★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　2　★☆★

ここは素材を問わず、ホリゾンタルロードこそ
最高にカッコいいと思う者共のスレである。

前スレが1000まで逝ったので次スレです。

最近少数派になってしまったホリゾンタルロードを
今こそそのカッコ良さを皆に見せびらかすのた。

前スレ
★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221735916/

次スレは>>950くらいで立てて下さい。

>現在主流のスローピングスタイルには馴染めず
行き着くとこまで見てみたいってのはあるな
まぁ、平らなのに乗ってるけど

TTバイクは逆に昔みたいな前下がりの逆スローピングが微妙に復活してたり

チビで短足はホリゾンタルに乗るべからず

乗りたくても乗れませんがな。

セブン

八梅

９

信号待ちでキンタマ打ち付けるのがホリゾンタル乗りの宿命

650Cなら無問題

>>10
キンタマ打ち付けるのは足の長さが明らかに自転車と合ってねー証拠ｗ

>>1 乙！

フルカーボンのホリゾンタルフレームを買いますた。
これを組んだら、アルミのホリゾンタルは引退。
街乗りにはクロモリホリゾンタルを使っています。

>>13
ネオプロ？

>>2
うるせー馬鹿
糞スレ立てるの推奨すんな

>>14
そんな高いのじゃないっす(´・ω・`)
他の二台も安いチャリです。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1240410742618.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241625307439.jpg
カーボンバイクの写真は組み終わったらうｐします。

>>2
糞スレ立てるの推奨すんな馬鹿

思い切りチンコをヒットして以来乗ってないし

判っている方とお見受けしますた。＞16

アルミのホリゾンタルでリアキャリアを付けられるフレームって無いですかね？
キャリパーブレーキが取り付けられるとなお良いのですが･･･

懐かしのこれ、車種わかる人いる？
ttp://ameblo.jp/kada0823/image-10263844915-10183179737.html

いる

今の主流は、ホリゾンタル？

残念ながら違うのだよ。
メーカーもう少しラインナップにのせてくれりゃいいのに。
こだわっている人も結構いるのにね

チビにはホリゾンタルは厳しいかな

身長170以上、股下80以上。

完成車なら３０万円ぐらい、フレームなら２０万円程度でカーボンロードはありませんか
ピナレロ・オペラ以外で

>>26
ちょうど漏れのサイズだｗ

スロー微ングかもしれないけど
ホリゾンタルのカーボンフレームをリストアップしてみますた。

FUJI TEAM
http://www.fujibikes.jp/sports2/team.html

Koga miyata
http://www.miyatabike.com/koga/collection2009/lineup/05/index.html

FELT F4 SL
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/felt/9491401.html

GIOS CARBON
http://www.job-cycles.com/pages/gios-roadbike.html#02

もう少し予算を上げれば、
MURACA , CYFAC , CARRERA , AMANDAなどのオーダーで。
ホリゾンタルが可能なのかどうかはわかりませぬが。

GIOSのそれはカーボンバックじゃん
もうひとつ上のCARBON Liteの方が全部カーボンだな

>>30
指摘サンクス☆( ﾟДﾟ)b
名前と値段で勘違いしますた。


フロント32cリア28c（実測25mm）でスロー微ングな
おいらのクロモリホリゾンタル(´・ω・｀)

アルミホリゾンタルって絶滅した？

少し残ってる

>>33
どこのメーカー？

ピナレロ/オペラ・コラテック

>>26
がびーん、股下が５cmたりない・・・あきらめるしかないのか？

あ、７９cmだ。ギリギリセーフ？
己のデカマラが憎い。

去勢ｵｽｽﾒ

>>36
500mmサイズでポスト10cmちょいしか出なくていいならなんとか

>>1

ヲイヲイ、ちょっと待ってくれ。

ロードがホリゾンタルなのは当たり前で、

俺がお前らに強要したいのは、ホリゾンタルＭＴＢのことだぞ。

クラシックつーやつな。

オーダーすりゃあ、ホリゾンタルでなんと！「ラグ付き」

のＭＴＢが入手可能だが・・・

http://takosuxrea.jp/bi/src/1244445516288jpg
2台共アルミなんでクロモリのホリゾンタルが欲しい。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1244445516288.jpg

>>42
どっちもシルバーなの？
今度は色気のあるフレームにしてみたら。

パナモリカラーオーダーなんてどうよ

>>44
パナモリいいですね >>42
確かにカラーリングはクロモリの命です ね

うーん微妙　なんか美しくない　ごめん
小さいサイズで無理してホリゾンタルにこだわる理由がわからん

>>46
あなたの美しいフレームを晒してください。

小柄なかたは、ホリゾンタルは似合わないから
スローピングにしろと仰るのですか？

んだ

50

そこそこのヘッドチューブ長あってのホリゾンタルだな。
ダウンチューブとトップチューブがくっついちゃうとか、もうあり得ない。
チビの哀愁感じる。見てて可哀想。痛々しい。

チビはスローピン愚か小径車

>>39
ポスト１０cmって、ママちゃりくさいじゃん。
新宿、渋谷で見る華奢なホリゾンタルを華麗に駆る方々は足ながいんだな・・・・

>>38
ファンが泣くので無理です。

ねーねー、今度ホリゾンタル買おうかどうか悩んでる長身・短足野郎なんだけど、理想的なライディング写真ないですかね？
それ見て諦めるから。

あ、外人は無しで。

前三角というより前台形だよぬ

これはどうだ ホリゾンタル
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98956210

>>57
ひっこんでろボケカス

>>57
かっこいいねー。でも短足だからのれないや。

股下80ないと（ホリゾンタルは）難しい

ウソつけ！

７４ｃｍありゃ十分だろう。

思わず測っちまった…orz
ものさし思いっきり股間に食い込ませて辛うじて80戦地いけたので
迷わずホリゾンタル買うことにしました

股下76でホリゾンタル乗ってるよ
650Cだけど

股下74でホリゾンタルです
もうちょっとサドルが高いほうがかっこいいなー、とは思う
いまだとハンドルよりちょっと高いくらいだからねえ

CHIBIだって ホリゾンタル 締まった感じがいいのでは?

なんかねタイヤにしがみついてる感じになっちゃうのよｗ

友達に、自転車降りた時にこっそりシート上げればいいよって言われた。

なだぎ武みたいに足を高く上げて自転車から降りたい

>>64
格好も悪いしまともなポジション出ないんじゃ何もメリット無いじゃん

>>69シックスティナイン

そもそも見たまんまスローピングが論外なわけなんだが・・・

股下８８ ホリゾンタルでないとキツイ ヘッドチューブ長さが足りん

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

カーボンはFELT F5
クロモリはRNC7
そんなことに気づかず購入したのだが、
ホリゾンタルで接合部が太くなってるのが好みのようだ

小さいサイズだからこそホリゾンタル
大きいサイズ、特にクロモリだといまいちしまりがない
700Cでそこそこ小さいのがいいよ
ただホリゾンタルって胴長短足の日本人にはスタンドオーバーが高いかTTが短くなっちゃうから
人を選ぶかもね、その人が乗った状態でかっこいいかどうかがきまるんじゃない

>>71
ホリゾンタルとトップチューブ長は関係なくね

自転車は車と違って人と車体両方が外見にかかわるからな
置いてある自転車がカッコよくても人が乗って走ってる状態だとあってなくて不格好になる場合がある

小さいのは相対的にホイールが大きく見えて微笑ましいよ
同じモデルでもホリゾンタルは560からというが多い
つまり、そういうことだ

540位が一番バランス良く美しいと思うけど

381iが最高

俺のは911だが

バカばっかだな

入ってくるのが分かってれば、540i買ったんだけどねえ。

やっぱり身長162ｃｍのちっちゃいおっさんは
ホリゾンタル無理ですかね？

>>83
足が長ければなんとか。

>>83
身長165cm以下のスレに充分乗れるフレーム色々乗ってるよ

>>82 　足は72cmくらいかな　もっと伸びろ！
>>85　 ありがとう　ちょっとそっち見てきます

82ぢゃなかった　>>84　ですね・・

しかしこれは産まれて初めて（？）
背が高くなりたかったなーと
思ってしまうかもしれないな

シートポストを長くしたくて低いフレームにすると
ステムが首長竜になってまう orz
ハンドルとサドル高が同じ漏れにはホリゾンタルは無理ぽ

ドロップハンドルを逆さまに付けるんだ

身長161cm 股下71cmで500のホリゾンタル乗ってます。シートポストの出はサドルレール下７�pですが

>>90
まあそのくらいで乗れると思うが、ショーウインドとかに映る自分の姿がイクナイね
480mmぐらいのフレームの方が自分にうっとり出来る

大人のＭＴＢに乗ってる小学生みたい

ラグ付きロードで泥除けとキャリアは付けていないけど
外出のブレーキワイヤーでＷレバー仕様なので
スローピングよりシートポストが短めでもホリゾンタルのほうが
見栄えがよろしいかと信じているのですが？

ラグ付きランドナー６５０×３８Ａで本所の亀甲型の泥除けと
サドルバッグ＋キャリア付けてるが、

外出しのブレーキレバー（初代６００）でデュラバーコン仕様で、

さらにシートポストは栄ロイヤルの２本締めだ。

身長は１７７ｃｍあるが、フレームサイズは５２０ｍｍと

なのはブルプロのサドル高が高いので、その分小さくしている。
もちろんサドルループは後付けして、ＡＬＰＳのバッグを装着。

当然のごとくホリゾンタルフレームなので最高です。

ラグ付きパスハンター６５０×３７Ａ（１０寸は３０ｍｍ）で
泥除けとキャリアは無し。パナのコルデラビイパスハンティング。

外出しのフラットレバー＋サンツアーのサムシフター仕様で、

さらにシートポストは藤田ヒューペルライダー２本締めだ。

身長は１７７ｃｍあるが、フレームサイズは４８０ｍｍと

極小でややスローピングなのはオフ走行を意識してのこと。

サドルはイデアルのルブールサイン入り鉄ワイヤ。
ただしステムは栄ロイヤルＳＲのＥＳＬでは無くＳＬのチタンボルト。

クランクは杉野１７５ｍｍでＴＡのアウターガードに
３８ｔ−２６ｔとし、リアは７速で１３〜２８。

これに三ヶ島のシルバンツーリング＋ストラップとしておる。

ワッパは新家の最強リムＡＳＢ９０を＃１４プレーンの３６Ｈ、
穴無しのラージハブでガッチガチに組んである

これは登坂でホイールの真円度を保つと同時にオフ走行を
考えたものである！！！

前後ディレイラーは某シュパーブで新品箱入り３箱の予備品がある。

ジュラ身長伸びたなｗ　おつむの方は退化してるのにｗｗｗ

168 で股下76なんですがシート520 トップ530のホリゾンタルって大丈夫でしょうか？

ダメだろ
一概にはいえんがたぶん悲惨なホリゾンタルになる
やめとけｗ

うるせーー

>>97
おれ165cmで股下76cmだけど、ホリゾンタルしか持ってない。
で、見た目はまぁなんとか許せる範囲におさまってますよ。
ちなみにシート＆トップ525mm、ステム＆ピラー突出し80mm。
ハンドルはジロデイタリア400mm。

誰かまわりに似たような身長でホリゾンタル乗ってる人が
いれば、いろいろ参考になるのにね。

どう考えても許せる見た目とは思えないな

>>97
5ｃｍ上げ底の靴はけばぴったり

ありがとうございます。どんな感じになっちゃうんでしょう？
古いフレームでどうしても欲しいのがありまして

ピラーの出が短くてもポジションとライディングフォームがちゃんとしていれば
見た目も格好が良いと思うが？森幸春師匠のように！

そんなことはない　短足が無理して乗ってるとどうやっても格好悪い

俺はピラーの出がものすごく短いのが好きで
フレームを少し大きめにしているけど
少数派だよね

>>105
そんな目で見ないでください

クロモリホリゾンタルオシャレ！なんて考えが少しでもあるなら
チビはやめといたほうがいいよ。見た目的な問題でトップチューブと
ダウンチューブが詰まってるのはホリゾンタルスケルトンの美しさが
台無しになっちゃうからね

>>106
私はサドル〜ハンドルの落差をつけたくなかったので大きいフレームにしました。

身長175cm、股下85cmで、C-T580っす。

それ別に大きくない適正サイズやん

>>107
同意

170以下で乗れるホリゾンタルはないものか？

身長170股下80で520サイズこれがまともなホリゾンタルの限界

その身長股下より-2〜3cmで500サイズならなんとか
でもこのサイズだとトップチューブとダウンチューブがくっついちゃう

身長165股下75とかだったら素直に諦めるべき

諦める理由などありません、実際造られているし乗ってるし何を基準に、諦めろと

他人の目など気にしないで　自分で「これだ！」と思うやつ乗るのが一番だと思うけど！

うーん…まあ短足チビが無理に乗るのも自由かも知れんけど
醜いものが目にはいると不快で迷惑なのも事実
自分さえ良ければそれで良いんですかね？

>>106
クロモリホリゾンタルでツーリングポジションがかっこ悪いなんて考えるほうが少数派じゃないか？
カーボンフレームだとかっこ悪いって思うのも分からなくもないけどさ

無視されてるのがうける

他人の目なんか気にしてもしょうがないだろ
自分がかっこいいと思うなら乗ればいい
ただし、股間をぶつけてしまうほどギリギリの場合は熟慮すること

最近は小柄な人でもホリゾンタルを楽しめるよう、タイヤ径を小さくした自転車もある
全体的にバランス良く小さくなってるから、外見的にはあまり違和感無いよ

目にはいると不快になるほどじっくり見てしまうのなんてどんな時でなのしょう？
走っている時なんか　すれ違いの人おなどの格好を分析しているほどじっくり見れないのですが？

>>119
壮絶なキノコメットが来たら
さすがにちょっと目を奪われる

壮絶なキノコメットって、何か俺の事みたい？

おれ身長165股下75くらいだけど普通にのってるよ
ヘッドあたりのトップ〜ダウンチューブもギリギリじゃないし
ポストも12,3cmは出てる

むしろポストもう少し伸ばしたいと思ってるし

トップチューブとダウンチューブがくっついてる方がカッコいいと思う俺は異端なのか。
なんか剛性高そうでカッコいい。なんとなくだけど。

>>122
フレームは何？

私もラグ付き黒森のノーマルサイズなら、トップチューブとダウンチューブが
くっつくぎりぎりの所が一番カッコいいと思っている。

>>120
キノコメットとは？ドカヘルのこと？何言ってるのか判らん。

とりあえずチビは別スレたててそっちでやれ

>>126
同意　何か最近チビが必死な変な流れでキモイ

チビチビ言ってる人の方がやたら必死に見えるけど、俺の目が悪いのかなー
大体、身体的特徴を非難対象にする時点で、人としての程度が知れるけどｗ
見た目がどうのこうのみたいな中身の無いクソレスばっかしてないで、実際的な運用面からちゃんと回答すれば？

>>109
ありゃ、まじっすか。
買うときに店員が難色を示していたもので。
タイヤが32cなので、スタンドオーバーはそれほど余裕なっしんぐ。

>>123-124
ヘッドチューブの太さにもよるかな。ノーマルだったらいいけど、インテグラルだったら格好悪く見えがち

>>126,>>127
君達のスレはこちらhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227701025/l50

見た目重視でホリゾン乗るならトップチューブ長よりヘッドチューブ長が重要なのにな
26インチのホリゾンロードに乗ればチビでもマシに見えるんじゃないか？

24インチじゃないと無理。

ながけりゃいいってもんじゃないし

結論：170ｃｍ以下は650ｃに乗れ

いくら１６０�pでも
６５０Cは、乗った感じがね・・・・主観で４９でも５０でもホリゾンタルだよ。チビのホリゾンタルもかわいいじゃないか

結局現存するアルミのホリゾンタルはセンチュリオンとサイクルワールドくらい？

現存？といえばいくらでも有るでしょう、アルミならアランが好きだ

アランまだ手に入りますか？
細身で良かった

微妙にスローピングしてるフレームって何か意図(意味)あるのかなぁ？
パッと見はホリゾンタル。よく見ると微妙に角度ついてるってヤツ

>>140
微妙に脚の短い人向けなんだろ。

>>139
アルミホリゾンタル
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131354436
これ良いじゃない？

>>142
ネーミングがカッコ悪すぎ。
恥ずかしくて乗れないから却下。

4件も入札あるってすごいな

>>144
パーツ取りだろ。

デローザ

FeltのF95(サイズ54)はホリゾンタルじゃなく微妙なスローピングだった
悲しい
しにいた

前輪パンクすればホリゾンタルじゃないか

ディスプレイスタンドに飾っといてもホリゾンタル

リアのタイヤを太くすれば（ｒｙ

>>147
しにいたった？
つまり霊界か乙次はミジンコあたりでよろ

おでも７５ｃｍで１６７ｃｍのビーチーなんだけど
タルホリゾンがほしいの★

つPOS

つｱﾝﾁｮｰ

アンカーはクロモリだけか？

490mmだと構造的にホリゾンタルは無理だよな？
520mmくらいから?

パナのクロモリだったら、500mmでもホリゾンタルみたいだよ

>>156
俺のオルカに謝れ(´・ω・`)

ごめん、寸法確認したらモデルによっては510mmからだった

>>158
オルカにホリゾンタルってあったの？

まともなジオメトリでクロモリ細パイプがヘッドでくっつくのが510だもん
それ以下で無理矢理作るならハンガーageるしかない

>>156
650Cがあるじゃないか。

身長170cm、股下80cm、サイズ520という話が前に出てましたが、自分がまさにそのサイズ
です。
シートチューブトップからサドルトップまでが19cm、ヘッドからステムトップまでが約6cm
（日東ダイナミックほぼMAX）にしてようやくサドルーステムトップ高低差が9〜10cmまで縮
められる状態です。首もシートポストも長ーいです。

これってフレームが小さいのでしょうか？
ちなみに男性ですが地面立ちのフレームクリアランスは引き締まるパンツのとき4、5cmです。

身長167、股下76でFELT F85 540サイズに乗ってるけど特に苦労はしてない。
シートポストは7cmくらいしか出てないけど(´･ω･｀)
つーか自分は手長短足だから520以下は窮屈だった。

無茶しやがって…

>>163
あやまれ！クリアランス-1cmの俺に謝れ！

1cmて有る意味オーダーレベルだな

>>167
マイナスだぜｗ

俺も全裸にピチピチパンツ履いた(つまりﾀﾏﾀﾏを引き上げて)状態でトップチューブ跨ぐとギリギリ干渉しない。
ノーパンだとﾀﾏﾀﾏがちょろっと当たる。
でもヒンヤリして意外といいもｎ

靴はけばいいお！

自転車の場合、普通靴履いて股下測るんじゃないの？

ホリゾンタルフレーム＝ＧＴ

スローピング＝ＳＵＶ

例えるとこういうことなんだ。

ホリゾンタルフレーム＝玉打ち

スローピング＝玉無し

例えるとこういうことなんだ。

ＴＴフレームみたいに極太だけどホリゾンタルってフレームある？

http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2272/37070/
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2272/37069/
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/mountain/2272/37068/

こんなんとかなら

>>175
いやＴＴが欲しいんじゃなくて普通のロードで太めなフレーム(サーベロみたいな)

>>176
上にも出てるけどコラテックやセンチュリオンかと。
当然アルミやカーボン。どんどん減るんだろうなぁ・・・

562:ツール・ド・名無しさん :2009/08/11(火) 16:43:01 ID:??? [sage]
コスト重視のスローピング。
右も左もスローピング。
どこもかしこもスローピング。
もうスローピングはこりごりです。
スローピングはジャイアントだけで十分です。
ホリゾンマドン作って下さい。
お願いします。

シートチューブセンターからサドル上面まで
どれくらいがカッコよく見えますか？

198ミリのトップ540にするか、178ミリのトップ550にするか
悩んでます。

>>179
馬鹿はホリゾンタル乗るな

乗り手は選べない

乗り手を選べない自転車が可哀想だ。

保守荒らし対策

レース目的以外でポストが80mm以上出てるヤツはフレーム選びが間違ってる。
ステム100mm以上も間違ってる。

適正は、ポスト50mmステム90mmらしい。本当か？

>>184
大嘘、大間違い。
適正サイズだと平均身長以下はホリゾンタル乗れなくなるから
チビにも買わせるための何の根拠もない日本の悪徳ショップ発祥の出鱈目。

計算されたフレーム剛性や撓みをポストで変えるのは可笑しいと。
ステムで操作性を変えるのも。

とも言ってた。

ステム90mmが適正は短い
100mmか110mmくらいないと見た目にも悪い

>>184
>>186
完璧な正論だが、骨格測定して完全オーダーでもするのか？
それに、ホリゾンタルだと100%金玉潰すぞ

>>188
キンタマ潰したのか。ご愁傷様。

だからあれほどチビはホリゾンタル乗るなと

チビとかのレベルじゃないぞ
ポスト５０ミリだとサドル考えても８０ミリだろ
解決するのは身長や足の長さじゃなく足のサイズだw

頭も悪いんだな。ご愁傷様。

プルプルつま先立ちで長さを稼ぐには足のサイズだろ

>>193
そんな乗り方しなきゃならないんだったら>>184、>>186は正論でもなんでもないだろ。
ただの間違いじゃん。
完璧な正論だが（ｷﾘｯ

ってｱﾎ丸出しですな。

乗り方？走行に問題ないだろ？
問題有るのは乗り降り。

お前足付きながら走行するのか？足漕ぎ走行か？

大アホですな。

マジ話に戻るがメーカー推奨は何mmだ

>>194
大バカ先生、次の反論は無しですかw

今自分のロードを計ったら、シートポストは155mm(サドル含む)出てた
ステムは110mm

今自分のロードを計ったら、シートポストは185mm(サドル含む)出てた
ステムは110mm

身長179cmでトップ535mmだからフレームも小さいんだけどな…
本来はトップ550mmくらいが理想なんだろうか？
トップチューブ、ヘッドチューブが適正より短い分、サドル-ハンドル落差つけられるじゃん！なんて考えはダメですか？

>>199
やあ、身長は同じだ
こちらのロードのトップチューブは540mmでC-Tが550mm.

>>200
おぉ、こちらはC-T530mmなんだ…
そっちの方がシートチューブ角立ってるフレームっぽいね。
C-Tが550だとトップも550なホリゾンタルが多い気がするけど
トップ540で窮屈な感じする？
俺の方は身長の割りにフレーム小さいんだろうけどね…

>>201
うん、ちょっと窮屈。
トップはあと10mm長くても良いと思う。

>>202
そう思うだろ？
でも実はワンサイズ小さめのフレームにすると窮屈じゃなくなるんだよ。落差つくから。
一昔前のレースシーンはワンサイズ小さめのホリゾンタルにシートポスト思いっきり出して
長いステム付けるのが主流だったのに今は楽な姿勢を重視するフレームが多すぎる。
スローピング全盛のこのご時世にホリゾンタルのロード乗るなら
ハンドル落差つけてなんぼでしょ。

スポルティーフならクラシカルに楽なポジションでもいいけど

フレームが小さいとホイルベースが短くなって不安定になるのかなぁ？
ステムも長くなるとハンドルの取り廻しが、大きくなって操りにくいとか？

>>204
フレームが小さいと前三角が固く頑丈になる方向なので、バネっぽく作る場合は少し工夫がいる感じです。
安定性は意外と大丈夫です。

ヘッド寝かせてオフセット多めだとコーナリングの入りで少しスパっと切れ込む感じが出たりして、
このあたりで好みが出るかもしれません。ダンシングにちょっと癖を感じる場合も。

小さいフレームでヘッド角を立てると前輪にシューズの爪先が当たるかな。
自分はヘッドが比較的立っていてオフセットが極端に短い(トレールが長い)超ショートホイールベースのロードにも乗ったりしますが、
意外となんとかなってます。
登り坂途中からのスタートとハンドル切れ角が大きい時に気をつかう感じでしょうか。

ステムは、サドルに加重する感じを心がけて、極端な前乗りでなければ気にならないかなと思います。

ラインナップもあって一概には言えないとは思いますが
現行機種でホリゾンタル作ってるメーカーてどこがありますか？

今乗っているリドレーの08ｴｸｽのトップチューブがどうしても…

フレーム素材くらい書きましょう

小さいフレームは登り専用だよ。
三角で剛性作ってもポストで逃げる方が断然大きい。

申し訳ないです、カーボンです

感じた事があります。

休憩時に眺めていたんですが、ダサいと思いました。
角度によっては良いと思うんですが、
水平にして真横から見るべきではありませんね。
やっぱ、スローピングにします。

>>210
だからチビはホリゾンタル乗るなとあれほど

でもホリゾンタイルってメカ的にはチビがのってこそじゃないの？
のっぽがのってはダメという意味ではなく工学的に。
逆にスローピングは背が高くトルクがデカイ人間が乗ってなんぼ。
もちろん見た目って重要だけどｗ

チビにも限度がある　170ｃｍ以下のチビにホリゾンタルは難しい

チビの美学について

スローピングとホリゾンタルは別物の気がする。
って走りながら想像して思った。
工学的に力の向きが変な方向に行ってしまうんじゃないのか？スローピングは？
ホリゾンタルとスローピングでは三角の形が違うだけ合って、
力の方向性が違う気がする。

ホリゾンタルの方がストレートに伝わる気がする。
これはまるで普段右足から階段を上がっていくところを
左足から上がったときの違和感に等しいだろう。

(？)

三角が小さい→剛性が高い
剛性が高いほうがフレームもねじれないから漕ぐ力は
ペダルに直接伝わる・・・と思う。

まあ、どんなに自分を慰めてもチビはチビでしかないけどなw

>>213
169cmでチビかよ。チビの定義からだなぁ・・・

>>217
いいじゃねえか。その分チンポデカいんだろ。
俺なんか背丈は190cmもあるのにチンポ10cmしかないんだぞ。
しかもキャップ付き...
男は背丈じゃねえ、チンポだ。

>>217
一般的な定義では169cmはチビじゃないかも知れないけど
まともな最小ホリゾンタル=520サイズが余裕もって乗れる170cm以上が
健常者として扱われる最低身長

ホリゾンタルが少数派になったのも仕方ないかな
日本人の場合なら、男性の平均身長が170〜171cm
これにわずかでも欠けるなら、もうホリゾンタルでは合わないとなると
スポーツ自転車の普及を妨げているとしか言えないよな

台湾人も日本人とそんなに体格は変わらないだろうから
GIANTがスローピングフレームを打ち出して、社会全体としての
スポーツ自転車の普及に一役買ったのは賢明な行動だったと思う
今では小柄な女性向け700cロードなんてのもあるくらいだし

まぁ、自分はホリゾンタルが好きだけど、今乗ってるのはスローピング
しかもフレームサイズ560のスローピング
さらに言うとクロモリのスローピング

次はホリゾンタルのチタン製シクロクロスにするつもりではあるけど

ホリゾンタルは足が長くないとつらい
日本人の胴長の体型では
身長が高くなると腕も長くなる、つまり身長が1cm伸びると腕も1cm伸びるとして
トップチューブ長を2cm増やす必要がある
しかし既製のフレームではシートチューブも同じ分長くなるため股下が足りなくなる
まあ想像だがｗ

>>220
アメリカ人だって男性平均175cmだよ
大きく感じるのは外人は足が長いからだ
日本人はSOハイトで決めるとTT長が足りなくなる

>>222
白人だけならもっとデカイだろ？

さあ……俳優には大きい人多いけどスタイルがいいから大きく見えるだけかも？
じゃなきゃ日本車とかせまいだろうに
まあアメリカは広いから割合は同じでも大きい奴の数は多くなる
ちなみにトム・クルーズは170cm、メルギブソンは175cmらしい

アメリカ人の平均身長は意味無いよなぁ・・・確かに足が長いってのは正解だと思うけど。
っつーことでhttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2188.html
>>220
ホリゾンタルの減少ってアジアに限ったことじゃなくね？
ぶっちゃけ、スローピングより優れた点が見た目意外にないというのが最大の・・・

じゃあさあ、1インチぐらい下がってる微妙なスロープのモデル
結構あるけどその程度でもスローピングにするメリットがあるの？

>>203
落車全盛時代のお話ですね

>>226
”じゃあ”の使い方がおかしいぞ。
意味がなければやらない。世の中はホリゾンだらけだ。
見た目だって主観的なもので絶対じゃないしね。
ホリゾンタイル好きな人って見た目が好きなんでしょ？俺はそう。

>>228
1インチぐらい下がってる微妙なスロープのモデル結構あるけどさあ、
その程度でもスローピングにするメリットがあるのじゃあ？




これで満足か？

じゃあいらなくねｗｗｗ

身長170cmかつ脚長が80cm超えてないとホリゾンタルに乗ることは難しい

それ次スレのテンプレに入れろ

今でもホリゾンタルのフレームなんて売ってるのか？

>>231
俺はぎりぎりセーフ

身長170cmで足80cmですごく足長くね？

>>231
もっと身長低くても乗れる。

自分も170-80。日本人オサーンの平均よりかはちとだけ長いはず。
CT520て小ちゃくねぇ？と思ったが、またいだらもうほんの少しでサワサワする。

落差がきついのはフォーク交換のときにGIOSコンパクトプロみたくヘッドスペーサー
入れてもらったら大変楽になった。要は首長をごまかしてる訳だが…あれはいいアイデア（笑）

>>236
アホ　乗れるかどうかじゃない　同じこと何度も言わせるな
ホリゾンタルは美しくなければ意味がない　醜くならない限界が170-80
それ以下は乗るべきでないと言うのがこのスレの結論

このスレの結論（笑）

チビは黙ってスローピング乗ってればいいのに

フレームのスレなのに勝手なスレのルールを作り出す人って・・・・

定期的に必死なチビが登場して何度もループしてんじゃん
テンプレに入れた方が良いだろ

使ってる、言葉からして、人間性欠陥者？残念と言うか、了見の狭いスレに

チビ蔑視がひどいよな。このスレにも水平社がひつようだな。なんちって。

身長173cmでフレームサイズ51cmって一般的に小さいですか？

>>245
足の長さによるだろ。

>>246

足は短いです

ほんとだね、了見の狭いやつがいるね、 一昔前は、郵便屋、八百屋、酒屋、豆腐屋、子供のフラッシャー付自転車だって
立派なホリゾンタル だったよな、三角乗りも知らない奴だろう。ヘッドチューブと
シートポストが長ければ美しいなどという、美的センスが解らん。

ホリゾンタルは素晴らしいのに、最近は
スローピングばっかだからな・・

走り出してしまえば違いがわからないからなｗ

身長170股下69の俺にはＣＴ520ＴＴ535はキビしかった
いや自転車屋のオヤジが間違えたんだよ（＞＜）
イヤ、ダイジョーブですよっていわれて、そんなもんかなと
結局ステムを80ｍｍに変えてなんとか
年が逝ってたり関節が固いと、ＴＴは短くなるんじゃないんでしょうか？

>>251
身長で見たらサイズは合ってるんじゃない？

やっぱ170-80 520 の法則は正しいなｗ

ごめん、股下は79センチのまちがい
いやほんとなんだってば！
なんだかんだ言ったって、平均的日本人体形にはやっぱ
スローピングが見た目いいかなと思わないでもない今日この頃

足長いな

530×530だと適応身長、適応股下はどのくらいですか？

ホリゾンタルは見た目だけじゃないよ
高速巡航の安定性
ダンシング時のブレの少なさ
重点バランスが後方にいく
まあ脚力が無い日本人ローディはスローピングの軽量フルカーボンでヒルクライムってのが一番合ってるが
スプリントなんて圧倒的に白人に負けるだろ

スローピングが良いと思ったのは連続コーナリング位かな。
あとは全てホリゾンタルが良いと思う。

一人で股下長を正確に測るのってけっこう難しい
一番正確なのは、シートポストクランプを緩めてサドルにまたがり
アシが床にべた着きするところまで徐々に下げていく方法かな？
その後５円玉と糸でサドル上面と床面との距離を測ったけど
ほんとメンドクセ〜！でした

>>257
＞ダンシング時のブレの少なさ
これは重心が下に行くスローピングの方が有利なのでは？
＞高速巡航の安定性
これはフレームが重いから？

自分は168cmでシート520mmトップ525mmステム110mmで乗ってます
見た目は550ぐらいのフレームがきれいだとは思うがさすがに乗れないorz

仕事忙しいしレースは出ないから見た目が好きなホリゾンタルにこだわってるなぁ
週末に100kmぐらい乗る程度なら正直なに乗っても変わらん気がする

ホリゾンタルのアメリカメーカービーチクルーザーをポチってしまったが
でかいよ、足届かない！
低身長が悔しい

でもホリゾンタルがいいんだぁ

ちっこい俺はホリゾンタル風　orz

SCOTTはホリゾン？

>>264
微スローピング

>>263
What's that ?



おまいら、ステムは73度ですか？
これからホリゾンフレームを組むところなのですが、
何も考えずに8度を買いました。

>1にホリゾンタルロードとあるけど、
ランドナー、スポルティフ、その他分別不可能な
ホリゾンタルトップチューブのスポーツ車乗りは参加していいの？

ランドナー乗りは気持ち悪いのでお断りします

>>267
いいよ。

身長170以上なら

>>266
リッチーの７３度をヤフオクで買った。

>>266
ハンドルバーがアナトミックなら80〜82ﾟ(=10ﾟ〜8ﾟ)
シャロー使いたいなら73ﾟがいいね

おれは両方乗ってる

メモメモ。
ハンドルはアナトミックです。
10月中には組み終わる予定。

ホリゾンタル

ビルダー界では
背の小さな人が、650cホリゾンタルロードフレームを頼む場合
そのフレームのことを通称 「チビホリ」 とか 「チビゾンタル」 とか言うらしいのですが
如何なものなのでしょうか？

昔は首無しロードとも言ったが

ちびゾンタル

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:23:42 ID:???
劣等漢のチビが頼みにくる650cのホリゾンフレーム。
業界では"チビホリ"と呼んでます。


596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 21:33:46 ID:???
>>595
脳内業界乙ｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/23(水) 22:11:00 ID:???
>>595は脳内です
本当の業界呼称は　【チビゾンタル】

デブが乗ったらデブゾンタル？

ゾウが乗ってもダイジョウブ？

センスね〜

引きこもりが乗ったらレゾンデータル。

>>282
彼らには理解不能
水平線の見える所なんて行かないだろうし

某ビルダー界では
マスプロダクツ既製品等で当該物品と同等品が既にラインナップされているにも関わらず
商品知識が浅い故に、フレームビルダーへ(他の方法ではそれの入手ができないと考え)ホリゾンタルフレームをオーダーする人を

アホゾンタル　

そこで商品カタログや販売サイトなどを紹介し、その程度のスケルトンなら既製でホリゾンあるよ、と諭しても頑に(後に引けなくなって)オーダーする人を

バカゾンタル

と称しているらしい

>>257のように頭悪い馬鹿もバカゾンタルでいいんじゃねーか

もう荒れるから
本来のホリゾンタルとチビ用の首無し特注ホリゾンタル=通称チビゾンタルは別けようぜ
実際別物だろ

>>286
首なしってのはどういう意味？

>>287
ヘッドチューブが短いってことだろ

>>287
トップチューブとダウンチューブがくっついているホリゾンタルフレーム
個人的には、アルミでくっついていても構わないが、クロモリでくっついているのは何か許せない

500だとくっつく　510だとギリギリ　
遠目でもはっきりくっついてなく見えるのは520から
やっぱ170-80-520の法則は正しい

>>288-290
なるほど理解した。ありがとう。
ついでに170-80-520ってのも同意。

ごめん、教えてくれ。
520とは芯−芯のこと？

単純にフレームサイズ○○mmと言った場合シートパイプの長さになる
普通はシートチューブの芯-端面まで(芯-芯ではトップチューブの接合位置により変わってしまうから>スタッカートなど)
具体的かつ一般的にはシートチューブのハンガーセンターから端面まで
それが決まると必然的にトップチューブの寸法も決まってくる

>>293
ありがとう。

ホリゾンタルとホライゾンの意味を教えて下さい。

ホリゾンタル:水平な
ホライズン:水平

英語の教科書は、水平線？

(ﾟдﾟ)

英語の教科書は「イングリッシュテキストブック」じゃないか？

アメリカ人の友人に、
.... horizontal frame blah blah blah
って言ったらどういう意味？って聞かれたなー。

斜め、斜行、を英語単語に変換して下さい。

garage

身長180cm、股下838mm、サドル高730mm
前使用していたのがC-T：540、トップ550のスローピング。
ホリゾンタルでC-T：560、トップ550のフレーム買ったけど
すこし大きい気がしていまだに扱い慣れてない。
しかもサドルの突出しが2cm下がって見た目が微妙になった。
もう1サイズ小さいC-T：550、トップ545にすれば良かったとも思うが
それじゃ小さい気もするし、わからなくなってきた。

>303
ジャストサイズだと思うよ。それ以下だと上半身がきついと思う。

腕の長さも知らない相手に向かってジャストとな？
無責任だな

・キャンタマ打たないスタンドオーバー
・ステムで調整できる範囲のトップチューブ

ならいいじゃまいか。
と、60mmのステムをつけようとしてる涙目の俺が言ってみる。

あ、ごめん
>303の身長と股下ってオレとほぼ一緒なんで、まあ腕の長さも同じくらいかと。
体重も勝手にオレと同じ（70kg）ぐらいかと思ったんで。
おれトップ550でステムは110です。

ここ見てるとなんかみんな足短いな…(´･ω･`)

やっぱりイエローモンキーはホリゾン禁止した方がいい。
ジャイアントは正しいわ。

ジャイアントさん、もう少し水平換算トップチューブ長短いモデル出してください

ニワカおっさん達って、海外メーカー買ってるけどサイズ有るのかね。

＞304
体重62で痩せですわ。
＞308
確かに身長の割に脚短いっす、たぶん。腕は長いほうだと思う。

最近知ったけど、
雑誌見るとホリゾンタルフレームのジャストサイズが
C-T=（股下×0.65）±10mm
と書いてあるのを複数見つけた。
これが基準となっているのか。
ホリゾンタルはトップチューブよりシートチューブを参考にするらしい。

これに当てはめると自分のは5mmほどC-Tの上限上回っている。
この式はサドルの突出しを考慮した見た目重視のセッティングなのかも、と思った。

これだと多少脚短くても見栄えが良くなるし

>>312
俺は最終的にトップチューブ長で決めたな。
店で測った結果身長171.5 股下82.5で欲しいフレームだと52が理想だけど、
52は輸入してないから51か53のどっちかってなった。
色々考えた結果51にしたけど、ショートリーチのハンドルが色々出てきたので、
今考えると53でも良かった気がする。

その式だと約53.6、四捨五入すると54になるからちょっと大きいかな。

>>312-313が脚の長さ同じってｗ

ここでチビチビけち付けてる奴ってほんとにホリゾンタル乗ったことあんのか？
オーバーサイズじゃないクロモリならシートチューブ芯芯500で余裕でヘッドに隙間あくんだけど
490〜520までだろいっちゃん綺麗な比率になるのって
でかい奴のフレームはヘッドチューブが間延びして抜け作面になるから
太いパイプのほうがいい。
そんなホリゾンタル論外だけど

おれは540くらいがきれいだと思う
490はホリゾンだとギリじゃない？

49は微妙にスローピングしてる物が多い。

>>315
悔しかったんですね。
わかります。

パイプ径にも依るが、チタン・クロモリの細パイプなら52・53がキレイ。

53か54が美しいと思うな。

じゃあ53と言うことで。

異存ありません。

530を睨んでやる。530を呪ってやる。

ホリゾンタル風味の俺はジーと見てやる。

490に跨がって。

コワイ…53じゃなくて良かったｗ

>>323
ピグミー？　コロポックル？

>>323
>風味
www

ヘッドチューブって短いと
フォークの取り付け精度や強度に
難が出るって聞いたけど...。

まぁ、お子様用の自転車なら、
さほど問題にもならないだろうけどね。

ちっちゃい人はちっちゃいサイズの方が恰好良いと言うんだな。

身長177�pだが、俺のヘッドチューブ長すぎで嫌い。やっぱ510程度が一番好きだ。ちびになりてー。

身長175cmで
アルミは540、クロモリは580、カーボンは570、です。
クロモリ580のヘッドチューブはちょっと長すぎ。
アルミ540はちょっと短い。
カーボン570はまだ組んでいませんが、見た目良い感じかも。

もう10cmくらい身長が欲しかったデス・・・。

>>329
おチビさんなら
ホリゾンタルで三角乗りできるんだぞ。

　ちょっとウラヤマ

>>328
>>323

>>330
アルミはともかく、クロモリとカーボンはでかすぎだろ

>>333
アルミはハンドル〜サドル落差が12cmくらいあったのですが、
クロモリは街乗り＆ポタ用でまったり乗りたいと思って大きめにしました。
シートポストの突き出しが8cm、トップ570mmステム90mmで普通に乗れています。
もっと楽に乗りたいのでステムを短くするつもりですが・・・。
カーボンはジオメトリ表に「Classic 54-56」という表記があり、
トップ555mm、スタンドオーバー785mmなのででかすぎということもないと思います。
ちなみに身長175cmで股下85cm、ワイシャツのゆき丈は86cmです。
某ワイズで測定してもらったところ、適正サイズは560でした。


長文失礼しますた。

股下ってシューズを履いた状態でタマキン引き上げた前立腺までの長さ？
それとも裸足で地面〜タマキンまでの長さ？
足は横に何センチ開いた状態？

>>335
裸足で肩幅に開いて立って地面から蟻の戸渡りまでの高さ

釣りだな

夕方、西日が窓から差し込んでオレンジに染まった
自転車屋の奥のプライベートルームで
うつむいてる彼女に、出来る限り平静を装って声をかけた
「正しいサイズのフレームを造るには、正確に測らなくちゃダメなんだ。」
　「・・・。うん。」


　なんて妄想が走り始める雨の日の午後。
　皆様いかがお過ごしですか？

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/rc05.html
このクロモリフォークがどこのサイトでも軒並み完売なんだけど、タイミングが悪いのかな?
自転車も10年モデルが出る時期だし、パーツ類もモデルチェンジするのか・・・
少し待てばまた入荷するのだろうか

>>335
>それとも裸足で地面〜タマキンまでの長さ？

タマキンが人並み外れてデカくて会陰部よりはるか約15cm下にある俺は
めっちゃ短足ということになるぞえ？

>>340
お前なんか嫌いだ

>>339
こんなところで聞いてないで問合せしろよ。タコスケ！






ttp://www.tak21.com/index.html

>>340

『像皮症』とか、『フィラリア』とかの『寄生虫』とか、
『腫瘍』とか『水腫』とか...。
自転車に乗れなくなるぞ。
早く、医者へ行け。

とりあえず今晩は↑の『』内の言葉と『睾丸』、
もしくは『陰嚢』とかの言葉で
画像検索してごらん。

いやなこったｗ

スレチな流れだな

先月買った店の親爺は、身体寸法を測りもしないで二階から
フレームセットを担ぎ出してこれでいいだろと言ったけど、
あとで調べるとシートポスト長はだいたい合ってた。
といっても2cm間隔のサイズしかないからトップチューブ少し高めだけど。

昨日多摩川CR走った スレ違いのロード全部スローピングーだった、俺のホリゾンタルは貴重品に思えた・・・・・・・・

昨日某大型店に行ったら数ある展示スポーツ車が全部スローピングだったし。

信号待ちで会ったローディーに
「趣のあるバイクですね」と言われた。

心の声）ぷっ古くせえw

フレームサイズが小さい場合はスローピングで良いと思うけど
500以上ならホリゾンの方が良いと思う
フレームサイズはフレームの材質で微妙に変えている
身長179cmでスチールは560、カーボンは550、アルミは570サイズにしている

>>351
身長179cmでアルミ570はでかくない？
シートポストどのくらい出てる？

スローピングじゃ在るまいし、ホリゾンタルは100mm以下。

シートポストの露出部分
どれぐらいが適当か？は見栄えが絡むから難しいけど
あんまり短いと恥ずかしい。
サドルがトップチューブに張り付いているような状態だと
『無理せずに、もう1サイズ小さいのに乗れよ。』とか思うよ。

>>352
フレームトップからサドル(中心)トップまでで18cmです
クランクは172.5cmです

Yahoo オークション : ○kui○kuy
中古品ををほぼ未使用品と偽って多く販売しています。
状態を正しく表記していないのでご注意ください。
泣き寝入り被害者が多数いるので皆さんお気をつけください。

自転車を多数出品していますが整備資格もなく、
整備技術が稚拙なため非常に危険です。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253275452/

100mm以下って…。

ホリゾンタルの設計考えりゃ当然か
実際シート高の調整幅は上下２cmで十分だしな
吊しフレーム売る為の洗脳みたいなもんか

スローピングでもトップチューブがあともう少し上がってたらイイんだけど・・・
っていうのが自分的には少なくない

ホリゾンだとチンコうちそう

>>360
適正なサイズなら打ちません。

だが、それがいい・・・
と彼は言った

ウホッ

ピナレロのプリンスなら未だ許せるけど

お前に許してもらおうとは思わない。
未だってなんだよ？

　『まだ』って読むかと...。

普通はいまだって読むと思う

まだ組んでいませんが写真を撮ってみました。

アルミ540、カーボン570
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1255782649002.jpg
クロモリ580
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1254625568267.jpg


私のチャリではありませんが600
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15272.jpg

600のハンドルはどこの奴？

600が買えるメーカーってどこ？

>>369
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi
ここで拾ってきただけなんで、ご本人に聞いてみてください。

>>370
オーダーで。
http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html



カーボン号が完成したらスリーショットを撮ります。

>>368
ホイールの大きさからして580のフレームが560くらいにしか見えない。

>>372
明るい写真をうｐしてみました。
さきほど実測したところ、C-T580ありました。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1255864120673.jpg

>>373
クロスチェックか

サーリーじゃないんだぜよ

>>374
前スレに書いたと思うのですが、
CWSというショップのフレームです。
トラックエンドがちょっぴり不便ですが、
クロスチェックの半額くらいなので文句は言えません。

ホリゾンタル万歳

ホリゾンタルでもあんたらの乗ってる自転車はおもちゃだから！わかった？？
文句あるなら某自転車店のblogみろよｗ
bloghttp://tomoninomot.com/

実際のところホリゾンタルなダイヤモンドフレームが
美観以外でスローピングに優るところはあるの？
スローピングの方がフレームの重量を多少にしろ軽くできるよね？

>>378
読んだがそれがホリゾンタルのスポーツサイクルとどう関係があるの？
おもちゃ自転車はスローピングの方が圧倒的に多いと思うが。

美観以外に何が必要ですか？

>>380
マルチ宣伝店員だから放置が一番

>>379
TT用はみんなホリゾンタルだから、TTでは何か優るところがあるんだろ
空力とかポジションとかだ
あとシクロ用では、担ぎやすいという優れた点があるぞ

三角がでかい方がショックを吸収しやすい らしい

クロモリ全盛時代はどうしてレーサーはみなホリゾンタルだったんだろう？
スローピングはカーボンやアルミ向きってこたないのかね。

たわみ

素材の問題でないかと
アルミもカーボンもホリゾンタルの時代もあったよ。
（今でも有るとは思うけど。）
生産→販売のシステムが変わった為かと思うよ。
スローピングにする事で、サイズごとの生産をしなくて良くなるし
在庫も減らせるメリットは大きいかと。

SMLで後はステムとピラーで何とかせーよ
っつう感じになっちゃってるよね。

ホリゾンは多くの場合1センチとか2センチ刻みだからなー
「俺のフレーム」感は高いな

微妙なスローピングにするなら潔くホリゾンにして欲しいなぁ特に欧州車

そうそう１インチくらい下がってる意味不明なのが見た目的にも一番嫌

eBay落札　865ドル0セント(78,429円)
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160356765514

スタート15万　即決19万
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44334138

どんだけ〜

レモンの４９はスローピングだろ
転売屋のくせに情弱だなw

>>392
レモンの49はスローピングのとそうじゃない車種によって変わるよ

51はホリゾンタルの車種でも49はスローピングだよ。
ヘッドとパイプ径の関係。

サルテは49でもちょっと不自然なホリゾンタル
ポプラドはスローピングだったな
カーボン系は基本的に全てスローピング

このスレで比較的評価の高い安価な完成車教えてね？

今は特に無い

>>396
あんたの安価っていくらだ？

>>396
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/cba/rectil.html

>>399
もっとオシャレなのが良いです

甘えるな！
オシャレは買うもんじゃない！
自ら作り出す物だ！

まず>>391を買え！

４〜５万ぐらいで皆にヒュ〜ヒュ〜言われるオシャレなのじゃなきゃ絶対にヤダ。
あんなダッセ〜の(>>399)タダでも乗りたくないよ。

草�gスタイルなら可能性は有る。

オレのconcise-com、自慢のホリゾンタルだぜ

デローザやコルナゴのスローピングなんて見たくないやい＞＜

クロモリホリゾンタルで3万切ってるぞ
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000935/

お前ホリゾンタルの意味わかってるのか？

斜めってるぞｗ

ラグ溶接、クロモリ、ホリゾンタル
の3条件を満たしつつ6万ぐらいで買える自転車って無い？

ホリゾンタル・・・か？
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc/

ラグじゃないなあ
少しずつ惜しいねえｗ

\35800だよ。
クロモリ、ラグレスも許してやれよ。
昔から有ったスタイルなんだし。

ただ「ボトルゲージ取り付け台座」は頂けない。
容器のサイズを計って何する気だ？　　（笑

>>410
トップチューブ微妙に下がってる

オーダーメイドフレームはラグレスのほうが多かった気がする

んなこたーない

15万前後でロードで細くてホリゾンタルなのお願いします

>>416
つttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/frc02.html

美しいホリゾンタル
http://www.relaxybike.jp/markrosa/horizontal.html

>>418
16.1kgってのがすごいな

>>417の1.9kgってのも妙に重いな

転売バカが再出品

eBay落札　865ドル0セント(78,429円)
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160356765514

即決19万　値下げ交渉
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w44334138

誰か、78,429円で入札してやれよ

20年位前の設計だからな

股下74の短足で520のホリゾンタルフレームに跨がれますかね?

金玉を強打する覚悟があるなら

>>423
一般的な計算式なら47〜49が妥当になってしまう

やはりそうか…身長は完全に520サイズなのに…短足すぎるorz

大丈夫だ!?
靴サイズが30�p近くとかだったら、つま先で支えればヨユウだ。
野生の動物見てみろ、つま先だけで立ったり走ったりしてるんだぜ。
これ「Be　Wild　Theory」、別名「竹馬の友」って言うぜ（俺法則集w）

馬なんて足に見えてるのが指だもんなw

>>421
入札してやれよw

おいおい。転売君がキレてるがなw
誰が悪戯したんだ？

>421に決まってるだろ。
でなくとも>421の思惑通りだね。

韓国に出品すれば売れんじゃないかな
韓国車カラーだから、民族愛で飛び付かねーかな

疚しい所が無ければ質問に答えれば良いだけなのにな

卑しい所は・・・

>>421
「違反商品の申告」して置きました

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400081510348

>>421は↑のサイズ違い韓国カラーだよね？

>435
??そりゃまずくない？特に違反はしてないじゃん。
単にアコギなだけで。

>>436
フレームは多分同じだよ。
フルアテグラまで付いて、送料３万として１３万で買えるんだな。

>>423
股下76で540。
シューズ履けば跨げる。

無理するな　みっともない

トップチューブ長を取るか、シートチューブ長を取るか、
どちらが美しいか、それが問題のような希ガス

>>441
どっちにしても合わない
短足な人はホリゾンタルにするべき

間違った
×短足な人はホリゾンタルにするべき
○短足な人はホリゾンタル諦めてスローピングにするべき

短足は小径車にすりゃいいよ。
700Cは脚長80cm以上ないと無理。

そんな訳無いだろ

ホリゾンタルトリオ
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1257056153423.jpg
カーボン570
クロモリ580
アルミ540
ボケててすいません。

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

>>446
詳細をお願いします。

>>448
手前から、
○'09 Argon 18 Krypton size570 カーボン
　レコ11s ロングライド用（予定）
○CWSオリジナルフレーム size580 クロモリ
カンチ 105トリプル 買い物/ポタ/ツーリング/通勤用
○'07 Pinarello Angliru size540 アルミ
　Tiagra 乗り換えにつき引退

落車でアボンした時に備えて、
KestrelやFujiをブックマーク中です。
http://www.kestrelbicycles.com/Road/Talon-Road---Shimano-105.aspx
http://www.fujibikes.jp/sports2/sst20.html

黒赤白はもうやめて！

>>450
うむ。なんかわかるよ。シマノのニップルだけ赤いのとか勘弁。

>>450
赤が好きなのですが、
黒と白がもれなくついてきちゃうんですよね。。。

>>451
手前のディープリムと、
一番奥のKonaの手組みホイールは
赤いニップルです。。。

KONAは昔っからバカチャリ（もちろんほめ言葉)トップブランドってことになってる。
これでオケw

>>452
赤好きな人にはいいんだろうなー。赤ニップル。

カラーニップルほど厨くさい物は無い

ハブ毛にクイック、シフトアウターも赤でしたとさ…。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15546.jpg
さらにバルブキャップにオバカアイテムをプラス。

と、スレチすんません。
カーボン号のきれいな画像を貼っておきます。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/15642.jpg

>455
じゃあカラースポークは？

純ホリゾンではないけど、10年デローザは格好イイでつね。

>>457
455じゃ無いけど俺は黒パーツ自体が嫌いだw
スポークはぴかぴかに綺麗にしておきたいくち。
シャーっと回ると陽の光はじいて虹みたいにきらきらするジャン。
アレ最高
黒スポークはだめ。値段も高いしｗ

これか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%81%AE%E7%8B%AC%E6%A5%BD

http://luckymoon.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/05/gedou.jpg

つまりこういうことか

ちょっと古いけどチタンロード買ったぜ
もちろんホリゾンタルだぜ！？

826 名前: ツール・ド・名無しさん 投稿日: 2009/11/16(月) 22:30:29 ID: ???
ムーツの１９９９年が出品予定かなw
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270481489271

新車 VaMoots　$4,042
ttp://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?Year=1999&Brand=Moots&Model=VaMoots&Type=bike

>>459
俺がショップ組みにしたばかりに黒くしたいオヤジと銀にしたい俺の意地が衝突して
黒スポーク銀リムのキメラが出来上がった(´・ω・｀)正直キモイw

次は自分で組むべきだろうか

身長175cm,股下80cmでC-T：510、トップ540 これアリかな？
許容範囲or小さい？

短足にはそんなもんだろ

妥当みたいですね　
厳しくも暖かい意見ありがとうございますｗ

許容範囲超えて小さくねえか？

短足が無理に乗ろうとするとシートポストが出ないかトップが短いか
どちらかにしわ寄せが来るのは仕方ない

チタンは軽くて強いだろうが、乗り味はどうなの？
鋼に較べてねば硬いというけど。
アルミとは逆に細く作る必要があるのかな。

みんなフレームのホリゾンタルにはこだわってるみたいだけど、パーツの組み合わせはどんなかんじ？
それなりの太さのアルミやカーボンはともかく、細身のクロモリホリゾンタルだと今時のプラスチッキーなカーボンとか
完組ホイールとか似合わなそうなんだけど。

とりあえずWレバー

溝付きのシートピラーにサンマルコロールス

コンポ、ハンドル、シートポスト、ステムはシルバーのもの。
ホイールは、シマノの完組ではハブ、リム、スポーク全部シルバーてのがなかなかないので、
お店で組んでもらった。
ライトは無印のＬＥＤ。

制約が多いし、金も高くつくわ。

今時のパーツも有りだろ
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1241331074751.jpg
とりあえず冬ボ出たら(出るのか？)ニュートロン買います

>>473
俺は上半分エアロのピラーにセライタリアターボ

>>475
いやーだめだろこれは。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/giro/cabinet/anch/anchor_09rnc7pro.jpg

今調べたら、シマノフリーないのかorz

>>477
それ見て「79DURAわりと良いかも」と思った俺は変人ですか…

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

>>479
フォークをカーボンにすれば十分アリかと…

303の者だけど、

当時のポジションがこんな感じ。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1258625667591.jpg

斜め後ろからだと少しバランスが取れて見えます。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1258624600575.jpg

あれからがんばってサドル高をを2mm単位で調整して
結局730mmから4mm高い734mmが気持ちよく走れる限界。
あと5〜6mmが果てしなく長く感じる。

PC初心者で画像のアップ方法がいままでわからなかった。
今頃ですんません。

>>482
ハンドルは何処の何？
教えて下さい

日東のNEAT-M104 径26.0です
剛性や下ハンドルの持ちやすさで評価高いらしい。
そして安い
http://www16.ocn.ne.jp/~nitto210/list1.html
ショートリーチなうえにブラケットのドロップもはげしいので気をつけて。
前のってたやつのデダのアナトミックよりブラケットの位置が2cm近く、3cm低くなった。

無印の棚って結構丈夫そうですね。
あれだけ本があってもあまりしなってなさそう。

よく無印ってわかったなW
実際あれ4段になってて180cmくらいあるけど安定してますよ
畳は沈んでいるが・・・

>>486
だてに今は無き紙管（角）のラックを使ってませんよ。

>>482
合格！
フレームサイズもこれくらいが一番カッコイイと思う。
ホリゾンタルはやっぱりクロモリと思ってしまった。

>>482
よいバランスだ

>>482
いいなーこれは羨ましい。

しかし現代思想なんか実際に読んでる人がいるんだね。

いや暇つぶしみたいなもんで・・・
左翼思想があるわけではないです。
つか本棚とか現代思想とかなんのはなしやねんとｗ

マスターＸって時代によって色々なデザイン（ぬり絵）があって面白いね。
これはいつ頃の？

俺は５０歳になったらコイツに乗ろう、って考えてるんだ。

>>491
多少脱線してもマッタリやり取り出来るのがこのスレの良いところ。
実際あの棚買おうと思って必要部品の合計出したところで諦めた俺が来ましたよ。
ステンレスの方買おうとしていたのもあるんですが高かった。

>>487
いますぐその紙管でホリゾンタルフレームを組む作業にはｒｙ

>>491
文系のセイガクさんに見えた

>>495
もう社会人です
学生であんな自転車買えん
専攻は文化人類学だった
専門書はもう一段上の棚や別の本棚に詰めてある
ほとんど社会学、現代思想関係
正直進学したいなと・・・だからなんのはなしｗ

このマスター白は07〜08カラーの一つだよ。
もう白はつくらないらしいけど

フレームが細いホリゾンタルが欲しい。
今手に入る選択肢ってパナくらい？

チネリとかトマジーニは？

デローザもいいな

ググってみましたが高くて買えないです
マトメとかってないですか？
ブランドだけ挙げてもらえれば価格分けした一覧作ります

欧州メーカーでも完璧なホリゾンてあまり残ってないよね

今はもう駄目だ　第一良い鉄パイプがない

TESTACHのTENCE

深谷でいいじゃん５ﾏｿ少々だっけか
ラバネロやTOEIスタンダードもパナと大差ない値段だしいろいろあるよ

ANCHOR RNC3,7
SURLY
SOMA
LEMONDは買えなくなったのか？

レイノルズ853のやつない？

LEMONDはもう無い、つーかオーバーサイズでTigでしょ
>>497の需要とはズレてるような

むしろKONAやｶﾞﾉのメッキラグや
BassoのGap1977(？)あたりのモデルが
イメージに近いと思うが

ホリゾンタルかどうかは知らない

>>506
VOODOOなら853のRADAがあるけどシートステーがカーボン･･･orz

来年のRADAはオールスチールじゃね？スローピングだが

追補

パナモリはオーバーサイズのパイプなのだが…

>>497
ttp://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-lr530cp/
これでもかっとけ
俺は買わん

細いぞ
ttp://www.diatechproducts.com/vivobikes/duro.html

>>497
チネリ、デローザ、トマジーニ等のフレームでは予算オーバーなのか…
予算がいくらかわからないと何とも言えないが、中古だったら色々メーカーが選べるぞ

ダウンチューブがアルミフレームみたいな形状だと嫌だなというだけです。
あんまり選択肢はないんですね。出来れば完成車が良いし。
フレーム買っても組み立てられなそうで。

>>513
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/cycle/ghisallo/
ここの305は？

>>514
安いしいいかも。でもそれ見て気がついたのですが、理想はトップチューブ径＝ダウンチューブ径です。
予算は〜２０万くらい。棒茄子によりますが・・・自転車なんて１０万あれば十分良いのが変えるだろうと高をくくってましたが、
なんだか金銭感覚が麻痺するというか、きりが無い。
色々挙げていただいたので値段別にまとめてみます。

>>511
うんこ踏んだときのことを考えると。。

KHSのClub 1000とClub 2000もホリゾンタルかな。フォークはカーボンのようだけど。

http://images.google.com/images?hl=en&q=khs%20club%201000
http://images.google.com/images?hl=en&q=khs%20club%201000

＞理想はトップチューブ径＝ダウンチューブ径
＞予算は〜２０万くらい

パナモリORC22一択だな
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/orc22_spec.html
トップチューブ径＝ダウンチューブ径＝シートチューブ径、Tiagra仕様で19ﾏｿだ
ストレートのカーボンフォークなのは我慢汁

>ストレートのカーボンフォーク
却下する

>>519
フォークだけ後で買えよ。

同じ色に塗れないと嫌だもん！

アートｻｲｸﾙのヤツでも買っとけ

40万〜

30〜40万

20〜30万
COLNAGO
TOMMASINI
cinelli
De Rosa
横尾双輪館(完成車）

10〜20万
TESTACH
RAVANELLO
Panasonic
ANCHOR
TOEI
GIOS
BASSO(完成車）

〜10万
a.n.design-works（完成車）
GHISALLO
アートサイクル（完成車）

まとめてみました。COLNAGOとTOMMASINIがカッコよすぎる。
>>518パナモリも選択肢の一つです。ちゃんとしてそうだし。
イタリアの製品って、車に代表されるように工芸品としてはﾋﾟｶｲﾁだけど工業品としては、
規格とか無視してイマイチってイメージがあるんですが、自転車はどうですか？

台湾で作ってるから大丈夫☆

casati も入れてやってくれ

メッキラグきらきらきれいな塗装のロードに惹かれてるみたいだから
ｶﾞﾉのLGS-LCRは候補に入れてもいいんじゃないか？

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞﾉｶﾞﾉﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

シボレー16インチ折り畳みは、ホリゾンタルフレーム。
異論はみとめる。

>>524
規格無視するのはアメリカなんだが。国際規格考えたらmmだろ、インチでネジ作ってきやがった。
イタリアはユーザーが手直しが必要な部分があったりする。それと全体的に美しくても近づくと塗装がアバウトだったり。

ホリゾンタルカレー
始めました。

ラレーは？

ホリゾンタルラレー
始めました。

オリエンタルカレー？


‥‥ごめん。

>>529
＞ガノガノ

ﾜﾛﾀ

ホリゾンタルフレームに6ﾟ下がりのステム付けたら
ハンドル周りがめちゃくちゃ間抜けになってしまった

鬱だ氏のうorz

ホリゾンタルなバイクを飾るのに、お勧めのディスプレイスタンドってあります？
ハブ軸をはさむタイプは後輪が持ち上がり、ホリゾンタルが崩れて美しくない。
このタイプが一番フレームに傷つかないんだけどねえ。

前輪も持ち上げればいいだろ

>>538
これでも使えば
ttp://www.minourausa.com/japan/trainer-j/option-j/riser3-j.html

>>540
サンキューです。
前輪の下に何か入れたらカッコ悪いかなと思っていたのですが、これなら前輪も安定してカッコよく飾れるわ。

ん？もしかしたら今度は前輪が上がりすぎか？？

>>542
そんな時は背後の壁に斜めの線をたくさん描くといいよ

>>541
亀だがトレーナーにセットして水平にする物だから
トレーナーも買えば水平になるwww

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200912/07/47/c0209547_15254683.jpg

バーテープの色以外はいいね

ホリゾンって性能的なメリットあるの？

>>547
トップチューブに腰掛けやすい

>>547
美しい

「スローピングのほうが剛性が高い」というのは
どう考えてもウソだとしか思えない

シートチューブを短くする代償としてシートポストを高々と出すって
ミテクレはさておき強度的にどうなの？

もちろん落ちるよ

>>550
印象だけで語るいかにも素人らしい意見だね

>>553
シートポストを含めた剛性ではメリットないだろう。
ダンシングの時はわずか剛性高くなりそうだが。

私は550ではありません。

もしスローピングの方が剛性面で有利だったとすれば、何十年間ビルダー達はそれに気づかなかったことになる。
それとも、そこまで硬いフレームを嫌がったということになる。

もしかしたら、太いアルミやカーボンのフレームだからメリットが出るのかもしれない。

わしの説
本当はスローピングの方が剛性低い
→アルミやカーボンは太いんで剛性を上げれる
→軽量化のためスローピングにしても剛性を落とすことないので、スローピングが流行ってる

鉄のスローピングって百害あって一利なしだよな
見た目もすんごい間抜けで格好悪いし

>>554
またまた印象だけで語る素人まんまの無駄レスどうも

>>555
ほんとバカだなお前

>>556
お前の意見はどうでもいい


俺様の意見；ホリゾンタルは見た目重視。但し例外有り（P4等）

>>559
お詳しそうなので教えてください。
同じパイプを使った場合、ホリゾンタルなスケルトンよりもママチャリのスケルトンの方が剛性あるんでしょうか？

フレーム剛性はスローピングの圧勝！
完成車剛性はホリゾンタルの圧勝！

これ豆知識な。

MTB見りゃ和姦だろ

つーかISPのフレームだって、スローピングはあんまり強くないよね
強度的には極端なスローピングはよくないんじゃね？

>>560
お前ほんとバカだな

俺が詳しいかどうかは問題じゃない

根拠無しに
> 印象だけで語るいかにも素人らしい意見だね
と批判しているわけ

アホ？


実際にどちらが正しいかと言うことに対しては中立的
根拠無しの批判に対しては否定的

そんだけの当たり前のスタンスだ


バカだなお前は

１番たわむのがシートポスト。
長けりゃ長い程たわむ。

体感剛性は、フレーム形状よりハンドルとポストで決まる。
ガチガチのフレームに柔らかいハンドルとポスト付けたのと、柔らかいフレームに硬いハンドルとポスト付けた場合を考えたら分かるだろ。

剛性云々語ってる奴が、柔らかいカーボン使ってるのは本末転倒の大バカ者。

>>564
それだけのことでアホ扱いされちゃたまったもんじゃない

>>561
完成車剛性って具体的になんのことよ？
シートポストが折れやすいとか言うんじゃないだろうな？

そもそもホリゾンってトップチューブだけをなんとなく水平にしてみたってだけのデザインだろ？

シートステーが長く、たわみやすくなるのでホリゾンはツーリングへのメリットが有る
とか聞いたこと有るけど、快適性とか欲しいならそもそもダイヤモンドでなくママチャリみたいに
トップチューブをシートポストの下に繋ぐとかしたほうが圧倒的に便利だろうと思うのだが

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　お前ほんとバカだな
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>>570シートポスト→シートチューブ

>>568
シートチューブとポストの剛性の違いだろ。
突き出た棒に剛性持たすのは至難の業だからなw

>>571
ウケタ

もしかしたら昔からビルダー達は、わずかなスローピングの方がホリゾンタルより剛性高いことを知ってたのかもしれない。
けどホリゾンタルという美のセオリーを守ってきた。
ところがアルミやらカーボンやらでフレームは太くなるし、アヘッドで昔からの美のセオリーが壊されてしまった。
機能重視のデザインにどんどん変わっていって、スローピングが流行してきた。
・・・・ってのはどう？

クロモリはヤング率高いんだよね？
しなりを生かす為にスローピングほどの剛性をあえて出さない設計なんじゃなかろうか。
剛性高い構造ってのはそもそも曲がりにくい構造な訳だし。
まあ妄想だけど。詳しい人補足頼む。

まあ荒れてるだけの流れになってるってことは誰もほんとのことを知ってる訳じゃないって事ね
必死に攻撃してる人間ばっかってことだし

まあ、どっちにせよ他のどの部分もそうでないのにトップチューブだけ水平、ってのは見た目重視の面も有るんだろうけど。

ageとこう

レース用自転車はみんな機能性重視です

>>575
お前アホウだろ
BB・HD・CTの三角の剛性比べれば小さい方が有利だが、BB・HD・サドルの三角なら？
支えが有る方が強いの分かるよな？

本物のアホウなら仕方ないが。

だか〜ら、わずかなスローピングだって

MTBにアヘッドが登場した頃は、まさかロードバイクに採用されるとは予想出来なかったよ。

>>581
本物だったかw
剛性ならサドルをCT直付けだ。

剛性より性を大事にしたいので却下します。

スベったって自覚無いの？

>>583
ところで、CTってなんだ？
まさかとは思うが、

>>571
街乗り目的にはな！

>>586
Seat Tube　→　シートチューブ　→　CとTube　→　CT

んな無茶な

CuteなTubeかな？

アホウのかまってちゃん
ジオメトリー見た事無いのか？
少しはまともなネタ作れ。バーカ

テンプレに追加希望

自転車探検
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
フレーム
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html
フレーム管の剛性
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pipe_gosei.html

社団法人日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

このスレの存在を昨日知りました。
ホリゾンタル4台所有してます。
1台晒してみる。古いパナソニックのATB。
ttp://www2.cscblog.jp/cscblog.jp/hamachi/img/Image0161.jpg

>>586
やれやれ
カタカナでシートチューブって書いてやらないと解らないのか、このバカは。

フレームサイズ（Ｃ−Ｔ） ボトムブラケット芯から立管の上端までの距離。ボトムブラケット芯はクランク軸芯と等しい。Ｔはトップの意味。
フレームサイズ（Ｃ−Ｃ） ボトムブラケット芯から立管中心線と上管中心線の交点までの距離。Ｃはセンターの意味。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　カタカナでシートチューブって書いてやらないと解らないのか、このバカ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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変流器(Current transformer)

あれだろ
地球外生命体

>>592
リアセンター長げええええええｗ

>>545
くわしく

>>592
いじればかっこよくなるな

>>599
イリベ

>>601
ｻﾝｸｿ

>>602
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nonmanabu/30510730.html

シートチューブ先端からサドル上端まで７�pしかないけど？
いいのこんなんで？

エントリーモデルでアルミのホリゾンタルっていったら
FUJIかFP1くらいしかない？

>>605
センチュリオン

OPERAのなんとかもそうだな

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/images/mcrj.jpg

>>608
何がしたいのか目的不明の車体だなｗ
街乗り車にしては格好悪いし…

>>609
一応レーサーに見えるけどな
まあ、ダサいわw

リアセンター長っ
フラットバーにエアロリム
ほんと何がしたいんだろうｗ

> 何がしたいのか
> ほんと何がしたいんだろうｗ


カ　ス　タ　ム　だろうなｗ

＞リアセンター長っ

シクロクロスフレームだから普通だろ。最近はロード並みに短いのも出てるけど「らしく」ないな。
クロスベースでフラットバーコンフォート化ならディープリムは余計だ。
気持ち太めのオンロードタイヤに短いガードとかの方がカッコ良かった。

シンガポールではこんな改造が流行ってるのかもよ

エディ「これがスポルティーフですよ」

>>615
エッデイの話は止めてくれ

かっこよくないね
たまたまフレームを手に入れたから手持ちのパーツで適当に組んだんだろうな

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1260937500563.jpg

>>618
なにこれほしい

５４かな

>>616
エッディとかエディって誰？そんな名を冠したスレもあったようだけど。

>>620　57

>>518
シート角があと0.5度寝ていたら最高だった

画像だけでは分からんがな

思うんだが、クラシックなクロモリホリゾンタルって、ヘッドパーツがなんか貧弱じゃない？
いいのある？

>>625
バカは黙ってて

思うんだが、クラシックなクロモリホリゾンタルって、ヘッドパーツがなんか貧弱じゃない？
いいのある？

あるあるｗｗｗ

>>628

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

>>629
ちがうちがうｗ

>>630
さっさと自殺しろって

デュラエースのヘッドパーツがまだあるんじゃない？

馬鹿は放っておけよ

ホリゾンタルだとシートポスト殆どでないよね？
自分はイーストンのマークがギリ見えるくらい

そんなこと無い
フレームサイズ間違ってるか異常に短足なんだろう

ホリゾン欲しいけど、様になるにはある程度の身長を求められるんでしょ？
自分は171�aだけどせめて175は欲しかったなぁ

>>636
171センチだとC-T535くらいに乗れるんでねーの？
まあまあカッコイイ
シートポストの出具合は足の長さしだい

貧弱かどうか知らんが手で回せるくらいゆるんでくる
安物でもXTRでもゆるむ
二台買って二台ともゆるんだから、ヘッドスパナ取り寄せて
サイメンのビデオみながら直した
ダブルナットで固定する

↑
どうしちゃったの？

>>636
ホリゾンタルは１７５位からが適正サイズだね
もっとも、アンカーのRNC7みたいにもっと低くてもいけるのもあるけど

スタンドオーバーハイトって、自分の股下マイナス何�oくらいの乗ってる？

MTB

とりあえずまたがってみて股間までの余裕があったから一安心

この間サイトを見てて初めて気付いたんだが、
スペシャが今更クロモリホリゾンを出してこようとはなあ。

あまりの違和感にスペシャに一体何が起きたのかと思ってしまった。

あのスペシャがホリゾンだぞ…？
ピストすらスローピングなのに。
そろそろピストからクロモリロードに人気が移りかけてるって事なんだろうか？

>>644
なんてモデル？

>>645
サイト見に行けよ
ttp://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45678&eid=4350&menuItemId=9720
>>644
スローピングとホリゾンタル両方あるじゃんピスト

↑これと、たとえばお高めのクロモリ、チネリのスパコルとかデローザとかコルナゴのマスターXライトとかとどう違うんでしょうか？　違いがないならこれでもいいかなと。価格的に二倍以上ですよね。どうなんでしょう？

価格差は本国生産のコストが大きいんじゃないかな。
あと性能面以外では塗装とか、ラグのこだわりとか、
性能面では、乗り比べたことないからよくわかんね。
マスター乗ってるけどよく走るよ。

>>648
なるほど。価格差はそのあたりですかね。
性能面でどうなのか。他の方のレスもよろしくです。

つーか、COLNAGOあたりだとホリが基本だぞ？
スロばっかりなのは日本。
どっかのスーレコEPSもたしか530か540のホリだったはず

マスター乗ってる人に聞きたいんだけどあのフォークってどんな具合？

知り合いに尋ねたら「キューっと曲がるでぇ」（関西人です）って言うんだけど
まっすぐのフォークってそうなんですか？
あんまり敏感なのはちょっと勘弁なんですが・・・。

曲がってる方がクイックな気がするけど

ホイールベースが短いのはどっちだろ

今更なんだがホリゾンタルのメリットって何？

>>651
反応は悪くないと思う。
つっても重い金属だから軽量のロードにはかなわんと思うけど。
違和感とかストレスは全然感じないし、気にする程でもないかなあ。
具体的でなくてごめん。

>>654
カッコいいところ
それくらいしか思いつかない。

>>651
見た目のフォーク形状だけじゃわからないよ。
ステアリング特性を決めるのは主にキャスター角とトレール量。
ホイールベースや重心位置、BBハイトなんかも関係してはくるけど。
オートバイのフォークは見た目にはみんな真っ直ぐだろ。
でも実際には自転車の曲げフォークと同じ効果を与えてある。

ストレートだと乗り心地悪そうな気がするけど、実際はどうなの？

曲げフォークの方が吸収する周波数の幅が広い

>>657
アルミからの乗り換えだけど、アルミよりは全然乗り心地がいい。
路面のざらざらを吸収してくれる感じかな。
アルミで白線の上走っているような感覚になった。

>>651
コルナゴのプレシサフォークの特徴は、その安定感だと思う。
がっしりしていて、左右に振ったりブレーキング時にも
挙動が安定している印象。

比較対象は、フルカーボンのフォーク2本（ストレートとベンド）、
フルスチール1本（ストレート、ブレード部はステンレス）。
とは言っても、車体もホイールも違うので、純粋にフォークの比較には
ならないか。ステム、ハンドルバーの構成、さらにはホイールにもよるかも。

あくまで印象なので、あしからず。

コルナゴのストレートフォーク、↓まとめるとこんな感じか？

剛性感、安定感がある。
ハンドリングはクイック
振動もよく吸収してくれるが、大きめの振動は曲げフォークほどではない。

スカピンのフレームが気に入ったが、たけーなー

>>646
アルミでもクロモリでもカンチでもキャリパーでもいいので、
5万くらいで買えて28cタイヤが入るダボ付きフレームないかなー。
サーリークロスチェックはちょっとなー。

って考えていたところなのですが、コレいいですね。
でも、28cタイヤは無理そう。。。orz

最近マークローザホリゾンタルをよく見かける

>>663
サーリーの何がいけないんだ？

糞重い
肉厚パイプの重いクロモリは進まないし乗り心地も悪い

>>666
幼稚な煽り君は巣に戻りなさい(^-^)

>>663
サーリーペーサー
クロスチェックと違ってちゃんとホリゾンタルだし
どまんなかやがな

>>667
良いクロモリ乗ったこと無いんだね　かわいそう

>>646のは2300ついてる時点でフレームにも不信感が・・

>>664
それはママチャリ

あれワイヤーメッシュの裾ガードが秀逸だな

>>669

> 5万くらいで買えて
って言ってる奴がなにをほざくかｗｗｗ

>>641
卵が入るくらい

>>641
栗が潰れないぐらい

はい滑った

クロスチェックやＬＨＴは、体重が75kg以上ある奴が
20kg以上の荷物を積んで走ると、いい感じだぞ。
ソースは俺。

SurlyのｸﾛﾓﾘのCross-Check乗ってる。７月にボーナス出て海外サイトに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを回すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツ車なのにコンフォート寄りだから操縦安定性も良い。ｸﾛﾓﾘは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。ｶｰﾎﾞﾝと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ峠道とかに行くとちょっと遅いね。９速なのに直ぐにインナーxローだし。
速度にかんしては多分ｶｰﾎﾞﾝもｸﾛﾓﾘも変わらないでしょ。ｶｰﾎﾞﾝ乗ったことないから
知らないけどｳｲｯﾌﾟがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもｸﾛﾓﾘな
んて買わないでしょ。個人的にはｸﾛﾓﾘでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩サイで３０キロ位でマジでﾋﾟﾅﾚﾛﾄﾞｸﾞﾏを
抜いた。つまりはﾋﾟﾅﾚﾛですらCross-Checkには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

さて何人釣れるでしょうか？

クロスチェックはエンドが132.5ってのが引っかかる。
ぺーサーはエンドにしかダボ穴がない。
ダボ付シートクランプを使おうにも、サイズが30mmって。。。。

アルミホリゾンタルエンドダボシートステイダボワイドタイヤクリアランス、
なんてのがあればなぁ。

サーリースレ以外でもコテ名乗ってるのかよ

> そんなに大差はないって店員も言ってたし

jensonのカスタマーサービスにしたら満点

GTOコピペはほんと根強いなぁ
吉牛コピペと同じくらい定番になったな

そのうち変化球でNSXは孤高が来るんだろうか。
ところで吉牛コピペってどんなやつだっけ？

昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
〜中略〜
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

よかったぁ〜ハヤリの「はい滑った」で瞬殺されると思ってたｗ
続き↓も作っちゃったので貼らせて、スレ汚しご容赦

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
SurlyのCross-Check買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。SurlyのCross-Check乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともCross-Checkに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと自転車乗りはじめたばかりでまだCross-Checkにしか乗ってないからｶｰﾎﾞﾝがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでCross-Checkってｸﾛﾓﾘでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと＊＊さんは信じてないみたいだけど本当の本当にﾋﾟﾅﾚﾛﾄﾞｸﾞﾏを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

ガ板・GTO・AT・NAのガイドライン 6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1254634286/

懐かしいな

さて何人釣れるでしょうか？

餌は何？

DVDの書き込みでこれよりも速いのってあるの？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95813446

裸足＆フルチンで自転車に跨ってみた。
キャンタマは触れずに、タマ毛が触れるか触れないか。
フレームサイズは520mmのホリゾンタル。
俺身長は175だけど、これで股下いくつくらいになる？

80

>>685
マジレスだが、ペーサーでドグマ抜いた

>>690
↑
ジオメトリー知らないバカ

a

>>694

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

n

>>696

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

t

>>698
ボコボコにされて顔真っ赤にして意味不明なカキコ乙ｗ
総合なんちゃら症ってなに？
小学生レベルの漢字すら読めないんだなｗｗｗｗ
煽りたいんだったらせめて最低限の知識は身につけてからにしましょうね＾＾
あー恥ずかしい恥ずかしいｗｗｗ

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗ

などと意味不明な供述をしており動機は不明。

などと叫ぶも誰も振り向かず

i

>>702

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

g

>>704

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

r

>>706

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

u

キング　オブ　ホリゾンタルって感じでカッコいいな
http://ppp.atbbs.jp/centurion/img/126250451291.jpg

>>709
微スロっぽく見えるんだが

センチュリオンじゃねえ・・・・キングって感じじゃないなあ

ホリゾンタルじゃないだろ

すごくエロいと思うんだ

http://www.flickr.com/photos/lenyang/3664820358/sizes/l/in/set-72157604084804126/

ステムはDEDA?
なんかいまいちだな

オーナーがこれだからな・・ｗ
http://www.flickr.com/photos/lenyang/4176661678/in/set-72157622979473400/

同じステム使ってる俺に謝れ

>>715
なにこの冴えない集まりｗ

>>717
日本人も大して変わらんよ

>>717
友達がいるだけ俺よりマシなんだよorz

>>718
いえてるｗ

石橋さん　HELMZ H1　￥17万
ttp://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2009/12/22/7.img_assist_custom-680x448.jpg

流行の流面系（？）のとろけたようなアルミフレーム
前下がりってメリットは何だろ？

>>721
元記事に書いてあるじゃん？「見た目のカッコ良さ最優先でデザインしました」って事。
ファニーバイクとTTバイクのカッコイイとこを合成しようと考えたんじゃない？
それほどカッコイイとは思えないが。ジャイアントFCRの二番煎じを狙ったんじゃないかな。
ジャイアントは本物のTTフレーム使ってる時点で説得力が段違い。
機能が伴ってないデザインって軽薄だよね。ノーブレピスト小僧がマスコミに乗せられて
こういうのに乗ってくれるなら世の中の為になっていいと思う。

7万ならまだしも17万かよ

>>721
シートもハンドルもステムを長く伸ばさずに済むからじゃない？
しかしトップチューブが普通に前上がりのと較べても格好いいとは思えない。
格好いいのはやはりホリゾンタルなデザインだと思う。

ていうか、フォークのオフセットがすごく小さいけど曲技用？

オフセット取らなくてもトレールは付けられる。コラムを曲げ継ぎにしてるな。
なんつーか、竹槍出っ歯みたいな発想だな。形のための形。

一見似てるジャイのFCRは機能が先に来てるからな。男らしい。
・ヒルクライムもロングツーリングも考えない街乗り超特急を作りたい
・乗り心地はどうでもいいから踏めばガンと出る剛性だ
・そういえばTTって短距離全力疾走だよな
・じゃあTTを街乗り仕様にアレンジすれば街乗り最強だろ

ラグ付きホリゾンタルにWレバー、シートポストは極力出さないのが最高と思ってる俺も、
FCRの思い切りの良さはちょっと気になる。ジャイって昔から過激だよな。

工業製品のデザインとお絵描きを混同したアホデザイナーだな。
卑しい。

>>723
全く同じこと考えたｗ

ファッションのアイテムなんだろうな。
家電とかと違って、形状≒構造≒機能だから
マジメに見てると滑稽だったり、恐かったり。

ストライダーとかな

「いろいろいじったらこんなのできました〜ｗ」っていうことなら素直にほめるが
完成車で17ﾏｿも出して買うもんじゃねーだろ

「カッコイイから後ろリムだけ黒くしましたー」「カッコイイからフレームにヒレ生やしましたー」
…デザイナーやメーカーの意図と逆に、乗るのが恥ずかしい種類の物になっちゃった気がするのは俺だけ？
「ストリート系」の連中に売り込みたい様だが、あの手の連中ってむしろ権威付けに敏感だよな。
街乗りピスト（というかシングル固定街乗り車）にしたって「やっぱNJS刻印が入ってないとニセモノ」
とかの信仰があるみたいだし。彼等も多分これを「見た目だけ繕った中途半端」と判断するんじゃないか。

フラットバーロードとシングル固定街乗り車の中間に位置するお洒落自転車を作りたかったんだろうけど。
やりたかった事はわかるようなな気がするんだが、「クロスオーバー」のはずが「中途半端」になってる気が。
せっかく専用設計したのにもったいない。…あとはマスメディアにヨイショしてもらって、
「キムタクがドラマで乗ってたから俺も乗る」みたいな奴に売り込むしかないような。

なんか自分の価値観でしか語れない奴ばっかだな。

価値観って自分のもんだからな。

だせえｗ

そもそもホリゾンタルですらないし

これじゃ見た目に騙される素人さんにしか売れないだろうに、価格が１７万じゃそれも期待できない
商売下手すぎるだろ

空力考えずに適当にヒレつけてみたとかもうね・・

無駄に表面積あるから痛チャリのベースに良さそう

太いフレームや深いリムにデカデカとブランド名の入った自転車は
それだけで十分痛いよ。上塗り無用でよろ。

自分が思ってたよりも１．５�pほど足が長いらしい・・
とホリゾンタル乗って分かった

KHSのマンハッタンっていうのはどう？
レイノルズ520ってクロモリらしいけど。

激しくダサイな

あーくそ！
おれのFELTホリゾンタルだと思って買ったのに水準器あてたら微妙にスローピングだった・・・orz

微妙に前下がりのもある

前輪20c、後輪25cのタイヤ履けば多少マシになるはず。

>>744
水準器あてなきゃわからないようなのは意図的なスローピングじゃないんじゃないか？
タイヤの減りか空気圧か何かが前後で違うだけだろ？
それとも作り手のミスで傾いちゃったとか。

ttp://www.wiggle.co.uk/c/cycle/7/Touring_~_Audax_Bikes/
微妙なスローピングってのはこんな風に真横から見れば一目瞭然と思うけど。

でもフレームの写真だけじゃわからないよな。

>>747
個人的には完全にスローピングです。

「分かりにくい」な

日本語が不自由な外人さん頑張れ

うん、完全にスローピンｸﾞだな

>>744
FELTスレでも書いたが今のモデルは全部弱スロービング
数年前のモデルはホリゾンタルと言っても良いくらいのもあった

っつーかジオメトリ見てわからないか？

前20、後25幅のタイヤに変えとけよ

今年のモデルでこのスレ的にお勧めなのは何？

ツノダ　ED-T2

VOODOOのNAKISI

ピナレロFP1とか。

でもFP1乗ってると貧乏人としか見られないからなぁｗ

じゃ、FP2で！

ピナレロの話題はするな。
>>758みたいな人間の屑がイナゴの様にやってくる。

くやしいのうｗくやしいのうｗ

アルミでスモールサイズでもホリゾンなのって他に何か有ったっけ？

ハイパードライブ

俺が愛用しているﾌﾟﾘﾝｽSLは
ホリゾンタルフレーム
なんだけど、雨車として使う予定のﾋﾞｱﾝｷは
なんとスローピングフレーム
これはチト小さい気がするんだが
オールアルミだから振動が凄い。

>>764
ビアンキは雨車じゃなくて痛車。
もっともどこで作ってるか知らんが。

ホリゾンタルフレームに最近のシートピラー入れるとロゴが隠れることが多いわ。
スローピング向けにロゴ位置が決まってるのかな。

>>765
いや雨の日に使うという意味でそう書いたんだが？
誤解されていないか？

ﾌﾟﾘﾝｽSLのｼｰﾄﾋﾟﾗｰのｐのﾏｰｸはなんとか隠れないで済んでる。

無理してホリゾンタル乗るチビが多いんだろう

そもそもホリゾンタルはシートピラーつきだして乗るものじゃないからな。
最近のスローピングしか知らない俄にはわからんかもしれんがな。
見せるセッティングのカタログモデルでも、こんな感じだし。
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special39/bs82_03l.jpg

そんな変なの日本だけだよ

「horizontal road bike」で画像検索してみたが
クラシカルな車種は>>768こんなもんじゃね

スローピング普及前はシートピラー自体短かったからな。
>>768のやつよりサドル上げようとすると、リミットライン超えちゃう位短かった。

ポジション自体も古典的だな。
もちろん、それが悪いわけではないが。

その車種に己の身長に対応するサイズがあるにもかかわらず
微妙にスローピングしてるからって
一番でかいサイズ買っちゃうひとって
何考えてるんですかね
自転車自体はホリゾンタルでかっこいいかもしれないけど
それにしがみついて乗っている
己の姿を想像できないんですかね

http://www.flickr.com/photos/scurvyknaves/3416895772/sizes/l/in/set-72157616406272214/

シートピラーもそうだが、クイルステムも高さが稼げないモノが多かったから、
自然とフレームサイズは今の基準からみれば大きめを選んでたな。

>>771
弱スローピングのフレームでも、SP-7410で薄いサドルと組み合わせるとリミットラインに
近づくくらい昔のシートピラーは短い
分厚いコンコールにしたらリミットには余裕ができたものの、今度は調整幅の問題で
ポジションがきちんと出ない
しかたなく安物のシートピラーに交換

何やってんだ、俺

こういうのだと一々変更しなくてもいいんだよ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B9%AD%C8%CF%B0%CF%B7%BF&auccat=0

>>777

http_aeug_net　氏ね

　

>>777
こいつがコピペ宣伝した商品すべてに違反申告しましたｗ

一瞬だけミニベロに見えた

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1266737439595.jpg
自分のシートポストは、このくらい出ています。
トップチューブの位置が低いので、突き出しが長く見えるだけなのですが。
普通(?)のジオメトリだったらロゴがギリ隠れないくらいでしょうか。
OVALの250mmです。

>>781
江戸川？

下品な自転車だな

はいはい。



ところで上に妙に伸びたヘッドチューブって剛性とかに影響与えてるんですかね？
ポジションが高くなるのは確かだと思うんですが。

ヘッドチューブは短いよりはある程度長い方が強度出るらしい
昔、MTBがリジッドからサス化する課程でOS化とともに
ヘッドチューブを長くするメーカーが多かった

強度ってことは、壊れるかどうかってこと？

ヘッドチューブの長さが同じでも、それが
・上端で支えられているか（TTから上に伸びている量が小さい）
・上端より少し下で支えられているか（TTから上に伸びている量が大きい）
という違いがあると思う。ポジションは同じだろうけど、剛性は前者のほうが高いだろうね。

ヘッドチューブが短いと横にねじれやすくなるのよ

>>782
荒川でっす。

>>784-787
強度とかはそんなに気にしないのですが、
飛び出たヘッドチューブは見た目的にビミョーなんですよねぇ。
上の写真だと突出量がわかりづらいので、
こちらをどうぞ。（サイズは同じC-T57だと思われます。）
ttp://www.argon18bike.com/DATA/MEDIA/456.jpg


今度クロモリのツーリング車をオーダーするのですが、
どんなジオメトリにすればいいのかわからなくなってきました。
アップライトなポジションにするために、
ヘッドチューブを長くして、それでいて飛び出させることもなく。
高めのスタンドオーバーを我慢して、短いステムをつける感じですかねー。

もしくはスローピングで作るか。。。

>>788
水平のトップチューブ長はいくつ？

>>789
555mmにステムが100mmでちょうどいい感じです。

こっちは570mmにステムが90mm。
遠いのでSTIをしゃくっています。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104892.jpg
シフトアウターがギリギリでこれ以上ハンドルを上げられません。
70mmのスレッドステムが手に入ったらオペを執行します。

水平なトップチューブには美しさ、切りの良さとかは別にして、
実際的な利点があるの？

（シクロクロスとかで）かつぎやすい

シートチューブのボトルケージから取り出しやすい

横向きにトップチューブに腰掛けて休憩するときに、
サドル側にずり落ちたりせず座りやすい。

>>791
無い

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214370827?fr=rcmd_chie_detail

知恵袋wwwwwwwwwwwww

なるほど、チビと背が高すぎるのはホリゾンタルにはむいてないのか

>>792
そんなのショルダーガードつければいいんじゃないの？

だから初心者とチビ、バカ、ハゲはホリゾンタル乗らなくて良いよ　
俺たちで細々やってくからｗ

>>799
あのね、ホリゾンタルだとトップチューブとシートチューブの間が広いから
肩が入りやすくて担ぎやすいって意味だと思うよ

俺も担ぎ用のＭＴＢはホリゾンタルにしてる
ショルダーガードもつけてるけどね

>>800
きっとこいつがチビ、短足、ハゲ、デブな孤独な人なんだと思う
独りで細々やってくださいな
あんまり他所で「ホリゾンタル最高！」とか言わないでね

ホリゾンタル最高！

そうそう、ここだけにしとけよ
他所だとホリゾンタルフレームが誤解されるからな

>800
人格がホリゾンタルじゃない奴、わざわざ書き込み乙。
でも「俺たち」には入っていてほしくないな〜、キミが出て行ってくれるかい
できれば世の中から

あなたたち！もっと愛好しなさいっ！

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

ショルダーガードってそういう名前では売ってないよね、日本では。
しかしトップチューブとシートチューブの間にベルクロでつけるバッグが
全部ショルダーガードとしての使用を配慮しているんだろうか。
お薦めの銘柄を教えてくれくれ。

あんなもの邪魔なだけ

三角バッグは結構不便
ショルダーパットの方が実用的
昔、ヌンチャクってのもあったね

>>805
久しぶりに釣ったらお前が釣れたｗ

>>810
釣りでもハゲとか言うな！！！！！！

>>810
あっはっは納得、やっぱりそういうことだよ

ごめーん
ハゲとデブは関係なかったね

岩淵…

後釣り宣言は負け

>>773
シンボリクリスエスやタイキブリザードみたいな巨漢馬にしがみついているE爺みたいでｶｺｲｲ

>>810
ﾅｲｽﾄﾗｲ、しかしながら人格に問題があるから釣りをしちゃうんだよね〜
躾が悪かったんだね、お気の毒。

悔しかったんだなｗ

>>810
釣りってより　「担いだ」ってレトリック使った方が面白かったね

お〜なんだかホリゾンってきた！

どっちみちいけてる男はこんなところで書き込みなんかしてませんから
残念でしたｗ
みんな負け組なのですｗ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>810はご両親からホリゾンタルフレームにﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾏｯﾁする体と
曲がった心を授かったのだのだな。

釣りってより　「担いだ」ってレトリック使った方が面白かったね（ｷﾘｯ

その案件はクライアントのナリッジレベルがうんちゃら

>>823
悔しかったんだなｗ

シートポストの出具合は
シートピラーのクランプから座面まで16cmです。
どうですか？

銅ではありません（棒読み

普通じゃね

今trekのsslx並の細さのカーボンフレームを現行モデルとして作ってるメーカーって有る？

ARGON18？
ちょっと太いか

デロのネオプロは？

>>831
できれば昔のネオコットカーボンとか、旧マドンみたいなレベルの細さの奴。
今アメリカのハンドメイドビルダーを総当たりで調べてるんだけど中々…

アマンダとかCalfeeは？

http://www.calfeedesign.com/luna.htm
とかはいい感じですね。

>833

そこまで細いとなかなかな・・

たまたま今日ネオプロ見たんだけど意外と太い。

コガミヤタの何とかは？

これはどう？
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Charge_Juicer_Hi_2010/5360044280/
ttp://www.chargebikes.com/products/bikes/detail.php?id=23
今なら円高で13万6千だけど。

クロモリホリゾンタルのロードバイクかクラブモデルが欲しいので
惹かれてる。

あ、クロモリレーサーの話だけどね。

>>830
cyfacかmuracaはいかがでしょうか。




自分はクロモリの話ですが、ロイヤルノートンを検討中です。

>837のジューサーぽちった。

>>830
アマンダはこのくらいの太さ
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/index.html
値段は以前見たときは前△がカーボンで35万くらい。フルカーボンだと60万くらいかな？

そのヒロセのは面白いね

ロイヤルノートンは仕上げとか塗装はどうですか？

>>843
美しさに関してはよくわかりませんが、
お手ごろ価格で納期もそう長くないのでいいかなぁと。
吊るしで欲しいのがないから一回オーダーでもしてみるか、
てな感じのノリです。
自転車屋から注文できるのは、
あとあとのメンテを考える良いですね。

ありがとう！

>>843
ロイヤルノートンの見た目のことで思い出しました。
自分の見たランドナーは、
ヘッドチューブにマークもバッジも何もないスッピンで
ちょっと味気ない気がしました。
それと、ロゴは白文字しか選べないそうです。



クロモリ号用にスレッドステムを探し中。
ねんがんの73ﾟステムをてにいれるぞ！

美しい

こすりつけるのは最高らしい

giantのtradistはロード化の素体にはいいかも

と思ったら51サイズは弱スローピングか

ねんがんの73ﾟステムをてにいれたぞ！
http://10e.org/elup/img/elup3262.jpg
…さすがに60mmは短すぎてアレですね。。。
そして、ステム上のガーミンが見づらいデス。

>>849
自分はツーリング車のベースになる、
完成車か既製品フレームを探しています。
Davos 308 , Raleigh CLS , Surly Cross Check , Diacompe Ene Ciclo
Bruno 700C Tour , Fuji Stratos
なかなかコレというのが見つかりません。

60mmステムオレに売れ!

なぜそのタイプのステムなんだろう
もっとかっこいいのいっぱいあるのに

うさんくさい味出してんじゃん

サイクリーで安く売っていました。
60mmの短さだと需要がないんですかね。
カッコイイのっていうとデダとかでしょうか。
60mmだとあまり選択肢がなくて、
それとカンチのアウター受けをつけるので
ハンドルクランプの割りが下向きでないとだめなのです。
うさんくさいですけど、いちおう日東製です。

下ハンホリゾンタルはブラケットが持ちづらいので、
ハンドルをしゃくってSTIを送りました〜。

おっ、日東の鉄ステムかな、
なかなか通っぽくて、でも実用的な自転車だ、旅にいい感じ

マジで探してるんだが、見つからない。
オーダーしかないのかな？
・ホリゾンタル
・前後キャリアダボ
・７００c
・３５Cまで履きたい
・泥ヨケ装着
・Vブレーキ台座
・リアエンド幅１３０
・パイプ素材は何でもOK
てな感じです

ホリゾンタル抜きならいくらでもありそうだがな

>>856
サーリー・クロスチェック：５２ｃｍ以上、かな

>858取り消し、CxCはフロントフォークにキャリア用のダボが無かった、
ロングホールトラッカー：５６ｃｍ以上、だとエンド幅が１３５
確かに難しいわ、オーダー汁汁

>>856
アルミだが、ルイガノのシクロクロスにあったような。
フロントフォークのダボはどうだったか覚えてない。

マジで探してるんだが、見つからない。
オーダーしかないのかな？
・ホリゾンタル
・700C
・ディスクブレーキ台座
・リアエンド幅130(ディスク台座付き130ハブは確保済)
・パイプ素材は何でもOK
てな感じです

ホリゾンタルにディスク組み合わせようとしてる点でありえな〜い！

これは（たぶん）リアハブが135mmかな
http://i304.photobucket.com/albums/nn194/scottwiebe/olympia/redlineconquestdisc1.jpg

こんなのみっけ

http://www.bikesdirect.com/products/motobecane/outlaw.htm

サーリーのはどれも厳密なホリゾンタルじゃないよね。
写真で判る程度に傾斜している。

何で130ハブなんかにしたんだ

>>861
用途は何？用途が分かれば自ずと求めるバイクに出会えると思う。

>>867
通勤

ただしなるべくロードに近いものでないと嫌
現在普通のロードで通勤してるがあまりに雨でのブレーキが酷い
雨で砂も噛みまくるのでリムブレーキはもう限界
レモンのPopradみたいなのが良かったんだがもう売ってないし、できればシクロじゃなくてやっぱりロードがいい
本当にホリゾンタルじゃないと駄目か？と言われると自信がないが、それはこのスレの皆同じだろう。

Popradも基本はシクロ用だと思ったけど・・・違ったかな？

ホリゾンタルでリアハブ130に限定した上で、ことさらに「シクロじゃなくてロードがいい」ってのは、
・フォークの股のクリアランスがありすぎたら嫌だ、とか？
・シートチューブとのクリアランスのためにリヤセンターが長くなるのが嫌だ、とか？
どんな理由？

>>869
理由はいろいろあるんですがBBハイトもだしリヤセンターもそうだし…
ジオメトリはできればロード、くらいののりです。フレーム設計上、ブレーキ応力に対応するため完全にロードの乗り味にはならないし。
あと130がいいのはチェーンラインも考慮してです。普通のロードクランクでインナーだとリア135は厳しそう。

Popradがもう少しロードっぽいジオメトリになったのみたいなので通勤したいんですよね
Swissstopのシューや、頻繁に砂掃除や、シュー複数セットもってローテなど色々試したけど
もうこれはディスク車をなんとか入手するのが速そうだなあという、ホリゾンタルスレじゃなくてディスクスレ池って感じかな

明日から晴れなのでしばらくは欲求も薄まりますがたぶん根本的には解決しない…

SOMA Double Cross
http://farm4.static.flickr.com/3567/3460422050_d029ab1257.jpg

微スロか・・・。
リアの幅は132.5らしい。130でも135でも問題なく使えるための作戦か。

Charge Mixer
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Charge_Mixer_2009/5360039102/
ロードではないが、リアセンターの詰まり具合はOKじゃない？

ただし、内装8段、フロントシングル、フラバ。
ブレーキはハイドロなので、ドロップ化するならワイヤータイプに換装しないと駄目かな？
（ディスクブレーキ使ったこともないので詳しく知りませんが）

通勤用としては特にロード化しなくてもこのままの仕様でドロヨケつければ・・・って
俺が選ぶわけじゃないけど

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/A2Z_Universal_Disk_Mount/5360033039/
http://i35.photobucket.com/albums/d174/jcuecker/A2z.jpg

これってロードのリアエンドにも使えるのだろうか。
こういう物を使って普通のロードをディスク化するのが一番手っ取り早い気がする。

>>873
クロモリのMTBでもフレームをへし折るアイテムだからロードではとても。

お前らシートポストはどのくらい出てる？

>>875
サドル上面から200mm位

17cm

サドル上面から計るのが一般的なの？

>>878
特殊な奴だとどこまでポストか分からないという。

レールの芯だろ

みんなありがと。
穴場を狙ってもツーリング共用やシティ専用みたいな重厚なフレームしかないということか。
やっぱりシクロで探してみようかな。
前輪はフォーク換装でなんとでもなるから、
後輪はむしろローラーブレーキみたいなのも有りなのかな。

サドル上面からトップチューブ上までが垂直距離で15�p…

>>876のはこういう仕様なんだろ

http://duga.jp/ppv/sd-sodcreateppv-0133/

>>881
だんだん馬鹿なこと言い出してきたな

種蒔き終えて釣りにかかったところだろ

てかホリゾンタルってシートポスト自体が２０�pとかでしょ
昔のアルテとかのピラーみたいに

だから？

ゆえに？

２０センチも出てるのはおかしいってこと

はい？

短足の人？

てかホリゾンタルとかってシートポストとか自体が２０�pとかでしょ
昔とかのアルテとかのピラーとかみたいにとか

くやしいのうｗくやしいのうｗ

昔は、拳１個分出ているのが一番美しいと言われていたよな
ヘッドチューブとステムとピラーの長さが、同じくらいで揃ってるのが
見た目のバランスが一番美しいとも言われていた

それはランドナーとかキャンピングな
美しいからではなく剛性とかジオメトリ的にだよ

ホリゾンタルしか無かった時代、短足にも買わせるためにそんな出鱈目がまかり通った。

>>896
面白くもないな

>>894
てことはピラーはせいぜい１２�pまで？

どこまでの長さや高さなのか統一してください＞＜

>>896
ホリゾンタルの昔、短足は今より悲惨だったんだよ
ヘッドチューブにヘッドマークが貼れないくらいヘッドチューブが短かったし
トップチューブとダウンチューブがくっついていたし
昔はラグフレ−ムだったはずだけど、どうやって繋いでたんだろな？

短足の粘着ウザイ　

だから日本人には26インチだと言ってるんだ

サドル座面までの高さはシートチューブ長にもよるよな。
C‐T550mm、座面までの高さ180mmくらいがちょうどよい気がする。

見た目がいいのはそうだけど、乗れないとねぇ…

http://www.flickr.com/photos/scurvyknaves/3416895772/sizes/l/in/set-72157616406272214/
外人仕様のポジションだけど、これと全然シートポストが
出ていないやつなら、どっちがマシ？

そもそもロードのポジションとランドナーのポジションなんてちがうだろうが
ジオメトリーからして違うし、目的にあった乗り方があるのもわからんのか

ありきたりな突っ込み

>>906
シート位置が高いのがカッコいいって思い込んでる奴は結構いるね
サドルとハンドルの落差があるほうが速いみたいなｗ

身長や体格の影響でシートポストが極端に出てしまっているか、
それともその逆ならどっちのほうが見た目ましだという言う意味の
質問だったんだが・・・言葉が足りんかったかもな。
ロードな、ロード。
ランドナーの話なんかしてないし想定もしてなかったわ。

>>909
そもそも体似合わせたフレームありきの話
合ってないなら出過ぎも短過ぎも　「過ぎ」ということだ
ランドナーだろうがロードだろうがな

一瞬だけ小径車に見えたｗ

スローピングのロードが出回り始めたころ
あの以上に長いシートポストがカッコいい！って感じた俺はホリゾンタル世代

ｻｲｽﾎﾟの広告とかのロードはシートを目いっぱい出してた>>905みたいに
あれは撮影用ポジションだと暗黙の了解があった、自分でも写真撮るときはシート目いっぱいあげたなｗ

TTバイクでもそんなにシートとハンドルの落差ないよ、プロは

本人が納得していたらそれでいいが
見ていて悲しくなるのは短いほうだな。

てかまたいで脚つけられるサイズにしか乗れないわけだから、
最低でも１５�pくらいはサドルの方がトップチューブより高いわけで

>905
あ〜。何でだろ？って考えながら見てると
すごく楽しい。ありがと。

シートポストを出さないようにするには、
長いクランクを使うかか、
高いスタンドオーバーハイトでキ●タマ接触状態か、
ってことでしょうか。
サドル〜ハンドル落差をなるべく小さくしたいのですが、
ステムを首長竜にするのも限度がありますし。。

サイズ600でオーダーするお！

近所のおっちゃんはサドルをベタに下げて、ドロップハンドルを逆さまにして乗ってる

>>917
逆さまのドロハンを想像してみた・・・


・・・街乗りには結構勝手良さそうｗ

新宿でそれやってる白人のおっさん見た

自分が高校生だった約25年前、
ウチの学校の生徒はほとんどBSロードマンの
ドロハンを180度回転させて通学していた。

そんな自分はフラットバーのKAMAKIRI-H、
ホリゾンタルのシングルスピードだったよ。

>>916
ヘッドチューブ長を長くすればおｋ

>>921
それ書くの忘れてました。
でも、画像検索しても、ヘッドチューブが長い
クロモリホリゾンタルが見つかりません。
首長竜にするしかないんですかねぇ。
ttp://www.emono1.jp/img/itochucy/20081202114654_img1_59.jpg
ノーマルステムならこれだけ長くても違和感は無い……かも。

>>922
でも、それだとスローピングの方がむしろ自然に見える気がする。
ホリゾンタルだとどうしてもハンドル上げました感が強い。

wiggleでぽちった Charge Juicer Hi が届いた。
サイズ510mmでもトップチューブ水平だった。
股下に5cm近く余裕があるのでうれしい。格好いいネイビーブルー。
ホイールが大きくなったにも関わらず足を回して跨ぐのも楽だ。

去年買った深谷ランドナーはフレームが店の在庫で520mmだったんだよな。
サイズは1cm刻みであるのに。

>>923
むむむー、やっぱり三角木馬で乗るしかないのですかねー。
今のチャリはトップチューブ上にリアブレーキワイヤーが通っているので、
パンツに触れたり、トップチューブを削ったりでよろしくないです。
フルアウターにしたとしても、ワイヤーを押さえ付けてしまったらフルブレーキ状態。
オーダーするなら、トップチューブ下か内蔵にします。

>>924
おめ！
chargeのロードって珍しいですね。
てか、自分、duster以外わかりません。
勉強不足でごめんなさい。

ホリゾンタルだと他の自転車が入る輪行袋にそれだけ入らなかったりしない？
スローピングだとサドルを引っ込めるだけでかなり嵩がかわるからな。

>>926
むしろロードスターのトランクに入れるときがきつい。

>>926
スローピングの同サイズが入る輪行袋なら入るだろ

これはホリゾンタルフレーム
ですよね？？

http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page019.html

>>926
wizardの軽量輪行袋に、
サイズ580でシートポスト突き出し15cmの
400mmドロップハンドルなホリゾンタルは問題なく入ってますよー。
フラットバーだと厳しいかもしれませんね。


>>929
Maybe =P

580で突きだし15cmとは恐れ入るね。股下いくら？

計算すりゃわかるだろ　
他人の股下訊いて何が楽しいんだ？　ホモ？

股下85です。
胴短のチビッコなので、トップ570はきついっす。

「シートポスト突き出し」ではなく「サドル突き出し」と言うべきですかね。

意外に長くないな

>>934
身長175しかないもので。
比率で言えば脚は長いかもしれません。
体型が異常、とよく言われます。

突き出し量の話はこのへんにして、
何かネタありませんか。

一部ホリゾンタル
ttp://www.roadbikeaction.com/contentimages/july/GoLook996.jpg

>>924 のうｐ待ち。

まだ写真とってない。
今週ステムを短くて角度可変なのに交換して
一緒にハンドルもそれにあうクランプサイズで
なるべく浅くて小リーチで狭いのにとっかえるので、Beforeの写真を撮るよ。

とりあえず自治区の商品ページ。
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Charge_Juicer_Hi_2010/5360044280/
あとネット上のレビュー。
ttp://www.cyclingweekly.co.uk/tech/bikes/127869/1/charge-juicer-hi.html
低いグレードの方のレビュー。
ttp://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/road/product/juicer-mid-10-35281
ttp://road.cc/content/review/13016-charge-juicer-mid

ttp://farm3.static.flickr.com/2724/4485915533_7d983420f4_b.jpg

右前で撮れよ

うｐ乙。
510だと小さくて結構アレなのかなと思っていましたが、
普通にカッコヨイですね。

前カゴDavosも気になります。

>>938
右側の写真はウェブにあるじゃないか。

ウェブ

>>939
なんで俺のもう一台が前カゴDavosだって知ってるの？

charge juicer で検索しますた＞＜；

パナのFRC13のダウンチューブってカタログだとちょっと太いけど目で見て分かるレベルですか？
できれば細いほうがいいだけど、その細いFRC23はシートピラーが27.2mmじゃないんだよなー。

>>944
Raleigh CLSとSurly Cross Checkが並べてあるのを見たら、
ダウンチューブの太さの違いはすぐわかりましたよー。
トップチューブもCLSのほうが細いので、
全体的にスタイリッシュな感じがしました。

身長178cmなんだけど
股下80cmな定型的短足です。

TOP55cmのフレーム買おうと思うんだけど
C-T56cmで今のポジションに合わせるとシートポストが6cm（クランプ〜レール部分実測）しか出ません。
この突き出し量だと辞めた方が良いですか？

車種はロードレーサー？今まで乗ってたのもそう？
大きめのサドルバッグ使うには制限多いね。

アドバイスは経験の多い人に任せるとして
シートポスト突きだし量ってのはどこからどこまでを言うものなのなんだろうか俺も聞きたい。

個人的には止めた方がいいと思う。
もう少し小さいﾌﾚｰﾑを探した方が良いんじゃない？

股下80cmなら長くてもCT53cmくらいだろ

短足長身仕様のフレームオーダーすればいいだろ

>>946
どこのフレーム買うつもりなの？

>>946
股下80なら520〜30くらいがジャストじゃね？
でステムを110〜20くらいでショートリーチじゃないハンドルにする

前に173の股下76で530サイズでピッタリって人がいたな。

身長170股下80で520　これがこのスレの基準

これ以下はみっともないからスローピング乗れ

>>946
参考までに、ここで変態体型と言われたおれは身長180、股下82.5で550
サドル高が730でシートクランプからサドル上面まで大体17cm。

個人的には短足な日本人は突き出し量が少なくていいと思ってる。
てか、サドルとハンドルの距離とか落差とかを気にした方がいいと思う。
まぁ変態体型同士、仲良くやっていこうじゃないか。

>>954
お前は日本中の短足を敵に回したんだ。

言っとくけど俺は違うんだからね。

全体的にクラシックに仕上げるならピラーの部分が５〜６ｃｍ出てればいいんだけど、
古物のピラーだとmaxラインがその位のものも珍しくないし。
レールまで６ｃｍだと見た目的にはさすがにキツイかもな、でもフレームが
体にあっているなら実用優先も悪いことじゃないね。

股下82.5でサドル高73
すこし無理してないか？

股下×0.87だからな
そんなもんじゃねーの

シューズの厚みやペダルの形状（ペダル軸中心からペダルの踏む面までの高低差）による違い等によって、
多少違いがでますが、ほぼ適正なサドル高だと思われます。

サドルの高さばかりに目を捉われずに「全体がどうか」ではないかな。

７００Ｃのタイヤ径に似合う全体のスケルトンは見慣れたためか５３０
あたりがバランスよく見える。（因みに僕は５６０）
ヘッドチューブ長やトップチューブ、ダウンチューブのシルエット・・・
シートチューブと後輪との隙間などを考えるとホイールベースは９８０
付近だと何故か安心感がある。
クランク長は１６５〜１７０位かな。　みんなの意見が聞きたい

上はクロモリでの話ね。

530が一番綺麗に見える。
ホリゾンタルフレームって、乗れる身長と脚長の範囲が狭いので
綺麗に思ってもそれが合わないのが切ないな。

俺は550だと思う

540だろｊｋ

いやいや、500も獲物を狙う低く身構えた猫みたいで、それはそれでカッコイいぞ

500以下じゃないとキン◯マ打っちゃう俺が来ました

650cなら500mmがカッコイイ！

俺は１８２で股下８７
サドル高さ７８でフレームサイズ６００
デカすぎる？

腕の長さは標準？トップチューブ長も600？そうならハンドルステムちょい短目なら良いんじゃない。

フレームサイズは56〜62cmくらいが最も美しいと思う。

560はともかく、600以上はフレームが台形になってイマイチじゃないかと。
前スレにもあったけど、やっぱ550前後が見た目で一番バランスが良いと個人的には思う。
540〜560くらいに一票。

コルナゴのEPSだと54サイズホリゾンが54top、54c-tなんだよね。

http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/beeldbank/vanderaerden84.jpg
懐かしい･･･

>>973
このカラーリングのフレームまだガレージにある

>>968
580mmが適当でしょう。

ある程度シートピラーが出てないとかっこ悪いからな

ホリゾンタルで出過ぎてるのも見栄っぽいね

ピラー出したいがために小さめのフレーム乗ってる奴とかｗ

そんなのは一時の流行りすたりさ。>976

ホリゾンタルフレームに流行もなにもｗ

よっぽど極端な体型じゃなければ身体にあったフレームさえ選べば
スケルトン的にピラーの出なんてそんなに差はでないよ

>>973
これ、玉打ちそうだけど。プロはそんなことキニシナイ！なの？

大きいフレームでステムが短いとかピラーが短いとか一番かっこ悪い
あとハンドルとサドルの落差が無かったりなんて最悪すぎるｗ

ステムがミョーンとシュモクザメのように出てるのもかっこ悪い

ま、要はバランスっすね

別にみんなが同じようなスタイルにする必要ねえだろ
ほんとオマエラかっこわるいな

>>982
ランドナーなら落差無くても不自然じゃないよ。

>>982
今時こんな迷信にすがり付いてるやついたんだなｗ

>ハンドルとサドルの落差が無かったりなんて最悪すぎるｗ

アホだｗ

落差があるロードレーサーも、あまりないランドナーも、どちらもカッコイイ。

>落差があるロードレーサー


アホだｗ

次スレ建てたよ〜

★☆★　ホリゾンタルフレーム愛好スレ　3　★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271742373/

乙乙〜

埋めるか。

>>986-987

こいつらが自分の体に合ってないバイクに乗っていることがよくわかるｗ

走ってるの見てて痛いんだよこういう連中は

>>993
クランク軸とサドルとハンドルクランプ部の三つの位置関係とそれぞれの距離が同一なら
トップチューブの高さがどうだろうと乗車状態での回しやすさに変わりは無いんじゃないの？
乗降の便はさておき。

>>994
フレームがでかいとそれだけ重い
ステムも下げれないから前傾姿勢で乗れないとか
走る面でのロードの快適さを潰しているよ

撮影用にサドルを極端に上げたポジションがカッコいいとか思い込んでる俄なんじゃないの>>993は

>>995
>ステムも下げれないから前傾姿勢で乗れないとか


やっぱりアホだｗ

>>996-997
お前ほんとうに馬鹿っぽいなｗ

恥ずかしいからロード乗るのやめてくれｗ

>>996-997
あぁ、お前がなぜ必死なのかって
チビなのか
チビが無理に大きいフレーム乗ってるのほど無様な見た目は無いぞ
スローピング乗れよｗ

千昌夫

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