 19:09:55 ID:???

サドルに座って両足が地面に着くように調整したらベタ下げになったｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:17:47 ID:???

両足ベッタリ付く必要は無いよ
クロスやロードは停車時はサドルからケツを離してトップチューブの上に跨る物だから
http://run.auone.jp/images/bike/column-02/02/ph_08.jpg

サドルは基本的にはペダリングを優先して設定だな
ペダルを一番下に下ろした時に膝が伸びきるちょっと手前
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/matashita/index.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:28:19 ID:???

>>52
そんなんで走り回ったら膝がおかしくなるで。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:22:24 ID:???

>>46
俺はサドルに座って両足のつま先がギリギリではないけどつく程度だわ

56 ：46：2010/09/09(木) 18:33:28 ID:???

サドル上げて、なんか走っちゃうよ的感じがイヤなんだよね。
基本、歩道をマッタリ走ってるしｗ

いや、言いたいことは判る。みなまで言うなｗｗｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:40:29 ID:???

>>47
休憩してる間に坂道登っちゃてたりするポジション？

58 ：JETTER：2010/09/10(金) 07:36:24 ID:???

１５です。
タイヤ交換＆スポンジグリップで大幅に改善しました。アドバイスありがとうございました。（フォーク交換に比べて大幅に安くできました）

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:02:08 ID:???

初めて分解した
ShapeWave 3のチェーンリングが微妙に斜めってFDにちゃらんちゃらんと当るしクランクからキッ、キッと音が鳴るのでBB取り外しにチャレンジ。クランク固定したボルトが死ぬ程固かった。自分の体の位置を上手く出来ず1回頭なめたよ。
で、外してみるとフレーム内にアルミの切り粉が、、、掃除して付け直すもやっぱり斜めは直らない。FSAの最安クランクだから歪んだのか
付いてたBBはRPM ST-7420 68mm124.5でした。http://www.thindustries.com.tw/prod_rpm.asp
ついでにリヤエンドは130。エンド幅テンプレあったら嬉しいな。次ぎ買う時の参考になるし

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:44:43 ID:???

>>59
原因は違うかもしれないが
同じく四角テーパーBBの、ターニーグレードの安クランク使ってたけど、アウターギア外周で1周5mm以上振れてた。
原因はクランクの、BBシャフトはめ込む穴の変形だった。
安い鋳造クランクなので軟らかすぎたのだと思う。
ホローテックⅡクランクにしたら、その点は解消できた。
BBシェルも歪んでたので、完全には解消できなかったが。
原因が同じ場合、四角テーパーBBでその点を解消したければ、鍛造の硬いクランクにすればいいとおもう。
BBシェルの歪みなら多分どうにもならない。
ねじ山の異常なら、タッピングで修正できるかもしれない。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:14:53 ID:???

まずは　ホイール・ハブ・フロントクランク・BBを変えよう

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:43:27 ID:???

次にフレームだな

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:48:06 ID:???

ブレーキとハンドルにステムにスプロケ、ディレーラー
アウターとインナーも変えようぜ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:48:58 ID:???

フレーム側のネジ山が再生不能ならどうしようもないな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:59:13 ID:???

IYHスレの住民が紛れ込んでいるな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:16:33 ID:???

>>61 >>62 >>63
ホイール・ハブ・フロントクランク・BB
フレーム
ブレーキとハンドルにステムにスプロケ、ディレーラー
アウターとインナー

そして、フォークとペダルだけが残った・・・・
それでも心の中ではオリジナルなんだ♪

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:21:34 ID:???

>>65
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : 　　　どのスレにも居る予感が・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: .
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 02:38:53 ID:???

>>66
うp

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 02:43:29 ID:???

フレーム、フォーク、サドル、ハンドルだと残しすぎだったのか

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 02:50:33 ID:???

オートバイで言うと、車体番号が刻まれてるフレーム刻印プレートが残ってりゃオリジナル

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 06:50:16 ID:???

いっその事自転車全部買い換えようぜ

でも心はオリジナルさ！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 11:26:38 ID:???

フレームとフォークだけが残った♪
でも心はオリジナルさ！

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan148859.jpg
転載だけどすげーなこれ（笑）

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:02:02 ID:???

タイヤが細いまま…だと…？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:31:51 ID:???

>>72
なんだか魔改造だな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:37:12 ID:???

オーバーサイズのヘッドに細いステムはどうやってつけてるんだ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:39:29 ID:???

下手糞な合成だよなこれ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:44:47 ID:???

仕方ないさフォトショップでは角度調整出来ないし

素人では光軸調整も出来ないしな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:48:27 ID:???

ネタにマジレス　カコワルイ
じゃ、おまえら合成してみろよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:53:43 ID:???

でも世の中に1台位はこんなママチャリあってもいいと思うんだ。
旦那のロードフレーム使ってカミさん用のママチャリし仕立てたり…

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:55:38 ID:???

合成してみろ、じゃないだろ。
組んでみようぜ、だろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 20:07:17 ID:???

せめて切り抜き位は綺麗に出来ないとな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:29:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _..-‐'''"￣^ﾞ^'ｰ-,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　_,,,_　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 .｀-、　　　　　　 ._,　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,,, ′　　　｀''-.... -ｰ'''"゛｀',　　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ.､l│'〔ﾞ`cｰ-､_　　　　　　　 !　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ .{|.lﾞ　｀`'''''゛､　 `トｰc-_, 　/.,/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.ﾘ　　　　　 l　　　　￣´　,l,i,ﾞi }　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l　　　　 _/　　　　　　　ｌ｀∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　゛　`　　　　 /ｰ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'､　　｀──-'　　　/　　>>80
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ .ヽ　　　　　　　／lﾞ　　　こんな事もあろうかと思って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀'-､,ゝ ..,,＿,,,..‐゛　.!
　　　　　　　　　　　　　　 ___,,.... -ｰ'''ﾞ.ｌ:::::::::::::｀ﾞ'―─-─-"l
　　　　　 ,―- ､''''''ﾞﾞﾞ´_,,..　―ｰ'''''^ﾞゝ ,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::lﾞ_、
　　　　　 .／　　　｀t'''"゛　　　　　　　　　　｀`''- ..,,,,,,,,,.r‐''~''''｀-;;;;;,._

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:50:08 ID:urlY4I/s

話ぶった切るけど、
みなさんの自転車の使用パーツとか知りたいであります！！

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:50:34 ID:???

展示品処分セール５００円のフラットバーハンドル（アルミ）
短めで軽くて気に入った
ワゴンセールの１００円のベル
小さくて音量も小さめで気に入った
いい買い物した

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:17:29 ID:F1hiDHFv

クロスバイクって自転車のゴミだろ？
ゴミをカスタムしてもゴミはゴミ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:25:08 ID:???

リサイクルすればいいのだ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:51:51 ID:???

>>85

面白くない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:53:02 ID:???

クロスバイクは素晴らしいと思うけどな
街乗りだけどね
街中でロード・ピスト乗ってる人の方がナンセンスですよ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:58:17 ID:???

汚物が居るね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:19:51 ID:???

いわゆる19800円のルック車と、4万～7万前後の街乗りクロスと、
20万超のシクロクロスがごっちゃになってて
「クロスバイク＝全部ルック車」だと思ってる人なんだろう

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:48:27 ID:4kWex7Q6

コンポをデオーレに替えて
シクロ用のタイヤ履いておけば
適当なオフロードも舗装路もいける便利車両が完成。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:52:03 ID:???

シティクロスバイクでフラットバー以外がデフォ装備の奴ってあんまないのが残念
フラットバーで毎日40km走ると手首が痛くて仕方ない
舗装路しか走らないから、シクロのドロップハンドルが魅力的なんだよな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 14:15:03 ID:???

ハンドルバーなんて、好みのものに交換すればいいじゃん
改造も楽しみのうちだし
そういう俺は、短くて少し手前に曲がってるフラバを探してる

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 14:37:36 ID:???

フラットバーという形状を守ってハンドルバーだけ変更するのとは別物
フラットバーからドロップへの変更は大手術
変速機がMTBからロードの規格に移行するので
ブレーキも引きしろが代わって交換が必要
ブレーキ、シフト、ワイヤー、ハンドル、下手すると2万弱コース

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 14:53:45 ID:???

手元変速にこだわらなければ、Vブレーキ用レバーとバーコンでもいいかもね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 15:00:21 ID:???

それが現実的だな
クロスに乗って手が痛いでまずドロップ変更考えて
気軽にできない交換だと知ったときの失望

初期装備がドロップなら投資額も少なくて済むから
純粋なロード以外にもドロップやブルホーンを
標準装備の選択肢をもっと増やしていいと思うが

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:06:16 ID:???

>>94
バーコンとテクトロかケンクリークのドロハン用Vブレーキレバーで１万円くらいでなんとかなるよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:29:56 ID:???

ブルホーンハンドルにしたらどうだ？
ドロップハンドル並みにいろんな持ち方ができるのに、
クロス（MTB）パーツも流用で使える

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:12:51 ID:???

ブルホンおすすめですよ
海老ホン化したら更に運転が楽
しかし見た目がwww

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:15:41 ID:???

ブレーキをギドネットにしたら良さそうだけど

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:38:01 ID:???

エビちゃんをバカにしないでくれw
あれは使って見るとすごい実用的なんだぞ、多分本物のブルホーンより楽チン
でも見た目が…

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 20:44:35 ID:???

海老ちゃんの乗りやすさは神
しかし見た目は悪魔

てか夜は自身のライトがケーブルに反射して眩しいんだぜ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 20:52:58 ID:???

海老の時はハブライトマウントにしてるな
ライト位置が低いから地面の様子は良く分かるが、周囲からの視認性は低いのが難点
http://park20.wakwak.com/~toukatsu/roadlight.htm

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:45:18 ID:???

>>103
これは使えそうだね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:36:33 ID:???

俺、一文字の高低差の無いバーハンだけど
ネコが座る時みたいにちょこんと握ったこぶしをバーのヤヤ内側に手を添えて
肘まげて、肘と上半身をサスにして乗ってると手首楽だよ
ブレーキもトリガーシフトもそのまま操作しやすくしてある
バーは６８０を左右３０ずつノコギリで切って、肩幅との相性よくて
エンドバーを握っても乗りやすい、たとえセオリーじゃなくても自分にあった小さい工夫で解決することもある

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:50:13 ID:???

指先を内向きに腕立て伏せする時みたいな姿勢なら時々やる
ポイントはロックオン型グリップの角度かな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:17:14 ID:???

手の構造からして、手首の角度がハの字で前傾になれば楽なんだよな
ノーガード戦法の拳の向きみたいな
http://www.matsuaz.com/happa/images/2007.5/hi.jpg

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:27:25 ID:???

なんか楽じゃなさそうな画像だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:41:38 ID:???

おれ　フラットバーハン５２０ｍｍ＋ロックオン型グリップ
意外といい感じ
広すぎると、肘に負担がかかりそうなんだわ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:52:28 ID:???

420mm幅で丁度良いなで肩が通りますよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:13:51 ID:???

ﾌﾞﾙﾎﾝ+STIでケーブルは外に出してるけど
皆エビ派なのか…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:44:32 ID:???

>107
○グリップだとそこそこ快適だったが

エルゴグリップにその格好で乗ってたら
手首傷めたわ
／　な感じに、結局直した

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:53:50 ID:???

エルゴグリップは横一文字ハンドルで掌を支えるためのものだろう…
湾曲したハンドルに同じ感覚でセットしたら手首傷めるよ
ハンドルによって最適なグリップが違うから

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 04:35:16 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:30:53 ID:42W7He7p

雑談スレから教えて頂きこちらに来ました。
クロスバイクではないのでスレ違いかも知れませんが、宜しければ教えてください。
皆さんなら
http://www.b-grow.com/wachsen/bv-620/
この商品にフルフェンダーをつける事が出来るのでしょうか？
通勤用に一目ぼれして買おうと思ったのですが泥よけは絶対必要でして。

雑談スレで親切な方から
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/4550/
フルフェンダーっぽいこれなら後ろはつけられるかもと教えて頂きました。
前はつけるのは難しいのでしょうか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:35:16 ID:???

前フェンダーは大まかに言うと「前サス無し用」と「前サス有り用」がある
件のバイクは前サスが付いてるから、「フロントサスペンション用フェンダー」を探せばOK

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:52:02 ID:???

>>115
20インチ　フルフェンダー
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/fd-sw-009-010-011/

下記サンプルは700Cタイヤだが、取り付け方は同様
http://www.s-rinten.com/blog/category/parts/1161855313.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:11:39 ID:???

しかし、20×1.75HEでトップが48T×14Tか
ペダル1回転5.1m、通勤に使うにゃちょっとばかしギア比が低いな

>>115
トップギアに入れても、普通の3段変速が付いたママチャリの2速でずっと走る感じだけど、
それでもいいかい？（濃いでもあんまり進まないからシャカシャカ漕ぐ感じになる）

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:22:33 ID:???

新設な自転車屋でじっくり相談するのがいいよ
同じヤツだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/fdsw009.html
これを、取り付けステーを自作、加工してもらうとよい

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:41:25 ID:42W7He7p

皆さん本当に有難う。
書き込むのも久しぶりだし緊張してました。
>>116
専門用語もわからなかったので検索できずあたふたしてました。有難うございます！
>>117
ＵＲＬ先みました。自分が思っている理想のフェンダーです。
20インチのサイズさえ合っていれば、例えば街の自転車屋さんに持っていけば取り付け可能って事でしょうか？

>>118
親切さに感動しています。というか知識が凄い。
6段速でシャカシャカするんですか？
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l54070299
ちなみに今まで使ってたのは、↑のような20インチの普通の折りたたみ自転車でした。
それと比べるとどうでしょうか？
>>119
そうですよね。ですが人と話すのが、物凄い苦手で・・・。
ですが頑張ってみます！　Ｗｅｂ見せてきてつけれますかと聞いてみます。

後何か注意する事とかあれば是非教えてください。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:47:45 ID:???

>>120
汎用部品を取り付けるのは多かれ少なかれ加工が必要になるからね。
そこら辺を面倒に感じる自転車屋はすぐ断るよ。たいした金にならないし。
まぁ、何軒か回って相談したらいいと思うよ。
部品は持ち込みせず、その自転車屋で買うほうが上手く行くかも。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:01:43 ID:???

フェンダーの取り付け程度なら適当なアルミ板辺りで部品作っても大丈夫そうだけどな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:03:06 ID:???

１ｍｍのアルミ板なら糸鋸とヤスリとドリルでどんな形でもまあ大概はいけるしな。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:40:14 ID:???

>>120
＞ちなみに今まで使ってたのは…それと比べるとどうでしょうか？
それだったらあんまり変わらんと思う。色んなギア比の自転車があるよって事で。

＞例えば街の自転車屋さんに持っていけば取り付け可能って事でしょうか？
なるべく自転車本体を買ったお店でお願いする。
本体買ってくれるんだったら、お店はかなり親身に相談に乗ってくれるはず。
どっか他所の店で買ってきた自転車持ってきて部品だけ付けろってのは、
店としちゃ店員の拘束時間を考えると殆ど儲け無しなんで歓迎されない。

まあ取り付け作業は>>117の2番目のリンク先に写真で解説されてるんで、
あれみて自分でやれそうならちゃっちゃとやれば何も悩む必要ないんだが。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 02:04:06 ID:y5QQfci7

5万円以下の素敵なロード
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284907085/
われわれはスレッドにあるように5万円以下の素敵なロードについて
議論を交わしたいのに邪魔する人物が降ります
この人物の排除にご協力お願いします

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 02:41:22 ID:???

知るかっ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 12:33:43 ID:pCMxfJb5

クロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 12:57:33 ID:???

>>125
降りてこないでください、って言えば？それかお祓いに頼むか。

129 ：120：2010/09/27(月) 19:15:29 ID:bJIywAIm

先ほど、自転車屋さんに聞きに行ったら、
「オプション品が用意されてないのは出来ません」といわれました。
頑張って会話したのに。笑

あきらめてフェンダー着いているのを買います。
でも皆さんのコメント参考になりました！本当に有難う！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 19:30:04 ID:???

>>129
まあ最初から付いてるの買うのが楽だわな
20インチでフルフェンダー泥よけ付いてる奴なら…

ビアンキ MINI VELO 8 フラットバー
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/city/minivelo-8_flat_bar.html

ビアンキ MINI VELO 8 ドロップバー
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/city/minivelo-8_drop_bar.html

ルイガノ LGS-MVS-C
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-mvs-c.html

ジャイアント ESCAPE MINI
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000069&action=outline

ギア比は高めの奴の方が通勤には楽だと思う

131 ：120：2010/09/27(月) 21:02:48 ID:bJIywAIm

>130
有難うございます！
凄くいいです・・・がやはり高いです。
薄給な私にはとても。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:55:47 ID:???

avisports a-301
http://item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-301/
ギア比高め、Vブレーキ、値段安い。専用スレもある。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1280722768/l50

あとはこれかな。
マイパラス　M-702
http://www.ikesho-n.jp/product_info.php?products_id=50

133 ：120：2010/09/28(火) 20:05:35 ID:YTIhiiH/

>132

おぉ！そのカホーのミニベロとても安いですね！
びっくりです。　これにしようかな・・・。
ちょっとスレにいって皆に聞いてみます！
ほんと感謝です皆さん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 22:30:02 ID:vo1YSRp9

あげ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:07:35 ID:???

ロード用ホイールに換装する場合、エンド幅130ｍｍじゃないといけないんだよね
エンド幅130ｍｍってジャイのescape位？他にあるかな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:13:47 ID:???

１３５mmのエンド幅でもスペーサーかましてやればロードホイールおっけー
あんまりいい気分ではないけどな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:15:18 ID:0sb4Vpoj

>>135
コラテックshapewave
たぶん他にもあるだろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:16:14 ID:???

もう最初からフラットロード探せばいいんじゃないか？

それか135mm用でもロード用並に軽量なホイールがあるからそっちを使う
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/wh-t560.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:16:47 ID:???

半端知識のシッタカ糞スｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:17:38 ID:???

変態レーパンは巣に帰れよｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:19:30 ID:???

お、久々
ルイガノは２０１０モデルから１３０ｍｍだっけ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:22:18 ID:???

>>135
うちのアンカーF9も130mmだよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:24:15 ID:???

700Cで135mmって種類がそんなにないからな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:24:56 ID:???

ごめんホイールの700C135mmな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:27:21 ID:???

最近スポーツ自転車人口が増えて、クロス→ロードに乗り変える人も増えてきたから
互換性を考えて130mmに変えるとこが増えてるって聞いた

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:27:41 ID:???

完組から選ぶとなるとそうだね。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:29:47 ID:???

135mmってディスク対応フレームだろ
これならタイヤ選びに困らない
ttp://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/wheel/asphalt/0s_city_page.htm

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:32:00 ID:???

ロード完成車についてるアクシウムやレーシング７をグレードアップするときに
余らせとくよりは、もう一台のクロスに移植させちゃうって人が多い…

多いというか、俺の知り合いの自転車仲間はみんなそれ系

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:34:33 ID:???

>>135
倖田のN1.0S

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:38:25 ID:???

ホイールは練習や普段履き用とイベント用の決戦(笑)ホイール
いくら最低でも2セットは要るだろ普通。
その、初めて買ったロードについてたR7やアクシウムを普段用に使えばいいじゃん。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:39:46 ID:???

普段はクロスバイクなんだよボケ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:41:23 ID:???

まあ最初に買った1台ってのが別にあるだろう
１台目はハマーとかシボレーのルック車
そんでドンキホーテの1万円ギア無し20インチ買って
そっからルイガノの4万円位の買って
…10年後、40万のフルカーボンロード

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:42:56 ID:???

1台目のラインナップに吹いた

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:49:34 ID:???

>>151
ならローラー用にしろよボケ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:18:31 ID:???

クロスバイクに移植するのがそんなにムカツクのか？
変わった人だな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:43:16 ID:???

http://www.cycle-yoshida.com/gt/a_class/cross/9citi_d10_page.htm

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:46:19 ID:???

http://www.cycle-yoshida.com/gt/a_class/cross/9citi_10_page.htm

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 00:50:52 ID:???

だいぶ重いが頑丈そうだな
クロスにはこういう頑丈そうなのが良いのかもね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 01:10:19 ID:???

元々クロスバイクはMTBの改造車だからな。
よってリヤエンド135mmが正しい。
今どきVブレーキのMTBなんてほぼ絶滅状態だから必然的にクロスもディスク。
ロードのホイール、ロードのホイールとうるさいやつはフラットバーロードを買えよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 01:11:09 ID:???

どうせ重いなら振動吸収性が良くて頑丈な36本スポークが良いかな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 01:17:48 ID:???

普通にMTB用のハブと700cリム使って組んだらいいじゃん。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 01:55:00 ID:???

シクロクロスという手もあるぞ
サーリーフレームなら安価だし
改造が主目的なら楽しいと思う

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 02:02:18 ID:???

>>159
エンド幅135mmがMTB、エンド幅130mmがロードってのが基準だったからな
最近130mm化の傾向が強いのはホイール交換の需要が高まったせいもあるのかもしれんが
それならブレーキも最初からキャリパーにしとけよって…それじゃフラットバーロードか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 07:20:11 ID:???

まあシクロクロスでいいよね
キャリパーはブレーキ能力に不安が

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 07:26:52 ID:???

Vブレーキ用のSTIレバーを作らない理由が知りたい

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 07:51:13 ID:???

Vブレーキはテコの原理大きくする為に
カンチブレーキやキャリパーブレーキよりも
ブレーキの引き量が大きいから
STIレバー形式でVブレーキの奴出すとなると
互換性無い上にかなりデッカイ角になると思う

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 08:15:46 ID:???

Ｖブレーキ用のロードレバーはダイアコンペ・ケンクリ・テクトロから出てるし、エイドアームでも引けるんだよね。
ｓｔｉが出ないのはシマノが需要なしって感じてるからじゃない？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:29:26 ID:???

ほんと時々アホなこと言うのが出てくるな。
Vブレなんて今じゃクロスやルック車みたいなのにしか使われてないのにSTIなんか作るかよ。
別スレで内装8段変速用のSTI作れとかいうバカもいたし。
もっともそれは台湾メーカーが出したんだけど、ヨーロッパで一定の需要がある内装と
Vブレじゃ話が違ってくるわ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:34:47 ID:???

メカディスクのコストが下がってVが益々採用されなくなってくると

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 23:04:46 ID:???

>>165
おや、フラットバー用でも、シマノのブレーキシフト一体型レバーはSTIですが？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 00:00:18 ID:???

>169
ディスクは手入れ手軽じゃねーよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 00:01:40 ID:???

ドロップハンドル用のロードブラケットSTIで
Vブレーキが引けるものと言いたいんだと思う

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 00:14:26 ID:???

>>171
通勤にQX-85に乗ってるけど、シマノの油圧ディスクは
メンテフリーで悪天候での制動力もあり
ワイヤー引きのディスクモジュールに比べてタッチも軽くていい

ホースの破断やオイル交換、エア抜きの大変さは
昔のモデルの話であって、最近のモデルは別物だよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:35:30 ID:???

ブレーキなのにメンテフリーって怖すぎﾜﾛﾀｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:56:46 ID:???

>>165
トラベルエージェント使えばいいじゃない

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:57:39 ID:???

ディスクブレーキは、バイクと同じでキャリパーの調整が完了すれば
ゴムシューみたいにぶれたり、片効きみたいなこともないしな。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:09:20 ID:???

>>176
油圧は基本的にそうだけど、自転車の機械式ディスクは小まめなクリアランス調整が必要だよ。
片押しでピンスライドキャリパでもないから、ローター歪ませて押し付けてるわけだから。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:23:00 ID:???

>>177
>>173
＞シマノの油圧ディスクは

池沼か？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:25:03 ID:???

何が言いたいんだこいつ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:31:00 ID:???

>>177
今どきワイヤードの機械式ディスクを搭載しているチャリは
ルック車に毛が生えたレベルのクロス、ＭＴＢくらいだなぁ

そういうやつは、ローターも簡単に錆びて使い物にならんね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:36:15 ID:???

まだまだVブレーキの時代

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:40:04 ID:???

油圧と機械式、どっちも新型がでたんだね

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/mtb_compo/other.html

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:02:48 ID:???

輪行する時はVかキャリパーが楽

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 21:18:17 ID:???

？ディスク仕様でもホイールを外す手順は変わらんよ
ブレーキホースの曲げ伸ばしも、最近の耐性が高いしね

ある程度の期間にわたるツーリングだと、時に悪天候に悩まされるけれど
雨天の時にはディスクブレーキの有り難みが感じられますしね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 22:52:30 ID:???

ドロハン用の油圧マスターはないような

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:14:58 ID:???

>>184
輪講袋の中でディスク曲がったりしない？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:19:39 ID:???

今のところ経験ないね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:21:56 ID:???

>>185
こんなの出るみたい。
http://www.bikeradar.com/news/article/eurobike-2010-trickstuff-cyclo-cross-disc-brake-converter-27723

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:24:19 ID:???

輪行の場合は気持ち的な問題も大きいんだよな
一応輪行時にエア噛みの可能性がゼロでは無いのと、万一出先で漏れたらってので
輪行の場合は山中でも応急処置ができて、少しでも軽量で単純な構造が安心できる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 00:13:46 ID:???

ローターが歪んだことはないけど、レジンパッドがツアー途中で割れたことはあったなぁ
ホースの破断も、ケブラーになってからは聞いたことがないけど
急なオイルのお漏らしはイヤづらねｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 05:14:38 ID:???

変態的なクロスバイクに仕上げてる人いる？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 08:27:56 ID:???

クロスのエンド幅が130mmで出ると、ホイール変えてみようかな～と思ってた
ユーザーが（価格にもよるが）実際に交換し出す。
4万ぐらいまでの完組だったらそこそこ売れるようになり、価格が下がるかも。
業界全体で儲かり、底辺クロスの数の力でロードユーザにも恩恵ってことに
なりますな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:33:46 ID:???

>>192
コーダーブルームはエンド130mmだよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 11:02:33 ID:???

広い分にはスペーサーで対応できるんじゃない？
エンド幅135mmの奴にスペーサーかまして130mmホイール搭載
中華チャリでそんなのあったな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 12:38:20 ID:???

>>193
本体7万前後ぐらいので130mmがもし主流になったらって話ね、今はまだ少数のみ。

>>194
スペーサーって言っても、シャフト取り寄せたり、玉当たりやらなきゃなので
腰が引けるって人も多いでしょ。
自分はDeoreハブで手組みしたけど、これも敷居が高い。

そういう人でも（ホイール脱着とタイヤ交換はあるけど）まあ手軽に
ホイール交換できる様になるのは、業界としては儲かる事なんじゃない？
「お客さん、5万のは無理だけど、この8万の車種だといずれはレーシング
ホイールも付けられまっせ」
みたいなw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 14:28:19 ID:???

ルックMTBのおかげで、MTB規格は安い部品が多いからね～。
安く上げたいクロスとしては、どうしてもMTB規格がメインになる。
ロードブームのおかげでルックロードwも増えてきているけど、ドメスティックな
ブームだし。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 03:56:20 ID:???

むしろ競技用シクロクロスのディスク化で135mmホイールの種類が増える事を期待
29erがもっと流行ってくれるのでも良いけど

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 07:06:54 ID:???

>>197
ホイールの入れ替えが面倒だからディスク化は無いよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:47:25 ID:???

ホイールの違いは軸にローターが付いているだけで、むしろタイヤ交換は楽なんだが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:55:38 ID:???

リムにブレーキの役割させる必要が無くなって、形状とか設計に自由度が増すから
重量増が痛いロードに比べて、シクロのディスク化は現実的だと思う

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 17:40:19 ID:???

>>199
タイヤ交換なんて言ってないけど。
レース中にホイル交換が生じたとき、面倒でしょって話。
そうでなければロードレースで使われてるだろうし。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:00:31 ID:???

>>201
変わらんよ？ホイールなら、サクッとチェンジできるし。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:02:21 ID:???

>>201
実は良く理解できてないロード至上主義者かｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:02:38 ID:???

>>201
ロードレースで使われない理由はそこじゃないから。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:10:46 ID:???

1ｇでも軽量化してスピードを稼ぎたいロード車のキャリパーブレーキと
雨に濡れても泥を被っても、確実な制動力を得たいディスクブレーキは
目的と用途が違うからなあ

ブルペに参加すると、両軸または片軸だけディスク化した人を見かけるね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:10:39 ID:???

>>201
オートバイの耐久レース観てみればわかるよ
前輪に分厚いディスク二枚も付いてるけど一瞬で交換してるから
まぁ油圧はタッチださなならんからロードレースでは不利になるけどさ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 20:01:39 ID:???

>>201 は面倒の理由を説明してくれ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:16:20 ID:???

後輪抜くときにRDが干渉してくるから、ディスク歪んじゃうかも
って不安はあるな

ま、漏れはVブレーキだから、実態は違うのかもしれんが

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:21:26 ID:???

ロードバイクの場合にはディスクやVの過剰な制動力が要らないってのも理由ではあるんだよね
逆にオフロード走行もあるなら、ディスクの恩恵は大きい

だから純オンロードよりは、シクロみたいなオフロードも混じる用途でディスク化ってのが
現実的じゃないかな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:24:32 ID:???

ブレーキシューやアームだって、リムが触れれば歪むだろ？
慣れないうちは慎重に作業すれば問題ない
構造をちゃんと把握していれば、抜ける方向へ無理なく引き出せる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:32:25 ID:???

自分の周りを見た限りだと
通勤で常用する人は、ワイヤー、ハイドロ式のディスクが
装備されたバイクに乗っているね
雨の日に、墨汁状態のハネを飛ばしていたのはいい思い出ｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:03:03 ID:???

ロードのディスク化

メリット
・リムサイドを挟む力への要求強度が減り、リム軽量化
・リムサイドをフラットにする必要が無くなり、空力優先の形状にできる
・回転体のリムが軽量化する事による動力性能の向上
・ローター交換でブレーキ性能が戻る（リムが削れない）
・雨天時にリムが濡れても墨汁泥ハネを服に撒き散らさない
・キャリパーとは雲泥の差の制動力（ややオーバークオリティ気味）
・シマノが市場独占で(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ

デメリット
・トータル重量は増加
・普及量産化によるコストダウンに時間がかかる
・部品点数が増えると基本的にコストダウンし難くなる
・ロードバイクには油圧ディスク程の強力な制動力は過剰
・構造が複雑化すると山中では修理不能になる（輪行旅行で使い難い）
・カンパが潰れる(´･ω･`)

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:18:01 ID:???

>>212
パッドならまだしもローター交換なんて滅多にするもんじゃないし
世界的市場を見れば、シマノが市場独占しているわけでもない

構造が複雑化というが、もうこれ以上ないくらいにモジュール化され
機構的にも完成しているし、ルック車にも機械式ディスクが載るくらい
廉価になっている

これは自転車だけではなく、自動車や二輪でも同じだけど
初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じだね

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:28:58 ID:???

＞初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じ
ロード乗ってるなら分かると思うが、ロードバイクのブレーキはスピードの微調整が主目的なのよ。
オートバイと違って強力なストッピングパワーがレースで求められない。
だからロードにとってディスクは無くても何とかなるって状況なのは理解しておくべき。
その上で、レース目的では無く市街地走行を目的とする市販車にディスクってのなら分かるが。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:31:09 ID:???

公道走るくせに
レース云々言う人って気持ち悪い

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:41:02 ID:???

>>212
20㎞位の下り坂を走る時に何も考えなくていい
も追加しとけ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:46:38 ID:???

>>215
「レースで使うにはこっちの方が良いだろうけど、我々は公道で走るんだからこっちの方がいいよね」
って話をしてる中でレースって単語が出てきてるだけ。

そしてロードバイクの部品として普及するには、やっぱりレースでも使われてる形式かってのは重要。
レースでも使われてるパーツと同じ方式と、レースでは使われてない構造だったら
やっぱりレース用バイクと同じ方式の方が各メーカーも開発の無駄が無くて普及しやすい。
STIレバーしかりクイックしかり。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:49:59 ID:???

しつこいおっさんは嫌われるよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:40:49 ID:???

ディスクブレーキに換えてみて一番良かった事。
リムが多少振れても苛々しない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:43:46 ID:???

>>207
むしろホイール交換は楽だよ。
ブレーキのクイック開閉したりが要らないから。
油圧の場合ホイール外した状態でレバーを2回以上ストロークさせちゃうと少々面倒な事になるけど。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:14:44 ID:???

>>219
それ良いね
安いシューだと気にならなかった僅かなリムの振れでも
スイスストップのシューとか強力なのを付けると
摩擦力強烈だからブレーキが断続的に効いて怖くなる
高性能シュー使うには、リムも高精度じゃないと駄目なのかと思い知った

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:18:28 ID:???

>>214=217かｗ

読解力が足りないのか、ただ揚げ足をとりたいだけなのか分からんが

＞これは自転車だけではなく、自動車や二輪でも同じだけど
＞初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じだね

これ、どこにも「ロード」なんて出てこないだろう？なのに

＞だからロードにとってディスクは無くても何とかなるって状況なのは理解しておくべき。

とか、理解もなにも、オマエがしつこすぎるだけじゃんｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:20:52 ID:???

クロススレに張り付くキモいローディーおっさん

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:27:59 ID:???

ホイールは外周部分の軽量化が一番効果的って話だけど、
ひょっとしてディスク仕様だと、ノーマルより有利だったりする？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:29:32 ID:???

>>223
どうしてそう思う？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:32:34 ID:???

>>225
>>214 >ロード乗ってるなら分かると思うが
>>217 >そしてロードバイクの部品として普及するには

ロード乗りだと最初から分かっていました

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:32:47 ID:???

>>224
そんなに軽量化にはならないと思うよ。
制動時スポークにかかる力が増えるわけだから、リムを軽くペラペラには作れないから。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:14:29 ID:???

Vブレーキ最強！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:21:06 ID:???

Vブレーキのクロス＝安物

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:21:20 ID:???

>>224
強度を重点的にかける場所が変わる事で
乗った感触とか特性は変わるかも知れない
だがそれが常に有利な方向に働くかは分からない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:24:55 ID:DUfF/YHD

流れをぶった切って

>>191
こんな感じか？
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up10788.jpg

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:43:41 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:44:51 ID:???

変態的ってと、こういうのか？
http://homepage1.nifty.com/toru-taka/PHOTO/NEWBIKE3.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611%2F09%2F70%2Ff0023570_7105965.jpg
http://www.sports-buddy.jp/21/toda-p3~1.jpg

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 02:55:27 ID:???

話に乗り遅れたがVやディスクのコントロール性がリム＆キャリパー式に勝てないのは
固定部の剛性を上げるとフレーム剛性に影響が出てしまうからだよ。
フルリジッドのロードモデルだとフォークやシートステーの剛性を意図的に調整しているので
そこが歪むとブレーキに影響が出る。（レバーを握るとグニャ効き、放す時もスッと抜けない）
リム＆キャリパー式だと元々剛性が高い所に固定されているのでそういう問題が出にくい。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 03:07:22 ID:???

本当にしつこいなｗ
糖質？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 03:10:51 ID:???

でもここで取り扱うような激安クロス（19800円の中華ルックとか）だと
Vブレーキでもリムを挟む力が強すぎてフォークやシートステーが変形するのもあるよね
本体価格が5～8万級になるとそんな事はなくなるが

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 03:35:14 ID:???

ちょっこし荒れ気味のようだけど
みんな複数台所有してる感じで羨ましい
次はディスクブレーキ装備車にしてみようかなと
なんとなく思えてきたですよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 03:41:34 ID:???

>>214,217,234
巣に帰れよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 06:07:59 ID:???

>>233
おもしろいけど
クロスは一番目だけでないかい？
二番目はピスト？三番目はシクロクロスではないだろうか？
まぁ変態っぷりが素敵だから良いんだが

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 06:17:06 ID:???

2番目は外国の実用車
3番目はランドナーの雪原(?)仕様

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 07:47:05 ID:???

それに1番目はMTBだし

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:02:43 ID:???

＞初心者や下手な乗り手ほど、過剰にブレーキングをするのは同じ
久々にワロタ。
経験では、ロードだけ乗っている人ってブレーキング下手だよね。
公道をそれなりの速度で走る乗り物に乗るからには、100%のフルブレーキング
（二輪なら後輪が浮き上がる直前でキープ）がいつでも出来るべきなんだけど。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:22:54 ID:???

昨日の夕方クソスが後輪ロックさせてたぞ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 10:45:36 ID:???

バイクで空き缶1個単位で任意の場所に止まれるの人間ABSが出来る人でも
ロードのSTiレバーで十数cm単位の正確なブレーキは難しいと思うよ
スカG買った時は空き缶でドリフト車庫入れの練習したなあ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:28:11 ID:???

>>243
緊急時には後輪なんぞロックでいいんだよ。
ロックしっぱなしのほうがコントロールしやすい。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:46:25 ID:???

>>242
ロード乗りのブレーの使い方が下手というより
ケイデンスの維持だけに必死になるあまり
先方にある障害を考慮しペダルを漕ぐことを停めて
慣性走行することすらしないからだろうな

これがレースなら問題ないんだけれど
歩行者もいる河川敷や市街地でも
ひたすら巡航速度維持に拘るのは理解に苦しむ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:52:42 ID:???

>>246
重視しないから上手くならないんだよ。
クロスやMTBでCRや一般道走っていて、何度か危険回避のために止まったとき
ロードに突っ込まれそうになったよ。軽く当たられる程度で済んでいるけど。
ある程度のベテランローディでもそうだから、前途有望な高校生ロード乗りが
練習で駐車中の車に突っ込んで死ぬなんて事故が起きる。
公道で何が大事かを指導されていないんだな。
ここのみんなは、危険回避術とブレーキの効きは重視して下さいな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 15:58:15 ID:???

ブレーキングでタイム縮めるような走り方をしていない人が多いんだろうね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 16:06:38 ID:???

>>246
サイクリングロードで歩行者居ても
速度落とす奴は居ないよね
歩行者居るからスピード落として
十分な間隔を空けて通り過ぎようとしてる
俺を追越す奴までいる

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 16:36:57 ID:???

562 ツール・ド・名無しさん 2010/10/17(日) 10:56:28 ID:VaJ0SM7B
でぶのおっちゃんとか､ｦﾀｸみたいなんが乗ってる改造糞酢ｷﾓいんやけど｡
(ﾉд<｡)ﾟ｡
ましてやﾌﾚｰﾑ以外原形残ってないよ～っとか言ってる人ってﾏｼﾞでなんなん?
ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
魅力がないから改造せなあかんのに､楽天で買ったｼﾏﾉのﾎｲｰﾙ自慢するとか
聞いてるだけで貧乏臭いししかなわんわ…ほんまこの人中学生ちゃうか思ってしまうねん｡
ヽ(>_<;)ゝ
こないなﾔﾂって改造にｱﾎみたいに金かけるけど､そない金あるなら安いﾛｰﾄﾞ買えるやん…
もしかして改造ばっかりで全然走りに行ってへんとか言う話?
(･ω･;ﾉ)ﾉ
なんやええ歳やのに糞酢とか改造してはしゃいでるﾔﾂって見ててほんま何したいのかわからへん｡｡｡
(pω･｡)
あんたらみたいなｷﾓｦﾀとか変態ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙﾏﾆｱは､ｳﾁがCR流してる時は来んといてね｡
改造糞酢の見せびらかしが済んだらなるべくはよどっか行って下さいね｡
ヽ(｡>ω<｡)ﾉ
可愛いさとｾｸｼｰさ織り交ぜた感じのちょい小悪魔系でまとめたｳﾁが、
ﾈｵﾌﾟﾘちゃんでCR流して帰るまででええんやから!
(´;ω;`)

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:03:06 ID:???

>>247
ケイデンスに拘って、歩行者やジョギングしている人の安全を顧みず
無謀なロード乗りがタイムトライアルを繰り返して事故を起こし
挙げ句、自転車走行禁止になった事例もあるしな

http://blog.livedoor.jp/koooga/archives/51345409.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8826290

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:44:24 ID:???

あと、ノーブレーキピスト厨も駆除してくれ
なにが、魂を磨く、だ
中二病は、中学二年で終わらせてこい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:58:08 ID:???

フロントブレーキだけ付けて堂々と売ってる馬鹿な店もあるしな

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:00:06 ID:???

ブレーキ引き摺りながらペダルを踏んでバランスをとるなんて技術をまったく知らないんだろな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 03:10:58 ID:???

>>252
なんでブレーキないと魂が磨かれるの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:32:48 ID:???

>>255
そりゃあれだ
ブレーキ無いんだからリムは磨かれねぇべ？
その辺の何かでなんじゃないかと思うんだよね
かわりに魂磨いて帳尻合わせるみたいな？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:20:35 ID:???

ノーブレーキで事故ると
アスファルトで身体を磨いて
魂は昇天しちゃいそうだな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:35:40 ID:???

そういうヤツは一輪車で思う存分やれって感じだな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:19:21 ID:???

>>258
近所に一輪車で魂磨いてる猿ガキが大量にいるぜww

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:17:47 ID:???

一輪車乗ってるのって、何故か女の子ばかりだよね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:45:18 ID:???

>>260
そうそう
あれなんでだろねwww

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:25:28 ID:???

それはね・・・気持よくなｒ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:25:56 ID:???

刺激が股間にスマッシュヒット

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:52:21 ID:???

シェボーのハンドルを下ハン可してもいいのだろうか・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 12:57:07 ID:???

セミアップハンを裏返したなんちゃってドロップが凄い楽だった

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:45:40 ID:???

>>264
実際あさひがそのようにして泥よけ外したものを同じ価格で売ってるとか聞きましたね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:46:53 ID:???

>>264
すまん、あれはステムの裏返し版だった、無かった事にして

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 23:56:56 ID:???

タイヤをチューブ使わない物に換えたいんだけど、ホイールも要交換？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 00:04:34 ID:???

>>268
Notubes使う手もあるけど、ホイール交換したほうが無難だね。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 02:08:49 ID:???

前から長すぎるかなと思ってたバーハンドルをダイソーで売ってた４００円のパイプカッターで切ってみた
金属切断とか始めての経験でドキドキしたけど、え？ってぐらいアッサリ切れてビックリ
エンドバー持った時もすごい持ちやすくていいわー

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 02:21:43 ID:???

次はブルホーン化だな

バーエンドだとブレーキ掛ける時に持ち替えになるし
横一文字バーは長時間握ると手首に負荷がかかるから
クロスバイクは標準でブルホーンやバーエンドの向きみたいに
グリップが縦方向になるのが良いと思ってる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 09:54:06 ID:???

>>269
ありがとうございま

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 10:52:03 ID:???

まずはブルーホーン化よりエビホーン化の方が経済的にやさしい

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 15:52:19 ID:???

手首を縦にしたままで常にレバーに指をかけられるから
って理由で安易にブル化したら、ポジション出なくて後悔すんぞ

無理なくバー先端を握れてるブルホーンクロス乗りを見たことがない

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 16:02:44 ID:???

>>274
どんな感じに無理が出てるの？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 16:50:07 ID:???

乗る人間がちゃんと前傾の乗り方知ってればおｋ
先にエアロバーのロードに乗せてから、ブルホーンクロスに戻してやればいい
すっげー楽と感じるだろう

一度ハードなのに慣れてしまえば、楽な方に戻すのは簡単
乗る人間がレベルアップすれば、ブルホーンクロスが気楽に乗れる快適マシンに変わる

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 19:52:57 ID:???

>>274
俺はエビホーン化する時にステムを短くして対応したけどな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:14:57 ID:???

何も前に突き出すだけが能じゃないぜ

ブルホーンを逆向き（∪じゃなくて∩）に付けて、プロムナードハンドルとして使う

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:36:38 ID:???

>>277
俺も短くしたついでにハンドル径もロードと同じにした
ハンドルの選択幅が広がり御満悦

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 20:50:32 ID:???

ご満悦な奴に、ろくな奴はいない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 21:20:09 ID:???

つ（ｷﾘｯ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/24(日) 22:30:07 ID:???

>>280
> ご満悦な奴に、ろくな奴はいない(ｷﾘｯ

って感じで御満悦に語っておりますwww

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:58:55 ID:???

>>275
高くて遠いハンドル位置になる。
深いクラウチングポジションになるのを恐れて落差少なめでセッティング
したつもりだろうが、既に破綻しているからな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:19:08 ID:???

低く遠くならピストブルホーンみたいに下がってる奴で良いんじゃない？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/image/pistbullhonebar01.jpg

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:48:10 ID:???

それってバー径24？22.2？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:00:48 ID:???

ステムとの接合部は26mmでグリップ部分はもっと細くなってる
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/pistbullhonebar.html
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/10103700123/

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:05:41 ID:???

クロスバイクのグリップを変えたいのですが…

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up49088.jpg

この画像の右のようなハンドル（前に突き出たような）はどういう名前なんですか？

また、このグリップだと走りやすさ的にどうですかね？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:17:03 ID:???

>>287
ショートブルホーン
http://bebike.exblog.jp/7732450/

ハンドルは何でも変更できるって訳じゃなくて
今付いてるクロスバイクのブレーキ方式がVブレーキなら
ロードバイクのブレーキを使うブルホーンバーを付けるには
ブレーキを買い替えないといけない

クロスやMTB用のVブレーキと
ロードやママチャリ用のキャリパーブレーキは
ワイヤーの引く量が違うから
ブレーキレバーを流用できない

更に、今付いてるクロスバイクの変速レバーも
ブルホーンレバーとの規格や取り付け形状が合わないと
変更になる場合がある
アダプタだけで済む事もある

どっちにせよ、かなりお金がかかるから慎重に検討して
場合によっては、これを機会にドロップハンドルの
シクロクロスを買う方が結局良いやって場合もある
http://plaza.rakuten.co.jp/r3r3r3/diary/200701180000/
http://www.cb-asahi.jp/121/2008/06/post-97.html

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:20:30 ID:???

やっぱハンドルだとお金がかかるんですね…やはりグリップだけ変えておきます。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ergon/hbg065.html

ちなみにエスケープRX3の改造です＾＾

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:24:53 ID:???

>>289
数は少ないがハンドル径22.2mmのブルホーンもある

その場合はハンドルのみの交換でいける

ただしエビホーン化する場合はワイヤーの長さが変わるのでアウターとインナーも交換

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:39:05 ID:???

>>289
287の写真に写ってるブリのアビオスと同じようなのに代えるだけなら、288が言うほどお金は掛からない
それと全く同じものが手に入るかどうかは判らないけど、類似品は日東のB261AA
確かアビオスのもメーカーは日東だけど、幅と形が微妙に違ったはず
B261AAなら25.4のクランプ径だし、バーの径が22.2だからVブレーキのレバーがそのまま使える
RX3ならハンドルバーとバーテープまたはウレタングリップを購入するだけで交換できる

使い心地は、使った事無いからわからない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:58:36 ID:???

ぶっちゃけ、アビオスの奴とやらみたいに、シフターがハンドル先端に来なくて
縦ハン握っててもブレーキとシフトチェンジのたびに握りなおす必要があるなら
>>289のバーエンドとあんまり大差はない

ブルホーンやドロップの快適さは
グリップ位置から指を移動させずにカチっと変速できてはじめて得られる
握り替えが必要ならそれは似て非なる物

更にバーハンでもグリップとブレーキの内側にエンドバーつければ
肩幅より狭い幅で縦握りできるから、直線巡航だけはドロップハンドルに近い感覚

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:03:29 ID:???

ドロップなんて昔はWレバーだったのに何を言ってるんだ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:11:23 ID:???

だからSTIレバーが自転車界最後の革命とか言われてるんだよ
グリップから動かさずに変速できる事のメリットはそれ位に大きいって事

STIに続く革命は今の所はっきりしてない
電動デュラはTTマシンのポジションとかには優位だが
通常のドロハンだとあまり恩恵は無い
電池技術が進化して、2kgバッテリーで10Ahとか可能になれば
レーサー以外は電動アシストが主流とかなるかも知れない

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:38:27 ID:???

(ｷﾘｯ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:46:24 ID:???

何も言わずに（ｷﾘｯすんなよｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:52:00 ID:???

初めて買ったママチャリ以外の自転車がフラットバーのクロスで、
次に手首が痛くなるからドロップハンドルにしたいって思い始める輩が全国推定3万人は居ると予想。
人間の自然な思考の流れがそうなってるなら、ポン付けできるドロップハンドルを用意するか、
最初からドロップハンドルのクロスバイクを主流にして欲しいな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:08:57 ID:???

>>297
Vブレーキが引けるSTI作れば解消されるんだけどな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:13:12 ID:???

トラベルエージェント標準装備・・・ってわけにも行かないか。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:40:09 ID:???

ショートVで問題ないだろう。
フレームによってはFDの方がずっと問題だ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:52:51 ID:???

>>297
シクロクロスでいいだろ。
制動力が不満なら、ディスクブレーキモデルもあるぞ。

ロードでも28Cを履けるフレーム
があるぞ。

クロスバイクはフラットバーに最適化された寸法だし、
そもそも近距離をフラットバーで気軽に乗るのがクロスバイクだろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:11:25 ID:???

>>301
シクロクロスはでかいフレームしかないから
小柄な男性や女性は無理なのです

ショートVも止まらないしね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:18:08 ID:???

>>302
シクロじゃないけど、テスタッチのトレミニヨンならチビでも乗れるぞ。
リヤエンド幅が132.5mmだから650CもMTBホイールも履ける。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:18:13 ID:???

シクロなんか恥ずかしくて乗れるか馬鹿

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:28:04 ID:???

そしてチビ以外ではラレーCRCがオススメだな。
http://www.raleigh.jp/catalog10/43_CRC/index.htm

ロード同様なショートリヤセンターで加速がいいし、チェーンステーを
ブリッジではなく集合部の鍛造？ヨークで繋いでるから、35Cまで履けるのがミソ。
アラヤは基本シマノフルアッセンブルだし、フレームやヘッドパーツにも手を抜かない。
良心的なメーカーだよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:55:30 ID:???

>>302
ショートVが止まらないってのはよほど力がないか、駄目シュー使ってるかのどっちかだと思うぞ。
カンチですらある程度セッティング出してまともなシュー使えば充分止まるし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:42:24 ID:???

>>305
こういうのがクロスの主流になると良いんだけどな
フラットバーは舗装道路で走るには殆どメリットが無い

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:43:12 ID:???

>>292
頭カチカチだね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:38:49 ID:???

>>307
クロスバイクがフラットバーなのはMTBの派生型だから、だしな。
チョイ乗りには楽でいいけど。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:55:29 ID:???

なるほど

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:15:57 ID:???

フラットバーは悪路には良いけど舗装路には相性が良くないんだよね
http://kazamakase.exblog.jp/7153450/

>やはり何となく問題を感じてるからでしょうか、
>入門用として最初にクロスバイクを買ったスポーツバイク初心者が
>ドロップハンドルに改造しようと考えます。

>しかし、似ているようで互いに互換性を持たせていないのが最近の自転車設計。
>ドロップに改造するとかなりの大出費になります、
>ハンドル、バーテープ、STIレバー、ワイヤーだけでなく
>さらにステムやショートVブレーキに交換、ついでにディレーラー、スプロケットまで交換。
>総とっかえということになりかねません。

>そうなると元々７万くらいで買ったモノなのに、
>ドロップに替えるだけでその1/3ぐらいは出さなくなるのは合理的といえるでしょうか。
>このクラスはフレームも特別なものではないし
>他のパーツももう少し良くしたいというところがある、
>そこまで費用をかけるならロード一台買った方がマシとなってしまうわけです。

都会のクロスバイク使用なんて舗装路99％だからシクロクロスの形式なんてぴったりだ
都心部ではそれに適したハンドルのがメインで売れると良いんだがな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:19:46 ID:???

おっさんしつこいよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:20:37 ID:???

両立しないと気付いて2台持ちになると思うが
フラバー前カゴで快適です

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:23:42 ID:???

エビホーンが一番。STIブルホーンより全然使いやすい。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:26:45 ID:???

ブルとかエビとか、対人間の衝突の時に突き刺さりそうで怖いな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:27:52 ID:???

ハンドルサドル交換しないで乗る事なんてまず無いだろう。
クロス買ったら速攻でハンドル交換がデフォ作業。
海老ホーンはそんな時に重宝するな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:53:47 ID:???

てぇか、ドロハンに交換するくらいなら、ロード買ったほうがいいぞ。
クロスも残しておけば、クロスのいいところも見えるし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 02:32:28 ID:???

エルゴグリップでとりあえず事足りるけどな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 09:54:19 ID:???

俺はフラットバーからライザーバーにした

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 10:01:47 ID:???

チバラギでは皆、ハンドルは鬼ハン、荷台は曲げてツッパリテール
http://yabaku.laff.jp/photos/uncategorized/2009/03/16/p1000452.jpg

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:21:45 ID:???

漠然としてるけど…
クロスで長距離(テント担いで１泊程度)を走るなら、どんな改造したらいいかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:29:52 ID:???

肉体改造

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:30:22 ID:???

>>321
それってモロにGIANTのグレートジャーニーみたいな
キャンピング用自転車の感じにすれば良いんじゃない？
http://shinsenkyo.photo-web.cc/PAGE/good/01/mtb/01.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-tour.html

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:35:32 ID:???

グレードジャーニーって名前がダサいよな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:44:55 ID:???

>>321
頑丈なキャリア付けとけばいいんじゃないかな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:27:59 ID:???

>>324
じゃぁセンチメンタルジャーニーで

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 18:56:14 ID:???

まだ16なのか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 19:02:05 ID:???

あなたに誘われたならな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:08:43 ID:???

ギャラクシー　エクスプレス　スリーナイン
ウィル　テイク　ユー　オン　ア　ジャーニー
ア　ネバー　エンディング　ジャーニー
ア　ジャーニー　トゥー　ザ　スターズ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:35:20 ID:???

オッサンがクロス乗ってるよｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:28:26 ID:???

>326
暗黒太極拳を覚えないと乗れんな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 01:28:54 ID:???

そーいやアレ移動手段に自転車は無かったな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:59:14 ID:???

今日RX3試乗したけどむっちゃ軽いな、軽すぎるな
でもノーマルのハンドルの位置なものすごく高くて近いな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:06:43 ID:???

RX7はさらに軽いぞ

ヒルクライムOK

黄色だと髪の毛が逆立つほどだ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:21:43 ID:???

オッサンなのにRXて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:31:31 ID:???

>>334
漫画の話か？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:26:35 ID:???

「FDはピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:42:51 ID:???

>>261
近所の子に聞いてみたら、将来いろんなモノに乗る時バランスが悪いと困るからだってさ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:44:49 ID:???

フラフープで腰を鍛えるのも忘れずにね

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 05:08:12 ID:???

仮面ライダーBlack RX7

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 06:35:20 ID:???

RX-78

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 06:46:51 ID:???

「ええい、GIANTのコストパフォーマンスは化け物か！」

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 06:50:38 ID:???

「ガノとは違うのだよ、ガノとは」

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 07:41:47 ID:???

「こいつ・・・手で動くぞ！（イグニオのBB）」

「走行中にクランクが…しょ、少佐ーッ。助けてくださいーッ。」

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:22:15 ID:???

がのたじちょう

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:13:30 ID:???

俺は太陽の子！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 15:23:06 ID:???

エステバン！

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 16:12:49 ID:???

じゃぁ俺は未来少年！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:41:33 ID:???

電動ギガントは、大気圏まで上昇すれば無限に太陽エネルギーを補給できるのだ！わははは

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 19:36:18 ID:ov3sipjq

beamのプロムナードバーでセミドロにしたいんだけど何か注意する点ってある？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:16:29 ID:???

推定48歳のアニメ好きのオッサンの寒い自演を華麗にスルーして流れを変えてみまみた。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:19:59 ID:???

>>350
ワイヤー長

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:20:27 ID:???

>>349
インダストリアはまもなく沈む！

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:36:12 ID:???

>>350
ステムとハンドルのバークランプ径を合わせる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:56:39 ID:???

>>352,354
thx
チェックしてみます

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 23:58:59 ID:???

プロムナードバーは幅560mmとか結構幅広いので、160cm位の人だとちょっと広すぎる
あと駅前駐輪場でハンドルが幅広すぎて引っ掛かりまくるのが難
駅前駐輪対策に幅380mmにした

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:59:05 ID:???

そのうち思うよ、会社やめなければ良かったって。
でもその時は遅いんだよね・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:15:42 ID:???

急にどーした？
おじさん心配だぞ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:17:25 ID:???

>>358
悪りー、誤爆だｗ
気にスンナ
どんまい

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:07:19 ID:???

>>357
詳しく聞こうか

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:29:12 ID:KfMYGxIi

改造&チューンナップについて教えてくださいm(__)m

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:33:55 ID:KfMYGxIi

今自分が乗ってるの
Deeperっていう会社の安いクロスバイクなんだけど、改造&チューンナップのパーツとか教えてくださいm(__)m

もっと早く走りたいよ(;_;)

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:47:00 ID:???

タイヤ細くするんだ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:50:04 ID:???

ジョギング・走りこみで肺活量と下半身を鍛えて
上半身もキントレで鍛えつつ、定期的に乗りまくれば早くなるよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:57:35 ID:???

食生活の見直しも大切だな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 04:15:05 ID:???

>>362
漕いだ感じを軽くしたいならタイヤを細く、更に軽くしたいなら軽量化
最高速度を上げたいなら後方のスプロケを小さく、前方のスプロケを大きくする

ベース車が4～5万のクロスなら弄ればそこそこ走れる様にはなるが
元があまりに激安でウンコ性能だと、改造する箇所が多すぎて本体価格より高くなる事もある
フレームが安いド鉄で重けりゃ限界があるし、タイヤギアが超激安で総とっかえになるなら
スピードが欲しいのならフラットロード買った方が早い場合もある
クロスはどんなに弄ってもクロスとしての限界がある、重い走行感は中々取れない

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 04:16:36 ID:???

Deeperのクロスバイクって1万3200円とかの奴じゃないかな？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 04:22:46 ID:???

>>362が真面目に質問してるとして、すべてが抽象的過ぎてなんともいえないな
今はどういう用途・乗り方をしていて、どういう風に速くなりたいのか
街中での通勤買快速仕様か、サイロとか遠出で軽快に走るツーリング仕様か
そしてどのみち答えは、多岐にわたる。自分で乗りながら一つ一つ考え、感じ、修正し、試行錯誤するも良い
>>364-366
が言ってることはそれぞれ速くなるであろう一般論として正しいと言える

しかし全ては君次第、もう少し具体的に何をどうしたいかを考えるか、もう考えてるならここの人らに伝えてみるといいよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 04:45:52 ID:???

>>362
俺の場合はフレームとフロントフォークを残して全部交換した

部品と工具で20万行った

完成したバイクはそこそこ速いが10万のロード程度

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 06:54:45 ID:???

工具まで全部買い揃える→今まで持ってなかった→初心者
パーツもわざわざ全部新品を買うｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 08:43:08 ID:???

改造すりゃ早くなるもんじゃないしな
どんだけ上級者用の高級コンポ組んでも乗るやビギナーなら逆に遅くなったりね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:13:03 ID:???

＞Deeperのクロスバイクって1万3200円

そいつは取り敢えず置いておいて
もう1台まともなクロスを買った方が
1万チャリ弄るより良いと思う

1万チャリはカゴと泥よけ付けて
ママチャリ代わりの買い物用にする

373 ：369：2010/11/01(月) 09:16:41 ID:???

本当言うとホローテック用の工具とか入れて30万はかかったんだよな

嘘ついてすまんかった

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:20:57 ID:???

べつにどうでもいいです。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:00:49 ID:???

>>370
おいwww
お前大丈夫か？
何故に突然絡んだ？www

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:32:22 ID:???

どうせパーツ変えるならスペシャルなやつにしろよｗ

カラーパーツとか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:35:58 ID:???

14000円のクロスを買っちゃうって事は、自転車にかけるお金はそれ位って思ってるって事だから
2千円位でできるチューンを考えてるんだろうな

「えっ自転車って5000円位じゃないんですか？15000円って凄く高級品ですよね」
「自転車屋さんに修理に持ってった羅お金とられた、修理ってタダじゃないの？」

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:41:12 ID:???

>>362
タイヤ&チューブ交換で結構乗り味かわるぜ
ルックロスだったらノーマルはママチャリ並みのタイヤだろから

ただ皆が言う通り改造するよりちゃんとしたクロス買うのをおすすめする
ルックロスの魔改造は上級者の趣味だからね
改造そのものを楽しむのであって速くしたいとか快適にしたい等目的があるのなら買い直したほが安いし手っ取り早いよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:20:08 ID:???

俺のマングース　サブロサ　シングルスピードもタイヤ換えれば速くなる？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:37:03 ID:???

シングルを多段化しないとケイデンス変えられなくて辛いんじゃないかな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:47:41 ID:???

Deeperのクロスバイク、ﾔﾌｰショッピングのクロスバイキングランキング一位とか書いてある
けっこう売れてるのな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:29:47 ID:???

>>381
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/de-12.html

ぼくもほしいなあー
ぜったいかうぞおー

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:48:33 ID:???

こういうの見ると思うんだけど、定価設定が凄いな。
割引率を大きく見せるだけの釣りなんだろうけど。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:54:51 ID:???

安物はどう誤魔化しても安物である事は変わらない。
定価を高く設定すればするほど、安物オーラに磨きが掛かる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:16:00 ID:???

漏れが買った西友のフラバモドキのがまだ安心だわ
鉄だから重いけど
9s化しようと、機材を買ったら1年経ってしまった

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:16:39 ID:???

8sのクロスバイクにVブレーキが搭載されているんだけど
ST-2300に交換した場合ブレーキの引き量は小さくなる？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:25:35 ID:???

>>386
シュークリアランス詰めないと引きしろが確保出来ず、効き方が強過ぎちゃうよ。
トラベルエージェント使うか、カンチにするかミニVにするか、かな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:52:38 ID:Yo0MX+va

やっぱ安物はだめかー
良いもん買っとけばよかったーorz

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:56:52 ID:???

乗り倒せば愛着がわく‥こともある

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 03:01:21 ID:???

Deeperのやつフルアルミだし結構良く無い？
重量も12kgとそこそこだしこりゃ売れるのも納得

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 04:22:38 ID:???

>>388は>>362？
安モンはダメって、安モンはダメなの？自分でそう思ったならわかるけど、ココの人に言われただけだろ
なんか主体性がなくて変な意見だな、正真正銘のバカだろ。こういうモノを大切にしない輩が一番うぜえわ
お前がええバイク買ったところでそのブランド価値以外何もわからんやろうから一生ママチャリのっとけよクズ野郎

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 04:40:20 ID:???

でもさ、冷静になってみると
希望小売価格が6万3千円で、通常価格な半値の2万9千800円
それが送料まで込みで1万9千800円とか、疑って然るべきだと思うよ

http://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/otoko-style/de12-4.jpg

こんな縁取り処理もしていない引きちぎったような合皮グリップなら
まだ樹脂やゴムのグリップのほうがましだろう

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 05:23:34 ID:???

>>390
ママチャリとして期待するならお得
ロードやクロス乗ってる人が乗ったら
「なんじゃこりゃ、全然転がらねー重いー、弄ってもしょーがねーゴミー」
ってズコーってなる

要はどこまで期待するかって事でしょ
元が1万チャリだから、6万のクロスや20万のロードと違うのは当たり前だし
問題が出るのは、1万チャリを弄ったら20万ロードと同じになると思ってる人だけ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 05:44:18 ID:???

希望小売価格63,000円！！↓
通常価格29,800円！！↓！
今なら送料無料！！68％OFFの↓
なんと！！１９，８００円（税込み）

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 05:47:20 ID:???

これ、米式バルブなんだな
親切なんだか、そうじゃないんだか分からんけどｗ

「多くのブランドバイクでは一般的な米式バルブを採用」

ってあるから、やっぱ欺しだなｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 05:55:55 ID:???

もう消費者を馬鹿にしてるよな

「騙される情弱な方が悪い」って感じで

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:24:13 ID:???

パッと見、オサレ自転車に見えるから
ちゃんと鍵をかけておかないと盗まれそう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 08:05:09 ID:???

deeperってクロモリかと思えるほどフレーム細いな
ちょっと不安

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 08:11:46 ID:???

加工技術が無いから肉薄大径チューブを繋ぐ事ができず
太さ一定の細い筒を繋ぎ合わせるしか無いんだろう

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:49:32 ID:???

現物を見てないから何とも言えないがそんなに悪くはないんじゃね？
重さもGIANTのコンフォート系とそんなに変わらないし
フレーム精度とか違うのかも知れないが現在の加工技術を考えると
そこまでひどいことにはならないだろうしそもそも原価から考えて
高いブランド料込みの自転車もブランド料を抜いたら実際はこんなもんでしょう
なんか高いPCケース使っている人のような意見ばっかりで気になるんだよな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:56:26 ID:???

いやいや…乗ればすぐ分かるよ、明らかに重たい
ママチャリの延長戦上で考えるなら悪くないだろうが
普段総額20万～30万かけたバイクを乗りこなしてる人たちが乗れば
ちょっと漕いでたちまちに違いが分かるレベル

話がループするけど、値段を考えればまあ納得だけど
こっから速くしていきたいって思うような人だと
もう弄るレベルの品質じゃなくて、全部総とっかえにするしかない

それこそPCで言うと、パーツ交換したくても
マザーボード本体が高級パーツに耐えられなくてどうしようもない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:19:36 ID:???

んーなんかよく分からないんだよな
ジオメトリがどうとかここがこう悪いとか言われると分かるんだけど
漕げば分かると言われてもピンと来ない
まあ持っているわけでも買う予定でも無いからどうでもいいっちゃいいんだけど
3万のPCケースで4000円のとは機能とは別の部分で全然違うと主張しているような
なんかもやもやする。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:33:51 ID:???

「PC買いたいんだけど」って言われた時に

(1)拡張性ほぼ皆無のオールインワン　7万円
(2)拡張性バリバリの自作タワー　　総額30万円

購入対象が
(3)オバちゃんでネットで買い物しかしない
(4)将来バリバリに使いこなす予定の若者

だった場合と思えば良い
あなたが(3)と(4)どっちになりたいかだ

(3)で良い、自転車で言うなら何も知識ない乗れりゃ言いなら十分と言える
だが(4)を目指す人間になりたい、俺は無知な人間のまま終わりたくないって心意気があるなら
多少高く付いても将来を見越して拡張性のあるマシンの方が良くないかい？って事
もちろん安い(1)をすぐ使い潰して、2代目に高い(2)を買うって選択肢もある

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:28:22 ID:???

試乗でもいいから一回乗ってみれば一発だと思うんだけどな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:37:30 ID:???

>>402
一言で言えば、メカニカルロスが大きい
スリックタイヤがブロックタイヤになったような
ロードバイクがMTBになったような
パワーロスが1段階大きくなる感触

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:22:38 ID:???

しかし安物クロスの魔改造は
パフォーマーにOSⅩ積む感じなんだなw

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:54:34 ID:???

重すぎて死んじゃうじゃん

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:59:49 ID:???

マーチやヴィッツをラリーカー仕様にする感じかな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:08:12 ID:???

いいか悪いかは別にして
他社がどこもやっていないのにいきなり68%OFFは
なにか裏があると考える方が一般的だよな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:10:40 ID:???

マーチもヴィッツもラリーカーあるんじゃない？
マーチはあったよね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:22:39 ID:???

マーチもヴィッツもラリーカー仕様があるよ
激安車の貧弱なシャシーのマーチとかを原型無い位に改造する、これもまた凄い世界

>>409
中国ではよくある事、な気がする

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:52:43 ID:???

ふ、普段乗ってるバイクのお下がりを付けるために買ったんだから
勘違いしないでよね

マジこんな感じ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:29:41 ID:???

>>402
君はただ単にブランド品というものが好きじゃないだけだろ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:32:25 ID:???

別にブランドは好きだけどバイクは宝飾品と違って工業製品だから
良い悪いに科学的理由があって然るべきだと思うだけだよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:32:44 ID:tuZ4EJOo

ぶっっちゃけ軽い

重量的に

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:53:53 ID:???

>>414
BBとか駆動系パーツ見りゃ、ちょっと目が慣れてればすぐ分かる位に物が違う
じゃあ1個1個の駆動ロスの違いはどうかってと、流石に分かる程ってのは少ない
（ハブとかは空転させれば体感できる程だけど）
問題はそれら1個1個の僅かな差が蓄積されたトータルが体感できる差になって出てくる事

どうも頭でっかちに考える人みたいだから、体験すりゃすぐ分かるよ
29800円のルックロスに1年乗って、30万のフラットロードに乗り換えてみ？
自分が今まで乗ってたのと、そりゃもう衝撃な位に性能も体感刺激が違う
その乗った時の刺激こそが、スポーツ車の醍醐味

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:54:51 ID:???

ブランドどうこういうまえに、ヘタすると命に関わるしな
だからって、高額な自転車なら安全かというと
それはまた別の話だが

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:55:47 ID:???

>>416
なんか、もの凄い貧乏人臭がするんだが

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 00:57:53 ID:???

極端から極端に振るのが一番分かり易い
とびきり安い奴ととびきり高い奴を両方所有すれば
良い奴と悪い奴の違いもはっきり分かる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:06:26 ID:???

>>414
科学的理由以外があったっていいだろ。どんな自転車に跨りたいのか考えるときに科学的理由だけで結論が出る訳ない。
工業製品の良し悪しには科学的理由があって然るべきだ、ってのもブランディングに違いはないよ。

人の嗜好に対してよく分からんだなんてみっともない発言してないでさっさと寝なさい。明日は早起きして、好きな自転車に乗って好きな様に漕いで好きなところへ行けばいい。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:10:25 ID:???

怒りっぽい人ね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:16:42 ID:???

結局の所

A「両方乗ってみれば分かりますよ、何事も経験ですから」
B「お金が無いから安い方しか買えません
　でも高い奴が良いってのが真実だと、貧乏で買えない自分は悔しいから
　『実は安い奴でも高い奴とそんな変わんない』って事にしてくれないと
　自分の気持ちが治まらない
　だから『安い奴を買った自分は勝ち組、高い奴買うのは馬鹿』ってのが真理でないといけない
　もし違うと言うならその現実を自分の妄想で捻じ曲げる
　ウソも100回言えば真実になるからね」

っていう心理が働いてる
イソップの「あれは酸っぱいブドウだから、取る奴は馬鹿なんだ」って
自分に言い聞かせて、取れなかった時の精神ダメージに予防線張るキツネ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:18:30 ID:???

「よく分からないなートイカメラの魅力って。写りもチープでレンズもしょぼいカメラになんで金かけるの？そこそこいいデジカメ買えちゃうよ？
え？撮れば分かる？うーん、もやっとするなあ。カメラって工業製品なんだから良し悪しには科学的理由があって然るべきだよ」

>>414はこういう頭の悪そうな一眼レフ抱えたおっさんにそっくり

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:22:06 ID:???

スレ違い。キエロ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:23:50 ID:???

>>414はお金がないとかどうこうってよりも、頑固で頭でっかちなだけなんじゃないの。しかもわざわざ口を挟んでくる自己主張が激しいタイプの。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:27:14 ID:???

さっさと寝ろ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:29:05 ID:???

>>425
自己主張が激しい人の自己紹介乙！

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:35:47 ID:???

>>423
カメラはCCDの大きさや感度、レンズの解像度などなど科学的裏付けで価格が決まっているが
むしろ例えるべきはピュアオーディオじゃないか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:41:09 ID:???

自転車も計測すれば科学的根拠は結構はっきりと裏取れる方だよ
ただローラー台とか風洞施設とか、普通の人に検証できないから困るんだけど
トルクとか抵抗値とか検証できない我々パンピーは経験から感覚で語るしかできない
「ロードバイクの科学」って本が、凄い細かい計測を色々やってて参考になる。
ロードとMTBで駆動抵抗がこんなに違うのか、とか色々数値で出されると驚く事多い
図書館とかに置いてる所あると思うんで、興味ある人は一読オススメしとく

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:50:12 ID:???

クロスのチューンナップには浪漫があるよ
自分以外は誰も認めないようなものに乗っているという喜び

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:54:01 ID:???

自転車、特に高価なロードバイクがブームである。と同時に、本来こういったモノは、プロが使うのでなければ、趣味性が高い。
趣味性が高いとどうなるか？
ハイエンドオーディオの世界と相似形の論説が幅を利かせるのだ。
聴き分けられるはずもない、差を、ことさら大きく取り上げて、記事にしてしまうオーディオ評論家と、その珍説を有り難く受け取る読者。
聴いてもいないアンプの音色を事細かに表現する輩は、こんな風に生産される。
自転車雑誌を覆い尽くす意味不明のインプレッション記事。
なぜそうなるのか、さっぱりわからない珍説のオンパレードである。
そして、回転の軽さ、加速のよさ、振動吸収性などなど、根拠不明のまま仔細に比較し表現する輩がショップを屯する。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:55:43 ID:???

>>428
トイカメラを科学的理由で選ぶ人なんていないのに、良し悪しは科学的理由で、とか言ってるのが滑稽だって事じゃないの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:57:22 ID:???

電デュラで電線病に罹患

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:03:28 ID:???

>>422
鰤スレの二の舞にしたいのか？

それより同じ改造スレでもママチャリスレと比べてレベルが低いな
高いのを勧めるだけってここはどこかの店の回し者の巣窟かよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:10:58 ID:???

科学的に良い自転車に乗りたいならそうすりゃいいし(科学的に良いって不思議な表現だなw)
科学的によくなくても見た目が好きだとか、ハンドメイドがいいんだとか、このブランドじゃなきゃ嫌だとか、高けりゃ高いほど良いとかw
好きにすればいいのにな。お財布と要相談だけど…

ところでなんの話だっけw
Deeper乗りが速くなりたいというんならエンジン鍛えるか、もうちょいマシなのに買い換えるしか無いと思うな。弄る方が高くつきそう

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:13:25 ID:???

エンジン鍛える　→　タダ　すぐには実現不可能
マシなの買い替え　→　すぐ実行可能　金かかる
深潜を改造　→　金掛かる　効果は趣味の世界

シンプルだね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:18:48 ID:???

>>434
ママチャリ魔改造レベルのマニアックな事をやっすいクロス風味に乗ってる人に勧める方がおかしいと思うんだが
速いのがいい(>_<)ってくらいだから右も左も分からないんだろうし、お金ためてもうちょっと良い自転車買いなってのが一番現実的

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:20:49 ID:tuZ4EJOo

貧乏人っていうかなんかあれだな
ニートだな。

鍛えるしかないな！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:30:28 ID:???

>>438
日記はチラ裏で済ませろ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 02:57:59 ID:dAl8cZ1v

>>439
え？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 07:40:10 ID:???

ラジコンで差を例えてみる
・基本キット　　　　　　　　→　支障がないレベル　（廉価チャリ）
・＋ボールベアリング付　→　素人でも明らかにスピードが変わるのがわかる　（スポーツバイク）
・＋カーボンシャシー　　　→　軽さ位しかわからないかもしれないが経験のある人間は良さがわかる　（高級車）

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 08:52:26 ID:???

じゃあドラクエ５の仲間モンスターで差を例えてみるか。

・廉価車＝くさったしたい　→　レベル30までしか育たない、どんなに時間かけて育てても限界がある。
・スポ車＝スライムナイト　→　レベル99まで育てればかなり強い、限界値はヘルバトラーより低い。
・高級車＝ヘルバトラー　→　レベル99まで育てれば限界値は最強、時間と言うコストが凄く掛かる。

結局レベル上限がどこまであるかなんだよな。
レベル上限があると一定値以上は強くならないから、目をかけて育てても伸びが途中で止まり徒労感がある。

ゲームキャラのレベル上限＝自転車のフレーム性能と考えると、
フレームさえ超高級なら、極端な話、他はクズでもフレーム以外全部交換すれば高級車になれるが、
フレームがクズだと、他をどんなに弄っても限界が来る（車体が負ける+付かないパーツが多い）。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:16:16 ID:???

まず、TOURNEY６段がついているのを見ると、悲しくなるよな・・・・
で、シボレーとかジャギュワーなんて書いてあった日には・・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:39:17 ID:???

ラジコンとかドラクエとかしたこと無いんでポケモンで例えて下さい

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:44:18 ID:???

結局ホイールとタイヤ次第。
ギア比や変速性能うんぬんなんて雑魚のたわごと。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:48:08 ID:???

優先順位としてはホイールは最も高いが、その次位にギアレシオは来るだろ
いくら高級ホイールでも32T×14Tシングルが付いたままじゃどうしようもない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:50:34 ID:???

そんな有り得ないたとえを出されても…

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:53:08 ID:???

ごめん

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:56:51 ID:???

激安だと後ろは黒いアームの変速機で28-14Tのが多いな
トップが12T位でも良いんだが、ちょいと上が足りない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 15:30:25 ID:???

オークションの中古はダメだなぁ
部品交換したばかりと言いながらあり得ないくらい痛んでいて
Fフォークがガタガタなのとワイヤーが錆びて切れかけているのは未申告
余りに修理箇所が多いので店にお願いしたら修理代で
結局通販新品と同じ値段になってしまった。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:32:47 ID:???

一瞬のスピードを競うだけならそもかく
それを持続させるにはギアレシオやディレイラーの性能は重要だよ

そんな当たり前のことを今更

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:44:38 ID:???

>>443
ST-EF40買って、RDもターニーの赤プーリーにしてるターニストも居ると言うのに･･･

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:50:40 ID:???

あの光るシフター付けてる人居るかな？
ちょっとカッコイイと思ってしまったんだけど、段数合わないから断念。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:51:48 ID:???

＞ST-EF40
安すぎワロタ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 19:57:04 ID:???

>>450
カメラと自転車の個人オクは詐欺率高いよ
走れますと言いながらホイールが曲がったもの送ってきたり
美品と言いながら表面塗装がハゲハゲだったり
消耗品が記載通りに交換されていないくらいだったらマシな方
盗品換金に使われているだろうな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:04:06 ID:???

カメラもそうなんだ…

自転車はまあ、カモりやすそうな気がする

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:38:31 ID:???

質流しや盗品が多く売れやすいものは換金のための詐欺率が高い
メガネ、カメラ、カーナビ、自転車などなど
もちろん盗人は価格以外の商品知識がないから
劣悪な状態で保管されていたり取り扱いや梱包はひどいことになる
だからメガネもカメラも自転車も自分の店で買ったものじゃないとメンテしたがらない
盗人一人のために、盗られた人と落札者と地域の店の三者が不幸になる
店の工作員みたいな事言うけど、これらは高くても地域の店で勝った方がいい
盗人の資金洗浄の片棒を担ぎたくないのなら、これらの中古オク品は触らないのが吉

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 22:55:32 ID:???

改造・チューンからちょっと話が逸脱しすぎましたね、すいません。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:40:10 ID:???

どうせ改造の話なんてしてないからおk

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 03:53:31 ID:???

完成車10万以下のレベルのものでもフレームとかフォークでばら売りしてほしいなあ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:01:05 ID:???

台湾や中国でパーツ作って、メーカーがそれを組み立てる役を背負って価格上乗せ、って感じだな
もし皆がパーツバラ売り購入オンリーで自作し始めて、メーカーの完成車買わなくなったら
自転車業界の構造が相当変わってくるだろうな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 13:54:06 ID:???

安物ほど改造の効果を体感出来る

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:05:39 ID:???

フレームだけは良いモノを、後は最低限の品質だけ確保したコスト優先、って感じが良いな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:07:07 ID:???

改造とかガキかｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 15:16:45 ID:???

>>464
なぜこのスレに来たww

466 ：ピスター：2010/11/05(金) 17:14:32 ID:???

お前らオタクマジうぜーチキンどもが！！

魂をそぎ落として走るピストレーサーこそが真の漢なんだよ
俺らの魂を磨く熱い走りはマジパネェぜ！！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:15:24 ID:???

ピスタチオでも食っとけ！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:54:24 ID:???

名前：ピスター、、、、（笑

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 18:17:51 ID:???

魂そぎおとして静かに死んでくれれば誰にも迷惑かからないんだけどねえ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 18:26:26 ID:???

魂こ～が～し～て～

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 17:37:40 ID:???

>>462
今のエントリーモデルは性能がいいので、まずは15～20万円のモデルを購入すると、使い方に応じて
ホイールを交換したり、パーツを交換してグレードアップする際にもフレームが対応出来ます。

しかし10万円前後のモデルはコストの制約が厳しく、パーツ交換をしても効果が出にくいフレームと言えます。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 17:44:25 ID:???

ファーストフードでサブウェイって店があるじゃん？
あれみたいな感じで購入できる自転車屋があったら面白いのにw

ベルトコンベアみたいにカウンターがあって
「①フレームを決めて下さい」→「じゃあこれ」→カウンター背後でスタッフがフレームを取り出す
「②ホイールを選んで下さい」→「じゃあこれ」→カウンター背後でスタッフが選んだフレームにホイール取り付け

みたいな感じで、カウンターの末尾で会計を済ませたら、店内でお茶しつつ待ってれば組み立てた完成車が出来上がり

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 17:49:21 ID:???

かなり割高になりそう。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 17:55:10 ID:???

『踊る洗車』みたいに、作業員2人が踊りながら工具とかクルクル回しつつ取り付け

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 17:57:59 ID:???

>>472
リアル店舗では相当な規模でないと多数同時の購入者に対応できないねｗ…
それに近いことをプロジェクトワンでやってるけど

TREK以外のブランドは選べないだろって突っ込みもあるだろうけど
サブウェイでマックやモスのバンズや具材を選べないのと同じｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:01:07 ID:???

>>472
アンカーがやってるだろ情弱バカ
あ、ここ糞スのスレか

ねーよバカ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:14:38 ID:???

あれ注文してから取り寄せで、その場で組んで即引渡しじゃないからな。
業務用スーパーみたいに、郊外の大型倉庫にパーツが一杯並んでれば十分か。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 18:17:05 ID:???

経費かかり過ぎちゃうよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:09:07 ID:???

自作PC並みに簡単に作れるなら良いんだけどね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:16:23 ID:???

組み付けはそれほど難しくないけどな。
フレームとフォークの単品売りが安価なグレードから充実してると良いのだが。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:37:14 ID:???

お前らってフレームセットという概念がないんだな
まあ糞スだから仕方ないけど

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:41:26 ID:???

>>481
フレームとフォークは別に選びたいじゃないか。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:23:02 ID:???

ヤフオクでバラバラ部品買ってきて自分で作ると楽しいよ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:38:33 ID:???

田舎の中学生はヘルメット+チャリ通学で10km20kmはザラだから
義務教育の家庭科は、一生使わないミシンとか授業で扱うのやめて
自転車のパンク修理とかを実技にするべき
タチ交換10分でできない奴は赤点補修

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:40:08 ID:???

ミシンはミシンで使えると役に立つぞ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:43:37 ID:???

ジャージを縫い合わせて体型に最適化

ロックミシン無いと不便だ･･･

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 08:21:15 ID:???

>>476 >>481
こんなところまで監視ですか…
さすが糞ス本人様(糞人物のスポーツ自転車乗り)ですね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:11:26 ID:bgWoDOUO

こばちゃもある意味迷惑を被っているだろう。
本当に出したい魚は封じられて、揚げ物中心のご披露。
たまには本領発揮したいだろうが、それも叶わぬ夢かｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:40:05 ID:???

>>484
家庭科教員免許持ってる俺に対する挑戦か！？
タチ交換なら技術の時間にやればいいだろ。
つうか、技術は力なさ過ぎるし技術科の教員少ないから難しいだろうけど。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:50:54 ID:???

男は技術の授業でタチ交換、女は家庭科の授業でミシンやればいい
登校中にチェーンが外れて困ってる女子を助ける男子と言うシチュが増えて男も喜ぶだろう

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 14:16:36 ID:???

タチ交換ってなあに？

492 ：489：2010/11/08(月) 14:30:11 ID:???

>>490
今時まだこんな考え方してる人いるんだね。
つうか、高校、大学とチャリ通してて、最近チャリ通勤始めたけど、チェーン外れて困ってる女子見たことないよｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 14:47:55 ID:???

30～40年ほど昔のチャリは良く外れてただろ？
今のチャリは滅多に外れないようになってる

男子は丸刈りで伸ばすとビンタ
男が台所に入ると怒られてただろう

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:20:26 ID:???

>>493
今年のツールのツールマレー峠でチェーン外れて困っている女子を見たよ
去年のフランドルのコッペンベルクでチェーン切れて困っている異星人を見たよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:51:45 ID:???

ここまで順調
http://ime.nu/imepita.jp/20101108/053720

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:54:03 ID:???

あぁ･･･次はDHバー&ブルホーンだ･･･

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 18:56:59 ID:???

ハンドル付近のオレンジ色は何？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:19:38 ID:???

オッサンなのにクロス改造…

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:34:56 ID:qBxTmtlk

改造は楽しいよね
自分の体のサイズと使い勝手と美観を基準に一見するとセオリーじゃないヘンテコなマシンだけど僕が乗るとスゲーぴったりで、
万人が操作しにくくても、コツを知ってなれてる僕にはスゲー快適な、専用機みたいなのが出来た時に嬉しい
３０マン注いで市販の1万ﾁｮイぐらいの性能だけど、そこには浪漫があるんだよね
まあ人に理解されなくても、ダサいと思われようとも、自分のそれがかっこいいんだよね
体裁とブランドのステイタスを気にしすぎる一部のロー〇ィさんたちには理解できんだろ浮けど
10人いれば10通りの楽しみ方があるんだぜ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:35:42 ID:qBxTmtlk

×1万ﾁｮイ
〇10万チョイ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:38:34 ID:???

ロードのホイールのお下がりを無理やりつけて、
ボスフリーからカセットにしただけでも次元が違うな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:43:08 ID:???

>>499
溶接に手を出すと更に楽しさが広がる
こんな風に付けるキャリア欲しいとか思い通りの形作れる
暫くは何でも加工して楽しむ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:01:29 ID:???

自分好みのキャリア作れるのはいいかもなぁ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 14:16:28 ID:???

双胴船みたいな4輪自転車が作れそうだ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 15:17:48 ID:???

リヤカーの自作は永遠の課題

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:13:53 ID:???

チューブやフレーム内にヘリウムガスつめたら軽くなるかな？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:28:15 ID:???

チューブなら前後合わせて10gくらい軽くなる
だが超漏れる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 17:31:01 ID:???

ゴムの分子をヘリウム分子が通過しちゃうのか…

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:34:39 ID:???

>>506
ブレーム内なら真空にすればおｋ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:40:43 ID:???

風船おじさんみたくすれば軽くなるよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 22:28:51 ID:???

>>510
行方不明になるじゃないかwww

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:08:14 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76968024

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 22:47:15 ID:???

>>512
たまにこんなサドルの角度見るけどどうやったらこうなっちまうのか？
走ってる姿を見てみたいwww

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 23:14:20 ID:???

コレに関しては角度以外に前後位置も激しい。
それにしても趣味悪いなあ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 00:58:30 ID:???

もはやサドルに座る気はないようだなｗｗｗ
常にダンシングで、尻を当ててるだけって感じか

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 01:05:26 ID:???

初心者がよくやるパターンで、きっと乗る時に背中を丸めないで反らして乗ってるんだよ
んで股間が真下に来てサドルに当たって痛いからサドルの角度をあんな風に
http://www.ninyou-yoga.com/asana_2007/img/neko1.jpg

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 03:07:47 ID:???

スタンドで後ろだけ上がってるからそう見えるんじゃない？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 03:16:54 ID:???

何故セットバック無しのポストを選んだのか聞いてみたいサドル位置だね。
>>517
スタンドの分を差っ引いてもこれは・・・だよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 03:20:22 ID:???

同じセラのサドルもってるけど、これはあきらかに取り付け角度が変w

もともとサドルの尻が上がってるタイプだから
着座位置を水平に合わせると確かに前下がりに見える傾向はあるが
こいつは多分その着座位置すら前に下がってる
ちなみに自分のロードでこの角度で付けるとズリズリ下がってくw

多分腰が前に寝そべる姿勢になってしまってて
そうすると金玉がサドルに当たって痛いからサドルの角度を下げてる
あれで擬似的に腰のとサドルの角度が直角に近付くから

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 03:26:09 ID:???

ttp://img247.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/2/8/trxsd-img600x450-1256708151no2c1f41606.jpg
このサドルは前が折れ曲がって下がってる形状が特徴的なんだけど
多分シートポストの真上に肛門が来る様に座ってると思う
そうすると玉袋がこのサドル前側にカーブした下り坂の部分に収まって
金玉が圧迫されないで済むから楽なんだと思う

自分も200km位走ってさすがに尻の血流が悪くなったと感じたらたまにやるw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 04:46:36 ID:???

EC90みたいなハンドルバーにバーエンドって結構大丈夫なもんなん？
店で取付してもらえば大丈夫なのかな？
トルクレンチないから自分で調整とか怖いな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 04:57:21 ID:???

マニュアル側にはバーエンドは取り付け不可能と書いてるが
オーナー側で「別体だと危ないなら一体型なら大丈夫だべ」と判断して付けたんだろう
それが良いかどうかは分からない（強度的な意味と、カスタムセンス的な意味で）

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 07:04:07 ID:???

>>516
　妙に…そそられる画像ですね。。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 08:22:29 ID:???

背中を丸めないで反らしてみた
http://yamadaclub.127001.jp/photo2003/cat/nobi2/n01.jpg

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:29:16 ID:???

http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/13/92/b0104592_1981596.jpg

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 10:34:54 ID:???

お前ら、ずいぶん毛深いな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 11:11:44 ID:???

これいいのか？
大事なところ丸見えじゃないか・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 15:17:40 ID:???

>>512に関しては、サドルの頂点を結ぶ直線じゃなくて、シートレールを水平にしちゃったんだろ。
SMPのサドルは通常、シートレールの取り付け角度が後下がりになるもんだから。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 17:05:52 ID:???

でもシートレールも完全に斜めの角度ですぜ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 17:02:16 ID:???

>>516
ご馳走様でした

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 20:23:53 ID:???

>>530
ヤマメ乗りポジション

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:17:41 ID:???

初めて色々ポジションいじってみたんだが
どのくらい締め付けていいのかいまいちわからん
トルクレンチ買うのもあれだし、弛くない程度に締めて定期的に増し締めするもんなのかな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:21:14 ID:???

（フレーム含め）カーボンパーツあるなら、トルクレンチ買っておきなよ
1万円以下の安いやつで十分だからさ
気軽に調整できて、下手に高価なパーツ買うよりもよっぽどいいと思うけどなぁ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 16:41:10 ID:???

1万円以下のトルクレンチを、カーボンパーツの締めに使う勇気はないなぁ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:13:53 ID:???

自転車に使用されるパーツの締め付けトルク範囲内なら、1万円以下のトルクレンチでも十分
所詮自転車のパーツに求められるトルク範囲なんてそんなもん
機械いじりに慣れていない人だと規定トルクの数倍の誤差なんて当たり前だし、安物トルクレンチの方がよっぽど安心できる

エンジンいじる人は必要トルクでかくなるし、精度の維持とか校正を考えれば高級品の方がもちろんいいけどね

高級工具そのものに価値を見出す人はまた別の話なｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:55:53 ID:???

イタイの来たｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 17:57:58 ID:???

？？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:12:40 ID:???

>>534
一万以下はちと難しいけど、東日のビーム式で、カーボン部品に使うような低トルク用なら安く買えるっしょ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:13:36 ID:???

東日で一万以下であるかねえ
潰れた作業所や工場から産廃で引き取られた中から
選り分けられた工具が中古品ででることはあるけどね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:20:08 ID:???

プレート型は安いよ
http://item.rakuten.co.jp/msdirect/c/0000000136/

541 ：532：2010/11/20(土) 20:45:47 ID:???

カーボンのがむしろ慣れてんだけどね。大学でCFパイプ焼いたりしてて
フルアルミなんだが、そんなに気にしなくていいってことか

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:58:59 ID:???

レバー類は通常使用では動かず、コケた時に回転するくらいのほどよい具合で締めたほうがいいよ。
ガチガチに締めちゃうと力が逃げずレバー折れやすくなるから。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:57:29 ID:???

>>541
人力飛行機でも作ってるの？俺はそうだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:56:06 ID:???

フォークコラムカットしようと思うんだが、特に注意しとけってことあるかね？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:05:41 ID:???

フォークコラムカット
http://bikeport.net/article/?id=9&page=1

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:07:56 ID:???

>>544
計算間違えての切りすぎに注意
フォークを車体から外し、フォーク単体で作業（切り粉をヘッドパーツに付着させないため）
バリはしっかり取り除く（特に外側、外側に残ってるとベアリング調整の際にステムの滑りが悪くなる）
ってな所かな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:52:37 ID:???

>>534
親切にアドバイスしたのに
横かつまらんチャチャ入れるなよ知恵遅れ
バカはすここんでろやゲリグソ以下のチンカスパスタが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 13:56:38 ID:???

なんだ、鏡に向かって自己紹介してるのか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 16:43:14 ID:???

>>545-546
ダンケダンケ
来週末にでもばっさりいくぜ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 19:49:20 ID:???

リムが700-19なんだけど25C位までいけるだろうか？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:14:50 ID:???

25Cだと適合範囲外だから自己責任だな

リム幅13mm　タイヤ幅20～25C（△18C、28C）
リム幅15mm　タイヤ幅23～32C
リム幅17mm　タイヤ幅25～37C
リム幅19mm　タイヤ幅28～47C
リム幅21mm　タイヤ幅35～50C（△32C）
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:18:54 ID:???

普通ならタイヤがΩの形でリムから出る筈の所が
縦に短い∩の形でちょっとヤバそうなのは感じる位
それが原因で走行中に外れても知らん

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 20:42:57 ID:???

Ωと∩ってのがわかりやすいなｗｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 04:02:45 ID:???

speedcityだと19～32mmまで適応なんだよね
リムが特殊なんだろうか

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 04:21:28 ID:???

対応幅はメーカー毎に多少バラつきあるね。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 12:00:48 ID:???

>>554
リムの形状と、タイヤ側の引っ掛けるビードの形状で違ってくる
あとΩがすごく横に膨らむ形状だと、ビードの所の幅も狭くなるから実質狭いリム側にずれるとか
結局、そのリムの取説に書いてるのを見るのが一番、あとタイヤ側の適合リム幅も

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:23:09 ID:???

だれか通訳をたのむわ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:24:56 ID:???

訳:メーカー指定に従っておけば大丈夫大丈夫

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:33:32 ID:???

リムへのビードのかかり方なんぞ、同じサイズならどのメーカーでも大差ない。
てーか、そんな差があったら互換性がない。
自己責任で推奨外サイズを使ってる人も居るから、ちょっとくらい外れてもいきなり使えないわけじゃない。
メーカー指定にバラつきがあるのは、どの辺りまで大丈夫と言い切れるかの考え方の違いだろう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:45:36 ID:???

ノーブランドのシングルウォールリムなんで
あまりタイヤ交換に夢見ないことにしてる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 21:48:55 ID:???

互換はともかく、サイズ表記ってあてになんないなーと思ったのは
とある社の25Cが別社の23Cより細かったこと
断面形状の違いのせい？なのか知らないけど
実際リムに嵌めてみないと分からない事もある

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/23(火) 22:22:23 ID:???

>>561
OEMの26cがクローザー23cより細くてﾜﾛﾀwww

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 17:45:34 ID:???

車用でも銘柄差あるけど自転車だと元が細いから目立つね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:16:51 ID:SXUtWqcy

首ｲﾀｲ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:24:53 ID:???

>>564
つ　ttp://pinksky.up.seesaa.net/image/A5ABA5E9A1BCA3B2.jpg

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:30:21 ID:???

http://ime.nu/page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76968024
エンド幅135の車体ににどうやってロード用のホイールを付けたのか不明。
それをこの価格で注意書きも無く売ろうとする神経が異常。
センスもない。21万円？アホかと。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:43:53 ID:???

アホはほっとくが吉

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 23:50:48 ID:???

また古いネタを

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 09:05:18 ID:???

135mmフレームにスペーサー2個で130mm用のロードホイール装着
http://hobbing.web.fc2.com/custom-135mm.html

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 09:45:09 ID:???

ハブの130mm→135mm化なんてよくある改造だろ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 09:52:23 ID:???

>>569
その書き方だとスペーサーだけで付けられると思う初心者がかわいそうだろ

ハブ軸の交換で玉押し調整とか面倒なところを省くな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 10:30:38 ID:???

センター出しが一番面倒

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:06:13 ID:???

安い6速アルミクロス買って、ホイールエンド幅測ったら
ホイールは126でフレームは135だったんだぜ。
なんかもう5mmくらいどうでもよくなってきた

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:14:24 ID:???

高級車買うとタイヤを空回ししたらずっと回り続けてて感動するけど
この精密機械みたいなのが外で乗って歪んで無くなるのが怖くて乗れなくなるw
そして普段使いは10万円の奴で、高級車はペカペカに磨いて部屋のオブジェに

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:19:01 ID:???

乗って磨耗させてナンボだろ・・・

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 14:21:23 ID:???

これを　よごすなんて　とんでもない！

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 15:25:19 ID:???

>>574-575
磨いて磨耗させてナンボだろ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:11:03 ID:???

ロータスのTTバイクは飾って眺めてるだけで満足するわ。
いつか手に入れたいが……

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:25:02 ID:???

>>569
駆動側にスペーサーなんか入れたら、チェーンラインが変わってしまうだろ。
(クランク&BBにMTBの物を使えばいいけど)
反駆動側に5mmのスペーサーを入れて、センター出しするのが一番いい。
剛性も上がるしね。
まあWH-R500は値段なりの出来でしかない。
スポークテンション上げにリムが対応出来ないような糞だよ。
わざわざこんなの加工までやって使うとか、ゴクローサンｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:26:59 ID:???

↑
おっと、MTB云々は勘違い。忘れてくれ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 19:50:04 ID:???

micheの安いホイール(一応Fラジアル)入れたらなんか平地巡航が上がったような気がする。
ホイールそのものより23cってのが一番大きいのかな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 20:28:37 ID:???

タイヤ幅が狭くなるのが一番効果は大きい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 23:36:29 ID:???

WH-R500が安物なのは分かるが、コレに変えるだけでもビクーリするくらい回る
でも、同じ額でタキザワに頼んだ方が幸せになれるとは思う

ま、それにpasera履かせてたもんだから、まるで特徴を生かせなかったがなorz

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:09:08 ID:???

>>582
タイヤ幅じゃ変わらん
効くのは空気圧

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:12:00 ID:???

>>574
性能いいと、漕がなくてもしばらく進んでびっくりするよね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:13:35 ID:???

適正空気圧→空気圧過剰にした事で得られる変化よりタイヤ幅だろう
勿論空気圧は双方適正という前提で35Cと23cじゃ全然違う

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:44:59 ID:???

同じ空気圧にした場合タイヤ幅が広い方が抵抗は低くなる
接地面積と変形量の関係
タイヤに何故空気を入れるかと細いタイヤは何故空気圧を高くする必要があるか
そこら辺が答え

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 02:55:49 ID:???

適正空気圧の23Cより
空気を規定より入れまくった35Cの方が抵抗が少ないとでも言うつもりか？
そんなバナナ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 04:07:21 ID:???

転がり抵抗についてはそうだよ。
走りの重さを決めるのはそれだけじゃないから、実際乗り較べてどうなるかは別だけど。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 08:28:17 ID:???

>>579
手法はともかくホイールセンターが第一基準だろ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 08:30:07 ID:???

ホイールっていうかリムのセンターな

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 12:35:30 ID:???

>>584
タイヤを細くする事によって圧をかけれる事を言いたかったんだろが
おまいのせいで

ヤヤコシイ話になっただろwww

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 13:16:03 ID:???

「タイヤを細くするのが良いというより、細いタイヤは高圧になってるから良い、と言うのが正しい」と言う訳か。
2.0HE（4kgf/cm2）と1.5HE（5.5kgf/cm2）で同速度に於ける動力が約5：4の開きが出たという計測もある。

一方で、ここのページの下側の「23Cより25Cの方がバランス良い場合もある」って記事が興味深かった。
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0910/index.html

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 14:21:58 ID:???

細いと良いのがタイヤ
太いと良いのが肉棒

俺ドヤ顔

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 16:00:24 ID:???

>>594
いくら太くても、あっという間に空気が抜けて萎んじゃうのはダメだよね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:21:07 ID:???

>>595　実際には空気じゃなくて液体を放出してから萎んじゃうんだけどな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:25:59 ID:???

買ったばかりのクロスなんだが、アップライドなのが気になって
ステムを天地逆に付けるなんてありかな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:30:12 ID:???

>>597
有り
クロスバイクはスポーツ車に慣れてない人が乗るって考えがあるから
自転車屋の人がアップライドに設定してくれてるだけ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 17:37:54 ID:???

そうか、じゃあ明日試してみるよ
今まで26×1.5のタイヤ履かせたMTBに乗ってたんだけど、それより上体が起きちゃって違和感があったもんで

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 20:47:22 ID:???

アップライドってなんやねん

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 21:43:29 ID:???

アップライトだよな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 23:57:25 ID:???

>>593
細いタイヤは太いタイヤに比べて内面の面積が少ないから、同じ圧力でも構造にかかる力が少なくなるので高圧にしやすいんだよね。
でも細いと、高圧にしないとそもそも荷重に耐えられないと言うこともあるね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:15:30 ID:???

>>597
ステム逆付けとコラムスペーサーの上下入替えは普通にやる調整

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:19:29 ID:???

ただしアップライトなんでダサい。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 02:39:43 ID:???

空気の量で耐える荷重が決まるから細いタイヤは高圧になる

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 09:15:22 ID:???

クロス海苔なら、ステム下向き、サドル上げすぎで、
前のめり姿勢だろうが！

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 11:30:33 ID:???

>>606
そうだな、やっぱこれ位はやんないとな
http://blog.cycleroad.com/archives/50616469.html

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:29:30 ID:???

>>607
ﾜﾛﾀ
これ、ち●こは　どうなっちゃうんだ？
キツくないか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:41:14 ID:???

>>608
そこだけY字にくりぬかれてサドルに当たらないで、収穫前のブドウみたいに垂れ下がる仕組み

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 15:45:07 ID:???

>>608
走行動画もあるでよ
http://www.youtube.com/watch?v=FYawooL7XIo
http://www.youtube.com/watch?v=d-akkbNyiXE
http://www.youtube.com/watch?v=1bLOPiypCSs

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:21:47 ID:???

世の中色んな奴がいるよなwww
リカンベントでも驚愕したのに
時期に直立で乗れる自転車もできるんだろな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 18:45:57 ID:???

>>611
既にあるよ
http://wiredvision.jp/blog/ootani/201010/201010120800.html

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 20:50:56 ID:???

>>612
なかなか画期的だなおい！
これなら尻が痛くなるはずもない
ちょっと欲しいかも

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 10:28:21 ID:???

>>612
面白い。乗ってみたい。
クランクの構造が理解できない。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:16:58 ID:???

仰向けあり
うつ伏せあり
直立もありなら

もう逆さ釣りしかないな？
これは無いだろ？俺ドヤ顔

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 12:31:17 ID:???

>>615
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091020_skybike/

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:02:54 ID:???

ｗｗｗｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:48:00 ID:???

>>616
もう何も言いませんorz
ドヤ顔撤回致します

１０年位ROMるわ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:50:01 ID:???

涅槃仏みたいな姿勢は無いだろ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 14:56:27 ID:???

何で本当に作っちまうんだろうなw

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:13:22 ID:???

>>619
ここまで来ると本当に作る奴居そうだからやめれ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 18:59:21 ID:???

タチコマみたいな自転車なら欲しいな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 23:37:23 ID:???

おすすめフォークある？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 02:47:42 ID:???

http://www.momastore.jp/search/item020-72602-KT.html
これだな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:17:01 ID:???

>>624
㌧ｸｽ
早速ポチった

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:41:58 ID:???

80gとか超軽量だな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 06:44:19 ID:???

空気抵抗が・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 11:09:38 ID:???

ステンレスフレーム、スプロケット歯数４Tか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:26:09 ID:???

初歩的な質問なんですが先日ステムを替えたんです
いざ取り付けしてみたんですがちゃんと前輪に対してまっすぐ止まってるか不安になりました
これって何か正確にやる方法があるのでしょうか?それとも目測でやるのでしょうか？
教えてください。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 15:41:24 ID:???

ttp://www.geocities.jp/taka_laboratory_3/20070531-Bicycle-Adjust/20050820-bicycle-head-19.jpg
目測であわせてる人が殆どだと思うけどな
どうしても気になるなら前輪外してフロントフォーク先端の2つの爪を壁に密着させる
これでタイヤ方向と壁が垂直になるので、壁と平行になる様にハンドル位置を確認
ハンドルに下敷きか何か付けて壁に下敷きが真っ直ぐ当たる様にするとか

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 17:02:41 ID:???

>>629
これは自分がオートバイの整備するときにやっている方法だけど．．．
Fホイールの代わりにシャフトと同じくらいの太さの真っ直ぐな長い棒をフォーク
の爪に固定して、それとハンドルの平行を見ると正確。ステムを真っ直ぐ付けても
精度が悪いステムやハンドルだとハンドルは傾いていたりするから。

自転車ではそこまで神経質にやってないけど。乗ってみて決めている。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:12:50 ID:???

>>629
んなもん適当でいいんだよ
ちなみに俺のチンコは右曲がりです

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:15:50 ID:???

俺は試乗と調整を繰り返して決めてる。
三回くらいやれば納得出来るからいいかな、と。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 18:20:33 ID:???

ママチャリのナットを締めてる時に跨ってみたらずれて付いてたけど
微妙にずれてるから後で直そう直そうと思い続けて1年

635 ：629：2010/12/09(木) 10:42:42 ID:???

>>630 >>631 >>632 >>633
ありがとうございます。
とても参考になりました。
ちなみに私にはチンコはついてません。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:01:36 ID:???

>>635
なに？
手術したのか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 12:03:20 ID:???

チンコだなんてはしたない！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 15:20:22 ID:???

>>636
物心ついた時からついてませんでしたよｗ
>>637
恥ずかしいとかはしたないって年でもないかなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 15:25:44 ID:???

恥ずかしいって年じゃないってのはわかるが
はしたなくない年なんてあるのか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 15:27:06 ID:???

>>638
なら、そのうち生えてくる

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:45:32 ID:???

俺去年取ったよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:06:25 ID:???

MTBやシクロクロスのカーボンフレームにして軽量化したいんだけど、やってる人いる？
クロスのカーボンフレームって滅多に見ないよね？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:18:06 ID:???

怖いものなしかよ！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:19:06 ID:???

>>642
同じような事は考えるが
それって既にクロスじゃ無いよなwww
やっぱフレームは交換しちゃいけない気がする俺は保守派？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:32:24 ID:???

トレックとかが30万以上するカーボンフレームのクロスバイク出してたな
レーシング志向じゃないけど高級パーツで固めてるかんじで

>>642
そこまでするなら全部シクロクロスのパーツにした方が良いってなって
結局全部交換してこれシクロじゃんってなるだろうなw
折角軽いフレームにしてもやっぱりホイールも軽くしないと
フレーム軽い割に重ったるいってなって結局交換する事になるし

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 23:35:18 ID:???

中華カーボンでフラバロード風の作ればいいじゃん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 08:07:38 ID:???

トレックの30万持ったことあるけど驚くほど軽い訳じゃないな
よく考えたら30万のロードと変わらないもんな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 13:51:27 ID:???

>>647
やっぱそうなんだ
確かにクロスで30万って驚愕の価格だけど
ロードだと中の中だもんね

ロードの改造は金掛ければ良いけど
クロスの改造は金よりセンスだと思う
て事でとりあえず塗装剥離してくるﾉｼ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:57:52 ID:???

ロードレーサーに何を求めるか？
クロスバイクに何を求めるか？

それぞれ求めるものが違うから、ロードにはロードなりの改造やチューンナップがあるんだろうし、クロスにはクロスなりの弄り方ってもんがあるんだと思う

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 07:16:56 ID:???

最初は乗れるようにすること以外何も求めちゃいなかった
廃棄するっていうんで、それならと、もらったのがたまたまクロスバイクだった
乗り続けるために修理改造をしていたらいつの間にかとんでもクロスになっていた。
いったいどうしてこうなったのか俺にもわからないやっちゃった状態

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:43:50 ID:???

乗れる乗れないの瀬戸際から、ガンガン走れる状態に戻したんだろ。
いい話じゃないか

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 11:49:00 ID:???

ノーマルが一番バランスいい
改造ってのはバランスを崩す事なり

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:00:26 ID:???

基本コンセプトを変えない方向でパーツのグレードアップとか、細かいところで手を抜かれているような部分を手直しするのは良いと思うが。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:09:20 ID:???

フロント39Tでリア14Tとかだと流石に改造しないとやってらんないな
48Tと11Tとかじゃないと下りから平地にかけてはタルくて
どうしてもデザインとかが気に入ってギアだけ不満とか

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:14:53 ID:???

>>652
せめてタイヤくらいは

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:29:04 ID:???

>>652
クロスバイクって、特に自転車にこだわりの無い人に安価に（しかも利益率高く）
スポーツバイクを提供するためにあるんだから、妥協できるギリギリまで質を
落としているよ。
自転車にこだわりはあるけど、ロードはいやって人なら、改造する価値はある。
クロスにドロハン付けるのは俺には理解不能だが、まあ自転車産業には貢献してるわな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:38:42 ID:???

プロムナードハンドルが一番楽

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:50:47 ID:???

クロスにセミドロップは・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:32:29 ID:???

パーツが壊れたら、ノーマルのより良いものをつけたくなる。
その交換にあわせて換えた方がいいところは一緒にかえる。
しばらくすると元のパーツはほぼ残ってない状態になる。

ドロハン化したいわけじゃないけどAoiのドロップエンドはちょっとほしい。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 13:45:46 ID:???

最近セミドロップよく見るんだけど流行ってるの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 14:16:28 ID:???

>>660
ほぼフラットなマスタッシュバーならいいんじゃないかな
あんまり上がったり下がったりしてないほうがいいと思うよ
形状によっては、ステムを長くしないとグリップ位置が近くなりすぎて上半身が窮屈になったりもする
窮屈なのを和らげようとシートを目一杯引いたりすると、重心の位置がリアに寄り過ぎてしまうんで要注意

以上、経験者より

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 14:24:12 ID:???

幅が狭めのHバーがいいかな
グリップがちょっと斜めになってるだけでもフラットバーよりかなり楽になる
ttp://bikeloop.com/diary/upload/2009-03-12.jpg

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 14:45:28 ID:???

>>662
ホーンついてる！
車相手には良いだろね

ロードはレース&トレーニング用
クロスは通勤&クラブラン用
ロードの改造は競技で如何に有利になるかだけなんだけど
クロスの改造は頭使ってあれこれ考えて楽しいよ
より乗りやすく、より格好よくって

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 17:17:01 ID:???

>>662
いいねこれ
コンビニの袋をぶら下げるところも付いてるし

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 17:30:20 ID:???

クロスの改造もセンスがいいヤツが弄って上手くはまると凄く格好良いが、
何の脈絡もなくとりあえず付くもの付けちまえみたいなヤツが弄るとただの痛車になる

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:23:34 ID:???

Hバーは機能的には最強なんだが見た目的に最凶

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:36:38 ID:???

Hバー欲しいな、フラットバーだと30分もするとポジションに飽きてくるし肩や首が疲れる。
それらの部位がリラックスできるように意識して肘を内側に向けるようにはしてるんだけどね。
そんなときはバーの端っこ握ったり、グリップを逆手に持ったりしてる

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:43:32 ID:???

俺は見た目との兼ね合い的に
バーエンドと短いバーセンターの併用してる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:45:23 ID:???

>>662
これ前の角も持ったりすんの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 18:47:29 ID:???

おいらは海老ホーン
乗りやすさは半端ないが
見た目がorz
どないかならんかの…

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:01:29 ID:???

>>669
そう。
前の方を持つ・グリップを持つ・フラットバーの所を持つ
の3ポジションバー。
グリップじゃなくてバーテープをその3ポジションに巻く人も居る。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:05:34 ID:???

バーテープまくとこんな感じか
ttp://yamadashi.exblog.jp/10191222/

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:12:47 ID:???

もうちょっと幅狭い方が良さそうだけどそうでもないのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:50:03 ID:???

斜めだから実際に握るところは見た目よりも内側だろうけど
個人的にはもうちょっと幅が狭いタイプもあるといいと思う

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:15:06 ID:owWtXLPw

Ｈバーはタイテックのライセンス品じゃなくて本家ジョーンズのチタン製が欲しいわ
どのみちクロスに使うには幅広すぎるからグリップ外-外で500mm強程度のがあればいいんだが。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:16:16 ID:owWtXLPw

ジョーンズバイクのＨバー

http://www.jonesbikes.com/gallery.html

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:23:25 ID:???

>>676
短いほうのCutH-barで61cm？
ちょっと長すぎるよなぁ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:27:24 ID:???

外人サイズだなあ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:39:36 ID:???

NITTO B302おすすめ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:39:40 ID:???

MTB用のバーだから、本来の用途だと特別幅広いわけじゃない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 00:50:27 ID:???

440～500mmのH-BARもあるぞw
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i116.html
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i115.html

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:01:04 ID:???

こっちはエビホーンみたいに、突き出た角の先端にブレーキレバーとシフター付けるタイプだな
外見はアレだが慣れればこっちの方が使いやすいって人も居るかもしれない
…外見はアレだが

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:02:40 ID:???

フラット+バーエンドとブルホーンじゃんｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:08:30 ID:???

フラットバー部分じゃなくてバーエンドの所にブレーキとシフター付けた状態なのが違いか
バーエンド握りを常用する場合を想定してるようだ
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/images/bicycle/sfd27/sfd27_23.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/images/bicycle/sfd27/sfd27_21.jpg
ttp://blog.beams.co.jp/beams_plus/img/L1030627.JPG

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 01:20:55 ID:???

亜流エビホーンだな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/13(月) 16:37:23 ID:???

ブルホーンで、バーコン＋エイドアームでおk
エイドアームでVブレ余裕で引ける。耐久性も十分。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/14(火) 05:10:41 ID:???

インデックスの付いたバーコンに対応できる変速機で
ブルホーンでポジションがぴったり合う
って条件を満たせるなら良い感じになるな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:20:39 ID:???

Vブレのシューでおすすめある？
alivioの最初っからついてたやつ摩耗しちゃった。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:38:38 ID:???

>>688
Vブレーキを語るスレレバー・アーチ・シューPart14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274533720/

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 01:39:36 ID:???

>>688
スイスストップ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 14:44:29 ID:???

次に換えるときはクールの赤黒にしたい。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/15(水) 15:44:49 ID:???

>>689-690
さんくすこ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 11:05:18 ID:???

>>684
こういうのも見つけた。
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/images/bicycle/sfd27/sfd27_27.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/images/bicycle/sfd27/sfd27_29.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/images/bicycle/sfd27/sfd27_33.jpg

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 18:53:59 ID:???

>>693
エビホーンの場合はドロップファイアが入手しやすい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 21:48:04 ID:???

>>688
変に凝るよりも街乗りクロスにはシマノのS70Cが一番バランスが良いと思う
安いし鳴かないし十二分なストッピングパワーはあるし

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/16(木) 22:39:51 ID:???

雨に濡れると、黒い涙を流して鳴くけどなｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 06:46:22 ID:???

S70Cは一応ドライ用だけどね
シビアコンディション用と言うM70R2がガシューなのには閉口するが
もうクールの黒鮭から戻る気無い

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 06:52:40 ID:???

>>695
シマノシューはやめた方が…

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 16:21:00 ID:???

カプレオのホルダーにデュラシューだろ普通。
全然ガシュー言わないしよく効くし減りにくいし入手性いいし安いし。
コンパウンドの配合からしてオフロードユース前提のVブレシューとは
違うんだろうな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 19:01:19 ID:???

シマノシューは安いからな。
S70Cは雨に弱いけど、濡れても一応最低限の効きはあるし、
雨が降ったら基本乗らない俺はこれで充分。
雨が降ってもしっかり使う必要があればＮＧだけど。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:09:28 ID:???

強引に自己説得しているような・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/17(金) 22:12:21 ID:???

素直にクールストップでいいじゃない

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:33:13 ID:???

アリビオのシフターでロードのディレイラーは引けますか？
コンパクトクランクにしたいんだけど無理ですよね
リアは８段のままですがフロントは３段→２段なので難しいのかなと

逆にディレイラーもそのままでスプロケだけかえるとかはもっと出来ないんでしょうか？

どなたかお教え下さい
宜しくお願い致しますm(__)m

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:37:32 ID:???

ロードとMTBはシフターのワイヤー引き量が違うから互換性ない
MTBならMTBの範囲内で
ロードならロードの範囲内で
が基本

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:38:41 ID:???

>>703
フロントは無理。3→2なだけではなく、ロード用はトリプルでも駄目。
アリビオのRDでロードのスプロケは使えないこともない。
が、ロー側でチェーンとスプロケの間隔が開きすぎるから、
変速性能低下やチェーン外れ、歯とびが懸念される。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 15:42:06 ID:???

>>703
ギアレシオを上げたい（トップギアでもギア比が低すぎて遅い）ってのが理由なら
スプロケ交換すれば？
無理してロードの転用する必要ない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:18:21 ID:???

俺、MTB用RDにロード用カセット使ってるけど、RDもロード用にしたほうが反応良くなるのかな？
Bテンション全緩めにしてもカセットとプーリーがかなり離れてる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 16:47:28 ID:???

グレードがティアグラからアルテグラにアップする感じでカチっと決まるのが気持ちよくなる
がカネがかかるから我慢するのも手

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:32:57 ID:???

MTBシフター＋ロードFDは2段の場合に限ってのみ使えなくも無いらしいよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:45:25 ID:???

どっかのスレで、FDのアームに穴あけてテコ比変更して使ってる人が居たな。
あれ逆（ロードシフター+MTBFD）だったかな？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:45:42 ID:???

シフター、FD、クランク(22-44T)がMTB
RD、カセット(11-25T)がロード

安くホロテクⅡにできたからほぼ満足。
シフトも混成の割にカチッと決まってる気がしてるからまぁいいや。
ここは個人差あるしね
これで激坂から50km/hまでカバーだぜ、と思っていた時期が俺にもありました。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:57:58 ID:???

一発で決まらなくても良いのならトリプルでも使えなくも無い。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 17:58:09 ID:???

そういやSRAMのツイストシフターならロードトリプルでもいけたわ。
Centeraって3x8のやつだったかな。ワイヤー交換しようとしたらぜんぜん通らなくて、分解したら壊したけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 18:06:25 ID:???

>>710
MTB・クロスバイクにドロップハンドルのスレだろう。
多分あそこのテンプレにあるリンク先の人だ。
ロード用STIでMTB用のFDを引いてる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 20:54:22 ID:???

>>711
それカチッと決まらない要素あるんだか？

716 ：703：2010/12/19(日) 21:07:55 ID:???

皆さん
ありがとうございます

自転車の知識は全く無いんですがイジリたがりで
元々別スポーツでそれなりにやってた筋肉脳なので
通勤クロスのギアは一瞬で無くなってしまいます
今は進められて自転車レースやってますが同じ位のギア比が欲しいと思いまして

MTBコンポでもロードのギヤ比位のスプロケあるのですか？

コスパ悪いですが逆に言うとロードコンポでＶブレーキを引けるようにする方法を考えるのも１つの手なのでしょうか？

くれくれ君でごめんなさい

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:12:30 ID:???

>>716
スプロケのトップは11tで共通だよ。二段目以降の歯数差が大きいか小さいかの違いがあるね。
ロードコンポ（ブレーキレバーの事？）でVブレーキ引く場合はトラベルエージェントを噛ませばいいね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:14:21 ID:???

>>716
スプロケに関しては考え方が逆。
ロード用のスプロケがクロスレシオなのではなく、クロスレシオのスプロケがロード用。
そしてロード用、MTB用のRDはそれぞれクロスレシオと、ワイドレシオに対応した角度で動くよう作られている。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:32:58 ID:???

なんか色々と意味不明というか不可解
クロスのクランクをコンパクトクランクにしたいんでしょか？
でも普通はクロスのチェーンホイールは48-38-36みたいな
のが付いているはずなんでロードのコンパクトクランクと大して
変わらないような？
ギアが無くなるっていうのは軽くて回しきってしまうってことなのか
重すぎるので軽いのが欲しいってことなのかも判り辛い
もうちょっとどういう風にしたいのか自分の頭を整理してから
質問して欲しい

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:37:53 ID:???

とにかく現在の歯数構成を書けい！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 21:43:37 ID:???

歯数構成だけじゃちょっとな。
とりあえず分かる限りの全仕様を書いて欲しい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 22:45:32 ID:???

あとスリーサイズもいるな

723 ：703：2010/12/19(日) 22:58:01 ID:???

スマソ右京さん観てたすorz
わかりにくくてごめんなさいm(__)m

前42-32-22
後11-30

このギヤだと楽に巡航するのに美味しいとこの直前で使いきっちゃいます
でも街乗りですしロードのよな速度は要らないですし激坂でも汗をかかなくて済むコンパクトが良いのかと思った次第です
またリアスプロケもクロスしているほうが乗りやすいので

日本語不十分ですがどうかご指導下さいm(__)m

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:04:06 ID:???

>>716
たぶんトップギアが42×13Tとかのに乗ってるんじゃない？
んでタイヤも35Cとか結構太くて重いのが付いてるとか

もしロードが前52-39T×後ろ12-25Tで
クロスが前48-38-28T×後ろ11-28Tだったら
ロードの方がギア比が低いって事になっちゃうよ
（同じ大きさの700Cタイヤだった場合）

だから今乗ってる自転車の前側のスプロケの歯数と
後ろ側のスプロケの歯数と、タイヤのサイズが最低限分からんと

725 ：703：2010/12/19(日) 23:08:15 ID:???

>>722
もも回りは55㎝になりましたがw

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:12:03 ID:???

>>723
日本語不自由だし算数レベルで数字に弱くない？
・チェーンホイールが大きくなる
・スプロケットが小さくなる
これは両方とも漕ぎが重くなるって事だぞ
坂はより上り難くなるぞ
ロード用のコンパクトクランクだと今のクランクより漕ぎは
重くなるぞ
そもそも使い切るって表現が他人にはなんのことか判らん
歯数の小さいほうが足りないのか大きいほうが足りないのか
どっちなんだよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:16:46 ID:???

フロント大きくしたいんかね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:17:34 ID:???

要するにトップギアのギア比が低すぎるって事なんだろうな

フロントが42Tとちっさいのが問題なんでそ
フロント48-38-28Tとかにすればいいんでね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:19:57 ID:???

それなら俺の48-38-28と交換してくれｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:26:41 ID:???

>>723
コンパクト（ロード向け）クランクを入れるとなると、シフターやFDも変更が必要になるね。
今のシフター生かすならMTB向け（チェーンライン50mm）のクランクがいいね。（FD交換の必要性は現在のFD型番次第）
自転車のメーカーモデル年式（出来ればスペック詳細またはカタログURLも）、
交換の予算も書いてくれるとオススメ部品を誰かが教えてくれるかも。

731 ：703：2010/12/19(日) 23:32:43 ID:???

>>724
すいません右京さんの続き観てましたorz

ロードは
前53-39
後11-23

山用
前50-34
後11-23
タイヤは両方とも練習では23c

クロスのタイヤも23cです
ホイールは完成車の方のロードの御下がりで元々のよりはマシってレベルの物です

クロスはサイコンつけてないので速度やケイデンスは不明ですが物凄く遅くてしんどいです

732 ：703：2010/12/19(日) 23:34:56 ID:???

>>728
その通りです
軽すぎるんです

表現力無くてごめんなさい

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:36:53 ID:???

じゃあフロントスプロケを大きいのに交換で

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:38:48 ID:???

一体どんなスピード出しているんだろう
タイヤが700の28Cで前はミドルの32Tで後ろが13辺りでもケイデンス90なら
28km/hは出てる計算だし
前をアウターにすれば40km/h近くになるぞ
巡航速度には十二分な気がする

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:43:57 ID:???

結構ケイデンスが低いタイプの人なんでない？

俺は貧脚なのでアウター42tで平地の40km／h巡航には十分すぎる
てかそれでもトップだと重いｗ

ケイデンス上げてカバーするけど長い時間もたないしね

736 ：703：2010/12/19(日) 23:48:12 ID:???

>>730
ありがとうございます

コーダーブルームN1.0s
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=336:n-10-s&catid=82:nolly&Itemid=181

予算は安ければ安い程良いのですが最大５万です
皆さんのお陰で意見が纏まりました
どうやら俺は前アウターを50、後をクロスにしたいようです

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:49:38 ID:???

結局この人が何を求めているのか曖昧すぎる
街乗り用にもう一台ロード買うしか満足できる回答は無いんじゃないか？
下手にクロスの魔改造するならそっちに資金回す方が…
段差をあまり気にせずラフに走れて、さらにロード並みに速度が出せる
自転車が欲しいのなら安いシクロクロスでも買った方が幸せになれる
気がする

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/19(日) 23:53:15 ID:???

フロント交換でいいじゃん

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:07:03 ID:???

普通にロード用のクランク、チェーンリング、FD、スプロケ、RD入れて
フラバロード用のシフター入れればいいだけじゃないの？

例のウィンブルドンのミニベロとか買っておけば安く改造出来たんだがな
つうか脚力に自信あるなら最初からロードコンポのクロス買うべき

740 ：703：2010/12/20(月) 00:12:01 ID:???

>>734-735
クロスにサイコンつけてないのでわかりませんが汗をかきたくないので
ケイデンス70～80ってとこだと思います
速度も30キロそこそこだと思います

トレーニングの為に普段から重いギヤでゆっくり走るように言われてるのですが
一番重いギヤでも軽すぎます
坂でもインナーには入れた事無いですし出来ればクランクごと交換が理想です

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:15:08 ID:???

>>739
そもそも8S対応のロード用コンパクトクランクって時点で選択肢
少なすぎなきが…
スギノのXD2以外で入手性が良い品あるのかしら？
チェーンラインも違ってくるからBBも換えないとあかんし
そこいら辺の作業できる工具持ってるのかな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:18:11 ID:???

>>740
42Tのスプロケを48Tに交換する

743 ：703：2010/12/20(月) 00:22:14 ID:???

>>737
そうなんです
シクロクロスが一番幸せになれるのですが自転車初めて一年弱で既に四台あり置く場所も無く
クロスに愛着もあるので魔改造するしか無いかと
あと好みの問題ですがクロスのほうが格好良いですし
通勤やサイクリングにドロップハンドルも抵抗ありますので

クロス買った頃と今では脚がかなり違うのも誤算でした

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:23:44 ID:???

フロントのトップは４８Tだけど、加速ついた状態では物足りないときもあるな
MTBコンポーネントだと、４８Tより大きいギアに対応したフロントディレーラーほとんどないよな

というわけでロードのコンポを取り付ければいいんじゃない？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:28:05 ID:???

段々ネタ臭くなってきた
そんだけ予算があるならお店に行ってどういう風に改造したいか
相談すればええのに

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:29:47 ID:???

5万ありゃ全部105に出来そうだ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:33:12 ID:???

小径用の歯数が多いの・・・いや、なんでもない

748 ：703：2010/12/20(月) 00:34:07 ID:???

>>717
> ロードコンポ（ブレーキレバーの事？）でVブレーキ引く場合はトラベルエージェントを噛ませばいいね。

ありがとうございます
レス見落としてました
トラベルエージェントっての使って105かアテナ辺りで組んでみようと思います

皆さん
ありがとうございました
レースの知識はつきましたが自転車その物の知識が曖昧でご迷惑御掛けしました

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:36:35 ID:???

>>741
TIAGRAとかじゃダメなん？
8Sじゃなきゃダメなの？
フロント回り換えちゃうなら
リアもやっちゃった方がいい気がするんだけど

つーか乗ってるクロス何なんだろ？
安いのならOCR-Fとかに変えちゃった方が早いかも

750 ：703：2010/12/20(月) 00:38:26 ID:???

>>745
すみません
店に出すより自分でやってみいので
ご迷惑御掛けしました

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 00:46:48 ID:???

>>750
それなら自分で色々調べられる根性があるだろうから
ハードオフやサイクリーに行って掘り出し物を探してくればいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:09:10 ID:???

なかなかいい前カゴに出会えない
付けない方が操作安定すんだけど、不便だしねぇ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:12:19 ID:???

しっかりした前カゴ付けにくいから

インテグラルヘッドのフレームに
無理やりママチャリのリジッドフォークぶち込んでカゴつけた。

カゴは頑強についたが、1万円の外装変速ママチャリでよかったと気づいてしまった

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:33:49 ID:???

Vブレ台座に付けるタイプ結構しっかり付かない？
オカンのチャリに付けたけど思ったより良かったぞ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:40:30 ID:???

>>752
フロントサスでそんなに大量に荷物載せないならこの程度で良さそうだけど
（Vブレーキ台座を使わず、直接フロントフォークのアウターに固定）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tanpopo/01009998.html

フロントサスで重量物積載だとアクスルナットとヘッドの広域3点支持が難しいからねえ
ttp://beans-tm.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo.jpg
ttp://beans-tm.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_1.jpg

カゴブラケットを加工してアヘッドでも無理矢理付けるか
http://item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/20105_002_85-sus/
ヘッド部分に何とかこういうアタッチメント付ける隙間を見出すか
ttp://www.qbei.jp/images/ffr/ffr_015763_03_L.jpg
そしてカゴの底部にカゴステーを付けて3点で支えるとか
ttp://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/02/00/31072900002/31072900002-l0.jpg

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 02:56:22 ID:???

752のチャリはサス付きなのか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:03:35 ID:???

リジッドなら悩まないんじゃない？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:16:01 ID:???

ほう　そういう事か
いきなりサス付き前提になってたから
755がエスパーなのかと思ったが
俺に行間を読む力がなかったのか

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 03:17:56 ID:???

これなんかどう？ハンドルと一体化した籠
http://toolatesports.com/top/2010/12/bike-porter.html

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 10:02:21 ID:???

見た目でGAMOH king carrierとかどうよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 12:50:41 ID:???

コレがいいな
http://www.paulcomp.com/flatbed.html

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:44:56 ID:???

>>759
>>761
どっちも、スーパーからの帰りに大根落っことしそうだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 16:47:25 ID:???

バーハンを替えたいんだけど、ブルホーンのもっと短い版みたいなの無いんかな。
バーエンド一体型みたいな感じで、比較的楽ポジションで

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 17:11:44 ID:???

>>763
コレはどうだろ？幅狭いかな？
http://www.sklld.com/dir_pc/index_product_AIP020.html
現在のレバーをそのまま使う場合、ハンドル径（クランプ部ではなくレバー取り付け部の）に注意してね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:35:40 ID:???

まさにバーエンド一体型ですな
というかもう、ブルホーン入れてみてもいいかなって気がしてきたw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:42:48 ID:???

これなら今付いてるブレーキとシフターがエビホーンみたいに付くんじゃない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:53:22 ID:???

リカンベントショートハンドル
ttp://www.fino-sherry.com/images/20090404Z13.jpg
ttp://pococopo.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/03/21/p10000521.jpg

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:55:13 ID:???

リカンベントのHハンをアップライトにつけたらバカピストっぽいだろうなぁ・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:00:43 ID:???

いっそ飛行機の操縦桿みたいな鬼ハンで

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 22:58:52 ID:???

>>763
ショートブルホーンでぐぐって好きなの選べ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 23:51:40 ID:???

それだとレバー類も換えなきゃならなくならね？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 23:56:16 ID:???

ショートブルホーンだと、フラバの位置にレバー類つけて
実質フラバ+バーエンドとして使ってる人がほとんどだと思う

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:48:11 ID:???

どうやって通すんだよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:51:28 ID:???

コレ何処のハンドルだろ？
http://www.loro.co.jp/custom/2010/02/post-9.html

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:01:21 ID:???

>>773
持ってないから知らないよ
でもショートブルホーンって言ったら
こんなんしか見た事ない
http://www.hakkle.jp/img/mini/cap/exsb-cap3.jpg

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 01:10:38 ID:???

>>774
無難にニットーのショートブルホーンハンドルじゃないかね
形状がオーソドックス過ぎて特定できんw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 12:07:50 ID:???

>>774
すなおに>>764じゃね？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:02:50 ID:???

>>748
ブレーキをＳＴＩで引けるカンチにするのオススメ。正直トラベルエージェントって
ゴミ。あれに命預けたくないクオリティ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 15:13:07 ID:???

サスフォークだったりして

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 16:43:46 ID:???

>>736
TEKTRO RX-1はミニVだな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:17:56 ID:???

>>763
参考でこんなのも面白い
幅380のドロハンを切ってブルホンっぽくしサブブレーキ付けた時のもの。
http://www.keitaideka.net/bicycle/img/up2140.jpg
ミニベロに遊びで付けたが、エンド部握っててもブレーキかけれて便利だった。
ブルホーンと違ってドロハンは中古で1000円くらいでいくらでも売ってるしね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 22:37:22 ID:???

ドロハンを切ったと言われるブルホーン発祥の過程に倣った感じだ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 15:27:34 ID:???

ブルホーンスレから転載
Vブレを引くのにロードの補助ブレーキを使う方法もあるみたい。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1289137255497.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1289137281210.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 16:14:14 ID:???

ミニVならロード用のブレーキレバーでも引けた気がする
テクトロが嫌ならヨシガイのBMX用のミニVとか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:31:22 ID:???

>>783
ブルホーンでVブレーキ引くなら
エビホーンの方が経済的にも性能的にもいいんじゃないかな？

http://ameblo.jp/level-one/image-10615649364-10679846954.html

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:34:52 ID:???

コレ使ったんじゃ駄目なん？
http://www.diatechproducts.com/canecreek/drop_v_levers.html

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:43:16 ID:???

シフトレバーの位置がフラットになってもいいから外見重視か
外見がアレでもいいからグリップ握ったまま変速もブレーキもできるの重視か

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:46:46 ID:???

ホーンのところじゃなく普通のフラバのところに、ブレーキ&シフターを付けちゃだめなの？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 20:51:25 ID:???

>>788
その部分が22.2mmのハンドル（銘柄が限られる）なら可能だね。
よくあるブルホーンやドロップは24mm以上なので無理だけど。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 01:38:34 ID:???

カーボン＋アルミ合金リムのセミディープホイール買っちまった・・・
今から組むけど漕ぎ出し重そう。
高速で走らないとこりゃ効果出ないな
まあスペアホイールが増えたと思えばいいや

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:17:21 ID:???

>>790
重さはどれぐらい？

俺もホイールかえたいな
オクでよく出てるスピナジーのカーボン板のやつが気になる

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:30:05 ID:???

アルミ、もしくはカーボン＆アルミでディープホイールを手組みしたいが、いいリムがないお・・・

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 02:35:02 ID:???

>>792
EDGE改めENVE

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 03:45:41 ID:???

>>791
６５０ｇ・・・リムのみ前後輪で１３００ｇｗ
カーボン/アルミコンポジットのディープリムは５～６００ｇはいくけど、ここまでとは・・・
ハブとスポークつけたらスチールホイールより重いだろうな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 11:58:36 ID:???

>>794
そりゃ本格的に重いなw
ディープリムなんだし高速域で恩恵はあるんだろけど
クロスでその速度は脚以前に空気の壁あるからね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/27(月) 23:11:04 ID:???

>>793
値段見て吹いたｗｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 13:31:10 ID:???

>>791
クソスにREVなんかもったいない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 13:34:36 ID:???

>>792
ピス固に大人気のベロシティで組んでろ
金色アルマイトとかバカっぽくてオススメ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 14:20:34 ID:???

ディスク仕様なら'11SEEK R1のホイールがハッタリ効いて良さげだけと
あれパーツ単体で取り寄せ可能なんかなぁ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 17:01:43 ID:???

>>799
ハッタリ効かせたいならこれだろ
http://www.thaimtb.com/cgi-bin/viewkatoo.pl?id=207595

801 ：八〇一げっと：2010/12/30(木) 18:59:41 ID:H8YPvmES

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 22:48:12 ID:5ZbD+Jwb

最近クロス乗ってないなぁ
秋口にロードを購入してからというもの、クロスには全くと言っていいほど乗ってない

まぁ、新しいおもちゃを手に入れてはしゃいでるような状態だから
暫くしたらクロスの良さを再認識して、また乗り出すんだろうな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 00:12:17 ID:???

俺は７ｋｇ台の中華カーボンフレームのクロスバイク作るよｗ
フレーム・フォーク・ハンドル・ステム・シートポスト・サドル・ホイールリムをカーボンで。
一つだけクロスバイク用の中華カーボンフレームはあるけど、MTBフレームとアメリカ製シクロクロス用フォークで組む予定

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 10:57:32 ID:???

よかったね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 13:23:50 ID:???

>>803
ナイスチューンだな
がんがれ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 13:47:25 ID:???

たった3行の文章で矛盾しまくりって…
ラリって書いてるのか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 16:39:47 ID:???

>>803
完成したらうp

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 17:50:37 ID:???

7kg切りとかすげーな
http://d.hatena.ne.jp/kumarin/20080926/1222426639

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:26:28 ID:???

おいおい俺のクロス12㎏だぜ
練習用ロードも8.3㎏あるし
決勝用ロードでも6㎏だわ
身体デカいから仕方ないけど…
何だか金かけるのが馬鹿らしくなってきたorz

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:28:40 ID:???

6kgってさ、レギュレーション的に問題出ないの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:29:01 ID:???

大丈夫だよ、>>808の仕様も50万位する奴だからw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:34:44 ID:???

>>810
ボトルサイコンポンプ搭載でいいんじゃない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:55:27 ID:???

重量にボトル含んでいいの？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 19:58:22 ID:???

>>813
ダメ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:00:49 ID:???

ボトルケージはOKじゃないのか

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:03:27 ID:???

>>813
いいわけねーだろ
イカサマし放題じゃねーかｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 20:46:29 ID:???

>>808
トップチューブバッグとサドルバッグがデカ過ぎだな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 21:09:23 ID:???

クロスバイクだからって事でこっからごついキャリアつけてデカいバッグ積んで
ハンドルには延長ステーにライト3つとナビ付けるんだよきっと
そんで合計重量20kg
「今まで合計26kgだったのが、ベース軽くしたから軽くなったぜー」って

さすがゴテゴテアクセサリ全部乗せ好きのオジサンライダー！
トレックファンが聞いたら卒倒しそうな無駄遣いを平然とやってのける！
そこに(ry

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 03:24:00 ID:???

>>805
ありがとう。ボディ一式で五万もいかないんだよねｗ
あとはホイール組んで家に余ってるコンポと前カゴｗつければできあがり

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 08:27:34 ID:???

>>819
フルカーボンに前籠なのか？www

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 13:00:56 ID:???

ドロヨケも付けないとな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 14:56:00 ID:???

あと左右ウィンカーとストップランプとPNDナビとリムブラシとさすべえもな
んでスピーカー付けて演歌流しつつ走らないと

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 15:31:53 ID:???

すべったか・・・

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 16:45:50 ID:???

>>823
見切り早いってｗ
そんなレス多いスレじゃないんだからｗ

昔子供用チャリでウインカーとか付いてたな・・・

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 16:47:01 ID:???

http://www.gruberassist.com/english/product/product-description/
これのレトロフィットのキット物が手に入るなら、安物クロスにでも入れてみたいが

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 16:51:48 ID:???

そいつはトルクが細いらしいからな
低ケイデンス高ギアで漕ぐクロスとの相性はどうだろな
素直にクランクモーターキット買って大容量バッテリー付けた方が遥かに動力性能高いと思うが

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 16:55:47 ID:???

http://www.urbanbiking.de/know-how/alle-pedelecs-mit-bosch-antrieb-fuer-2011-im-ueberblick.459595.410636.htm

こういうのは、見た目から重々しいからなんとも
見た目が全く普通感じで、あともう一息をアシストしてくれるシンプルな物があればいいなぁと思うこの頃

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 16:58:30 ID:???

まあちっちゃな構造じゃまともな出力できないから登場してないんだけどな
今の所はこいつが一番ましか
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:09:14 ID:???

なんであれ、人力以外の動力に頼る考えは、サイクリストの精神とは違うわな。
それでいて重々しいだとか、見た目を気にする。どれだけ無い物ねだりなんだ。
もういっそ、漕がずに走れる違法電動チャリンコで走り回ってろ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 23:58:36 ID:???

脳筋の初期症状が見られますな、気の毒に

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:09:15 ID:???

モーターのアシストって低速にはいいけど高速には役に立たんからなあ
自動車のエンジンと逆で、発進が一番強くて回転数上げる程パワーがスカスカになる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:16:55 ID:???

>>829はただ単に心が狭いだけです

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:22:51 ID:???

>>831
高回転でアシストかかるように設定出来るらしいよ
すぐ電池無くなるけどwww

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:33:45 ID:???

構造的に回転数上げるとトルクが落ち込むから
ギアを高めにして物凄い重いギアを低回転で回すしかない
そうなると発進のアシストが死に高速はちょっとしか伸びないから
低速では大きくアシストしてくれて高速ではちょっとしか効果が無い
たぶん827が想像してる満遍無く+5km/hされるようなアシストにはならない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 00:37:43 ID:???

CVT介して・・・糞重くなるか。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 06:04:57 ID:???

もう電気自動車みたいにエンジン積めばいいんじゃね？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 06:55:07 ID:???

充電しながら走行だな
http://www.honda.co.jp/generator/enepo/index.html

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 08:17:54 ID:???

だって上り坂だけ楽したいじゃんw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 08:43:23 ID:???

電アシクロスってあるね。
以前それにぶっちぎられた。
自分の貧脚が原因だけど。

街中の上り坂はどうか知らんけど、峠とかだと、上り始めは道との勝負みたいな感じでも、いつの間にか自分との勝負になってることがあるから、電アシで上り坂楽したいってのは、個人的には無いな。
もしかしてクロス乗ってる奴の中では少数派?

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 10:00:13 ID:???

電動ってデブとかの身障者が乗るやつだから。いやマジでね。
電動で介助しなきゃ坂を上れないんだろ？
あれらは一応ネットショッピング等では、同じ「自転車」カテゴリだが
サイクリストが考える「自転車」とは「程遠い物体」だよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:00:13 ID:???

>>839
まぁ、ヤマハのブレイス乗ってんだけどね
考え方は多々あるけど、坂道で楽させてもらうおかげで、飽きずに続いてるわ
入口としては電アシ付きもアリかも知れんよ。
しばらく乗って、慣れてくればより軽量なロードだのクロスなの買えばいいだけだし。

ちょっと慣れてくると、あのクソ重い車体で電源切って走りだす様になるから、案外トレーニングになるかもw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:41:50 ID:???

>>840
どうした？ぶち抜かれてよっぽど悔しかったのかw
モーター出力240wを常時超えられるようにせいぜい頑張ってくれ

電動って単語が出ると、すぐ障害者って言い出す輩がいるのは何故だろ
ストップ＆ゴーの多い街中の移動手段と割り切れば悪くないもんだと思うが

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 17:48:12 ID:???

パナソニックのチタンフレーム電アシクロスあったよね。
いっぺん乗ってみたい。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:46:48 ID:???

障害者だが電動アシストなんて乗ってないよん様
まぁレースバンバン出てるしあんま参考にならんかwww

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:08:19 ID:???

ロードレーサーにモペッド用エンジン乗せて原付登録してみたい

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:19:41 ID:???

>>845
ロードじゃなくてMTBだが
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/af/clio16v/folder/8614/img_8614_4504619_2
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/97/af/clio16v/folder/8614/img_8614_1730335_3
ttp://blogs.yahoo.co.jp/clio16v/folder/8614.html

ホンダのエンジン付きママチャリ『ピープル』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/a94883/35825938.html
http://www.honda.co.jp/news/1984/2840222.html

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:22:49 ID:???

>>844
優雅な生活してんだな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:16:44 ID:???

障害といっても身体障害とは限らんし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:26:09 ID:???

知的障害者ではないでしょ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:27:27 ID:???

>>848
なるほど、逆走や信号無視している人は障害者だったんだ！

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 00:42:02 ID:???

>>850
いやそれは普通の人

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 23:10:06 ID:???

障碍者が優雅に生活できないなんて、誰が決めたの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/09(日) 23:17:27 ID:???

>>852
障碍者を支えている健常者の皆さんの総意では？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 02:08:08 ID:???

あのw障害者でｽﾏｿw
てか保護は一切受けて無いが儲けたので優雅な暮らししてて
更にｽﾏｿ

てかガチ障害者は大抵最低限の保護しか受けて無いよん
障害者手帳なんて振り回した日にゃ一瞬で冷たい視線全開だしw
生活保護や介護受けてんのは大抵偽障害者の健常者だわ
まぁ俺の回りだけかもしれんが

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 02:22:03 ID:???

なんだ、メルヘンさんか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:13:08 ID:???

電動とか欲しがってんのはロングランやヒルクライムの達成感を知らないマチノリニワカだなｗ
モーター（笑）の力を借りて坂道で抜いて嬉しいのか？虚しくなんねえの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:28:26 ID:???

登りだけだとバッテリーどのくらい持つかな。
ヤビツ峠とかアシスト全開でのぼり切れたら少し楽しそうだが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:32:43 ID:???

電動（笑）なんかでヤビツ行っても馬鹿にされるだけｗ
会社に乗って行ってドシロートの同僚相手にドヤ顔くらいしか使い道ねーよｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:42:53 ID:???

大丈夫。
自転車で峠登るヤツは一般人からみたら皆変態だから。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 11:59:33 ID:???

あれは別の乗り物じゃん？
馬鹿にするのはなんか違うと思う。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:06:00 ID:???

>>858
ヤビツなんて眼じゃないよ！
http://www.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 12:42:40 ID:???

電動なんてマジでスレ違いじゃん。スレに沿った話をしようぜ。

てなわけで、おれが考えたクロスバイク専用コンポ！
シマノ・エクシア！
《リヤディレーラー》最初ギヤ11T 最大ギヤ23T プーリーケージは鉄じゃなくアルミ→こだわり
《カセットスプロケ》105を軽量にしたかんじで！色はゴールド 10速
《チェーン》ゴールドチェーンミッシングリンク付き！
《フロントディレーラー》新設計で1→3に変速する時のレバーが超軽い！
《シフター》インジケーターにバックライト装備！ 105のフラットバー用みたいな感じ
《クランク》48-42-22のワイドクロスレシオ！
多用する2は36じゃ軽すぎるから 42に！前1は完全緊急用で思い切り軽く！

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:00:37 ID:???

小学生がテストの裏側の空白に書くような内容ですね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:05:03 ID:???

こだわりポイント①　プーリーケージがアルミ
こだわりポイント②　バックライト付きシフトインジケーター

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:43:42 ID:???

バックギアつけるよろし

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:55:50 ID:???

>>862
軽い前変速といえば、SPCMって今もあるのかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 14:58:04 ID:???

48-42-22
使い難そうだな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 16:13:08 ID:???

センター42Tってので気になったんだが、
変速センター用チェーンリングで、9S用PCD104の4アーム、シマノ対応(対応していればメーカー問わず)44Tのものってない?
42Tはあるのか?

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 16:50:57 ID:???

アウター用ならちょこちょこ見かけるけど使えるんじゃね？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 16:59:42 ID:???

>>868
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub02.html

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 17:14:28 ID:???

>>869
アウター用は、チェーンリングボルト穴の溝気にしなければ使えるかもしれないが、試してない。
>>870
ありがとう。
該当品がどれかよくわからないが、15000～2万ぐらい?
変速性能悪くてこの値段はさすがに試せない。Orz

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 18:59:06 ID:???

>>867
48-42-22
フロントディレーラーのキャパシティー越えてる無理ダナ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 19:27:29 ID:???

>>872
そこは新設計のFDとやらで何とかするんだろう。
それとは関係なく、センター38か36にするなら、FDによっては何とかなるよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/10(月) 20:43:13 ID:???

フロント42-32-24、リヤ12-23の超クロス仕様で

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 00:19:01 ID:???

フロントトリプルなのにクロスレシオとか、全然意味わからん
ギヤ比計算してみろ、重複しまくるから

やっぱ、クソスの浅知恵だな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 10:06:12 ID:???

>>875
3×10＝30段とか計算しちゃうわけ？
ダブルの場合は当然コンパクト全否定なんだよねw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:02:23 ID:4owd3M5I

荒れてんなー。
しばらく見ない間に馬鹿がたくさん湧いたらしいな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:14:07 ID:???

アウターギヤと殆ど変わらないデカいミドルギヤ付けたがる馬鹿とか居るからなｗ
アウターとギヤ比が重複しまくって、トップ側2枚しかアウターの意味がないのにｗ
普通、フロント変速ってなるべく重複を避ける歯数にするよな
そうじゃないと意味ないし

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:16:38 ID:???

そんな人居ないでしょ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:18:01 ID:???

>>879
>>862

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 14:21:22 ID:???

>>879
ギャグだろ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 15:55:17 ID:???

エクシアとか超人類過ぎる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 16:25:08 ID:???

ロードのコンパクトクランクに
激坂専用の22追加って感じだな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 17:57:43 ID:???

標準　3×8に通常12×23　急登坂有り12×30とスプロケを換えるだけで問題なし

ホイールセットを用意してタイヤもツーリング用　良路面用と交換すればさらに良し
俺はチャリンコ自体乗り換えるが

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:23:55 ID:???

糞スバイクでツーリング？？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 18:33:22 ID:???

キャリアダボがついてるからな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 21:54:55 ID:???

コンフォートロードバイクみたいなジャンルも出てきて
ダボ穴付きのロードやシクロクロスも登場してきたから
ますますクロスバイクとの境界が曖昧になってきたな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/11(火) 23:34:15 ID:???

OpenProにSAPIMスポークでクロス用ホイール組むんだが、ハブはどこがおすすめ？

フロントハブは先代アルテグラ２８Hにして、リアハブは雨に弱いけど軽い、NOVATECのMTB用３２Hにしようかと。
シマノハブってDURA-ACEかXTRじゃないとほんと重いよな・・・ロード用フロントハブで１４０ｇもあるってｗ
リアハブなんてDT SWISSやNOVATECより１００ｇくらい重い。

MTB用のSUN RINGLEのCountry Fleaハブってクロスによさげだけど、故障多いの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 04:57:27 ID:???

俺は重量より整備性や部品の入手性を優先しXTRにしたよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 14:11:02 ID:???

所詮ク●スなんだからハブの重さよりも耐久性や回転性能だろ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 22:03:28 ID:???

>>889
それに関してはシマノ最強だな。
グレードに関わらずスモールパーツが手に入るのがありがたい。
俺は安完組WH-R500の難有り中古をタダで貰って、玉と玉押し交換して使ってる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 23:55:42 ID:7cM/VkeD

deoreで充分事足りる。
最近はアリビオもよさげだし。
あとは自己満足の世界。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/12(水) 23:59:15 ID:???

あんまり頓着せんから前ティアグラ後ろLXで充分満足っす
ハブの100gよりスポークやリムの50gの方が大きそうに思う

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 00:43:12 ID:???

完成車に採用されないような、マニアックで尖ったパーツじゃないと
わざわざ改造するイミがないでしょ？
アセラからデオーレに変えても、アルテグラに変えても「ふーん」だよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 00:49:51 ID:???

そうだな

タイヤ700C　フロント56T　リア11Tにして
ペダル1回転で11mとか

この位極端にしないと
変えた気がしないな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 01:04:20 ID:???

よーし俺も前輪エアロスポークにするわｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 01:17:59 ID:???

雪詰めてディスクホイールにしたぜ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 01:52:57 ID:???

俺もディスクホイール作りに行ってくるか
しかしその前に除雪だ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 07:37:01 ID:???

強度期待してQR無し単体重量500g以上のDH用ハブに変更したがどこもおかしくはない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/13(木) 11:56:02 ID:???

>>897-898
うpうp

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 02:05:25 ID:???

WH-R500にBR-M770を付けてるが、猛烈にリム削られてるような
かといってステンレスリムを探すのも大変だよな、多分

割れたらタキザワの手組み頼むか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 02:11:07 ID:???

>>901
ブレーキシュー色々試すとか、定番のカプレオ舟+デュラシュー試すとか
ホイール換える前に色々とやることがある気がする

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 20:05:28 ID:???

>>901
BR-M770標準パッドからクールストップのやつに換えて使ってる。
黒リム(本体はアルミ)だったから、濡れたり汚れたりした状態で使ったこともありすぐにサイドは銀輪になったが、シューのせいで猛烈に削られることはない。
いつになるか分からないが、次はBBBのにする予定。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274533720/

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 21:04:50 ID:???

>>901
シューにシリコンオイルをシュー

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/14(金) 23:34:30 ID:???

殺す気か

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 17:41:12 ID:???

エアロバー付けようかなと思って調べてたんだけど、
ハンドル部分が約１キロの増量になるのか・・・
ハンドリングに影響しそうでためらうんだが。
ヒルクラしそうな時は外して出かけた方がいいな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:35:45 ID:???

>>906
普段遣いで付けっぱなしにするのは危険だからやめとき
竹やり出っ歯の珍走と変わらん。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:45:02 ID:???

どんだけ長いんだよｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:39:10 ID:???

LXハブで２万チョイのホイル組んで貰ったんだが走りが見違えたわ
軽い、硬いがショックは吸収してくれて、明らかに抵抗が少ない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 20:47:18 ID:???

輪ッパは走りのカナメなり

911 ：906：2011/01/19(水) 14:43:50 ID:???

ハンドルに付けてたライトを移そうと
バーエクステンダーを買ったはいいが、
ステムにぶら下げようとしたらヘッドパーツに
当たって付けられない事が判明して
エアロバー化断念。
まあ、よくあるよね。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 14:50:41 ID:???

ハブライトホルダーでライトはフォークに固定
http://livedoor.2.blogimg.jp/toukatsujin/aaa6176c.jpg

エアロバーは買って1年でゴミになるからなあ
買ってみてなんでつけてる人が少数かわかった愚かさ
厨二の頃のアイタタタな自作ポエムを見る感じ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 15:54:12 ID:???

ハブライトホルダーはいいな
前カゴ付けてるから、荷物で遮光食らうハンドルには付けられん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/19(水) 16:46:32 ID:???

>>912
おっ、クロスにエアロバー経験者？
一年でゴミになるってところ詳しく。
やっぱり必要ないかい？
使わない場面の方が多くて普段乗りのバイクに
常時付けてると重くて邪魔になるってこと？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:06:21 ID:???

６速車でリアハブ幅126mmかと思ってたが
外したら130mmあった
おすすめ改造ありますか？
巡航30ｋｍ／ｈを目指してます
リアトップ１４Tでした

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:09:44 ID:???

とりあえず2万円スレ行こうか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268080715/l50

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 20:56:50 ID:???

>>916
ありがとう
行ってきます！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:00:30 ID:???

2万ならタキザワでTIAGRA手組みだよなぁ
R500がヘタったら買い替えだ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/20(木) 23:57:12 ID:???

デオーレ未満のコンポが前後に付いてるんだけど
ティアグラかデオーレに換えれば
シフトいい感じになるの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 00:04:38 ID:???

>>919
一部だけだと体感しにくいだろうけど、全て換えると違いが判るハズだよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 00:37:37 ID:???

>>920
おおＴＨＸ！！！
たまにガチャコン♪って鳴る音が不満になってきたんで換えてみよう

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 01:43:02 ID:???

ティアグラでも普通に鳴るよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 03:25:20 ID:???

(；･｀д･´)
カチャっとかチッみたいに軽くギア入るんじゃないのん？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:08:03 ID:???

音は、トップノーマルのシフトアップの話として
シフト操作したときのカセットとのタイミングにもよる気がする。
クロスレシオ気味のギア構成だと、小さめになるかも。
ガチャ音とは違うけど、ホイール全体の剛性が高い(スポークテンションもがちがち)だと、シフトアップしたときにカーンって響くことがある。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 08:52:22 ID:???

強くペダル踏みながら変速してるとガチャコンなるよね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:05:57 ID:???

安物糞酢の操作感の安っぽさは看過出来ないレベル

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 17:11:29 ID:???

じゃあ改造しろよｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 23:17:10 ID:???

ベースが5～8万のクロスを改造するのは構わないが
19800円のクロスルックは改造する位なら捨てて新しいの買った方が…

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 23:27:12 ID:???

最近は4万ぐらいからいいのがあるよな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/21(金) 23:40:44 ID:???

>>929
例えば？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 01:49:12 ID:???

こちらの板で、クロスバイクはメーカーの騙る適応身長外の大きなサイズを選ばないとポジションが出ず
窮屈なフォームになり、本来の設計性能は全く発揮されないと聞きました。

私は既にメーカーが言う適応身長内のサイズを買ってしまっており、丸ごとの買い替えは少し気が引けます。
ステムとシートポストとクランクを交換して適正化したつもりで、現状不満は全く無いのですが
やはり無理にケチらず買い替えをした方が良いですか？ご意見伺わせて下さい。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 01:56:24 ID:???

何で不満がないのに買い変えるん？アホちゃう

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 01:59:13 ID:???

>>931
誰がそんな事を言っているのか知らないけど、全ての人に当てはまる話とは到底思えないね。
現状に不満が無いならそれでOKでしょ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:01:52 ID:???

乗り手の体格と自転車の設計によっては大きなサイズ選んだら玉が危ないじゃん！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:02:30 ID:???

>>931
実際に乗った上での自己判断より、どこの誰かわからん奴が書いた
便所の落書きの方を重要視するの？
どこまで騙されやすいんだか…
人に言われて変な書類に判子押したりしないようにしろよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:08:22 ID:???

>928
お下がりパーツを嵌める大切な種車なのに

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:26:45 ID:???

ルック車のコンポーネントは大量に生産されているため
非常に汎用性の高い信頼出来るパーツな訳だが

ボスフリーだったりボトムブラケットがママチャリと同じだったりするのはご愛敬だが
ランドナーなどとの共通点も多く　巧く使いこなせば悪い物ではない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:44:55 ID:???

>>931
むしろ適応身長より小さい方が自由度が利くと思うのだが

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 02:46:32 ID:???

どんなポジションが理想なのかにもよるよね。
人それぞれ用途や好みが違うわけだし、ベストなポジションは一つじゃないわけで。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 03:49:37 ID:???

ブリヂストンオルディナのように
クロスバイク専用の設計をしている物は　トップチューブ長や
ホイールベースが長くなっているので

一概に大きめが良いという事はない

同じメーカーでもアンカーの場合はクロスバイクでも
ロードバイクのようなジオメトリーになっているので小さめという事はある

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 05:53:33 ID:???

>>931
占い師に「貴方死ぬわよ、名前を○○に改名しなさい」って言われて信じるタイプの人か

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 10:42:06 ID:???

不満が特にないなら、それでいいじゃん
世間の噂に振りまわされてるな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 11:27:01 ID:???

世間というか、1名の狭い見識で述べた偏った意見だろなw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 11:32:59 ID:???

ま、最初のうちはそんなもんだ
もしかしたら成長期で、骨格が変わるのを心配したのかもしれないし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:28:45 ID:???

>>940
胴長短足な人が足基準で選ぶとそういうクロスでもトップチューブが短め
になることもある…orz

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 12:32:42 ID:???

吊しを買う場合はある程度仕方ない事さ！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:47:51 ID:???

相談スレでも大きいサイズを勧められたなんて言ってるヤツがいるが
この板じゃ小さめを勧めるヤツが圧倒的に多いと思うが

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:53:48 ID:???

調整でも間に合わない位に大きすぎた場合には対応できないからな
フレーム切って繋げ直す訳にもいかんしw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 14:54:49 ID:???

>>947
大きめは玉突き自己が怖いって事を実感している人が少なくないからねぇ
>>931はどこでそんな意見みかけたんだか…脳内妄想？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 15:11:05 ID:???

よく調べずにデカイの買って、腕ピンピン玉グリグリポスト全差しの悲惨な状態に陥った奴が仲間増やそうとフカシ回ってるんじゃね？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 16:33:40 ID:???

R3スレにも大きなサイズを薦めようとする騙し野郎がいっぱいいる。
俺も昔、大き目のクロス買って後悔した事がある。
乗るのに疲れて、今はもう手元に無い。
今のクロスはジャストサイズで、何の不満も無い。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 16:52:16 ID:???

クロスバイクの、本来の設計性能ってなんだろう?
発揮するって、それほどすごそうな性能あるかな?
何かを突き詰めた結果クロスを選ぶ人って少ないと思う。
なんでも程々にっていうとちょっと違うけど、パーツもそんな感じの構成だし。
だからサイズも丁度良い大きさか、その前後程々にが合ってる人が多いと思う。
範囲外の極端なサイズ選ぶ人は何か、ちょっと特殊な使用を考えてる少数の人じゃないかな?
あ、後は、何処か、何かの回し者の陰謀か。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:10:35 ID:???

クロスバイクはお買い物とか通勤用だよね
おれなんかスーパーの袋がずり落ちないようにブルホーンにしたし

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:23:25 ID:???

シクロクロスやスポルティーフはクロスバイクに入るんだろうか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:40:38 ID:???

シマノがMTBとロードバイクという括りにしている以上
両方のコンポーネントを組み合わせたらクロスバイクという概念も間違いではないが

何かおかしいと思うのは誰にもありそう

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 17:45:05 ID:???

>>954
どっちもクロスバイクって名称より歴史のある名称とか競技名だと思うんだが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 18:10:34 ID:???

>>954
シクロクロスはシクロクロス、スポルティーフはスポルティーフと既にカテゴライズされているのを
何故クロスバイクに入れなおさなくてはならないのか？

クロスバイクは従来のカテゴリに分類されないMTBとロードの間にぼんやり存在するものをまとめて呼ぶだけだ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 18:22:29 ID:???

※一般人の知名度

ママチャリ＞ルック車＞MTB＞ロードバイク＞クロスバイク＞折り畳み＞知らない何か

スポルティーフ？フランス料理か何か？
ランドナー？靴か何か？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 18:22:29 ID:???

同意。
なんでもかんでも分けようとするのは日本人の悪いところだよな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 18:26:26 ID:???

世間一般はそんなに詳しくないよ。
何度「競輪選手？」と聞かれた事か。
こんな腹の肉が弛んだ競輪選手が居るわけないだろ！っての。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 18:49:41 ID:???

でもちょっと嬉しいよなｗｗ
んで張り切って漕いだら脚つっちゃうっていうｗｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/22(土) 23:03:10 ID:???

クロス買ってカゴやら泥除けやらスタンドつけて思ったんだけど、
お買い物用途にはママチャリに勝てないと思った。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 00:29:31 ID:???

前カゴ強化した安クロスってのが一番いいんだがねぇ
ブレーキ効かないから、自分で付け替えになるが

西友のクロスはいい線突いてるよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/23(日) 08:46:20 ID:???

>>962
何を今更、、、ようこそここへ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290352996/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 01:29:00 ID:???

クロスバイク＝超高性能ママチャリ
スポーティーではあるがレーシーではない
1km先の目的地へ移動するならママチャリでも十分だろうが
10km先となるとクロスバイクのほうが明らかに快適
郊外の舗装路や山野の未舗装路においてはロードやMTBに遠く及ばないが
街乗りに於いてはロードやMTBと同等かそれ以上の走行性能を発揮する
本格的なスポーツサイクルよりも安価であることも大きな魅力

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 01:35:22 ID:???

ファミコンのドラクエ２で言うとサマルトリアの王子

剣も呪文も両方使える魔法戦士、と言うと良さそうに見えるが
実際は剣も呪文も中途半端な時期が長くて、防御してる時間と棺桶に入ってる時間が多い
だが究極までレベルを上げれば、実は侮れない実力を秘めている

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 01:56:57 ID:???

>>966
俺はスポーツバイクとしてそこそこの性能を有していながら、
カゴと泥除けとスタンドをつけて、いつでもママチャリに変身できるフレキシブル性を買っている
これはロードやMTBやシクロクロス車ではとても出来ない芸当だ

ブロックタイヤだって履かせることもできる
高級クロスバイクとなると中途半端を極めてオールマイティと化すな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 05:12:25 ID:???

スポーティーではあるがレーシーではない(ｷﾘｯ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 05:35:58 ID:???

>>965
○ 本格的なスポーツサイクルよりも安価であることが唯一の魅力
× 本格的なスポーツサイクルよりも安価であることも大きな魅力

因みに
>クロスバイク＝超高性能ママチャリ
この主張はやめた方がいいよ

ママチャリ改造スレか軽快車スレに行けば
完膚無きまでに論破してもらえるから行ってくるといい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 06:22:58 ID:???

なんでそんなに必死になってるんだい？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 06:30:20 ID:???

クロスバイクって？

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288796775150.jpg

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 08:03:53 ID:???

>>970
なんかクロスの立ち位置を変な所に置こうと必死な人がいるよね

「安価」で「快適」な「街乗り（短距離）」用「スポーツバイク」というコンセプトで大成功してるのに
何故か「速さ」とか「実用性」とかをくっつけたがる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 08:44:26 ID:???

>>969
そうかな？アルテグラコンポのカーボンロードも乗ってるが、
クロスは代えが利かない存在だよ。
MTBクランクとスプロケによる登坂能力、
高めの姿勢による街乗りとの相性の良さ。視野が広くていい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 08:57:04 ID:???

>>973
それ、身体能力が低いだけだろ
高精度なコンポのCFRPの軽量車体でも、エンジンが非力すぎるというｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:26:53 ID:???

>>974
チューブラーだしスピードじゃもちろんロードが早いけど、
登りはクロスの方がかなり軽いギアで踏めるから便利だよ。
けっこうな斜面が続く通勤なんで助かる。
俺のクロスは下手なカーボンロードより車重軽いけどｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:30:12 ID:???

ロードはギアのレンジが狭いからな
一番下のギアでも700C-52T×25Tの場合、峠で登れない道が出てくる
こういう時はMTBコンポの出番だな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:37:08 ID:???

クロスバイクはMTB寄りとロード寄りに分かれるけど、俺もMTB寄りのクロスバイクは高性能なママチャリだと思ってる。
だから俺はママチャリ買わずにクロスバイク買った。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 09:42:31 ID:???

×　一番下のギアでも700C-52T×25T
○　一番下のギアでも700C-39T×25T

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 10:26:28 ID:???

コンパクトクランクならインナー34
ロード用スプロケは11-28もあるから34×28ができるよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:13:48 ID:???

>>977
だからママチャリとして見るなら

○ 多少の走行性能と引き替えに実用性が大幅に下がったママチャリ
× 高性能なママチャリ

なんだってばよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:29:48 ID:???

クロスバイクの定義はもういいんじゃないの？
改造の話しようぜ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 12:39:26 ID:???

昔のミニ四駆みたいにドリルで穴開けて軽量化するとか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 16:01:02 ID:???

そしてやりすぎてフレーム崩壊

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 20:43:15 ID:???

俺はリムに穴開けようと思ってる。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:36:53 ID:???

暗黒技研でシートポストに穴あけてたな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 21:41:30 ID:???

>>982
骨細工仕様か

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/24(月) 22:22:28 ID:???

普通のシャシー軽量化
http://hobby.dengeki.com/otona/images/07/Photo12.jpg
はげしいシャシー軽量化
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000426565/43/img20ed66e0y6cfjk.jpeg

これを自転車に応用するとこうなる
http://www.likecool.com/Gear/Bike/Delta7%20Ascend%20Bike/Delta7-Ascend-Bike.jpg

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 03:36:52 ID:???

おれはディスク車をドロハン化してる
ルック・シクロクロスって感じで気軽に扱えるし
カーボンフォークなので自転車を良く知らないオートバイ仲間には大好評w

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/25(火) 09:42:46 ID:???

次

クロスバイク改造＆チューンナップ#4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295915694/

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 02:12:05 ID:???

バーセンターバーって便利？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 07:21:59 ID:???

あればあるで便利なんじゃね
DHバーみたいに露骨でもないやつなら。
ハンドルバーかなり切り詰めてる場合は、中心付近のスペース注意するぐらいか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 08:24:50 ID:???

>>989乙

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 08:25:45 ID:???

馬鹿が湧いてるみたいなんで埋めときますネ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 08:29:17 ID:???

>>988
くるま好き（非スポーツ自転車乗り）には
ディスクブレーキとかカーボンフォークとかすごく受けるよね

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 16:51:11 ID:???

次

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 18:08:16 ID:???

クロスバイク改造＆チューンナップ#4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295915694/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 19:22:27 ID:???

ぺったんぺったん

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:20:27 ID:ZlNNPi0B

うめ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:21:57 ID:???

あ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/26(水) 22:21:57 ID:???

みや

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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