4万以下のクロスバイク30台目

>>397
フロントシングルはルックロスじゃなくてもたくさんあるだろうがボケ
とりあえず>>5でも読んでろカス

>>400
車種挙げるならせめて４万以下のもってこいよ。アホかお前は。

横からだけど、
リタノフ買って、リアを11-32Tに変えたら
アウター使わなくなって外しました。

>>400
>最近流行のメッセンジャースタイルに憧れてはいるが変速あればな〜と言うユーザーに最適な一台。

半端に軟弱者仕様ですね。

ホイールは多分変えちゃうと思うけど、手組みオススメ。
でも間違ってもシマノのハブなんか使わないでね。
ホワイトのハブを知ったら、ヅラなんかもう使えません＞＜

>>393
実際それくらい速度落とさないと平地と同じ負荷であがれないよ。

>>396
あちこちそれなりの坂があるじゃねぇか。
大した坂じゃないがハートレートモニターつけて走ってみな。
平地と同じ心拍数で走ろうとすると、速度がめっきり落ちてケイデンス50rpmとかでしか上がれない。
それでは困るからオーバーペースで坂を上がっているんだろうけど（本人はオーバーペースって気が付いていないけど）
だから何なのと思うかもしれんがそれは平地で考えると、どこかで無意味に心拍数上げて速度を上げてアタックしてるのと同じだぞ。

そもそも
「フロント３枚は必死な感じでカッコワルイ」
とか
「フロントシングルの方がさりげなくてオシャレ」
みたいな感じで
喧嘩売って来たのはフロントシングル厨の方だろ！

N1.0Sだってば。俺は>>394=>>398=>>129だからね。
ミドルだけでもがんばって漕げば40キロ出るし、
登りきるのに１０分くらいの坂ならミドルで全然困ることも無い。
いちいちローにしたりハイにしたりするよりフロント変速したほうが速いからそうしてるけど、
これならフロントがシングルでも十分だろうと思った。
だからそのことを書き込んだ。
そしたらフロント多段至上主義の人が俺の意見を否定しようと必死に攻撃してきたってわけ。
俺はとっととこの話は終わりにしたいが、
フロントシングル＝ルッククロス＝使いにくいママチャリって論調にはなって欲しくない。

>>407
ちがうよ「使いもしないフロントトリプルってダサいよね」だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7844128

>>408
そもそも、購入後１ヵ月半やそこらで知った風な口を聞くお前が悪いんだろ。

とうとう心拍とか言い出したよ

ケイデンスケイデンス五月蝿い奴が居るけど、フロントトリプルでも
ノーマルはワイドレシオなスプロケなんだろ？

フロントギアを【使いこなせてない】だけなのに、何を勘違いしたのか【要らない】なんて言い出すから悪いんだろ。

>>408
分かった分かった

フロント多段　＝　スポーツ自転車
フロントシングル　＝　ファッション自転車

これで良いだろ

>>414同意

フロント多段じゃなくたって普通に活躍できる場面はあるだろって言ってるだけなんだけどな。

一応自転車歴10年のロード&MTB乗りだけど、クロスバイクは前一枚でいいや
そういうヤツもいるってこと。
フロントシングル厨=使いこなせない、軟弱ファッション厨
なんて思わないでね。

>>413
安クロスで一般的なのは、
14-16-18-20-22-24-28
だけど、ワイドか？

別に要らないと言ってるわけじゃなく、俺の使い方ならなくてもどうにかなると言ってるだけ。
便利なのがいいならみんなドロップハンドル使えばいいのに。
なんでこうフロント多段主義の人は話を飛躍したがるのかわからない。

>>412
あたりまえだ。
心拍数は運動のきつさだからな。
ただほとんどの人は普段は心拍数じゃなくて感覚のしんどさで運動強度を判断している。
でもそれは錯覚が多い。
特にフロントシングルでも坂が上れると思っている人にはその傾向が強い。
（坂はしんどい物と思っているから。）
でもギヤを使って心拍数と速筋遅筋を調節しながら走れば、実は途中に坂があっても
もっと長い距離を楽に走れる。

>>420
ドロハンは街中では不利なシーンも多い
フロント多段はそんなシーン無い

>>422
どういう時？
まさかドロハンだと歩道を走りづらいとか？

なんかコンパクトカーについて話す場所で軽で十分だと主張してるような感じ

思うにフロントシングル派の方が実は潜在的に坂好きなのかもしれんな。

>>423
ドロハン使ってみりゃ嫌でもわかる
N1.0捨ててピストでも買えばいいんじゃないかね

斜度5%くらいまでなら普通に前はミドルで上がるよな？3枚あっても。

大は小を兼ねる
多段はシングルを兼ねる

>>427
さすがにそれはない

>>428
そんなことみんなわかってるけど、
小で十分な場合もあるって言ってるんだろ？
大が常に正しいならこんなスレにいないでもっと高い自転車買えよ。

まあフロントシングルで十分でママチャリじゃダメなケースってのがレアで、
一般人にはなかなか理解しづらいって事だな。

3%くらいなら別にママチャリでも上がれる坂だなぁ

使わないのは勝手だが、「フロントシングルにしときゃよかった」とか言い出すのが意味不明
ミドル一枚でいいなら、変速しなきゃそれで済む話やん
現に、最初の方に「チェーンホイール外せばいい」とか指摘されてるし

「本気っぽく見えるのが嫌」とか言うのなら、最初からクロスなんて買うなよ
それこそ「ママチャリでも買ってろ」って話だわ

>>431
距離がある場合で、その距離がある場合の例はもう出てるよね。
そんなにレアなのかな。

フロントシングルが一般的になれば、もっと安いクロスバイクの質が上がるかもね。
後ろが9sになるとか。

>>431が真実だな

>>433
本気っぽく見えるのが嫌　　これがワカンネーよな。誰も見てねーよw

シングル派がママチャリ相手に優越感を持ってるってのが面白い

茅ヶ崎-東京は昔走ったけど（というか途中にそのルートがあったけど）
別にそんなにキツい坂なかったし、前ギアを変えた記憶はないなぁ。

ボロボロのママチャリで必死に回してる奴を見たら笑えるけど、本気っぽいチャリでゆっくり走ってる奴がいても何も思わんな

>>434
レアだと思うよ。
更に言うとそのレアなケースの中にも、フロント３枚使いこなしている人なら
より快適を求めてインナーを使う場所があると思う。
だから余計にレアに感じる。
本当ににフロントシングルで十分な長距離がたくさんある場所などこの世にあるのかと。

今年わざわざGIANTがフロントシングルの車種を複数投入してきたってのは
何か意味があるんだろうし、そういう需要はあるんじゃね？
実際売れてるみたいだし、SUITTOもTRADISTも。TRADISTはこのスレじゃないけど、
SUITTOはこのスレだね。

フロントシングルリア多段＝やっすいクロスが多かったのに、
GIANT春の新作みたいに、高めでカッコいいのが増えてきて、市民権を得つつ有る。

性格的に、ママチャリ⇔スポーツチャリ(MTB⇔クロス⇔ロード)の境界に居るのと、
クロスの範疇でも、機能面でフロント多段と比較した優位点が見えづらいから、議論に成ると。

過渡期なんだね。
面白い。

>>441
海外ならあるかもね（つっても、道路の舗装状況は悪そうだが）

日本にはほとんど無いね

>>439
追い風だったんじゃない？

フロントシングルのケイパが売り切れたという事実を忘れてはいけない

まぁ、売れたんじゃなくて、売れなさ過ぎて生産中止になっただけだろうけど

>>445
そんな記憶は別にないなぁ。

3%くらいの坂でフロント使ってたら、もっと激坂どうするのよ？

神戸だが坂多いぞ・・・　　3枚じゃないとキツイっす

>>442
ピストブームで自転車はじめた連中が、ギアありを買おうとすると、その手の自転車を選ぶんだよ
あいつらは足だけはマッチョだから、前一枚でも事足りるだろうけどさ

そういやこの世には向かい風ってのもあるんだよな。
向かい風だと軽い斜度の上りもけっこう重いぜ。

>>449
ルートうｐ

前3枚のデメリットって　　重い? あとギアカバーがつけにくい? とか?

>>448
無理して速筋使えばいくらでも上れるのよ。
だが使うと残りの行程は疲れるからできるだけ使わない。
でもどうしても激坂でギヤが足りないならしょうがなく使う。

>>419
ワイドか？か？か？本気で言ってんの？

そんなに多段がいいなら
フロントトリプルにDUALDRIVEとカンパ11Sで3×2×11Sの自転車を組んだら？

こっちはマターリ街乗りを求めてるのにケイデンスだ心拍だってｗ
人の話聞けっての。
ストップゴーを繰り返す街乗りでケイデンス維持して走ったら逆に消耗するわ。
トリプル厨は自転車経験浅いでしょ？
心拍やケイデンスが重要だと覚えたのは分かるけどさ。
ググってもわからない=無知=経験してないってことだよ。

>>453
重さは考慮に値しないレベル（多段化の恩恵で十二分にデメリットを帳消しにできるから）
ギアカバーは確かにデメリットだね

>>456
脳内玄人ばっかりですが？

>>456
ストップアンドゴーの数と、ケイデンス維持で疲れるという内容のつながりが全く見えないんだが。
それはろくにギアを使いこなさずにストップアンドゴーをしているシングル厨独特の発想かね？

実際前多段派って、「日常の坂」で、どのくらいのギア比で走ってるの？
日常的にインナーローまで使っちゃうわけ？

>>457
>重さは考慮に値しないレベル（多段化の恩恵で十二分にデメリットを帳消しにできるから）

逆に言うと、シングル化による軽量化でギヤ比の幅縮小を帳消しにできる。

インナーローまで使わない場合、ミドルローとどのくらいの差があるところまで
使ってるのかも知りたい。

イグニオ　のギア比について語ってもいいかい?

>>461
それはねえだろ。例えば、GIANTのCROSS3とSUITTO3はほぼ同じジオメトリで
ほぼ同じ部品を使ってて、前がシングルかどうかの違いだけど、200gしか違わない。

>>360
やっす…

>>460
>>462
これは知りたい。

>>459
メッセンジャー経験あるけどお前はおかしい。
トレーニングとマチノリでは効率いい走り方は全く違うぞ。
出直してこい。

（今自分がミドルロー程度までしか使ってないのを発見してるんじゃないかなぁ）

フロントトリプルの実例って全然出てこないのな。

フロント３枚の日常。周り、坂多い街中。

フロントセンターは一番使う。リアの使える全部を良く使う。
アウターは良く使う。下り全て、追い風。リアトップまで入れる機会は少ない。
インナーは余り使わん。強い向かい風、長い坂、急な坂。リアローを使う機会は多め。

因みに、フロントのギア比に合う様に、タイヤを重いのに換えてる。

ダブルならわかるけどトリプルのメリットは街中ではないな

>>471
多分普通の人はアウター踏み切れないから多分ダブルである必要も「ほとんど」ないよ。
別にあって困るもんでもないけど、シングルが絶対ダメとまルック車扱いできるほどではない。

このスレでたまに目にするキーワードがあるだろ
「もしものために」
そのもしもをまだ経験してないから、今もっともらしい実例を考えてるんだぜ。

トリプル必要だって人が実際どういう乗り方してるのかは私も聞いてみたいです。

チェーンは出来るだけ斜めにならない方が効率がええんよ

>>460 >>462 には答えてほしいな、せめて。

>>467
お前の場合、メッセンジャー経験しかない、が正しいだろ
ストップ＆ゴーのたびにケイデンスがブレまくるのは、最低の走り方だぞ
ピストならそうせざるをえないが、クロスでそれをやるのは愚の骨頂

>>477
横だけど止まってる時点でケイデンス維持できないだろ
君は信号でとまらないのかい？

>>471
トリプルはダブルにするのは簡単だがシングルの多段化は面倒

ギア比なんか知ったこっちゃないが、俺は時速20km以下で走る時も時速60km以上で走る時も、常にケイデンス90〜100で保ってる
1日で200キロ走っても、全く足は疲れんね　筋肉痛にすらならない
もちろんケイデンス維持するために細かくギアを切り替えてるけど、慣れてて無意識で変えられるから、これも苦にならない

ただ、微妙に自転車のサイズが合ってないから、腰が痛くなる

>>478
止まる前にギア2枚落として、スタート直後に即ケイデンス上げる
わりと常識だろ、これ

これをやらずに重たいギアでスタートするのはアホだと、俺は言いたいだけ

>>481
>これをやらずに重たいギアでスタートするのはアホだと、俺は言いたいだけ
だれもそんなこと書いてないけどどうしたの？

>>481
漕ぎ出しが一番トルク係るからな
でもフロントはあんまり落とさんな、個人的には

>>482
ストップ＆ゴーでケイデンス維持が疲れる（＝やりたくない）って事は、つまり>>481を普段からやってないって事だから

フロントを一枚落として、交差点渡りきったぐらいのところで元に戻す。

>>477
勝手にメッセンジャー、ピスト一筋にされちゃったよ、俺ｗ

少なくともあんたよりチャリ歴は長いですよ。
工房の時にまだUSAて付いてた頃のスコットのMTB、STXの3×7Sのやつ貰って
卒業してからジタンのロード買って、それからブランク無しでずっとやってますよ。
速くはないですがw

そんでもって、こちとらクロスバイクなんてのは散歩や買い物やチョイ乗り
程度の用途で、のんびり走るためだけのものだって認識なんだけど、
なんでハートレートモニター付けてきっちり90rpmで走らにゃなんないの？
あんたがキモがられるのは勝手だけど、あんた以外の人はそんな気ないから。

結局シングルでもべつに困らんってことでいいんでしょ

>>486
経験長いわりに書き込みの中身がスッカスカやね、あんた。

いまだに >>460 >>462 への回答無し、もしくはフロントはめったに落とさないのみ

>>487
困らんけど効率的ではない。
スポーツとして楽しむつもりなら非推奨。
ママチャリの代わりとして使うつもりならどうぞご自由に。
って事です。

あんなにフロント多段必須って力説してたのに……

>366
てか、音鳴りウザイ
駐輪所とかでの持ち上げ考えると軽いほうがいい
ストレートハンドルだと、あんま変わらん
てか、それら付いてるのを選んで買ってるし、後ろ降りは慣れの世界

>>490
その「効率」にすら最早疑問符がつけられてる状況なわけで。
>>460 >>462 に回答する人がいないがために。

>>493
いちいちギア確認しながら変えてないからだろ。
フロントを変えるか変えないかで言えば、間違いなく変えてる。
リア側をどう変えてるかなんて、意識してないから知らん。

>>494
さすがにどのくらいまで落としてるかくらいは把握するだろ、普通。
そうしないと「あとどのくらい余裕があるのか」も把握できないじゃないか。

>>490
スポーツとして楽しむってなにを言ってるの？
１秒を競うならロードにすればいいし、山を走るならMTBにすればいいと
思うんだけど

>>494
自分以外の意見にでたらめいうのやめろ

>>495
ミドルで走ってて余裕が無くなったらフロント落とすし、スピード乗ったらフロント上げる
インナーローで上れない坂なんてそれこそ激坂ぐらいだし、普段乗りで余力を意識しておく必要なんて全く無いじゃん

そういや言われてみたらたまに見るよな

信号と信号の間隔100m程度しかない区画で20km/h以下で必死にクルクル回してるクロスw

普通にプレスポでギア3-5でゆっくりペダル回して抜いたら、そのクルクルバカ、慌ててシフトアップして追いかけてきてんのw
おーい大事なケイデンスはどうしたんですかー？www

いいかげんケイデンスキチガイはスルーしろよ