【軽量】アルミフレームについて語ろう8【安価】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:02:32 ID:???

軽くて高性能なのにコスパも高いアルミフレーム
ロードバイクでもマウンテンバイクでもアルミフレームは大人気
初心者用から上級者用までラインアップが豊富なのも魅力
高級ママチャリにすら使用されているアルミフレーム
そんなアルミフレームの魅力をみんなで語りましょう！

前スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう　7【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256487216/

歴代スレ
【軽】アルミフレームについて語ろう【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194773243/
【軽】アルミフレームについて語ろう　２号【安】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212232348/
【軽】アルミフレームについて語ろう　３式戦【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217503558/
【軽】アルミフレームについて語ろう　4【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225984983/
【軽】アルミフレームについて語ろう　5【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232992752/
【軽】アルミフレームについて語ろう　6【安】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245058676/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:04:27 ID:???

>>1
乙

せっかく立ててくれたけど、向こうは放置しましょう

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:42:36 ID:98sD0c3o

>>1
調子に乗んじゃねーぞ馬鹿

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:50:15 ID:???

削除依頼してこいよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 22:23:44 ID:nS1DanLc

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6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 05:50:08 ID:???

アルミフレームの自転車には使用しないでください。
フレームが破損する恐れがあります。
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/frame/C-451.htm

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 06:23:18 ID:???

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8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 06:41:15 ID:???

>>6
街の自転車屋では、買物自転車の後輪タイヤってこういうの使って交換するのか
アルミもそうだけど、外装変速機には使えませんとは、ﾌﾚｰﾑ歪むの前提でしょうか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 12:42:51 ID:???

>>8
バック拡げは歪むよ。
ただ、修理は格段に早くできるから急いでる人には良い。
うちは特別急いでる人にしか使わないけどね。
フレーム歪むのもそうだが、ついでにホイールの振れも見られるから。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:39:29 ID:???

フォンドリエストのMEGAってアルミフレーム持ってるんだが、えらい重い。
トップ565mmのフレームだけで1.8kg弱。2004年頃のなんだけど、プレーン管使ってんのかな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 00:30:17 ID:GcKvwKtY

鉄より丈夫なプラスチック、広島大が開発　自動車軽量化に道

　広島大学の彦坂正道特任教授らと科学技術振興機構の研究チームは19日、鉄鋼の２～５倍の強度を持つプラスチックを開発したと発表した。
鉄やアルミニウム、ガラスなどに代わる素材になるとみている。
自動車鋼板の代替材として実用化できれば重量が約２トンの車両を半分に軽量化できるという。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E1E58DE3EBE2E6E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL

12 ：雉を鵜呑みする人：2010/04/20(火) 01:33:12 ID:???

＞透明なので窓ガラスの代替品にも使える。

うはｗ　夢の透明フレームｋｔｋｒ！

＞既存の高強度プラスチックは炭素繊維などを混ぜて強化するが、
＞価格が１キログラム当たり１万円前後と高い。
＞炭素繊維を取り除けないので再利用もできなかった。
＞新開発のプラスチックはポリプロピレンと同程度の
＞同100～200円程度で生産でき

カーボンフレームの価格崩壊ｸﾙｰ？？　問題は耐久性だな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 06:37:37 ID:???

自動車に使おうっちゅうくらいだから耐久性に問題はないんじゃない？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 10:23:13 ID:XQ9/xZWh

ないないww

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:41:21 ID:???

鉄より丈夫なプラスチックってことはさ
プラスチックで橋作れちゃうってこと？

さすがに無いわぁ～。思うけど。実際どうなの？橋作れるの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:49:53 ID:???

ってかさ。原価なんて大したことないじゃん

台湾の工場で作ったｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑｾｯﾄが3万円くらいでメーカーに卸されて
塗装してシール張って自転車屋に並ぶと30万円だろ？
原価3万円が1万円になったからって、30万円が28万円になるだけじゃん

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 13:01:28 ID:???

え？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 13:39:10 ID:???

アルミフレームならトリニティープラスが一番！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:03:44 ID:???

>>16
そうだよ。
３万でメーカーは仕入れる
塗装代が１５万
シール代が２万だ
でメーカー利益が８万取る
小売店が利益２万

小売り流通の仕組みがわかったかな？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:06:35 ID:???

>>19
塗装代が１５万の内訳ｋｗｓｋ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:08:46 ID:???

アルミって曲がらないイメージがあるんだけどさ、へこむ事ってあるの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:21:05 ID:???

>>21
アルミ缶がへこまないって？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 20:18:42 ID:???

> アルミって曲がらないイメージがあるんだけどさ、へこむ事ってあるの？

思いっきり曲がるよｂｋ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:47:39 ID:???

キャノンデールとかペコペコしてるよね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 12:49:23 ID:???

ペコペコしてる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 21:42:15 ID:???

現行のTCRアライアンスのダウンチューブも押すとへこんだな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 15:20:38 ID:???

俺のプリマは全然凹まねぇw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 20:20:49 ID:???

押してみたら...凹んで戻らないぞ!!! どうしてくれる!!!!!!

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:09:38 ID:???

そりゃあ凹むなぁ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:12:32 ID:???

RA5は凹まないな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 08:58:18 ID:???

ラーゴ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:02:15 ID:???

>>15
高層ビル、家屋、橋梁、ダムでもOKだって！
高剛性、高靱性で加工性も従来のプラと大差ない
ないそうです。

33 ：３２：2010/05/19(水) 07:06:32 ID:???

ソース
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20100419-2/index.html

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:56:09 ID:???

>>33
実際つくらないと分からないな・・・

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:29:19 ID:???

紫外線劣化がどの程度かで、屋外のインフラに使えるかどうかが決まりそうだね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:04:25 ID:???

2台目にちょっと高価なアルミフレーム欲しいんだけど、
FullPro-Scandiumってどうかな？同価格帯のカーボンより渋くていいと思うんだ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:09:29 ID:???

2ちゃんでの評価は散々

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:42:47 ID:???

乗ってるけど悪くはないよ
アルミより振動吸収性に長ける、で豪勢も十分
ただしカーボンの方が軽く、楽なことは事実
でも最近はこっちばっかり乗ってるなあ、みょうに楽しいんだよね。

ショップの店長いわくフレーム精度なら多分最高、だそうだ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 16:41:17 ID:???

スカンジウムはアルミだからな
念のため

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:29:25 ID:???

CTのwebショップでCyfacのNerv DS2が安かったのでポチってみた。
Cyfacってフランス製のハンドメイド高級品てイメージが有ったけど、安いフレームもあるんだね
台湾か中国製かな？
評判は全く聞かないけど、7000系のトリプルバテッドにカーボンフォークだし悪くはなさそう。
がしがし乗れるようにTNIかHARPのアルミ考えてたけど、それよりも塗装も凝ってそうでよさげ。
ただこのメーカー700Cのタイヤだと170cm以下お断りのジオメトリなのね

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:39:30 ID:???

canyonのアルミの欲しいお

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:25:00 ID:???

>>40
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctstore/product.php?pid=15264
これか
2万円台ならよさそうな気がするが
ttp://www.cyfac.fr/Pages/Products/ProductDetails.aspx?productId=15016
本国の価格見る限りどう見ても価格表記の間違いです
本当に(ry

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 19:40:10 ID:???

Cyfac Nerv DS2
スケルトン見ているうちに、ページ自体がなくなった
速攻でポチルべきだった（泣

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:36:50 ID:???

cyfac.frのサーバーが落ちてるだけだと思われ。

しばらくすると復活するっしょ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 23:36:52 ID:???

>>44
この場合は上のCTの\23900のページのことだと思うが
自分は一応注文できたが、どうなるのか不安

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:10:45 ID:???

>>39
スカンジウムを最初に実用化したのは旧ソ連。
北極海の潜水艦から薄氷をぶち抜いて発射される
弾道ミサイルを実用化した。
ただのアルミではないだろ。
問題はスカンジウムが高強度材料だからってすべての
部位を薄くできるわけではなく、より高度な設計解析が
必要になるということ。
そうなるとカーボンとコストは変わらなくなるなると
思う。
むしろCFRPより大変かも（材料段階でのバテッド加工、
溶接、熱処理（歪の問題）、仕上げ加工（最終的な精度
出し）が必要）一般的なアルミについても同様だが、
そこまでやっていないのほとんどじゃないかな？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:48:16 ID:???

>>46
軍用スカンジウムと自転車用スカンジウムは
全然別物ですよ、っとマジレス

自転車用語で「スカンジウム」ってのは
スカンジウムを少量添加したアルミ合金のことな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 01:11:49 ID:???

>>47
軍用だってスカンジウム含有アルミ合金でしかありませんよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 04:30:13 ID:???

>>46=48か？
まさかスカッドミサイルがアルミ製だとか言わないよな？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 07:35:39 ID:???

>>45
http://www.cyfac.fr/
自体がまだ落ちてるよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:18:39 ID:???

スカンジウムの実態は妄想レヴェル
日本の誇る7075はいまだ最強だぜ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:01:25 ID:???

旧ソビエトは潜水艦の外殻をチタンで建造、
深度１０００ｍを突破した国。
宇宙ステーションの基本も旧ソ連！
技術立国日本なんて妄想はおわっとる！
車やオートバイの世界でも日本は既に抜かれ
てるよ・・・
今の日本が世界に対して自慢できるのは部品
単位での性能？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:41:27 ID:???

>>52
煽りでも何でもなく、マイナー製品分野の一部にでも、
ロシア製がすごいってのが出てこないのが不思議でしょうがない。
どうなってんのかね、あそこの軍事技術の民生転用

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:11:15 ID:???

>>52
オートバイで抜かれてるって何が抜かれてるの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:18:00 ID:???

たましい

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:37:12 ID:???

旧ソ連であってロシアではない
自転車だとチェコのモラティとかね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:40:41 ID:???

>>53
すっごい偏ってるんだよね、きっと。
たとえばロシア製の戦闘機は世界的にも高性能とされるけど、
戦闘機みたいな高度で高価なものをお金掛けても良いから作る技術と、
民間用のそれなりの性能の物を安価に安定した品質で作る技術は別物なんだろう。

それから、日本でも軍事技術と民間の技術には殆どつながりがないよ。
高度なはずの戦闘機を作っている某社の系列の自動車会社は大した品質じゃないでしょ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:22:04 ID:WsUkfiy+

>>45
どうなった？

59 ：40：2010/05/31(月) 23:34:18 ID:???

どうやらCTの値段設定ミスのようですが、今日CTから在庫確認中とのメールが。
金額はまだ23,800円です
さてどうなることやら

60 ：43：2010/06/01(火) 00:02:30 ID:???

>>40
よかったら、金額含めてどうなったか
報告よろしく

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 03:02:03 ID:???

あれ、ここ自転車板だよね？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 07:06:36 ID:???

>>40
http://www.cyfac.fr/Uploads/articlenerv_55.pdf
フレームセットで1500ポンド。明らかな値札間違いだな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 07:42:44 ID:???

ニュー即に祭りを！とおもったけど
ﾓﾉがﾓﾉだけに理解されないとおもってやめた

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 21:12:51 ID:???

http://www.cyclestyle.net/news/detail/4298.html

スコットひでぇ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 22:21:03 ID:jO1qOZEN

結局、どうなった？
購入ページの値段は238,000円になってるがw

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 00:18:56 ID:???

錯誤でキャンセルに2ﾏｿｴｿ

67 ：40：2010/06/05(土) 19:36:12 ID:???

>>40ですが結局CTから連絡があって値段の表示ミスでしたとのこと。
23万で買うかキャンセルかってことだったのでキャンセルしました。
なんかの間違いで届いたら面白かったのですが

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 19:56:38 ID:???

↓６９ﾏｿｴｿで買えよ↓

69 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2010/06/05(土) 20:45:15 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　６９ /= ﾟｗﾟ)=　＜　いやらしい番号だぬ
　＼ヽ　ノ　　　 /

70 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/06/05(土) 23:01:18 ID:Z4E+JQxC

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 01:16:47 ID:???

>>オートバイで抜かれてるって何が抜かれてるの？
BMWやウラルの側車付きにホンダもヤマハもカワサキもスズキも抜かれてる
あれに技術的に対向出来るのは陸王くらいだし
あいつらは、ただ側車が付いてるだけじゃないんだ。
側車のタイヤも駆動してるんだよ
最初に開発したのは日本だけどな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 01:27:47 ID:???

>>71
あぁ側車付きね。
えっと…その他には？
それだと、他社より尖った部分があるだけで、抜いてる様には思えないんだけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 08:54:05 ID:???

何で7003って廃れてきた(？)のか、分かる人教えてくれ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:51:13 ID:???

クロスなんだけど
２０００キロ程度しか走ってないのにヘッド辺りに僅かにクラックらしきものが…
アルミって強度弱いのか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:52:16 ID:???

うｐしろよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:57:01 ID:???

単体初期不良を全体に敷衍するのはマヌケに見えるからやめた方がいいよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 12:48:24 ID:???

>>73
カーボンが普及してきたから？じゃね？
あと普通っぽくて購買意欲刺激しないとか

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 13:16:17 ID:???

>>73
そもそも熱処理がいらないから重宝されてただけ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:33:18 ID:???

なるほど。7003に関して、ありがとう。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 16:02:20 ID:???

>>74
何処の何てモデルだよ。ホムセンの19800とかじゃないのか。

素人が弄って組みつけが甘いと、衝撃が分散されずに一点にかかるからあっという間に痛むよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 14:07:37 ID:???

ヘッドチューブが歪んだまま
無理矢理打ち込んでるのがあるからなぁ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:02:21 ID:???

　自転車に組み付けも糞も無かろう。
単にガイントのEscapeとか糞品質なだけだろ。
次は石橋のクロスでも買っておけ。
OEMでも肉厚ある程度あるだろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:55:05 ID:???

ガイント…

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:12:34 ID:???

最近の子はガイントネタも知らんのか

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 11:30:09 ID:???

エスケープ
欲しいとは思わなかったけど、去年あたりから
質感が上がってきてて、用途限定なら案外アリかな
って思えてきた俺ガイル

あの値段だとクロモリフラバー組んだ方が安くて良さげだけど

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 22:44:55 ID:???

>>82
あるよ。特にヘッド周り。通販クロスとかたいしたチェックもしてないし、
ハンドルたたんで送られてきたら、最終調整はユーザーしなけりゃいけない
知識の無い初心者がユルユルヘッドで乗り回してガタガタになるなんてのもよくある

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/18(金) 23:07:00 ID:???

>>86
確かにそうだよな。特にハンドル周り。
アヘッドはネジ締める順番間違えたら終わるよね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/20(日) 14:15:48 ID:???

それでも走れてしまうのは
所詮そんなもんだからだな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 11:57:55 ID:???

新品のアルミフレームって
TNIやHARPでも3万円ぐらいするんですが、
CALLEの新品フレームはお値段どれぐらいでしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d108484941

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/26(土) 12:54:12 ID:???

CALLEを通勤街乗りで使ってるが
フレームはおまけだと思っている。
金もらってもいらないｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 01:39:13 ID:5d6E9xt0

6000系だから熱処理も要らないし、1万円前後が
適正価格か？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/28(月) 06:28:03 ID:???

>>90
kwsk

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 15:15:18 ID:???

>6000系だから熱処理も要らないし
なぜアルミスレにこんな馬鹿が

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/29(火) 21:13:11 ID:???

>>89
この写真の状態で何kgくらいなんだろ
まだCR23方が…五十歩百歩か

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/30(水) 04:20:40 ID:???

>>94
2080+940=3020g？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/01(木) 16:07:16 ID:???

てst

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/03(土) 19:23:16 ID:???

折れた！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275354064/400

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 01:47:01 ID:???

なんだかんだ言って、
耐久性
軽さ
コスト
を考えればアルミフレーム最高！
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%a2%a5%eb%a5%df%a5%d5%a5%ec%a1%bc%a5%e0&auccat=2084059772&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=1

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 14:25:48 ID:???

3万超は全く入札無しw
アルミだからつーても冷え込みすぎだろ…

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 15:03:09 ID:???

>>99
ノーブランド35,000のフレームは付属品抜いても30,000だが、ショップ通販だとその2割引で買える
KINESISのも同様だな。同じ値段でカーボンバックが買える。

オクで買う意味が全く無い。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/06(火) 22:27:30 ID:???

ていうかこれTNIの7005mk2じゃん。
バカを釣って利ざや稼ごうとしてるだけだ
http://www.trisports.jp/frame.htm

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:09:16 ID:???

>>101
ん？
これのどれがMK2だって？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/13(火) 02:09:39 ID:???

35kのヤツの事だろ。
ジオメトリ表なんてTNIの転載だし

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:24:08 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/38188
シリコンマグネシウムって何？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:38:40 ID:???

すぐ下の本文に書いてあるけど、SiとMgが混ぜてあるってことでしょ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:44:19 ID:???

MBK以外に使ってるとこあるの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:48:46 ID:???

＞オリジナルのシリコン・マグネシウム・アルミ合金によるU6チューブを用いた意欲作である。

これ読める？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 23:27:27 ID:???

>>107
業界のオリジナルって信用できんから…
ここってそんな開発力あんのかい？
それとも素材メーカーからの独占供給？
本文引用の突っ込み君の回答頼むわ
本当は知識人のレスがいいけどｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 23:59:40 ID:???

中国製品

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 00:18:43 ID:???

中国製は最高さ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 00:26:42 ID:???

在りし日のKLEINじゃあるまいしカーボン全盛のこのご時世にMBK位の規模のメーカーが
パイプを独自開発っていうのはちょっと考えにくいような
MBKと取引のある素材屋さんが持ってきたものをMBKで名前つけて使っているんじゃないの？

ただ、6000系アルミ自体がアルミにシリコンとマグネシウムを加えた合金だと思うんだけど・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:42:47 ID:???

>>107
読めない人だったみたい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 09:09:21 ID:???

U2いよいよ解散かと思ったら六人ユニットU6で復活かよ

って思ってしまったハードロッカーです

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:45:35 ID:zk0Vbdl7

固い棚ですか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:57:07 ID:???

？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 01:41:31 ID:???

ロードハッカーかと

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 03:22:33 ID:???

>>111
在りし日のクラインのように、合金構成を一から見直し自転車に最適な物にするとかの無茶はともかく
たとえばJISコードで6061、といった場合でも組成に有る程度の上下限が有るから、その辺を細かく指定したり既存の合金をベースに特注する事は凝り性なメーカーなら有り得るし可能だとおもう。
MBK自身も年間約10万台を販売するブランドだからODMメーカーなんかと手を組めば無理だとは云えないんじゃないかと。

話を戻すとU6って規格上の番手は6066で名前はどこぞの商標だったハズ。
>6000系アルミ自体がアルミにシリコンとマグネシウムを加えた合金だと思うんだけど・・・
正解だけど順序が逆。
アルミの次程度にマグネシウムとシリコンを多く含んだ展伸用のアルミ合金が6000系に分類される。
7000系もMgやSiを一切含まないというわけでもないので

>>106
U6製はヒビが入っても悪化し難いとかでトライアルやBMXだと人気あるよ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 01:20:48 ID:???

>>835
ヤフオクなら安いアルミフレーム売ってるよ
シートポストとかキャリアとか気軽につけれるのがいいね
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%a2%a5%eb%a5%df%a5%d5%a5%ec%a1%bc%a5%e0&auccat=2084059772&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=1

119 ：835：2010/08/03(火) 11:24:57 ID:???

まだ何も聞いてへんがな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 03:03:34 ID:0r5sIVEh

アルミはクロモリとカーボンのいいとこ取りだな
重量、乗り心地、寿命のバランスが良い

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 04:32:24 ID:???

でも２年で金属のオイシイ部分が無くなるよね
重量は魅力的だけど使い捨て感覚がどうも

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 07:42:15 ID:???

カーボンも2年もたないよ。
普通に使ってて折れることはないけど。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 09:57:25 ID:???

>>121
ｋｗｓｋ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 13:04:18 ID:???

5年も使うとBB周りが異様に柔らかく
なってくる気がする。そんなに距離走ってないけど、
登坂が多くて日々大トルクが掛かってはいる。
そのうちクラック入ってアポーンするんだろーか…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 15:50:15 ID:???

>>124
BBがおかしくなったんじゃなくて？
BB交換してみた？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 19:48:32 ID:???

してみたしてみたww

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 22:54:20 ID:???

>>126
ぶっちゃ気言うと、体重いくつ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 23:43:47 ID:???

かるいかるいwww

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 13:22:32 ID:???

>>125
もちろん交換しまくり
試しに左脚ペダリングしてると昔と違って無茶FD擦る。
FDの外隙間1mm超にしなきゃだから、厳密には
調整範囲出ちゃう
ホロ2にすりゃ多少良くなるんだろうけどw

体重は56kgで軽いよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 16:05:48 ID:???

実はクランクアームが歪んでたりして

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 16:28:08 ID:???

既にクラック入ってたりして

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 16:41:39 ID:???

BB周りを下からのぞいたら・・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 16:53:30 ID:???

昨日ふんづけたと思ったカメムシが

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 17:18:04 ID:???

頭くっさー

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 20:01:47 ID:???

>>111,>>117
MBKってもとはモトベカーヌってオートバイメーカーですよ。
昔は比較的小排気量のスポーツバイクなんかを作ってたけど
最近はスクーターがメインみたい。
フランスヤマハと提携してたとおもうよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 23:16:16 ID:???

>フランスヤマハと提携してたとおもうよ。
提携っつうか親会社な＞ヤマハ
一度潰れたんだがフランスの国内企業はどこも引き取ろうとしなかったからヤマハが面倒見る事になって
向こうだとMBKって日本製とか思われてる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 07:26:52 ID:???

ebayでmotobecaneのフレーム出てるけどそれだったのか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 11:57:10 ID:???

motobecaneはブランドだけの中華、通販専門
アメリカのルイガノ（笑）みたいなもん

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 15:23:27 ID:???

そんなに良いのか

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 23:32:32 ID:???

>>118
アルミフレームで検索すればそれは出てくるわな
安いアルミフレームとCAAD9とかそんなに差が出るものなの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/13(金) 15:12:37 ID:???

てす

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 00:35:37 ID:???

.>>140
実際は高級なフレームとオクで売っているような安いアルミフレームではそれほど差が出ない
それよりもフレームがしっかりとした丈夫なものの方が良い
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F&auccat=2084059772&tab_ex=commerce&ei=UTF8&s1=cbids&o1=a

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 09:01:08 ID:???

>>142の日本語がむずかしい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 12:05:17 ID:???

読点が全くないからだろうな

恐らくこうだと思う

実際は、高級なフレームとオクで売っているような安いアルミフレームでは、それほど差が出ない

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/14(土) 12:53:31 ID:???

いや2行目との関連がわからん

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 07:47:20 ID:???

フレームがしっかりした丈夫なものとそうでないものがあるが、
それは金額とは関係ない　だな、多分

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 13:50:25 ID:???

鉄と炭素に挟まれて、ジャイの物量攻勢の犠牲者に。
安物の代表格になったアルミたんかわいそう
ジャイ以外のイタリア製ドイツ製とかって
質感もいいし走りも悪くないんだけどな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 18:57:13 ID:???

>>144
さらにわからなくなった

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 22:01:55 ID:???

>>147
そう思っていたら実はジャイアント委託生産という罠
台湾製ならまだ良いが手抜きの中華製だった日には・・・

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 01:04:07 ID:???

日本製も絶望的だしな
アルミ時代のネオコット買わなくて良かったと思ってる俺がいる

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 15:31:57 ID:???

>>146
支那製伊ブランドにはヤバそうなの多いな・・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 20:53:48 ID:???

このスレ的に最良のアルミフレームって何？
複数回答可でお願いします

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 21:20:08 ID:???

フォースか6110

154 ：152：2010/08/16(月) 21:45:58 ID:???

>>153
ごめん。情弱すぎて全く分からん
何てメーカー製？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 22:27:20 ID:???

ぐぐれない人は帰ってくんないかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 23:40:13 ID:???

>>154
デダ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/17(火) 00:10:49 ID:???

アンカーRA

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 10:52:09 ID:???

cyfac の nerv
Columbus製のアルミでフランスの職人が丁寧に仕上げている。
塗装がすごくキレイで所有する喜びがある。
台湾製の大量生産品とは違い、いつまでも乗り続けたいと思わせてくれる。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:45:13 ID:???

ﾌﾗﾝｽの工業製品とかもうね

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:26:00 ID:???

>>159
狭い知識から得た固定観念に囚われてる人って多いんだよね。

ttp://www.euroimport.sakura.ne.jp/cyfac10/factory/factory.html
ファクトリーの画像見れば工業製品という捉え方が不適当だとわかると思う。
密かにLOOKのフレームもOEMで手がけてるらしい。
実物を見るとその質の高さに感心すると思うよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:48:09 ID:???

固定観念っていうか、他人を馬鹿にする事意外考えてないだけだよ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 21:50:27 ID:???

この写真数枚で何かわかるの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 22:33:20 ID:???

全く同じ規格のものを数千個単位で大量生産するマスプロダクトではなく、
注文に応じて一個、数個、多くて数十個単位で作る工房であるということは
少なくともわかるんじゃね？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 23:42:53 ID:???

民芸品ならともかく
精度を要求される自転車フレームでそれはどうなんだ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 00:13:13 ID:???

何が如何なのか逝ってる意味が良くわからんのだが。

ママチャリみたいな一束幾らみたいなのはともかく
工程自体は専門工場も工房も殆ど変わらんぞ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 06:29:53 ID:???

広い知識でみると
売らんかなの宣伝を鵜呑みにして惚れ惚れしてしまうのですか、なるほど。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 10:19:38 ID:???

>>164 >>165 >>166
口惜しくて早く目覚めちゃったの？
それで朝一から昨晩布団の中で一所懸命考えた文句を書き込んでるの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 11:07:29 ID:???

ふつーに個人工房レベルでしかないわけだがニワカさんにはこんなのでも効果絶大なんだな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 11:23:41 ID:???

ニワカばればれだよな、あーいうの真に受けるのって

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 11:43:21 ID:???

ＣｙｆａｃのHPから
ファクトリー画像　ttp://www.cyfac.fr/Pages/Content/Index.aspx?pid=1&cid=6
職人さん達の画像　ttp://www.cyfac.fr/Pages/Content/Index.aspx?pid=1&cid=4
塗装工程の動画等　ttp://www.cyfac.fr/Pages/Content/Index.aspx?pid=1&cid=23

どう見ても個人工房レベルとはいえないと思うが。かといって大量生産でもない。
ただ、値段が高いよね。アルミのNerv DS2のフレームが現地価格2,200米ドルといういことは、
日本に入ってくれば25万とか30万になってしまう。
いくらいいものでもその値段じゃ売れないわな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 14:21:44 ID:???

うーん、人件費とか塗装費用考えると
その値段じゃないとやってけないだろうし。
仮に原価20万だとしても職人さん一人を2日しかアサイン出来ないよ。

アジアは異常

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 16:26:23 ID:???

TCR乗り的には台湾アルミの質は相当いいと思うんだがな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 17:58:30 ID:???

台湾製が悪いということではないでしょ。
ただ、現在ほとんどのメーカーのラインナップはカーボンがメインで、アルミは初心者向けの廉価モデルという位置付け。
安く上げるために手間を省いているから、塗装は一色のベタ塗りか多くて単純なツートーン、溶接ビードの処理も大雑把。
それを解ったうえで、安い割には悪くない、なかなか良いという感じかな。心の中のモヤモヤは完全に晴れないけどね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 21:17:05 ID:???

大量生産が嫌いな人にはシファックみたいなのが受けるんでしょうね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 22:21:32 ID:???

大量生産か否かということでもないでしょ。
まず第一に、仕上げの質が高いか低いかは、製品の良し悪しを判断する重要な要素の一つなんだよね。
第二に、仕上げの質は、性能を判断する大きな目安になるということ。
クラインやキャノンデールは塗装や溶接痕の処理に手間をかけているし、アルミが主流だった頃の各社の
アルミフレームのフラッグシップモデルも仕上げがきれいだった。
要するに、作り手に良いものを作っているという自負があれば、仕上げも手抜きしないということ。
現在の主に台湾製のアルミフレームは、安いんだから仕上げはこの程度でいいでしょ、ということが
一目瞭然で伝わってきちゃうんだよね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:21:19 ID:???

かといって7000系でビード削られても困っちゃうわけで

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:49:00 ID:???

分った、クロモリに回帰するﾉｼ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 07:32:05 ID:???

本当によいものをつくってるぜっていう自負があれば溶接のビード跡を削るなんてことは
絶対させないだろ。
腕のいい職人がやったビードなんてものすごくきれいだぞ。

＞クラインやキャノンデールは塗装や溶接痕の処理に手間をかけているし、

クラインはしらんがキャノンデールの塗装は褒めたものではないし
溶接痕の処理も応力分散のため、なんていってはいるが
実のところはわからんぞ？
削ってしまえばビード痕きたなくてもわからなくなるしな。

利益のための宣伝文句を真に受けちゃう人って
嘘を嘘と見抜けない人みたいなもんだ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:44:11 ID:???

クラインのは手間隙かけて仕上げてるんじゃなくて、素材の都合→溶接の都合で
ほっといても結構いい感じになるんじゃなかったっけ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 13:38:39 ID:???

>本当によいものをつくってるぜっていう自負があれば溶接のビード跡を削るなんてことは
>絶対させないだろ。
よりにもよってアルミフレームスレでこれはｗｗｗｗｗ
知ったかのお子様はニュース速報板とかの一般板で遊んでなよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 13:48:13 ID:???

クラインとかは溶棒コネコネして綺麗にしてるんじゃ
なかったっけ。

まあ、俺は見た目がカッコいい方が好きだ。
どうせ半分盆栽だしな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 20:51:31 ID:???

>>180
削ったほうがいい合理的な理由は？
答えられないなら荒らさないでねw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:25:46 ID:???

とにかく
初期のキャノンデールは丈夫だな。
特にCAAD5ぐらいまでは。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:20:44 ID:???

>>180
きたきたｗ
論破すらできないかきこみｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 15:12:08 ID:???

>>180
嘘を嘘とみぬけなかったね。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 19:52:40 ID:???

敗北宣言乙

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 10:12:26 ID:???

デローザのTEAM 09モデル乗ってるけど、溶接痕はきれいに研磨されてるよ。
でも塗装のレベルはあまり高くないと思う。
細かい手間をかけているだけあってフレームが約18万円とお高いけどね。

「いずれのモデルも溶接によってできた溶接痕を、職人がヤスリで丁寧に削り落としてから塗装が
施されるため、デローザのアルミフレームはたいへん美しく仕上がっています。」とのことです。
http://www.derosa.jp/products/aluminium.php

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 13:19:37 ID:???

アルミのメラクでレースで酷使するとクラック入りまくりという話しはネット上ではチラホラ見るな
ハイドロの所為か知らんが、デロザの他の車種では
そういうトラブルは見ない。

さておき、TEAMは綺麗でカッコいいよね。
俺も旧タイプは持ってたけど、柔らかくも硬くもなく凄く乗りやすかった

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 21:54:02 ID:???

>>182
肉盛の端に段差があると、そこに応力集中が起こるよ。
なので、疲労破壊の原因になることがある。
まあ、自転車のパイプの組み方だと、表面だけ削っても、内部には大抵欠陥があるだろうから、実際のところ効果は分からんけどね。

あ、俺>>180じゃないけどね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 07:15:11 ID:???

>>189
下手な溶接だとそうなるよね
それを失くす（隠す）ための削りでしょ。

溶接は技術がﾓﾛに出るからねぇ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 09:09:44 ID:???

皆さん、もうこの人放置でいいでしょ。
ただ難癖つけたいだけだし、理屈にもなってないし。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:34:31 ID:???

オートバイのアルミフレームなんか無加工でも溶接ビードが綺麗だけどね
やっぱり見た目に五月蝿い日本人が仕上げ管理をしてるからだろうか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 11:45:08 ID:???

LOUIS GARNEAUは溶接はどうか知らんが
細かい仕上げは日本人向けの細かい仕上げだな。
まあそういうとこでユーザーは満足するんだろうな。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 12:57:12 ID:???

>>192
90年代半ばまでは日本で日本人の職人さんが
溶接してたんだよね。
まあオートバイは肉が厚いのと、アルミボックス形状だと
歪みが出にくいから難しくは無い。

しかしあんな凝ったフレームが10万とか20万で買えるってのに
しかも生産台数だってたった5000本くらいだってのに
自転車フレームときたら…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 14:02:26 ID:???

そうそう
単車知ってて自転車パーツの値段考えるとアホらしく
なってくるんだよな・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 15:24:49 ID:???

TNiとかタキザワがあるだろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:04:01 ID:???

オートバイのフレームの溶接はロボット

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:14:28 ID:???

台湾メーカーはロボット溶接
しかも溶接で均しててビード無しｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:13:51 ID:???

>>197
ロボットでも手溶接でもビードの綺麗さに一番拘るのが日本人。
溶接自体の均一性とか性能面からの拘りではなくてあくまでも見栄えの良さを重視。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:38:40 ID:zvhsIFAZ

美しさは機能を反映するのぢゃ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:40:14 ID:???

高価なアルミフレームになると、溶接自体も低温でゆっくり時間をかけて丁寧に行うから小さく低い肉盛りで済むし、
さらに金属パテか熱した樹脂を盛り硬化後に研磨して、溶接箇所が一見わからないくらいスムースに仕上げてくる
からね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 22:56:17 ID:qVpvE6Dt

以前、スペシャライズドの約５万円のクロスバイク「シラス」と約１９万円のロード完成車「アレー・エリート」
（フレームセット価格は約７万円）を同時期に持っていた。
フレームの材質は両方ともスペシャオリジナルのa1アルミ（現行のアレーはE5アルミにグレードアップしている）。
違いは、アレーのフレームはダブル（or トリプル）バデッドで軽量なことと、溶接ビードの処理がシラスは雑で汚く、
アレーは滑らかに研削してあってそれなりにキレイに処理してあったこと。

現行のトレックも、10万円以下のクロスバイクの溶接痕はでこぼこが惨く汚いが、10万円以上になると格段に
きれいになるね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 23:05:18 ID:???

十年前はプロ選手もアルミ使って今とそれほど変わらないタイム出してたんだからって思うとまだアルミで頑張れそうだ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 00:34:23 ID:???

俺のモンターレはデコボコしてるが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 07:11:56 ID:???

>>201
チューニングエンジンみたいに作業場の温度管理もやってるんだろうか
低温でゆっくりが良いのか高温で短時間が良いのかは知らんがロウ付けだったら嫌だね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 14:20:44 ID:???

201
205
バカも休み休みでお願いいたします

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 18:23:37 ID:oI2u55MB

アルミフレームのモデルはカラーがなんだかつまらないなあ・・・
まあカーボン売りたいのは分かるけどさあ
アルミでもカラーがんばってるメーカーありますか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 21:18:54 ID:???

>>207
トリニティ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 21:47:43 ID:???

バッカス

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 21:57:32 ID:???

>>203
実際アルミで十分
人力の部分が速さの90%を占めるんじゃないかな

カーボンは乗り心地が良くなるぐらいなものだ
ヤフオクで適当なアルミフレーム買えばいい
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F&auccat=2084059772&tab_ex=commerce&ei=UTF8&s1=cbids&o1=a

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 22:14:55 ID:???

>>207
アンカー

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 00:03:36 ID:???

>>207
個人的にBMCの2011モデルのRM01がかっこいい。トップチューブがカーボンでダウンチューブがアルミだけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 00:31:30 ID:???

シフトワイヤーとか、後ろのブレーキのワイヤーを通すボルトのついた台座の周りの塗装がでこぼこしてきているのですが（ワイヤーのはりを調節するとこ）、こんなもんでしょうか？説明が下手ですみません。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 10:07:56 ID:???

>>213
その部分は溶接ではなくてエポキシ樹脂か何かで接着してるんだよね。
だからアルミだけでなくカーボンや鉄にも共通の問題だと思うけど、樹脂盛りすぎてデコボコしてるのはよく見かけるよ。
美観は悪いけど機能的には問題ないのでは？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:25:49 ID:???

何言ってんのかわかんねえ
アウター受けなら溶接かリベットしかねえよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:18:58 ID:???

>>213
そんなもんだよ。
アルミへの塗装は食い付きが悪いから、微妙で小さな歪みが出る
部分は大抵剥がれる。
剥がれないのは初期のジャイナゴくらいかもしれん。
ワイヤー受けの形が凝ってるからか？剥げない

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:57:30 ID:???

すんません説明が悪くてw
リベットで止めてあります。フレームの、ワイヤーのはりを調節するねじの台座のついてる部分です。いまのところでこぼこ盛り上がってるけど、これそのうちはがれちゃうんですね。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 01:37:52 ID:???

>>210
はがれますん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 03:48:53 ID:???

ワイヤーアジャスター用のネジ穴が空いてるタイプのアウター受けだろ
大ぶりで鋭角のあるリベット止めタイプでMTB用となるとさらにでかいから塗装が面倒で手抜きするとそうなる
剥がれたらタッチアップ塗ればいいだけのこと

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:34:08 ID:???

台座の周りがぐるっとぼこぼこになってるので・・・。まあ、それでもタッチペンで塗るしか無いですね。もっと安いTREKのアルミMTBはそのたぐいのものは溶接でついていて塗装はきれいなもんです。次はロードもTREKにします。ありがとうございました。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 12:27:23 ID:???

トレックは細かいところが綺麗だーね
米国では稀な優良企業

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/28(土) 12:33:41 ID:???

え？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 15:12:52 ID:???

>>221
アメの代表がTREKでつ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 11:53:49 ID:???

ttp://www.fujibikes.jp/mountain/mt_fuji_r.html
↑みたいにチタン配合のアルミって他にもある？
チタン配合するメリットって何？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:35:53 ID:???

>>224
チタンを配合されているバイクに乗っているって言う満足感

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:21:52 ID:???

シートチューブに亀裂が入りますた。
トップチューブの延長線上に幅2cmほど。

これいつか、ポッキリいくんやろか。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 21:40:35 ID:???

>>226
それは危険だね今すぐ乗るのをやめた方がいい
ヤフオクでまた買いなさい
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F&oq=&auccat=2084059772&tab_ex=commerce&ei=UTF8&s1=cbids&o1=a

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:20:54 ID:???

>>227
釣りだよねｗ
オクで買うなんてｗｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 22:38:00 ID:???

×：釣り
○：宣伝

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 06:37:26 ID:???

CRCでVitusのフレームが激安だぞ
http://www.chainreactioncycles.com/BrandCategory.aspx?BrandID=1192&CategoryID=589

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:14:21 ID:???

ヤフオクでよく見るようになったと思ったらそういうことかｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 13:05:31 ID:???

つい5年前まではまだツールで走ってたのに、今じゃ安物のイメージ

あ、5年って長いなw
歳を取ったもんだ…

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:22:30 ID:???

>>224
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=15780
同素材のロードフレームも出るみたい

チタン配合ってアルミの固さを和らげる役割なのかな？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:56:34 ID:???

>チタン配合ってアルミの固さを和らげる役割なのかな？
青銅器時代の人間に謝ってこい

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:58:32 ID:???

ランスがマイヨ獲った１９９９やパンターニと争った２０００年当時の性能に匹敵するアルミって現行ではどんなのがあるの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 08:52:59 ID:???

>>234
お詳しいお方、解説宜しく

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:07:48 ID:???

>>235
HARP

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:03:51 ID:???

レース志向のアルミって
TCR
CAAD
BACCHUS
TREK2シリーズ

の他に何かあったっけ？
新しいFUJIのやつもよさそうだけど

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:06:52 ID:???

>>238
>>104
RA5
TEAM
DIAMOND

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:10:41 ID:???

ｍｋII

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:30:45 ID:???

アルミロードで7kg切る、もしくは7kg前後ってモデルはあるんでしょうか？
カーボンのモデルは重量記載してるのに、アルミモデルは記載してないブランドが多くて。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:39:36 ID:???

CAAD9-1が7.1kgとかだった気がする

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:49:24 ID:???

バッカスはAthenaにR5で7.3kgみたい（2010ロードインプレより

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 15:52:07 ID:???

>>242-243
ありがとう。そのへん目安に調べてみる。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 18:37:33 ID:???

>>241
ジャイも本国でTCR-SLシリーズが７ｋｇ台だね。
>>224
通常チタン合金ってTiとAlが主要な合金だよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:51:22 ID:???

>>245
うん、それは分かる
ロクヨンは6%のアルミ配合でサンニーゴは3%のアルミ配合だよね
あとの数字はバナジウム(ミネラルウォーターみたいｗ)だよね

アルミが主体でチタンを少量配合ってのはあまり聞いたことがなくて…
想像されるメリットは何だろう？？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:38:33 ID:???

銀に銅を混ぜたら色が金っぽくなるはずだから、きっと金が出来るだろう
アルミにチタンを混ぜたらアルミの軽さをチタンの強さを兼ね備えた合金が出来るんじゃないかな
あ、俺は冶金学博士だから合金の開発は頭の中で大体出来ちゃうよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:39:55 ID:???

http://movement072.blogspot.com/2010/09/fuji2011.html
写真あったよー
シンプルすぎて逆にすごいｗ　これにエアロカーボンシートピラーらしいｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:55:47 ID:???

>>247
オリハルコンもたのむわ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:59:57 ID:???

ち、冶金学…

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:05:06 ID:???

バラクーダカッコいいな
アーチ型のトップチューブはピナレロ意識したんだろうか？

252 ：２４５：2010/09/10(金) 23:15:57 ID:???

ちょっとJISのハンドブック見てみたけどもともと１０００番台から７０００番台
のアルミ合金ほとんどすべてにTiは添加されてた。
０．２％前後の微量ではあるが・・・フジのいうTi添加合金がどの程度の％なのか
が気になるね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 00:49:52 ID:???

>>248
金属感丸出しが良いｗ
>>224と共に、FUJI独自の素材なのかな？

254 ：253：2010/09/11(土) 00:55:58 ID:???

ttp://www.qbei.info/?p=3875

と思ったらMBKと同様のA6なの？？
チタン配合の>>224 >>233は別物？？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 04:46:29 ID:???

FUJIのTRACK1.0カッコいいな
フレームセット買っちゃおうかな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 14:36:37 ID:???

カーボンフレームが欲しいという欲求を抑えるためにこのスレと破損画馬カーボンスレは定期的に見る

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 15:48:05 ID:???

>>256
じゃあカーボンバックでも買え！
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AB%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%D0%A5%C3%A5%AF&auccat=26222&alocale=0jp&acc=jp&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 16:04:31 ID:???

また不良在庫が増えたなｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:06:14 ID:???

アンカーからRA6、RFA5ってのが出るみたい
後者がアップライトで前者はレーシングモデルだとさ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:26:51 ID:???

ソース張れやクズ
ttp://cyclecube-mikiya.sblo.jp/

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 18:15:37 ID:???

6061のアルミフレームの自転車、購入後一年しないうちに後輪取り付け部分のフレームに破断寸前のひび割れ発見。
ﾟﾟ(´O｀)°ﾟｳﾜｰﾝ!!
購入後3カ月目くらいで一度段差に乗り上げて前後輪ともパンク。
前輪のリムにわずかな損傷(タイヤ着脱、走行に全く支障なし）があった程度だと思ってた。
この時にフレームにもダメージがあったのかな・・・
破断してたら後輪脱落。金属疲労って怖いな

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 18:43:36 ID:???

>>261
それは金属疲労じゃ無いだろ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 19:07:37 ID:???

>>254
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=15876
CTはやっぱりチタン配合アルミと報じている

バラクーダいいな～

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 19:59:03 ID:???

チタン1%程度だったりしてなｗ

凄い魅かれるが、傷目立ちそうで怖い

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 21:50:58 ID:???

これダウンチューブのステッカーが無い方がいいかも知れない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 23:45:01 ID:???

>>264
多分そのくらいだろうね。
合金の添加物って、多くて良いというものでもなかろうから。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 02:29:26 ID:???

約30年ぶりに自転車買ったら、やたらと乗り心地がゴツゴツしてて気持ち悪い。
それに疲れやすい。
調べてみたらフレームがアルミでできているらしい。

最近はこういうのがスタンダードなんでしょうか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 02:37:31 ID:???

アルミ製の悪い特徴ですな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 02:42:43 ID:???

>>267
アオバ自転車店みたいなこと言うな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 02:45:44 ID:???

オマエが死に体なだけだ爺め。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 02:55:17 ID:???

どうやらそういう疑問を抱くこと自体、悪い事らしいｗ

>>270
ならばおまえは爺になる前にしね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 07:43:17 ID:???

真剣に10万円台半ばのアルミフレーム購入を考えてるけど、
バラクーダはマジかっこいいな。MBKも実物見たら結構かっこよかったし、
avedioのバッカス01も気になるし、anchorのRA06も良さそう。
購入はちょっと難しいだろうけど、CANYONのULTIMATE ALも相当気になる。
まあ最後は今持ってるホログラムクランクを使うためにCAAD10になりそうだけど、
上に挙げたフレームはそれを売り払ってでも買いたいと思えるし、
真面目につくられてるっぽくて安いアルミフレームも探せば色々あって、
よりどりみどりで逆に困るわ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 10:21:05 ID:???

>>267
体が錆び付いてるんだろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 14:09:34 ID:???

>>267はフニャフニャの前後サスが付いたMTBルック車に乗るべきだな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:19:40 ID:???

>>267
もうすでにフニャチンだろうしな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:25:37 ID:???

267わろた
疲れやすいのは歳のせいですよ、おじいちゃん

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:36:03 ID:???

　30年ぶりとか言ってｗ
今何歳だっつーのｗｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:38:41 ID:???

疲れるなら1980年に買ったという自転車で走ればいいんですよおじいちゃん

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:57:35 ID:???

>>272
今年はアルミフレーム当たり年だよね

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:02:34 ID:???

CAAD10とバラクーダはマジで気になる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:21:54 ID:???

＞＞バラクーダ

バラクーダチャッカポコチャカポコチャ

それでも貴女は生きている～

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:07:40 ID:???

バラクーダは日本企画なのかな？そこが気になる。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:07:43 ID:???

>>282
よさそうな物なら本国企画でも日本企画でもどちらでもいい
ビアンキみたいに日本企画がこき下ろされるようなブランドでもないしｗ
サイズ展開は豊富っぽいね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:08:35 ID:???

どこ見ても新TCRに見劣りすんじゃん＞ばらくだ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 22:12:11 ID:???

>>267
かなり昔の美味しんぼを思い出した。
何十年ぶりで、ビールとソーセージを食ったおじさんの話。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:16:50 ID:???

>>284
じゃあ具体的に教えて

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:33:59 ID:???

>>281
毎回カラオケでその歌歌う上司がいるんだけど、聞いてるとブルー2なるんだよね、それ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 00:26:36 ID:???

CAAD10、新TCR、バラクーダ、RA6、バッカス01…
とほんとに今年はアルミの新型多いね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 00:32:41 ID:???

>>284
TCRはBB86に合わせてチューブ形状からなにから全体が新しくなってるけど
ばらくだはその辺、シェルを広げただけにしかみえんのだよねー。あんだけ横に余ってるの見ちゃうと。
サイクリングタイムなんかは随分煽ってるみたいだけど、テーパーコラムなんて1、2年くらい前ならともかく10年や11年モデルではアルミフレームにも結構導入されてるしー

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 05:25:16 ID:???

>>283
不具合出た時にアキボウがしっかり対応してくれるならな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 09:27:30 ID:???

>>284
TCRよりばらくだのほうが圧倒的に軽いんじゃない？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 09:57:01 ID:???

>>288
ラピエールの新型アウダシオも良さそう
>>289
そんな理由じゃどこを見ても見劣りするって訳じゃないやんｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 10:08:55 ID:???

>>288
なんかすごいよね。
テーパーコラムってだけでCAAD10に乗り換えしたい。あれ(テーパーコラム)は「ダンシングでヒルクライム」のときの安定感がダンチ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:09:18 ID:???

パソコンじゃねーんだから、「新規格＊＊＊採用で性能150%アップ！」とかあるわけねえだろ
メーカーの宣伝文句に騙されてるとBB30やISPの時みたいに痛い目見るぞ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 16:01:52 ID:???

>>294
今のところ、そこまで盲目的に騙されてる事例は見られないが…
誰と戦ってんの？

あっ、むしろメーカーの宣伝文句に騙されるのって
カーボンフレームに多くない？ｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 16:39:17 ID:???

>>295
盲目？
>>293
>(テーパーコラム)は「ダンシングでヒルクライム」のときの安定感がダンチ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 17:05:48 ID:???

>>296
具体的にどこが騙されているの？
自身の経験則のみでの回答プリーズ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:09:14 ID:???

>>297
テーパーコラムのお陰で剛性上がったという>>293の経験則(かどうか知らんが)が見当違いってことだよ
剛性で1インチ＞オーバーサイズな事例なんていくらでもあったからな
強くなったのはそうなるように作ったからか、単に前のが弱かっただけ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:36:40 ID:???

>>298
じゃあテーパーコラム＝剛性アップてのは全て嘘ってこと？
テーパーコラムを採用するメリットって何なの？

＞剛性で1インチ＞オーバーサイズな事例
これって具体的な比較例とか数値とか無い？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:51:59 ID:???

スペックに翻弄される前に走りこめキモオタ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:18:21 ID:???

>>299
どれも効果が無いからって導入せずいたら売れないから。
意味なくても凄そうな名前と宣伝すれば一定数は売れるんだよ。
自動車とかだって良くあるだろ無駄に世界トップレベルとかの宣伝文句が。

＞これって具体的な比較例とか数値とか無い？
材質とか肉厚が違えば逆転することくらい容易に想像が付くと思うが。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:37:41 ID:???

テーパーコラムで剛性上がるのは事実だけど、登りじゃなくて下りの方が
メリットはるかに大きいでしょ。
テーパーコラム自体はフォークの剛性バランスを改善するためと負担の高い
ステムベアリング下側の容量UPが目的でしょ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:38:02 ID:???

>>301
じゃあ君はそういう宣伝文句が一切無い機種に乗ってるのかな？
そんな硬派で理知的なユーザーが選ぶ乗車車種をぜひ教えていただきたい

＞材質とか肉厚が違えば逆転することくらい容易に想像が付くと思うが。
え？想像？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:52:25 ID:???

>>303
昔の普通のクロモリだから宣伝はどうだろう。
オーバーサイズで剛性がアップぐらいかな。

日常の経験に当てはめれば分かると思うけど。
想像できないなら実際に計算してみてください。
数値で出れば納得するんでしょ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:57:34 ID:???

キャノスレでCAAD10の話をしようにもめちゃくちゃ荒れててそういう雰囲気じゃないから、
こっちのスレにきてみたらこっちも荒れ始めてる><

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:13:54 ID:???

>>305
荒れてはいないと思うが。
普通の議論の範疇だ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 23:32:42 ID:???

>>293
って剛性の話？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:01:57 ID:???

そらそうでしょ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 06:57:33 ID:???

SORAそうだ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:49:01 ID:???

>>304
なんだ…
菊地みたいに膨大な数乗ったライターか、ショップ関係者かと思って期待していたのに…

残念

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:29:51 ID:???

やっぱり提灯雑誌への妄信が解けてないニワカさんだったようだ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:39:56 ID:???

頭の固い老害よりは良い

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:45:31 ID:???

>>295

>あれ(テーパーコラム)は「ダンシングでヒルクライム」のときの安定感がダンチ。

この発言みたら、盲目的意外にどー見えるんだよ？

だいたい、ダンシング時の安定性なんて、ジオメトリーをどう取るか
のほうが何倍も効果あるし。

ヘタなオーバーサイズカーボンよりクロモリ1インチのほうが良い場合も多々あるよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:46:39 ID:???

雑誌記事はともかく、乗ってない奴より色々乗ってる奴の方が比較論としては参考になる

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:43:53 ID:???

オートバイではテーパーコラムっていうか
上側ベアリングのサイズを小さめにするのはあたりまえ
コストや重量の問題と軸ずれに強いとか聞いた気がする

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:57:39 ID:Cvm/i6Rn

>>313
うんうん、それはどれとどれを比べた場合だい？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:01:40 ID:???

>>313
多々ある例を具体的なモデル名で知りたいです

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:05:32 ID:???

2011モデルはテーパーコラム採用でニワカを騙してやるぜ！ってのが業界の考え方
デュラAXのエアロ効果でタイム短縮とかやってた頃と変わってない
ニワカさんは数年前の雑誌バックナンバーでも探してきて、ISPやBB30の宣伝文句を確認してみなさい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:15:51 ID:???

カーボンだけど、コルナゴのC40なんかはヘッド1インチのままだった
当時の他のオーバーサイズヘッドと比べても
遜色ないかより以上の剛性感はあったね

まあフレーム全体やフォークの出来も関係してくるんだろうけどね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:22:50 ID:???

>>310
乗った感じで剛性感は分かっても剛性は分からないんだぞ。
といっても理解してもらえないんだろうな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:24:43 ID:???

C40は高剛性ラグとクロモリコラムだったからな
モノコックだオートクレーブだと初心者が飛びつきやすい売り文句を備えたフレームが
狙った剛性を確保できずにヘッド周辺だけ高弾性繊維を採用してしのぐ泥縄方式
こんな場合はテーパーコラムに変えるとノーマルな繊維で何とかなったりするｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:50:46 ID:???

>>318
うわ、典型的な老害とやらの炸裂・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:20:01 ID:???

バイクラサイスポ読んで夢一杯のニワカに身も蓋もない現実見せるとこうなるわけか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:25:26 ID:???

>>323
なにそれｗ自分に言い聞かせてるの？
キモチワルイｗｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 00:02:24 ID:???

　「ダンシングでヒルクライム」のときの安定感がダンチ。
ってのは凄いバカか痛い素人発言ぽいが、
2chやネットで評判良いから買ったチメのAvantStiff+は半端じゃなかった。
陸橋の登りでもがくと撓む撓む。
カーボンコラムだからヘッド辺りがすぐ緩むから金属コラムフォークにしたけどな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 00:06:40 ID:???

オマイラ業界のロードマップ知らないのかよ。

下ワン大径化の販促効果が終了したら今度は上も径を揃えて、
上も大径化でフォークの剛性がさらにうｐ！！
素晴らしい外見！　下だけ膨れてるのは妊婦かブーデーかよプｯ！
て売り文句。

すると1.5のステムに強制買い替えでさらにメシウマ。

下だけ1.5とか14/1は外見がダサすぎる。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:12:39 ID:???

なんかどこにでも居るよな、俺は賢い消費者だ業界には騙されないって連呼する奴。
家で一人で呟いてろって感じ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:13:22 ID:???

コラム径が1.5インチになるの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 03:36:01 ID:???

クラウン付近だけな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 12:45:10 ID:???

　>>327
妊婦みたいな下だけ大径買っちゃったのかｗｗ
なんかどこにでも居るよな、何でも否定的に取るアスペ。
家で一人で呟いてろって感じ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:10:29 ID:???

図星だったのか…
何処にでも居る、何でも否定的に取るアスペルガーって正に今お前がこのスレでしてることじゃん

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:32:15 ID:???

なんだ
「ダンシングでヒルクライム」のときの安定感がダンチ。
ってニワカ本人だったのか

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 13:38:48 ID:???

軽量アルミフレーム採用、重量わずか7.9kg！！
ttp://www.bscycle.co.jp/company/images/levena_L.jpg
これでなんと　税込み　35,800円！！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 14:44:27 ID:???

キッズバイクじゃん
このサイズで7.9kgってどんだけだよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 15:09:07 ID:???

ところで最近tcr買った俺が通るんだが
下1.5化は確かにダンシングでも下りでも安定感があるよ。
因みに雑誌は一切読んだことが無いんで提灯のことは全く知らない。

ただ、tcrもそうだが各社1.5世代はヘッドが伸びたり
スローピングが強くなったりしてるから、そっちの方が安定性向上の効果が強いような気がするw

いずれにせよ個人的にはデブっちょヘッドのスタイルが好きじゃ無い…

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:11:47 ID:???

>>332
ねえ、いつまで荒らす気？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:14:53 ID:???

すでにフレームの進化なんて行き着いてる。
細かい変更なんて買い換え需要喚起のためだけ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:57:29 ID:???

相当画期的な技術革新ないとわかりやすい差は出ないだろうな
GIANTとかがフラッグシップ中々モデルチェンジしないのももう良いもの作れないからとかだろうし

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:01:14 ID:???

電動ヅラも若干コケた感があるしなぁ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:16:05 ID:???

>>339
まだ世に出るのが早かったのか、それとも自転車ごときに電子制御なんていらねえって世論なのかどっちだろう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:16:55 ID:???

>>337
で？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:35:14 ID:???

>>340
要らねえってか、正直邪道だと思う。
自転車の駆動系は人力オンリーであるべきだ。
電気使うのはサイコンとライトだけでいい。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:41:02 ID:???

俺が欲しいのはリカンベントフレームだ
2輪、3輪、4輪リカンベントがDURA-ACE欲しい

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:22:57 ID:???

まあどんなもんでも最新技術とやらに即飛びつくと
後悔させられることはままあるよな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:25:29 ID:???

Di2は今年のツールでもノントラブルで走りきったんだろ？必要性は分からんけど凄いよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:40:53 ID:???

電動はフロントだけ欲しいな。
フルじゃなくて半分アシスト程度でいい。アナログシフトのストロークが長いのはもういやや！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:54:55 ID:???

>フルじゃなくて半分アシスト程度でいい
ワイヤーとモーター両方付けるとかムダ過ぎるだろJK

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:28:42 ID:???

>>325
それホイールがしなってる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:13:30 ID:???

>>340
単純に値段が高かっただけだろ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:14:50 ID:???

スレ間違えたとおもた

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:34:37 ID:???

>>335
おまえのTCRって特注なのか？　つるしのTCRは上1-1/8下1-1/4だろ？
ちなみに1.5inchは1-1/2って表記するんだぞ。
>>326
>下だけ1.5とか14/1は外見がダサすぎる。
14/1って14*25.4mmってことだぞ！
小学校で算数習ったか？

352 ：335：2010/09/20(月) 12:58:12 ID:???

>>351
そっかそっか間違った
頭の中で「でかい＝1.5」になってたよすまんｗ
買う上で、ヘッドの高剛性化は全く興味なかったもんで。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 14:37:49 ID:???

>>351
また上から君か

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 15:30:35 ID:???

お前の話は御託ばっかでつまらん

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 20:38:55 ID:???

それってコラム径いくつなの？

356 ：３５１：2010/09/20(月) 21:59:58 ID:???

>>335
どうせならTCR来年モデル出るまで待てばよかったのに・・・
少し軽量化、剛性UPされて出るみたいなのに。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:17:30 ID:???

アルミは15年
カーボンは3年しか持たない

アルミ/15
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?select=01&p=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F&auccat=2084059772&tab_ex=commerce&ei=UTF-8
カーボン/3
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3&auccat=2084059772&aq=-1&oq=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3&ei=UTF-8&tab_ex=commerce

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:56:13 ID:???

>>356
もう充分だし、欲しいときに買わないと永遠に走れなくなるループだから買ったった
デザインはアレだが、車体自体はとてもいいよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 23:18:15 ID:???

>>357
オクって今まで覗いた事なかったんだけど
GRAZIEってなんだ？中華カーボンか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 04:00:46 ID:???

>>359
台湾みたい
ホイールやら色々やってる

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 06:01:31 ID:???

スーパーコリンのプライベートブランドかと思ったｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:12:21 ID:???

>>348
あちらを立てればこちらが立たずで、どこか一カ所剛性が上がると他の場所の剛性不足があらわになる事はよくあるな
前と後ろで剛性バランスがちぐはぐで乗り方によってはまともに走らなくなったり

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 13:10:58 ID:???

全体の形状バランスや集合部の仕上げが美しい車体は強い
これは間違いない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 17:48:08 ID:???

間違いだらけだろ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:03:54 ID:???

いや、日東のアルミフレームの耐久性の高さはガチ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:07:25 ID:???

　　　　　　　／)　／)
　　　　　　/ 　⌒　ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ●_　●　 |　　|
　　　　　(〇～　〇 |　＜日東のアルミフレームだと！？
　　　　　/　　　　　　 |　　|
　　　　　|　　　　 |_/　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:46:33 ID:???

そこらのショップでオーダーフレーム頼むと日東に丸投げだったりする

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:43:33 ID:???

>>367
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　東叡のことか？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:00:35 ID:???

ﾄｪｪｪｲ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:05:26 ID:???

>>369
それ見ると藤栄スレ思い出す

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:15:19 ID:???

いや、日東のアルミフレームの耐久性の高さはガチ（ｷﾘｯ
そこらのショップでオーダーフレーム頼むと日東に丸投げだったりする（ｷﾘﾘｯ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:12:15 ID:???

日東のアルミフレームは実際にある、いや、あった
日東が100%子会社作って売り出したもの
かなり評判になったフレームでレースに使われたらしい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:23:29 ID:???

評判になった、っつっても昭和の鎖国社会の間だけ。
情弱相手に何でも売れた時代

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:42:39 ID:???

平成ですよｗｗｗ情強さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:52:17 ID:???

>>372
もう素直に勘違いでしたごめんなさいって言えよwww

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:27:58 ID:???

これからの流行は竹製フレームだな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:56:17 ID:???

バタフライナイフのせいで再放送できないキムタクがMTBに乗るドラマ、あれが日東製だった

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:19:28 ID:???

とにかく溶接がネックになってるから、”アルミろう”がもっともっと進化すれば、
アルミ復権＆アルミハンドメイドの文化がくる　と思ってるのは俺だけだな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:37:35 ID:???

>>372
なるしまフレンドが一時期主力にしてたやつだよ
アルミの日東ならでは

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:07:32 ID:???

>>378
個人でできるのか？
リカンベントつくりたい･･･

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:10:41 ID:???

>>378
補修も個人で出来れば心強いかな？
で、
現在はどうなの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:45:19 ID:???

>>381
アルミローの実態はよくわからん。かなり改良されてきてるけど、
まだ個人（の工房の）レベルだと高すぎるうえ、温度にシビアで実質
使い物にならんのかも？ｗ

いまのところ接着剤の方が安いし、すり合わせも省略できるから、ラグ接合ならそっちの方が
圧倒的に使いやすいと思う。
GM8300なんてデブコンより耐衝撃性が高くてフレームワームに向く優秀な接着剤なんだけど、
自転車界だと存在自体が知られてないか、そもそも接着ってイメージで嫌がられてるのかな？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:20:06 ID:???

カーボンも接着だが

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:51:02 ID:???

>>382
アルミのフロントフォークで、
エンドとブレード、クラウンとブレード、各々を接着剤でとめてるのを見たことある
イメージというより先入観で申し訳ないんだが、怖いと思ったよ。
でも、そういうのがあるって事は、相当に強いんだろうね。
航空機もリベットより接着剤の方が強力だって言ってるもんな

ALANがアルミフォークを今でも作ってるらしいけど現物見てみたいお

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 23:58:41 ID:???

>>384
wound upのフォーク？
あれ、接着された接合部は相当強いらしいなｗ

ちなみに、ブレニーは8300より強いのを出したようだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZDzgrPqsfM&feature=player_embedded

もう部材さえあれば自分で簡単にアルミフレーム作れそう…

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 00:22:40 ID:???

>>385
その頃は銘柄まで興味を持てなかったんだ。
でもプロショップで並んでる中でも高そうだったよ
買うんだったら接着ラインにアルミテープ巻いて
UVカットしなきゃなとか言ってた

ビデオ見てると、それなりに熟練技術も必要そうだな
心配なのは、パイプを繋げる場合には面接着じゃなくて線接着になるよね？
俺にはとても怖くて出来んお。。
作りたくなったらおまいに依頼するから開店しててくれ。頼んだぞｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 13:48:19 ID:???

線接触？ラグ接合でいいんだよ
ラグ大国の英国から取り寄せて…アルミラグなんてねーかw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 16:41:31 ID:???

接着は強度は問題なくても、動くらしい
ガチガチに固まってるように見えて衝撃があるとほんの少しだが昔あったソフトテールみたいに動くとか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 18:02:54 ID:???

エポキシ系だから、厚みがあれば緩衝効果はあるだろうね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/24(金) 23:36:29 ID:???

応力集中避けたり接着部の脆さを改善するために、
弾性のある材質を接着剤中に分散させたりすると聞いたことがあるな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 04:51:13 ID:???

■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。

板分割しませんか？
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 12:23:21 ID:???

>>387
鉄ラグ+アルミパイプでいけるんじゃね？
いっそカーボンパイプ使ったほうがいいか。

ああ、アルミがどこにもない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/25(土) 15:52:36 ID:???

アルミフレームの重量表とかないの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 00:02:54 ID:???

>>391
また、むだに板増やすのか

馬鹿の考え休むに似たりとはよく言ったもんだｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:47:39 ID:???

スレタイにある軽量とはアルミの場合どれぐらいが軽量なの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:54:09 ID:ICFZ8E+4

5万円以下の素敵なロード
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284907085/
われわれはスレッドにあるように5万円以下の素敵なロードについて
議論を交わしたいのに邪魔する人物が降ります
この人物の排除にご協力お願いします

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 01:59:29 ID:???

>>395
フレーム1600g以下
フォーク550g以下　あたりかな。
完成車で8.5kg程度のブツ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 10:49:05 ID:???

自転車といえばロード前提でしか考えられないニワカということはわかった。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 13:45:05 ID:???

アルミといえばクロスという考え方こそニワカ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 14:12:21 ID:???

なぜかMTBは全く思い至らないニワカ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 14:40:32 ID:???

アルミのママチャリだってあるだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 14:57:48 ID:???

アルベルトのスレってあるべると？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 16:08:50 ID:???

1600だとロードとしては緩くない？
クロモリだとフレーム1800g、フォーク800gがひとつのラインだから

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 18:04:50 ID:???

ウッドフレームがこれからのトレンド

http://blog.cycleroad.com/archives/51574420.html

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/27(月) 18:36:15 ID:???

ウッドなら自作も簡単
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10604799

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 13:37:11 ID:???

スカイツリーをアルミやカーボンで造ったら１００年持たないだろ。
１００年持たせるには鋼鉄が一番。
自転車も同じ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 13:57:49 ID:???

自転車のフレームが100年持つ必要は無い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 14:08:05 ID:???

乗り手が死ぬ。
乗り手が飽きる。
自転車の規格が変わる。
自転車の部品が進化する。
10年、20万km持てば十分だな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 14:24:13 ID:???

このフレームってどうでしょうか？
今クロスに乗っていて、セカンド用に欲しいと思っています
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k133796369

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 14:26:31 ID:???

日本だと鉄は錆びやすいから歴史的遺物になるには不向きだな。

やはり木製の漆塗りフレームあたりにして
正倉院とかにこっそり隠しておくべきだ。

うまくいけば千年先でも乗れる状態だろうよｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 14:29:40 ID:???

>>410
ホイール、タイヤ、コンポーネント類全部木製にしないとな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 14:33:13 ID:???

>>409
こっち買って、いらない部品を売ったほうがお徳ですよｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109464228

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 18:58:09 ID:???

>>412
分解とか無理です orz

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 19:10:24 ID:???

分解できない奴が組めると思ってんの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 20:22:48 ID:???

名言だな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:01:44 ID:???

分解も組み立ても
お店でやってもらいます～
安いフレームだったら
工賃払っても安いし！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:22:11 ID:???

安いなら買って試せばいいやん…

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 21:49:57 ID:???

>>417
そうします～

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/29(水) 23:44:17 ID:???

アルミで東京スカイツリー造ったら、風や地震の揺れで根元が潰れそうだな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 00:19:13 ID:???

>>418
悪いことは言わんからカーボンにしろ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3&auccat=2084059772&aq=-1&oq=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3&ei=UTF-8&tab_ex=commerce

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 00:33:52 ID:???

下手なもの買うより、ちゃんとしたメーカーのカーボンでも
案外安くつく可能性がある

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 02:30:48 ID:???

>>421
どどど、どんなのがありますか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 04:01:02 ID:???

並行輸入FOCUS
並行輸入DEROSA
コラテック
型落ちコルナゴ（ジャイアント製のもの）

など。日本代理店抜けばそもそも安かったりするし、
上記に挙げたメーカーはカーボン・アルミともに結構丈夫。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 04:06:13 ID:???

>>423
海外通販とかでしょうか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 04:24:19 ID:???

海外通販で大物買うのもアリだけど、オクもいいかもわからんね。
みんな海外通販に目が行ってるので今は意外に穴場だったりするのと、
手頃になって買い替えやすくなったので、すぐ飽きて手放す人も増えた。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 05:09:14 ID:???

オークション(爆)
海外通販(核爆)

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 06:35:51 ID:???

オークションは安くていいですね
海外に発注するのはどうも気が引ける

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/30(木) 15:09:43 ID:???

>>427
海外は安いけど、万一のときにまず返送できないからなぁ。
俺自身、色んな店で三本買ってて、幸い全くダメだったって経験はまだないけどね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 11:43:12 ID:???

このアルミはどうでしょう
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16029

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 12:53:34 ID:???

見た目で買え

Shingo Takahashiって人、一所懸命宣伝してるけど、
どこが良いのかわかんない。
て言うか、子供だましの宣伝文句並べただけのような。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 12:57:35 ID:???

FUJIの中の人だからでしょ
http://fuji-cyclingtime.com/shingotakahashi/

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 13:10:04 ID:???

なるほどね。
それにしてもバカっぽい。

自分で乗ってカーボンに勝てば、よい宣伝になるのにね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 13:29:44 ID:???

地金のままってのがダメ。結局はカラーリングだべ。
「名だたるカーボンフレームを喰らう可能性を秘めているフレーム」も意味わかんね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 14:20:33 ID:???

提灯

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 14:50:00 ID:???

まるでオーディオ評論家

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:11:33 ID:???

>>432
フロントディレイラーの台座も付いてないモックアップで
そこまで語っちゃう人は確かに宗教家と思われ。

でも，このスレに居る俺は少し期待もしている。
キャノ以外のアルミフレームが，もっと増えます様に。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:15:35 ID:???

どのメーカーもここ数年モデルチェンジでカラーリング変更のみになってるのはやっぱりアルミフレームは成熟しきったってことなのか開発に手を抜いてるのかどっちだ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:18:49 ID:???

>>437
後者でしょ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:25:01 ID:???

後者だな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 22:46:48 ID:???

>>437
採算が合わないから開発止めたってことだろ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 00:47:08 ID:???

・あんまり自由な形にできない
・上手く設計しても、溶接工の腕ひとつで全部パー
・総じてハイコスト
・アルミは塗装が難しい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 04:54:57 ID:???

フォークまでアルミにこだわりを見せていた
ALANはどうなんだ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 06:52:54 ID:???

というよりもカーボンの方が儲かるからじゃないの？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 07:43:08 ID:2zIhWCrG

買い換え期間が短いからね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 12:44:04 ID:???

え、BBとか変化しつつあるじゃん。
フレーム変わってきてるよ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 14:36:17 ID:???

華麗にＢＢ３０

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:58:51 ID:???

BB30は糞

この規格のロード持ってるけど、やっぱり意味不明。

合理的なのは確かだが、クランクを5回着脱したらシェルが
ガバガバになって終わると思うわ。
ハウジングを二重にして、チタンか鉄のリングをインサートするべきなのに
単なるアルミシェルだもんな。本家トレックですら精度ダメダメだし。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:31:00 ID:???

でも中間機種(アルミカーボン問わず)にも入り始めてるし、
わざわざBB30にシマノクランクだったりするメーカーあるし。
対抗するためだと思うが変化だと思うよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 00:28:45 ID:???

実質FSAしか無いんだよね＞BB30クランク
BB30はやっぱり黒歴史になると思う
アダプター突っ込んでやればデメリットにはならないけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 00:36:50 ID:???

重くなるからデメリットと言えばデメリット

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 00:42:53 ID:???

既存の貫通式よりも35mm程度はQファク詰められるけど、
業界的には”ナロークランクでやったじゃん、これ以上詰めても意味ねーよ”って
感じだったんだっけ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:11:43 ID:???

ひょんなことから、オールドクラインを手に入れました。
15年以上前のフレームでこの完成度とはビックリ。
スンスン進むのに、ロングライドでもそんなに疲れない。
冬のボーナスでBB含めてコンポを105で統一して、ホイールも新調しようと思う。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:44:35 ID:???

ひょんなことから、初期マンマシーンを手に入れました。
10年以上前のフレームでこの完成度とはビックリ。
スンスン進むのに、ロングライドでもそんなに疲れない。
冬のボーナスでBB含めてコンポを105で統一して、ホイールも新調しようと思う。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:46:57 ID:???

ガイア・ギアを思い出した

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 15:04:51 ID:???

105より下のコンポが付いたマンマシン

ねぇよww

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:09:00 ID:???

>>450
RESET RACINGのを買ったが、精度いいし重さもそれほど気にはならなかったな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:20:42 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285939243/51

このころのマシンてもうアルミだよね？
てことは復刻するとしたらアルミフレーム買えるの？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 01:14:33 ID:???

厳密に言うとアルミにいくらペンキ塗っても密着はしない。
絶対に空気（気泡）が入る。腐食の可能性が残る。

これを防ぐにはアルマイトかジンクロ塗装しかない。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 02:36:53 ID:???

アルマイトすれば無用な腐食は防げるけど、肝心の密着度が落ちる。
専用のプライマーも益々開発されてるけど、まだ今ひとつだな。

ブラスト→アルマイト→粉体→美装塗りしかないと思われ
そうすると、アルミ地を活かした見せ方はできない…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 03:03:06 ID:???

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:13:59 ID:???

ホイールの話だけどシャマルや２年前まであったカムシンのゴールドって
アルマイトじゃないの？

だとすればカムシンにもあるぐらいでコスト的にはたいしたことないんだから
フレームにも使えないのかなぁ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 01:47:27 ID:???

使えるよ。普及しなかったのはアルミの番手や溶接で色ムラが出たり、
ロットごとに濃さが微妙に変わるからかな？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 15:56:19 ID:n/XRZiAV

皆様にお聞きします。よろしくお願いします。
アルミフレームの強度、寿命に関係してくることですが

アルミフレームも硬質なものになると突然、脆性破壊するのでは
ないかと思っています。なんの前触れもなく、トップチューブなどが
パックリ言ったりしないものでしょうか？もしくは、何らかのクラック
（予兆、前兆）が現れたりするものでしょうか？

そこで、フレーム内の微小なクラックを非破壊検査
（超音波探傷試験など）で調べてる人とかいるでしょうか？

やはり、長く使ったり、または中古のフレームなどを
譲り受けたときなど心配ですよね？溶接部の溶け込み具合や
単管の断面欠損、傷、クラックなどがわかれば安心なんですけどね。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 19:17:01 ID:???

>>463
鉄ですらいきなり逝くこともあります。
こまめに買い換えてください。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:02:24 ID:???

「ご自身でトライ&リサーチ」の書き込みを導く為のネタですね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:08:35 ID:???

>>463
事故しないかぎり折れる前に飽きる

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:14:00 ID:???

一昔前の軽量アルミならいきなり破断はあり得るな。
クロモリの極薄パイプとかも。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 20:22:59 ID:???

TANGE PRESTIGE　か？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 21:43:20 ID:YEyoczC7

ナルミフレームにこすり付け最高

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 23:09:02 ID:???

>>468
あんなもん薄い内には入らん。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 08:03:01 ID:???

>>705
ルイカツが一番いいよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 09:01:16 ID:???

ルイガノで中国製以外のフレームってあるの？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:19:03 ID:???

>>470
薄い部分が0.4mmだからFOCOの0.35とさほど変わらん。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 14:28:18 ID:???

骨があたって凹むなあ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:04:14 ID:CqSgMcM0

フレームの肉厚は０．０２ミリの薄さじゃなきゃ購入意欲が湧かない。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:25:23 ID:???

>>475
ｵｶﾓﾄか不二ﾗﾃｯｸｽのフレームだな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 16:36:29 ID:???

現行または2011モデルで最高なのは？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 18:20:05 ID:???

>>477
米国製CAAD9

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:49:10 ID:???

彼氏の誕生日プレゼントにしたいので、誰かクラインか三連勝のジャージ売ってくれませんか？
俺...じゃなくて私を抱かせてあげてもいいです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 19:58:44 ID:???

身体での交渉キタコレ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 20:19:30 ID:???

SORA松戸のほうじゃねえの

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 23:12:46 ID:???

>>479
やだよ。うんこつくから。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 23:34:26 ID:???

>>479
まず、背中の毛・・　　剃れよ　　　　　　話はそれからだ・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/13(水) 23:47:53 ID:???

>>479
腸内もきれいにしとけ、な？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:02:10 ID:???

479の書き込み見て　1回抜かせていただきました。
クラインのジャージならいいよ。３日間俺のものになれ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 00:42:07 ID:???

TREKのAlphaBlack(White)アルミとGIANTのALUXX-SL(ALUXX)ってどちらの方が優れているのでしょうか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:20:48 ID:???

>>479
俺を抱いてくれ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:25:07 ID:???

古来より　受け×受け　は
うまくいかないの法則

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 01:37:20 ID:???

>>487
バカヤロウ
479は俺のものだ！！

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 02:29:29 ID:???

攻め現る

491 ：479：2010/10/14(木) 10:24:45 ID:???

スネは剃ってるけど背中と、肩と、脇と、うなじと、太もも(特に裏)と指と、鼻と、あごと、お尻には毛がたくさんあります。

あ、でも頭頂部はきれいですよ(はあと)

サイズはXLがいいです。とりあえずは写真うpしてくれたら連絡差し上げます。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 19:12:20 ID:???

ルイガノとメリダとジャイだと
どこのフレームが良いですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 23:56:00 ID:???

どれも台湾製だし大差ないと思う。俺ならジャイかな。
ルイガノとメリダのロードに乗ろうとは思わないかも。ツールに出てないし。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 09:45:45 ID:???

ツールに出てないメーカーに乗りたいと思わない。

素直に書けよ。1行丸々無駄だろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 17:19:48 ID:???

>>493
ツールに出てないブランドを除外する理由は？？
ちなみにツールに出てるブランドでもアルミ車は使用せ（ry

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/15(金) 21:50:54 ID:0AjG6268

頑丈さではメリダの右に出るものは無い

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 00:29:40 ID:???

>>496
根拠は？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 01:41:13 ID:???

495=497
根拠？ねーよ。
根拠ないと判断できならこんなとこ来るな。
自分で調べな、坊や。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 07:21:52 ID:???

ﾄﾞﾔ顔でそんなこといわれても・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 08:15:26 ID:???

>>498
根拠もなく偉そうに言ってんじゃねーよ。
デタラメ書くくらいならこんなとこ来るな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 11:13:24 ID:???

まぁ今は国家元首がデタラメ言う時代だからなw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 11:16:15 ID:???

大風呂敷広げたとか、柳腰とかなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 12:40:47 ID:???

柳腰って、主に遊郭の女性が使う表現だぞ。あのクズ...。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:45:24 ID:???

アルミフレームに柳腰とか使ったらちょっとほめ言葉かもな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:53:58 ID:???

しなやかに受け流す整流効果の意味で柳腰なフレームと申しあげたまでだ（ｷﾘｯ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 13:59:44 ID:???

女性的なラインが美しいフレームじゃないのか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:07:43 ID:???

ハイドロフォーミング加工で凸凹も自由自在

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:23:46 ID:???

>>503
女性なんて物は幻想でメスが現実ってニュアンスで政治家が言ってるしな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:24:59 ID:???

クラインエンスーなんだけど、あの加工の曲線美、エロさはたまらんよ。
なぜ消えた...。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:40:10 ID:???

>>509
特許での権利欲に走った矢先に権利ごと
トレックに買われて骨抜きにされた。
しかも当時の特許は今では回避されまくってて意味ない

その間に頑張って開発し続ければよかったんだけどね。
ある意味不遇

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 14:58:27 ID:???

いや、消えた原因は知ってるよw

インターケーブルの通し方とかZR9000とか、あれこれトレックに引き継がれてるけど
何か違うんだよねー。そろそろBB交換したいけど圧着されてるしRESETから部品取り寄せるの金かかるし...
でも好きなんだよなー。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:51:03 ID:???

KOGAのフルプロスカンジウムってまだ買えるのかな？
ミヤタはコガの取り扱いやめちゃって新しい代理店にうつったけど、全然情報ないし。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 18:56:30 ID:???

宮田は消火器の専門だからな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 21:20:21 ID:???

アルミフレームは「柳腰」より
「小股の切れ上がった」いい女みたいなカンジで

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 17:59:49 ID:???

軽量アルミフレームって何gから？

10万位のアルミロードのフレームってどれくらい何だろうね

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 20:49:53 ID:???

フレームサイズによるし、フォークを含めるか含めないかにもよるかな。
もっと言うと、同じ軽量でもフレーム／ホイール／ペダル／サドル／etcでも全然違うよん。
アルミのフレームだけで10万だったら、ヴィンテージ(クラインとか)か、軽量なのか、よっぽど頑丈なのだと思う。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 00:23:14 ID:???

CAAD10よさそうだなと思ったけど、フレーム売りだと黒は無いのか。

これからアルミフレーム買うならキャノのcaad10かCanyonのUltimateALかフジの新しく出る
チタン入りアルミがよさそうだなと勝手に思ってる。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 00:34:54 ID:???

TNIさんのmk2ディスってんの？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 07:34:04 ID:???

そんな書き方されたら余計無視するわ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:04:57 ID:???

>>518
想いだけのクズ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 09:22:36 ID:???

通勤用には最強だと思うぞ。安いしガンガン乗れる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:40:09 ID:???

値段とﾀﾞｻさくらいしか取り得ないじゃん。信者は巣の中だけでやってろよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:53:51 ID:???

ワザワザ巣に来て何言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 14:56:53 ID:???

胃の中に入って突き破って倒すんですねわかります

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 15:12:48 ID:???

ブームじゃないとこんなに安価に手に入る不思議さ
しかもファイバーフレームと遜色無い
いままでのP社のアルミ価格設定って？なに

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:14:29 ID:???

2011年　アルミ最強はTCRかな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 17:17:12 ID:???

パナソニックですね。わかります。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:33:14 ID:???

それはない

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 20:58:40 ID:???

AVEDIOさん忘れないであげて

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:00:11 ID:???

>>529
台湾のメーカーのフレームに名前だけ貼ってんじゃないの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:02:00 ID:???

吉川ぴ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:58:47 ID:???

>>530
自社で設計して台湾の工場に製造委託してるんじゃなかったっけ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:27:38 ID:???

西薗ファンだが、エバデオはない。ビックリマンシールやないか。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 15:26:52 ID:???

ZR9000一択。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 01:28:38 ID:???

クライン乙。でも、正直あんまりメリットないよな。
軽さではカーボンに適わんし、鬼のように硬いし。
ただ、あのかっこよさとグングン進むフィーリングはすごいと思う。
好きな人は好きよね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 02:01:09 ID:???

Pro-Liteのcuneoがカーボン並みに軽いらしい
ちょっと欲しくなったわｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 08:46:33 ID:???

なんだこれ、wiggleでみたらmk2並に安いではないか！

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 09:45:49 ID:???

何これ欲しい

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 11:50:07 ID:???

フォークついてないだろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 12:33:15 ID:???

ついてたってどうせフルカーボンに替えちゃうんでしょ？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:09:16 ID:???

ん？cuneoってwiggleで扱ってる？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 13:48:35 ID:???

crcだ。スマソ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 18:26:57 ID:???

素性の良い非カーボンフレームに乗りたいのだけど
ほとんどの製品にカーボンフォークが標準装備

クロモリフォークに付け替えるぐらいならフレームもクロモリで良かんべや
というのが俺の答え

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 18:38:44 ID:???

むしろ何故カーボンフォークが駄目なのか？
個人的にはアルミコラムであってもなくてもなんら問題ないように思えるんだが

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 18:44:41 ID:???

>>何故カーボンフォークが駄目なのか
カーボンの時代にこのスレを見ている貴方と同じ気持ちです

>>アルミコラム
私はカーボンバック否定派なので、アルミコラムにも否定的ですが
問題無い所かメリットさえ感じられますね　僅かに重いことを気にしなければ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 19:05:01 ID:???

大した違いがわからないから、アルミ派です。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 20:11:36 ID:???

なんにも変わらないよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 20:34:20 ID:???

タイヤひとつでかなり違う。
「痛いタイヤ＋カーボン」よりは「またーりタイヤ＋アルミ」のほうが楽。
しかも後者の場合はスイスイ進む感じはキープされたまま。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:51:43 ID:???

クロモリフォークを手に入れる方がカーボンフォークよりも難易度高そうだ
特に11/8のコラムサイズのクロモリフォークってオーダーでもしない限り絶滅危惧種じゃない？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:52:58 ID:???

オーダーって別のそんなに敷居高くないぞ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 21:58:48 ID:???

カーボン：実はたいして速くはならないが、タイムが上がる、乗り心地は良い
アルミ：速いしタイムも充分上がる、車輪を選ぶ、乗り心地がややスカスカしてるかも
クロモリ：速いがタイムが伸びない、車輪を選ぶ

結論：アルミはセットアップ次第

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:04:23 ID:???

>>549
ビバとバズーカは普通に買えるぞ。
オーバーサイズねじ切りだと絶滅種だが。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:09:20 ID:???

>>551
速いのとタイムが上がるのって別の話なの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:09:41 ID:???

アサヒの通販ですら買えるよなw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 22:12:01 ID:???

という事は千沙が梱包してくれる
可能性もありだな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/20(水) 23:53:49 ID:???

>>553
あ、ごめん、カーボンの「速い」っていうのはどっちかというと
瞬間的なメーター読みや、体感を含めた話だｗ
表現が難しいんだけど、アルミほど最高速と巡航速度が伸びない感じ。
でもタイム測ると大差ないか、やや良かったりする不思議

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:13:58 ID:???

ていうかオメーの糞妄想だな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:26:24 ID:???

そだね
所詮自転車だし

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:41:24 ID:XFVyHy1R

バイクには勝てんのだよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:45:31 ID:???

やっぱカーボンという素材に魅力を感じないな
20万円程度の安物カーボン乗るぐらいなら半額近くで買える良質アルミのほうがよっぽどいい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 00:47:26 ID:???

意味分からん???
バイクって???
今はそのバイクのフレーム素材について妄想してんだけど???

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:04:48 ID:???

アルミは長時間乗った時の、あの踏み出しのズッシリ感がね、、、

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:55:40 ID:???

>>559
×バイク
○オートバイ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 01:56:46 ID:???

スペシャの店の店員がもってるアルミ試乗させてもらった。
車輪は手組みの36Ｈに換えてあったが
信じられないくらい良かったぞ。俺のＴＩＭＥよりも良くてショックだった
持つとメチャクチャ重たい。8キロもあったｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 02:19:19 ID:???

追記
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/fastback.html

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 09:15:34 ID:???

>>564
それは軽いTIMEにお前さんがあわないでいるだけだな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 10:05:19 ID:???

スペシャうんぬんじゃなくて、ホイールの性能がよかっただけじゃない？
かなり大きいよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 10:39:51 ID:???

ホイールが一番重要だろ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 11:01:06 ID:???

タイヤ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 11:04:00 ID:???

これ以上の常套句禁止

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 11:46:53 ID:f21QYLzs

>>512
ぎりで買えるかも

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:07:32 ID:???

>>567
36Hの手組がそんなに良いならアマチュアでもっと使ってる人がいるだろ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:17:38 ID:???

俺も通勤車は手組36Hのオープンプロ＋アルテハブだ。テンション調整すりゃかなりいいよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:18:44 ID:???

ORBEAのAQUAに飽きてきたからそろそろ乗り換えようかな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:31:47 ID:???

ORBEAったらなんだか飽きるよな、オルカ欲しかったけど見てて飽きた

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:33:00 ID:???

11年でアルミフレーム買おうと思ってるんだがサイクルモードで見るべきは
バラクーダ
バッカス
かな？ANCHORはわざわざフレームで買うにはちょっと重いし
CannondaleとGIANTはそもそもサイクルモードこないし

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 20:36:11 ID:???

俺も愛車は手組32Hのオープンプロ＋XTRハブだ。なんも調整しなくともかなり良いよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 21:27:56 ID:???

>>573
良いのは分かる。
俺は手組の方が多いし、自分で組むし。
ただ、高い完組はやっぱり良いよ。20万位になると。
走って気持ちが良いかってなるとまた別だが。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:00:34 ID:???

cuneoよさそうだけど値段にしちゃ軽すぎねーか？
競技じゃ使い物にならないとか。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:03:11 ID:???

>>579
特に悪い話はないみたいだけど。
質感が安っぽいとか、薄すぎてカスカス（共鳴みたいな煩いアレ）してるとかってのはありそう

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:22:46 ID:???

>>578
20万もホイールに投資できねぇっす、旦那！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:22:46 ID:???

乗鞍で、最初の下山組の待ちで、お隣さんがプロライトだったよ。アルミっていってたからクーネオかね。
チャンピオンで走ってるし、１時間１０分位で走れてるなら問題ないんじゃないかな。むしろ良いかもね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/21(木) 23:58:47 ID:???

>>576
mamachariも忘れちゃいけない
ディープリム＆Vブレーキのママチャリって何やねん

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:00:56 ID:???

>>579
バットと同じ7046で、今んとこ使ってるのがPro-LiteとOEMのVerentiしかないから
サンプルとしても少なすぎる
このご時世にアルミで新素材使おうというのは冒険としても素晴らしすぎるが
いかんせん、大抵の人がカーボンにしか目が行ってないのが

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:10:42 ID:???

カーボンモノコックならフレーム全体で荷重や衝撃を吸収できるが、金属だと溶接部分にかかりすぎる。
と思ってカーボンも乗ったが、安い快適カーボンフレームはダメだな。ペラペラ。
カーボン買うならフラッグシップのたけーの買わないと競技向きじゃないとまなんだ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 00:30:10 ID:???

cuneoすごいな・・・フォーク付いてないとはいえこの値段でこの軽さか

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 02:02:19 ID:???

>585
eBayカーボンもそこらのそこそこ高いカーボンも同じようなもんだと思うよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 02:53:23 ID:???

>>586
コルナゴのプリマベーラのフレーム単体がSlaneで出てたとき、フォーク込み65000くらいだったと思う。
プリマベーラはフレーム約1450g、フォーク550g（実測、HP抜き）

なので、ProLiteは実際のところ”海外レベルでは”格安ではないかも。
かなり軽いけどね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 05:03:57 ID:???

>>585
高いカーボンフレームの方がペラペラなのですが

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:16:38 ID:???

クネオに合うベストフォークをおまえら提示してくれ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:22:16 ID:???

カーボンでもものすごく軽くて
しっかりした乗り心地っていうとかなり限られると思うな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:34:08 ID:???

ヘッドが寝てるってことはオフセットは小さい方が釣り合いとれるんだろうか
あと公式サイトで48.5サイズのトップチューブ長おかしくないか？仮想と実測同じってありえん、ミスだろうが。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:37:08 ID:???

ヘッドが寝てる＝ヘッド角小さめ　だとしたら、
トレール量は大きくなるから、
フォークのオフセット量も大きめにしてトレール量を抑えないといけないんじゃないか。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 08:49:44 ID:???

確かアンカーのカタログにその手の話載ってたな
ちょっと見てくる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:25:01 ID:???

みなさんは路面からの衝撃をやわらげる工夫とかしてる？ハンドルバーをカーボンにしたり、タイヤをサイドウォールのしなやか目なものにするとか、太いタイヤにするとか、ベースのしなりが大き目のサドルにするとか…

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:29:33 ID:???

そんなに気になるならHT29erでも買った方がいいのでは・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:34:21 ID:???

http://imepita.jp/20101022/378300
トレール値とオフセットとキャスター角早見表
フォーク選びの参考に

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 10:39:08 ID:???

解説ならここだな。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/fork_trail.html

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 12:14:01 ID:???

cuneo欲しくなってきた
今乗ってるアルミのデロザとジオメトリほぼ一緒
期待大

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:23:41 ID:???

リッチー　アルファQ　イーストンが定番じゃね？

流通量多いのが　EC90SL もしくはSLX

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:30:33 ID:???

カーボン加代にアルミ九音雄どちらもリーズナボ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:31:06 ID:???

EDGE2.0とかどうかな。
フレームと同額だがｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 14:51:21 ID:???

ここは　CRCの3Tフンダチーム335gでチューンアップ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 16:12:24 ID:???

あれ、3Tそんな安く売ってんだ…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 19:23:00 ID:???

ヘッドパーツ何買えばいいか悩んでたら純正品がCRCにあったでござる
カンパ形式でいいんだよね？
フォークもあるけどこれは重いな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:43:58 ID:???

一応ホリゾンタル？小人サイズは微スロ？
いずれにせよCuneoいい感じね
ttp://www.tenerife-training.net/Images/Pro-Lite-Cuneo-56cm.jpg

170cm股下79の俺は52.5cm（トップ約530）一択だな…

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/22(金) 23:55:30 ID:???

小人にとっては48.5サイズのトップチューブが短いのが地味に嬉しい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 00:06:48 ID:???

あー、そういえば500mmって中々無いようなｗ
コルナゴの420Sでさえ約510mmだもんな。
しかもシート角がコルナゴなんかと違ってきっちり寝てる（+0.5～1度）ね。

イタリアメーカーだと小人サイズの造形が酷いからなぁ…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 01:15:54 ID:???

>>607
シート角が大きくて
サドル座る位置からフォークコラムまでの長さは
結局大差ないとかじゃあるまいな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 01:53:57 ID:???

>>609
ねぇよｗｗ
520以下は全部74度だし
多分

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:34:04 ID:kaudZ26a

カーボン買った。
確かに、乗り心地良い。

でも、不思議と始めに買ったエントリーグレードのアルミの方が
早く走れる。

なんで？？？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:45:54 ID:???

カーボンバックこそ至高

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:49:13 ID:???

自転車のアルミの素材
6061、6066（U6)、7020の違いは何ですか？
どれが一番良いのですか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:34:06 ID:???

>>611
乗り心地が良いということは力が振動吸収に逃げている
カーボンの方が通常軽いから、力が逃げるよりも軽量化による
高速性が上回ればカーボンの方が速く走れる
ただ、ほとんどの場合アルミのほうが速い

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:46:51 ID:???

入門向けロードのステム、ハンドルはさっさと変えたい。というか、ガツンと軽量化したい

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:18:52 ID:kaudZ26a

>>615
なにがついてるの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:23:13 ID:???

>>615
ORBEA　AQUAだからどこの製品だろ？9.25kgって一体何が重いんだよと

618 ：>>617：2010/10/25(月) 16:24:47 ID:???

言葉が足りなかった。完成車重量9.25kgって一体何が原因でそこまで重いんだ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:40:26 ID:???

フレーム（1.6kg）＋フォークで2kg強だから普通の重さだろうし
コンポ＋ホイール＋タイヤ＋サドルで1.5kgは減量できるんじゃない？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:42:35 ID:???

>>619
それで8キロ切れば十分か

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:44:00 ID:???

>>617
ピラーも低投資で稼げるよ。
ホイールも鉄下駄だろうから、セキヤ Lightning Alpineでググると更に幸せにw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:23:33 ID:???

>>621
うわ！なにこのコスパ最強ホイール
すぐへたりそうで怖いけど

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:37:04 ID:???

へたるというか最初から軟いらしい。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:41:02 ID:???

>>623
ヒルクライム向けっぽいな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:57:05 ID:???

NOVATECもコスパいい

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:59:37 ID:???

重い部分て大抵はサドル、ピラー、ハンドル、車輪だよな。
ハンドルって完成車レベルだと320～350gだから案外重い。
車輪以外の部分で300g余裕で減らせる。
車輪は例えば中華カーボンでコンチコンペ履かせれば、低投資で400gは減らせる。

大幅に軽量化できるのはここまで。その他の部分は金が掛かりすぎる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:03:07 ID:???

>>622
平伏せ!! 讃えよ!!!!
セキヤならTiプロライトとかピラーも手頃だし。

リムで４００グラム確保してあるし、体重６０K位なら、さほど警戒はしなくても…
洗車時にハブの防水性に注意してやれば大丈夫じゃね？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:10:21 ID:???

>>626
車種によってはステムもだよね。
１万投資で１００グラム軽くなったり。

ピラーはウッドマンのピラー定価７Ｋで１４０グラム位のがあった気が。ＭＺってヤツだったかな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:15:06 ID:???

体脂肪落とすのが一番だろ
無駄食い止めれば金もたまるし

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:17:27 ID:???

晩ご飯に白米が食べたくなるだろ…。この欲求をどうにかしたい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:23:00 ID:???

まず最初に豆腐2丁食べてから、晩飯はじめの法則

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:34:04 ID:???

カロリーカットして減らすと効果は早いけど、筋肉が落ちたまま中々付かなくなるよ。
俺が今まさにそれで苦しんでる。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:51:42 ID:???

朝にガッツリ食べて夕食は減らすって言うのはよく聞くけどどうなんだろ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:56:58 ID:???

運動してたら夕食減量は無理じゃないかな。
間食カットして、パンを一切やめるといい。パンはだめだ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:00:42 ID:???

補給であんぱん食べちゃう……

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:02:24 ID:???

カスタードクリームが食べたい…

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:02:42 ID:???

うまいもん食いたいから自転車軽くしてんだろ
何言ってんだよ、ったく

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:18:47 ID:???

走ってれば減量できると思って１年。
体脂肪率がガンガン落ちても体重が一向に落ちない

いやうれしいんだけどね。体感的には軽くなるし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:01:49 ID:???

ちょっとまって
もう一年ぐらい前かなあ
ヤフオクでアルミフレームの（ハンドルが六角レンチで可変ステムの
ピストが出品されていて（水色と白
出品されると必ず2万えんくらいで飛ぶように落札されていた
あれ買っとくべきだったな
当時はピストとかわかんなかった
なんでロードみたいなダイヤモンドなのに一速なんだ？あほか
とかおもってたし
なんだかゆうフレーむだった
あれかっとくべきだった

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:12:07 ID:???

>>639
は？
日本語しゃべれよ禿

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:17:59 ID:???

きっと再販計画でもあるんじゃねぇですかね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:21:18 ID:???

レースに出ない奴は
ルイカツのフレームで十分

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:47:07 ID:???

ルイカツは普段着しか似合わないからだめだ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:01:23 ID:???

ピザトリプルチーズでおねまいします

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:20:39 ID:???

ルイカツよりプロライトの方が安い事実

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 08:25:22 ID:???

プロライトの玄人志向みたいなデザインがどうも・・・

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 08:51:13 ID:???

ルイカツ＝ルイガノは判るけどプロライトとは何のこと？
くぐっても出てこない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 10:04:52 ID:???

その名のとおり「PRO-LITE」だよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 10:58:39 ID:???

プロライトよりもルイガノの方が安いと
どっち買う？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:25:34 ID:???

プロライトに3Tフンダチームフォークにする
フォークのほうが高い計\56、000

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:52:03 ID:???

アルミコラムのEC70ならプラス1.2万くらいじゃね
俺ならクロモリ入れたい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:53:07 ID:???

>>649
プロライト

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:15:03 ID:???

>>649
ルイガノの方がかっこいいもん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:30:09 ID:???

個人的にルイカツはねぇな。。ルイカツは。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:33:11 ID:???

ルイスガルネアウ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:44:38 ID:???

ネタにしたら本物が釣れる
それがルイカツ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:46:16 ID:???

ルイガノっててっきりアパレルブランドだと思ってたわ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:51:14 ID:ouyXM00j

アパレルでしょ？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:05:54 ID:???

はじめてロードバイクを買おうとショップに行ったらコラテックのコロネスという
アルミのロードバイクを奨められました。

コラテックというブランドは初めて聞いたのですが信頼できるブランドなんでしょうか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:07:34 ID:???

ドイツの堅実のメーカーだが
片落ちで檄安のも多いみたいだが日本での販売額は傾向として高いかなぁ
でもピナレロよかマシか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 19:00:37 ID:???

スペシャライズドが日本法人になった後にダイワが扱ってる。オーソリとかデポとかで数扱うためか結構安い。
獄長あたりだともっと安いけど、国内で買っても十分なコスパじゃないかな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 19:54:21 ID:???

十分ピナFP3より素晴らしいと思うよ、インプレなんかにだまされるな
あいつら水面下でなにやってるか、極秘にお願いしますよ〇〇さん、今日あたりどうですかイタリアフルコース

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:48:16 ID:???

フレームの進化は行き着いてるから何乗っても大差なし。
トライアングルは溶接前提のジオメトリだからモノコックカーボンだと
全く違った設計が必要で、高額フレームなのに走らないものがいまだに出回ってる現状。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:18:14 ID:???

だからプロロードはカーボンでもラグドだたりするんだな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:01:42 ID:???

何を逝ってるのか良くわからん

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:28:02 ID:???

ルイガノのカタカナ読みって
ルイスガルノフであってる？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:30:25 ID:???

そのカタカナは　るいがの　って読むんだよ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:35:01 ID:???

海外製アルミフレームセット探してるとウインタートレーニングバイク
がいくつかヒットするけど、ヨーロッパでは一定の需要が有るのかな。
普通のフレームとの違いは、泥除けが付けられるかどうかぐらいしか
変わらないようなんだけど。
夏はカーボンで冬はアルミとか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 11:25:04 ID:???

融雪剤の関係じゃね？鉄だと錆びて大変なことになるし、カーボンだと落車一発あぽんだし

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:13:38 ID:???

ウィンタートレーニングバイクは、
耐久性重視なんだよ。指摘の融雪材もあって泥よけも大事になる。
多少重くてもいいって発想。
面白いのはツーリング車と違ってレーシングジオメトリーがある点かな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 17:02:40 ID:???

あと、ヨーロッパは寒いから泥避けつけるんだよ
足元に水が掛からない為に

672 ：668：2010/10/27(水) 17:07:22 ID:???

為になったよ。ありがとう。
余裕があったら買ってみたいな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:41:51 ID:???

バラクーダのフレーム重量1000g台みたい
http://ameblo.jp/njts/entry-10689261999.html

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:45:17 ID:???

問題は価格だな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:49:23 ID:???

フレーム単体で出れば10万ってとこか
微妙だなぁ。
軽ければいいってもんじゃないし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:51:18 ID:???

フレームセットは14万じゃなかったっけ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:01:48 ID:???

フレーム14万で完成車18万か。
それなりの価格のホイールとフル105だから完成車はお得なのかな？
NOVATEC　JETFLYってどうなんだろう･･･
http://www.cb-asahi.co.jp/image/11bike/fuji/barracuda.html

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:09:56 ID:???

これ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/novatec/jetfly.html

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:10:50 ID:???

JETFLY≒ラディウス
リムはXR300。調整してやれば結構いい車輪なんじゃないかな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:16:15 ID:???

6000アルミ合金で1000gて不安すぎる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:23:04 ID:???

スペアニップル＆スポーク付きのホイールって初めて聞いた

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:50:58 ID:???

予想以上に良さそうなホイールﾜﾛﾀ

ｺｽﾊﾟよさそうだな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:54:40 ID:???

いいホイールついてるな・・・軽い

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 20:55:30 ID:???

52サイズで1032gって最小サイズ余裕で1000ｇ切るだろ・・・
トップチューブがこれでもかってくらい短いのは日本仕様なんだろうか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:15:52 ID:???

海外に情報ないし、サイズも日本人向けだし、日本専用みたいだね

サイクルモードに出るかな？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:24:46 ID:???

FUJIなんて滅多に試乗車置いてないから出るだろう
と思いたいがアキボウだからな・・・Pro-Liteと違ってスローピングだからシートポスト出したい人には
いいんじゃない
素材の違いでどう変わってくるか気になるな。A6アルミは強度どうなんだろうか。
7046は自称7005より16%強度高いらしいね

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:37:14 ID:???

写真見たらA7の表示なんだけど、A6かA7どっちなんだ？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:44:05 ID:???

元々トラックの方にA6アルミは使ってたみたいだね
http://www.fujibikes.jp/track/track_pro.html

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:35:09 ID:???

試乗した人インプレよろしく

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:36:26 ID:???

7046…？？？
7000系は磨き性がかなり悪く、地肌モロ出しネイキッド的な美装仕上げに全く向いてない。
6061ベースのくせに勝手に適当なこと言ってるとしか考えられない

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:47:11 ID:???

>>790
7046はプロライトの方でしょ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:02:16 ID:???

ＭＢＫがプロライドのA7N01（7020）からＡLシリーズではＵ6（6066）に変更したのは
そっちの方が自転車としての性能が良いため？それとも製造時の加工性のため？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:27:57 ID:???

多分、耐久性
但しそれなりの工程をしっかりやれる工場に限るが

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:33:27 ID:???

MBKってずっと6066じゃないの？
ぐぐったかぎりでは7N01、7020なんて使ってないようだけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:35:05 ID:???

A7N01,6061,6066
どれが一番耐久性ある？（長持ちする？）

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:36:29 ID:nFUDfRdy

まんこ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:02:57 ID:???

軽いのは寿命一年だからな。
大体本番用だから。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:09:58 ID:???

2000年ごろの
PRO　LIGHTが7020か7005のどちらか？
PRO AM が7005
CRONOがクロモリ（コロンバス　THRON)
だったと思う
http://www.bikezona.com/bicicletas/todobici-ficha.asp?id=3711

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:42:15 ID:???

>>695
6061。
7N01は押し出しや構造用途に向いてない

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:06:30 ID:???

>>695
6066。6061よりも物理特性がよくクラック等の進行も遅いので
ダートジャンプやアクションライド向けでは人気が有る。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:11:19 ID:???

>>700
だな。
6066の方が人工時効処理で残留応力なども消し易く
結果として耐久性に優れますね。
エクストリーム系に使われているのは知らなかったが納得だわ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:31:08 ID:???

6066、U6ってかなり前からよく聞くが
住友金属に技術資料がない

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:54:00 ID:???

じゃあ住友では作ってないんだろ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:03:10 ID:???

7075開発した住友が？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:09:52 ID:???

資料が無いから
699のコメントだったのかｗｗｗ

6066は有名。
その強度が6061の30%アップという点でね
耐久性についてもエクストリームに使われてるならより高いって事なんだろうな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 08:38:14 ID:???

自転車より重たい1000ｃｃの二輪車のサブフレームに7020（7N01）使っているけど
構造的にどうなんだろう？

http://www.mp-sendai.com/brandinfo/KTM/K.html

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:19:49 ID:???

7005って耐腐食性(防錆性)低いらしいんだけど本当？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:38:15 ID:???

気にするほどのものじゃない

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:05:11 ID:???

>>706
どうってかモーターサイクルのスイングアームとバイシクルのフレーム材じゃ
構造も肉厚も全然違うから材質に要求されるパラメータも当然変わってくる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:27:47 ID:???

>>705
6061から3割もアップしたら航空業界大騒ぎじゃん
どう考えても6061の熱処理したやつをそういってるだけじゃないの？
資料もないし、3割アップ謳うなんて似非としか思えん

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:18:57 ID:???

自転車はオカルトだぜ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:39:57 ID:???

bike24でQuantecRaceSL買ってみた。
サイズ53のアルマイト塗装でフレーム単体実測1200g(10g単位)。カタログだとサイズ51で1225g。
通常塗装に+54EURでアルマイト塗装に変わって、VAT抜きで234.37EURだった。
パイプ内部まで綺麗にアルマイト処理されている。
アルマイト処理用のハンガーはおそらくボトルネジ穴。ソコだけネジ穴内部にムラがある。
面出し処理等の後にアルマイトされているが、BB下ケーブルガイドねじ穴のみ処理後に開けられている。
フェイスカットは別途必要としない。溶接はやや盛りが多めだけど綺麗にされてる。標準的なレベル。
後三角はツブシだとか、径が端と中央で違っていたりとそこそこ凝っている。
ロゴは見本と違って、実際には左側に2箇所、右側は1箇所のみだった。
うるさいロゴはない方がいいので助かる。7005Mk2やパナチみたいな単色ロゴなしが理想だが。
サイズ53だとボトルケージが窮屈。ボトルは750mlだと前側でも取り出しにくい。後ろ側は500ml専用。
サイズ55からはホリゾンタルらしいので改善されるのかな？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:38:24 ID:???

最近、このスレ良フレーム情報が多すぎて困る

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 19:58:06 ID:???

>>712
http://www.bike24.net/p12712.html
これ？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:02:35 ID:???

bike24って対応が、
wiggle, CRCと比べて良くないんじゃ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:02:30 ID:???

2011モデルに良アルミが多い上に海外の良フレーム情報まで入ってくるとかすげー

717 ：712：2010/10/29(金) 21:11:28 ID:???

>714
それ。wiggle、CRCと違って、カートまで行かないとVAT抜いた金額にならない。
>715
Wiggle、CRCも使ったけど、発送は一番早かった。発送後到着までWが7、Cが14、Bが8日。
欠品あればすぐに連絡してくれたし、梱包も一番丁寧。
欠品だった品の代わりに差額払うからこっちにして…ってのも2時間で処理してくれたので
自分としては好印象。
フレームは厚ビニール、プチプチ、厚紙ぐるぐるの3重梱包+ヘッドに緩衝材だったよ。
CRCは英日併記でメール送ったら日本語で帰ってきた。

718 ：712：2010/10/29(金) 21:13:00 ID:???

67アルテ、ケンクリZS-3、中華カーボンフォーク+WH-RS20+OvalR700(アルミ)で組んだ。
実測7.96kg。総額は11万弱。
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288354072159.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288354121503.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288354178457.jpg
乗り換え前の、同構成中華カーボンFLY-FR-008、7速Sora7005Mk2と、03'OCR1と比較すると、
Mk2やOCR1より遥かにガチガチに硬い。カーボンと違って力が逃げないから乗っていて楽しい。
前三角は大口径パイプのせいで音が響く。独特の金属音は苦手な人にはキツイかも。
あとディレーラーハンガーもアルマイト処理されている。

7005Mk2のサイズLLがフレームのみで実測1820gだった。2年前にセキヤで\23800。
フォークはカーボンって書かれてるけど実際はカーボン柄アルミ。
塗装が弱く、一年半で塗装が落ちて色ムラというより綺麗なグラデーションに。
けどヘッドとかフォークとか全部揃っていて手軽だし、頑丈な良いフレームだと思う。
FLY-FR-008は実測1260g。4ヶ月で割れた。カーボン破損スレの5と6がそれ。核地雷。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:32:25 ID:???

>7005Mk2のサイズLLがフレームのみで実測1820gだった。2年前にセキヤで\23800。
LLってXLの事？とするとTTホリゾンで550mmあるわけだが、
QuantecRaceSLの53が同535mm。全然サイズ違うけどポジションだいじょうぶなん？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:47:07 ID:???

24って梱包とか酷いって有名だったんじゃねーの
不良品の交換とか対応も最悪だって

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:58:16 ID:???

>>720
BIKE24何回か使ってるけど、別に酷いということもないよ
完成車外しの格安パーツを買った人が、簡易なビニール包装に文句付けてるだけじゃないの？
7800や6600が安いんで、オクに流すとかじゃなければ、そっちもお奨め

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:26:10 ID:???

>719
L(520)だった。誤字多くてすまん。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:38:34 ID:???

フォークキモイw

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:11:36 ID:???

俺はバイク24はいまいちに感じてるな
商品が微妙な事が多い

ブレーキ前後買ったら片方は箱入りなのに、片方は新聞紙くるんだだけとかw
梱包も頭の悪い入れ方されていて傷だらけだったこともある

とんでもなく安かったり探していた在庫があったときには注文するけど、
積極的に買うことはないな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:22:47 ID:???

安いし揃わないこともないんだけど、案外使わないんだよなぁBike24ってｗ
二個セットのものを切ってバラで出したりしてて「安いから許すけど…詐欺かよ！」って
思ったことがあったから

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 08:52:02 ID:???

cervelo S1って乗ってる人いない？フレームの重量とか知りたいんだけど。
あんまり乗ってる人いないけど人気ないのかな？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:45:49 ID:???

さべろスレにパピコあったよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:11:24 ID:???

>>726
俺乗ってるよ。
フレーム重量は量っていないけど、フレームサイズが54、コンポがアルテ、
ホイールがキシエリで8.2kgくらい。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:14:35 ID:???

最強のアルミフレームはCAAD10ですか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:28:21 ID:???

CAAD10より100g軽いフレームがもうすぐでるから最強じゃなくなっちゃうね(´・ω・｀)

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:51:39 ID:???

重量が性能かと言われればそうでもない気がするけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:52:07 ID:5kJ5UT1V

>>731
同じ事いおうとしたwww

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:09:00 ID:???

フレームの性能差を感じられるほどの人がどれだけいるかが問題だな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:11:43 ID:???

分かりません　ヴォート　1

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:12:37 ID:???

特性差ならほとんどの人が感じる事が出来る
大抵の人が性能差も感じると思うがな…

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:49:45 ID:???

FUJIのロードって評判どうなの？
バラクダ興味あるけど未知のメーカーだ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:02:20 ID:???

世界No.1メーカーです。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:15:43 ID:???

>>735
その特性差もほとんどはジオメトリによる違いにしかすぎないしな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:16:32 ID:???

秋棒　だって
AKIBO corportion.

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:29:00 ID:???

>>737
頭大丈夫か？ビアンキの事故の損害賠償でおかしくなったか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:43:59 ID:???

>>736
ツール出るようなプロチームにも供給してるちゃんとしたメーカーだよ
ただバラクーダは日本代理店の企画っぽいからクオリティはわからん

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:15:01 ID:???

>>733
フレーム交換して同じパーツ載せ替えて乗り比べたらわかる。

でも、たとえばメーカー完成車2台用意して乗り比べてもフレームの違いは感じられんな。
せめてサドルとポジションとホイール・タイヤが同じなら比べられるが。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:41:18 ID:???

つまりそこまでしてやっとわかるって言う程度のものでしかないってことだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:54:54 ID:???

だな。結論が出たな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:08:19 ID:???

ポジションやホイール、タイヤの影響は大きい
フレームも同様だが、
フレームだけ交換して比較する人が希少なだけ
実は違いは大きい

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:13:21 ID:???

いいや。そうじゃない。
人間の感覚は繊細だよ。
だからこそ、フレーム以外の要素の違いも敏感に感じ取ってしまうから
フレーム以外の条件を全く同じにしなきゃ「フレームだけの違い」を感じるのは難しいんだよ。
ロードバイクなんて空気圧を０・５キロ変えたら別の乗り物になるくらいのものなんだから。
逆に、中には何に乗っても同じに感じる人もいるのかもしれないけど
そんなヤツのことはどうでもいいし。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:14:41 ID:???

ごめん！
>>746は743へのレスです。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:13:08 ID:???

スチール、アルミニウム、チタニウムのそれぞれがフレームになった時の違いは、
感覚的で微妙な違いでしかないと私は考える。
http://www.kleinjapan.com/at_klein/steel_vs_alum.html

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:26:53 ID:???

峠でアタックして下りを攻めれば違いは判るｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:09:30 ID:???

6061が6066に勝る部分てある？
まあ後者は改良型なんだし、勝って当然だとは思うが

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:56:06 ID:???

6066は似非素材

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 06:56:15 ID:???

>>748
このタメになる文章から
そんな部分を引用するのは
チンパンジー

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:55:40 ID:???

で、最強のアルミフレームはなんなんだ？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 11:09:23 ID:???

オーダーフレーム

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:38:18 ID:???

見た目重視ならサーベロS1だな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:00:24 ID:???

非難を覚悟して言わせてもらおう

最強のアルミフレームとは　ジャイアントTCRである

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:02:07 ID:???

>>756
異論は無い
ちょっと高いしギアントロゴがいやや

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:25:22 ID:???

m9(^Д^)あっGIANTだ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:35:06 ID:???

ジャイアンツはいくらフレームの出来が良くてもロゴが入った時点で価値が半値になるからな
どうせならデローザって入れればいいのに

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:41:32 ID:???

デローザよりジャイアントの方が安心

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:43:19 ID:???

俺ならデローザなんて傷がつかないように丁寧に扱いすぎて乗り潰せないな

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:42:41 ID:???

俺のジャイアントにはコルナゴと書いてあるわけだが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:17:42 ID:???

GIANなら立てかけ、風がつよーく吹いても平気だってさ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:57:22 ID:???

無地のGIANTあったら絶対に買ってやるんだがなあ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:59:28 ID:???

無印良品にジャイがOEMですね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:34:02 ID:???

パナのママチャリはＧＩＡＮＴのＯＥＭ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:58:56 ID:???

パパもママもＧＩＡＮＴのＯＥＭ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:32:20 ID:???

流れぶったぎってすまん。
オレ、アルミがここまで薄く、大口径で超高剛性、そして超軽量になる前の6061が広く使われていていた頃が好き。同じような素材を使いながらもビルダーの差が大きくて、自分なりに良いフレーム、好きなフレームを選べてさ…。でも今のジャイのフレームはスゴイと思うけどね

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:57:05 ID:???

>>768
何故か湾岸ミッドナイトに出てきそうなセリフに見えた

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 01:48:44 ID:???

>6061が広く使われていていた頃が好き。同じような素材を使いながらもビルダーの差が大きくて
そんな時期ねぇよ。
6000系で必須なフレーム丸ごと溶体化処理する釜なんて
アルミフレームの黎明期には一部の巨大メーカーしか導入できなかったんだし。
その頃ビルダー連中が使ってたのはみんな7000系だ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:41:51 ID:???

>>770 だね。
ALANが初期に採用したのは5000系でクロモリより柔らかかったとも聞く
いろんなメーカーが作り始めた頃には7000系（ほとんど7005？）ばっかり

6000系で耐久性が云々言われ始めたのは比較的最近
熱処理（特に戻し）で7000系（多くは戻し無し）より
剛性が高い6000系（6061）アルミを作り出したのも最近

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 11:43:14 ID:???

↑補足
6000系に纏わる一連の処理には相当な技術が必要で
町工場レベルじゃ無理

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:00:57 ID:???

>>772
俺それ全面支持
7003、7Ｎ01使うと設備が無くても形にはできるけど、
それ自体が案外軟らかいから、どうしても乗り味が
鈍重になるんだよね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:07:25 ID:???

6000系って乗り味硬いの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:15:59 ID:???

>>773
7000系は剛性が高いという売り言葉で蔓延したんだけど、
戻し処理しなくても、なんとかなる素材だっただけ…。
と言っても、実際は、残留応力が接合分に残ったりしていた訳で、
出来上がりは残念なフレーム。
ラグド（多くは無かったと思うが･･）アルミフレームはせいぜい保って10年
TIGなら未だ乗られている（20年）のもある。ソースは俺の7000系

6000系ではほぼ完璧に残留応力を取り除かなきゃ駄目で、
フレームの形で人工時効処理しなきゃならんよね

>>774
少なくともそれがアルミの売りだしそうしてるんじゃないかな。
6066とか。
あと、疲労限界が無いので、強度を高めた方が耐久性で有利なんですよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 12:55:14 ID:???

http://www2.ocn.ne.jp/~caprice/bicycle.htm

777 ：７７７：2010/11/03(水) 15:33:41 ID:???

７７７

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:16:51 ID:???

軟らかい金属ほど、固い乗り味に設計する必要があるのも皮肉だな。
ちなみにドグマは持ってない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 18:19:30 ID:???

ケツとてのひらの肉をプルプルにすればいいんじゃね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:40:19 ID:???

ピザらずに、そこだけプルプルにするのは難しいなあ
ピアニストは細い人も、手の平がフワフワの人が多いよ。（複数で確認）
手の平の指の間、普通は筋肉が付き難い部分が発達するんだって。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 00:19:14 ID:???

分厚い手袋ですべてが解決

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 08:10:21 ID:???

俺の子供がGIANTのOEMだった別れたい

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 09:22:46 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp/s2009.html
これ安いね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 16:15:37 ID:???

デダチャイかー
まあ安い方だけど、あえて買うほどではない
結局はブランド（ロゴ）次第だと思うしね

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:11:53 ID:???

>>783
軽くていいな

バラクダがガッカリフレームだったらこれ買うわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 17:43:46 ID:???

>>784
中身は同じでもなw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:00:41 ID:???

これってバラクダと同じフレームなのか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:05:52 ID:???

えっ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:36:18 ID:???

バラクダのほうが気持ち駆け上がるのは確実

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:44:17 ID:???

・カレラ　ブレード
・サーベロ　S1
・チネリ　エクスペリエンス
・RIDLEY COMPACT
・Wilier　ラ　トリエスティーナ

自転車キャリアが短い私はこれらのブランドネームに惹かれてしまうわ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 19:55:43 ID:???

>>247
何か悔しかったか？ばあかｗ

792 ：sage：2010/11/04(木) 20:20:29 ID:???

sage

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:11:55 ID:???

買って7年街乗りに使ったアルミフレームがある。
気に入ってはいるんだけど、そろそろやばそうな気もするんだけど、
コンポを交換する時にフレームも交換すべきなのだろうか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 22:57:52 ID:???

パーツが1台分くらい余ってるから安いアルミフレームでロードかシクロクロス組もうかと思うんだけど
3万円くらいのフレームでもフォークが同じくらいしちゃうんだなw
QUANTECのシクロフレームが面白そうだ。

しかし俺がロード乗り始めたのが10年くらい前でアルミ全盛期だったけど、そのころから
劇的な進化は遂げてないのかな。値段はガタ落ちだけどw

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:00:08 ID:???

そんなあなたにTNI mk2

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:36:37 ID:???

>>795
何でこんな重いフレーム買わなきゃいけないの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:37:35 ID:???

giantの aluxx とか、スペシャの E5 とか A1 とかって10年前から進化してんの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 23:42:54 ID:???

>>794
オクで新品フレームでも買えばいい
今のものはオクで売れば結構な値段になるよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:30:06 ID:???

>>798
できればシクロクロスがいいんだけど、オークションに無いんだよね。
海外通販だといくつかあるくらいで。
HARPで出ないかなw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:44:47 ID:???

設計がよく出来てるアルミフレームで、これに自分でスポークのテンションを
うまく調整した手組みホイールを組み合わせる。
非常に安上がり（？）で乗り心地もいいロードバイクが出来上がると思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:52:57 ID:???

誰かホントアルミフレームの寿命を・・

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:04:26 ID:???

寿命は折れるまで

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:10:10 ID:???

アルミは力が加わった分、疲労が蓄積される
蓄積された疲労が限界に達すると破断する

重い奴が乗ったり、無理な力が加わったりすると早く疲労が蓄積する
逆に言えば床の間に飾っとけば疲労が蓄積しないから寿命も来ない

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:12:48 ID:???

床の間はわかるんだけど、適当に乗ったフレームの寿命が逆に難しいよね
5年で交換、7年で交換、10年で交換、あなたはどれ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:15:24 ID:???

>>803
そういう話はよく聞くけど、フレームが割れるまで乗り込むっていうのが
どこまで現実的な話なんだろ？特に一般サイクリストにとって。
アルミは変形があまりしないままに疲労のみが蓄積されるとはいうけど、
それでも乗り心地っていうのは金属疲労とともに変わってくるのでは？
その乗り心地の変化（フレーム以外の要素もあるだろうけど）を
感じ取って、あとは「勘」で、買い替えを考える・・・って感じでいいんじゃないの？
カーボンでもそういうものなのでは？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:15:35 ID:???

壊れるまで

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:21:59 ID:???

>>804
カーボンフレームだけどエキップアサダの浅田監督が今乗ってる
ロードバイクは１０年だか１５年だか使ってるのだそう（ロードレース中継で言ってた）。
大事に扱ってるんだって。確かにあまり乗り込んでないって話ではあるんだけど。

トップ選手は年間で３台ほど「乗りつぶす」らしいけど、
別にどこか折れるとか割れるからっていうわけでもなくて、
やっぱり乗り心地が変わってくるからという事。
だんだんぐにゃぐにゃしてきたりして、そうなると
レースでは使い物にならない。選手は年間で３万～４万キロくらい
乗るから、そう考えると１万～１万５０００キロっていうのが
バイク（フレーム）の寿命の一つの目安か？ただ、これはパワーが
ある選手での話（レースで使う事前提）だから、そういう人間が
乗るわけじゃないのなら（レース用途じゃないのなら）、
何万キロ乗ったとしても平気なんじゃないの？
詳しい人補足ﾖﾛ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:27:46 ID:???

アルミフレームの破損なんて聞かねぇじゃんプゲラ

ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/17690.jpg
と思っていた時期が僕にもありました

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:32:29 ID:???

疲労蓄積によるので、一概に「○km」とか「○年」とは言いづらい。
素材、精度、乗り方、乗り手の体重、乗った距離、走った場所etcで変わる。

クラインのMTBなんて、15年以上走ってるのがザラにある。
ロードならもっと持つんじゃないかな。
俺のクライン(ロード)は約15年選手だけど疲労とか考えたこと無いな。
(明日死ぬのかもしれないけど。)

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:33:58 ID:???

>>808
古そうだなー。何年物？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:36:30 ID:???

>>810
俺のじゃないんでわかんないんだけど
48000kmでブルベと通勤使用らしい

いつ位に売られてたとかはみんなの方が分かるんでないかな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:39:17 ID:???

5年はともかく10年前後になると考えた方がいいよねぇ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:42:10 ID:???

年数でも腐食や劣化はあるだろうけど
乗り方や距離の方が大きいんでない？

年間走行距離みんな違うわけだしさ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 01:44:26 ID:???

ちなみに>>808は通勤中特に事故とかじゃなくて壊れたようです
画像見ると部品取り付け穴から破損してるようにも見えるかな・・・

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 02:34:00 ID:???

今手持ちのクロスバイクのアルミフレーム計測してみたら
付属品ヘッドワンまで外して1570g位だった。
クロスバイクにしては軽量な方って事なのかな？
それともフレームがSサイズだからだろうか

>>397 　フレーム1600g以下＞どこから軽量？
>>796　何でこんな重いフレーム買わなきゃいけないの？＞1520g

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 03:35:39 ID:???

>>815
軽量な方かはわからんけど、絶対値で言えば軽量だと思う
クロスはスローピング度が大きいから、総じて軽めに仕上がるのかもね。

あと、アルミは1gあたり0.7～1円と高価だから、
できるだけ使用量を少なくしておきたいということは…さすがにねぇかｗ
でも加工現場では切り粉を回収リサイクルしてるくらいだからなぁ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 09:20:01 ID:???

たぶん１０年前くらいだろと思って検索したら一発で出た。
当時の俺の購入候補にあったような気がするw
その頃のツールにもフレーム供給してたような気がするんだけどなあ

これだよ
http://www.nikkei.co.jp/style/special/0001/body5.html

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:02:52 ID:???

>>808
走ってる最中に割れるんだろな
10km/hで歩道走ってる時
35km/hで巡航してる時
60km/hで下ってる時
考えるだけで怖い

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:33:24 ID:???

>>808
この投稿だな
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?page:238=v
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?page=238&res%3A17690=%95%D4%90M

>>818
実際には亀裂が入っても大きな荷重がかからない限り一気に破断するわけじゃないから
普段からフレームをきれいにしていてよく見ていれば最初に入った小さな亀裂を見つけられるはず

一つ言える事は同じ材質・デザイン・ジオメトリなら軽い≒肉厚が薄いフレームほど
疲労を蓄積できる量が少ない＝寿命が短いという事
特にレース用に軽量化に特化したした高級フレームは長期間の使用をあまりあまり考えていないだろう

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 10:38:17 ID:???

>>817
http://mentai.2ch.net/bike/kako/964/964197052.html

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 11:29:45 ID:???

>>799
シクロクロスのフレームの定義って何？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 12:14:20 ID:???

>>821
こういうの
http://www.wiggle.co.uk/cyclocross-frames/
http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=623

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 12:23:43 ID:???

>>718
フロントディレイラーはバンド式だよね？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 12:27:32 ID:???

>>822
シクロクロスのリアエンド幅って135mm？
Vブレーキ台座だとSTIってつけられないんじゃあ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 13:10:41 ID:???

Vブレじゃなくてカンチ、ロードバイクに近いジオメトリで、エンド130mm、リアブレーキのアウター受けがトップチューブの上面に付いてるのがシクロクロス。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:01:25 ID:???

32Ｃ履くためにリアセンターも長めだったりするよね＞シクロ
一般的なロードとも違うし、クロスバイクとも違う

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:18:06 ID:???

太いタイヤってより泥詰まりを回避するためだぬ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:19:49 ID:???

>>826
シクロクロスはチューブラーだよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 14:46:38 ID:???

クリンチャーもチューブラーもどっちもあるじゃん

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 16:30:37 ID:???

>>825
なるほど
ホイールはシクロ用ってのがあるの？
ロードのを使うの？？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 16:41:52 ID:???

>>830
最近はみんなカーボンディープ使ってるね。
そのほうがリムの上にドロが乗らないから
ドロつまりに強いんだと。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:11:49 ID:???

>>831
へー、シクロもそれなりに進んでるんだね。
つうか、山では29erに駆逐されるんじゃないん？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 17:24:57 ID:???

エンド130mmの700Cとかだから、ホイールはロード用の完組を流用するか
頑丈な手組みを使うけど、最近はシクロクロス用の完組とかもあるんだろか？

山乗りの20erと、競技としてのシクロクロスで住み分けられてるんじゃないかな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 19:56:55 ID:???

バラクーダは8.2kgか、WH-R500クラスのホイールでこれはなかなか

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:04:59 ID:???

ルイガノで十分
丈夫さと乗り心地が良いね
ブランドイメージを損ねられないし

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:36:42 ID:???

シクロでMTBと一緒にシングルトラックいったことあるよ。
まあ下りセクションはほとんど担いでたけどｗ

>>825
純レース用だとボトルケージようのダボ穴がなかったりもするね。
あとはハンガー下がりがロードより少ないとか、担ぐためにホリゾンタル～弱スローピングが多いとか
ロードと同じサイズでも若干トップチューブが長かったり。

CRCで売ってるRAGLEY（素材不明だけどフォークがフルカーボン）かアイアンホースのフレームセットがよさそう。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:39:42 ID:???

バラクーダ、サイズ合わない(´；ω；`)

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 22:23:57 ID:???

リア三角がS字ベントしてたり重さも1500g台のフレームのクロスに乗ってたけど
車道走るの嫌になる位キンキンした乗り味だった。

時たま見つけた1800g台のシクロクロスのフレーム。
多少バテッド加工されたパイプ使ってはいるけれど見た目からして無骨って感じ
…。
なのにパーツ移し換えてみたら何この乗り心地！
不整地走るのが本来だからって乗らなきゃ分からんものだねえ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 00:12:18 ID:???

＞1800g台のシクロクロスのフレーム

アルミ？
1800gあるんだったらむしろ普通にラグドのクロモリで
いいと思うんだけどｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 02:00:00 ID:???

>>834
ノバテックのジェットフライ相当なんだけど……

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 02:32:57 ID:???

>>816
そっかありがとう、スローピングだから軽い傾向もあるんだね
一応スペシャライズドのだけど安い奴だし素材ケチられてるかもｗありがと

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 04:25:23 ID:???

>>840
流石に変更されてるよ
ttp://www.fujibikes.jp/products/race/barracuda/index.html

ALEX ALX200なら前後で1,980g
ttp://www.aclass-wheels.com/road_alx200.html

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 04:31:44 ID:???

>>677を見てJETFLY目当てで予約したやつ涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 05:25:19 ID:???

まぁ冷静に考えたら普通に無理だろｗ　あとブレーキもOVALのに変更になってる。

それでもフレームの値段考えれば最初から105で組むつもりなら完成車買って損はないし、
フレーム目当てなら逆に軽くてよかったじゃんってことになるかと。値段相応かどうかはその人次第。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:01:20 ID:???

>>832
駆逐ってｗ
シクロクロスは競技だよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:03:34 ID:???

シクロクロス競技やらない人がシクロクロス車を買うのはどんなメリットがあるか
ロングライド向きとかいう人もいるけど本当にそうなのだろうか

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:18:22 ID:???

ロングライドというより街乗りじゃないの

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 09:31:20 ID:???

クロスをドロハン化するといろいろ面倒なので最初からシクロを選ぶとか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 11:15:25 ID:???

>>842
まあそりゃそうだろうけど、アレックス200ってR500以下のゴミかよｗ
つうかこれBB86なのか。
トップ525無いし、ステム短…

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:56:41 ID:???

アンカーrcsとかの辺りは、ダンシング時に振りが重い感じする？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:04:52 ID:???

ｽﾃﾑ100mm位だし普通じゃね？

ﾊﾞﾗｸﾀﾞってダウンチューブはフレームインワイヤーじゃないのか…

ﾘﾄﾞﾚｰのPhaetonRの2010が
599$で投げ売られてるし迷うぜ…

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 20:19:29 ID:???

>>846
程度問題だけど空気圧とか路面コンディションにナーバスにならなくていい。
あとは土手沿いのダート区間を走ったりっていう気分転換が出来る。

Ragley買っちゃいそうだw
CRCのクーポン持ってたら即買いなんだけど。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 21:01:35 ID:???

タキザワで3万円台のフレーム来たね。
フォーク込みの7000番台なら買ってみようかな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 00:28:38 ID:???

>>853
くわしく

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 07:15:19 ID:???

>>853
どれのことだ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 07:15:34 ID:???

タキザワのアルミ

アルミ　その１
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288960480430.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288960499477.jpg

アルミ　その2
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288960523525.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288960620227.jpg

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 07:46:42 ID:???

>>856
お疲レーション

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 08:36:02 ID:???

>>856
なんだと思ってみてみたら本当に凄かったでござるの巻

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 11:23:44 ID:???

アセンブルがマニアックだけど全部タキザワで揃います的な

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 13:27:31 ID:???

つ藤原とうふ店

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 16:31:07 ID:???

アンカーカラーだな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 20:06:58 ID:???

定期的にタキザワのアルミを紹介するコメントが出てくるけど、
あれって7000系の技術の無い工場特有のフレームでしかないぞ…
20年前ならそんなもんだが今や糞アルミでしかない

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 20:52:30 ID:???

2003年くらいにはアンカーのRAそっくりのデダ７０００番とかやってたけど
いまは全然違うの？＞HARP

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:01:35 ID:???

技術があれば6061, 6066で作るよな
その方が剛性も耐久性も高いフレームを作れる
もはや7005なんて過去の遺物

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 21:49:04 ID:???

材質よりも特性を活かす設計が何万倍も重要ってばっちゃんが言ってた

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:00:13 ID:???

7005mk2レベルなら問題ない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:04:17 ID:???

>>865
7000系だと素材自体が向いてない＝上手く設計できない
設計するなら、まずは6061使用する前提からスタート…ってことだろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:19:12 ID:???

超々ジュラルミン

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:44:48 ID:???

もう5052でいいよ。
どうせ床の間なんだから、ある程度強度があって
磨き性が高い方がいい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:50:57 ID:???

素材だけなら7000系の方が優れているが
そのまま活かす技術が現状で無い

技術が進化して
6000系でもって剛性と耐久性に優れたフレームを作れるようになった
その技術は非常に高度なもので、
アルミフレームとしては6061，6066が現状でトップ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 22:51:00 ID:???

MAG　合金
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100520/scn1005202132004-n1.htm

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:10:21 ID:???

>>870
今はツールで7000系アルミ全盛時代の常識が通用しなくなったんだな
レースでカーボンに代わって最前線から引退したし
最新技術がインフォメーションされないからそのへんはなかなか伝わりにくいな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:12:03 ID:???

3ヶ月前にアンカーRCS買ったばかりの俺、マジ涙目なんですけど

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:15:07 ID:???

なぜ2011モデル発表まで待たなかった

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:17:02 ID:???

６０００系で安いやつでおすすめって何？フォーク込みで５万円以下（海外通販含む）として。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:27:01 ID:???

>>871
マグネシウム合金は脆いからどうだろう？
強度がある分薄肉にしないと意味がないから特に。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:33:25 ID:???

アンカーのマグも無かったことのようになってるしなあ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:35:57 ID:???

>>872
むしろ、より良いもの（6000系）が可能になって初めて
それまでの（7000系の）欠点や欺瞞が暴露されたって事かもな…。

具体的に補足すると、
7000系では人工時効処理をしない/出来ない。以前は、
しなくても残留応力が自然消滅するとか莫迦げた事が言われた。
確かに7000系はある程度まで自然に回復するが、
技術的に確立し人工時効処理まで施した6000系に比べようも無い
これはフレームの形で行なう必要もあって高度な技術を要する

技術の無い弱小ショップは今でも7000が優れてると言い張って売ろうとする
これには注意だよね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:46:47 ID:???

別にショップの技術関係なくね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 23:48:38 ID:???

>>875
ない。結局、良いものは高いというところに落ち着く。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:16:57 ID:???

結局6000番台と7000番台のフレームを比べた場合、6000のが耐久性が優れてってるだけでしょ？
もしかして乗り味まで変わるわけ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 00:19:33 ID:???

スマソ。>>881
優れてってる→優れてるって
に直して読んでくれ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 02:36:17 ID:???

>>878
7000番はショップのオリジナルが多いっていうか
メーカーはもう手も出してないって事か

バラクーダなんてのも6000なの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 05:45:02 ID:???

7000番台のフレームを買う層だったらレースとかもあまり出ないだろうし、街乗り程度の使用であれば6000番台と7000番台の差とか微細だろうな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:00:31 ID:???

フェルトのアルミは7005使ってた

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:08:30 ID:???

6061-T6って素材のバイク買ったばっかりなんだけど
オレのバイク6061なんっス
なんて自慢していいの？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:14:59 ID:???

>>875
Giant TCR2
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000014&action=outline

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:24:33 ID:???

>>884
> 7000番台のフレームを買う層だったらレースとかもあまり出ないだろうし、

何か違くない？結構本気メーカーのフェルトはほとんど7005、BSアンカーだって7005使ってんだぞ？
フェルトとアンカーのアルミなんか、床の間に飾る奴は居ないだろｗｗｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:49:15 ID:???

素材と寿命の話のついでに聞きたいけど
インテグラルヘッドになってヘッドチューブのクラック発生って少なくなったのかね？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:55:46 ID:???

そもそもヘッドチューブにクラックが発生する確率なんて極僅かだろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 08:57:27 ID:???

自動二輪は自転車の何倍も重量がある分、負荷も大きい
その自動二輪でレース競技用が今でも7020（7N01）を使っている
7000系に比べて6000系の優位は加工がしやすい事
それでも昔7000系が使われていたのは昔は人工時効処理する事が無かった(出来なかった)ために
6000系は強度的に問題があったから
今はフレームの生産をコストの安い台湾や中国で大量生産するようになって人工時効処理の設備投資が出来るようになった
(欧州製の自転車でもフレームを中国などで生産・調達して本国では組立・塗装だけってのもままある)
6000系が使われるようになったのは人工時効処理で強度的に問題が少なくなったと事と生産コストが安い事から
加工に手間とコストが掛る7000系から移っただけ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:14:53 ID:???

http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/061216_material.htm
http://www.kaitenmokuba.none.or.jp/commencal/commencal2002/road/50.jpg.html

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:22:09 ID:???

設備とコストかけてわざわざ6000系使うなら
カーボンでいいじゃん。

それが、世間の結論だよ。

7000系は安い・オーダーできるっていう意味があるけど
6000系アルミには存在価値は無い

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:39:30 ID:???

＞昔7000系が使われていたのは昔は人工時効処理する事が無かった(出来なかった)ために

訂正
昔7000系が使われていたのは昔はフレームに組んだ後、人工時効処理する事が無かった(出来なかった)ために

中国や台湾に多くのブランドが生産委託する事によって大量生産が可能になり
フレームに組んだ後に人工時効処理を行っても7000系より生産コストが安くなった
それで6000系が7000系にとってかわった

>>893
カーボンよりアルミの方が安い
10万円台やそれ以下の自転車を作るにはアルミが必要

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:46:39 ID:???

>>888
今のアンカーのアルミ系は6061だよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:54:29 ID:???

いや、とってかわってないでしょ
まだ流通してる殆どのアルミフレームが7000だ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 09:56:19 ID:???

>>894
アルミよりカーボンの方が軽い
900g台やそれ以下のフレームを作るにはカーボンが必要

軽さ、硬さ、耐久性など　性能を求めるならカーボンが現代の答え
「アルミ不要」と言ってるわけじゃないと思うんだけど

個人的には、安さ求めてる時点で6000、7000なんて拘る前に数字だけ見比べて一番安いフレーム選べば良いと思うけどんじゃねと思うが

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 10:16:51 ID:???

メリダのロードリッジ901どうよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 10:22:15 ID:???

結局…
6000は耐久性良し、7000は(6000よりは)耐久性劣る、乗り味は両方変わらず。でおK？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 10:33:04 ID:???

>>899
6061が2010年時点で理想
7000系は聞こえは良いけど実はあんま良い感じではない　でおｋじゃないかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 10:54:38 ID:???

>>900
何それｗ全然質問の答えになってないしｗｗｗ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 10:59:33 ID:???

ここにいる奴らがアルミフレームの耐久性が問題になるほどに
乗り込んでいるのか、そこが問題だろw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:01:24 ID:???

7005舐めすぎだよな
実際は7005優位というしかない
アルミの上位モデルはみんな7005だ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:23:56 ID:???

6000系は加工性、耐久性、コストで優位
長期間、使用される可能性の高い入門用やママチャリなどで使用

7000系は剛性、軽量化　、その他で優位
耐久性は6000系に比べ相対的に低いが上級機種やレース用に最適
但しカーボンの方がより優位なので取って代わられた

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:25:37 ID:???

訂正
耐久性→耐食性

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:34:57 ID:???

>>904
脳内にもほどがあるぞｗ
7000系は7075以外は（自転車用としては）カス
でも7075でフレームは作れない。

極端に言えば、
6061＝クロモリ
7005＝ハイテン

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:43:28 ID:???

http://okwave.jp/qa/q4173455.html

破壊強度　6061は7005の60％
疲労強度　6061は7005の80％
強度が高いため、7005は6061より軽く作ることが出来る

7000番台、2000番台は航空機やレーシングカーに使われるほどだが
アルミの中ではサビによる応力腐食割れに弱く、長期間の使用で破断する可能性がある
レース用を想定した高級車は元々長期間の使用を想定していないので応力腐食割れをあまり考慮していない
レース用を想定した高級車のニーズが7005より軽量性で優れたカーボンに代わったため、
長期間の使用を想定される、入門、中級車のニーズが加工性や応力腐食割れに優れた6061で残った

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:44:44 ID:???

>>890
いや、溶接の熱が入ったとこに沿って割れるからヘッド近辺もクラック入りやすいよ
少なくとも昔はわりとあった。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:53:34 ID:???

6013(ALUXX-SL)と7005(Easton製)に乗ってるけど乗り味の違いは多分ジオメトリから来るものだけだぜ?

6061=ALUXXならOCRのあのモッタリ感もなんとなく頷ける気もする

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:55:49 ID:???

>>906-907

＞極端に言えば、
＞6061＝クロモリ
＞7005＝ハイテン

906はウソだったわけだ

6061＝スチール
7005＝クロモリ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 11:58:56 ID:???

>>909

同じデザイン・ジオメトリで作られたフレームでないと比較しようがないかと
同じデザイン・ジオメトリのフレームなら7005の方が軽量
但し応力腐食割れに弱く、管理の仕方によっては早く寿命が来る

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:03:45 ID:???

自転車脳のQAだけで判断するとは凄い時代になったものだ。
加工業界で「7005だぜ」って言えば「ぷっ、なのそのSEV金属」だがｗｗ
6066ほどではないが、7005には信頼できる技術資料がないからな。

6061より20%以上強度が高くて何の問題もなく、格安で自転車フレームが
作れるアルミ合金があるとしたら世界がひっくり返る。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:10:56 ID:???

つまり安くは作れないけど自転車用としては7N01が最高という事で結論

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:33:01 ID:???

http://tasukei.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E5%90%88%E9%87%91%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:54:57 ID:???

つか、製品としてなきゃ意味ないんだから、素材だけ語ってもな
これはいい！ってフレーム挙げてくれないと何の意味もない

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 12:59:05 ID:???

素材　で勝てるなら、簡単だわな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:03:14 ID:???

結局6061がベストということでいいじゃないか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:04:13 ID:???

あとはその人にあってるスケルトンか、まともに作ってあるか、だね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:05:08 ID:???

だね、6061さいこー
はやくそれで安くて良いフレームつくってね、と
現状何の意味もないけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:06:23 ID:???

>>715
入手困難だけど10年前のMBKに使われた7020のフレーム

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:09:45 ID:???

入手困難なの挙げてもしゃーないじゃん
正しいかどうかすら確かめられない
価格はともかく現行で入手可能なものじゃないと

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:15:30 ID:???

現行だとレースに使えるような軽量フレームはカーボンに変わってるし

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:16:15 ID:???

もしかして、6061乗ってる奴が「俺の最高」って言ってる
だけのように見えるのは気のせい。
ちなみに俺は7005持ちじゃないから、噛み付かないでね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:16:17 ID:???

5052と2017、6061が原価ほぼ同じ、7N01が10～20%高価、7075はぶっ飛んでて2.5倍もするんだぜ…

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:17:50 ID:???

素材だけで勝てればいいね>>923

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:28:16 ID:???

>>925
いいだろぅ。
中国で6061で組んだフレームが最高なんだよ？。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:28:38 ID:???

>>923
俺はCOLUMBUS　THRON（クロモリ）持ちだ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:32:57 ID:???

7005MK2持ちだけど、フォーク変えたら

500gほど重いって事以外はサイコーだぜ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:37:07 ID:???

結局、コスパが良いフレームはどれなんだよ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:38:28 ID:???

コスパじゃなく価格だけなら

安いフレーム≒6061
高いフレーム≒カーボン

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:38:49 ID:???

プロライト

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:42:26 ID:???

7000持ちあげてるのは町工場のオヤジ
技術が無いって辛いよね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:45:20 ID:???

>>929
コスパとか言う自分がさみしいと思わないのか？人件費が極度に安い土地で
製造させればコスパいいぜｗ

自分で製造すれば？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:46:36 ID:???

好きなメーカーのアルミ車が7005だった・・・死にたい(；ω；)

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:47:44 ID:???

TNiの7005ってそういう意味だったのかと今頃気づいた

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:48:28 ID:???

>>933
別に思わないけどなぁ
良いもの乗っても引き出せないしね、宝の持ち腐れ
これは良いフレームなんだ！って飾って、酒の肴にするのもアリだとは思うけどね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 13:58:19 ID:???

>>920,931

これだな
http://www.cykelgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=4859
http://www.cykelgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=6114

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 14:21:10 ID:???

>>932
6061持ち上げるのは中国工場のオヤジ？
安物しか作れないんじゃしょうがないよね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 16:06:51 ID:???

じゃあタイレルの7046は

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 16:38:45 ID:???

http://www.gizmodo.jp/2010/11/27kg_bycyle.html
2.7ｋｇ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 16:56:18 ID:???

いちいちウザイね、つくればいいだろ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:00:39 ID:???

走らないｷﾓｦﾀのｽﾚ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:01:00 ID:???

>>940
それカーボン

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:13:21 ID:???

風邪　コブクロ

♪薄手のシャツ邪魔だ～　かなり寒い冬の～

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 17:27:13 ID:???

>>940
「ペダル抜き」みたいなトリックだよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:23:05 ID:???

>>937
下の奴持ってる
1999年モデル
買った時のスペック
サドル　セライタリア
コンポ　カンパ
リム　マビックCXP21
ペダル　無し

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:39:50 ID:???

素材なんて何でも良い
安くて、丈夫で、ホリゾンタルなフレームなら。

7005 Mk2 ホリゾンタルでつくりやがれ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:46:09 ID:???

嫌です

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 19:58:37 ID:???

確かに6061と7005の性能差が鼻毛程度でしかないことは上記のやり取りを見てわかった
それくらいならどこの国で生産されて品質管理はどうなのかが100倍重要だわな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:18:44 ID:???

極論すれば試乗しなきゃわからんよな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:27:26 ID:???

してもわからんよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:31:09 ID:???

つーかインプレみたいなのって突き上げに角があるか、ないか
ﾊﾝﾄﾞﾙ操作が違うか、とかそんなもんしかわからないよね？
それ以上のウイップがなんちゃらとか剛性がなんちゃらって
脚力ない素人でもわかるもの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 20:33:12 ID:???

ウイップ（剛性感）はわかるだろ。

突き上げ感とかのほうがプラシーボ入りやすいもんだ。

ある程度以上の経験があればだが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:10:38 ID:???

突き上げなんてシートポストでガラっと変わるからなあ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:21:24 ID:???

チューブラーぶち込めば大抵のアルミは大人しくなる

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:21:27 ID:???

>>954
すまん、そのシートポスト教えてくれ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:29:05 ID:???

>>956
日東のS65とシマノのXTR（SP-7410の長いバージョン）

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:30:52 ID:???

>>957
㌧
いまから買ってくる

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:38:33 ID:???

カーボンレールのサドルのほうがいいよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:39:00 ID:???

>>958
インプレよろ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:40:52 ID:???

いやまあシートポスト+サドルよりもホイールとタイヤ(+チューブ)の方が影響大きいと思うんだが>突き上げ

…結局のところ今期のNewフレーム達(TCR/BARRACUDA/CAAD10)の横断的なインプレをいつの日か見られるだろうか
ちょっと予算増やせばカーボンバイク買えちゃうしなぁ(コンポジとかNERISSIMOとかVELENOとか…

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:49:00 ID:???

>>961
ホイール＆タイヤなんて用途と好みによって銘柄なんて限定されてくるから。
だから、乗り心地云々で選ぶってちょっと違う気がする。
サドルもそうだけど。

ピラーはまぁ、ポジションさえ出れば銘柄ってなんでもいいしな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 21:58:11 ID:???

悪くはないが、何かが微妙にズレているように見える
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7576&forum=49&post_id=12875#forumpost12875

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:11:24 ID:???

アンカーRAの感想といわれても違和感がないな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 22:48:33 ID:???

ヘタレからも暗にダメ出しされてるなｗ＞HARP

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 23:17:22 ID:???

＞40km/h以上で峠に突っ込んだことのないヘタレ

人馬一体…
SSCブレーキレビューは何だったのか…
盗人.netにふさわしいレビューだな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 23:22:39 ID:???

>>966
ちょっとした降りで、普通時速50とか60は軽く出るよな・・・？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 02:32:38 ID:???

フレームの剛性や耐久性が重視される
エクストリームでは
今や6000系がスタンダード

アルミの場合は、耐久性＝強度＝剛性になってしまう

技術無しで護魔化せる7000系の方がいいと思うなら
それを買えばいい
技術の無い工場が喜ぶだろう

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 04:21:16 ID:???

素材の御託を並べてる奴に聞きたいんだけど
それぞれの素材で作ったフレームを
ブラインドテストしたら見抜けるの？＾＾

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 04:49:04 ID:???

6000系は基本的に中華製ってことは言えそうだな
材料費をケチれるのが6000系だから粗悪な素材使われたら怖いなｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 07:30:14 ID:???

素材ありがたがってるやつってなんなの

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 07:33:15 ID:???

素材ありがたがたやつつつつ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:18:01 ID:???

>>968
＞フレームの剛性や耐久性が重視される
＞エクストリームでは
＞今や6000系がスタンダード

エクストリームでは
今やカーボンがスタンダード
コンフォート用にコストの安い6000が残った

＞アルミの場合は、耐久性＝強度＝剛性になってしまう

素材特性として耐食性以外は7000系の方が上
大きな負荷が掛る自動二輪のスイングアームに
6000系で無しに7N01が使われている
6000系の方が耐久性＝強度＝剛性上なら
6000系を使うはずだろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:27:55 ID:???

素材にアリがたかった奴

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:29:57 ID:???

>>967
同じデザイン、同じジオメトリ、同じサイズ、同じ肉厚で作れば100kｍも走れば多分判る（6000系のほうが剛性が無い）
同じデザイン、同じジオメトリ、同じサイズ、同じ剛性で作れば走らせなくても持っただけで判る（6000系の方が重い）

実際は6061，6066、7005、7020それぞれの素材特性に合わせてフレームを設計するから
同じデザイン、同じジオメトリ、同じサイズであっても
6000系の方が少し肉厚で少し低剛性となって差が小さくなるので判りにくいかと

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:37:05 ID:???

6000系が主流になって断面がそれまでの円から楕円フレームを使ったり異径フレームを使ったりするようになったのは
低剛性を補って垂直方向に剛性を維持しながら軽量化するため
ホライゾンフレームからスローピングフレームになったのも同じように剛性を維持しながら軽量化するため

もし今その技術で7N01を使って作ると2割は軽いフレームを作る事が出来る

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 08:45:30 ID:???

>>975
>>969向けね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:02:23 ID:???

>>975
同じ肉厚で作った場合　剛性に何%違いが出るのですか？
同じ剛性で作った場合　重量に何g違いが出るのですか？

わずかな剛性の違いを感じるほど繊細ならアルミなんて乗らなきゃ良いのに
わずかな重さの違いを感じるほど繊細ならアルミなんて乗らなきゃ良いのに

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:31:48 ID:???

まだ6000か7000かの話してるのか
お前らも暇なんだな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:47:45 ID:???

KLEIN Bicycleのアーティクル
http://www.kleinjapan.com/at_klein/zr9000.html
--------------------------------
7000系アルミの場合、そのままでも溶接部分は『時効』化する特性があるのだが、
溶接する際に発生した残留応力のため、溶接部の応力腐食割れを発生することがある。
またこれを防ぐため、標準熱処理条件より高い条件（温度・時間）で『過時効処理』したものは、
溶接部の強度は強化されるものの、それに隣接するチューブの部分は焼き鈍されてしまい弱くなる。
結果的に7000系アルミは、材料自体は6061より強靭だが、溶接後は弱くなる可能性が高い。
--------------------------------
結論は、曖昧な部分もあるが、7000 < 6061 < ZR9000 とされている感じ。
大雑把には、素材自体は7000系優位でで、最新技術利用で6000系がフレームとして優位。
まぁ、どっちもどっちっぽいなｗ

※ZR9000：KLEIN独自の6000系。6066とどっちがいいの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 09:55:58 ID:???

とりあえずRAGLEY買うことにしたw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:02:14 ID:???

>>980
KLEIN独自の...って、そんな新規のアルミ合金作るらせるほどの
資金力が自転車メーカーごときにあるわけねーよw

ってよくレスされてたな、当時は。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:04:53 ID:8IdZpgth

アルミでは2.7ｋｇ切るのは難しい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:05:07 ID:???

素材はいいから、いいフレームだしてくれー
最終製品じゃなきゃしょうがないんだよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:05:59 ID:???

最終製品って何？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:06:50 ID:???

ZR9000が6000系だから6000系ヨイショ、7000系ダメって言っているだけだろ
それもわざわざ『過時効処理』なんて一般的にしない処理をしたものと比較するなんて
ご都合主義の宣伝を鵜呑みにするな

7000系でも6000系と同じく時効処理した素材はあるし、応力残したくないなら
パイプ段階で無しに6000系と同じようにフレーム組んだ後に時効処理をすればいいだけ

7000系が問題あるならバイクや鉄道車両の負荷部分に7000系使わずに6000系使っている
もうひとつ言っとくと6061，6066，7005、A7N01全部特性違うし、同じ素材でも熱処理によっても特性が変わってくる

http://metal.matdb.jp/JAA-DB/AL01S1000.cfm

987 ：980：2010/11/09(火) 10:11:26 ID:???

よく読んでみれば？ｗ
たとえ『過時効処理』した7000系でも云々
って書かれているんだよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:19:58 ID:???

『過時効処理』と『時効処理』はまったくの別物

＞またこれを防ぐため、標準熱処理条件より高い条件（温度・時間）で『過時効処理』したものは、
＞溶接部の強度は強化されるものの、それに隣接するチューブの部分は焼き鈍されてしまい弱くなる。

普通に時効処理すればこんな問題は起こさずに残留応力をなくせる
それをわざわざ『過時効処理』してる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:20:50 ID:???

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289265272/l50

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:36:02 ID:???

6061 aluminum vs. 7005 aluminum
http://www.bikeforums.net/archive/index.php/t-6981.html

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:38:14 ID:???

>>990
wow! that's really amazing.

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:43:13 ID:???

1円玉って何系のアルミなの？？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 10:46:09 ID:???

>>990
マジかよ。。6061-T6最強じゃ無いか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:05:26 ID:???

＞　ALUMINUM Alloy Tensile Proof Elongation
＞　Designation Strength (psi) Strength (psi) (%)

＞　6061-0 18000 8000 25
＞　6061-T6 45000 40000 12
＞　7005-T6 51000 42000 13
＞　7050-T6 83000 73000 11
＞　7075-T6 83000 73000 11

これのどこ読めば6061-T6が最強になるんだ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:12:31 ID:???

自転車用で比較するなら7050じゃなくて7020（7N01)にしといてくれたほうが
7N01は軽量性と強度の両方が求められる航空機でも使用されている

http://www.sanshu-ind.co.jp/arumi.goukinyouto.htm
６０６１
材料特性の概要　熱処理型の耐食性合金。T６処理によりかなり高い耐力値が得られるが、溶接継手強度が低くなるためボルト、リベット構造用に使用されています。
用途例　船舶、車輌、陸上構造物

７N０１
材料特性の概要　溶接構造用合金。強度が高く、しかも溶接部の強度が常温放置により、母材強度に近いところまで回復する。耐食性もかなり良好です。
用途例　車輌、その他の陸上構造物、航空機

７０７５
材料特性の概要　アルミニウム合金の中最高の強度を有する合金の一つであるが、耐食性は劣る。７０７２とのクラッドにより耐食性は改善されるがコストが高いです。
用途例　航空機、スキーストック

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:15:38 ID:???

>>992
分類としては1000系(純アルミ)

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:17:03 ID:???

>>996
ありがとう

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:19:03 ID:???

>7N01は軽量性と強度の両方が求められる航空機でも使用されている
飛行機はリベットかスポット溶接で点止めするだけだろ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:19:42 ID:???

より下の方が強度が高い

http://www.alumi-world.jp/chishiki/3114c01a.html
◆ 強度を重視した考え方
□ 一般に、純アルミ系から、Al-Mg系、Al-Mg-Si系、Al-Cu系、Al-Zn-Mg系の順に強度が高くなる。
□ 代表合金は、下記の通り
○Al-Mg系 5052、5083
○Al-Mg-Si系 6063、6061
○Al-Cu系 2014、2017
○Al-Zn-Mg系 7003、7N01、7075、7050

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 11:20:31 ID:???

1000

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