ヒルクライムのトレーニング　9

>>29
それは柿木オリジナルの定義。

イタリアトレーニングとして一般に周知されてるのは、最大心拍数（ゼロピーク）の80％前後で行なうのがメディオだよ。
ATレベルは一般的にはソリア。
ATのTは英語のスレッシュオールド（閾値）で、イタリア語のソリアと同じ意味。

定義の混乱しか招かないのに、柿木の真意が読めないよまったく・・・。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 23:11:32 ID:???

>>28
倒産しそうな会社で忙しく働く意味はないよ。逃げ遅れるぞ。
その会社の連中と心中するのか？そういうのを振り切るぐら
いの度胸がないと転職先でも舐められるぞ。
それと転職は失業者より在職者の有利が当たり前。採用企業は
ブランク嫌がるからね。今のうちに見つけることを優先すべき。
トレーニングのマネジメントより人生のマネジメントの方が先だぞ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 23:41:15 ID:???

ランやウェイトは有効だぜ
かなり。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 04:12:13 ID:???

>>30
うん、知ってる。でも今の日本では柿木氏の定義の方が
普及してると思う。(というかそれまでイタリアトレーニング
って一般に普及してたっけ？ｗ)
まぁパワトレしてるホビーレーサーはCogganの指標を使ってる
人の方が多そうだけど(GarminのサイコンなんかFTPを入力
できるようになってるしね)。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 06:43:32 ID:???

どんなトレーニングが有効かは結果を出してから語ってもらおうか

どんなトレーニングがどういう効果を生んだかわかればいいので
別に優秀な結果である必要はないぞ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 10:09:54 ID:???

LSDは週に最低9時間以上は乗れる人でないと効果でないよ

冬場はLSDというのは体温上昇抑えられて猛暑より追い込みやすい期間を浪費するだけ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 10:17:28 ID:???

(・∀・) 夏休みLSD倶楽部へようこそ！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 10:42:51 ID:???

>>33
>柿木氏の定義の方が普及してると思う。
それはないｗ
関係者か？ｗ
東大生？

メディオやソリアって用語自体がイタリアトレーニングの用語だが、少なくとも数年前から自板での知名度は高いぞ
FTPも知名度高いな

柿木みたいに自分勝手に変な定義を始めるやつは、悪意があるのかとさえ思うけどな俺は
基本的に俺様基準といっしょだからな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 07:02:05 ID:???

ヒルクライマーのLSDは長距離、長時間、高負荷がデフォ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:26:28 ID:???

江戸川河口に住んでるようなものにとっては、車で坂までいって練習するより、ひたすら江戸川CRを走りまくったほうが効果的だということがわかった

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 07:26:44 ID:???

どんな走り方してますか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 07:28:37 ID:???

ローラー台置いてもがき。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 07:34:44 ID:???

下流では流す　上流では重めのギアでかっとばす　　ゲートや人がいたら減速して、そこから思いっきり加速　を繰り返す
全工程これをやると死にそうになるので、ｋｍポストを見ながら、ある特定区間でやる

向かい風になったらラッキー　　上ハンもって状態起こして、風をおもいっきり受けつつ、回転数が７０～８０になるように
ギアを選んで、ひたすらがんばる　　　

このときは加減速はあまりしないので、利根川みたいにゲートや人がまったくいない場所がおすすめ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 08:39:52 ID:???

タイヤ牽いたほうが手っ取り早いよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:04:29 ID:???

ここから俺のトレーニング日記

月　L4パワー 10min ×3　レスト5min
火　L5パワー　3min ×3　レスト1min
水　L4パワー 10min ×3　レスト5min
木　L4パワー 10min ×3　レスト5min
金　L6パワー　1min ×5　レスト1min　L4パワー 5min ×2　レスト5min
土　ロングライド　100kmで1500mぐらい積算標高
日　ロングライド　150kmで2400mぐらい積算標高

月間1500km前後　

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:25:25 ID:???

>>44
それで、乗鞍や富士で何分くらい？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:14:32 ID:???

>>45
ヒルクライムよりスプリントの方が得意なので
そんなに速くない。

乗鞍や富士は参加してないので、正確なタイムはわからないが
FT換算なら乗鞍で70分。

現在、身長168cm　体重60kg　体脂肪12%のデブです。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:59:59 ID:???

何でここで書き込んだんだ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:03:37 ID:???

んだんだ？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:07:07 ID:???

俺の日記に何を書こうが、俺の勝手だろ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:08:27 ID:???

鬼盛りウマァー

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:11:33 ID:???

ヒルクライムのトレーニングのスレでスプリントのトレーニングを書き込むバカってどうよ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:53:12 ID:???

ちびっ子スプリンターはたぶんまだ少年なんだろうよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:02:28 ID:???

44って釣りだろ。まじであのトレーニングしてたら馬鹿だろ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 04:29:12 ID:???

平日に強度の高いトレを短時間やって週末にロングライドというのは
社会人レーサーの典型的なトレーニングプログラムだと思うが
Rest Dayなし、連日L4,L5やった直後にL6というのはすごいな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 05:52:53 ID:???

自転車通勤してれば毎日乗るのは当たり前だし

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 06:38:59 ID:???

超回復はいつするんだ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 06:41:58 ID:???

超回復なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 12:31:02 ID:???

L4とかわからん誰か解説してくれ
RESTもなんぞ？？？？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 13:30:46 ID:???

>58
パワートレーニング用語ですね。
L1～7まであってトレーニングの負荷を表していてます

L1 アクティブリカバリー
L2 エンデュランス(LSDペース)
L3 テンポ
L4 Lactate Threshold(1時間ＴＴする時のペース)
L5 VO2Max　(5～10分ＴＴする時のペース)
L6 Anaerobic Capacity (1,2分の全力疾走ペース）
L7 Neuromuscular Power(スプリント)

レストは休憩時間で44の月を例にすると
L4レベルの強度で10分間走り、その後5分間L1～2レベルで走る。
ｘ3とあるからそれを3回繰り返すって事。

んで44だと明らかにオーバートレーニングで月曜にL1を混ぜているなら
凄いがんばっているなって言えるんだけどねぇ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 16:48:08 ID:???

すごいな、こんなにきめ細かくトレーニングしている人もいるんだな
おれなんか近くの峠を上り下りしてるだけだ・・・

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 19:41:58 ID:???

へえ、
俺はパワトレ素人だけど細かくメニュー決めてるよ。
中距離走メインだから俺もスレ違いだけどさ。

月：筋トレ軽重量
火：L6？　2～3分全力走のインターバル3本
水：L4？　40～50分全力走1本
木：筋トレ高重量
金：L7？　30秒全力走のレペティション3本
土：L5？　10分の全力走1本
日：L2～L3？　2時間半（3本ローラー）or4時間（峠）を最大心拍の70～80％で

マジでスレ違いだね、スマン。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:03:02 ID:???

>>61
スレ違いがじゃないだろ。
ヒルクライムって最終的にはパワーウエイトレシオ(FT）に左右されるんだから
パワーベースのトレーニングは参考になるだろ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:06:57 ID:???

お前等よくそんな短時間の練習で結果を出せるな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:15:06 ID:???

短時間練習するならローラー台が良いね。
つうかローラー台で負荷かけて1時間やるとまじ死ねる。
ヒルクライムで1時間登った方がまだましなんじゃねーのって位に。

>61
ヒルクライムトレーニングだと水の40分走と土の10分間走がメニューとし
ては良さそう。なお、土曜のは全力10分位で登れる坂を数本やる感じで。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:30:42 ID:???

>>59
ありがとう！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:51:53 ID:???

練習が結果に繋がったとは誰も言ってない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 23:52:13 ID:???

>>66
そのとおりｗ
俺61だけど、このメニューでスプリント系は速くなったが体重重くなってヒルクライムは横ばいだ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:18:28 ID:???

体重減らないから登れない(T_T)

ちなみにトレーニングは3本と固定どっちがいいでしょう？どちらかしか無理なのですが。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:40:34 ID:???

屋内＝固定
屋外＝3本

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:15:32 ID:???

三本が許されるのなら三本でいいだろ
わざわざ固定する理由がない

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:31:52 ID:???

3本は負荷かけられないよ
高いやつには負荷かけられるのもあるけど

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:42:27 ID:???

でも三本って負荷かかってなさそうだけどある程度乗ると
汗かきまくりんぐじゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:56:44 ID:???

風がないから汗はかくよ
扇風機必須

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:10:51 ID:???

3本回す動力を拝借して動かす扇風機というのがありましてね・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:41:05 ID:???

で、結局ヒルクライムがんばるならどっちがいいのですか？体重も10キロくらいおとさなきゃですが

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:50:08 ID:???

>>75
つアラゴ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 16:46:03 ID:???

トライアスロンのシューズでもOK？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:26:51 ID:???

トラ用シューズって、ベルクロ一本だったりするし
引き足が使いにくいかも。
現物有るなら実際に走って確認したほうがいいんじゃないかな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 22:31:42 ID:???

なぁ、やっぱりヒルクライムを
極めようとしてるお前らは
体格的に小柄なの？
小柄な方が有利なの？

180cmある知り合いで
ヒルクライム好きな奴が居るんだけど
本気で身長縮めたいとか言ってるんだが
(165cm位になりたいって言ってる)

ヒルクライムは体格デカい奴は不利なのか？
デカい方がパワー出ると思うんだが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 22:49:32 ID:???

身長2mでも体重が50kgくらいなら・・・
且つパワーも出せれば大丈夫だ。

ほぼパワーウエイトレシオで結果が決まることを考えると、
同じ様な体格なら体重が重くなる分、長身は不利だぬ。
無論、体重が重くてもパワーでカバーできればいいけど、
パワーを上げるのは軽量化するより難しいと思われ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 22:58:07 ID:???

>>79
180cmでも体重が65kg以下なら何とかなるよ。
アマレベルならFT(1時間）で5W/kgあれば、大概のヒルクライムレースで入賞できるよ。
65×5＝325W維持できるようにトレーニングすればいいよ。
まあ、体重55kgなら275Wですむのだが・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 23:52:20 ID:???

ランスだって180cm近いんだ
気にすんな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 00:00:35 ID:???

ランス、身長177cm体重74kgだろ？
この数字だけだと俺と同じスペックだが、俺の場合体脂肪率が20％あるんだ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 00:08:58 ID:???

それは筋量少なくないか？
俺は172cm体重73kg、体脂肪20%だ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 06:02:57 ID:???

>>83
マジか？？
ランスは俺と同スペックだったのか！！！
まぁ体脂肪17%メタボだけどw
なんか希望が見えてきたw

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 07:32:21 ID:???

シュレック兄弟も身長高いよな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 08:13:41 ID:???

>>85
それは今のランスであって、7連覇してた時は60kgぐらいだぞ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 10:20:34 ID:???

>>60
ﾅｶｰﾏ
週1日しか練習できないのでorz、峠の実践練習が最高と思ってる

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 12:35:46 ID:???

>>87
嘘つくと閻魔大王に舌ひっこぬかれるぞ
いくらガリを過大評価したいからってそれはない

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 13:32:05 ID:???

調子良かったので全力で坂上ったら
大きく呼吸するたび胸が痛む。
くしゃみ出そうになって吸い込んだ瞬間
体の何者かがおよしなさいと
ストップかけるレベル。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 17:49:40 ID:???

>>90
いや、それアレルギーかと…

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:14:22 ID:???

肋間神経痛か骨粗しょう症で肋骨にひびとかww

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:22:36 ID:???

>>79
その知り合いはチビであることを舐めてるとしか思えんな
この趣味、ハッキリ言って170ｃｍ以下だと相当厳しいぞ
いろんなもののサイズがないんだからorz

そういう寝言はダイエットで泣いてから言え、と伝えてくれ
あと、ヒルクライムで小柄が有利なんじゃなくて、
小柄な選手が頭角を現そうと思ったらヒルクライムに特化するのが一番有効だから、そうなってるにすぎない
パワーと粘りじゃチビは勝てないからな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:09:51 ID:???

>93
180超えるとこれはこれでいろんなもののサイズが無いぞorz
日本で買えるフレームも限られてくるし。

とはいえ、内容的には同意。チビでスプリンターがいないわけでは無い
が基本的には身長大きいほうが有利のは確かだよね。、良い選手なんて
大抵180前後はあるしな。アンディシュレックなんて身長186に体重67だぜ。
小柄だと思ってたコンタドールも身長176はあるし。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:35:22 ID:???

>94
そうなんですよね。プロ選手たちはけっこう大きい。
自分のようなチビはプロの走りを参考にしようにも、全体のシルエットが違いすぎて
参考になりません。
スポーツはおおむね高身長有利で、その中では自転車はまあチビでも不利が少ないのですが
大きい方が有利なのは覆らない。
だから正直>79知人みたいなのを見ると寝言は寝て言え、って思います

闇討ちにするぞゴルァ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:38:58 ID:???

闇鍋。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:39:22 ID:???

まあヒルクライムだけに限っては長身が有利ってわけじゃないんだから、そうつっかからんでもいいだろ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:39:59 ID:???

180ぐらい別にそこまで高くもないが、180で速い奴はいくらでもいるから
そいつは自分が遅い事を言い訳してるだけのヘタレ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:54:22 ID:???

>97
どうもすみません。つい日ごろの鬱憤が
>98
そう思っておきます　その方が気が楽ですね
>96 ww闇鍋ww

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 12:18:13 ID:???

つまりここまで要約すると
165cm
73kg
の俺にも一筋の光明が…でOK？

すいません実践するんでトレメニュー組んでください。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 14:00:13 ID:???

減量

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 14:52:02 ID:???

目標55kgな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:20:33 ID:???

>>101 >>102
おまえら容赦ないなw
だが、内容には賛成だ

だが、チビの場合あんまり体重落とすとスタミナに難がでることがあるんで
そこの所考えてな。それでも、その体重は多すぎるな。とりあえずマイナス10kgがんばれ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:29:14 ID:???

ヒルクラ速くなろうと
ジムでデッドとスクワットに精出してたら
モリモリ体重増えて１６５センチ６５キロ超えてしまいそうなんだが
困ったな、これは

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:37:32 ID:???

最終的にエネルギーが足らなくなるから６０キロ前後が限界かな
食事制限が必要

まあゆっくり登ればいいのだが。。。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:35:57 ID:J1B8F4x/

ヒルクラのトレーニングに最適なローラー台おせーてくださいませ
カーボンバイクでのローラー台はやめたほうがよいのでしょうか？
ローラー台専用ってみんな持ってるものなよ？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:40:07 ID:???

まぁ落ち着けｗ
固定のことだよね？
もがいたり無茶しなければカーボンでも固定ローラー装着してもいいと思う
俺はそうしているけどね
最適なローラー台というのは分からん。俺は２７０
ローラー専用チャリなんかいらないと思うが・・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:47:45 ID:???

>>104
筋肉だけで増量してるのなら、筋肥大トレから低負荷高回数トレにシフト
すると良いんじゃね?

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:47:58 ID:9Gss+k+3

普通は安いやつ買ってその後高いやつに買い換えるから、安いのをローラー用にするんじゃね？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:50:35 ID:???

>>106
脚をムキムキにしたい→高負荷で固定
きれいなペダリングが欲しい→3本

>カーボンバイクでのローラー台はやめたほうがよいのでしょうか？
なぜ？
全く問題なくね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:54:40 ID:???

三本を初めてだとよく転けてしまうとのことなのでカーボンはまずいのかなと
固定のがヒルクラにはいいのですかね、
三本、固定で他にオススメの機種ありますか？？
みなさんありがとうございます！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 18:45:24 ID:???

こけないように工夫しようとは思わないのか

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 20:08:21 ID:???

カーボンは三本でコケてクラック入って終わり
固定でもがいてヘッドにクラック入る
それを知らずに実走でアボーンだな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 21:59:37 ID:???

マジで？カーポンこええええ！

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 22:39:03 ID:???

ぷっｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 23:39:57 ID:???

アルミも金属疲労→突然ポッキリだし、ローラーはホント恐ろしいわ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 01:11:36 ID:???

トルクの維持とパワーが足りない
数年前にスピードスケートのメダリストが競輪に鞍替えして数ヶ月で地方競輪で勝ってたの思い出してスケート始めようかと思った。場所が無い

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 04:59:28 ID:???

インラインスケートでいいみたいだよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 09:55:43 ID:???

ミノウラのローラーは最大負荷が低いからSFRとかマッスルテンションインターバルができないのが痛いな
その他は優秀なんだけどね。

負荷に関してはSatoriが優秀みたい、なんかすごい音するけど

ミノウラが高負荷対応の新型開発中とかも聞いたことあるが、本当なんかね…

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 10:28:23 ID:???

V270の負荷で充分すぎる俺って・・・賓客に自信がつきましたｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 15:48:17 ID:???

固定ローラー台は調整の便利な台。
BBの交換だって良い感じ。
専用のクイックは、はるか昔のクロモリリジッドMTBを思い出す。
ある意味テレビ台というかテレビ見るときの椅子がわりでもある。
今日も頑張ります。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 16:17:15 ID:???

一時間くらいしか続かない。
>ローラー

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 16:46:34 ID:???

1時間もやると飽きてしまう

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 18:10:20 ID:???

おれは今までの最長が3本ローラーで20分程度だ。

景色が変わらないと自転車はツライと痛感させてくれる。
あと、3本はケツが痛くなってくる。慣れればダンシングできるみたいだけど、
いうまでもなくその域には達しないなぁ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 19:24:11 ID:???

やっぱローラーなんてすぐ飽きるよな？
ローラースレは即効で否定されるけど

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 20:59:28 ID:???

だらだら乗るよりメニュー組んで走ると結構がんばれるぜ。
実走と違って信号とかカーブで足が止まるなんて事が無いから
かなり疲れるけど。

直ぐ飽きちゃう人は負荷かけて1～5分位のインターバルやると良いんじゃない？
個人的にはローラー台で10分以上負荷かけて走るのは心が折れる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:01:46 ID:???

俺はネットにつないで対戦してる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:08:50 ID:???

それ欲しい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:28:02 ID:???

Wii Fit Bicycleでローラー台と自転車にセンサーつないで
ネット対戦できるやつあったら絶対売れるよな。
山とか平地とか風向きで負荷が変化すれば尚良し。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:39:25 ID:???

↑
Wiiは持ってないのでPC対応でおながいします。

つーか、今の技術で即出来そうだよな。
オンラインイベントやったら、乗鞍より盛り上がったりして

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:45:07 ID:???

どうやってもローラーは飽きる

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:47:41 ID:???

>>129-130
エリートのローラー台でそんな感じの機能なかったっけ？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 21:54:47 ID:???

やっぱトレーニングにはクロモリか

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 22:17:14 ID:???

>>125
パワー計導入して少しは耐えれるようになった。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 22:33:42 ID:???

>130
http://www.tacxvr.com/
Tacxにそういうのがあります。
ネット対戦とかできるし、レースも開催してるみたいだよ。
ただまあ、お高いのが・・・

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/15(火) 23:40:12 ID:???

こういうのこそミノウラ+任天堂のコラボでお手の物だろうよｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 08:30:41 ID:???

そんなのが出たら楽しそうだけど
ツール並みの肉体だけど外は走ったことありません
みたいなひきこもりが現れそうだな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 09:43:53 ID:???

>>136
任天堂は基本ヲタが嫌いだからミノウラ含めその他諸々とは手を組まない悪寒

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/16(水) 22:26:20 ID:???

漕がないでモーターで回す奴とかと対戦したくねーよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 08:51:42 ID:???

なるひど、確かにそんな奴が現れそうだな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 09:44:17 ID:???

まあ出るとしてもエアロバイクタイプ（そういえばサードパーティ製でそんなのあったな）

つまり俺らの脚じゃ回りきって意味ねええええええええええええってことになりそう

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 10:51:25 ID:???

某メーカーのエアロバイクは心拍150以上になるとアラームが鳴って負荷がかからなくなる
これ裏知識な

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 12:46:18 ID:???

>>142
つかえねーってレベルじゃねーな

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/17(木) 13:06:28 ID:???

きっとおじいちゃんとか病気持ちの人も使うだろうからな
しっかし150とは・・・アップすらできないな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 02:44:52 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org970988.jpg

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 08:06:16 ID:???

なにこれすごい

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 10:53:01 ID:???

1時間ローラー漕いで計算してみたら
平均3.6W/kgぐらいしか出てねぇっｗｗｗさてどんなトレーニングすれば良い？

5ヶ月ぐらい前に始めた初心者で
平日、乗れる日は固定ローラー40～90分
土日、乗れる日は実走100km程度
但し平日、土日共に乗れない事も結構あり・・・orz

身長163cm/体重52kgです

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 11:05:01 ID:???

>>147
何すればいいかさっぱりわからないときはとりあえずカーマイケルトレーニングシステムについて知っておいたほうがいいと思う
ちと古いがミラクルトレーニング－7週間完璧プログラムって本に詳しく載ってる
あとCYCLINGTIME.COMでも解説してたな。

俺の場合は最初の数週間はローラー台使った1時間のテンポワークアウトを中心に、その後はVO2max上昇させるためのトレーニング中心に行ってるけど、ヒルクラだけでいいのならLT系のトレーニングしたほうがいいと思う。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 13:51:01 ID:???

実走行ヒルクライム早くなるにはケイデンスをあげればいいのか、一つ上のギアを踏んでパワーアップ？がいいのか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 13:52:59 ID:???

>>149
いくら脚が回ってもトルク出せなければ何処かで壁にぶち当たる
結局どっちも必要ってこと

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:22:17 ID:???

>>147
オーソドックスなのは
SSTorL4 20m*2
L5 5m*6

休日はロングライドand一時間程度のヒルクライムコースをTT

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:24:59 ID:???

腓腹筋

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 14:43:07 ID:???

あまり理解してない人が多いがイメージトレーニングはかなり効果がある
普段走れない人は常に走っていることをイメージすることで劇的にパフォーマンスが上がる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 15:03:37 ID:???

まじで初めて行く峠は檄遅

２回目は実力通りの速度に回復だな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 15:09:54 ID:???

先の予想がつかないと疲労が激増するよね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 23:37:55 ID:???

>>147
ある意味、パワーウェイトレシオそのままで体重60キロ以上
にあげてから痩せるっていいんじゃね？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 04:21:21 ID:???

ぶっといタイヤでよろしくお願い致します

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 13:49:21 ID:???

コスミックエリートで登りましょう

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/19(土) 22:38:11 ID:???

役に立つわからんが俺のブックマークから
http://cycle-sports.net/index.php
http://www.hid-fitness.com/computrainer/training.html
http://penta5n.dnsdojo.com/penta/penta035n.mania0351
http://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/index.html
http://www.cyclingtime.com/modules/ctspecial/view.php?p=9723

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/21(月) 12:00:33 ID:???

>>157
実際太いブロックタイヤのMTBでさらに短パンTシャツで登って
ある程度の傾斜以上だとロードと速さかわらなくてちょっと面白い

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 19:09:56 ID:???

心拍ギリギリを続けていたら、肺から血の味(臭い）がしました。

赤信号？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 19:32:58 ID:???

やばい。股間に嫌な鈍痛がする。。
ここ最近追い込みすぎたから前立腺炎になった模様。
痛みはたいしたことないんだが、がっつり追い込めねーよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 20:09:45 ID:???

>>162　

これ、いいらしいんだが（俺は使ってない）　どうかな？

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=13986

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 22:00:51 ID:???

>>161
そこまで追い込めないと練習の効果ない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 22:36:06 ID:???

そか　トン

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 22:49:22 ID:???

毎日ジテツウして、休日はロングやってたんだが、なんか追い込める感じが無かった
梅雨で数日休んだ後で近場の峠でタイムアタックしたら、いつになく追い込めた。

リカバリーって大事ね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 22:59:40 ID:???

よし、俺は明日から２週間リカバリーするぜ！

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 23:08:56 ID:???

最大中2日だよ
それ以上休むのはありえない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/22(火) 23:24:13 ID:???

そんな・・・マジレスしないで　＞＜

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/23(水) 21:22:12 ID:???

昔はトレーニングのあとに深呼吸したら咳込んで息ができないくらい心肺機能低かったのに、ずいぶん成長したもんだなと思う。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/23(水) 22:25:04 ID:???

天気や仕事の都合で週単位でリカバリーな時があるからオレはいつまでたっても貧脚なのかww
そろそろ雨対策にローラー買うか

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 20:14:25 ID:???

俺へのメモ
引き足は意識しろ。踏むのは最後だけ
飯は和食にしろ。胃に負担をかけづ高カロリー＋タンパクとれる
水分に塩入れろ。ミネラルは吸収されにくいからこまめに

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 21:11:09 ID:???

引き脚はわざわざ意識してするものじゃないよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 21:24:29 ID:???

引き脚はひとそれぞれ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 00:12:49 ID:???

踏み足も下の方は効率悪いよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 00:23:59 ID:???

股関節

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 01:44:49 ID:???

>>170
そういうもんなんですね。
排気ガスの所為だと思ってした。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 11:07:11 ID:???

面倒なんでずっと感覚で走って来たけど
このスレ読んで理論的なトレーニングも大事なんだと勉強になったよ

何れにしても高負荷掛けなきゃ成長しないよな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 12:29:11 ID:???

だねぇ
意識して重いギア踏んでいかないとタイム全然上がらない

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 13:28:49 ID:???

重いギアとか何の関係もないわ。
パワーの問題。
負荷というのはパワーのことだ。
250Wで走りたければ250Wで走る。
どんなに重いギア使ったって250W出てなきゃ
いつまで経っても250Wでは走れない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 15:12:22 ID:???

いや、関係はあるぞ。
パワー出さなければ駄目だが、パワトレだって
重いギアでヒルクライムするトレーニングある。

というか重いギアなら必然的にパワー出さないと上れないんだし。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 15:25:16 ID:???

常に同意見でないから良いなココ
同志的サークルのそうだよね、そうだよねは気持ち悪り

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 16:16:53 ID:???

>>181
重いギアで低ケイデンスと軽いギアで高ケイデンスは出力一緒。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 17:30:52 ID:???

筋肉に負担をかけなきゃ強くならないという根本的なことすらわかっていない奴がいるなｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 17:41:38 ID:???

重いギアを使うかどうかは分からないけど
脚が回らなくなったときの訓練として重いギアをつかって練習するのは有りだと思う

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 20:07:08 ID:???

トレーニング法の是非はともかく基本的な理科をわかってない奴がいるのは確かw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 20:29:12 ID:???

実際走ってる人　：　重いギア回してこそ速くなる
机上の空論の人　：　軽いギア回せば速くなる

そもそも回すのなんて限界があるだろうに200回転維持して25km登り続けれる超人がいるなら別だがｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 20:59:04 ID:???

>>187
極論厨は机上の空論派だよねｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 21:10:42 ID:???

>>187
それは違うな。
机上の空論厨は自分のやり方しか認めようとしてないが、それはあんたも同じ。

パワーはトルク×ケイデンスだから、同じパワーを出すにはトルク高めの走り方とケイデンス高めの走り方がある。
高回転に限界があるのと同様に、トルクかけるのだって限界があるんだよ、あたりまえだけど。

筋肉に負担をかけなければ筋肉は強くならないが、それは筋肉しか見ていない。
坂は筋肉だけで登れるもんじゃないよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 21:26:59 ID:???

速く走るための走り方と速く走れるようになるための走り方。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 21:51:13 ID:???

キツい坂時、
ダンシングで乗り切るか
ギアを落とすか
そんなに差はないと思うんだけどな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 22:19:26 ID:???

どっちかじゃなくて両方いる　それだけのこと

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 00:18:44 ID:???

極論に走る人は、都合の悪い事実を無視する

世の中見回せば両タイプが存在する　それだけのこと

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 02:24:05 ID:???

パワー不足を感じたので、ジムのマシンで足腰の筋トレしたらヒルクラのタイム上がりましたよ。
体重は同じで。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 02:44:41 ID:???

>世の中見回せば両タイプが存在する

出た極論。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 04:27:55 ID:???

重いギア踏むと筋肉が
ケイデンス回すと心配機能が
＿φ(￣ー￣ )

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 06:57:49 ID:???

ヒルクライムのやり方より相手の考え方にケチつけるほうが熱くなるよな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 10:17:50 ID:???

うんうん

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 10:25:31 ID:???

普通に考えれば、低回転の練習も高回転の練習も両方いるだろ　あたりまえ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 12:43:21 ID:???

いや、最優先のトレーニングは自分・コースに合った最速のケイデンス・ギア比でタイムアタックをやることだよ。
何度も峠に通って、最速のトルクとケイデンスのバランスを見つけるだけでも速くなる。
低回転や高回転はあくまでも補助トレ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 13:55:18 ID:???

そりゃ最適な走り方が最も楽でパワーが出るわけだからな。
パワーも出ない走り方でパワーが出るようになるわけあるか。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 15:01:25 ID:???

20%超える傾斜とか、筋力がそれなりに無いともう登れない（登り続けれない）もんな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 15:04:10 ID:???

39×25 ケイデンス80
39×21 ケイデンス80　←当然こっちの方が登るの速い　なおかつ筋力が必要

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 15:08:46 ID:???

>>203
そりゃ出力が高いからなあw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:16:46 ID:???

>>202
激軽ギアがあればそんなことないよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:28:35 ID:???

>>201
なに当たり前な事言ってるの？無知は答えなっくていいよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:34:12 ID:???

ペダリングロス

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:44:24 ID:???

>>205
ｱﾅﾀｼﾞﾃﾝｼｬﾉｯﾀｺﾄｱﾘﾏｽｶ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:49:03 ID:???

>>208
実際に激軽ギア使って近所の20％くらいの坂登ってるからさ
激軽ギア使ったこともないのに批判すんなよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 16:55:32 ID:???

>>209
激坂専用ギアなんていらないよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 17:20:51 ID:???

そういう話じゃないだろｗ
アホの子？

激坂でも激軽ギア使えばそんなに筋力要らないって言ってるだけなんだけど

なんか筋トレが絶対必要だって必死になってるのがミエミエで笑えるｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 17:59:02 ID:???

力の無い奴がいくらＭＴＢばりの超軽ギアあったとしても激坂は無理

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 18:01:03 ID:???

軽いギアを回せばいいって言ってる奴は何か根本的なこと見過ごしてるよな

遅いんだよ

このスレの趣旨はトレーニングって言ってるわけだし速く登ることだろうに・・・ｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 18:18:34 ID:???

>>209
その激軽ギアの具体的なギア比を教えて

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 18:52:44 ID:???

>>211
激軽ギアに話が摩り替わった時点で駄目だろｗ
アホの子か？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 18:54:31 ID:???

ルックＭＴＢに乗ってるような奴だからギア比なんて分からんよｗ

217 ：189=200=211：2010/06/27(日) 20:48:58 ID:???

>>212
物理の法則を無視してますねｗ

>>213
俺はそいつとは別人だぞ。
激坂には激坂に適したギア比がある。
それを無視してクソ重すぎるギアで登るほうが遅いの。

>>214
22×34だよ
MTBだからなｗ
文盲のために補足しておくが、これが最速のギアという意味じゃないぞ。

俺は軽いギアを回せなんて一言も言ってない。
最適なギア比で走れと言ってるだけだ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 22:23:12 ID:???

今年からパワー計つけてレースコースを試走して思ったん
だがきつくなってきてアベ出力落とさないように重いギヤで
トルク稼ごうと思ったら逆に出力落ちるのね。重いギヤだから

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 22:33:42 ID:???

>>218
しまった途中で入力してしまった。

重いギヤだから踏んでれば出力維持できるのでは
と思ってたけど、こういうときはタレてるので余計落ちる。
かといってギヤ落として出力上げるのもそう簡単ではな
い。
現在、ベターなギヤ比を探す努力をしてます。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 01:48:52 ID:???

パワー計も使い慣れないと無理するからな

最初は無酸素域が残ってるせいか簡単に上がる
へたれて来るとかなり無理しても下がるのが止まらない

当たり前だけど数字の魔力は強烈だ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 09:20:40 ID:???

そうタレるんだよ・・・ヘタレな俺は特に顕著にタレるｗ
筋力もだが最近心肺機能の強化が必要な気がしてきた
筋力うｐの方ばかり力入れてたけど
これだけじゃ駄目だな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 09:43:36 ID:???

普通は、少しでも重いギアを適切なケイデンスで回せるようになるようにトレーニングするんだろ？

軽いギアを～って言ってるやつは、ケイデンスを120まで上げてヒルクライムするトレーニングでもしてんのか？ｗ

リア21丁を19丁にしてケイデンス維持＝パワーアップ
リア21丁のままケイデンスアップ＝パワーアップ　間違いないが、こんなの非現実だろｗ

高いケイデンスでヒルクライムするタイプの人間もいるけど、最終的には重いギア踏めるようにならないとタイムアップしないだろうに。
あ、ただ坂を登れればいいっていう人でしたか。失礼しました。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 11:26:23 ID:???

まあ、舗装された道しか走らない人達とは違うんでね。こっちこそ失礼しました。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 12:12:23 ID:???

>>223
なにこの偉そうなやつ
未舗装を走るMTB様のほうが凄いみたいな言い方だなw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 13:36:41 ID:???

>>217
君はおかしな奴だなぁ
だ～れもクソ重いギアで登れとは言ってねーだろｗ
52-11Tで登れなんて書いている奴いるか？
足に余裕があるなら１つでも２つでも重いギアで
ペースアップこころみるのがトレーニングだろうに・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 15:01:17 ID:???

つうかさトレーニングなんだし、目先のタイムを伸ばすことより2,3ヵ月後や
1年後により速くなるような練習が大事だろ。そうなると重いギア踏んで
パワー付けないとどっかで頭打ちになる。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 16:19:33 ID:???

軽いギアをって言ってる人は
運動ってのをあまりしたことが無いんだろう
負荷をかけて強くなるという一番単純な体の仕組みをわかっていない・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 16:25:55 ID:???

目先のタイムが伸びなきゃいつまでもタイムは伸びないだろ
頭打ちはどんな段階でも訪れる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:19:11 ID:???

>>227
軽いギアだと負荷かかってないと思ってる初心者さん？w

230 ：217：2010/06/28(月) 21:48:56 ID:???

>>222
まだパワーがトルク×ケイデンスだって意味が理解できてないようだね。

パワーをアップするにはトルクとケイデンスの両方を上げるのが定石なの。
ケイデンスだけvsトルクだけ、なんて話じゃないんだよ。
今よりも高トルクで高ケイデンスで走るのがパワーアップなの。

>>225-227
あなたもたぶん同じ人だね。
あなたの頭の中には「ケイデンスだけvsトルクだけ」って図式がへばりついてる。
いちど頭を冷やしてから「パワー＝トルク×ケイデンス」について考えた方がいいよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:56:02 ID:???

何言ってんだ？普通トルク上げればケイデンス上がるだろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 21:56:07 ID:???

>>230
だめだこりゃw

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 22:05:29 ID:???

ケイデンスを上げたら、宝くじに当たって彼女ができました

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 22:10:14 ID:???

>>232
ぱーわーぱーわーわーッドン！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 22:23:10 ID:???

わからないから茶化し始めたw

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 22:33:16 ID:???

レバー

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 22:53:56 ID:???

ただ踏み倒せばいい
これを持続できるかどうか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 23:18:49 ID:???

某ヒルクラレースでゴール先の綺麗な雪の壁におしっこがしてあって
息が切れて死にそうな状態にさらに追い討ちをかけられた

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 23:59:00 ID:???

先生、>>230の頭がおかしいですｗ

＞パワーをアップするにはトルクとケイデンスの両方を上げるのが定石なの。
＞ケイデンスだけvsトルクだけ、なんて話じゃないんだよ。
＞今よりも高トルクで高ケイデンスで走るのがパワーアップなの。

最初からみんなパワーアップのために筋力つけろって書いてるだろがｗ
筋力がつかなきゃ高トルク・高ケイデンスで走れないのはいくら馬鹿なお前でもわかるよな？ｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 00:11:38 ID:???

筋力とケイデンスの関係で認識の相違があるみたいだね
どちらが正しいのか知らないけど

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 00:42:56 ID:???

ヒジキ×

レバー○
鶏卵白身△

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 14:13:19 ID:???

>>240
1500ccの車と3000ccの車

どちらが速いかはあきらかだ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 14:41:36 ID:???

>>242
えっ？
1500cc 200馬力
3000cc 100馬力でも？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:08:26 ID:???

>>243
えっ？
1500cc 100馬力
3000cc 400馬力でも？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:12:13 ID:???

>>244
うん

1500cc 100馬力日本製
3000cc 400馬力韓国製

下のはゴール出来ないから

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:12:36 ID:???

>>244
えっ？
1500cc 100馬力　700kg
3000cc 400馬力　4000kg　でも？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:12:49 ID:???

バス、トラック最強だな

馬力勝負なら戦車かな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:14:30 ID:???

ジェット機だと比較がさらにすばやい

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:20:21 ID:???

もう許してやれよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:57:20 ID:???

ケイデンスもトルクも何も結果的に速けりゃいいんだよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 16:07:56 ID:???

結果的に早く走るためのトレーニング方法を話してるんだろ。
君はかついで走ったほうが速いのかもしれないけど一般的じゃないな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 16:14:17 ID:???

集団で行くと良くわかるスキル
ローギアは遅れるわ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 18:56:06 ID:???

馬力/kgでいいんじゃね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 19:01:03 ID:???

ハイケイデンスは速度変化に対応しにくく感じるな。
単独イーブンペースの場合ある程度ケイデンス上げたほうが楽だけど

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 00:58:48 ID:???

>>252
集団だと速度は上がってパワーは減るんだよ。
だからギア比は上がってもトルクは減ってるの。

ちょっと残念な君には理解できないだろうけどｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 04:08:48 ID:???

なんでこういう>>243みたいな必死な馬鹿は普通ではありえない例をわざわざ書くんだろうｗ

そんなに軽いギアクルクル回したいならどうぞゆっくり走ってろって感じだなｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 18:09:14 ID:???

>>217
>物理の法則を無視してますねｗ

そうかな? 自転車はある程度の速度(例えば4km/hぐらい?）が出てないとコケるが、
その最低速度と坂の斜度で最低限必要な出力が決まってしまう。
どんなギヤを使おうがその出力を上回らないと速度が足りずにコケる。
まあ、斜度か距離がそこそこなら普通は超軽いギヤがあればなんとかなるかも。

ちなみに22×34で上ってるときは何km/h位出てる?

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 18:43:41 ID:???

速度0km/hでもコケない俺は常世外の住人なのか・・・

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 20:50:02 ID:???

お前ら全員同じ斜度、同じ距離の道をのぼってるのかよ・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 00:53:59 ID:???

gdgd言ってないでトレーニング汁！

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 06:16:26 ID:???

意識もうろう失っ神寸前

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:03:39 ID:tab5Qh3C

で、結局は一定のケイデンスで一つでも重いのを踏めるようにトレーニングでおk？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:39:55 ID:???

まずその腹についている醜い肉を落とせ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:53:29 ID:???

>>263
何故わかった！？

265 ：230：2010/07/01(木) 22:02:02 ID:???

>>239 >>256
トルクがなんなのかまだ理解できてないねｗ
>>242の例えも的外れだが、>>243の例えも変なんだよ。
馬力は仕事率（パワー）の単位だから、この話の流れだとトルクで比較しないと意味がないんだよね。

>>257
3km/hくらいかな？
人並みのバランス能力しかないけど、コケる気配全然ないよ？
脳内で批判してないで、実際に激軽ギアで走ってみればわかるよ。

>>262
すでにベストなケイデンスとギアを見つけているなら、現状より少し高いケイデンス、少し重いギア比でトレーニングすればおk
レベルアップするとベストなケイデンスもちょびっとアップしてるもんだよ。

高校物理の知識でトルクがなんなのかは理解できるはずだけど、どうしても理解できない人がいることは知ってる。
たとえ池沼であったとしも、ヒルクライムのトレーニングには何の支障もないから安心汁ｗ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:20:56 ID:???

ヒルクライムのトレーニングなんてやることは1つじゃん。

パワーウェイトレシオを上げること。すなわちFTPでインターバルトレーニングしかないわけだが。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:23:14 ID:???

>>266
日本語でおｋ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:35:26 ID:???

まれーしありゅうがくせい？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:37:40 ID:???

>>268
専門用語並べてないで
そのトレーニングの意味を把握できるように書かないと
ただの言葉遊びになってしまうとだけ言いたかった

いちいちその専門用語について調べないといけないし
>>266は不親切極まりないオナニーレスだということ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:48:43 ID:???

>>265
なんでパワーの話が、急にトルクに摩り替わってるんだ？
言葉遊びではぐらかすなよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 22:55:02 ID:???

わりい三年目のキャリアだからおおめにみてよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 23:00:30 ID:???

>>271
三年目は浮気だけにしとけよｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 23:38:11 ID:???

はい！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 23:45:32 ID:???

>>265

ただでさえ梅雨で蒸し暑いのに、これ以上不快指数上げんなやボケ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 06:31:34 ID:???

ハイ！

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 10:02:54 ID:???

>>263
すまん・・・173cmで55kgしかないんだ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 13:42:42 ID:???

>>265
あれ、何の話してるんだっけ? パワー = トルク x ケイデンスだから、理屈上では
どっちが一方が上がってもパワーは上がる。
別にトルクだけ上がっても問題ないし、実際ある。

>3km/hくらいかな？
>人並みのバランス能力しかないけど、コケる気配全然ないよ？
>脳内で批判してないで、実際に激軽ギアで走ってみればわかるよ。

お前さんが嘘をついてるとか言ってんじゃなくて、激軽ギヤにも限界はあるという話。
厳密な値は問題にしてない。それに激軽ギヤを使ったらコケないというだけで
遅いのには変わりない。話の次元が違う。
その程度の脚でトレーニング云々言うか? 物理の話だけならまあいいとしても。

278 ：265：2010/07/03(土) 13:19:42 ID:???

>>277
話の流れが違うだろ。
「パワーを上げるのにトルクを上げる方法以外認めない」ってやつがいるから、俺はトルクもケイデンスも両方上げろって言ってるんだよ。
トルクを上げること自体は、批判するどころか必要だと言っている。
トルクアップしか認めないことを批判してるの。

トルクアップだけで問題ないとか実際あるとか、ほんとにトレーニングしてるのか？
同じだけパワーアップするのに、トルクもケイデンスも上げる方がトルクだけ上げるより自然だし早く到達できる。
なぜわざわざトルクだけにこだわって遠回りしたがるのか理解できないよ。

次のも話の流れを全然理解できてないな。
お前みたいな奴だ沸くだろうと思って、>>217で激軽ギアイコール最速ギアという意味じゃないと明記したはずだが。
最速なギア比は、重過ぎず軽過ぎない最適なギア比だろ？
激坂で重過ぎるギアで必死こいてる奴が多いから、最適なギア比にすればもっと速く走れるのにと言ってるんだよ。
軽過ぎるギアにしたら遅くなるに決まってるだろ、あたりまえだ。

しかも最後の一行なんて完全に言いがかりだなｗ
ちゃんと反論できずに俺に黙れと？
笑わせるなｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 13:39:53 ID:???

とりあえず、長文ウザい

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 13:46:14 ID:???

>>278
お前もシツコイね
登坂なんだからトルク上げなきゃケイデンス上がらんだろが
>>230 >>265もニワカの言葉遊び

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 13:48:56 ID:???

お前にとってギアは飾りでしかないのか

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 13:57:41 ID:???

>>277
>あれ、何の話してるんだっけ? パワー = トルク x ケイデンスだから、理屈上では
>どっちが一方が上がってもパワーは上がる。
>別にトルクだけ上がっても問題ないし、実際ある。

君がそう思うのも無理はない。そういう人たくさん居るからね。
引用するのもクソめんどくさいので、ロードバイクの科学の43Pから立ち読みでも何でも良いから読んでこい。全く同じ疑問に答えてる。

数字理解するのが面倒ってなら結論言っちゃうと、まさに278の
＞最適なギア比にすればもっと速く走れるのに
これね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 14:07:44 ID:???

>>280
>トルク上げなきゃケイデンス上がらんだろが

ケイデンス0のときトルクが最大になるんですが。
ケイデンスMAXのときトルク0になるんですが。
最大出力はその中間になるんですが。
当然ですがご存知ですよね？
もちろん、トルクを縦軸に、ケイデンスを横軸にとった「性能曲線」もご存知ですよね？出力はどのようなカーブ描いてましたっけ？

284 ：278：2010/07/03(土) 14:39:48 ID:???

>>282 >>283
フォローありがとう。
バカな俺より、あんたの説明の方がわかりやすいね。

あと、これは俺の自演じゃないからなｗ>>all

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 14:40:08 ID:???

>>283
やっぱりお前バカだな
負荷に対してトルクを掛けるんだから、その曲線も比例して上がるんだよ
分かる？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 14:40:52 ID:???

誰がバカなんだか判りづらいからトリップ付けろや

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 14:49:39 ID:???

なぜ自分からトリ付けないの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 14:55:28 ID:???

軽いギアくるくる君まだいるのかｗｗｗ

一生ママチャリより遅い速度でクルクルしておけよｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 15:21:06 ID:???

>>285
というか、そもそもそういうグラフすら見た事無い？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/legacykaz/53341605.html

人にバカバカ言う前に、少し調べれば良かったのになあ、と常々思う。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 15:23:29 ID:???

キュン♪

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 15:52:22 ID:???

>>289
まだ分からんか？
そのグラフにしても、考え方にしても、同じギア比のでの事だろ？
トルクが上がる分、重いギア踏めるだろ？

あとそのサイトの下の方見てご覧、俺の言った通りの事書いてあるから

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 16:11:36 ID:???

>>289
この記事面白いですね。

気になったのは同じ最大トルクの二人で比較されてましたが
この比較自体がそもそもの間違いかと思います。

トルクではなくそれぞれの得意なケイデンスでのパワーが
同じであるという条件でないと、
ケイデンスをあげたほうが有利なのかトルクを鍛えたほうが有利なのか
判定ができないと思います。

ケイデンスMAXも実走においては空気抵抗という負荷がありますので
その負荷と拮抗するパワーにおいて打ち止めとなります。

人間はモーターじゃないのでペダリングスキルによっては
ケイデンス-トルク特性も直線ではないと思いますし。

登坂に関してはきれいなペダリングの人よりも
チョッパー気味の人のほうがトルクMAXが高いので
速いのかもしれませんね。
うーん奥が深い。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 16:24:15 ID:???

トルクをあげるのとケイデンスを上げるのどっちが有利なんて、
ツールドフランスでも未だに答えが出てないことだろｗ
こんな便所落きで結論が出るわけ無い

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 16:41:12 ID:???

>>293
そもそも、そう云う話でなくて、トレーニングして今より
高トルク出せるようにするってのに対して
激軽ギアあればトレーニングイラネってな流れ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 16:50:32 ID:???

>>293
答えは出てる
彼らはパワー（筋力）があるから重いギアを高回転で回せる
そこそこの傾斜の坂だったり丘陵地をアウターで走っちゃうからね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 17:00:20 ID:???

>>280
レースコース登ったときの記録見たけど、トルクが急上昇すると
ケイデンスは悲しいほど落ちてる。スピードはほぼケイデンス
と比例してる。当然緩い斜面や下りではケイデンス急上昇、
トルクは縮小。
トルク上げてるのにケイデンス下がるから俺は遅いんだ…。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 17:21:26 ID:???

>>296
それお前がヘタレなだけだからｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 17:27:32 ID:???

>>296
また言葉遊びか？
お前のトルクじゃそれが頭打ちなだけ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 17:34:27 ID:???

予想通りの反応でありがとうございます。
トルクとケイデンスが比例するよう頑張ります。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 17:35:53 ID:???

>>299
まだ分からんとは真性だな

301 ：278：2010/07/03(土) 18:07:26 ID:???

>>292
>ケイデンス-トルク特性も直線ではないと思いますし
激しく同意。
あの本は理論がザックリし過ぎてる感があるよね。

>登坂に関してはきれいなペダリングの人よりも
>チョッパー気味の人のほうがトルクMAXが高いので
>速いのかもしれませんね
これはどうかな？
クランク1回転中のトルクムラをメーターで見ると、平地で高ケイデンスの時の方が登りで低ケイデンスの時よりもムラが大きい。
一般に思われてる「低ケイデンスは踏んでる」イメージとは逆にね。
もちろん両方シッティングでの比較。

>>294
やっぱり俺の話を全然理解できてないんだなｗ
激軽ギアあればトレーニングイラネなんて誰も言ってないぞｗ
繰り返すが、パワーを上げるにはトルクもケイデンスも両方上げろと言っている。

荒らしてるみたいで皆には本当に申し訳ないが、俺はこいつをスルーすることができないｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 18:25:21 ID:???

見えない相手とこんなにまで熱く言い合いできるなんてすごいze

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 18:50:11 ID:???

トレーニングなんだから重いギア踏まないと意味ないんじゃ？
ケイデンスは別メニューでやればいいと思う

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 18:57:51 ID:???

>>303
>>200

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 22:18:30 ID:???

>304
逆に200の言う補助トレがメインで、最適・最速なケイデンス見つけるのが
補助トレかと。

レス見てても取りあえずパワー付けねーことには意味ねーだろ的な意見が
多いし俺もそう思う。少なくともパワトレ出来る人は良いけどそうでない人
は重めのギア踏んでいかないと駄目だな。何でかって言うと軽めのギアだ
と手抜きしやすいから。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 22:23:17 ID:???

>>304

まあ身体と相談してバランスよくね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 23:25:19 ID:???

高トルクに拘りすぎて、重いギヤ踏み続けて膝壊したら元も子もないな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 23:59:23 ID:???

その後は常にお膝と相談する事になる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 00:03:18 ID:???

>>305
パワー＝トルク×ケイデンスだから、どちらか一方ではない。

パワー計持っていない人がトレーニングするのに適した歯数は
5分踏んだら、太ももがピクピクくるぐらいの歯数でトレーニングすればいいと思う。

根拠はパワー計持ってる俺の20分FTPがそのぐらいの踏力だから。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 00:07:48 ID:???

つか初めに現状を把握しないと。。。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 12:49:07 ID:???

>>307
それは軽いギアをありえない回転数で回すのも膝壊れる点では同じだよなｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/04(日) 21:41:21 ID:???

>311
120rpm以上縛りの高回転トレーニングとか、低ケイデンス高トルクトレーニングとか実際にやったことないだろ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 01:04:29 ID:???

高回転すると尻が跳ねてしまう・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 01:11:07 ID:???

俺の上で跳ねろよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 01:51:39 ID:???

>>312
120回転程度で高回転とかｗｗ
それ回転系で平地巡航している乗り方だろ、100～120はいたって普通回転だ
高回転って言うならせめて150以上で語れよ

316 ：俺の痛みに金を払え：2010/07/05(月) 02:31:22 ID:AW2Y12ug

この曲が合う

http://www.youtube.com/watch?v=FTtZHLsSHfI

317 ：304：2010/07/05(月) 04:07:00 ID:???

>>305
まだ言うかｗ

俺はパワー付けるには、現状よりやや重めのギア使ってやや高めのケイデンスで走れって言ってるんだよ。
なんでそれを勝手に「軽めのギア」に読み間違えるのか・・・。

この人達は二者択一の思考しか出来ないのかねえ。
トルクかケイデンスか、じゃなくてトルクもケイデンスも、だろ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 05:17:51 ID:???

不毛な議論とはわかりつつ、

>>317
>俺はパワー付けるには、現状よりやや重めのギア使ってやや高めのケイデンスで走れって言ってるんだよ。

その「現状」って何? やや高めのギヤ&ケイデンスで走れるんなら、最初からそれを「現状」
とすべきなのでは?

それと、ケイデンスを（も）ちょっとずつ上げる練習をしてったら、いつかはすっげー速い
ケイデンスで登れるようになるのかな?

おもしろいね。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 06:55:11 ID:???

>>315
トレーニングの本とか読むと110回転以上は普通に高回転トレの範疇
だよ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 08:05:03 ID:???

初心者基準じゃないと本が売れないからなw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 08:33:58 ID:???

>>318

317のトレーニング方法だと膝だけでなく頭も壊れるから気をつけないとな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 08:38:22 ID:+pwVueLx

>>317
パワーってなんだよ。
曖昧な表現でごまかす典型的な文章を見た気分。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 09:14:51 ID:???

>>320
Coggan先生のパワー本の記述だから、別に初心者相手だけじゃないと
思うけどね・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 09:42:01 ID:???

>>320は上級者（ｷﾘｯ　なので
エンゾの本読んでるんだろｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 10:39:53 ID:???

もともと塩蔵食品は食べないんだ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 11:38:21 ID:???

本番で重いギアを速く回せばいいだけだろ！ｷﾘｯ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 12:45:22 ID:???

軽いギア野郎はトレーニングって意味がわかってるんだろうか
筋肉鍛えない限りいつまでたっても速くならないだろうに・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 19:11:21 ID:???

筋肉を鍛えてないとは誰も言ってない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 20:34:10 ID:???

高回転すると尻が跳ねてまうー

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 21:21:47 ID:???

>>329
高回転の練習しろ

331 ：317：2010/07/05(月) 22:43:09 ID:???

>>318
読み間違いばかり延々繰り返して（故意か？）不毛な議論にしてるのはアンタだろｗ

「現状」とは何度も繰り返してるように現在のベストだよ。
1時間続けられる限界のパワーが300Wであるとか、あるコースのベストタイムの平均速度が20km/hであるとか、そういうこと。
んで、トレーニングの原則である「過負荷の法則」にのっとって、310Wとか21km/hとかで走る。
当然これは限界をオーバーしてるから、1時間、またはゴールまで持たずに途中で失速する。
しかし、これを繰り返すうちに、いつかトレーニングの効果で最後まで310W、21km/hで失速せずに走り切れるようになる。
このとき、プラス10W、プラス1km/hの過負荷において、それまでよりトルクとケイデンスの両方を上げろって言ってるの。
まあロード上では現実的には、シフトアップしたりケイデンス上げたりでバランス取ることになるだろうが。

>それと、ケイデンスを（も）ちょっとずつ上げる練習をしてったら、いつかはすっげー速い
>ケイデンスで登れるようになるのかな?
>おもしろいね。

あんたはギアだけを上げていって、いつかはすっげー重いギアで登れるようになるんだ、凄い凄いｗ

>>322
パワー＝トルク×ケイデンスだと繰り返し言ってるだろ。
曖昧なんかでなく、これが世界標準の定義だ、少しはググれ。
パワー＝トルクだと勘違いしてる奴が多いけどな。

>>327
文盲君、俺は現状よりも重いギアで筋肉も鍛えろと繰り返し言ってますが（記憶障害もあるの？）。
軽いギア使えなんて一度も言ってない。

長文は疲れるな、俺は楽しいぜｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/05(月) 23:43:48 ID:???

>315

120rpm以上縛りで１時間とか２時間走り続けるんだよ。やっぱわかってないのう。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 00:21:38 ID:/RTNuP6n

>>331
アスペ全開野郎ｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 00:30:38 ID:???

弱い犬ほどよく吠える
現実は甘かないよな誰かさんよｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 07:11:29 ID:???

120rpm以上縛りで１時間とか㍉

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 08:07:02 ID:???

初心者はむりすることないよw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 08:45:57 ID:???

>>335
いっぺんにゃむりだから、少しずつあげていけば桶。
115以上になったら合格。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 11:04:13 ID:???

どうすれば、ケツが跳ねるのはおさまるの？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 11:13:33 ID:???

菓子店で踏むから跳ねるんだろ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 12:08:15 ID:???

三本ローラー買ったけどこんなに辛いのか！一時間がんばったら心肺MAXw
こんなんじゃ負荷なんぞかけれないじゃないか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 12:25:28 ID:???

20kmくらいはアップのつもりでやろう、しばらくすると不思議に負荷をかけてもいいかなって状態になる
エアコン、扇風機と濡れタオルで顔を冷やしつつでないと発熱でギブアップ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 12:54:36 ID:???

>>338
クランクの長さ合ってる?

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 13:44:29 ID:???

クランクよりも、ケツ跳ねはサドル上げすぎが一番の原因だろｗ
聞く方も聞く方なら答える方も無知っすなーｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 13:47:25 ID:???

>>343

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:18:29 ID:???

ケツが跳ねるのを止めれないとかは
練習してない奴の言い分だろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:59:50 ID:???

高回転で回す練習を続けていれば
お尻が跳ねないようになってくるって雑誌に描いてあったよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 16:18:25 ID:???

>>346
ペダリングのスキルが低いとお尻が跳ねあがる
さらにそういう初心者は例外なくサドルが高すぎる
初心者はまずサドルを適正の高さに下げて回転練習
スキルが上がればサドルを少々上げてもお尻の跳ね上がりにくくなる
だが、そもそもわざわざサドル上げる必要が無いんだけどね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 16:53:43 ID:???

そこは、見た目という・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:05:29 ID:???

初心者は上手く乗ることよりも見た目でサドル異様にあげちゃうからなぁ
足ぴんぴんに伸びててすぐ攣ったりするｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:07:40 ID:???

当然ですよ、ぺダリングなんて飾りですから
いかにサドルを高くするかに（ｒｙ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:08:11 ID:???

ありがとうございます
サドルまだ高いみたいですね
一応、下死点でシューズの踵が着く高さに合わせてるんだけど・・・
ちょいちょい、変更してみますね

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:20:58 ID:???

>>351
サドル前すぎとかじゃない？
同じようにかかとがペダルに届いてもサドルが前だと当然それだけ高くセッティングされるから足の上下動が大きくなる
サドルを後ろに下げてかかとが届く高さにセッティングするとサドルは低くなる、足の上下動は小さくなる
また、フレームが小さめだとサドルの前後を真ん中くらいにしていても現実のポジションで見ればサドルが前にあるのと変わらず
高くなりがちになる。小さめのフレームならサドルは目一杯後ろに下げるくらいじゃないと正しいポジションが出ない

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:45:06 ID:???

某有名フィッティングで合わせてもらったサドル高でも
お尻が跳ねる私は明らかに技術不足。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 17:49:58 ID:???

0.875 掛けるとか係数好きな方も

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 21:07:31 ID:???

ケツが跳ねるのはペダルを踏む力と引く力のバランスが崩れるからだろ。
サドル云々ってお前ら知ったかばかりで話にならないなｗ

あと、引き足といってもペダルを引き上げる力じゃなくて、足の重量分をブレーキ
させないようにすることだからなｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 21:38:10 ID:???

やっぱり俺はただの技術不足か

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 23:11:58 ID:???

>>351
下死点で裸足の踵がつく高さからはじめなさいよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 01:29:31 ID:???

>>355
引き足とは下死点で後ろへ引くことだよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 06:28:19 ID:???

>>358
ダウト

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 06:38:15 ID:???

ずっと同じイメージで続けられないよ、色々ペダリングイメージは変わってしまう
自分は波のパイプラインイメージがいいカンジだなあ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 07:51:35 ID:???

膝から下の力を抜く感じ。回転あげても力むべからず。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 10:33:09 ID:???

俺は太ももがパタパタ動いてるイメージだな。膝から下は存在を忘れてる状態。
脚に力を入れようと意識すると長く持たない気がするので
極力脱力して、あくまでも「動いてるイメージ」だけだね。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 11:19:47 ID:???

シューズの重みを感じるようにしている。
ぶっちゃけ推進力になる部分は少ないので、あとは完全に脱力。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 15:25:13 ID:???

>>355　俺もそう聞いた
>>338　ちょっとだけ引き足を意識すればお尻跳ねなくなるよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 15:59:05 ID:???

>>355
無知ならもう黙ってろよｗ

ペダリングスキルが低い奴がサドルを上げるとお尻がヒョコヒョコするってのは事実なんだから

妄想でいくらお前が噛み付いてきても事実は曲げられないよｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 16:57:00 ID:???

無駄に行間空ける奴は童貞なのか

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 18:20:44 ID:???

みんな平地のペダリングうんちくばかりだな
ヒルクライムと平地のペダリングは違う
全員が無意識にそれを実行してるのにね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 18:22:39 ID:???

>>365

＞ペダリングスキルが低い奴がサドルを上げるとお尻がヒョコヒョコする
サドル高が脚長より得られる適正値より高くなると、足りない分の長さを得るために
骨盤を左右に揺らすから、ヒョコヒョコする。
つまり、ケイデンスの回転数の影響は受けない。

ここで話題になっている内容は"高"ケイデンスになるとお尻が跳ねると言っている。
>>365の言い分はズレている。
>>365はヒルクラのトレーニングよりもコミュニケーション能力を鍛えた方がいい。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 18:24:14 ID:???

あー、最初はケツが跳ねるって話だったのか
さすがにヒルクライムでケツが跳ねるやつはいないだろうな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 18:56:21 ID:???

お前らの小汚いケツなど興味はない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 19:59:06 ID:???

>>368
ケツ跳ねの質問は時々初心者スレや質問スレに毎月のように書き込まれるが
その都度サドル下げで解決してんだよねー

君はもう少し現実を知るべきだよｗ

なんでも問題点の解決の順序ってのがあるが
ケツ跳ねの解決順序ってのは
まず
・サドルが高すぎるなら下げる
・サドルの前後位置を後ろへ
これで解決しない場合
・クランク長や根本的なペダリングスキル
となる

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 20:15:36 ID:???

>>371
たかが２ちゃんの初心者スレの回答に日本競輪学校の研究発表の内容に
異議を唱えるのかｗｗｗｗ

今ならまだ社会復帰できるから、戻ってこれるうち謝っておけよｗｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 20:19:03 ID:???

「の」の用法が変なのかな？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 20:47:02 ID:???

俺も180回転くらい回したらケツはねるんですがどうしたらいいですか？？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:14:13 ID:???

最近、机上の空論君が色んなスレで袋叩きですｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:25:35 ID:???

みんなのおかげで１５０－１６０回転でのお尻の跳ねがかなり抑えられたよ！

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:29:08 ID:???

腰引くからなあ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:30:41 ID:???

>>376だけどサドルの高さは変えてないよ。
菓子店から自然に脚がくるんと回るイメージで回したら上手くいきました。
感謝。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:39:03 ID:???

>>367
とは言っても平地のペダリングがまず基本にあるのでは?
平地のペダリングがダメな人がヒルクライムのペダリングのコツだけ身につけようと
してもなあ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:45:02 ID:???

初心者でケツがはねるってヤツはサドル下げてみろw

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 21:47:10 ID:???

ヒルクライムは踏むペダリング。平地は回すペダリング。
でもヒルクライムでもハイ・ケイデンスの練習をするのは
筋肉の神経系を向上させるのが目的。

神経系を向上させることによって同じパワーでも筋肉の負担を減らせる。
つまり、効率を上げられるってこと。

同じようにSFR(重いギアを低回転で回す）も神経系の向上を見込めるから、効果がある。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 23:03:37 ID:???

>>381
>筋肉の神経系を向上させるのが目的。

神経系の向上について、もう少し具体的に教えて教えて頂けないでしょうか。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 23:24:35 ID:???

>>382
慣れない人が力を使う時、拮抗筋といって、本当に力を加えるべき筋肉とは逆の筋肉にも力を使ったりする
その分、無駄に筋肉を使うわけで。
高回転、あるいはSFRトレーニングをやることによって、体が必要な筋肉のみを動かすことを覚える。
結果、最低限のエネルギーで最大のパワーを出せるようになるってようなもんかと

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 23:32:14 ID:???

なるほど。
ありがとう。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/07(水) 23:47:28 ID:???

なるほどーー

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 00:29:55 ID:???

>>381
>ヒルクライムは踏むペダリング。平地は回すペダリング。

いや、それが実は違うんだな。
踏む回すの定義にもよるが、クランク1回転中のトルクムラはヒルクライム中の方が小さく、平地のペダリングの方が踏むだけになる。
SFRは登りで行なうトルクムラの小さな回すペダリングだが、ヒルクライムではそれに似たペダリングになるんだよ。

昔「逆君」という頭のおかしな人がいたが、彼はこのことを伝えたかったのｼﾞｬﾏｲｶ。

>>383は同意。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 01:10:02 ID:???

うーん、いわゆる「無駄な力を入れない」というのはどんなスポーツでも共通な
重要要素だと思うけど、それが拮抗筋云々で説明できるというのは定説なんだろうか。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 01:39:05 ID:???

ヒルクラのときはハンドルを超低くかつ前傾させて
ピラーの前後を入れ替えてサドルも前に出して
斜面の上に向かった状態で平地と同じようなポジション、
にしたら結構楽しかったｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 02:44:49 ID:???

ヒルクラ用にそういうジオメトリーでつくった
超前のめりのアマンダが前に雑誌に出てたね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 06:46:01 ID:???

密かに腹筋を鍛えてると絶対有利

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 07:23:41 ID:???

超前のめりは短時間なら良いが、優勝タイムが１時間超えるような
距離、長めのヒルクライムだとタイムでないと思う。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 10:21:03 ID:???

思うとかそういう根拠の無い想像話は意味が無いから書かないでね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 18:12:20 ID:???

そういえば以前、サドルが超前下がりな痛い自転車の写真があった気がするが
あれは実はヒルクライム対策だったりして。
ただし何%の坂に合わせているのかは不明

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 18:55:12 ID:???

日本人の体型の場合は普通でも前下がりにセットするのが一番股間へのストレスが無く乗れるから
そこからさらに１ｃｍ２ｃｍ下げていてもそれほど不思議ではない

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:40:59 ID:???

昼に地元の峠登ってきてから昼寝して目が覚めたら体が凄く重い。アストロンかかった気分

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:53:07 ID:???

脱水とか熱射病じゃない？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 20:30:12 ID:EjuR/oZD

>>396
上ってる途中は水のみ飲んでた。20kmくらい村を走ったところで一旦下山して自宅で水で薄めたポカリ飲んだけど、
やっぱり運動中にスポドリは摂取すべきなのかな？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 20:50:29 ID:???

暑い中でのヒルクライムとか、塩分ダダもれ状態でしょ
当然、スポドリ飲むべき。体がおかしくなって当たり前です

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:35:18 ID:???

夏は平地35km／h巡航通勤でも不注意脱水症状でくたばるよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 21:42:52 ID:???

>>387
拮抗筋だけで説明できるって話じゃないでしょ。
主動作筋でも、5の力でちょうど良い動きなのに10の力を出したら無駄な力だし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 00:55:30 ID:???

>>400
>>383 は主動作筋のそういう話とは違うようにみえるけど?

もしそんなに裏付けのない話なら、無駄に専門的な用語を使わないでほしい。
話のレベルがまぎらわしくなるから。
力んじゃいけないとか、そういうおおざっぱな話には同意してるので。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 18:35:44 ID:???

ヒル蔵でサドルが低すぎると腿にくる．高すぎるとケツにくる．
両方バランス良く筋肉痛になるところがちょうどいいサドルの高さじゃね？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 20:32:31 ID:???

>>401
妙につっかかるなｗ
俺は383じゃないが、>>383を読む限り、彼は拮抗筋云々「だけ」で全てを説明できるとは言ってないだろ。
しかも無駄に専門的？
拮抗筋くらい裏付けのない話に出てきたって少しも不自然じゃないと思うけど。

拮抗筋説に異議があるなら、奥歯に物が詰まったような言い方せずにそれを展開すればいい。つーかしろよ。

>>402
高すぎてケツにくるのはない。
膝がぶっ壊れるだけ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 22:36:47 ID:???

サドルが高くて膝が壊れるこたぁないだろ。
あるとすれば菓子店で踏力が抜けてないせいだ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 22:51:11 ID:???

>>404
高すぎると下死点で膝が伸びきって膝壊すよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/10(土) 00:23:38 ID:???

バイクラにヒルクライム講座が載っている。
あの内容はただしいの？

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:05:35 ID:???

正しいよ
たまにほんとのこと書いてあるからな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/16(金) 00:09:36 ID:???

ランニングをすれば膝痛とかのメカニズムがわかる
そんな気がする俺ガイル。

・腰を落とすな
・踵で踏まない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 16:41:09 ID:???

登り放題の季節になったなｗ
ヒルクラム天国だ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 16:54:21 ID:???

あついお…

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 18:57:50 ID:???

朝早く家を出て暑くなる前に登りきる。
んで涼しい頂上で湖の周りを何週かして家帰って昼寝。
今日は赤城、明日は榛名でこれをやってくるよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 19:24:41 ID:???

赤城乳業　榛名乳業

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 09:14:11 ID:???

>>407
あのフォームは正しくないだろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:20:20 ID:???

万人に当てはまる正解などない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:34:01 ID:???

>>414
へっ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 19:07:25 ID:???

>>413
その根拠は？ｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:02:27 ID:???

その巨根が!!

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 07:01:58 ID:???

>>416
wwwwwwwwwwww

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:57:01 ID:???

明日はヒルクラではぁはぁしてくる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 23:02:20 ID:???

はぁはぁ　はぁはぁ　はぁはぁ　ウッ！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 23:31:20 ID:???

落車か？膝痛か？暴漢か？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 05:17:36 ID:???

ヒルクラレースで女性の選手が凄くエロエロな　はぁはぁ　の人がいた
レース中ににやけてちょっとの間力がはいらなかった

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 07:49:56 ID:???

でもヘルメットとグラサンをとると…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 08:24:56 ID:???

あっああー今日はいい日和ですね、すっきりしていていいですよね、じゃあ先行きますんで

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 08:59:03 ID:???

アイウェア3割増しの法則ってのがあってだな・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 13:33:38 ID:???

>>425
アイウェア3割引き（年齢）というのもある

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 13:45:40 ID:???

アイウェアだけ付けたままお願いするしかないな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 16:02:37 ID:???

何を?

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 18:36:00 ID:???

そりゃあ乗車だろう　　　　夜の方のw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 18:37:43 ID:???

夜はスプリンター

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 20:10:36 ID:???

速射砲かあ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 21:24:35 ID:???

>>416
ツール観ててると背中がほぼ真っ直ぐでお腹を出したようなフォームが多いから。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 17:01:07 ID:???

>>432
そうじゃないフォームの選手も多いがな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 19:18:39 ID:???

いわゆるやまめ乗りだな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 19:27:13 ID:???

http://penta5n.dnsdojo.com/penta/penta035n.mania0352?v_hiro_column_id=60

この説だと骨盤を立てた方がいいみたいだけどな。
実際ヒルクライムで出力アップしようとすると自然と上体が起きるよね？
平地だと空気抵抗が増すのでそうはいかんが。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:15:41 ID:???

>>435
すげー納得！！！

だからツールに出てる様な選手は骨盤から曲げた前傾なんだね。

市川雅敏みたいなフォームがヒルクライムで理想なフォームだね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:33:48 ID:???

？
エアロだろうがドロップだろうが
骨盤は立ってるもんだぞ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:47:36 ID:???

>>436
何故フックン？と思ったオレ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:58:16 ID:???

>>436
「骨盤から曲げた前傾」の意味がイメージできないんだが・・・。

要するに骨盤を立てた方がパワーアップするが、空気抵抗は寝かせたほうが小さくなるってこと。
ヒルクラは空気抵抗無視でいいから立てた方がいいね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 22:38:56 ID:???

サドルを前下がりにしたら骨盤立てつつ
前傾も取れるんじゃね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 13:37:56 ID:???

>>439
骨盤を立てて背骨をぐっと曲げる感じ
座った状態でチンコを前に押し出すようにすれば骨盤が立って背骨で前傾になる
ヒルクラは基本前乗りしたほうが上からペダルを踏めるので効率がいい
だからハンドルを引きつける（体を前に出す）と出力が上がりラクに登れるようになる

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 00:47:44 ID:???

>>441
上2行はよくわかったけど、3行めは俺の考えと逆だな。
後乗りした方が前へ押し出すようにペダリングしやすいから、上死点でも力を出せる。
登りではトルクムラを減らした方が、ペダル一回転中の加速と減速が少なくなって効率が良い。
ハンドルを引きつけるのは、ペダルを前へ押し出す反作用としてだな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 01:39:01 ID:???

そこのニワカ２人、真ん中乗れよ
あ、どこが真ん中かわからんか、そのうちわかるといいなニワカちゃん

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 09:18:57 ID:???

>>443
誰がブッシュマンだ！

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 09:42:16 ID:???

おまえら上級者はヒルクラの時にサドルの前後どちらに座ってるの？
雑誌は後ろを推してるのが多いけど。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 10:11:05 ID:???

自然にうしろにずり下がるので、その事を考えてサドル位置を決める

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 10:22:32 ID:???

まじ？俺はけつの穴にさきっちょがぶっ刺さる位の勢いで
前に座ってるけど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 10:34:30 ID:???

今月号のバイクラだったかイマニャカさんはヒルクラこそ
回転重視！という理由で前乗りを勧めてた。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 13:05:53 ID:???

イマナカとかどうでもいい

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 13:11:53 ID:???

自分の場合むしろハンドルは押してるなあ。引くこともあるけど。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 15:35:15 ID:???

>>445
遅い人は後ろのりで足に負荷をかけない登りかた
速い人は前のりでトルクもかけながらガシガシいく登りかた

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:22:14 ID:???

俺の場合ヘタれてくると踵が下がって自然と前乗りになるかな。
つか後乗りで前に蹴り出す登り方だと腕にこねえ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 21:56:57 ID:???

俺は途中で立つ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 03:28:32 ID:???

>>453
kwsk

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 11:13:46 ID:???

36歳の野郎だがヒルクライム練習中です。
以前本（ヒルクライムバイブルだったかな？）で「ヒルクライム中は心拍９０％を維持し続ける・・・」
ってなことが書いてあったが、どう頑張っても９０％（俺の場合175位）なんて２－３分が限界。
しばらく150前後でヨロヨロ登って回復したらまた９０％・・・を繰り返しています。

実力者は終始９０％近くで登り続けているのですか？
俺も地道にトレーニングし続けたらそんな益荒男になれますか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 11:56:33 ID:???

嘘か計算間違いだな。
俺が優勝してた頃は心拍なんか無視して、息切れはするけどこれならゴールまでなんとか持ちそうだな
っていうギリギリのペースを感覚的に計算して漕いでたよ。
ヒルクライムレースで大事なのはあくまで自分のペースで走る事だ。
周りに釣られるな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 11:57:07 ID:???

自分の場合だいたい90%前後だな。

でも、Mt.富士の後気管支炎で1週間寝こんでから心肺が弱くなっちまった。
調子が良い時はFTPを90%で一時間維持できるのに今は最大心拍数は簡単に
超えるのに以前より10%以上パワーが低いとかorz
結局枝折峠には間に合わんかった(´・ω・｀)

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:41:35 ID:???

>>455
俺、33だけど75分くらいのヒルクライムだと平均180くらいになるよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 14:15:06 ID:???

192がだいたい最大な俺は、登ってて176～180くらいだと消耗方向
172に下げると回復方向になる
ほんの5拍程度の差だけどされど5拍って感じ
登ってきた距離にもよるがかなり一杯一杯で足つりぎみでグループのペースで登り続けるのもう無理ってなった時
一番後ろに下がってストレッチしながら使う力をできるだけミニマムにし
ぎりぎり引き離されないペースで心拍下げて10分ほど着いていくと足のつりも無くなって、おっ、体動くってなる
ラスト3kmとか距離がわかればペースあげてスパートできるくらいまで回復

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 14:29:06 ID:???

ヒルクラは心肺だよ、アニキ！
というのを最近実感する。

ヒルクラの後半、心肺に余裕があれば根性で筋肉に
ムチをいれられるが、心肺がいっぱいいっぱいだと足
に余裕があってもダメ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 14:44:18 ID:???

そこでパワーブリーズですよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 18:04:39 ID:???

前乗りだと駆動輪のグリップが甘く
後乗りだとグリップが強い
それと、脚のまわしやすさやら上半身の具合で
ポジションは決まる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 18:39:43 ID:???

各部の筋肉の使いやすさを忘れるな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 19:34:30 ID:???

>461

本当に効く？

俺、心肺強化目的で水泳も始めたのだけど。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 19:55:39 ID:???

>>464
まだ三日目だから分からんｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 20:18:14 ID:???

>>464
水泳やってヒルクライム速くなるのかな？
団長は潜水能力がハンパないけどヒルクライムはハンパなく遅いよねwww

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 20:21:44 ID:???

そーなんだよね、結構山登りで鍛えているはずなのに、
水の中苦しいもん。

まあ、熱中症で死ぬより、今の時期別のトレーニングの方がいいかなーと
思ってさ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 20:28:11 ID:???

おまえらヒルクライム速くなりたいんならボートがいいぞ。
上半身が出来てくると走りに余裕が出てくるからな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 20:29:37 ID:???

>>461
なにそれ、おいしいの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 20:31:45 ID:???

>>466
元水泳部だからかしらんがヒルクライム優勝したことあるから
効果はあると思うよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 04:21:46 ID:???

俺はここ何年も自転車一本に絞っているけど、言われてみれば美ヶ原入賞時は冬はランニング、夏は泳いでいたわ
最近は停滞気味なのでマルチにやるか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:46:11 ID:???

オレなん学生時代マジックやってたから、手先は
器用だぜ。メンテには役立ってる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 09:41:08 ID:???

>>466
水泳って泳法にもよるけど、無呼吸で動く状態も多いから、
心肺機能鍛えるならエアロビかステップのほうがいいんじゃね？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 10:21:59 ID:???

>>473
水泳部か本格的なクラブに入ってみたらいかに心肺鍛えられるか分かるよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 10:27:54 ID:???

平泳ぎで強化選手だったやつがロードやりだしたら、たった一年でぬかれちゃったよ。
心肺機能ぱねぇし、足の使い方は似ているところが多いそうだ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 10:51:08 ID:???

ベースの問題であって、ある程度ロード乗ってきた人間が、
いまさら水泳したところで、それほど有効なトレーニングにはならないんじゃない？
あくまで、リラックスとか休養用のメニューとして割り切った方が良いと思う。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:25:20 ID:???

ペダリング開眼ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!!

今まで100回以上開眼した記憶があるけど今回は本物っぽい。
5分走のavgパワーが一気に10%うｐ。

まぁ心肺および筋肉がついていけないから10%upは五分が限界なんだけどね(´・ω・｀)

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:31:46 ID:???

水泳っていいけどプールまで行って脱衣して・・・・っていうプロセスが
面倒だよな。いい方法ないかな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 12:02:06 ID:???

>>478
自宅の浴槽に水を張って入る。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 14:28:43 ID:???

正直言うと、水泳やる時間バイクに乗ったほうが確実に速くなる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 14:50:49 ID:???

自転車は外に出たらすぐフィールドってのが良いよな！
水泳、サッカー、野球とかは準備して場所に行くまでがしんどいわ！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 14:54:38 ID:???

ローラー台(とクーラーと工業扇)があれば家の中でもできるしな！

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 14:55:07 ID:???

ところで水泳中って汗かくの？
前後の水分の変化ってどうなんだろう。
教えてエロスな人！

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 16:05:22 ID:???

水泳中もめっちゃ汗かくよ。

一言に水泳と言っても、チンタラLSDで泳いでたら心肺強化にはならないだろ。
競技レベルの水泳やらないと。ダイエットならいいけどね。
特に自己流で泳いでる人は無意味かも。

俺は飽きっぽくて自転車だけ、とか無理だから
自転車+スポーツクラブで筋トレ、水泳、ジョギングやってる。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 16:50:30 ID:???

競技レベルの水泳なんてめちゃ疲れそうだな
俺にははちんたら自転車があってるな

ところでここヒルクラのトレーニングスレだった
自転車ダイエットスレと勘違いしてたｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 17:36:53 ID:???

>>485
>競技レベルの水泳なんてめちゃ疲れそうだな
>俺にははちんたら自転車があってるな

べつに水泳もちんたらやったらいいわけで

>ところでここヒルクラのトレーニングスレだった
>自転車ダイエットスレと勘違いしてたｗ

体重はヒルクライムのタイムにほぼ直結しているから
ダイエットもある意味ヒルクライムのトレーニングといえるw

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 17:47:52 ID:???

>>474
そうなんだ。ｺﾘｬ失礼。
勉強になりました。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 17:49:53 ID:???

>>485
ワロタｗまぁ暑いからな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 23:03:26 ID:???

>>477
ヒント
風向き

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 00:05:34 ID:???

錯覚も能力の内スタート時にそうだといいな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 04:18:14 ID:???

>>489
Powertapで測ってたのでそれはないっス(ﾟ∀ﾟ)

というか今まで左脚の踏み込みが遅れてたのは分かってたんだけど
改善の仕方がわからなかったんだよね。
どうも今まで引き足を意識しすぎてたみたい。7時あたりで脚を前に出す
感じにしたら遅れがなくなって左でもちゃんと踏めるようになった。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 04:36:29 ID:???

いや、今まで引き足意識し続けてたのがやっと効果出てきたんでしょ。
金あるなら固定ギヤに乗って補助トレするといい
金がないなら片足ペダリングで坂を登る

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 08:18:05 ID:???

ツールのアップローラーで片足ペダリングやってたな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 10:45:17 ID:???

ランスアームストロングは元々水泳のジュニア選手
その後トライアスロンに転向後、最終的に自転車ロードレースに転向

若いうちにいろんな競技で心肺鍛えまくってたから、あのビヤ樽のような胸郭があるんじゃね？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 14:53:25 ID:???

もともと素質も才能もある人が薬の力も借りるからすごいんだって
エライ人がいってた

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 16:37:03 ID:???

当たり前だ
例えば陸上で
１００ｍ９秒９０で走れる奴が薬使って９秒８８になることに意味があるわけで
トップ選手にとっての０．０２秒はすごく重要なこと
それが勝ち負けの順位や一生の生活にかかわる０．０２秒だからね
元々１２秒で走れる奴が薬使って１１秒９８、いゃ大きく躍進して１１秒フラットになったとしてもこれっぽっちも意味がない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 17:25:31 ID:???

追い風参考で１２秒フラットが最高だった折りが薬に手を出したとして。。。
間違っても１０秒台どころかインターハイだって無理だったな

今じゃタダのメタボオヤジ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 22:19:59 ID:???

そういえば何かの番組でベンジョンソンが出てたね。
48歳のメタボオヤジと化していたがそれでも100m11秒50。
体重100kgとなってたから痩せたらもっといけそう。
確かにただ者ではない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 23:58:42 ID:???

以前運動会とかで体重120kg超える若手の相撲取りが100mを11秒台で走ってたな
元々速い奴って体重問わずパワーと筋肉を動かす速さが重要なんじゃないの

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 22:25:50 ID:???

競輪選手も結構高齢者が多い

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 22:28:42 ID:???

速筋の塊なんだろ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 06:44:48 ID:???

競輪は日本最大のスポーツ団体だからな
若い者だけにしか出来ない競技なら
そこまでここまで大きくはならなかっただろう

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 09:00:22 ID:???

うむ、女子競輪があることだし、老人競輪があっても不思議ではないな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 12:06:27 ID:???

パンターニなんか、天国でも走ってるぜ。(T_T)

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 12:37:25 ID:???

キリスト教では自殺は絶対悪で地獄に落ちることになっている

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 12:49:59 ID:???

現世より地獄のが楽かもよw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 13:05:16 ID:???

パンターニがいた頃がある意味ロードレースの一つのピークみたいなものがあったな
個性のあるスプリンターやオールラウンダー、ヒルクライマーとさらにアシストまで個性豊かだった

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 13:42:40 ID:???

アラフォーのにわかだけど、F1でいうと4強（セナ・プロ・ピケ・マン）プラスその他諸々。
各々キャラ立ちしてたみたいな感じだったのかな？

F1の場合、コース上の追い抜きよりも、ピット前の2～3周死ぬ気で走って
ピットワークで勝負した方が効率良く前に出れるみたいな
レースが変化しちゃったせいもあるんだろうけど

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 17:50:58 ID:???

ここ10年はF1見てないなあ
最後に盛り上がったレースは雨降ってるのに
イエローフラッグがなかなか振られなくてアレジがリタイアしてた奴だな
誰かと誰かがストレートで競り合って片方が第一コーナー見えて無くて
ブレーキミスってコースアウトしてたりとか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 21:13:10 ID:???

さすがにF1とかすれ違いすぎワロタｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 21:40:18 ID:???

今やＦ1、Ｆ2っていったら女性の年齢層ことだもんな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 21:54:13 ID:???

FELTスレ逝け

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 23:02:42 ID:???

みんな体重と体脂肪率どれくらい？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 04:00:31 ID:???

69kg14%
もう3kgは落としたいかな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 04:07:48 ID:???

80kg　30%

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 06:57:16 ID:???

46k 11%

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 07:56:21 ID:???

体脂肪率なんて正確に測る方法ねぇし
憶測を基準に憶測の理論で語って何が面白いのか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 08:11:18 ID:???

>>517
わかります（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ）

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 08:38:21 ID:???

>>517
同一条件で計測してればある程度の基準になる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 08:47:14 ID:???

>>509
今は小林可夢偉が面白い。今までの日本人ドライバーとはひと味違う。
スレチだがこれだけはw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 09:20:57 ID:???

>>519
(同一人物であれば)

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 12:32:22 ID:???

>>517
それ言い出すと、心拍トレーニングやパワートレーニングなんかもあてはまるね。
最大心拍数やFTPを「正確に」測る方法なんてないから。
それでも、「ある程度」の基準でも役に立つからみんな使ってるんだよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 13:01:46 ID:???

50.6kg8.3%

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 14:59:14 ID:???

トレーナーをつけて走った松村でさえ心停止したしな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 15:00:44 ID:???

まぁ家庭用体重計の体脂肪測定は確かにあてにならん。

Powertapは家庭用体重計の体重測定ぐらいの信頼度はある感じ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 15:36:42 ID:???

53kg 9.1%
同一人物が同じ物で測るんだから、いいんでないの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 15:49:01 ID:???

俺、あと3kg痩せたらFast Forward F2R買うんだ(´・ω・｀)

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 15:55:34 ID:???

つーか体脂肪率って言葉を使う人がバカに思えて仕方がないんだよね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 16:32:57 ID:???

ついでに年齢も書いて欲しい。

530 ：106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:35:54 ID:???

>>525
Powertapの測定誤差は1.5％らしいけど、FTP計測の信頼度なんて低いでしょ。
体調や気温、ペース配分等でかなり違ってくる。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:48:16 ID:???

>>526
お前の日記帳ならな
ここに出される数値に何の価値があるのか

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:53:13 ID:???

いや～、FTPはかなり良い目安になるよ。

ブログで直近のFTPと体重公開してる連中と同じレースに出場する
とだいたい予想通りのタイム差で負けるもんw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:56:35 ID:???

俺も自分のFTPとヒルクライム計算で出たタイムは1分以下のズレで収まる。
あまりにも予想通りなので実走する必要が無いくらいだw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:58:37 ID:???

その計算を晒してみろよｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:59:03 ID:???

秒単位のズレならともかく1分以内って大雑把過ぎると思わないのか

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:20:44 ID:???

優勝争うレベルじゃないし、パワーメーターの誤差程度のズレだから不満は無いよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:29:34 ID:???

1分のズレとか誤差なんてもんじゃないだろ
ヒルクライムって長くても30～90分だぞ
1分が誤差の範囲内とかいい加減すぎ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:30:40 ID:???

>>535
おい、そもそもパワーメーターの誤差が1.5%とかなんだぞ。
タイムが１時間だったとしてその1.5%ってどのくらいかさすがに計算できるよな?

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:43:04 ID:???

計算の話なんかしてない
ヒルクラでの1分のズレは誤差なんてもんじゃないと主張してるだけだ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:44:03 ID:???

正式発表のデータもかげんだよー
誤差が出た時だけ再計測するんだから
そんなにはずしてなきゃスルーでデータ取り込み
実際立ち会った出来事Nm

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:58:54 ID:???

>>539
お前は実際に走って一分の誤差無く何回も走れるのかよ？
人間自体が機械じゃねえんだし、環境も毎回違うんだから誤差だよ。
ちなみにレースで一分違うと着が大きく異なるってのは環境要因だぜ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 21:03:15 ID:???

>お前は実際に走って一分の誤差無く何回も走れるのかよ？
条件が同じなら走れる
>人間自体が機械じゃねえんだし、環境も毎回違うんだから誤差だよ。
誤差じゃねーよ馬鹿
>ちなみにレースで一分違うと着が大きく異なるってのは環境要因だぜ。
んな話してねーよ馬鹿

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 21:09:30 ID:???

>>542
じゃあ、1分の誤差が大きいからなんだって言いたいの？
バカバカ言ってないで教えてよ
条件が同じなら走れるなんて仮定の話はいいからさw

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 21:10:53 ID:???

誤差の範囲じゃないのがわかったら無責任な放言はやめろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 21:15:09 ID:???

>>544
俺はパワーメーターの誤差、自分では制御出来ない要因を考慮すれば
一分は誤差の範囲と判断しているよ。
あんたがどういう理由で一分が大きな誤差と判断しているかを知りたいのさ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 21:18:34 ID:???

>>545
どの辺を突っ込んで欲しいのか書いとけ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 21:23:01 ID:???

>>546
なんか答えがないんですけどw
そもそもパワーメーター持ってる？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 22:02:06 ID:???

競輪でさえ同じタイムでゴールなんて出来ないのに

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 22:06:12 ID:???

超軽ギアの馬鹿がまた暴れてんのか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 01:17:47 ID:???

>>549
別人だわｗ
論破されて相当悔しかったようだなｗ
いつまでも見えない敵と闘ってろよｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 05:36:10 ID:???

体脂肪率馬鹿にとってはヒルクライムにおける1分は誤差

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 05:40:32 ID:???

最初の話に戻るけど>>530があげた三つのうち大きく影響するのは体調ぐらいだな。
俺の経験だと気温はそれほど影響しない。
ペーシングは確かに上手い下手がかなり出るけど、だからこその20分走。
つーか、そもそもパワーメーターつけて走ってるんだからペーシングはそうそう
大きく狂いようがないんだけどねｗ

体調もFTPを測定する時はレースほどではないけど数日前から意識して
調整するからそれほど影響しないんだけどね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 05:59:00 ID:???

>>551
1分が誤差と言えないほど大きいと考える理由を説明しくれよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 06:09:32 ID:???

誤差じゃないと言ってる奴は実際のヒルクラレースの感覚を元に言ってるじゃね？
確かに1分差をつけられると絶望的な実力差を感じる。

でも、そうは言っても1時間前後かかる同じコース走って同じ平均W数がでても1分
ぐらいの差がでちゃうのも事実だからな～(手元のデータから正確に言うと40秒から
50秒)

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 17:29:08 ID:???

一分差をつけられると相手の姿が見えなくなるからでかいぜ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 19:22:11 ID:???

>>550
馬脚乙ｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/09(月) 23:16:54 ID:???

論破wって言い出す奴って大概アレだよね。
レス見てるとなんだか可哀想になってくる。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 02:10:06 ID:???

>>552
素朴な疑問なんだが、FTPの定義は1時間維持できるパワーなのに、
なんでパワトレ本（読んでないよ）では、わざわざ20分のデータから換算させて誤差を大きくしてるの？
陸上競技なら5000ｍは得意だがハーフマラソンは苦手なんて人は多いけどな。
俺は定義に忠実に1時間きっちり走って測ってるけど。

気温はこの夏のように猛暑だと脱水になりやすくて影響大きいよ。
ペーシングはわずかにオーバーペースで失速しても、それ以後大幅にダウンする。
余裕のよっちゃんなら失速しないのは当然だが、俺みたいにぎりぎりでTTやってれば高頻度で失速するな。
まあ何度もやってば値も落ち着いてくるけど、殆どの人がたった1回のテストで出した値を基準にしてるんじゃね？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 04:01:28 ID:???

>>558
>Becase some athletes have a hard time focusing for 60 minutes on a maximal effort, and those
>who can leran very quickly that a 60-minutes time trial is not that much fun, we have found that
>20 minutes is more realistic in terms of getting athletes to do more regular and higher quality tests.

つーか、自分で理由書いてるじゃんｗ

>ペーシングはわずかにオーバーペースで失速しても、それ以後大幅にダウンする。
>余裕のよっちゃんなら失速しないのは当然だが、俺みたいにぎりぎりでTTやってれば高頻度で失速するな。

ペーシングを乱すリスクは20分走るより60分走った方が高いっしょ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 04:16:28 ID:???

ああ、それともう一つ現実的な問題として日本じゃ1時間ノンストップ
で走れるコースを探すのが難しいってのもあるな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/11(水) 21:06:12 ID:???

>>554
レースの終盤で逃げられて1分差付けられると、確かに追いつくのが大変。

一方トータルのタイムとして1分だと、それは「たかだか」1.5%なので
なんとかなりそうな気もしてしまうというか。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 21:45:30 ID:???

>>559
まあ予想どおりの理由だが、
それなら最初からFTPなんかじゃなくて20分のパワーを100％とするべきじゃね？

そもそもThresholdなんてものは存在しないと運動生理学では言われてるのに、
21世紀にもなってThresholdとか言い続けるあたりにCogganがどういう人間なのかが垣間見えるけどなあ。

つまり彼は科学者ではなく、How to本が書きたいだけなんじゃないか。
我々もエビデンスのしっかりした科学論文よりもHow to本が読みたいからね。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 21:50:40 ID:???

>>562
Cogganの本を読んでから言ってくれ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 22:49:39 ID:???

>>563
読みもしないで批判するのは良くないことだと認めるよ。

でも、いまどきThresholdなんて言ってる人のHow to本は読む気がしないんだよ。
ホントは読みたいのは彼の書いた科学論文なんだけどね。
実験のデザインに意図的な操作はないのか等々。
手間隙かけて探す気が起きないけど。

20分TTのパワーはFTPの105％と実証されてるなんて言われてるけど、実際俺の場合110％くらいだし個人差大きいだろ？
そのへんも読む気失せるんだよなあ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/12(木) 23:55:25 ID:???

>>564
自分が好きなようにトレーニングしたらいいじゃん。
で、FTP という言葉や概念は使うなよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 00:35:55 ID:???

すーーーっコロコロコロ走法て速そうだな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 03:02:30 ID:???

本なんて嘘ばっかりだろ。本気で理屈を語るなら、ちゃんと査読の入った科学論文読んで語れよ。それにしても、スポーツ関連の科学論文なんて科学とは思えないけどなw　一人の例外でたいそうな理論が全部ふっとんじゃうだろ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 05:11:17 ID:???

>>567
査読システムがまともに機能してるなんて本気で思ってるの？
その考えは相当お花畑だぞ。学説が一つに収斂している可能性も低いぞ。
運動生理学は科学ではないのは確かだけど、本も読まずに批判するのはいただけないね。
Cogganの本はトレーニング本なんだから、自分の肉体に合わせて調整しないといけないのは
当然だろ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 05:26:35 ID:???

そもそも、最新の科学情報が正しいとは限らないわけで

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 09:36:04 ID:???

>>567
でもそういう論文読んで知識だけで走らない馬鹿が
やたらとこういうスレで現実にそぐわない走り方とかを主張してたり
粘着してきて困るけどねｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 10:02:17 ID:???

>560
フラットなコースだと20分でも無いですお・・・
俺が知ってるのは渡良瀬遊水地位だな。

>>564
取りあえず読んでおけよ。
20minＴＴも何通りかある計測方法のうちの一つだし。
後Coggan本では20minＴＴで計測した数値の95%をFTPとしてるんだよ。
後は個人個人で微調整すれば良いんじゃない？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 11:16:43 ID:???

Cogganの計算方法ではL5域が低めに出るって話は有名だよな
俺としてはMean Maximal Chart利用した微調整の方法とか詳しく知りたいわ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:34:21 ID:???

高度な話題で盛り上がってるところ恐縮なんですが、
さっき初めて近くの山登ってみて、
下りがすげー怖いということに気が付きました。
ヒルクライムのトレーニングしたら、
どうしても下らなきゃならないわけで、
下りの恐怖心を皆さんはどうやって克服したんでしょうか？
根性一発のみ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:44:10 ID:???

>>573
怖いと思うのが当たり前。
登りで死ぬ人はあまりいないけど、下りで死んだり、大けがをした人は大勢いる。

安全に下る姿勢を覚えるまでは、絶対にスピードを出さない。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:46:39 ID:???

>>573
お前の自転車にはブレーキ付いてないのか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:52:10 ID:???

>>573
・怖ければゆっくり下る
・ブレーキきかないと思ったら思い切って買い換える

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 16:31:47 ID:???

怖いと思う内は死なないな

面倒でも休憩は必ず入れる

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 16:36:17 ID:???

役に立たないアドバイスありがとうございます（＾＾；

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 16:45:12 ID:???

楽に早く降りられるコツ教えて死ナレでもしたら目覚めが悪い

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 22:47:07 ID:???

ディスクだと下り楽しくなるよ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 22:47:43 ID:???

その辺の本屋で売ってる本に書いてることそのまま信じられるヒトっておめでたいよね。変なダイエットやらお金が儲かる方法とか信じちゃうんだろうねw　パチンコ必勝法とかさw　科学者はそんなもんまともに読まんわな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:58:30 ID:???

下りなんてレースでもなければわざわざリスク上げて速く走る必要も無いし

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 06:23:19 ID:???

俺も下りなんか要らないのにって思いながらゆっくり下りてます。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 06:55:14 ID:???

おまいらはギリシャ神話のシーシュポスか

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 09:02:17 ID:???

皆さんありがとうございます。
怖がりながら、自分の腕と相談しつつ
安全に下ることにします。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 09:27:30 ID:???

>>585
下りが怖い初心者は、下ハン低すぎてブラケット持って下ってる場合が多い。
ちゃんとポジションに余裕があって、下ハン持って下ってるか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 09:57:49 ID:???

下ハン握ってると首が痛くなってくる

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 10:02:52 ID:???

>>565
もちろん自分の目的と身体に合わせて、トレーニング計画立てて実行してるよ。
ただ、FTPもATも世間に流通してる言葉だから使わないってわけにはいかない。

>>571
そうだね。
やっぱ個人差をきちんととらえることが大切だね。

>>572
普段L5（VO2MAX域）をあまりやらない人は当然L5が低めだろうし、
俺みたいにL6やL7など無酸素系をかなりやってる人間は相対的にL4やL3が低いんだよね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 11:21:20 ID:???

>>586
下ハン持ってるけど怖いです。
ブラケットだと、ブレーキかけ辛くて怖いんで、
下ハンじゃないと下れないです。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 11:28:06 ID:???

俺のMTBには下ハンなんて付いてねーし

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 15:04:23 ID:???

俺はブラケット持ちで和田峠の八王子側とか風張林道降るな

592 ：559：2010/08/15(日) 12:29:41 ID:???

ふー、やっと規制がとけた(´・ω・｀) 長文になるけど勘弁な。

>>562
>それなら最初からFTPなんかじゃなくて20分のパワーを100％とするべきじゃね？

ChappleのBase Building for CyclistsはCP30を基準としてそれぞれのトレーニング
ゾーンを設定してるけど、Cogganだって実質はCP20を基準してるとも言える。
まぁ本読んで手順通りにちゃんとFTP測定してる人なら分かるけど、CP20を基準として
FTP=CP20*0.95としてるかどうかはちと微妙なんだが。

>そもそもThresholdなんてものは存在しないと運動生理学では言われてるのに、
>21世紀にもなってThresholdとか言い続けるあたりにCogganがどういう人間なのかが垣間見えるけどなあ。

thresholdの名称も測定方法も定義もバラバラで混乱してることはCogganもChappleも書いてるな。
でも、だからと言ってthreshold自体が存在しないってことにはならないんじゃね？
thresholdと何と言おうと、体の中で何が起こってようと、エンデュランス系のスポーツをやった事ある
人間なら誰でもだいたいある一定の運動強度を超えると急速にヘタるゾーンがあることを経験してるはず。
だからこそペーシングが大事だし、ヒルクライムのトレーニング及びレースでパワーメーターが威力を発揮
するところだと思うけどな。
Mt.富士でPTつけて3000番台の後ろの方からスタートして他の人の走り見たけどほとんどの人が
ペーシングができてなかった。
みんな序盤飛ばしすぎ。斜度のきついとこで頑張りすぎ。ゆるいとこで休みすぎ。終盤ヘタレすぎ。

ちなみにTraining and Racing with a Power MeterはコーチのHunter Allenとの共著な。
言うまでもなく実用に徹したトレーニング本だ。

とりあえずCogganとAllenに言いたいことがあるならWattageに書き込んでみたら？二人ともたまに投稿してるよ。

593 ：559：2010/08/15(日) 12:36:49 ID:???

>>572
それはもうFTPから割り出すんじゃなくて直接測ってそれを基準に
しちゃえばいいんじゃね？例えば、Chapple本はCogganのL5以上に
あたるところはCP30を基準にするんじゃなくてCP5-6を使ってる。

594 ：562：2010/08/15(日) 16:25:21 ID:???

>>592
誠実な回答をありがとう。

>thresholdの名称も測定方法も定義もバラバラで混乱してることはCogganもChappleも書いてるな

それを聞いて安心したよ。

>エンデュランス系のスポーツをやった事ある
>人間なら誰でもだいたいある一定の運動強度を超えると急速にヘタるゾーンがあることを経験してるはず

「ある一定の運動強度」というのが唯一のものだと「経験から」思い込んでいる人が多いけど、
実際には急速にヘタるポイントというのは1時間近辺の所だけにあるわけじゃなくて、
15分維持できるパワーは30分維持できないし、2時間維持できるパワーは4時間維持できないし、すべての運動強度で言えることなわけ。

つまり、いろいろな時間・距離でタイムトライアルをやった経験がないから、限られた経験だけで唯一の「閾値」があるように思い込んでいる。
で、その思い込みを大勢の人達が共有できている訳は、似たような強度の競技に「人気が集中してるから」なんだよ。
陸上や自転車のトラック競技人口は、マラソンやヒルクライムレース人口の数％にも満たないからね。

要するに、ペーシングが大切なのは何もFTPと呼ばれている強度だけじゃないってこと。

>みんな序盤飛ばしすぎ。斜度のきついとこで頑張りすぎ。ゆるいとこで休みすぎ。終盤ヘタレすぎ。

これは同意だけど、パワーメーターを使ってる人に共通して、終始同じパワーが最も速いペース配分だと思い込んでる人が多い。
しかし実際のタイムトライアルでは均一パワーにこだわらずに、
まだフレッシュな序盤で全体の平均パワーよりも数％上げておき、疲れてきた終盤では数％下げた配分の方が好タイムが出ることが多い。
わずかでもタイムを上げたいのなら、だまされたと思ってお試しあれ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 17:06:48 ID:???

>>594
当たり前の事を訳知り顔の長文で言わなくていいよ。
学んだ事をひけらかしたいタイプ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 17:24:44 ID:???

>>594
あんたのペーシングの件も個人差あるだろうが。
一般化が気に食わないような物言いしといてペーシングでは一般化して語るとはw
FTPだろうとペーシングだろうと自分に合わせて調理するしかないんだよ。
なにも指標がないと辛いからCogganの本とかを目安にするんだぜ？

597 ：559：2010/08/15(日) 18:05:43 ID:???

>>594
うーん、前半の指摘は本読んだ者からすっとかなり今更感がありますのう。
「うん、だからそれはMean Maximal Power Curveで伝えたようとしたことだよね」ですんでしまう。
とりあえず毛嫌いせずに読んでみたら？FTPによるトレーニングゾーンの設定なんてあの本の
極一部だし、今手に入る本の中でパワーメーターを使ったトレーニングについて一番良く書かれ
てると思うけど。自分流でやるにしてもデータの分析や活用について参考になるところもあると思うよ？

>まだフレッシュな序盤で全体の平均パワーよりも数％上げておき、疲れてきた終盤では数％下げた配分の方が好タイムが出ることが多い。

ところが、ヒルクライムの場合は標高が影響するからなー。
ここらへんはwattageでも異見が分かれた。空気が濃い序盤でタイムを稼ぐか空気が薄い終盤に
備えて序盤を抑え気味にするか。クリリンは草津の前日イベントで後者を推奨してたっけな。

>わずかでもタイムを上げたいのなら、だまされたと思ってお試しあれ。

トレーニングでTTやる時は何時もやってるよｗ
FTPより5%上げてスタートしていけるとこまで頑張る。いけたらタイム更新。
でもレースだとアドレナリン全開なので意図的に序盤は抑えるけどね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 21:16:14 ID:???

取り合えず、国語ドリルの30字以内でまとめろって問題
山ほどやってから出直してくれ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:39:39 ID:???

やっぱ読書のたぐいって情報収集なんだな

訓練が必要

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:41:08 ID:???

っで、オススメのトレーニング方法を教えてくだされ

601 ：594：2010/08/15(日) 23:31:34 ID:???

>>597
>FTPによるトレーニングゾーンの設定なんてあの本の極一部だし
それならいいが、巷にあふれているパワートレーニングの話なんてそればかりだぜ？

>FTPより5%上げてスタートしていけるとこまで頑張る。いけたらタイム更新。
俺が言ってるのはそうじゃないよ。
序盤でわずかに上げておいて、余裕のあるうちから意図的に徐々に下げていくの。
こうすれば、想定したパワーが実はオーバーペースであったことによる終盤の失速をかなり回避できるし、前半でタイムを稼ぐことができる。
アドレナリン全開でオーバーペースになっちゃうのとはわけが違うよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 00:32:34 ID:ZB5i2+o4

トレーニングて言ってるじゃん、バカなの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:34:13 ID:???

文盲バカはお前だろ？
俺はタイムトライアルでわずかでもタイムアップする方法として書いてるんだが。
長文を読む練習山ほどやってから出直してくれ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 02:57:30 ID:???

いちいち引用しないで、読みやすく短くまとめろ阿呆。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 02:59:37 ID:C1yM4Sxi

上でも誰か言ってたけど、なに大発見したみたいに語ってんだよ童貞

606 ：559：2010/08/16(月) 06:12:01 ID:???

>>601
>それならいいが、巷にあふれているパワートレーニングの話なんてそればかりだぜ？

ブログで「今日のTSSはなんぼ」とかいう数値をだしてる人も結構いるっしょ。
トレーニングストレスといった今まで選手が経験で感じてたことを数値化して一般人にも利用
できるようにしたことがあの本の新しいとこだと思う。
結果、後半はwko+の宣伝臭がすんごく強いwそりゃ必然的に解析ソフトが必要になるのは分か
るけどたけーよｗｗ

ペーシングについてどうなんかねぇ。俺も個人差あると思うけどな～。ソースを教えてくれると嬉しい。
トラックやスケートの長距離種目を見てるとラップタイムが表示されるから分かりやすいんじゃね？
序盤型、平均型、終盤型といろんなタイプがいて決して序盤型の選手が強いとは限らんよね。
つーか、スケートの女子チームパシュートは結構な差をつけてたのに最後さされたよね(´・ω・｀)

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 14:43:28 ID:???

走った分だけ強くなれれば充分だよな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 15:23:45 ID:???

まぁ、肩の力を抜け

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 15:50:57 ID:???

みんな乗鞍でるの？
俺ショップ申し込みで店ごとダメだったOTL

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 20:54:54 ID:???

何も考えないで山走ってりゃいい

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 21:35:53 ID:???

>>606
強い序盤型がいたらもう手に負えない。シンボリルドルフとかｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 11:37:54 ID:???

レースにはあまり興味ない
と言うか、集団走行とか危なすぎる

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 15:35:45 ID:???

乗鞍なんてエントリーして走るのが一番無駄
別の日に走ったほうが気持ちよく走れるよ、無料だし
むしろ普段は自転車禁止のドライブウェーとか使ってるイベントなら走りたいって思うね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 16:08:45 ID:???

いや、レースに出るのは気持ちよくとかそういう事じゃないだろ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 16:15:37 ID:???

気持ちよくwww

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 17:32:00 ID:???

２０ｋｍも登ると降りるとき寒いし手痛いしで大変じゃない？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 18:31:57 ID:???

レースで良い成績出すことよりそれに向かってあーだこーだとトレーニング
を工夫することの方が楽しいな。
まぁ所詮趣味だし、無駄といえば全部無駄だけど部活で燃焼しきれなかった
思い残しがあるからなんかスポ根したいんだよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 19:11:02 ID:???

だいたいああいったイベントって何度も出てる人は遠慮して
新しくバイク乗り始めた人に譲るくらいがいいね
そうすれば自転車の裾野も広がる
毎年エントリーは不可とかにすればいいのに

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 20:09:54 ID:???

予選会やればいいじゃん

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 02:28:30 ID:???

一般人にそんなに何度も現地行けるような暇と金があるかよｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 03:13:41 ID:???

シマノのキス釣り大会ですら予選会あるのに
ヒルクラてローカル色強いんだな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 07:25:43 ID:???

ところで釣り業界とチャリ業界はどっちが市場規模が大きいんだろ
シマノが重視してるのはどっち？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 08:27:26 ID:???

調べればすぐにわかるぞ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 08:36:30 ID:???

昔は釣具でお世話になり今は自転車でお世話になるw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 09:23:29 ID:???

学生時代は陸上部で短距離走をやってたんだが、
自転車買ってからも、都市圏故か
「次に信号で止められるまで可能な限り追い込む」みたいな走り方ばっかりやってたら
脚に心肺能力がおいついてない感じがしてたので心拍計を導入してみました。

で、30分のヒルクライムで測ってみると平均心拍数が95%…
「よく持つなお前」とか言われたんですが、同じペースであと30分はいける感じです。
特に乳酸もたまってないし…
これは体質の問題？LSDとかやってると心拍数が上がりすぎないようになるの？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 10:57:51 ID:P46i7Wuu

>>624
日本人ならガキの頃から両方で使ってるはずだぞ、シナチョンのお前には分からんだろうがな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 11:18:41 ID:???

趣味的な意味合いだろ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:01:43 ID:???

>>625
最大心拍数が正しくないという可能性は?
年齢で計算するやつはあくまでも平均値だし、実際に追い込んで測る場合は
追い込むコツみたいなものがある。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:54:00 ID:???

俺、38歳だけど軽く190超えるなあ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 15:18:37 ID:???

オレは40代前半だけどヤビツ峠で200超えた

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 18:55:06 ID:???

君らはすでに死んでいる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:57:03 ID:???

へ？　ありがちな数値だと思うが

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:11:42 ID:???

最高心拍の平均って運動不足でまともに追い込めない人も含まれるんかな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:24:23 ID:???

最高心拍数について教えて欲しいんですけど、
自分の年齢から出した最大心拍数は189で、自転車でどれだけ走り回っても最高心拍数が162を超えない…orz
別にダラダラ走ってる訳じゃなくて、400m級の軽い峠を2つ含めた100kmのコースを3時間程度のタイムで、
急勾配はダンシング、平地は40～50km/hの巡航速度でかなり力を振り絞った状態で走ります。

最高心拍数にまだ余裕があるように思うのですが、全然追い込みが足りないのか、これが普通なのか、教えて下さい。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:29:17 ID:???

40km/h以上で巡航できるなら最大心拍なんかいいじゃない
ヒルクライムレースいつでも入賞以上できるでしょ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:30:17 ID:???

自分でもっと追い込んでみればわかる事だろうに
エスパーでもない限りお前のことなんて誰もわからんよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:32:09 ID:???

自慢だろ

正直うらやますぃ

638 ：634：2010/08/19(木) 21:55:13 ID:???

いや本当に自慢とかでは無くて…
ショップの走行会ですら足手まといになると思って参加したことが無く、ましてやレースなんてとんでも無い…

取りあえず、最高心拍数は気にせず走ります。ありがとう。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:55:43 ID:???

俺なんかキツい坂登ると口から心臓飛び出るんじゃないかってくらいドキドキして
こんなところで心臓発作おこしても救急車来るのかって心配になって
休んだら心拍上げすぎで気持ち悪くなってリバースしそうになるってのに

うらやましいぞ、このやろう

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:55:51 ID:???

>>625
登坂時のケイデンスはどのぐらい？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:57:14 ID:???

>>634
とりあえずレースでも出たら？w

642 ：634：2010/08/19(木) 22:12:49 ID:???

>>639
> 俺なんかキツい坂登ると口から心臓飛び出るんじゃないかってくらいドキドキして
> こんなところで心臓発作おこしても救急車来るのかって心配になって

自分もそんな状態なんですけど、その時の心拍数がいつも160弱なんです。
学生時代は陸上の中長距離選手だったんですけど、今は全然走ってないから関係ないですよね…

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:26:58 ID:???

>>642
とりあえずレースでも出たら？w

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:33:46 ID:???

レースイベントやショップの走行会に出てみりゃわかるんだから
こんなとこでグチグチ管巻いてんじゃねえ。
力抜けよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:40:45 ID:???

かまって欲しいだけですよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:48:35 ID:???

ネタにマジレスｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:50:05 ID:???

平地40～50km/h巡航ってカンチェラーラ並みだな。
今すぐにでも世界のトッププロで走れるよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:55:48 ID:???

>>642
質問をしておいて、それに対してもらった回答を
否定ばかりして、自分の思い込みを確認するばかりなのは
嫌われると思いますよ。

過去の運動経験や現在の身体機能によって個人差があるので、
最高心拍等の一般的と言われる数値はあくまでも目安に過ぎません。
高い負荷をかけて、苦しくなっていても数値が低いなら、
それが現在のあなたの限界値です。
だだそれだけの事です。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:57:49 ID:???

メンヘラの相手はメンヘラしかできん。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:00:41 ID:???

よう言った！ワッフルワッフル！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:05:11 ID:???

逃げた相手にいつまでもネチネチと

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:07:30 ID:???

>>647
ちょオレmtbで平地純子35~45km/hだけどスゴイの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:12:07 ID:???

>>652
とりあえずレースでも出たら？w

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:36:50 ID:???

巡航っていつまでもその速度で走っていられる状態だぞ。瞬間最高速度じゃない。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:40:43 ID:???

いいじゃん、なんかほのぼのとして

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 00:12:19 ID:???

>>654
うん、でどうなのちゅごいの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 00:32:39 ID:???

ちゅごいちゅごい

658 ：625：2010/08/20(金) 15:23:55 ID:???

>>628
ヒルクラのラスト500m限界スパートで出た値が計算値と同じだったんで(26歳で194)
とりあえず信用してたんですが、
30、40歳でも190超えてるという書き込みもあるし、もっとしっかり測ってみるべきなのかもしれんですね。

>>640
平均斜度10%を34-25Tか23Tでケイデンス70前後です。大してバランスの悪い走り方じゃないと思うんですが…

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 19:52:01 ID:???

>>658
話を総合すると平均10%を34-23で70rpm、30分ですか。
富士国際で優勝できるレベルですね。もう十分じゃないですか？
海外に出てグランツールで優勝狙ってください。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 19:57:20 ID:???

俺に、仕事を休めと？
その補償は誰がしてくれるんだ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 20:00:20 ID:???

プロになればオールオッケー

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:14:01 ID:???

>>659
平均斜度10%で6km程度の道を12～13km/hで登りきればグランツール優勝できるのか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 23:31:33 ID:???

我々は埋もれていたすごい逸材を発掘しつつあるのだろうかw
どこかの峠でオフ会すれば「おまえそれはさ～」で決着しそうだがw

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:37:48 ID:???

ネットなんてそんなもんだろ。
某LSGとかエッディ（？）とか・・・

それで自己顕示欲が満たされるんなら、安いもんだわな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 01:22:44 ID:???

それはともかく最大心拍の計算式なんて個人差ありすぎだな

ただのメタボ親父でも２００まで逝くし、プロでも２２０－１７０以下まで多彩

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 01:27:19 ID:???

チンポの長さや太さだって人によって違うんだから当たり前だろ！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 10:05:49 ID:???

>>666
しかも被ってたり向けてたりするしな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 13:08:39 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:41:56 ID:???

つまんね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:12:02 ID:???

ごめんね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 00:27:45 ID:???

>>666
チンコねたは真性包茎や短小には受けが悪い事を勉強したねw 俺は面白かったよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 00:37:54 ID:???

>>671
ごく普通の世間話をネタとか真性童貞か？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:07:24 ID:???

>>672
とりあえず皮処理してこいよ。彼女作るのはその後な。お前が飼ってるパピローマウイルスで子宮頸癌起こしたら可愛そうだろ。短小の場合ちょっと思い浮かばないな。力になれなくてごめんw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:36:27 ID:???

余所でやれ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:43:57 ID:???

>>673
童貞は何事においても頭でっかちだなｗｗｗ

自分の不自然さに気付けよｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:44:57 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 10:31:59 ID:???

真性でも彼氏できるから大丈夫
気にするなよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 12:00:10 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:53:30 ID:???

真面目にね！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:58:15 ID:???

盆休みに途中で挫折したとこを、先週末登りきることができた。
まあ8キロ程度の短いとこだし、途中2回休んじゃったけど。
休み無しで登れるようになるまでがんばるぞー！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 00:21:08 ID:???

そこをすいすい登ってくやつもいるだろが、自分との戦いだよな。頑張れ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:57:36 ID:???

そういう時期は登るたびに実力の向上を実感できるのですばらしい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 06:18:52 ID:???

ゆっくりでも登れるようになったっってのは一番わかりやすい達成感だよな
これが、登るのが当たり前になり、タイムが1分縮んだ30秒縮んだって世界になってくると

だから何？って思ってしまう

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 15:08:47 ID:???

暖かいお言葉ありがとうございます。
体力や技術的なものも必要ですが、コースを知ってるかどうかってのも結構大事なんだな、と思いました。
前回挫折したとこまでは　あれ？こんなもんだったっけ？って感じでいけたんですが、
そっから先がやたらきつく感じましたよ。
週末しか行けませんがこれから何度も登って行こうと思います。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:21:11 ID:oQO5JC6H

自転車乗り先輩方に質問です

自転車通勤で短距離のヒルクライムを始めました。
通勤の度に脚がガタガタになるほど過酷な上りなのですが、
いかんせん距離が4kmと短いのでなかなか筋力アップにつながりません。
そこで、少しでも効率よく筋力アップするために朝食を工夫しようかと思います。
この場合、どのような食事が効率的なのでしょうか？
もともと朝食は栄養補給としか考えていないので、味気ない食事でもOKです。
できれば1食300円までに抑えたいです。（プロテインは無理ですね）

ご指導よろしくお願いします

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:39:15 ID:???

距離4kmもあれば十分かと

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:41:15 ID:???

納豆食ってろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:44:10 ID:???

264 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：03/06/07 03:52 ID:7RgrC9+y
俺は自殺なんてちっとも考えてない。
バイクに乗りたい。好きなバイクで色んなところに行きたい。
色んなところで色んなものを食べてキレイな景色を見てニヤッとしたい。
暑い日も寒い日も雨の日も俺はバイクに乗れて幸せだなって思うな。

何故にレモンがあったらレモン水を作らずにレモンが腐るのを待ち望む。
熱々のステーキが冷めるまでわざわざ待って、このステーキ美味しくないとしみじみ
感じているのだ？熱々のステーキがあるなら熱々のうちに食ってみろ。

大体自殺した言って言う奴は深夜起きていることが多い。昼夜逆転してる。
今、この場で自殺したいと思っている奴はこのまま起きてろ。朝になったら吉野家で納豆定食でも食べに行け。

温かいご飯に納豆と味噌汁ですげーうまいぞ。
個人的にはあれは最高のご馳走だと思う。特に朝に食べるって言うのが最高。
昼でもなく、夜でもなく朝だ。これは食った者にしか分からない感動だ。

食った後も家に帰らずそのままバイクで走りに行け。埼玉とか海が地元にない奴は
海を目指して走れ。今日は関東は晴れのはず。海岸で太陽を拝むべし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:45:19 ID:???

236 名前：続き　 sage 投稿日：03/06/11(水) 00:57 ID:Sk+dnse8
朝っていう時間帯はすごいぞ。外にいるとパワーが沸いてくるぞ。
超感動ものだ。鳥のさえずり、ひんやりとした空気がだんだん暖かくなる。
交通量も増えてどんどんうるさくなってくる。それがまたいい。

それでもまだ家に帰るな。そこらへんをほっつき歩け。おじいちゃんおばあちゃんが
歩いていたら声をかけろ。おはようございます、いい天気ですね。これだけでいい。
おじいちゃんおばあちゃんは激しく人当たりがいい。こっちが気持ちよくなるぞ。
もっとヒマがあるやつは街に繰り出せ。カワイクてヒマそうな娘がいたら声をかけろ。
ナオンの場合はタマには、めちゃくちゃ色っぽい格好をしてナンパ待ちでもしてろ。

飽きたらバイクに乗ってずっと走ってろ。夜まで。夜になったら寝ろ。
一日じゅう起きているからすぐに寝られるはず。朝起きたらまた吉野家だ。
とりあえず生活を変えて見せろ。ポイントは吉野家での朝食だ。わかったか野郎ども。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:58:23 ID:???

>>685
540プロジェクトのソイなら10キロ10000ちょいだがそれでも厳しいか？
運動する前だけじゃなく、運動後の補給も重要になると思うけど。
あと、膝ががくがくになっても途中で動かなくなるわけじゃないなら、
筋力がそんなに不足してるわけじゃないのかも。
持久力や心肺機能が上がればするするいけるようになるかもよ。
後は筋肉や神経系の連携がうまくいってない、要は慣れてないってのも
結構大きな要素だから、普通に飯食うだけで様子見たら？
筋肉つくと重くなるからメリットばっかじゃないよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:08:40 ID:???

>>689
コピペにレスするのもだけど
でも眠いんだもん（；；）

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:30:30 ID:???

>>685
うらやましい。汗だくとかへろへろで仕事に影響無いなんていいね。一ヶ月も続ければ効果出るだろ。ローラー週一回入れただけでも、一ヶ月で効果を感じられたぞ。俺は日曜日に走る距離は翌日の仕事に影響しない程度におさえなきゃならん。土曜日は休みじゃないしね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 00:10:25 ID:???

>>685
一体どんな仕事してるんだ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 00:54:11 ID:Va21A5vC

685です。

>>687
さっそく納豆6パック買ってきました。成分見たら思ったほどタンパク質が入ってないですね。
好きだから問題ないけど（笑

>>690
プロテインってこんなに安く変えるのかっ！！
小分け販売が復活し次第注文してみます

>>692 >>693
高原なのでこの季節でも朝は涼しくほとんど汗をかきません、十分へろへろですが…（笑。
小さな部品メーカーで設計業務やってます。
どうせ出勤後は座りっぱなしなので、朝脚をガクガクにしても業務に支障は無いってワケです。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 07:40:10 ID:???

最近ヒルクライムの面白さに目覚めました。
毎週末トレーニングがてらにそのへんの峠に出向くようになりましたが
激坂と呼ばれるような坂は攻略できません。

で、馬鹿げた質問なんですが、
やっぱりタバコって心肺的には大敵ですか？
値上がりも近々するし本格的にやめる時が来たのかなと。。。。
タバコ吸ってるけどヒルクライムレースで常に入賞クラスです～みたいな人いたりするんですか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 09:27:27 ID:???

>>685
いきなり筋力の話になってるけど、激坂を今より楽に速く登りたいというならまずは
もっと軽いギヤを装備するのも一つの方向性なわけで。
体脂肪が多めなら体重を減らすという方向性もある。

まあ何を目標にしてるかだよなあ。純粋に激坂を筋力を付けることで楽に登れるように
なりたい、と思ってるならそうするしかないがw

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 11:37:03 ID:Jo5yEOq9

やっぱ、80分未満と90分前後の人じゃ、体そのものが違うわ
根本的に食生活と練習環境を見直さないと８０分切は無理だなと、自分の腹回りを見て思った

乗鞍温泉にて・・

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 11:45:05 ID:???

…乗鞍…
下山時のアレは大丈夫だったのかな？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 11:59:19 ID:???

バカが壁につっこんだやつ？　アホは出てほしくないね　まったく

まあ、あんな速度で降りてたら、指は痛くなるだろうし
なれてないやつが下ハンブレーキで下ると、前につんのめる
感じになって、ハンドル操作もあやうくなるしな

おとなしく、休みながら降りればいいものを

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:16:38 ID:???

コーナーにスタッフが居る場所と居ない場所があったけど
居ない場所にも看板置いてあげた方がいいよね
特にヘアピンの手前は

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:21:18 ID:???

そんなもんいらんだろｗｗｗ　　何枚看板用意すんだよｗｗｗ　　

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:24:28 ID:???

初見だとコーナーのきつさがわからなくて思わずオーバースピードってあるよ
腕があればアドリブでなんとかなるけど
ヘタクソだと今回みたいに突っ込んじゃうわけだから

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 13:33:25 ID:???

それってタダのバカじゃんｗｗ　　オーバースピードてｗｗｗ

バカは出るなよｗｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 15:22:35 ID:???

>>658
私は現在48才で、あと数日で49才になります。
最大心拍数は203です。
（ポラールCS600で測定）
この数値は何度かレース本番で出た事がありますので、
一度限りの何かの間違いではないと思います。
また199や200は、出現頻度がもっと高いです。

ただし、通常の練習時ではやはりそこまで追い込めないので、
そう言うときは大体Max190-195ぐらいです。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 15:34:59 ID:???

>>704
安静時心拍数はどのくらいですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 16:09:20 ID:???

よし、心拍数自慢大会だな
33歳 202-40

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 17:14:58 ID:???

>>695
すぐに分かるし歴然と違うから試しにやめてみ？
一生懸命練習してるのに、自分で足ひっぱることしてるって考えるとやめやすいかも

禁煙は本人がやめることを納得してないとちゃんとは成功しにくいとは思う
失敗しても禁煙できるまで何度でも挑戦汁　フャイト！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 18:51:29 ID:cBln/BPo

おいおいおい、40代で200越えれるの。
おれ42で最高172だよorz

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:03:10 ID:???

>>707
歴然と違う？？そりゃ楽しみだ、今人生で最後の1本を吸った

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:04:46 ID:???

>>709
俺も人生で最後の1本はかれこれ10回は経験しているな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:16:13 ID:???

乗鞍で優勝したことあるコンドルは喫煙者じゃなかったっけ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:31:19 ID:???

優勝者でも喫煙者いるのか！
ひそかに喫煙者最速は俺だと思っていたんだが．．．

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 19:33:18 ID:???

俺は10日程入院して、退院後久々にすったら「クソマズッ」ってなって
あっさり止めれたよ。メンソールだったから余計に不味かったのだろう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 20:37:22 ID:???

プロスポーツ選手だって、競技の真っ最中に喫煙してるくらいだから大丈夫だよ

ジャンボ尾崎とか・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:03:17 ID:???

自転車は持久系スポーツだからそれはないよ。
と、マジレス。
どんなトレーニングよりも禁煙が効くよな？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:11:39 ID:???

でもエディ・メルクスは吸ってたぜ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:17:13 ID:???

他の葉っぱも吸ってたかもよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:19:06 ID:???

おいおい．．．
>>709の決意をくじくようなカキコは自重しようや。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:22:32 ID:???

俺はタバコを吸ったことがないからよくは知らないが、
聞くところでは、禁煙なんてすごく簡単で何十回でも何百回でも
毎日でも出来るそうじゃないか。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:25:19 ID:???

タバコなんて百害あって一利無し
タバコ吸うやつは阿呆でFA

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:27:03 ID:???

朝練、夕錬、ローラーなど短時間乗った後にパンツ履き替える？
ただでさえ洗濯ものが多いのに数時間ごと下着を替えてたら洗濯が追いつかないと
オカンに嫌味言われるので、乗鞍下山後に一度履いた下着を履いたら、同宿のチームメイトに
あり得ないと突っ込まれたぜ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:34:22 ID:???

普通は履き替える。
ちなみに乗鞍の時は土曜日輪行＆自走でレーパン。
下着忘れてその夜はフルチンで過ごし、
日曜日はもう一本のレーパンで試合してそのまま電車で帰った。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:36:55 ID:???

神経質になりすぎ
そういうやつがタバコに走る

吸っても健康なやつはいるし
吸わなくても不健康なやつはいる

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:42:18 ID:???

自分で洗濯ぐらいしろよ。

725 ：704：2010/08/30(月) 21:45:52 ID:???

>>705
安静時はあんまり低くなくて56です

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:46:26 ID:???

>>724
だな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:47:19 ID:???

本当はパンツ一枚の洗濯くらいは問題じゃないはず。
遠征したらカミさんの為に土産でも買っていってやれ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 21:55:26 ID:???

まあプロポーズの言葉は「俺のレーパンを洗ってくれ」だからな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 22:10:15 ID:???

>>721
頭を柔らかくしろよ。使い捨てでもいいんだぜ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 23:46:56 ID:???

奥方を？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 03:15:44 ID:???

>>708
俺同い年だけどヒルクライムで最高203bpm
170bpm台なんてしょっちゅう。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 07:03:54 ID:???

もうすぐ44歳、34-198だ。
医者で心電図再検査3回やられた

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 09:07:50 ID:???

>>721
自分も履き替えるかな。
基本的に自転車関係の洗濯物は自分で洗濯してる。
嫁さんが子供達の洗濯物に追われているというのもあるけど、
ある程度好きに走らせて貰っている事への感謝の気持ち。

ただ自転車関係意外の洗濯物もジャージ類と一緒に洗えばいいでしょ!?
と放置されるので練習しないと下着に困る今日この頃。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 09:16:58 ID:???

パンツを替えるってどういう意味？
レーパンに履き替えて練習した後、シャワー浴びたらそのまま前にはいてたパンツはくか
それとも新しいのに替えるかってこと？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 10:14:13 ID:???

もうパンツの代わりにレーパンだけはくようにしたらオッケー

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:09:00 ID:???

レーパンなら多少の尿漏れも平気だしな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:54:12 ID:???

自転車つながりでの話だが、
世界選手権10連覇の中野浩一のプロポーズの言葉は
「パンツ洗ってください」だったような…

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 22:20:46 ID:???

んじゃ｢パンティ洗ってあげるから結婚しよう｣ってのは？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 22:23:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　ミ　＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　/　　　つ　お断りし／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　　　 * 　＼　　　～′　/´　└―─┬／　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　＼　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　
　*　　（ﾟωﾟ）　　　* 　　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　　((⊂ 　）　ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　　　　 *　　　　＜　　　　　＞　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　のしお　＞　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予ま断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　＜　感すり　＞
　　ﾊ,,ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　　 .ﾊ,,ﾊ　＜.　!!　　　　＞　　　ﾊ,,ﾊ
. .（ﾟωﾟ） . （ﾟωﾟ）　（ﾟωﾟ）　／∨∨∨∨＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　　│ 　　　 │　　　 │ 　／　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　します＞（ﾟωﾟ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ♪お断りします♪　＼
　　　　　　　　　　　　／ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）（ﾟωﾟ）

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 21:19:33 ID:???

いまどきパンティなんて言わねーよ、おやじ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 21:27:30 ID:???

ヒルクライムは上半身鍛えるのに効果ありますか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 23:17:50 ID:VNqgGE6C

参考に教えて欲しいんだけど、皆ケイデンスどれ位で登ってる？
ずっとゴリゴリ踏みまくってきたんだけど、最近頭打ちで…
今はケイデンス70くらい
トルクとケイデンスのバランスで葛藤中

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 23:23:08 ID:???

乗鞍は平均80くらいだった
5%以下なら85～90で回す
10%だとさすがに60まで落ちる

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 14:58:03 ID:TdFIGRMV

>>741
背筋は鍛えられるけどそれだけだな。上半身を鍛えるならジムのマシンか
水泳しないと無理。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 16:10:48 ID:???

男は下半身だけの生き物って聞いたけど

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 18:25:19 ID:???

ジョギング始めてふくらはぎの痛み等がしなくなってからはダンシングで以前よりスピード
出せるようになった。　つーか、疲れたからダンシングに逃げるんじゃなくてスピードを上げる
ためのダンシングに近くなったようだ。　やっぱ使う筋肉が似てるんだな。
でも、パンターニのような独特な引き足の使い方は出来ない。　つま先がほとんど下向いてて
足の裏が真後ろ向くようなダンシングはマネ出来ない。あの人は天才にゃ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 19:47:27 ID:???

天才じゃなくてドだよ

748 ：モテたいんや：2010/09/03(金) 13:05:33 ID:???

クライマーって体幹太くてあとはガリガリじゃん
服着てるとそこら歩いてるお腹ポッコリの老人と
見た目大差ないのがちょっと・・・

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 15:51:50 ID:???

そう？おなか出てるかな？
いわゆる「マッチ棒」みたいな人が多い印象だけど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 18:04:48 ID:???

確かに速いクライマーの多くは、あんまカッコイイ体型じゃないね
腕とか女の子みたいな細さで、羨ましいような羨ましくないような

ガリガリで体幹も細いと、かなり辛そう

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 19:42:54 ID:???

走ってる姿が格好良ければそれでいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 20:31:20 ID:???

>>751
そのとーり☆～（ゝ。∂）

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:30:54 ID:???

いや～ベッドでも格好良くないと俺は困る。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 09:45:47 ID:???

俺のベッドシーンはいつだって独りだからどんなにマッチ棒でも問題なし

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 10:00:18 ID:???

１Ｐ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:41:47 ID:???

マッチ一本火事のもとw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:42:41 ID:???

ちぇ！しけってんじゃんこのマッチw

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 01:06:10 ID:???

生理だったんじゃね？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 05:42:46 ID:???

ふぅ・・・として消すんだな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:41:37 ID:???

ヒルクライムのタイムのシミュレーションのサイトを使ってみたけど、
体重の軽さってすごく重要なのかあ。
こりゃー下手にパワーを付けようとするより体重落とした方がはるかに効率的?
というわけでしばらくはダイエット主体でいってみようかと思います。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:58:26 ID:???

体重の方がかなり重要だと思う
とんでもない出力のカンチェラーラでさえ山じゃだめだし
まあ俺はド素人だから感だけどな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:25:58 ID:???

ヒルクライマーはたいてい小柄で痩せてると思うが？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:36:30 ID:???

全く練習してないガリより走り込んでるデブの方が速いよ。
ある一定のレベルに達してから逆転する。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:13:45 ID:???

>>761
ウルリッヒは太っててもなんだかんだ山も速かったぞ
個人TTもランスとならんで爆速だったし

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:24:22 ID:???

プロと比較しても意味ないって。
素人の自称「クライマー」より純スプリンターのカベンディッシュのほうが
圧倒的に登りも速いから。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 05:26:27 ID:???

俺にとってパワーメーター導入の一番のメリットは
ダイエットに本気で取り組む気になったこと。
やっぱヒルクライムはパワーウエイトレシオだと実感した。
素人でも如実に差がでるぞ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 06:43:23 ID:???

パワーウエイトレシオだろ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:18:32 ID:???

いや、パワーウエイトレシオだと思うよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:23:35 ID:???

俺は基本的に体重を減らそうとは思わんな
自分の体を支えられるだけの筋力をつける方がいい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:37:45 ID:???

FTP5kg/wなんて夢の数字かと思ったら減量考えると結構現実的
にだったりするんで俺は本格的にダイエットするぜ。

まってろ、森本。来年の乗鞍ではお前の10分後にはゴールしてやる。
どうだ、びびったか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
でも53分台とかは勘弁な。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:40:17 ID:???

>>770
おっと、訂正。5kg/w→5W/kg

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 08:05:31 ID:???

どうやらこのスレはデブばかりみたいだなｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 08:31:52 ID:???

>>772
ちなみに君は何キロ？

俺は6月からダイエットを始めて4kg減の現在57.0kg。
その間FTP242W→252Wだからとりあえず成功してると思う。

53kgは高校の時の体重なんでとりあえずそこが目標だな。
龍勢までに55kgにして来年の乗鞍で53kgに落としたい。
まぁさすがにここまで落とすとさすがにパワーも落ちるから
なかなか計算通りにはいかんだろうけど(´・ω・｀)

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:53:53 ID:???

他の奴は知らんが、俺はデブ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:21:56 ID:???

俺は風船デブ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:41:09 ID:???

>>761
カンチェは山でもパワフルに登れる
ワンデーレースやツールドスイスでそれは証明済み
勝負所じゃない時は力抜いてグルペットで登ってるだけ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:52:34 ID:???

高出力の維持に秀でたTTスペシャリストが、登りだからってそこまで遅いわけないわな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:05:45 ID:???

カンチェの体重は80kgだったけ？
んで一時間の平均で520Wだしたという話だから
FTP6.5W/kgか。

まぁそりゃ山でも速いだろうなｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:05:48 ID:???

コンタドール

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:25:11 ID:???

コンタは確かFTPが6.7W/kgだっけ？
意味がわからないレベルだな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:40:34 ID:???

>>770
FTP5W/ｋｇだったら10分後どころじゃないぞ。
ただ、オレは乗鞍ってFTP通りで走れないんだよ…。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 05:38:26 ID:???

カンチェとかコンタとかお前らデブとは関係ないだろ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 00:04:13 ID:???

憧れ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 02:28:14 ID:???

>>784
モーホーデブ乙

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 02:44:07 ID:???

自己紹介乙

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 04:35:27 ID:???

>>781
乗鞍は空気が薄いから平地よりパフォーマンスが落ちるみたいだけど。
特に終盤になるほど...

あるいはやたら渋滞していてペース配分がうまくできなかったとかW

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 09:57:54 ID:???

>>784
ワロタｗｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:16:54 ID:???

784 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 02:28:14 ID:???
>>784
モーホーデブ乙

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:41:52 ID:???

7月から毎週北アルプスに登山に行って、高地順応した俺には隙がなかった

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 15:35:40 ID:???

>>781
ノリクラ1時間以上かかるんだからFTPじゃペースもたなくてあたりまえだろ。
それとも1時間で走れちゃう超エリートさん？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:50:10 ID:???

仙豆を食べて超回復したいぜ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 18:07:15 ID:???

なんだ、森本さんって自転車が軽いから速いだけなのか
1kgあたり1分速くなるとして、俺なら・・・1時間20分はギリギリ切れるな（ｷﾘｯ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 18:17:05 ID:???

外人さんがヒルクライムは3Pだって言ってた。

pacing
patience
pruning(軽量化)

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 18:38:02 ID:???

パチングとパチエンスも訳しといてよイケズ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 18:46:00 ID:???

cだからペイッチングだろ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 18:48:35 ID:???

マジレスするとパキングだよ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 19:16:01 ID:???

一人か複数か知らんが寒いツッコミ入れて荒らしたいいほど
気に食わんスレなのに一日中見張ってるのか？ｗ

レス速すぎだろｗｗｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 19:58:18 ID:???

>>793

practice
practice
practice

だろ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 21:12:27 ID:???

>>797
イミフ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 22:03:50 ID:???

ヒルクラは３輪車

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 13:59:11 ID:???

>>778
それを元に計算すると、乗鞍45分だな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 14:22:09 ID:???

実業団富士やジロＴＴ（獲得標高１０００ｍオーバー）はそのぐらいのタイムでは？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 17:33:58 ID:???

今日はこないだ2回休んで登った峠を休憩無しで登ることができた。
コースわかってると、もうちょいがんばったるわ！おりゃー！
って感じで何とかなるものですね。
Edge500買ったんでデータとってみたんだけど、全長7.37㌔で高低差402m、
ケイデンスの平均63rpmだった。斜度は11％が一番きつかったような。
時間は40分19秒かかっちゃった。
とりあえず体重落とすよ･･･

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 00:00:17 ID:???

ちょっと涼しくなったとはいえ
この時期に1500m登るってのはかなりきついですか?

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 00:05:59 ID:???

俺は土曜に5000ｍ登ってきた

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 00:58:41 ID:???

今日は久々にペダリングを見直した
少し踏み込みが遅くなってったっぽい
こうなるとごくごく軽い登り坂でも失速が大きくなるんだなあ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 05:52:17 ID:???

みつを

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:25:02 ID:???

剪定するから盆栽なのか、へぇ～っとなっとく
体も摘みとるんだ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:20:13 ID:???

三年前アルミクロス10kgで30分35秒、今年フルカーボン7kgで30分17秒。

確実に劣化しとるやんけ。もっともオイラの脚は150ワットだぎゃ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:52:35 ID:???

カーボンにすれば速くなるわけでもない
軽ければ速いわけでもない
実験結果に騙されすぎ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:02:53 ID:???

まーた馬鹿の妄言が始まった

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:39:05 ID:???

>>809
自分が楽しければいいのさ！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:00:47 ID:???

>>811
お前重さとタイムの実験ってどうやるのか知ってるのか？
重量差「のみ」で比較するためには全く同じ機材に錘つけて比較するんだぞ
その結果を見て異なる機材を重量のみで比較するって変だと思わないのなら頭がどうかしてるぞ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:04:13 ID:???

自覚してる奴がレスしてくるからわかりやすい

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:31:03 ID:???

そういえば某SNSで軽ければ速いを連呼して大恥かいてた人いたね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 19:55:46 ID:???

>>813
それって機材を軽くした実験じゃないじゃん
詭弁もいいとこ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:16:47 ID:???

>>810
体重軽ければ速いわけでもない

これ加えてくれ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:00:54 ID:???

体脂肪率が低ければ速いわけではない

これも加えよう

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:02:45 ID:???

遅ければ速いわけではない

これもよろしく

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:31:00 ID:???

早くなければ悦ばれるわけではない

これもどぞ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 23:07:43 ID:???

>>816
どう詭弁なの？
すごく真っ当なやり方だと思ったけど。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:36:57 ID:???

自転車軽くなればダンシングで振るのに必要なエネルギーが小さくなるじゃん
ヒルクライムはホイールだけじゃなく自転車の総重量差も効いてくるだろ
ダンシングで自転車振らずに身体振ってるライダーなら関係ないかも知れないがな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 02:20:44 ID:???

正直、オンチと震電は見ていて辛い

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 03:16:06 ID:???

日本語でおｋ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 08:03:09 ID:???

>>822
ダンシングに影響があるのは質量（総重量）より、前輪の接地点と後輪の接地点を結ぶ
直線を回転軸とした慣性モーメントじゃないかな？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 09:35:14 ID:???

>>825
ＢＡＫＡ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 12:10:33 ID:???

>>825
>>823

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:45:51 ID:???

下り以外は軽いほうが有利なんじゃないの？
小学校のときにそう教わった

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 14:03:44 ID:???

剛性が全く同じなら軽ければ軽いほど有利だよ
重量が違うのに剛性が同じなんてありえないけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:12:15 ID:???

は？もいっかい言ってみ？？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:35:52 ID:???

は？もいっかい言ってみ？？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 15:49:57 ID:???

イッてやるから力抜けよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 16:30:34 ID:???

ｱｯｰｰ!!

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:42:43 ID:???

ふぅ・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:04:35 ID:???

マラソンランナーに負けそうな奴ばっかりだな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:45:37 ID:???

マラソンランナーってヒルクラさせたら速そうだよね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:13:36 ID:???

そりゃ自転車分だけ軽いからなw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:17:54 ID:???

逆はぜんぜん駄目だな。
自転車でそこそこ走り込んでるけど、マラソンはじめたら使う筋肉全く違って全然走れなかったよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:21:20 ID:???

膝にきそうだからランはしたくないわ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:29:54 ID:???

後日　立ち上がれなくなるぞ
車の乗り降りも辛すぎるくらい

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:36:30 ID:???

マラソンランナーは自転車暦短くても速かったな・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:20:33 ID:???

今度マラソン出るからランもちょこちょこやってる。
長い距離走るとかなりの筋肉痛になり、階段も下りられなくなるんだよな
ただ、ランの筋肉痛あっても自転車はあまり問題なく乗れる。
まるっきり使う筋肉が違うようだ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:46:13 ID:???

心肺のトレーニングにはマラソン有効だよね。筋肉的には意味ないかもしれないけど。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:06:33 ID:???

トラやってるけど練習はラン重視
バイクはとりあえず基礎体力があればなんとかなる

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:15:36 ID:???

ヒルクライム語る人がジョギングすらしないとは

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 12:18:06 ID:???

ほとんどが脳内クライマーだからなｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 12:32:32 ID:???

ジョギングする時間があったら自転車で走ってるな
クールダウンでウォーキングはしてるけど

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 12:41:30 ID:???

山が近くにあれば普通にチャリで練習した方がいいだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:13:37 ID:???

クールダウンでウォーキングｗｗｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:45:40 ID:???

ジョギングなんか余計な筋肉つくし、関節の負担大きいし
自転車乗りにとって百害あって一理無しだろ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:50:18 ID:???

フルマラソン２時間４５分で走る
ランスアームストロングさんに
かんせつのふたんがおおきいって
ちゅういしてあげたらいいんじゃね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:53:33 ID:???

>>850
登録選手ですねわかります

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:58:27 ID:???

競輪選手もランニングをトレーニングメニューに入れてますよね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:58:41 ID:???

ランスは引退した後お遊びでやってただけじゃん。
復帰決めた後はマラソンなんかやってないぞ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:09:56 ID:JPmP4HrN

森本氏って見た目が華がないよな、走る姿はめちゃめちゃかっこいいのに。。

余談だが、コンタやシュレックが乗鞍登ったらどれくらいなんだろうか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:12:41 ID:???

1行目は必要ないだろ
嫉妬乙

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:15:23 ID:???

うるせーハゲ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:27:59 ID:???

クールダウンでウォーキングは笑うな
ビンディングでウォーキングなのかな？ｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:31:40 ID:???

>>855
最大のポイントはメガネだと思う。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:58:40 ID:???

エレキ羊のヒルクラシミュレータで計算だしてみればいいじゃん。
61㎏6.7W/kgで入力してさ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:01:20 ID:???

つか、やってみた。
約47分30秒。
これけっこう当たるよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 16:37:50 ID:???

自転車は辛くても楽しい

ランの苦しさはまったく楽しくない

この差はでかい

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 16:41:05 ID:???

ランは風が過ぎ去る爽快感がなく足が止まるとスピードもそのまま落ちるし固定ローラーみたいだなと思った

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:43:06 ID:???

>>859
俺もそう思う。見た目がただの貧弱な人なのが…

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:52:00 ID:???

>>862
まぁランも壁を越えると楽しくて仕方が無くなるんだけどな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:09:34 ID:???

>>865
そうなんだ
始めてみようかな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:12:29 ID:???

ランは筋肉痛との闘いだからなー

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 18:28:52 ID:???

昨年ランニングを取り入れた
今ではランの方に本気出してる

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:30:08 ID:???

俺はランニング始めてから、自転車も総合力では上がったな。
ヒルクライムに限定すれば少し遅くなったが、これは単純に
登りの練習時間は減ったせいだと思う。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:06:57 ID:???

じゃあヒルクライムのトレーニングとしてはランニングしている時間自転車に乗ってた方がいいって結論ですね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:14:38 ID:???

ヒルクライムだけの自転車人生か？それもいいね！

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:08:15 ID:???

まあヒルクライムスレだしな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:21:05 ID:???

ヒルクライムのパラメータだけMAXにするぜ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:15:16 ID:???

自転車だけパラメーターMAXにしたら、まともに歩けなくなったとか
ゲームみたいなことがマジであるのがプロだよねｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 04:42:49 ID:???

ちゃんと足ついてるだけマシだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 11:59:43 ID:???

>>867
オレは関節痛だなあ。膝とか足首とか。
ちょっとピザ喰ってくる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:10:55 ID:???

おまえら、ここで語り合うより、彼に聞いたほうが早いぞ。

ＨＮ　きうぃ
身長１６２cm 体重４８kg ＢＭＩ18.3
使用バイク　ＦＥＬＴ　Ｆ８５　サイズ500mm　２００９（改）重量8.3kg
心拍計（無し）使用サイコン＝ストラーダケイデンス　最小使用ギア、３９×２５Ｔ
★身長１６２cmにおいて、ＴＯＰ長525mm　ステムを110mmへ交換。
ただ今、福岡県の、油山ＴＴの記録を塗り替えようとしているスーパークライマー、きうぃさん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303644/

以下より、スーパークライマー、きうぃさんが現る！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277303644/26

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:14:11 ID:+S28HmFI

マルチ、しかもage

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 19:28:14 ID:SXMsHQ30

どうせヒルクライムで山に行くんだから、ついでにトレイルランでもすればいいよ
ちなみに、自転車ヒルクライムとトレイルランのレースなら御嶽トライアスロンがある

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 16:40:27 ID:???

泳げない俺には良いトライアスロン

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:26:06 ID:???

ウェットスーツは着ればカナヅチでも泳げるようになるよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:04:34 ID:???

>>879
何それ楽しそう。スイムは川流れみたいな感じ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:05:46 ID:???

て

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:06:43 ID:???

泳ごうが走ろうが構わないが
自転車を置いていくのは嫌だ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:07:49 ID:???

背負えばヨロシ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:22:37 ID:???

75キロのガッチリさんにヒルクライムで負けた53キロの俺……体重って関係あるんじゃないのかよーーーーー

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:36:43 ID:???

速さは体重と出力の比率次第

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:37:29 ID:???

パワーウエイトレシオが大事だからなぁ
体重差以上にパワー負けしてたって事だ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:39:29 ID:???

メンタル面で既に負けてるなｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:49:11 ID:???

ヒルクラは根性ってばっちゃが言ってた

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 19:58:04 ID:???

ヒルクライムは景色を楽しみながら疲れないように登るのが一番速い

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:30:15 ID:???

確かに自分の前にプリンっとしたケツがあったらせっかくの景色が台無しだからな
自分の後ろに連なる汗だくの失神寸前の男たちの顔なんて絶景すぎるぜ、って事か

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:20:08 ID:???

ヒルクラは骨を利用して登るとそんなに辛くない。　脚の筋肉全体、体の筋肉全体つー感覚
だと疲れないね。　一部の筋肉で登ろうなんて無理だよ。　ヘタレが言うんだから間違いない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:27:52 ID:???

脚を意識したらすぐ燃え尽きるだろ
BBに強力なモーターが入っていて回転するペダルに足が引っ張られているのをイメージすると疲れにくい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:27:21 ID:???

瞑想しながら走ると疲れないよ
キツイとかダメだとか感じるのは修行がたりないからだよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:33:54 ID:???

読教しながら走ると速そうだよね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 04:54:30 ID:???

>882
残念ながらスイムは無いんだよ
１．自転車ヒルクライム
２．登山下山(トレイルラン)
３．ヒルクライムのコースをランで下る

まあ、変則的なトライアスロンだね
かなりマイナーだから参加者は200名程度
しかしながら標高3000mを越えて景色は最高だよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 05:26:16 ID:???

>>896
リズムを取るのは悪くないね
あと他の事へ意識を分散すれば疲れも忘れる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 06:05:07 ID:???

マジレスすると何も考えずに無の境地へ行くと
脳に無駄なエネルギー使わなくていいよ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 06:53:45 ID:???

ラマーズ法

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 07:01:11 ID:???

わかった！禅寺で瞑想だな！

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 08:26:10 ID:???

朝っぱらからヒルクラトレに付き合ってきた、今日は仕事になんない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 08:28:18 ID:???

ムリ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 08:44:39 ID:???

>>901
禅寺までヒルクライム

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 08:57:09 ID:???

オギノ式

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 10:28:53 ID:???

オギノ式は完全ではないぞ！気をつけろ！
ゴムがいいが、一番安全なのは素股だ！

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:20:11 ID:???

なぜか掛け声的な呼吸法が持久力がまして尻上がりに調子がよくなる。

｢アイザックゥーッ｣、、、、、、｢アイザックゥーッ｣と連呼しながら登ってる。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:25:09 ID:???

「なんだーいミリアァ」　「なんだーいミリアァ」

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:37:30 ID:???

そろそろレースだからヒルクラのトレーニングもしなきゃな～(⌒-⌒; )

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:39:07 ID:???

腰痛だかで自転車乗れなくなった間トレランしてた人が、治療後
実業団レースに復帰したらいきなり強かったてのがあった
サクソバンクも軍隊みたく歩きまくるトレーニングをしてるらしいし
そういう鍛え方はふつーにアリなんだろう

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:46:51 ID:???

乗った後にケアしないと骨盤前傾して腰痛になったり運動能力が低下する
悪い姿勢で長時間のデスクワークしたなんて場合も同様

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:12:55 ID:???

>>910
サクソバンクがハートマン軍曹的なトレーニングしてるのを想像した

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:54:14 ID:???

>912
知ってる人も多いだろうけど、フォイクトおじさんが「あれはキツかった」とインタビューで言ってたから
実際相当なもんではないかと

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 06:45:18 ID:???

ヤバい久々にヒルクライムしたらまったく登れない
平地でサボりすぎたか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 07:11:07 ID:???

基本的に上れる山が無いんだろ近くに

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:09:21 ID:???

平地のみでもちゃんと漕いでれば登りが遅くなるなんてことはない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:16:32 ID:???

SEXのことだけを考える
そうSEXのことだけを考えて走ればいい
SEX

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:35:21 ID:???

確かにエロいこと考えると楽に登れるな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 08:51:46 ID:???

エロいこと考える余裕もない場合は？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 10:27:42 ID:???

早く家にもどりシャワーあびて氷入りレモンスカッシュ！がぶ飲み　クゥーっ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 10:29:28 ID:???

思え
ありったけのこころでおもえ

想え

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 10:54:24 ID:???

羽生さ～～ん

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:28:03 ID:???

お前らレーパンでエロいことなんて考えたらヤバいじゃないか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:49:39 ID:???

もっこりw

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 14:18:50 ID:???

>>924
アレ?思ってたほど目立たないよ･･･

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 17:17:20 ID:???

せんべいが泣いた

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 17:25:25 ID:???

レーパンからはみ出してしまう俺はどうしたら…

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:02:02 ID:???

>>927
力抜けよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:11:52 ID:???

力抜いてるけどダメだ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:20:47 ID:???

ぬふう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:24:10 ID:???

レーパンによってもパッドがどこまで覆うか違うんだろうけど
はみ出さないレーパンって少なくないか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:31:10 ID:???

パッドなどいらん

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 19:36:39 ID:???

はみ出さないのは小さいからですかそうですか

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 21:11:10 ID:???

assosはパッド結構うえまでいくので安心
パールイズミはだめ
通常でもハミ出る

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:30:35 ID:???

パールイズミで問題なく収まる俺に謝れ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 22:58:35 ID:???

小さいほうが重量が低いからヒルクライムに有利

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:00:13 ID:???

カンパはバットついてないぜ
カリ首までクッキリ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:03:23 ID:???

レーパンにバットなんか付いてるわけないだろ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:35:51 ID:???

歳をとると、チンコが反応してもパットと布の伸縮性に負けて、外から見てもわからなくてのう･･･

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:51:20 ID:???

そんな貧相なもん取っちまえよ、軽量化だ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 00:46:53 ID:???

足に筋肉つけたい場合
アシスト機能のあるコンプレッションショーツとかって
履かないほうがいいの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 01:59:42 ID:???

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 02:12:40 ID:???

あれって皮膚と筋肉が起こす摩擦炎症を抑えるものだよな、キネシオテープとかもそうだと思うけど
筋肉疲労を抑えながら強化するには効果的なんじゃないか

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 05:38:01 ID:???

ちなみにパールのそんな感じのレーパンはまったく効果なしだった

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 05:58:50 ID:???

じゃテーピングだね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 08:46:22 ID:???

手っ取り早く筋肉付けたかったらウエイトリフティング
俺は何時もトド化した妻持ち上げてるよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:14:47 ID:???

おれも妻でチントレしてる

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:00:39 ID:???

>>944
今日CRCにスキンズのビブとインナー注文したオレは
戦々恐々だ。
効果あるといいなあ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:26:22 ID:???

好きかどうかだと思うけどね圧迫感
自分はサポーターもちと着けたくない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:37:36 ID:???

>>948
スキンズは取扱注意だ。
ブロック塀のような粗いコンクリートに座ってはいけない
マジックテープで引っ掛けてはいけない
すぐ伝線のような感じになる。生地は極めて薄い

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:40:38 ID:???

>>948
スキンズのプリントは剥がれやすいから
裏返してネットに入れて洗濯するんだぞ
スキンズは汚らしく剥がれるからタチが悪い

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 19:55:37 ID:???

届いたらすぐにアイロンでプリント部を裏側から圧着し直すと良いよ
ひと夏履いて十数回洗濯したけど全く剥がれる気配無し@SKINSビブショーツ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 21:18:27 ID:???

足に筋肉つけたいなら長いクランク使うといいよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 21:33:37 ID:???

は？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 23:00:10 ID:???

一番軽いギアで山登っても、心肺よりも脚が回らなくなる
単純に筋力不足ってことなの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 23:38:47 ID:???

俺もそんな感じ。劇坂でも心拍あんまり変わらないし、足がつってだめになる。かといって平日筋力上げるトレーニングもっできないし、それについては年齢的なものもあってあきらめているw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 00:18:27 ID:???

ありがとうみんな。
ブタクサとかデインジャーなものには近づかないよ。
木のベンチとかも危険ですな。

>>952
当て布でスチームですか？
温度不安だから、軽く霧吹きしてラジコン用の
フィルムアイロン使ってみるかなあ。
しかし、そんな薄いと透けないですか？
何となく黒白のビブ頼んじゃったのは間違いだったか…

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 02:02:21 ID:???

>>955
持久的筋力不足かな
老化だか初心者なんだかは知らんが、とりあえずLSDをひたすらやって、
筋肉が持久的に、もしくは正常に動く状態にしないとだめだろう
もし若いなら、もう少しゆっくり登ってみたら
３回くらい登ると慣れてくると思う。

あと、エスパーがいることを期待してんのか知らんが、
そんな情報だけで質問してもわかる人がいるわけないだろ。
俺だって30%勾配なら心肺よりも脚が無理だわ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 02:11:22 ID:???

お前いいやつだなｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 02:55:52 ID:???

ほう

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 03:03:53 ID:???

>>956
足が攣るのは体が歪んでいてちゃんと漕げていないということ
この状態で下手な筋トレすると梅汁のBG担当みたいにO脚が進行する

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 15:40:59 ID:???

>>955
こないだ100㎞後の箱根旧道超えた俺は
逆に足は何ともないのに息が続かなくて呼吸できなくなった…

100m進んだだけで息切れるとか心肺弱すぎﾜﾛｴﾅｲ

心肺機能ってどうやって鍛えるの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 17:48:30 ID:???

>>962
熱々おでんをハフハフ･･･

俺はジムでエアロビやってたらいつの間にか心肺機能ましになってたと。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 19:17:49 ID:???

心肺機能はLSD
大雑把に言うと呼吸が乱れないペースを維持して走ればいい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:03:55 ID:???

今日ジムでエアロバイクを心拍７５％相当、ケイデンス８８～９３維持で９０分走った。
足の筋肉張ってるが、ほとんど息切れ、汗をかかずにこなしたよ。
みんなこんな感じなの？俺のやり方が間違ってる気がしてならない。
明日からは１２０分にしてみようと思ってるが…

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:21:14 ID:???

行ってたジムのねぇちゃんの説明だとジムのは高回転には対応してない
ので８０回転ぐらいまででゆっくりと回してねとのこと

エアロバイクにもよるけど、一定以上負荷かければ急にペダルが軽くなるのと
重くなるのがある。
軽くなるのは７０～８０ぐらいでゆっくりと回すのが負荷かけられるよと
ちなみに重くなるのは９０回転でまわしたら２０分で息切れした

９０分も回せるならなんでもいいんじゃない？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:27:54 ID:???

90分もまわすって凄い精神力だ
俺には無理だな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:55:40 ID:???

というか汗かかないっておかしくないか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:00:54 ID:???

負荷次第

970 ：956：2010/09/26(日) 21:22:07 ID:???

心肺機能も筋持久力もLSDですか？
つらなくするのに、重いギアを回すとか、ひたすらきつい坂を登るとかして筋肉を増やすしかないと思ったのですが。プロテインもいっとかないとだめかな？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:25:39 ID:???

攣るのは水分、電解質、栄養の問題の方が大きいと思うよ。
日ごろの食事と運動前、運動中の水分塩分ミネラル補給に注意してみたら？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:33:05 ID:???

エアロバイクとかローラーとか
5分も耐えられない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:33:30 ID:???

負けない心

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:47:38 ID:???

自転車で攣るのは糖質の摂りすぎが多い
糖質を分解するには大量の水分とミネラルとビタミンを必要とするのに糖質と水分しか摂らない人多いんだよね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:59:13 ID:???

まぁウチのジムのバイクにはテレビがついてるんで
放送番組しだいでは長時間でもそんなに苦ではない。

976 ：956：2010/09/26(日) 22:01:34 ID:???

レスくださった方ありがとう。
そいうの普通に食事摂ってればOKと思ってたけど、それ意外になんか取り方
あります？塩分、ミネラル、ビタミンがとれるような。具体的に言うと、つ
るのは箱根の旧道です。10%以上が続くとだめなんですよね。東京か100
kmくらい走ってから登ってるってのもあるかもしれませんが。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:19:13 ID:???

定番はスポーツドリンクでしょ
自分は健康のために砂糖摂らないことにしてるから飲まないけど

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:30:00 ID:???

ロングライドのミネラル補給だと、干し梅あたりがメジャーだと思う。
そりゃ、専用品のエンライテンとか使えば一番なんだろうけど高いし・・・

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:45:03 ID:???

クロネコヤマトの梅干が美味い

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:47:45 ID:???

>>976
ギアが重過ぎるんだよ
もちろん鍛えるのも大事だけど時間がかかるから、とりあえず軽いギアに換えれ
強くなるに従ってギアを重くしていけばいい

981 ：956：2010/09/26(日) 23:44:47 ID:???

むむ。確かにそれは思い至りませんでした。カンパでリア12-25から13-26に変えたのですが、13-29試してみます。賓客が無理しちゃいかんですねw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:20:25 ID:???

シューズのインソールが買ったままなら専門店で調整してもらうと攣りにくくなるしパフォーマンスも上がるよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:00:02 ID:???

膨大な時間のLSDは絶対に嘘をつかない。
毎日１時間以上走れば３ヶ月で別人になる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:48:55 ID:???

足ツルって運動不足なだけだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 02:02:58 ID:???

非フィジカルエリートは運動をすればするほど体力がつくどころか体調を崩し故障を頻発する

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 06:15:35 ID:???

自転車で足吊るって、職業は自宅警備員ですか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 07:06:26 ID:???

>983
LSDよりテンポやLTメインの方がよくね？
LSDメインで早くなれる人は毎日３h～乗れるような人だけだよ。

パワトレ本にあるサンプルトレーニング見ても、LSDって余りしないよ。
前日に厳しいトレした次の日にやったりするもの。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 07:31:13 ID:???

LSDやるなら休日まとめて6h以上。
平日はSST～L4メインでいいっしょ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 08:24:27 ID:???

>>987
>> 100m進んだだけで息切れるとか心肺弱すぎﾜﾛｴﾅｲ
>> 心肺機能ってどうやって鍛えるの？

こういう人向けの話です

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 08:47:58 ID:???

>>955
遅ればせながら
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=12793

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 09:50:45 ID:???

自走150ｋｍ走った時なんだけど
休憩のたびにオレンジジュース買って、その日は結局５Lくらい飲んでた。
でもこれぐらい飲まないと、とてもエネルギーでそうにないし・・・。
糖尿病にならないか本気で心配だわ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 10:13:29 ID:???

水買えばいいじゃん
馬鹿なの

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 10:56:56 ID:???

>991
速効性エネルギーの果糖を摂取するのはいいけど
水分も過剰摂取することになるから胃腸への負担が増して
疲労感が出るよ
パワージェルや固形物などで補うほうがいい

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 11:03:56 ID:???

いや、>>991は大汗かいてたんだろうか、過剰摂取になるだろうか。
汗かくと喉カラカラになるよね。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 11:12:00 ID:???

>>991
ペットボトル症候群でググってみ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 11:33:51 ID:???

胃腸の能力より発汗能力の方が上だからね。

少し慣れてる人だと、水カブって体温を直接下げるのを併用。

997 ：991：2010/09/27(月) 11:54:11 ID:???

水分の取りすぎなんていう問題もあるんですね・・。
ウェアがびしょびしょになるほど汗もかいてましたけれど
飲まないと力出ないわ、飲むと腹が膨れて辛いわ
食べるにも胃に入らないわでとても苦しかったです。
あと僕は糖分の摂り過ぎで、インスリン欠乏しないか心配なんですよね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 12:25:14 ID:???

水中毒にも注意な

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 13:33:27 ID:???

大量に水分摂取する必要があるときは、スポーツドリンクを水で割って
半分の濃度にして飲むんだよ。ハイポトニックという。
ボトル２つ持って、水とハイポトニックにしておけば交互に飲んでもいいし
頭や首筋に水をかけることもできる。

エネルギーはShotzなんかのエネルギージェルで補給な。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 13:37:18 ID:???

飲み方だけど、喉が乾いてからがぶ飲みするんじゃなくて10分に1回、一口飲むとか
少しずつ常に補給する感じで。

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