★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　3　★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:46:13 ID:???

ここは素材を問わず、ホリゾンタルロードこそ
最高にカッコいいと思う者共のスレである。

最近少数派になってしまったホリゾンタルロードを、今こそ
そのカッコ良さを皆に見せびらかすのだ。

前スレ
★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　2　★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241864431/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:47:51 ID:???

チビには無縁

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:18:17 ID:???

>>1
なに、ホリゾンタルロード？どういう意味？
ロードレーサーのみを扱うスレ？
それともロードを主に走るための自転車ならランドナーもスポルティフも
クラブモデルでも実用系の自転車でもいいの？

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:40:33 ID:???

>>3
なぜそこまで追求しなければいけないの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:12:17 ID:???

とりあえず>>1乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 17:53:08 ID:???

　　　チビは見た目が痛々しいから無理してホリゾンタルに乗るな

　　　ってことでＦＡ
　
　
　

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 18:17:36 ID:???

24インチとか650cのフレームなら問題ないよ

8 ：初代1：2010/04/20(火) 19:23:52 ID:???

特にロードって限定しなくてもロード中心になるんじゃないかな。
MTBは昔のはともかく、サス付きにホリゾンタルは無いし（あるかもしれんが）
機能的にも無理があるんじゃないか？金玉打っちゃうし。
個人的にはMTBはスローピングが機能的でカッコ良いと思うけど。

ランドナーはほぼ全てホリゾンタルだしママチャリは元々選択肢がない。
実用車やその他特殊なもの、ネタ的なのも含めてってことで良いんじゃないかなと思うよ。
そっちの方が面白いし。

スレ建てた趣旨としては素材とかホイールサイズ、ジャンルなどの細かいことを気にしないで
使ってくれればと思って建てました。最初にスレ立てた時には
「ロードの基本スタイルは～ホリゾンタルなのである」とか書いたけど。
まあ、あとは成り行き任せですね。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 21:36:41 ID:???

１スレ消費に一年近くかかってるという現実。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:17:08 ID:???

長文は読めない
３行にまとめてくれ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 06:32:57 ID:???

>>10
小学校からやり直せや
三国人か？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 09:41:38 ID:???

>>8
おれは鰤のマークローザホリゾンタルって言うママチャリ気に入ってのってるお。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 09:52:14 ID:???

>>10
3行にまとめてやったぞ。

ほっといてもロード中心になる。
あまり細かいこと言わなくていいんじゃね？
>>10は日本語が理解できない在日ﾁｮｿ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:01:15 ID:???

４行もあります＞＜

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 12:31:00 ID:???

常にけんか腰つーか被害妄想な人が多いねココ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 13:09:18 ID:???

チビは被害妄想が多いからな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:11:36 ID:???

>>11
>>13
こういう連中は人間としてクズなんだろうなｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:03:32 ID:???

差別でしか己の存在理由を確認できない糞虫以下の人間だよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:08:40 ID:8I3kh6du

すぐ差別書き込みする連中は
24時間シナチョンのことが頭にあって
ある意味可哀想な人たちｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:18:50 ID:???

お前がそうだろ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:32:00 ID:???

バーカバーカ

22 ：ルリ：2010/04/21(水) 20:48:36 ID:???

馬鹿ばっか…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 22:42:13 ID:???

ややこしいことは抜きにしておらーホリゾンタルが好き

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 07:31:46 ID:wLpueOfM

チビはいちいちややこしいことに必死につっこみ入れたがるからな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 11:04:55 ID:???

絶対チビチビ言いたがるバカ出てくるなここｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 11:26:29 ID:/2F9Eeyi

ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 11:28:23 ID:???

文字通り人を見下げる行為でしか居場所を見出せないんだろうね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 13:06:10 ID:???

ここが悪名高き自転車板ですか

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:25:32 ID:???

そうだよ、あえて露悪的に振舞うのが礼儀だ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 19:36:14 ID:???

まぁチビかどうかが問題じゃなく
体と不釣合いに大きいサイズに乗っちゃう馬鹿が問題だと思う
かっこ悪いってのをもう少し自覚すべき

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 19:37:39 ID:???

また出たチビチビおじさんｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:09:26 ID:???

↑チビが沸いたｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:54:27 ID:???

>>30
チビで悪かったなチンカス野郎

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:55:46 ID:???

>>33
お前頭悪くね？
そいつはチビを叩いていないぞｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:01:40 ID:Iw4z/EsP

シートポスト15cmくらい出てればかっこいい？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:02:36 ID:x+wAgzV9

昔はチビでもホリゾンタル乗ったもんだ
いちいち気にするな
どうしてもサイズきつけりゃランドナーにしたらいい

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:03:57 ID:???

>>35
10cm出てれば十分じゃね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:21:00 ID:???

シートポストが出ないから出来るだけハイトの低いサドルを選んでポストを出す俺。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:39:55 ID:???

トップチューブ上面からシート上面まで15センチなら大丈夫？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:43:05 ID:???

>>37
むしろ10cm出てない場合はフレームサイズが体に合ってないんじゃなかろうか
トップチューブ長すぎて万歳状態でハンドル握ってる気がする

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 22:52:18 ID:???

>>40
短足かどうかで変わるだろ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:09:00 ID:9oeoeZ90

昔はポストが７㎝出てればＯＫ、拳程度９㎝出てれば充分だったような？だから股下７０㎝以上あれば普通に乗ってたような気がする。
ステムも８０㎝程度なら万歳状態にはならないでしょう？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:17:03 ID:???

ポスト10cmじゃトップチューブ跨いで立てなくね
街乗りじゃあ余裕で立てないようなチャリ乗ってても面白く無いよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:23:43 ID:???

>>41
特殊な事例の話を出されても困るｗ
一般論で書こうぜ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:24:44 ID:???

>>42
そのステムは特注ですか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:28:59 ID:???

>>43
ポスト10cm、やぐら2cm、サドル4cm、さらにトップチューブからシートチューブのトップまで2cmくらいあるだろ
合計で18cm、いくらなんでもトップチューブまたいで余裕で立てるぞ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:39:04 ID:???

合計で18cmは無理矢理過ぎ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:50:07 ID:???

>>42
＞股下７０㎝以上あれば普通に乗ってた

あのう最小サイズのホリゾンタルでもトップチューブ高さ74cmはありますけど

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:26:19 ID:6kb4Jy+v

うちの嫁、よく雑誌にのっている股下の測り方で70.5㎝だがテスタッチのコンサイスの500
のっている。確かにトップチューブ高さ74cmあり信号待ちでは少し踵が上がっているが平気でのっている。
トップチューブに股があたっているかどうかは気にならないみたいだ。
女だからなのだろうか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:26:29 ID:???

>>44
人によって比率が違うんだから一般論で話す意味がないだろ。
足が短ければ上半身は余裕があるんだから。

>>48
靴の分と片足ペダルに乗せておけば問題ない。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:28:46 ID:???

そんな不便なサイズに乗る理由は何なの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:30:55 ID:???

>>51
不便じゃ無くても、なんで古くさいホリゾンタルにするの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:31:36 ID:???

股が当たるようなサイズは合ってないんだから
適正なポジションも出ないよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:41:25 ID:???

>>53
174cmで素足だと股間を打ちますが530サイズに100mmステムでピッタリです。
ポストの長さは・・・聞くなっｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:47:51 ID:???

ヨーロッパじゃサイズに厳しくて股が当たるようなサイズは自転車屋が絶対売ってくれないよね。
日本はなぜか大きめに乗りたがる奴が多い、自転車屋も売れればどうでもいいって感じだし。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:50:00 ID:???

>>55
トップチューブで選ぶと股間打つだけです。
素足で乗ることはあり得ないから問題ないんだがな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:53:21 ID:???

>>54
その身長なら、ステム110か120mmで乗れるフレームサイズが適正サイズだよ
単純に見て、510mmのフレームを買うべきだったな

フレームサイズなんてそこそこ適当でステムとシートポストで合わせれば同じだろ
って言う人もいるが、実際乗った時の安定性とかハンドリングは全然変わる
特にステムの長さはハンドルがルーズになったりクイックになったりと顕著だからな
100mm以下は小さいフレームが無い場合のやむおえず使うステムサイズ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:54:31 ID:???

股を打つかどうかの問題じゃなくて、
サイズが合ってるかどうかの問題。

てか大き過ぎるフレームに乗る理由は何なの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:54:42 ID:???

昔のルネ・エルスの写真見てごらん。ポストはせいぜい4～5cmしか出してないよ。
ネオクラシカルな物だったらそうしたほうが格好いい。
ポストが出てない事が身体に合ったフレームに乗ってる証拠だったわけだから。
サイズはフレームで合わせるもので、ポストは微調整用だった。
1970年代まではそういう傾向が強いんじゃないの。

ステム長に関しては今でも「短いフレームに長いステム」でなく
「長いフレームに短いステム」が力学上の理屈に適ってるというプロの意見があるね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:56:58 ID:???

だから自転車のポジショニングは進化したんだよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 01:01:37 ID:???

ハゲがカツラが必要なように、
チビは大きいフレームが必要なんだよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 01:34:34 ID:???

>>59
そんなプロの意見など無いよｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 02:01:49 ID:???

馬鹿者！！
わしがプロじゃ！！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 04:26:08 ID:???

古い自転車みたいにポスト短い奴が見た目好きで、ロイスユニオンのフレームで作ってみたけど、
全然だめ、股間に余裕の無い自転車なんか街乗りでは乗れたもんじゃないよ。
レースみたいに止まらないなら良いかもしれないけど。
わざわざ大きいフレーム乗ってる奴の気が知れない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 04:47:45 ID:???

ズラ被ってる禿の気も知れないだろ
チビのメンタリティーも同じ事

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 07:22:10 ID:???

逆効果で余計みっともないのに

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 11:28:21 ID:???

くだらない話をくどくどとｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 12:37:03 ID:???

>>55
足が長めの人種の基準で選んじゃ駄目だろ。
短足日本人だとトップチューブ長が足りなくなる人も多い。

>>57
さすがに510は小さいだろ。520でしょ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 15:56:53 ID:???

まぁ、いまさら30年も40年も前のイメージで大きめ乗るってのもおかしな話だな
乗車ポジションも確実に変化しているわけで

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 16:38:15 ID:???

>>57
120mmのステムって半分くらいのメーカーで最大サイズじゃね？
最大サイズつかってちょうど良いフレームってのも変な話だと思うんだが。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 16:46:14 ID:???

完成車に使われているのがだいたい110か120な現実

変な話じゃなくそこらへんが標準ってことだべ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 16:55:17 ID:???

>>71
そして購入後60mmとかに変更するのが落ち。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 16:55:53 ID:???

>>71
ソースは？
どうやって大半がそうって言えるくらい調べたの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:04:57 ID:???

>>73
この人こわいです

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:05:45 ID:???

90～100くらいが普通かなぁと思ってたけど、そうでもないのか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:21:04 ID:???

60～100くらいだろ　アヘッドは知らんがｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:25:10 ID:???

>>74
>>74
>>74

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:32:02 ID:???

120がデフォなら160位までほとんどのメーカーから出てるよな。
たぶん、股下に合わせたらトップチューブが足りない人なんじゃない？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:35:20 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/130_all.html
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/103_all.html

160なんてある？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:41:29 ID:???

>>78
ステム長のことだよな？

81 ：78：2010/04/23(金) 17:43:29 ID:???

>>80
そうです。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:47:09 ID:???

>>78
160mmのステムって？　何処のメーカーから出てるの？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:02:05 ID:???

>>75
同意

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:18:06 ID:???

>>72
ここの馬鹿連中みたいに、でかすぎるフレームを買うとそうなるなｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:19:22 ID:???

>>75
完成車並んでる自転車屋にメジャー持って言って測ってみるといい
そんな短いステム付いてないから

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:20:28 ID:???

>>78
頭悪すだなー
なんでも真ん中のサイズが標準だとなぜ考えちゃうんだ？ｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:22:59 ID:???

>>86
逆に片寄らせる意味って何よ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:23:35 ID:???

>>85
なんか誤解してない？
ステムの長さの測り方とか

160mmのステム付いてる完成車なんて俺は見たことないんだが？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:29:30 ID:???

>>88
落ち着け、120の人だ。
160は例えで出てきただけ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:35:24 ID:???

完成車で初めから１２０ｍｍが最低ついてるってのか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:37:10 ID:???

>>85
データソース出せ
あと160mmのステムつってた奴もおまえだよな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:38:48 ID:???

>>88
>>91
こいつ読解力ゼロだなｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:41:38 ID:???

>>90
完成車の場合
ちびっこ用のSサイズは100か110mm
普通の人が乗るMサイズ以上は110か120mmだぬ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:45:06 ID:???

なんかあちこちのスレで、どうでもいいことに延々とこだわる人が出没しているね。
春休みが終わったと思ったら、今度は五月病患者がぼちぼち出はじめるころなのかな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:47:38 ID:???

↑
自己紹介乙ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:48:12 ID:???

>>94
つまりお前があちこちのスレを巡回してると

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:48:37 ID:???

ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/odr1_spec.html
パナは微妙なところだな。どこからがMサイズ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 19:38:13 ID:???

要するになんか勘違いしてた奴が引っ込みつかなくなったんだろ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 20:00:04 ID:???

160mmとか勘違いするか普通ｗ
ジョークと読み取れないとか血がのぼり過ぎ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 20:10:23 ID:???

>>97
身長176の俺がだいたいMTBならMサイズが適正でロードだと530くらいだからMだろうな
430、460は完全に女性用、490、510がSサイズ、550、570がLサイズだな
550はMになるかLになるか微妙なところ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 20:41:26 ID:???

ハンドル次第でいくらでもステムの長さなんて変わるだろ。
と、いらん油を注いでみる。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 20:56:17 ID:???

>>101
馬鹿は黙ってた方が良い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:06:36 ID:???

>>102
さあ、リーチを知らない人が登場しましたよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:41:57 ID:???

ツモ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:51:37 ID:???

もう引っ込みが付かなくなったな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 00:34:52 ID:Vy6SJ5ZW

チビ　＋　大きいフレーム　＋　短いステム

ｶｺﾜﾙｲｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 00:35:13 ID:???

>>104
お約束過ぎるツッコミでボケた以上は落ちがあるんだろうな？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 00:36:31 ID:???

>>106
逆も同じだろ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 00:39:07 ID:???

大き過ぎのフレーム乗るなら意地でも長いステム付けろよな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:17:00 ID:??? BE:1397650346-2BP(199)

175/85で580サイズ。
ステムは60mm、
しかもハンドルはショートリーチなTNiエルゴシャロー。
……
ツーリング車だからいいよね(´・ω・｀)

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:32:29 ID:???

>>110
てか何の為に大きいフレームにしたの？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:49:21 ID:???

580とか、190ｃｍくらいの人が乗るサイズだろｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:57:47 ID:???

身長172、股下78です。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/dim/orc03_dim.html
520mmが適性でしょうか？

このシリーズってTTが短め？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 01:57:55 ID:???

>>111
マシマロ長身法をやっているから

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 02:18:47 ID:??? BE:1222943573-2BP(199)

>>111
サドル～ハンドル落差を小さくしてマッタリ乗りたかったもので。
一個下は520だか540サイズでした。
むかし乗っていたロードは540で、かなり落差がついていました。

>>112
スタンドオーバーは低めで、
フラバで乗ることが前提のようなので適応身長はもっと低いかと思います。
以前は、
トップ570mm＋90mmステム＋ロングリーチハンドル＋セットバック25mmシートポスト
で乗っていました。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 02:28:12 ID:???

まぁ好みで乗るのは自由だがそれだけ巨大なフレームだと
ヘッドチューブもかなり長いから短いステムだとハンドルクイックすぎてフラフラしやすいよ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 02:55:40 ID:???

>>115
サドル～ハンドル落差を小さくするのにフレームを大きくする必要は全く無いんですけどw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 10:13:00 ID:???

で？１２０ミリが標準の完成車のソースは？
　　　１６０ミリのステムって？

なんかジョークとかって誤魔化しちゃったの？ｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:12:52 ID:???

ホリゾンタルじゃないけど、ミニベロのフレーム買おうと思っているんだがT-Tが短いので
長いステムが欲しいのよ
ところが、国内の代理店経由だと大抵のメーカーが120mmまで
一部が130mmまで
WiggleやCRCで目を皿のようにして探しても、140mmが上限
150mm超のステムなんてどこで売ってるんだ？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:43:27 ID:???

もうあんまりいじめてやるなよｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:50:42 ID:???

バークランプ径26mmでよければ
http://aebike.com/product/oval-concepts-r700-road-stem-26.0-150mm-84d-black-sku-sm7627-qc30.htm

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:56:31 ID:???

クイルステムでよければ
http://www.sjscycles.co.uk/product.asp?pf_id=5652&

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 19:26:31 ID:???

>>118
いい加減オマイは日本語読む力が無いことを恥ずかしいと思えよｗｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 19:28:50 ID:???

>>119
130mm以上はあっても使わないほうがいいよ
前輪の車軸より前にハンドル来るとまともなハンドリングできなくなる

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 19:48:37 ID:??? BE:2445887276-2BP(199)

>>116
そうですね。気をつけて乗ってます。

写真撮ってみました。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/18587.jpg
ハンドル周りがコンパクト過ぎてなんだか....orz
http://10e.org/elup/img/elup3310.jpg
奥にあるチャリは570サイズです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:49:29 ID:???

>>118
>>57と>>70と>>78を10回くらい読め

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:58:21 ID:???

２０００年あたりまでステムの長さって９０～１３０ｍｍがほとんど
ITMなんかは１４０ｍｍまで標準で発売されていた。１５０ｍｍってのもあった
なぜ最近はほとんど１２０ｍｍまでしかないかと言うとUCIの規定変更で
ハンドルを極端に前に出してエアロポジションにするのが禁止された影響が大きい
大きいフレームなら１３０ｍｍまで規定内だろうが日本人が乗る小さめのフレームサイズは
突き出しは１２０ｍｍが規定上限度になるかもしれない
まぁプロのレース出ない人は守る必要は当然無いけどｗ
ハンドルを突き出したほうが空気抵抗で有利だから選手はみんな長いステムを付けたがる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 05:40:54 ID:???

ホリゾンタルフレームはスポーツ自転車の原型にして
完成型である････と言えまつか？(ﾟεﾟ)

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:38:39 ID:???

お巡りの自転車はどうして昔からホリゾンタルのままなんだろう。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:50:40 ID:???

昔から買い換えていないだけで
ずっと引き継いで使っているんじゃないの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:46:11 ID:???

実用車は頑丈でいいぞ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:06:33 ID:???

まあスポーツサイクルの世界でスローピングが増えてから
10年かそこらしか経ってないもんね。
しかしぼちぼち更新で新型で出てきてもよかりそうなもんだ。
ブリジストンも消耗品やアタッチメントの納入ばかりじゃ商売面白くあるまい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 16:51:12 ID:???

>>132
20年以上経ってるだろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:24:06 ID:???

知らないなら書くなよｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 02:34:15 ID:???

>>133
20年前にスローピングなんかあったっけ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 04:52:17 ID:???

あったよ
コンパクトと呼ばれてた

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:11:25 ID:???

MTBはスローピングだわな
25年はまえから

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:03:18 ID:???

あった
と
広まりだした
では
意味が違う

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 13:08:36 ID:???

白チャリにも結構色々あったようだ。
ttp://ameblo.jp/mitsu-rusty/entry-10415155999.html

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 13:41:51 ID:???

MTBは20年前くらいからスローピングが主流じゃないか？
サイズにもよるけど。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:39:32 ID:???

MTBのホリゾンタル時代なんてせいぜい5年ほどだよ
マディーフォックスとか割と長いことリリースしてたけど

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:34:04 ID:???

MTBの話はさすがにスレ違いだが

スローピングフレームが表立って世に出だしたのはスペシャライズドが
本格的にロードバイク作り出してからだな
だいたい2000年前後だったと思う

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:46:11 ID:???

>>142
>>8を読め別にMTBでもかまわん。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:48:44 ID:???

マディーフォックスのホリゾンタル欲しいな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:53:43 ID:???

>>143
テンプレ読めないメクラか・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 01:58:14 ID:???

これだからロード乗りは嫌われるんだよな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 16:26:08 ID:???

馬鹿にはまいるな
ほとんどスローピングしか無いMTBでどうホリゾンタルを語れと・・・
MTBはホリゾンタルが最高だよなー、はっはーｗ！とか言うのかとｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:56:34 ID:???

担ぎの多いコース用にホリゾンタルのMTBを選んで乗ってるよ

149 ：148：2010/04/28(水) 18:57:33 ID:???

ああ、書き忘れた

MTBはホリゾンタルが最高だよなー、はっはーｗ！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 22:36:35 ID:???

ロードのスローピングなんて1960年代から安メーカーでは一般的。
ホリゾンタルだと２センチ刻みとかでいっぱいサイズを作らないとダメだけど、
スローピングにすれば、３－４サイズ作るだけで良いから、かなりのコストダウンになる。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 22:54:22 ID:???

じゃーうちもスローピングにするかー

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 01:41:09 ID:???

お爺ちゃんスローピングはさっき食べたでしょ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 01:59:55 ID:???

>>150
で、何？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 03:31:22 ID:???

で、>>142はバカって事w

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 09:53:07 ID:???

>>148
なんで？担ぎだとホリゾンタル？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 12:41:57 ID:???

>>155
担ぎやすいからだろｊｋ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 12:43:29 ID:???

スローピングより前三角が広いので肩を入れやすいからだよ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 12:53:20 ID:???

よっこらしょっと

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 12:58:31 ID:???

↑　ホリゾンタルMTBを担いだときの声

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:23:59 ID:???

えっほ　えっほ　えっほっ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:30:09 ID:???

↑　ホリゾンタルロードでダンシングしたときの声

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:33:27 ID:???

二番煎じはつまらんうえに恥ずかしい

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:34:18 ID:???

最初からつまらなかっただろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:34:46 ID:???

だな

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:35:16 ID:???

必死ｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:39:33 ID:???

がな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 19:41:32 ID:???

ととのいました～
ホリゾンタルフレームとかけまして　パソコンのキーボードとときます

ねづっちです！

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:01:26 ID:???

大変おもしろかったので今日はもう寝ます

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:27:10 ID:???

みんな愛車をうｐしろよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:33:29 ID:???

おまえがしろよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:46:33 ID:???

俺がしろよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 14:29:54 ID:???

決まり！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 18:07:56 ID:???

ウッドボール

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 18:12:55 ID:???

>>113 ですが、そろそろ指南をお願いします。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 18:58:12 ID:???

その背丈なら520がいいけどトップ長は530はほしいな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 20:03:57 ID:???

>>175
㌧クス
+5mm or +15mmとトップチューブを伸ばす事が出来るみたいなので
その方向で考えてみます。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:40:26 ID:???

身長170股下73.5センチのあたくしには
トップ530くらいがお似合いでしょうか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:47:54 ID:???

>>177
515くらいじゃない？530は長すぎ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:50:01 ID:???

73.5じゃあホリゾンタルは無理じゃね

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 21:55:19 ID:???

つシークレットブーツ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 09:28:38 ID:???

500くらいまでホリゾンタルはいけるよ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 14:22:09 ID:???

ポスト5ｃｍくらいしか出ないだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 14:41:02 ID:???

>>177
530は身長175、股下80以上が適正だよ
君だと500か510くらいのフレームが限度

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 14:51:00 ID:???

>>183
500とか510じゃ窮屈すぎるだろ
股下73ぐらいの短足なら530ぐらいでちょうどいいよ
足短すぎるからオーダーいくしかないだろうけど

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 14:53:09 ID:???

510でステム120でいけるんじゃね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 16:22:33 ID:???

>>184
お前、万歳状態で乗ってるだろ？ｗ
チビが無理に大きいフレーム乗ってるのは見てて恥ずかしいからやめてくれよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 16:29:53 ID:???

デカいのが無理に小さいフレームに乗ってるのも見てて恥ずかしいけどな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 16:38:24 ID:???

ってかさ>>177みたいな極端な胴長短足にはオーダー以外道はないと思う。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 16:39:37 ID:???

万歳状態ってチョッパーじゃあるまいしｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 16:45:00 ID:???

お前らその議論好きだねぇ
何度同じことくり返しやってんだよｗ
議論にもなってないけどｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 16:51:36 ID:???

>>190
ごもっともｗ

これからは、身長・体重・股下・肩幅・腕の長さ・年齢(柔軟性)など詳しく書くべきだね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 17:07:23 ID:???

>>187
そんなことはないよ！全然ないよ！
ttp://www.roadbike-lodge.com/36enzo_day1/34.jpg

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 17:14:18 ID:???

そのおっさんは存在自体恥ずかしいんだけどね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 17:35:05 ID:???

>>184
いくらなんでもトップチューブが長すぎる。
ステムが60mmくらいでないとポジションが出ないだろ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 17:44:10 ID:???

股下73だろ？
73×0.87＝63.51

そんなけあればCC510、トップ530で充分乗れるだろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:05:12 ID:???

腕の長さも関係するが
ちょっとレース志向のごく一般的な人の場合
身長175cmならトップチューブ+ステムが550～560くらいが理想的なサイズ
なのでだいたフレームは53か54 ステムで120mmってのが一番いいバランスになる
サドルとハンドルの落差とか色々変化する要素はあるがあくまで基本的な数字でね
実際これで乗るとかなり前傾姿勢のエアロポジションになるよ
（コラムに5cmくらいスペーサー入れて首長竜とかのポジションならまた別だけど）

これを基準に考えても
身長170cmの人が53のフレームに乗るとまず足の長さ的に厳しいね、あとハンドルが遠すぎる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:11:38 ID:???

＞身長175cmならトップチューブ+ステムが550～560くらいが理想的なサイズ
＞なのでだいたフレームは53か54 ステムで120mmってのが一番いいバランスになる

わけが　わからない

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:12:46 ID:???

>>195
ホイールのこと忘れてない？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:17:24 ID:???

>>177
>身長170股下73.5センチのあたくしには
>トップ530くらいがお似合いでしょうか？

しかし、股下短すぎない？
俺、身長168で股下77だけど、足は決して長くは無い

股下の計り方まちがってない？
股に幅5センチほどの本などをはさんで
その背表紙から床までを計ってみ？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:20:38 ID:???

>>199
身長174cmで股下77cmの俺の喧嘩売ってんの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:23:31 ID:???

>>198
ホイール？　なにが？

股下×0.87は　最近のフィッティングのやり方の計算式を参考にしたんだけど

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:29:42 ID:???

>>196
>身長175cmならトップチューブ+ステムが550～560くらいが理想的なサイズ
>なのでだいたフレームは53か54 ステムで120mmってのが一番いいバランスになる
530+120mm=650mm
540+120mm=660mm

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:35:39 ID:???

>>197
はは、ｽﾏﾝおもいっきり書き間違えてたな
＞550～560

650～660

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:38:21 ID:???

>>201
スタンディングオーバーハイトの話だろｊｋ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:40:15 ID:???

トップチューブ長とフレームサイズの数字を混同してる人がいるな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:42:50 ID:???

本当に股下73cmだと
フレームサイズは49くらいでもいいくらいじゃないかな
それでもBBからトップまで54cmくらいあるから
理想的なサドル高さが64cmくらいだからシートポストとサドルあわせて10cmしか余裕が無い

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:44:40 ID:???

股下が780mmの人だと

サドルの高さ目安
780 × 0.87 = 678.6 mm
ホリゾンタル換算トップチューブ長の目安
678.6 ÷ 1.3 = 522 mm

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:55:35 ID:???

>>207
はっきり言って、股下だけでフレームサイズ決めるとすごく後悔することになるよｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:57:05 ID:???

それって犯罪予告？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 19:39:03 ID:???

嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

211 ：ジロ・デ・康幸さん：2010/05/12(水) 19:48:48 ID:???

股下が770mmの人だとサドルの高さ確定770㎜=690mm
ホリゾンタル換算トップチューブ長の確定値535㎜

なんで、一々オーダーメイドする必要があるの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 19:51:55 ID:???

安く買えるホリゾンタルっていくらくらいから？

213 ：ジロ・デ・康幸さん：2010/05/12(水) 19:53:22 ID:???

0円から700,000円くらいの範囲だろう。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 23:10:47 ID:???

>>211
股下基準ならトップチューブは520mm前後のはず。
それ以上はトップチューブをまたげなくなる。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 05:07:42 ID:???

ホリゾンタルなら510㎜が限界だろう。
そんなフレームあるのか知らんが。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 09:11:54 ID:???

510サイズだとトップチューブ長520前後じゃね？530なんてないよ。
>>207
その数字の出し方どこから出てきたの？
おれ165で股下75でフレーム510トップ525ステム90だけど
すごくフィットしてると感じてる。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 09:25:01 ID:???

股下80以下は法律でホリゾンタル禁止しろ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 10:45:52 ID:???

>>192
URL見るまではコラだと思ってた。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 10:52:36 ID:???

俺はその写真を見るたびに、なぜかグローバーを思い出すんだが・・・
http://boardingarea.com/blogs/flyingwithfish/files/2009/11/supergrover1.jpg

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:15:31 ID:???

>>217
股下80以上のほうが珍しいんだよ！！
国内、世界的に見ても170cmありゃ充分な身長だ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:32:52 ID:???

女ならそうだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:39:19 ID:???

身長170だったら股下80位あるだろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:41:40 ID:???

女ならそうだな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 13:20:58 ID:???

子供だって産めるんだい！

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 14:15:10 ID:???

http://www.pure-supplement.com/shintyo/002.html

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 14:20:40 ID:???

http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-399.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 14:44:18 ID:???

>>225
ロードバイク使用車の平均年齢考えたら170平均にならんだろ
断然に昭和生まれが多いのだから160cm台後半が平均だろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 14:49:19 ID:???

女ならそうだな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:10:51 ID:???

妙に意固地なヤツがいるなw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:21:08 ID:???

>>220
日本で170はもうチビだと思う

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:38:31 ID:???

>>227
それが根本的に大きな間違いなんだよ
700cは最低身長170股下80無いと乗りこなせない乗り物

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:39:38 ID:???

>>230
現在の17歳の平均身長が170.8cmなのに、170がチビとかってｗ
何処の巨人の国の方ですか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:41:56 ID:???

>>231
根拠は？
乗りこなすとは？
馬鹿なの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:42:32 ID:???

チビが必死ｗｗｗｗｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:43:42 ID:???

チビと短足はスローピングか650ｃ乗ってりゃいいんだよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:44:20 ID:???

あら？
答えられないのか？
馬鹿だからｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 15:56:39 ID:???

それじゃあ>>192が理想的ってことでおｋ？ｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:24:43 ID:???

>>232
お前170すら無いだろｗ
文面から必死さが伝わってくるｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:32:19 ID:???

必死ってｗ　

うん、無いよ。上で168で股下77って書いてるの俺だけど？

http://www.pure-supplement.com/shintyo/002.html

誰かが張ったこのデータ見て書いたんだがなにか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:34:13 ID:???

>>238
お前のほうがやたらと劣等感持ってるように感じる

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:37:40 ID:???

チビは必死だからなぁｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:39:13 ID:???

チビが無理して必死にホリゾンタル乗ってると見苦しいんだよね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:42:04 ID:???

さっきからチビチビと書いてるやつ同一人物だよね？
お前のスペック曝してみそ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:47:22 ID:???

でかい方が見苦しいだろうが>>192
ttp://www.roadbike-lodge.com/36enzo_day1/34.jpg

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:49:35 ID:???

チビは見苦しいというか可哀想な気持ちになるｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:51:02 ID:???

競馬でも同じだと思うが細身で小柄な方が乗れるよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:54:34 ID:???

>>246
チビは頭も悪いのか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 16:58:00 ID:???

>>247
ウドの大木って言葉しってるか？ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:01:36 ID:???

八つ当たりしてないでチビに生んだ親を恨めよ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:11:08 ID:???

>>247
以前そういうのの調査で
頭の良さと出世は身長に比例するという結果があった

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:19:02 ID:???

170以下なんてチビはしゃべるなよ頭悪いんだからさｗｗ
ホリゾンタルなんて無理ｗｗｗ
カッコ悪いから乗るのやめてｗｗｗ
つうか、ここ来るなよ
170センチ以下でよくいきてるよなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:19:51 ID:???

せめて180ｃｍ以上になってから人間だよね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:21:28 ID:???

170ｃｍ以下なんて劣化した遺伝子から生まれたんだろうね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:21:31 ID:???

チビでもいいと思うんだけど、体に不釣合いな大きいバイクに乗るなって感じ
大きいバイクに乗ったら余計にバランスがおかしいというか滑稽に見えてチビなことが目立つよ
むしろ、体にあった小さいバイクサイズ乗ってるチビは全然かっこいいよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:22:12 ID:???

チビにカッコいいなんてありえるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:23:15 ID:???

デブはやせればいいし
ハゲはかぶればいい

・・・・でもチビはなぁｗｗｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:30:40 ID:???

ウドの大木も縮まないもんな。
530以外のフレームは美しくないんだよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 17:51:15 ID:???

一番重要なのはフレームに体が合ってるかだろ
530に170以下のチビが乗ってたらすごくおかしいし175以上でもおかしい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 18:03:04 ID:???

>>258
それじゃお前が170～175cm限定のスレ作ればいいだろ。

チビはスローピング乗れとか170以下は来るなとかスレチな発言もいいところだ。

いい加減に　ホリゾンタル愛好スレ　に戻れ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 18:23:37 ID:???

俺171センチなんだけどガチムチで70キロもあるからヒルクラはきついんだよ
背が低くなってもいいから体重減らせないかなと本気で思ってる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 18:24:55 ID:???

おれ１６５しかないけどチビコンプレックスとかないよ
つーか諦めてるし悩むだけ無駄
それより１７２～３くらいのヤツが一番身長コンプレックスある気がする
チビを馬鹿にするのもこのくらいのヤツ
１８０以上あるヤツは余裕があるのかチビに優しいね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 19:18:53 ID:???

チビに優しいのかｗｗｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 21:00:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　　何このスレ・・・・・？
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　　　　　　 iへ　 iへ
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　　　　　　　/u '!､_/　'!、
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　ilﾆﾆﾆγ'ｿ ,__ 　ヽ;u;丶　何このスレ・・・・？　
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　 .|l 　　 l .u　!-|　u　;;;u;;| 　　　　　　　　　　　　　何このスレ・・？
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　　　||_,. 　ゝ　　　　　;;:;;;;;<.　　　　,--∧＿∧　　　　　ii;===∧_∧
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|　　　 .!'t-（￣　　　　　　;;:;:;:|　　　　|[ （´д｀；）　　　 !i　　i"ﾛ｀;;i
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::|　　　＼＼￣　　　　　　'''　　　　　ヽ._と　　ヽ　　　　!i-⊂´　;;;<

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 21:36:58 ID:???

もうこうなると荒らしと変わらんな
チビは来ないで欲しい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 00:53:28 ID:???

チビチビうるさい粘着がいなくなればおｋ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 01:29:57 ID:???

>>252
179cmですいません

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 13:18:21 ID:???

204cmのおれが通りますよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 19:41:27 ID:???

身長170　足の長さ80　フレームサイズ530の俺はこのスレの理想といって差し支えないですね？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:13:51 ID:???

>>268
こういうどうでもいい書き込みで流れが止まって３，４日放置されることが多いよな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:08:23 ID:???

わしも170の80だけどフレームは520

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:39:37 ID:QKEhe2Fb

なんでそんな身長低い人が足８０cmもあるんだろう？
当方185で89cm電話帳２０cm足開いて

272 ：271：2010/05/14(金) 23:42:31 ID:QKEhe2Fb

うわすまん、比率的にいったら全然おかしくなかった

勘違いしてました、すみません

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:22:35 ID:???

話かわるけど、http://transition.handmadebicycleshow.com/
こういうところの出品者のフレームってどうなんだろう。
やっぱり日本のガレージと大差ないのかな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 15:49:02 ID:???

俺は170cm、74cmのオサーン体形だが、
なんとかギリギリでホリゾンタル乗ってるよ。
ちなみにC-Cでシート490、トップ510くらい。
ステムは90mm。
シート510だと落差が出ないことが多い。
体格に恵まれてる奴らには
ヘッドチューブが短いだの何だのと言われるけどね。
でも自分で満足して乗ってるからキニシナイ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 15:55:39 ID:???

気にしとるがなｗ　チビ短足

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 16:18:49 ID:???

>>275は身長以外の部分で
よほどコンプレックスあるんだろうな。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 16:29:53 ID:???

チビは黙って子供自転車乗っとけ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:04:01 ID:???

大きいホリゾンタルフレームをカッコいいと思える気持ちに身長差は関係ないだろ
だからチビでも悲しむ必要はない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:00:28 ID:???

まあチビがホリゾンタル乗っても格好良くないんだけどな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:08:57 ID:???

やめろそれ以上言うな

やめろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 03:17:11 ID:???

ハゲがカツラかぶってんのと一緒な

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 04:10:31 ID:???

身長177で股下76くらいです。どちらも靴はかずに測定しましたがこんな私でもホリゾンタル大丈夫でしょうか・・・？

164: ツール・ド・名無しさん 2009/08/07(金) 09:43:59 ID:???
身長167、股下76でFELT F85 540サイズに乗ってるけど特に苦労はしてない。
シートポストは7cmくらいしか出てないけど(´･ω･｀)
つーか自分は手長短足だから520以下は窮屈だった。

って書き込み見てf85に明日跨ってこようかと思うのですが

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 05:57:47 ID:???

身長の割に足が短すぎないか？
股下基準だとホリゾン51㎝が限界だと思うが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 06:03:51 ID:???

>>281
いや、ちょっと違う
不細工なハゲがカツラかぶっているのと一緒。
つまりいくら取り繕っても無駄。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 09:30:10 ID:???

チビを見下ろすことしか優位に立てるものがないハゲってこと？

286 ：271：2010/05/18(火) 12:14:06 ID:Q64RmscN

速けりゃチビでもハゲでもカッコいいよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:31:07 ID:???

のろくてチビではげで短足

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:31:21 ID:???

チビが合わないフレーム乗っても遅い　素直にスローピング乗れ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:01:28 ID:???

でくの棒は脳に血が巡ってないがな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:22:02 ID:???

皆にホリゾンタル乗るように勧めれば市場が広がって吊るしでも
品質の良いものが安くなったり、選択の幅が広がってメリットがあるはずなのに
そうしないのはでかいだけの人だから

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:03:04 ID:???

だってチビに薦めたって仕方ないだろ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 17:46:09 ID:???

下手にだまして奨めても　似合わないのに気づいたら恨まれるし
アンチホリゾンタルになってこことか荒らしそうじゃんｗ
鏡見たら一発で変なのバレるし

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:09:02 ID:???

>>288
そもそも、ホリゾンタルに乗れないってことはタイヤがでかすぎるってことなんだよ。
650Cをもっと増やせばいいと思うわ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:16:41 ID:???

>>293
それランドナー爺の発想だな。
短足チビがホリゾンタル快走車に憧れて作ったパチモン＝和式ランドナー

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:23:42 ID:???

800Cとかも作って欲しいな
おれの場合フレームがデカいからホイールが小さく見えてカッコ悪いんだ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:25:05 ID:???

スローピングのおかげでチビでも700c乗れる良い時代になったのに
それを拒否る理由がわからん

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:29:03 ID:???

>>296
ポジションが出ないんだもの。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:46:03 ID:???

>>294
650×38A　2125
700×25C　2105

ランドナーのほうがタイヤ径大きいのだがなｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:48:16 ID:???

>>297
ホリゾンタルだったらますます出ないだろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:50:07 ID:???

>>299
650Cで出ないなら24インチにすれば出るだろ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:52:48 ID:???

ミニベロのホリゾンタルでも乗ってろ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:55:35 ID:???

また木偶の厨とチビのいがみ合いかよｗ　どうでもええわ他所でやれ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:01:24 ID:???

股下８１ｃｍ（靴脱いで足を少し広げて測定する方法）で、地面からトップチューブ（芯）までの高さが７８ｃｍのフレームというのは無謀でしょうか？
、普段はスローピングに乗っているので、トップチューブまでの高さをどう考えればいいのか良く分かりません。
一応、靴の高さを考えれば足がつかないってことはないと思います。
もしかしてこれが所謂「チビが無理して大きいフレームに乗っててカッコ悪い」っていうやつですか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:25:38 ID:???

フレームまたいで3㎝ほど隙間空いてるならちょうどいいくらいじゃね？
ホリゾンタルフレームならシートチューブ53㎝くらいだと思う。
・・・釣りかな。

305 ：303：2010/05/18(火) 22:37:06 ID:???

>>304
釣りじゃないですよ。返答ありがとうございます。
ホリゾンタル乗ってる方は股とトップチューブの間にどれくらい余裕をみてるのかと思いまして質問致しました。
ジオメトリー表とにらめっこした結果、シートチューブ長51,52,53センチのフレームが合うことがわかり、53cmの中古の出物があったため、迷っているしだいです。

フレームまたいで3㎝ほど隙間がほんとうにできればよいのですが、股下測るときはぐいぐい押し当てて測っているし、トップチューブの太さも考えますと不安です。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:43:07 ID:???

>>305
私はマイナス10mmですが何か？
靴を履いたら大丈夫。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 06:06:57 ID:???

>>306
心強いお言葉ありがとうございます。
５３ｃｍのフレームで行こうと思います。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:25:00 ID:???

俺は股下と地面―トップチューブの差が3㎝だけど
シューズとレーパンはいてまたがったら隙間が1㎝しかなかった。
信号で待っている時とか股間痛そうとか思われてそうで少し恥ずかしい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 03:39:02 ID:???

自転車を左右どっちかに少し傾けるだけで問題解決です

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:35:34 ID:???

上り坂の途中とか、
立っている所が道路の中ほどより低くなっていたら、
かなり傾けないとまたがれない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:46:32 ID:???

シートチューブのサイズってのはC-C？C-T？
とくに表示してないときはC-Tという理解でOK?

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:04:27 ID:???

桶

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:37:42 ID:???

世話になってるビルダー氏はオーダーシートにC-C寸法を書いてる
ラグの形状によって数値が変化するからこのほうが間違いが無くなるとか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:55:01 ID:???

>>311
そんな決まりは無い
CTかCCの表示が無い時は数字はもう信用できない

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:39:47 ID:???

タキザワのセールでA-800のホリゾンタルが\19800だがジオメトリがわからないので微妙に地雷かも。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 19:07:50 ID:???

え？　普通C-Tだろ

317 ：303：2010/05/20(木) 20:03:14 ID:???

昨日、股下81cmでスタンドオーバーハイト78cmのフレームについて質問した者です。
304氏にシートチューブ53cmと予想され、サイズ表でも53cmでしたが、これはc-cでした。
c-tだと56cmになります。56cmのフレームっていうと私には大きい印象になってしまいますね。

結局、スタンドオーバーハイトが問題になるのであって、シートチューブのc-t、c-cはフレーム設計
によって異なるのであてにならない、ということでしょうか。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:08:28 ID:???

シートチューブ長の測り方はメーカーによってまちまちだろ。
ライスピのホリゾンタルはBB芯からトップチューブ上面だし、
デローザ(今は違うかも)はBB上面からシートチューブ長測ったりする。
まあ、スローピングが一般的になってからはC-Tで測ることが多くなった気はする。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:17:49 ID:???

ISPフレームでC-T長とか書かれてもわけわからんしな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 14:20:29 ID:???

>>317
シートチューブがトップチューブより出っ張ってるものも中にはあるから。
この場合シートチューブ長はあまり関係ない。シートポストのでかたが変わるくらい。
ホリゾンタルならトップチューブ長で選んだ方が正確かもね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 16:29:55 ID:???

>>317
コルナゴを考えてるなら、股下値も似ているおれに聞いてくれ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:10:39 ID:???

質問です。
身長170股下79～79.5、足は長いけど手は普通です。
こんな俺ちゃんにC-T540・TT535のホリゾンって見た目からして大きめですか？
（ちなみにシートチューブ上端からサドルトップまで16cmの計算です）

検討している車種はneoproの52（C-C520相当）なんですが、
微妙にいけそうな身体サイズのためどうしても望み捨てきれず…

今現在はメインで無理やりC-T540（ホリ換算）、TT540の弱スローピングに乗ってます。
気持ち1cmくらいハンドルが遠く感じるんですが、股下の関係か？案外普通に乗れてます。
サブでC-T520にも乗ってるんですが、こちらはリーチは丁度いいものの、若干落差が
大きいかなぁと感じてまつ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 19:31:40 ID:???

CT53が限界だと思う
サドルの突出しも17㎝になるし、CT54よりはかっこよく見えるんじゃないか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 19:39:43 ID:???

CT54からしか無いので…
今あるロードで寸法合わせてイメージしたら、やっぱりちょっとだけポストの出が
少ないかなぁと思います

諦めたほうがいいんでしょか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 20:04:34 ID:???

　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　／￣￣＼　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼＼　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::　
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　（○）（○）　|　,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,　　 |　　｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　ただ、愛する彼女が居て、仕事に遊びに張り切って。
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　>>1　 ::::....　 ..:::|l:::: 　20代ってのはそういう年齢だと思ってた。
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　一人ぼっちで一日中パソコンに向かってるなんて思わなかったんだ。
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 03:34:26 ID:???

>>322
サドルの突き出し１ｃｍの違いってのは購入をあきらめるようなものではないと思いますが。
見た目の問題だけなら、薄いサドルを使えば解決するのでは？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 08:58:57 ID:???

いや、サドルと突き出しというよりはサドル高さ固定で
C―Tが1㎝違うのって実際かなり雰囲気違ってくるよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:35:15 ID:???

見た目だけかよｗ
身体にあってるかどうかが問題だろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:36:27 ID:???

１７０で５４０w
無理だろ、ヤメとけよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:20:59 ID:???

体に合ってたらバランスのいい見た目になるだろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:27:11 ID:???

よくフレームを決める時にC-TとかBBからサドル高さで昔から考えがちだけど
重要なのってトップチューブ＋ステム突き出しの方だと思うんだけどねぇ
自分の身長と腕の長さでトップチューブ＋ステム突き出しの長さが出る
俺の場合176cmでちょい腕も長い方なので
測定値ではトップチューブ＋ステム突き出しが68.5cmと算出されたけど
これはかなりレーシーなポジションになるので若干下げて67cmくらいになるように
ステム突き出し12cm、トップチューブ54～55cmを基準にしてフレームサイズを出した
これで組んでも実際かなり前傾なポジションになったが自分の乗り方にすごく合ってて
当たりフレームサイズだと思った
よほど足の長さが短いって人以外はトップチューブ＋ステム突き出しから
自分の適性サイズのフレーム探したほうがいいと思うよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:41:53 ID:???

>>329
>322の股下は平均的日本人なら174～5cmの人に相当する長さだから
微妙だね。シート540相当なのにトップ535mmってトップが通常よりワンサイズ短めみたいだし。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:45:21 ID:???

股下53相当じゃね？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:51:33 ID:???

？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:52:55 ID:???

流れぶつ切りですまんが、やり取り見ていて不安になったので教えて欲しい

身長177cmで股下83cmの場合に、tt長がct560mmって大丈夫かな？
あと、ここで会話されているトップチューブ長って、ct？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 10:57:35 ID:???

股下本当か？それじゃダックスフンドじゃないか
シートC-T560ってことはポスト2cmくらいしか出ないやん
トップチューブはC-Cでの話だよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 11:05:12 ID:???

特殊な体型してるやつはオーダーフレーム乗ればいいだけじゃん　馬鹿じゃね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 11:19:38 ID:???

>>335
あーすまん股下73だと勘違いしたｗ
ポスト-シートトップまで15～16cmくらいになるから
このスレ的には微妙っちゃ微妙かも

ただし見た目については実際に作ってみないとわからん
すでに乗ってるならうｐしてくれよ

339 ：335：2010/05/27(木) 11:36:49 ID:???

>>338
ありがと
大丈夫そうなんで安心した

フレーム買ったんだけど、まだ組んでなくて、サイズ合わないなら組む前に売った方が良いかなと思ったから
組んだらｳﾌﾟする

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 12:03:35 ID:???

>>335
その身長だとct560mmは大きすぎだがギリギリ適正範囲内だと思う
560はだいたい180cm越えの人が乗るサイズだから
多分トップチューブが長すぎるのでステムが極端に短くなって見た目にかっこ悪くなる
540mmくらいが一番理想的

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:19:30 ID:???

173/83であればフレームサイズC-T560mmは十分乗れるよ。

トップチューブは（ヘッドチューブ）センター-（シートチューブ）センター
シートチューブは(BB)センター-(トップチューブ)センター（C-C)か
センター-トップ（シートチューブ上面）(C-T)

ちなみに私は180/87でC-C565(C-T約580)でピラーのリミットラインちょうど位。
サドルはターボマチックチタン。ステムは110mm
このフレームに乗る前は、C-T600のパナソニックに乗っていた。

ちなみにサドル高さは765mm位。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:22:11 ID:???

>>341追記

サドル高さはBBセンター-サドル上面（シートチューブ延長線上）です。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:01:36 ID:???

十分乗れるってのはちょっと言いすぎだろ
175cmの俺でも560mmの友人のバイクそのままでポジションは出さずに乗せてもらったりしたが
かなり大きかったよ、ま、サドル下げてもしステムも変えてハンドル近づければもう少しマシにはなったろうけど
あきらかにフレーム自体が大きすぎる

フレームのサイズ決める時は妥協せずに一番体に合ったど真ん中のサイズを買うのがいい
そうすれば乗り方に応じて大きめにするのも小さめにするのもシートポストやステムで無理なく調整できる幅が広くなる
許容範囲だからといって大きすぎたり小さすぎたりっての買うと自由度がそれだけ減る
例えば大きすぎるフレームを買うとポストも目一杯下げてステムも一番短いのを付けたりした後は
まだポジション大きいかなって思っても、それ以上はもう小さくできないからね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:03:59 ID:???

いいなぁ
ポストトップ-サドル上端は770-580=190mmか。
190mmでリミットまで逝くんだ！？

345 ：エンゾ早川のロードバイク講習：2010/05/27(木) 15:05:39 ID:???

失敗しない自転車の選び方・・・
ttp://www.roadbike-lodge.com/32framesize/framesize.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:10:04 ID:???

>>343
サドル高さは大丈夫でも、トップが550になるからそりゃデカいわ
しかしキッチリ合わせようと思ってど真ん中のサイズ選んだら
なぜか使いづらかったりしないか？ｗ

347 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/27(木) 15:17:19 ID:???

>>335
同じくらいの体型なのでレス。

身長175cm股下85cm裄丈86cmで、
サイズはC-T570、トップ長555mmに乗っています。
ステムは100mmでもうちょっと伸ばしてもいいかなという感じなので、
水平方向は大丈夫かと思いますが、
サドル～ハンドル落差はどうでしょうか。
落差が足りないとか、落差が大きすぎて辛いとか。
自分はこんな感じで気持ち良く乗れています。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1274528838954.jpg

街乗りツーリング号はマッタリポジションにしたいけど、
首長竜・上向きステムはイヤだったので、
C-T580、トップ長570mmの大きめサイズをチョイス。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/18587.jpg
ショートリーチのハンドルと相まって、
ステム60mmはさすがに短すぎましたが、
安いスレッドステムを探すのも取り付けるのも面倒なのでこれで乗ってます。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:23:27 ID:???

>>346
＞　なぜか使いづらかったりしないか？ｗ

ポジションが出てないからだろ？ｗ
間違っても大きすぎるフレームの方が使いやすくなるなんてことは無い

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:33:09 ID:???

>>347
C-T570でサドル高750くらいでしょ？
なんか妙にサドル高い気がするが…

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:49:09 ID:???

トンネルが背景のほうは明らかに高いね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:51:15 ID:???

平気で適正+3cmくらいで乗る人もいるからなぁ
俺には不可能

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:03:50 ID:???

341だけんども…
そもそも>>335は今までどんなサイズ（スローピン具だったらホリゾンタル換算で）
のフレームに乗っていたの？
或いは、初めてのスポーツサイクルなの？

>tt長がct560mm

それは、トップが(C-C)560mm？
またはシート長がC-T560mmなの？

>>344
いくよ。ピラーは20年前のコーラス。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:10:16 ID:???

お前らいつまでその話題で堂々巡りしてんだよｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:14:17 ID:???

つーてもホリゾンの場合はこの話題くらいしか無いじゃないかｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:15:54 ID:???

>>349
俺もそう思ったｗ
股下85とかまぁ足長いのはわかるが
CT570のフレームでここまでピラー出るってシート上げすぎじゃねーのって感じ
ごく一般的なサドル高のポジション決めとして
またがって一番遠い位置にペダルもってきてかかとがペダルに付くのだろうか・・・

356 ：322：2010/05/27(木) 16:33:07 ID:???

糞エンゾの計算見てたらC-C520（C-T換算540)の
neoproでも充分行ける気がしてきたｗ

正確に計算したら↓になるみたい
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1274945185453.jpg

元の画像は多分52サイズで、持ち主も似たような股下ぽい
イラレで各部のサイズを入念に確認し、
サドルを（たぶん自分が乗る実際の高さより）やや低めに画像加工しますた

見た目充分アリですか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:40:25 ID:???

超初心者ポジションだね。前傾取れないのでかえって乗りにくいと思う。
見た目的にもハンドル高い上にしゃくりすぎ。
乗り始めの人にのみ許されるセッティングだと思う。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:48:53 ID:???

>>357
いや、ハンドルは元画像の人のまんまなんでｗ
自分自身はベッタベタに近い、ごく普通のポジションです

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:50:49 ID:???

ダッサ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 16:58:00 ID:???

乗りたきゃ
乗れとしか
答えはない

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:29:34 ID:???

>>356
うむ、実車で確認できれば一番なんだけどねー
ネオプロ置いてる店も都内では見たことないな

362 ：335：2010/05/27(木) 23:36:06 ID:???

レス遅れましたが、皆さんありがとうございます
キモヲタさんも写真ありがとうございます

今乗っているのは弱スローピングのCAAD9のサイズ54です
現状、BB-サドルトップで74cm、ステムが11cmで乗ってます

ポストとステム突き出しが少なくなりそうですが、なんとか乗れそうなので、頑張ります
組んだらウプします

363 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/28(金) 01:31:26 ID:???

>>349-351 >>355
先ほど測ったところ、サドル上面～BB中心が74.5cmでした。
係数0.876なので、ほんのちょっと高いくらいですよね。
ペダルはLook Keo 2 Max、靴はSIDI GENIUS 5、です。
この写真だとそう高くは見えないと思うのですが、いかがでしょうか。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1274529620548.jpg

>>362
うｐ期待して待ってます。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 03:00:10 ID:???

>>363
これってクリプトンのM？メーカーサイト見づらいからジオメトリ数値書いてくれよｗ
単純に74.5-57＝17.5なので合ってるのか。
S.O低いフレームというのを差し引いても結構ポストが長く見えるもんなんだね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 03:32:27 ID:7R/sU/PW

>>347
ロードで林道？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 04:37:48 ID:???

>>322
自分は172の股下83、パナモリの540を作ったんだけど
ちょっと小さかった。560ぐらいが適正だったと思う。
その股下なら540で十分行けるんじゃないかな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 05:35:21 ID:???

>>366
身長の割に足長すぎ
ちなみに俺は180㎝の股下838㎜

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 05:42:58 ID:???

>>367
そうなんですよ。人に言ってもまず信用されない。
相談した自転車屋もサイズの選定に困ったと思う。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 10:56:48 ID:???

外国人体型だと日本の人の基準より1～2サイズ大きくなるって
ポールさんが言ってた

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 11:10:30 ID:???

大丈夫、見た目を気にしなければ不可能ではない！
ttp://ameblo.jp/kbs-raibu/image-10533638453-10539527175.html

371 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/28(金) 12:43:03 ID:???

>>364
シートチューブ：C-T57cm、トップチューブ：55.5cm、
スタンドオーバーハイト：78.5cm、ヘッドチューブ：15.6cm
サドルが薄い＆シートポストが細いので、
長く見えるのかもしれませんね。

>>365
山梨の雛鶴峠の旧道です。
舗装はされていましたが、路面は荒れ放題でした。

昔乗ってたチャリと、連れのチャリ、ホリゾン二台。
http://www.asahi-net.or.jp/~iq6h-ngt/horizontal.jpg
サイズはたぶんC-C52。540+120。
コラムスペーサーを積まないと、前傾がきつかったデス。

ぽまいらも写真うｐしてください。
あまり見る機会のないホリゾンなマシンに興味津々。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 13:28:01 ID:???

お連れさんの体と自転車のスペックは？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:38:07 ID:???

>>370
そこらへんに置いてあるだけで同情を誘うポジションだな
笑っちまったけど

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:58:17 ID:???

>>370はシートポストのデローザの文字が”De”しか見えていないのが致命的だよな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 22:17:36 ID:???

　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　〈〈〈ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ﾟ )( ﾟ）ヽ　 !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/
　 |　,-）＿＿＿（-，|　／　　DEっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　､　　|-┬-|　　／
　/　＿　`ー'´　/
　(＿＿＿）　　/

376 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/28(金) 22:43:12 ID:???

>>372
彼等のヘラクレス。168cmくらいで脚は短めです。
もう一台カレラと、カラビンカ、ホリゾン2台にも乗っています。

>>375
ちょっとワロタ。

自分はC-T580のチャリを組んだ時は、
ロゴ消えが怖くて無地のシートポストを買いましたー。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 22:49:21 ID:???

>>376
いや、自転車や相方の自慢はいいから、色々と参考にするための細かいデータをくれよｗ
彼女の股下と自転車の方のスペックは？

378 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/29(土) 02:08:46 ID:???

>>377
聞いてきました。

身長167cm股下74cm裄丈82cm
フレームサイズC-T530
トップ525＋ステム100

見やすい写真
http://www.asahi-net.or.jp/~iq6h-ngt/horizontal1.jpg
カラビンカ（同じサイズ）
http://www.asahi-net.or.jp/~iq6h-ngt/horizontal2.jpg

本人いわく、ステムをもう少し伸ばしたいそうです。
ムチムチボディの…オッサンだよ！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 03:03:16 ID:???

おーありがとう
低背の人の参考になりそうだｗ
BB-シート高さは64～65cmくらいで、シートトップ-サドル間が
12cmくらいか？
あんまり低い感じはないというか、至って自然な感じに見える不思議ｗ

380 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/29(土) 10:40:54 ID:???

>>379
サドル高さはそのくらいだそうです。
carreraのポジションはバランス良くてカッコイイですよね。
書き忘れましたが、
サドルはロールスノンスリップ、ペダルはSPD-R、シューズはシマノ、
タイヤはチューブラーの20mmです。

カラビンカの真横からの写真があったので貼っておきます。
http://www.asahi-net.or.jp/~iq6h-ngt/horizontal3.jpg
サドルはSLR、ペダルはSPD-SL、シューズはシマノ。
タイヤはたぶんGP4000の23cです。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:33:06 ID:???

>>371
外人さんのだけど、理想はこのくらい
http://www.flickr.com/photos/mccoy-velo/4641875581/sizes/l/in/pool-359349@N20/

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:52:13 ID:???

>>381の画像より、もうちょいヘッドチューブが短い方が好みだな
ヘッドチューブが長めだと間延びして締まらない
馬面になってスペシャのシラスを彷彿とさせる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:04:51 ID:???

>>381
俺のネオプリがそれくらいだな。ただしサイズ50だがｗ
ちなみにネオプリのサイズ50（C-T520）は数ミリほど微スローピングだぜ畜生

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:12:29 ID:???

>>383
なにが“それぐらい”なのかさっぱりわからんぞ

385 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/29(土) 22:30:21 ID:???

>>381-382
570くらいでしょうか。
自分は好きです。

うわぁぁぁ、オーダーしたくなってきたぁ！！

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:28:16 ID:???

>>384
ステムとポストetcのバランスじゃなくて？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:27:52 ID:???

俺なんてミニベロ以外だとホリゾンタルフレームは無理だ
身長156cm股下68cmだからな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:35:26 ID:???

チビは

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 03:01:36 ID:???

カコイイ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 04:02:45 ID:???

スレチ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 04:41:42 ID:???

まぁあこがれてるってことでいいじゃないか

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 09:18:34 ID:???

てかアンタはスローピングでも無理じゃね?

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:55:47 ID:???

俺は中1の頃に身長160cmでロードマンの520乗ってたよ
おかげで足がすんごい伸びたｗ
足伸びるまでチンコ打ってたから、ずっと後ろ跨ぎで乗り降りしてた気がする。
もっとちゃんとポジション出して乗ってあげればよかったなぁ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:59:46 ID:???

後ろ跨ぎって？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:13:37 ID:???

まあ、普通に後ろから跨ぐ乗り方。信号待ちで降りるときは片足乗り。
おばちゃんは信号待ちで前からまたいで完全に降りちゃうが、あれの後ろで跨いでるバージョンかな
見た目はちびっ子の三角乗りに似てるｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:15:20 ID:???

補足：片足乗りでダーッと走り、ブレーキ掛けながら速度ゼロで完全に降車

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:22:17 ID:???

168cm　股下70cm　156cmのチビに負けとる......orz
ギギギギギ　兄ちゃん悔しいのう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:47:54 ID:???

チビは非国民じゃ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:50:24 ID:???

チビはスレチじゃないのか

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:02:45 ID:???

チビでも乗れるホリゾンタルって事になると...。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BCGOGO

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:06:14 ID:???

それ体重40kg以上ダメだから！チビデブハゲには無理無理
レストアした俺が言うんだから間違いない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:13:21 ID:???

そこ持ってくるとはｗ
確かにホリゾンタルフレーム

403 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/30(日) 23:50:00 ID:???

>>393-396
がやっと理解できますた。
完全に降りてチャリの横に立つってことですか。。

手頃なツーリングフレームないですかねー。
http://www.diacompe.co.jp/freepage_80_1.html
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/davos/#2
これとかサイズが小さすぎて。
こんなサイズラインナップで売れるんでしょうかね。
ロードならともかく、
ツーリング車だと大きめフレームが好まれそうですし。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:54:53 ID:???

パナソニックでオーダーが一番じゃないかな
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/osd6.html

昔は安かったんだけどなあ

405 ：404：2010/05/30(日) 23:56:28 ID:???

パナソニックも小さいサイズしかないね
ｽﾏｿ

406 ：きもをた ◆AKBclub0u2 ：2010/05/31(月) 00:05:06 ID:???

>>404
節子、それホリゾンタルやない、スローピングや！
…
530はホリゾンタルなんですね。

大きいサイズがあるのは、サーリークロスチェックかテスタッチくらいですかね。
でも10万出すなら、オーダーしたほうがいいかなーって。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:49:45 ID:???

チビって小艦巨砲主義なんだぜ
松型駆逐艦に単装46cm砲を4基4門搭載なんつー無茶苦茶な軍艦がお好みなんだよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 01:23:13 ID:???

チビほど素材や機材にこだわる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:36:45 ID:???

チビとチビを蔑みたいアホがフレームサイズをごちゃごちゃ言うスレ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 10:41:42 ID:???

ここ見てるとスロピンでもいいやって思える不思議なスレ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:11:09 ID:???

まったく思わない

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:26:09 ID:???

むしろ逆スローピングが欲しい

・・・ファニーバイク？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:02:32 ID:???

クランク長120mmにすると155cm程度のチビでも520ホリゾンタル乗れるよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:09:03 ID:???

餌が雑すぎる

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:12:16 ID:???

やっぱこんなんじゃダメか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:16:34 ID:???

半年ROMったらまた来いや

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:11:08 ID:???

そだな。そうするか

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 09:31:40 ID:???

>>396
それって競輪選手の乗り降りみたいなやりかた？
トップチューブに跨ってスタンバイしない、みたいな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 12:18:19 ID:???

小さいタイヤのホリゾンタルならチビでも乗れるんじゃないか？
小径車のホリゾンなんて変態だけど

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 13:31:24 ID:???

>>419
ミニベロホリゾンタル結構いる。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 13:40:23 ID:???

チビネタもさすがに飽きた

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 07:23:27 ID:???

ちびにホリゾンタルはキツイ　これは事実

でも最近はぺらぺらカーボンになって、スローピングでも剛性をあげるため
シートチューブが上のほうまで伸ばした結果、結局シートポストが短く見えて
かっこ悪い

そこで登場したのがISP　　これならちびでも安心（デローザ除く）

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 09:04:31 ID:???

Zdfffh

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:43:05 ID:???

シートチューブが長ければ強くなると勘違いか

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 13:10:52 ID:???

>>422
まぁお前はうだうだ言わずがんばって背を伸ばせよｗ無理だろうけど

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 19:57:31 ID:???

ﾎﾘｿﾞﾝって、ださくね？　ふるっ～　　旧車会かよｗｗｗ　　だせーｗｗ　って感じ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:10:23 ID:???

その程度では釣れません。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:10:31 ID:???

>>426
ｗはバカみたいだからやめろ
釣りなんだろうけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:10:12 ID:???

スロピンの方に実用的な利点が多いのは判っているが
ダサいかカコイイかでいうなら断然スロピンがダサい。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:11:37 ID:???

スローピングのメリットの多くは販売する方にあるんだよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:19:52 ID:???

微スロはまだ許せる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:33:58 ID:???

んなこと>426以外はみんな判ってると思うよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:44:20 ID:???

スローピングのメリットはヘッド長が稼げて落差が小さくできることだろJK
完璧に合理的

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:45:39 ID:???

短足のためだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:00:12 ID:???

>>433-434
無知乙

一番のメリットは重心が下がることでバイクの走行安定性が高くなる
あとダンシングの時の軽さなんかも誰でもすぐに体感できるメリット

こういうことを10年以上前から体感して知っていたが
俺はこだわってホリゾンタルにしか乗っていない、ロードならホリゾンタルが一番美しい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:07:26 ID:???

重心が下がるとか剛性はあくまでも副次的

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:19:18 ID:???

重心が上がるのを嫌うのであれば、下のほうについている部品（クランクセットとかホイール）
を軽量化したらダメだな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:33:47 ID:???

ヘッド長が稼げるとなぜいいの？
副次的でも美観的でもない利点を教えて？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:44:36 ID:???

>>438
ヘッド長を短くできるって意味なら
ハンドルを下げて前傾ポジションにしやすいメリットがある

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:11:18 ID:???

>>438
楽に乗れる。
高身長の人でも首長竜にならずに無理なく乗れる。
ヘッド周りの剛性を稼げる。
メーカーの考え方次第だが、回転中心を前に持ってこられるので旋回が軽くなる。
（ようするに前三角がライズしてるわけで、アメリカンバイクをイメージすればおｋ）

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:25:55 ID:???

補足：
アメリカンっていうより、モトクロスやトレイルのオートバイをイメージしたほうが早いかもｗ
フロントを軸にしてリアを振りながらコントロールするじゃん、あれが自転車のトラクション無しの旋回
でもコントロールしやすくて合ってた。
重心が下がるって言うけど、実はそれだけじゃなくて↑の旋回挙動でそう感じるんだと思う。

まあ、メリットデメリットを把握した上で、結局は、見た目で選ぶのが一番だと思うよｗ
俺もホリゾンの見た目と腰高な挙動の方が好きだし

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:36:30 ID:???

では長く露出したシートポスト廻りの剛性は？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:43:05 ID:???

>>442
必要十分だよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:44:23 ID:???

MTBみたいにさらに長くてしかも悪路を走るシートポストでさえ剛性の不足とか無いんだから
それくらい想像できないかなー

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:45:56 ID:???

だったらこのスレに来るなよｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 14:59:04 ID:???

>>445
お前がなｗｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:00:57 ID:???

スローピングガ好きなら来るなよカス　　ってことでｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:05:06 ID:???

わざわざホリゾンタルスレに来てスローピングの優位性を一生懸命力説する自分の心理をかんがえたことあるのかねｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:15:41 ID:???

>>447
日本語読めない人
上の奴みんなホリゾンタル好きだから乗ってるって書かれてるじゃんｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:22:17 ID:???

愛好するってことはそういうことだろ
無知が良い悪いも知らずに勝手にこっちがいいって言ってるのはもうどうでもいい話になるが

性能面でみればスローピングの方がメリットが多いのは誰しもが知っていること
メリットが無いなら今売られているフレームの比率が、スローピング＞ホリゾン　になるわけがない
変速性能が劣ることがわかっていてもシマノよりカンパを選ぶってのも同じようなものだろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:27:16 ID:???

逆にそんなこと分かりきったことだろ
ここでわざわざ話題にすることもない

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:34:21 ID:???

>>451
お前はなんでここにいるの？ｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:37:22 ID:???

馬鹿が必死ｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 16:24:46 ID:???

知らずに乗るより、知ってて選ぶほうがかっこいいじゃん！

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:22:59 ID:???

なんだ知らないのか

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:28:46 ID:???

>>451
知らなかったんだろ？
もっと正直に生きろよｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:29:32 ID:???

>>450
＞性能面でみればスローピングの方がメリットが多いのは誰しもが知っていること

これはどうかと思うよ
売る側・作る側が、サイズを細かく設定しなくて済むようにしている、としか思っていない俺

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:44:39 ID:???

スローピングのほうが性能面でメリット多いって
現行の先端ホリゾンタルロードなんていくらでもあるだろ、ピナレロとかさ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:46:14 ID:???

>>457
想像で書かずに実際乗り比べて体感してみろよ
よほど鈍くないなら誰でもわかるぞ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:50:45 ID:???

>>457
メジャーなメーカーならホリゾンと大差ないくらいサイズ展開多いよ

ただし小人用はかなり少なくてアバウトだけどなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 18:01:13 ID:???

スローピングは結局ホリゾンタル換算でフレーム選ぶから
サイズを細かく設定しなくて済むとかさすがにでたらめすぎる妄想だろ
もうちょっとメーカーのカタログ見てから書けよって思うなぁ
MTBみたいにS、M、Lだけってならまだしもロードなら２ｃｍ刻みくらいで１０サイズくらい出てるだろ
スローピングだろうとホリゾンタルだろうと同じ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 18:05:58 ID:???

そんなに数出してるのはコルナゴとか少数派ですよ
大慨はXS/S/M/L/XLの五種類ですよ、
これでも多い方でXL削って四種類とかだってあるしね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:04:12 ID:???

性能なんかどうでもいいから
俺は見た目が好きだからホリゾンタル選んでるだけだよ
スローピングのほうが優れてようが
ホリゾンタルのほうが優れてようが
自分が好きなの選べばいいじゃん

ホリゾンタル好きな人にスローピングのメリット語ってもしょうがないし
スローピングのほうが良いと思う人にホリゾンタルの良さ語るのもおかしいだろ
そんなにみんな自分の選択に自信が持てないの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:06:48 ID:???

安物スローピングだと特に
S/M/Lの三種類が普通だよね
見事にコスト削減の方策

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:18:32 ID:???

>>464
例えば？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:20:00 ID:???

>>463
お前どんだけ悔しがってんだよｗ

みんなはごく自然にスローピングの性能を認めつつ好きでホリゾンタル乗ってるって書いてるじゃんｗ

お前も肩の力抜けよｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:23:02 ID:???

>>466
悔しがってないし
どう見てもスローピングは売る側の都合だって話になってるようだけど？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:24:29 ID:???

>>467
無知乙ｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:32:58 ID:???

悔しいのうｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:33:16 ID:???

>>468
草生やしてごまかすのやめようぜ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:45:41 ID:???

短足スローピング厨は来なくて良いです

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 20:01:48 ID:???

悔しくて連投中ですｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:02:50 ID:???

どうでもいいことだけど
なんで無知で乙なのかわからん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:08:43 ID:???

無知だと、本人より周りが疲れると思う

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:12:13 ID:???

短足なのに何で無理にホリゾンにするん？　

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:13:04 ID:???

短足を強調するため

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:13:31 ID:???

写真撮るときだけ、サドルを上げるのはどうかと思うんだよね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:17:15 ID:???

>>475-476
さすがにこの荒らしももう飽きた

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:39:16 ID:???

>>59
エルスどころか、ツールの写真もそうだね

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:40:43 ID:???

昔より現在の方が進化していると何の疑いもなく言う奴って馬鹿なの？

じゃあ、ゴキブリよりも価値がないゆとり世代は進化しているの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:47:23 ID:???

馬鹿だからもうちょっと詳しく説明してくれ
・なぜゆとり世代がゴキブリより価値がないのか
・この場合の進化とは具体的に何か

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:49:49 ID:???

テニスでいつまでもウッドラケット使ってる爺みたいでキモイ

こういうやつに限って下手糞　まじくるなって感じ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:54:19 ID:???

>>482
その爺がお前にいつ迷惑かけたんだ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:55:51 ID:???

多分、負けたんだろw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:59:07 ID:???

その爺がいるとゲームにならないんだよ　　下手糞すぎて

ミスばっかで　まじ邪魔

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:31:12 ID:???

リアル中学生が顧問の愚痴を言ってるだけだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:53:22 ID:???

もっとわかりやすいメリットをあげろよ
ボトルが取りやすいとか
担ぐとき肩が入れやすいとか
腰掛けるとき落ち着くとか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:05:50 ID:???

メリットって皆無だよ　ただの懐古　　会社からは解雇

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:24:27 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:30:30 ID:???

Jラッパー,ｷﾀｰ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:32:31 ID:???

ホリゾンタルのメリット

かっこいい
腰高のせいか？リアステア感覚もあって楽しい鴨
またがって休憩するときに腿にトップが上手い具合に当てられて楽
降りて上り下りするときにつかみやすい（シクロじゃねーが日常では結構重要だ！）
かっこいい

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:32:59 ID:???

センスなさ過ぎて笑ってしまったじゃないか

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:37:01 ID:???

ラッパーﾌｲﾀ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:39:22 ID:???

>>491
かっこいいかどうかは人それぞれの感性だからあんまどうでもいいと思うよ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:40:02 ID:???

なぜホリゾンタルがカッコいいのか、まずはそこから考えていかないか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:45:43 ID:???

人が乗ったときにかっこいいと思う
スローピングは後ろから見るとへっぴり腰、前から見るとウイリーしてるみたいでどうも
でっかい人ｘ妖艶なスローピングなら超かっこいいとは思う

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:47:00 ID:???

ホリゾンタルかっこいーなー（かっこいーな　かっこいーな）
一番かっこいいー（かっこいーな　かっこいーな）

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:57:41 ID:???

>>496
そういうのはやめとけって
なんでわざわざ荒らし呼ぶようなことを書くんだよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 00:29:12 ID:???

荒れるのがデフォルト

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 00:42:32 ID:???

>>487
俺が気に入っている

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 01:36:23 ID:???

奇遇だな。俺もだ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 09:50:57 ID:???

スローピングは、フルリジットのMTBみたいに見えるのが嫌。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 11:07:40 ID:???

ちょい古いトレックとかな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 11:08:27 ID:???

古いホリゾンタルのMTB好きなんだよね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 11:20:51 ID:???

みんな好きだから物が出ない.
出ても高いんだよな＞ホリゾンMTB

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 11:53:51 ID:???

それ以前にそんなMTBほとんど売って無いから

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 11:58:18 ID:???

マディフォックスMTBのホリゾンタル乗ってるよ
大昔乗ってたやつでフレームだけ保管してあった（自分でも忘れてた）
二年前に引っ張り出してきて組んだ

肩がいれ易いので担ぎが多いコースで使ってる

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:15:08 ID:???

シクロクロスじゃだめなのか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:27:48 ID:???

フルリジッド・ホリゾンタル・ストレートフォーク・スチールフレームのMTB良いな

http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?t=83157

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:35:37 ID:???

>>508
ラーメンの話してるときにカレーじゃダメなのかとな？　トンチンカンさんですか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:36:25 ID:???

おう、ダイヤモンドバック！　

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:44:47 ID:???

>>510
正直、誰も興味の無いMTBの話が既に頓珍漢ですね＾＾

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:49:47 ID:???

某自転車漫画にホリゾンタルMTBとして出てたねダイヤモンドバック

>>512
興味ないなら黙っててね
何もしないだけでいいんだよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 12:59:34 ID:???

ダイヤモンドばっくかっけぇ
90年初頭に山猫と双璧だった希ガス
餓鬼の頃すんげー欲しかったなぁ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 13:26:35 ID:???

>>513
ここ君だけのスレじゃないから

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:04:23 ID:???

おまいら80年代後半だの90年代初頭だの平気で言ってるが

もう20年も前だぞ…

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:12:27 ID:???

無理やりMTBのホリゾンタルの話しようとすると20年前の話になるからな
はっきり言って80年代とかMTBって車種が日本に入ってきたくらいの時代だし

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:32:32 ID:???

それが？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:45:55 ID:???

まあもうすでに初代STI出てたし、MTBもロードも完成形だったけどな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:49:25 ID:???

はいはい

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 14:50:11 ID:???

マディーフォックスは結構長いことホリゾンタル出してた

>>513
その某漫画家が○クシーの日記で
作中に出てきたダイヤモンドバックのモデルになった自分のMTBを
「譲ります」って書いてたの知ってる？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 15:18:13 ID:???

>>509
当時はこういうスモークっぽい塗装のMTB多かったよね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 15:24:30 ID:???

ダイヤモンドバックの大理石カラーみたいなやつに憧れた
ミヤタのフレークやソリッド色もすんげー綺麗だったなぁ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 16:21:56 ID:???

やっぱマウンテンゴートでしょ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 19:00:27 ID:???

マウンテン号？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 19:03:02 ID:???

マウンテンゴートな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 19:17:31 ID:???

マウンテン号ｗ　ちょっと受けた

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 19:34:06 ID:???

いや、別に

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 19:50:05 ID:???

マウンテンゴートのホリゾンタルロードほしいなぁ・・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 20:57:49 ID:???

>>527
いやそれマンガのネタだし

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 09:42:08 ID:???

アオバ読んでる奴やっぱいるんだね

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:47:02 ID:???

自板はロリ，ショタ，ゲイで構成されているからな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 12:24:11 ID:???

>>531
まあな
今時メインキャラがクロモリホリゾンタルのロードやらランドナー乗ってる漫画だからな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 15:52:21 ID:???

今年の型で10万程度のアルミロードでお勧めってありますか？
以前はTREKとかあったのに、ホリゾンタルのはなくなってしまいました。

535 ：きもをた ◆A.Boy/968g ：2010/06/24(木) 16:36:54 ID:???

>>534

これくらいしか選択肢はない気がします。
FELT F95
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2010/9401975.html

もう少し予算を上げられるなら…
OPERA CELLINI
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/opera/cellini.php
PINARELLO FP1
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/fp1.php

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 16:38:55 ID:???

アルミのホリゾンはめっきり無くなっちゃったね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:22:07 ID:???

それ以上に鉄のホリゾンがもう消滅状態だけど・・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:38:18 ID:???

鉄はまだショップオリジとかあんべ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:41:24 ID:???

レースで優勝狙うんならフルカーボンだろうが
趣味で乗るならクロモリは一長あるね
２０年前のクロモリロードで草レースからツーリングまでこなせちゃう

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:44:31 ID:???

10年前くらいのクロモリの方がパイプの質とかいいだろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:48:17 ID:???

ふーん、さあ？知らんけど

２０年前に作ったランドﾅｰ、スポルティーフ、ロード・・・・等のクロモリ達が壊れないので未だに新しい自転車が必要無い

かなり荒く使ったランドﾅｰだけはビルダーに全剥離して修正して全塗したけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:49:12 ID:???

でもやっぱ鉄は重くて疲れるよｗ

とか言いながらさっきサイコンのオド見たら
あとで買った鉄フレームの方がカーボンの二倍くらい距離が伸びてる…

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/24(木) 18:56:48 ID:???

カーボン乗ってる人からするとそうなんだろうね
なんせ走るために２０年分の進化があるんだから

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 00:14:52 ID:???

しかし20年前のロードは後輪嵌め辛いのが難点

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 01:30:49 ID:???

エンド形状の問題？エンド幅？
もう覚えてないけど、確かに面倒だったきがす

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 01:33:59 ID:???

両方だ。

547 ：きもをた ◆A.Boy/968g ：2010/06/25(金) 02:04:36 ID:???

>>534
あと、koga miyataにもありますん。
FUJI , Centurionとかは、
サイズとタイヤの選択次第ではもしかすると…。

自分はシクロクロスが欲しいのですが、
今はホリゾンタルのはほとんど無いんですね。。。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 11:29:29 ID:???

エンドはストレートだよ、オーダーでそう作ったもの

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 11:33:39 ID:???

20年くらい前ならロードでもストレートドロップエンドだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:21:27 ID:???

俺の記憶だと20年前はまだストドロだな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:29:15 ID:???

まだ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:30:56 ID:???

こっちから数えると、「まだ」

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:32:24 ID:???

どのみち日本語おかしいだろｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:51:12 ID:???

浜田ストドロ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/25(金) 12:55:30 ID:???

パナは現行モデルでもストドロじゃないよ。

556 ：534：2010/06/26(土) 07:06:00 ID:???

>>535
まだいくつかはあるんですね。
ありがとうございます。

557 ：きもをた ◆A.Boy/968g ：2010/06/26(土) 17:31:22 ID:IGeBpqLc

どうしてもアルミのホリゾンタルがよければ、
岡山の下森製作所ってとこでオーダーができます。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 17:34:11 ID:???

特別なもんじゃない
無理にデダチャイのパイプ使う必要もない
適当なスケルトン設計図と、旋盤とアルゴンがあれば町工場で作れる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 18:52:19 ID:???

まあな、自転車もどきならな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 08:21:25 ID:???

この自転車のメーカー・車種が知りたい

http://i618.photobucket.com/albums/tt270/yua_aida4/06may/tv200805-01.jpg
http://i618.photobucket.com/albums/tt270/yua_aida4/06may/tv200805-05.jpg

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 13:42:09 ID:???

>>560
持ち主は自転車に詳しくなさそうだな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 14:29:32 ID:???

光速で保存した

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 20:21:04 ID:???

女が邪魔

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/27(日) 20:24:39 ID:???

服が邪魔

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 22:14:22 ID:???

パーツは唐草のSHIMANO600ぽいね。
ハンドルとおぷじっとレバーは後から交換してるんじゃないかなあ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 09:03:33 ID:???

>>565
クランクはそうっぽいけど、シフトレバーとかチェーンリングはなんか違う

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 10:37:24 ID:???

クイックのレバーが素人がよくやる間違いだな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 18:11:50 ID:???

すまん画像がよく見えない
なんか大きな棒状の肉が視界を遮ってるんだ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 19:50:44 ID:???

撮影用のレンタル小物を、スタッフが適当にくみ上げた感じだな。

ブレーキはダイアコンペで、シフトレバーはサンツアーぽいかな？
RDもハッチプレートじゃないから、シマノでも105以降に発売されたやつだと思う。
肝心のフレームは、見事に特徴が無くてわからん。
真っ当に造られたロードフレームみたいだけど、あまり高いものではなさそう。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 20:05:01 ID:???

>>560
本当に知りたいならこのブスをどけろ！

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 20:12:14 ID:???

わかりました、うちで保護します

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 21:51:01 ID:???

>>560
二十数年前の渋谷東急ハンズで購入した自転車がこんな感じです。
フレームサイズとハンドル（フラット／ドロップ）、
タイヤ＋ホイール（クリンチャー／チューブラー）を選択するシステムでした。
フラットハンドルを選択すると、オポジットブレーキになったような気がします。
私の自転車の W レバーは画像と違ってバンド式、コンポーネントは
アローポイントの 105 でしたが、フレームはそっくりです。
撮影用の小道具だとすれば、当時の業界人の誰かが御用達の
東急ハンズで購入した私物でしょうか。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 22:26:26 ID:???

コンポのアルミパーツのくすみ具合に比べて
ハンドルとブレーキレバーが綺麗過ぎる。
クランクはサカエロイヤルかもしれないね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 22:26:44 ID:???

>>560
ご馳走様です。今夜のおかずにします

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/02(金) 11:02:23 ID:???

よ・夜までま・まてないっ・・・・うっ！

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:29:03 ID:???

>>560
股間が水平まで反応しました。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:32:24 ID:???

これよく見たら相当フォトショ修正入ってるなｗ
”おへそ”でバレバレ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:36:15 ID:???

確かに目の下とｵﾃﾞｺの肌質もﾎﾞｶｼながら塗ったような感じで不自然だ
髪も実際はもっとパサパサしてるはず。
パケ写詐欺乙

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:38:07 ID:???

お前ら童貞か？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 19:39:42 ID:???

結構やりちんかもしれないです

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/08(木) 20:52:22 ID:???

パッと見の印象を頼りに勃起したイチモツを一気にブチ込んで中出し。
コトがすんだ後も相手の顔をしげしげと見る様な真似はしちゃイケナイ。後悔するから。
俺はそれで50過ぎのババァも珍湖付いたニューハーフの兄ちゃんもいただいて来たよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 10:24:43 ID:???

お前ら童貞か？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 14:25:54 ID:???

低レベルな書き込みをいつまでも面白いと思ってる奴は小学生並の知能だなｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 15:39:58 ID:???

お前が？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 16:39:03 ID:???

お前も？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 17:24:19 ID:???

スローピングが格好悪いと感じる俺は　　　40才のオッサンだ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/09(金) 21:58:24 ID:???

俺も！

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:58:54 ID:???

最近はホリゾンがかっこ悪いと思い出した。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 20:02:25 ID:???

最近、足代わりにしているアルミスローピングばかり見ていたら、
クロモリホリゾンタルのシートピラー（カンパのショート）が短く見えた。
俄の気持ちが少しわかった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 21:34:05 ID:???

スローピングとはいえポスト長いなぁって思ってても、地面と並行に線を引くと
案外ﾁﾝﾁｸﾘﾝで短かったりするな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 22:52:10 ID:???

( ＾ω＾)ホリゾンタル、スローピング、超スローピング所有の俺が来ましたよ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672226247.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672180856.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1278672119866.jpg

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/12(月) 22:56:28 ID:???

最近のフレームは竪パイプ上端が上パイプより飛び出してるから
ホリゾンタルでもピラーは幾らか長く見える。
実際のピラーの出は変わらないんだけどね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 13:01:52 ID:???

TIGだと小径ホリゾンみたいにトップの高さ（スタンドオーバーハイト）を落としてるモデルが多いよね。
ラグドだと上下の接近に限界があるけど

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 22:57:00 ID:???

トップチューブが猫背になっててもホリゾンタルと逝って良いのですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:27:10 ID:???

いいえダメです

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 15:54:16 ID:???

俺のマスプロスポルティーフは若干前下がりなんだが・・・・ホリゾンタルか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 16:42:56 ID:???

それはホリゾンタルです

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 16:43:52 ID:???

そうなのかありがとう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 12:25:58 ID:???

暑くて外にでられねー
みんな昼間乗るか？朝しか乗る気にならない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 14:15:35 ID:???

俺は朝は犬の散歩と運動に捧げているから
(自分の意志で飼い始めた以上責任があるからな)
一年中休日は9時か10時からしかでかけられない。
犬の相手もそれなりに疲れるので、
実際にどっか行こうかという気になるのは11時以降だ。
夏の朝は犬のために馬鹿みたいに早起きするので
夜は早寝で乗る時間がない。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 15:22:18 ID:???

知るかカス

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 15:26:11 ID:???

>>599
暑いのは出た瞬間だけ。案外快適だよ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 15:33:38 ID:???

30km/h以下で走らないと死ぬ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 22:15:46 ID:vlPAKM7N

保守

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/31(土) 22:23:38 ID:???

ほえほえ～

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 12:14:33 ID:5qboRm/p

アルミで細身でホリゾンタルでオススメのフレームないかい？
予算は20ﾏｿ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 12:40:25 ID:???

無い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 12:51:05 ID:???

作ればある

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 12:56:43 ID:???

ミヤタのアルフレックス^^

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:25:10 ID:???

アルミスレでどうみても鉄なのに「アルミですか」って聞いてる馬鹿が
ここに出張してんのか？ｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:32:59 ID:???

出張してるのはおまえもだねｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:43:49 ID:???

奇遇だな
おれとおまえは
なかよしさんだ！

613 ：606：2010/08/04(水) 18:48:28 ID:fmv+RUp/

>>610
俺のことかい？
残念ながら別人だ

で、なんかいいフレームないのか？
屋外保管になるから鉄はちょっと厳しくてね
でも細身のホリゾンタルに乗りたいんだよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:37:53 ID:???

＞屋外保管になるから鉄はちょっと厳しくてね

アルミなら錆びない？
それってなんてアルベルト

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:38:58 ID:???

野外じゃアルミでもカーボンでも駄目だろ
細いアルミなんて今無いし

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:42:33 ID:???

いずれにせよ、物理的にホリゾンに乗れない短足さんとエスパー

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:43:07 ID:???

>>613
チタンかステンレスしかないな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:46:31 ID:???

パナチタンは高いし納期も甘い
金出すならチタニオいっとけ

チタニオ程度の金すら出せない貧民はロードに乗るな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 20:02:18 ID:???

>>614
今はマンションのベランダにカバーかけて停めてる
鉄だとキビシクね？

>>615
細いアルミないのか・・・残念

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 20:05:01 ID:???

ベランダなら鉄で大丈夫だろ
台風のあととかは手入れ必要になるだろうが

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 22:06:43 ID:???

フレームが錆びるかどうかだけで選択肢を狭める人って可哀相だなって思う
何買ったってフレーム以外は盛大に錆びるのに

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 22:36:05 ID:???

メンテちゃんとしてりゃそうそう錆びないだろ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 23:18:47 ID:???

激安ママちゃりレベルの塗装だと傷とか無くてもフレームが錆びる

624 ：619：2010/08/04(水) 23:44:17 ID:???

>>620
ふむ、そうだな

>>621
そもそもフレームの話しかしていないんだが

>>622
そうなのか

>>623
てことは、塗装さえしっかりしていれば滅多に錆びないのか

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 23:59:36 ID:???

チェーン錆びさせない程度に普通に手入れしてりゃベランダでも問題ないだろ
俺だったらプラ段で小屋作るかも

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 02:48:14 ID:???

断言しよう。ベランダに通すだけのスペースがあるなら
余裕で部屋に置ける。
仕事部屋+ベッドの四畳半で3台吊るしてる俺が言うんだから間違いない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 03:00:29 ID:???

家族とか事情があるんだろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 03:45:28 ID:???

>>610
クロモリスレの間違いかｗ
どんな自転車か見たくて探したじゃないか
http://img375.auctions.yahoo.co.jp/users/1/4/8/5/pedalhigh-img600x450-1280738995s7xrug68333.jpg
でも、どう見てもってほどじゃないよね

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 06:44:03 ID:???

>>628
そだそだ糞森スレだったｗ
いや、どう見ても鉄じゃん。アルミのラグ接合は全然ラグの造形が違うし
片倉にアルミはありえんし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 12:03:54 ID:???

>>629
片岡だから鉄だろうとは思ったけど
ラグの造形で見分けれるのか、完全に知識不足でした

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 12:33:01 ID:???

単に鉄→アルミに素材を置き換えてるわけじゃないからな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 22:10:53 ID:???

ホリゾン愛好家のステムは７３度じゃなきゃだめなの？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 22:30:07 ID:???

駄目ですね

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 22:32:00 ID:???

そりゃ駄目でしょう

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 23:16:38 ID:???

アヘッドで26mm径で73度となると数えるほどしかないな
旧3ＴとチネリとリッチーWCS、ピスト向けのやつくらいか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 23:23:17 ID:???

リッチーも在庫限りっぽい　仕方なくOSにした（´・ω・｀）

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 02:19:03 ID:???

72～73度ってほとんどホリゾン専用だよなぁ。
弱スローピングにつけると個人的にはちょっと変だった。

ホリゾンに82度あたりつけても案外バランス的に悪くない感じはする。
長さが110mm超えないとダメだが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 07:20:33 ID:???

>>632
それはステムからのクランプ部の突き出し角度？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 11:17:50 ID:???

スレットステム以外はダメ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 11:33:56 ID:???

脅威のステム？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:32:54 ID:???

>>638
ステムも水平じゃなきゃ　　ってことでしょ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:50:49 ID:???

でもハンドルは無茶苦茶しゃくり上げる、と。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 16:01:48 ID:???

てすと

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:20:32 ID:???

親戚の叔父が若い頃に乗ってたロードをくれるみたいなんだけど、
サイズ図ってもらったら、
シートチューブC-T580、トップチューブC-C570、ヘッドチューブ140の
ホリゾンタルみたいなんだけど、
俺、身長180cm、股下84cmなんですが、大きすぎますよね？

親戚の叔父も俺と身長あまり変わらないか、僅かに高いかなって感じの人が乗ってたくらいなんで、
乗れるような気がするし、向こうも乗れると思うよって感じなんですが、
自分MTB乗りなんで、サイズ感が想像つかなくて…
単純にサドル高を計算して突きだし15cmなんですが、跨げますかね？
スタンドオーバーとか細かいことめんどくさがって聞けなかった…

お願いします。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:44:20 ID:???

>>644
タダで貰えるなら貰っときなよ。
乗れないことはないよ。これからまだ伸びるかもしれないし。

646 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/08/21(土) 21:51:15 ID:???

>>644
175cm/股下85cm/裄丈85cmで
C-T580、トップ570のツーリング車に乗ってます。
さっき別件でうｐした画像が…。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20354.jpg
ステムはとりあえず60mmがついていますが、90mmに交換予定。
ハンドルがエルゴシャローで小さいですし、
ロードバイク的に乗るならもっと伸ばして低くしてもいいと思います。
タイヤは28cですが、スタンドオーバーは問題ありません。
ブレーキワイヤーがトップチューブ上を走っているので、
ちょっと擦れてはいます。
23cならもう少しゆとりが出そうですが、
ロードバイクでは両足を着くことは滅多にないかと。
サドル高はビンディングならもう少し上げることになると思います。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:57:01 ID:???

背後の看板の「鳩レース」が気になる。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:09:44 ID:???

>>646
お前新沼謙治だろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:19:43 ID:???

>>644
パーツ取りしてオクで売り払え
できないならもらわない方がいい。
0.885で計算すると50mmサドル使ってもポストは実際には指三本しか出ないよ。
たぶんうまく跨げないしｗ

>>646
サドル高杉。漕げるんだろうが、つま先ペダリングすぎ。
ビンディング関係ない。

650 ：644：2010/08/22(日) 00:14:58 ID:???

>>645
ありがとうございます。
残念ながら身長はもう止まってるんですよね…

>>646
実際の画像ありがとうございます。身長等も参考になりました。
自分でも乗れるだろうなって気がしてきましたが、コテがキモヲタってのがやたら気がかりです…

>>649
手持ちのサドル、ポストで仮想してみましたが、0.885計算だと、
ポスト部で10cmはとれてますよ。
0.87で、9cmってとこですね。
やっぱりスタンドオーバーが問題ですよね…
もらったのをばらして売るのも気がひけて…

そのフレームが自分に適性ど真ん中ではないだろうなってのは何となく分かりますが、
一般的にこのフレームは明らかに適性を外れてますかね？
それとも何とか適性の範囲内なんでしょうか？
ズバリお願いします…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:16:03 ID:???

>>649
明らかに外れすぎてる。
ホリゾンタルの場合、厳密には１サイズ、百歩譲って２サイズが限界。
その体格なら550まで。
これを外れるとどうしようもない。

ロードに乗りたいならちゃんとカネ出して現行のものを買ったほうがいい。
古いものは重い・回せない・操作面倒・金が掛かる、の四重苦で乗らなくなるから

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:38:00 ID:???

>>651
ホリゾンタルとは言え、身長180で550が上限てのはおかしくないか？
逆に身長180で550以下は小さいと思うよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 02:04:39 ID:???

>>651
なにピント外れの口から出任せ抜かしてんだ
短足土チビが。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:38:47 ID:???

股下840だったらC―T550～560がちょうどだと思う。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 10:10:12 ID:???

もらえるならもらって、乗ってみてどうにもならなかったら返せば良いじゃない。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 16:51:25 ID:???

ランドナー的に乗れないこともないが、ショートリーチのステムと
ショートリーチの25.4ハンドルがもう安値では手に入らないだろ…金掛かるよー
ステム70mm切ったらまともなハンドリングじゃねぇし

657 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/08/22(日) 23:17:07 ID:???

>>647
公式サイトがありますよ。
http://www.jrpa.or.jp/

>>648
ツッコミのレベル高けぇー！

>>649
ロードもサドル高すぎと言われたのですが、
公式通りなんです。
C-TとC-Cに開きがあるフレームだと、
突き出しが多く見えて、高く見えるのではないでしょうか。

>>650
お気になさらず。
裄丈など腕の長短がわかる値を出したほうがよろしいのではないでしょうか。

参考までに某ワイズで算出してもらったデータを晒しときます。
身長175cm/股下85cm/裄丈85cm
C-T560、トップ550＋ステム110、サドル高738

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 14:47:09 ID:???

ワイズの数値は正しいんだが。
トップ570フレームだとすでにトップが相当オーバーしてる。
ホリゾンタルのロードバイクにとって2cmオーバーは結構デカい。

だから、「乗れるよ！」って他人に安直に言わないほうがいいと思うよ。
乗って漕ぐだけならトップ600mmでもできるから

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:26:05 ID:???

短足ドチビの素人批評にはなんの価値もないんだが。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:31:27 ID:???

好きなもの、好きなサイズで乗ればいいと思うよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:08:59 ID:???

跨いで漕いで問題無いならそれでいい

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 15:20:22 ID:???

如何せん
今風のポジションできっちり詰める人とスタイル重視で乗れればいい人の
両極端しかいないスレですので

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 19:33:49 ID:???

んなこたー無いだろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:53:10 ID:???

おいらなんか胴長短足だから、止まったら必ず降りるよ。
走ってる分には問題ないし、股がったままなんて昔から有り得ない話だw

665 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/09(木) 20:46:37 ID:???

おいらのArgon18 Kryptonタンが、
2011からスローピングになってしまいます。
Gios,Guerciottiはいつの間にかホリゾンタルが無くなってるし、
Fuji,Koga-Miyataは微スローピング。
アルミ/カーボンのホリゾンタル完成車となると、
Neo Pro,FP1,Cellini,Felt,Kestrel,Eddy Merckxくらいでしょうかね。。

各社の2011モデルに期待！・・・しないほうがいいですね。
連れは赤松かIRIBEでオーダーするって言ってます。
自分はKestrel Talon Roadが気になってたり。

チラ裏失礼。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:16:17 ID:???

きもをたサン久々やね
オルベアやKUOTAも一応ホリゾンタル残してるんじゃない？
コルナゴＣ59も堀損出たあるよ

667 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/10(金) 15:46:47 ID:???

>>666
OrbeaとKuotaは見つけられませんでした。
そういやこんなのもありましたね。
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000107&action=outline
TT,CX車で探せばもっとありますね。

ロードは買い換える予定はありませんが、
街乗り/ツーリング号はフレームの材質問わずに物色中。
Specialized Allez Steel , BH Deseo , Bruno 700C , ARAYA,
などが出てきたし、
クロモリロード/ツーリング完成車に関してはこれから期待できそう!?

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 16:54:56 ID:???

ホリゾンタル大好きだけど、最近のモノコックのスローピングも中々完成度が高くて面白いね。
下ワンのワンポイントファイブ化されたやつとか乗っててラクだし。
ホリゾンタルに関しては深く追わず、ネオプリマートみたいな普通のクロモリでも所有して、
ちやんとしたスローピングモデルも買って乗り分けるのがいいかもしんない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:02:14 ID:???

ラレーのクラブスペシャルって540mmでも微スローピングなんだな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 03:46:29 ID:???

ttp://www.smc.or.tv/diary/index.cgi?mode=image&upfile=27-2.jpg
サドルの高さってこんなもん？
まあハンドルはもっと下げていいと思うが

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 03:50:21 ID:???

>>646
もうちょい低いくらいが美しいかな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 09:00:03 ID:???

>>670
何だかやらないかの阿部さんっぽい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 11:49:48 ID:???

どっちの話だ？赤い痛車か？
本人のスペックわかんねーし

674 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/12(日) 19:42:42 ID:???

>>669
それ検討してました。色はステキなんですけどねぇ。

>>671
ちょい下げましたが、
ステムが60mmでは美しいもへったくれもないです。

>>672
マイケル富岡じゃないでしょうか。

今日はKestrel Talon Roadを見てきました。
http://www.kestrelbicycles.com/Road/Talon-Road---Shimano-105.aspx
横から見た面積は大きいものの、
ダウンチューブ・シートチューブはかなり細いです。
ストレートフォークなら最強にカッコイイかなと思いました。
それとSpecialized Allez Double Steel。
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45678
ダボ穴はあるし、ロングアーチなブレーキでちょっと太いタイヤもOK。
ツーリング車に使えそうな気がしました。
ちょっと専用スレを覗いてきます。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 18:49:10 ID:???

ブログでやれ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:11:39 ID:???

スレの主になんてこと言うんだ！

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 11:43:16 ID:???

死ねばいいよ！

678 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/19(日) 00:47:29 ID:???

事故って死にかけたんで、オーダーします。

webを漁ってたら、
自分と同じくらい、身長177cm股下83cmのオーダー慣れした人を発見。
C-T590トップ550くらいが良いようです。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:36:46 ID:???

えらくトップ短いファニー仕様だなｗ
まあ、短いぶんステム伸ばして格好つけられるから
それはそれでいいと思うけど。
股下83なら、C-Tは560くらいが綺麗だと思うよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 06:46:21 ID:???

股下87の俺ですらSTはC-T 580、TTはC-C 565。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 08:31:30 ID:???

巨人島かここは

682 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/19(日) 10:31:58 ID:???

書き忘れましたが、ツーリング車です。
サドルハンドル落差を小さくするためのちょっと大きめサイズ選択。
ちなみにそのお方のサイト…
ttp://cyclotourist.web.fc2.com/favorite_top.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 12:29:05 ID:???

飽きっぽい人のようだな…

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:14:45 ID:???

股下83のわりにはポスト出てるな
落差目的で大サイズ狙うなら+4センチまでだと思う

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:18:49 ID:???

え、このでかさで８３か・・
なんかおかしい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 16:03:32 ID:???

「最近サドルが上がってきた」みたいな記述もあるし、かなりの爪先ペダリングなんだろうか…

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:58:49 ID:???

何か普通じゃないね　参考にしちゃいけない人なんじゃないかな

688 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/19(日) 22:43:29 ID:???

ぽまえら、言いたい放題ですね。
ケツの皮がものすごく薄いとか、寒がりで一年中靴下を三枚重ねとか、
個人差があるのでジオメトリに関してはわかりませんが、
見た目的にはヘッドチューブがこれだけ長いとチョット違和感ありますね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:11:58 ID:???

たぶん撮影のためだけにサドル上げたんだろ
俺にも憶えがないではないｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:16:17 ID:???

スレッドで１００mm以上って変じゃない？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:17:47 ID:???

>>688
君はホーイドンクに喧嘩を売っているのかね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:38:02 ID:???

コテハンてキチガイばっかりだな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 12:41:27 ID:???

位置について・・・ホーイ、ドンク！

て言ったことある奴は挙手

694 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/20(月) 16:12:34 ID:???

>>690
ツーリング車で100mm以上だと変かもしれませんね。

>>691
すんません。ピエール・ファン・ホーイドンクしかわかりません。

>>693
ドーン！;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

コラテックって昔はホリンゾンタルがあったんですね。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20656.jpg

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:21:04 ID:???

なんだその反り上がった黒いのは

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:26:24 ID:???

>>694
そのコラテックって2～3年前に各所で投売りされてて、「フル105+WH-R550で
軽いし色もいい。これで10万ちょいで買えるなんて神だ！」って10万スレか
どっかで話題になった奴だな。
俺もグッときたけど、個人的にシートステイの下付けが微妙だと思った。
乗り心地はよかったっぽいけど。

697 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/21(火) 21:09:39 ID:???

>>695
誰がエロイこと言えと。
アームストロングを意識したとか。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20673.jpg

>>696
Kestrelもシートステイが下付きですね。
確かに微妙な気はします。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:59:38 ID:???

手が大きくないとブレーキに届かないよね
ま、フレームに関係ないけど

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:20:09 ID:???

下付きとかｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:27:52 ID:???

>>697
言っちゃ悪いけどホリゾンタルの美しさを表していない写真アングルだと思う

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:14:30 ID:???

言っちゃ悪いなら言うな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:23:55 ID:???

>>700
そういうことじゃないだろw

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:01:33 ID:???

>>700 への返信
ホリゾンタルの美しさを表す写真アングルッてどんなの？　マジで知りたいっす

704 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/23(木) 16:04:17 ID:???

こうですか？わかりません＞＜
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20358.jpg

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:10:24 ID:???

>>704
吐いた　おめー殺すぞ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:17:34 ID:???

自転車やオートバイの横位置の撮影って難しいよね。
全体を歪めず、かつきっちり真横にしつつ、奥側のハンドルの上向きの
パースペクティブも抑えたいと思ったら、やっぱりプロの物撮カメラマンさんみたいに
20m以上下がってうつ伏せに近い状態で高解像度撮影しなきゃいけない…

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:01:01 ID:???

>>706
ハンドルは曲げて撮影するんだよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:00:41 ID:???

>>704
これ絶対フレーム普通じゃないよね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:02:28 ID:???

>>707
まじで？今度やってみよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:10:59 ID:???

ヘッドチューブが短すぎ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:52:50 ID:???

>>704
改めて見たら肘が折れてなくて、落差でかろうじて背中水平になってるけど
実際は全然下ハン握れてないのなｗ
これ参考にしてたらいつまで経っても下ハンでコントロールできねぇよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 09:20:07 ID:???

>>704
はじめてきもをた氏に怒りを覚えた。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 10:24:37 ID:???

コテハンを相手にしたら負けだと思ってる

714 ：きもをた ◆kIMOwotaD2 ：2010/09/24(金) 11:31:25 ID:???

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 11:39:19 ID:???

こすりつけをはじめコテハンにはロクなのがいない

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 01:05:04 ID:???

自転車に興味を持ち始めたころ
ホリゾンタルフレームをダサイと思ってた
古臭い
しかし
今は、かっこいいいと思う不思議

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 01:19:13 ID:???

俺は逆だな。カリカリのスロピンも所有するとやっぱ古臭く感じる。
乗ってしまえばどーでもよくなるけどな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 05:01:36 ID:???

>>714
カッコイイとはとても言えないようなホリゾンタルが多いんですけど
ドミフォンとか首長竜とか前転姿勢とか錆びだらけとかは、普通格好いいとは言わない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 05:50:44 ID:???

4枚目が好きだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 06:29:07 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。

自転車板で長年問題となっている
生活の一部としての自転車ＶＳスポーツや趣味としての自転車
の争いを解決しませんか？

需要と言う面で自転車板は条件を満たしています。
自転車板は分割して板を新設する資格があります。

生活板にママチャリ板なんて言うのを新設するのはどうでしょう？
テーマはママチャリにこだわらず移動手段や買い物等生活の一部としての自転車。

板新設時には強制ＩＤも導入し易いですし。
スポーツに特化することによってレーパン等ロードを目の敵にしたロードに対する無理解なレスも減るかと思います。

皆さんの意見をお待ちしてます。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 07:53:33 ID:???

4枚目と最後のが美しいホリゾンタル

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 08:00:54 ID:???

必死感が無いホリゾンタルが格好良い。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:11:58 ID:???

>>718
でっかい人がやる首長竜とは別話だけど、どうしても落差が大きめになるよね＞ホリゾンタル
「つらいけど、カッコよさ第一だー！」と思ってベタベタにして頑張って乗ったら、
体の柔軟性も出て下ハンドル巡航も余裕になって肺活も増加した。
みんなやってるからって体にヌルくせず、厳しくしたほうがいいこともあるかもしれん。

もちろん可愛い彼女もできました。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:53:12 ID:???

俺も禿が治ったわ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 13:11:32 ID:???

じゃあ俺は宝くじが当たっry

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:00:22 ID:???

プレス画像は撮影用ポジションだ！なんて言われるけど、落差が大きく見えても
実寸では所詮7cmから11cm程度で、レースしてる人から見れば案外普通の落差なんだよな…
新城あえてもっと大きく取ってるみたいだけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:36:00 ID:???

>>711
そうそうｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:40:40 ID:???

赤いシングルが俺と同サイズだな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 19:47:55 ID:???

降りる時にトップチューブにまたがるんじゃなくて片足のモモだけを載せるぐらい
ずらせば相当なチビでもホリゾンタル余裕だよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 20:47:30 ID:???

まあ、根本的に間違ってるけどな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 21:18:14 ID:???

股下７５以下は物理的に無理だろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 22:58:17 ID:???

TIG溶接車なら上下詰められるからいけるんじゃね？
昔、トップとアンダーがくっつくっていう無茶なラグもあったと思うが思い打線

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:53:02 ID:???

▽だと72くらいか

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 11:53:59 ID:???

RNC7は確か上下くっついてるな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 12:00:51 ID:???

そこまでしてホリゾンタルにしてもすっげー見た目のバランス悪いだろうなｗ
いっそC-T470前後の微スロ乗ったほうがいい。リアタイヤの上端より上に
トップチューブ延長線があれば、上下が潰れ過ぎてる感じはしないし。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 19:31:09 ID:???

股下77だけど、トップチューブ上端からサドル上まで17cm

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/28(火) 19:54:15 ID:???

>>736
BBからサドルは？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 02:07:16 ID:???

>>734
あれはラグのデザインの関係でくっついてるだけじゃね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 12:39:49 ID:???

二代目必死だなｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 23:55:39 ID:???

だれと戦ってるんだ・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 22:21:42 ID:???

>>739
誤爆してんじゃねーよw

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:56:12 ID:???

ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j96055978
これとか、C-T440でも、そんなに無理したデザインとは感じないんだが、
これでタイヤをつけるとつぶれた感じになるのかなぁ？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:43:12 ID:???

>>742
フレームだけでも小さい感じにみえる。
ヘッド周りとか、後ろ三角とか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:14:36 ID:???

>>742
650Cだよたぶん

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 01:33:30 ID:???

昔のホリゾンタルはステム８０mmとかが普通だった？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 02:06:40 ID:???

いいえ
ショートステムはサイクリング車くらいしかありませんです

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 14:31:44 ID:???

知ったか乙

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 14:32:45 ID:???

というか昔のホリゾンタルはツーリング車のほうが多いんだがね

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 23:14:41 ID:???

圧倒的に多かったのは実用車だろ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 23:36:17 ID:???

最近街で走ってるのはホリゾンタルが多いような気がする。青梅街道と井の頭で観察しただけだけど。
古いピナレロとか、古いアルミとかばっかり。
新しいピナ、スペシャ、その他フルカーボンのスロピンは見なくなったなぁ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:23:28 ID:???

>>750
青梅街道のピナカーボンは見なくなったね
たまに歩道走ってるのを見る

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 01:53:25 ID:???

最近細フレームのスローピング増えたな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 02:02:02 ID:???

ロードルック車の話じゃなくて？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 02:03:51 ID:???

なにをほざいてるんだこのバカは

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 02:23:05 ID:???

>>752
べつに増えたとは思わない
車種挙げてくれよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 04:16:14 ID:???

文脈嫁よバカが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:18:02 ID:???

意味不明

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:22:33 ID:???

文盲乙

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 15:17:43 ID:???

>>752

「巷に（あるいは街で観察してると）最近細フレームのスローピング増えたな」

「最近細フレームのスローピングを作っているメーカーが増えたな」

どっちだよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:30:53 ID:???

>>756

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 10:03:52 ID:???

>>759
お前、「あいつって、どうでもいいことをグダグダ言うから
あんまり好きじゃないんだよなぁ～」って言われているタイプだよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 12:18:47 ID:???

すごいな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 18:46:08 ID:???

>>761
自分のこと書いているようで

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:13:40 ID:???

>>759
どっちでもないですよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:49:02 ID:tvkLz+At

あげ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:14:58 ID:???

住人死んだ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 16:19:05 ID:???

金玉打ち続けて絶命した

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 18:51:04 ID:???

まんこに刺さった

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:16:17 ID:???

すまん、スローピング買っちゃった

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 21:30:51 ID:???

これからオーダーするとこです。
あまり落差がつきすぎないように、
それでいてスレッドステムの飛び出しが小さくなるよう、
サイズを熟考中♪

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 23:29:55 ID:???

>>770
抱いて…

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 01:01:13 ID:???

>>771
サイズ600くらいなんで抱きづらいと思います。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 07:11:26 ID:???

>>772
>>771は抱かれるほうだから、大きいサイズはむしろ好都合だろｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:24:19 ID:???

フレームでかすぎてホイールが小さく見える鬱

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:37:51 ID:???

近所の病院にもの凄いでかいスーパーコルサが飾ってあるんだけど
最初見た時小径車に見えたもんw
チネリの小径車って珍しいなってw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:49:39 ID:???

>>775
その病院は、精神内科？脳外科？眼科？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 10:56:06 ID:???

600くらいは普通

むしろ510あたりは大径車に見える

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 11:01:20 ID:???

>>776
接骨院とかそんなとこだよ
今調べたらスーパーコルサの64センチの画像と完璧に一致
本人みたいわ。２メートル級の大男なんだろうか

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 12:02:19 ID:???

ヘッドにカンチのアウター受けをつけるから、
ワイヤリングしやすいように
ステムは若干の飛び出しが必要なんだった。

今乗ってるロードがサイズ57、ステムベタ下げで落差11cmくらい。
60サイズにしてステムを3,4cm上げれば、
ツーリング車的にはちょうど良い落差になるのかな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 13:18:18 ID:???

>>778
ebayか現地で買って、おっきすぎて乗れなかったから飾った、に一票

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 00:30:07 ID:???

あげとこう

782 ： to：2010/11/14(日) 23:02:53 ID:jokcabfM

今度フレームをオーダーで作ります。
BB－サドルトップ73cmなんですが、
シートチューブを何cmにするのが美しいと思われますか？
サドル－ハンドル落差は6cmです。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:29:36 ID:???

>>782

（700Cフレームオーダーの為の換算早見表）
仮にあなたが、１hyde換算となる場合、残念ですが水平ホリゾンタルは諦めてください
ttp://www32.tok2.com/home2/bleeder/up/src/maturi24_0830.jpg

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:44:18 ID:???

>>782
やはり2.86cmが美しいと思います。

とネタは置いといて、
58くらいでいいんじゃないでしょうか。
ステムの飛び出しを少なめにできて、
かつシートポストはそこそこ出せる感じで。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 23:54:05 ID:???

マジレスすると、ここで聞かないでオーダーするビルダーに相談すれば

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 02:07:30 ID:???

>>785
禿同
美観なんて地域や時代によって変わる
落差なんてステムの種類（クイルか否か）と突き出し如何で変わる

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 07:13:19 ID:???

思いっきり主観で言わせてもらうと55㎝

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 10:13:36 ID:???

俺もサドルトップ73だ

オーダーじゃないけど、56に乗ってる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 11:40:31 ID:???

サドルトップからマイナス17～18cmが標準だよねー
これなら大抵、アヘッドでも落差6～8cmだもの

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 13:06:40 ID:???

>>782
既出だけどフレームサイズ適応表
http://www.athletecompany.co.jp/size.html

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 13:11:48 ID:???

>>790
たまにこれ出してくる奴居るけど、正直当てにならないと思う

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 13:20:58 ID:???

170cmで股下76.5って短足だな。
股下とサドルトップだけで見れば合ってなくもないけど、
個々人で大変動する比率（身長股下）を表の先頭にして
比率を固定してるのが意味不明

170cm股下80cm、サドルトップ70.5cmの俺だが
もし初心者で、この表見てフレーム選べって言われたら発狂するわ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:01:33 ID:???

>>790
身長と股下の組み合わせが俺とピタリと一致してワロタｗ
標準体型か＞俺

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:02:18 ID:???

>>792
お前高校入ってから背が伸びたタイプだろ
バランス悪いんだろうな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:11:04 ID:???

身長175cm/股下85cm/裄丈86cmです。
そういえば中学校までは背の順で
クラスの20人中前から3番目くらいだったような。。
背が高くなるはずではなかった人って
足が小さいと聞きますが本当でしょうか。
自分は25.5cmです。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/15(月) 23:26:09 ID:???

バランスが悪いんだよ
運動神経も鈍いだろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:25:02 ID:???

>>794
中1で160cmの時代に540のロードマンに乗らされた。
結果、足ばっかり伸びた
いまでもロードマンに感謝している

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 00:50:51 ID:???

昔はトップチューブから殆ど出てないサドルに乗ってたんだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:28:40 ID:???

それは違う
むしろサドルからトップチューブが出てる状態

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 01:38:01 ID:???

サルノコシカケ思い出したわ

801 ：797：2010/11/16(火) 02:55:29 ID:???

あー
最初はトップチューブに布か何か巻いて乗ってた気がする…ｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 19:35:42 ID:v2KaWgTt

流れを読まずに書き込み。

一言いわせてくれ！！

ホリゾンタルと言えば断然、スレッドステム！！！

スレッドステムと言えば、日東 NITTO 65 クリスタル！！！

以上！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 19:36:31 ID:???

はいおつかれさんでした

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 19:50:08 ID:???

疲れた

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:27:48 ID:???

>>802
アヘッドで固定したらトップキャップを外してスレッドステムをつけてみます。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 22:35:04 ID:???

クリスタルとかミュータントとか、
サイコンつけづらそうだから嫌でつ。
パールがカッコイイと思うけど、
オープンクランプでラクしたい気も。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/16(火) 23:33:18 ID:???

クイルとハンドルはセットで考えるんだ
チネリラムのようにな

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 19:25:18 ID:???

日東 NITTO がある限り、ホリゾンタル&スレッドでいける
ついでにピラーとMod 185も

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 20:31:12 ID:???

伊のフレームでカンパとかは分かるが、国内のフレームオーダーで一本作るとなると
出来るだけ国内メーカーで組みたいと思ってします。やはりホリゾンタルで考えると必然的に鉄系フレームとなる。
で、現行シマノでは、どうも組む気がしない。もし日東のＮ-６５＆Ｓ６５の黄金コンビを入手できれば、
このステムとピラーに合うようなパーツがさらに探すことになる。
すると、またまたカブトガニのシマノは論外。必然的にクランクはスギノあたりに落ち着く。
よってペダルは三ヶ島のロイヤルヌーボとなる。変速はどうするか？
質感からいって、ここではじめてシマノのＤＵＲＡのＷレバーが許容範囲となる
ダイアコンペのは現物見たが貧相すぎる。ＤＵＲＡのＷレバーとなれば、仕方ないので
ＦＤ＆ＲＤはシマノで統一しておく。続きはまた明日・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/17(水) 21:22:34 ID:???

Wレバー前提なら
600アルテクランクを軸にして、あとは65アルテかサンツアーの混成で充分じゃん？

811 ： ◆STEEL.aQuI ：2010/11/18(木) 00:16:13 ID:???

うしっ、今週末オーダーしてくる！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/18(木) 00:30:00 ID:???

あえて74ヅラを薦めないところがいいな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:18:21 ID:DNbNdetI

身長184cm 股下84cm（靴込み）なんですがCargeのjuicerというバイクの場合どのサイズがよろしいでしょうか？

あと海外のメーカーってシートチューブ長さをc-cで表記するのが標準と聞いたんですが、
ここもそうなんですかね？
画面に尺を当てて測ってみた限りではc-cっぽいんですが。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:37:06 ID:???

cargeってメーカー知らないな。chargeならともかく。
芯芯か芯トップかは日本海外じゃなくてメーカーごとに違う。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:39:08 ID:???

すみません。
chargeでした。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 21:16:21 ID:???

>>813
普通はC-Tだよ。C-Cはデローザと
ピナレロくらいしかやってない。

817 ： ◆STEEL.N4F2 ：2010/11/19(金) 23:55:32 ID:1mfGi5EC

>>813
裄丈を書いてくれないと判断できませんが、
腕が長いならLでいいんじゃないでしょうか。
腕が長くないならMですが、サドル-ハンドル落差が大きくなります。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 11:14:03 ID:???

靴込みで股下って、ねぇ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 12:17:12 ID:???

お前は裸足で自転車に乗るのか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:21:13 ID:???

靴込みでいいなら168cmの俺でも550に乗れるな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:39:39 ID:???

股下の計算数値に靴の厚みも含まれてる。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:40:23 ID:???

>>819
813は靴って書いてるけど・・・靴下じゃなく。

多分靴下の間違いだよね。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 13:57:24 ID:???

>>822
靴って書いてあるから普通に靴込みで測ったんだろ。
身長股下ともに2～3cmマイナスで考えるか、裸足or靴下状態計り直し必須。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:18:55 ID:???

お前は裸体で自転車に乗るのか？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 14:41:05 ID:???

>>823
そんなアホなひとっているのか。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 15:52:31 ID:???

>>825
>824がアホな子

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 18:06:01 ID:???

股下84cm（靴込み）ですｷﾘｯ

828 ：813：2010/11/20(土) 18:53:29 ID:???

トップチューブをまたいだ時、股間への干渉を懸念していたので
念の為注釈入りで書いたんですが間違ってましたかね？
いちおうこちらのサイトを参考にしたんですが。
ttp://www.kobari-cycle.com/kobari/erabikata.html

ちなみに靴抜きなら82cmです。

>>816
そうなんですか。
メーカーサイトもどちらか記載されてなかったので写真を画面に表示して定規で測ってみたんですが
どうもc-cのような気が・・・。
トップチューブ長さ＝BBからトップチューブとの交点の上端なんですよね。

>>817
鎖骨の中心から中指付け根までで78cmでした。
胴長短足なんで上半身の長さはあまり気にしてませんでした。
580mmのフレームの場合トップチューブの高さが高すぎ、またげないのではないかと懸念しております。
またc-c表記であった場合、c-tとの差が350mmぐらいあって（目測）その場合フレームサイズが615mmとなり完全にサイズオーバーな気がして。
しかしサイトによってはシートチューブ長さよりトップチューブ長さを重視すべきという意見もあり、
どうしたらいいのか混乱しています。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:22:44 ID:???

COLNAGO：ｃ－ｔ或いはｃ－バンド下
DEROSA：ｃ－ｃ或いはBB上ートップ
PINARELLO：ｃ－ｃ
CINELLI：ｃ－ｃ
CASATI：ｃ－ｃ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:26:12 ID:???

>>820
なるほど、そういうことを心配していたわけね。
身長が180以上あればトップチューブへの干渉はまず考えなくていいから靴込み
の数字をあげることはないのさ。
サイズは580か、大き目がすきなら600でOKだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:28:17 ID:???

まちがえた、>>828あてだった。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:28:56 ID:???

周りにロードなり何なり、乗っている方はいないの？

でなければ、問い合わせてみたら？

トップチューブ長さはシート/トップ中心の交点～ヘッド/トップ中心の交点長。

股下82cmだとサドルトップ-BB芯が大体72cm前後だろうから…
Mであとはステムで前後を決めたら？
と私は思う。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:29:08 ID:???

chargeなり代理店なりに聞けばいいのに。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:30:19 ID:???

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame_size.html

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:30:31 ID:???

初心者質問スレレベルｗｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:35:24 ID:???

>>828
そのサイト、身長とフレームサイズの関係については合ってるが、いまいち現実に則してないので意味不。
マウンテンバイクの場合のみだけ股下との関係を書いてるけど、これは全く関係ないし意味不。

>830と被るけど、靴脱いで測った数字が基本になる。
サイズ的にはトップ長がC-Cで550～560かな。大雑把だけど

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 19:48:56 ID:???

身体スペックほぼ一緒
トップ57シート56の微スロシクロクロス乗ってる

微妙にトップ長い
落差は17度ステム使っても8cmて感じ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 20:01:09 ID:???

微スロだとあんまり落差出ないうえ1サイズ大きめか

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:00:59 ID:???

ttp://www.chargebikes.com/products/bikes/images/geo/Juicer_Hi.jpg
ホリゾンタルなのに大雑把なサイズラインナップだと買いづらいですね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:11:14 ID:???

ゴミバイクだな。
175cmの人は無視されてるしｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:22:44 ID:???

無視されてるのは170cm未満の人だろ

842 ：813：2010/11/20(土) 22:31:00 ID:???

極端に短足なので停まるたびに三角木馬の刑に処されるのではないかと心配していたので。

みなさまの意見では560mmが多数で大きめが好きなら580mmという感じですね。

さっきメーカーの方にメールでトップチューブ高さを問い合わせてみました。
その返答で最終的に決めたいと思います。
つたない英語なので返事が来るかわかりませんが。

わざわざしょーもない質問に付き合ってくれてありがとうございました。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 22:49:36 ID:???

>>842
結局560のMサイズしかないし、全く持ってロードバイクでもなんでもないルック車じゃん。
もうあと1～2万くらい足してカラミータにしなよ。まじで。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:25:35 ID:???

最近は泥除け付いててもロードっていうんか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 23:25:45 ID:???

>>843
今日が試乗会だったのか
サイクルモードで見たけど、ぶっちゃけフレームだけ欲しいよな

846 ：813：2010/11/20(土) 23:40:56 ID:???

>>843
コンポは105でフレームは丹下なんでルックではないと思うんですが。
泥除けはずしたらそこまでひどくはないかなと思ってたんですけど。
カラミータかっこいいですね。
正直見た目だけだったらこっちの方が好きです。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:54:55 ID:???

>>820
フラバー？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 00:57:42 ID:???

>>846
> コンポは105でフレームは丹下なんでルックではないと思うんですが。

オリジナルの糞フレームにコンポは自由に選べるって売り方してるのもあるよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:17:03 ID:???

>>846
ヅラつけてもルックだよ
ロードバイクというのはリアセンターが短いため、物理的に泥除けはつけられない。
つうか、アンドのバイクの方が百倍ロードしてる事実

ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/c/0000000136/

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:21:47 ID:???

イギリスで流行ってるクラブマンでしょ。
どさくさに紛れて変なもん見せんな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:23:23 ID:???

「オンロードバイク」ってことでいいじゃないですか。

そもそもルック車ってのは、
MTBっぽいルックスだけど不整地走行不可の
自転車のことを指すんでしょうが。

てか、泥除け外して乗るならjuicer買う必要はないような。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:31:38 ID:???

>>851
> そもそもルック車ってのは、
> MTBっぽいルックスだけど不整地走行不可の
> 自転車のことを指すんでしょうが。

それは素人にとってのスポーツ車＝MTBだった時代の話

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:34:05 ID:???

>>849
なにを使おうが＆は＆なのにな・・ｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:37:20 ID:???

>>849
まあまあきれいなラグワークだな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:39:14 ID:???

人間がルックなのに本格ロードのっててもねぇー
クラブマンのほうがいさぎいだろｗｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 01:41:34 ID:???

まあまあ>>849がちょっと無知だっただけってことで。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:12:25 ID:???

>>855
くやしいのうｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:16:05 ID:???

もそもそ>>813は、ロードバイクなんて一言も……

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:40:48 ID:???

>>856
馬鹿ちんが
この程度の見分けもつかない初心者はアンドでまじ充分ってことだよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 02:52:22 ID:???

レイノルズ＆最高ってことでいいじゃないか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 09:47:36 ID:???

>>852
おいおい、JIS規格できちんと定義されているのに何を言ってるんだ
だいたい>>851で合ってるよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 10:57:50 ID:???

↑なんかアフォが紛れ込んでるみたいだな…フラットバーロードスレに行ってくれ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 14:29:35 ID:???

>>861
お前ほんとバカだな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:05:25 ID:???

スレチを承知で敢えてコチラで伺います

スロピンが多いカーボンフレームですが、ホリゾンのカーボンってないのでしょうか？
検索しても出てこないので、知ってる方がいらっしゃれば教えてください

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:18:43 ID:???

>>864
色々あったと記憶。
の中から例えば、ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/products/emx5.php

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/21(日) 23:27:21 ID:???

>>864
http://www.derosa.jp/products/neopro.php
http://www.colnago.co.jp/products/road/index.html
http://www.colnago.co.jp/products/cyclocross/prestige/index.html
など。
あと各社TT車。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 01:29:34 ID:???

デ・ローザのネオプロかっけえわ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 02:29:31 ID:???

>>866
スローピングばかりでわろたｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 04:20:04 ID:???

プレステージはシクロジャン
他にもあったと思うけど消えたのかな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 09:42:11 ID:???

「ホリゾンのカーボン」

条件にはあてはまってると思いまつ(｀・ω・´)

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 11:59:26 ID:???

>>813
510サイズを持ってるから明日教えてあげるよ。

872 ：813：2010/11/22(月) 12:30:45 ID:???

>>871
ありがとうございます。
お願いします。

873 ：864：2010/11/23(火) 10:00:40 ID:???

>>865-866
ありがとうございます
TT系を探してみれば良い感じですね
予算的に40～60万ないと完成しなさそう

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:24:59 ID:???

R3あたりがコスパいいよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 00:25:39 ID:???

失礼、サーベロP３ね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 11:27:15 ID:???

右チェーンステーに予備スポーク受けを付けて
ダートで暴れるチェーンからステーを守るゴムバンドの代わりにするのは
東京サイクリングセンターの人の考案だそうだが、
Surly Long Haul Trucker では右でなく左に同様な予備スポーク受けが付いているのね。
特許があるんだろうか。

写真へ直リンク
ttp://3.bp.blogspot.com/_G40bsOaeIzs/TOw2Chui72I/AAAAAAAADgw/8RyQBK0n_TQ/s400/IMG_5893.JPG
ブログエントリー
ttp://anadventurecalledbicycling.blogspot.com/2010/11/surly-long-haul-trucker-650.html

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 01:39:30 ID:???

特許があったとしてもとっくに切れてるから回避が理由ではないと思うぞ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/25(木) 02:45:17 ID:???

ツーリング車なら頻繁に打たないからいいけど、トレイルだとガンガン打つから
いざ使おうとしたときに…わかるな？

879 ：871：2010/11/26(金) 09:17:53 ID:???

>>813
遅れてすまん。測ってきたよ。
Charge Juicer 510サイズの実測シートポスト長は
BBセンターからシートチューブ上部のトップチューブセンターの高さまで約51cm、
シートポストクランプの下までだと約54cmあった。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 10:07:53 ID:???

>>879
つまり、デローザ式でほぼC-Cってことか。

881 ：879：2010/11/26(金) 12:57:53 ID:???

×シートポスト長
○シートチューブ長
ね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/26(金) 23:56:41 ID:???

ttp://2.bp.blogspot.com/_Iy5WWtdCTX0/SSxSJmDBMYI/AAAAAAAAESo/3WI2OjwuPW4/s1600/bushwacker_mtb_big.jpg

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 11:08:43 ID:???

>>882
グロ注意

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 11:29:43 ID:???

俺、爬虫類とかダメだわ

885 ：813：2010/11/27(土) 12:05:17 ID:???

>>871
ありがとうございました。
やはりc-cでしたか。
ということはシートチューブ長さとして+30mmはみとかないといけないことになりますね。
c-tではなくc-cがトップチューブ長と等しいホリゾンタルフレームの場合、
トップチューブ高さが高めになると思うんですがどうですか？
また暇な時にでも510サイズのトップチューブ高さを教えてもらえると幸いです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 12:26:27 ID:???

股下85cmですが、
C-T600でもスタンドオーバー(SO)を気にする必要無しと言われますたよ。
仕様によりますが、おそらくSO=84cmくらいかと。
なぜそこまでSOにこだわるのかがわかりません。
初めてのホリゾンタルでビビってらっしゃるのでしょうか。
今のバイクでどういう風に乗っているかを思い出してみてください。
左右ともベタ足で跨ぐことってありますか？
シクロクロス的に使うわけではないでしょうし。

887 ：813：2010/11/27(土) 13:07:15 ID:???

>>886
こだわる理由はいろいろあります。
1.ロードバイクの適正サイズの目安でまたいだ時、股下との間隔が2～3cmあるのが望ましいと書かれていた。
2.このスレの前の方でもまたげた方が良いような記述が・・・。
3.CADでジオメトリにしたがって描き、測ってみるとSO=90cmぐらいになり、それではちょっと大きいのではないか。

今までスポーツバイクには乗ったことありません。
あまりまたぐ機会ってのはないんでしょうか？
ママチャリしか乗ったことが無く今まで意識していなかったのでよくわかりません。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 14:04:16 ID:???

>>887
完璧を求めるならオーダーするしかないので、
完成車を買う以上、どこか妥協しましょう。
SO=90cmってのは巨人サイズですね。
それだとトップチューブが長すぎると思います。

停車時は右足をペダルに乗せたまま、
1...サドルに乗ったまま左足を縁石に置く
2...サドルから前に降りて左足を地面に着く
3...電信柱などに左手で寄りかかる
4...サドルに乗ったまま左足でつま先立ち
これらのうちのどれかです。
発車時も右足にペダルを乗せてからです。
なので両足で跨ぐのはごく稀ということになります。

charge juicerはwiggleで買うおつもりなのでしょうか。
初めてのスポーツバイクということであれば、
juicerを諦めてでも実店舗で買うのがよいですよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 16:35:24 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/?s=charge%20juicer

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 19:13:50 ID:???

>>887
難しく考えなくていい。件の自転車を選ぶ場合は、おまいさんのスペックならMでいい。マジで。
スタンドオーバーハイトは問題ないから！

891 ：871：2010/11/29(月) 10:42:36 ID:???

>>885
「510サイズのトップチューブ高さ」ってどこからどこまで？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/29(月) 11:03:40 ID:???

>>887
>890で答え出てるからもう情報必要としてないと思うが、
跨げる跨げないよりトップチューブ長が合ってるかが大事。
トップが合えばシートチューブ長も大体合ってくる。自転車のジオメトリは
そんな風にできてる。

そんで、股下の測り方が間違ってて靴は脱いで測る。
靴込み84だと足が短か過ぎるし。人間というのは大抵比率が揃ってて、
そこまでハズレた人はいない。
万一外れてたら特異体なので、フルオーダーするしかない。

まあ「おまえは初心者スレ行って来い」だな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:38:59 ID:???

適正トップチューブ長はわかってる。
でもシートチューブ長をどうするか迷いに迷い中。

クランク長は完全に無視していたでござる。
股下85cmだと170mmじゃ短いのかのぉ～。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 12:43:50 ID:???

クランク長を選ぶには股下より脚長

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:08:19 ID:???

>>893
選択肢はMしかないじゃん。
普通のロードバイクなら、このサイズならクランクは172.5が付く。普通のロードバイクならね。

納得いかないならこの糞ルック車を諦めるか、普通に普通のロードバイクを買え。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 13:09:24 ID:???

膝上と膝下のバランスかと。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 15:13:01 ID:???

>>893 はchargeの人ではありませぬよ。
これからフルオーダーしようと思ってる人です。

172.5mmのほうがいいのかなとは思いますが、
クランクは高いからなかなか手が出せぬ。。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 16:31:34 ID:???

>>897
C-T56か57。Tからサドルトップまで180～190mmの計算。
これならコンコールでもSLRでも見た目の違和感は無い。
ただし、SLRで190mmは人によっては出すぎに見えるかも。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 18:28:12 ID:???

そうそう。
190mmのクランクで、
ペダルの変わりにサドルをつけてね。
190mmだと地面に擦っちゃうかもね！

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 19:06:40 ID:???

toptube上からサドルtopまで153mmだった・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 23:38:47 ID:???

>>900
べ、べつにいいと思うよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 07:52:42 ID:???

ホリゾンには昔ながらのノスタルジーを感じる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 10:12:58 ID:???

昔ながらのノスタルジー？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:31:38 ID:???

頭痛が痛いな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:37:29 ID:???

いや、最近のニワカノスタルジーとは違うって意味

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:44:41 ID:???

どうでもいいと思うけどな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 11:46:55 ID:???

>>905
どう違うん？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 18:02:29 ID:???

>>907
ttp://www.artnavi.ne.jp/representation/gazai/a-3-2-5.htm

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:32:06 ID:???

toptube上からサドルtopまで163mmだった・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:36:03 ID:???

>>909
だめだめ
それ全然駄目

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:43:37 ID:???

どうして？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/03(金) 23:59:06 ID:???

どうしてもクソもない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 00:33:04 ID:???

>>909
何mmが理想よ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 02:15:05 ID:???

知るか！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 08:49:37 ID:???

皆トップチューブ上？サドルトップの距離は
シートチューブの中心線上で測ってるよな？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 09:57:26 ID:???

平気で5mmは変わるからもちろんセンターで測ってる。サドルも水平で

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 19:35:12 ID:???

え？垂直じゃなくて
> シートチューブの中心線上で測
るのか・・ｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/04(土) 23:09:31 ID:???

>>917
それだとフレームによってはえらく測りにくくなるし、「シートトップから
ヤグラ中心まで」とか言われても簡便かつ正確に測れないだろｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 00:47:13 ID:???

SEAT TUBE沿いに
TOP TUBE上端　から　サドル上端まで
測ればいいのね？

で、１８０mmくらいでいいの？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 01:38:31 ID:???

＞で、１８０mmくらいでいいの？

見た目上はおｋ。
もし510サイズだったりすると、ちょっと長く見える
気もしないでもない。（それ以前に落差デカそうだが・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 03:25:33 ID:???

520だと170位？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 12:18:31 ID:???

520だと適正股下78～80でしょ。そうすると出方は160～175くらいじゃない？
見た目もそうだけど、これ以上いくと実落差12cmくらいになっちゃうし、
そもそもサイズが合ってれば170程度になるはず。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 19:38:00 ID:???

インテグラルヘッドは、
シートポスト出しすぎると落差がきついですね。
コラムスペーサーは少なめにしたいし。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 20:23:03 ID:???

510 股下76 →155

これが標準的日本人

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/05(日) 22:13:49 ID:???

35歳前後の人か＞股下76

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:26:03 ID:???

なぜ分かった・・

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 00:32:26 ID:???

シートポストがほとんど出てないのもカッコワルイけど、
コラムスペーサー盛り盛りもちょっとなぁ。

男は黙ってステムベタ下げ

スレッドステムなら多少高くするのはイイと思うけれど。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:38:11 ID:???

＞スレッドステムなら多少高くするのはイイと思うけれど。

だからスレッドマンセー爺が居るのか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:44:48 ID:???

コラムスペーサー切りすぎのやつ大杉じゃね？
でなんかハンドルとブレーキが上向いてる変なセッティングなると

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/08(水) 16:51:20 ID:???

ネットではあまり見ないけど、巷では見るね＞上向きセット
上向きにしても実はあんましラクにはならないから、単に初心者か
ポジションについて全く知らないだけなんだと思う

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 02:09:15 ID:???

シクロクロスセッティングは、
シクロクロス車だけにして欲しいですね。

さて、先日オーダーしてきました。
C-T580で、シートポスト＋サドルは170mmほどになります。
600でもいいくらいと言われたのですが、
カンチブレーキアウターの取り回しの都合でステムを若干上げないといけないため、
落差を多少取れる580にしました。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 02:20:36 ID:???

おめ。チューブトップーシートトップ170だと、アヘッドでベタ付けにして落差10cmくらい？
カンチアウター受つけるなら確かに良い感じ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 02:48:53 ID:???

>>932
どもども。
ステムはスレッドです。
ステムは上げないといけないんだってば(；´∀｀)
それが5-6cmくらいと、HPが4cmくらい、
アナトミックシャローハンドルで落差は5-6cmかなと思います。
ツーリング車なのでこのくらいがちょうどかなと。

組んだらうｐします。
4ヵ月後くらいかなぁ…。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 02:50:15 ID:???

>>929
コラムスペーサー切る奴は殆どいないと思うが

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 03:47:00 ID:???

>>934
シーッ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 09:07:18 ID:???

想像してしまったじゃねーか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 09:45:25 ID:???

>>929-930
wiggleで完成車を売る際に腕の長い英国民に合わせて
切ってしまってるのも原因の一つかと。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 10:23:35 ID:???

どこに自治区の話が出てるんだ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 16:28:57 ID:???

>>938
巷で上向きセットのスポーツ車を多く見かける理由の考察です。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 17:31:50 ID:???

上向きセットしてる人はwiggleで買った人

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:55:47 ID:???

wiggleで買ったら上向きセットしなくてはならない

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/09(木) 22:59:29 ID:???

買うときコラム長めとか指定しないのかよ？
そういう注文は海外の方が嫌がらずにやってくれるぞ
逆に主張しないと勝手に作業して良い物と解釈されるから要望出さないと損

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:05:15 ID:???

スペーサー無し　問題無し

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 01:05:45 ID:???

海外でも無指定だとコラム1cmくらいは残してくれるんじゃない？
まあ完成車なんて買ったことないけど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:29:02 ID:???

chargeの人然り、
コラムをどれだけ残してもらえばいいかわからないとか。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:30:47 ID:???

2台くらい持ってないと厳密にはわかんなくない？
落差とか実測しないと難しいし

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 01:34:11 ID:???

というより、
コラムスペーサーを入れることを知らないのかもしれませんね。

そんなことよりホリゾンタルの話しようぜ！

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 02:58:44 ID:???

ホリゾンタルでホライゾン

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 04:24:22 ID:???

RNC7カッコよすぎる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 08:39:33 ID:???

そう思ったんなら買えばええ
俺はしんでも買わん
情弱やゆとりが飛びついてるようだが、単に昭和の遺物

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 09:59:52 ID:???

>>950
昭和の遺物っていうけど20年前にあれを作ることは
自転車業界には無理だっただろうね
いろいろと頑張っていていいともうけどな
それから情弱じゃない君のお勧めのホリゾンタルを教えてくれよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 10:49:41 ID:???

いやです

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 11:32:37 ID:???

>>949
ハンガー部のtig溶接痕見たことあるのか？
きたねーぞ、あれはプロの仕事じゃねーな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:16:23 ID:???

これか。普通に台湾レベルは達成してるんじゃね？
ttp://hibizakkan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d59/hibizakkan/mini_P3201946-efee7.jpg
そもそもハンガー周りの設計がショボイ、というかアンバランスな気がするけど

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:18:16 ID:???

別に高々10万のフレームじゃんあんなもんだよ
それからビードなんんて熱かければいくらでもきれいになるから
善し悪しは見かけだけで判断はできないと思うよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:28:40 ID:???

各サイズ対応を低コストでやろうとするとココだけラグレスするしかないんじゃない？
ほかはハイドロをうまく使って全部ロー付けだから高応力で使える。
剛性要求と強度要求ぎりぎりの線で設計しやすい
ハンガーはどうせ剛性が要求されるので、悪い言い方すれば
肉厚で多少雑な溶接でも強度の心配はない、目立たない場所だしね
実に合理的だと思うよ
まあアルミが主流になったころからのクロモリの標準的作り方なのかもね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:47:48 ID:???

>>954
>>956

RNC7は設計が古いから、
ハンガー回りが極太な今の主流とは違って当然

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 19:53:08 ID:???

鉄で極太なのってあんの？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:12:48 ID:???

溶接じゃ無理

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:30:38 ID:???

元々TIGを早くに持ち込んだのは、ブリ始めとする日本メーカーだっけか？
昭和58年頃のカタログにTIGでネオコットのレイダックが載ってて、「この溶接は
技術的に高度」とか書いてあったが、性能のことについて具体的には
触れてなかった記憶があるｗ

ネオコット自体も「しなやかなイメージ」でしかなくて、本当に優位かどうかの
データは記載されて無かった。

なんせ厨房でそんなカタログ文句に洗脳されてたから、大人になって
ラグドのちゃんとしたフレームを買うまでは、TIGが優れてるんだとばかり思ってた。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 20:40:39 ID:???

58年？　もっと後だろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:00:40 ID:???

62～63年くらいだったかも

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:06:02 ID:???

ネオコットは90年以降だぞ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/concept_rnc7.html

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:16:58 ID:???

平成元年（≒昭和64年）あたり、西暦で1990か1991？
このあたりグチャグチャしててわからん

通学自転車選んでたときなので、1993ってことはないと思う。
1990あたりのカタログに触りだけ書いてあったのかもしれん。
ちなみにマウンテンキャットと一緒に掲載されてたよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:17:50 ID:???

間違えた、マウンテンキャット（パナ）のカタログと見比べてたんだったｗ　うぁああい

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 23:26:50 ID:???

90年頃のブリはリッチーと技術提携してて影響受けまくってる
TIG流行はその流れが大きいんじゃないかな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 01:52:42 ID:???

なーるほど
大学で溶接の勉強するまでTIGって最先端だと思ってたけど、
WW2の頃に出来てた枯れた技術だと知って驚愕

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 03:47:54 ID:???

> マウンテンキャット（パナ）
持ってたｗ
丁度１０年位前に捨てたが、惜しまれる・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/12(日) 11:26:56 ID:???

悪くなかったけど、とにかく重くて疲れた思い出しかない＞山猫
たとえスリックにしてもアーバンユースならロードマンや軽快車の方が距離走れたｗ

それに引き換え、宮田のアルミのリッジランナーは格段に良かったなぁ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 12:12:10 ID:???

ネオコットクロモリのRNC7はいいな。
BB付近は最近ラグじゃなくなったのは残念だ。

なんと言うかトップチューブがラッパ見たいのなっているのは
メチャかっこいい。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 19:40:43 ID:???

ガラパゴスな奇形でしかない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 20:19:55 ID:???

ガラパゴスって使いたいだけに見えた

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 20:31:31 ID:???

このガラパゴスが！！パンッパンッ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 20:35:30 ID:???

ああっ・・・

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 21:31:30 ID:???

>>973,974
ちくしょう…

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/21(火) 00:07:14 ID:???

でもオンダはおｋ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 00:15:39 ID:???

>>970
以前はラグだったのか？？
別スレでも話題になったが・・

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/22(水) 07:02:32 ID:???

初期はラグだったがtigになたのはずいぶん前の話だ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 14:53:57 ID:???

そろそろ次スレ？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/29(水) 23:30:04 ID:???

次スレが立つ頃には、
オイラのオーダーフレームが完成してるといいな(´・ω・｀)

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:14:45 ID:???

きれいなカラーリング
http://www.troc-velo.com/photos-velo-route-course-mbk-chrono-201-1-430279.htm

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/04(火) 23:52:09 ID:???

うわ
きもー

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 01:09:51 ID:???

なかなか良いね～～

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 02:33:52 ID:???

こんなフランスマンセーカラーじゃ日本では乗れない

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 09:32:04 ID:???

メイドイン中国マンセー乗ってるくせにwww

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 11:07:42 ID:???

初めてテンプレを読んだんだが、ホリゾンタルロードとある。
ロードレーサーのつもりだよな？
てことは同じホリゾンタルトップチューブフレームでも
トラックレーサーやサイ(シ)クロクロスやランドナーなどは対象外か？
この際次スレからはロードレーサーに限らないことにしないか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 11:41:17 ID:???

固定は専用スレに行け
シクロは「単に太いタイヤが履けるロードでしょう」的な無知が沸いて荒れる
ランドナーはいいけど様式美の押し付けが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 13:06:10 ID:???

じゃあとりあえず>1は
「ここは素材を問わず、ホリゾンタルフレームこそ
最高にカッコいいと思う者共のスレである。

最近少数派になってしまったホリゾンタルフレームの自転車を、
今こそそのカッコ良さを皆に見せびらかすのだ。」

でいいか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 14:18:38 ID:???

いいんじゃない？
限定してもしなくてもゴミは入ってくる

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 14:49:38 ID:???

ホリゾンタルな時点で既に「様式美」になりつつある気がするんだが

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/05(水) 23:40:20 ID:???

>>986
別にロードだけじゃないよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 12:28:54 ID:???

でも珍固はいらないお？

993 ： ◆3NAAAAAAAA ：2011/01/07(金) 02:46:21 ID:???

ホリゾンタル総合スレかと思ってたお？
ロードだけだったのね。

ピストってBBハイトが高いうえにクランクが短いから、
サドルがすごい高くなってるよね。
押して歩いてる人を見ると、
ホントに乗れるのかよ！？ってビックリします。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 12:14:26 ID:???

必要以上にサドル上げて爪先ペダリングで頑張ってる人もいるからねー

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 16:47:26 ID:???

こんなの見つけますた。

H-Zontal Bike
http://www.youtube.com/watch?v=juMXlr5_cpU

996 ： ◆croMolyK/I ：2011/01/08(土) 00:05:57 ID:???

埋めておきますね。

ダウンチューブ上端に防犯登録のシールを貼られた俺涙目。
ホリゾンタルだと目立つんだよ！！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 05:17:56 ID:???

>>995
走りながらレントゲン検査できそうだな・・・

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 13:19:27 ID:???

>>996　ドライヤーで温めたら綺麗に剥がれるから張りなおしたら？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 18:19:13 ID:???

次スレ立てました

★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　4　★☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294477786/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 19:12:27 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。