DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part16

公式サイト
http://dura-ace.com/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260630502/

過去スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250059619/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243243449/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239660324/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235216222/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229077366/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223628245/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216093829/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213114559/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208530856/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201601853/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190300388/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185095088/
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part2
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172660431/
【デュラ】DURA ACE【ジュラ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154320546/

乙。

乙。

いちもつ

デュラエースの名がジュラルミンから来てるならアルテグラもアルミから来てるわけで
そしてそれらはなこそ違え同じ素材なわけで
そして今、この強風の中を父さんが蛍の行方を捜してるわけで

79から新グレードでcarbo-aceとなります

アルテグラってAlじゃなくてUlじゃなかったか。

>>6
ジュラルミンだったらJURA-ACEじゃねえの？

デュラルミンということだろ

wikiによると、ジュラルミンと言う素材と、耐久性という意味のデュラビリティからきてるらしい
発売後一年はジュラエースと表記されてたらしい

>>9
最近はさあ
ネットでも辞書引けるんだぜ？

最近購入したWH7850SL、リヤのロゴがフロントよりかなり小さい、
なぜ前後統一しないのか、それともミスなのか少し気になる。

リム単品の時に貼るから、後で前用か後ろ用かわかりやすくするため

>>9
duralumin

>>13-14
そもそもリムの形が全然違うだろ

デュラニウム鉱石から精製された特殊合金。

つまり、もしガンダリウム合金から作ったら、
ガンダエースになってたってことか

∀

今のガンダムってアムロもシャアもいないのになんで続けられるんだ？

みんながガンダムを好きなのは判ったがここはデュラ板

ガノタの空気の読めなさはアニオタの中でも屈指

デュラニウムでスタートレックに行かずにガンダムに行く辺り
自転車板はアニヲタ率が高いということだぬ。

長寿と繁栄を

79デュラクランクインナー36Tって売ってないのかな？

なぜ売る必要があるんだ？

買いたいと思う人間がいるから

コンパクトとかトリプルはアルテグラ以下でいいだろ。

プロも使ってる！
という一言でコンパクトを欲しがるオジサンは、みんなカンパ買えよといいたいのかい？

>28
逆だな。
力のあるヤツはアルテグラ以下で十分。
多少の部品の差など力でカバーできる。
105以下でも良いんじゃないか？
非力な金持ちはカンパ。
非力な小金持ちはデュラw

>>30
馬鹿だね。力があるから上級グレードだろうに。
部品のグレード差は精度、材質、耐久性の違い。

乗る距離も違うんだから上級じゃないとすぐ壊れるだろうに

>31
>乗る距離も違うんだから上級じゃないとすぐ壊れるだろうに

ﾊﾞｶだね。
それは本当のプロの話だ。
ココの連中の足なら105でもお釣りがくる。

おまいらいつになったら金と脚の有る無しを切り離せるんだ？

膝がグジュグジュ、音がする。
ちょっと違和感。
医者に行ったが「痛くなったら来てね」、と追い返された。
金で治らんか？

>>32

馬鹿だね。
ここの連中の脚なら105でもお釣りがくるような脚ならデュラを語るなっての。
ポタはポタらしく隅でおとなしくしてろよ

>>33
金になる脚ですが何か？

ｶﾉｼﾞｮのｱｿｺがｸﾁｭｸﾁｭ、音がする。
気持ちいいから治らないでほしい

>>35

日本語が不自由のようだ。
気の毒にw

>>34
悪くなったら金と時間で治る。
ＭＲＩは撮ったか？それでもなんでもないと言われたら「コンドロイチンＺＳ」でものんどけ

>>38
遅い奴は105で十分ということだ

>>40
遅い人間はデュラを使うなってか？
オマエ、何様だ。
オマエに他人の使う製品を指示する資格でもあるのか。
あ？

>>40さんにたいなプロ以外は105でいいんだそうだ

デュラが買えるなら買えばおk
シマノの為にもなる。

インジケーターの在庫復活してるぽかったので、ついでにネタでXTRの左用も注文してみた
なんと両方共在庫ありだった
嬉しいような嬉しくないような微妙な気分のオレ

>>41
プロ様

プロ市民乙

>>31
デュラとアルテで価格は約2倍違うけど、耐久性は2倍も違わないよ
寿命あたりのコストでいえばアルテのほうが優れる
アルテと105では世代が同じなら（66と56とか）差は小さいから、
105のほうがより「寿命単価」は安いだろう

>>34
何度も整形外科や整体に通ったが右手首の靱帯が切れているのが発覚して手術したのが10年後な俺。
その期間中に軟骨削れまくってて今でもゆるゆる。今ロード乗ってても長時間だと痛み出す。
デカい病院の機材以外はクソ！病院替えれ。
偶然、足捻挫による激痛で歩けなくって真夜中に救急車で運ばれなかったら俺の右手首は一生切れたまんまだったよ。
たまたま手首にサポーター巻いてた俺に気づいた医者もすごいけど。

デュラエースは装備魔法なんだよ！
幸運値が上がるんだよ！
特殊効果が発動するんだよ！

特殊効果：いきなりチェーン破断

105で十分と言い切るにはデュラを一通り使い倒さないとなあ

いや、ベテランが「105で十分」と書いてるのを、
２ちゃんやブログで何度も見たから間違いない。

>>51
105使ってる選手に負ければすぐだよw

アハハ
すんげー馬鹿コイツ

そうそう
緑色の自転車乗った選手が優勝したら、
緑色の自転車が最も高性能って事だよな

>>54,55
理解力無さ杉自演乙www

うわ！>>53は釣りじゃなくてマジだぞ

みんな逃げろ！！！
馬鹿がうつるぞ！！

あのね、
それを実証するには、コンポ以外の車体とパーツ全てと選手が同じじゃないとだめなんだよ
おばかさんw

105を付けてる選手が勝ったら、105の性能が上って事。
これは事実。
理解出来ない奴が低能ww

( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

素人がデュラに限らずハイエンドパーツを付ける理由。

自己満足。

これ以外無いだろ。

いや、俺はコスプレの一種だと思うぜ。
レプリカ車みたいな〜

俺は単なる週末ライドユーザーだけど、
DI2でとっても幸せ。

速いとか遅いとか言われても全然へーき。
だって痛くもかゆくもないもん。

>>51
自分の体験で断言するならそうだわな
まあ（自分にとって）信頼できる誰かが試してそう言ってるならそうみなしていいと思うが

俺の脚力の範囲ではデュラも105もブレーキ以外はたいして差を感じないけど、
趣味なんだから効果なくてもデュラ使いたいってんならそれもいいんじゃね？
そういう客が業界に金を落としてくれないと市場が小さくなって製品の選択肢が減るしな

チェーンリングに漢字入ってる奴あるよね？
何あれ
超ダサいんだけど

105からDURAにすると具体的に何がどう変わるの？

ヲタの見る目が変わるwww

　　　　　 　 ノ）
　　　　　 （;:.:.__）
　　　　　（;;ﾟ ｗ ﾟ:;）　
　　　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)
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>>48
靱帯がわかる機材って何だ？
MRI？
CT？

靭帯ってほっとくと癒着か自己分解するもんだと思ってた

デュラのレバータッチは秀逸
あのカッチリ感は１０５にはない

数年前にトヨタＦ１のステアリングを触らせてもらったことがあるのだが
その精度の高さに感動したのを覚えている
シフトパドルのあのカッチリ感は忘れられない

モノは違えどデュラも世界最高峰の技術で作られたパーツ
Ｆ１のステアリングと同じカッチリ感がデュラにはある

タッチの感覚に好き嫌いはあるだろうし
そこまで金を出す必要があるかはしらないが
やはりいじりがいのあるパーツだと思う

変な話金さえ出せばプロが使うまさにその物が使えるのも自転車の魅力だと思う
おれっちは足は無いがあのレバータッチが好きだからデュラを使ってる

あとはそれを買う人、そして使う人次第

所詮道具。使ってなんぼ。

道具を眺めて楽しむのある。
茶道具なんて典型だろ。
自転車、オートバイ、車
どれも見て楽しむ人間はいるだろ。

まあ個人的に7900を眺めて楽しむ感覚は無いがw

7970だと一気にデジタル感出ていいんだけどな

１０５は、たまねぎ剣士

デジタル感(笑)

で、実際に走ってどう違うんだい

オタに自慢できる

レバーの遊びが少なくてフニャフニャしないからシャキーンとしる
コレだけで買った甲斐があったよ

>>78
あなたにとって趣味の道具なんだろ。
他人の評価を何度も繰り返し尋ねる事に意味を求めるのではなく、
実際に自分が使ってみて、
自分が下した評価があなた自身にとって価値ある情報だろ。

たかが趣味とはいえ、
本質的で価値のある行動を取るのが大人のたしなみ。

おまえら違いがわからんのだろ

俺、コーヒーにクリープは入れないんだ・・・

ゴールドブレンドだろ

ゴールドブレンドのゴールドって、どういう意味なんだろうね

黄金比

>>85って日本人？

デュラ＝金づる
アルテ＝見た目と性能15分
105＝必要十分
ティアグラ＝安いからよし
ソラ＝ランドナーさん頑張って

DURA-ACE-7900
GIANT TCR ADVANCED SL Rabobank \787,500
ANCHOR RHM9 RS ￥685,000
GIANT TCR ADVANCED SL 2 \682,500
GIANT DEFY ADVANCED 0 \630,000

ランドナーこそ触角が無くなった79ヅラだろう

>>88
自分の感覚

デュラ＝高校生以上のリアルレーサー
アルテ＝ホビーレーサーで十分、もったいないぐらい
105＝趣味の人間に十分、でも酷使すると壊れる
ティアグラ＝完成車についてくるコンポでしょ？
ソラ＝一応形だけしたコンポだろ？

デュラ＝選手と小金持ち用
アルテ＝一般ユーザーの妥協点
105＝完成車用
ティアグラ＝初心者用＆9s愛用者向け
ソラ＝サイクルベースあさひ完成車用

アルテが一番か

dura程度の出費であーだこーだ言っている生活に余裕のない奴は、
自転車を趣味にするのなんかやめたほうがいいよ。
いつも毎度たびだひしょっちゅう、
パーツのグレードごときで一喜一憂し、
あげくに惨めさと優越感の繰り返しなんだろ。

週末はパチンコでもやっているのがお似合いだよ。

78までの値段は許せたけど、79の値段はちょっとなぁ…

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100321_moehaku2010_itacycle/
痛チャリですら電デュラ使ってるというのにお前らときたら…

千早オタは狂い方に迷いが無い

台座の上にミクとルカのフィギュアが乗った自転車、昨日かそこらニュースで見た
持ち主さんの名前ってか仮名ルカで吹いた

★★★拡散させよう★★★（転載拡散）？

はじめまして。私は福岡の女子大生です。？

今日、私たちは…闇の時代にいます。政治は混乱し、経済は停滞、しかも悲観論ばかりで、希望が全く見えません。？
新卒主義な上、史上最悪の就職難の時代に、若者はストレス過多で早死にするとも言われています。？
この状況では、自己批判せよ、出る杭は打たれるぞと叩き込まれてきた私たちも、もう…我慢できません。？
状況を打破するために動きたい、役にたちたい。？
日本人の怒りは、ついに閾値に達したのではないでしょうか。？
そこで、私たちは団結し、一貫した、かつ、簡単な抵抗策を講じようではありませんか。？
具体的には、まず私たちを取り巻く諸問題の元凶と言える、マスコミを直しましょう。？
マスコミは、政治情報を操作・隠蔽し、不当な利権経済を組織し、？
社会全体の利益を著しく削いでいることは、ネットでは常識ですね。？
ここで、マスコミを治療する最も効果的な方法は、？
「 テレビＣＭに対する不買運動 」 です。？
ＣＭを流す企業の商品やサービスの不買運動に参加しましょう。？
これはＣＭをする数少ない優良企業に、効果なき慣習でしかないテレビＣＭを打ち止めさせる口実になりますし、日本経済にとっても明らかに有益です。？
これにより、政治の安定と公正な経済の成長を導き、私たちや、私たちの家族、友人、大切な人や、私たちの故郷を守ることになります。？
幸いなことに、私たちにはインターネットがあります。ブログや掲示板にコピペし、できるだけ多くの人々にこのことを伝えることに協力してください。？
これは、我が国において、私たち若者が指揮する戦後最大の蜂起です。？
最後まで読んでくれたことに感謝します。？

このバカはコピペでカキコ規制されるな。
どのプロバイダだ？
地域は何処だ？
巻き込まれませんように。

それよか俺、電動デュラつけてるんだけど
アウターに入れるとチェーンがディレーラーと当たって音がする・・・。
どうやって調整するの？教えてくれ・・・たのむ

買ったショップに持っていけ

明日の朝走りたいしぃ〜。今教えてほすぃ(´・ω・｀)
お店空くの１０時くらいだし・・・

>>94
だな
つか１万と５万のワインの味なんか殆ど変わらない
でも分かる人には少し違う
人によっては「全然違う」とも
DURA ACEとULTEGRAもそんな感じ

>>101
ttp://d.hatena.ne.jp/MTG0318/20091211#p4

で、11速になるのは今年？来年？

>>101
説明書無いのか？？

>>105
ありがとう！マジ助かったよ！

でも直せなかったので明日ショップに持ってく事にするわ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>107
説明書も読んだけど初期設定的なやりかたしか書いてなかった。

てか色々いじってたら酷くなった＼(^o^)／オワタ

というかDi2の紙の取説は記載ミスあるから…

>>101
泣くな、俺の7410と交換してやるから、な、な

>>110
7900の説明書にもミスあるから79シリーズの特徴は説明書のミスかもしれんなw

電動って意味あるのか？

>>101
オマエの様などうしようもないバカでもかんたんに調整出来るように
せっかくシマノが作ってくれたのに、どうしようもないバカなんだな。
おれのDI2は自由自在にセッティング出来るが、
オマエのバカ仕様では何もできないのか？

取説云々以前に、
基礎的な仕様を確認し、実際目の前にして自分で動作させてみれば、
メーカーが意図する調整のロジックを理解できるだろ
出来ない？
おっと、そうだったな。バカなんだもんな。
悪りぃ悪りぃ

溶けていく日本人とはよく言ったもので、
こうやってネットに自分のバカさ加減を自ら晒し、
ログを永遠に残す事に抵抗を感じないんだな。
みんな親切にしてくれると思っている・・・ゆとりか?
そうか。脳が溶けたゆとりなんだな。
すげぇな。
シマノはこんなバカ相手に商売するんだもんな。
世界を相手に商売していると、
こういうバカは各国にいるんだろうな。

>>114
信者乙

>113
利益率が高い

>>114
仕掛けは凝っているようだが日が悪いのか釣れないみたいだ。

基本的に長文で釣られる博学者は２ちゃんにいない

釣り師は最低3行にまとめる

オ
せ
お

>>113
使ってみた感じフロント変速に関しては、
SORAと79デュラの差より、79デュラと電動の差の方が大きい
てか電動は名前こそデュラって付いてるけど、従来のコンポとは別物って感じだ

電動使ったツールの選手とかいるの？

>>122
ここにツールで電動使ってた選手のリストがあるな
ttp://www.arueda.com/tech/noticias/que-ciclistas-usan-el-shimano-electronico.html

おお別府
ま当然か

使った感じは、タッチも軽く反応もいいけどそれで速くなるわけでもないコスト的にはイラネって感じ

低グレードコンポからデュラに変えたときほどの安心感、充実感は無いと思う（デュラから電動でね）
といってもアルテ以下触ったことも無いけど

TT用ならスタートで差がつく。ロード用ならまあ別にいらないんじゃね

78.79と比べても
スーレコと比べても
電動は異次元の操作性。
もう元には戻れないほど抜群の操作性。

デュラエースの名とは異なる名前にしても良いと思う。
ていうか、そうしてほしいぐらい異次元の存在。

唯一望む事として、
スイッチ長押しで多段変速してほしい。
ようするに、押してる間は変速し続ける感じで。

いいね、それ。
79で性能悪化した分、電動で多段変速できるというアドバンテージ作ればいいね。

ばかやろう！
電動欲しくなっちゃたじゃないか！
お金ください！

長押しは面倒じゃね？
クリック感で区別したらいい
深押しで多段とか

テンキー付ければいいんじゃね？

音声で変速するようにしたらいいんじゃね？
「アウター・フォー！」とか

サイコフレームにすればよくね？

>「アウター・フォー！」とか
欧米か！

次はCVTか

もはや自転車では無いな

>>132
「セイントフォー！」とか叫んで
困らせる奴、続出の予感。

声で変速だと集団の中で誤認識の可能性が出る。
誤認識しなくてもダッシュ時がばれる、
或いは体力が落ちた事がばれる、
変速タイミング、変速ギヤを声に出すのは不利な点が多く出る。

なので、
脳波を読み念じた段数にチェンジ。

>>137
不覚にもﾜﾛﾀ
おっさん乙。ｵﾚﾓﾅｰ

誤動作っつーか、自分はあえて機械式選んでおいて、他人のを勝手に変速させて妨害できるよね

妨害するなら犬を調教して
ワンワン落車させたほうが簡単だ

色々とアドバイスやサイト張ってもらったけど、
最初ショップにセットしてもらった位置にリセットして油いっぱい差したら直りましたｗ

たまにチェーンがねじれてるような音がするけど気にしない事にしたわｗ

アホだアホ

アホがいる

油いっぱい差したら
油いっぱい差したら
油いっぱい差したら

ごま油？
椿油？
コーン油？

>>142

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　 (ヽ　／（ ●） 　（●）＼ 　 /)
　　　(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i)))
　　／∠ |　　　 　|r┬-|　　　　 |＿ゝ＼
　 (＿＿＿ 　　　 `ー'´ 　 ＿＿＿＿　）
　　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　　|　　　　　　　/
　 　 　 　 　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／
　　　　　　　　>__ノ;:::...... 　油指したら直ったお

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　チェーンの音は気にしない！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 根本的解決に至ってないだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

油は神の使いだ。

すごいな入れ食いｼﾞｬﾏｲｶ！

何で電動ってこうもアキバ臭がするんだろうね

アキバって駅前でストリートバスケしたり、注文してからやけに来るのが早い丼物食う所じゃない？
東京自体20年ぐらい行ってないけど。

駅前でパンツ見せるアホが湧いてそういうの禁止になった
ダンプで突っ込んだあげくにそこらじゅうの人を刺す奴もいたし

>>142
何か感じ取ってくれ

●本来ならリアクションホイール3個で姿勢制御
⇒ ホイール1個壊れたのでホイール残り2個と化学スラスタで制御 (ここまでは普通の「こんなこともあろうかと」、な範囲)

⇒ ホイールさらに1個壊れた！化学スラスタ全損！燃料全部漏れた！漏れた燃料が機体内で凍ってる！！通信途絶！！！バッテリも壊れて太陽電池パネルは常に太陽を向けなきゃなんない！！！
⇒ 姿勢が狂っても、ほっとけば持ち直すように設計してたんだよね。こんなこともあろうかと。1年以内に60％の確率で通信回復するはず。（数ヵ月後）ほうら3ヶ月で繋がったぜ！

⇒ とりあえずイオンエンジンの中和器から生キセノン吹かして姿勢制御。こんなこともあろうと中和器の向きを微妙にずらしてたんだよね。
⇒ 機体内をヒーターで暖めてベーキング。爆発しないようにゆっくりとね。気化した燃料はそのうち機体外に逃げるだろう。
⇒ 生キセノン吹かしつづけてると地球帰還用の燃料が足らなくね？あ、風車の原理で太陽光圧を利用して回転させて安定させればよくね？こんなこともあろうかと、回転軸が機体の中心を貫くように設計してたんだよ。

⇒ 地球帰還用のカプセルに採取した試料を入れるにはバッテリーの電力が必要だなぁ。でも極低温で短絡故障（ショート）してるから下手に充電すると爆発しそうだなぁ。
⇒あ、古河電工のおっちゃんが補充電回路で充電する裏技教えてくれた。電源オンオフを高速連打すれば良かったんだ、ラッキー。
⇒ よし、地球帰還航行開始っと。イオンエンジンは3基生きてるからオッケー。ホイールは残り1個だから今のうちに何かいい手を考えておこうっと。

⇒ 地球帰還第一期軌道変換完了。半年お休みして、第二期軌道変換開始。イオンエンジンBはどうやら寿命らしい。お疲れさん。残り2基。
⇒ おや、メモリエラー(SEU)か。良くある良くある。とりあえずセーフホールドモードで指示待ちっと。地球から診断してもらってイオンエンジンも再起動出来たので巡航再開。

⇒　イオンエンジンDが経年劣化で故障。この状態ではもう地球に帰れない。
⇒　スラスタAの中和器とスラスタBのイオン源を組み合せることで、2台合わせて1台のエンジン相当の推進力を得ることができるじゃん、余裕余裕。（NEW）

要するになんとかなるってことだな

壊れたら新しいの買えばいいんだし

アキバ臭がプンプンするな

使うよう
保存用
普及用

普及用…　ｺﾞｸﾘ

変速が電動･･･
ある意味、電動アシストと呼んでも良いか？

フロント変速の違い

・FSA、コントロールテック、イーストン、mostその他パチモン
　ガリジャリゴリ・・・ガッチャン

・SRAM、カンパ
　カリンコリン・・・チャッ

・シマノワイヤ式
　カリーン・・・チッ

・DI2
　ヌチッ

DI2は異次元。
衝撃といった類の感触は全くなし。ゼロ。

リア変速時にFDがオートフォーカスみたいな音立てるのを聞くとなぜか幸せな気持ちになる

自転車に電気で駆動するものを組み込みたくない。
ノスタルジーとかじゃなくて、根本的に間違ってる気がする。だせえ。

フロントの変速性能にこだわるならメカ式でも
リアの変速時にフロントも少し動くようにすればいい。

>>163
あなた自身の趣味の道具なので、
あなたがベストと思う製品を選択して購入すればよいのでは。

私は使用してみて今までとは全く違う異次元の操作フィーリングに
製品としての進化を感じ取れたのでとても有意義な製品だと思ってます。
だせえと否定してしまう機会損失のほうが私にとっては致命的ですね。
電動は手段であって目的では無いですから。

>>164
フロントの変速性能の良さは、
手動よりも強力なトルクでどんなシーンでも一様性能で躊躇なく、
その動作スピードはギア板形状に完全同調したスピードで、
オーバーストローク&戻り機能を備えた結果によります。

ワイヤ式でそれらを実現する事は複雑で動作も重く故障しやすい
システムになることは必死です。

電動でしか実現できません。

>その動作スピードはギア板形状に完全同調したスピードで、

あのさ、ギアの回転スピードを無視しても意味ないだろ。
電動でもケイデンスを見ているワケじゃないよな。
変な論理を振り回すなよ。

オートバイでも乗ってろ

ハンドルも自動で動けばいいのに

分かったから電動は別スレたてたらいいよ

電動はデュラしかないからこのスレでOK

でも電動は20ﾏｿなんだよなぁぁぁ
沢山売れると安くなるのかな？

NEXUS、NEXAVEの事を忘れてもらっ(ry

電動なんてリスクでしかない。

20ﾏｿっていったら
我が家(4人)の食費4か月分
これが安いか高いかは。収入−小遣い次第

趣味に費やすお金を食費で換算しちゃうとダメだよw

家賃23万円のマンション見て
うへぇぇ〜〜。。。。
思ったの思い出した

家賃23万円って住宅ローンより高いじゃん
どんな豪邸なんだ

俺は院生の時１８万の賃貸で驚かれたことがある
払うのは親だから余り意識しなかった

おかねもちですね

将来的に値下げして、ｴﾝﾄﾘｰﾓﾃﾞﾙが5万円くらいになっても欲しいとは思わないな〜。これって多分にﾉｽﾀﾙｼﾞｰを含んでます
その頃には、むしろ手動の生産量が減っていて、値上がりするとか、怪しげな粗悪品しか残ってなかったりして
ぎゃあ！
ｸﾗﾝｸのﾃﾞｻﾞｲﾝなどは、どうでも気にならないのだけど

>>181
日本語でおｋ

７９DURA ACEの性能が５万で買えるようになるのは５年以内には無理だろうな…

ST-7970を255g(BL-7402より軽い)で作れるんだから、
軽量ブレーキレバーBL-7900を出してほしいなと。
Wレバーがあるのにブレーキレバーが無いのはいかがなものかと

BL-7900と、フライトデッキを出すとST-7970が売れなくなるだろ、ボケ

BL-R600は引き量の関係でBR-7900とは組み合わせられないんだっけ？

そういう風に言わないとセットで売れないからだよ

ST-7970の変速レバーやスイッチを外して使えばいいじゃない！

っていうか、おまえらスイッチくらい自作しれ
それこそ格安でおまえらの好きなようにできるぞ

>>189
ステム付近にスイッチ増設して上ハン持ったまま変速
出来るようにしてる

>>190
器用ですね
出来れば写真うｐしてほしい
電動持ってないけど

>>190
私も参考にしてみたいです、是非写真をお願いします。

自作とかアキバ臭がすることやめてくれないかな

×自作とかアキバ臭がすることやめてくれないかな
○電子工作とか古のアキバ臭がすることやめてくれないかな

その添削は受け容れられない

秋月(笑)千石(笑)若松(笑)

そうか
要はスイッチ押せば済むんだから
わざわざSTIの構造に合わせなくってもいいんだね

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_7DJ0A/SI-7DJ0A-002-00-Jpn_v1_m56577569830701326.pdf

奥歯に仕込め

トグルSW（笑）

チャタリング（笑）

S/R フリップフロップ（笑）

フリップフラップ（笑）

昭和から帰ってこいおっさん共

74
74S
74LS
74AS
74HC
74AC
74LVC

TTL（笑）

2SC1815（笑）

1S1588（笑）

LM741（笑）

555（笑）

105（ｱﾋｬ）

スーパーカーシフトはないのかね？

いい忘れたが　万引きやって　退学処分になっちゃた

>>190
増設用のSW-7971買ってステムに括り付けたとか？

>>213
水色のが板状のスイッチでFD/RDとも手前側がUPで前側がDOWNになってる。
試作なんでスイッチの色がアレだけど操作感は良好
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0074537-1270046537.jpg

画像両脇で突っ込み待ちしてる奴等がいるけど絶対突っ込んであげない

>>214
モフモフ

何この汚いビニテ

ああ・・なんて素敵な香ばしさなのでしょう・・・♥

電ヅラ持ってる人って、変態しかいないの？

変速機に何十万もかける人間なんて変態しかいないだろ

そもそも自転車に何百万円も使うということが、ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ

ある意味電ヅラ千早車よりイタい

>>222
なにそれ？

>>223
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100321_moehaku2010_itacycle/

>>224
きもいな

11速ﾏﾀﾞｰ？
糞カンパから電ヅラちゃんに乗せ換えたひ

内装が11速出るという

74シリーズ発売当時のコンポにあわせるハンドルとステムについて教えて欲しいのですが
チネリのXAとジロデイタリア64がスタンダードだとして、もし日東だったらパールステムとハンドルは何を選択すべきでしょう？

クロモリスレで聞いたほうが良い？

自分で好きなのを選べば良いだろう

>>228
モデル55でもつけとけ

WH-7900シリーズまだか？
金は用意できた
はよ出せ

いやだね

そのうち8000シリーズが出るだろう
待望の１１速化でもして

恥ずかしいこと言ったと思って改行したのか

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m75871613

tes

なんでデュラにはWレバーが存在するの？大人の事情なの？

需要があるからに決まってんだろヴォケ

わざわざDURAで出す理由がわからん。ブレーキレバーみたいにグループ外で出せばいいのに

DURAの肩書きなくしたWレバー出したら一気に需要が無くなると思う

モノグレードなんだからDURAで良いじゃん的な、、、
ワイヤーもDURAだしさ

おれは絶対にクソカンパコンポなんか買わないからな。
親指シフト(笑)

シマノコンポでデビューした奴がさ
クソカンパコンポなんかに興味持つわけねぇな
親指シフト(笑)
有り得ない。
アップに手間取ってる間にゴールにたどり着くからな。

俺は親指に突き指癖があるからカンパは使えない。

まあ、あのブラケットのウルトラ10とかの文字がどっからどう見てもダイヤコンペにしか見えないから格好悪い
しかし、カンパのつくりはちゃちいな。構造が簡単だからだろうが。

SORAサイコーって落ち？

釣りがしたいんだろうけど場所が違う気が・・・

SORAの親指シフトが好きなやつはカンパに手を出せば絶対幸せになれる

お財布は絶望的になるが・・

財布も軽量化か!

DURA-ACE シフトインナーワイヤーの
Y60098910とY60098920で何が変わったの？

生産国じゃあねぇの

茄子はエルゴで変速するシーンがあるな

>>241
でもフラバ用10sコンポとか、FC-R700（当時）とか、
ワングレードでもデュラを名乗ってないものは多い
>>240も言ってるように、単にWレバーの客層がデュラブランドを重視するからだろ

あとケーブル類はデュラ以外のシマノ製品もあるぞw

PD-7410のSPDクリートって特殊？
MTB用で代用出来ない？

いつになるか分からないけど、
79デュラがフルモデルチェンジしたら8000番台突入するのかね？

7-10、7-11と続くよ

>>253
どうでも良い所に興味持つね
呼び方に不満があるのなら
タイプ１　タイプ２　タイプ３　タイプ４　・・・・・・・・・
繰り返して行けばいいさ

おまえらの頭は10進数止まりか

新型フライトデッキｷﾀｰ!!
http://fishing.shimano.co.jp/cat/detail.asp?k=100757

釣られないぞ！

>>252
特殊。
代用というか、一応使えるんだけど、リリースが渋くなる
あと7410純正クリートの首振りというかフロート感が無くなる

http://www.cyclowired.jp/?q=node/29678

チームSKYは全員7980Di2・・・？単なる間違い？それともマイナーアップ？

次は
17000
桁が変わって大きな変化が？

ついに11速か

１速増えたからって早くなるわけじゃ無いんだけどね

>>259
ありがとう、アク禁にまきこまれて返答遅れてすいません。
今、Wiiでカキコしてます
ヤフオクでなんとなく落札してしまったのですが、特殊だと始末に困りますね。
再出品してみようかな…

>>264
去年くらいまでシマノの補修パーツリストにあったから
問屋かシマノの倉庫に在庫はあるのではないだろうか
クリートは固定の70と首振りの71があるので71が正解

ロード用SPDにこだわるなら、PD-A600かPD-A520にすれば良いんじゃないか?

>>264
俺は、普段はMTB用シューズ、それなりに走るときはレーサーシューズでPD-7410使ってたけど、
MTB用シューズ(クリートもMTB用)でもそんなに違和感感じなかったけどな。
とりあえず、手持ちのクリートで試してみては?

>>264
既に持ってて気に入ってるならともかく、
最近買ったんなら再出品して現行のペダルを買えば？
7810とか6620以降とか評判いいじゃん
俺はMTBのレース用シューズ＋A520でロードに乗ってるけど
（細かいことやより高いレベルを求めるのでなければ十分に性能いい）

初めてデュラで組んでみました、感想はリアの変速が意外と大したことなかったです。

あんまアルテSLと変わんねー、すげーショック。

まぁブラケット痛くなくなった所と軽くなった所ぐらいかな、良くなった所は。

軽さは正義だろ馬鹿

>>269
最初はデュラも１０５以下も大して変らんのよ
真価は半年ぐらい過酷な状況で使い倒してから。

月間走行距離が500kmとかだと105で十分だな。

距離で製品が決まるとは初耳だw

>269
・セットアップが楽
・ベストセッティングが維持できる
これだけでも充分価値はあると思うが。

>>270
うむ、確かにちょっと試走したけど感動するわこの軽さ。

>>271>>274
確かにカチッと感のあるシフトアップは最高だけどシフトダウンが超微妙。
ギアが入らん事も多々あり、無理やりワイヤー内蔵にしたせいかな。

まぁ電デュラの存在意味が今日でわかったよ。

ワイヤーの初期延びが終了してないだけと違う？

アルテSLと比べたら、ワイヤー内蔵のフリクションが気になるだろうな

それよりブレーキかける時のが違和感ありそう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10396701
なんかデュラの動画があった

> 無理やりワイヤー内蔵にしたせいかな。

マイナーチャンジするまで手を出さない方が良さそうだなw
いつものﾂﾏﾉだなｵｲw

いやでもカンパ、スラムより変速は上なんだろ？

カンパ、スラムてそんなに酷いのか…

79系しか知らないなら気にならないけど、78系のシフトアップの感覚を知ってると重たく感じる。

すまん逆だ。シフトダウンが重たく感じる。

>>271
「半年ぐらい過酷な状況で使い倒し」たならケーブルとディレーラーのピボットに注油すべきだけどな
必要なら洗浄やケーブル交換

>>275
ケーブルのフリクションが気になるならWiggleあたりでNOKON買えば？
ライナーはTIOGAのが使えるからランニングコストはシマノ製アウターより安い

>>281
79や67やカンパは持ってなくて66とRIVALの比較だが（シフター＆RD以外は共通）、
シフトアップ・シフトダウンとも66に比べてRIVALは別に見劣りしないな
ケーブル開放（リアならシフトアップ）のときのクリック感がRIVALのほうが強いから
66のほうがなめらかな感じはするけど、変速までの速度は別に問題ない

>>284
nokonユーザーだが引きはそんなに軽くないよ。

変速の軽さにこだわるならDi2逝っとけ

電動使いは誰にも構われてないんだから余計な口だすな

君達も買えるならぜひ電動にしたまえ

トレックに電ズラでスピードプレイですね？

オートマなんてのは・・・と自動車の方ではバカにされるんだけどな・・・

セミオートマならバカにしないだろ。

オートマ限定免許なら馬鹿にされるｗ

オッサンだろ

一般的な乗用車の9割がオートマな件

オートマは女か年寄りのためのものだ。

いつの時代だよｗｗｗ

オートマって運動神経が鈍いヤツが乗ってるよね！

日本車メーカーは機械としての進歩に金をけちってるのか
直噴や燃費ターボやDCTの導入が遅れてる、と某誌読者だからではないが思う
安めの車にもDCTﾎｽｨ

遠慮なく気に入ったヨーロッパ車を買ってください

それ違うやろ
如何にガソリンを多く燃やして速く回転させるかって発想が10年遅れてる
そもそも走るステージが公道だから、それだけでも走りに制限がある

スポーツモーターサイクルしたいならカートにするがよろし

電ズラをポチしたよーー

３日後が楽しみだ

BR-7800が欲しい。
どっかで投売りしてないかな。

なんで78がいいの？

79は7970の為の捨石

7801が10Sの完成形だったから

>>304
なんでって・・78のオールポリっシュがイイからですが。
79のほうがいいんですか？

どっか安売りしてないかな。

>>305グズグズいってないで最新のデュラ使えよ、貧乏人

>>306
投売りは聞かないなー。
あったらオレも欲しいくらいだし。

欲しい時が買い時です
ブレーキだけなら普通の値段でも極端には高くないんだから、買えばいいじゃない
フル78で1台組んでるけど、フロントシフトの軽さも特筆ものですよ

つ　物欲スイッチ
　　　　　＿_ノ＼
　　　on |　 ノ＼| on
　　　　　￣￣￣

盗品市場ヤフオクへどうぞ

>>306
いい悪い以前に、79キャリパーは79&67レバーにしか対応してないぞ
レバー比が変わってるから78等のレバーで使うと効きすぎて危ないそうだ
なので78等やダブルタップレバーなら78キャリパー（＋R55C3）ということになる
79&67レバーならキャリパーは79と78のどっちでもおｋ

78は中古でいいならヤフオクで1.5〜1.6万円、新品がいいならCRCかな

ヤフオク出品者が自作自演してるんじゃないのか？

何を勘ぐっているのか意味が分からん。
78が良いって発言はすべてアンチってか？

ペダルを回すのが先だろ、デュラにするよりも

duraユーザー同士で罵りあってどうするーぴー

デュラじゃないけどシマノのYUMEYAブランドの78用の切削加工した
チェーンリングがもう生産中止みたいだけどなんか理由があるわけ？

強度の問題とか？

欲しいやつは既に買ってしまって今後の販売が見込めない
これから中古で78を買うってやつは客じゃないし
シマノはそんなやつのために在庫するようなお人好し企業ではない

デザインが
77＞＞＞７８＞＞＞＞７４＞（ゴミとの境界線）＞＞＞＞７９
だいたいあってる

性能的にも79はクズだがな

>>319
79使っているの？

105でつ

>>316
あれは78カーボンクランクでできた余り物。
在庫限りで再生産予定無し。

>>318
74＞＞78＞77＞79
が常識だろ。

74＞79＞77＞78

74は、幅広いから何とも…
クランクも硬く重いFC-7402が良いのか、柔らかく膝に優しいFC-7410が良いのか…
ブレーキアーチもBR-7400、BR-7403…
ブレーキレバーも、ノーマル、エアロ、SLRエアロ、STIと幅広いし…

しかし、手動79がデザイン的にも機能的にも黒デュラエースなのは同意

79のデザイン俺は好きだがなぁ
エアロロードとかTTバイクみたいにゴツくて個性的なフレームには79じゃないと似合わないぜ

レバー形状と2トーンが苦手だな

異形で醜悪な化け物奇形にお嘆きのあなた、

落胆するシマノユーザーへ救いの手をさしのべる救世主が「フルクラム」
RRSの美しいデザインとCULTに涙してください。
79レバーとFDでも瞬速チェンジが可能ですよ。

79コンポの中でクランクだけ売り上げが落ちれば、
シマノも少しは空気を読むでしょう。
「ダメだ」とユーザーがいくら声を高めてもシマノには届きません。
売り上げ低下で反省させましょう。

デザインが問題なのはデュラよりアルテグラじゃないの？

>>327
しかし6700見てたらわかるが、モノトーンはもっとダサいよ
あのカタチありきでなるべくスマートに見せようとしたらああなったのかもよ

5アームとクランクが重なる部分の処理を何とかしてくれ。
カンパ方式は特許上無理なんだろ？
だったら、
構造的利点を視覚的に理解できるような、
機械設計の意見が反映された意匠にしてちょうだいよ。

よーするに、
自分でクランクを組み付けたことのない、
ネジをどちらに回せば締まる方向なのか分からないような、
「でざいなーw」が関与しないカタチで。

でざいなーwが好きなキーワード一覧
商品イメージw
力強さw
アピールw
象徴w
イノベーションw

でざいなーのますたーべーしょん

だから、しゃーないよ

>>330
ブレーキからディレイラーまで何でも2トーンなのが嫌。
79デュラに限らず67アルテや105も含めてね。
なので、自分は78シリーズを使い続ける予定。
レバーの握り心地も78のほうが好きなので。
まあ見た目なんて個人の好みでしかないので、誰かに押し付けるつもりも無い。

>>331
白い狼ｗとアルファロメオのホイールｗも追加

>構造的利点を視覚的に理解できるような、
>機械設計の意見が反映された意匠にしてちょうだいよ。
十数年前のMTBの4アーム化がまさにそれだと思う
79デュラだとブレーキの超ロープロファイルなアウター受けくらいか

フラトデッキ早くだしてくれ。。。

もう諦めれ

あれ出す出す詐欺だよな

丸い円盤の中で、たった一箇所だけ横一線のクランクが横断するんだよ。
「棒で回す」という、チェンホイール機能を象徴する配置だよな。
ペダルからの入力がクランクに伝わり、
クランクからチェンリング、さらにチェーンに伝わるプロセスで、
そこの構造をどうするか？
技術者視点でカタチにしてくれよ。

ここに意味を持たせる事は大事だろ？
カンパはそれに気付いて具現化した。偉いよ。

デザイナーw
なにそれ、絵描きさん？

左クランクの事も考えてやって下さい

カンパ買えばいいじゃない

>>339
おっ、いいこと言うねぇ
左クランクの存在も意識したデザインだよな、やっぱ。

ということは、
今のままでいいのか？
うーん。

正面からもだが、回転方向というか前や後ろから見た姿がダサい
クランクに皿を付けたようでものすごく格好悪い。

自分で乗ってるときに上から見たら萎えるだろうな・・・

南部鉄瓶の表面についた油汚れがテカッて格好悪い

俺を含めてメインで使っているロードのコンポーネントを79から78に戻した人ってどのくらいいるんだろう？

世界で三人

>>345
ようするに貧脚なんだよね？
79出た時に硬い硬いいわれたし

硬い硬いと言われてる親父譲りの石頭♪

>>347
何かにつけ言いがかりをつけ他人を貧脚呼ばわりしたい貧脚さんですか？？

要するに電ズラにレーシングトルクRRSの俺が最強ってことか

>>350
最強かも

78でFSAクランクの俺が判定しました

電ヅラで79以外のクランクセット使うのってただのバカじゃないか

きちんと変速すれば何も問題無いのでは？

ていうか、ある意味メーカー推奨以外で使いこなすって渋いと思うが

>>352
Di2使っているの？

>>350
俺もその組み合わせだ
っつってもまだRRSは届いてないんだけど

>328
フルクラムのRRSクランクで

>79レバーとFDでも瞬速チェンジが可能ですよ。

これホント？ググって出るショップのレポートだと変速遅いっていうのがあったので…
いけるなら嬉しい話なんだが

君たちの中で、変速が早くなくて困る状況ある人いる？

>>356
デュラ（シマノ）には敵わない

>>357
変則の速さで困るか困らないかで言えば
プロレーサー以外はクロスでも十分困らない
趣味の市民レースで何位になろうとも生活になんら支障はない。困らない

オマエ馬鹿だろ？

おいらのフレーム、BB30に対応してるから中々デュラクランクに出来ないんだな
でもあのクランクは個人的に好きだし
全体的に79で統一しないと気が済まないから観賞するとなんか違和感が

>>357
高速100km規制なんだから、
一生中古の軽自動車で過ごしてくださいね。

カメラなんて写ればいいんだから、
ヤマダ開店セールの4980円デジカメが賢い選択ですね。

スーツなんて着れればいいんだから、
はるやまの2着セールで披露宴に出席するとお似合いですよ。

自転車なんて走ればいいんだから、
ホムセン9800円シボレーで十分かと思います。

日本一のガラクタ大王を目指して生きるのも一興ですね。

>>357
だよな
たいしてかわらん

だがそれじゃわざわざDURA買う意味がなくなるw

>>345
身近で79買った人は二名いる、しかし77からのステップアップだったので不満に感じる部分は無いらしい
自分は78に不満が無いので買う予定も無い…

変速のスキルアップの楽しみが減ったさ〜

>>364
フリクションのWレバーにでもすれば良いさ
軽量化にもなるぞう

ブレーキは78より断然79の方が良かったね

慣れの問題だからどっちでも良い

tp://totalbodysupport-sin.com/
デュラエースも揃えて沢山自転車に乗りたくなったら
その前に個々来るといいですよ〜

日本語で

デュラ使いの半数は小金持った素人親父
デュラ使いの半数は必要に駆られたリアルレーサー

ここのスレの８割以上は前者だろうな

ttp://www.bikerumor.com/2010/04/20/cannondales-156lb-flash-mountain-bike-with-di2-electronic-shifting/

おもちゃに金を掛けてるんだからそれでいいんだよ

といっても、メカヅラの方はかける金知れてるけどな。

結婚して子供出来ると
独身時代みたいに給料の6割を趣味に投資するなんて出来なくなったんだよ
だから貧乏人の趣味は、自転車くらいが分相応

電動だってたかが知れてる

>>370
小金持っててオヤジでリアルレーサーだけどどうすればいい？

>>376
小径に電動でも付けて、金満チャリ作ってくれ

カツカツ一人暮らし大学生だが電ズラ買うためにお金貯めてます（＾ｑ＾）

>358
ありがとう、やっぱそうなのかー
「悪くは無い」くらいなんだろうと想像しときますわ

小金持ってるなら
フェラーリとコルナゴがコラボったの買えるじゃん

もっと金持ってるなら、金に物言わせてコレ買ってくれ
http://www.trekbikes.com/us/en/stages/hirst/

際物好きとは違うのだよ、際物好きとは。

78好き多いよな別に否定はせんよ、見た目がイィって理由で使っとっても。
でもあのブラケットで200kmグローブ無しとかで走ると手がめっさ痛くなる、その点では79のが良いよ。

あとクランクの剛性はシマノ79が最強だって聞いた、特にクライムで全然違う。
78はでパワーが逃げてんだろうなガシガシ登りたい人には良いわ、その分膝には負担が来そうだけどな。

>>376
リアルレーサーなら必要に駆られてデュラつけてるわけだからぜんぜんOK

小金持ちだからピカピカじゃない79デュラなんて格好悪くてつけれられないんだよ･･･

>>384
小金持ちならグレードにこだわらずフレームの色とコーディネートさせろよ

d

DI2使ってるけどクランクはFSAで特に問題はない

>>387
クランクFSAでも変速しっかりしてくれるんだね。

>>388
純正に比べれば少しだけ変速が遅いけど自分は気にならないタイプ
一応カンパ、SRAM、FSAでは不具合もなく動くよ

フロントって2枚しかないわけなんだけどさ、
変速性能ってグレード間やメーカ間でマヂ違うか？
おれにはわからんわけだが。
ちょっと解説してくれないか？

>>390
文面からしてバカ丸出しなのは分かった。
バカに説明すると1〜100まで全部且つ丁寧にお絵かきして教えないとダメだから、
誰も教えてくれないと思う。

解決法は、
FSAのクソグレードと79デュラを比べてみる事だな。
自分で試行し得られた結果は尊いもの。
今までの人生でそういう経験無かっただろ？
いい機会だろうよ。

もちろん調査コストはかかるけど、
自分の馬鹿なアタマにかかるコストなので妥当だよ。
さあ、頑張ってね。

>>390
人にものを尋ねる態度をママに教わってからにしましょうね。

チェーンリングの歯の作りとか裏側を比較したサイトとか無いからな。
>>390の様な人が出てくるのも仕方ないことかも？
初心者スレかQ&Aの方で聞くと優しい人が答えてくれるはずだ。

賢人に聞きたいのだが、74シリーズの時代考証で、FC-7410のクランクが登場したのはST-7410、STIの先？後？

>>391-393
さすが！なんでも知ってる人は、わからないことにもしっかりレスするんだね。
すごい！

涙拭けよ

>>394みたいなトーシローの質問には反応無しか？

トーシロー？

イトーシロー

>>394
1994年のカタログにFC-7410が登場するけどSTIはST-7400だからクランクのが先

追憶のカタログ展Part61：1994シマノ
http://cyclotourist.web.fc2.com/special_61.html

ティアグラから乗換えで
アルテかズラで迷ってるのですが
迷うくらいならズラにした方が幸せですかね？

もちろんです、迷ったら一番上のやつが鉄則

ついに11速のスーデュラ出るらしいね

スースー♪スーデュラダッタ♪

電動出したばっかだから11速はまだ先じゃねーの？

TDFのマイヨはシマノが取ったから
来年まで10sでいっか
みたいな？

電動の場合ROM書き換えで何段にでも出来るからな。
スプロケとチェーンが出来ればスグに対応可能じゃね？

>>407
あとクランク（チェーンリング含む）な
9sフリーギリギリの幅を使ってスプロケを作れば
11sでもチェーンの耐久性はそれなりに確保できるように作れるかも

シマノ11sかぁ
でも、お高いんでしょう？

カンパほど高くないかと

シマノの価格戦略がよくわからない…

シマノ以外は分かってるのか？

カンパは利幅を確保しつつ大幅な客離れを防ぐというバランスをよく分かってるような
今の商品力とブランド力と固定客についてよく分かってる価格戦略とは言える

ムリすんな

カンパよりシマノほ方が多いんじゃないか？業界のキャパが
沢山売れる(シマノ)　→　安くできる
ｿｺｿｺ売れる(カンパ)　→　ｿｺｿｺ高い

妄想なんで
ソースあれば教えてちょ

BBをTIAGRAより安くしたかと思いきや、直付けFD用のバンドが4,862円とかわけわかんねw
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2010/smad79.html

どうせボッタくるならDURA-ACEのロゴくらい入れてやれよ

>>416
それは電DURA専用。
要求される性能、
販売量から算出される生産コスト、
ぜーんぜん違う。

まあ、おちつけと。

ｸﾏｰ

>>417なんか電ズラ買って浮かれてるのが目に浮かんで微笑ましいな

さて、ズラエース完成車が来月納車で
あと13ﾏｿ足りないわけだが。どうしよう

ｻﾖﾅﾗ腎臓

ヅラ外して売れ

>来月納車
なのになんでお金足りなくなっちゃったんだい？
>>420も、オーナー街のロードも可哀そうに…

貧乏人のくせに
何も考えずにDi2完成車(Di2専用フレーム)を
買ってしまったから

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>421のサヨナラ腎臓が秀逸過ぎでアドバイスが思いつかん。
>>420はキャッシングでもすればいいと思うよ。

>>424
Di2専用フレームのショップ組みを買うのか完成車なのか分からんが、
前者ならフレームだけ買ってコンポは後回しにすればおｋ
フレームはキャンセルできないにしても
完成車ならパスタ生活しながら家族にでも金借りるんだな

>>421
は俺も素晴らしいと思った
クリエイティブな仕事に向いていそうな人だな

>>424
マジレスすると消 費 者 金 融 には一度契約すると脂肪欄はおろか
葬 祭日時、参 列者なーんてものまで記入欄があるわけですよ

１３万足りないって、仕事は何してるんだい？
来月のお小遣いをちょっと我慢したら買えちゃうくらいなのかい？

ネタだろ

こちらのスレをご覧になさっている方々は
カンピャッニョーロのシフトに文句はないのですか？
わたしは、シマッノのシフトレバーを愛しています。

連休前に納車になったのでショップへ行ってみた

ボク｢あのー。ちょっと足りなくて・・・内金なんですけど。いいかな？｣
店長｢おいくらほど・・・ですか？｣
ボク｢13万円｣
店長｢いいよ！｣
ボク｢残りは最悪7月まで待ってもらっていいかな？多分6月で支払えるけど｣
店長｢いいよ！｣
ボク｢ポジション出していい？｣
店長｢いいよ！｣
ボク｢今日お持ち帰りしてもいい？｣
店長｢いいよ！｣
ボク｢あの〜。支払い待ってもらって言いにくいんだけど。この端数。6千いくらって負けてもらってもいい？｣
店長｢いいよ！｣

とりあえず内金79ﾏｿ支払って、残り13ﾏｿは7月まででオッケになりました

>>432
そこまでしてもらったなら塩パスタ生活してでも7月中に残りは払えよ？ｗ

＞とりあえず内金79ﾏｿ支払って、残り13ﾏｿは7月まででオッケになりました

最悪損はしないから。ま、いっか。なんだろうね

完成車が30万でも92万でも整備の手間はあまり変わらんしね
（電動のほうがむしろ楽か）
20万以上の完成車でないと価格と工賃相当分の両方で利益は出ないと某店主が言ってたな

近所の店はママチャリもスーレコピナレロも同じだけの手間かけて整備してるよ
ママチャリと同じだけの手間をね

ママチャリはまじで大変だよな。分解を前提に作られてないんだもん。
後輪外した時は泣きそうになったぜ。

スポーツサイクルに慣れてるとママチャリの後輪はめんどいよなあ
ナットをゆるめて、泥よけの支持棒を外して、スタンドを外して、
ドラムブレーキのケーブルを外して、……

店側としたら、１３万値引きしても利益出てるんじゃないかと思う

整備の手間の分を差し引いても赤字にはならないだろうね
そんなんばっかりじゃ困るから13万は回収したいだろうけど、
最悪焦げ付いたままでも損はしないと思われ

そうやって支払いをばっくれる理由を作ってあげないように。w

近所に支払いを数ヶ月単位で待ってくれる店があって、しかもこの前インタマのDA付きのモデルが納車されてたんだがまさか…。

ボク｢あのー。ちょっと足りなくて・・・内金なんですけど。いいかな？｣
店長｢いい臓器ブローカー知ってるよ！｣

>>443
良い店だな。IYHerとしてもオススメ出来る店だ。

DURA-ACEは国内産でしょうか? そりともMADE IN CHINA ?

マレーシアじゃね？
道新にカレラに電動デュラ付けた看護婦さん出てる
ちぇけらー
２７歳らしいぞ

>>433
Di2買えない貧乏人が上から目線で偉そうだな
塩パスタ生活でもして金貯めろよカス

電動は名前にDURA　ACEってつけない方が良かったかもな
カテゴリ的に従来のコンポとは別物だし

新ブランドはうまくいけばいいけど、
電動がイロモノと思われる危険もあるからなあ
デュラエースブランドを利用したほうがいいと思う（高いし）

元通り、ネクサスで良かったじゃん

>>446
なかなか、肉付きよさそうな２７歳だな…
看護師さんだと俺より給料高そう…

>>451
おそらく月収40〜60万のうちのどこかだ。
看護師さんより月収が高い→おめでとうございます。記念IYHをどうぞ
看護師さんより月収が低い→それは残念ですね、ヤケIYHをどうぞ

あれだけ大変な仕事で50万くらいしか貰えないのか
俺なんて半日以上モバゲーで遊んでても32万だからな

それがどうした？

>>453
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　 　+。　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.iー-、　　　　　.i 　ﾟ　+　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　 　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣
>>452!! >>452!! >>452!!

あの電デュラカレラは看護婦さんのじゃなくて、ショップの試乗車だけどな。

本人のバイクの方が、ウェアやメットと色が合ってたのに。

シートポストは終わったのか。

>>456
サイクルファクトリーにあんな高い試乗車があるのか？
あのインチキ野郎…

正確にいえば、店長のバイクを電デュラ試乗車として店に置いてある、かな。
インチキ野郎は新聞記者にいうべき台詞だろ。

>>446
アドレス教えろ！

Di2の手元変速スイッチって
1万出して付ける価値ある？

>>460
ここのチームにでも入ればそのうち出会えるんじゃね？

http://www.cy-factory.com/

>>453
俺は好きなだけ自転車で走るだけで月６０万〜だ

>>463
全てジンバブエドルか…。大変だなw

デュラエースと105ってなにが違うの？
ブレーキの効きが良くなったり、軽くなるくらい？

お前の自転車以外の趣味を教えれ
例えてやる

>>466
仙人掌なんですが> <

サボテンはムリ

サボッテンじゃねーよ！

>>465
同一世代（78対56）であれば、大きな違いは軽さ、ブレーキ性能、チェーンの耐食性
変速性能はデュラが多少上だが105でも十分いい
汚れなどによる性能の低下度合いもデュラのほうが低下しにくいらしいが、105でもメンテしてれば問題ない
デュラはスプロケの一部がチタンなのでそこの耐久性は105に劣る

チタンをなめとんのか

摩耗性でいうとスティールには劣るのかな？
難しいことわかんねｗ

そういうこと
表面処理を改良して従来のチタン歯よりは持つようになってるらしいけど、鋼には劣る
REDのスプロケは丸ごと鋼だから「軽いけど耐久性あるぜー」とアピールしてる

軽いけど耐久性あるぜー

「そのかわり変速性能は悪いぜー」だからなぁ……

REDのスプロケ
高価すぎて試したこと無いが
そんなに悪いのか？

悪くないよ。

悪いって言ってるやつは使ったことないかメンテがへたなだけ。

シマノのコンポからスラムに変えたら変速性能は「？」マークがついたけどすぐ慣れた、
だけどチェーンはプロもしているように78DURAの方が色んな意味で良かった。

>>475
FSAとかのチェーンリングと同じような感じで、ちゃんと調整すれば絶対的には悪くはない
他社製品が60〜70点でシマノが80〜90点といった感じ
スプロケで数十g軽量化しても特に関係ないから、
俺はSRAMコンポでもスプロケはシマノに交換して使ってるけど

シマノ基準ならヅラが100点だろう、普通は

>>475
プロもREDじゃなくてFORCEを使う
FDもREDは軽いけど柔いから使ってくれない

レース用の一発屋コンポなのにFDもチェーンも使ってくれないって・・ｗ

去年カンチェラーラがSRAMのチェーンブッちぎってからシマノチェーンへの換装が進んだけど、
今年はカンチェラーラもまたSRAMのチェーン使ってる

そりゃSRAMもランニングチェンジで対応するだろうからな
俺らアマチュアはサプライヤーに縛られないから安いシマノチェーンを使うけど

スプロケットの磨耗性はメッキに拠るところが大きいんじゃね？

素材まで摩減するのはメッキ品質が低いんだと考える。

表面処理に金かけてびっカース900くらいまでの処理をする技術を使えば
半永久的に使える歯が作れるのに。
シマノならできるはずのことをやらないのは、まちがいなく商売だからだろうな。

妄想は楽しいね
現実に帰ってこなくてもいいよ

強靭な皮膜作るのは良いけどコントロールが難しいだろ

硬度が上がっても靭性が下がったらメッキが割れるからな

チェーンの方も削れて伸びないように更なる高硬度表面処理をしなければ・・・

ああ。。なんてこった
またスプロケが磨耗し始めてしまったではないか・・・

79チェーンってやっぱりもたないの？

78と大差ない

79は更なる肉抜きが施されてるから消耗した79チェーンを
キーホルダーにでもしたら見てくれいいだろうな。

夢屋のチェーン、78用と79用では78の方が軽いんだな
なんで？

強度不足だったから

超高強度超高硬度超薄層チタン調表面処理の夢や79チェイン
美人薄命
交換は500kmで

それじゃロングのときはスペア何本か持ってかなきゃいけないなｗ

今度こそCampyに鞍替えしようと思ったのに、ランニングコストとか諸々考えてたら、
結局またDuraにしてしまった。毎回毎回シマノばっかじゃ面白くないのに、実際の
レースのこと考えるとどうしてもシマノになっちゃう。

今度こそCampyに鞍替えしようと思ったのに、running costとか諸々考えてたら、
結局またDuraにしてしまった。毎回毎回Shimanoばっかじゃ面白くないのに、実際の
raceのこと考えるとどうしてもShimanoになっちゃう。

大事なのでry

KONDOこそCampyにKURAGAEしようと思ったのに、running costとか諸々KANGAETEたら、
結局またDuraにしてしまった。MAIKAI毎回ShimanoばっかじゃOMOSHIROKUないのに、実際の
raceのこと考えるとどうしてもShimanoになっCHAU。

今度こそCampyに鞍替えしようと思ったのに、
〜中略〜
レースのこと考えるとどうしてもシマノになっちゃう。

>>498
実用性と変化を両立させたいならスラノお薦め

>>502
STIをパドルシフトにそのままリプレースできるんですかね？

カンパに乗せかえる意味はあまりないと思ってる。

プロや一流ホビーレーサーでもない限り
１０段から１１速に変えても、８段から９段になったときと
比べて、あまり変わらない気がする。


同じ、ＢＢ一体型でも、カンパはＢＢのベアリングがクランク側に
付いてるので、ＢＢベアリングの消耗時の交換はシマノの方が楽だ。

エルゴレバーの方がＳＴＩよりはるかに軽いが、
７８００から７９００になったときＳＴＩも劇的に軽くなった。

コーラス買える金があれば、ＤＵＲＡが買える。

ハア、それが何か

11sになったら、12−23Tに25Tが付くようなもんか？
もしくは、12−25Tに27Tが付くとか

11-23Tに18T追加がいいかな
11-21Tに23T追加ともいう

11Tは有っても無くてもいい。23T以上はいらない。

よって10Sで十分

>>508
23Tはいらないのか、日本語を知らないのか、どっち？

んじゃ、11sは11-23Tに18T追加でオッケじゃないか
25T欲しかったら12-23Tに25T付ければいいし

>>509
揚げ足取るなｗ

23より大きいのはいらない

RA5に7900dura付けたらやりすぎかな？
最初はアルテでいいやって思ってたんだけど、ホイールをデュラにしたくて…
コンポアルテでホイールデュラはなんとなくね…

>>511
おまえの日本語が不自由なだけだろ。馬鹿
間違えたらな素直に謝罪しろよ。カス
自分の間違いを認めない馬鹿なんだな。おまえは

>>512
お金があるんだったら1度はデュラの凄さを経験しておいた方がいいよ。
やりすぎも何も、もっとやりなされ。

>>512
予算削減の方法としてスプロケだけアルテにする手もある。
回転部分の軸周辺だから重さもあまり関係ないし寿命もアルテのほうが長い。

>>508
フロントトリプルだから
11-23Tで十分なんですよね？
30-23Tで十分でつか？

ヒルクライムやらんから53-39Tの11-21Tでも足りてる

山登らない自転車乗りなんて
フルコースのメインディッシュを食べない。自称グルメ通みたいなもんだ
もちろんデザートも無し

いや、平坦国家のオランダ人と見た。

軽いほうは足りてるが重いほうは余ってるんじゃないか？

TTだとせいぜい14Tくらいまでしか使わないｗ
でもトレーニングでは12Tとか11Tも使わないこともない

いや、そんなことはないな。13Tまでは使ってるか。

どーでもいいわい

>>503
STIレバーをダブルタップレバーに交換するだけでいいかって言いたいのか？
レバーとRDだけ同一メーカーで揃えれば他はシマノでもスラムでもいい
（あと知ってるだろうけどクランクとBBも同メーカーの組み合わせで）
なのでSRAMが最小の構成だとレバーとRDだけSRAMで他はシマノ
レバーとキャリパーは78/66/56に互換なので、
ダブルタップレバー＋79/67キャリパーは非互換（78レバー＋79キャリパーの場合と同じ）

>>512
コンポよりホイールのほうが重要だからホイールのほうがグレード高いのは何もおかしくない
コンポはアルテや105で十分だから、分かってる組み合わせともいえる
金が余ってるならデュラを試してみるのもいいけど、
実用的にはブレーキとチェーンだけデュラにすれば他はアルテや105でいい

525>えそうなの？
ＳＴＩ、ブレーキとチェーンはグレードが違ってもあまり重さに影響がないけど、

クランクとかディレーラーなら重さに大きく影響が出ると思います。

元々実用的な用途じゃないんだから真に受けるなよ

お買い物や通学に影響の出る重さの差じゃないな

>>524
俺フォースのレバーに79のブレーキだけど普通に引けるよ

>>526
コンポの軽量化で何十gだか何百gだか軽くなったとして、
いつものコースのタイムがどれだけ短縮したよ？
水入りボトルを1本増減して計ってみ

激坂ヒルクライムでは数百g以上の軽量化ならタイムに変化が出る（ロードバイクの科学での計算）
それ以外の場合では誤差レベル
タイム以外の、挙動がいいとか所有する満足感とかそのへんに価値を感じるなら買えばいい

>529
カンチレバーでVブレーキを引くようなものだから
かっくんブレーキになってない？

それをコントロールできているかもしれないけど

>>526
とんでもない勘違いしてる。
>>525がまっとう
チェーンなんかどうでもデュラだろ。
1k円ケチって105のチェーンとか使うやつの気が知れん。

晴れた週末にしか乗らないならともかく、
毎日乗ってて、走ってる途中でたまに雨が降ってくるような環境であれば、
アルテや105のチェーンを錆びさせないようにきっちりメンテするのは大変だからな

>>533
錆びとか関係なくチェーンはデュラがいいよ。
あとプーリーとか。

プーリーはTACXとかのシールドベアリング入りプーリーのほうが
ガタがなくて変速性能を多少上げられるからそっちのほうが好き
調整はガタありのシマノプーリーのほうが楽だけど

>>535
プーリーはわざとガタがあるんだよ。
シマノのプーリーは変則性能のためにガタ作ってる。

プーリーの遊びってシマノの特許なんでしょ？

>>536
知ってるよ

>>531
別にカックンにはなってないよ
普通にいつも通りのブレーキだ

>>512
俺はＲ3（サーベロじゃないよ、ジャイアントのほう）に79duraのコンポとホイールが付いてる
ブレーキだけカンチ
別にR3に付けるために買ったわけじゃなくて、余ったから付けただけだけども
付けたはいいけど乗らないから、誰かに売ってしまおうかとも思うんだが

>>535
変速性能落ちてるんだが

>>540
どうでも良いけど、
何故79コンポが余ったのかと

普通に考えてカンパかSRAMにしたんじゃね？

79のデザインセンスは酷い。
次の170シリーズの早期登場を望む！

次は電動アルテグラ？

電動SORA

？　電動まんこ　蒼井そら　か？

>>543
でも何でR3に79？という疑問は残るけど
まぁR３もマニアが居るからな

思い出すのはリタノフを成長させてるうちにほぼALLデュラになっちゃいました
という神格化された猛者の話
彼はフレームも２つ買ってたはず勿論リタノフ

あそこまで行くと尊敬する

それは尊敬すべきIYHerだな。

シマノ11sは、あと3年くらいは無いかな？
夏になったらフルズラ考えているんだけど
買って1年くらいで11s登場とかだったら泣いちゃう

7900のバーコン買ったら動き重すぎて困る
フリクションとの切り替えがなくなったのが痛いな〜
硬すぎて超変速しづらい

>>542
電動に変えたんだよ
クランクもフルクラムにしたから、ブレーキ以外は余った
ホイールはクリンチャーからチューブレスにしたから

>>548
特に意味はない
ただ使わずにしまっておくのももったいないかなと思って付けただけ

>>552
フルクラのクランクとデンズラの相性はどうですか？

５５５ゲッツ！！！

LOOKの555を買ったと
ドブに金を捨てたな

>>554
よくデュラのクランクに比べれば変速は劣るって言われてるけど、
俺の場合はむしろ良くなった感じがする
クランクの個体差があるのかもしれないけどね

>>557
なるほどサンクス

細々と7800シリーズを集めてきた。
効果と見た目がわかりやすいかな〜って順でシフトレバー、ブレーキ、クランク、ペダルと
比較的安価だからチェーン、BBまで入手した。

で次はフロントディレイラーかなって思ってるんだけど、
6600に比べて大きな性能差はあるかな？
フロント変速ってケイデンス120でクランク半回転1/4秒かかるしなーって。

ちなみにハブとリア変速は79でも完全互換で性能も低下はしていないだろうと判断していて
急がなくても欠品の心配はないけど、
フロントＤは互換性がいまいちよくわからなくて、急いだほうがいいのかな、とも思うちょります。

互換性チャートくらいこのスレのどこかにリンクあるだろう

リンクなんか探さなくてもググれば見つかる
このスレ探し当てたのに、何で互換表見つけないかが疑問だ

夢屋のサイトを開くとフルスクリーンになる。
不愉快だな。
一々いらん事をするな！って思う。

しかし釣具の夢屋のラインナップは凄いな。

DURA7800のクランクを手に入れたんだけど、
クランクに書いてある170mmなどの文字が白文字ではなく掘り込みなんだけど
これって古いバージョンのクランクなの？？

それが普通

夢家夢之助

>>559
FDに関してはULTEGRAの方が鉄ゲージで剛性が高い分変速性能は良いらしい。
実際ツールなんかでも一部の選手があえてFDだけULTEGRAを使っていた。

>>566
SRAMに関してはその手の話聞くけど、
SHIMANOでそれは無いんじゃないか？

ただ66と78って重量以外で差を見つけるのは難しいと思う

>>559
でもそこまで78で揃えるならFDも逝っといて良いんじゃない？
そんなに高いもんじゃ無いし
RDに関しては77も完全互換だからこっち選んでちょっと変態仕様なんてどうかな？

＞鉄ゲージで剛性が高い

もうバカかと（ｒｙ
FD7800を見た事ないのがバレバレ

アルテグラの方が剛性高いってのは77の頃の話じゃないか？
77で軽量化をやり過ぎて剛性落ちたのを78で直したって話だし。
まぁ、貧脚の俺には77でも十分高剛性だったが。w

FDに脚力は関係ないだろ？
昔ながらの変速時に微妙にトルクを抜くスキルの有無ぐらいだろ

>>566
一部の選手ってさ
たとえば誰？

ああ、あの人ね…と言われた俺様が

そもそも、今時どれだけFDの性能差が重要になってくるんだろう？
個人的にはフロントの変速性能の大部分はチェーンリングの出来次第だと思っているんだが。

>>573
じゃあオマエはSORAにしておけ。

てめーSORAでぃすってんじゃねーぞー！

まぁ変速のときのどっこらしょいしょぉ〜みたいな感じは否めないが・・・

>>573
チェーンリングの出来と剛性、クランク＆BBの構造（剛性）、
ケーブルのフリクションと調整でフロントの変速性能はほとんど決まるからな
77以降の世代のFDだとこれは不満ってのは感じたことない
ティアグラ以下は使ったことないから知らないけど

>>566
＞FDに関してはULTEGRAの方が鉄ゲージで剛性が高い分変速性能は良いらしい。
＞実際ツールなんかでも一部の選手があえてFDだけULTEGRAを使っていた。

だからさぁ。
一部の選手って誰だよ！？
ツールとかでプロの選手だろ？だったら解るよな！？

WH-7900-C24はいつ発売？

なんで24�_と決めつける？

今年はコロンビアもDi2使ってたんだな
っていうか、あの土砂降りの雨でもノートラブルだったんだろうか？

少なくともレース中での故障はなかっただろう。
あまりにもトラブルが起きたときには、そりゃあ手動に戻すだろうな。

>>580
機械式と違ってケーブルの可動部分（アウターの端へのインナーの出入り）がないから、
ケーブル取り付け部が設計通りに防水されてれば機械式よりむしろ雨に強そう

電池部とか大丈夫だったんかな？

Di2はシクロクロスでも使われてるらしいし、その辺はもう散々テスト済みだろう

イタリア人には作れないな

一番先に勝手にコピーするのは中国人

>>585
カンパのエレクトリックシフターは全然音沙汰なくなっちゃったね。
一時ほぼ完成に近い感じだったのに。

>>587
シマノよりも先に形にして、実戦でもちょくちょく見せてたのにどこいったんだろうな

まだ使ってる人居るの？
エレクトリック何とかって？

レス�d。

じゃあってことで。
ロードコンポーネント互換性チャート（フロント駆動系）
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/compatibility/2010compati.download.-mainParsys-0014-downloadFile.html/road-front-109.pdf

これみても何がわかる？フインキしかわからんのでは？
実線と破線の意味を記載しないとは、シマノもヤキが回ってるな。

それでも。Fディレーラは互換なしってのがシマノの公式見解とみた。
がんばって78入手したい。性能差は6600とほとんどないかもしれないが。

破線は確かB互換。
使えるっちゃあ使えるけどどうなるかワシ知らんよぐらいの意味じゃ無かった？

破線は「本来の性能は出ないけど使えるよ」の意味だっけな
もっとも純正の組み合わせで変速性能が90点とかあるから、
破線でも80点以上にはなる
9速のFDとかクランクを混ぜるとかの公式非対応なことをしても70点はあったり

Di2のシフターって操作しやすいんだろうか？
なんか間違えそうなんだが

シフトアップとシフトダウンをそれぞれどっちの
ボタンに割り振るかは、好きに設定できるんでなかったかい。

>>594
マジで！

設定で入れ替えられると聞いた
使ってるプロ選手のうち10%が入れ替えてるんだっけな

>>596
説明書を読んだらチェッカー（SM-EC79）が必要みたいだ
約3万円

あと10〜14後年待てば
105以上のグレードが電動になるよ

電動にしたら　かえって　重くならない？

>>599
釣りか？

電動にしたらシフトチューニングは不要になりますか？

>>600
リールは電動化してるよねぇｗ

>>593
今や底辺DQNや脳が溶けている中高生も
高機能携帯を使い倒している世の中なのに、

何だ、そのコメントは！

若者はバカでも興味のあることは吸収は早い
年を取ると覚えが悪くなる

>>603
オレ、携帯持っていない

ブレーキレバーでシフトダウンするんだと思ってたら、
アップもダウンもブレーキレバーの内側の狭苦しいとこにあるんだなｗ
やり難そうだが、触ったことある人どんな感じだった？

何それ怖い

sora以外は同じ操作だろ？
ましてDi2はクリックなんだから

>>606
ボタンの大きさから、冬用のグローブしてたら押しづらいんじゃないかと思っていたけどそうでもなかった
一旦電動に慣れると、ブレーキレバーでのシフトチェンジにかなり違和感があった
「こんなに指を大きく動かさなきゃいけないのか」という感じ

SORAにしたら？

軽いギアにワイヤー巻く
→→→

重いギアにワイヤー落とす
→･･

この違い
Di2だと全ての操作が　→　以下
ワイヤー変速に慣れてると逆に気持ち悪い

>>609
そうなのか
見た感じボタン小さそうだから操作し難いかなと思ってた
冬用グローブでも大丈夫なのね

普通の7900と電動デュラは買える金があるなら電動にした方が良いですか？

別にどっちでも良い
電動は有れば楽かなぁ程度
無いなら無いでそれでも良いやって感じ

>>613
電動デュラ対応のフレームも買えるならお勧め。
非対応のにバンド止めとかかっこ悪いと思う。

Duraは今7900だけど次は8000になるのかね

何回も出ている話題。
次は17000

>>598
そんなに待つのかよ、来年から順次ワングレードづつ
電動化していってくれよ。

ズラ79のBBってお買い得なんですか？　妙に安いんですが････
なんか不安になります。

仮にアルテグラの電動モデルが出たとして、
それが79DURAより安かったらもう79DURAの存在価値が無くなってしまうだろうから、
果たしてそういう商品展開をするかどうか
コストが下がって電動が安く出せるようになったとしても、グレードごとに展開するんじゃなく、
電動デュラが価格が下がった新型に変わるだけで、電動自体はデュラグレードだけの展開になりそうな気がする
それともシマノが電動を普及価格帯のグレードでも展開するって発言がどこかであったりした？

電動だけは別枠だろ。普通に考えて
開発に何年かかたと思ってるんだ
それに、結構売れてるらしいぞ

>>619
前は薄いカートリッジベアリングを切削だか特注だかで作ってたけど、
構造を見直して普通の市販のベアリングを使うようになったから安くなったそうだ
ホロテクII BBは色くらいしかグレード間の違いがないから、
今度出る57のを買えばいいよ

>>620
しばらくは電動アルテは出さないと言ったらしい
どっかのスレの書き込みで報告されてただけでソースはないけど

現状から多少コストダウンしたくらいでは手動デュラより電動アルテのほうが高くなるから、
しばらくは電動はデュラだけだろう
初期投資を回収できた分だけ値段を多少下げて7971は出すかもしれないな

手動でイイから１２速ほしいよ
それなら前はシングルに出来る

12sだとどんだけチェーン細くなるんじゃ？
チタンとタングステンの合金にするのか？レアメタルぞ

>１２速
ハブ幅おなじだとチェーン幅が細くなる
つまりはプレートが薄くなり、ピン接合部の負担が大きくなるので
トラブル頻発しそう

　

>>624
フロントCVTの開発してて、うまくいけばリアは9sで済むとも聞いたぞ
12速でもフロントシングルだと2×10よりギアのカバー範囲は狭い

>>623
67アルテ発売直前か直後にバイク雑誌で開発インタビュー記事見たな
うる覚えだがアルテのコストじゃデュラ並み強度のチェーンリングが出来なかったみたいな内容
ようはシマノ的に現状でわデュラより下のグレードじゃまだ電動はやらないよって事

カンパが11s出しちゃったから
仕方なしに11sも開発しないとなー。的な情報はあったが
それがシマノ情報なのかは未確認

>>622
そうですか、わかりました。ありがとう！！！！

おれは、逆に何かの雑誌でシマノは12速作れるけど、敢えて出さないとかって見た気がする。
理由は耐久性とかコストの問題だけだったはずだからプロ供給とかなら可能だと思う。

>>628
チェーンリングのモナカの皮を厚くすれば剛性はもっと上げられるはず
アルテユーザーの要求が
より高い剛性＜十数g〜数十gの軽量化
だから今のバランスなだけで

>>631
11sのほうが10sより明らかに有利ってわけじゃないし、
商品力の関係ないプロならその多少の差より強度や信頼性のほうが重要だぞ
プロだけ12sとか使ってたら同じのを売れって客がうるさいしな

>>633
>>631が＞作れるけど、敢えて出さないとかって
書いてるの読んだか？

12ｓでも１Ｔ差のが増えるだけで最大最小の歯数は変わらないんでしょ
プロでもなけりゃそんな気にする事でもないと思うけど

>>634
現在の使い方や市場の要求なら、
11sや12sでコストや耐久性で苦労するより10sで十分ってことだろ
（12sだとハブやフリーの変更も必要な希ガス　135mmでフリーも＋5mmとか）
現にカンパが11sを出して1年以上経つけどそっちに客が流れまくりじゃないし

>>635
最小11Tはともかく、最大はRDを変更すれば34Tまでは増やせるよ
例えば10sの12-27に30Tと34Tを追加するとか
（ただ、その場合は12Tや13Tが必要なのかってのは疑問）
APEXはギヤ比の飛び方はそれなりでいいからと10sで11-32を出すけど

だから>>631の
＞理由は耐久性とかコストの問題だけだったはずだから
を嫁！読解力ないのか？？

市場の要求→商品力が大してないのに耐久性やコストで苦労するなら
わざわざ製品化するわけないじゃん
シマノはIntelみたいなパラノイドじゃないし

634 ツール・ド・名無しさん sage 2010/05/25(火) 14:32:17 ID:???
>>633
>>631が＞作れるけど、敢えて出さないとかって
書いてるの読んだか？

ああ、>>633は>>631の
＞プロ供給とかなら可能だと思う。
への反論な
プロが10sで困ってないのに、市販しない11sや12sをプロに供給するメリットがない
なのでプロ供給限定でも11sや12sは作らない（少なくとも今は）

11sのテストモデルはあったらしいが。

テストしてメリットデメリットを調べたんだろうな

売らないだけで、14速まで作ってるとか、噂話だけは色々あるわな。

試作しての基礎的なテストはしててもおかしくないわな
つーか研究開発として当然だ
実用化が10年くらい先でも、いわば基礎研究はしとかないと方向性が決まらない
電動だって市販化されるかなり前からいろんなテストしてた

そんなことより、リールの方が売れてるんだから、そっちを優先するわなｗ

そろそろあれだ、今夜の釣り場決めてくれ、何番突堤よ？

>>627
いっそフロント内装14速でリアはシングルにして欲しいな。

コンフォート向けのアルフィーネ？は内装12速出てるよ。

>>649
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/forcomfort/alfineaddition.html
リアで11sだ

12sなんて出しちゃったら
「今日は平地だから23Tでぇ」
とか
「今日は山だから27Tでぇ」
みたいの無くなるな

かえって売り上げ落ちるんじゃないか？

>>651
9sから10sになったときもスプロケのバリエーションは別に減ってないじゃん
カンパは金型＆在庫管理のコスト削減のためか11sでは13-29Tとか出してないけど
スプロケを複数買って使い分けてる人は少数派だと思う
スプロケ需要の減少より、12sとか出して思わず一式買い替えさせるプラスのほうが大きいと思われ

11sとか12sよりBB30は？
BB35とかBB40でもいいけどw

BB130にしたらQファクター減らせるなｗ

まだフルモデルチェンジして間もないから
今度は4年後のフルモデルチェンジで12sの方が旨いかもね
ま、12s必要かってなれば、どうなんだろ。今のところ10sで個人的に十分だし

>>653
コンパクトクランクのときみたいに、かなり普及したらシマノも出すかも
BB30より86mm幅のあれのほうが効果が高いんだけどな

>>655
XTやSLXもモデルライフの途中で10sを追加したし、
商売上必要と判断すれば2年後くらいに11sか12sのデュラを出してもおかしくはない
俺やおまいみたいに「10sで十分」と考えてるユーザーも多そうだから、
追加する可能性は（少なくとも現時点では）低いと思われ
なんかやるとすれば電動の値下げとかグレード追加じゃね

12sに増えるのは良いんだけどさ
ワイヤーの調整がシビアとかだったらイヤだな
だったら電動の自動調整12sﾎｽｨ

12sになったらどのギアに入ってるのか分からなくなる。
フライトデッキ出してくれ〜

つ（インジケータ）

7900で触覚ないので付けられません。

フライトデッキの無い電動ﾂﾞﾗなんて…
しかし、出てたらまるごと入れ替えてしまいそう。

シマノ使うチームが随分減ったなぁ

>>661
シマニョーロのテンプレにある、エルゴに取り付けの手順でおｋ

>>661
7900ってシフトケーブルハンドルに沿わさなきゃいけないわけじゃなくて、触覚にもできるんじゃなかったっけ？

できません

>>666
そなの？
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_6RT0A_004/SI_6RT0A-004_Jp_v1_m56577569830702961.pdf
を読むと
リア側レバーの説明の箇所に
>インナーケーブルをケーブル穴に通します。アウターケーブルは
>�@（内側）�A（外側）のケーブルガイドで2方向での取り回しが可能
>です。
とあるんで、�Aなら触覚にできるんだと思ってた。

>>661
http://www.cbnanashi.com/parts/3168.html

>>667
ハンドルの前を這わすか後ろを這わすかの違い

>>668
これやるとシフトに支障きたすと言ってショップで組んでもらえなかった。
実際間違った使い方だしね。

ワイヤリングに影響ないところにつければ大丈夫だと思う
79や67ならリアは78と互換性があるわけだし

>>670
リンク先のスレ主(笑)俺なんだけど
支障をきたすというよりは耐久性の方が心配と思う。
まぁこの手のネタは自己責任でやってくれということだね

せめてフライトデッキが復活してくれれば良いのにな
電動はこの手も使えないし

電動はツノの先端の液晶表示を市販版でも残しといてくれたらよかったのにな
バッテリー切れの表示にも使えるんだしさ

>>669
そうなのか、すまんです。

>>674
ドンマイ

>>672
あんたが人柱か
おかげでダブルタップレバーの弱点が潰せてハッピーしてるよ
ありがとう

そういやSC-79O0発売はまだかっ？！

>>670
ちなみにリンク先のバラして削ってっていう改造はエルゴで使う場合で
シマノの場合は改造不要だからね。
そこそこの耐久性は期待できると思うよ
しかし「役に立った：０」ってｗｗｗｗ俺涙目

>>676
え、SRAMで使えた？
巻き取りピッチが全然違うからダブルタップでは無理って聞いてたんだが

>>678
巻き取り量はSRAMのほうが大きいから両側を削ったけど、
ちゃんと使えてるよ（78のを使用）
目盛りとは合ってないからだいたいの目安だけど
使用感スレにSRAMでも使えたってレビュー書いとくわ

＞しかし「役に立った：０」ってｗｗｗｗ俺涙目
その機能に興味ないから……w
押しといた

>>679
役に立った　じゃなくて
参考になった　だったね
乙乙
まあ個人的に作業中は楽しかったので
他人の評価を期待したわけではないけど
「ぽかぽかする」
エヴァ破BD最高だぜ！

>>49
笑い殺すきかてめえ6d4

あえて「ていうか」indicatorっているの？ｗ

勝手な願望だがPD-7900がカーボンペダルで中空チタンアクスルで出るとかいう噂はないかね？

コンポは6700(フロントブレーキのみUltegra SL)ですが
アウター受けの後ろにシフトインジケータを付けています。

http://ppp.atbbs.jp/centurion/img/1274709221224.jpg

そこって見えるの？

ハード面でもソフト面でもなかなか良い位置だと思う。

>>683
中空のペダル軸って聞いたことないんだが、あるのか？

>>684
これってインジケータ本体をどうやって取り付けてるの？

http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3760&forum=21
これの付ける位置変えただけの状態だろ。

この位置でインジケータの意味あるですか？

本人がいいって思ってるんだからいいじゃんかよ

>>688
インジケータに標準で付いているアウターケーブル部分をぎりぎりまで短くして、
そこにビニール被服付きの針金を巻きつけ、その針金の反対側をアウター受けの
根元に巻いて止めています。
これだけでも結構しっかりしていますが、いずれもう少しきちんと止めようとは
思っています。

>>687
スピードプレイ

>>684がいい所見つけてると思う。>>689は見えない壊れるで今一つな感じがする。

スプロケに細工して、段毎に違うメロディーが流れるようにしてくれていいよ

>>692
なるほど、thx
今度調整するときに位置を考えてみるわ（今は>>689と同じ）

>>694
ハンドルの真ん前に来るようにすれば見やすいよ

>>673
今でも走行中にバッテリー残量確認できるからな…

>>684
板落ちてたらしく、またリンク先も見え無いんだけど
アウターストッパーってことはダウンチューブかな？

実はそこは先人が居て最初は自分も試したんだけど
視線の移動量が大きくて高速走行時は不向きかな、と断念した

自分の方式は耐久性には不安があるが、視認性は問題ない

実は自分の方式にも先人が居て、旧寒波の方式、つまりバーの後ろにシフトワイヤーを通し
バーテープのステム付近で一旦インジケータを出して再度バーテープに巻き込む方式を取っていた
現状で考えるとこの方式が一番優れてると思う

>>698
アウターストッパーの下、通常ならインナーが露出してるところにインジケータがついてる
ハンドル周りのほうが視線移動が少なくて安全だよな

自分の場合も前はステムの下あたりにつけてたけど、
組み直すときに上ハンのとこに移した

このインジケータってフロント用もあると便利だな……
いやまあリア用をつければいいんだけど

>>687
PD-7801は中空シャフトだろ
クロモリだけど

>>699
965XTR用であるよ
3月末に買ったけどなぜか付けてない
プルダウンメニューで右用左用選択↓
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/stm965-28.html

>>701
あったのか、ありがとう

>>701
MTBの人ですらつけないぞそんなの

MTBはデュアルコントロールレバーじゃない単体シフターが多数派だし、
単体シフターにはインジケータついてるじゃん

>>704
恥かかないうちに寝た方がいいぞ

78インジケーターの欠品表示が無くなった時になんとなく買っちゃったんだよね
表示側 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275070306422.jpg
ネーム側 ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275070456469.jpg

>>706
へぇ最近こんなんなってたんだ。
俺も幾つか買い足しとくわ
いつディスコンになってもおかしくないもんな

なんだかんだ言ってもインジケーター好きな奴結構いるみたいだな
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00384/
こんな感じの光り物インジケーターがあったらオレなら即買いだわ
なんとか自作できないかな？

フライトデッキ用のコネクタはあるから自作も可能じゃない？
…フライトデッキ出るまでの繋ぎにLEDシフト表示のとか出してくれんかね

バッテリを共通化するためにキャットアイと組んでインジケータつきライトを……

つか、ライト付きサイコンってあってもいいような
ライトとしては単3×2、レースでは単4×1＋アダプタでサイコンだけでも使えるとか

>>710
>つか、ライト付きサイコンってあってもいいような
イイ！

>>708
7970なら、電気詳しい奴ならできるんじゃね〜か？
って気がしてきた
誰か人柱探してこい

>>710
いまさら薄暗いライトになど戻れない体なので、ライトは別でオナガイスマス

都会だとライトは車に存在を知らせるだけでいいから、
サイコンのバッテリーを安くできるほうがいいや

今更ながら７８系のが欲しくなってきた…。
ワイヤ収納ならＳＲＡＭさんに任せとけばとか思うこのごろ。

SRAMのほうがブラケットが細いしなー
ギア類はシマノのほうが出来がいいから混ぜるのが一番
アマチュアにはサプライヤーの縛りはないし

SRAMレバーでREDのブレーキ引くのと78のブレーキ、どっちが制動力強いの？

イミフ

>>717
REDのキャリパーは知らないけど78は別物
シューが同じならRIVALと56は同程度
アルテは持ってないから知らないけど、105とあまり変わらないらしい
組み合わせにこだわらないならSRAMのレバーには78キャリパー使っとけ

>>719
サンキュ。混ぜるならレバーとRDだけSRAMってのが一番か。

>>720
ぶっちゃけ、レバー（と互換性の問題でRD）以外はシマノのほうが性能いいからね
デザインが好みならSRAMのクランクやキャリパーも別に問題ないとは思う
（チェーンリングはシマノ＞＞＞SRAM、FSAなど）

そういえばロード2台のうちのSRAMコンポは今ではレバー＆RDが2セット＋FD×1だけだ
完成車についてたクランク（→67、56）とかブレーキ（→78）とかスプロケ（→66、56）はドナドナ

カンパもスケルトンキャリパーになってからは糞だからなあ

>>722
このスレで言うことではないが、
俺はあのキャリパーは評価する

７８と併用してるんだけど、それぞれ味があって良い

味（笑）

味（渋）

まぁ安いものではないからなｗ
自分を納得させるのも大切な事だよｗ

良いのか悪いのか分からず舶来ってだけでありがたがる手合ですね

尊欧侮亜といってだな
欧米のものは何でも良くてアジアのものはダメという考え方だ
海外旅行もしたことのないジジイに多い

なんでも思い込みってのは大切だ
中身一緒でもラベルが違えばやる気が違うので性能も違ってくるんだよｗ

ブランドをありがたがってプラセボ全開ってのは
エンスージアスト的姿勢とは対極にあるけどなｗ

78と79のブレーキワイヤーって何か変更点あるんですか？
シフトワイヤーは79でインナーがテフロン加工になってますけど

なさそうに見える。価格が高いのはなぜ？
テフロンコートされてて黒いJagwireのより高い。

>>730
アマチュアが趣味でやる場合、そういうのも結構大事だと思うよ
実際に良いか悪いかは関係なく、プラシーボでも「いい」と思えれば満足感が生まれるから

自転車の機材なんて好きなの使えよって感じ

薀蓄語るのも初心者の特権だからなw

ロー　ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275738506410.jpg
ミドル ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275738577551.jpg
トップ ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275738660832.jpg

余りパーツで79,67,57STI向けインジケーター取付方法を実験してみた
アウター受けの代用に補助ブレーキレバーを付けたのでこれがフレームのアウター受けだと思ってくれ
実験なのでRDがソラじゃねーかとかSTIがティアグラじゃねーかとかの突っ込みは無しの方向でオナガイスマス

背景がごちゃごちゃして見にくいじゃねーか

>>737
そっちかww

cmstacker懐かしい
昔使ってたわ

>>739
我が家ではバリバリ現役です

アウター受け部分とかインジケーター部分のいい取付アイデアないかな
ワイヤー同士は
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/e-kanamono/rwe-127bw.html
こんなので締結する予定だけど

>>740
例の本人乙だけど
インジケーターをビニテ(？)で固定してあるので
これ以上締結する必要はないと思うよ
シフトインナー自体が張力持ってるから外れる心配はないと思う
もちろん念入りに固定した方がベターと言う点では同意する

>>741
このままだとサイコンが付かないんだよね
一番の問題はインナーを押し方向で駆動してる為、インジケーターとアウターがすっぽぬける点
インジケーターだけでなくアウターもビニテで巻いてるのはその対策
アウター受け（補助ブレーキレバー）の所でアウターキャップ使ってないのも同じ理由
もうちょいいい取付方考えてみるよ

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1275798739066.jpg

縦配置にしてみた
実際のワイヤールートとサイコンの設置と見易さを考えるとこれがいいかも
これにリードスイッチとマグネット組み合せれば、電気詳しくなくても電飾インジケーター出来るかも知れない

インナーケーブルを分岐させて一方でインジケータを動かすってこと？

>>744
そうです　実際の分岐はフレームのアウター受け部分を想定しています
インジケーターの玉位置調節の必要があるので、カシメタイプよりネジ止めタイプのワイヤー固定金物(サーキュラースリーブ）がいいみたい

なかなかにこのスレは変態が多くて好きだ
結果レポ期待してるぜ

遅ればせながら79フルセットで組んでみた。
フロントのシフトアップで最後のところの操作が重いんだけど、こんなもんなの？
シフトアップしたかと思ってレバーを放すともうちょっとのところでカチッとひっかかってなくて戻っちゃうことたびたび。
調整はちゃんとしてるつもり。

調整が悪い　に１兆ジンバブエドル

FDのアウター側移動範囲を狭くしすぎているんじゃない？

>>747
トップ側調整ボルトを締めすぎ。
ボルトがストッパーとなってそれ以上に移動しない。
取説にはバカでも分かるように書いてあるし、
FDの動きを見ればバカでも分かる。

調整法をきちんと理解していないバカに限って、
「調整はちゃんとしているつもり」とか、
「この機種はこんなもん？」とか。

こういう世の中なんだよな。

FD側で振り幅調整ボルトの絞め過ぎなら、
重くなるんじゃなくて、ある所までワイヤを
巻き上げたところで、それ以上FDが外にいかなくなる。
そこまでの巻き上げの重さは同じ。
ボルトで制限された振り幅以上にFDを動かそうとすれば、
「重い」が、そりゃ、ディレイラのマウント部とか
FD自体とかがしなってるレベル。

FDシフターケーブルの途中にアジャスターを
入れて、ケーブルの張りを調整するよう、
シマノのマニュアルに書いてあるはずだけど、
そこんとこちゃんとしてんの？
FDのケーブル止めだけで調整しようとすると、
めちゃくちゃめんどいよ。

ちゃんと変速しないのは↑で、全体にワイヤの
引きが重いなら、ワイヤの取り回しが悪い可能性がある。
そこは、78以前の方がカンタンだった。

ま、変に頑張るより、早めにショップに泣き付いた方がいいよ。

FDのワイヤ止め位置間違ってるんじゃねぇの？
突起の内側から回してるとか

>>752
ありそう。

説明書にしたがって0.5mm以下になるようにトップアジャストボルトを締めちゃうとそんな感じになるんだよ。
説明書の4.の段階で、トップアジャストボルトが突き当たるけど押さないところまで締めればOK.
そうすると隙間は1.5-2mmくらいになっちゃうけどｷﾆｼﾅｲ!
0.5mmでラチェットにひっかかる設計にするか、説明書を更新するかしてほしい。＞シマノ

＞調整はちゃんとしてるつもり。
この手のレスでよくある一言だが、一番信用できない部分だなｗ

鳥説がよくないよ。７８では鳥説どおりでちゃんと調整できたんだけどね。

79の場合、FDのワイヤーの張り具合はかなり緩くはらないと、
きちんと変速してくれない。

てか79の取説誤植あるしな…。

質問者はあまりの恥ずかしさのため沈黙しました。
いまは自転車嫌いになってオクへの出品準備中です。

緩めすぎて、チェーンがアウター外に落ちてクランクが傷だらけになって
目真っ赤にして泣いてるんだよ
そっとしておいてやれ

FDのワイヤー緩く張るって言ってるのも
トップアジャストボルト締めすぎてんだと思うが

>>759
>>760
自転車板らしい底意地の悪いレスだな

説明書読まなくてポン付けでマトモに動かない７９のＦＤが糞なんだろ…

どうも79世代はまだ地雷っぽいな
末尾01番まで待った方がヨサゲだ

ほとのどのヤツが、全く問題なく使えてるけどな

人のを３台組んだがどれも何の不具合も無いけど

古いデュラエースとアルテグラをオクて落として組んだら
古いズラがグラグラだよ。って教えてくれた

知ってる

>>767
どこまでネタで、どれが書き間違いかな？

>>767ズラずれてますよ。ってことか？

>>767
古いＦＤはリンクがボルト留めだから緩む
その意味でないの？

新機種が出るたびあの機種とこの機種では
ワイヤ張り具合の強弱がなんたらかんたら言っているバカは、
そもそもセッティングを理解していない。
どのような状況が正なのか体感した事が無く、
どのように陥ると誤なのかもいつものことなので理解していない。

>>772
みたら判るだろ

少なくとも、実物触って動かしながら調整すれば、
ここをこうすりゃ、そこがこうなるみたいなのは
すぐに分かりそうなもんだが、それでも分かんない
人は結構いるんだよなー、これが。

ハナっから理解する気が全く無いとしか思えない。

いやなことでもあったのか？
力抜けよ

こんな改行する人がまともな調節できるとはとても思えない

>>774
同意
説明書の内容と実物の構造と多少の思考力があれば分かるようなことを、
さっぱり分からんとか言ってる奴が意外と少なくない

地図読めない人が解らんと言ってるのと同じだ
解らん人には解らん
解る人には解る

説明してもわからん人間は、根本的に理解しようという気が無い上にそれに対してセンスが無いんだよね。

地図が読めない、家電の設置が出来ない、自転車がいじれない等々

おまえら夜中から早朝にかけて
面倒くさい事書いてんじゃねぇぞ

ワイヤーの張り直しぐらい
ニヤニヤしながら何度でも繰り返せ
どうせ暇なんだろうが

電動使おうぜ
調整なんて無いも同然だからホント楽だよ
組み付けるとき、「これで終わりかよｗ」と思った

電動って隠しコマンドでカンパモードとかあればいいのに

>>782
何となく言いたいことは分かるんだけど
シフターFDRDが変わるんだから
カンパで残すつってもホイール・スプロケだけじゃん
フリーボディ換えりゃシマノスプロケ使えるから
もうそれで十分じゃね？

>>774と>>777の変な改行が同じな件

>>784
>>777->>783が全て自演に見えてきた

俺>>780と>783だけど
他は違うぞ
まぁ名無しだからどうでも良い事だけど

あたります

ワイヤの張りが強め弱め言っている時点でシステムを理解していない。
プロwやレースメカwでも得意げに語る奴いるし、
雑誌に書かれたりもする。

恥ずかしいよな。

>>747は解決したの？
これ解決できないと、どのコンポ使おうがダメだけど

ここまでクソみそに書かれて今更のこのこ出てくる奴もいるまいよ

知らぬは一時の恥とはよく言ったもので、

本当のことを知りたいと思う心が強ければ、
「自尊心」などという感情には何の価値もないと気付くであろう。

レスするまでもなく、自分で調べようという気持ちにさせたんだと思うYO

5600系105と7800系デュラの差ってほとんど感じなかったんだけど・・・

じゃあ105使えばいいんでね

>>791
まあ、マヂでなく、おふざけで突っ込んでおくと、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥とか言うんだよね。

限界値が違うんであって、凡人が使う領域ではたいして違わんよ。

知ってます

ブレーキだけデュラにすれば充分

グリスだけでお毛

>>798
なんでも「十分」で済ませてしまう事を疑ってみよう。
人生の機会損失に危機感を持とう。

>>793
一般素人のサイクリングレベルで語られてもね・・・

>>801
プロがここでインプレを披露するですってぇ

おあいにく様ね
いったい何を期待していらっしゃるの？

>>801
www

あらやだ。本気出していらっしゃるの？

デュラ使う人って基本的に、一般人のとりあえず最上グレード逝っとけか、必要に駆られたリアルレーサーのどっちかなんだよね

>>804
でもリアルレーサーでも105と比べてブレーキ以外と歯数設定はほとんど恩恵ないんじゃね？
デュラのほうが耐久性は高いけど、倍は持たないからアルテや105のほうが寿命あたりで安いし

>>804
ちがいますよ
とりあえずなどで選んでいません。

トップクラスの質感・操作性を持つ製品が庶民にも購入できる金額なので
選択肢になるのですよ。

俺７４からDURA使ってるんだけど、
最初はまぁ迷ったらこの際だから高い方、てな感じで決めた
当時はまだそんなに極端に高くなかったし。

でも一度DURAに乗っちゃうと何となく次もDURAってなるんよ
現行なんかアルテとの差は殆ど無いのは分かってるんだけど
何となく惰性と言うか

一時期競技やってた時代は妥協したくない、って気持ちもあった
今は単なる趣味なので何でも良いんだけど


スマン、完全にチラ裏だな

>>807
いやいや、デュラユーザーの考え方が分かって参考になる
俺は78は持ってたけど、アルテとあまり変わらないからブレーキ以外は売ってしまった
その辺の考え方は人それぞれ

俺はメンテをかなり細部までするせいか、’DURAとそれ以外’ってハッキリ感じるけど、走行感に関してはプラセボが無いとは言い切れないから難しい。新しいのが出て熟成するまでは、変に疑心暗鬼に調整繰り返したりもするしね

俺は傷がつきにくいからデュラ使ってる

ワイヤーとBBだけデュラ

チェーンとグリスもズラ

>>809
それはデュラとそれ以外でメンテナンスのしやすさが明らかに違うということ？

整備してるとよく思うが、デュラとそれ以外では造りが違う。
１０５以下の造りは正直萎える。

シマノを見慣れるとカンパも相当ちゃちいがｗ

俺も自分で整備してるけど、デュラと105で違いを感じるのは、
チェーンリングを切削してるかどうかと（105は鍛造のみのはず）、
105のRDはパンタグラフの裏側の一部パーツが鉄製なことかな

カンパに限らずイタリアの機械製品にそういう作りの良さを期待してはいけないんでは？ｗ
ホイールはガチンコ勝負してるせいなのかまともに見えるけど（手持ちのレーシング1より）

78も79も、STIだけはアルテや105とは別格なんだよな
形そのものが違うし。
まあ気にしない人が多いんだろうけど

シマノってえげつない商売してるな

アルテとズラの価格差、なんとかならんかな。
結局、主用部品はアルテで組むしかない人もいるだろう。
正直、ズラには、もっとコストダウンして欲しいよ。
ＢＢだけは79の現状でいいけどさｗ

デュラって安いと思うけどな。
カンパやスラムから考えたらバーゲンプライスじゃん。
アルテなんて8万前後くらいだろ？安すぎてこわいわｗ

スーレコのこと考えたら電ヅラですら超格安

スーレコのスプロケット2個で105が組めるｗ

>>817
別にアルテでいいじゃんｗ

>>818
何でもかんでも安くして、
儲けが細って企業規模が縮小して、
従業員の賃金が減りリストラが加速し、
下請けの仕事もなくなりここでも雇用が無くなり、
販売店の利益も減りバイトだらけで質も低下し、

結果、企業と販売の体力低下のため
新製品開発への意欲もなくなり
新たなシステムによる恩恵をユーザーが受けることもなくなり、
趣味の道具としての自転車も廃れていく。

安さ厨、値下げ厨の貧乏思考クズは、
結果的に自分に「ツマラナイ世の中」が降りかかってくることを考えようとしない。

>>817
duraは下関

>>817
アルテじゃダメなんですか？

>>822
日本語読め！！
安すぎるって書いてるんだよ！
もっと高く売れって言いたいんだよ！
趣味の道具だからもっと金払えって書いてるんだよ！

>>825
アルテとズラの価格差、なんとかならんかな。
アルテとズラの価格差、なんとかならんかな。
アルテとズラの価格差、なんとかならんかな。

正直、ズラには、もっとコストダウンして欲しいよ。
正直、ズラには、もっとコストダウンして欲しいよ。
正直、ズラには、もっとコストダウンして欲しいよ。

ズラのＢＢのコストダウンを見ると、ほかのパーツでもできそうかなと思ってさ。
シマノには、もっと頑張って欲しいな。

>>817
コストダウンしているから
この価格で販売出来ているのだけど

>>826

>>817に言えや！！

アンカー間違いも甚だしい！！

>>825も読めてないし、お前みたいな奴が日本ダメにしてるんじゃないか！！

>>822
出て来いやぁ！！

お前何様のつもりだぁ？？

ケチ付ける相手間違ったんだから謝罪くらいしろよ！！

お前が一番腐ってるんじゃないのか？？

>>823
海外で作った方が安くなるんじゃね
設計と近い方がいいのか？

>>818
ヨーロッパでの価格差は小さい

アルテとアテナはほとんどおなじだし

79BBが78BBより安くなったのは、実用上の
問題が出ない範囲で防水性を犠牲にして、構造を
簡素化するような設計変更をしたから。
そういう切り詰めの余地が他のパーツにもあるか
どうかが問題だが、どうだろな。

>>833
ダウト！
汎用ベアリング使う設計にしたから。

>>834
>簡素化

>>834
そのとーり

>>832
それはメーカーが設定した価格ではないだろ？
自動車だって国産の中堅クラスの車がドイツではメルセデスの高級車より高いはず。
国別の価格持ち出したら切りが無くなってしまう。

シマノのコストパフォーマンスの良さは全世界共通だと思う。

>>822

822 ツール・ド・名無しさん sage 2010/06/14(月) 14:09:57 ID:???
>>818
何でもかんでも安くして、
儲けが細って企業規模が縮小して、
従業員の賃金が減りリストラが加速し、
下請けの仕事もなくなりここでも雇用が無くなり、
販売店の利益も減りバイトだらけで質も低下し、

結果、企業と販売の体力低下のため
新製品開発への意欲もなくなり
新たなシステムによる恩恵をユーザーが受けることもなくなり、
趣味の道具としての自転車も廃れていく。

安さ厨、値下げ厨の貧乏思考クズは、
結果的に自分に「ツマラナイ世の中」が降りかかってくることを考えようとしない。

>>833
他の部分には汎用部品があまりないからなあ
（あってもネジくらいでコストダウン効果が小さい）
デュラハブはカートリッジベアリングにすれば安くなるはずだけど、
水が入ったときにベアリング打ち換えになるからたぶん変えないだろう
フリーはチタンからアルミ（10s専用）にしたけど評判が悪かったようで7850からチタンに戻した
79でチタンやカーボンの使用量を増やしたところからすると、
少なくともデュラでは材料を割り切っての切り詰めはしないと思う
アルテクランクが67であまり高くなってないのはチェーンリングの切削をやめたのかも

負荷の小さい部品をアルミからエンプラにしたらコストダウン＆軽量化できないだろうか？

デュラエースはコストダウンなんかしなくていいよ。高くてもいいから昔みたいに箱とかもっと豪華にして工具も付属してよ

>>839
そういうのはduraの役目ではないでしょう
アルテ以下で推し進める項目

>>837
＞自動車だって国産の中堅クラスの車がドイツではメルセデスの高級車より高いはず。
んなこたーない
Mazda6（日本でいうアテンザ）が24.190ユーロ〜
http://www.mazda.de/showroom/mazda6/specs_4door/
ベンツCクラスが32.219,25ユーロ〜
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/w204.flash.html

>>839
まさに5700系105ではないですか？

アルミからの置き換えは広島大が鉄より強いプラスチックを開発したので
置き換わっていく可能性大ですね。

ただ、デュラに関してはフラッグシップモデルなのでチープ路線はあり得ないと思います。

そういや5700はどうやって安くしたんだろ？

>>840
FC-7800の初期にBB用レンチがついてたのを思い出した
工具を付属させるとコストアップが大きいし、
既に持ってる人には無駄になるから付属させないと思われ

>>839
79のフリーはまたアルミ合金になってますが　カタログの間違いですかね？

>>842
ずいぶん古いサイトですが、
ttp://www.carview.co.jp/userreport/MAZDA/ATENZA/unit10315/
マツダはフォード傘下なので国産扱いはずるいです。

デュラににする理由は何があるんでしょうか？
アルテじゃダメなんでしょうか？

レンホウ帰れよｗ

>>846
フォード傘下だからって日本から輸出するときの関税や輸送費が安くなるわけじゃない
現地工場ならトヨタやホンダも持ってる

というわけで純日本でいくと、アコードが24950ユーロ〜
マツダ6とそう変わらないし、もちろんCクラスより明らかに安い
http://www.honda.de/content/automobile/modelle_accord_limousine.php

>>847
プレスフィットBBはデュラしかないんです

>>849
アコードと言えばホンダが米初の逆輸入車として作った車ではないか。
どこの国に行っても輸入車が高いのは事実だろう。

スレ違いうぜぇ

>>852
アンカー間違いした人ですか？
カルシウム摂ったほうがいいですよ。

>>851
アテンザは日本で作って欧州に輸出してたはずだが（アコードも欧州製ではなさそう）、
それよりも欧州製のCクラスのほうが高いという話
>>837の推測は間違ってるってことだ

アテンザもアクセラもどっちも国内製
どっちが広島でどっちが山口か忘れたけどな

>>822
このご時世、それを言えるあなたは真に趣味を楽しめる貴重な人。

>>845
あ……そうなってるな
記憶違いだったかも、ｽﾏｿ

このご時世、そこまで余裕が有るのは
ヤクザ家業か
税金をがぶ飲みしてる公務員OBくらいでしょ。

wiggleで見れば解るけど
海外ではスーレコよりDURAの方が高いものもあるんだよな
日本に居て良かったと思わないと。

てか、シマノのサイクルコンポやパーツって余技だろ。本気じゃないじゃん。
本業はリール製造。本業の技術を活かせるかもしれないってことで、ためしに
始めたのが自転車部門。元々の技術はないからカンパのコピーを始めたわけだし。
サンツァー取り込んだりいろいろやって今のシマノがあるわけだろ。
つづく。

>>840>>844
fc78OOCには工具が付属してた。

>>860
シマノの自転車部門の創業は1921年、売上は全体の約八割
釣具部門の創業は1970年、売上は全体の約二割

>>848
　　　 ＿＿＿＿
　　 ／三ミ三ミ＼
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　Ｖ(●ヽ　ィ●)｜ﾍ/
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　O|　　(＿　　　Oﾉ　　IYHスレから出張してきましたが
　 丶〈―――〉 从　　何かご用でしょうか？　　
　 ／＼　￣　／ ∧　　
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　/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ　　

>>844
↑で変なAA貼ってスマン
ところで新105のクランクって79系というより
78カブトガニの流れくんでると思うんだけど
俺だけかな？

俺デザイン的には７８の方がまだ好きなのと
特にSTIは78支持するんだけどよ
79STIの何が嫌いって下部分の臓物の露出と
根元部分の太さ

寒波も現行世代で若干太くなったんだが流行りなんだろうか。
手の小さな俺としてはムシャクシャして何かしてしまいそうなんだが

>>860続きを楽しみにしている

つづき･･･

よくよく調べてみたら、元々自転車の部品メーカーだったんだね。
その余技でリール部門を立ち上げたみたい。本業頑張ってねシマノさん。

応援してますよ！

元は何書こうとしてたんだろうかｗ

>>864
そもそも自転車はチビの東洋人が乗るものじゃないから仕方がないんだよ。

STIが気にいらないならダブルレバーかバーコンで組めばぁ〜？

通はDURA-ACE TRACKだよな

STIのブラケットの太さについて苦情を言ってる奴って、ブラケットをガッチリ握ったまま走っているのかな？

太いの握り慣れてんないんだろ

そもそもブラケットは握るものではありません。

>>872
自分のが細いからな

角ばってるのが嫌

丸っこいのが好きならティアグラでも使っとけ

78愛用してるから

はいはい79最高79最高

>>864
＞手の小さな俺としてはムシャクシャして何かしてしまいそうなんだが
ダブルタップレバーをIYH！
手の小さい人にはオススメ、俺も愛用してる

>>869
宮澤がツアー・オブ・ジャパンでステージ優勝した年には（サプライヤーはシマノ）、
平坦ステージではほぼ下ハンだからってバーコンを使ってたな
そっちのほうが届きやすいそうで

>>869
ところがどっこい、BR-7900に対応したドロップハンドル用のブレーキレバーが無いんだな

>>880
BR-7800＋R55C3でいいんじゃね
キャリパーの性能差はチタンボルトで多少軽くなったくらいだろ？

>>880
79ブレーキは使えないと言われる所以
軽くてもね既製品の互換は要るとこなのに互換なくすのは自滅ルート

79はかつてのエアロ路線に通じる物がある

>>883
でも７９規格が１０５まで降りてきたから
今後は７８以前の世代とかスラムやテクトロの互換性が切り捨てられる

というか79規格の互換品とゴッチャになってﾜｹﾜｶﾒになる

>>882
レバー（とFD）だけ買ってキャリパーは流用って互換性ならあるよ
わざわざケーブル移動量を増やしたのは
フリクションの減少とか信頼性の向上とか何か目的があるんだろう
79を1年使い倒して78と比較って人がそろそろいないのかな…

>>884
78レバー＋79キャリパーが不可なのは効き過ぎて危ないからだそうで
（人によっては問題なしという報告もある）、
他社製キャリパーと79系レバーでも効き過ぎるってことはないからまあ大丈夫w

効き過ぎるっていっても慣れで解決できるレベルだろ。

お前ら、ヅラヅラうるさいよ！

今のシマノの人に、SLRとかスーパーSLRって何でしたっけ？
って聞いたらちゃんと答えられるのかなｗ

79のセンスの悪さを見ると、
サンツアー、シュパーブの亡くなった事が返す返すも残念だ。

>>884
次のモデルチェンジで元に戻る可能性もあるぞ
わざわざ改悪してモデルチェンジ時に７９比○○％性能向上です（ｷﾘｯ！）
ってのはやりそうだし
ＭＴＢ版ＳＴＩみたいにな

78発売直後から79発売までの間も、こんな風に78シリーズも叩かれていたっけ？
クランクのデザインが斬新過ぎて受け入れられないという批評はわかるが
デザイン、変速、ブレーキ、整備性、互換性でここまで叩かれたデュラは初めてのように思えるのだが…
77から78の時ってどんなんだったっけか？
最近、痴呆が進んで思い出せないんだよ

>>891
自分の周りでは、クランクガーの登場くらいで、他は別に無かったと思う。

だよねぇ…
9Sから10Sになったという大きな変化があったからかな？
（10S不要厨はとりあえず放置として）
頭でっかちになったSTIも、ポジションが増えたという報告の方が多かったように思えるし…
シマノはワイヤーを隠す為だけに79を作ったが解せんよ…

銀単色でワイヤー外出しっていう基本は変わってなかったから、さほど大きく騒がれなかったのかも。
79は色々と変わりすぎてて、評判も両極端になっている。

>>893
10sだけでなく、制動力の向上や、ホロテクIIの剛性・メンテナンス性の向上、
BBの低価格化などのメリットが大きかった
78世代の完成度が高いせいで機械式79は向上分が少ないんだよな
一方でデメリットは77→78のときより多いような
ブラケットが太くなったとかケーブルのフリクションが増えたとか
クランクだけでなくレバーのデザインも派手化が激しいし

>>895
う〜ん
７８ユーザだけど、79が嫌いな訳ではないな
ただSTIの握り心地は78の方が好きなので
壊れるまで79にするつもりはない
てか壊れたらスラムにするかもしれん
エルゴは一つ持ってるので

あ、もう一つ79の不満
インジケータが無くなった、というか公式には使えなくなった。

フライトデッキ開発凍結からの続報しってる香具師おらんか？

半月ほど前、
シマノ営業「あー、あれですか。どうなってるんでしょうね、アハハハ…。」
と言われた。

>>896
スラム（というかダブルタップレバー）はイイぞー
66ユーザーだったがスラムが出たときに買い足した（シマノミックス）
79が出ても手が小さい俺には79系レバーは合わないので、
79系レバーには行かずに66レバーをダブルタップレバーに買い換えた
チェーンリングとスプロケの出来はシマノの圧勝だから混ぜるのがおすすめ

話がずれてるけど頭の中もずれてるんだろうな

フライトデッキの話？
鋭意開発中と言わないところからすると出るのは1年以上先だな

その前に11S化されて8000シリーズへ？17000になるんだっけか？

>>899
良いのは分かってるんだけどな〜
あの値段はなぁ〜

考えてみると電動と値段変わらんな
しかし電動にするとインジケータの流用もできんから
フライトデッキどうにかして欲しいわ

>>903
海外通販ならBike24がたぶん一番安くて、
レバーとRDでFORCEだと3.5万くらい、REDでも5.2万くらいだな
残りのコンポはシマノでもいい

インジケータは>>668の方法でおｋ

79叩いてる奴の大半は、妬んでる78ユーザじゃないの？
見た目と脳内叩きばかりだし。

電動は価格設定を低くして＆手動に乗せる利幅を大きくして
販売数増加＆デュラ全体の利益で開発費を回収する手もあっただろうけど、
そうしなかったのはなんでだろ？

>>905
普通に考えてアンチシマノじゃね？
78と79の性能差が小さいって報告はあるんだから、
78ユーザーはそのまま使ってればいい
78の価値が下がったわけでもない
わざわざ79を叩く動機がない

78ユーザーだけど、79の立ち位置って微妙だよなー
79に投資するなら、もちっと足して電動に行くかと

79は
デザインが酷すぎて使いにくい。

７９を叩いている？
そうじゃなくて、７９になって
２段しかシフトできなくなったとか
ブレーキやシフトが重くなったとか
手先の不器用な俺にはワイヤーの取り回しで半日かかるとか
黒いつや消し部分にグリスがついて拭いても変に光沢残って汚らしいとか
STIの変速メカ部分が露出状態で砂でも噛んだらどうなるんだろうとか
アウターチェーンリングの値段がべらぼうに高くて最初の選択５３Tで誤ったが我慢するしかないとか
中空部分にカンカンキンキン響いてヒルクライムで自分の世界に入りたいのに煩く思えたりとか
フロント周りを電動の為だけに作られたわけでトリム不要じゃなくて大雑把になったとか
客観的にあれこれ書いていたが、悪い点ばかり、、、というわけじゃないぞ
STI形状が変わってハンドル上面とツライチにしやすくなったとか
ワイヤーがハンドル巻き込みになったから古いロード乗りとしては懐かしく思えるとか

うーん、自分でもアンチな気がしてきた…

>>910
何故だろう
全て同意できる

ブラケットの形が嫌で78使ってたけど79に換えてみたら１ヶ月で慣れた。

>>912
意味不明だ。
日本語、勉強しろ。

>>913
どこが？

嫌々ながらもってことじゃね？

>>915
なら正しい文は

78のブラケットの形が嫌いで嫌々使ってたけど79に換えてみたら１ヶ月で慣れた。

どうでもいい

>>916
オイ待て
意味がひっくり返ってるじゃね〜か

>>918
じゃあ、こうか？

79のブラケットの形が嫌で78使ってたけど試しに79に換えてみたら１ヶ月で慣れた。

>>919
いや結局のところこうじゃないか？

78をずっと使ってきて79が出た時気にはなったんだけど試してみたら79のブラケットの形が嫌でやっぱり暫く78使ってたけど試しに79に換えてみたら１ヶ月で慣れた。

やっぱり78が好きですって言いたいんだよ

>>921
何だ。じゃぁ俺と一緒じゃん
安心した

結局、
>>912は日本語未熟w

チェーンとカセットは79使ってる

79チェーンは肉抜きされて伸びやすそうに見えるけど実際はどう？

伸びるからやめとき

>>925
寿命は走りに行く場所にもよるんだろうが、78と変わらん気がする。
だいたい3000km以上4000km未満で交換してる。

>>919>>920以外にどう読めるんだよw

BB30のフレームほしいんだけどクランクだけSRAM REDのBB30モデルでその他は79にしてもいける？

>>929
つスリーブ
BB30の利点が台無しですがどうぞ。

俺はBB30のフレームだけど79ヅラのクランク使ってるよ
変速性能が違いすぎて元には戻れん

>>925
チェーンが伸びるのはプレート自体が伸びるんじゃなくて、
ピンやピンに接するプレートの穴が削れて全長が伸びる
使用条件が過酷だと肉抜きプレートが割れることはあるけど
DYNA-SYSのチェーンは肉抜きが少ない

>>929
BB30クランクとデュラのBBは互換性がない、と一応挙げ足を取っておこうｗ
BB＆クランクだけ他社製でも（チェーンリング由来の変速性能は下がるけど）普通に使える
そういう完成車も売ってる

>>931
BB30クランクでチェーンリングだけ66あたりにすれば変速性能は十分いいのでは？

>>933
いや、79セットで使う前提ならFSAあたりが出してる79互換用のリングがオススメだろう
79純正のリングを使うという手もあるが、何せバカ高いし、他社製品のクランクに使うには
加工が必要じゃなかったかな
もちろん悪名高きFSAのリングだから変速性能は純正より落ちるけどな
以前よりは断然マシになったらしい。使った事ないから実際のところは知らんけど

79のブラケットが不評なようだが、俺は79の方が手を置きやすくて好きだな。
ガバっと握るようなことはないから太さは関係ないし。

>>931
同じく。
信頼度の差も大きいし、レース専用の使い捨て車両ならともかく一般ユーザーにとってはデュラの方がいいと思う。

>>935
>>910を読むと79のブラケットだけは褒めているようだが…

>>930
利点は無いに等しいからスリーブ圧入で問題なし。

>>934
78系互換と79系互換ってチェーンリングの間隔の違いだけだから、
FSAの79対応チェーンリングよりは78系のシマノ製のほうがいいじゃん

>>936
クランクとBBと信頼性って大差ある？
BB30対応品のメーカーだとSRAMやFSAで信頼性の問題は聞かない
もっとも、>>938の言うようにBB30の利点自体がほぼないのが問題だけど……

ボトムを大口径化するのに、意味不明な独自設計作って、
他社製のクランクに自分の会社の名前入れただけの
オナニークランクを強制的に売りつけてくるのは、
どういう事か考えてみましょう。

TREKやWILIERみたいにベアリングの対応だけで、
大口径化してるメーカーあるのにも関わらずだ。

>>940
納車初日にチェーンステーをガリガリやったのを見た事ある(BB30のFSAクランク)
79のフロントはダンシング中だろうが何だろうが一瞬で切り替わるし
ましてやチェーン落ちなんて全くないよ

BB30スレではもう黒歴史扱いww

スリーブ入れて79クランクにするのがよさそうなので
BB30用クランクではなく79クランクにします

17000はBB40で。

BB30にせよチューブレスにせよこの板って自分が気にいらないものはとことん貶める人いるよね。

>>946

真実から目を逸らさないようにしてくださいｗ

>>942
だからFocusのIzalco Pro 2.0のFSAクランクはチェーンウオッチャーが標準装備だったのかorz
まぁ、FC-7950を注文済みだけどね…

とりあえずシマノはBB30完全スルーてことでおｋ？

>>949
既に去年から完全スルーです。

79も67も57も完全スルーしたな

10速は仲間割れ買い？
78すらスローしてる77使いのおらが価値のようだな

↑
買い換える金が無いだけだろ。

シマノ純正のBB30向けスペーサがあったはず。MTGのブログで見たような気がする．

最近の79デュラSTIは初期ロットと比べて変速が変わった。

初期ロット79STI左ブラケットにクラックが入っていたのでシマノに連絡したら両方交換してくれた。
話によると、初期ロットでは、ブラケットのパーツに肉の薄い物があるとの事。
初期ロットと交換品の変速が変わったので参考までに報告します。

初期ロット：トップから2段づつの変速で、8速から10速に変速すると1速落ちていた。

交換品：トップ2段変速、3段変速、3段変速。8速から10速に変速するときに1速落ち無し。
ただし、７速から10速に変速すると1速落ちる。

>954 BB30用じゃなくてgiantの独自規格（名前忘れた）用のやつだよ。

スローって何ですか？

投擲です

>>952は78デュラを投擲してるのか
もったいない話だ

シマノは次のフルモデルチェンジで12sにするの？

なんでそう思うの？

11.12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.23
ほぼ理想に近くなる

24ｓにしてくれりゃフロントのギアチェンしなくていいのにな

>>955
重大な点なんだが
＞交換品：トップ2段変速、3段変速、3段変速。8速から10速に変速するときに1速落ち無し。
え？３段変速できる様になったの？

>>964
できない。2段のまま。

使えねぇｗ

つーか３段変速って使う？

俺は使う
インナーでトップ側に入ってる状態から
一気にアウター×ロー側に動かしたい時は
グリリン グリリンするぞ

手が小さいので3段使おうと思うと苦労する俺に隙は無かった

フライトデッキｷﾀｰ!!
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/06/18/1276861725704-ohloddiar9bo-798-75.jpg
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2010/06/18/1276861814769-1fi6kxcz9vbzn-798-75.jpg

低レベルな釣りすぎる
インジケーターが8速用じゃん

電動の内装変速？

>>964
3段変速はほとんど使わないけど、変速パターンが変わったから
最近購入した人達のはどのようになっているかが気になったので。

>>968
グリップシフトか

>>973
で、結局３段一気は無理って結論でおｋ？

>>972
てことは、電ヅラ用は作る気になればいつでも出せる、て事だな
ｗｋｔｋしてる連中も多いと思う

ショップの人から開発中止って聞いたが

>>974
あの感じの擬音化むづかしいんだよ

ジュルルン　だとエロっぽいし
ニュルルン　だともっと気持ち良さそうだし
音だと バリリン　が近いと思うけど全然感じ出ね〜だろ？

ストッパー毒島

>>683
ニューは、PD-7900炭素繊維の中核を複合しています。
重量は30グラムでPD-7810に比べて減少しており、
現在248グラムです。利用可能な2010年9月以降。
http://happymtb.org/2010/06/28/nya-dura-ace-prylar/

30g軽量化されることはわかった。

220gペアだったらあのシマノさんが、ワリとやるじゃないだったけど
248gペアじゃ、あシマノらしいやで終わる

BR-7900を引けるノーマルなブレーキレバーはまだですか

>>982
お前は何を言っているのだ

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　;∧＿∧:　まだですかって・・・・・
　　　 :(*｀ε´*);
　　　 ;(６　 　 ９:　〆―‐旦―-､
　　　:ム＿_）__);(´　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　[i＝=====＝i]


　　　　　 (⌒⌒) 　　　　言ってるだろう！
　　ﾑｷ━ l|l l|l ━ｯ !!
　　　　　∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵:: :.
　　　　 (*｀ε´*)==//　　　 ヽ　　旦:: :.∴・∵:
　　　　 /　つ　ﾉ　　| | 　　 　;;;|:: :.∴・∵'
　　　　人⌒ｌノ 彡　| |　　　　;;;| :: ::ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
　　　　し（＿）　 ==ヽヽ_＿__,;/

>>983
何を言ってるもなにも、公式に対応してるレバーがSTIとTTレバーしかないのはいかがなものかと。
Wレバーは作り続けてるんだから、BL-7900があってもいいと思うぞ

>>979
ほう
7810が傷だらけになってきたんだが頑張って使っとくわ

>>979
LOOKと違いがないな。

LOOKはペアで200g切りますけど

新しいPD-7900はカーボン複合素材で出来ていて
PD-7810より30gしか軽くない上に発売は未定です。ってか？ｗ

コレ見たら7810で折角削ってペダル軸に近づける加工してたの
無くなったん？

ほんとだな、7810だけQファクター狭く出来るメリットあったのに
30g削っても意味ないじゃん。

>>990と>>991の話がかみ合っていない件について

>>992
あまり>>991を虐めるなｗ

>>991
スレも終わりでよかったなwww

ペダル軸＜これだなｗ
ペダルの踏み面をペダル軸に近付けたか
ペダルをBB軸に近付けたかだろ。
>>990が言葉端折ったせいだろ。

ｽﾚも終わり近くてよかったな　＞991=995

BB軸とかぬかしてるのは991=995だけのように見えるが。

じゃあオレも
BB軸w

磁スレは？

総カーボン製のCARBO-ACE誕生

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