【手組み】 ホイール組は心の振れ取り 35H【車輪】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ツール・ド・名無しさん
2ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:28:22 ID:???
3ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:40:14 ID:???
4ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 01:43:42 ID:???
5ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 02:45:13 ID:???
シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり)

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる)

FORMULA(JOYTECのレーシングブランド)
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi(≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富)
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア(ノバテックのシルバー版だと思ってよろし)
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
6ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 07:37:57 ID:???
>>1
7ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 14:58:41 ID:???
いちょつ
8ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:34:24 ID:???
結局のところ、105ハブは5600が質実ともに一番良かったと思っている。
9ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:36:20 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272287886/989
やばい。
計算間違えた。\(^o^)/
546mmだった。
直径なのにニップル長×1しか足してなかった。
既にCX-RAY注文しちまったし/(^o^)\
10ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 21:49:54 ID:???
FAQ
Q:シナカボって何ですか?
A:
11ツール・ド・名無しさん:2010/07/05(月) 23:42:08 ID:???
>>9
なぁに 88mmディープとスポーク切り器を買えばいい
12ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 07:46:30 ID:???
>>10
A:コスカボ っていえば、マビック コスミック カーボン ホイールのことだが、
  同様に、中華 カーボン ホイール(リム) とか長ったらしいので、適当な略称を使うとしたら、
  シナカボ が一番妥当だろうということで使われ始めた。
  (シナという由緒正しい表記が、自称礼儀の国の方には、何故かお気に召さないのかもしれない)
13ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 08:50:24 ID:???
FAQ
Q:シナカボって何ですか?
A:
シナカーボン。貧者のチャイナリム。
いまのところ評判は悪くないようだが?品質保証も
メーカー保証も命の保証も無い。
(限界を知るためにも)破壊報告に期待。

如何せん激安のため、ネットでの評判や評価については
スポーツ自転車初心者やロードルック乗り、クロス乗りも
混じっていることを考慮すべし。

なお、命に関わる部品のため宗教のように「イイヨイイヨ買えよ」と
他人に押し付けることは厳禁である
14ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 13:52:24 ID:???
耐久性とかは何も問題ないと思うけど
FFWDのリムも全部同じシナカーボンだし

あ、あと88oとか言ってるけど実測約90oくらいあるよ
15ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 13:54:11 ID:???
>>9
だよなw
俺が間違えたのかと思ったw俺14oニップルで548oだった
16ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 14:16:38 ID:???
> 普通、ハイトが30mmを超えたらロングニップル。
> ノーマルで出代が十分でも関係なくロング。

>15 14mmてーのがロングなの? ↓のばやい12mmだとどんな不都合がある?
38mmリムとnova291&482がさっき届いたんで、これから寸法を測ってスポークを注文するところなのです。

それにしてもこの482てば、エアロ孔で前スレ終わりのほうで話が出てた6個の余分の穴がないな。
250gだから292てことはないとは思うんだけど。
17ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:13:39 ID:???
出代が十分なら短い方が良いんじゃね?重量的にも空力的にも。
18ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:36:04 ID:???
>>16
標準だと12o ロングは14,16oとか
このリムは14oのがいいと思う
12oでも組めるけどね
14oのがバランス的にいい気がする
19ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:42:59 ID:???
>>16
エアロ形状だとリム頭からニップル頭までの高さがあるのが増えるでしょ。
それにプラスしてカーブがきつくなるからリムの頭を削る可能性が出てくる。
それを避けるために所謂ロングニップルを使うのがデフォと思ったほうが良い。
ただ、カーボンはアルミより肉厚がある事が多いから25mm位からは警戒したほうがいいね。
20ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 15:57:20 ID:???
> リム頭からニップル頭までの高さがある
中華カーボンリムだと4mmだからこれについてはロングニップルじゃなくてもニップルが十分な長さ出るよね。
> リムの頭を削る可能性
これは「出代が十分でもリムの頭を削る可能性」のことだよね?
組みあがったホイールで走っていてニップルが当たってリムが削れちゃうって意味?
それってロングニップルでも同じことじゃない?
21ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:17:29 ID:???
>>20
その寸法だとリム頭のカーブがスポークレンチに干渉しなければOK。
30mmのはとりあえずは前提としてね。
その上でノーマルでもいける寸法ならそれで良しって感じ。
どうしてもノーマルニップルがよければホイールスミスのを使うのも手。
22ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:28:27 ID:???
横から口出しだけど、
スポークレンチが「リムの頭を削る可能性」の話をしてたの?
「ノーマルでもいける」て、どういうふうに「いけない」場合がある話をしてるの?
これも「スポークレンチがリムを削らない」て意味か?
23ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:36:07 ID:???
>>22
そうだよ。
スポークレンチはニップルの角面の長さに関わらず一番奥を掴まないとテンションを上げれません。
(舐めます。)
ニップル頭面→リム頭面までの高さが一番重要ではあるんだけど、
カーブによってはノーマルで十分な上記寸法でもロング必須な場合もある。
特にカーボンだと結構大きく削ることがある。
一番寸法に有利なパークツールでもね。

30mm以上は基本的にはロング。
ノーマルでいけるか否かは現物合わせ。
そう覚えておいたほうがトラブル無いと思うよ。


24ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:53:27 ID:???
スポークレンチとリムが干渉して、レンチでニップルを深く咥えられなくて舐めてしまったり、レンチでリムを削ってしまうおそれがある。

と、はじめから書けばいいのに。
25ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 16:55:57 ID:???
> FFWDのリムも全部同じシナカーボンだし
形状や重さは同じっぽいけど、カーボンシートや積層の仕方も同じなのかな?
26ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:10:06 ID:???
FFWDの奴にはなんか補強みたいなの入ってなかったっけ?
27ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:21:29 ID:???
中華リムの断面図にもなんかそれっぽいのが描かれてはいるんだよな。
28ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:34:34 ID:???
>>24
ここ手組みスレだから書かなくても理解出来るだろって思ったんだが。
だから30mm以上はロング必須とだけ前に書いたわけ。
29ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:34:39 ID:???
中華カーボンリム=FFWDのリムじゃない
全然別物
シナで括るなw
30ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:42:04 ID:???
>>29
FFWDのリムはメガカーボンという台湾メーカー。
重慶製造なのでシナカーボンの一つといっても良い。

31ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 17:45:28 ID:???
後付で言い訳する奴の精神構造はいつも同じだな。
32ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 19:02:37 ID:???
買った奴は意味分かるよな
ttp://www.wildoo.co.uk/rigida.htm
33ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 19:59:53 ID:???
普通にシナカーボンだな
34ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 21:53:04 ID:???
えっなに重慶生産のブランドは全部ebay中華カーボンと同じってことか?
35ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 22:17:23 ID:???
それが>>4と繋がる訳だな
36ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:14:22 ID:???
製造元が>>4だとして
ttp://www.xpa-cycling.com/technology.php?url=spoke.php
この様なリム穴加工に対応してるとすると、1本から色々対応してるらしいAlibabaのセラーに問い合わせてみれば・・・
もしかするとスポークパターンにあわせた穴加工もOKって事なのか?
37ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:24:33 ID:???
究極の6hG3組みに挑戦だな!
あー 一本づつだとG1か…
38ツール・ド・名無しさん:2010/07/06(火) 23:41:53 ID:???
オレの英語力の無さが悔やまれる
妄想力なら有り余ってるんだがw
39ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 00:18:21 ID:???
てかリムの説明の所に客の要望に答えてドリリング出来るみたいなこと書いてないか?
40ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 09:16:18 ID:???
通販でNovatecのシマノ用リアハブを買ったら下のリンク先みたいな
セレーションに段がついてて10sスプロケのロー側に入れる1mm厚くらいのあのワッシャーが入らないフリーが付いてました。
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/d31a8ebd2961bdb549348ce790bdd197/v1/686fe91c7b1f4a6678e83fe114a0664a/

これって10s専用ハブかな?
41ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 10:40:50 ID:???
どうみても10s専用です
つか、チャイナモールで買えたんだ?w
どうだった?
42ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:03:46 ID:???
タキザワとかで普通に扱ってるじゃん。
http://www.takizawa-web.com/shop-hab09/main/nova141.html
10速専用。
43ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:07:19 ID:???
欠品
欠品
欠品
欠品
44ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 11:13:17 ID:???
タッキーにしろその先の代理店にしろ、商機逃しまくってるな
原価カスレベルなのに馬鹿だなぁって思うよ
4540:2010/07/07(水) 11:22:12 ID:???
Novatecのシマノ用フリーボディーに何種類もあるみたいだけど、形状の違いがはっきり分かる図とか見つからないし、
EASTONの赤フリーボディーなんかは78&79カセットは使えるけどultegra&105は使えないんだろう?
どういう具合に「使えない」のかもよくわかんないし。

そういう事情でなんか不安だなあ。
どうせシマノ10sしか使わないし、56の12-25はいちおう嵌ったし、
セレーションの山が高い方が耐久性はよさそうではあるけど。
46ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 12:34:43 ID:???
EASTONはフリーボディが固すぎてカセットが負けて食い込んでしまうとか何とか、、、逆かも?
67アルテからは使えるらしいって話になってる。
47ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 12:35:47 ID:???
とか何とか 逆かも らしいって話
48ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 12:43:18 ID:???
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tg22136/14668554.html
東商会自身がそんな感じなんだもん。
曖昧でも微量でも情報として存在してるんだからいいじゃん。
49ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 13:08:17 ID:???
はじめからリンクだけ貼れば済むものを、無駄手間ばっかりのやつだ。
しかも情報にも疎い。
5048:2010/07/07(水) 13:14:56 ID:???
>>49
はぁ??
俺は>>46じゃないし初めからリンク貼ってるが?
情報は東商会はじめEASTON自身もはっきりしてないじゃん。

ぐだぐだ言うならお前が正確で纏まった情報書けよ。
51ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 13:58:59 ID:???
Carbon-Ti X-Hub Road 前後セット 285g
http://www.trisports.jp/z-item2.htm

F:20H R:24Hシマノ
F:28H R:28Hシマノ
カラー:黒、赤、青、銀、金
標準小売価格(税込)¥52,500!
52ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 14:14:48 ID:???
強気すぐるw
53ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:31:14 ID:???
いや、全然安いだろ。
54ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:55:00 ID:???
>>39
そういうところもあるよ。
Hong-Fu なんかは対応してくれる。受注生産なので45-60日待つけど。
55ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 21:58:33 ID:???
>>51
高いな…。
eBay で Rotaz の F20H(67g)+R24H(228g) シマノ, 実測
が US$160 ぐらいで売られてたよ。
56ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:00:33 ID:???
5万も出すなら普通にキングのハブ買うだろ…
57ツール・ド・名無しさん:2010/07/07(水) 23:01:53 ID:???
>>39,>>54
寝落ちしてた
さすがにそれ位の意味は分かるぞって思ってたらなんか情報キター
2to1組みとかのパターン向け加工とかも可能なのかな?
なんかワクワクしてきたぞ
58ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 07:11:43 ID:???
>>56
俺はクイーンのハブを買うな
59ツール・ド・名無しさん:2010/07/08(木) 20:45:49 ID:???
>>57
そこまでは知らんがw聞いてみたらいいじゃない
60ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 21:03:23 ID:???
TM-1 なるものを購入しました
メーカーの言うには 400N でテンションを張るとのことですが、
表のどこを見たらよいのか分かりません

ROUND STEEL 2.0mm の 25 を見ると 121 との記載あり

是非、よろしくお願いします m(__)m
61ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 21:25:54 ID:???
>>60
1N(ニュートン) = 0.10197 kgf
1kgf(キログラムフォース) = 9.80665 N
とお考え下さい
62ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 22:55:57 ID:???
前スレだったかな・・・ebayでTOKENのTK-195を買ったら、
ラチェットのスプリングが入ってなかったことを書いたものですが、
出品者と連絡をとって送ってもらいました。

封筒の中にはスプリングが2本入ってたんですが、これってハブ1個で
2本とも使用するのかどうか、もし知ってる人がいたら教えてください。
63ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:27:27 ID:???
このリムでリアホイールを組もうと考えています。
ttp://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=170
スポークは20本にしようか、24本にしようかで悩んでます。
組んだ方、使用している方が居たら、使用感、感想等教えて下さい。
64ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:34:09 ID:???
>>63
おい、てめぇ。
その質問の前に入手先を答えろや。


いやほんとにお願いします。
65ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:50:14 ID:???
600gのリムなんてイラネ
66ツール・ド・名無しさん:2010/07/09(金) 23:55:33 ID:???
トライアスロンみたいに加減速少ない状況だったら、中々良いんじゃね?

街乗りには向かないだろうが。
67ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 00:16:30 ID:???
トライアスロンにも向かねえよw
68ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 00:54:38 ID:???
>>63
というわけで そんなもので組んでる香具師はいないようですよ?
69ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:01:48 ID:???
TB25買ったんだけど結構リム幅狭いのね
あと意外と軽くてびっくり
実測415と420だった
70ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:04:05 ID:???
おめ
マビとかのクラシックリム並みに狭いな>TB-25
もうちょい軽くなってくれればマジ神リムなんだが…
71ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:11:54 ID:???
確かに
せめて380位になってくれればな
前後1505gが2万で作れて満足だわ
72ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:15:44 ID:???
ヴェロシティ嫌いだが、高さ19mmで結構軽めのリムがあるな
ttp://www.wheelbuilder.com/store/velocity-escape-tubular-rim.html
73ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:18:53 ID:???
シナカボの16、18Hだけどどうやらないらしい
工場に聞いてみたけど生産していないみたい
ならステッカーに載せないで欲しいw
74ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:19:33 ID:???
>>72
ebayで安く買えるよ。送料33〜40ドルだってさ。バラつきや大鯖読みありそうで怖いが、結構安いね。
ttp://www.sekaimon.com/ItemDescriptionView.do?lang=en&item_id=200467206790&sekaimon=true
75ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 01:31:43 ID:???
>>72
ローハイトチューブラーリムだったらReflexかクロノF20で良くないか?
76ツール・ド・名無しさん:2010/07/10(土) 02:53:45 ID:???
>>75
低すぎて28H以下にできないからな
Velocity Escapeなら24Hのブツもある
77名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:17:59 ID:???
>>68
いないわけないだろホゲぇ!
78名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:50:12 ID:???
捕鯨は問題だ
79名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:59:48 ID:???
>>75
確かにそれを使えば間違いないけど他のも何かいいのあったら使いたいじゃん
80名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:05:10 ID:CrEpvCam
ちょっとど素人な質問になるけど
フリーの精度も悪かった古い安物ホイールのハブだけ組み換えようと思い
(一応、スポークなど緩めるのはよくないってのは重々承知の上、
実際既に数回振れ取りついでに全ゆるめ全締めとかやってるゴミホイールなので)
元のハブとぴたり同じ左右フランジ間隔のが無く2.5mmほど間隔が広いのしか見当たらず
スポーク長がどれくらい変化するか、おおよそで計算式で見ると0.2mm前後の差
これってフランジ間隔の2mm、3mm程度の幅の差はあまり意識しなくていい感じでしょうか
81名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:26:02 ID:???
もんだいないっす
82名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:03:07 ID:???
ノバテックのフロントハブって玉当たり調整出来ないよね?
ハブシャフト緩めるとベアリングスルスル回るけどハブシャフト締めこむと
ゴリゴリになる
TNIのハブとかも一緒?
83名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:35:00 ID:???
>>82
出来るよ。
ベアリングの外輪をハブシェルにコツコツたたき入れて調整する。
プラハンマーのたたき具合が職人芸並に難しい。
84名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:51:16 ID:???
元の組みつけが悪いな、そのノバのハブw
8580:2010/07/11(日) 01:32:28 ID:???
>>81
サンキューです。
86名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:08:08 ID:???
レー1のリムも手に入るんだね。リペアとして手配するより安いかも。送料抜けばだが

ttp://aebike.com/product-list/fulcrum-b527/rims-racing-1-t527-m15182-qc30/
87名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:11:09 ID:???
>>86
そこゾンダやシャマル,ボラのリムもあるぞ
88名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:34:09 ID:???
おお、シャマルも安いんだな
AEって組んでももらえる定番店だっけ
送料高そう
89名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:52:57 ID:???
>>82
ということは圧入だけで調整ってことか
めんどくさいな

>>84
かもしれないW
TNIのハブもあるんだけどそっちもゴリってるW長い戦いになりそうだ
90名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:05:03 ID:???
「馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ」から誘導されて、こちらへやってきました。
ホイール組の質問です。

ホイールを組んだ経験が1度だけあって、今度、2度目にトライしてみようと思っています。
エンド幅135ミリのクロスバイクです。
フロントは32本のラジアル、リアは32本の6本取りに組むつもりです。

使う予定のパーツは、
リム:オープンプロ(マヴィック)
ハブ:デオーレ(もしかしたらフロントだけ105)
タイヤ幅:23ミリ

ここまでは決まったけど、スポークとニップルをどれにしていいのか良くわかりません。
スポークやニップルは他のパーツとの相性っていうか、適合、不適合みたいなものってあるんですか?

できるだけ軽くしたいので、ニップルはアルミにしようと思うんだけど、アルミはなめやすいし、耐久性に劣るという話をきくので迷ってます。

長々と書いてきましたが、質問の要点をまとめると、
1.走行中にアルミニップルが破損することってあるんですか?
2.アルミニップルはやめたほうがいいですか?
3.スポークとニップルのお勧め商品を教えてください。

以上です。
よろしくお願いします。
91名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:34:45 ID:???
>>90
相性は特にない。
スポークのネジとニップルのネジが微妙に合わないってことは稀にある。
1.もちろんあります。真鍮でも稀に。
2.そんなに簡単に割れません。でもちゃんと管理できないなら避けるべき。
3.逆に使いたい商品はあるんですか?
92名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:41:16 ID:???
この度ホイールを組むにあたりTM-1を購入したのですが、
振れ取り台はどれがお勧めでしょうか?
それほど頻繁に使用しないので安いけれど精度が
結構良いのがお勧めです。
車体をひっくり返して使用すると言うのはなしでお願いします
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:44:11 ID:???
>>92
値段か精度どっちかしか選べない。
94名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:51:16 ID:???
>>90
1. 歩道走行(笑)したらすぐ摩滅破壊するよ
2. 無理。不可能。
3. DT2.0と付属ニップル

>>92
TACX T3175
95名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:09:03 ID:UMYtN6Ki
>90
メーカー云々よりも、次に決めるべきは
・用途。これは決まってるのでしょう?
・スポーク・ニップルの番手
・ニップルの種類(ロング or not.)
・ニップルの色は(カラー or not.)

番手を決めないと。より耐久重視か重量重視か。
細いとテンションかけたら伸びた、という事例あり
カラーニップルならアルミ一択だし
ニップルをナメるか否かは工具の精度が大きい
ロングニップルだとスポーク長の計算値も異なる
無難なのはDTの製品でしょう
9690:2010/07/11(日) 17:39:09 ID:???
私は素人なもんで、前回組んだときは、ショップの店員に手取り足取り教えてもらってパーツの選択をしました。
ですから、私の知っているスポークのメーカーはDTだけで、他のメーカー名もブランド名も知りません。
ロングニップルという言葉も今初めて知りました。

知識がないので、>>95さんのおっしゃる番手や種類の選択もできないんです。

唯一決まっているのは、用途だけで、往復20キロの通勤用です。
他に、少しでも軽量化できればいいなという気持ちは持っています。

みなさんのお話を参考にもうちょっと勉強して出直してきますね。
みなさん、ありがとうございました。

97名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:09:24 ID:???
>>96
そういう用途なら星の15番で良いんじゃない。安いし。
98名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:16:58 ID:???
>>90
ロードとBMXにアルミニップルを使ってるがどれも健在。
ロードは星の15-16でDTのアルミニップル
ヘロヘロだろうと思いつつ組んだロード用は案外しっかりしてた、
36hのお陰かダブルクロスのお陰かプンプロのお陰か。
工事中のガタガタ道とか10センチ弱の段差とか飛んで降りてるが
今のところ問題なし。

個人的には旭のアルミが好きだけどもう無いしね、DTがお勧めだと思う。
長さでいうとVIZのアルミニップルが最長かな。
99名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:20:34 ID:UMYtN6Ki
>96
まさか通勤20km行程中にダウンヒルコースは無いと思うので
ロード・XC、場合によりヒルクライム(激坂)?

番手は有り体にいえば "スポークの太さ(の規格)" の事。
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4385&forum=122
#14 = 「14番手」 = 2.0mm のこと。
#15 = 「15番手」 = 1.8mm のこと。
番手が上がれば細くなり軽くなるが強度低下
単一太さはプレーン、変化ありならバテッド
ハンドルでもあるでしょ?ダブルバテッドとか。
あの場合、内径が変わり軽量化している

ロングニップルが必要な具体例としては
ttp://blog.goo.ne.jp/kino55crazy5/e/ac09fa6fbefe1d116814afd997f95f65
例えば昨今流行りの、リムハイト高いエアロリムではロングが必要
理由は回せなくなるから(陥没乳首)
100名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:24:29 ID:UMYtN6Ki
101名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:47:08 ID:???
20インチ(406)で16本スポークで手組みしようと思うんだけど、
14番のバテッドならだいじょうぶだよね?
体重も60kgでそんなに重くないし。
102名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:34:23 ID:???
406なら15番で全く問題茄子
14番だとガッチゴチになるよ
大抵の完成車は15番のはず
103ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 00:35:10 ID:???
>>102
小径はスポークに負担がかかるから14番が一般的じゃない?
104ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 00:42:56 ID:???
んなに負担かからない。BMXでもなければ大概15番だよ
つうか、14番でクロスさせるのは至難
105ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 00:44:38 ID:???
うちのアレックス451は14だったな
106ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 01:59:38 ID:???
MINOURA True-Pro2 はどうでしょう?
107ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 03:33:02 ID:???
>>105
それA-CLASSじゃね
少スポークのために太いんじゃないかと
108101:2010/07/12(月) 08:35:03 ID:???
意見ありがとう。でもやっぱ不安だから14番で行く
109ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 10:44:32 ID:???
はいはい頑張って
小径x14番でアメクラとか使うなよ
110ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 10:57:04 ID:???
>>107
アレックスの451サイズは32本で前後とも1回綾とってる。
111110:2010/07/12(月) 10:59:03 ID:???
ハブがフォーミュラだから完組ではなかったかも。
レマイヨに付いてた。
112ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 11:15:36 ID:???
なんだオモイヨか
113ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 11:42:55 ID:???
重いんじゃなくて丈夫なだけです><
1149:2010/07/12(月) 12:04:41 ID:???
CX-RAY届いたヒャッホイ
夜には遂に念願の手組みだ
1159:2010/07/12(月) 21:39:59 ID:???
リア組んでみたんだけど、フランジの形のせいなのか知らんが、
スポークがすごいウネウネになってしまった。
↓まだテンションはかけてない。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937576366.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937606688.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937629896.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937652147.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1278937670209.jpg
こんなウネウネしてるの見たことないんだけど、こんなもん?

スペックはこんなもん↓
2クロス
ハブ:Novatec F372SB
スポーク:CX-RAY
リム:中華カーボン50mm

トルクかかる側をフランジ外側から通すのも試したんだけど、
隣のスポークの板断面の部分じゃなくて丸断面の部分と干渉して
根元が変な形になったので回避した。
116ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 21:44:27 ID:???
これ乗るのこえーなwww
テンションかけたら普通になるのかな
117ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 22:06:55 ID:ipUgTukv
これだけ見るとコワイけど
テンションかけたらフツーになると思われ。

男は度胸!テンションかけてみるんだぜ
118ツール・ド・名無しさん:2010/07/12(月) 22:54:01 ID:???
>>115
2回綾とってるなら普通
119ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 07:03:58 ID:???
ノキズ使いながら調整すればいいでね?台座は必須だけどな
120ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 08:53:00 ID:???
スマン、無知なオレに「ノキズ」って何か教えてくれ
121ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 10:14:14 ID:???
民さん・・・貴女は野傷のような人だ
122ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 10:28:23 ID:???
スポークの長さがあってれば平気だろ
やってみろ
123ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 11:18:05 ID:???
ノバテック正規品なのか?w
フランジが分厚いような気がする
14Gだとこんなもんなのかな
124ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:38:58 ID:???
>120
ノギスは工業系の会社にあるゲーヂが付いた物差しだよ寸法測ったりするやつ。
125ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:41:11 ID:???
ノキズ よく見ろ
126ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:46:26 ID:???
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
127ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:49:28 ID:???
>125
誤字だろ?押し間違いなんてよくあることじゃん気にするな

器のちっせえ椰子だと思われちゃうにw
128ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 18:58:45 ID:???
>126
読めるかどうか他の人に聞いてみな
129ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:02:47 ID:???
>>126
おまえノスギとピーコだろw
130ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 20:24:26 ID:???
いま思い出したが126の文章はゲームのパスワードみたいだなドラクエとかの

あたりだろ?>126
131ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 21:30:33 ID:???
ぶみゃんくこうか ですね。わかまりす。
132ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 22:41:06 ID:???
コピペに突っ込みとは楽しい奴らだな・・・
133ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 23:08:08 ID:???
ノギスをどう使ったらどう良いホイールが組めるのか想像できないわけだが、
誰か教えてくれ。
134ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 23:15:43 ID:???
スポーク長出すのに、現物パーツの実寸法を測り
紙上で計算する玄人さんには外せないアイテム
135ツール・ド・名無しさん:2010/07/13(火) 23:20:34 ID:???
なんだ、パーツ選びか。納得したわ。
1369:2010/07/14(水) 00:47:47 ID:???
ウネウネにチキってしまったので、全部フランジ外から通すことにした。
剛性が少し怖いけど、2クロスの1接触(ハブ側)で組んだ。
前述したとおり、これでもトルクかからない側のスポークがすげぇ曲がってるからこわい。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1279035768570.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1279035852928.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1279035875170.jpg
スポークの断面形状が変わるあたりで曲率が高いから困る。

>>123
ebayで中国から買ったので、正規品かはしらん。
ただ、手持ちのA-classのホイールに付いてる同じハブと比較すると、
フランジとかの厚みも同じだったよ
回り方も一緒だった。
137ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 01:14:30 ID:???
ちなみに重さは
F575g
R770g
計1345g
もう少し軽いハブ使えば簡単に1200台いくな
138ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 02:18:10 ID:???
軽くて耐久性あるハブはないから
そのままでいいんじゃね?
139ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 10:59:43 ID:???
ロードのリアハブのセンター-フランジ寸法のことなんだが、
右:左がたいていほぼ2:1になってて、スポークパターンを左右同じにした場合、張力はほぼこの逆比になるじゃん?
左フランジをもう少し中心に寄せて左の張力をもう少し上げられるようにするのは良くないのかね?
FTFが小さくて左右の張力差が小さいよりも、左の張力が緩めになってもFTFを大きくとった方が横剛性が上がるのかな?
シマノの完組みたいにリムがオフセットしていてFTFも大きいのが一番有利なのは分かるけど。
140ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 11:56:26 ID:???
>>136
わざわざ組み直してまでホイールの強度を落とす意味が分からん。
141ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:18:18 ID:???
>>140
組みなおすと強度落ちるんですかWWW
142ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:35:40 ID:???
>>141
落ちるか落ちないかで言えば落ちるだろうな。
でも、この場合組み方のことだろjk
143ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:36:33 ID:???
>>141
ニップル・スポークは場合によっては新品に変えないといけない場合もあるぞ。
アルミニップル使ってたら出来れば新品に交換がいいと思う。
144ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 12:39:49 ID:SQoXkCj9
>>136
エアロ形状に変わるところで折れるのは応力が集中するから。
そのままテンションかけるのは確かに怖いよね。

仮組みの状態でスポークの首をグイッと押してやれば塑性変形するよ。
(=首の曲げの角度をきつくできる→ウネウネの解消)
もう1回組みなおした方がいいよ。
145ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 13:30:26 ID:???
ケンドーラディウスなんかはアヤ無しだな
アヤ(接触)無しでいいんじゃね?
反フリーもできればラジアルで…
146ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 13:40:02 ID:???
>>145
無知を承知でお尋ねします。
後輪をラジアルで組んで動くには動くでしょうがちゃんと走れるのですか?
147ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 13:59:55 ID:???
>>141
不憫な脳味噌をお持ちのようで・・・
148ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 14:03:39 ID:???
>>141

トルクと軸力の関係と見たら1発でわかる事なんだが?
149ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 14:31:48 ID:???
>>148
アンカーミスか?
それが分からないから聞いてるんだろ。
俺は文章で説明する自信がないからあれだが。
150ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 14:36:55 ID:???
>>148
アンカーミスだよね?
1発で分かること説明してみてよ。
151ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:10:04 ID:???
>>145
ラジアルで組んだケンドーラディウスのホイールを見てみたいのですが
ググっても出てきません。アドレス教えて頂けないでしょうか?
152ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:46:54 ID:???
完組ばらしてもう一回組む店は全部だめってことですね
153ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:54:09 ID:???
>>152
ニップルとスポークを新しい物使えば大丈夫なんじゃない?
完組みのアルミニップルを再利用してるとしたらダメだと思います。

ところで>>145の後輪をラジアルで組んでるって本当??
http://kendocycles.tripod.com/見渡したけど、今のとこ見つからない。
154ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 15:54:44 ID:???
155ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:00:32 ID:???
>>154
前輪は確かにラジアルだねw
>>151は後輪の話してるように見えるんだけど?
156ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:08:21 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html
5年で物理の法則が変わったのか?このページの主張が間違っているのか?
157ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:12:41 ID:???
>>155
baka
反フリーラジアルだっつてんだろ
158ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:22:03 ID:???
>>157

145 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/14(水) 13:30:26 ID:???
ケンドーラディウスなんかはアヤ無しだな
アヤ(接触)無しでいいんじゃね?
反フリーもできればラジアルで…


146 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/14(水) 13:40:02 ID:???
>>145
無知を承知でお尋ねします。
後輪をラジアルで組んで動くには動くでしょうがちゃんと走れるのですか?

>反フリーもできればラジアルで…
「も」ではなく「は」と書かないといけなかったのでは?
「も」と書いたらフリーもラジアルになるだろ
baka
159ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:23:44 ID:???
「も」が指すのは>136の組んだ車輪のこと
「は」が適切だったなすまんな
160ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:25:22 ID:???
>>157
>>153でアドレス出てるし
>後輪をラジアルで組んでるって本当??
とも書いてある。ここはスルーかい?
161158:2010/07/14(水) 16:28:36 ID:???
>>159
bakaの一言がなければ特に問題なかったよ。
日本語の使いまわしやスレの流れって難しいものな。
荒れないよう仲良くやって行こう。
162ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 16:44:34 ID:???
>>152
駄目と言い切っておk
163ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 17:52:22 ID:???
そもそも普通のハブでアヤ(接触)無しではフリー側は組めないよ。
RDが接触します。
RDがなければ使えることは使えますが・・・。
164ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 18:34:25 ID:???
エアロならえーやろ
165ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 18:59:15 ID:???
【審議中】
    ,、_,、  ,、_,、
  ,、_('・ω)(ω・`)、_,、
 ('・ω)u゚  ゚uu(ω・`)
  ゙uu゚( '・) (・` )uu'
    ゚uu゚  ゚uJ゚
166ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:01:39 ID:???
・・・・・
167ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:02:32 ID:???
>>156
説明を端折りすぎだと思うが。
極端な話ラジアルでも伝達は可能なわけだから。
完全に放射状に伸びたスポークではトルク伝達は出来ないけど、
力をかけると変位があるわけで、その変位で生じた角度によってトルク伝達は可能。
なぜ駄目なのかを説明するには情報が足りないと思う。
168ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:02:34 ID:???
>>165
わかった? エアロとえーやろ 駄洒落 エアロだけにwwwww
169ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:08:31 ID:???
>>168
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・     
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  完全に滑ったな。あとは分かるな?
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +  
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
170164:2010/07/14(水) 19:11:28 ID:???
俺おもすれーwww 天才じゃね?
171ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:15:48 ID:???
>>170
野菜乙
172ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 19:22:42 ID:???
>>170
          ∨    \ ,,-/゙´     /    `゙丶/      ./
           ∨     / /      /       (        /
            \ . / ./      /        \    /
             Y  /      /           \_./
             ./   │     .│             ヘ
            /   │____i               │
           ,,レ'´ ̄ ̄        ̄`゙゙''--,,,,_        _」
          /`''-,,,,,___       _______,,,,,,,--≧----─'''¨´ ヘ
         ././      ̄`¨´ ̄ ̄           ヽ     ヘ
         / /   ●        ●          ∨     ヘ  
        / /                        .i_____,,,,=Lヘ
        /.│━     ●                 │      ヘ
       .l .│━               ━      .│      ヘ
       ./ .ヘ      _人__.       ━       │     _,,∧
     ./  __λ                        ├─一''¨´  ∧
      ̄ ̄   \                       │        ∧
            `'''-,,_                    λ      _,,,,,,/
        ∧ ∧.  _ `l>-,,,___      _______,,,,-''''''¨´ `丶----'''´
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_) ̄ ̄            \ *       
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー─-、            | ゚ +
      / ::/:::   ヽ ヽ ::l   /      ,n __i   l    ・. o  
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄E_ )____ノ
173ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 22:05:23 ID:???
>>153
そのまま普通に同じの使ってるよ
別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないの
174ツール・ド・名無しさん:2010/07/14(水) 22:06:42 ID:???
>>172
普通にひこにゃんのAAかと思ってよく見たらwwwwwwww
1759:2010/07/14(水) 23:49:23 ID:???
>>144の言うとおり、グイっと押したら良くなったよ!
というわけで、>>115の組に戻した。

ERDを間違えて注文したけど、スポーク長は結果的に1mmズレた程度だったし
はぢめてのてぐみが無事終了したのも、どう見ても皆さんのおかげです。
本当にありがとうございました。
176ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 12:07:38 ID:???
俺も88o完成したよ
とりあえずトラックで使ったがコリマAEROに比べてタイム0.5秒早くなったw
これがホイールのせいかは謎だが
丸スポークで組んだけど結構いい感じ
でも重い
177ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 22:30:53 ID:???
中華スレでこちらに誘導されました。
中華50のリムで初めての手組みに挑戦したいのですが、
テンションやらなんやらのデータが無くてどうしたもんかと悩んでます。
もし同じリムで組んだ方がいたら、参考にさせていただきたいので
ニップルの長さとスポークのテンションの数値を
教えてください。
178ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 22:54:16 ID:???
179ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:02:47 ID:???
使うハブにも依存するから聞いたところでどうしようもねーぞ。
現物合せで試行錯誤するのが嫌なら店に頼んだ方がいいよ。
180ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:49:35 ID:???
テンションは、とりあえず適当に組んで振れとって
実際に乗って緩いと思ったら全体的に少しずつ締めこんでいけばいいんでない?
181ツール・ド・名無しさん:2010/07/15(木) 23:54:41 ID:???
カーボンリムにはテンションメーターを使ったほうがいい
182ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:30:55 ID:???
>>181
別に使わなくても全然オーケー
183ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:39:30 ID:???
ありがとうみんな。
とりあえず計算して試行錯誤してテンションは乗って調整しつつメータそのうち買って
組むことを考えつつ、いざとなったらお店に頼む方向でいこうと思う。
いずれにしてもメンテで振れ取り台は必要になるし、まず試してみるよ。
184ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 00:48:39 ID:???
>>182
初心者にはおすすめしとくだろjk
185ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 01:21:35 ID:???
中華カーボンは300kgfまでおkらしいから大丈夫だろ
その前にスポークが逝くって
186ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 09:18:20 ID:???
>>185
例えば一気に・・ニップルの回転でいうと一周回とかの単位で締め上げていくと120kgf程度でリム割れるよ。
ハイテンションになってくると1/4ずつテンション上げしないと駄目。
187ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 09:53:45 ID:???
>>177
ニップルの長さは1.2mmでも十分回せた。
スポーク長の計算時にはニップルが公称ERDに埋もれる分(おおよそ4mm)を足すこと。
188ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:29:02 ID:???
ニップルが切れちゃう。助けて〜。

中華カーボンリム38mm+Novatec F482SB+CX-Ray+アルミニップル14mm×Φ2mm+ParkTool SW-0
ニップルの外側にはシリコングリス、スポークのネジにはデュラグリスを塗ってある。
100kgfあたりで回すのがかなりかたくて、切れるニップルが出てくる。
切れるのはネジが始まるところで、スポークは保持したままなんだけど、
ニップルレンチをかけるところが取れてしまうのでもう回せない。
回していてもヤバそうな感触があるんだけど、120kgfまで貼るつもりだったんで締めてたら4つ切れちゃった。
かたくなってきたら少しずつ均一に締めてたんだけど。

あとは何を改善したらいいの? 「もっと少しずつ」かな?
ちなみにF504+R687=1191gですた。
189ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:32:53 ID:???
ネジの根元からポンポン切れる原因はリムの穴の角度が悪い為。
悪い癖に穴がニップルに対してタイトだと逃げる事も出来ない。
対策は無理です。
190ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:46:11 ID:???
>>189
つまり中華カーボンpgrってことですね
191ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 10:53:16 ID:???
>>188
100kgfなんて激柔じゃん
メーターの見方間違ってない?
192ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 11:02:56 ID:???
うちのシナカボ38mmは、DT Camp2.0で組んだけど、やっぱり1000Nくらいでヤバイ感じがして、
それ以上上げるとバランスが崩れたから、フリー側1000Nを基準にした。
乗ってみて剛性的に満足できたし、振れも出てない。
うまい人が組めば、もっと上げられるかもしれんが、自分にはそのへんで十分だと思った。
193188:2010/07/16(金) 11:11:19 ID:???
>189 ムリですか。ありがとう。
>192 ニップルは何?何が「ヤバイ感じ」だったの?おれのバヤイはニップルがヤバイ感じだった。
ニップルが大丈夫ならまだいけそうなんだけどなあ。

まずはフリー側のみブラスニップルに換えてみようかな。
あとは1.8mmのニップル&スポークも検討はしてます。エアロスポークを選べないけどね。
194ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:06:19 ID:???
>>187
俺のは6mmだった
195ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:06:45 ID:???
スポークの長さとか違うんじゃない?
むしろテンションなんてある程度のとこまでかけたら剛性に変化なんてしないし
100張れば充分だろ
俺の88oリムはフロント90で組んだけどまだまだいけそうだよ
参考までにEASTONのEC90 AEROはドライブサイド170 非ドライブサイド100だった 
フロントは120
196ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:19:17 ID:???
スポークの長さを間違えたのはおまえだろ。他人も同じだと思うなよ。>弔意速
197ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 12:22:06 ID:???
>>196
嫌なことでもあったのか?
198ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 14:22:16 ID:???
>>187
とりあえず4mm足して、ロングのニップルと一緒に注文しました。
情報ありがとうございました。
199ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 20:10:54 ID:9sJ21f1/
>>193
ロングニップル使ってるんだからスポークを短めにしないとスポーク側のネジが足りてない。
ネジが切れていないところをねじ込もうとしたんだからニップルが壊れるよ。
危険なので全部ニップルを交換した方が良い。
そして2mm短いスポークで組み直せ。
200ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 20:54:33 ID:???
DTブラス12mmニップルを買ってきて組みなおした。14mmがなかったんで12mm。
リアフリー側のみSAPIMアルミ14mm→DTブラス12mm。平均120kgfくらい。回した感触にも不安なし。
中華38mm24H2クロス+DT12mmで作業にも問題なし。50mm同じ組み方でもたぶん大丈夫だろう。
店の人の話によるとニップルはアルミ同士で比べてもSAPIMよりDTが精度がよくて強くてかつなめにくいとのこと。
ちなみに星とDTで比べてもやはりDTのニップルの方が良いとのこと。
エアロライトが日本では280mm以長しか手に入らないんでニップルもSAPIM14mmにしたけど、
DTブラス12mmにしとけばよかった。アルミだとしてもDTで。まあでもこれはあらかじめ分かりようがなかったんで仕方ない。

>199 ちゃんと14mmニップルで計算したんでそれはないよ。
実際に切れた部分をどかしてみるとスポークのネジが見えてるし。
組みなおして12mmニップルを使った部分はその分ネジのかかりが少なくなったけど、最低4.5mmくらいはかかってるんで許容範囲。
201ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:01:36 ID:???
>>200
ネジはどのくらいニップルから出てた?たぶん面一くらいだと思うけど。
面一以上はネジが足りなくて回らないよ。
それと、シリコングリスは金属同士の潤滑には役に立たない。
202188:2010/07/16(金) 21:06:18 ID:???
>>200=>>193=>>188=>>139ですよ。
>>139について。今回組むに当たってFFWD F4Rをほぼパクリました。
FFRDによれば、リア左90kgf, リア右110-120kgfとのことなんだけど、リア左をこんなに張れないと思うんだけどなあ。
DT 240sハブの左右のフランジ-センター寸法から計算して70kgfくらいになるはずなのだが。
203188:2010/07/16(金) 21:11:04 ID:???
ニップルの頭はリムの中だから見えないけど、
ニップルの尻から2mmくらい入っているから頭から2mmくらい引っ込んでるはず。

グリスについては>>188をもっかいよく読んで味噌。
204ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:21:43 ID:???
>>203
ネジが引っ込んでるなら問題ないか。
ニップルとリムの接触面にシリコングリス塗ってるんではないの?
205ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:24:19 ID:???
>>202
僕も>>139の2:1くらい。もう少し上げてもフリー側の60〜70%くらいが妥当かと思います。
206192:2010/07/16(金) 21:36:49 ID:???
>>193
アルミロングだけど、なめる感じ。いつもアルミリムで1400-1500Nくらいは普通にやってるけど、
TM-1は38mmカーボンリムなんて、実は対応してないんじゃないかと思うくらいに感触が違った。
いつもの1/4回していくのを、1/8くらいで、テンションの上昇率が同じくらいか?
少なくとも、今回はテンションメーターの値からよりも、自分の感触からメーター値1000Nで十分だと思った。
207ツール・ド・名無しさん:2010/07/16(金) 21:43:39 ID:???
>>204
鳩目があるのか?
もっともシリコングリスを高負荷の場所に使うというのは無意味、場合によっては摩擦係数が上がる。
208188:2010/07/16(金) 21:46:35 ID:???
>206 ああ、やっぱり。
おれのバヤイもそれで、120kgfまで逝けるはず!と信じてそっと回して千切っちゃった。
SAPIMのアルミで90kgfくらい(再現性あり)で切れた。
フロントのラジアル組みでも同様だったから、ニップル孔との側面の摩擦>>189はこのバヤイ決定的ではないかも。
DTのブラスなら120kgfもよゆーだったよ。
209188:2010/07/16(金) 21:49:12 ID:???
鳩目はないよ。CFRPとニップルが当たる面にシマノのシフトケーブル用グリスを塗ったのだ。
210ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 13:19:56 ID:???
振れ取り台とスポーク届いた。
連休中にのんびり組んでみる。

俺はようやくのぼりはじめたばかりだからな このはてしなく遠い手組み坂をよ…
211ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 15:11:54 ID:???
>>210
終わったらヤビツの長い坂も登って来いよ。
212ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 15:32:51 ID:???
あれ?
20hってタンジェント組みできない?
213ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 16:14:43 ID:???
>>210
気持ちはわかるが、ここはお前の日記帳じゃないので、チラシの裏にでも書いてろ
214ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 17:32:40 ID:???
>>210
ヤビツのてっぺんには自転車鬼がいるんですね
わかります
215ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 19:15:49 ID:???
>>210
何だよ、その打ち切り漫画の最終回のようなセリフは。w
216ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 20:55:11 ID:???
>>210
TS-2.2購入乙
217ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:10:58 ID:???
DTエアロライトの日本での流通についてだが、280mm未満を入れないのは何でかね?
こんなに長かったら25mmくらいより低いリムでしか使えねーじゃん。
エアロスポークはむしろハイトの高いリムでこそ需要も多いはずだと思うのだが。
218ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:32:39 ID:???
競輪で使われてるアラヤのゴールドていうリムがあるだろう?
あれってどんな具合なの? アンブロクロノとの比較でタノム
219ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:51:12 ID:???
何その上から目線
220ツール・ド・名無しさん:2010/07/17(土) 21:52:26 ID:???
>>217
AKIのカラーエアロスポークでも使っとけ
221ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 01:52:27 ID:???
>>218
アラヤGOLD→競輪用なので36H専用。多分剛性重視で軽量化はあまり気にしてない。
アンブロッシオクロノF20→36Hってあったっけ?

そもそも用途が違う(競輪用=ブレーキ不要)とは言えホビーユースならブレーキ付けて
も全然問題無いとは思うが・・・
222ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 09:50:15 ID:???
>>212
4の倍数だからできる。
俺はフロントホイールを2本取りで組んだよ。
見たところ4本取りもいけるね。
223ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 16:08:14 ID:???
でも4の倍数の時だけアホになります
224ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 18:29:15 ID:???
そろそろフルカーボンクリンチャーリムがeBayに出てもいい頃だと思うのだが、まだか?
225ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:08:33 ID:???
過去ログ読んでたら
「手組みでG3組みなんて邪道。意味ない」
というカキコミをいくつか見つけたんだけど、本当にそうだろうか?
間引かずに反フリー側をラジアルにするだけの時は一度も叩かれていなかった。
半分に間引いたスポークで同じ仕事(間引く前の倍のテンションでフリー側と
バランスする)ができているんだから、G3組みだけ叩かれるのは
おかしいよね?
226ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:14:28 ID:???
>>225
俺はG3やったことないけど、そう思うならぜひともやってみてレポしてくれ
227ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:19:53 ID:???
間引かずに反フリー側ラジアルってのが一番間抜けだと思う。何がしたいのか分からない。
テンションの左右差を小さくしたいなら反フリー側1本飛ばしのラジアルは有効だと思うし、
間引くのが嫌ならフリー側ラジアル、反フリー側クロス組にした方が左右のテンションは揃えられる。
無難に組みたいなら左右どっちもクロス組でいいし。
228ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 21:26:52 ID:???
間引かずに反フリーラジアルにする男の子はいませんからご安心くださいませ
229ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:23:50 ID:???
オレ…
このホイール組んだら次はラジアル+タンジェントで組むんだ…

230ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:35:06 ID:???
だれか絵で説明してくれ
231ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 22:49:30 ID:???
G3より2to1の方が組みやすいな
232ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:00:16 ID:???
NDSを半分に間引いてかつタンジェントはどうかな
実用的にできそうなのは32Hのリムとハブを使ってDS16本NDS8本。
リム側の通し方はG3みたいな感じで。
リアはなるべく全部のスポークが駆動と横剛性に参加したほうが無駄がないっしょ。
233ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:15:13 ID:???
君のイメージしている物とオレのイメージした物が同じかどうか分からんが、反フリー側がかなり変になると思う
234ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:16:11 ID:???
後の“2ちゃん組み”誕生の瞬間である
235ツール・ド・名無しさん:2010/07/18(日) 23:22:17 ID:???
>>232は責任を取ってスポークパターンをうPする事!
236225:2010/07/18(日) 23:49:15 ID:???
>>232
それは俺も考えたんだけど・・・問題がありそうだよ。
>>202の「フリー側が120kgfのとき反フリー側70kgf」を使わせてもらって
考えてみると、フリー側(タンジェント)を100(単位省略)と
すると反フリー側(タンジェント)は58になる。
反フリー側を半分に間引くとテンションは倍の116に跳ね上がって
フリー側を超えてしまう。
G3ではそれをラジアルにすることで下げて100近くに
持っていくことができる。
G3ってうまくできているよ。
今気になってるのが、反フリー側をハブに内→外で通すか外→内で通すか。
内→外にした時に一番テンションが下がるしスポークやハブにも
優しそうではあるんだけど、どちらがより100に近いテンションに
なるのか俺には計算できない。
実際にやってみて測るのがスレ的にもいいんだろうね。
テンションメーターを買うことを検討中。
237ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:12:06 ID:???
フリー側16本2クロス
反フリー側8本1クロス
32hハブ 反フリー側は1本飛ばし
24hリム
こういうホイール組んだことあるけど、特に問題なく使えてたよ。
フルクラムのMTB用ホイールがこういう組み方だよね。
238ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:19:16 ID:???
>>236
よくわからんが単純には比例しないんで計算どおりにはならないからな。
左右のテンションが近づけばいいってもんじゃないし、そんな貧弱な頭は使わず
実際にやってみれ、乗ってみれ
239ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:27:31 ID:???
>>234
それ元ネタ「雪の峠」?
240ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 00:53:14 ID:???
昔タキザワで手組オーダーしたときフリー側ラジアルで組むのは決してお勧めしません
って言われたんだけどなんで?
理由聞いてみたけど返答なし
フランジとかリムが耐えらんないのかな?
241ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 01:10:13 ID:???
リムが無理
242ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 01:19:25 ID:myYwHEwz
ダンスが済んだ
243ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 01:19:34 ID:ntflNfH+
>240
1)リムへの力の伝達はフリー側スポークが主に担当する
2)おちょこ組のせいでフリー側のスポーク長は反フリーより短い

リムへの力の伝達はフランジへの接線方向になされるので
ラジアルでは効率が非常に落ちる

スポーク長が短くなるとテンションを高める必要があり
ラジアルでは短いフリー側は更に短くなり、負担・破損リスク増加



244ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 02:00:45 ID:???
自分も手組みがやりたくてちょっとのぞいて見たけど
意外にスポークを減らしたいと思ってる人が多いみたいだね
もっと32本上等みたいな感じだと思ってたよ・・・
245ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 03:21:42 ID:???
36本上等! つか32本未満で組んだ事ない
正直ここでは肩身が狭いw
246ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 08:51:29 ID:???
リムもハブも32Hのばかりだから
仕方なく受け入れているだけの私
247ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 08:51:52 ID:???
フリー側とか反フリー側とか言ってるけども、チェーンで駆動力をかけるとハブがねじれちゃう
っていう前提の話と理解していいのかな?
248ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 10:34:21 ID:???
> リムへの力の伝達はフリー側スポークが主に担当する
オチョコのせいでNDSの張力を上げられなくて緩みが生じて仕方なくこうなっちゃう場合もあるということであって、
NDSをDSと同じパターンのタンジェントでかつ緩みが生じないくらいに張れる場合は両側でほぼ等しい力を分担できるでしょ。
ラジアルにすると駆動力の変動による緩みは生じないけど、それはつまり駆動に寄与しなくなるということだし、横剛性もタンジェントよりは弱くなっちゃう。
NDSを半分に間引いてタンジェントにするとDSの約半分の駆動と横剛性に寄与することになる。それでも同じ本数の間引きラジアルよりは寄与が大きい。
ハブのねじれはもちろん少しはあるだろうけど、実用上無視していいんじゃないかな。
249ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 10:49:43 ID:???
NDS=ニンテンドーDSだろ常考
ちゃんと反フリーと書いてくれ
250ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 11:12:57 ID:???
>>237
ディスクブレーキ対応のホイールがその組み方みたいだね
駆動力だけじゃなく制動力も伝えないとならないからか
ちなみにMTBのディスク用リアハブよりロードのリアハブの方がオチョコきついのな
251ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:26:29 ID:???
フリーとかハンフリーとか馬鹿すぎだろ。
ドライブサイドとかノンドライブサイドとかきちんと言おうよ。
252ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:42:15 ID:???
タイプが速いからDS,NDSと書くけど、本質を表してるのはフリー側、反フリー側だよな。
253ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:51:47 ID:???
本質を言うなら、フランジ‐センター寸法が長い側(LFCDS)、フランジ‐センター寸法が短い側(SFCDS)しか認めない!
254ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 12:54:29 ID:???
跨いで右側左側でええやん
255ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:11:38 ID:???
井上さんという人が「逆イタリアンよりイタリアンの方がつおいお」つー論文をかつて自転車雑誌に発表したんだって?
原典に当たりたいんで導いてくだされ。 ググッたけど見つからなかった。
256ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 13:44:23 ID:???
どうでもいい数値話は.netでやれ

NDSとかDSとか勝手に略す夏厨はヒッキーしてないで社会勉強してこい
257ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 14:19:43 ID:???
わかるから別にいいよ
258ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 14:32:27 ID:???
この程度の「数値話」(笑)すら理解できない知能って、 カナシイね。
259ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 14:37:51 ID:???
>>255
別の人だけど
> イタリアン組は強度は高いのだがフリーのスポーク側が折れやすく、
> テンションのかかっている方が折れると走行不能になるという弱点がある。
> 一方逆イタリアンはフリーの反対側が緩むという弱点があり、
> 時々チェックが必要となるが大きなトラブルには発展しない。
http://www.belleequipe.com/wheel.htm
260255:2010/07/19(月) 14:57:49 ID:???
ありがとう。
じつはそれとsheldonbrown氏のサイトを見て逆イタリアンで組もうと思っていたら、
「井上組」のことを知って、シマノの完組ホイールなどを見てみるとロードはどれもイタリアンなんで、詳しく知りたいと思ったわけなんですよ。
「ロードバイクの科学」を読んでみると、NDS(スマソ)の引っ張り側スポークが切れることがほとんどだと書いてあるしね。
261ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 15:25:38 ID:???
自転車界は昭和の都市伝説が多いから気をつけなされ
二輪四輪ほどじゃないけどな
ロードバイクの科学でも切れる切れないの件はハッキリ結論は出てないけど
風穴を開けた功績えらい
262ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 15:52:52 ID:???
だーら255は「原典に当たりたい」つってんだろ。 すっこんでろ、ばかめ。
263ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 20:50:57 ID:???
>>232
やってるよ。すでに2500kmくらい走った。
36H リムに 36H ハブを使って、DS12 + NDS6、両方ラジアルで組んだ。
テンションは左右ほぼ同じくらい。
32H リム + 32H ハブ, DS16(6本組)+NDS8(4本組) もやった。
こっちは 1500km くらいかな。
264ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 20:56:44 ID:???
>>262
「だーら」って何?
265ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 21:03:28 ID:???
たぶん「だから」のことでしょうね
266263:2010/07/19(月) 21:05:56 ID:???
すまん。ぼけてた。両方ラジアルじゃなくって両方タンジェント。
リアでラジアルなんて頭悪すぎる。許してくれ。
267ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 22:03:19 ID:???
>>266
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・      
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  許してもらいたいならそれ相応の反省の
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ + 仕方ってものがあるんじゃないですか?
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l    
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
268ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 22:31:41 ID:???
うむ、>>266の持っている中で一番高いリムを使ってリアラジアル組みして実走してくれ。
もちろん18本組みでだw

ポテチになるまでの距離と画像のうpよろ。
269ツール・ド・名無しさん:2010/07/19(月) 23:36:31 ID:???
おまえがやれよ
270263:2010/07/19(月) 23:47:11 ID:???
>>268
それはいやすぎる。罰げーむにも限度があると思うんだ…。
ぽてちになる前にスポークが切れまくって、落車するって。
271ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 10:12:34 ID:???
ここによると
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/spoking/index.html
ニューサイクリング誌に発表されたようですね。
図書館でバックナンバーにあたれば?
272ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 12:25:00 ID:???
国会図書館クラスにしかないだろうな。
273ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 14:37:47 ID:???
日本国内に国会図書館"クラス"は1つしか無いと思うぞw
他の図書館は所蔵数が桁違いに少ないし
274ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 16:16:49 ID:???
すべての図書館が各分野を同様の比率で蔵書してるわけがなかろうが。
ちょっとは頭を使え。
275ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 16:56:06 ID:???
一部の都道府県立図書館は国立図書館とリンクしてる。
んで、電子書籍化が完了したものはその都道府県立図書館で読めたりする。
276ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:36:39 ID:???
初めて振れ取するのですが、これを購入してみようと思います
すでにお持ちの方感想など聞かせてくれるとありがたいです
値段が安いのでどの程度使えるか聞いてみたいです
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110334872
277ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:40:49 ID:???
>>276

製品名のとおり、プロが使っても問題ない品質。
迷わず買え
278ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 20:41:01 ID:???
>>276
使う人次第では高い振れ取り台と変わらないホイールが組めます。
279ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:19:16 ID:aKh8QDGH
>276
無いよりマシ。
って言うか、数万出す気無いなら事実上これしか選択肢ナシ。
個人なら十分だと思うよ

本体のセンターゲージの精度が無いとかトラップがあるけど
  コレとテンションメータ(TM-1)、余裕あれば別体のセンターゲージ
があれば、材料とスポーク長計算ができ、多少の根気あれば
入門者なら満足逝くホイールが組めます
280ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:23:31 ID:???
日本の方ですか?
281ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:38:15 ID:???
海外の方ですか?
282ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:39:46 ID:???
地球外出身です。
283ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 21:45:59 ID:???
地下帝国出身です
284ツール・ド・名無しさん:2010/07/20(火) 23:06:34 ID:???
仮性人です。
被っているから暖かい。

>>276
ついこの間コレ買ってはじめて組んでみた。
精度はそれなりなんだけど、正直これより高い精度の奴買っても、
いつまでも振れとれねえムキーッ!ってなると思う。
285ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:11:26 ID:???
スポークに色塗るのはどうしたらいいですかね?
黄色のカラースポーク買おうと思ったんですが種類が少ないみたいで。
ペンタイプがいいのかスプレーがいいのか・・・
286ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:16:22 ID:???
>>285
スプレーのほうがきれいに塗れるけど、スプレーできれいに塗るにはテクがいる。
287ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:19:20 ID:???
>>286
ありがとうございます
うーん。悩みますね
でもスプレーだとかなり無駄にしちゃいそうですね
スポークを並べてやればいいかもしれませんが
288ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:32:15 ID:???
下処理がめんどくさいから無理に塗らない方がいいよ。
重量は少しかさむけど”熱収縮チューブ”を使う方法もある
289ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:36:01 ID:???
100均で売ってる段ボールタイプの猫の爪とぎにスポークのネジんとこ刺して立てると楽だぞ。
あと、色塗る前に脱脂とプライマー塗るの忘れないでな。
290ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:50:48 ID:???
>>288,289
ありがとうございます
なにかに挿してペンで塗ってみます
291ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 14:51:14 ID:???
ここのスレで散々カラーニップルなんて邪道だってけなされたのは何だったんだ?
スポークならいいのか?カラーリムもいいのか?ニップルはシルバーと決まっているのか?
292ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:13:42 ID:gpBGI2QI
塗装するなら "足付け" も大事。
耐水ペーパー#800か鍋洗い用金タワシで表面をわざと荒らす
プライマー塗布も食い付きを良くする
数本何もなしで塗ってボロボロ具合を体験しておくと良い
ほんとすぐ剥げる

カラー塗った後の保護をどうするか。
二液性ウレタンクリアでコートが最強&綺麗

塗装は深追いするとどんどん時間もカネも掛かります


293ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:36:46 ID:???
>>292
ありです
塗料が落ちないように気をつけます
294ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:42:43 ID:???
黄色か・・・ソリッド系で一番難易度高いぞw

>>288 熱収縮チューブに1票
ハブにスポーク通してから熱収縮チューブ付けないと
穴に通らないかも試練w
295ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 15:45:30 ID:???
>>294
え・・・そうなんですか
熱圧縮チューブですか・・・
たしか秋葉原のpcパーツ店に黒が売ってたような
ためしにやってみます。
ありがとうございました
296ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:24:25 ID:???
>>285
黄色じゃないけどゴールドなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/skcn260ed1.html
297ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:32:16 ID:???
熱収縮ブーム
298ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 16:39:00 ID:???
新品のNovatec F482SBを手入れしてみた。
フリーのラチェットがかたくて音が大きいんでグリスをシマノのフリーボディーグリスに換えたけど、相変わらずかたくてうるさい。
こいでれば関係ないとはいえ、逆回転させたらバックできるレベル。
ベアリングはプラーがないと抜けなさそう。ベアリングのシールもちょっと突いたくらいではめくれる気配もなし。
299ツール・ド・名無しさん:2010/07/21(水) 19:19:55 ID:???
482SBの芳しくない話
二個目

PAXで買った162は凄く良いけど。
高級完組みでもフリーの打ち込みが残念な固体があるから
モノによっては調整しないとだめなんかね
300:2010/07/21(水) 20:11:21 ID:???
しね
301298:2010/07/21(水) 22:26:52 ID:???
「フリーの打ち込み」の意味が理解できてないけど、製品としてはなんら問題ないよ。
空走するときに手持ちのシマノのホイールたちよりは音と抵抗がが大きそうというだけ。
302ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 00:54:20 ID:???
HOZANの手動のスポークねじ切り器だけどもっと簡単にねじ切れるようにならないかな
電動ドライバーとか使ってとか
使っている人何かいい案はありますか?さすがに72本とかやるとしんどくなる
303ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 02:02:53 ID:???
俺は電ドリでやってる。
カットは倍力ニッパでおk
最後の仕上げにダイスが欲しくなるなぁ
304ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 07:08:00 ID:???
305ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 08:17:45 ID:DeKRSrYN
倍蟹っぱ
306ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 10:41:52 ID:???
eBay38mmリムで組みあがった。
タイヤなども付けた後でホイールバランスをとるのに12gくらい必要だった。
前後ともリム穴の反対側にほぼ同じ約12gだったから、製造はちゃんとしてるんだろうな。
バルブだけで12gもないだろうから、バルブ穴周りの補強なんかも影響してるのかな。
307ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:18:16 ID:???
12gぽっちのホイールバランスって取る意味あるんですか?
308ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:26:16 ID:???
ホイールは数グラムでも重要
309ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:45:02 ID:???
バランス取りのためにウェイト貼るくらいなら、12gでも軽いほうが良い気がする。
310ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 13:54:08 ID:???
そんだけのウェイトが必要なホイールでバランスを取らなかったらどうなるか…
乗ってみれば分かるよ。 下りのコーナーで漏れなく面白いことになる。
311ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 14:47:45 ID:???
10g貼るくらいか…30km/h賓客でもバランス取りやっといたほうがいいレベルだな
312ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 14:55:29 ID:???
個人的な経験では、7g以上バランスが狂ってたら、もうヤバい領域。
リムで10g重量差があっても、わからない自信はあるが、5gバランスが違ったら絶対わかる。
313ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:11:18 ID:???
>>306
俺は今まで最大4gのウエイトでバランスが取れてたぞ
12gって冗談みたいな数字だな・・・
314ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:48:44 ID:???
>>313
12gはオートバイのホイル+タイヤでバランス取る重量だなw
315ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:51:12 ID:???
実際軽いほうがいいのかバランス取った方がいいのかどっちなんだろうね
俺も一応バランサー貼ってるけど正直バランサーなしと違いはわからん
でも付けてた方がよく転がってる気がするあくまで気がするだけで
316ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 19:57:14 ID:???
うちのも12gづつくらいだったよ。カーボンとしては、むしろ少ない方だと思う。
317ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:36:46 ID:???
なぁに、重いところを削ればいい
318ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 20:51:38 ID:???
中華カーボン50oのリムのカーボンがタイヤ交換の時にカーボン剥がれた
スポークホールの所弱い所多数
319ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:13:43 ID:???
>>318
チューブラーテープだろ?うちも表面のカーボンが剥がれた。
こんなもんかと思ったけど、指に刺さったりするんで後始末が大変。
320ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 21:18:01 ID:???
>>319
いやセメント
321258:2010/07/22(木) 21:32:03 ID:???
どこまで剥がれる?
ある程度剥がれたらそれ以上は剥がれない?
322318:2010/07/22(木) 21:58:09 ID:???
セメントでも剥がれるのかw

>>321
最表層が部分的に剥がれるだけ。
次に剥がすときは慎重にやるけど、どうなるかはまだ不明。
ちなみに、フロント・リアで1回ずつはがしてるけど、剥がれたのは片方(F)だけだった。
丁寧にやれば大丈夫なのかも?
323ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:01:55 ID:???
こえー。
それ大丈夫なんか?
324320:2010/07/22(木) 22:09:24 ID:???
>>321
俺のはまだ一回だけどもう一回やったらまた剥がれるかも

>>322
割と丁寧にやったけど剥がれた

>>323
大丈夫じゃないけど特に影響もないよ
タイヤごと走行中外れることもないし
気にはなるけどそこまでじゃない
325ツール・ド・名無しさん:2010/07/22(木) 22:15:22 ID:???
繰り返し使ってどんどん剥がれていかなければいいけど・・・
そこまで長い間使えるかわからんが
326ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:30:29 ID:???
スポークアナルのとこはドリっぱなしだから、
リューターで軽く角落としといたほうがいいかもね。
その上でちょっとゆるくしたエポキシ接着剤塗っとくとか。
327ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 00:55:03 ID:???
>ちょっとゆるくしたエポキシの意味がわからん
硬化剤少な目って事か?
328ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 11:12:30 ID:???
俺もディープリム買ってみようかな
329ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:00:45 ID:???
>>327
溶剤で薄めるって意味だと思うぞ。
330ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:02:09 ID:???
エポキシ樹脂を溶剤で薄める… だと?
331ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:45:59 ID:???
>>330
つアセトン
332ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 22:53:32 ID:???
カーボンが崩壊する>アセトン
333ツール・ド・名無しさん:2010/07/23(金) 23:35:38 ID:???
明日やっとハブが来るから88o中華リムのリア組んでみる
334ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 01:05:06 ID:???
アセトンでカーボンが崩壊する… だと?
335ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 01:20:20 ID:???
えっ知らないのか?
FRP,CFRPの常識w
アセトンはエポもポリも溶かすから絶対ダメ。
336ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:02:38 ID:???
>>327
プラモのエナメル用シンナーを少しだけ足すんだけど、
目止め程度なんで、瞬着でいいかもね。
337ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:36:06 ID:???
>>336
エポキシは溶剤では緩くならないし、目止めの意味はそうじゃない。
338ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 08:42:19 ID:???
硬化剤は入れないのか?
339ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 09:37:41 ID:???
>>333
おお、レポート頼むぞ。
俺も様子見して88mm買おうと思ってたんだ。
340ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:44:30 ID:???
>>337
そんなこと言われても模型やってる人には常識的な作業なんだが。
341ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 10:56:32 ID:???
>>337
はみ出たエポキシ接着剤はエナメルシンナーできれいにふき取れるし、
粘度調整にもつかえるよ。
エポキシとだけ書いちゃったからエポキシ樹脂と勘違いしちゃった?
目止めの正式な用法についてはしらんけど、意味が伝わればいいかと思って。
そのままでもケバケバするわけじゃないんだろうけど、穴んとこから剥げちゃうなら
面取りと何らかのコーティングは有効なんじゃないかな?
342ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:01:54 ID:???
エポキシ接着剤はエポキシ樹脂ではない… だと?
343ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:10:17 ID:???
レイノルズはタイヤを貼る前にカーボンリムをきれいにするのにアセトンを推奨してるけどねえ。
もちろん「アセトンで緩くしたエポキシ接着剤を塗る」とかいうあほなことを想定はしてないだろうけど。
ところで「エポ」はエポキシだと思うけど、「ポリ」て何? 「ポリ」で始まる樹脂はたくさんありすぎる。
こういう無意味で紛らわしい省略をしたがるのは中二病によくある症状だな。
344ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:13:37 ID:???
>>342
いや・・・
FRP含浸用の樹脂と混同してるのかと思って書いただけなんだが。
345ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:22:44 ID:???
>>340
模型やってる人は非常識まで読んだ
346ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:30:28 ID:???
>>342
FRPに使う奴だってエポキシではないよ。
製品はエポキシだけれども。
347ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:37:31 ID:???
ごめん。
軽い気持ちで書いたことで、こんなにスレが荒れるとは・・・
348ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:44:06 ID:???
>>343
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリアミド(少しアセトンに強い)とか沢山あるけど、いずれにせよアセトンは厳禁
成型の現場では不良品はアセトン槽に漬けて壊して産廃として廃棄する
349ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:51:19 ID:???
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
ポリといえば基本ポリエステル樹脂を指す。
350ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:52:22 ID:???
ずいぶん高度な基本だな
351ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 11:59:18 ID:???
盛り上がってまいりましたっ!
352ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:12:33 ID:???
ポリが化学的にどういう意味か知っていれば基本もくそもないだろう・・・
353ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:30:37 ID:???
警察官の事だろ
354ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 12:57:58 ID:???
>>353
それは英語的に見てるのであって化学的ではない。
355ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 14:23:55 ID:ayM3OxBr
ポリはジの仲間だな
356STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/24(土) 14:52:45 ID:1Lr6THDh
>>264

「だーら」ってのは、あほんだーらの略。
357STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/24(土) 14:58:05 ID:1Lr6THDh
>>306

貴重な情報ありがとう。
XR-300で2.5g必要だった。
バルブ穴の反対側に必要だった。
ゴルフ用品店で、パター用の鉛板を使用。
358ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 17:08:06 ID:???
38mmのリムによくある40mmくらいのバルブのタイヤを貼ると、
バルブがちょっと顔を出すんで先端のネジを直接手で緩めてから短いエクステンダ(ただの筒)を付けて空気を入れてます。
ポンプに付いてる圧力計で圧力は大体分かるんだけど、単体の圧力計ではバルブ長が足りなくて測れない。
バルブコアを移動させるタイプのエクステンダを使う以外で単体の圧力計ではかる方法ってないかね?
TOPEAKのエクステンダはこういう用途に使える?
359ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 17:37:25 ID:???
>>358
棒でも突っ込んどけ。
360ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 17:38:31 ID:???
>>356
何処の言葉?
361STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/24(土) 20:04:58 ID:1Lr6THDh
>>360
あほんだらとはアホの語意を強めた言葉『あほだら』が崩れたもので、目下の者
を罵る際や敵意のある者を威嚇する際に使われる。主に関西で使われる言葉だが、
『アホ』を気軽に使う関西圏においても、あほんだらは怒りを込めた強い言葉で
あるため、使用には注意が必要である(口調が同じであれば、アホ→あほんだら
→ドアホの順で語感の荒さが増す)。
362360:2010/07/24(土) 21:56:11 ID:???
>>361
俺は大阪市民
「あほんだらー」は使うが
「あほんだーら」は聞いた事ないので質問しました。
「どあほ」→「だーほ」は分る。
大阪府南部とか?
「だーら」で通じるの?

俺は「だから〜」→「だーら〜」でしか使わないが・・・
363ツール・ド・名無しさん:2010/07/24(土) 23:05:17 ID:???
結局ホイールバランスってあった方がいいの?
なくても関係ない?
364ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:20:45 ID:???
関係有るという人がいるし、無いという人もいる。
そしてあなたは興味を持っている。
そんな状況ならやることは一つかと。
365ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:21:46 ID:???
とりあえずやってみる。
366ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:50:10 ID:???
>>358
TOPEAKのでいけるよ。同じことやってるから。
367ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 00:56:12 ID:???
>>363
バランスがいいと回転で生じる振動が少ないし回転にもムラが少ない。

試しにホイールにバランス悪くおもりつけてみればわかるよ。
368ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 02:38:48 ID:???
小径車のホイール、ハブ軸掴んで回してみな。
壊れてるんじゃないか?ってくらいバランスぶっ飛んでるから。
369ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 08:21:13 ID:???
32本で組んだ時、アルミニップルと真ちゅうニップルの重量差って何グラムくらいあるの?
370ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 08:44:02 ID:???
30g
371363:2010/07/25(日) 09:26:02 ID:???
とりあえずゴルフ用の鉛ウェイト貼ってみた
たしかにグワングワンはしなくなったけどこれって実走で効果あるの?
試しに走ってみてきたんだけど下りが前より早くなった気がする
70位出してみたけど振動?っぽいのがなくなった気もする

曖昧すぎるw
372ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 09:41:21 ID:???
>70位出してみたけど
373ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 10:20:32 ID:???
70m/hですよ
374ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 11:55:23 ID:???
>>371
ウエイト外してGO!
微振動の差が分るはず
微々たる差でも振動が少なくなって速くなればラッキーじゃん
375ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:37:10 ID:???
>>371
メンテスタンドで後輪浮かせてペダル回してみなよ。
バランス取れていないと自転車がグラグラ動くから。
その動きを手でフレームを押さえて止めてみな。
とてもではないが止まらないから。
それだけ不安定になる力が発生してるってこと。
376ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 13:55:07 ID:???
素朴な疑問なんだけど、ホイールのバランスとっても、
タイヤのバランスが取れてなかったら意味なくね?
377ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 14:11:05 ID:???
ホイールバランスは、ふつうタイヤ付けた状態でやるだろ?
378363:2010/07/25(日) 15:17:13 ID:???
>>374
外してみて雨が降ってきたからメンテスタンドに乗っけてやってみたけどバランスありの方が
やっぱり振動はこないねー

>>375
そのとうりになった
379ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 17:18:31 ID:???
オレもホイールバランス取ってみた。
取る前は、3本ローラーの上で 50km/h ぐらい出すと
ふっ飛んで行きそうになってたんだけど、
取ってみると80km/hまでは大丈夫になった。みんなありがとう〜

どれぐらいまで大丈夫かはわからんけど。貧脚なので。
380STR ◆qj5zEwXUS. :2010/07/25(日) 17:19:04 ID:lwkhv6wq
>>377

そのとうり。
381ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:39:26 ID:???
とうり
382ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 18:49:01 ID:???
>>376
タイヤとチューブを外してバランス取ろうとするのは君だけだよ。
383376:2010/07/25(日) 20:02:40 ID:???
>>377
アホな質問にまじめに答えてくれてありがd。おかげで疑問が解けたわ
384ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:47:24 ID:???
バランスウエイトって通販でも買えるの?
ゴルフもテニスも無縁だからなあ
385ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:54:35 ID:???
とうり(なぜか変換ryってあったっけ?
とおりが正しいお。
386ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 21:58:50 ID:???
>>187
横から&亀で申し訳ないが、
>スポーク長の計算時にはニップルが公称ERDに埋もれる分(おおよそ4mm)を足すこと。
ってどういうことですか?
うちにやって来た中華38mmの公称ERDが563.4mm、実測した内径が556mmなのでそれに4mmx2を足すと564mm、で
公称ERDとほぼ一致するけど、この数値を更にいじらないといけないと言うことですか?
387ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 23:15:29 ID:???
>>384
釣具屋でもオーディオショップでも自動車系工具屋の通販でも何でもいいかと。
専用品なんて無い世界だし。

ゴルフクラブ用のウェイトが使いやすいとは思うけど。
ゴルフ用品量販店で売ってるよ>バランスウェイト
ちょっと高めだがテープつきで便利かも。
388ツール・ド・名無しさん:2010/07/25(日) 23:30:23 ID:???
>>384
釣具屋で板オモリ買うも良し
ホムセンで薄い鉛板買うも良し
389ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:04:30 ID:???
オープンプロ32hでフリー側タンジェント16本、反フリー側ラジアル8本組みってリムの剛性的に大丈夫でしょうか?
用途は40キロの通勤と1000mクラスのヒルクライムで、体重は65キロです。
390ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:06:08 ID:???
大丈夫でしょ。心配なら14番で
391ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 00:58:46 ID:???
安全でスマートに付けられる重りor方法を考える必要があるな。
ちなみにラジコンでもバランスをとるとトラクションが安定します。
392ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 01:02:19 ID:???
>>389
ヒルクラだけならいいけど、通勤40kmだとリスクだけ
つまりダメ
393ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 06:21:52 ID:???
ミニ四駆用の重りで試したけど良くなかった
394ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 07:47:23 ID:???
>>391
> 安全でスマートに付けられる重りor方法を考える必要があるな。

説明すんの('A`)マンドクセ
勝手に考えてくれ
395ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:09:26 ID:???
・・・肝心のバランス取り自体をどういう方法でやるかを教えて欲しいずら・・・
396ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:17:22 ID:???
リムにφ2mmの穴を開けてネジ止めだよ。
両面テープだとレース毎に張りなおさないと遠心力で飛んでいく。
車みたいにリムとタイヤの間に挟む事も出来ないしね。
397ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:53:43 ID:???
>>395
ベアリングが調子よく回る前提で。

1.車体装着でもいいから10回くらい回して自然停止したら下に
 なってる場所にシールでも貼って印をつける

2.大体集中するからその反対側に重りを多めにつける

3.また回して重過ぎるようなら減らす

ぶん回して振動が減ればうまく行ってるので
あとは深追いしない。
以上
398ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 09:59:37 ID:???
>>397
リアはチェーンを外して前にも後にも前輪みたいにフリーに回るようにするってのを忘れている。
399ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 10:01:03 ID:???
おおthx
忘れてたw
400ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 11:08:02 ID:???
>>396
釣り用の板オモリならニップルあたりに巻きつけておいても大丈夫かな?
401ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 11:14:04 ID:???
>>397-398
ありがとうございます。
早速試してみるずら。
402ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:32:04 ID:???
カッブアンドコーンだと、スキュワを振取台に乗せるようにして回す。
ふつうに挟むと回りが悪くてわからない。
スキュワにシールドベアリングを通して乗せると、もっとわかりやすい。
403ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 12:46:53 ID:???
おまえのハブがボロで、かつ、玉当たり調整がまともにできてないだけじゃん。
404ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:02:03 ID:???
無負荷でスルスルに回るように玉当たりにして、すぐ虫食いにするのが好きならば、それでいいと思うよ。
405ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:08:50 ID:???
バランス見るときだけゆるくすりゃいいじゃん。 そんなことすら考えつかないのか。
406ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:20:07 ID:???
考えついてたらあんなバカなこと書くわけなかろうが。
407ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 13:36:24 ID:???
なんか私のせいで荒れてしまったみたいでスイマセン
408ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:00:48 ID:???
バランス取りなんだけど、クリンチャーだったら毎回下に来る所を上で嵌め直すとかすれば
結構ウェイトの量減らせるんじゃね?
おれ自動車のタイヤ売ってるんだけど、4輪だと軽い所に黄色い丸がスタンプしてある。
だからそこをバルブの重くなってるとこにもってくるのが定番。
あと、ビードの上がり具合でかなり違いが出るのでビードワックス塗ってきちんと真円出るようにすればよいと思う。
409ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 14:42:32 ID:???
ホイール単体でバランスとっておいて、タイヤはめたときにまたバランスを見てみて、
軽点(が出れば)マークしておくといいかもね。
410ツール・ド・名無しさん:2010/07/26(月) 21:25:06 ID:???
>>400
あまりお勧めが出来る方法じゃないね。
板重りを貼り付けてバランスとったら、一度重りを外して、
リムとチューブの間に固定する方が良いかもしれない。
俺はダイナミックバランスをとる方向でやってるけど、
正直めんどくさ過ぎる、暇人にしかお勧めできない。
411394:2010/07/26(月) 23:51:24 ID:???
やっぱり('A`)マンドクセー事になってるな・・・
説明しなくて良かった。
412ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:15:52 ID:???
>>411
そんなこと言うだけなら、わざわざめんどくさがってレスしなくてもいいよw
413ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:27:03 ID:???
88o中華カーボンリムのレポート
リム高さ実測約90oある 重さ 520g
スポークテンションが100位までしか上げられない
厳密に言えばもっと上げれるかもしれないがかなりヤバい感じ
アルミニップルよりブラスで組んだ方がいいかもしれない
414ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 00:32:07 ID:???
>>387-388
サンキュ、二木ゴルフでテープ付きを通販で買うことにしたよ
415ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 09:28:02 ID:???
416ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 10:35:25 ID:???
おれもSAPIMのアルミニップルが80-90kgfくらいでちぎれちゃうんで
リアのDSだけDTのブラスニップルに換えた。
DTのアルミニップルは形状のせいで(?)もう少し強いらしいけど、
いずれにしろリアのDSは初めからブラスがオヌヌメ。
417ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 11:08:14 ID:???
eBayリムに付属のコルクブレーキシューってば、ものすごい速さで減るな。
90km獲得高度1500mmくらい走ったけど、この調子だと200kmはムリ。
クネクネの長い下りがあるコースなんだけど、それにしても速い。
リムを買うときはシューの予備もお忘れなく。おれはSwissStop黄を買ってある。
シマノのコルクシューはどんな具合なんだろうか?

418ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 11:09:49 ID:???
mが1個余計ダタ。1.5mてどんだけ平坦なんだよ。
419ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 17:47:04 ID:???
>>416
やっぱり
なんかSAPIMのニップル昔の方が精度あったと思う
最近のはニップル回しに入らない奴とかあるし
DTのが良さそうだ
100kgf以上張るならブラスの方がいいな
420ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 18:54:05 ID:???
>>419
おれは逆でブラスよりDTアルミニップルの方が信用出来る。
421ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:07:52 ID:???
まだ手元にないOpenPro用にシマノのリムテープを注文するんだけど、
幅は16mmと18mmのどっちがちょうど良い?
422ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 20:15:19 ID:???
ピッタリ収まるのは18mm
423ツール・ド・名無しさん:2010/07/27(火) 23:42:45 ID:???
幅の狭いリムテープ付けると
スポークホールやリムテープの角でチューブ擦ってパンクしやすいお
424ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:16:33 ID:???
EA90SLXのリム単体で買ってみた
届くのが楽しみ
425ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:31:40 ID:???
>>424
専用ニップルというかニップルの下に入れる台座も注文した?
これが無いと組めないし補修の場合は流用前提だからリムには付かないよ。
ちなみに台座のみの販売はなくてスポークセットに付属する。

426ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:45:51 ID:???
おっと、ダウトか?
427ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:48:07 ID:???
>>424
おれもねらってた。現物届いたら、台座とか必要かどうかだけレポください。
428ツール・ド・名無しさん:2010/07/29(木) 12:51:52 ID:???
>>425
大丈夫だ
ワッシャーも付けてくれるらしい
429ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 00:18:23 ID:???
>>427
2週間くらいかかるらしいけど届いたらレポする
430ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 16:20:39 ID:???
中華カーボンのニップルが当たる所に、「ロウ」を塗っておくのはどうだろう?
431ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 17:21:48 ID:???
赤いロウがおすすめ
余ったらプレイできる
432ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 18:35:06 ID:???
>>417
こういう実用のレビューは参考になるわ。リムが熱で割れたりとかそういうのは大丈夫だった?
433ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 18:58:49 ID:???
中華カーボンのクリンチャーも使ってみたいな。重量は同リムハイトのチューブラーと
そこまで変わらんだろうし。今のところ手に入らないのが難だが。
434ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 20:56:37 ID:???
>>432
割れたらしんでる
おまいさんはすごく失礼
435ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 22:12:06 ID:???
>>434
それはそうだ。失礼した。
なにぶん注文しようか迷ってて興味津々なもので
436ツール・ド・名無しさん:2010/07/30(金) 23:25:43 ID:???
アルミのつもりで使ってると割れる
手入れしてても何万キロも持つもんじゃなし
437417:2010/07/31(土) 08:37:07 ID:???
カーボンだからアルミみたいなわけには行かないけど、カーボンリムの中では丈夫な方だと思うけどね。
調べてみたらコルクシューて速く減るものらしいね。 富士山の下り一回でシマノの新品のコルクシューを交換したとか言う人もいるし。
アルミニップルであんまり強く張れないのは金属鳩目よりカーボンが軟らかくて摩擦が大きいせいかもね。
蝋の効果はどうだか知らないけど、シリコングリスを塗っても90kgfくらいでアルミニップルが捻じ切れた。
ブラスは135でも問題なし。
438ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 08:47:47 ID:???
摩擦が大きくて回せないに賛成。
反対側を一旦緩めて、適当にテンション上げて、もう一度反対側をセンターまで
戻すようにしたら、アルミでも140kgfくらいになった。
でも、それだと縦振れ直せなかったり、テンションを均一にするのが難しい。
結局、フリー側ブラスが無難な選択だと思う。
439ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 08:58:47 ID:???
鯔とかの完組みの場合、テンションどうなってるんだろ
440ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 10:52:52 ID:???
>>439
レーシングスピードなら持ってるからわかる
フロント70kgf リア フリー側100kgf 反フリー側 70kgfだった
当たり前だけどテンションばらばらだから直した

>>437
中華カーボンまだ50が残ってるからブラスで組んでみるかな
441ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 13:38:20 ID:???
DTのアルミニップルだと普通に120kg程度掛けれたけどな
特別回すのがキツイ感じもしなかったし
手を抜いて解放タイプのレンチ使ってて1個舐めたってのはあるけど
442ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 13:50:04 ID:???
カーボンが悪いのではない。
アルミニップルが悪いのではない。

リムの穴を開ける方向が悪い。
ためしにアルミリムで良いので左右逆の穴にニップルとスポークを通して組めば分かる。
443ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 15:33:36 ID:???
スポークの天地を逆にしたらいけないかな?
シマノのR550ハブ使って組んじゃえ
444ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 15:44:48 ID:???
>>442
じゃあ中華カーボン終了のお知らせだな
445ツール・ド・名無しさん:2010/07/31(土) 17:30:30 ID:???
大量のエラー品の処分?
446ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 13:40:17 ID:???
>>445
そうだろうね。
447ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 14:14:22 ID:???
エラー品?仕様だろ
448ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 16:48:04 ID:???
べつにスポークが破断しやすいだけならディープリムで剛性高い割りに
穴数も20〜32と多めだしシビアな組み方・使い方しなければ問題なさそうだけど。

どうせシナカボの用途なんてカーボンディープを手軽に試してみたいとか
遊びの手組みとか見せびらかしたりしかしないだろ?
449ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 17:37:15 ID:???
とりあえずsapimのアルミニップル使わなきゃいいだけの話みたいだな
450ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 17:59:43 ID:???
>>448
スポークじゃなくてニップルな
451ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 18:26:14 ID:???
ニップルワッシャー使ったらどうなの?
452ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 19:49:06 ID:???
穴を横に拡張してまえ!
453ツール・ド・名無しさん:2010/08/01(日) 20:49:43 ID:???
またバーストした。多分また噛み込み。

後輪で3、4本チューブを駄目にした件は前スレくらいに書いた。
今回は前輪。
走行中に前輪の右に黒くて怪しいものがついてるな、と思って減速したとたんにバーン!
やられた。

遠出するときは換えのチューブとポンプと工具くらい持って行くべきかな。
何にも持ってなかったから大変だったよ。
454ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 11:43:40 ID:???
そもそも噛み込みをしないように気をつけてはどうだろうか。
455ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 13:27:16 ID:???
車輪とはほとんど関係ないからWOスレで愚痴れよ
456ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 13:55:53 ID:???
WOスレにも要らない。初心者スレにどうぞ。
457ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 17:20:57 ID:???
ホイール組む時でJISとイタリアンの違いってある?
イタリアンの方が強度あるとか言われてるけど
FFWDとかはJISで組んであるよね?
458ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 18:43:10 ID:???
中華リム50で組んでみた
リム 中華 24H
ハブ TNI 24H シマノ用
スポーク CX-RAY
ニップル ブラス、アルミ
実測735gだった
結構軽い
459ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 20:24:46 ID:???
>>458
それリアですか?
460ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 20:29:34 ID:???
リアじゃん?軽いなぁ
461ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 21:00:52 ID:???
うちは中華50にDTレボ、ブラスの2クロスで760だったよ。
462ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 22:22:58 ID:???
>>458
いくらだった?
463ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 23:05:50 ID:???
>>458
当然リア

>>462
31524円かな 
前後だと51000円くらいだな
464ツール・ド・名無しさん:2010/08/02(月) 23:19:05 ID:???
メーカー品と比べると、約半額くらいか。
しかし軽い
465ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 00:18:18 ID:???
インターナルニップルってどこか通販やってるところありますか?
あったら教えて下さいな
466ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 00:41:25 ID:???
>>464
まあ品質はだめだが
値段が安いしな
リムがスポークと同じくらいの値段っていうのはどうかと思うが

>>465
ttp://bike.gn.to/bicycle.htm
467465:2010/08/03(火) 00:44:24 ID:???
>>466
ありがとう、ありがとう
468ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 00:45:57 ID:???
>>466
やっぱ品質駄目なのか・・
フレームは良さそうなのに残念

カンパかイーストンにするか・・
469ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 00:52:52 ID:???
>>468
タイヤ貼って剥がすとカーボン取れるしね
今既にはがれかけてるし
個体差かもしれないけど
ホイールに12kカーボンだからなー

メーカー品買った方が安心は出来るよ
海外ならそんなにしないで買えるしね
470ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 01:55:19 ID:???
メーカー品買っても同じだよ。
所詮飛び道具。結局は安心して使える定番車輪(リム)に落ち着く
471ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 09:08:04 ID:???
ディスクブレーキのMTBは振れは気にしなくてもよし?
472ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 09:31:16 ID:???
リムブレーキほどシビアになる必要はないんだけど、
やっぱり振れてないホイールの方が気分が良いよ。
もちろん乗っててもわかる様な極端な振れはアウト。
473ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 09:52:11 ID:???
中華リム38mm
ハブ FA291SB(76g) R F4822SB(245g)
スポーク DT Revolution
ニップル DT アルミ
F ラジアル24H R 2クロス28H
で、
F 510g R 685g。ホイールバランスを取ってウエイトが前後それぞれ18g / 15g。
F 528g R 700gになった。
ニップルは1個舐めかけているが放置。120kgfを超えたが問題なかったけど今度組むとしたらブラスだと思う。
ホイールバランスは硬貨を貼り付けて仮にバランスを取ってからゴルフ用の鉛(面積当たりの重量が書いてある)
を切り取ってリムの山を跨ぐように貼り付け。
474ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 11:14:27 ID:???
オープンプロいいよオープンプロ
重いけどよく回るわ。
475ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 21:40:58 ID:???
重けりゃ回せれば回るだろw
476ツール・ド・名無しさん:2010/08/03(火) 23:26:59 ID:???
重さじゃないんだ、剛性なんだ。
477ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 09:56:10 ID:8bl5Ugcj
リムの剛性の違いで回りの違いを体感する。



           はあ
478ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 11:43:00 ID:???
オープンプロって剛性高いか?
479ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 11:46:03 ID:???
手組のリムの中ではまぁまぁ
480ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 12:41:34 ID:???
テンションも高くできるから、車輪全体として剛性を上げられる
481ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 12:49:33 ID:???
テンション高いと剛性上がるの?
482ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 13:22:22 ID:???
上がるぜヒャッハァ〜
483ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 15:19:33 ID:???
強度的に上げられないよりは、上げられる方がテンションバランスをとりやすいというのはあるな
484ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 15:25:44 ID:8bl5Ugcj
分かんねえ奴はなんでもいいからまずは買って乗ってみろ。

確かこんな決め台詞がお得意な奴じゃねえの。
485ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 15:32:59 ID:???
乗ったことがない脳内には分からないからな
486ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 15:40:14 ID:???
どっちかって言うと違いが分かるって奴の方が脳内だろw
487ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 15:43:03 ID:???
賓客の意見と普通脚の意見とでは多少食い違いはある罠
488ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 15:50:31 ID:???
TNiの新ハブキター!!

TNi ウィングハブ・フロント・セラミックベアリング仕様(16/18/20/24H)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/winghubfront.html
TNi ウィングハブ・リヤ・セラミックベアリング仕様(20/24/28H,シマノ,カンパ)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/winghubrear.html
489ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 16:53:27 ID:???
たけーよwwwww
廉価版だせよ…
490ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 17:18:41 ID:???
すぐブッ壊れそう
この値段ならもう少し足してDTとか定番の買った方がいいだろ
491ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 17:27:31 ID:???
いや、シマノ、カンパ以外のハブ買う奴の気がしれん。
492ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 18:28:03 ID:???
フリーコンパチなのがポイント>アフターメーカー
493ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 18:30:59 ID:???
ソウルコザックらぶ
494ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 19:25:27 ID:???
DTとかのが全然高いだろw
495ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 19:29:03 ID:???
中華リムのリアのテンション差って普通の手組よりかも全然あるね
ドライブ側120kgf 非ドライブ側 55kgfって結構差が出るよね
496ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 19:34:32 ID:???
ハンフリー側を半分にすればいいだけ
16:8でいい
497ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 20:10:16 ID:???
>>496
スポーク本数減らして1本当たりのテンションを上げてもデメリットしかない。
えっ、持って軽いって?w
498ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 20:22:59 ID:???
24Hあたりだろ
フリー側16:反フリー8で組めって話をしてるんだが
499ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 20:54:54 ID:???
左右対称のリムなら、左右のテンションの差はハブの寸法に依存する。
そんなことは中学の数学で分かるはずなのだが。
500ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 21:00:07 ID:???
60kgfくらい以下になっちゃうようなら駆動力の脈動によって緩みが生じることがあるし、
空力的には有利な場合があるし、持って軽いのもメリットではあるので、
デメリットしかないというのはまちがい。
どんな性質のホイールを組むのが良いかは目的しだい。
501ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 21:24:20 ID:???
>>500
足した合計テンションは1/2にしようがまったく同じ。
かかる駆動トルクもまったく同じ。
スポーク本数に正比例するだけの話。
502ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 21:30:27 ID:???
何が何と「まったく同じ」で何が何に「正比例する」のか、さっぱりわかんないな。
ただひとつはっきり分かるのは、こんな文章しか書けない500は何をやってもダメって琴田。
503ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 21:32:54 ID:???
こういうバカがなんでもかんでも36本3クロスのイタリアンが最高とかぬかすんだよな。
ケイリンじゃねーつーの。
504ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 21:44:19 ID:???
>>502
まったく同意だが、煽るならレス番間違えんなよ
505ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 21:59:05 ID:???
すごく低レベルな行き違いが起こっているようだな
勝手にやってろって思う
506ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 22:37:40 ID:???
>>499
リム高にも依存する。
中華リム(たいていはディープリム)だとテンション差が大きいというのは、あながち間違いではない。
507ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 23:00:32 ID:???
生産地は関係ないじゃん。
508ツール・ド・名無しさん:2010/08/04(水) 23:48:29 ID:???
反フリー側にリムセンターをズラして組んで剛性上げてみた。
100キロ乗ったけど違いが分からんw
509ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 00:17:23 ID:AtITdVY4
リアがオチョコ組になってるから
左右のバランスが面倒になるわけで

いっそのこと、フロントのように対称にしたら
なんか問題あるのかね
ホイールが車体中心から少しズレるけど
これがどんな影響を及ぼすのだろう
510ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 00:20:12 ID:???
スポークの本数を減らすのは空気抵抗を減らすのが目的でないの?
511ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 00:58:15 ID:???
>ホイールが車体中心から少しズレるけど
>これがどんな影響を及ぼすのだろう

走行特性的には百害あって一理なしだろうな。
キャリパブレーキは困ったことになるし。
リアエンドがフリー側にオフセットしたフレーム作れって
言った方がまだまし。
512ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 02:41:59 ID:???
>>509
センターずれたら真っ直ぐ走れない
オチョコが嫌なら固定に乗れ

>>510
丸スポークで減らすぶんにはエアロ効果なんて無いに等しい
スレ的にも「軽量化」と「見た目」、「やってみたかった」が主。
一本7〜8gあるんだから数字的には大きい
513ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 03:07:47 ID:???
>>512
そうか?中途半端にエアロスポークにするくらいならまず本数を減らせって
いうのが通説だと思ってたが。まあ、実際32hのハブとリムでF16/R24やってるが
主な理由は「軽量化」と「見た目」、「やってみたかった」だけどな
514ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 08:16:29 ID:???
丸スポークもエアロも乗ってもたいして速度とか上がらん
32hでCX-RAY使ったけど全然変わらん
515ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 12:35:06 ID:???
何かこう…
ウキウキ感が違うじゃないか。

オレデブなんで減量してるんだが、70キロになったら
CX-RAYで組み替えようとか思ってたのに…
あんま変わらないならエアロじゃないスポークで
ラジアルにしようっと。
516ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 13:29:15 ID:???
全空気抵抗のうち、乗ってる人間の抵抗が何割を占めるんだっけ?
8割?9割?
517ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 13:46:08 ID:???
ぶっちゃけエアロスポークは組む時にねじれを止められる位しかメリット感じないな。
518ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 13:56:21 ID:???
>>517
それに頼りすぎると境目で飛びやすいのがエアロなんだけどね。
519ツール・ド・名無しさん:2010/08/05(木) 15:15:39 ID:???
見た目でいいじゃんね
海外のテストデータ見ても、エアロ仕様だから空力がいいってわけじゃないみたいだし。
88mmディープになるとさすがにアレだがw
520ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 17:17:27 ID:???
TM-1の換算表て、同梱のやつ以外にないの?
ParkToolのサイトのpdfとTCCに入ってるやつは同梱の表と同じ内容だった。
シマノの完組のエアロスポークは相当する寸法が表になくて困っているのだ。
521ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 20:20:30 ID:???
なんか俺のプンプロがハトメのとこから塩吹いてきたんだけどなんだこれ?
水洗いしたせいかなァ?
522ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 20:27:57 ID:???
プンプロとかいかにも頭悪そうな呼び名に怒ったんだよ。
523ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 21:07:50 ID:???
プンプンッ!
524ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 21:21:29 ID:???
>>521
消耗品なんだからどうでもいいじゃん
525ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 21:51:24 ID:???
>>521
お前がテクニシャンだったんだろ
526ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 21:52:26 ID:???
>>525
上手く言えてないぞ
527ツール・ド・名無しさん:2010/08/06(金) 23:45:23 ID:???
 早くエグザリット処理したOPかCXP33が欲しい。
528ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 00:24:16 ID:???
それは確かに欲しいな
個人的にはリフレックスも
でもブレーキシュー変えるのめんどくせぇな
529ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 00:36:12 ID:???
>>527
それってどんな処理?
530ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 08:40:19 ID:???
 シュー換える必要ないぜ。
漏れセラミックリムでも普通のシュー使ってるし。
531ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 09:30:07 ID:???
>>530
それはおまえだけだろw
532ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 17:03:07 ID:???
少なくともオープンプロのセラミックには普通のシマノシューを使ってたな。
何の問題があるのか分からん。
マビ糞の新しい何とか処理をしてもアルミであることに変わりはないし、
アルミリムに対してゴムのシューで問題があるとも思えないのだが。
一口にゴムのシューと言っても各社、各グレードでいくつも種類があって、
どれもそれなりに使えるし。

駄目そうな理由があるとすれば耐磨耗性が上がる一方大幅に摩擦係数が減るくらいだな。
533ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 17:05:48 ID:???
性動力は熱エネルギーだから効けば効くほど減る
534ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 17:39:49 ID:???
卑猥な誤字使うのやめれw
535ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 18:08:38 ID:???
いま10万の完成車付属のホイールなんですけど、ホイール交換の恩恵を感じるには予算どんぐらい必要ですか?
536ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 18:13:27 ID:???
今何が付いてるんだよ
537ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 18:39:20 ID:???
26インチでリムがDA16、ハブは筆記体で5文字と4文字の2単語書いてあるけど読めません。
台湾系なんでそっちの部品だと思いますが・・・
538ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 18:50:37 ID:???
>>537
DA16って小径車のリムじゃないの?
539ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 19:12:03 ID:???
>>538
完成車向けみたいですけどありますよ。
このルイガノのバイクも26"のDA16です。
http://www.cycle-yoshida.com/frontmake/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00070084
断面は20"と同じディープ形状です。

あとタイヤも日本では小径のラインナップしかないKENDA KWESTの26x1.25だったり
540ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 19:52:44 ID:???
台湾ならまず間違いなくジョイテックor姉妹のフォーミュラだよ
541ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 19:54:51 ID:???
正直ホイールは32Hか36Hで3クロスだったら性能そんなに変わらんよ。
Alexはちょいと運子気味だがちょい重い方が振れにくいし良く進む。
それよりも良いタイヤが一番効果ある。
542ツール・ド・名無しさん:2010/08/07(土) 22:16:58 ID:???
じゃあ、なんでこのスレに居るんですか?
543ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 04:59:46 ID:???
 ずっとなんかいないだろ、お前じゃないんだから。
544ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 10:27:24 ID:???
俺とお前、すっと一緒だよ…
545ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 16:48:57 ID:???
ツーリング用にアンブロシオのネメシスで組んでみたいと思ってます。
フロントと反フリーをDTレボの2.0-1.5-2.0、フリー側をコンペティションの
2.0-1.8-2.0をアルミニップルで組もうかと思ってるんですが、もう少し太い
スポークの方がいいでしょうか?ニップルもブラスの方がいいでしょうか?
同じパターンで組んだリフレックスとクロノF20は満足いってるので
同じでいいでしょうか?それともネメシスってリムが固いから
14番のプレーンとかで組んじゃう方がリムに合った組み方でしょうか?
どうぞアドバイスよろしくお願いします。
546ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 16:51:14 ID:???
ツーまで読みかけた
547ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 17:02:33 ID:???
>>545
32Hでしょ。全て15番プレーンでぜんぜん大丈夫。
初期振れが安定するまで結構距離が必要で、締緩を繰り返すので
ブラスニップルで無難にやったほうがいい
548545:2010/08/08(日) 17:10:34 ID:???
>>547
あまりレボとか使って小細工しない方がいいんですね。
クロノより固いリムだから振れないと思ってたら逆なんですね。
固いが故に安定するまで時間掛かるんですね。
重量気にするリムじゃないし剛性重視でブラス使ってお勧めで
組んでみたいと思います。ありがとうございました。
549ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 17:16:00 ID:???
いや、柔らかいから振れるとかあんま関係なくて、ロープロTU全般に
こなれるまでちょっと時間が掛かるんだよ。
振れが収まった頃に良い車輪に化ける。
550ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 20:37:30 ID:???
初期振れとか収まったとか、
数組んでなくて下手 か 材料が弱すぎだろ。

ネメシスは14プレーンでまともに組めば初期振れさえ出ない。
551ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 22:44:17 ID:???
おれも初期振れとかないな。
おまえらシゴキが足りねーんじゃねーの?
552ツール・ド・名無しさん:2010/08/08(日) 22:55:08 ID:???
そのあたりは個人個人の好みじゃないかな。
ゆっくり時間かけてきっちり組んで初期振れなしってのもいいだろうし、
ほどほどでしあげて走りながら精度上げていくのも悪くないだろ。
553ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 00:08:01 ID:???
言い訳苦しすぎw
554ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 00:35:20 ID:???
何と戦ってるんだ
555ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 13:06:12 ID:???
 ただ星は2.0でも猛烈に伸びるな。 もう使わね。
556ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 13:12:27 ID:???
そか?俺はそんなこと無かったけど。フランジとの相性とかあるのかな?
557ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 14:57:51 ID:???
俺の星15番も強烈に伸びた
微妙に長さが足りなかったので助かったと思っている
本当は良くないがいいんだ
558ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 16:01:29 ID:???
ホイール組初心者です。
ULTEGRAハブ+DT2.0-1.8ダブルバテッド+オープンプロを
32H 6本取り イタリアンで組んだはずが、フリー側・反対側
両方とも綾の取り方を前後(内外)間違えたことに気づきました。
イタリアンと比べてスポークの切れるリスクはかなり高い
でしょうか?用途はブルベなど長距離走行がメインです。
559ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 17:29:04 ID:???
全く問題なし
560ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 18:48:29 ID:???
俺も問題無しに一票。
561ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 19:35:17 ID:???
張側のスポークをフランジの内側から出したってことか?
たぶん大丈夫だけど漕いだ時にスポークの首が開く方向だから飛びやすいかもな。
562ツール・ド・名無しさん:2010/08/09(月) 20:27:26 ID:???
ラジアル組の内出し外出しでも散々語られたけど結局どっちでも
大差ないわけだから。
563558:2010/08/10(火) 08:36:19 ID:???
>559 >560> >561 >562
ありがとうございます。気にせず乗り続けることにします。
パワーもたかだか知れていますし。次からは純伊太利亜n
になるように気を付けよ。

564ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 12:52:55 ID:???
>>557
伸びるスポークは千切れや割れに強い。
硬ければ良いってもんでもない。
良し悪しあるよ。
だからホシはステンレスとスターブライトの二種類のスポークを出してる。
激柔のステンレスと硬めのスターブライト。
565ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 13:28:31 ID:???
つうか足りない長さが間に合うほど伸びるって……まあいいや。
566ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 15:34:53 ID:???
>>565
なじみだな
567ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 18:07:51 ID:???
つうか足りない長さが間に合うほどなじむって……まあいいや。
568ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 18:07:55 ID:???
伸びじゃなくてフランジの収まりとか首の曲げの変形じゃないの?
mm単位で伸びたらもうテンションかからないだろ
569ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 18:12:24 ID:???
つうか足りない長さが間に合うほどフランジの収まりとか
首の曲げの変形って……まあいいや。
570ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 20:40:57 ID:???
FH-1050ていう、20年位前の105の6sハブの手入れをしてます。
この頃のハブはフリーまで全部ばらせるんだけど、フリー内部のグリスはどう選んだらいい?
フリーボディ内部にはラチェットの上下に25個のボールベアリングがあって、隔壁などはない。
ラチェットにはフリーハブボディグリスでいいはずだけど、ベアリングも同グリスでいいのかな?
それで500kmくらい走って今のところ問題はなさそう。
ベアリングだけリチウムグリスかなんかにしたほうがいい?混ざっちゃうかな?
571ツール・ド・名無しさん:2010/08/10(火) 21:01:19 ID:???
つか20年前だとペケ100じゃね?
572ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 01:40:57 ID:???
タキザワのサイトって同じページでリム・ハブ・スポーク等
選べるようになってたと思ったが、今見ると全部バラバラになってる?
手組みやる気なくなったのかな。
573ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 04:55:49 ID:???
タッキーのウェブサイトなんて昔からそんなもんだろ
みんな電話FAXで注文してるから問題ない
574ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 11:59:03 ID:9z8JSrfp
古いロードマンレストアしてるんですけど27インチのリムでお勧めって何かありますか?
探したんだけどアラヤの16B位しか見つけられなかったんですが
575ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 12:16:58 ID:???
700Cで組むのをおすすめ。タイヤによっては泥除けを諦めることになるかもだけど。
糞ダイアコンペブレーキはどうせ換えることになるんだからついでにショートアーチにすれ
576574:2010/08/11(水) 15:45:18 ID:???
>>575
ショートアーチは台座の関係で無理なんですよ
700にしたらアーチが届かなく成りそうな気がしていたんですが、27-700って可能なんですか?
577ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 15:53:54 ID:???
ママチャリ式だよね。
半円断面のワッシャーを流用して、頭沈ナットにあわせて裏側の穴を拡大すればよい
ママチャリ耐久の関係で27inのママチャリを700C化してる人もいるから具具ってみれば?
578ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 18:10:34 ID:???
ホイール外形が小さくなるからショートアーチどころかより大きいアーチのキャリパが
必要になるかもしれないくらいだよ>ロードマンの700c化
5mm程半径が小さくなるので現状のブレーキシュー取り付け位置を見て5mm下げら
れそうなら行けると思う。(昔自分もやっていた)
579ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 19:24:56 ID:???
ttp://www.wadacycle.net/product/96
ttp://bike.gn.to/bicycle.htm

ホイッ オフセットブレーキシューホルダー
金澤輪業の方は欠品のようだが
580ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 20:04:30 ID:???
>>578
そうだっけか
色々面倒だね…
581574:2010/08/11(水) 22:04:03 ID:???
みなさんコメントどうもです。

30年近く前の車体ですし、27インチに泥よけ付き ブレーキは超ロングアーチ(おまけにフロントのオーバーロックナットは96oという統一前の仕様)なんでホイールに関してはかなり苦戦しています。
オフセットシューなどは知らなかったので凄い参考になりました。
700C化出来ないかどうかからもう一度検討してみます。
582ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 22:19:51 ID:???
>>572
全然手組選べるじゃねーかよ
583ツール・ド・名無しさん:2010/08/11(水) 23:02:39 ID:???
当時のロードマンやカリフォルニアロードなんかの700c化やチューブラー化は自分を
含めて結構やっている人がいたからやってしまえば何とかなると思う。
溶接やロウ付けが出来るならショートアーチ用のステーを付けてしまうのもあり。

エンド幅は加工して100mm、130mmに変更した方がいいと思う。
フロントは力技で加工w(センターだけ紐とか使って見ておく。
リアはショップ任せが良いかな。自分は力技で加工したけどインデックスの無いWレバ
ーを使っていたので最近の9速、10速のコンポが使える精度が出すのは困難かと。
584ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 01:31:23 ID:???
>>582
ワールドサイクルと混同してたスマン。
でもタキザワのほうが上手く組んでくれるのかな。
585ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 06:25:02 ID:???
後々のことも考えて近くの店で組んで貰えよ
586ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 06:46:33 ID:???
タキザワで頼んだらえ?これ仮組み?って状態だったから軽く走ってから近くの店で
片輪3000円で仕上げてもらったけど、あっさり振れた
後々のことも考えて工賃で振れ取り台買うのが正解だった
587ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 10:42:05 ID:???
タキザワそんなに酷いか?
おれはDTのオールレボとかでアルミニップルで
超軽量とかで組んでもらっても全く問題なく乗れてる。
初期振れも出ないし自分で組むよりずっと安心出来る。
なんてったってタキザワの中の人年間何百本組んでるやら
相当凄い腕だと思うよ。新入りの人に当たったらハズレだろうけどw
588ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 16:03:12 ID:???
昔のバラのママチャリとか仕入れてる店だと小僧さんが3月4月だけで
500組ぐらいホイール組んでたけど下手だよ。数組んでるからいい仕事
するとは限らん。
589ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 22:51:55 ID:???
スポーク長をSpocalc.xlsで計算したら261.9mmと260.1mmだったんですが、
AKIの#14 ED-COLOR AERO SPOKEの260mmと262mmで大丈夫でしょうか?
590ツール・ド・名無しさん:2010/08/12(木) 22:57:32 ID:???
260でいけるんちゃう?
591ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 01:22:32 ID:???
>>590
ありがとうございます。
592ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 02:06:36 ID:???
タキザワは緩々
593ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 02:44:21 ID:???
俺はパックスサイクルで組んでもらったけどかなりオススメできる。
体重聞かれて教えたらそれに合わせてテンション調整してくれたし
テンションの誤差○%で仕上げたとかリアフリー側○○kgfで○○mmのスポークを使った
ので今後の参考にしてくださいとかいろいろ教えてくれる。
組みなおしも送れば片輪で500円だったし。ネットショップなのにすげぇアフターサービス良かった。
594ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 02:48:42 ID:???
diossでホイール作ったことある奴いる?
ttp://www.dioss.co.jp/
595ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 03:02:29 ID:???
>>593
工賃いくらでした?
596ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 03:37:50 ID:???
>>595
店のHPの下のほうのホイール組のあたりに書いてあったと思うが
イタリアン・タンジェント・ラジアルの中から選べて一本あたり全部500円だったはず。

送って直してもらう場合は手間と送料かかるけど、しっかりと
縦触れまで取ってくれてるっぽいからそこらのショップで500円とかでやってもらう
簡単な触れ取りより絶対有意義な出費だと思うな。
597ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 11:14:05 ID:???
縦ブレ取らない振れ取りってあるの?そりゃよっぽどなショップだよ。

蛇足だけどイタリアンはタンジェントの種類だよ、どっちか選ぶもんじゃない。
598ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 16:34:45 ID:???
>>596
エックス、2エクッス、3エックスでも大丈夫ですか?
599ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:06:23 ID:???
>>597
エンゾ早川のところぐらいでしか聞いたことがない
「初めての人や安い予算で注文した人のホイールはセンター出しと横フレは取るが
よほどひどくない限り縦フレは取らないことにしている。あえてイジワルでとらない。
なぜかというと高い予算で私に注文した常連さん達に申し訳が立たないからである」

http://www29.atwiki.jp/enzo/pages/27.html
600ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:13:34 ID:???
>>599
値引きしない上に安全性にかかわる部分手抜きとか
その人わざとキチガイみたいなこといってんのかな
601ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:21:38 ID:???
>>600
わざとじゃなくて素でキチガイなんだよ
602ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:38:28 ID:???
振れ取りしたことある人なら分かるけど横と縦って別々に取るもんじゃないよ。
横振れ取りながらも締めて寄せるのか緩めて寄せるのか縦も見ながらやる。
タイヤついたままで応急的な振れ取りなら横ブレだけ見ることもあるけど
金取ってやるような仕事じゃない。
603ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:43:44 ID:???
横取ってるときに縦出すのはそもそもヘタクソ。
604ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:47:13 ID:???
自転車屋ならいい機材使ってるだろうに
こんな手抜きな仕事してたら技術を疑われるな。
605ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 19:56:35 ID:???
>>603
どういう意味?荒組じゃなくて振れ取り、仕上げレベルなら縦、横、センター
三つとも見ながら作業するだろ普通。
606ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 20:33:01 ID:???
縦は四本づつセットにして締緩して調整する これ豆な
当たり前だけど
607ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 20:36:18 ID:???
ショップ持込でタイヤ付いてる状態で触れ取りやってもらったりしたときでも
ちゃんと縦まで振れ取ってもらえるもんなのか?
608ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 20:38:46 ID:???
名古屋の某有名ショップだと500円で横触れだけ見てもらってお終いだったな。
それ以上特に期待していなかったが。
609ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 20:39:22 ID:???
よっぽど急ぎじゃない限りタイヤ外すだろ。
610ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 20:41:25 ID:???
>>606
そんなの知らんぞw
611ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 23:17:15 ID:???
4の倍数
612ツール・ド・名無しさん:2010/08/13(金) 23:39:22 ID:???
それが?
613ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 01:17:22 ID:???
それで
614ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 05:10:46 ID:???
エックス、2エックス、3エックス、ラジアルなのだよ
615ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 10:15:29 ID:???
なんかショップで組んでもらってる奴がホイール組みについて語ってない?
616ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 10:49:19 ID:???
タキザワさんに組んでもらっちゃった
手抜きしてすみません
617ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 10:49:53 ID:???
真面目に組んだことない奴が平時3割、夏4割いますから
618ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 11:35:08 ID:??? BE:637080252-2BP(111)
体重75kgでタキザワでオールレボでアルミニップル組んで貰ったけど問題ないよ。
数組んでるからいい仕事するとは限らんとか書いてる人いるけど
いい仕事してなかったらクレームの嵐とか訴訟問題だろ。
そういうことにはならない程度にはちゃんと組んであるよ。
619ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:06:53 ID:???
同じ手組みでもショップで組んでもらった奴はショップ組みって呼び方変えないか?
色々考え方あるんだろうけど、他人に組んでもらった物で語られてもなんかイラッと来る
620ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:11:09 ID:??? BE:2229780757-2BP(111)
>>619
タキザワで組んで送って来た物を自分で調整し直した場合どう呼ぶの?
621ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:21:53 ID:???
ショップ組み修正もしくはタッキー組み修正とか
622ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:27:29 ID:??? BE:1720115993-2BP(111)
それじゃ逆の場合は?自分で組んだけどショップで手直しして貰った場合。
623ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:40:42 ID:???
>>619
コンプリートホイール=ユーザーの手元に完成体で届くホイールという認識に近いかね?
でも、これだと完組みスレの従来で言う所の手組みホイール排除のキチガイをどうにかしないといけないのよ。
624ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:41:13 ID:???
ショップ組みでもべつにいいと思うよ。
ちゃんと組んで管理できてる人、色々実践してる人と話がかみ合わなくなるのは重々承知するべき。

スポーク長の選定、リム選定、組みかたの考察etc、最初から自分で全部やるのと
やってもらうのとでは全くレベルが異なるし、愛情の度合いも違う。

たとえば、ショップ組み・ショップ任せだと「このリムダメだ」「手組みだめかも」で偏向的な意見だけ
出して捨てる人もいるかもしれない。

自分で組んだ人は調整しながら走りこんだり、構成を洗い直して組みなおしたりできるから
良し悪しの原因がどこかは少しは絞れるし、何よりテーブルに結果レポートを出せるので
周りも意見や論議しやすいし、参考にしやすい。
625ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 12:46:51 ID:???
>>622
そんな事報告したらアホ認定でフルボッコされる落ちが待ってると思うがw
626ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 13:12:56 ID:???
>>625
初心者の頃はそんな事もあると思うが?
627ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 13:26:46 ID:???
ショップで組んでもらって全部バラして自分で組みなおした場合は?
スポーク長とか選定してもらってるから手組みとは言えないのか?
628ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 13:33:02 ID:???
リムから作れとか採掘から始めろとか来そうな流れだなw
629ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 13:41:48 ID:???
自分のホイールの特性をしっかり熟知した上でで振れ取ったりバランス調整できるくらい
が手組みを語ってほしいわな。
手組みの最大の利点がトラブルに強くスポーク切れとかに対応させたり乗る人に合わせて
専用品みたいにテンションとか調整できるっていうのがあるわけだし。
630ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 14:03:46 ID:???
別にショップで組んでもいいよ。知ったかせずに控えめにしてりゃな。
631ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 17:59:39 ID:???
タッキーで組んでもらったけど次は自分でやろうと思って
このスレで勉強中ふぇす
632ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 18:15:21 ID:???
>>629
まず自分から始めればいいのに
ああ、手組みしたことないから語れないのね
633ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 18:43:01 ID:???
>>622
手組店直しと命名する。
634ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 18:44:40 ID:???
>>629
そういう敷居高くして薀蓄語る奴って、
店にもスレにも邪魔なだけ。
635ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 18:50:35 ID:???
いや別にそれって普通のスキルレベルだろ…
最初は右も左もわからんのは当たり前だし、だからって調整も計測も何にもしようともせず
「手組みです キリッ」とか「オープンプロの限界ですね キリッ」とか
言い切るのはやめてくれってことでは?
636ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 18:51:04 ID:???
もう、完組でいいや
637ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 18:59:41 ID:???
「縦は四本づつセットにして締緩して調整する キリッ」てのもあったな。
638ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 19:14:34 ID:???
完組みでは欲しい組み合わせがなくて、馴染みのプロショップもなく、ネットの情報だけで部品選んで自分で組んだ…
と言う俺からすれば、知ったかでも語れるだけ凄いと思うけどな。
639ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 19:28:35 ID:???
それが頓珍漢なんだから「スゴイ」の意味が違うわな。
640ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 19:39:50 ID:???
完組のスポークを全部交換したら
ある意味手組みだよね
641ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 19:42:36 ID:???
mavicのオープンプロのセラミックなんだが、使っているうちに剥げてきて
アルミ地が出てくるもんなの?
642ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 19:59:44 ID:???
そだよ
643ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 20:02:57 ID:???
剥がれないっていったらやはりカーボンしかないのか
644ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 20:03:07 ID:???
>>640
ある意味手組みじゃなくて手組みそのもの
645ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 21:05:10 ID:???
手組に比べて完組の方を振れとりするの難しい
というか少スポークのホイールがめんどくさい
ZIPPとかもう色々とひどい
完組の中でもかなりの質の悪さ
646ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 21:44:06 ID:???
ZIPPのカーボンリムを4セットほど組んだことあるけどもういやだ。
647ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 23:19:23 ID:???
アルミリムで初挑戦予定だけど、テンションメーターは必須?
648ツール・ド・名無しさん:2010/08/14(土) 23:26:06 ID:???
必ずしも必須じゃないよ。真円のでてるリムなら丁寧に振れを取れば
スポークテンションは揃ってくるし、リムが歪んでれば振れを取ると言うことは
テンションをバラつかせるということだから。
硬め柔らかめの判断はこれから経験を積めばいい。
649ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 00:13:30 ID:???
でもメーターがあると俄然楽しいよね
650ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 20:37:27 ID:???
落としどころというか諦めどころが分かるからいいな。
無理もしなくてもよくなるし
651ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 21:52:58 ID:???
パキッ、がなくなる
652ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 23:08:37 ID:???
うわぁああああ!!
その音だけはやめて
653ツール・ド・名無しさん:2010/08/15(日) 23:44:28 ID:???
なに?なじみ出すときの音じゃなくて?
テンション計ってると無くなる「パキッ」ってなんの音?
654ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 00:30:08 ID:???
カーボンの割れる音に聞こえる。
655ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 00:40:48 ID:???
カーボンリムは走行中の突っ込み以外で壊したこと無いけど
ラジコンのパーツ作りでなら加工中に何度もカーボン積層板割ってる
けどパキッなんていわないよ。
656ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 00:48:12 ID:???
ラジコンのCFRPは成型板のレーザーカットだから別物
リムとかのCFRPだと、それに比べるといい加減というか、繊維も不均一というか
657ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 00:50:40 ID:???
はあ?どっちもプリプレグ使った所謂ドライカーボンだよ。
658ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 02:46:40 ID:???
元になるのはプリプレ具だけど全然ちゃうってば。
板材はクロス繊維を真空釜でさらにプレス加圧しながら焼く(ある意味理想的な工法)
丈夫だけど層間剥離しやすい。パキッて音は層で剥離した音

自転車はストランドマットで焼きの段階では単なる真空釜焼き。
659ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 03:43:53 ID:???
レーザーカットしたラジコン用カーボンパーツなんて見たこと無い。
超硬エンドミルつかってCNCフライスで削り出すのが普通だよ。

自転車用はストランドマットってどういうこと?単方向UDマットのことか?
ラジコン用の板材でもクロスとUDの組み合わせで6:4とか7:3とか剛性に
方向性持たせたプレートあるよ。
660ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 06:17:28 ID:???
過去ログをドライカーボンで検索
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260229509/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263868840/
ドライカーボン云々する奴にロクな奴はいない
661ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 08:43:50 ID:???
だから所謂ドライカーボンって言ってるだろ。
世間一般でプリプレグ使った真空成型のCFRPをドライカーボンって
呼ぶのは事実なんだから、言葉尻を攻めて来たということは…以下略。
662ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 09:20:24 ID:???
カーボンリムだからってテンションの上げすぎぐらいでそんなに簡単に
壊れないよ、所詮静荷重なんだから。その程度で壊れてたら走行中の
衝撃による動荷重に耐えられるはずがないだろ。
663ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 13:08:46 ID:???
>>659
下町の関連企業にいたけど、昔から板材はレーザーかウォーターカットだよ。
昭和の時代のことだけど、近所に持ってる工場があって、そこに外注。
超硬使うのは穴あけと無垢削りだしだけ。そんなハイコストな刃はつかわん
664ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 17:45:18 ID:6sY3pwgu
旧車に、前から履いてみたかった、ホイール
アラヤADX-1、を7700デュラハブ、チタンのエアロスポークをソルダリング
よく回る。硬いがアスファルト舗装のよい道は最高だ
もう1セット600ハブ36Hで、スーパーチャンピオンを組んでみようと仕入れた。カーボン車の買えない貧乏人。
665ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 20:06:42 ID:???
なんとかとカーボンは使いよう
666ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 21:07:48 ID:???
>>663
だから田宮の934の時代からラジコンズッポリの俺がレーザーカットの
カーボンパーツなんて見たこと無いんだからそれがデフォみたいなこと言うな。
どこ製品なのか言ってみろ。

田宮のキットのGFRPならプレス抜きだがCFRPはフライスによる削り出しだよ。
ハイスの刃じゃ一枚も仕上げないうちに切れなくなるから超硬使うんだよ。
CNCによる削り出しの量産が実用化されて以来、超硬のエンドミルなんて
生産の現場じゃ普通に使われてるよ「そんなハイコストな刃はつかわん」
嘘付くんじゃないよ知ったかくんw
667ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 21:44:00 ID:???
>>666
扱ってたのはヨコモのYZ-10だっけ、スーパードックの
レースキットのCFRPシャシーと、AYK(懐かしw)のキットパーツ。
スレ地なんであとは勝手な妄想続けてください。
668ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 21:53:22 ID:???
はいはい、YZ-10持ってましたよ。キット標準のGFRPもオプションの
CFRPもはっきり削り出しの痕が見えるものでしたけど?
669ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 22:12:29 ID:???
とあるラジコン掲示板より

私は、以前、ワンオフシャシ製作を検討し、色々調べましたが、
下記会社が一番親切に相談に乗っていただけました。
ただ1/8サイズは過去にも加工したことがあるそうですが、
1/10サイズは加工したことがないそうです。
私の場合は図面を製作し、カーボン板(川田模型)を持ち込み、
レーザーカットしていただきましたが、熱の関係で上手くいきませんでした。

模型業界だとバルサはレーザーカットが多いがカーボン板をカットしてる例は
一つも見つからない。
670ツール・ド・名無しさん:2010/08/16(月) 23:16:31 ID:???
>そんなハイコストな刃はつかわん
加工工場とかの中の人じゃないから知らんけど超硬エンドミルよりもレーザーカッターや
ウォーターカッターのがカット単価安いのか?
671ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:10:58 ID:???
>>667-669
リアル現場の声を無視するとは本当に自転車脳なんだねぇ
カーボンのレーザー加工は出力が難しいから一見じゃできないだけだよ。
あとね、嘘言っちゃいけない。初期レースシャシーには:レーザーカットでエッジがとても鋭いです。
すいませんが各自じっくり面取りしてください”って説明書が入ってるはずだ。

つうか言ってるレベルがかなり低い。削り出しやったことないのが丸わかり、全く知らなさすぎ。
672ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:15:41 ID:???
ホイールと関係ない話はやめてください
673ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:18:02 ID:???
この板で言い争いになった場合は、

走 り で 決 め ろ。
674ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:20:46 ID:???
夏の恒例行事だ
勝手にやらせとけばいい
675ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:22:58 ID:???
知ったかvs知ったか
676ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:48:07 ID:???
>>670
マシンチャージはレーザーカッターの方が高いが加工時間が
レーザーカッターの方が早いのでレーザーの方が安い場合が多い。
ただし精度が全然違う。CNCマシニングセンターによる削り出し
の方がけた違いに精度が高い。知り合いにカーボンプレートから
ラジコンやミニ四駆のパーツ削り出して売ってる人いるけど
12分の1のシャーシのソフトでも1.8oはあるからな。レーザーで
カットは焼けちゃうから無理でしょ。
端面見れば剥離しないように何回かに分けて削り出した跡が見える。
677ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:50:16 ID:???



ホイールと関係ない話はやめてください



678ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 00:53:01 ID:???
結局テンションメーターで計ってないとパキッてのはなんだったの?
その程度の差で壊れるようなリムで走行できるのか?
679ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 01:15:23 ID:???
ニップル破壊の音
680ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 01:20:07 ID:???
※このスレの大半は知ったかと脳内作り話で出来ています。
681ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 01:24:04 ID:???
>>676
消えろカス
682ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 02:14:47 ID:???
>>679
テンションメーターの話からパキッということだから
締めすぎてニップル破壊の音だろう
683ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 09:15:47 ID:???
>>682
いや魔球の投げすぎでなんかが切れる音だろう。
684ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 09:44:33 ID:???
>>683
おまいのK玉投げすぎたのか?
685ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 09:47:03 ID:???
テンションメーター見ながら加減しないと壊れちゃうようなもんじゃ
走行は出来ないのはカーボンリムでもニップルでも同じだろ。
686ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:00:56 ID:???
「初期レースシャーシ」って言葉にすごく違和感があったのでフレーズ検索で
具具ってみたが一件もヒットしなかった。
「ぱきっ」も含めてもともと創作好きな人なんだろうな。
687ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:11:33 ID:???
引用や強調に「」使う奴の居るスレは何故か荒れる傾向がある気がする。
688ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:14:17 ID:???
>>686
馬鹿は消えろ
689ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:21:00 ID:???
>>687
自分の都合のいいように引用して解釈するのはアスペの特徴だな。
そのうち全日本プロなんちゃらの○○さんが(でも伏字)、とか言い始めるからw

真面目な話、自覚しないと大変なことになるぜ
690ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:23:16 ID:???
691ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 10:28:17 ID:???
ラジコンの場合ワークスもアマも練習してるフィールドが全く
同じなので全日本Aメインの半分以上は知り合いだったりするが
「全日本プロ」(あえて「」を使わせてもらったw)などという
プロレスみたいな言い方する奴はおらん。
692ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 11:01:47 ID:???
ここまで俺の自演
693ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 12:42:52 ID:???
ニワカでホイールを組む前に今付いているホイールを調べています
組み方はタンジェント組みといわれるもののようなのですが、
TM-1 で重なっている組をはかっていくと、25,20のように交互に
スポークテンションで張られています
これはそういうものなのでしょうか?
素人考えでは一律23とかに調節すべきかと思っております
是非、識者の方よろしくお願いします
694ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 14:23:02 ID:???
すいません。
新105のハブ(HB-5700,FH-5700)のPCDとかフリンジまでの距離とかは
旧105のハブ(HB-5600,FH-5600)と同じでしょうか?
695ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 14:29:00 ID:???
理不尽なフリンジ
696ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 14:30:32 ID:???
XR300でおすすめのリムステッカーある?
デフォのダサいアレを剥がしたらやっぱより安っぽくなって萎えた
697ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 14:58:41 ID:???
>>693
たまたまそういうバラつきになってるだけ、片面全体がそういう傾向に
なってたならもう片面は反対回りに20,25という傾向になってるはず。
リムがその場にとどまってる以上スポークテンションの全てのベクトルの
総和はゼロ。

>>696
リムステッカーなるものを貼ろうなどと思ったことが無いのでわからん。
698ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 15:51:45 ID:???
>>696
ebayでbora ultra decalの出品者が色々出してるから適当なのを選べ。
699ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 15:52:30 ID:???
>>693
フリーと反フリーじゃなくて?
700ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 20:14:45 ID:???
>>694
あとはググれ
FH-5700
【センター-フランジ幅】右:20.55mm、左:37.35mm

FH-5600
フランジ-センター間(mm) 右/左 20.8/38.4
701ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 20:49:00 ID:GoHCcGvu
>>696
俺もあるなら欲しい
2000円までなら出す
誰か作ってくれ
702694:2010/08/17(火) 21:25:20 ID:???
>>700

うっは、フランジなのですね。恥ずかしい。

5600と微妙に違うんですね。
焦らないで実物入手してから測定してスポーク長を計算します。
703ツール・ド・名無しさん:2010/08/17(火) 22:05:22 ID:???
>>696
ちょうどMAVICのCosmic Eliteが同じリムハイトなんで探してみた
これなんてどうだろう?
http://cgi.ebay.com/Mavic-Cosmic-Elite-style-Wheel-Rim-Decals-Stickers-/170526905035?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR

うまく行ったら俺も買うから買ってみてくれ
704ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 08:50:56 ID:???
>>694ではないのですが、>>700に書いてある
フランジーセンター間が微妙に違ってるのは何故なんでしょう?
この違いで何が違ってきますか?
705ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 10:50:49 ID:???
別に規格はないんだから各製品の設計時の差だろ。
大きく違えばスポーク長が変わってくる可能性はあるが
事実上は誤差程度じゃないの。
706ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 14:15:47 ID:???
適性長ちょうどにして1mほどスポーク長を削れるなら組んだとき数g違うんじゃね
707ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 14:26:28 ID:???
1mも違うのに数グラムしか違わないとか
708ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 15:07:26 ID:???
>>703
サンクス
俺自身も昨日店でコスエリみて「うわーXR300そっくりだ」って思った
コスエリ自体が微妙な廉価帯ってのも自然で(ニセモノでも痛くなさげで)いいかもw
709ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 18:57:50 ID:???
ぽまえら振れとり台なにがええんや。
よろしくお願いいたします。
710ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 19:27:36 ID:???
32Hのハブを使って、SHIMANO WH-7700風に16Hスポーク仕様のチューブラーを組みたいのですが
リムの選択についてアドバイスください。

トリック用のH PLUSが強固なので候補1なんですが、中華カーボンで出来ないかなと考えてます。


ttp://501main.com/images/library/site/shimano_wh7700carbon_03_m.jpg
711ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 19:35:27 ID:???
手組み用だとCXP33かアレックスリムのディープ鉄下駄じゃないと無理じゃね?
712ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 22:27:27 ID:???
>>710
タキザワで売ってるキンリンのtb-25ってやつなら可能だと思うよ。

自分は今キンリンxr300の
F16ラジアル
R右ねじり6本取り左半分間引き
で3000くらい走って輪行もしばしばやってるけど意外と振れない。
ィンリンは安くて丈夫でオススメ。リムが細いのが欠点といえば欠点かもしれんけど。

713ツール・ド・名無しさん:2010/08/18(水) 22:42:23 ID:???
XR-300は横剛性さえちゃんと得られるような組み方してやれば価格からは考えられない
くらいちゃんとした良いリムになりうるからな。
714ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 03:40:45 ID:???
>>710
これってリムが歪むから以後採用されてないパターンじゃなかったっけ?
715ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 11:09:21 ID:???
実際にはあんまカッコよくなかったしな
716ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 11:24:50 ID:???
パテントに引っ掛かって裁判に負けて賠償払わされたからだろ
717ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 13:07:38 ID:???
ロルフか
718ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 14:14:35 ID:???
レビューでkinrin tb-25で16Hやってる人いるね
挑戦してみるわthx
719ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 16:49:29 ID:???
スポークが一本折れたんでメーカー取り寄せしてもらってるんだけど
当然リムはバランスがくずれて激しく振れているんだけど、
他のスポークも一旦全部取り外しておいたほうがいいですか?
720ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 17:07:31 ID:???
>>719
ホイールの銘柄も書かずにどうやってアドバイス受ける?
振れてたらテンション緩めるのがいいだろうけど
R-sysみたいに素人が緩めるとスポーク破断させるホイールもあるから
メーカー、型番晒して下さい。
721ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 17:17:30 ID:???
>>720
さーせん、確かにものによりますね
カンパのEURUS 2-way fit 2010のフロントです。
スポーク少ないからか一本無くなっただけで1cm近く振れてます
722ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 17:27:03 ID:???
厚い板で挟んで漬物石4つ
723ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 17:32:18 ID:???
>>719
ニップル緩めて振れがほとんど無くなる程度ならそこまでで
緩めるだけじゃ取れないなら全部緩めてしまうのがいいね。
お店に預けて円投げしてしまうのがいいと思う。
724ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 18:33:58 ID:???
>>721
スポーク届いた後に自力で直すなら是非とも修理レポクレクレ
725ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 18:44:31 ID:???
>>723
とりあえず一本無い状態で申し訳程度に振れ取りしときました。
「パーツ取り寄せはやるけど修理はウチで買った人しか受けないよ(キリッ」
と言われた某商会はやめて丸投げできる店を探すか、それとも自分で直してみるか
ちょっと考えてみます…

>>724
EURUSのスポーク交換動画がYoutubeにあるので、自分でやることには一応楽観的w
726ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 20:03:20 ID:???
某商会はまだそんなに高飛車なのかw
なるしまかサイメンならやってくれるよ
727ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 20:08:23 ID:???
そんなだから通販に客を奪われる。
実店舗の売りは実店舗でしか出来ないサービスだろうに。
728ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 20:08:37 ID:???
なるしまやサイメン薦めるとかw
729ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 20:09:01 ID:???
「うちで買わないんなら試着すんな」とか書いてあるしな
客が離れていくのを他人のせいにしかしてない

それはともかく、なるしまなら手組だってチェックしてくれるレベル
730ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 20:37:37 ID:???
間引いたことある方、リムの穴ってどうしてますか?
そのまま?
731ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 20:44:42 ID:???
>>729
その某商会って良く分からんのだけど友達?
732ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 21:21:08 ID:???
サイクルベースなるしまフレンド商会
733ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 23:11:46 ID:???
>>732
そんな名前の店ないんだがw
734ツール・ド・名無しさん:2010/08/19(木) 23:56:33 ID:???
>>731
友達紹介です
735ツール・ド・名無しさん:2010/08/20(金) 00:23:54 ID:???
kalibur
736ツール・ド・名無しさん:2010/08/20(金) 00:25:00 ID:???
ごばく
737694:2010/08/22(日) 12:10:54 ID:???
HB-5700 、FH-5700が届いたので実測してみました。

センターからフランジ中心までの距離で
HB-5700 左右とも34.5mm、
FH-5700 左35.5mm、右18.5mm
でした。

カタログ値の
HB-5700の左右とも35.8mm
FH-5700の左37.35mm、右20.55mm
はセンターからフランジの外側までの距離のようです。

実際にスポーク長を計算すると、カタログ値の場合と実測値の場合とでは
ほとんど変化がないので、どちらを使用しても問題ないようでした。



738ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 12:04:57 ID:???
デュラのリヤハブもFH-7900になってからフリーがアルミになったみたいだけど
画像を見る限りFH-7850と同じ形のように見えますが
アルミフリーはスプロケットが食い込んでこないでしょうか
8-10速用のアルミフリーはみんな食い込んでガタが大きくなってくるけど
シマノが売ってるってことは、なんか特別なことをしているのでしょうか?
739ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 15:00:21 ID:???
謎の鍛造技術でも開発したんじゃね?
740ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 15:21:04 ID:???
カンパのHG10速専用アルミフリーはあんまり食い込まないけどな。
素材が7075かはわからんが、何よりハードアルマイトの所為?
741ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 15:32:48 ID:???
アルマイトみたいな表面処理じゃ効果は期待できないんじゃない?
熱処理して素材自体の硬度をあげるとかじゃないと。
742ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 17:59:25 ID:???
フロントホイールのスポークテンションって、乗り心地やブレーキの効きやコーナーの踏ん張り以外に影響するかな?
リアだと、踏んだときの反応なんかにも影響するとは思うけど、フロントはそんなにテンション上げなくてもいいかなとかふと思って。
743ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 18:07:03 ID:???
リアホイールでそんなに色々体感出来る君ならきっとなんか感じるんだろ。
それとも人に何か聞いてなるほどそうか、と思ってからでないと体感できないの?
744ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 19:30:02 ID:???
フロントは重要
745ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 19:50:55 ID:???
フレームの性能はほとんどフォークの性能にかかってると誰かが言ってた
746ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 20:28:51 ID:???
>>738
僕の使ってるFH-7900は二つともチタンフリーだったのですが初回限定版みたいなやつだったのでしょうか?w
747ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 21:04:23 ID:???
>>743
後ろが敏感だなんてすばらしいじゃないか。
力抜けよ。
748ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 22:30:48 ID:???
スポークのテンションの差を踏んだ時の反応で体感するって言う奴は
阿呆だと思うよ。
道具の差ってのはなにも全て体感出来なくてもいいんだから。
データで管理、選択すればいい。
749ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 22:30:59 ID:???
ウホッ
750ツール・ド・名無しさん:2010/08/23(月) 23:27:25 ID:???
>>738
俺のはチタンなんだけど
むしろアルミって話はどこからきたんw?
751ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 02:18:08 ID:???
あるみっつってもたいていはアルミ合金。軽さはともかくただのチタンより丈夫な合金はゴロゴロある。
752ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 02:53:41 ID:???
チタンは重いだろ
753ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 02:57:51 ID:???
えー
754ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 03:19:16 ID:???
チタンはアルミの1.67倍も重い。
755ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 04:49:03 ID:???
でも機械的強度は2倍なので同じ強度の部品を作れば2割程度軽くできる。
756ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 04:57:30 ID:???
現実には加工性が悪くアルミ製品より劣る場合が多い
757ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 05:35:18 ID:???
素材自体が高いこともあるが硬いから加工が難しいので高価ではある。
が、まともなものならアルミ製品より劣るって事はない。用途にもよるが。
758ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 05:39:34 ID:???
無知だなあw チタンは硬くないよ
759ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 06:02:48 ID:???
わざわざチタン使ってる無知な航空業界とか自動車産業に教えてあげると良いよ。
760ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:02:21 ID:???
バーカ チタンなんてステンレスより柔らかい
加工性が悪い理由は硬さではない
761ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:36:11 ID:???
ステンのが硬いから硬さじゃ無いとか無知はコレだから…
762ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:38:28 ID:???
>>760
無知だなぁw ステンレスは硬くないよ
763ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:39:28 ID:???
そんなことよりチタンホイールの話をしようぜ
764ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:44:38 ID:???
チタンなんて自転車じゃサドルのレールとスプロケくらいにしか使い道ないだろ
765ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:49:46 ID:???
金に糸目をつけないなら自転車でチタンに換えられない部分はあんまりなくなくない?

>>763
そんなもんあるのかと思ってググってみたらスペースシャトルのホイールがチタンらしい。
1個500000ドルだとか。
766ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 07:58:16 ID:???
>>765
出来るかどうかじゃなくて 他の素材より適してるかどうか
チタン製のフレームは乗り心地は良いが進まないと言われてるように
高いだけで他の素材と比べ良いところがあまり無い
自転車には使いどころがありそうであまり無いんだよ
767ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:07:29 ID:???
要するにチタンのメリットが生きるのは
鉄を使ってる場所で強度落として大丈夫な場所に
代用すれば少し軽量化ができるというだけ
アルミで十分な場所をチタンに置き換えるメリットは無い
768ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:09:28 ID:???
カーボン禁止ならやっぱレース用フレームの頂点はアルミじゃなくてチタンフレームになるんじゃない?
自転車を作るのに金をいくらでもかけていいなら、カーボンとチタンとあとゴムだけで作ることになると思う。
769ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:10:58 ID:???
>>750
たしかに公式ではフリー=アルミ合金と書いてある。
あの形状はどう見てもチタンのやつだよな。
770ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:12:12 ID:???
チタンのフレームは重いし性能悪いよ
771ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:17:34 ID:???
ライトスピード買って嬉々としている知り合いがいるのだが…
772ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:19:32 ID:???
アルミより長持ちだし手入れしなくても錆びないから床の間バイクに最適。
773ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 08:24:09 ID:???
>>767
アルミで十分な場所はカーボンで置き換えできるが鉄やチタンでようやく十分なとことなるとそうはいかない。
金がいくらでも有るならアルミで十分な場所でもチタンに置き換えるとメリットがある場所もなくもないけどね。
例えばアルミボルトの変わりに同じくらいの強度まで肉抜きしたチタンボルト使うとか。
774ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 09:10:47 ID:???
>>769
79のフリーは外側にだけチタンを巻いてるハイブリッドタイプだよ。
チタン仕様箇所はフリー外側とツメの部分だけ。
後はアルミ。
775ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 11:39:02 ID:???
ほー。手が込んでるなあ。
でも10sになって何年も経つんだし、全部アルミで作って10s専用でもいいんじゃないのかね。
78で文句言ってた人も、もういいでしょ。
776738:2010/08/24(火) 12:09:55 ID:???
>>746
>>750

シマノ公式サイトにフリー材質はアルミと記載あります。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/da_7900series/7900product.-code-FH-7900.-type-.html

画像ではFH-7850と同じ用に見えて、7850はチタンとなっていたので
画像が違うのか、表記が間違っているのかと思っていました。
でもチタンとアルミの合わせとなっているなので耐久性はありそうですね。
どうもありがとうございます。

でも高くなったな、アルテの3個分かよ。
777ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 13:41:41 ID:???
チューブラーで、リム高50mmの中華カーボンリムで手組みしようと思ってたけど、
Easton Tempest II Carbon Rim が3万ちょいだからこっちのほうがいいかな?


ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54282#
ttp://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/54282.jpg
778ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 13:52:05 ID:???
テンペスト2のリムは俺も気になってたけど、若干重いんだよね。
XR300かTB-25でいーやって感じぃ
779ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 13:59:30 ID:???
>>777
お前さんが示してるリンク先になんて書いてある?
それに、リア1本の値段だぞ、中華は2本だろ。
780ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 14:19:11 ID:???
中華カーボン38mmをtoken tk195とDTチャンプ1.8mmで組んでみた。
フロントラジアル、リア両クロスのオーソドックス組。
tk195のリアは駆動側と非駆動側のフランジが同じ大きさなので、
左右でどうしてもテンション差が大きくなるなぁ。
駆動側を130kgfくらいにしないと、非駆動側を60程度に持っていけない。
非駆動側ラジアルの方がテンション的にはいいのかなぁ。
781ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:13:15 ID:???
カーボンは2:1で組んだほうがいいと思うよ。
あ、ハブのホール数が24Hピッタリだったら2:1ができないのか あー残念だ
782ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:18:01 ID:???
何が2:1?
783ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:18:19 ID:???
>>781
2:1って何穴だと組めるの?
784ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:23:11 ID:???
>>774
それって7700とか7850も同じ?
アクスルはアルミなわけで、アクスルより負荷が軽いフリー内側はアルミで充分だよな
785ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:26:52 ID:???
24Hで2:1とは
フリー側が16本
反フリー側が8本

要するに32Hの反フリー側を1本おきに間引くのと同じ。
つまり、実現するためには32Hハブが手っ取り早い
786ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:30:03 ID:???
あ、間引く関係で反フリーは自然にラジアル化ね
787ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:32:21 ID:???
>>785
ありがとう。
24Hのリムに32Hのハブを使えばいいんですね。
788ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 15:57:37 ID:???
便乗で質問なんだけど、20Hのリムをラジアルで組む場合、
ハブの穴は32Hと36Hのどっちを使えばいいんでしょうか?
789ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 16:56:08 ID:???
どっちでもいーよ
いずれにせよ変則・不等長スポークになる
790ツール・ド・名無しさん:2010/08/24(火) 21:23:19 ID:???
>>776
多分誤植だと思うよ
グローバルサイトの方はチタンの表記になってるよ
アルミだったとしたら強度的にスプラインに溝入れないでしょ
791ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 02:17:09 ID:???
シマノ日本サイトの誤記誤植、リンク切れ、未掲載は多すぎてネタにすらならんしね…
792ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 02:28:10 ID:???
「誤植」って昭和かよw
793ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 03:23:19 ID:???
誤植って普通の用語じゃん
他に何と言う
794ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 09:01:03 ID:???
いまだに誤植があるなんて昭和かよ、の意味ではないかと。
795ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 09:01:58 ID:???
印刷物の場合は活字の植え違いの誤植で合ってるが
パソコンで編集する今のご時世だと誤記・誤表記の方が近いと思う。
796ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 09:28:23 ID:???
>>789
そうですか。
素直に20Hのハブ買ったほうがよさそうですね。
797ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 11:57:07 ID:???
>>795
どちらでも通じるが、印刷システムは世間が思ってるより
はるかに昭和のままだってことを忘れないで欲しい、
という意味で「誤植」がいいと思う俺
798ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 12:07:49 ID:???
ネット上に「書き込む」って表現するしな
799ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 13:22:54 ID:???
誤植は、夢の島が未だにに夢の島で埋め立てしてると思ってる恐竜な人の使う言葉。
ネット上に書き込むはHPと同じで定着してしまった誤引用の言葉。
800ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 14:11:53 ID:???
誤植が活版印刷の植字の誤りのことなんて認識で使ってるやつなんて居ないだろ。
印刷物に限らず文章の誤り全般に適用されるのが今現在の誤植だよ。
801ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 14:18:39 ID:???
誤植誤植ってお前らそんなにバイクラサイスポが好きか
誤植見つけるためだけにパーツカタログ買ってんのか
802ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 16:20:51 ID:???
どうでもいいから
おまえらもうちょっと昨今の手組みリムについて話してください
803ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 16:27:30 ID:???
昨:オープンプロ
今:オープンプロ
804ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 16:45:16 ID:???
ヴェロシティの42mmだか51mmだかのリムって実測700gもあんのな
アルミだと30mmあたりが限界か
805ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 16:47:46 ID:???
>>802
誤植?
>手組みリム
806ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 16:51:31 ID:???
誤記です!
807ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 17:11:46 ID:???
OpenProもいいけど、RR465も悪くないね。
次はシングルアイレットでちょこっと軽いRR415も試してみたい。
808ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 20:50:51 ID:???
もう32Hで組むのは飽きました
809ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 20:53:05 ID:???
810ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 20:57:33 ID:???
>>765
中野が世界戦で使ってたのはアラヤのチタンリムだよ。
811ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 21:02:39 ID:???
>>810
どこにレスしてるのかはしらないが、ADX-1だお

16Bと16Bチタン、ADX-1はアルカンシェルついてるお
だからこれらは世界とってると思われ
812ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 21:03:47 ID:???
>>809
なんかすごいです
813ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 21:05:14 ID:???
>>804
リヤカー用お鉄リムかよw
814ツール・ド・名無しさん:2010/08/25(水) 21:46:50 ID:???
>>810
>>811
92年のアラヤのカタログには、
「中野浩一」が使用したと記載してあるのは
ADX-1と16Bのチタン

ただし世界選手権で他の選手が使用したと記載があるものは
ADX-240CF(カーボンリム)
ADX-5(87年のスプリント・ケイリンで優勝)

などがある。だからこれらはみんなアルカンシェルのシールが貼ってある。
あ、ADX-240CFはシール貼ってあるかどうか知らない、見たことない。
815810:2010/08/25(水) 22:06:36 ID:???
>>814

そうだった。ADX5もあったのわすれてた
中野浩一はどうでもいいけど。

240CFはアルカンシェルあったかどうか覚えてないな・・・よくみとけばよかった。
816ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 07:57:15 ID:???
>>809
ストロンガーより4H勝ってるのか…
817ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 09:34:53 ID:???
俺はその頃から乗ってるオッサンだから中野がチタンリム使ってたのは
よく知ってる。当時から「あんな重いリム使う意味あるの?」って意見が
多い。
818ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 09:41:18 ID:???
チタンリムって当時のGOLDアルミが実測310gに対してチタンは290gだったんだが。
カタログ値は逆だったかな。
しかもリムとしてはかなり硬くて当時のGP4(400g時代)と硬度は同程度と言われてた。
ちなみにチタンがなくなってから新型GOLDが出るまでの間、
アルミでは剛性的に不満な選手がGP4をバフがけしてGOLDに見せかけてレースで使って大問題になった。
3ヶ月超の出走停止でそのままクビになった選手も要るし関わった某ビルダーはNJSの認定を永久剥奪。
(某ビルダーは過去にも似たようなNJSを愚弄する行為を行った為にかなり厳しくなった。)
819ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 09:55:41 ID:???
空虚なウンチクなんていいから
実のある話をしてください
820ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 10:09:55 ID:???
つうかその話題をなんで某なんて煙たい言い方ですんの?
821ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 10:11:30 ID:???
>>820
今でもビルダー兼店やってるからだよ。
822ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 11:27:43 ID:???
しったかで嘘撒き散らしてる馬鹿の尻拭いしてやったら絡まれたでござる
823ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 11:45:19 ID:???
嘘でも真でもケイリンの世界は全く参考にならん
しかも古い
未来に生きれ
824ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 12:17:20 ID:???
手組みホイールに未来は無いよ
825ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 13:42:07 ID:???
自転車に未来はないよ
826ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 14:20:52 ID:???
zippとかプロの世界でも手組してんじゃないの?
827ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 14:28:16 ID:???
>>826
手で組まれていないプロのホイールがあるとでも?
そういえば最近のバイク屋の若いのでスポークホイールがガチャンコで出来ると思ってる奴も居るそうだ。
それだけそういうホイールが増えてるって事だけどね。

828ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 14:34:02 ID:???
キャストホイールみたいな一体形成が主流になる日も近いよ。
829ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 15:11:46 ID:???
20年前はそう言われてた>キャストホイール
830ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 15:20:58 ID:???
一般用自転車や子供向け自転車で
結構普及してるじゃないか
831ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 15:31:30 ID:???
カーボンなんかはフレーム作る要領で作れるだろうけど、
マグ鍛とかは無理なんだろうか。自転車には硬すぎる?ある程度重くしないと割れちゃうか?
832ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 15:34:56 ID:???
普通に使ってると歪んですぐダメになるから、歪み取りの策があればもうちょっと普及するかも。
そもそもTTや競輪以外でディスクや3本ブレードは全く必要ないけどな
833ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 19:45:38 ID:???
ディスクってすぐフレるイメージがあるがオートバイのホイールはどうなってるんだろう
径が小さいから気にならないだけ?
834ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 20:21:17 ID:???
ディスクが分厚い(タイヤが太い)、だから丈夫。
835ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 23:03:39 ID:???
おぃ大変だ。

今日何気にショップに立ち寄ったら、
エアロ5のリムが2本、店の隅に埃をかぶっておいてあった。
あまりに目立たなくて気がつかなかったよ。
28Hでもち未使用品。店長に聞いたら1本4500円だって。

組むならハブはヅラ、ぃゃぃゃ軽さでアメクラでしょ、
TNIにも28穴あったな…スポークは15の…などと妄想してしまうよ

どうする?

1・山岳決戦用に組んで使う
2・リムだけオクに流す
3・組んでオクに流す
4・買わない
836ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 23:18:24 ID:???
そんなもん、買ってから後の事は考えるに決まってる。
お前は明日死ぬかもしれないのに、迷うなんてムダ。
837ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 23:34:00 ID:???
>>835
1,2,3 はまあよいとして、選択肢に 4 があるのがイミフ。
こういう質問は買ってからだろ JK
838ツール・ド・名無しさん:2010/08/26(木) 23:43:36 ID:???
エアロ5は柔らかいから、見た目以外で買わなくていいと思うよ。
今となってはTB-25の方が転がる
839835:2010/08/27(金) 20:30:53 ID:???
あぁすまん
くだらないことで騒いでしまった。
そだよな、オレが決めればいいことだよな。
最近は軽いリムがめっきり少なくなっちまったからさ。
つい騒いでしまった。

結局エアロ5買ってきたよ。
これからどんなふうに組むか妄想するよ。


大騒ぎして悪かった
とにかく謝るわ。
840ツール・ド・名無しさん:2010/08/27(金) 21:13:01 ID:???
>>839
ちがう。エアロ5にこーふんして騒ぐのは正しいんだ。
問題にしているのは「買ってない」ということに対してだ。
買ったんだよね。1 に一票いれさせてくれ。
841ツール・ド・名無しさん:2010/08/27(金) 21:21:37 ID:???
エアロ5のリムが2本、店の隅に埃をかぶっておいてあったと思ったら
いつの間にかレジで支払いを済ませていた。
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry

位の勢いがあっても良いよな
842694:2010/08/27(金) 22:30:52 ID:???
MAVICのREFLEX( 32H silver) が届いたので測定してみました。
手順は大丈夫でしょうか?

1)リム内径を測定 アイレット〜アイレットを3カ所はかり 604mm
2)12mmのニップルをアイレットに入れる
3)リムから出ているニップル長を測る 7.5mm
4)アイレット内のニップルの長さは 12-7.5=4.5mm
5)ニップルのくぼみは1mm
6)ERD(有効リム径)は 604 + 2 x ( 4.5-1 ) = 604 + 2 x 3.5 = 604 + 7 = 611 mm

843ツール・ド・名無しさん:2010/08/27(金) 22:38:27 ID:???
初心者です
円高のチャンスに、振れ取り台セットの購入を考えています
そこで、質問なのですが、これ
http://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=16&item=1554%2D1
はどの程度必要なのでしょうか
TS-2.2を購入した場合は、必須?
HPをみると、センターの出てるホイールがあれば代用可のようなことも書いてありましたが、少し不安です
もし必要なら購入しようと思います
どうぞご回答よろしくお願いします
844ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 10:10:48 ID:???
セットで買ったほうが安いからまとめて買っとけ。
845ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 10:21:06 ID:???
パークツールの振れ取り台安い所どこだっけ?
米サイトだったと思うけど見つからない
846ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 10:25:48 ID:???
じぇんそんうーえすえー
もっと安いところはあるけど、ハードルが高いのでバカの粗相防止のため教えない
847ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 11:31:25 ID:???
さっきリムテープはずしてリムの穴覗いてたら
ニップルとリムになんか挟まってたんだけど
あれなんだろうか
おしえてエロイ人!
848ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 12:16:52 ID:???
ワッシャーじゃねーの?
849843:2010/08/28(土) 14:06:48 ID:???
>>844
返信ありがとうございます
>>846のジェンソン某だとセンタリングゲージだけ無いみたいなのです
いっしょに買えるとこを探したのですが、日本には配送してないみたいで・・・

どこかよいとこありませんでしょうか
850ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 18:04:54 ID:???
センターゲージだけバイカーズオンラインで買え
851ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 18:53:22 ID:???
TS-2.2 $175のところ見つけた
もっと安いところある?
852ツール・ド・名無しさん:2010/08/28(土) 19:01:20 ID:???
BDopでノバテックのカンパフリーボディだけ買ってみた。送料込み4000円。
何日で来るか楽しみ
853ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 00:35:54 ID:???
単独のセンターゲージ買ったほうが良くない?
854852:2010/08/29(日) 02:15:11 ID:???
流れ仏陀義理すまん

BDopから即時メールきた。
「どのハブに使うの?シマノからカンパにするの?以前間違い注文でトラブったから確認。返信待つ。」 
だそうだ。もち英語。

返信面倒だったが、爆速発送に期待
855ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 15:45:54 ID:???
またメールきた。

「おk、でもワッシャーが足りないから数日待てる? 返信待つ。」

もういちいち返信するのめんどくさくなってきた 
856ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 15:50:29 ID:???
その程度の事をここで逐一報告しなくていいぞw
857ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 16:02:24 ID:???
いや、最近ここも平凡なんでつい
すまんこまんこ
858ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 17:50:34 ID:???
久々にXR300で出かけたらブレーキ効かなくて吹いたw
アタリが出たら充分なレベルになったけど
859ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 18:18:18 ID:???
XR300はまだリムが削られる欠点があるの?
それとも最近のは克服された?
860ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 18:30:15 ID:???
キンリンはT6どころかT10加工も出来る会社。
ウェルドも技術的にOK。
マグネシウムリムを自社生産も出来る。
アレックスより技術的に優れた会社なのに何故か売れない。
世界中でキンリンは安物メーカーというイメージしかない。

861ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 18:53:26 ID:???
解ってる人は使ってるけどね。
862ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 19:00:22 ID:???
>>861
技術はあっても開発力がない。
営業力がない。
そのために技量と売れるものの差が一向に縮まらない。
863ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 19:21:55 ID:???
>>860
あんまりおおっぴらに売れないんじゃないのん?
ノバテックの廉価完組みはキンリンだわよ
864ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 19:30:11 ID:???
>>860
売れてないってのはKINLINブランドの事?
それともOEM生産が減って会社自体がヤバイの?
興味あるからもう少し詳しく書いて
865ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 20:35:45 ID:???
数でいうなら売れているけど本当の意味でフラッグシップは売れて無いだろ。
売れてないし生産数も注文が少ないから限られている。
866ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 20:49:22 ID:???
OEM生産で儲かってるんだろ?と勝手に想像してた
自社ブランドを今から育てるよりOEMに特化するのもありだと思うが
867ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 21:05:49 ID:???
>>862
夢があっても実力が無い・・・
868ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 21:33:39 ID:???
単品として表側に出せるのがXR300,240,TB-25とかで、実は裏でカーボンリムも
鋭意製作準備中なんではないか。
XEROのリムも全部KINLIN臭くて、XEROはカーボンもカミングスーンと出てる。
カミングスーンからもう2年経とうとしてるがw
869ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 22:17:08 ID:???
50mmハイトのカーボンリムを1万くらいで出してくれたら
即買うのに
870ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 22:51:58 ID:???
30mmハイトで360g程度が理想だよ
普段用、通勤用にしたい
871ツール・ド・名無しさん:2010/08/29(日) 23:41:45 ID:???
そういえば中華カーボンも20mmと38mmの間のハイトがないね
38mmでチューブラーが330g位クリンチャーが410g位らしいけど
872ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 00:35:27 ID:???
ハイペロンは例外として、40mm切ってくると重量とフィーリングのバランスが取りにくいのかもしれんね
873ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 00:58:38 ID:???
38mmのクリンチャーで410gって十分以上に軽いな。値段は一緒?
874ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 06:24:45 ID:???
イーストンもフルクラムもキンリンだろ
875ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 07:32:55 ID:???
>>873
クリンチャーは高いよ。あんまり出品されないし。USD150/rim くらいから。
チューブラーはUSD100/rim くらいからある。
876ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 10:46:45 ID:???
>> 842
ニップル長、12mmと決め付けないでノギスで測った方がいいよ。
12mmとしてると、ニップルとスポークの端面がツライチになる。
ニップル溝の底あたりにニップル端面がきてるほうが良いと思う。
877ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 14:31:39 ID:???
OEMで高級品で作ってるのにjしゃぶらん
878ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 18:45:50 ID:???
RADIUSのレヴューを読んでみると横剛性が足りないようなことが書いてあるじゃん?
30mmのアルミリムでも横剛性が弱いなんてことあるのかね?
スポークパターンとか張力のせいなのかな?
もしそうなら、XR-300で24HイタリアンでDSを120kgfくらいで組めばイイ!感じになるかな?
879ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 20:27:53 ID:???
ラヂウスはスポークパターンとホール数の問題な気もする
880ツール・ド・名無しさん:2010/08/30(月) 21:11:31 ID:???
ラジウスは言われるほど横は弱くないよ
今日も通勤で使ってるが、乗り味も進み具合もチュキ
これの真似するならフリー側はスポーク接触させるとより良いかもしんないね
881ツール・ド・名無しさん:2010/08/31(火) 12:11:00 ID:???
>>3,10
882ツール・ド・名無しさん:2010/08/31(火) 23:12:05 ID:???
zipp404のハブにクラックが入ったからハブ交換したいんだけどzippのじゃないやつ
でスポーク流用出来るハブってある?
因みにこれです。
http://www.cogs.jp/147_254.html
883ツール・ド・名無しさん:2010/09/01(水) 00:14:33 ID:???
ノバテックのストレートタイプがケンドーさんとこで売ってる。ebayやチャイナモールでも流れてるから
そこで買っても良い。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kendo1192/view/201006

あとは適当な完組みのフロントを中古で買うとか
884ツール・ド・名無しさん:2010/09/01(水) 00:49:13 ID:???
>>883 良さそうだね あんがとー
885ツール・ド・名無しさん:2010/09/01(水) 12:04:13 ID:???
886ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 17:52:39 ID:???
オープンプロ+デュラハブ。
これだけ決まってます。
で、ホール数を28Hで1.8mmプレーンで組み上げる場合、
また、ホース数を32Hで2.0-1.5のバテッドで組み上げる場合、
ホイールの剛性としてはどちらが高いでしょうか?
887ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 18:17:10 ID:???
重さ重視の選定か?
28H+1.8プレーンの方が剛性高い。というか反応がいい
888ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 18:20:54 ID:???
>>887
全体重量と剛性のバランスを考えています。
あと台湾通販でMACスポークとかいう所ので2.0-1.7とかいうバテットもあってそれで28Hはどうかなとかも考えています。
1.6と1.8の中間。


889ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 18:45:50 ID:???
なんだかなぁ
890ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 18:55:16 ID:???
32H1.8mmプレーンが全体重量と剛性のバランスで最良だと思います
891ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 19:19:52 ID:???
反応がいい……Pu
892ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 19:22:39 ID:???
ホイール組むのが上手い自転車屋さんは最高
いたずらされてばきばきのスポーク半日で直してくれた
こんどお買い物用マークローザ買いに行こう
893ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 19:28:59 ID:???
>>887
テンション次第だろ。
28Hだとフランジとの影響考えると4本組みで1.8mmプレーンか。
これだと120kgf以上・・・130kgf以上上げると乗り心地が悪質に劣化する。
跳ねるのだわ。
よって、テンションはフロント110及びリアフリー側が110がベスト。
一方、32Hだと6本組み。
これでセンター1.5mmのバテッドだと120kgf超えても乗り心地は余裕。
横方向の撓みも110kgfの1.8mmプレーン28Hより高く仕上がる。
よって32Hで2.0-1.5で組むほうが良い。
但し、そのハイテンションで伸びなどで暴れやすいスポークを扱いきれるのであればね。
自分で組む+腕が未熟なら貴殿の言うとおり28H1.8プレーンだ。



894ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 19:30:05 ID:???
すまん。
28H1.8mmはフロント110kgf リアフリー120kgfだわ。

×リアフリー110kgf

訂正します。
895ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 21:07:54 ID:???
まちがっても2-1.5をフリー側に使うなよ。
組むだけなら組めるけどあっという間にスポークが伸びて振れまくるからな。
896ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 21:31:02 ID:???
>>891
二つの中での比較だろう
897ツール・ド・名無しさん:2010/09/02(木) 21:55:17 ID:???
オール2-1.5の俺様が来ましたよ。
よく伸びるけど乗り心地最高w
898ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 03:53:54 ID:???
足組みにかなうものは聞かないな
899ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 16:40:26 ID:???
スポークの伸びって実は微々たるもんかと…
よく初期フレが出るとかいうけどストレートスポーク
組むとき捩れてるだけじゃねえのて思う
900ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 16:47:40 ID:???
初期振れの原因がスポークの伸びだとでも言いたいのか
901ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 18:53:59 ID:???
>>896
リムとハブは同じ、28Hで1.8mmプレーンで組み上げる場合と
32Hで2.0-1.5のバテッドの二つの比較で反応の差……ppppu
902ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 19:34:34 ID:???
>>901
鉄リムプププ
903ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 22:07:46 ID:???
>>886
同じテンションで組むと仮定する。
スポークの断面積が1.44倍違うわけだから、2-1.5 32本は1.8プレーン22本に相当する。
ってことは1.8プレーン28本で組んだ方が剛性が高ってことだな。
904ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 22:36:21 ID:???
>>903
本数は無視なのか?断面積10倍ならスポーク10分の1に減らせると?
905ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 22:39:39 ID:???
理論上スポーク一本でも組めますね!
906ツール・ド・名無しさん:2010/09/03(金) 22:58:31 ID:???
ホイールに限らず用途に合わせてスペックを選ぶのは正しい。
ただしスペックに差を付けたから使用感に差があるはずだというのは
必ずしも正しくない。ろくに経験の無い奴ほどこの体感の差を大げさに
表現する。
907ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 00:12:29 ID:???
>>905
昔のシトロエンのハンドルみたいな感じか
908ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 00:34:01 ID:???
>>907
いや、ホイールの350度ぐらいを占めるカーボン製巨大スポークだと思うね。
リムとハブと一体なのさ。
909ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 00:38:18 ID:???
>>904
本数ちゃんと勘定してるだろw
910ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 08:21:11 ID:???
>>909
断面積だけで本数換算する幼稚さw
911ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 08:49:47 ID:???
じゃぁ、剛性と断面積と本数の関係を詳しく教えて。
912ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 10:17:05 ID:???
馬鹿なお前に誰がタダで教えるか
913ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 10:28:41 ID:???
バテッドスポークは杵型をしとるからな。
断面積がイコールとはならないのだよ。
断面積でいえば、例えば32H同士で1.8mmと2.0mmのプレーンで組み上げた場合、
最終的にどちらが剛性が上がるかというと1.8mmなんだよね。
914ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 10:36:27 ID:???
>>913
それはどう言う理屈??
14番の方が耐久性・剛性共に上なのでは?
915ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 11:18:47 ID:???
オカルトにマジレスしてどうする。釣られすぎだ。あぼーんしとけ。
916ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 12:05:28 ID:???
でも、イーストンのEA50なんて無印よりバテッド使ってるSLの方が反応性高いんだよね。
剛性も高い。

917ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 12:20:34 ID:???
>>916
それはグレードが上のスポーク使ってるからだろ。
918ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 13:00:08 ID:???
バカハケーン
919ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 14:01:13 ID:???
好きなように組めばいいじゃん。
ミドルハイトだと色々替えて遊べるけど、オープンプロなら普通に28H+1.8mmプレーンでいいと思うけど
920ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 14:03:53 ID:???
EA50SL
スポーク: Sapim DB 1.7/2.0/20ステンレススチールシルバー
EA50
スポーク: Sapim プレーン2.0ステンレススチールシルバー

RaceとLeasrじゃ話にならんわな。
921ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 14:24:40 ID:???
Leasrってなんだよ?
LeaderとLaserの掛け合わせなのか
922ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 14:35:35 ID:???
ZINCの可能性も捨てきれん。
どっちにしてもプレーンからバデッドのスポーク変えただけでSLとか付いてるだけ。
EA50シリーズなんて買う程の物ではない。
EA70シリーズは意外とEA90シリーズよりもコスパよかったりする。
923ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 15:05:03 ID:???
EA70はスポーク本数から逆算すると、EA50より確実にリムが軽い。
EA70はEA90SLと性能面ではそう大差ないが、Fリムが微妙に軽く、ハブ周りの耐久性に違いがある(と思われる)。
EA90SLXはスポーク本数分とハブで軽くしてるから、持って軽いだけに近い。

つまり、ホビーライダーにとっては以下の図式
EA90SL>≒EA70>>EA50SL>>>無印EA50

確かにEA70が最もコスパいい。というかEAシリーズは上位がちょっとコスパ悪い
924ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 16:56:01 ID:???
バテッドスポーク、細いスポークのほうがテンションキンキンにしやすいだろ?
それが踏んだ感触に影響してるんじゃないの
どういう理屈かわからんけど
弾性変形くらいしか思いつかない
925ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 20:35:05 ID:???
>>924
つまり、細くて硬いチンコと太くて柔らかいチンコは
どっちが乗り心地いいかという事ですな?
926ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 21:28:21 ID:???
>>910
単なるorder estimateだということも理解できない幼稚さw
氏ね
927ツール・ド・名無しさん:2010/09/04(土) 22:13:13 ID:???
細かい話なんてどうでもいいから
とりあえず何か組めよおまえらw
928ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 11:04:28 ID:???
>>926

>>910悔しいのぉ。幼稚と言われて幼稚と言い返す幼稚さw
挙句に死ねだって。お前対人関係に問題あるぜ。
929ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 11:29:14 ID:???
なんだってー!幼稚って言うほうが幼稚って言うほうが幼稚に決まってるだろ!
このうすらとんちき!おまえのかーちゃんでーべそ!

みたいな?
930ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 13:24:31 ID:???
32H14番プレーンで組むツワモノは居ないのか?
重くなるけどよく進むと思うんだけど。
931ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 14:13:22 ID:???
>>910は幼稚じゃなくて無知だろ
932ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 15:02:54 ID:???
>>930
すまぬ、32H14/15バテッドにしてしまった。
933ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 15:19:34 ID:???
>>931

>>909
笑わせるw

お前、自分の書いた断面積だけで剛性計算するのがおかしいと思わんのか?w

>>903
903 ツール・ド・名無しさん sage 2010/09/03(金) 22:07:46 ID:???
>>886
同じテンションで組むと仮定する。
スポークの断面積が1.44倍違うわけだから、2-1.5 32本は1.8プレーン22本に相当する。
ってことは1.8プレーン28本で組んだ方が剛性が高ってことだな。
934ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 15:21:20 ID:???
バデッドスポークでどうやって断面積計算したんだ?w

幼稚って言われて死ねとか馬鹿じゃないの??
935ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 15:25:59 ID:???
円柱状の物体を引っ張り方向に引っ張った場合、
その応力は中心部分にはほとんど応力は掛からない。
応力はほぼ全て表面のみで終結する。
よって、この場合は断面積で計算するより表面積で計算するほうがまだマシ。
936ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 15:49:16 ID:???
>>935
で、お前はどうやってN/mm2を求めるんだ?
937ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 15:53:30 ID:???
935の言うとおりだとすると、エアロスポークはそういう意味でもイイ!ってことか。
938ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 16:03:14 ID:???
>>935
表面積=φは引っ張り方向じゃなくて突っ張り構造の場合ね。

939ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 16:03:50 ID:???
>>936
そんなの製造元でも難しいだろ。
本数、長さ、組み方、テンション、素材等でまちまちだろうが。
1mm以内は誤差でOKとかなってるけどそれだけでも剛性に関与してくる。

断面積で剛性言いきっちゃうやつよりずっとまとも。
940ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 16:49:45 ID:???
とりあえず 935 の日本語っぽい文章をまともな日本語に
翻訳してくれる人がいないと議論にならないと思うんだ。
まあ、相手にするだけ時間の無駄だと思うけど、
もしかしたら正しいこといってるのかもしれん。
941ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 17:05:12 ID:???
>>940

>>936顔真っ赤だぞ。ハンカチも貸してやろうか?w
942ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 17:05:44 ID:???
物体を引っ張ると端には大きな応力がかかるが中心部には小さな応力しかかからない。
引っ張り強度について同じ効果が得るのであれば、プレーンよりもバテッドにした方が
材料ケチれる分、軽く造ることができるってだけ。

スポークが切れる時って大抵、首付近とかニップル付近で良く切れるけど
真ん中辺で切れることって少ないだろ。
943ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 17:07:34 ID:???
ハンカチなんかいらない。
それよりチンポの裏を舐めてくれ。
944ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 17:16:39 ID:???
>>942お前の言ってるのは両端
>>935の言ってるのは円周
945ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 17:22:00 ID:???
>>944
二つのまともな論理が出てきた訳だが、>>886=>>936どうするよ?

バデッドスポークの話してるのに断面積とか書いちゃってどうするよ??w
946ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 17:56:50 ID:???
重箱の隅を突くというのは楽しいものだな!



で、おまえさんなりの答えはどうなんだ?
批判するからには何か持ってるんだろうな
947ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 18:25:14 ID:???
>>935
引っ張り試験とかで○棒(円柱)の試験片引っ張ったら真ん中からくびれて千切れると思うよ。
んで、応力って断面積で割るんじゃなかったっけ?
だから同じ素材ならおんなじようなグラフになるんだったと思う。
引っ張りに耐えられる荷重は面積に比例だよ。
948ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 18:32:42 ID:???
>>947
真ん中って線の真ん中ではなくて断面の真ん中じゃね?
949ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 18:41:54 ID:???
>>947
それスポークとはあまり関係ないと言うか無意味な実験だろ。
引っ張り試験の時両端はスポークみたいに首付いてないだろ。
あとラジアルならまだしも交差のあるスポーク組みでは応力が違ってくるだろ。
スポークのテンション上げたら一番にダメになるのはニップルじゃん。
素材もCX-rayみたいなのとDTで全然特性違うだろうし
はっきりした計算や答えなんてないさ。
950ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 18:50:51 ID:???
んや、スポークって引っ張ってないと曲がって折れるんでしょ?
引張りに対する耐久力は面積依存。
引っ張って無くても曲がって折れないようにするには
パイプみたいに断面積より太さだから応力の集中する端が太ければいい。
それがバテッドスポークが真ん中細くても良い理由なんじゃね?
引張りが表面積にとかいうのはなんか違うと思う。
951ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 19:32:54 ID:???
>>950
これは意見が割れると思うけど、折れるスポークってさリアだとフリー側って人と
反フリー側って人が居る。おれはテンション緩い反フリーが折れる確率高いと思う。
なので引っ張り云々で強度だすのはスポークでは難しいか無理だと思う。
952ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 19:55:21 ID:???
>>951
ここまでの議論については俺は加わるつもりは無いけど、折れるスポークに
ついては一言。
俺の経験ではいつもフリー側が折れる。
953ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 20:22:46 ID:???
トルク脈動で緩みが出るほどゆるく張ってある場合は、その緩みが出るスポークつまりNDSが切れるし、
どのスポークにも緩みが出ないだけ張ってある場合は、より強く張ってあって大きな力がかかるDSが切れるんだよ。
954ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 22:27:44 ID:???
>>953
リムの種類による変形量とか横剛性とか上の人の体重やスペック無視してない?
955ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 22:46:41 ID:???
>>954
無視していいだろ。
956ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 22:54:04 ID:???
>>949
> 素材もCX-rayみたいなのとDTで全然特性違うだろうし

どちらもステンレスということなので、強度は全然違う可能性はあるが、剛性(ヤング率)は大きく変わない。
少なくとも、断面積の違いを覆すほどの違いはまずない。
957ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:02:16 ID:???
>>956
アダルト率は変わるんでしょうか・・・
958ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:02:16 ID:???
− 最高の素材で作ったスーパーカーは、最低の車になりえる − 

我が家の家訓です。
最低の車=俺 と知ったのは齢30になってから。
959ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:03:43 ID:???
車が喋った!?
960ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:12:27 ID:???
手組みホイール作ったことないんですが、
今度クロノF20あたりで組んでみようと思ってます。
ところでああいった軽量のホイールでDTとかの
すごく軽いスポークって使っても大丈夫なものでしょうか??
太さとかの要素もあるみたいなんですが…
32Hの6本組みでハブはレコードあたりを使おうと思ってます。
961ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:27:05 ID:???
>>959
喋ったらなんか悪いんか!あ?マイケル
962ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:43:44 ID:???
>>960
ピザ喰いデブ野郎じゃなきゃそんなに心配しなくてもいいんじゃね?
とりあえず貴公の体重とラジアル/タンジェントのどっちで行きたいのかなんかを書いてみると、
答えやすいのかも知れぬ。
963ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 02:36:40 ID:???
>>962

960 名前:ツール・ド・名無しさん:2010/09/05(日) 23:12:27 ID:???
> 32Hの6本組みでハブはレコードあたりを使おうと思ってます。

ということなのだが
964ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 03:19:41 ID:???
>>947
それは材料力学
今話題に上がってるのはブードゥー力学
引張応力が表面積で計算できたり両端に引張応力がかかったりする超科学理論です
965960:2010/09/06(月) 20:44:01 ID:???
早速レスありがとうございます。
体重は65kgです。一応、前後ともタンジェントで組もうと思います。
みたDVDは32H6本組みでやってたので、とりあえずこれで行こうとおもってます。

スポークはDTのものを使おうと思っており、
調べたところ、チャンピオンが一番重く、レボリューションやコンペッション
がだいぶ軽いということ。
それから太さなどがあり、耐久的に劣ることはわかりますが、
どのくらいの強度のリムならおkなのかどうか書いてあるHPをなかなか見つけられなかったので…。

まずは安めに手に入る素材ですごく軽いものを作りたいな…といった感じです。
966ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 21:56:52 ID:???
ロープロでパデット使うと全然進まなくなっちゃうんじゃない?
普通に1.8プレーンで充分いいものができると思うけど
967ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 22:24:36 ID:???
2.0-1.8-2.0で「進まなくなっちゃう」のに、1.8プレーンなら「充分いい」と言う根拠は?
968960:2010/09/06(月) 23:36:26 ID:???
強度的に問題なければ出来れば軽いものを使いたいなと・・・。
普段乗りはZONDAを使ってるので、
基本組むのが目的+ヒルクライム用に作ろうと思ってます。

パデットでも強度が問題なければ使いたいです。
969ツール・ド・名無しさん:2010/09/06(月) 23:42:15 ID:???
初手組みか。楽しみだね。

スポークの選択肢は人それぞれ好みがあるからね。
個人的な意見として聞いてくれぃ。

クロノの20、32穴で使うんだったら、
そだな、俺なら6本取りで15番プレーンかな。
プレーンでも十分軽いのと、ヒルクラで使うってことだから
バテットよりフニャフニャ感が少ないような気がする。

まぁ最初だし、イロイロ妄想して楽しんで、組みあげてみて。
組んだら報告よろしくね。
970ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 01:13:24 ID:???
質問
エッジの65mmで組みたいんだけど
スポーク数ってフロント16でもいけるよね?スポークはCX-RAYかエアロライト
シマノのC50とかはフロント16本だけど必要な剛性確保されているので
大丈夫だと思うんだけど...

エッジのリムは150kgまで対応してて
シマノのC50のスポークテンションは100~140と説明書に書いてあるから
130ぐらいのテンションで組めば大丈夫かなとか思っています。アドバイスよろ
あとなにげにエッジ25って200gぐらいだったのに今web見たら250gになってるorz
971960:2010/09/07(火) 01:36:39 ID:???
ありがとうございます。組むのは10月の給料日以降なのでそれまで色々調べてwktkしております。

手組みのために調べてわかったのはスポークすら32本で随分重量があるなってこと
今使ってる完組みのホイールはスポークがすごく少ない上、
前後合計1600kgくらいだったはずだけど、リムの重量相当あるんだな
ってことですよね。
平地巡航ならいいのかもしれないけども。
あとスポークテンションとか組み方調べてみて少しホイールについて考える機会を得たし、
完組みにしても選び方とかわかるかもって感じです、
972ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 01:39:53 ID:???
1.6tかよww

っていうのはともかく、頑張れ>971
973ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 01:45:03 ID:???
すまん、EDGEのリムについては組んだことが無いのでよくわからんが、
完組みの感覚でスポーク本数を決めるのはイクナイような気がする。


最近の完組みはリムを頑丈に作って、
その代わりスポーク本数を減らして
トータル重量を軽く見せる「傾向」にある。

だから完組みはリム単体重量を公表したがらない。

この感覚でFを16穴ラジアル組みとかしちまうと、
ちょっと危険かなと。
スポークテンションには強いかもしれんが、
リムの強度はそれだけではないかと…

逆に伺いたいのは、なぜに16穴で行こうと考えたのか?
も少し増やして、ガチって組んだホイールもいいかと?
974ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 02:24:07 ID:???
>>970
全然大丈夫だよ
975ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 02:54:34 ID:???
Qなぜ16
A必要な剛性が確保できるなら少ない方がエアロで軽くなるから。
千葉なので平地主体での走行

・シマノのC24とかはリム重量300g付近だけどフロント16で組めてるっていうのが気になる
通常リムハイト低いとスポーク多くしなきゃいけないんだけど16でいけちゃってる現実
かといってリム重量が重いわけじゃないし...
・テンション100制限のzipp303でカベンディッシュは前後24でDURA手組み
・テンション100制限のzipp808は現行フロントが16本

こういうデータ見てるとリムハイト高めで剛性もzippより高いとされてるエッジ
ならフロントは16本平気かなーとイメージしてる感じ
976ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 03:21:51 ID:???
リム高40mm以上になれば16本でも全然大丈夫だよ
EDGEなら尚更。
977973:2010/09/07(火) 09:02:41 ID:???
そっか、たしかにデーターからみても大丈夫そうだな。
いろいろ聞いて悪かった。
良い車輪が出来上がるの願ってるよ。

edgeなんてとても高くて使えない俺のせめてもの願いだ。
スポークはイイの使ってやってくれ
978ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 09:19:35 ID:???
16本なら値段の高いスポークでもチョイスしやすいよね
979ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 10:34:01 ID:???
10本くらいにできれば俺だってCX-RAY買えるのに
980ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 12:45:36 ID:???
所で、EdgeってEnveに変わったんだね。
981ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 13:31:34 ID:???
変なこと聞いてすまんが教えてくらはい。

ホイールってのはハブとリム(ニップル)の間のスポークの張力によってホイールになるんだよね?
例えばだけど、所謂ベストと言われる長さからマイナス1mm若しくはプラス1mmした場合、
ニップルのネジを使い切ったり長さ若干短くて組むには組めるが、
ニップルよりネジ部が出てしまったりという事がないと仮定したとき、
この1mmのプラスマイナスが出来上がりに差を与えるものなのでしょうか?
(1mm分の重量増減もとりあえず無しと仮定してください。)

982ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 13:43:51 ID:???
>>981
仕上がりに影響することはあるけど、1mmは無視できるレベル。
2mmになると長いぶんには組めるが、短いとネジの掛かり代が少なくなる
3mm超になると長い場合にはニップルからの飛び出しが増える可能性があり、短いと組みづらい。もし組めても危ない
983ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 13:47:40 ID:???
補足:仕上がりに影響するってのは、短いとネジ部がちょっと出て美しくないとする向きもあるから。
「ロードバイクの科学」ではニップルに1mmくらい入ってるのが一番強度があるとは言ってるが、
あれはあくまでも理想なので、ネジ山が0.5〜1mmくらい出る程度は普通。実質問題茄子
984ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 14:16:24 ID:???
ネジは出来るだけ多く噛んでいる方が緩みにくいってのもある。
なので1mm程度出した方が良い場合もあるのかも。
あと、わざと1周程度ネジを使い切ってから噛み込ませて組む人もいる。
ホシとかだと2mm位外に出るらしいから不細工だけどほとんど振れないそうだ。
985ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 16:02:19 ID:???
tb-25の36H買って、フロント18Hラジアルで組みたいんだけど、
リムのスポークホールの千鳥(斜め穴開け)が合わないのは無視しておk?
ラディウスは無視して組んであるように見える…が
986ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 16:08:11 ID:???
>>985
僕は無視して組んだ(XM317)。3000kmほど振れ取りなしでのっている。
おすすめはしないけど、無事なのが一例あるということで。
987ツール・ド・名無しさん:2010/09/07(火) 23:07:17 ID:???
SAPIMの新型スポークCX-RAYよりさらに50g軽くなってて引っ張り強度も高く
なってるけど早く販売しないかね
988ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 08:21:59 ID:RDOHHQsO
>>985
減らしたスポークに千鳥無視の負荷までかけたらそこでブチ折れるんじゃね?
折れなくてもニップルのすぐ上でカクッと曲がりそう。
千鳥遵守でボントレ風ペアスポークにしたらどうだろう?
32Hのハブ、リムを使えばラジアルもタンジェントもできる。
989ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 08:44:02 ID:???
すみません質問です
メーカー公称のERDが564mmで、
それには16mmのニップル長を含んでいるとあります(ピラータイプのニップルと書いてます)
DT swissのスポークカリキュレイターの場合、ニップルもそれぞれの長さから選べますが、
ピラータイプの16mmを選んだ場合、入力するERDは564mmでいいのでしょうか?
それとも最初にニップルの長さをERDから引いたりするのですか?
990ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 09:21:58 ID:???
ERDつーのは要するに、実際に組んだときのスポークの先端を結んでできる円の直径だよ。
991ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 09:41:52 ID:???
>>990
レスどうもです
よくみたらピラータイプは選択肢に無かったです・・・
ピラータイプのニップルを使うホイールって現物をみたことがないからよくわからんです
でも写真で見る限りニップルは飛び出してないので、
僕が見たリムのERDはおおよそリムの内径+ニップル長になってるんでしょう
ありがとうございました
992ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 10:37:46 ID:???
カタログに書いてある寸法を信用しないで、リム・ニップル・ハブを実測してからスポーク長を計算したほうがいいよ。
DTの計算機も、パーツを選ぶと寸法をデータベースから選んでくれるけど、このデータベースも信用しないほうがいい。
ちゃんと理屈を理解して寸法は実測で、計算の手間だけDTの計算機に任せるようにするのがいいよ。
993ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 11:25:20 ID:???
>>992
なるほど、アドバイスありがとうございます
スポーク以外を揃えて実測後、スポーク発注はしたことがあるのですが、
今回は同時にスポークも発注できないかな〜と思ってました
やっぱり実測するのが一番みたいですね
参考にいたします
994ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 11:53:08 ID:???
スポークカリキュレータ使った事無いけど、スポークの伸びとか
フランジ穴・スポークの中心ズレとかまで計算してくれるの?
995ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 12:36:54 ID:???
そんなことを自分で確かめられないやつは、その程度の違いなんか気にしたって無駄だよ。
996ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 13:10:30 ID:???
計測の癖などで俺の出る数字とお前の出る数字に若干誤差が出るんだよ。
その自分の癖を見極めてその分を差し引きする。
997ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 13:17:36 ID:???
おまえがまともに測れないだけじゃん
998ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 13:42:45 ID:???
カリキュレーターが信じられなければ
自分で電卓使って計算すりゃ良いじゃん
999ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 13:45:11 ID:???
おまえ以外に誰も「信じられない」なんて逝ってないぞ
1000ツール・ド・名無しさん:2010/09/08(水) 13:45:37 ID:???
心配ならスポーク切り器買え
失敗しても納得できる・リカバーできる
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。