DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 21:21:42 ID:???

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
DURA ACEについて語ろう【デュラエース】 Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269030240/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 21:24:05 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 21:26:28 ID:???

NEWホイールとペダル(PD-7900)
http://happymtb.org/2010/06/28/nya-dura-ace-prylar/

4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/07/02(金) 03:57:08 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 05:55:58 ID:???

一乙

さて前スレの最後で燃料投下したモノだけど
PD-79って78にあった
「ペダル踏み面を薄く加工して、ペダル軸中心に近くすることにより、足の裏面とペダル軸を近づけていた」
という細工はやめたのかな？

前スレでQファクター関連とゴッチャにさせてスマンかった
間違えて怒ったヤツがいるんならお詫びに脱ぐ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 12:54:10 ID:???

>>5
あのな
「何かを純粋に知らない」というのと「自分で勝手な妄想をする」のは違うんだよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 15:18:46 ID:???

>>6
解説求む

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 16:44:11 ID:???

ややこしくなるから純粋に語り合おうぜ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 18:38:33 ID:???

とりあえず>>5と>>6は半年ROMれ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 09:23:40 ID:???

>>5
「スレも終わりで良かったな」と助け船出してやったのに

引き際をわきまえないバカは困ったもんだ・・・

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 13:33:59 ID:???

俺、78のペダル持ってて分解もしたけど、>>5 の

>PD-79って78にあった
>「ペダル踏み面を薄く加工して、ペダル軸中心に近くすることにより、足の裏面とペダル軸を近づけていた」

この説明には違和感があるぞ? ペダル軸やベアリングの構造には言及なし?

なので俺にはこれは単に>>5の妄想に見えるが、それとも世間的にはこれが定説なん?

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 13:54:00 ID:???

ご先祖発見。

http://bit.ly/bMi01h

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 14:33:18 ID:???

>>11
俺>>5なんだけど、78がニードルベアリング使ってるのも知ってるし
軸にも加工してるが、
それらの工夫をして公式サイト発表で3mmペダル軸中心に近づけた、とあるんだが
その踏め面を軸中心に近づける工夫を止めたのか？
と聞きたいんだ。

俺なんか間違ってるか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 14:44:16 ID:???

要は、このページにある「ペダル軸中心～ペダル踏み面」の事を言いんだと思うが・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/pd7810.html

>>3の写真を見るとたしかに踏み面が高くなってるように見えるが、
もう少し別角度からの写真が欲しいところですな。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 10:09:19 ID:???

>>13

991 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/06/30(水) 12:41:42 ID:???
ほんとだな、7810だけQファクター狭く出来るメリットあったのに
30g削っても意味ないじゃん

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 12:20:25 ID:???

Qファクタなんて興味ない。
てか出力効率考えれば必要以上に狭くする理がない。

踏面と軸心との距離はペダリングの安定性という観点から非常に重要。
79のカーボン化によってその数値が増大するのであれば
重量面のメリットは極小だから、ペダルの性能としては改悪でしかない。

ペダルまでもが79で劣化。

結論：

　　　至高の78

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:34:21 ID:???

　大　う　そ　つ　き　大　会

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 18:16:09 ID:???

興味がないって時点で会話にならん
必要以上にと言っているが基準となる必要な数値が曖昧なら
７８だろうが７９だろうが何でもいいってことだ

まあ使ってから言えってことよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 20:08:21 ID:???

言語力（最近こう呼ぶらしいね）の足りないやつってめんどくせーな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 22:01:04 ID:???

なんか７９ペダルKEOみたいな感じになったな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 22:42:13 ID:???

確かに最近シマノもタイムもみんなLookになってきた様に思う
ひとりスピードプレイが気を吐いてるような

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 01:24:15 ID:???

アルミを叩いて削ってピカピカにしたのじゃなきゃデュラじゃないやい

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 17:51:56 ID:???

シマノまで劣位素材であるカーボン系に擦り寄ろうとは。

もう一度アルミなど軽合金素材の特性を見つめ直してほしい。
まさか気づいていないわけではないとは思うが。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:14:17 ID:???

素材じゃなくて冷間鍛造技術がシマノが圧倒的に他に勝ってるとこなのに

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:49:08 ID:???

売れる物が正義だよ。
性能なんて二の次。
実際性能なんて15年前と比べたって大して違わない。
性能が違わないのに毎年のように新モデルとか出す。
見た目を変えて薀蓄垂れて売るしかなかろう。
今は猫も杓子もカーボンカーボン。
流行だろうが売れる物を作るのが企業正義。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 22:38:38 ID:???

別に売れてなくてもいい

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 22:42:53 ID:???

15年前のものとの違いが分からない人が何を語ってるんだろ
8速と10速の違いも分からないんだろか

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 22:54:03 ID:???

シマノは売れないものは作らない。
代わりに26が作ってくれるそうです。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 23:54:11 ID:???

>>26
「おまえの中ではそうなんだろう」の好例

価値のない意見

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 00:07:46 ID:???

イミフ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 09:31:28 ID:???

ランドナー厨と同じだな
俺の考えた自転車がない（笑）
俺の考えた部品がない（笑）

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 14:08:22 ID:???

ランドナー厨は
俺の考えた部品を作らない会社は馬鹿だ
って言うよ

33 ：ピンクビラのバイトで退学処分：2010/07/09(金) 18:22:51 ID:QWmjLvKf

25>
ＤＵＲＡＡＣＥ→　ジュラルミン

アルテグラ　　→　究極のアルミ

という意味かな、シマノ互換のカーボンパーツなんて
社外品でいくらでもあるよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 18:29:31 ID:???

シマノは売れないものを散々作ってきたけどなｗ
開発費かけてしまったから出さざるえないのが大きな会社のつらいところ
電動も次はないよ。コレクション目的なら早く買っとけー

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 18:38:19 ID:???

7970出た時のショップ向け説明会で、105とかアルテラインでの
電動コンポ発売も検討してるとシマノの担当者が言ってたがな。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 19:26:42 ID:???

電動でもランクが下がるに連れて動きが鈍くなる・重くなるのか？ｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 22:10:56 ID:???

>>35
わざわざ性能落とした電動ユニットを作る意味がないとして、その話は無くなった

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:37:04 ID:???

電池容量を下げるくらいしか思いつかん。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:15:18 ID:???

防水機能を省けば。。。。。

無理だな

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:25:14 ID:kdCGwiPr

何でノーマルクランクの50Tアウターなくなったんだろう･･･

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:54:31 ID:???

電動105はマブチモーターと単三電池で動きます

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:54:22 ID:???

>>37
カーボンとかチタンを使わなければ安くなるのに

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:42:36 ID:???

>>16
踏面と軸心の距離が延びたとの情報はまだない…はずだけど、画像見る限りじゃ78よりは延びてるっぽいよなあ
それでどの程度の影響が出るのか、できればSHIMANOに説明して貰いたいもんだけど、
都合の悪いことはスルーだから無理か
もし説明しても、誤差の範疇ですので気になさらないで下さい、かねぇ？

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:55:07 ID:???

電動は現状では嗜好品
値段を下げたら旨みも意味もない
そもそもカーボンとかチタンやめても原価はそんなにかわんない

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:22:01 ID:???

数が出る確証があればねえ。

46 ：ピンクビラのバイトで退学処分：2010/07/10(土) 19:00:20 ID:a+WYiEPX

ハブダイナモって　やっぱり　ハブ自体の重量が重くなるし、
回転抵抗も大きそうだから、
単４電池が無難なところだと思う。
もしくは単３電池にしてライトと電動の電源を一緒にするとか？

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:13:09 ID:???

＞そもそもカーボンとかチタンやめても原価はそんなにかわんない

原価計算よろしくー
ドアホ

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:24:57 ID:???

>>40
新105も50-39Tがラインナップから消えたね
理由はたぶんコンパクトの50-34Tの売れ行きのじゃまをするからじゃないかな
シフトフィールも良く、踏みやすかったのに無くなったのは残念です

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:21:04 ID:???

まぁ１０５ならサードパーティの板でも似合いそうだから良いんでないか

ズラやアルテだと全く似合わない上に純正はバカ高い。死ねばいいのに

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:52:24 ID:???

チェーンリングを中空・立体化して剛性アップしたのが
キモじゃもの。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 00:13:47 ID:???

リングを平板から3D化することで剛性は確実に上がっているだろう。

しかしその部分を強化しても意味がない。
仮に必要な箇所があるとしたら、アームやシャフト部分である。

つまり79になってもクランクユニットとしての優位性は上昇していない。

テカっている分、78が上位となるのだ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 08:06:51 ID:???

チェーンリングの剛性って変速のキモだよねw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 14:27:47 ID:???

とにかく、Duraがベストソリューションだと信じて疑わない信者って痛いよねｗｗｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 14:45:32 ID:???

電動ヅラのレバー形状で、78の仕上げで出してくれたら最高だ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 07:50:26 ID:???

あの黒というか濃灰色をやめて
アルミ色に戻せということかな？

まぁ確かに唐突にあの色で統一始めたのは違和感ありまくりだが

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 10:11:59 ID:???

梨地は掃除も面倒なんだよね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 16:34:02 ID:???

表面削ってバフがけしたら格好良くなると思う

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 16:41:02 ID:???

SレコはMCするみたいだけど
デュラの新コンポはまだ出ない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 20:49:57 ID:???

>>58
3年後です。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 20:55:16 ID:???

MTBコンポの10速化が一通り終わってからマターリ11速か12速の開発ってトコじゃね？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 22:25:34 ID:???

カンパは昔から毎年か２年ごとにマイナーチェンジする
少なくともここ５年くらいはそうだった。
QSになったりウルトラになったりFDがCT専用があったり消えたり
面倒くさいことこの上ない

一方シマノは同じ型番でロット毎に極少改良をしてくる
Duraに関しては最後の桁が１になる改良版が出る可能性はあるけど
それらしいネタも無いし

ところでフライトデッキはまだか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 22:27:19 ID:???

そういえばチェーンだけ7901に変わったね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 23:17:26 ID:???

7900はよくちぎれたからね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 00:06:28 ID:???

うーんMCまだなデュラコンパクト買うかな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 05:51:15 ID:???

>>62-63
パッケージにクイックリンクが付いてないだけじゃなくて、なんか違うのかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 06:07:54 ID:???

>>63
01で簡易リンクなくしたんだっけ？
剛脚でなければアレは便利で良いんだが

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 10:04:23 ID:???

>>66
クイックリンクは非常用に携帯してます

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 13:04:06 ID:???

>>66
リンク以外の部分もちぎれてたの知らないの？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/14(水) 13:07:14 ID:???

知ります

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 10:09:47 ID:???

test

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 23:18:37 ID:???

>>66
剛脚でなくともすぐにダメになるぞ
2個使ってどっちも1ヶ月ちょいで伸びた

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 06:08:21 ID:???

今年登場は新ホイールと例のペダルだけか・・
フライトデッキ。。。。。。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 11:58:47 ID:???

フライトデッキは作る気ないでしょ
以前は発売日未定だったけど、いまじゃHPから姿もなくなってかなりたつ。

ｶﾞｰﾐﾝあしり今、わざわざｼﾏﾉが作る必要もないんじゃね？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 14:58:48 ID:???

電動はプロトタイプみたいに液晶つけてインジケーターにするほうがよかったな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 15:08:04 ID:???

フライトデッキはコンピュータとしてではなく
インジケータとして欲しいんだけどな
特に電動の場合は旧型の流用もできないし

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 16:09:50 ID:???

もう出ないんだから諦めようぜ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 19:49:36 ID:???

また出す出す詐欺か

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:33:10 ID:???

マイナーチェンジしそうなパーツはやっぱアレか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 08:59:19 ID:CugpSRqS

７９のＳＴＩは、、、酷い。漏れのだけか

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 11:51:48 ID:???

79シリーズ結構ヤフオクで安いよね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 13:08:59 ID:???

7900特に気にならない鈍感な自分か？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:22:38 ID:???

>>79
何があったの?

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:37:36 ID:???

新XTR見たら79のデザインはまだまともに見えてきた･･･

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:45:08 ID:???

79セットって今安くてナンボくらいで買える？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:03:38 ID:???

>>84
さーナ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:03:03 ID:???

シマノのデザインはどっち向いてんだかと思う
最高級機種でこんな冒険をする理由があるのだろうかと

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:05:13 ID:???

ホローテックも見慣れたからどんなデザインでも平気な気がする

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:21:06 ID:???

新XTRクランクってけっこういいと思うけどな。
970クランクは地味だし整備性悪いし。

79デュラクランクはバケモノ顔で嫌いだけど
しょうがないので使っている。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:23:17 ID:???

79のホイールはおとなしくなった感じがあるから、今後出てくるコンポは多少マシになってくれるかも？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:41:47 ID:???

オレも新XTRの手裏剣は79デラと違って良いと思うな
ロードがほぼ完成系でこれ以上はいじらない予定だから
最近MTBに興味が出てきて型落ちの新古HTフレームを購入したので
新XTRのクランク+ダイナシスのXTの組み合わせで2×10速にしようと考えてる

91 ：万引野郎：2010/07/22(木) 07:07:21 ID:3/xBJg4w

90>
同じ　島野１０ｓなのに　ダイナシスＸＴは
シマノロード１０ｓと互換性ねえ造りをするとはどういうことだ！！！
シマノ９ｓなら同じシマノ同士でロードもＭＴＢも互換性があったのに

だからランドナやクロスバイクを１０ｓにするのは大変だ

カンパは先に１１ｓ作ったけどよ。
ローギアの左右の座標やチェーンとギアの厚み、
ギアとギアの間隔をカンパに合せて作ってほしい。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 07:39:07 ID:???

最後の2行だけ書けばいいのに無駄にバカを晒して

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 08:24:05 ID:???

>>91
スプロケをダイナシスにするならチェーンもダイナシスにすればイイんだよ
普通に使えたぞ
ロードチェーンとダイナシススプロケの相性に互換ないだけだから。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 08:41:35 ID:???

　MTB10Sにした所で頻繁なチェーン交換でシマノの売り上げに貢献するだけ。
取り外しが面倒だけど全部が噛み合う970の方式がホントは一番良い筈だがな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 20:58:11 ID:???

互換性バカはけーん！
低ギヤ比スレで相手にされなかったからといってDURAスレにまで迷惑かけるなよw

96 ：万引野郎：2010/07/23(金) 08:33:44 ID:nae2JLaQ

９５＞おれはコンパクトドライブ派だ。
乗鞍なら　大型クランクでいいが美が原なら
コンパクトを使いたい。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 15:34:10 ID:???

自転車パーツ高いから万引きしたくなるのはわかるけど、そのHNはどうなのかと…

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:36:16 ID:???

推奨外仕様になるがDAYNA-SYSカセットにロード用チェーンでもなんら支障なく変速できる
現状ロードSTIで引けないのはDAYNA-SYSのRDだけ（ワイヤーの引き量が多くなった為）
ランドナやクロスバイクを１０ｓにするのはハブやエンド幅に問題なければ普通にできるけど

99 ：万引野郎：2010/07/24(土) 09:02:13 ID:Pa9oEGgR

97>
図星、みつかってしまい

退学になってしまった。その大学は私立だし
今少子化が進んでいるから（←経営努力）、そのうち
そんなたった１回の万引きで退学にするような
めちゃくちゃな学則はなくなるだろうな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 09:12:55 ID:Pa9oEGgR

98>
ありがとう　やってみるよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 12:00:50 ID:???

退学は厳しいけど、何を盗ってしまったんだい？
映画”自転車泥棒”は名作なんだよねぇ
高校生の時、デュラ買えず６００で我慢してたけどおっさんになってからもロードは楽しめる
そのくらいでめげずにがんばってくれ

同期で中学時代から親からロード予算を毎年２０万もらってた奴がいた
中学生でアマンダのディスク買うってどうなのよと…
悪い例が身近にいたので我慢を覚えたよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 18:02:55 ID:???

>>99万引きした自分より校則の方がおかしいって考え方を改めるべきだと思うよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 13:41:18 ID:???

このベアリング部は下位モデルとは異なった設計をされており、これによってソールからペダル軸までの距離をより近づけることが出来、安定性を高めているのも特徴だ。

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/38850

あれ？でも写真見る限りじゃ、7810より遠のいてるように見えるんだが…具体的な数値出して欲しいよな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 16:40:36 ID:???

BB関係の新製品のことで教えて。検索しても蜜からねー。
ここ3日くらいのブログで、カンパの2011ホイール（だったかな？）4-5モデルの紹介の下に
シマノのBBアダプター（だったかな？たしかﾂﾞﾗとｱﾙﾃ）を写真なしで紹介してたんだけど、みつけられなくなっちゃった。
「メガチューブのBB～」とか何とか書いてあった希ガス。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 17:00:04 ID:???

ggrks

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:19:08 ID:???

ド素人はショップに頭下げて組んでもらえ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:20:27 ID:???

たまに『ヅラエース』って見るけど、なんかいいなｗｗかわいい

108 ：万引野郎：2010/07/25(日) 22:47:51 ID:9Tptnm0F

104>
カンパのベアリングの設置の仕方は好きじゃなかった。

カンパのクランクのベアリングはクランクアームに付いていたので、
シマノよりもベアリングの交換がおっくうだと思う。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 05:18:46 ID:???

BBの交換とベアリングの交換を混同してるな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 12:43:02 ID:???

>>101
犯罪行為を得意げに語り、
それを反省するどころか開き直るクズに対して

「そのくらいでめげずにがんばってくれ」

それが大人のとるべき態度だとでも？
悪い例とはあなた自身ではないのか。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 12:49:58 ID:???

>>104　「これはえぇよ～」だったと思って見たけど見当たらないな。
もしかしたら消したのかもよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:00:01 ID:???

http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/news_and_info/news/new_dura_ace_wheels.html

いつから買えるのかな？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:08:52 ID:???

Availability in the marketって書いてあるのが見えんの？

114 ：万引野郎：2010/07/26(月) 15:19:45 ID:yOVxTl+F

じゃあ　ハンドルネームに　元を　つけろとでも言うのかよ。

元をつけなくても　今はやっとらんぞ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:35:17 ID:???

>>113
「日本では」っていうことじゃないの？112は。

116 ：万引野郎：2010/07/26(月) 15:40:08 ID:yOVxTl+F

>106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:19:08
>ド素人はショップに頭下げて組んでもらえ

自転車シーズンオフの閑散期でも２日でやりますと約束しながら
３日後行ってもまだできてないと言われてた事もあった。

レースに出る前に１日で終わるはずの検車なんか２日３日たっても
やってなかったりして、対応が遅いように感じるので、
今はその店に行くのをやめて、他のショップに持ち込んでます。

対応のいい店を選びたい。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:48:11 ID:???

>>116
万引きしやすい店を品定めしているわけだ

118 ：万引野郎：2010/07/26(月) 15:53:40 ID:yOVxTl+F

116>
違う　ちゃう　ちゃう

自転車販売店でぱくったことはあらへんって

わいがぱくりにいったのは、？？？北小学校
の近くにジャスコができて、そのテナントにあった
衣料品店で商品をかっぱらって見つかったんだよ。

案の定　学校に連絡が行き退学処分

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:56:27 ID:???

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 16:16:35 ID:???

>>118
いい年した大学生が「ジャスコw」で万引きして、

しかもそれが見つかってwww大学を退学って、

バカ面して警備員とか学校とかに謝ったんだろうなwww

夏休みの中学生だなwwwハライテ

どんだけ底辺劇場なんだよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 20:51:45 ID:???

ゆとりは大学になっても万引きするのかw

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 20:56:20 ID:???

いかにもゆとりな日本語かもしれない言語を見た件

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:46:38 ID:???

いや、万引きで退学なんて厳しい時代だよ。
昔は学校をロックアウト（封鎖）したり鉄道や航空機止めた
りしたもんだ。それでも大学に通えた。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 00:05:09 ID:???

良いんだけどスレチだし板違いだ
あまり伸ばすな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 08:39:15 ID:???

>>123
その間違いに気付いたから、いまの対応がある。
犯罪行為とは、
懐かしむものではなく「反省する」ことだろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 12:00:42 ID:???

SORAからDURA欲しさにもう泣けっちゃうな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 12:14:12 ID:???

実際、自転車屋にしたら結構万引きの被害あるんだろうな
その分すべての商品の価格に転嫁してあるわけだが…

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 08:11:29 ID:???

万引き程度、おいらはカミングアウトしちゃうもんねー
悪さして退学になっちゃうおいらってイケテル
やっぱり多少のやんちゃは必要じゃん？
こんなおいらを退学にする大学ってばかじゃね？

ゆとり全開。
ニッポン万歳。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 00:12:26 ID:???

大学はこいつを辞めさせたかっただけだな
万引きなんか二の次、理由なんか何でも良かったのかもしれん

130 ：万引野郎：2010/07/29(木) 07:45:46 ID:FpXpju5y

120>
ジャスコではテナントの衣料品だけでなく、主に
サイクルスポーツセンターでした。

捕まった衣料品店はジャスコの敷地内にあるが
看板はジャスコで無く、ジャスコの中に入ってる
テナントだった。
ジャスコ以外で特に多いのはイトーヨーカドーでした。

捕まって以来、一度もやってない。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 08:32:04 ID:???

>>130
またやるんだろ。
事細かに状況を説明して、自慢しまくりだもんな。
みつかんなきゃたいした事ないんだろ。
みつかんなきゃ退学にならなかったもんな。

いるんだよ、こういうの。
人生棒に振ってもそれに気づかないバカ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 09:50:04 ID:???

>>131
ｽﾚﾀｲ嫁、ﾊｹﾞ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 10:11:08 ID:???

デュラエースのペダルもとうとうカーボン化されるのね。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 10:16:22 ID:???

カーボンが良ければ、他にも選択肢はあるわけで、
Duraは、アルミコンポの選択肢として、路線を
キープして行って欲しい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 10:20:27 ID:???

２ちゃんねるで政治家を誹謗中傷、北大生(23)を逮捕。ニュー速民もドン引きの幼稚な書き込み
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-723.html
今までネタでゆとりゆとり言ってたけど、いざ本物を前にすると戦慄するな
レイプ自慢とかしないだけまだマシと考えるべきか

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 10:20:32 ID:???

てめえの要望なんか何の価値もないってことだよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 10:33:18 ID:???

>>134
個人的には同意だが、軽量化を考えるとカーボンを使わざるを得ないんだろうな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 11:05:50 ID:???

その役割は今後はアルテグラが担うというわけか。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 11:12:49 ID:???

あれもカーボンじゃん

140 ：万引野郎：2010/07/29(木) 19:55:55 ID:FpXpju5y

ＤＵＲＡＡＣＥ　のカーボンって　ペダルよりも
先にカーボン化された物といえば　ホイールだったような。

島野がフォークを出したら　こうなるだろうな。

ＦＫ－７９００　カーボンフォーク　（インテグラルヘッド）
ＦＫ－７７００　カーボンフォーク　（アヘッド）←いまどきいないか
ＦＫ－７４００　カーボンフォーク　（ねじ切り）←いまどきいないか

ＦＫ－６７００　アルミ　インテグラルフォーク
ＦＫ－５７００　クロモリフォーク

て感じになるんでしょうね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 20:13:07 ID:???

バカだねえ・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 21:09:33 ID:???

>>137
昨今フレームとかも軽くなったし、コンポ自体の単純な軽量化はもうそんなに
しなくてもいいような気もするが... ってそれじゃ商売にならないのかなw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:29:35 ID:???

>>140
カーボンクランクもリリースされているし
RD7900はカーボンプレートだし、
ヘッドの規格を理解してないし、

バカで情弱で恥さらしまくりの窃盗犯って
見ていて微笑ましいな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:35:29 ID:???

バカは背伸びせずバカなりの態度をとればいいと思うんだ
そのほうがみんなからかわいがられる
バカがそれなりの処世術ぐらい身につけても社会は許容するよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:54:53 ID:???

（アヘッド）←いまどきいないか
（アヘッド）←いまどきいないか
（アヘッド）←いまどきいないか
（アヘッド）←いまどきいないか
（アヘッド）←いまどきいないか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 23:22:19 ID:???

コテハンつける意味あんの？自慢したいなら他所でやれや

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 06:10:03 ID:???

この板のコテハンて香ばしいのか荒らしばかりだよな…

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 06:15:21 ID:???

コテハンはもれなくNGにするからつけてくれたほうがありがたい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 18:51:59 ID:???

オ万コ野郎はどうした

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 06:43:58 ID:???

ヘッドパーツの影に！

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 16:52:58 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/38850

PD-7810の投売りマダー？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 19:51:47 ID:???

むしろプレミアつくだろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 20:52:02 ID:???

ランスが駄々こねてくれれば事態は変わる・・・はずないか

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 05:36:26 ID:???

シューズとペダル軸が一体化したホローテックIIペダルってどないや？
ランスは他社に乗り換えﾀﾝや酒井、遠慮なく開発できるでー

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 05:57:52 ID:???

今、薄くて踏み面の広いスピードプレイがキテル→
そうだ、ウチにはアレがあった→
DDペダル復活

寝ぼけ頭の妄想

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 08:20:48 ID:???

http://blog.artscyclery.com/
PD-7900のでかい画像あった
これ見ると7810と同様にスタックハイトは小さそう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 10:24:12 ID:???

専ブラにキャッシュさせたい人用

http://blog.artscyclery.com/wp-content/uploads/2010/05/dura_ace_carbon-1.jpg
http://blog.artscyclery.com/wp-content/uploads/2010/05/dura_ace_carbon-2.jpg

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 10:30:27 ID:???

>>157
やはり軸には切り込んでない
7910とかでこっそり変えてくるかもしれんな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 14:49:11 ID:???

そこまでするなら、大きくアピールするだろうから、
メジャーアップデートまではこのまんまになりそう。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 22:19:41 ID:9/bsN5Me

結局、ホイールを除くとペダルだけか？
新製品

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 22:48:45 ID:???

サイドのロゴないのがカッコイイやん

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 23:09:04 ID:???

見た目は廃プラにしか見えないな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 00:05:00 ID:???

フライトデッキはまだかのー

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 10:38:08 ID:???

>>163
父さん…酸素欠乏症にかかって…

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 12:19:31 ID:???

>>160
というか、今まで出ていなかったのがホイールとペダルだったのです。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 12:23:39 ID:???

7900はこれで揃ったって事かな。去年からフライトデッキ出すって言ってたのに。シフトレバー側は装着するためのスペース取ってあるのにな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 12:27:23 ID:???

17000シリーズになって11S出す準備してるからそんなモノでないでしょ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 12:41:17 ID:???

シマノはもう14sの開発まで成功しているとか。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 13:20:06 ID:???

13sの特許出願だったかはしてるよな。
14sは知らん。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 13:38:38 ID:???

14sで考えてみると・・・

11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-23-25-27

もうスペアのスプロケットとか必要なくなるね。
メーカ的に数売れなくて困るんじゃないかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 14:31:49 ID:???

現在の金属じゃ歯が薄くなり磨耗が早い
まだ実用12S位でしょうな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 16:58:27 ID:???

多段化でシマノはいつもカンパの後追いだよな。
信頼性…特にチェーンの問題があるんだろうが、んならなんでクイックリンク見切り発車したんだろ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 18:55:18 ID:???

プロにテスト頼めば、1000km程度は半月で
走ってくれるだろうになあ。
それで1000kmでダメになるパーツ売り出しちゃうって、謎だね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 19:15:38 ID:???

1週間もかからんでしょ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 20:52:40 ID:???

素人でも2-3回峠行けばチェーン伸び伸びな訳だが。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 21:17:41 ID:???

>158
切り込むのは無理だと思うぞ。一から作り直しになる
78は他と全く構造が違うからあの形になっているわけで

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 22:48:41 ID:???

>>176
その辺が残念なんだな～
ハイト低いモノを好むヤツは
旧型買い占めだな

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 18:46:53 ID:???

ブレーキシューホルダーの件なんだけど、
DuraAceとultegraで表面処理など外見以外に、たとえば剛性などで違いはあるの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 18:51:21 ID:???

>>178
考えるな。感じるんだ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 19:27:01 ID:K8cnVL+F

好きな物使うべ高揚させる気持ちも価格の内だがや

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 19:35:50 ID:???

>>178
ない

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 20:02:37 ID:???

　ブレーキは78時代みたいにDuraとアルテで明確に効きが違ったりするのかね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 09:22:36 ID:???

>>178
鍛造のDURAと鋳造のアルテ以下

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 12:12:00 ID:???

>>182
同じだったら誰もDuraを買わないだろうね

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 13:01:41 ID:???

　STIとかRDは見た目以外殆ど変わらんけどオッサンはみんなDura買うじゃん。
STIなんて正直DuraもTiagraも乗ってる時は全然気にならん。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 13:47:18 ID:???

気にならないならそれでいい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 14:19:39 ID:???

鈍い奴もいるもんだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 15:07:09 ID:???

ティアグラとデュラの操作感の違いはさすがにわかるぞ。
デュラだからといって、速くなる訳はないけどな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 22:39:47 ID:???

100km越えのロングランだと疲労具合で差が出てくるよ
ST7900とST5600とWレバーのSL7900を装備したロードを3台持ってるが
操作感の良いST7900がやっぱ一番楽で速い
車体重量はWレバー車が最軽量だが変速操作で体力を奪われて結局速く走れない

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 09:19:12 ID:???

Wレバーでも平気だと思っていたが、結構手離してる時間あって危ないって思ったりした
結局STIに戻してしまったよ。
ST-7900のブレーキもシフトも引き重くない？
ST-7970いっとこうぜ！
以下、IHYスレへどうぞ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 12:19:41 ID:???

Wレバー劇坂でのストレスはつらすぎ、下りでのストレス解消にもマイナス
結局自主トレには負荷となるので使ってる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 18:05:43 ID:???

>>191
それはシフトのタイミングが遅いのもあるのでは > 激坂
あと腕の引きに頼りすぎてるとか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 19:15:13 ID:???

灼熱で意識モーローとするもので
あーこんな時チェーンが落ちるなぁ落ちた
チェーンウォッチャー未装着

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 20:43:26 ID:???

そそ、Wレバーはね、脚で感じる前に目で見てシフトするモノなんだよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 21:28:17 ID:???

下見てシフトしてるニワカってお前のことか？
前を見ないと危ないぞ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 23:09:51 ID:???

レバーを見るとか思っちゃうおまえこそが(ry

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 23:14:15 ID:???

ていうかニワカってW使えるフレームなど持ってないと考える
つまり

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 01:31:38 ID:???

>見てシフトするモノなんだよ

なに見てシフトすんのよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 04:57:38 ID:???

風の息づかいを目で見ていれば、事前に気配があったはずだ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 05:56:24 ID:???

日本の戦闘機エアコン付いてないヨナ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 01:09:47 ID:???

韓国って中国の自治区の一つですよね？

202 ：(`ハ´)：2010/08/12(木) 09:54:01 ID:???

ｲﾗﾈ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 10:59:45 ID:???

過疎ってるな
何かネタないのか？
シマノ社員、見てるんならフライトデッキ頼むから売ってくれ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 13:57:56 ID:???

カブトガニクランクヤメロ
シマノのデザイナーは脳みそ腐ってるのか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:03:56 ID:???

>>204
何時の話をしてるんだと

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:20:41 ID:???

でもまあ正直あのクランクで躊躇するところはある。アメ車やコルナゴならまだいいけど、ほかのイタリア車やフランス車にはどうも・・。
74とか77はふつうにかっこよかったのにな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:26:08 ID:???

79はヒトデ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 15:29:20 ID:???

剛性は高いんだけどね。デザインの方向性が他社とあまりにも違うからな。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 18:44:37 ID:???

そのうち見慣れてくるから気にするな＠社員

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:00:32 ID:???

ニューモデルのカッコ悪いクランク

アルテ＞DURA＞105

アルテグラのあの醜いデザインはありえねぇだろ。DURAがまともに見え、105がカッコ良く見える。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:18:32 ID:???

トップグレードなくせに磨き易い所だけ磨きました的な仕上げが、デザインどうこう以前の問題な気がする
雨だろうが走る人間にとっては梨地仕上げは地雷

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:18:02 ID:???

自分は特にチェーンリングが好きになれないないんだよなあ > 現行モデル

前にデュラのカーボンクランクがこっそり出てたけどあのデザインは割と好きだった。
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/news_and_info/news/dura-ace_carbon_crank.html
考えてみるとチェーンリングのデザインが中空タイプじゃなかったのも大きい気がする。
でクランク部分のデザインは今のアルテにちょっと似てる。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_6700____/6700product.-code-FC-6700.-type-fc_road.html

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:01:25 ID:???

確かに65や77クランクは格好良かったな…。

今の技術であのデザインのまま性能を上げて出して欲しいよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:09:44 ID:???

79の見た目も悪くはないと思えてきた
アルテは最低だが

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:28:21 ID:???

79は使えばもう79以外使いたくないって思える出来なんだけど、そう思わせないデザインがなぁ・・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:43:21 ID:???

クロモリもブーム再燃だし
DURA-ACE クラシックライン出せば売れると思うんだ
10速のままで74を彷彿とさせるカクカクデザイン

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:44:58 ID:???

あっでもDURAの名は使えないか

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:10:51 ID:???

67はカビ生えてるもんな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:11:56 ID:???

Dura Ace SL

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 09:46:19 ID:???

fc-7402最高

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 12:29:27 ID:???

クロモリには案外78シリーズが似合う

誰か俺の74と取り替えて

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 17:50:27 ID:???

フライトデッキ出るの？ほんと？

http://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/61091938.html

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 18:59:12 ID:???

＞今時としては心拍、高度計、ギヤー表示のみとはやや機能薄と思うのだが・・

どう読んでも別物だろ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:09:01 ID:???

ついに出ますね。11月発売だそうです。

SHIMANO FLIGHT DECK SC-7900 予約受付中！！
http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2010-08-23

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:15:45 ID:???

ケイデンスはやっぱりギア係数とスピードから？
脚止めても表示するパターンか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:43:29 ID:???

ANT+つけてから発売しろよ。何のために遅延したんだよ。
パワー表示記録できなきゃゴミだろ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:46:24 ID:???

それかシフトインジケータだけに特化したすごいシンプルなものでもいい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:11:25 ID:AMHD9WDU

電動使いだけど、今更もういらね。
去年の夏に電動注文する時にはつけたかったけど。
キャットアイの一番安いと思われる有線の奴でおれは十分だ。
ギアポジションだけはあればいいけど。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:23:15 ID:???

オレもEdge500買っちまったからもういらねって感じだな
電ヅラでインジケーター欲しいって人しか買わないんじゃね？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:26:32 ID:???

http://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2010-08-23

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:04:17 ID:???

このディスプレイだとスピード＋ケイデンス＋心拍＋タイムの同時表示はできないようだな
ゴミだ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:09:26 ID:???

こんなもんより純正のパワーメーター内蔵クランク出してくれ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:15:18 ID:???

これでこの値段はありえんわ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:41:59 ID:???

EDGE500の2台分じゃん
ないわー

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:01:02 ID:???

そもそも電動用に液晶インジケーターとフード作って売ればこんなゴミ必要ないだろ・・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:48:04 ID:ewS7kE3g

電デュラは変化なし？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 05:44:27 ID:???

EDGEはないな
充電するのまんどくさ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 05:57:18 ID:???

電動ヅラ用の接続キットの方がちょっぴり安い、のか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 05:59:15 ID:???

>>237
データを吸い上げたら、そのまましばらくPCに繋ぎっぱなしに
しとくだけだよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:17:04 ID:???

何だよこの値段は
どんな事したらこんな高価なモノが出来上がるんだよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:21:17 ID:???

シマノはボッタクリだからな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:24:32 ID:???

>>240
付けたらタイムが良くなるんだよ、きっと。たぶん。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:27:07 ID:???

>>242
時間が普通のサイコンよりゆっくり進むんだなｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 10:29:08 ID:???

ケイデンスは無し

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 16:37:58 ID:???

どう見てもbpmがrpmに切り替わりそうな画面だが

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 12:36:02 ID:???

ケイデンスのセンサーが無くない？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 14:25:52 ID:???

確か先代でもケイデンスは登録ギア比と速度からの逆算だった筈

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 16:14:21 ID:???

しかしGPSもパワーメーターも無いというのに
PCと接続して何を記録するのかと。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 16:18:28 ID:???

>>248
「未完成状態での出荷なので、来年完成予定のファームウェアはお客様のPCで焼き込んで下さい」用の接続機能

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 16:26:53 ID:???

ケイデンスと心拍を同時に表示できないのかな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 17:28:38 ID:???

>>248心拍だろ
サイクリンクの多機能バージョンってことだろうよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 18:59:12 ID:???

パワー表示出来ないなら微小液晶でギアだけ表示するので十分だな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:39:29 ID:???

この程度の機能のフライトデッキが２年近く遅れた理由がまるで分からん。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 03:08:19 ID:???

忘れてたんじゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 09:05:22 ID:???

>>252
ハンドルの上にペタッと貼れる液晶でギアポジションだけ表示してほしいなｗｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 09:25:48 ID:???

>>253
何処まで値段を上げても大丈夫か協議してたんだよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:15:43 ID:???

もしコレGPS付いてて大体の傾斜と速度、心拍の関係が追えれば
この値段でも買うけどなぁ
STIはドレでも可能なんだろうか？
TT用でSTI使わない場合はどうなるんだろうか？
（電動なら無問題だろうけど）
謎が多いぞ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:27:21 ID:???

>>257
EDGE500のほうがいいじゃん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:37:33 ID:???

>>258
斜度出ないじゃん

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:58:09 ID:???

出ないの？
705は、一応出るけど。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:00:56 ID:???

俺のEDGE500は斜度出るけど。当たりだったのかな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 14:00:35 ID:???

スピード、インジケーター、心拍は固定で、
写真の一番下の時計になってるところが
ケイデンス、アベ、タイマー、斜度などの
表示に変わっていくんだって。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 15:01:52 ID:???

え？斜度ってどうやって測るん？
ジャイロみたいなんか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:21:59 ID:???

気圧じゃね？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:41:32 ID:???

分度器にきまってんだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 18:59:40 ID:???

デジタル斜度計に決まってるだろ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 19:14:48 ID:???

tan(ｄ/H)

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 19:27:24 ID:???

tan-1

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:02:56 ID:???

今時気圧高度計のデータ使った斜度なんてイラネ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 20:13:10 ID:???

無いよりあった方がいい

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:07:19 ID:???

無意味な数字見て喜べる人にはナー

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 21:10:36 ID:???

標高2000m越えるような所行くと天気によって軽く100mは狂うからな＠気圧高度計

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 02:22:14 ID:???

気圧式の高度計がいらないという人はどんな方式のを使ってるの?

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 04:26:08 ID:???

人工衛星式じゃないかな？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 09:54:30 ID:???

私はもっぱら三角測量法式ですね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 14:24:16 ID:???

事前に測量済みです

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 15:23:02 ID:???

ちゅ～か、斜度が分かるんなら質量を事前入力したら出力の概算出るんじゃね？
iBikeなんか殆どそれだけで出力表示してるぞ。一応風圧も測ってるらしいが

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 16:21:53 ID:???

iBikeは加速度センサーとか使ってないの？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 07:07:22 ID:???

iBikeなんてどうでもいい。スレチ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 19:51:21 ID:???

何故にこんなに過疎る？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 20:22:19 ID:???

値段が高すぎるからな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:27:32 ID:???

>>281
絶対的な値段はともかく、「投入されている素材や加工技術なんかからしたら
実はデュラが一番お買い得なんだ!」みたいな話を以前どこかで見かけたような。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 01:55:41 ID:???

何がお買い得かは価値観次第だからのお

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 05:58:08 ID:???

普段はフルズラだけど山岳コースを走るときはクランクを6750に替えてる俺は間違ってますか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 08:42:47 ID:???

78までは値段あたいあると思ったけど、79はデザイン、性能ともに劣化してるし
7970電動デュラエースのための添え物的存在だからな…

クランクが6750だろうと、トリプルだろうとどうでもいいんじゃね？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:56:02 ID:???

79のレバーが気に入らなくて電動にしちゃおうとしてる
人いる？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 14:40:47 ID:???

いる。
あの変に斜め向いたレバーがブサイク

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 16:42:44 ID:???

やっぱりね。
見積もり貰うか。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 18:19:21 ID:???

気にいらない、ってかでかすぎてお話にならない。
最初から電動用レバー目当てでDi2にしました。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 18:43:45 ID:???

79一揃い持ってるけど、電動コンポに切り替えると、
円高ポン安のWiggleでも15万ちょい（15万半ば？）かかるなあ。

流用できるの、クランク、BB、前後ブレーキ、スプロケだけだもんね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 20:59:18 ID:???

電動のレバーこそが本来あるべき79デュラの形

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 02:21:21 ID:???

電動は前変速が凄いらしいね
俺もアルテからDi2に変えようと思ってる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:27:43 ID:???

てｓｔ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 18:42:16 ID:???

tst

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:23:04 ID:???

79のチェーンホイール、
欠品サイズ多発しているし海外通販では大幅値引き中だし、

マイナーチェンジ間近か？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:26:02 ID:???

欠品は2011モデル向けの生産で手一杯だからだろう

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:20:24 ID:???

メーカー完成車向けってこと？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:49:50 ID:???

円高中はデュラとXTRの生産調整＠下関工場

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:22:35 ID:???

電ヅラは専用フレーム購入まで保留。
取り残された感あふれるアウター受けや
やっつけ感抜群のコード貼り付けはありえない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:03:24 ID:???

'11 Orca は、Di2 専用フレームあるけど。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:00:00 ID:???

ドグマもDi2専用あるね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 00:30:34 ID:???

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h144621520

なんじゃこれわあああああああああああ

外出？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 02:01:34 ID:???

>>302
普通にドイツから買える

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 08:29:12 ID:???

高いわ重いわカコワルイわ
誰も買わんわ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 08:57:00 ID:???

希少価値厨が歓喜するのか、これ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 10:44:49 ID:???

これは希少価値高いぞ！輸入して転売だ！
とか皮算用でロクに調べもせずに買っちゃったんだろうな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 13:42:26 ID:???

栗ボーも出してるね、もうダブついてるから値段下がってきてるみたいだね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 23:00:06 ID:???

カッコは悪くないだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 23:01:02 ID:???

めっさ入札されてるやんｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 04:53:10 ID:1+ccleBo

素材加工がよくても自己催眠かけても解けそうな悪夢のようなデザイン…

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:15:03 ID:???

SHIMANO DURA ACE 7900 8点セット
クランクセット : FC-7900 725g(170mm53-39T)
ボトムブラケット : SM-BB7900 89g (JIS68mm)
フロントディレーラー : FD-7900-F 67g(直付)
リアディレーラー : RD-7900-SS 166g(ショートケージ)
ブレーキキャリパー : BR-7900 293g(前後セット)
STIレバー : ST-7900 378.5g
カセットスプロケット : CS-7900 163.2g(11-23T)
チェーン : CN-7900 251.9g(114link)
---------------------------------------
最小構成計 2133.6g

SRAM RED 2010 8点セット
クランクセット : Red Crankset 760g(BB含む)
ボトムブラケット : GXP Team BB JIS 68mm
フロントディレーラー : Red Front Derailleur 58g(直付),14g(バンドのみ)
リアディレーラー : Red Rear Derailleur 153g
ブレーキキャリパー : Red Brake Set 265g(前後セット)
ダブルタップコントロールレバー : Red DoubleTap Controls 280g
カセットスプロケット : OG-1090 Cassette 155g(11-23T), 155g(11-25T) , 166g(11-26T), 178g(11-28T)
チェーン : PowerChain PC-1090R 257g(114link)
---------------------------------------
最小構成計 1928g

結論 : Shimanoの弱点はSTIレバーの重量。
計200g違うとさすがにプロの現場は使ってくれない。
レースでスラムにシェア奪われるのも宜なるかなw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:27:12 ID:???

1091Rでしょ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:43:00 ID:???

>>311
>プロの現場は使ってくれない

へぇ、グランツールはプロじゃないのか。
つーか本物のプロであれば6.8kgレギュはある筈だし、そうであれば重量もさほど重要視されない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:29:09 ID:???

>>313
プロの現場ってのは「24時間メンテナンスあり2-3週間で使い捨て」の意味。
スラムはこの辺省略して世界最速とか宣伝してるし
これへの対義語だよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:29:59 ID:???

そんでチェーン落ちw

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 03:23:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　スラム最強　　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 04:29:33 ID:???

一部分だけDURA買う人ってどの部分買う人多いんだろうか
やっぱブレーキ？それとも手組みのためにハブ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 04:39:37 ID:???

ペダルじゃね？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 06:27:55 ID:???

俺は、BBだけデュラなんだな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 06:34:12 ID:???

グリ（ｒｙ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:00:29 ID:???

何を狙うかにもよるけど俺はチェーンを推す。マジで
磨いた時のキレイさが心地良い

最近アルテ組の完成車多いけど、そこから変えるなら多少無理しても
STI変えたい。重量面の差が大きいからね。
そうするとFDも替えたほうが良いけどな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:14:41 ID:???

ブレーキケーブル

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:30:47 ID:???

今更ながら78から79へ載せ変えたんだが、ブラケットがずいぶん遠くなった印象が。
みんなステムとか変更した？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:58:02 ID:???

変えてない

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:15:05 ID:???

みんなが変更したらおまえはどうするつもりなんだ？
おともだちが一緒じゃないとオシッコにも逝けないタイプだな、おまえは。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:19:06 ID:???

38000円のクロス乗りがなにを偉そうにｗｗｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:24:16 ID:???

>>324
サンキュ、慣れの問題かね。

>>325
例として聞くだけで、実践するかは別の話。
そういうあんたのほうが、ほいほい情報に流されそうな気がする。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:57:55 ID:???

>>302

スペシャのS-Worksのカーボンクランクの方がかっこええな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:16:00 ID:???

>>323
そんなことせずDi2に替えるんだよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:45:45 ID:???

78と7970は、どれくらいブラケット形状が違うんだって
話になるだけじゃろ。下ハンと上ハン握ってる時は
関係無いけど。ブラケットの取り付け位置調整で
なんとでもなりそうな気もするなあ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 03:16:15 ID:???

アウターはかこいい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:07:54 ID:???

フォーカスに電ズラ専用フレームあったっけ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:53:01 ID:???

2010年モデルには無い

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:05:12 ID:???

>>330
電ヅラ7970のブラケットこっそり握ってみたら昔のエアロブレーキかと思ったよ！
親指動かしても細い！ブレーキレバーがしっかりしてる！！
…買える値段じゃないけどねェ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:56:05 ID:???

sramそっくりだが

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:14:33 ID:???

>>335
中が空だからもっと細い

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:44:40 ID:???

>>335
ブラケット形状も
レバー形状も
大きさも
握り心地も
色も
においも
全然違う。
「感じ方には個人差がある」なんてレベルじゃない。
俺のチンポとおまえのチンポを握り比べた時ぐらい違う。

まだわかんない？
じゃあこう言ったらわかるか、
「中国人と朝鮮人ぐらい違う」
えっ
それじゃほとんど一緒だって？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 00:20:50 ID:???

そういえば他人のチンコ握ったこと無いな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 03:34:44 ID:???

風俗嬢にでも聞いてみるか

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 04:04:47 ID:???

>>339
自分の嫁にでも聞けばいいんじゃね？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 08:48:02 ID:???

残酷だな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 11:35:50 ID:???

電動デュラが最も似合うフレームって何だと思いますか？
ドグマか695を考えているんですが、色々な方の意見が聞いてみたいです。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 12:11:27 ID:???

>>342
似合うとは？

システムの収まり具合なのか？
車体あるいはブランドのキャラクターを考慮した「イメージ」なのか？
単に周りからの「ウケ」を気にしているのか？
それ以前に、
ドグマか695を選択した理由を述べてから意見を募るべきではと思うが。

期待する意見が欲しいのなら、
それなりの態度を示すべきだ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 13:05:01 ID:???

>>317
多いのはチェーンとブレーキシューだろ。

オススメはクランクだが。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 13:49:11 ID:???

学生は別として、
105とかアルテを買う人ってなんなんだろ？
金額の差なんてたいしたことないのだから、デュラ買えばいいのに。
わっかんねーな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 13:50:43 ID:???

てことは、ケータイ料金は一番高いコースにしているわけですね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 13:57:43 ID:???

全部で10万しないアルテと20万近いデュラを差が無いと言えるほど金もってません

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:00:42 ID:???

>>344
何度となく言われているが、シューはデュラもアルテも105も全部同じだ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:04:57 ID:???

>>346
生活費の一部と趣味の道具を同列に並べて議論するの？
あああ、メンドクサイ。
このあと100レスぐらい荒れるの？もしかして。
定義は？とか
人それぞれとか
論破～とか
あーでもないこーでもないって。
うひゃあ、メンドクセーな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:06:28 ID:???

>>347
今はなくても、貯めればあるだろ。
大した金額でもないんだから、すぐ貯まるよ。
我慢できずにアルテに手を出すことのほうがよっぽど「もったいない」

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:10:51 ID:???

>>350
デュラは持ってるが、アルテとデュラの価格差を「無い」という金銭感覚は持っていない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:18:08 ID:???

>>349
矛盾突かれて苦しいですねｗｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:20:39 ID:???

>>352
うわぁぁ、やっぱりだ。
はいはいオイラの負け。
あなた様の言うとおりです。
矛盾ですもんね。
お詫びにチンコでも出しましょうか。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:27:10 ID:???

>>353
ageるかコテつけるかどっちかしてくれ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:30:17 ID:???

>>351
月に3人も結婚式があったらご祝儀で飛んでいく金額程度じゃん。
年末年始の飲み会と帰省で飛んでいく金額じゃん。
たいしたこと無い無い。
苦しいなぁ・・・とかいいながら工面するだろ？
だったら買えるじゃん、デュラ。
そんなに難しい事じゃないよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:49:55 ID:???

105買って、ああやっぱもうちょっとがんばってアルテにしたら良かったって思う。
で、結局105で我慢できずアルテを買う。

しかし、ひょんなことでデュラを触って、アルテで満足できなくなり、結局デュラを買う。

安物買いの銭失いの例

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:04:43 ID:???

Duraスレだからしょうがないが…
最初からヅラ買ってたら、ヅラの良さが分からなかったダロ？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:10:34 ID:???

>>357
105を借りて乗ったときの「心の中のガッツポーズ」を楽しむの。
そして、105もデュラもたいして変わらないね・・・と、
心にもないことを口にするのが楽しいの。
デュラ程度で喜ぶ人の心理はこんな程度。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:17:22 ID:???

>>343
ご指摘ごもっともですね。
曖昧な質問になってしまったようで申しわけありません。
只、「似合う」基準は色々で良いのです。
収まりも重要な要素ですし、フレーム自体のキャラクターなどもあると思います。
他人からの「ウケ」も一つの要素ではありますが、私の場合むしろ「所有欲」を満たしてくれると言う点の方が重要です。
それにはやはり綺麗にインストール出来る必要があると思いますし。
２種を候補に選んだ理由は。
両者ともDi2専用フレームがある点以外は、現状では「好み」のみです。
「俺がDi2で組むらなこのフレームを選ぶ！」って言うのを聞かせて頂ければ幸いです。
出来ればその理由なども教えていただければ嬉しいです。
ご指摘ありがとうざいました。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:24:36 ID:???

おまえの所有欲と好みなんざ知ったこっちゃねーよ。
おまえはクラスでいちいちアンケート取らなきゃオシッコにも逝けないﾏﾇｹだ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:26:12 ID:???

>>359
695は製品版がまだ出回ってないので評価できない
雑誌社が評価記事載せてるけど基本提灯記事なのと、試乗車が現行で言うウルトラ、つまり高剛性バージョンなので
そんなん普通の人が乗るもんじゃない

ドグマを候補にするなら兄弟モデルのコブも考慮に入れた方がよさげに思える
コブを出したことで来年モデルのドグマはさらにガッチガチになるかもしれんから

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:30:34 ID:???

床の間マニアかよwww
まともにレスする奴もどうかしてる。
所有欲を満たそうとしている奴に剛性語っているしwww

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:35:47 ID:???

>>359
所有欲満たすならCALLEだな。
こいつにDi2搭載したのは世界に一つもないぞ。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l38443110

くぅぅぅイカシテルぅぅぅ～

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:47:16 ID:???

今日は香ばしいのが次から次と。
新型の動きでもあるのか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:28:51 ID:???

>>361
レス有難うございます！
６９５を選ぶならばやはりSLになると思います。
現在５９５に乗っているので方向性としてはこちらの方が安心感があります。
ただ同メーカーもつまらない様な気もするし。。。
KOBHも非常に気になります。
リアがオンダじゃないので、せっかくピナレロに乗るなら前後オンダ！！と思い、ドグマに気持ちが寄っていたのですが、確かにドグマの味付けが今年とは変わってしまう可能性も有りますよね。。。

手厳しいご指摘色々ありがとうございます！
空気を読めない質問だったようですね・・・すみません。
皆さんあまり格好は気にしないのでしょうか？
せっかく乗るなら格好良くて所有欲を満たしてくれる物の方が良いと思うのですが・・・

366 ：361：2010/09/13(月) 17:33:33 ID:???

>>365
今がＬＯＯＫならコブが良いと思う
ただ見た目重視ならドグマを買うのを止めはせん

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:35:22 ID:???

>>365
格好良いの基準が人によって違うから荒れる可能性大かな？
役に立つアドバイス出来なくてごめんね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:47:32 ID:???

>>349
矛盾突かれて苦しいですねｗｗｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:53:10 ID:???

細身のクロモリには似合わない。

というふうに可能性を削っていけば？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:16:10 ID:???

7900デュラ使ってて満足している人っている？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:42:44 ID:???

いるんじゃねーの
79ヅラ「に」満足してるかどーか知らんが
思ったように速く走れれば何使っても満足さ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:43:20 ID:???

いますん

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:43:50 ID:???

>>366
コブ・・・非常に気になってきました！
何分まだ情報が少ない自転車ですので、もう少しインプレ等を待って熟考してみようと思います。
ただ、自転車の場合考えているうちに「今期はもう在庫がありません」と言う事も多いので難しいですね・・・。
>>367
確かにそうですね。質実剛健を重んじる方には私の様なミーハーな考えは受け入れてもうらえないでしょうし。
>>369
マスターXにDi2・・・ネオプリマトにDi2・・・
確かに合いませんね。。。
あれ！？でもそう言う線も無しじゃないかも！？

お騒がせをしてしまって申し訳ありません。
皆様の意見を参考にさせて頂き格好良い自転車を目指してみます！！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:48:31 ID:???

まあ普通に考えたらゴッテリ系のカーボンフレームだろうな。
メーカーという観点で考えるとアメリカ系か、ヨーロッパならコルナゴか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:45:12 ID:???

アメリカはスラムが出てきてるからやっぱ日本製か。コルナゴはシマノのイメージ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:58:24 ID:???

FELTのARは似合うと思うぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:16:20 ID:???

>>370
てゆうか不満が湧いてこない

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:28:52 ID:???

皆様レスありがとうございす！
コルナゴについては何故かあまり触手が動かず調べていなかったのですが、良いのがありますね・・・
M10！！格好良い！！何より良いのがバッテリーの設置位置ですね、大抵の物はボトルケージ下だと思うのですが、これはBB下！！
デザインも好みの物が多いです。
ARについては、私もDi2が良く似合うフレームの筆頭だとおもいます！
ただ、個人的な趣向でエアロ系はサーベロをいつか！と思っていまして。
S系でDi2専用が出てくれると最有力候補になるのは間違いないのですが・・・
毎回長文になってしまってすみません・・・

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:18:29 ID:???

そろそろ出て行けよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:22:41 ID:???

触手て

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:25:27 ID:???

触手でもいいんじゃなかった？
昔どっかで見た気がする

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:09:38 ID:???

>>378
そういう「ガンダムシリーズで好きなモビルスーツは？」みたいな、
中身のない話はブログでやれ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:32:52 ID:???

>>378
個人的に聞いといてどうせ買わないんですよね！
個人的にはブログで嘘を並べ立てるキャラですか！
出入りのショップでも個人的に有名なんでしょうね！
私も個人的に好みが気になります！
皆様には個人的な最有力候補を所有欲な方向性で感謝いたします！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:55:10 ID:???

ここは社会不適合者の巣窟かよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:13:36 ID:???

今更何を分かりきったことを

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 10:09:17 ID:???

>383　あくまで個人的な感想です。
メーカー保証を受けられなくなる可能性がありますので自己責任でお願いします。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 10:57:41 ID:???

円高進行で20万そこそこで電動8点セットが買えるらしいのですが、
付属の取説だけで組み付け&調整って出来ますか？
既存のワイヤーコンポなら普通に組み上げできるスキルは持ち合わせております。

シマノがショップ向けに講習会開催する位なので、
専用の技術がないと組み上げは難しいのでしょうか？

あと否専用フレームなのですが、
この場合のデメリットとしては
・ワイヤーが内蔵出来ないので見た目が汚らしい。
・ダウンチューブにある既存ワイヤー用のガイドが残ってしまうので見た目が汚らしい。
・・・つまり見た目意外は特にデメリットはないと解釈してよかですか？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 11:17:16 ID:???

別人になりすましての新たな質問には
誰も答えてくれないと思います。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 12:24:43 ID:???

>387
あくまで個人的な意見ですが、あなたには難しいと思います・・・
ご自分で作業なさるときは、あくまで自己責任でお願いします・・・

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:25:46 ID:???

そういうバトルを何年かやってもらい、いい具合に価格もこなれてきたら
Di-Ｏにするかな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:57:07 ID:???

>>387
国内定価でも22万くらいだろ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 14:30:41 ID:???

>>391
えっ？
定価は33万あたりだろ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 14:43:10 ID:???

どこの国内だよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:41:36 ID:???

電動ユニットの総額か、コンポーネント全体の総額か

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:46:57 ID:???

>>387には電動8点セットって書いてあるけど

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:37:45 ID:???

STI,FD,RD,ジャンクションA,ジャンクションB,バッテリ,充電器,電源ケーブル
の8点セットの事？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:02:17 ID:???

>>396
それは8点セットとは呼ばないｗｗ
詐欺サイトの方ですか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 22:57:35 ID:???

>>397

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:06:30 ID:???

電動セットって
ST-7970 ×1
RD-7970 ×1
FD-7970-F ×1
EW-7970 ×1
SM-EW79A-E ×1
SM-BTR1 ×1
SM-BCR1 ×1
SM-BCC1-3 ×1
SM-BA01 ×1
9点セットだと思うけど。
国内ならsanaが安い。でもTTセットは扱ってないんだよなー。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 00:53:40 ID:???

２０ｋｍ/hの巡航が出来ます。
電動にしたら３０ｋｍ/h巡航できますか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 00:58:29 ID:???

>>400
24km/hでリミッターがかかるらしい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 09:01:12 ID:???

定価33万の電動8点セットの内訳は、
FD
RD
ST
FC
BB
CS
CN
BR
だを。
※もちろんケーブルやバッテリー等は付いてくるけどね。

それって電動スターターキットじゃないの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 10:09:57 ID:???

どこぞの通販サイトを調べて内訳を書き込むだけの作業で優劣を競っている
バカ丸出しの姿を鏡に映してみるがよい。
そして、そこに写っている姿に落胆しろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 10:18:10 ID:???

>バカ丸出しの姿を鏡に映してみるがよい。
>そして、そこに写っている姿に落胆しろ。
なにこれwかっこいいww

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 11:07:23 ID:???

えっ？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 11:08:42 ID:???

>>404
褒めてもらっちった。
うれしい。
ともだちになってください。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:19:03 ID:???

だが断わる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 15:39:06 ID:???

ウイット効いてるなあ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 21:12:09 ID:???

＞※もちろんケーブルやバッテリー等は付いてくるけどね。

ケーブルだけで4万円するんじゃなかったっけ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 21:58:28 ID:???

まるでオカルトオーディオケーブルの価格設定だな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:25:56 ID:???

ブレーキレバーにスイッチがついてるだけであの価格なのは絶対に納得できない

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:50:23 ID:???

そのうち　そのうち
今は先がないオジ共に買わせといて

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 09:49:08 ID:???

SW-7970が1万円、SW-7971が3万円
ワンオフ物の価格かと

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 12:25:44 ID:???

受注生産かな？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 12:30:42 ID:???

職人さんがワイヤーを一本一本丹精込めて編み上げてます

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 13:22:12 ID:???

オカルト系のAV用品で、金属分子の方向を
アンプ側とスピーカー側で最適に揃えてますとか
いうスピーカーケーブルがあるみたいだけど、
ああいうのはどうやって検品するんだろうね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 13:31:56 ID:???

気の力です

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 14:14:50 ID:???

はい気力代共SPケーブル一式30万
今のコンポ総額と同じになっちまうよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:32:55 ID:???

つうか、フレームにそのままケーブル最初から内臓すればいいのに…
断線したら新しいフレーム購入！IYH!!!!

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 18:10:14 ID:???

猫目のメーターでも4000円ほどでワイヤレスできてるのに
やっぱまだ必要ですか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 18:15:04 ID:???

>>420
バッテリーを分散装備でいいなら簡単だろうね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:30:20 ID:???

もっとドカーンと儲かるなら開発費用も多く早くなるが
少ないチームでチマチマとやってんだろ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 07:16:29 ID:???

ワイヤレスなんかいらね　　信頼性ゼロ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 13:57:20 ID:???

2.4GHzデジタルの規格のどれかを使ってれば
信頼性に問題は無い。数年前、個人輸入した
CS600を初めて使った時は感動した。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:00:28 ID:???

POLARの信頼性（笑）

426 ：424：2010/09/17(金) 21:04:17 ID:???

それ以前のpolar製品がヒド過ぎただけという話はある

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 01:59:57 ID:???

>>423
昔のMAVICは無線でディレイラー動かしていたんだったっけ？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 03:06:46 ID:???

ULTEGRAに電動が降りてくるのはいつ頃だろうなあ
バッテリーの進化が著しい昨今だから、その頃にはbatteryはかなり小さくなってるだろうけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 03:20:56 ID:???

なぜに英語？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 03:24:32 ID:???

綴り確認するときF4押した名残
ＡＴＯＫのな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 05:54:31 ID:???

>>428
電動ヅラと電動アルテの差別化はどうするつもり？
変速をわざと遅くする？非現実的な気がするけど
現状でクランクスプロケBBは105でも動くことは動くんだから、
別に良いんじゃね？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:26:18 ID:???

ケーブル3万円、7000円の充電器がケーブル別売りとか理解に苦しむ価格設定で
ここが何とかならないとアルテグレードで出す意味もなさげ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:49:01 ID:???

低ギヤ比にしてるのでアルテに降りてくるよりXTRが電動化する方がうれしい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:25:55 ID:???

無理そう
MTBってトレイルしたら水でシャバシャバ洗うじゃん

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:33:39 ID:???

>>434
電動の防水性は高いよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:54:29 ID:???

ここで電動エアライン華麗に登場！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:20:21 ID:???

>>428
バッテリってのは半導体製品と違って化学反応だから、
性能向上はかなりゆっくりだよ

それとは別に、電動アルテが出るのは早くても67の次と同時だろうけど
電動のロードコンポを一気に普及させようって戦略ではない、どう見ても

>>431
レバーの材質くらいしか変わらないだろうね
BBとかチェーンにグレード別の違いがあまりないように

>>432
そのへんは開発費を少量の製品で回収しようとそういう価格設定だと思われ
電動アルテを出す頃にはまともな価格設定になるっしょ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:44:39 ID:???

電動はもともと普及させる気はないだろう
スーレコの復活情報があったから、対抗で出したみたいなもんだな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 12:08:17 ID:???

でも７９の作りってどう見ても電動ありきなんだよなぁ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:11:20 ID:???

ワイヤー式はとりあえず感が強すぎる

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:13:31 ID:???

バッテリーの値段もおかしいな
530mAhであれは

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:09:04 ID:???

>>438
ブラケットは握りづらいし、シフトも硬い。7800にはもう戻れない。
電動いくしかないって戦略だよね。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:30:01 ID:???

売る気ないからあの価格なんだろ
３-４万差だったら、７９の半分は電動になっただろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:30:52 ID:???

ブレーキレバーの近さだけは78より改善したけど、握りづらいブラケットの尻拭いな気がする

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:26:14 ID:???

穴とみっく志向で何年経つんだよ、やっぱフィット感てのは人それぞれなのかな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 02:41:12 ID:???

全員同じなんてあり得ないだろ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:32:09 ID:???

オマエらが電duraについてぐちゃぐちゃ言っている間に、
今日も電duraで快適な一日を過ごすオイラであった。
電duraのおかげてとても幸せです。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:32:58 ID:???

買ったもん勝ち、使ったもん勝ちというのはある。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:55:41 ID:???

電ってやっぱ、ずぼらな俺としては電池切れが怖いんだよね

ＰＳ３のコントローラーも使おうと思ったらいっつも電池ねえし

それと、やっぱトラブルが怖い　　モーターっていきなり壊れるものだから
　

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:42:15 ID:???

>>449
バッテリー切れの前にチェーンオイルが切れるよ
これだけ持つと逆にもっとバッテリー小さくすればよかったのにと思うくらい
故障に関しても悪い噂は聞かないので、信頼性は手動と同等なんじゃないの

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:50:02 ID:???

> これだけ持つと逆にもっとバッテリー小さくすればよかったのにと思うくらい

全くだ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:15:13 ID:???

>>449
1000km行くかも。
我慢しきれなくてついつい充電しちゃうんだよなぁ・・・ぐらい持つ。
出発前のにチェックすれば、
着替えたり空気入れてるあいだに充電できるし。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:16:38 ID:???

>>451
おれも賛成。
いまの半分にしてシートチューブ内蔵とか、
ピラー内蔵とか、
ハンドルバー内蔵にしてちょうだい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:22:08 ID:???

電duraを使ってみて「イヤだな」「ダメだな」と思ったことは一度もない。
もうワイヤ駆動には戻れないほど快適。

改良して欲しいなと思うことは、
ダウンもアップもレバー長押し操作（押しているあいだ）の
多段変速ぐらいかな。
ま、次の楽しみとも言えるけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:24:50 ID:???

ちなみに
何日も泊まりがけのツーリングならば「予備携行」をお奨めする。
たいしてかさばらないし、
バッテリー本体のトラブルも国内に一人ぐらいは発生するだろうから、
その際にもに対応できるし。
充電はどこかのショップで借りればいいし。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:28:21 ID:???

電デュラは冬場にグローブした時、スイッチがどっち押したかわかり辛いとは感じた
O-VESTの店長もそこに触れてたが、あれも慣れればなんとかなるんかな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:32:03 ID:???

>>456
パールのプレミアムウィンドブレークでは全く問題ない。
このグローブ以上のごっついグローブが必要な環境って、
そもそもロード走れないのではと思う。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:33:39 ID:???

レース機材なんだからそんなもん装着してるときのやりにくさとかスルーでいいよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 16:07:24 ID:???

よく長押しで多段変速をって見るけど、どう考えても2連打3連打する方がボタンをホールドするより早いし楽だと思う
自分の要望としては、STIのブラケット持った時の親指の位置にTT用と同じボタンを付けて欲しい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 16:20:48 ID:???

>>459
ま、操作が軽いのでフツーに連打してますけど、
ブレーキしながらのシフトダウン時に、
押しっぱなしの方がブレーキ操作に専念できるのではと思いました。
試してみたいです。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:05:33 ID:???

あのレバーの値段だけは絶対に納得できない

あれを買ったら負けかなと思っている

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:14:04 ID:???

この前発表されたスペシャのルーベSL3みたいに
ダウンチューブに大きいバッテリーくっつければ
長持ちするんでない？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:27:55 ID:???

>>460
多分たたかれるネタだと思うけど、ブレーキ左前にするとどっちも楽になるよ
ここ10年以上左前だけど、流してる時でも張り切ってる時でも右手だけ忙しい事が無い
別にヨーロッパでは左前・・みたいのに影響された訳では無い

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:30:48 ID:???

そういう意味だと自分は止まる瞬間しか前ブレーキ使わないから右前の方が都合がいいな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:40:32 ID:???

右手って何だかんだで使うこと多いんだよな
以前レースの中継で、左前の方が何かと合理的みたいなことを言ってたんだが、納得した

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:31:22 ID:???

右前で慣れてる大部分の人に左前を勧めてもなかなか理解されないし、実際やっても慣れるまでが少々もどかしいけどね
右前の人は流してる時にでも、左後かけながらシフトダウンしてみると手軽に体験できるよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:29:50 ID:???

後ろブレーキがおざなりでも良いのかというとそういうわけでもなく、
前も後ろもブレーキ操作とシフト操作のより良い状況にするため、
長押しも有効かな？と。

ブレーキの前か後ろかの設定はユーザーの判断だし、
シフトの操作性に引きずられた判断になってしまうのは解決になっていないとも思う。

ブレーキの左右が前だろうが後ろだろうが
シフトに関してはどちらでもベストな操作性に進化させることが
エンジニアリングの本分だと思う。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:52:23 ID:???

>>463
左前云々に関しては、一人で走るにはいいんだけど、走行会とか集団走行だとちょっとね
頻繁に手信号出す必要があるんで、そういう時は、その、困る

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:25:04 ID:???

>>468
レースや走行会に出るほど脚力ないんで、集団走行の事まで考えてなかったわスマソ
しかし峠とかに走りに行く途中でたまたま一緒になった奴に一々手信号出されるのもちょっとイラッとする
元単車乗りとしてはどんだけ周りの状況見てないんだよとか、ペダル止めるだけで分かるじゃんとか思ってしまうオレがいる

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:51:00 ID:???

ニューフレームのために憧れのデュラ一式買った
早く組みたくてうずうずする

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:04:16 ID:???

今すぐ組み始めても誰も困らないぞ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:17:01 ID:???

>>459
その要望同意

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:20:49 ID:???

>>471
組みたいのはやまやまなんだが
残念ながらまだフレームもコンポも何もとどいてないんだ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:30:29 ID:???

>>469
イライラしない生き方を身に付けろ
その方が楽だぞ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:49:03 ID:???

>>474
まあそうだけど、今時のローディーって手信号に五月蝿いくせに無理なすり抜けや信号無視、ショボいライト等が多いじゃない
手信号やキメキメスタイルよりも先に、交通の流れに乗る事を身に付けろやってつい思ってしまうんだわ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 05:26:22 ID:???

昔のローディーは交通ルールなんか知ったことかだったけどな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 05:58:11 ID:???

>>475
とっととぶっ千切れば嫌なものを見ることはない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:36:22 ID:???

>>477
千切っても赤信号で止まってるとな、信号無視して追いついてきて
追い越して行くんだよ。

千切っても赤信号止まってるとまた追いついてきて・・・の繰り返しだ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:34:11 ID:???

後ろ走らず千切ってんなら手信号見えないんじゃないの？
赤信号で抜かれてもまた千切ってんならいつ手信号見てイライラしてんの？
脳内？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:42:47 ID:???

わざわざ手信号出す人が信号無視とか考えにくいだろ
実際には逆で、信号前で手信号出されても「ウゼェ、俺は信号なんて守る気ないんだよ！」って感じで抜いてくんだけど、
結局後から抜かされて、また信号前で手信号出されて…の繰り返しで苛立っているというのが真相

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:33:14 ID:???

デュラエースで街乗りｗｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:37:34 ID:???

デュラエースの泥除けとかフラペとか待ち乗り用に出してやればいい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:56:39 ID:???

フラバー用デュラエースとかｗｗ　　

ちなみにフラペのデュラエースはあるんじゃね？　なくなった？？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:16:54 ID:???

>>479、>>480
さあね。
抜かれた奴に聞いてみないと分からん。
手信号を出す必要が無いくらい差が付いてる状態で赤信号で止まるからな。

町中で見ず知らずの人の後ろについて列車を作る度胸は俺には無いので
前を走ってる奴とは10mは空けるように走ってる。
前を抜く時は車が来ない時だけにしてる。

>>481
町中を走らずに練習場所に行けるとは羨ましい限り

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:13:29 ID:???

>>484
なりすまして書き込むのもちょっとイラッとする

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:57:35 ID:???

>>459
フライトデッキのABボタンのような位置に変速スイッチが欲しいって事か？
だったら、ダンシングや藻掻いている時に勝手に変速されてウザイ事このうえない。

487 ：484：2010/09/20(月) 19:29:49 ID:???

>>485
478、484は両方俺だ（証明できないがな）
この件はスレタイとは無縁なのでこの話はこの辺で終了してくれ。

ところでそろそろPD7900出荷されると思ってるのだがもう出回ってる？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 20:41:22 ID:???

11月だぞ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:39:06 ID:???

9月じゃなかったっけ＞ペダル

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:46:41 ID:???

>>482
フラペはともかく、A520とA600の上位でPD-7950とか出せば
少なくとも日本市場ではけっこう売れそう
あれは輪行とか観光ロングライドとかに意外と便利だし、
ニワカメタボ親父だけどデュラで揃えたいって奴はわりといるからな
シューズとウェアもトップグレードはデュラブランドにすればいいのに

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:01:07 ID:???

>>487
イライラしない生き方を身に付けろ
その方が楽だぞ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:02:19 ID:???

duraグレードでSPDの復活か。
XTRでいいような気も・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:42:34 ID:???

>>486
>だったら、ダンシングや藻掻いている時に勝手に変速されてウザイ事このうえない。

それはブラケットをガムシャラに握り過ぎかとw

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:37:46 ID:???

オートマのシフトレバーがフロアトンネルにある事の無意味さを
感じられる設計者なら、もっと自由なレイアウトを提案できた事
だろう。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:42:08 ID:???

>>494
タクシーみたいな感じ？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:03:08 ID:???

F1では当初シーケンシャルシフトが多かったと思うけど結局パドルシフトが主流になった。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:09:20 ID:???

>>496
その変化はダブルレバーからブラケット内蔵への流れと同じだろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 14:45:53 ID:???

>>497
ダウンチューブからブラケットへの移動は、フロアシフトとコラムシフトの
違いに近い。シーケンシャルも似た様なもんかな。
電動は物理リンクを廃したんだから、パドルへの進化と同じ。その意味で、
人差し指と中指を開放してあげる様な、あっと驚くようなシフト機構を期待
したい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 14:55:05 ID:???

>>492
XTRのは両面SPDじゃん
片面のほうが軽いし枠もついてる
新XTRのトレイル用ペダルの枠は
「ペダルがはまってないときでもとりあえず踏める」ってためのものらしい

俺自身はA520で満足してるからデュラペダルが出ても買わないけどねｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:01:40 ID:???

フライトデッキのボタンは78/66/56用では意図しないときに押してしまってたけど、
77/65/5用5ではそれはなかったんだよな
位置を多少変えれば問題ないんだろう

＞あっと驚くようなシフト機構
フロントCVTを開発中らしい
その場合はシフター側は電動で、ボタンを押すと変速比がだんだん変わるんだろう
ボタンの位置は7970のレバーと同じでいいと思うけどね

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:27:45 ID:???

トロイダルにアナログスティックで。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:05:13 ID:???

Interbike 2010: Fairwheel Bikes Di2 Mountain Bike - BikeRadar
http://www.bikeradar.com/news/article/interbike-2010-fairwheel-bikes-di2-mountain-bike-27855

ｱﾎｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:31:28 ID:???

ステム内の自作ボード？で制御することでUSBで繋いで自由にモード設定とかフレーム内蔵バッテリーが使えるようになるのか
シマノのクソ高い純正品を使わずに済むとか胸が熱くなるな
下のほうに準無線電信Di2システムとかあるし
あとは解析結果が台湾に流出してくれれば…

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:00:31 ID:???

>>502
バッテラはどこぞ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:03:01 ID:???

ちとメッキ処理とか改善しないとなあフォルモサ系は
島野丼がやりゃいいじゃんて、ボッタ栗が発端か

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 03:36:35 ID:???

そうか、台湾メーカーが電動のデュアルコントロールレバーと
FDとRDを出せばいいのか（それ以外はシマノ互換）

つーか、台湾メーカーじゃないけどFSAのフルコンポはまだ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:01:05 ID:???

エレキだから全く関係ない会社が参入の可能性もある
期待したいマジで
エネループが使える互換バッテリーキットとか
激安のサブ変速ボタンとか

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:10:39 ID:???

超高速連射ボタンとか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:24:09 ID:???

俺的には簡単なシフトインジケータキットが欲しい
フライトデッキ高杉っしょ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:05:59 ID:aIzCAm1R

シマノは全て高杉新作ww

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:18:53 ID:???

いまからじゃ7800シリーズ買えない?

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:01:33 ID:???

>>507
その手の電デュラ用オプションパーツはトピークと猫目に期待しよう

オリジナルの電動コンポも、ディレーラーはパンタ＋モーターだし、
シフターはブレーキレバーにスイッチがついてるだけ
フルコンポでのリリースを諦めれば開発費があればどうにかなるかも？

自転車のパーツメーカーで、可動する機械ものを作ってて、
ある程度の規模（＝参入の余裕）と知名度となるとサスメーカーか？
マヴィックはウェアとシューズの次はハンドルとかシートポストとかの楽なほうに行きそう

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:17:07 ID:???

> 猫目に期待しよう

馬鹿ですかww
全く期待できないウンコ会社だろww

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:21:08 ID:???

そうだね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:23:09 ID:???

>>511
通販ではけっこう見かけるから、ちょっと探せば一式買えるでしょ
チェーン、スプロケ、BBあたりは互換性あるし、
見た目もあまり変わらないから79でいい

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:24:19 ID:???

>>511
なんで78なの
79じゃだめなの

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:27:23 ID:???

蓮舫さんの仕分けｷﾀｰ!!

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:47:02 ID:???

>>512
シマノは電動リールで小型モーターのノウハウがあったからね。
FDやRDなど駆動部分についてはハードル高い気がする。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:05:13 ID:???

今改めて78の良さが分かるんだ
あのそそり立った角がもの凄く握りやすい
ダンシングの時はアレ持ってしごきたくなる
いやマジで

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:48:10 ID:???

>>516
78のstiのデザインが好き
あと、内蔵とかに魅力がない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:11:27 ID:???

78のSTIで79動かすアダプターとかってないのかね？
シマニョーロみたいに。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:44:45 ID:???

リア側は完全互換だぞ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:49:40 ID:???

ブレーキはダメでそ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:53:36 ID:???

ブレーキはスラムでもダイアコンペでも何ならカンパでもおｋ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:59:36 ID:???

つーか、MAVICは電動コンポを作って売ってたとあれほど。

http://www.owadas.net/jbike/mavic.htm

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:51:13 ID:???

>>521
これの下から5番目のチャートを見て考えれ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/compatibility/2010compati.html

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:52:23 ID:???

補足
フロントについての下から4番目も見ること

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 21:58:38 ID:???

>519
俺も78のSTIの形の方が好きかな。
あと例の触覚は、なんちゃってエアロポジションのときに握ったり
シフトインジケータを付けたりして意外に役立ってた。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:17:39 ID:???

そもそもワイヤー引っ張って変速する仕組みなのにワイヤールーティングをぐにゃぐにゃ捻じ曲げるってのがね
かつてプロにノコン使用が流行ったのもワイヤーの抵抗が許容範囲を超えちゃったからだし

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:17:56 ID:???

おれは触覚はダサイとおもってるし
角の形も嫌い

カンパをそのままぱくっちゃえよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 01:19:10 ID:???

どうせだったら互換性が全く無い新しいコンポを希望

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 06:36:06 ID:???

新製品はリリーススタンバイって時に発表してくれ
79ペダルも待たせすぎ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 12:27:47 ID:???

79ペダルいつ発売？？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 15:32:30 ID:???

11月だ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:00:16 ID:???

現時点で予約してなかったら来年だ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:28:33 ID:???

>>526
あんがと。
オール7900からSTIを78に替えるにはFDを67アルテ、ブレーキを78
にすればいいんかな。なんかブレーキなんて動きそうに思えるけど
ダメなのね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 02:17:16 ID:???

>>536
78レバー＋79ブレーキは効き過ぎて危ないから非対応だそうだ
逆は効きが多少悪くなるけど許容範囲だから公式対応
（ケーブルの引き量が変わってる）
FDは普通に78か66でいいんじゃね？　まだそこらで買えるし
それ以外は79でおｋ

79のレバーが手に合わないなら、SRAMのレバーも細くておすすめ
79一式だと、他にSRAMのRDと、78/66/56/SRAMのFDとブレーキが必要

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 03:53:20 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 10:51:31 ID:???

>>537
いやいやそこでシマニョーロ
エルゴ１１ｓはかなりの確率でそのままシマノ１０ｓに互換する

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:21:47 ID:???

互換する

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:09:11 ID:???

確率って何よ
できるのかできないのか、はっきりせい

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:15:43 ID:???

> せい

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:34:44 ID:???

外国製はパーツにばらつきがある

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 10:47:29 ID:???

あぁぁ、
また我慢しきれずに充電してしまった。
いったい何キロ持つのか相変わらず不明だ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 13:18:52 ID:???

来年は79ズラがマイナーチェンジする年なの？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 16:03:18 ID:???

>>545
長押し多段変速を可能にするため、
ケーブルに割り込ませるちっちゃなユニットが発売されます。
SM-EC79と通信して長押しタイミングの設定が出来ます。

小容量バッテリと専用台座が追加されます。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 17:01:07 ID:???

小型バッテリーはウケるかもしんないな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 17:10:51 ID:???

今3000キロだっけ？週末ライダーや決戦用にしか使わないなら
半分の大きさで1500キロ、または1/3の1000キロでもいいじゃん。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:22:51 ID:???

3000kmってギアチェンジ3万回分くらいか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:36:48 ID:???

すでに解析されてスイッチ一回で前後同時変速のシーケンシャルシフトも可能になってるようだが

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:39:10 ID:???

>>550
ソースへリンクよろしこ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 07:04:30 ID:???

>>551
>>502

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 09:25:06 ID:???

>>550
一般的に入手可能な製品としてリリースされてなければ意味無いでしょ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 09:34:36 ID:???

>>541
シマニョーロって～のは個体差があって
確実とは言えないのよ。
ショップでやって来れ、つっても責任取れないからやってくれない
自己責任でやるしかない。

俺の場合は完全に同期してるよ
エルゴが09レコ、FDがケンタ、RDとスプロケとチェーンがDURA

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 14:33:59 ID:???

>>554
個体差ではなくカンパのモデルイヤーごとの差じゃね？
毎年のようにちょこちょこ変わって互換性があったりなかったり

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 16:16:32 ID:???

その可能性もあるし
そうでないかも知れん
その辺りがシマニョーロの醍醐味
その先はまぁシマニョーロスレ覗いてみてくれ

557 ：541：2010/09/27(月) 17:05:34 ID:???

わかった、ちょっと行ってくる

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 18:08:02 ID:???

そして二度と帰ってくることはなかった・・・

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 18:26:03 ID:???

無茶しやがって...

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 18:38:56 ID:KQXF2g+A

記念age
ttp://www.newsbikes.com/article-shimano-ultegra-eletrique-di2-ou-ui2-57540666.html

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 19:04:10 ID:V1tn6lN9

来たか
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 19:20:44 ID:???

ウルちゃんまで電動かよ。sage

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 19:49:01 ID:???

レバーにインジケーターと駆動用バッテリーが内蔵されるんだったら、アルテグレードでも構わないから本気で欲しいぞ。
アクチュエーター部分が間延びした7970より多少はデザイン洗練されるんだろうし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 20:14:01 ID:UTrXhQmh

>544
長押で緑点滅したら充電するようにするといいよ。俺はそうしてる。
今、俺今一年くらいで5200km使ったけど4～5回充電してるな。
バッテリーなんか安いもんだし。

＞546
電動で多段一気変速は何か違和感あるなぁ。
普通のワイヤー式なら手ごたえで解るんだけど電動はスイッチだから手ごたえ皆無だからね。
その辺なんか工夫があればイイね。
小型バッテリーはシートチューブ内部に入れれるバッテリーなら欲しい（ワイヤーはボトルケージ固定用の穴一個殺してそっから出す）
でもバッテリー台座はそれぞれ専用品が必要なら今のやつでいい気もする。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 21:01:17 ID:???

手ごたえなんかブラケットにゼンマイでも仕込んどけばいいんじゃないか

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 21:05:25 ID:???

TT用の電動ultegraだしてくれ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 21:36:58 ID:???

その流れでMTBコンポも電動にして下さいシマノさん

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 21:58:15 ID:???

再来年かあ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:40:02 ID:???

>>567
XTRの電動モデルはもう既に開発内にはあるようだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:53:30 ID:???

ステムの中にバッテリーいれるってのはどうよ?

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 22:55:26 ID:???

ゴクリ・・・

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 23:20:00 ID:???

>>570
それよかホローテックⅡのシャフトが中空なんだからそこにバッテリーを入れるのはどうだ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:02:47 ID:???

だったらあの太いダウンチューブの中に...

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:07:01 ID:???

>>570
どんな利点が・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:10:47 ID:???

>>546
たしかボトルケージ一体型だよな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 00:15:04 ID:???

外見的によさそう
shimano pro なんかで専用ステム出しとけばいいかもしれない
抜かずに充電できるとか
そしたら既存のアウターワイヤーの台座が有効活用できないかな?

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 08:20:07 ID:???

バッテリーを外して充電器に据えるんじゃなくて、
充電器からコードを延ばして、自転車に付いたまんまの
バッテリーに充電できるような作りなら、パーツ一体型でOK。
選べるようになるといいな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 10:28:06 ID:???

ハンドル周りやサドル周りは出来るだけ軽量化したいのでNG。
現状でも「振るときのフィーリングが云々・・・」で評価されるし。

重心付近への装着となると、
BB下かフレーム集合部付近だな。
もっとエアロ形状にするとか、
フレームに沿った形状とか、
頑丈すぎるアタッチメントを簡素化するとか、
上の人の言うようにコード延ばして充電とか、
これらが現実的かな。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:08:24 ID:???

すごいの思いついた！
電気の代わりに空気圧ってのはどうだ
ボトル型エアタンクで、変速のたび、パシュパシュって

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:13:11 ID:???

それなんてhttp://www.youtube.com/watch?v=r7iRqI1Qk9c#t=0m50s

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 14:52:06 ID:???

鬼才あらわる

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 15:08:43 ID:???

それなんてエアラインズ？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 15:21:39 ID:???

計装工学では、電気で信号を伝送するずっと以前から空気圧を信号の伝送や動力源として当たり前に使われていて、
空気圧で制御？何を今更そんな古い事を…と言った感じ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:03:28 ID:???

「商品」としての「自転車部品」に計装工学の例を持ち出してきて

俺ってこんな事も知っていてスゲェだろと言われても

小物感が先立ってしまい残念なお人だなと気の毒になってしまう

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:23:18 ID:???

小物というより、馬鹿じゃねえの？って気の毒に思う

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:45:23 ID:???

> 「振るときのフィーリングが云々・・・」

振るって何を?
kwsk

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 16:59:01 ID:???

イッツ、ダンシング！

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 18:38:32 ID:???

>>582
懐かしいのお。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 20:22:30 ID:???

>>586
普通は小便した後に振るだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 20:33:41 ID:???

>>578
電Ｄｕｒａ専用ＢＢ出してギア板反対側のケースを少し大きくして、そこにバッテリー仕込むのが最強だと思う。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 20:53:26 ID:???

>>590
BBと関連づけると規格乱立の壁を越えられない

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 21:21:05 ID:???

>>589
おもしろいらしい

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 06:47:35 ID:???

FDにバッテリー機能つければいいじゃん
でかい部分をもう少し上に伸ばしてそこにバッテリー入れて

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 08:54:49 ID:???

>>593
それいいかも。
バッテリーからのケーブルも無くなるし。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 00:34:29 ID:???

バッテリーへたったら
FDごと交換になっちゃうんじゃない？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 04:53:58 ID:???

そこまで一体化せんでも。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 06:53:57 ID:???

せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。せんでも。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 16:47:01 ID:???

>>595
いや、FDにバッテリー取り付ける感じでってこと

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 17:16:01 ID:???

>>598
大丈夫、
みんな分かってる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 19:19:52 ID:???

走りながらハブダイナモで充電すればいいじゃん

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 19:35:00 ID:???

>>600
なんでいいの？
ちゃんと説明してごらん。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 19:38:59 ID:???

601は教えて君で自ら思考しないアホなのでてきとーに嘘を書いておきましょう。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:14:49 ID:???

>>600
レース専用でなければそのほうがいいよな
バッテリはバッファでいいからもっと小さくできる
キャットアイと組んで、サイコンやライトにも給電する規格にしてほしい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:19:53 ID:???

無線でな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:25:08 ID:???

ワイヤレスプリと固定パワーアンプ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:31:30 ID:???

じゃ、送電のために鉛蓄電池を積み込むかね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 20:47:06 ID:???

>>602
バッテリーの持ちについては誰も異を唱えていない状況なのに、
あえて電源の「持ち」についての代替案を提供する根拠は何か？という問いだよ。
重量増やシステムの複雑化と引き替えにする「何か」を教えてくれ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 21:03:24 ID:???

>>607
充電の手間がなくなるのと、バッテリ切れから開放される安心感だろ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 22:04:00 ID:???

>>608
充電もバッテリ切れも問題になっていないのに、
何に対して優位なのでしょうか。

話題として続けることは困難だとわかっているのに、
意地でも続けようとする行為につきあうのは心苦しいです。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 23:05:11 ID:???

このスレに居るのは電デュラ使いばかりなのか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 23:26:43 ID:???

今はバッテリーの妄想与太話しか話題が無いんで

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 23:41:02 ID:???

>>609
実際にバッテリが切れることと、「バッテリが切れるかも」という不安はイコールじゃない
走行中にバッテリが切れることはなくても、時々バッテリを充電する必要はある
実際の充電の手間と「「いちいち充電するのはめんどくさいかも」という不安もイコールじゃない
「エネループで十分持つのになんでライト用のハブダイナモがついてるんだ？」
と考えれば分かる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 03:46:24 ID:???

そのエネループ、1000時間もつ使い方なら、マージン取って
800時間か900時間で充電すりゃええがな。
現行のDi2のバッテリー性能はそれを許す。
丸10日の余裕があって、その上何の不安があろうか。
強迫神経症とか疑った方がいんじゃね？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 06:07:15 ID:???

毎日酸欠状態が継続すると、けっこう他の事がおろそかになる
メモでも書いて目に付くドアに貼っておく

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 09:49:15 ID:???

>>612
現状でもバッテリー切れが不安要素になってないから、
さらに小型化しろという意見が多い。
心配なら予備を持てば良いし、かさばる大きさ重さでもない。
小型化すればなおさら。

こういう状況で、
大きく重く複雑でホイールの選択肢が減るハブダイナモを
わざわざ提案してくる理由が「不安」の排除だって。
誰が不安なの？
どこで不安なの？

まあ、使ってみてから意見すればいいと思うよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:05:33 ID:???

>>615
老後が不安なんですっ＞＜

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:19:16 ID:???

だいたい、リチウムイオン充電池を充電しながら使うのは、
発熱で寿命が縮むんじゃなかったっけ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:41:40 ID:???

リチウムイオンは継ぎ足し充電可能

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 10:43:26 ID:???

途中で送ってしまった…。
継ぎ足しで使用可能だが、発熱で寿命が縮むので充電しながら使うのは良くない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 11:45:00 ID:???

>>615
正論だが、キモい

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:33:34 ID:???

>>613、>>615
ハブダイナモつきのママチャリ購入者と製品の企画者に訊けよ
「ライトはエネループのほうがいいのになんでハブダイナモなんだ？」
って

「使ってみれば分かる」は、実際そうだとしても設計者のエゴなんだよな
大抵の製品は試しに使うことなく客が買うから、
買う前の客に広告等で説明して理解させないといけない
それが面倒なら「便利そうに思える製品」を出すほうがビジネスとして正解
性能では優れてるのに売れなかった製品は過去に色々とある

別に7970のようなバッテリオンリー方式を否定してるわけじゃない
ハブダイナモのオプションもあれば新規の客が増えるだろうということ
電動コンポ自体、まだ使用経験のあるユーザーが少なくて使い勝手が知られてないからな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:48:45 ID:???

うひゃひゃひゃｗｗｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:54:12 ID:???

携帯の電池なみになれば携帯性も上がるから心配が解消されるってことでしょ
早くそうなればいいね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 17:36:11 ID:???

>>621
筋金入りのバカだな。
こりぁイジるとおもしろそう。
オマエのバッテリーはナショナルハイトップなんだな。
こりゃまた困ったもんだ。

どうしてもママチャリ側に議論を引っ張りたいみたいだな。
ママチャリの設計思想と商品性、ユーザー層と同列に語られるdura-aceもかわいそうだ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 17:39:31 ID:???

ハブダイナモ付きで電源不要の「デュラエース」がビジネスとして正解だって。
うひょひょひょｗｗｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 17:42:45 ID:???

>>623
バッテリーの小型化はいろいろ期待できる。
ケースが頑丈過ぎるし、
ブラケットも頑丈過ぎる。
おそらく初期モデルとしての信頼性を重視したんだろう。
次モデルではもっとスリムに出来るはず。
ディレイラーも。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 18:31:01 ID:???

カーボンペダルの現物がショップに入ってきてたよ

おもったよりごっつくて、見栄えはいい。
ｲﾔｯﾎｩしたひといない？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 18:35:13 ID:???

>>626
モデルチェンジで軽量化したら信頼性に問題が出たってのもありがち
携帯電話とかと違って常に振動を受ける環境だし、
完全防水が必要だからなあ
容量を減らせば軽くなるからブラケットなんかも軽くできるだろう

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 19:56:48 ID:???

粘着冗長馬鹿のレントウがうざくね?

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:01:44 ID:???

ヒント　句読点

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:23:02 ID:???

そのうち7970用の小型バッテリーも出るかもな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:39:19 ID:???

>>628
630 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/10/01(金) 20:01:44 ID:???
ヒント　句読点

・・・だってさw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:56:30 ID:???

釣りが釣りを呼んでぐちゃぐちゃになってるな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:09:28 ID:???

ベトナム夜戦　カオス機銃掃射

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:27:01 ID:???

自転車に人力以外の動力を持ち込むのは美しくない

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:39:10 ID:???

まその内ね6.9kgリミットみたいに

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:42:46 ID:???

wh7850-c24-cl買いました。

なんかブレーキパッド面に小キズありまくりなんですがｗ
なんですか、これは？
キズをやすりで削ったあともあるし。

完成車についてたWHR500のほうがつくりが丁寧です。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:46:10 ID:???

>>635
電動アシストは自転車じゃない！
ってのと同じだな

ボク人力しかないのに、ズルイズルイ理論

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:48:46 ID:???

500はサーフェイスそのまま出荷
7850は平行研磨では？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 21:56:33 ID:1Csvr5ph

いや、研磨したにしては小キズありすぎｗ

ヤスリがけも、大きな傷のとこだけあきらかに別作業でこすってるし。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:06:43 ID:???

>>627
日曜日に入ってくるそうなので受け取りにいくで
発表直後に予約IYH済み。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:23:53 ID:???

>>637
ショップで展示品だったんじゃね？
新品で買ったホイールではシマノでもそれ以外でもそんなことなかった

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:06:46 ID:???

おま、それ中古品w

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:18:10 ID:???

>>640
偽物かもしれない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 23:38:59 ID:???

>>640
展示品に傷付けられたから店で磨いて売りつけただけかと

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:48:33 ID:???

ロード用コンポの進化というと電動と内装変速しか思いつかない
11sにしてもあまり変わらない

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 06:00:11 ID:???

でも9S→10Sは効果実感できたろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 06:27:20 ID:???

失速アマには18Tが必須なんだよ、ずいぶん助かってる

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 08:46:17 ID:???

18Tって、ないと欲しくなるけど、
あってもあまり使わないギヤなんだよな。

650 ：637：2010/10/02(土) 09:10:25 ID:???

いや、新品なのは間違いないと思う。
メーカー取り寄せ品だったし、メーカー出荷日が9月末だから。

せっかくwktkしてたのに、こんなに仕上げが雑だとは思わなかった。
モデル末期なんで、B級品を放出してるんか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 09:26:43 ID:???

オレのはピカピカの当然無傷だったよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:32:04 ID:???

>>641　　　　　　　　　発売日ってわかる？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 14:44:12 ID:???

はいはい一休み一休み

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 14:49:45 ID:???

>>650
ここで騒いでも何も解決しないからショップで話しろ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 15:01:19 ID:???

>>649いや、あったら助かるよ18t。

軽い登りと疲れた時の平地とあと発進加速の時にも欲しいかな。

まぁそんな俺も今は11ｰ23なのだけれども。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 15:52:41 ID:???

フロント52-36tが出てくれれば買うのに

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 15:55:59 ID:???

お前が注文すればいいじゃん。
ぜったいに買うって、前金300万円くらい渡して。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:12:57 ID:???

>>655
一時期そう考えて
12-23のトップだけ11に変えてたことがあったわ
俺も結局11-23にしたけど

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:24:22 ID:???

っ11-21

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:28:27 ID:???

実はそれも持ってるｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:41:59 ID:???

クランクって2.5mm長くするだけで全然違うのな、掛かるトルクが段違いだぜ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:04:31 ID:???

11-28

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:28:01 ID:???

11ｰ21はね18tがローから３枚目だからアウターでは使用禁止なんです。
でも結局17t18tも大して変わらんのよ、気合いよ気合い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:59:01 ID:???

それがDi2だとアウターのままロー1枚目でも無理なく使えるんだなぁ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:23:52 ID:???

お前バカだろ

使える使えないの問題じゃねっての

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:46:30 ID:???

>>663
3枚目ならOKだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:04:03 ID:???

>>665
どういう問題?

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:13:16 ID:???

臨海状態にちかくなると微妙な疲労が雲泥の差を生む
切れるか否か

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:40:03 ID:???

本当は53×39-11×23がベストだと思うけど、11×25のレシオもかなり使いがってが良い。
特に上り頂上付近を加速しながら通過したい時に、アウターに上げなくても足りるから。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:53:26 ID:???

さっさと48×32あたりのコンパクトを出せ！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:59:39 ID:???

トップギアがプーリーと同じになるとは想像もしなかったな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:30:18 ID:???

>>666いや、俺様規格では３枚目もアウトにしてる。

>>667理由はギヤとチェーンの耐久性低下やらパウアロスやらいろいろだぬ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:38:20 ID:???

最近53×39から172.5の55×42にしたんだけどクランク伸びたせいかアウターの負荷が全く変わって無い印象。
シッティングでもガシガシトルク掛かるから巡航速度があがったよ、トルク型のみなさんもお試しあれ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:52:49 ID:???

>>656
俺も本気でそれが欲しい
52-36なら12-23か11-21が使いやすい

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:16:37 ID:???

ワイヤードのDura全然駄目だな、シフトダウンでギヤが入らない事が多々あるぞ。
やっぱ電動最強なんかー。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:29:01 ID:???

>>675
調整が悪いか、78のノリで操作して実はカラぶってる
ことじゃないか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:31:10 ID:???

>>675
病院へ行くことを勧める

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:50:44 ID:???

>>677
何科？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 21:53:43 ID:???

整形外科かな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:01:03 ID:???

脳神経科だろ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:21:42 ID:???

人のできる事できないなら

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:26:14 ID:???

じゃあちょっくら病院行って俺のデュラエース直して下さいって言って来るね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:49:40 ID:???

その前に前首相並みの頭の中直してこい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:51:28 ID:???

前の首相って誰だっけ？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:14:33 ID:???

脳神経科って田ヅラのコントロールを脳波で直接するのか。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:23:27 ID:???

アウターxローとかインナーxトップ近くがまずいってのは、チェーンに横方向の力が
かかって痛むとか言う話だっけ?
だったらチェーンを頻繁に交換すればオッケー?

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 23:33:13 ID:???

それだけじゃなくてギアにも良くないらしい、アウター×ロー常用してたやつがチェーンリングイカれたって話は聞いた事がある。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 00:13:42 ID:???

>>684
この度、日本の前首相にちなんだLoopy Award てのが
設立されましてですね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 12:46:19 ID:???

アイム総理なんつって

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:03:05 ID:???

そのうち脳波コントロールで変速できるやつできないかな？
ｷｭﾋﾟｰﾝ!!　ガチャリンコ　みたいな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:44:28 ID:???

というか出力コントロールなんてどうよ？
150wを一定に保てるギアに自動チェンジとか。

うわ俺天才かも？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:51:14 ID:???

>>690

それはサイコフレーム使わないとできないな
あと、最大の問題点はニュータイプか強化人間じゃないと扱えないよw

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:46:03 ID:???

インナーローまで落としてもそれが維持できない場合は切ねえなあ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 21:59:34 ID:???

その場合自動でチェーンが切れます。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:45:55 ID:???

>150wを一定に保てるギア

出力はギアを変えても同じ
150rpmって書きたかったのか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:19:10 ID:???

>>690
ロシア語はちょっと……

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:32:52 ID:???

>>695
単に頭悪いだけだろ
ワットも正確に表記できないくらいだからww

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:46:42 ID:???

>>695
>出力はギアを変えても同じ

人間の体はそんな風にはできてないと思うが

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:14:45 ID:???

>>697お前自分の事そんな悪く言うなよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:33:45 ID:???

>>695例えばね、登り坂があります。
インナーローとアウタートップで走った場合、インナーローと同じ出力でアウタートップが踏めると思いますか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:49:45 ID:???

馬鹿が必死のレントウ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 16:23:12 ID:???

それでは、ちくび乳頭です。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:02:14 ID:???

>>700
パワーメーターの仕組みだと同じ出力は出せるよ
ケイデンスと速度は残念な事になるだろうけど

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:58:43 ID:???

>>698
ケイデンスによって人体の出力の効率は変わるけど、
それはSRMやパワータップでは計れないんだよ
クランク軸への出力するパワーと、
タイヤで地面を蹴るパワーの関係はほぼ一定
>>695はそこの揚げ足を取ってるか、単に気付いてないか
心拍数とSRM等のデータを比較すると
ケイデンスによる人体の効率の違いを把握できるはず

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:02:05 ID:???

>>703
パワーメーター読みでの出力が同じなら
速度も同じになるよ（もちろんコース等の条件は一定で）
ケイデンスと心拍数はすごいことになるだろうけど

現実的にはケイデンスに下限があるから、
ギア比が違いすぎると同じ出力にはできないけどね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:57:35 ID:I7VVgkRY

7850C24のクリンチャーかチューブレスか悩んでいます。
使うタイヤはクリンチャー予定ですが、どちらがオススメでしょうか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:54:49 ID:???

どちらがオススメでしょうか？
どちらがオススメでしょうか？
どちらがオススメでしょうか？
どちらがオススメでしょうか？
どちらがオススメでしょうか？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:56:23 ID:???

後1ヶ月もすれば7900が出るんだが

709 ：706：2010/10/07(木) 19:20:14 ID:I7VVgkRY

あ、言葉足らずだなw
C24-CLかＣ24-ＴＬのどちらがって意味です。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 20:24:51 ID:???

>>709
TLならWOでもリムテープは必要ないのでこちらを薦める。
それとも軽量タイヤ＆軽量チューブ＆軽量リムテープで軽さを狙うならCL。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 22:43:52 ID:Vy7lOhMQ

ﾍﾟﾀﾞﾙやＣ３５は、まだ出回ってないのかな？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 02:24:26 ID:???

坂がつらくてフロントインナーをStrongLightの38にしたら
歯並びのせいなのかDi2のフロント変速のキレが落ちた。
早く39で回せるようになろう…

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 07:13:28 ID:???

>>711
もう店頭にある

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 07:17:24 ID:???

ショップのブログや通販サイトでも入荷しました！って書いてあるな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 07:52:04 ID:???

>>712
アウターとインナーの歯の位置関係も含めて設計してるっぽいからな
シマノのクランクはインナーの歯数を変えると
純正状態より変速性能が多少落ちる

FC-7950に買い替えるほうが幸せになれると思われ
50×11で足りないってことはないだろ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 09:13:49 ID:???

フロントの1T違いでそんなに違うものなのか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:16:45 ID:???

そらもうコンピューターでぴったり計算されとるさかいにな。
他社のアウターリングと比べたら歯先の加工なんか芸術品やで
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/enjoy_knowledge/m_function/hpd_road.content.html

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:46:14 ID:???

>>716
39Tと38Tで、ある点で歯の位置が一致してても、
その180度反対側では歯の位置が完全に（半位相）ずれてるんだぞ
歯がずれてるところでシフトチェンジしても変速性能は下がる
（他社製クランクよりはずっといいけど）
歯数が純正通りでも、インナーにある△印を無視して
±72度か144度回転させて取り付けると変速性能下がる
試してみ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:05 ID:???

>>716-718
すまん、坂がつらくて早く39で回せるようになろう…の部分についてだったのだ
さっき計算したら同じ速度出すのにケイデンス2程度違うんだな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:05:47 ID:???

> △印を無視して

何処に合わせるの?

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:35:33 ID:???

なんでほんの少しくらい自分で考えてみないの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 11:49:06 ID:???

>>719
39Tだと76rpmで、38Tだと78rpm……誤差だよw
ケイデンスが同じなら39Tで11.7km/h、38Tで11.4km/hとか

>>720
クランクの説明書を読め
シマノのサイトにも置いてある

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:57:57 ID:???

PD-7900取り付け完了！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 13:28:50 ID:???

うぷを・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:07:08 ID:???

PD-7900ローラー台での感想
カーボンだがクリート先端部分の擦れによる傷はつきにくそう
逆にステンレスプレートはスグに傷がついた
軽くて硬い印象
結論：79クランクに取り付けたが見ためはバッチリである。。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 14:08:20 ID:???

現物見た目よさそうだなあ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:11:42 ID:???

>>ペダル軸からの高さってPD-7810と同じ高さなのかな？
7900欲しいけど、そこのところ気になる。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:14:50 ID:???

カーボンは傷が目立たないだけで、すり減るのは早い
KEOユーザーの俺が言ってみる

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 19:53:56 ID:???

東レ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 20:21:24 ID:???

>>727
感覚だけど7810と同じだと思うよ。低い。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 00:41:01 ID:???

PD-7900の質感って実際どんな感じ？
最近様々なブログで画像見るけど、単に黒いプラスチック（材質的には正にそうなんだろうけど）に見えなくて…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 08:13:33 ID:???

手に取ってみると、重さのバランスで分かる。
明らかに単に黒いプラスチック。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 15:27:36 ID:???

フル79から電動化したよ。RDは互換性があるから78使用
してるバイクのスペアパーツとしてとっておけるけど、クソな
STIはどうしてます？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 16:02:58 ID:???

か抜き

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 18:04:22 ID:???

ここはパーツの処分方法を聞くスレになったんか

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 18:24:16 ID:???

PD-7900実走行での感想
200キロ走行してみたところ、塗装が剥げるようなことはないが、クリートによる擦り傷は目立たないが正解。
材質がカーボンとは感じないし、装着したときのパチンっと大きな音も健在。
つや消しの微妙にざらついた黒ではあるが、デザイン的に79コンポと統一感があるので見た目はいい。
コンポ全体が黒くなり、フレームをより際立たせる効果があると感じた。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 22:24:04 ID:???

79ペダル店頭でじっくり見てきた。

・いまさらだが、シューズと接するプレートの形状が変わって面積が小さくなってる。
　ボルト4点留めに変更されたのは、アルミ削り>ステンレス打ち抜き＋仕上げのせいのソリ矯正のためか？
　そうだとするとコストダウンの弊害。
・可動部ピボット、78だと3mmくらいのヘキサゴンレンチが差し込めるところがカバード？されてるのか
　六角穴が見当たらない
・本体部分、ほんとにカーボンなの？表層はマットの樹脂にしかみえない。
　まさかのカーボンチップ練りこみか。
・ペダル軸中心から踏み面までのスパンはおれさまエロエロ赤外線目視レーダだと
　同程度にみえた。現行シマノ展示什器だと78は14.3mmだったっけかな。ノギス持込ゃよかった。
・ペダル側軸端なんだけど・・、本体と別体なんだなぁ。
　まさかベアリング位置が78比車体外側にずれ込んでいるとなると、79市ねだな。
・クリートクランプ部は78と共用だなありゃ。
・ペダルまでツートンにしやがって。氏ね。
・定価で2400うｐか・・ないことはないかも。

軽量化はあったとしても、ベアリングハウジングが別体化したのなら
構造的・機構的・性能的・耐久性的に退化でしかない！
これは1.5年にpd-7950が発売されるわ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 23:10:33 ID:???

ツートンはヤだよね

次世代にもツートンは引き継がれるのだろうか

それとも、あだ花として忘れ去られるのだろうか。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 04:52:48 ID:???

PD-7950って
ペダルも電動かよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 07:10:23 ID:???

7900-C35-CLの予約が・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/wh-7900-c35-cl/

値段も手ごろだし、めちゃほしいけど、7900系はホイール以外のデザイン大嫌いだしな。
その7900シリーズか・・・

いっそ、ホイールにはコンポとは別にシリーズ名つけてくんねーかな。
寒波みたいに。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 13:27:51 ID:???

RS80/30/20/10がそれじゃね
カンパは元はユーラスとニュートロンがレコードグレードで、
ゾンダとプロトンがコーラスグレードだったんだろうか
上位モデルを追加していけるのはコンポと名前が違うメリットだな
デメリットは、ホイール名を知らない上下関係が分からないことか

まあコンポの79が嫌いでもホイールを気に入ったなら買えばいい

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 20:43:02 ID:???

予約するならココだろ（入荷メール後に入金だ）
ttp://www.net-bicycle.jp/SHOP/wh-7900-c35-cl.html

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:59:02 ID:???

ギョウシャシネ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:15:36 ID:lIDr9/WT

電動デュラ使用されている方もしくはＦＤ－７９７０がお手元にある方お願いします。
今メンテするかと思いチェーンなど清掃し始めたらＦＤの部分がこんな感じ
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/21097.jpg
画像中心部分の下側スプリングの端がまっすぐパンタグラフの部分に接地しています。
コレって正常なんでしょうか？変速はします。よろしくお願いします

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:22:51 ID:???

>>744
スプリングがほどけてる。
そのスプリングは上の金具の切り込みにかかってるのが正常。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:42:11 ID:???

>>744
たしかにおかしいですね。自分のＦＤ－７９７０はちゃんと巻きついてますね。
一度詳しいショップやメーカーに相談したほうが良いかもしれないですね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:48:17 ID:lIDr9/WT

＞745様
有難うございます。すいませんが出来ればでよいので正常状態のわかり易い画像があれば教えて下さい。
もしくは745様のＦＤの画像をお願いします。
自転車屋さんに説明する時に、あると便利なので。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:29:28 ID:???

初期不良じゃない？
使用中にほどけるなんてあり得ないと思うけど。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:30:32 ID:???

79ホイールのアルミリムは出ないのかな？カーボンリムで通勤とかしてる奴なんて居ないよな、ってかカーボンリムって下りとかの長いブレーキングでリム変形したりすんだよな？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:37:39 ID:???

変形なんてしないよ
アルミリムのように削れることがないからむしろブレーキングは安定してるお

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 23:39:48 ID:???

>>749
79はチューブラー以外はアルミリム。
カーボン貼ってあるだけ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 00:30:18 ID:???

>>751あ、そうなん？でもアルミの方がカーボンより効きが良んだよね？
雨の日とか既に危ないのに更に効きが悪くなったら死ねる。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 06:15:50 ID:???

>>752
C24-TLかC24-CLを買え
カーボンを貼って補強したアルミリムで、
ブレーキ面はアルミだから

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 07:57:46 ID:???

>>753
それってWH-7900-C24も同じ仕様？？
若しかして7850⇒7900(C24)の進化箇所ってハブだけってこと？？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 08:26:50 ID:???

>>754
C24-CL、C24-TLは>>753の構造のアルミカーボン
C50-CLはカーボンチューブラーリムにコの字のアルミを乗せたような構造
（リムサイドはアルミ）
C35-TU、C50-TU、7850-C24-TUはフルカーボンのチューブラー

7850→7900で
C24-TLは重量が増えたのでリムが変わってそう（剛性うｐ？）
C50-TUは大幅に軽くなったので新リム
C24-CLとC50-CLは従来と重量ほぼ同じなのでリムはキャリーオーバー？
C24-TUは7900では無くなった

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 12:09:48 ID:???

>>753やっぱC24-CLを買います(いつか)欲しいのは普段も使える軽さ重視のホイールなんで。
C50-CLも使ってみたいけどな、買う事はなさそう。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:23:33 ID:???

一度はやってみないと、わからない事はたくさんあります
ものは試しにポーンと買いましょう

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:21:21 ID:???

C35CL(TL出るの？)にすればおｋ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 19:03:46 ID:???

じゃあ50ﾏｿくれよ！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 22:54:02 ID:???

カーボンって熱に強いんじゃ無かったっけ？スペースシャトルの裏側とかカーボンなんだよな。
カーボンリムって熱で変形したりすんの？おかしくね？DURAホイールはどうなのよ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:30:04 ID:???

スペースシャトルで使用しているカーボンと同じわけないだろw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 23:35:25 ID:???

リムはＣＦＲＰでシャトルはＣ／Ｃコンポジット
Ｃ／Ｃコンポジットは耐熱材料で衝撃に弱いのですぐ割れる

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 00:44:46 ID:???

えっ!?カーボンて色々種類あるの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 01:01:36 ID:???

スペースシャトルと同じカーボンとはどこにも書いてないと思うが

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 12:57:24 ID:???

自転車に使われてるのはCFRP(炭素繊維強化プラスチック)

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:00:40 ID:???

て事はホイールのカーボンは衝撃に強くて熱に弱くて変形しやすいのか。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:04:38 ID:???

>>766
C/C　コンポジットに比べてな（対衝撃性はC/Cコンポジットが上だろうけど）

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 13:24:54 ID:???

>>766
今の自転車用カーボンパーツは、
自転車で使われる環境の熱なら問題ないぞ
ブレーキによるリムの加熱とか

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 16:44:17 ID:???

>>767
C/Cコンポジットはすの入ったセラミックだから脆いよ
シャトルでも断熱材がぶつかっただけでぶっ壊れてただろ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:19:38 ID:???

>>769
シャトルの速度を知っての返答か？
ぶつかった断熱材との相対速度：約850km/h
断熱材の重量：約760g
断熱材の大きさ：14×29×57センチ

CFRPなら確実に粉砕するエネルギーだぞ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:30:22 ID:???

なんかようわからんがみんなあたまよすな～

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 18:59:44 ID:???

>>770
航空機の部材は自転車と違って厚いからそのくらいでは砕けないよ
飛行機の翼とかバードストライクテストでもっと重いニワトリとかぶつけてるし
そんなに脆ければ７８７に乗るのは命懸けだしF22もボロボロ墜ちてるでしょ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:04:30 ID:???

ちなみにC/Cコンポジットはフラン樹脂のCFRPを焼成して作る材料
焼成時にかなりすが入る
耐熱材料で構造用の材料ではない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:45:20 ID:???

>>772
同じ厚さのRCCなら更に対衝撃性があるってこと

速度236m/s、重量760g 21164J
バードストライクテスト　4ポンド(1800g)　360ノット（667km)　29160J

ちなみに、どちらも翼に当たればガッツリ穴開きますよ？オービタと違って大気圏再突入する訳じゃないので
旅客機は滅多に墜落はしませんが。（オービタも普通に飛ぶことは可能だった）

おまけ
M2重機関銃　12.7mm NATO弾　20195J
一般的な9mmパラベラム弾　494J

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 19:50:47 ID:???

>>774
バードストライクテストで内部損傷は発生するけど穴は空かないよ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:01:19 ID:???

穴が空くかは飛んできた鳥の種類によると思う。
鳥と言えども、当たる場所次第ではエネルギーの集中の仕方も違うし、
鳥じゃなく、固形物なら破損は大きくなるかと。
鳥よりエネルギー自体は小さい対戦車ライフルで打ち抜けば穴が空く様に。
バードストライクでノーズが破壊された戦闘機も結構ある。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:03:18 ID:???

>>776
だったら最初の断熱材なんてスカスカのウレタンだろ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:04:26 ID:???

C/CコンポジットとCFRP（のドライカーボン）の強度を比べてもしょうがない
用途も特性も大きく違う材料なんだから

カーボン製の自転車のパーツは、通常の用途・条件においては
金属製パーツと同等以上の強度・耐久性があるから心配しなくてよろし

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:11:32 ID:???

プラと馬鹿にされるがCFRPはプラだからいいというのが本当のところ。
プラだからエネルギを吸収してくれて壊れにくい。
成形が難しいからなかなか使用できないが、高性能熱可塑性樹脂のCFRPでフレーム作れば滅多なことでは壊れないのだが。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:13:08 ID:???

>>777
発泡ウレタンみたいなスポンジ状でなく、ゴムみたいな状態
鳥のように粉砕してエネルギーが逃げないのが仇になった

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:17:04 ID:???

>>780
無理ありすぎだろ　ｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:21:47 ID:???

>>781
スカスカのウレタンが超音速で飛ぶ物の表面についてると思ってるのかい？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:23:04 ID:???

>>782
ヒント　比重
２０リッター超えてるのに700ｇ強しかないぞ　ｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:32:12 ID:???

>>783
ヒント　割れる程の硬度

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:33:20 ID:???

>>784
あれ、ゴムで柔らかかったんじゃないの　ｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:38:51 ID:???

雀とカスったことあるけど、ものすっごく痛かったよ
モロにぶつかったら、痛いなんてもんじゃないだろうね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:39:53 ID:???

かすったから痛いんだよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:43:14 ID:???

カブトムシとぶつかって出血したことがある

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:43:41 ID:???

生きている動物の骨は、ものすごく比強度（重さあたりの強度）が高いんだ。
これでフレームを作れればものすごくいいフレームが出来るよ。
だけどメンテサボると死んじゃうかも。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:49:43 ID:???

蜂がメットの穴に入ったときは死ぬかと思った

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:57:30 ID:???

スズメバチ　速度5m/s 体重10g　0.125J

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:45:48 ID:nMxs99Rr

ST-7900・FD-7900とFC-6700って組み合わせても大丈夫ですか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 21:48:01 ID:???

>>792
互換性あるよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:39:44 ID:???

79系67系57系は全部互換性あるよ、ただ79のSTIとFDだけは合わせないと×

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 22:59:54 ID:???

>>793-794
ありがとうございます。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 06:21:12 ID:???

今乗ってるFUJI sst1.0のフレームにDi2に変えたいのだけど、やっぱ対応フレームじゃないと見た目がすっきりしなくて格好悪くなるかな？
お金が貯まったから変えようか悩んでる。
対応フレームじゃなくて変えた人はいますか？
いたらどんな感じになりしたか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:59:00 ID:???

ショップのDi2試乗車が非対応フレームだったけど、
有線式のサイコンの配線と同じような感じだった
俺は気にならなかったけど、そのへんは好みの問題だな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 10:51:55 ID:???

>>779 カーボンフレームと呼ばれているフレームはCFRPじゃなければ何？

799 ：796：2010/10/18(月) 12:28:17 ID:???

>>797
ありがとうさんです。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 15:59:28 ID:???

ねぇ、新型シリーズはいつ出るの？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 19:27:00 ID:???

カンパの11速が殆ど欠陥品レベルの商品だったので
シマノが慌てて新型出す必要は全く無いそうです

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:32:16 ID:???

やっぱ自分はDｉ-2専用フレームだな
ドリンク、泥とかこびりつくからなあダウンチューブ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:46:11 ID:???

>>802
それが嫌なので、配線の上から透明の保護テープみたいなのを張って、掃除しやすくしてる

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:30:49 ID:???

>>803
透明のカッティングシートかな。チェーンステーに貼るガード
用の透明テープ売ってるけど、あれ高過ぎなんでホームセ
ンターで透明のカッティングシート買ってきて代替してる。500
円でたんまり買えるもんね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:49:58 ID:???

Di2で変速スイッチのアップダウン設定変えてる人いる?

最初はワイヤー引きに合わせてたけど、リアの変速を
逆に(ブレーキレバー側スイッチでシフトアップ)したら
下ハンもがき中に重いギアに変えるのがかなり楽になった。
慣れるのに1日かかったけど。

ブレーキ側スイッチの方がハンドルバー側スイッチより外に
張り出してるしストロークも小さいから、ブレーキレバー辺りを
バシッと叩くみたいなアバウトな操作で加速していけるのがいい。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 06:21:10 ID:???

>>802
ケーブルをトップチューブ＆ダウンチューブに沿わせれば？
内蔵フレームでもそっちにワイヤリングしてるのがあるな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 14:40:22 ID:???

ロールスロイスの技術者は、
旅客機や戦闘機の風防に向かって、死んだ鶏を高速で発射する特殊装置を製作した。
しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。

この発射装置のことを耳にしたアメリカの技術者たちは、
是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。
話し合いがまとまり、装置がアメリカへ送られてきた。
発射筒から鶏が撃ちだされ、
破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、
制御盤を突き抜け、技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、
後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。

驚いたアメリカの技術者たちは、
悲惨な実験結果を示す写真にフロントガラスの設計図を添えてロールスロイスへ送り、
イギリスの科学者たちに詳しい意見を求めた。
それに対するロールスロイスからの返事はたった一行だった。

「チキンを解凍してください。」

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:07:14 ID:???

オチで滑るコピペも珍しいｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:53:47 ID:???

作り話にマジレス

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 18:27:01 ID:???

>>807
ワロタｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:32:38 ID:???

おもしろいよねー

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 20:48:02 ID:???

キチンと解凍せなな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 23:23:07 ID:???

くやしいのうｗくやしいのうｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 00:44:04 ID:???

>>810
自分で書いて自分で笑ってるのかw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 01:52:18 ID:???

このままでは収まりつかなかったんだろう
本人としては

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 03:28:31 ID:???

まあその装置を応用して、コロンビアの事故原因となったと思われる断熱材の発射実験を行って
断熱材の破片が高速で翼前縁に衝突したことで、耐熱パネルに穴があいたことを証明したわけだ

817 ：↑：2010/10/20(水) 04:16:50 ID:???

恥の上塗りｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 07:01:22 ID:???

冷凍チキンと生チキン、両方で実験するらしいな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:03:26 ID:???

そっかー
上空だと凍った鳥に出会うのか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:32:33 ID:???

実際にぶつかる鳥は鶏サイズとは限らないから、
大サイズの鳥の場合を冷凍チキンで代用してんじゃね？
もちろん、代用できるかどうかの比較実験はしただろうけど

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:40:11 ID:???

>>817本当の話だ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:47:09 ID:???

嘲笑のw使うやつはかまってちゃん
スルー推奨

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:29:28 ID:???

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 15:16:55 ID:???

つかこのコピペ２年前ぐらいに初めて見たんだけど相当古いぞ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 15:29:36 ID:???

原文あった

>> Rolls Royce responded with a one-line memo:
>> "Defrost the chicken."
http://web.mac.com/kieran.mcmanus/iWeb/Jokes/Rolls-Royce.html

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 15:35:41 ID:???

http://jigokuno.com/?eid=316

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 16:27:11 ID:???

リンク踏むのもマンドクサ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 17:19:27 ID:???

鶏を発射して航空機の窓やエンジンにぶつける発射実験装置は、笑い話ではなくちゃんとあるんだってば

ところでなんでこんな話になってんの？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 20:02:43 ID:???

ニューカマーがペダル、フライト

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:40:02 ID:???

79のスプロケを買おうと思ってるんですが、フリーボディも79専用じゃないとダメとかあるんでしょうか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:43:57 ID:???

シマノ10速対応ならどれでもよい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:45:35 ID:???

新しいペダルは結局どなの？３０グラム軽くなって、見た目が垢ぬけただけ？
どっかブラッシュアップされたのかな？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:49:18 ID:???

近場では実物見ないなぁ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:58:27 ID:???

神宮ナルシマと新宿ysにあったが興味なかいからよく見てない

835 ：830：2010/10/20(水) 22:58:29 ID:???

>>831
ありがとうございます

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:05:13 ID:???

PD 7900は正直魅力無いな。
あれならクロモリ軸のブレードカーボンのほうがいいと思う。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:56:20 ID:???

結局軽さでLook、コスパでシマノなんですね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 08:41:34 ID:???

>>837
1000円しか違わないよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 14:20:20 ID:???

結局PD-7900はPD-7810とソール面の高さは同じなの？
7810の方が低いなら今のうち買っておこうと思うのだが。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 16:22:28 ID:???

サイスポ誌の記事を信じるなら同じとのこと
レビュアーが安生だからある程度は信頼できる

他社よりDURAを選ぶ意味は耐久性にある、
と書いてある点は彼らしくて良い記事だ

ただ見た目微妙だな～
前の方がメカメカしくて好きだが

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 18:37:19 ID:???

>>836
そんで板バネのカーボンが折れる訳だw

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:21:32 ID:???

え？あすこのカボーン折れるの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:35:15 ID:???

折れた話は聞かないね。
欠点があるとすれば、二種類のブレードから選ばないとならないくらいかな。
普通は弱い方のイエローで十分なのではったりがきかないくらいかな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:52:29 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19939.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/19949.jpg

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:08:29 ID:???

>>843 w

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:20:58 ID:???

タイムもルックも折れた話は聞くね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 22:50:17 ID:???

タイムはクリートも弱いし良いとこないな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:06:16 ID:???

でも赤のブレードの方もはめやすさは金属バネよか格段に柔いらしいよ、なら赤で間違いないね。

俺今シマノだけど。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:28:16 ID:???

折れても交換出来るんじゃなかったけ？とユーザー
なのに知らんわ。
まあ、従来のkeoの耐久性の悪さから言えば驚くこと
でもなかろう。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:31:25 ID:???

交換っつーか保証で新品とまるごと交換してもらえる
板バネ単品での販売は予定はあるが今のところない

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:33:22 ID:???

サイレントリコール……いや、
事故に直結する不具合でなければリコールにはならないか
公表して、特定ロットのユーザーは希望すれば無償交換、
が本来の対応か
まあ自動車メーカーとかでもだんまりは珍しくないけどね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 16:49:27 ID:???

KEOブレード使っているが、裏踏みしてもあれが割れるとは思えんなぁ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:50:17 ID:???

板バネだから、負荷と強度の関係が設計時の想定と違うと割れるかも
量産版はロット不良で強度が足りないとか、たまにある話

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 18:54:47 ID:???

KEO陣営大変だな、79出回るから

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:30:18 ID:???

でも自転車のフレームやパーツの人気って、
性能と値段だけじゃなくてブランドとデザインも大きく影響するじゃん
ペダルは別メーカーへの乗り換えも少ないだろうから、
LOOKやTIMEがすぐに困ることはないと思われ
初めてビンディングペダルを買う客の一部は流れるかもね

そういえばペダルって、コンポとかホイールとかと違って
「A車のフレームにB社のペダルはなぁ」
みたいな組み合わせの好みはあまり聞かないな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 20:19:22 ID:???

始めて買う人がいきなりデュラ買うかな
結構高いぞ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:27:17 ID:???

ルック、タイムときてDAで落着

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 21:36:43 ID:???

>>854
Lookとシマノは特許交換したんじゃね。
Keo２Maxカーボンと79お互いに特徴が混ざって瓜二つになってるし。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:06:20 ID:???

>>856
ステップアップ需要だけだったらこんなにカーボンフレームが売れないって

同メーカーのペダルの買い替えなら慣れの問題も小さいから、
いつかデュラカーボンが欲しい→今は105orアルテを買うって人も増えるかも
フラグシップモデルの魅力は下位モデルの売り上げにも影響する

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 22:57:18 ID:???

>>838アルテ以下の話ね。
LOOKの低価格帯の踏み面の狭さを考えたらシマノのなんと優秀な事か、でもブレード欲しいよブレード（´・ω・`）

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:16:19 ID:???

>>858
二社の従来のペダルの特徴ってどういうとこ？
7810と7900で材質と重量以外に違いが分からないんだけど……

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:58:13 ID:???

>>861
カーボンのペダル本体がLOOKの特許で、ステンのプレートがシマノの特許じゃないの。
いままでずっとLOOKのペダルは踏み面が減りやすかったのにずっとプレートがつかなかったのに、それが付いたと思ったら、同時にシマノは本体の材質変更。
こういう場合は、特許交換でお互いに使えるようにしてることが多い。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 01:01:59 ID:???

>>862
クロスライセンスってのはよくあるけど、
カーボン製のペダル自体が特許なのか……

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 08:33:31 ID:???

>>863
普通最初に作ったところが特許取ってると思うよ。

865 ：↑：2010/10/23(土) 14:00:58 ID:???

> 821 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 12:40:11 ID:???
> >>817本当の話だ
>
> 822 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 12:47:09 ID:???
> 嘲笑のw使うやつはかまってちゃん
> スルー推奨

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:00:40 ID:???

>>865どうした？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 18:39:15 ID:???

かまってもらえれば、みんなが幸せになれるでしょう
おっ！プーリー固定ボルト夢屋に変わってんじゃん
かっちゅいなー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 19:32:49 ID:???

>>864
いや、「カーボンで自転車用ペダルを作る」ってのに特許が認められるのかなと
形状や加工法に独自のアイデアがあればそれは特許が取れるだろうけど

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:17:39 ID:???

いや、語りません

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 19:31:36 ID:???

カンパも電動きたね。
電動でもワイヤーでもカンパ買わないけど、電動対応フレームが
増える流れは歓迎。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:17:59 ID:???

イタリア人の作るイタリア製電気製品・・・
雨レースの一発で死にそうな気がするのは俺だけ？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:21:18 ID:???

イタリアンなものは壊れても許しちゃう日本人は多いからいいんじゃね？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:28:13 ID:???

味があっていいじゃないか

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:57:59 ID:???

>>871
台湾製のカンパならイタリア製より安心なんだが

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:08:43 ID:???

GIGA

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:15:37 ID:???

少なくともDi2はシクロクロスで使っても問題ない位の耐久性と防水性持ってるけど
カンパねぇ・・・

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:30:27 ID:???

カンパ頑張れ
シマノのためにも頑張れ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:35:15 ID:???

SRAMが一定のシェアを取ったら
シマノのライバルとしてのカンパはいらなくね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:48:56 ID:???

gucci,kitson,YosidaBags

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:51:29 ID:???

カンパが電動11Sだけどシマノどうすんの？
そのためのアルテDi2なのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:47:19 ID:???

Ui2じゃなくてか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 23:12:10 ID:???

ｼﾏﾉは電動を１代で終わらせるつもりだったらしい（昔の空気圧で変速するやつみたいに）
次のﾓﾃﾞﾙの開発もそんな進んでないと思われ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:37:41 ID:???

>>880
どうすんのって、機械式でもシマノ10s対カンパ11sで
カンパがシェアを食ってるわけでなし、
電動でも10s対11sで問題ない
カンパが電動コーラスとか電動アテナと増やすなら、
電動アルテと電動105を出せばいい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 10:22:30 ID:???

差別化しずらいカテゴリーになってくるな
パフォーマンスは変わらないからまたまた重量増やすしかないeアルテ、e105

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:23:09 ID:???

既に機械式でもレバーとディレーラーは
同メーカーでのグレードの差はほぼ重量の差だけじゃん
クランクとブレーキで剛性や制動力の差は引き続きある

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:36:40 ID:???

シマノは安かろうダサかろうだからな。操作性に問題はない。
電動105がでたら入手困難になりそうだ。今から夜も眠れない。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:42:50 ID:???

FDの手動トリミング操作が必要と見た。>105電動

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:44:32 ID:???

１０５はリアのみ電動

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:49:38 ID:???

>>886
電動のレバーのデザインはかなりいい
クランクのデザインは好み次第だな
中空チェーンリングだとあれ以外の形状にはならなさそうだけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 14:36:22 ID:89cxm70X

>>888
デンヅラの良さってFDなのにRDのみなんて無意味・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:22:20 ID:???

じゃあアルテは前のみ電動でいいな。これで差別化できた

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:01:04 ID:???

105の電動はSIS無しのフリクションシフト

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:42:55 ID:???

差別化できるのはシフターだけだろ
105はスーパーカーシフト

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:11:53 ID:???

コスト沸騰するよ、他やめてe-DURAのみのラインアップで安くしたほうがいい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:28:13 ID:???

なんという>>890の厨発言

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:46:00 ID:???

電動アルテって、価格をグループセットで通常Duraより少し安いぐらいという感じなら、
アルテは他のパーツが安いから簡単に成立しそうだね。
ただ、STIとFD、RDの価格の占める割合がだいぶ高くなるから、
フルDuraへ順番にグレードアップをしたい人はTREKのP1のDi2ライトみたいな感じの方がいいのかもしれないね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:44:30 ID:???

そろそろズラのマイナーチェンジだから
ボチボチ現行の安く買えんかのー( ´・ω・｀)_

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:27:33 ID:???

> そろそろズラのマイナーチェンジ

ソースは

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:40:08 ID:???

勘

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:44:39 ID:???

モデルチェンジはデュラ＞アルテ＞105と順次変わってくけど、
マイナーチェンジは1桁目がいきなり変わってるし、
予告無しだからいまいちわからんよね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:45:22 ID:DRgQY32G

ただの勘ならいいんだが
シマノコンポってマイナーチェンジとかあるのか？
今月機械式デュラ買っちまったよ...

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:54:15 ID:???

77DURAのSTI欲しいんだけど。
フライトデッキ無しの軽い方で。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:24:00 ID:???

>>901
ST-7800→7801とかがある

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:24:19 ID:???

>>901
あるよ
ただ>>897が'いうような「そろそろ」とか、実施時期を部外者が知るよしもない。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:27:56 ID:???

3年サイクルじゃなかったか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:39:57 ID:???

何が?　>>905

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:49:36 ID:???

>>902
あっそう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 09:18:18 ID:???

>>902
さすがに釣りだよな
因みに少し前まで獄長で扱ってたけど無くなったｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 09:21:18 ID:???

７７のSTIなんて地雷を今更拾うこともなかろうに

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 09:29:05 ID:???

何が?　>>905

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 09:38:12 ID:???

何ならウチに余ってるからヤフオク流すぞ？＞77STI
当然中古だけど結構美品
ヤフオクの過去の履歴から見て高くても￥5000位じゃないだろうか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 09:43:14 ID:???

状態によるけど美品だと結構いくよ。これ20,100円
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134556845
腐ってもデュラエース。こんなボロで右側だけなのに4,010円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108618613

913 ：911：2010/10/30(土) 10:00:45 ID:???

>>912
まじかよ糞箱売ってくる

じゃなかった早速写真とってオク流すわｗｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 12:59:58 ID:???

7800から7801は、フライトデッキがらみでなんか
不具合があったのを解消したような話を当時聞いた
気がする。
フライトデッキを使う予定は全く無かったので、
マイチェン後に7800を安売りで買った。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:15:55 ID:???

>>894
それをいうなら機械式だってアルテと105をまとめたほうがコストダウンできる
カンパは部品の流用を増やしてコストダウンしてる
シマノがグレードごとに部品と金型を変えてるのは、
それをしても十分安くできるほど数を作ってるから
電動だって市場規模が見込めればグレードを増やすさ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:28:31 ID:???

型番が**01になるマイナーチェンジはたまにあるけど、
定期的なものじゃないからやるかどうかは予測不可能だな
マイナーチェンジせずに**00のままでFMCするものも多い
7900では不具合は聞かないから、欲しいなら買えばよろし

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:35:44 ID:???

後ろが手動で3段落とせるようにならんかね

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:25:17 ID:???

隣のヤツの3段なら落とせる

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:35:44 ID:???

>>909
完成車のTIAGRAと交換すると思われｗｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 10:12:49 ID:???

74デュラも売れる？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:14:11 ID:???

74なら5円で買うぞ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:26:59 ID:???

PD-7900は結局7810とスタックハイトが同じだってね
クランクで一度失敗してるから今度は剛性も落ちてないと信じたい

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:08:00 ID:???

電duraは装着直後に微調整。
その後3500km再調整無し。
トラブル無し。
電池切れ無し。

もうワイヤ式には戻れない・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:54:49 ID:???

>>923
今手元に25万の現金があります。
Di2にするか、あと10万程頑張って貯めてwiggleでRXRS買うか本気で悩んでいます。

手持ちは、アンカーカーボン、フルクラムカーボンディープ、105コンポ(5600)、クランクはフルクラムRS

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:08:03 ID:???

>>924
Di2奨めます。
クランクがフルクラムのままでduraに比べて性能が劣るとしても、
ワイヤ式に比べればそれを補ってあまりあるほどの変速性能が向上するからです。

補足追記します。
電池切れ無しとは、
「充電したはずなのに予期せず無くなったというトラブルは無いです」という意味です。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:23:18 ID:???

Di2でのトラブル…イベント前日に珍しく充電なんかして、そのまま忘れて輪行で出かけたって事ならある

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:32:27 ID:???

>>926
自宅から駅まで変速しなかったのか?
駅前に住んでいるのか?

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:44:55 ID:???

>>927
駅まで徒歩圏だから自宅から担いで行ったよ
30分くらい電車乗ったところで気付いたから急いで引き返したけどね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:49:00 ID:???

>>924
どちらも買わない方が将来的に幸せになれる気がします

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:52:24 ID:???

非常に気になりますkwsk

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:25:15 ID:???

>>924
アンカーカーボンってどのモデル？
それと、どんな走り方をするかがわからないと答えるの難しい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:35:01 ID:???

>>926
イベントの直前にバイクをいじるなという経験則のまんまだな
イベントと同じ構成で前日までに乗ってチェックしろという
（でないといじったことによるトラブル発生を修正する時間がない）

まあ途中で気づいてよかったな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:36:53 ID:???

>>924
セオリーならコンポよりフレームのほうが影響が大きいけど、
電動となると機械式コンポと別物だからな
今のフレームがそれなりにいいものだし、Di2がおすすめ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:38:16 ID:???

>>924
アンカーのカーボンだろうがジャイのアルミだろうが
フルクラムカーボンだろうがシマノR500だろうが
電duraが付くならまずは装着。

費用対効果？
レース？
ハイエンドフレーム？
そんな理由は後回し。

とにかく電dura装着してみることだね。
これほど従来システムとフィーリングが異なるメカはないよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:47:43 ID:???

まあ長距離200位のシフトストレスはかなりのものだな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:33:42 ID:???

>>923
3666ｋｍで取り返しのつかないトラブル発生

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:44:30 ID:???

4,500kmで電動DURAが「ん？マ・・・マイケル？あなたマイケルじゃないですか！！」とナイトライダー風に話しかけてくる

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:50:51 ID:???

コイル電磁の世界だから何がおこってもおかしくないと思う

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:11:03 ID:???

Di2の不具合報告場所ってどこかにあるかね？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:41:16 ID:???

>>931
フレームはRFX8と想像してみた

>>924
どう？合ってる？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:27:28 ID:???

>>939
不具合なさすぎてありません。

カンパも電動だすけどシマノの用にストレスフリーではないだろうな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:46:18 ID:???

>>941
あるといえばあるぞ。仲間内でよくある
『延々と続くカンパ、スラム、シマノ(ワイヤー)の変速性能比較トーク』に
混じれなくなるw　Di2になると変速フィーリングネタとか本当どうでもよくなるw

あとはバッテリを小型軽量化したモデルを出してもいい。どこまで保つか
試したことないけど1500kmくらい走ってようやく緑点滅とか長持ちしすぎ。
半分の寿命でいいから軽量化したバッテリが今は欲しい。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:49:49 ID:???

電動ワイヤレス出したらいいよ。20万以下で頼む。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:55:22 ID:???

シマノはどこのメーカーとくんでんだ？＞電動

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:58:37 ID:???

> コイル電磁の世界

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:22:59 ID:???

電磁エンド

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:52:18 ID:???

超電磁スピン

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:44:46 ID:???

放課後電磁波倶楽部

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:51:49 ID:???

Panasonicとかか？

アメリカではPanasonic製バイブが人気らしいが

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:45:34 ID:???

電動リールのノウハウを移入してんなら、
モーターとかもそっちとおんなしなんだろうが…？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:48:05 ID:???

潮風や波に晒される電動リールで培った技術はカンパじゃ真似できまい

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 07:45:07 ID:???

>>949
日立だろ。モーター物だし。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:51:42 ID:???

>>952
分からないことは無理してコメントしなくていいんだよ。

954 ：924：2010/11/02(火) 11:25:01 ID:???

>>940
なんで分かったの？

955 ：952：2010/11/02(火) 13:31:25 ID:???

>>953
アメリカのフェミニストのおばはんが、HITACHIは女性の性生活面での
自立に、この製品で大いに貢献してくれています！て、お父さんバイブを
絶賛してる記事読んだよ。
ちんこが無きゃ性的欲求不満が解消できないようじゃ、女性が真に自立する
ことはできないんだってさ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:49:25 ID:???

>>924
現状がフレームRFX8にコンポは5600の105（フルクラムカーボンディープ、クランクはフルクラムRS）

今迷ってるのが、

(1)RFX8+電デュラ

(2)RXRS+5600の105

ってこと？

レースに出るとか高い速度域で走りたいなら断然(2)。
ヒルクライムやロングラド中心なら(1)も無いとは言わないけど、パーツがレーシーすぎてフレームに不釣り合い。

ただ(2)にするならコンポがグレード低くてアンバランスすぎる。
せめて6700アルテに交換したら？
105を中古で処分した差額だと3万円ぐらいでできると思う。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:56:12 ID:???

電動ULTEGRA待つのよろし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:57:27 ID:???

>現状がフレームRFX8にコンポは5600の105（フルクラムカーボンディープ、クランクはフルクラムRS）

どっかの画像掲示板で見たようなRFX8だな。
そこまで投資するフレームじゃない。
RXRS＋79デュラか電デュラが買えるまで貯めとけ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:23:40 ID:???

>>956
レースに出るとか高い速度域で走りたいなら

(3)TCR Advanced+電デュラ+105

Wiggleでフレームセット15～20万＋電動パーツ一式が国内で16万
合計でRXRSのフレームと同程度の価格
レースでのフレーム性能はなんら不満のないレベル

いずれRXRS+電デュラにしたいなら、
RXRSより先に電デュラを買ったほうが楽しいだろうな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:39:37 ID:???

>>952
リールでも電デュラでも、モーター等は外部調達だろうけど
製品開発自体は自社でやってるだろ
で、そういうときはできるだけ汎用品を使って
複数のメーカーから調達できるようにしておくのがセオリー

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:11:16 ID:???

マブチモーターは日本のお家

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:20:01 ID:???

いいなおまえら暖かいところに住んでいて、
厳寒の地では電動なんか使ったらどうなることやら

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:28:48 ID:???

てか、Di-2使うような人間なら何台かスペアもってるよな通普

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:29:23 ID:???

厳寒の地で実走なんてとんでもないですっ >_<

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:01:32 ID:???

スペア持ってるけど、練習にも本番仕様使いたくねぇ？
っていうか俺はいいんだ、電動でなくても。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:15:52 ID:???

>>962
リチウムイオンバッテリが働かなくなるような気温だったら
そもそも雪が積もってるか路面が凍結してるかでろくに走れないだろ

967 ：940：2010/11/02(火) 18:52:34 ID:???

>>954
コンポから想像してみたんだ。
コストパフォーマンスの高い組み合わせだからこのパターンは多い。

俺が買うんだったら先にDi2かなあ。
RXRSは一般のBB30仕様とDi2専用のBB86仕様の2種類作ってるから
コンポが先に揃ってる方がよさそう。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:16:48 ID:???

CARRERAのハーキュレスは今年からBB30やめたんだよな。今後減っていくかもしれんよBB30。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:26:27 ID:???

BB30なんて糞規格はさっさと消えてくれ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:42:41 ID:???

そういえば電動と機械式の両対応フレームってあまりないな
機械式対応だけど電動のケーブルも内臓できるっていう
TRINITY ADVANCED SLくらいか？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:45:37 ID:???

>>968
BB30は横幅がJISと同じだから金型を追加工して対応させるのは簡単そう
BB86は幅が増えるから、性能的メリットを生かそうとすると再設計になる
フレームのマイナーチェンジでBB30にしたメーカーが、
フルモデルチェンジするときにBB86とかにするのはありそうだ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:04:29 ID:???

やるんだったらBB86までやらないとな
と思ったらシマノからちゃんとBB86出てるんだな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:39:14 ID:???

>>970
あとマドン

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:07:38 ID:???

電動コンポに最適化したフレームだしてる？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:03:28 ID:???

最適化の定義にもよるがワイヤ非対応なら。
Giant
Scott
BMC
Pinarello
Colnago
Kuota
Look
Time
Orbea
Anchor
Felt
Ridley
その他

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 02:24:16 ID:???

機械式用フレームに穴を開けて
＆穴の周りを補強すれば両対応のフレームになるけど、
そういうのはあまり聞かないな
（シフトアウター受けを着脱式にすればなお良し）
電動専用フレームと機械式専用フレームの両方出すほうが大変だと思うんだが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:49:58 ID:???

オルカ2011は両方出してる
電動用はバカ高い

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:46:25 ID:???

Di2専用フレームだと、モデルチェンジとかで他のフレームに
Di2を移植したときに元のフレームの使い道に困っちゃうんだよな。
もう1セットなんて買えないしさ。

その意味で電動がアルテ以下に採用されて一番嬉しいのは
すでにDi2持ってる人かもしれない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 20:50:40 ID:???

>>978
Di2使ってるけど、フレーム価格も元々高いから、つぎ買換えるときはそのままにして、コンポも新しく買うよ。
アルテだとフレームに対してアンバランスだし。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:55:43 ID:???

アルテで精神的満足は得られないに　VOTE　1

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:59:57 ID:???

今の時点で電Duraと電動専用フレームを買ってる層に、アルテという選択肢はないだろうね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:14:00 ID:???

Di2+機械式フレームだと見た目が良くないんだよね。
アウター受けは余るし、配線をダウンチューブにテープで留めたり
タイラップ使ったりで、シマノ最高級コンポなのに『取って付けた感』がある。

その後の再利用に困っても、Di2専用フレームがどうしても欲しくなるのよね。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:20:13 ID:???

リチウム電池仕様とかないのかな
CR2032でもバッテリーパックの半分弱の容量はあるし
しかもたったの3g

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:24:32 ID:???

Di3はクランクに充電システムが付いていて欲しいね。家に帰ってバッテリー充電器に差し込んだら
ロングライドで自己発電して、帰ったら東京電力に電気を売れるようなシステム。その貯金で次のフレームを買う。これでいいよね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:28:31 ID:???

>>984
フレーム買えるのはいつになるんだか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:39:44 ID:???

どこまでも行きたくなっちゃうな、次期フレームの為　次期フレームの為

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:40:05 ID:???

ローラーに乗った時の目標ができるぜ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:43:18 ID:???

だけど電気代って1Kwhで２５円とかだろ。
２５０Wで半日こげる剛脚でも３００円かよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:45:02 ID:???

普通に働いた方が良いなｗｗｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:47:06 ID:???

> Kwh

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:50:20 ID:???

残念ながら、剛脚さんが１日漕いでも１５０円だ！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:17:07 ID:???

100日で15,000円か。チェーンとタイヤ替えようっと。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 04:37:54 ID:???

>>992
前向きな貴方に惚れましたｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:02:22 ID:???

しかしエコという言葉の前には無力だった

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:29:03 ID:???

ローラーは超地道な行為であるから　20銭　1円　単位でも平気だろ、シリアスライダーならば

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:33:46 ID:???

>>981
今の電動専用フレームはフラグシップモデルばかりだしな
両用フレームが増えるとしたらセカンドモデル以下も電動対応になったときか

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:43:01 ID:???

カーボンフレームに自分で穴開けて電動対応にしたって人おらん？
ダウンチューブはともかく、BBシェルとチェーンステーに開けるのが怖ひ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:48:00 ID:???

>>997
先駆者ktkr!
太ましいフレームなら大丈夫かもね

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 23:27:11 ID:???

>>997
結局アウター受けが余って目立つ罠。

シフトワイヤー内蔵フレームを改造するにしても、ダウンチューブの
穴がひとつ余るから、それを埋める加工が要るし(Di2兼用マドンはキャップが付いてる)。
ワイヤー専用フレームを工作しても得られる外見上のメリットは少ないと思う。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 23:59:12 ID:???

>>999
機械式に戻さないならアウター受けは削り落とせばおｋ
兼用フレームではアウター受けはネジ止めにすればいいんだよな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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