安全管理は下請けとオマエらユーザの責任

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1ツール・ド・名無しさん
ソース;報道特集 ビアンキ社長談
2ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:27:35 ID:???
ある意味当然だろ
3ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:31:54 ID:???
ふつうは看板掲げた商品の責任はメーカーが負って、その後個々の責任をメーカーと下請けなどが
交渉するもんだが。
というか、これは安全管理の問題じゃないだろ。
製造物責任だ。
4ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:32:34 ID:5w2Vq4ML
だいたい合ってる
5ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:36:01 ID:???
アメリカで同じこと言ってみろ
6ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:37:10 ID:???
どこのものを、どこで買うか
それを選ぶことができる。

己を過信し、それを間違い、
買ったあとでも、説明書無視しての使用。
ユーザーの責任といわれても仕方ないだろうな。
7ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:45:59 ID:???
製造者責任って知ってる?
8ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:46:50 ID:???
イタリアには、製造者責任なんて言葉も無ければ、雇用者責任という言葉も無い。
命に関わるイタリア製品なんか、買う方が間違ってる。
イタリア最強伝説を知ってる奴なら、イタリア製品なんか買わない。
9ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:46:55 ID:???
>>7 ブリジストン(笑)買えば?
10ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:48:48 ID:???
>>5
知ってる?アメリカで売ってる自転車って、日本で売ってる自転車より
安全基準低くて酷すぎなんだぜw
11ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:54:47 ID:???
オーバーホール受けるバイク屋はこれから忙しくなるな
12ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:55:49 ID:5dX1tsfX
>>11
あの当時、かなりの同型車種を販売したのでうれしい限りです。
13ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:57:05 ID:???
ビアンキ
サイクルヨーロッパジャパン
アキボウ
台湾穂高
RST
14ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 18:57:15 ID:???
>>11
むしろ危険とわかって乗るの止めるって流れになる可能性も
15ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:03:18 ID:???
とりあえずRST製サスはつかえねーな。
あとRSTを採用してるブランドもあんまり信用しないほうがよさそうだ。
16ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:17:07 ID:???
MTBじゃあるまいしサスなんていらない、
姿勢が乱れて膝壊すよ
17ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:18:14 ID:???
あの社長のコメントはバカすぎ
多くの客と信頼失ったな
コレクターも涙目
18ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:19:27 ID:???
当然のことを言ったまで。
19ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:19:29 ID:???
えっ信頼してた人いるの??
20ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:23:28 ID:???
俺もこういう商売してみたい。
21ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:24:28 ID:???
>>20
まずは有名ブランドの使用権を買うんだ!
22ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:28:58 ID:???
864 ツール・ド・名無しさん sage New! 2010/04/03(土) 19:24:21 ID:???
要するに、ビアンキはメーカーではなく、単なるブランドってことね。
ホームセンターで売ってるブリジストンとかプジョーとかの自転車と同じなわけだ。
トレックとかキャノンデールとか、本社が責任をもって製造しているメーカーとは全然違うわけだな。
アホくさ。ビアンキを他の有名自転車メーカーと同列に語ること自体間違ってるわ。
23ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 19:38:46 ID:???
イタリアしょくにんしょうかいしてください!
24ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 20:38:56 ID:???
714 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:10/04/03(土) 20:26 ID:dNw7E/Gk
運用臨時で見かけた只今の規制状況

OCN全国
DION全国
ODN全国
YAHOO全国
SO-NET全国
DOCOMO全部
AU全部
mesh.ad.jp
wakwak.ne.jp
rev.home.ne.jp
\.infoweb.ne.jp
\.plala.or.jp

・・・・・・これはひどい
25ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 20:49:41 ID:???
関連スレ:【自転車部】ビアンキに乗ってたら前輪が外れて転倒四肢まひに。約1億6千万円の賠償を輸入元訴える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270183962/
26ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 20:56:46 ID:5w2Vq4ML
アキボウが噛んでるって事はコルナゴ、フジはどーなの?ってことになるよな
27ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:10:17 ID:JWDYtOoA
落車は怖くなくなった
ビョーインにいけば治してくれることがわかったさかい
28ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:10:50 ID:???
>>8
イタリア人は11人までなら世界最強レベルなんだぜ。
個人レベルのプライドは凄く高いから。

前大戦でも魚雷に跨って戦艦に突撃→撃破して生還とかしてるしwww

自転車でも個人工房クラスは実に良い仕事をする。
29ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:13:15 ID:???
6年以上前の商品でしかも事故原因がサス内部のスプリングの腐食って、、、
どう考えてもユーザーの責任のみだろ。
30ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:21:18 ID:???
メーカー側の対応がヤバ過ぎて…
31ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:39:07 ID:???
ST保険に加入しろ。
整備はプロに頼め。
最低年に1度はプロに整備してもらえ。
32ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:39:50 ID:unm8Nir9
>>1
まぁね。
自転車を持って行って、定期点検を怠ったのは、不味いよなぁ。
33ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 21:47:29 ID:???
安物を買うなら最初からジャイアントにしとけってことだな
34ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 22:00:15 ID:???
いや、その理屈はおかしいw
35ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 22:03:12 ID:???
そう言えばエスケープR3フレーム破断事件があったな
36ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 22:08:40 ID:7/ACLazI
「自転車欠陥で事故」と提訴へ 転倒で障害、輸入元に損害賠償
 イタリア「ビアンキ」ブランドの自転車で走行中、前輪が外れて転倒したのが原因で四肢まひの障害が残ったとして、
茨城県つくば市の元会社経営中島寛さん(60)が輸入元の「サイクルヨーロッパジャパン」(東京)に
約1億6千万円の損害賠償を求め5日に東京地裁に提訴することが2日、分かった。

 弁護士によると、中島さんは2002年4月、この自転車を購入。08年8月22日に自宅近くを自転車で走行中、
平たんな路上で前輪が本体のサスペンション部分から脱落したため、前のめりに転倒。頸椎損傷で首から下がほぼまひし、
介護が必要という。

 車両関係の民間安全検査機関に原因の調査を依頼した結果、サスペンション内部にたまった水が外部に排出されず、
そのサスペンションと直接つながっていた左右のスプリング2本が腐食し折れたのが原因という

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000395.html
37ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 22:53:37 ID:???
>>28
おお、イタリアは11人まで最強伝説を知ってる奴が居たw
じゃあ、北アフリカ戦線のパスタ事件も当然知ってるよな?w
38ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 23:15:54 ID:5dX1tsfX
>>37
あぁ、もちろん。属性同じだったか。
39ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 23:23:40 ID:???
>>37
それデマだから。
いわゆる民族ジョークって奴だよ。
電球を付けるのにポーランド人が何人いるか?というのと同じ類。

あと、イタリアのレーションが異常に豪華だとか、そういうのも嘘。
40ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 23:25:45 ID:???
イタリアのは、どっかの紛争地域の監視で米国とやりあったやつ?
41ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 23:33:31 ID:???
おまいら、ログとられてるんだからさ、せいぜい気をつけるんだな。
42ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 23:58:18 ID:???
>>41
関係者乙
43ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 00:24:46 ID:???
>>41
あちこち火消しご苦労さんw

13 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/04/03(土) 23:36:30 ID: ???
おまいら、2ちゃんもログとってんだからさ、そこんとこよろしくね。
44ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 00:46:23 ID:???
>>41
犯罪当事者乙
45ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 01:15:33 ID:???
46ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 02:05:37 ID:3zOcPHth
フェラーリF1チームが昼食からワイン飲んでてマクラーレンから来たバーナードがすごい怒った 事実
47ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 05:07:38 ID:???
裁判所が製造物責任法のあたりをどう判断するのか注目だな
48ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 08:43:47 ID:zCBPAZHi
ふつうのメンテでフロントフォークばらして中まではみないだろ

てっきりあの中はエアが入っているかと思っていた
49ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 08:52:14 ID:???
>>48
とはいえかなりの年月乗ってんだから各パーツの劣化について普通は気にするだろ
可動する部分なんだから尚更。
50ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 09:02:28 ID:???
サスなんて素人がメンテなんて出来る訳がないし、
明らかな破損が無い限り交換なんてしない。

そもそもユーザーのメンテナンス不足に大きな帰責性を求めてる奴は、
このクソサスがサスペンションコイルだけで繋がっており、
それが無ければインナーチューブとアウターがすっぽり分断する
ありえない構造をしていたという点を全く斟酌していない。

こんな事故に直結するような仕様のサスペンションを製造したメーカー、
そのサスを使用したメーカー、そんなカス自転車を作ってるメーカーに名前を貸したビアンキの
責任は否定しようがないから。

法律で名板貸など名前を貸すと言うことは、名借人に代理権を与えたことと同じであり、
大元のビアンキが「名前を貸しただけだから」という抗弁を使える訳がない。

物事を論理的に考えられないカスだけが、メンテ不足とか言ってメーカー側の責任を看過してる。
51ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 09:06:23 ID:???
クレーマーにしか見えない件について
52ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 09:25:00 ID:???
腐食して切れるってことはそれ以前に相当な異音がするモンなんじゃないの?それで気づかないのかな。
53ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 09:25:24 ID:???
俺の持ってるメンテ本だと主要部品が
グラついてたり外れてたりしてないか
自転車を10cm位の高さから地面に落として
確認する方法が書いてある

メンテに注意しているユーザなら気付ける範囲ではあると思う
54ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 09:33:41 ID:???
自転車なんてコンポーネントの集合体でしかないからね。
ビアンキにしてみればフレーム以外は消耗品なんだろう。
55ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 09:36:38 ID:???
しかし、平坦な道でウイリーでもしてたのかねこの親父
56ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:09:09 ID:???
クソスにSPDなんか付けるから・・・
57ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:19:00 ID:???
>>50が全て
遮二無二メンテ不足って事にしようとしてる奴が居るが、
その言い訳が通用するのは、脱落防止のちゃんと芯棒が入ってて、
バネが折れた後でも乗り続け、乗り心地の悪化や異音などにユーザーも気付いていたのに、
尚放置していたような場合だ。
それでもしっかりした芯棒が入ってれば、こんな大事故にはならなかっただろう。
ビアンキ儲はいい加減に引っ込んでろ。
58ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:23:19 ID:???
59ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:23:55 ID:???
60ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:32:30 ID:???
>>58-59
ビアンキ儲を追い詰める、止めの一撃乙!w
61ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:41:40 ID:zCBPAZHi
おれもロードはあっちこっち念入りにメンテしたり
消耗パーツを定期的に取り替えたりしてるけど
通勤に使ってるクロスはチェーン周りとタイヤの空気圧くらいしか
意識してないな
62ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:43:22 ID:ci4SazjO
>>50
全くその通りだ。

名前を貸すことによって「利益」を得てるんだから
それに伴う「責任」を負うのは当然だよ。
なのに事故が起きた時だけ「私達には責任が無い」なんて
都合よすぎ。

名前を貸すってのは同時に責任も負うって事だろ?
このビアンキの社長も同じ自転車乗って事故して
四肢不随になればいい
63ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:46:34 ID:ci4SazjO
>>57
またまた同意。

まず、サスペンションの構造そのものが、
安全性を欠いた欠陥品だって事を頭に入れるべきだ。
64ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:51:56 ID:???
ageたりsageたりたいへんですね
65ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 10:54:25 ID:???
>>64
信者乙〜〜
66ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:02:30 ID:???
自分には全く関係ないのに何かあると騒ぎ出すいつもの2chネラ
67ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:02:51 ID:???
しんじゃじゃねーっつのw
ビアンキ海苔のにわかっぷりにm9(^Д^)プギャーですよ

俺はサスだって自分の命預けてるからメンテしますが何か?
俺から言わせれば自分でメンテできないならショップにもっていくべきだとおもうし
そこで錆が見つかればフォーク交換をすすめられたであろう。

さすればココまで重大な怪我は起きなかったとおもう。
5年はもってたんだぜ?その間に解ったろが。

フォークもメンテできない、ショップにもみせない、職人を信じてたとかいう人間が
ネットで購入してちょろっと手入れして「メンテはしてた(キリッ」 って
いうほうがおかしいってこと。

68ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:05:25 ID:???
特集に出てきたビアンキの収集家の人、ちゃんと説明受けて出演してるか心配。
69ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:05:26 ID:???
>>67
もうよせ…少なくとも、日本でのビアンキの命脈は絶たれたんだ。
そしてそれを決定付けたのは、他ならぬビアンキの社長自身だ。
70ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:07:11 ID:???
>>67
それを言うなら、そもそも
インナーチューブの脱落を防止する機構(ってほどおおげさじゃなくボルトとかツメとか)さえ
付いてればこんな重大な怪我になってなかったわけだが?
で、それこそが製造者責任なんじゃね?と言われている所以。
メーカーがそこまでやったあとの話なんだよ。
ユーザの責任って言うのは。
71ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:08:17 ID:???
まぁビアンキ海苔はちかよんないでくれっておもうわマジで

ろくにメンテしないのに近づいて接触してポキンて折れて賠償金払えや!なんて
やだもんね
72ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:17:29 ID:???
>>67>>71
工作会社社員さん、作戦変更ご苦労様です。
でも、メンテ不足の所為にしようとしてる時点で、バレてますよ?w
m9(^Д^)プギャー!
73ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:29:10 ID:???
>>53
乗る前にいつも落としてチェックしてるわ
誰かが勝手にいじる可能性もあるからな
74ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:37:32 ID:???
たしかに、工作員がいるようだw 
>>73
75ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:38:41 ID:???
>>73
アキボウの社員ですか?
76ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:43:05 ID:???
流行で乗り始めたファッション感覚の人達は
プロに整備してもらう感覚ないのかな・・・?
普段、自分で出来るところは自分でやるけど
ST保険更新するのにフル整備してもらえばいろんな意味で安全なのに。
77ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:44:21 ID:???
時間合えば裁判傍聴行きたい。

明日東京地裁に提訴しに行って、その後はどんな流れになるのかエロい人教えて
78ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 11:48:33 ID:???
自転車安全整備店じゃない量販店じゃTS保険入れないよ。
79ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:00:59 ID:ci4SazjO
>>70
だよな〜
被害者叩く奴らってそこが分かってないよな
80ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:07:16 ID:GW/1Qh04
メンテ不足の所為にしようとしてるカス工作員の必死ぶりが嗤えるスレはここですね。

さあ、これからもカスな工作員の必死ぶりを堪能させて戴きましょうw
81ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:14:14 ID:???
毎日ハンバーガーを10個食べ続けていたら太って成人病になった。
食べ続けると健康を害するなんて表記は無いので、表記義務を怠った
マックが悪いので慰謝料をよこせ。



俺はこのレベルの事件だと思う。
6年もよくの乗り続けたものだと・・
82ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:17:28 ID:???
>>80
なんでもかんでも他人のせい
自分の判断ミス、自分の価値観も全て他人のせい
悪いことはみんな他人のせい

にしたいわけですね、自己中心な馬鹿は社会の迷惑だから、死ね
83ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:20:07 ID:???
殺人自転車でユーザを殺しても人のせいw
ビアンキと関連各社は潰れた方が社会のためだね。
84ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:21:53 ID:???
>>81
こんにゃくゼリー誤飲事故レベルで購入者が馬鹿だと大変な例だと思う。
でも俺らが納得できないような事案でもメーカーに責任があると判断するのが消費者庁だから。
85ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:21:59 ID:???
>>82
早速カスが引っ掛かりました。
必死ぶりがとても嗤えますw
86ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:27:22 ID:???
脂肪の多いハンバーガーを食べ続ければ、太るし健康に悪いってことは素人でもわかる。
こんにゃくゼリーが喉に詰まりやすいのも素人で容易に想像できる。

だが、フロントサスがいきなり真っ二つなんて素人には想像できないわなw
ふつーはスプリングが折れてもいきなりすっぽ抜けるなんて思わんだろ。
87ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:27:26 ID:zCBPAZHi
訴えるっていってたからいずれ司法の場で何らかの
結論が出ると思うけど
あの被害者に重大な落ち度があるとは思えないけどな
これが自己責任で片付いたらトヨタはあんなにたたかれてないだろ
88ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:31:12 ID:???
>>86
金属が錆びたり金属疲労で折れるのは常識だし
それにRSTの安サスだぞ。
89ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:34:18 ID:???
>>88
>それにRSTの安サスだぞ。
そういう判断ができるのは素人じゃねーw

つか、スプリングが折れたらいきなりすっぽ抜けってどう考えても怖すぎるわ。
90ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:34:20 ID:ci4SazjO
>>86
だよな〜、チャリオタって自分の知識が常識って奴大杉
91ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:35:00 ID:???
RSTが安サスと思ってる時点で、世の中全体からすれば
かなりレベルが高い人。それが現実。
92ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:37:17 ID:???
素人がネット通販(笑)して入る世界じゃないの引っ込んでろと言いたい
93ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:38:12 ID:???
素人にネット通販するな って理屈も成立するな
94ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:38:28 ID:???
それにショップはあてにならないから自分でメンテしてるって言ってる奴も大概自己流のおかしなことしてるしな。
95ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:38:34 ID:???
だったらネットで売るなw
ジャイアンが100倍マシって話になっちまうw
96ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:39:28 ID:???
安サスだからといって、脱落防止の措置が無いことを正当化出来ない
構造上の欠陥だよ
97ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:41:26 ID:???
通販で売った会社が一番悪いんじゃないの?
98ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:42:00 ID:???
>>94
自転車店もユーザーも同じ自己流なら結局同じじゃん
ジャイアンツの専門店だって整備出来ないし
99ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:42:23 ID:???
ショップも皆さん方、いろいろと、工作活動大変ねwwww
100ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:43:32 ID:???
日本製品が過剰品質になった理由がよくわかるスレですね
101ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:45:22 ID:???
>>92
じゃあ素人に売るなよ

とこうなる
102ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 12:52:42 ID:???
マニア様の高級自転車もママチャリも自転車安全整備店で車検になればいいんだよ。
錆びたバネも交換されてれば折れないんだし。
103ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:00:10 ID:???
整備不良多すぎだから賛成だね。
104ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:01:32 ID:???
国内販売されてる自転車ってBAAマーク取得は義務じゃないのかな?
全部販売側の任意?
105ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:03:41 ID:???
106ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:14:59 ID:???
今回の件でのビアンキと関連各社の責任は免れんけど。
なんらか車検制度と自賠責保険加入義務付けは必要だと思うよ。
いまのままじゃ、自転車事故の被害者が泣き寝入りするケースが今後どんどん増えるよ。
107ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:17:20 ID:???
車検、車検と五月蠅いヤツは自動車でも2年間乗りっぱなしナノかな?

オイル交換ぐらいした方がいいぞ。
108ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:20:18 ID:???
>>104
元はJISだし輸入だと義務じゃなかったような。

まぁ誰が賠償するかは代理店契約の内容次第だろう。
ビアンキもブランドイメージを守るための調査はするだろうが。

自板住人ならわかるだろうが安チャリはそれ自体危険物と思っておかないと。
日本人はやたら丈夫なママチャリのイメージが強いからそういう認識が薄いのかもね。
109ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:24:39 ID:???
>自動車でも2年間乗りっぱなし
車検がなきゃ整備なんてまったくしないなんてヤツはいると思うが?
まあ、自動車の場合は自転車と違って販売店(ディーラー)がユーザを把握してるし、
冬用のタイヤに履き替えたりでオートバックスみたいなところへ言ったりする機会も多いし、
ガソリンスタンドとかでもオイル交換を勧めたりするし、
ってことでまったくのーメンテって人は少ないだろうけどね。

そういうわけで、自動車以上に自転車には車検が必要かも。
110ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:35:18 ID:???
>>109
ホムセンで買ったママチャリを自転車屋に持って行ったら
そもそも中国製等の安チャリは2年保てば良い方だっていわれた。
車検前に壊れる自転車続出だな。
111ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:36:47 ID:???
車検を3ヶ月ごとにすりゃいいじゃんw
112ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:37:24 ID:???
そもそもスポーツ車なら1ヶ月もすると空気が抜けてロクに走れまい。
113ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:47:33 ID:???
6ヶ月でいいじゃん。
114ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:48:43 ID:???
いやそれだったら5ヶ月だろ
115ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:49:37 ID:???
自転車屋のおいら的には1ヶ月ごとだね!
116ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:50:59 ID:???
>>111
自転車屋大儲けだなw
117ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:53:26 ID:???
それで事故が減るならおkだろ
118ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 13:55:36 ID:???
>>117
車検の度に逆走禁止とかの交通安全ビデオ見せたら効果ありそうだな。
119ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:07:43 ID:???
車検と同時に登録制の免許制度も必要かもな。
登録更新のたびに安全運転講座を受けてさせて。
で、自動車と同じように反則金制度でどんどん違反摘発するといいと思うよ。
120ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:10:13 ID:???
改造車も禁止だな。
部品も検定済みの認可品のみ。
121ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:14:04 ID:???
>>120
それでいいんじゃね。
まあ、走りたいヤツは車検前に認定品に取り替えて車検を通すだろうけどねw
122ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:14:45 ID:???
>>120
そこまでやったら日本だけガラパゴス化するだろうな。
123ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:14:59 ID:???
ノーブレーキピストが公道走れなくなるから車検制度賛成。
124ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:18:04 ID:???
ガラパゴス化って表現最近流行ってるの?
125ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:18:07 ID:???
車検と免許と自賠責を導入するのがいいのかねえ。
未成年をどう扱うかの問題はあるにしても。

ただ、そういう制度があって維持費がかかるとしても俺は乗り続けるけど、
一般人は自転車離れが加速するのかな。
126ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:18:35 ID:???
まぁ、最初から部品買いして組んでる奴らは、万一の場合にも
メーカーに責任を問おうとか思ってないのかもしれないけど。

パソコンとかだと部品買いで組んで組み合わせが悪くて壊れた
としても死にはしないだろうけど、自転車は公共の道路を走って、
自分自身の命も預ける物になるから、ちょっと怖いね。
127ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:20:47 ID:???
>>124
どこで?
128ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:21:06 ID:???
>>125
その程度で手放すなら最初から自転車不要な人だっただけでしょ何も問題ない。
129ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:21:53 ID:???
自分自身の命だけならまだしも、他人を巻き込むこともあるからね〜。
いまのまま野放しってワケには行かないだろうね。
130ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:23:33 ID:???
>>127
なにが?
131ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:24:27 ID:???
履歴書に書ける免許が増えるよ!
132ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:27:23 ID:???
日曜の快晴なのに自転車乗らない人ってそもそも自転車板の人じゃないよね?
133ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:29:35 ID:???
>>132
横浜はどん曇りです。
134ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:30:04 ID:???
コイルのみで接続されている構造のサス(欠陥品?)がある事を初めて知りましたよ

俺は、コイル&エラストマーのみの安いサスを、定期的なオーバーホールをしつつ10年以上使ってる
廉価なサスだけど、心棒が貫通していてボルト止めもされて安全に作ってあるから、今回の事故のような状況は
発生しない構造だし、今まで想像もしなかった

初めてサスを全分解した時は、てっぺんのプラ製ねじをナメずに外す工具を見つけるのに苦労したなー
サスのオーバーホールは、ちょっと敷居が高いですね
135ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 14:31:04 ID:???
千葉は今にも泣き出しそうな空模様。
しかも冷えてきた。
136ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 16:29:51 ID:Up8EWX3i
>>116
そんな流れになって欲しいし、とりあえず今はあの頃に似たようなのを
かなりの数販売したから今から点検の流れになるのが嬉しい。
売って儲かって点検で儲かると。
137ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 16:35:19 ID:???
>>134
ロックショックスのインディかジェット?
138ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 16:39:15 ID:???
兎に角、ビアンキとルイガノだけは買うまい!




と心に誓う吉宗であった
139ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 16:41:57 ID:???
サスペンションとかのバーツのメーカーって、
完成車で売ってる自転車でも見分けられるのかな。
140ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 16:44:15 ID:???
工作とか言ってる奴っていったい誰と戦ってるの?
141ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:04:18 ID:???
点検とかめんどくさいから使い捨出来る安チャリを数カ月ごとに買うとかになるかな
自転車メーカーを今まで以上に信頼出来なくなったんだから
もちろんそれに支払う金額も下がるだろう
場合によっては自転車そのものがイラネとかも
142ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:19:20 ID:???
金のかからんウォーキングに皆移動か
143ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:24:07 ID:???
>>142
50過ぎたら引退してウォーキングに転向すべきかな?
でも、歩いても面白くないわw
144ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:25:44 ID:???
>>143
ウォークじゃ遠くに行けないもんねぇ。
1時間で3〜4キロとか一度自転車の楽しさ覚えたらかったるくてやってらんねぇ。
145ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:26:47 ID:???
年寄りの登山流行ってるじゃん
146ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:29:31 ID:???
>>145
登山の方がはるかに脂肪率高いよ
悪天候道迷いですぐ死ねる
147ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:29:54 ID:???
自転車に対する思い入れの無い奴らが圧倒的多数なんだから
そいつらは悪い情報により注目するだろうな
自転車叩きもより一層加熱するだろうて
148134:2010/04/04(日) 17:31:29 ID:???
>>137
syncっていうマイナーなメーカーです
ロックショックスの台湾製造OEM品らしい?
99年モデルのTREKのMTB(8万円くらい)に着いてました
149ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:37:21 ID:???
自転車好きだよ。
安心して長く使える様になって欲しいね。
悪い情報は隠さないで欲しいな。
150ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:41:42 ID:???
さる掲示板で
「7万円台の安物で、それを高級と思って、…」
「イイ年した親父が安物を買って、まともに整備しないで、
明らかに異常な反応が出てるのに乗り続けてコケた、自業自得な事故なのでありますが…」
などと書き散らしている自称「自転車が趣味の者」を見て
こいつらに公道を走ってほしくないと思った
151ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:43:14 ID:???
自転車趣味の者で公道走って欲しくないやつなんて

それこそ掃いて捨てるほどいるし…
152ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:48:12 ID:???
週末には峠を責めに行くと公然と自慢できる神経の、自称本当の自動車の
価値を分かってる自動車趣味の走り屋みたいな。
153ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:49:21 ID:???
峠に行かない自転車乗りはへたれ
154ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:51:12 ID:???
移動手段の安全運転ゴールド免許はヘタレじゃないよ。
155ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 17:52:26 ID:???
ここで騒いでる奴は丸岡のレースで亡くなった人を叩いてたんだろうな。
騒ぎに便乗して自転車に関連するもの・人は何でも叩くと。
156ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 18:04:52 ID:???
>>150
そいつらはこういうネット工作テクニックを駆使するプロだから


ネット工作システムのご案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます 。
157ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 18:24:00 ID:???
レースやってる奴らがクソ揃いな時点であの手のことには興味無くなったな
158ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 19:39:44 ID:???
おっさんが自業自得なのは間違いないだろ。サスが悪いのはもちろんだけど。
159ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 20:10:28 ID:???
この人が裁判を起こしてテレビの取材を受けて事故の状況を
公にしてくれて良かったよ。
まぁ、元々前サス付きの自転車には興味なかったけど、これ
見て自分や家族には絶対に買わないと思った。

こういう構造の製品って一般的なものなのかな?
なんかメーカーは構造上は問題無いという立場みたいだったけど、
だとすると他にもいっぱい流通してて、今後も流通し続けるという
事になるのかしら。
160ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 20:16:58 ID:???
どの面下げて、「構造上問題はない」なんて言えるのか
161ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 20:18:15 ID:???
スプリングが折れたらフォークすっぽ抜けってのは
ちょっと考えられない欠陥構造だよね。
ビアンキに限らずそういう製品を売ってる(売ってた)メーカーは
すぐにリコールして回収・修理して欲しいね。
162ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 20:19:54 ID:???
一事が万事で、前サスだけじゃなく他の部分も全部心配になるよね。
こういう構造の製品を問題としない製造者が普通な業界なのかと思うと。
163ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 20:51:52 ID:???
やっぱフォークはクロモリしかありえんわw
164ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 20:56:39 ID:???
日本だからこの程度で済んでるけど、この社長の発言というか暴言
アメリカでアメリカの消費者相手に言い放ってたらどうなったかな
165ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 21:14:51 ID:???
どうでもいいけど自転車で商売してる奴らはよく考えろよ
欲に目が眩んでなんか忘れちゃってない?
166ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 21:21:01 ID:???
メーカーは未だに調査中でユーザー達は心配だね。
早くはっきり調査結果を見せて欲しいし、ユーザーは
どうしたらいいのか早く言って欲しいんじゃないかな。
この製品のユーザーでなくても、前サス付きの自転車
ユーザーも心配だろうし。
自転車に携わる業界全体の信用が試される事になるん
じゃないかな。
167ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 22:25:03 ID:???
とりあえずビアンキは絶対買わない、と
168ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 22:34:45 ID:???
そうやってブランド名だけで判断したことが今回の原因だろ
169ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 22:36:58 ID:???
よくわからないのだが
ビアンキとついてなければこういう自転車売って事故ってもそれは買い手が悪いのか?
170ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 22:49:50 ID:???
>>169
ビアンキ信者やチャリオタに言わせれば
構造上の欠陥ではなく、ちゃんとメンテしてなかったユーザーが悪いそうだ
171ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 23:19:42 ID:zCBPAZHi
子供ののってるLOOkなMTBなんてたいていこの手の
フロントフォークじゃないかな
値段も3万円程度だし、メンテなんてないに等しい
成長するから6年も乗らないかもしれないけど
弟にお下がりなんてしてると同様の事故が発生しそうだ
172ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 23:26:59 ID:???
>>171
ロクにパンク修理も出来なくてお店行きだろ。
173ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 23:30:39 ID:???
>>168
このブランド(ビアンキ)は買わないと判断するのは問題ないだろw
174ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 23:56:30 ID:???
>>170
>ビアンキ信者やチャリオタに言わせれば

ピックルの間違いでしょ
175ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 23:56:57 ID:???
>>171
子供の場合こけてもここまで重傷にならないから表面化しないんだろな。

だから45歳以上はバイク取り上げろよ
CRで血ながして倒れてるローディーはたいていおっさんじゃない。
176ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 00:09:40 ID:???
ロードはペダルに足固定してる人が多いから、子供用の簡単に足がペダル
から離れる自転車よりも怪我に繋がる事故になりやすいんじゃない。
177ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 00:10:06 ID:???
>>174
やっぱネット工作会社って、ピックルが最大手なの?
178ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 02:26:33 ID:???
粗悪ママチャリが問題になったのと同じく、コストダウンだけした製品がスポーツサイクルとしても売られていた
しかもブランド代だけ上乗せされて。ビアンキだけでなくルックとか商社企画物全体に問題が及んでもいいと思う。
179ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 07:07:44 ID:???
>>178
あとは、定期的なメンテが必要であることをきちんと説明せず、売りっ放しになっていたのもあるな。
で、消費者の側も「安く買えればいいや(w」てな具合であった、と。
180ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 08:56:19 ID:???
>>27

それ、まだビアンキ買う前じゃなかったっけ?
お姉ちゃんが初任給で買ってくれた方に乗ってたときじゃね?

181ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 12:49:55 ID:???
>>165
既に手遅れだろ、メーカーは出鱈目
乗ってる奴はプロからアマチュアまでロクでなし
これから乗り始めようとする奴は
自己判断でこの業界にどっぷり浸かるか即逃げ出すか
182ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 22:37:36 ID:z2bYIp70
183ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 22:47:08 ID:RsEXz8Ec
あ〜ひさかたぶりにチャリをいじる
で書き込みもんだいないかなふふ
184ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 22:49:29 ID:RsEXz8Ec
最近時間制限で連続投稿できないみたいですね
185ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 22:49:33 ID:???
所詮はビアンキです
186ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 22:51:08 ID:RsEXz8Ec
ビアンキは高すぎて手が出ません
187ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 23:05:33 ID:RsEXz8Ec
あんの〜
解らないことありますがな
変速用のワイヤーと
ブレーキ用ワイヤーはちがいますよね
ハンドルを前突き出しのブルボーンタイプにしました
アオイの奴です。ブレーキはシマノです
型番わすれましたがR400?450?
ワイヤーがぎりぎり届くかとどかないかぐらいです
これで普通ですか。
188ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 23:06:11 ID:1lv+D+Ym
>>178
まぁ、あさひとかで、自転車メンテナンスデーとかやってくれればいいな。
189ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 23:09:21 ID:RsEXz8Ec
すいませんちょっと酔っ払って
書いてるんですいません
190ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 07:44:25 ID:???
>>50
たまには役に立つ事言うじゃん司法浪人くんも(笑)
191ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 01:38:50 ID:ntGlz0EK
都内で目につく範囲でもビアンキはルイカツ、ジャイアンの1/3ほどもいない

なのにルイカツ、ジャイアンには起こらぬような大きな事故をビアンキが起こした

必然的に『生産・販売台数に対して事故の確率が高い』ということに

ビアンキのチャリはマジでやばい!!
192ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 02:30:57 ID:???
>>175
46歳以上にしてあげて(^O^)(^O^)(^O^)
193ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 08:05:28 ID:???
ボルト一本で済む話なのにw
アタイ的に一番悪いのは、ラピッド・サスペンション・テクノロジー社だね!
8万の安チャリを買う人はサスが付いてても、せいぜい原チャリのサスペンションと同じくらいにしか思わないんだろし。

女の車なんか、異音がしてても動けば乗り回すのが普通だし。
194ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 14:05:28 ID:xqbDBdsP
ビアンキ、お前もか
195ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 14:08:31 ID:???
>>192
45歳乙
196ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 14:14:23 ID:???
裁判なんてどうでも良い
問題はビアンキ社長の発言

「安全はパーツメーカーとユーザーの責任」キリッ
197ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 14:30:18 ID:???
あの社長の発言は、自分のところのロゴが入っている
製品に対しての愛情が無いと感じた。
198ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 15:09:02 ID:???
だって商標権自分トコに無いんじゃないの?
ウチはもう淡々とレパコル作ってるだけなのに話振られても的なw
199ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 15:25:48 ID:???
>>191
スポーツデポとかビアンキの取り扱いやめちゃってるよね?
今日小物買いに行ったら一台も置いてなかった
代わりにコラテックやセンチュリオンが増えてた
200ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 17:31:28 ID:???
TBSの編集だからな。

「ユーザーが油さしてたのにサスが壊れたのをどう思いますか?」なんて質問があったかもね。
201ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 20:32:06 ID:???
TBSってより製作会社だろ

粘着司法浪人に聞きたいけども
あーいう番組で裁判が有利に働くとかってあるの?

おれらがここであーだこーだいっても話の肴になるだけで
裁判には何の関係もないけどさ。
202ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 07:57:06 ID:???
ビアンキの名前を付ける権利を売ってるだけだから
ビアンキには責任がないということ?
ビアンキのチャリには安全性のかけらもない
見てくれがかっこいいだけなのか
自殺覚悟で買うチャリみたい
他の有名ブランドもそうなのかな?
203ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 22:24:18 ID:???
ビアンキにはエアバッグを標準装備することになったそうだよ
よかった
204ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:06:35 ID:???
>>193
それをパーツとして選択したアキボウと、
アキボウの選択を承認したCEJの見る目のなさには呆れる
205ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:46:14 ID:???
RSTは原価が安かったんじゃね?
目先の儲けに走った結果かもしれぬ
206ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 03:37:08 ID:oKNrMey7
8万もするチャリが安いってどういう感覚
207ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 03:45:45 ID:???
>86 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/04/04(日) 12:27:22 ID: ???
>脂肪の多いハンバーガーを食べ続ければ、太るし健康に悪いってことは素人でもわかる。
>こんにゃくゼリーが喉に詰まりやすいのも素人で容易に想像できる。

事故が起きてから知ったろ?太るって誰かにいわれて知ったろ?
作っちゃ行けない物を作ったんだよ。
ヒトラーの読書法って知ってる?目次から自分が賛同できる項目だけを探して
自分と同意見と思った文章を早速演説に使う。
君はヒトラーの耳あかだ
208ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 09:10:35 ID:???
>>206
価値観は人によって違うが、ちゃんとしたサス付きのフォークは単品で10万くらいする。
完成車で8万円なら、あのフォーク単品は5000円もしないだろうね。
209ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 15:35:27 ID:???
今までは人身事故でも大したこと無かった
速度が低かったからな

これからは違う
速度域が昭和のサイクリングブームやMTBブームの頃の倍になった

ノーメンテでも折れたりバラバラになる
ようなオートバイはない
自転車業界は乗り物を舐め過ぎだろ
210ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 20:53:33 ID:???
そこら辺のおっさんがF1買ってのりまわしてるようなもんだからな。

そんでオイルとフィルター点検して「メンテはしている」

211ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 21:06:20 ID:aoL3VhNC
敷居が下がりすぎたんだよ、これを機会に素人さんは自重して欲しいね。
そして40以上のおっさんは枯葉マークを着けとけ
212ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 21:30:09 ID:???
最近は減ってきたが、酷い低品質のパーツは
まだまだあるなw
鋳造なのに恐ろしい肉抜きのステムとか、
アヘッドコンバーター、
ゼファールのミラー …
213ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 10:20:28 ID:???
これからは頑丈さを全面に押し出したシクロクロスブームが!!!

来ないか。
214ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 13:52:55 ID:???
こねぇよw
そんな頑丈じゃないし
ホリゾンタル基本だし
215ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 15:12:14 ID:???
ママチャリ並みの整備放置でOKな、見た目だけロードやクロスの車体が登場とか。
MTBとかホムセンルック車より重かったりなw
216ツール・ド・名無しさん:2010/04/23(金) 00:58:25 ID:???
軽さと頑丈さは両立できないんだぞ?
これだがらゆとりは・・・
217ツール・ド・名無しさん
>>215
安ピストでフリーコグのモデルがそれにあたるかw