■■■ケイデンスを語るスレ2rpm■■■

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252929403/l50

個人差や状況に合わせて、最適なケイデンスで走りましょう
ランスの高ケイデンスが有名ですが、インデュラインは低ケンデンスで有名でした

アワーレコード　　ギヤF/R　比率　記録　　　ケイデンス
72年　メルクス　　52/14　3.714　49.432km　　105rpm
94年　オブリー　　52/12　4.333　52.713km　　96rpm
94年　ｲﾝﾄﾞｩﾗｲﾝ　59/12　4.917　53.040km　　85rpm
00年　ﾎﾞｰﾄﾞﾏﾝ　　54/14　3.857　49.441km　　101rpm
05年　ｿｰｾﾝｶ　　 54/13　4.154　49.700km　　95rpm

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　2
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

ぐりんぐりんまわすぜ！！！！

ケイデンスを語るってタイトルだから
高ケイデンスしか話題にならないのかもしれないな

低ケイデンスは誰にでもできてしまうけど
200オーバーは練習しないとまず無理

ペダリングという話であれば低ケイデンスでも参加の余地があるんだけど

高ケイデンスの練習しなくても200越える人はいるよ

チェーンなしでクランクだけ回すのか？

固定でそれやるといい練習になりそうだな

固定ギアでチェーン外しても同じだろ

固定ギヤではなく固定ローラー台のことだよ

重いギヤを踏めば脚を使い
軽いギヤで回せば心臓を使う

使い分けもできるが、バランスが大切。
脚は使うと消耗するが、心臓は簡単に消耗しない。
だから長距離は心臓を使った方が良いだろう。

>>10
そのとおりだけど、前スレにあった長距離ほど高ケイデンスになるとかいうトンデモ理論は完全におかしい。

トルクは長距離になるほど当然小さくなっていくが、ケイデンスも長距離になるほど低くなっていく（パワー＝トルク×ケイデンス）。

世界のトップ選手の競技中平均ケイデンスは個人差もあるがこれくらい。

200m：150rpm
1km：130rpm
4km：120rpm
50km：100rpm
200km：90rpm

だから後半に足を残すために前半は回せって事だろ

それって後半タレてるだけですから

確かに長距離ほど高ケイデンスになるとかいう理論はおかしいな

パワーを搾り出すなら必然的に回転を上げるだろうが、長距離はパワーで走るわけじゃない
ケイデンスも心拍もバランスよくしないと走れない

>>11
>>世界のトップ選手の競技中平均ケイデンスは個人差もあるがこれくらい

お前もトンデモ
ソース出せハゲ

>>1を見る限り高ケイデンスなんて今に始まったことではないんだな

>>16
80年代に入ってからリアのトップギアがどんどん小さくなったんだよ。
帝王イノーはロードＴＴで85rpmなんていう超低ケイデンスだったわけけど、膝を壊して手術したのはそのせいもあったような気がする。
誰よりも高いパワーなのに、あんなケイデンスで高トルクじゃ膝もたまったもんじゃなかっただろうね。
だからジュニアのトップギアは今でも規制されてる。

>>15
ゴメン、言葉が足りなかったね。
200ｍというのはロードレースの最初の200ｍって意味じゃなくて、トラック競技スプリントのフライングスタート200ｍハロンのことね。
以下も同様で、1000mタイムトライアル、4000ｍ個人追い抜き、50kmはアワーレコード、200kmはロードレースを参考にしました。
そういえば、千葉洋三さんもどこかの記事でまとめてたな。

>>16
いやアワーレコードだし、105rpmでも高ケイデンスってほどじゃないし

>>16
100rpmが高ケイデンスとか言う奴がいるから、話がおかしくなるんだよ
それぐらいは何十年も前から普通
10年ぐらい前から多少アップして、110〜120rpmが普通になったっていうだけのこと
これが便宜上、それ以前とくらべて高ケイデンス走法と呼ばれているだけ

90rpmを高ケイデンスと言う奴もいるよ…
低ギア比スレがよくそいつに荒されてる

だったら定義しとけば？
あとからしゃしゃり出てガタガタ言ってるからいつまでもまとまらないんだろ

素人が定義とか論じるとか出来るレベルじゃねーよ
プロのリンクいろいろ貼れば勘違い野郎が湧かない
カンチェが低ケイデンスとか
下死点ケツ上がりとか
アホが考えるからトンデモだけになる

前スレでは自称熟練者とやらが
長嶋茂雄ばりの感覚的発言で 素人とやらをこき下ろすだけだったので
結局はワケワカメになったわけだが。

ちなみに前スレの書き込みによると、>>1に書かれている各選手のケイデンスはタイヤ周長2100mmで算出したとのこと
23〜25Cクリンチャータイヤでアワーレコードに挑戦したとは思えないので、
19Cチューブラーのタイヤ周長を元に算出したら、もう少し高めのケイデンスになるのではないだろうか？

ローラーなら瞬間180rpmくらい回るけど
実走だと120くらいしか回せん・・

>>24
同意

>>25
ご指摘ありがとう。
http://www.wolfgang-menn.de/hourrec.htm
これは海外のアワーレコードのサイトなので、日本の雑誌より正確と思われ。
以下に要所を抜粋。

67年　アンクティル　47.493km　92.7rpm
72年　メルクス　49.431km　103.9rpm
84年　モゼール　51.151km　103.1rpm
93年　オーブリー　51.596km　93.0rpm
94年　インデュライン　53.040km　100.9rpm
94年　ロミンゲル　55.291km　102.2rpm
96年　ボードマン　56.375km　105.0rpm
05年　ソーセンカ　49.700km　96.3rpm※

※ソーセンカのはケイデンスが載ってないので、サイトに記載されている54×13から、19Cタイヤ周長2.07ｍで計算。

ちなみに最新のはUCIのルール改変により距離が減ってる。
ランスは一昨年アワーレコード挑戦宣言をしたのに、とっとと実行してもらいたいね。
オーブリーが新ルールで再挑戦するというのにも期待大（まあランスの方が速いだろうけど）。

さらに余談だけど、ソーセンカのホイールはなんと3.2kgの鉄ゲタ。
方やメルクスのは限界の超軽量ホイール。
アワーレコードにホイール重量は影響しないってことだろうね。

>>27
乙であります！
しかしインデュラインのケイデンス上がりすぎではｗ

>>28
前スレはインデュライン59/12だったけど、上のサイトだと59/14なんだよね。
どっちが正しいのか・・・

いくら低ケイデンス走法で知られるインデュラインでも、さすがに85rpmはないだろうね

age

>>9
やってみたけど回り過ぎて爆発しそうになった

>>10
>脚は使うと消耗するが、心臓は簡単に消耗しない。

一生ぶんの心拍数は決まってるらしいよ。
だから、心拍数の速い人や動物は寿命が短いんだ。

>>33
本当かよ、ソース頼むw

>>34
ゾウの時間ネズミの時間

>>34漏れも２ｃｈで見たな

>>33
その代わり、心拍が鍛えられると平常時心拍数が下がるから
トータルではどっこいどっこいだろ

でもスポーツ心臓になると早死にするって聞くけど

それは俗説だな
房室ブロックなんかで心拍数が遅い人は早死にだろうけど

心拍数が多いということも心臓がデカいということも
体にとって負担が大きいという点では同じことなのではないか

心臓って筋肉なんだよね
そこんとこ踏まえて、もう一度考えてみよう

呼吸が乱れない範囲内の運動なら寿命に悪影響は及ぼさない

心臓が小さくて心拍数も少ないのが一番だな

この話面白いからこっちでやろうぜ

【スポーツ傷害】膝・腰が痛い【病気】通院8日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268919506/

>>42
日常生活で全く呼吸が乱れないことなんてないよ
脳内でしかありえない

>>44
そっちのスレも前からチェックしてるけど、心臓は関係ないような気が

平常心拍37〜40、最大心拍185、血圧140前後／90前後
年齢37♂

医者からは明らかな心肥大が認められ、運動を止めるようにと言われている。
修行の成果だと言い張っても、筋断裂や靭帯断裂するまでストレッチしてるのと同じだという所見を言い渡された。

それはさておき、これだけ心肺機能を高めたところでケイデンスは平地走行で20ｋｍ程度90rpm維持すのがやっと。
ヒルクラでは約4ｋｍ9.5％の坂道を45〜50rpmで20分掛かる貧脚ぶり・・・。

>>47
それはやっぱ．．お医者さんの言うことを素直に聞いておいた方がよいかと．．．

>>47
運動による心臓肥大は問題ないと思うけど
その貧脚は病気レベルだな
体歪んでるんじゃないかな
腰痛とか肩凝りない？

>>47
自転車ください

>>47
貧脚と低ケイデンスは関係ないだろ
イノーもインデュラインも低ケイデンスでツール5勝してるんだから

9.5％を12km/hだって標準体型なら250ワット前後出てるわけだから貧脚でもない

医者に何を言われようが関係ない
医者に指図される生活なんて送って何が楽しいのか

運動禁止なんて死んでるも同然じゃないか

正確にはアホな運動禁止ということじゃないの

>>51
インデュラインやウルリッヒほどの脚力がないからこそ
ケイデンスでかせぐんじゃないか
そもそもそれが高ケイデンス走法の成り立ちだし

まぎらわしいな
インデュラインやウルリッヒ並の筋力があっても一般人並の速度しか出ない人も多いぞ

多くはないだろ

>>55
お前は何を言ってるんだ

>>55
ウエイトリフティングの選手とか幕内力士とかか？ｗ

計伝数だよ、わかる？

>>58
お前こそ何を言ってるんだｗ
ロードしか知らないロード脳なのか？

野球部の高校生クラスでもロード選手より筋力強いやつは多いぞ
もちろん自転車の長距離やらせたら速くないけどな

>>60
野球じゃ心肺機能は長距離競技ほどは鍛えられないからな

ロード選手は基本的に筋量は少ないよな。
痩せてるから筋肉が浮いて見えて、
なおかつTVでは横に広がるので筋量があるように錯覚するが。
実際見るとスプリンターでも細い人が多いよな。

筋量は少なくない

>>62
スプリンターつっても所詮ロード選手だからね
トラックのスプリンターよりはだいぶ細い

自己最高回転数

１６０回を達成しました。

>>65
チェーンのない自転車をローラーに乗せて、やりましたね！

>>66
馬鹿乙。
それなりの負荷掛けないと回転数が上がらないんだぞｗ

>>66
チェーンのない自転車をどうやってローラーに乗せるのか教えろ
あ、固定か

>>68
ローラーやっていれば、そのぐらい分かってくれよんしんちゃんw

俺下りで250rpm出せるけどチェーンなしのローラー台で160rpm行ったらかなりのものだと思う
チェーンなしの無負荷ローラー台はいい練習になる

250で下ってくる人に遭遇したら漏らしそう

200は行けるけど250はね−よｗ
って俺は思う

200でもすごいよね

200は普通

まぁ200でも実用的じゃないよなｗそうなる前にギア比合わせるし

>>75
話についていけてなくてワロタ

>>75話についていけてなくてワロタ

>>75
話についていけてなくてワロタ

>>75

>>75
話についていけてなくてワロタｗ

>>75は失笑モン

>>75
よく空気読めないって言われない？？

>>75ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またＶＩＰか。

実用というか200rpm60秒維持は最低ラインじゃないか？

>>75の人気に(ry

2分で7ﾚｽとか相当の高回転だな。

ケイデンス120くらいで尻がポンポンはねるんですがドコを注意したら安定して高回転で回せますか？

まあ普通は引き足
サドルが高すぎない事は当然として

>>89
ありがとうございます。もっと引き足に重点置いてやってみます。
ちなみにもっと回せれば心拍上がりますか？クルクル回せるギアを選ぶと心拍があまり上がりません・・汗

心拍上げたいなら山登ればいいじょん

1対2くらいで30キロ出るように練習したらいいよ

>>91
山だと心拍バクバクになるけどインナー・ローでもクルクル回せません（涙）
>>92
1対2だとケイデンス477・・？

連続すみません
>>92
2対1ですね？34-17でちょっと頑張ってみますね
明日から3連休なのでまた連休明けに覗きます

もがくとき、下ハン握って全力疾走して
ケイデンス130超えると自転車が共振したようになって
ハンドルがぐらぐらゆれて怖いんですが、なんとかなりませんか？

押さえつけてるのがいけないのか、
逆に抑える力が足りないのか・・・

共振の意味が分からないが、
揺れて怖いとか行っちゃうのはお前が下手、
もしくはハンドル回りの剛性のない、
あるいはホイールの横剛性が足りないから。

てすと

ハンドルがぐらつくのは自転車として重大な欠陥

>>95
軽いギアの130で振れないなら、押さえる上半身の力が足りない

このスレでよく出てくる極端な高ケイデンスの練習ってなに目的なんですか？
初心者のオレに教えて下さい。

ペダリングだろ。

>>101
どうもありがとうございます！

このスレでよく出てくる極端なDQN呼ばわりの反論ってなに目的なんですか？
2ch初心者のオレに教えて下さい。

二日に一度、1時間ほど高ケイデンス練習する場合
自分的にキツイケイデンス5分→休息がてら5分流す。の6セットと
連続1時間継続可能なケイデンスで1セット
どちらが効果的ですかね？

きれいなペダリングで回せるようになりたいんですが。

実際試してみてどうだったか書き込めばいいのに

>>105
先人の経験が聞きたいのです

俺的に言うとケイデンスを変えるだけじゃほとんど意味ないと思う。
LTレベルでケイデンスを変えることに意味があると思う。
インターバルトレはやらないから分からん。
山に行って一本通しで同じケイデンスで走るだけ。
短い所なら何本か繰り返すけどインターバルトレは意識してないな。
パワトレ派の意見です。

>>107
AT値はしっていますがLT値とは？

何で自分で調べないんだ

ユトリ、なんでしょ。ちょいググればいいものを。。。。。

>>107
それはＬＴレベルのパワトレしか知らない人の意見。

>>104
>どちらが効果的ですかね？
長時間継続すれば長時間継続できるスキルが身に付くし、5分なら5分、数秒なら数秒のスキルを中心として向上する。
このように、トレーニングとその効果の関係は常に単純だ。
総合的にペダリングを向上させたいなら、総合的にいろんな時間で練習すればいい。

最初は高ケイデンス系の練習だけでいいと思う。
身体が出来てきたら、片足ペダリングやＳＦＲ（低ケイデンスで上半身を脱力して坂を登る）なども取り入れるといいよ。

がっがりした。

hoshu

>>100
ｺﾞｰﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄじゃね？

理想のケイデンス数には個人差があるようだが、それは何によって決まるんだろうな？
速筋と遅筋のバランスか？
あるいはフォームか？
心肺機能の強さと筋肉の強さのバランスか？
とりあえず、俺の場合は95ぐらいが一番スピードとスタミナの消費のバランスが良いと感じる。
ペダリングのコツもなんとなく掴めてきた。
よく回せだの引けだの言われるが、「一瞬踏む」って感覚が自分には一番合ってる。
よくボクサーのジャブで「突く事より引く事を意識しろ」なんて言われるが、それと近いんじゃないかと思う。
引く時には力を入れず素早く戻す、素早く戻すためには踏む力をすぐに抜く
それが一番リズムよく出来るのが俺にとっては95だ。

慣れだろ
走り方は人それぞれながら
誰一人寄せ付けぬほど圧倒的に強い選手は居ないからな

カンチェはどうなの？

数えて>>117

Tour de Flandes 2010
http://www.youtube.com/watch?v=T23a4hKJJGg

>>115
理想のケイデンスは個人内でも状況によって変る
同じ平地でも短距離と長距離では違うし
だから「俺の理想のケイデンスは○○だ」、なんて話は状況とセットじゃなきゃ意味がない

>>117
カンチェはマジでパネェな

雑誌に書いてあったけど速度の二乗のケイデンス数値が理想とか。

10kmX10=100
20kmX20=400
30kmX30=900
40kmX40=1600

>>121
速度の２倍だろｗ

そして、一般サイクリストの目安でレースとかの話じゃない

ポタリング野郎は出てってくださいね

速度の２倍ってそれはギア比4.0固定ということだが

スプリント時の話か

http://iup.2ch-library.com/i/i0147301-1283829109.gif

まさに脳筋
エンジンにだってパワーバンドがあるわけで、人体なら尚更解剖学的、生理学的な制約がキツいだろ
30km/hで60rpmて「多少重いギア」どころかほとんどアウタートップじゃねーか

>>127
話が見えない
ポタリングとレースがごっちゃになってるから
とどのつまり重たいシングルギアが良いって理屈だけど
市販車でそんなのあるの？

素人の高ケイデンスはキモイから、選手の真似してないで６０rpmくらいでサイクリングしとけよ
って話だろ

バカ雑誌にはめられたんだろ

>>127
超速い選手の理論が完全に間違ってることもあるっていう好例だな



ちなみに1回転の距離が時速の平方根てのは当たらずとも遠からずだよ

64km/h→8m→133rpm
49km/h→7m→117rpm
36km/h→6m→100rpm
25km/h→5m→83rpm
16km/h→4m→67rpm
9km/h→3m→50rpm

>>127
この理屈だとロードはギアが無駄って事だな
上り坂とか超キツそうだな

>>127
時速51kmと46kmがほぼ同一のケイデンスって時点でこの理論破綻してるだろｗ
速度の2倍理論だったら10ぐらい違わんといかんだろ

>>132
平方根とかキモイ話広げんなハゲ

ほらぁ、流れが止まったじゃん。

しょうがないから大根の話しようぜ

俺の男根見てみないか？

キモイ話すんなハゲ

豚バラと大根の煮物はうまい

ほらぁ、流れが止まったじゃん。

トンポーローとチンジャオロースーとどっちが好き？

チンポーローが好き

ほらぁ、流れが止まったじゃん。

ケイデンスは、各々のフレームの剛性に見合った回転数にするべし。

ほう

フレームに合わせるというのははじめて聞いた

固いフレームの方が高ケイデンス走法向きなんじゃないか？

固いってハンガーが固いのか後三角が固いのかで違ってくるだろ

>>146
初めてじゃないよ
昔からそう言ってるキチガイはいる

激坂をダンシングでダッシュすれば柔いフレームが向かないことは体感できるはずなのに、キチガイは逆を薦めるんだよね

よくロード初心者はケイデンス９０で時速30キロを出せる位の
ギヤで乗りなさいと聞きますが自分のロードですと50-19のギヤ比です。
正直重くてケイデンス９０も廻せません・・・orz

ギアが重過ぎるんじゃなくて30km/hが速過ぎるんだろ
50×21で25km/hで走れば楽チンだよ

>>150
ケイデンスを速度を決めたらギア比固定だろうに
ケイデンス固定で速度はどうでもいいのだよ

つまり必要なのは細かいギアチェンジ

ケイデンスを固定する必要はない
状況によってケイデンスも使い分けるべき

もちろんそのために細かいギアチェンジは必要

低ケイデンスのほうがマシじゃね？

だってよ？　一回クランクまわすのに、どれだけロスが発生する？
体の弾みを押さえる筋肉の疲労、クランクが発する熱、
ペダルの軸が発する熱、衣服が脚の動きを妨げるロス。

そのロスを一分あたり100回もらうのと、
80回もらうのと、どっちがいい？

ロスだけしか考えないのなら、やや低ケイデンスの方が有利

しかし競技者にとって最重要なのは、ロス無く疲れないことではなくて速く走ることだから
200kmだろうと200kmをいかに速く走るかの方が重要
出力（パワー：仕事率）を上げるためには、トルクとケイデンスの両方を上げる必要がある

ケイデンスを上げると足が売り切れないだけだからね
パワーで走れる人は無理してケイデンスを上げる必要はない
パワーのない初心者には高ケイデンスがお勧めなだけ
回せば回すほどフォームが決まっていくからね
それが正しいかどうかは別として自分にあった形が出来上がる

ぺダリングスキルがなければ必然的に低ケイデンスになるが
その言い訳に屁理屈こねくりまわしても意味ない
大体プロに低ケイデンスが一人も居ない時点でおかしいとわかれ

そもそも貧脚のポタリングならここに来る必要も無いから
爺婆と一緒の低ケイデンスが好きならそれはそれでいいと思うぜ

>>157
なにカッコつけてんだか

>>158
（なに）

>大体プロに低ケイデンスが一人も居ない

またお前か
イノーやインデュラインくらい覚えろ

ここには脳筋の人がいつも居るから正直オ�hルスレと化してるな、
本気でレースをしないカジュアルユーザーはお呼びでないから、
今後もそういうカンジで盛り下がっていこうぜ

イノーもインデュラインも普通のケイデンスだ
低ケイデンスとは言わん
それに加え昔のしか名前出せんのが低ケイデンス厨の弱点
どうしようもない

>>160の頭が遥か昔で停止してると思えば話の筋が通る

実際のところ集団走行してるときは、先頭以外は低ケイデンスじゃないのかな？

>>162
平地80台が普通のケイデンスと言うのなら、そりゃプロに低ケイデンスはいないことになるわな

低ケイデンスの定義出せアホ

それはまず>>157に答えてもらうのがスジだな
彼がアホでなければ答えられるはず

>>1

他に定義があるなら提示しろ

低ケイデンス厨は実は
「普通のケイデンスで走ってました♪」という馬鹿なオチで全滅？

俺はケイデンス80〜105ぐらいを実用域にしてるが低ケイデンス厨に入れないでね！

>> 高ギア比でケイデンス30〜45の立ち漕ぎ加速、巡航ケイデンス45〜50のスローライドを毎日、、、
>> 健康とメタボ解消のためにはこれで良いのかも知れません。
http://www.thinkbasis.net/jp/main_news.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=138&tx_ttnews[backPid]=6&cHash=9c0eea9b33

このスレに低ケイデンス厨なんていないんだよ
いるのは高ケイデンス厨だけ

速いのに低ケイデンスなのが低ケイデンス厨（これはいない）
遅いのに高ケイデンスなのが高ケイデンス厨（このスレ常駐）

こう書くと平地110のどこが高ケイデンスなの？ってヤツが必ず現れるけどなｗ
時速45キロで110なら全然高ケイデンスじゃないよ、45キロならね

心拍数みたいに％でいこうぜ。今日はケイデンス８５％で走ったよとかｗ

高ケイデンスの定義出せアホ

高ケイデンスの定義はないな
>>1ではインデュラインは低ケンデンスで有名と書いてあるだけだし

ランスが高ケイデンスで有名と書いてあるから
ランスのデータが載ってれば良かったのに

軽いギヤでケイデンス100位で漕いだら呼吸が苦しく意識が遠のき死ぬかと思た。
重めのギヤでゆっくり漕いだ方が俺には合ってるようだ。

>>176
鍛エロ

>>176
100程度で死ぬとか、おまえおもしろいな
まぁ、速度が同じなら出力も一緒だ、高トルクｘ低回転か低トルクｘ高回転の違いだけ

>>170
しょぼいリンク貼るなよ
個人のブログか？読んでねーけど
トレーニング中に低ケイデンスで筋トレする時は多々ある
ただ練習でやるだけ
本番で低ケイデンスで走る奴はいない
低ケイデンス厨が喜ぶソースなんかこの世にない

低ケイデンスの定義出せアホ

オレは６０ぐらいが丁度いい。無理しない。

効率重視だと70だか80だかが理想的なんじゃなかったっけ？

90位が良いという人がいれば速度の倍ケイデンスが良いという人もいて
何が正しいやら・・・

「速度の倍ケイデンスが良いという」

実現させればクソ重たいシングルギアの自転車になるから
すぐおかしいとわかりそうなもんだが
勉強してからこういうとこは来たほうがいいと思う

勉強だけしてるから文字に躍らされるんだろ？
実走すればすぐわかる事なのに

3倍なら試そうかなと思うな

>>184
超人的に速い人がそういう馬鹿なこと言ってるんだからある意味しょうがない
年間何万キロ乗ってても脳内でしか語れない人っているんだよね

ロングライドの後半とか、向かい風とかの場合は、ケイデンス１００〜１０５位に
上げて回転でカバーしてます。
クランク１７０から１６７.５に下げた事もあるけど、遙かに楽に走れます。
個人差は大きいと思うけど、あくまで私の場合。

>>189
風がキツイとそのくらいのケイデンスの方が楽ですよね。
鍛えてなくて遅ければ、80ぐらいの方がもっと楽でしょうけど。

>>186に一票

hosyu

例えば25km/hくらいで巡航する場面で高ケイデンスや低ケイデンスを議論
するのは意味無いんじゃないかなあ。 そもそも足腰にかかる負荷なんて
いずれにせよ大したことないんだから、どちらでも好きにすれば良いのさ。

俺の場合だけど
低ケイデンスじゃとても25kmで巡航できない

2〜3分で失速してしまう

長時間の低速・高ケイデンスはケツへの負担が大きいｗ

>>195
だよな
25km/hなら80〜85ってとこかな俺は

age

>>195
それは単に回せてないだけ

>>198
時速20km/h、ケイデンス100で8時間くらい走ってみ？

ぶっちゃけな話、36×16のギヤ比で30ｋｍ/ｈで限界な俺はヘタレド貧脚でつか？

>>199
どうやったらそんなに遅く走れるんだ･･･

>>200
いや、高ケイデンスが体質に合わないんだと思う。
低ケイデンスでのトレーニングの方が強くなれるよ。

>>202
嘘をつくな
トレーニングは低ケイデンス・高ケイデンスどちらもやる
お前はケイデンスなんか一生気にしなくていい
ヘタレ低ケイデンス厨が

36×16で30km/hなら106rpmだから、その程度の速度としてはケイデンス高い方だわな
>>200の「限界」の意味がわからんが

高ケイデンスに的を絞った回転練習ということなら、106rpmじゃ低すぎるだろう
ふだんから高ケイデンスで走る必要など全くないけどな

単に30km/hで巡航するトレということなら、自分にとって快適なケイデンスの方がいいよ

サイクル電卓さん というアプリを作ってみました。
グーグルで検索すると出てくるので使ってみてください。

Cadensに70などの回転数を入れてEnterを押すとギアごとの速度が表示されます。

マカには使えない(´・ω・｀)

キモドザ用アプリか　(´･ω･`)

>>206 >>207
マカとは?

たとえば　スピードメータしか付いていない自転車のとき、いつも使うギアで

ケイデンス70の時は、20Km/h
ケイデンス80の時は、25Km/h
ケイデンス90の時は、30Km/h

などの値が計算で分かっていれば、ケイデンスを意識した練習ができる。

34×12でケイデンス90、32�q巡航ぐらいが個人的には快適。
それ以上は、アウター（50）に入れて調整しながら走ってます。

どっかに　ケイデンス　ギア歯数　タイヤ外周を入力して　全てを一覧できるサイトがあったと思うが

速度変化をグラフにまでしてくれるので非常に便利だった気がする

>>205
エクセルで十分だろ

だなｗ

ケイデンス計買え

>>209
34×12だとインナートップでチェーンがアウターに引っかからない？
俺のだと無理。

>>209
ケイデンス90で巡航とはすごい!!
追い風なら、なんとかいけそうだけど

何がすごいんだろ
高ケイデンス厨なのか低ケイデンス厨なのか

平地ならケイデンス110〜125くらいは普通だろ

そんなに速く回してるやつなんてほとんど見ないから普通ではないな

34×12とか、どんだけチェーンの駆動ロスあると思ってんだ

>>219
レースの山岳競り合いでここ一発の時は使うけどな・・・ただの練習走行じゃ

ケイデンス70が一番効率が良いとか
80〜90が良いとかサイトや本によってマチマチだよな。

効率は70前後が良いとされているが
それだと普通の人は売切れてしまうので
長距離を走るならギアが軽めになる90を勧める

>>221
効率はエネルギー消費が少ないってだけで、最も快適というわけじゃない
筋肉への負担は低ケイデンスのせいでかえって増えるから

>>223
そういう意見は良く見るけど、実際どうなんだろうね。
ある区間を走りました。
一方は低ケイデンス、もう一方は高ケイデンス。

低ケイデンスのほうのエネルギー消費量が少なかった。
これは使った筋肉が少ないといえるのでは？
つまり、負担も小さいのでは？

また、それとは別の観点から。
自動車のエンジンに、レッドゾーンがあるのはなぜ？
なぜ、これ以上高回転にしてはいけないというレベルがある？
高回転とエンジンへの負荷は無関係？

>>224
理由はわからないが、同じ出力でもケイデンスによって心拍数は大幅に変化する
低ケイデンスでは低く、高ケイデンスでは高い

そして、酸素消費は出力ではなく心拍数に比例する
たぶん酸素消費を消費エネルギーとして計算してるんだろうね

筋疲労を定量化するのは難しいが、体感ではっきりわかるだろ
使った筋肉が少ないってなんのこっちゃわからん

グダグダ素人が嘘八百キモイ
基礎知識が不足し過ぎてるからおま屁らでは議論モドキにもなってない
(特にアホの低ケイデンス厨は)ソース貼れや

226
↑アホ過ぎて煽りにもなってない

>>224
自動車のエンジンに例えるなら
「これ以上ケイデンスを上げると膝を壊す」といった感じがレッドゾーン
負荷とは別問題

アフォ〜〜〜〜スレ

回転上げすぎると膝に悪いの？負荷軽いから関節とかにはそう悪くなさそうなんだけど。

確かに一番効率良いとよく見て70rpmて速度低い時のサイクリングとかでは
効率いいかもしれないが、速度次第なんじゃないかなぁと思うんだが。

30km／h以上になると7〜80rpmなんかじゃ俺が貧脚のせいかきついな
40km／h以上まで加速する時は瞬間120rpm位まで使って加速しないときついし
40少しの間でも維持しようとなると105rpm以上回してないと息より先に脚が参ってしまう

自分の走り方考えるといつも小排気量エンジン思い浮かべてしまう。
トルクがないから回転数で補ってパワー出すしかない。かと言って
回転上げた状態続けると、故障はしないが燃料(酸素)供給が足らなくなって
回せなくなってくる。酸素供給が追いつく範囲で回転数上げざる得ないような。
　速度が上がると必要馬力も上がってくるから効率いい90〜100rpmよりも
出力落ちない回転範囲で回してパワー上げざる得ないって印象なんだが

>>224
エンジンのレッドゾーンは2つ意味がある、一つはある回転以上になると
内部のパーツが回転についていけなくなって暴れて破損したり、温度が上がりすぎたりして壊れるから。
もう一つ、チャリと同じである回転数より上はトルクがどんどんなくなっていって
回転数あげても馬力出力が増えていかなくなるから。自転車の場合120〜140rpmより上だと
ペダルに脚が追いつかなくてトルク伝えにくくて回転上げたのにパワーが落ちてきたり。

馬力や出力は「トルク×回転数」だから、回転数1.5倍にしても、
その回転数でトルクが半分になってたらトータルでマイナスって事です

エンジンもずっとトルクが減らないならレッドゾーンからどんどん回転数上げれば
更にいくらでも馬力でる事になっちゃう(実際そうではない)

エンジンのレッドゾーンてのはバルブ自重の慣性やらバルブスプリングの圧縮力不足で
高回転で動弁系の開閉タイミングがピストンの上下タイミングに追従しきれなくなって
バルブとピストンが接触ｱﾎﾞｰﾝてやつだべ？

自転車で例えるならフラペでインナーローでブンブン回してたら
上体が暴れてとっ散らかってペダル踏み外すみたいな感じなんじゃないのかな

>>230
加速する間だけ回転数上げるなんて聞いたこともないわ
車じゃあるまいし
ほんとに自転車でそんな加速の仕方してるの？

パワーが上がるほど高いケイデンスが必要というのは同意、つーか誰でも体感してることだよね
常に同じケイデンスを保つべきだなんて人がたまにいるけど、最適ケイデンスは状況によって変わる

回転あげすぎると膝によくないのかと心配しちゃったけど
よく考えたら例えとして書いただけで、普通に考えれば実際とは別だよね

>>234
質問に答えて

>>235
すまんが、巻き添えアク禁で依頼で代理してもらってるから
リアルタイムでレスできないんだよ〜

回転数の事なら、多分基本は勉強したけどまだ1年未満の上途中から
我流入ってるし、きちんと鍛えたりスキル上げてないからじゃないかなぁ。

30km／h過ぎまでは普通に105rpm位までで加速していくけど
35km／h過ぎだと負荷増えるしたらたら加速してると車の流れに乗れないし
時間かかるとだらだらパワー使っちゃうからそこらから一気に120rpm40km／h位まで
あげてから、105rpm維持位に入るようにしてる(ずっとできないけどｗ)

車の流れの加速が早いときは発進から120rpmまで使っちゃってるよ、間違いかもしれないけど
ひざが家系的に弱いからあまりトルクかける走り方で速度出しにくいのもあるんだ
>>232例え上手いねっ

>>236
お前向こうのスレで答えてもらって理解能力ないのか？
ID:XChMAr9gとID:XChMAr9gのレスよく見ろ
規制の巻き添えされてるのに規制２６回今年夏にも規制なってる奴の重複フライングスレ使うのは終わってるわ

ID:UkHTxaO.お前最悪だな！
荒らしだな
↓この荒らし連中にお礼いって荒らし加担しやがって！よく覚えておく
ご注意ください「レス代行重複荒らし規制２５回京都舐めお代行人連中」
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/22

★本スレで依頼があると名前欄「たった」などにして名前欄改変、内容改変代行
規制歴たった、宮城などの言葉で荒らし規制歴あり別件含め最低でも26回以上携帯永久焼き多数
最近はゴキといういい方をよくします
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 規制履歴
嘘つき荒らし宮城、たった、niftyという単語で荒らしか叩き↓京都舐めおか仲間
↓規制、●停止多数
複数ホスト所持証拠eonet.ne.jp 規制 No.3
16 ：バグザロック ★：2009/10/28(水) 23:54:40
\.eonet.ne.jp を規制。ＡＡでたった死ねなど


↑
お前はこういう荒らしに荒らし加担したんだぞ！

>>232-233は>>236の中の奴へ

>>236なんだけど。いや、みんな変なの連れてきちゃってすんません
どうも代行書き込みスレを荒らしてるのが
こっちにも出張してきちゃったみたいでｗ

もっともらしい事書いてるけど「荒らし　たった　代行」でググれば
すぐ出る位の人なんで俺ごとほっといてくださいな(これ>>237-239に似たようなの)

>>237-240まで俺

去年たったという言葉で荒らし規制食らった奴側の荒らしのいうこと聞くっていうことは
それだけこいつが荒らしなんだろう

なーにがすんませんだ

まともな奴は聞いたら実態理解してもう使わないわ

荒らし　京都舐めお　代行
荒らし　ユリシーズ　代行
でググればこいつがやったことがどんだけ恥ずかしいことかわかる

ちょっとお前ら質問の段階でおかしいのに気づけ
アホ質問に答えることに意味などない
車と自転車では共通して考えられる部分なんてほとんどない

みやぎたったについてはこれみたいだね
代行晒しばかりしてるクズ

ご注意下さい「レス代行晒し規制500回宮城舐めたった（個）“自称”代行人」
アク禁２０回・ニフティ宮城舐め汚レス代行晒し悪行
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1256139908/

↑が規制２６回の荒らし京都舐めお本人なｗ
規制２６回の事実に数を増やして嘘で対抗しようとするあらいｗ

>>238>>241で確かめればわかる

>>242
質問内容からしておかしかったのか
それじゃ異常な荒らしに対して説明されてもおかしいと思わなくて当然だな

ここの人達はロードモデルで23C位が基準っぽいけど
他の車種でも効率の良いケイデンスってのは変わらんのかな？

タイヤとか重量とか関係ないから
自分が気持ちよくペダルを回し続けられる回転数がどの程度かという事

例外はギアが足りない時
その場合は低回転で踏むか、高回転で回すかしかない

>>224
ケイデンス60〜70がエネルギー効率がいい。
これで足が切れるのはポジションか筋力に問題がある。

エネルギー効率と体感の快適さや速いかどうかは無関係だってば

>>247
マジで？53T×11Tを70ｒｐｍで1時間回し続けれる方が異常だな

筋力が足りてないだけだろ

釣りにつきあうのめんどくせ
この話題スルー推奨

>>249
53T×11Tを70rpmって42.22Km/hぐらいなので全日本クラスじゃなかろうか

ほす

ほさない

いい天気なのに？

万年床だからな。サルマタケ

>>232
> バルブとピストンが接触ｱﾎﾞｰﾝてやつだべ？

え？

>>257
古い話題に突っ込むならキチンと突っ込め

色々意味不明な所はあるが言いたい事は大体わかる

>>257
バルブクラッシュの何が気になってんの？
わからないならｇｇｒ

揚げ足をとっていると思われる

しつこい奴は揚げ足のターゲットになりやすいからなｗ

90超のデブで脚が重い為、ケイデンス120が限界です。（しかも瞬間）
体力を付けるべきでしょうか減量すべきでしょうか？

あれこれ考えずにひたすら乗れ
体にあったフォームが出来上がる
逆に言えば体が変わればフォームも変わる
最善の答えなど無い

そうだよね。浅田真央ちゃんだって、体ができるにつれてバランス崩れて
スランプになるわけだし。成長と共に変わる要素が多すぎて何をすれば
良いかなんて誰にもわからない。

踏み込み加重は足の重さだけで　38キロも出てるという落ちじゃないのか

リンク貼られたんで上げとくわ

その次はここだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289184891/

>>252
ツールド北海道優勝クラスだな

あまり語られてないようだけど、ケイデンスってクランク長と脚の長さ、
シューズサイズ、クリート位置で全く変わってくるだろ。
ためしにクリート最も前と後ろの位置で試してみろ。
回せない人は前に付ければいいし、重いギア使えなければ後ろにして、めいっぱい引き足つかえ。

平地無風30km/h巡航だと90rpmでは遅い？
一緒に走るツレは同じ30km/hで110rpmくらい回す奴でもっと回せって言われるんだけど俺はそんなに回すと100kmも続かない
って言うか彼の110rpmで走る姿を見るにバタバタしてて美しくないんだが

俺は３３km/h　９０rpm（固定ギア車）
ケイデンス派＝心臓にくる走り方　として上記のギア比が（俺的に）上限付近

ペース上げて維持するときは呼吸を深くやってる
まさにエンジンは心臓
脚力はあまり気にしてない

巡航30km/hといっても、実際は周囲の状況によって速度は上下するんだけど、
そんな時にギアを変えてケイデンス一定で走るよりも、
変速せずに７０〜１２０ぐらいの幅で調整する方が俺的には楽なんだ
変速機付きのロードの意味ねえじゃんって言われるけど

>>273
俺も本格的な登りがなければ1〜2時間走ってシフト0回って良くある。
ケイデンス100前後で30ちょいくらいのギアで、めんどくさいからシフトしてないなｗ

>>271
俺も30km/hの時は90〜92rpmってとこだな

30km/hで110rpmなんて回転練習するぞって時だけ
つーか高回転練習は下りか3本ローラーでやるから平地じゃやらない

自然に110rpmｎになるのは45km/hくらいでロングスプリントしてる時だね

俺はケイデンス一定とかギア一定とかは絶対やらない
けっこう神経質にギアは変える方だな

練習ってのはあらゆる局面でやっておくものではないのか？
それともいきなり本番でなんでも成功させてしまう万能タイプか

40km／hになると110rpm位に挙げないとキツイなぁ

俺に脚力がないだけかもしれん。30km／hでも100rpm位まわってるし

俺も脚のパワーが足りないので、100rｐｍ以上を常用しがちかな
ロングライドの時は100以下で走るように意識はしている

この辺は個人差があるから、自分にあった所を見つけるのが一番だと思う

出力100ワット20キロ程度で走るときはケイデンス60
出力150ワット25キロオーバーで走るときはケイデンス80
出力200ワット30キロ程度で走るときはケイデンス100

こんなイメージで走ると楽と思う　1日100�q走って翌日に疲れが残らないような走りの場合だが　
でもこれって　

ギア比2.5固定でだいたい良いんだな

>>279
何でお前は訳知り顔でポタリングを混ぜるの？
しょうもない

>>280
選手はこんなところ見てないで練習してください

ポタリングで出力ってわけわからんな

ローラですから

低出力　低回転　
高出力　高回転
最大出力は急登坂で出すがその時のケイデンスは低めで
無酸素運動も取り入れた方が効率が良く　90程度

平地巡航最高速度は高ケイデンスで有酸素運動100オーバー

こんな図式じゃないのかな

ローラーには空気抵抗と
慣性が出てこないからな

ローラーは回す
走ってないだろ
見てわからないのか

ローラーなんて頭が混乱するだけ。走っているのに景色が変わらない。
ジムでランニングマシンで走ると、降りて歩いた時の違和感ってパネェよな。
あれと同じ。人間はなんなものつくちゃいかんぜよ。雨の日も自転車のれよ。

>>287
>なんなものつくちゃいかんぜよ

( ﾟдﾟ )

パワーとケイデンスの関係を理解するには最低でも二次関数の知識が必要だけど、
それも無理な人だとすぐに頭が混乱するだろうね

頭が混乱するタイプの人は常に130とか高回転キープしとくと気が済むと思うよ

ロードならともかくクロスやMTBで必死に回してる奴なんなの？
チョーきもいんだけどｗｗｗ

>>291
三輪車は？

自転車だからだろ

>>291が必死であることは理解した

>>291がクロスやMTBや三輪車や一輪車に勝てないことは理解した

>>291が全く回せないド貧脚だということは理解した

>>291はロード乗っててもクロスやMTBと同レベルか下手すると負けてるのは分かった

自転車競技で最も丸く「回す」技術を持ってるのはMTBの選手らしい
登りでトルク変動が大きいとスリップするとか

トラック競技じゃなくてMTBとはね

エンジン付きはトルク変動をトラクションに利用するがな

悪路でも正確なコース取りを要求されるシクロクロス競技やMTBのばあい
車体を振らないペダリングをしながら最小のバンク角でハンドルをねじ伏せるようなテクニックが必要なため
舗装路のようなコースとは違うシビアさが要求される

ハンドルをねじ伏せるようなところではペダリングしないんじゃね？

悪路を直進中でもハンドルをがっちり保持していなければ即転倒する
当然脚力も重要だが　より駆動力を掛けられることも重要なわけだ

MTBでも舗装路しか乗らない人は関係ないレベルのことではあるが

氷の上走るといろんな意味でいい練習になるよ

>301
車体を振らないペダリングをしながら最小のバンク角でハンドルをねじ伏せるようなテクニックが必要

>302
ハンドルをねじ伏せるようなところではペダリングしないんじゃね？

>303
悪路を直進中でもハンドルをがっちり保持していなければ即転倒する

>>301はどう読んでもコーナリング中の話だと思うんだが。
それとも>>303は直進中でもバンクしてるの？

「ケイデンスを語るスレ」でトラクション論議になるのもおもしろいな

ケイデンスと言うのはペダリング技術だからな
巷では引き足を云々なんてのを良く聞くが
高速ペダリングにおいて引き足を意識する暇なんて無いと思うんだ

個人的にはペダリングはケイデンスによって変化するというのが実感だが
どんなケイデンスに対しても正しいペダリングが存在するのであればそれは興味深い話である

そもそもケイデンスを語るスレ自体必要なのかどうかってね。
ケイデンスにしろトラクションにしろそれだけ語ってもあんまり意味無いよね

必要か不要かで言うと不要だけど
基礎知識もペダリングスキルもないアフォの巣窟だから不要なだけで
猛者が集まればそれなりに面白くなったはず

「俺は150rpm常用だぜ」とか「ロングランは75rpmに限る」とか自慢するスレかとオモタ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154634961
また低ケイデンス厨がウジャウジャ湧いてるよ
ケイデンス90でもダメとかｗ
貼られたリンクも個人の落書きサイトだから何のソースにもならん

おまえのカキコみは落書き以下だがな

>>311
エネルギー効率が最も高いのが70rpm
これは実験で確かめられたことだ
まずこれは認めなければならない

次に、あなたは「エネルギー効率」の意味を本当に理解しているのか？
もし理解できていれば、普段走るときにエネルギー効率の高いケイデンスで走ろうなどとは思わないはず
結局「エネルギー効率」の意味もわからずに頭から否定してるだけ

>>311
どこにも90でダメとか書いてないじゃん

釣り乙

>>313
もったいつけてないでゆとりのボクでも分かるように説明してくだしあ

乗り物で言えばエコランの６サイクルエンジンが最もエネルギー効率が高い事になる
あるいはル・マンのディーゼルターボエンジン車

>>315
まずリンク先の「ペダル回転数の意味」をちゃんと読め
ロードバイクは70rpmで走れなんてどこにも書いてないから

エネルギー効率が最高のケイデンスなんて、ハンガーノックのときくらいにしか役に立たない
普段の走りには無用の知識だよ

>>317
どこに90がダメって書いてあるんだい？

>>315
ゆとりは基本的に勉強不足だし勉強の仕方がわからんよね。
すぐ、答えだけ知りたくなったりする衝動が強すぎるし。

ゆとりは、ゆとり脱出のために自分で勉強する癖をつけましょう！

>>317
結局、エネルギー効率が最高のケイデンスが何故ロードバイクに向かないのか説明出来ないのですね。
そりゃそうですよね。
普通に考えりゃエネルギ効率が高いほど長く動き続けられるし、同じ時間なら強く動けるわけですから。
こんな当たり前の事をわざわざ文章にして読まされないと気付けないなんて。
ホントどっちがゆとりなんだか。

>エネルギ効率が高いほど長く動き続けられるし、同じ時間なら強く動ける
でもそれじゃ、４、５時間程度の短い時間で最大限の速度を競うレースで勝てないんだよ

>>320
煽って楽しいかい？
ゆとりと言ったのは俺じゃないんだがなあ・・・やれやれだ。

エネルギーを極限まで使わない、ということがレース等では重要じゃないからだよ。
体の中にエネルギーはたっぷりあるし、足りなくなったら補給もできる。

エネルギー効率が最高とはそれだけの意味でしかない。
レースはタイムや順位を競うものだ。
空腹状態でどれだけ長い距離を走れるかを競うものじゃない。

>>322
あれれ>>317で書いてた「普段の走り」が「レース」での話になっちゃったよ
毎日レースしてんのか。競輪選手かなんかか

フラペなら反対に乗ってる足の重さが
無駄なエネルギーという事になるから
余り回さないところに効率のいいところがありそうな気もする
60から70位な実感　多少踏み足にトルクが掛かり気味がよいのではという事

これだから高ケイデンス厨はｗ
いつもと同じ人ですね

70rpmがエネルギー効率の良い最良のケイデンスです！
と、言う事らしいので今後は他の切り口でケイデンスを語っていただきましょう

負荷が軽めの時は低ケイデンスで高効率が出て　100ワット程度
瞬間最大出力は高ケイデンスで出て　　　　　1000ワット近く

登坂などの高出力維持は80回転くらいで出て　500ワットほど

中出力長時間はもう少し高いところの100弱のところにあるんじゃなかったか　　300ワットほど

勾配や風　空気密度　路面抵抗等　様々な要因別に細かくしていけばきりがないとは思うが

>>323
おまえは毎日ロードバイクで、空腹でどれだけ長距離走れるかの限界に挑んでるのか
体こわすなよｗ

>>327
状況によって最適なケイデンスは全然違ってくるってことだよね

実際に走ってれば馬鹿でもわかることなのに、脳内君には理解不可能みたい

俺も↑の人が言うようにその時の必要出力で最適なケイデンスは変わると思うんだが。
エネルギー効率ならともかくいつでもどんな場面でも70rpmがもっとも高効率
なんてのはありえないし逆にいつでも90rpmというのもしかり

当然ツーリングやスポーツ走行かで変わるだろうし前提考えずどっちかってのはなぁ

最近いくつか見たの実感が一致するんだけど、単純に平地だと速度が
上れば上るほど最適なケイデンスが上ってくる気がする。多分必要出力に対してという事なんだよね

>>330の↑って>>327のレスです

本とか一般論だとケイデンス同じに保てってよく書かれてる気がするけど
何で速度や抵抗など負荷が高くなってきたら
それに応じてケイデンス高めにしろって指南されないんだろ

トルクの不足を回転数でカバーするのはレベルアップのためにはよくないとかなのかな？

>>311
高円寺はケイデンスに限らずほとんどの回答がイミフ
知恵袋は有害な奴多すぎ

>>332
＞何で速度や抵抗など負荷が高くなってきたら
＞それに応じてケイデンス高めにしろって指南されないんだろ
＞トルクの不足を回転数でカバーするのはレベルアップのためにはよくないとかなのかな？

違うよ、そこまで頭が回らないだけ
一流選手と呼ばれる人でも、頭が悪い人は多い
もちろんその人の実績は称賛に価するものだけど、アドバイスが適格かどうかは別の話だから

>>330
>上れば上るほど最適なケイデンスが上ってくる気がする。
それ俺も同感

速度を上げるには脚の出力を上げる必要がある
ケイデンスを上げれば1回転で必要になる出力を下げられる

と言う訳で、1回転で必要な出力を一定にしようとすると、速度高→ケイデンス高 になるって事かな

速度云々って言ってる奴は坂を走らないのか？

>>337
あんたに坂はあっても風はないんだろう

>>337
速度だけなんて誰も言ってないじゃん

ヒルクライムの方がケイデンス低いよな
レース見れば一目瞭然

理論上の最高出力が70rpmとするなら
（もっと高い回転数な気がするけど）

筋肉や腱のダメージを考えて少し負荷を減らしてその分回転数を高めるという考え方で90〜110rpm、
（ヒルクライムやアワーレコードがこのへん）

長距離長時間走るならもっと高い人が居てもおかしくない


但し、上記は全て最高の効率と高出力時の身体へのダメージの軽減、即ちレースとしての考えであり、
ゆっくり走る人に当てはめても意味はない

>337
一例として速度上げたまでなのが分からないのか？

言い訳がましいことこの上ない。

>>342
さっきの頭の337が言い訳してらぁ

>>336
出力＝パワー
速度を上げてるのにパワーが一定のわけがないだろ

仮に出力をトルクと読み替えたとしても、
一般に速度を上げようとしたらケイデンスだけでなくトルクも増大させるんだよ
ギアが同じでも速度を上げただけでトルクは増大する
ケイデンスだけで対処するなんて特殊なことはまずやらない

こういう物理の話をする時は、最低でも用語の定義くらいはしっかりやらないと混乱するぞ

それを言うなら　速度を上げる為にはトルクも増大させる必要がある　だろ

「必要がある」は語弊があるな
ギア比を落とせばトルクを増大させなくても速度を上げることは可能だから

走行抵抗を出力が上回れば加速するという事で
どっちとも言えないわけではあるが

トルク＝ペダル踏力（引き足の力も含む）、kgf
パワー＝回転数も含めた出力、kw

このくらい統一しないとね

同じ人が同じ速度で巡航するなら軽いギアでも重いギアでも出力（kw）は一緒
トルクを上げられない人は回転数を上げて出力を得ればいいし、
回転数を上げられない人はトルクを上げて出力を得ればいい

>>348
一緒、と言い切るのはどうかと思う。
一回転あたりのロス、衣服の引っ張り、チェーン等の摩擦、
膝の上げ下げによる空気の乱れなどを、考慮に入れてみたい。

分割払いでちょっと損するのと同じイメージ。
一回あたりをラクしたとき、トータルでのちょっと損が織り込まれてるように見える。

つまり、出力には差が出て当然だと思うし、
差が出ないように頑張ったとき、
高ケイデンスのほうが「ちょっぴり疲れてる」ことになりそう。

車のエンジンみたいな機械じゃないんだから、生理学的な問題も考慮に入れてよ

>>348
言いたい事はわかるが自転車独特の言い回しでドヤ顔されてもw
kgf（N）で表されるのはペダルにかかる踏力
この力をクランクアームを使って軸を回す力がトルク（kgf・m、N・m）
これを単位時間あたりで表したものがパワー（kgf・m/s、kW、PS）

>>351
確かにメートルが足らんかったｗ

>>348
細かい話するなら出力（W）も大文字を使うべきですな

メルクス、アンクティル、、インデュライン、アームストロング…
流行り廃りはあっても基本自分の好みというか、得意な走り方が正解。
普遍的な効率のいいケイデンスと個人個人にとって効率のいいケイデンスは必ずしも一致しない。

機材が違うんだから、その結論もどうかと思う
当時のメルクスやイノーが最新カーボンに乗ったらどんな走りになったろうか

>>353
w w w

逆にランスやカンチェラーラが40年前の機材使ったらどうなるだろう？

>>355
だいぶ前から昔のフレームは柔らかかったからケイデンスが低かったとか言い張ってるトンデモ君がいるが、
君がそれじゃないよね？

インデュラインやイノーは低ケイデンスだったが、70年代のメルクスは決して低ケイデンスじゃないよ>>1。
80年代にイノーが出てきたとき、その異常な低ケイデンスに皆驚いた。
70年代はメルクスくらいのケイデンス（現在と大差ない）が普通だったってこと。

90年代のインデュラインにしたって、すでにガチガチのアルミフレームで低ケイデンスだった。

フレームの固さとケイデンスは関係ないよ。
個人の脚質によるものだと思う。

体感的には分かってるけど、理屈では分からないことがある。

低ケイデンスすぎるとき、なぜ遅いのか。

競輪選手のスタート時みたいに重いギヤを踏んでスタートするとき、
おっそいおっそいのは何故だろうか。
70程度ケイデンスの時と同じ脚からの出力で、
同じかそれ以上の力を込めて踏んでるはずなのに。

車でも同じことが言える。ただ、あちらはエンストしちゃうから、
遅さよりそっちが問題になっちゃうけど。

脳みそツルツル

ここはどこなの？

まさか競輪がゼロ発進競争だと思ってる奴が居るとは・・・

>>362
>>359はスタート時の話をしてるわけだが？

自転車レースは止まらないを前提としている
公道ではゼロ発進が重要なファクターと為る

キモイ

なぜ登りはケイデンス落ちるの？
常に負荷が掛かってるから？

フォームが変わると言うのがひとつ
そしてギアの選択がひとつ

負荷だけの問題なら高速巡航時にもかかるが
休めるかどうかの違いはあるだろう

急登坂は慣性が少なくなるので　ペダルを回しにくくなるな

常に重力が運動方向と逆向きに働く登りでは平坦に比べて、ペダリングのムラをなるべく少なくする必要がある
そこで、じんわりまんべんなく回すには低回転の方が適してる
こういうことかと思ってた

俺は斜度が低い登りなら回転数は少し上げてる

速く回すためには力を抜くポイントが多く必要になる。
だから力を抜けない登りではそれだけ回転数が落ちる。
>>369の感覚が近いと思う。

ペダルに慣性を与えるために　重たくしたら
ペダリングが楽になって登坂でも高ケイデンス維持が楽になるのかな

登りにおもりは両刃の剣ではあるが

ヒルクライム練習したら
平地巡行が速くなったという話は良く聞く

>>372
脳みそツルツル

>>373
逆はよく聞くけど、それはあんまし聞かない

トレーニングで筋肉を太くしてしまうと、筋肉の摩擦抵抗が増大して
速い筋肉の収縮ができなくなる。もし自転車で長距離を速く走り
たいなら細マッショになるようなトレーニングをする。

>>376
短距離選手は長距離選手よりも速く筋肉を収縮させる必要がある。
その短距離選手の方が長距離選手よりも筋肉が太いのは何故だ。

君のは後半は正しいが前半は間違いだ。

いまいちケイデンスって体のどこの能力なのかわかんないよね

重いギアが使える＝トルクが高いのは、筋肉が太けりゃいいという感じだけど
高いケイデンスで走れるってどういうことなんだろ

長い時間なら、心肺機能が高い方が高ケイデンスを保てるみたい
でも数秒の超高ケイデンスに心肺機能なんて関係ないしね

筋肉ってある力を使うとき、プラスに働くのと、
逆方向、マイナスに働くのがあって、
その連携っぷり次第なのかもしれない。
ブレーキかけるほうの力をうまく抑えてる、
スムーズに切り替わってる、神経系の能力なのかもしれない。
素人考えだが。

素人考えかなぁ。文献読むと、通常は骨とか筋肉そのものを
壊さないように、抑制が働いているらしい。火事場の莫迦ぢから
ってのは、その抑制が消滅した状態。女性がタンスを持ち上げた
とか嘘みたいな話は本当にある。つまり緊急時なら抑制が解ける
ってことらしい。運動時にそういうメンタル状態になれば無敵。

それはちょっと話が変わってこない？
俺も素人だからよくわかんないけど、どんなにもがいても綺麗に回せる技術とその筋肉の反射神経？みたいなもので決まるのかなあ
脚の速さに通ずるものもありそう

走るには変速機がないから　早く走れるひとはその条件に合致する人だけだから
当然かなり限られてくるが、もしも変速機があると変速機を巧く使いこなせる人も
固定変速機を上回る可能性も出て来ますな