WOタイヤ　クリンチャー　その42

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ツール・ド・名無しさん：
WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー　その41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261912750/

関連スレ
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242143833/
【パンクしても】チューブラー15【走れるよ？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248789574/
★★★★　ロード用チューブレス　Part5　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266489120/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:51:12 ID:???
転がり抵抗・グリップ等の実験結果

ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると

・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W

・チューブラー
Continental 4000 SR：　　　　　　　41.60W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　　41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp：36.70W　（チューブラーで最良の転がり抵抗）
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:51:46 ID:???
BONTRAGER　http://www.bontrager.com/
BRIDGESTONE　http://www.bscycle.co.jp/extenza/
CHALLENGE　http://www.challengetech.it/
CONTINENTAL　http://www.conti-online.com/
DEDATRE　http://www.dedatre.com/
GOMMITALIA　http://www.ambrosiospa.com/catalog_gommitalia_eng/
HUTCHINSON　http://www.hutchinson-pneus.com/
IRC　http://www.irc-tire.com/
MAXXIS　http://www.maxxis.com/
MICHELIN　http://www.michelinbicycletire.com/
NOKIAN ROLLSPEED　http://www.suomityres.fi/
PANARACER　http://www.panaracer.com/
SCHWALBE　http://www.schwalbe.com/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
TUFO　http://www.tufo.com/
VELOFLEX　http://www.veloflex.it/
VITTORIA　http://www.vittoria.com/
VREDESTEIN　http://www.vredestein.com/

> 2ch定番タイヤ 迷ったらここから選ぶべし
>
> 耐パンク性の良いタイヤ→DURO
> 軽くて強いタイヤ→GP4000
> 俺、カンパだし→RUBINO PRO（嵌めやすいから）
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:14:05 ID:???
4ならシリカ
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:28:31 ID:???
>>1乙
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 01:34:11 ID:???
ヴィットリアのウルトラライトチューブもコア外れるのね
とりあえずシーラント10cc流してみた。

釘でも何でも来てみんしゃぃゃゃぁああああああ！！！！！！！
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 01:58:20 ID:???
>>3
レース用定番タイヤだけでなく、
街海苔、通勤用でこういうの作ってくれ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:01:20 ID:???
>>7

耐パンク耐磨耗　→　リブモ　Tserv　マラソン　ツアラー　ツーキニスト
同コスパ　→　パセラ

中スペック練習用タイヤ　→　リシオン　ストラディアスエリート　クリリオン
ゴミ　→　クローザー　ザフィーロ

寝起きで作ってみたが我ながらイマイチ　
ツーリング用、街糊用がうまく区分できないのと、銘柄に偏りがあるかもしれない
誰か補正頼む

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 09:22:06 ID:???
>>6
ロングバルブは外れるけど、ノーマルバルブの方は外れないよ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 10:58:50 ID:???
えっそうなん？じゃ今度からロング指定で買お
コア外れる商品ってあとはシュワルベのノーマルブチルのロングとミシュランA1ロングだっけか
コア外れるかどうかの情報ってほとんど無いなぁ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:15:32 ID:???
>>10
コアが外れないとシーラント入れにくいのかね？
ミシュのラテックスに入れようかと
ＴＵＦＯのシーラントはコアが外れないタイプでもＯＫと書いてあったが
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:32:56 ID:???
>>11
今回はnotubes使ったけど、実際の液体は木工ボンドを少し薄めた程度だたよ。
コア外せなくても何とか入りそうだけど、外れないタイプに入れましたって記述はネッツ上には
見当たらなかったから難しいんじゃないかなぁ。注射針でブッ挿すってのはあったが…
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:29:07 ID:???
>11　TUFOはそう謳ってるけど実際はコアを外さないと入らないことがほとんどらしい。
NoTubeも個体差があるようで、入った・入らなかったの両方の報告あり。
手触りでざらざらがある個体では入らない。おれのも入らない。
軽く遠沈して入れてみようかなと思ってるところなのだ。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:15:19 ID:???
＞外れないタイプに入れましたって記述はネッツ上には見当たらなかったから
チューブレススレに報告あるぞ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:28:04 ID:???
チューブレススレは（コア外しとバルブ本体外しの）認識の誤りが多くて参考にならん
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:31:42 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/14634.jpg
17 ：13：2010/03/19(金) 13:35:44 ID:???
まちがいなくコアを外さずにバルブから入れた報告は
ﾁｭｰﾌﾞﾚｽｽﾚにも2ch以外のネット上にもあるよ。
かく申す拙者もコアを外さずに入れたこともある。
CLやTUのコアを外せないチューブにも10mlほど入れてる。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:38:38 ID:???
>>15
コア外れないタイプでの報告ちゃんと上がってるよ。
見ないで言うな。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:43:52 ID:???
シーラントの話題になると荒れ気味になるなぁ
素直にコア外れるモデル買えばいいと思うよ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:48:45 ID:???
もう知ーらんと
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 13:53:13 ID:???
>>19
R-AIRのコア外れる版が出たらそっちを買うけど、
そんなものは今のところ売ってないから普通のR-AIR買ってシーラント入れてる
多少の工夫でNoTubesのシーラントは入れられるからな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 14:33:04 ID:???
R-AIRなんて使ってる人居たんだ
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 14:55:22 ID:???
>>22
Pro3にR-AIRって最高だろう？
そう言うあなたは何を使ってるの？是非聞かせて欲しい。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:04:10 ID:???
チェンシン
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:10:10 ID:???
>>22
おれもおまえの使ってるタイヤ銘柄サイズ、チューブ銘柄サイズを教えて欲しいものだ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:17:01 ID:???
　ブリジストンのエクステンザRR2を１２月から使ってて、只今約2500ｋｍ走った。
リアが平らになってきたので、前後輪のタイヤローテをした。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:58:19 ID:???
R-AIRってあたりはずれがあるってだけだろ？
ん？バルブが弱いとかもあったんだっけ？

よくわからんが、もっと信頼性あってほしいとは思うが
ファンライドのヒルクライムの何チャラデータでは上位になっていたという記憶
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 16:14:26 ID:???
>>24と>>26は>>22？
>>22
自分の環境自慢してもらおうか！
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 16:47:08 ID:???
前がRUBINO PROTECH2でR'air
後がEXTENZA RR2でMAXXISのFryLiteだっけ2番目に軽い奴

後のが抜けるのが早い。

WH-6700にしたら抜けるのが遅くなった。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:20:00 ID:???
前後ストラーダの俺勝ち組


スレ地だすまんかった
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:01:33 ID:???
>>26
前後ローテはらめぇぇぇ！
前輪のグリップ落ちちゃうぅぅう！
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 18:58:36 ID:???
R-AIRは最軽量ブチル並みにパンクしやすくてラテックス並みに空気が抜ける
高いしバルブは業界最低のパナだしバルブ周りの肉厚が怪しいし
普通にブチルかラテックス買うわ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 19:23:26 ID:???
ラテックスは半日で0.5barくらいだけど、R-Airは1日で0.1-0.2くらいかな
やけに抜けるなーっていう個体を水に漬けてみたら、ごく小さなエア漏れ穴をみつけた

初期不良が多いのが面倒だけど、それを避ければ普通の使い勝手。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 19:37:51 ID:???
>>29
最近、後者にしたが確かに空気抜けるの早いよな。
一番軽いのはもっと抜けるの早いのかな？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 20:19:33 ID:???
R-Airの効果・体感なんて2～3日忘れるレベル
普通のブチルでいいと思うよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 00:18:33 ID:???
だな。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 00:39:52 ID:???
R-Airは重量が40gだから差がわかる
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 00:58:25 ID:???
実際は60gくらいはあるらしい
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 02:25:06 ID:???
チェンシンの作ってる軽量チューブはどうなの？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 10:48:26 ID:???
>>39
実測値は0～5ｇ位メーカー値より重い
何より安いのがいいのでそんなに期待していなかったが
8ヶ月ほど使ってパンク（これはタイヤのせいだと思うけど）変な空気漏れとか
は無し、薄いし柔らかいし結構いいと思ってる。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:44:40 ID:???
>>1乙

少し聞きたいんだが、
タイヤって前後セットじゃなくて、単体で販売してあるのがデフォルトなの?
前後セットって明記してあったり、なかったり、イマイチわからん
たとえばhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/lithion2.htmlなんかだと、
表記がないから単体販売なの?
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:47:19 ID:???
クルマじゃねーんだからｗ
普通は前後別だよ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:49:37 ID:???
>>41
もちろん1本（単体）
一部前後セットで売ってるのもあるけども、例外的な存在
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 14:18:37 ID:???
>>42.43
お、即レスありがとう
やっぱ前後意図的に変えたりしてる人もいるもんな、
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 14:32:30 ID:???
>>41
前後セットにしてお得感ある価格設定してるだけでしょ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 15:19:08 ID:???
意図的に変えるつーか、後輪は減りが早いから単に別銘柄試しただけのような。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 16:10:51 ID:???
>>46
それを意図的というんだろ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:09:22 ID:???
>>32
＞ラテックス並みに空気が抜ける
使ったことないのがよく分かるレスだ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:10:47 ID:???
どうしてラテックスの方が空気抜け早いの？
バルブ以外に抜ける要素ってあるの？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:15:13 ID:???
>>49
ちゃんと回答をすると長文になる、したがってｇｇｒｋｓ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:36:35 ID:???
>>49
天然ゴムとブチルゴムの特性の差
ゴム部分から空気が少しずつ透過してゆく
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:56:19 ID:???
どんなチューブでもチューブレス対応のリムを使えば抜けなくなるぞ。完全密閉だからな。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 18:06:12 ID:???
>>52
今日はいいお天気ですね～、釣れますか？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 18:12:47 ID:???
チューブレスはたしかに抜けにくいらしい。
タイヤとリムなら、構造的に素材を空気が通過しにくいからだろうけど。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:22:30 ID:???
>>54
空気の層が二重になってる感じ？マン屁と似たような状態になるのか
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:30:11 ID:???
穴あきのないリムは全く空気通さないし、チューブレスはエア遮断層から上にカーカス層の
ゴム成分、さらにシールド層、トレッドのゴムとあるから、ほとんど通らないんじゃないかな。
あとはリムとビードの隙間から漏れる程度だろう。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 20:39:58 ID:???
最近のカンパの中級以上のホイールみたいにリムテープ要らない構造なら
同じような効果があるんかね…？
つかバルブ付けりゃチューブレスにできるようだが
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 02:16:05 ID:???
おーい、バルブ穴を忘れてるぞー
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 02:19:44 ID:???
>8
だれも続いてなくてワロタ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 06:12:20 ID:???
>>57
リムに密着してる部分のチューブについてはそうだが、
それ以外（チューブ一周のうち2/3くらい）は普通のクリンチャーだから、
チューブレスのほうが抜けにくいよ

クリンチャーはチューブを通った空気がタイヤとの隙間→リムとビードの隙間から抜けるんだろう
チューブレスだとリムとビードの密着性が高いし、タイヤ裏のゴム層を通った空気はタイヤ本体を通るしかない
リムとビードの接合面から抜ける分がメインじゃね？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 07:29:22 ID:???
バルブ穴とバルブの間にパッキン噛ませればどうかな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 09:25:00 ID:???
もともとバルブ穴部分にパッキン付いてるよ
バルブが不良品でもなければ殆ど漏れないだろうね。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 11:58:06 ID:???
大概は「バルブまたはバルブコアの締め込みが緩んでるか、バルブの精度が悪いだけだったでござる」の悪寒
バルブ締め不足でのエア漏れは結構あるよ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:13:25 ID:???
・・・あのさ
タイヤとリムがチューブレス用でも、ノーマルなチューブ使ってればバルブ穴の隙間から空気漏れ放題なんだけど
テープとかでその隙間を塞げばパンクした時のエア抜けはゆっくりになるから、やる価値はあるけど
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:22:37 ID:???
隙間埋め商品あったら売れそうだな
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 13:33:15 ID:???
>>64
マジレスした奴は負け
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 15:37:45 ID:???
WOだろうがTLだろうがパンク→リム打ち　の危険性は変わらん
TU最強
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 16:32:57 ID:???
TLでリム打ちしてパンクするほどの衝撃なら、TUも無事では済まないわけだが
リムはTUならリム打ちでもまず壊れないけど、WOだって滅多に壊れないし、穴に落ちたらホイールごと壊れるのはどれも同じ
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:14:55 ID:???
>>67
チューブレスはパンクから空気が抜け切るまでの時間が長いからその間に安全に止まれる、
とチューブレスタイヤメーカーは主張してる
バーストしないのは確かだな（チューブラーもバーストはする）
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:25:19 ID:???
バーストってのはビードが外れてチューブが膨らんで裂けて一瞬で空気が抜ける現象
一瞬で空気が抜けることよりもタイヤ脱落のほうがはるかに危ない
チューブラーでザックリやって一瞬で空気が抜けても、それはバーストとは違う
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:45:52 ID:???
 俺様定義エッへン
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:49:33 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:38:40 ID:???
>>59
論旨がめちゃくちゃだからエスパーでないと答えられない
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 23:45:20 ID:???
普段使いと通勤用でパンクリスクを極力回避
耐久性ありのコスパ重視だとタイヤ何？

23-26cあたりで頼む
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:02:42 ID:???
DURO辺りが無難じゃね
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:08:39 ID:???
パセラblacks
2,000円くらいで買える。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:34:29 ID:???
ありがとう
パセラでいってみるよ

ところで、レース用には
よくDUROがおすすめされるてて、
パナもDUROのほうをおしてる感じなんだよね
なんでだろう？

EVO3PTの方が耐パンクはそこそこで、
軽さ柔らかさがありそうでレース向きな気がするんだけどどうなの？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:23:20 ID:???
自分の目で見て、自分で触って確かめて、納得がいくならそれを買えばいい

ひとつだけ確かなことは

”一押しされているものに良品なし”
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 03:51:01 ID:???
栗林が一押しです
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 06:25:41 ID:???
＞＞31
確かに前輪のグリップが落ちた。
ウエットの下りコーナーが以前より怖い。
でもRR2のグリップは結構ましなほうだと思ってるので、もうチョイ使ってみる。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 11:11:16 ID:???
>>78
タイヤって触ってわかんないから事前に評判聞いてるんですけど・・・
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 11:59:44 ID:???
>>80
ローテーションするなら1000km単位でしてる。4000km越えたら500km間隔で使い切れるよｗ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:13:07 ID:???
タイヤローテは前→後→廃棄orローラー専用
後→前はNGだべ
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:56:35 ID:???
>>81
ここはツーチャンネルですよ？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 13:06:52 ID:???
ひとつ思ったのは、
通勤にデュロとかオーバースペックじゃないかと。
3kgぐらいのカバン背負って走るなら、よけいにレース仕様のタイヤの意味合いが薄くなるし。

空荷のロードバイクで、より一層のレスポンスを求めるならそういうタイヤは十分アリだけど。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 13:22:33 ID:???
人間がついてこない
活かしきれない
乗り心地重視のモデルでいいと思うよ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:11:13 ID:???
>84
意味不明
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:09:59 ID:???
Extenza RR2 に替えたらなんだか急にスタンディングができるようになった。
設置面がフラットだからかな？

いや、RR2買ったら成績が上がって宝くじにも当たって可愛い彼女ができました、って言う話じゃなくてマジで。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:24:48 ID:???
>>88
逆、尖がってるから立てる
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:34:02 ID:???
俺もExtenza RR2に替えてから毎日がﾊﾞﾗ色の人生だよ。（＾＾）
友達にも勧めたら、そいつ就職できたみたいだし。
おまけに身長も1５センチ伸びて包茎も治って宝くじにも当たって
女にもモテまくりで嬉しい毎日です！
今まで無視され続けた20歳の妹から、「お兄ちゃん、えくすてんざ
あーるあーる2、ほし～♪」って言われて、かなり嬉しかったよ。（＾＾）
近所を歩けば、有閑マダムからの熱い眼差し。隣に住んでる
若いねーちゃんからはキモがられていたと思っていたのだが、
いきなり、「こんにちわ～♪」って言われちゃったよ。
今までぜんぜんモテなかったけど、もしかして俺ってモテてる？
って実感が沸いてくる。こんな幸せいっぱいになれるExtenza RR2を
俺だけが履いているのはもったいない。もっとみんなに勧めなくては！
Happyになりたい人に、ぜひお勧めしたいよ～。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:00:57 ID:???
つまんね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:22:16 ID:???
つまんね
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:50:28 ID:???
マジつまんね
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 21:32:31 ID:???
石橋信者ってまじつまんないよね
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:04:00 ID:???
　80です。
皆さんにご指導頂き、目が覚めました。
本日、前輪を新タイヤに致しました。
今後二度と後輪→前輪のローテは致しません。
　でも、Extenza RR2は履きつづけます。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:09:16 ID:???
がんばってくださいね
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:11:22 ID:???
俺は前後ローテ普通にやってるがなー。今日も峠の下りでMAX65km/h出したがなー。雨の日は乗らねーから知らね。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:23:15 ID:???
後輪→前輪でグリップが不安になるようなタイヤはそもそも低グリップなんだよ
後輪→前輪は駄目というのは、単に危険性の観点で前輪は新しいほうがいいってだけ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 22:41:13 ID:???
1000km毎にローテして、3000kmぐらいで前後共新調するんだったら大丈夫？
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 23:43:24 ID:???
厳密に言えば車道走行なら右側の減りが大きいから、完璧にローテするなら回転方向も逆にしないとな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:17:15 ID:???
裏返しにもした方がいいよ！
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:19:00 ID:???
ちびたタイヤってローラーに使うんだ

ローラーでパンクすることってないの？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:26:35 ID:???
あるよ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:29:57 ID:???
裏返しにできるタイヤなら現実にあるわけだが
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 13:41:27 ID:???
>>74
ロード用タイヤならデュロとかゲータースキンとかじゃね
クロスバイク系タイヤのほうがゴムが厚いから、
パンクベルトが入ってればデュロとかよりパンクしにくいだろうけど、重い
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 13:43:15 ID:???
>>98
後ろ→前のローテがダメかどうかは、そのタイヤ自体のグリップと、
どれだけ残ってるかと、どれだけのグリップを求める（道や走り方や体重や好み）かによるわな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 13:45:40 ID:???
好きにすればいいと思うよ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 14:07:18 ID:???
前スレで最後で購入し、この連休やっと使ったストラディアス　エリート

購入動機
レース用タイヤが高いと感じる今日このごろ練習用タイヤが欲しかった
リチオンに比べワンランク安いし（2ｋ以下だった）、クローザーは薄くてパンクしやすいみたい
DUROの耐パンクはこれから走りこむ自分ににはちょっと高い（次回にしたい）

バイク　アルミ+カーボン（ロード歴２年）　タイヤ歴　PRO2RACE EVO2 ザフィーロ他
ホイール　手組み　OPENPRO　チューブ　ビットリア　ウルトラライト
空気圧　７前後　路面　ドライ

昨日初のり　わかってはいたが、例によってパナ製品はめにくい
同じく新調したオープンプロでも自分では手では無理

思った以上に軽い、重みや進まないという不満はあまり感じない、
乗り心地も硬いイメージがあったが全然逆、むしろいままでよりいい（ALX430＋PRORACE比）
ときどきパンクかと思うような柔らかさ（空気圧が原因）
その割には、小石などのインフォメーションはよく伝わる　グリップは新品だし普通にある感じ
舗装のいいところで35キロ巡航、気持ちよく伸びた
ただ下りは45キロ以上で伸びない（タイヤのせいかどうかはわからんが）

３時間少々80キロものってないだろうけど、
幹線道路、山道（砂利もあり）、歩道など色々いい道、悪い道通ってパンクは当然なし
新品だからかトレッドのせいか、異物の付着、ささりはなし

今頃、LSD始めたへたれ野郎だが、
いまんところかなりコスパのいい乗込み練習用には良タイヤの印象

しかし、そもそも自分に半年近いブランクがあり
ホイール、チューブも違うので条件を合わせて再検討が必要　
乗込んだりパンクしたららまた　結局耐パンクが気になる
パナはよくすると聞いたことがある
109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 15:01:33 ID:???
ストエリは減る前にトレッドが裂けて自滅する
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 15:54:34 ID:???
>>108
35km/h以上で妙な失速感がある場合は重量バランス取ると治ることがあるよ。
ギヤをアウターローにして後輪を手で空転させたとき、盛大に振動するならたぶんそれ。
下り坂を50km/h以上で走行中にハンドルが振動して怖い思いをするのもたぶんそれ。
バランス調整すると振動が見事に消えるし加速も滑らかになる。

つーかホイールやタイヤのスレでも重量バランスの話題は見たことないけど、
みんなバランス調整ってしないのかな？
111 ：110：2010/03/23(火) 15:58:24 ID:???
訂正
×　ギヤをアウターローにして
○　ギヤをアウタートップにして
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:51:23 ID:???
最近の車輪でそんなバランス酷いのあるかな？
アライメントの狂いのほうが組み付けミスで振動しそうだけど。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 17:49:55 ID:???
ツール選手の自転車でもやってないことをやれと申されても
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 18:37:29 ID:???
>>112,113
やりたくないやつは別にいい。興味が湧いた奴だけ試してみりゃいい。
ホイールの軽い部分を捜して鉛シート貼るだけのごく簡単なことだから。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:32:02 ID:???
じゃやらない
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 19:42:36 ID:???
>>108
mavicなら手で嵌められるように練習しとかないと、他のリムではもっと苦労するぞ
パナはmavic用に作ってるんだから
http://www.panaracer.com/new/qanda/miniwindow/0_32.html
ロットによっては固いものもあるが、2008年の金型で5月製造のデュロはシマノでも手であっさり嵌まった
http://panasonic.co.jp/ppt/products/pdf/PIF05-002.pdf

kinrinリムだからホイールバランス取ってるけど少なくともプラセボ効果は絶大だったｗ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:21:10 ID:???
エクステンザRR1ってどう？フュージョン3とアルトレモR.1と迷ってるんだけど
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:58:48 ID:???
>>117
どう？って...
119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 22:57:11 ID:???
銅じゃなくてゴムだよ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:02:44 ID:???
フュージョン3はまだインプレ少ないし、普通に鉄板なアルトレモ買えばいいじゃん
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:46:10 ID:???
>>110
カーボンディープリムとか平気で10g以上の狂いがあったりするらしい。
俺のオープンプロは6gと3gのウエイトが必要だった。回転の滑らかさと伸びが違う気がする。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:54:00 ID:???
バランスかぁ
やってみるわ

ぶれててもうまく調整できるかどうか
わからないけど
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 01:42:34 ID:???
>>121
シマノのカーボンホイールはバルブの反対側に金属プレート埋め込んでるな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 04:35:19 ID:???
デュラノのスリック（Durano S）はまだ日本で売ってないのか
125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:04:32 ID:???
>>109
簡単に裂けちゃうってこと？　　がーん
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:21:19 ID:???
シュワルベ　タイヤ屋
コンチネンタル　タイヤ屋
ミシュラン　タイヤ屋
チェンシン　タイヤ屋
パナ　電気屋
ケンダ　タイヤ屋
ハッチンソン　タイヤ屋
ヴェロフレックス　タイヤ屋


わかるな？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:28:06 ID:???
>>126
タイヤ屋をバカにするなボケ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:47:41 ID:???
タイ焼き屋をバカに(ry
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 10:25:36 ID:???
泳げ！タイ焼き屋のおじさん！！
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 11:57:23 ID:???
ここでいうタイヤ屋ってどういう意味？
専業ってことか？車のタイヤも作っているってことか？

パナのグループというより、パナレーサーでいえばタイヤ屋なんで
名目も実質もあんまり意味の区分けだと思うのだが・・・
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 13:48:03 ID:???
ブリヂズトンはチェンシンのOEMだしな。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 14:13:35 ID:???
まあ、パナ以外は全部俺様が作ってるわけだが
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 16:56:07 ID:???
ブリヂストンはゴルフクラブやらテニスラケットやら自転車やらを作ってる総合メーカー…
そう思ってた時期がボクにもありました
あれ全部関係会社なんだねぇ　ブリヂストンはタイヤ屋。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:03:17 ID:???
鳩山のサイフ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:12:45 ID:???
大株主と会社法人の違いについて述べよ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:16:47 ID:???
会社は株主の物です
経営者の物でもお客様の物でもありません
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 17:38:32 ID:???
株主が経営に口を出すのは株主総会だけだけどな
役員を出してなければ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:21:26 ID:???
だから
誰がどのように経営しようと関係ありません
会社は株主の物なんです

勘違いしてもらっちゃ困るが
それが良いと言ってるのでは全くありませんよ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:27:44 ID:???
そりゃ資本でいえば株主のものだろ
ただ、社員が自分のものと思うほどいい会社になる（はず）

って、なんのはなし？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:44:53 ID:???
ブリヂストンの自社製品購入時の社員割引はセコイという話。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 19:01:24 ID:???
>>139
会社（ブリヂストン）と大株主（鳩山母）の区別がついてないお子様がいるという話
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 19:05:38 ID:???
制度的には会社は株主のものでFAだが、
最近はステークスホルダー（株主、従業員、取引先、地域、大企業なら社会自体も含む）のためのもの
っていう意見が有力だな
だから大企業は儲けと関係なくてもせっせと木を植えたりしてるわけで
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 19:39:31 ID:???
＞社員が自分のものと思うほどいい会社になる

一番問題なのはマジでこんなこと思ってる奴だな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:03:21 ID:???
>>133
ブリヂストン製の自転車タイヤなんて無いけどな。
関連会社であるブリヂストンサイクルブランドのなら在るが。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:07:17 ID:???
パナは糞だってことだけは分かった
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 20:32:56 ID:???
>>144
馬鹿だなお前
ブリヂストンサイクルは会社名
ブリヂストンサイクルという会社のブランド名はブリヂストン
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 22:57:55 ID:???
ブリッジストーン
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:57:24 ID:???
パナが糞ならタイヤのどの辺が駄目なのか具体的に教えてくれ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:55:36 ID:???
どこが良いか教えてくれ
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:01:36 ID:???
駄目っていってるやつが駄目なところを言えよ

小学生みたいなやりとりすんなや
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:11:43 ID:???
攻撃的だな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 08:47:12 ID:???
石橋さん
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 14:26:52 ID:???
>>150
まったくだ
何らかの主張（この場合は「パナのタイヤは駄目」）をする奴が根拠を示すのが当然
それをしなければその主張は説得力を持たない
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 14:39:53 ID:???
餌を与えてしまったのか
しょうがないやつらだ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:14:42 ID:???
これはひどい
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:54:49 ID:???
パナを否定するとなぜか荒れる。自板七不思議のひとつです
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:42:12 ID:???
何年も前の中古ロードを買ったら
三星のトリムラインってのが最初っからついてました

なぜか減らない、というか、もう減っているのかもしれないけど乗れる
劣化しすぎてゴムが硬くなり減らないのかもしれない

でも、さすがに変えようと思うのですが、
同等の耐久性と加えて耐パンクの安心感があるものがあれば
25C前後（23-27）で教えてください

値段は安いほどいいですが前後で5千円くらいでしょうか
長持ちするなら６－７千円でも可
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:06:15 ID:???
>>157
700Cなの？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:07:54 ID:???
はい700Cです
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:24:18 ID:???
トリムラインに近いのはパナのパセラ、但し重い

他は微妙。前後で最低7000円を見ないと難しいし、23Cまで妥協すれば一気に選択肢が広がる。
28Cまで履けるならクロス用もいけるけどな
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:59:41 ID:???
ありがとうございました

通勤等普段づかい兼軽い練習用なので
耐パンク性があれば少々の重さは許容するのですが
23Cの軽さより、太目の乗り心地とメンテナンス性、
安心感をとろうと思っているのですがロードとして矛盾してるんですかね？

２８Cは入るかどうか
今の２６Cでブレーキのところでギリギリなんです

パセラ25C　　２．３千円　尼
パセラブラック　２５C　１．７千円　尼
パセラツアーガード　２・６千円　某通販送料別

パセラブラックになりそうです

あと、今調べたら
ケンダ　ＫＷＥＳＴ　７００×２５Ｃ他　　１・２千円～
っていうのが安くあるのですが、どうなんでしょうね
値段相応ですかね？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:20:54 ID:???
激安価格帯は見た目と重量で選んでいいよ。どれも変わらないから。
ＫＷＥＳＴは少し硬いかな。
あとはググれ　そして学べ　失敗を恐れるな！
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:32:14 ID:???
すいません　
一応ぐぐってますがあまりkendaは情報なかったっす
完成車によくついてるようですね

あと少しサイトをみつけました
http://blog.goo.ne.jp/hiroyuki_yamada_no6/e/856e3ca885fd9d81fd4303fa22bfb35d

やっぱりパセラ　ツアーガードにするかも
でもここまでかうならツーキニスト、Tserｖも欲しくなる一方、
といいつつ、価格差から最安kenda、パセラブラックスも気になったりでタイヤ選びきりがないです　はぁ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:52:25 ID:???
古い情報ですが貼り

http://www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_hikaku.html
http://www.cyclingtalk.net/ad/cycle_tire/8.html
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:56:05 ID:???
>>163
ツアラーは悪い評価はないからいいんじゃないかとは思うが。
なるだけ安く、かつ耐久性もってことだから、（23Cになっちまうけど）オークションでクリリオンを買うのが一番いいと思う

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:13:55 ID:???
２５ｃ もあるでよ ＞栗林
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 19:32:30 ID:???
そうだっけ、じゃ栗林以外を選ぶ余地がなくなったな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:48:08 ID:L/UoovzQ
コンチネンタルのロードタイヤって何でこんなにビードが硬いの？馬鹿なの？
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:50:59 ID:???
GP4000SやA&F辺りはかなり緩いが
メーカで一まとめにするって馬鹿なの？死ぬの？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:53:30 ID:???
しぬとかころすとか言っちゃだめっ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:01:52 ID:???
GP4000Sが緩い？？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:17:46 ID:???
>>117
性能は知らないが、寿命は5000km走ってもまだウェアインジケーターが出てこない
でも平らになってガラスを拾いやすくなった気がするから交換しちゃった
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:18:49 ID:???
緩いとか言っちゃイヤッ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:32:21 ID:???
ウルトラスポーツも緩いと思ったけど、どれだと堅いの？
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:52:13 ID:XJjZjkyT
テスト
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:01:38 ID:???
>>165-167

レスありがとうございます
クリリオンちらっとみたらそんなに安くはなかったっす　６千オーバー

http://www.cycle-yoshida.com/panaracer/tourkinist/tourkinist_page.htm

結局上のページをみたりして、色々悩んだ末、
リブモ25Cが安かったので買っちゃいました（３千×２）
やっぱりパンクリスクを最小にしたかったので
（ところで、なんでリブモはチューブ保護性能低いんでしょう・・・・）

通勤用のパンク対策したタイヤって意外と高いんですね
ものによっては、レース用かそれ以上

ちなみに先週変えた軽自動車のタイヤは４つで約８千円
ゴムの量で価格が決まるわけではなさそうですね

パンクして、交換する手間や時間ロスを時給？換算すると
結局ある程度だしてもいいかなって気になります
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:20:12 ID:???
>>176
リブモで良い
ええと、「通勤用でパンク対策しました」って書いて商品価値を上げてるだけだと思っていいよｗ
各メーカーのアンチパンクベルトつきのタイヤはすべて耐パンク性能は同じだと思って差し支えない。
パンクするときはするし、サイドカットに強くても半年程度でサイドが自己崩壊することもあるかもしれないしね

何より商品の謳い文句よりユーザーレビューを見てくれ。
商品の謳い文句よりユーザーレビューを見てくれ！
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:48:15 ID:???
タイヤのパンク防止ベルト入ってるやつは乗り心地がかなり良いし、
突き抜けるパンクしたときに異物が中袋の奥まで達しなくて
穴が一ヵ所ですむ場合があったりでなかなか良いけどねぇ。
じゃなきゃ製品化しないでしょうに…。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 23:51:25 ID:???
パンク防止ベルト入れると乗り心地は固くなるんだが？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:06:33 ID:???
そりゃないのに比べてでしょ？じゃなくて？

>>163より対パンク策を簡略化すると
①トレッド厚く②パンクベルト③特になし

>>178は①と②の比較
>>179は②と③の比較
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:08:03 ID:???
>>179
デュロptの25cをR500で乗ったけど凄く良かったと思って。
固くなるかなぁ？
今は換えたばかりだから今度また換えてみるよ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:12:40 ID:???
パナ大人気だな
チューブは糞だけど、タイヤは評価されているようだな
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:24:11 ID:???
あーあ、言っちゃったね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:30:44 ID:???
>>177
どこのレビューのこと？名無しのことか？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:41:38 ID:???
>>181
そりゃ入れれば入れるほど硬くなるにきまっとる
DUROにProtexシールドがトレッド面部分しか使われていないのは、
全面に使ったら硬すぎて使い物にならんかったからだし
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:51:08 ID:???
リブモいいよ、リブモ
http://www.cyclingtime.com/pr/panaracer/06ribmo2008/index.html

>>185
DUROは全面３Ｄケーシングだからトレッド部にベルトだけでよい
要するにトレッド部だけ二重に強力している

EVOのふたつはプロテックスシールドだけって理解なのだが
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 02:18:27 ID:???
サイド強くすると若干硬くなるよねぇ。あとモッタリするというか、進まない幹事
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 03:35:19 ID:???
サイドでパンクしたことないからそこまで強化する必要性がイマイチわからない

あれって歩道の縁石にのぼり損ねたとくにパンクするってことかいな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:35:16 ID:???
俺も必要性は感じてないなぁ。歩道に乗らないからなぁ。
砂利が多い道なら…あー多摩サイみたいなサイクリングロードには思いっきり砂利区間あるね
そこでパンクした人いたわｗ
後ろで見てたんだけど、単に空気圧が低くてサイドごと砂利に埋もれて接触してたぽい
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 14:19:30 ID:???
パナの話すると荒れたあとマンセー話になるよなｗ　なんでだろ？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 15:22:43 ID:???
で、パナはどこが駄目なんだっけ？まじで教えてくれ　長文可
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:23:32 ID:???
「パナはサイドが弱い」ってケチつける奴が多かったんだろ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 16:30:51 ID:???
>>186
話がズレてる
パンク防止ベルトを入れることに何のトレードオフも無いなら、デュロにだってサイドまで入れとくだろ
あとProtex以前のエクストリームとバリアントでもそこそこ耐パンク性あったんだが
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:17:02 ID:???
すいませんちょっと質問があります
コンチのGrand Prix 4-Seasonはトレッドパターンが左右非対称ですが、
進行方向に対してどのようにつければいいのでしょうか？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:45:01 ID:???
進行方向に対して正しく装着してください。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 17:53:09 ID:???
好きなほうでいいよ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 19:41:34 ID:???
パナが糞な点どこか教えてって聞いたあとまともな返答ないよなｗ　なんでだろ？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 19:44:56 ID:???
>>193
だから３Dケーシングでサイドは充分なんだろ

わかってる？３Dケーシングがどんなのか？
耐パンク層がそれに入ってるんだって
さらにプロテックスする必要がサイドにはないってこと

２層の耐パンクプライでタイヤ全体を強化接着し、
剛性感としなやかさの相反する性能を高い次元で両立。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:06:38 ID:???
ビードが固いくらいしか思いつかない
最近のはどのクリンチャータイヤも性能いいらしいよ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:21:28 ID:???
>>198
パナは全面プロテックス＋3Dケーシング版DUROも試作してるよ
そうすれば最強なのは間違いないけど、硬すぎると判断して見送ったらしい
201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:29:24 ID:???
そりゃなんでも付け足していけば
重くもなるし硬くもなるわな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 20:41:19 ID:???
硬すぎて、とても使い物にならなかったらしい。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:27:18 ID:???
マラソン履いてる人ってリムテープは何使ってる？
良いテープあったら教えて欲しいな。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:37:50 ID:???
リムテープはシマノで良いと思う
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:02:30 ID:???
>>194
タイヤに矢印あるだろ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 22:10:21 ID:???
自分もそろそろリムテープを変えようと思ってて、色々なメーカーから出てて、どこのが良いのかわからないから困ってるんだけど、
リムテープはシマノが一番評判良いの？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:09:56 ID:???
良い良いww
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:15:23 ID:???
>>206
古いリムテープの外し方をまずggr
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:30:27 ID:???
肉厚チューブを低圧で使うならリムテープなんか何でもいい
ラテックスチューブと高圧に長期間耐えられるリムテープを俺は知らない
二重巻かVELOPLUGか穴なしのホイールしかないと思う
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 01:36:38 ID:???
グランジのリムテープ三重巻きが耐高圧最強だよ
1.5年くらいで張り替えたほうがいいけど
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 08:09:16 ID:???
えー、リムテープなんてパナでいいじゃん。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 08:15:16 ID:???
シマノ、ミシュランが評判高かった気がする
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:07:06 ID:???
シマノがダントツでいいよ。迷う理由なし。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:08:18 ID:???
見えない部分こそおしゃれに決めたい
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:04:47 ID:???
ほんとに見えないじゃんか
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:10:29 ID:???
シマノのリムテープって嵌めにくいとかあるん？買おうかな・・・
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:34:39 ID:???
長いことミシュラン使ってたけど、バイクリボンに換えた。
ミシュラン硬くて丈夫だけどささくれるらすぃ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:55:07 ID:???
コンチネンタル
http://clubsilbest.blog61.fc2.com/blog-entry-224.html
かなり高圧に耐えるらしいが。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:56:27 ID:???
いまどきの完組はテープ付いてるからねぇ。最近リムテ買ってないやｗ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:55:03 ID:???
シュワルベな漏れは負け組でつか？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:21:51 ID:???
>>220
柔軟性あるから、7気圧くらいならよさげだけど。
8気圧以上だと怖いな。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:49:43 ID:???
>>217
劣化すると端がささくれるってこと？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:07:40 ID:???
タッキー手組購入したとき貼ってあったリムテープそのまま2年以上使ってる。
全然考えてなかったがそろそろやばいのかね？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:46:42 ID:???
凹みが酷くなかったらそのままでいいと思うよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:51:45 ID:???
んーと、確かに凹んでるけどどの辺まで行けば酷いレベルと言えるのか分からんからなぁ…
まぁパンク頻発してるわけじゃないから大丈夫なのかね
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:57:11 ID:???
WOの目新しい新製品もないから、このスレもネタ切れしてる感じがするな

最近、ルビノプロ2→アルトレモ無印→コンチ→ルビノプロ2に戻った
アルトレモのシャープさには感動したが、ルビノもしなやかで速度も乗るし、ヒビも入らないしで
こちらもすごく良いことも認識した

次はマキシスの練習用に行こうとおもう
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:07:21 ID:???
そうか？堅調にスレが伸びているように思えるのだが
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:27:15 ID:???
グリップ、耐久性、乗り心地でクリリオン良いんだが、も少し安いのないかね？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 01:03:05 ID:???
リチオン？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 01:23:11 ID:???
>>223-225
黄色の半透明のやつはヤバい
凹みが見られないから丈夫なんだと思ってたが、空気を入れた時だけ凹んで、抜くと元に戻ってるだけだった
そして高圧時の凹み方がハンパない
チューブの穴にあたる部分が劣化しまくり
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 02:16:24 ID:???
パナのリムテープはすぐダメになるって話ばかりのよーな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 02:53:01 ID:???
>>228
ない。クリちゃんは特別な子
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 03:45:02 ID:???
>>232
ああん、じゃあ各性能を分からない程度に劣化させても良いからさ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 11:44:00 ID:???
>>233
本当にないんだよｗ　重量、サイドの強さ、耐候性、価格、これをそこそこの次元で全て備えて
安いものがあれば俺も欲しい。
次点でルビノプロテックじゃないかと。耐候性はちょっと落ちるかもしれないけど持ちは良い
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:10:58 ID:???
クリリオンってそんなにいいの？
某レポートによると転がりがイマイチと聞くが・・・

何キロもつ、耐パンク性はどう？
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:14:28 ID:???
>>235
よほどハードに乗らないかぎり、リアルに5000km以上もつ
使っててパンクしたことない、というか、トレッドに小傷が入ったことすら無いｗ
パンクやトレッド傷は運もあるだろうけど。
俺的な良点は、派手すぎず地味すぎずカッコいい点と、他のタイヤと比べて汚れないので
室内に持ち込みやすいってこと、いつまでも真っ黒で綺麗ってとこか。

乗り心地はしなやかじゃないし、推奨ギリの低圧で使うとサイドの硬さを感じる。正直ルビノの方が乗り心地良い
30km以下で走るぶんには気にならないと思うよ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:40:17 ID:???
比較対象が分からないのにクリリオンを褒めちぎられても眉唾だな
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 14:06:58 ID:???
比較：アルトレモ、アルトレモＲ、GP4000S、ルビノプロスリック、捨てるビオ、他
GP4000Sが一番いいけど、これは高いから対象にはならんです
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:29:06 ID:???
まだ日本の店で買ってるアホが居るのか
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:53:38 ID:???
クリ２ってもうすぐ出るんでしょ？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:01:17 ID:???
カードが無いとか、びったれとか、大人の情事とか、性能性能言ってても
数百円安い底辺モデルに目がいく、いますぐ欲しいとか、いろいろあるんだろうよ。

海外海外言っても何処で？どうやって？って話になりかねんから
基本的には国内価格ベースで話す俺
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:33:27 ID:???
最近、大人の事情でシマノホイール5%オフで買った俺が通りますよ。付き合いも大事だわぁ。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:41:22 ID:???
付き合いで買わされるって、ヨード卵と呼ばれてる店？痛風再発したアスペ禿親父の店？
244 ：217：2010/03/31(水) 01:53:58 ID:???
>>222
そういうことらしい。
ずぼらな自分自身が遭遇した訳じゃないんで細かいところはわからんけど。
まぁ高い物じゃないしタイヤ交換のときに一緒に換えればおk、か。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 08:21:55 ID:???
リブモきたよ
シマノリムテープやってみます

くわしい人、空気抜けとパンク少ない通勤向け
25C可のチューブ教えて

チューブはパナはやめたほうがいいみたいね
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:35:09 ID:???
えっ？
パナの黄色いビニールにくるまったチューブが最強だろ？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 11:55:14 ID:???
>>217
劣化のシグナルが
ヒビ割れ以外にあるとは思わなかった
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 12:17:32 ID:???
チューブはミシュラン
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:03:10 ID:???
シュワルベかミシュラン
ノーブランドやケンダ、チェンシン（マキシスブランドじゃない方）に比べて
数百円高いかもしれないけどケチらないように
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:22:41 ID:???
そこはシュワルベじゃなくてマキシスだろ
ビットリアでもいいけど
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:38:28 ID:???
ハッチンソンでもいいけど
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:39:29 ID:???
チューブなんて、ハズレひいたらボロクソにけなすからなぁ。
パーツの中でも不良率高いね。
マキもビットリアもパナも、好んで使ってる人もいれば悪態ついて捨てる人もいる。
253 ：242：2010/03/31(水) 13:41:36 ID:???
>>243
別に強制じゃないよ。よく寄る近所の店だからたまには小物以外も買い物してあげようって気持ちの問題。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 13:46:15 ID:???
パンク耐性重視ならハッチンソンのシーラント入りが最強じゃね？個別に買うより割安になるし。

液たっぷり入ってて重いけど
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:58:51 ID:jpnPtzWL
VREDESTEIN(ヴェレデスティン) のタイヤってどう？
http://www.fukui-c.co.jp/new_2004/new_road_2004_078_vredestein_fortezza_super_lite.htm
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 02:36:12 ID:???
ここのは硬めの乗り味で、安い方は耐磨耗性いまいちって印プレじゃなかったっけ
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 08:37:06 ID:???
シマノリムフラップ

７００ｃ用　16mm18mm20mmってあるんだな
これは普通は18mmでいいのか？

それとあさひにシマノの固さが中間とあるけど

（固）　パナ＞シマノ＞ミシュラン　（軟）

なのか？すまん、教えてばっかりで
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:07:31 ID:???
>>257
あさひのURL張れやｋｓ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:25:54 ID:???
パナは柔い
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 10:36:29 ID:???
>>258
はり

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rimtape.html
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:55:09 ID:???
パナレーサーのパセラを買いましたが、取り付け方向がわかりません

サイズは違うのですが、このURLで表示されるトレッドパターンの
上と下どちらが進行方向の回転になるか教えてください
（もし他にタイヤの回転進行方向がわかる方法があれば同じく教えて欲しいです）
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC-Panaracer-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-O700x25C-8W725LX-PA2/dp/B0022K0RSG/ref=sr_1_137?ie=UTF8&s=sports&qid=1270089981&sr=1-137
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:06:17 ID:???
>>261
自転車を正面から見たとき、タイヤパターンが絵のようになっていれば良い。
乗ってる側から見たら「ハ」になればOK。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:11:10 ID:???
タイヤに矢印書いてないの？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:22:45 ID:???
>>262
わかりました
ありがとうございました
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:24:49 ID:???
>>263
よく見ないで聞く奴が多いよね
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:39:33 ID:???
パセラは矢印書いてなかった気がする
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:43:11 ID:???
消防の頃の記憶だが、オフロードRCだとグリップに差が出た気がする　自転車じゃ関係ないな。
オートバイのツーリングブロックタイヤだとロードノイズに違いがあった気がする　自転車じゃ関係な…いな。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:58:20 ID:???
本格ラジコンカーはまさにレーシングマシン。パワーウェイトレシオすげーからな。
ちょっとのタイヤの違い、サスセッティングの違いがタイムにめちゃくちゃ影響するもんな・・っと自転車にゃ関係ないか。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:11:49 ID:???
俺が持ってるRC用モーターで一番パワーある奴は590W/45000rpmだな。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 17:52:06 ID:???
俺の手巻きモーター最強
4000mAhで3分しか持たなかった
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:44:55 ID:???
コンチネンタルのチューブってどうなの？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 06:57:51 ID:???
ゴムだよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 07:13:50 ID:???
そして、
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 07:32:17 ID:???
>>272
バルブはゴムじゃないだろ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 07:53:30 ID:???
金属も使ってるだろ　バルブの周辺は銅系の合金だ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:19:39 ID:???
>>257
逆のようでした

ミシュランが一番硬いのね
パナは伸びる感じで初心者にははめやすいとか
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 10:44:10 ID:???
カチカチやでー
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:55:36 ID:???
ミシュラン硬いね
白い筋が入るから、ハメなおしすると脆くなりそうなのが弱点かな。
モノにもよるけど、織物を樹脂でコーティングしたのが狙い目。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:12:04 ID:???
なんか凄いのが出たみたいだよ。
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/27741

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:20:08 ID:???
>>279
WH-6700あたりで、WOタイヤをこれでチューブレス化したりできるかな？
タイヤの選択肢が増えそう。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 18:34:51 ID:???
http://www.actionsports.co.jp/product_notubes2.php
http://www.aim-enterprise.com/sealantforroad/SealantForRoad_1.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8687481/

こういうのもある。MTBじゃ結構あるみたいだ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:56:28 ID:???
>>280
いやノーマルリム＋チューブレスタイヤって組み合わせ用だから
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 06:40:13 ID:???
>>279
それ輸入元でも入荷まるで未定らしいので、
個人で輸入するしか国内では買う手段がないOTL

チューブラースレに海外サイトが張ってあったので置いときます。

39 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/02(金) 04:17:29 ID:???
話題のcaffelatexだが人柱志願の人はアメリカから買えそうだよ 
http://www.jensonusa.com/store/sub/2527-Tubeless+Kits++Sealant.aspx?sc=em040110 
http://www.jensonusa.com/store/product/TU276B00-Caffelatex+250Ml+Foaming+Tire+Sealant.aspx 
http://www.jensonusa.com/store/product/TU276B01-Caffelatex+1000Ml+Foaming+Tire+Sealant.aspx 
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 00:18:57 ID:???
スローパンクになっちゃったから、新品チューブに入れ替えたんだけど、
気まぐれで、大量にベビーパウダー塗ってみたら妙に乗り心地がよくなったよ。
いままで、ベビーパウダーを甘く見ていた。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 21:48:20 ID:???
なんでそ～うなるのっ？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 01:46:35 ID:???
28Cで走行性能(転がりやグリップ)が一番いいモデルはどれだと思いますか？
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 06:46:50 ID:???
Continental Grand Prix 4 Season 28C
Vittoria Rubino Pro Ⅲ 28C

ここらへんかな
コンチネンタルは海外通販で買うと安い

自分はwiggleで買った、Continental Ultra Gator Duraskin　28C（ワイヤービート）を現在履いてるけど、凄く転がるし良いよ
完成車についていたデトネーターワイヤービート28Cよりは少なくとも良い
ただウルトラゲーター28Cもワイヤービートしかないから、より軽いのが欲しいのならケブラービートの４シーズンの方がいい
他にリブモ28Cも持ってるけど、これは丈夫だけど走行感覚はかなり重く感じる
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 14:16:14 ID:???
3月初旬にリチオン2（25C）を近所のショップで注文したけどいまだ入荷せず。
23Cは大きなショップなどで見かけるけど、25Cって需要が少ないんですかねー。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 10:33:58 ID:???
ミシュランのクリリオンカーボン買ってみたんだけどいいねこれ。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 13:17:51 ID:???
悪くはないが、GP4000Sをほぼ同じ値段で買えるのにわざわざ選ぶ理由がない。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 14:24:39 ID:???
>>290
高いやん、クリリオンは3000円だったよ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 20:50:27 ID:???
GP4000Sは3500円くらいで買えるじゃん。
情弱は割高で買わされてかわいそうだね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 21:03:35 ID:???
>>292
クリリオンよりGP4000Sの方がいいんかな？
うちの近くの店だと3500円では売ってないよ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 21:05:39 ID:???
>>292
3500円出すなら480円足してpro3race買うわ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 23:17:19 ID:???
貧乏は大変だなぁ　みつを
296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 23:29:28 ID:???
貧乏だから、カテゴリーＳを買ってみようっと。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:28:19 ID:???
>>294
たしかにそうかも
まぁトレ用で丈夫らしいけどねクリ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:37:57 ID:???
耐久性ではGP4000Sも良い感じだが、クリのサイドの強さは素直にすげぇ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:42:15 ID:???
でもお安いDUROがいい
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:43:26 ID:???
おっとザフィーロの悪口はそこまでだ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:53:39 ID:???
オチ担当ザフィーロ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 02:13:56 ID:???
シャマル、ユーラス、ゾンダ使い始めてから、正直どれでも良くなった
こいつらってタイヤの悪さをある程度カバーしてくれる
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 08:34:05 ID:???
なん…だと…？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 08:56:55 ID:???
体重55ｋｇでGP4000S 使ってんだけど、
7barだと固すぎて6.5barだといい感じになった。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 11:57:25 ID:???
>>303
まじです　剛性って大事なんだって思い知らされた
ルビノプロでさえかなり低圧でいける感じ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:10:42 ID:???
通勤に高価なタイヤは勿体無いって人多いけど、
ヘボいタイヤだと乗っててつまらなくない？

せっかく自転車乗るからには楽しめるタイヤで走りたくない？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:13:53 ID:???
重いバッグと革靴で通勤する人なら、あまりタイヤに凝っても違いが少ないし。
それより信頼性の高いタイヤがいい。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:14:58 ID:???
通勤だととにもかくにもパンクがまずい→結局耐パンク性能の高いものに落ち着く
って流れじゃないけ？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:31:30 ID:???
パンクはいつでも嫌ですよ。

最近は軽量で良く走って、パンクにも強いモデルが増えてると思うけど？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 14:37:03 ID:???
GP4000とかデュロで十分パンクに強いからな
311 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/10(土) 15:00:30 ID:???
プロレース３最高だと思う。
プロレース３グリップァーは大げさだと思う。
ネバネバしていて重い感じがした。
プロレース３をレイースに使用してするという選択が正しいと思う。
練習はヴィッツリアーのルビノ３かミシュウランのゼフィロス２だったか３だったか

その選択が正しいと思う。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 15:46:01 ID:???
>>311
プロレース３は減りが早いんだよな。
1500キロしかもたないらしいし。
クリリオンは3000キロ走ってパンクなし、全く減っていない。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:01:57 ID:???
>>312
>1500キロしかもたないらしいし。

んなこたぁない
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:35:36 ID:???
>>313
パッケージに1500キロと書いてある
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:39:33 ID:???
>>314
マジで？俺いつも3000kmぐらい使ってる。ローテーションしてだけど。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:57:55 ID:???
前だけだと1000km走っても表面剥ける程度だからね。
前->後->廃棄のローテがお得だと思う。
本当はJISの基準だと23Cタイヤは3000km持つ必要があるんだけど。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:12:34 ID:???
パナとかだったら磨り減る前にサイドが割れてきてあぼーん
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:22:03 ID:???
ちゃんと空気圧管理してる？
サイド割れはほとんど空気圧の問題。低圧で走ると一発。
ヒビ入りやすいヴィットリアでもきちんと管理すれば1年以上ひびなし。

そうでなければ5000km走るのに2年とか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:58:14 ID:???
>>318
ヴィットリアも確かにヒビが入りやすいけど、パナのは異常にヒビがはいる。
ミシュランはサイドも強いけど
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:23:04 ID:???
>>318
ヒビ割れしないパナのタイヤを教えてほしい。

３ヶ月で1ミリ幅の亀裂がタイヤ一周。
使用に問題なくても非常に気分が悪い。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:32:01 ID:???
ミシェランはひび割れしないね。
もう3年近く2号車にリシオン履かせたままだがまったく平気。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:43:27 ID:???
半年使ってるエクストリームevo3が目の前にあるが、ヒビわれって何のことだろう
それって顕微鏡使わなくても見えるんですか？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 19:58:04 ID:???
4年ちょい放っておいたPRO2レースも平気だ
324 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/10(土) 20:15:40 ID:???
>>312
あそうだったな。2千キロは厳しい記憶があるよ。
個人的には有り得ないが、チェーンと同時くらいに逝って欲しい。
禿げてくるとすぐにパンクする。
さらに言うと、後輪使用と前後は厚みが違って良いはず。
後輪のことを考えて作っているコーンチネエンタルのおばさん達は偉い。

プロレース４
日本では縁起が悪い番号なんで、次作は５か
期待しているからな。

練習用タイア
・ヴィッツリアのルビノ３かゼフィロス
・ミシュウランのクリテリウムオン２とか３とか


ちょっと言わせて欲しい。
ヴィットリアのエボＣＸって印象良く無い。イマイチ。
２が出たらしいが、まだまだ先の話だな。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:25:34 ID:???
9ヶ月使ってるバリアントEVO3が目の前にあるけど、ひび割れって何のことだろう？
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:28:38 ID:???
>>324
印象で語ってもしょうがないんじゃないの？
ミシュランもヴィットリアも好き嫌いが分かれる。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:31:48 ID:???
同じタイヤでも、スローパンクに悩まされて何度も低圧で走ったタイヤは全体にヒビだらけ。
毎回7.5barに調整して乗ってるタイヤは綺麗なまま。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:35:07 ID:???
まあ、パナは割れやすい傾向にはあるみたいだよな
メーカ的にはケーシングに異常がなければ無問題って扱いみたいだが
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 20:37:35 ID:???
マキシスのひび割れはやばい。
330 ：334～パリ～ルーベ～334：2010/04/10(土) 20:42:59 ID:???
みんな自分の脚と好みで選んで良いんだからね。

Ｃクラス～Ｄクラスの脚が言う戯言を鵜呑みにしてはいけません。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:32:29 ID:???
管理がC～Dクラスの人もいるだろ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:01:16 ID:???
15年物のミシュラン　AXIAL　SPORTは流石にヒビ割れだらけだ
余裕で使ってるけど
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:02:27 ID:???
漏れは収入がC～Dクラスだぬ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:08:39 ID:???
しかし人間性はAAクラスだぜ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:58:01 ID:???
PANARACERの
DUROとツアラー
たとえ通勤でも、軽やかに走るには
どちらが良いですか？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:58:18 ID:???
自惚れだけはSクラス
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:31:30 ID:???
>>335
DURO

SPDペダルとジャージくらい着ないと、その性能差を十分享受できない気がするけど。
5kgのカバン背負ったら、どっちでもいい気がする。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 00:56:50 ID:???
重く太いタイヤでも平地30～35km/hなら変わらん
登坂が入るとやや重く感じるが、軽量タイヤの二倍の重量があっても重さの体感は1.25倍程度
…って今日色々履き替えてて感じたんだが、当たり前かｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:04:38 ID:???
ガバッと100g単位で軽くなれば、信号ダッシュはかなり向上するはず。
巡航は重量より転がりの良さが効くから、ツアラーよりDUROのほうが微妙にいいはず。
パンクしにくいタイヤが、通勤での最速タイヤっていうのは、いざというときにわかる。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 08:13:43 ID:???
C Classが蔑称だと思ってるのは、飛行機にも乗れない、メルセデスも買えないクラス
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 10:54:20 ID:???
VARIANT(23C)、DURO(23C)、ツアラー(26C)全部使ってる

走りの軽さと振動吸収性はVARIANTが頭一つ抜けてる
DUROとツアラーは少し似たフィールですね。ツアラーの方が若干重いけど。

パンクのし易さはVARIANTが3馬身位上の印象（といっても、1万km走って3回）
DUROとツアラーは2万kmで無パンク（運も左右されるので何ともいえないけど）
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:40:20 ID:???
GP4000S最強じゃないですか？

この性能で持ちがいいから、
安いタイヤをコロコロ代えるより幸せだと思うんですけど？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:46:36 ID:???
耐摩耗性はGP4000Sほどじゃないが、無印アルトレモも独特の腰があって
良かった、つーか楽しかった
残念だ
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:22:36 ID:???
GP4000Sにチューブは何を使ってますか？
コンチですか？他社ですか？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:28:39 ID:???
>>342
良いし気に入ってるけど、ロング主体の自分だと、常用するにはちと硬いかな
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:23:28 ID:???
>>338
いやいや、多少の性能差でギャーギャー言うのはいるし（どっかのメーカーの信者かも）、
それを真に受けて大差があると思い込む初心者も多いからな
そういう指摘は重要だよ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:40:00 ID:???
>>345
何かオススメあります？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:14:52 ID:???
>>347
用途は何で？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:57:03 ID:???
>>348
通勤、ロングライドメインです。
ライフ、耐パンク性、兎に角バランス重視です。
GP4000Sよりいいのがあれば試してみたいです。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:36:52 ID:???
>>349
そんならGP4000Sでいいんじゃないのかな
自分は前記の通り、100km越えてくると良さより体への負担の方が気になってきちゃうんで、
今はDURO+R-AIRを練習に使うようになったけど、GP4000Sで体大丈夫ってなら、
ライフも耐パンクも転がりも良いからベストチョイスじゃない？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:26:30 ID:???
ないないww
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:35:09 ID:???
クロスのタイヤ交換しようと思ってるんですが
パナツアラーって路面濡れててもすべりにくいですか？
ネットでしか見たことないんでよくわからんのですがスリックでは無いですよね？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:38:23 ID:???
>>352
スリックのDUROよりツアラーの方がウエットは滑るよ
コンパウンドの違いですね
もちろん、耐摩耗性はツアラーの方が上ですけど
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 12:52:48 ID:???
俺はミシュランなんて軟派なタイヤは履かねえ！
ビットリア？　はあ？
ユッチンソン？　はあ？
パナソニック？　はあ？
ブリジストン？　何それ？
ないない　論外論外。
漢は黙ってコンチネンタル！
結論から言えばＧＰ４０００以外の選択はあっちゃいけねえ！
振り切ったロードは数知れず…
向かう所敵無しのここまで無敵のタイヤは他に無い！

さあパーティーを始めようか！
355 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/04/12(月) 12:57:56 ID:???
　　　　　　∨
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（´･ω･`） 　　 　／⌒ヽ
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼.. ／⌒ヽ 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　 ）　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　/

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:00:34 ID:???
*anaracer
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:10:56 ID:???
日本の綺麗な舗装路なら、DUROのほうが何かとグリップよさそう。
ツアラーみたいな杉目は、田舎道ツーリングに向いてるだろうけど。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:23:11 ID:???
杉目のメリットって何かあったっけ
個人的には杉目好きだけど
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:56:25 ID:???
手触りがいいメリット。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:37:30 ID:???
>>353
レスありがとう。
ＤＵＲＯってこれのことですかね？http://item.rakuten.co.jp/bebike/duro_protex/
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:44:15 ID:???
>>360
うん、それ
クロスに履かせるなら25Cの方がいいとは思うけど。
耐パンク性優先させるならツアラーで。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:55:16 ID:???
GP4000Sを使用してかれこれ半年
外側のビード部とタイヤ側面部の境目あたりが
ほつれてきて中の繊維が時々抜けてきてるんだけど
半年でこんなもんなの？
それとも購入したものが不良なんだろうか、、、
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:04:32 ID:???
そんなもん　1年もするとロゴもかすれてくるけど性能には支障ない
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:23:13 ID:???
>>362
ビード部との境目は一日目でヒビ割れ見えるな。
それもちょっといびつになってる。
これが handmade クオリティ。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:55:14 ID:???
コンチネンタルのGP4000の評価が高いみたいだが、
同じコンチのSuperSonicってどうなの？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:12:43 ID:???
なんか最近DUROが最強に思えてきた
レース用のエスストリームやバリアントより
インプレがいいのはなんでだろう

これって何キロくらいから経たりというか
台形化とかでの転がり抵抗感じ出す？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:40 ID:???
>>366
レース用として使う場合、PRO RACE3があるのでエクストリームやバリアントは除外される
日常ユースとしてはエクストリームはパンクし易すぎで除外。バリアントは日常ユースには良いが、ガラス片によるパンクに弱い。
少し重くなるがデュロしか残らないって消去法。
自分はバリアントでも全然問題ないけどね。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:33:52 ID:???
サイスポだとPRORACEやコンチ、バリアントよりも
DUROの転がりはいいみたいなんだよな

ただパナ自身はそうつくってはなくEVO3が一番転がりが
いいことをうたっている

これ、DUROのサイドの強さが影響しているんだろうか？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:39:27 ID:???
んで、結局
クリリンが最強ですかそうですか
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:44:47 ID:???
>>368
Evo3兄弟のうち、ケーシングの構造はDuroが一番手間かかって高性能。
そこがサイスポの計測方法と上手くハマってるんじゃないかな。

実際には乗る人の体重やバイク、ホイールや好みの問題があるから難しすぎだろ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:12:35 ID:???
Duroを売りたいからさ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:30:06 ID:???
性能より乗り心地重視で選びたいんだけど
その場合でもGP4000あたりのほうがいいのかな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:52:46 ID:???
乗り心地ならヴェロフレのパヴェ最強
ただこれは高いから、安く済ませるならプロ3
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 16:04:18 ID:???
DUROも意外と乗り心地悪くないとのブログ等の評価
安いしなぜパナが叩かれるのかわからなくなる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 16:23:22 ID:???
パナって高いし宗教じみてて嫌です
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 16:35:33 ID:???
安いタイヤだしてるメーカーってどこ？ｗ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 17:14:43 ID:???
KENDA
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:40:32 ID:???
DUROってライフはどうですか？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:44:54 ID:???
>>378
あまり持つほうではない
リヤはローテーション無しで大体3000km
ローテーションして5000km位でローラー台用にするか交換したほうがいい
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:52:17 ID:???
やっぱりトータルバランスで見たらGP4000Sですかね？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:56:30 ID:???
>>380
両方使ってみればいい
ただ、とりあえず試すならGP4000Sからの方が良いとは思う
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 20:59:18 ID:???
>>381
なぜ？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:07:32 ID:???
>>382
多分GP4000Sで満足できるから、無駄にDURO買わなくて済む
DURO使ってる自分が言うのだから間違いない

自分は色々なタイヤ試すのが好きだから履いてるけど
もちろんDUROも悪くはないよ。トータルバランスでみればGP4000Sのが上ってだけで
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:19:50 ID:???
まあ両方使って普段はDUROにしてるのもいるし、最終的には自分で使って判断するしか
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:21:59 ID:???
>>383
サンキューです。
今履いてるのでリピートすると思います。

でもDUROって地味に評判いいですね
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:50:07 ID:???
>>377
じゃあそれ使ってろよｗ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:58:14 ID:???
アルトレモのロゴってば新型出る度にどんどん下品になっていくなぁ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:08:27 ID:Z8BaYj5h
アルトレモって止まってる時のロゴの存在感が異常だよな
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:12:58 ID:???
正直恥ずぃ
無印3セット確保してるが、デカいロゴのせいで恥ずかしくて使い切れそうにない
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:15:00 ID:???
パナはいいタイヤもあるけど
地雷のタイヤもあるので注意ってくらいだな

ここ最近はがんばってると思う
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 00:39:42 ID:???
パナはダメダメモデルの印象が拭えないのと、しつこい売り文句が胡散臭く見えて
どれ選んでいいかわからないっていうのがあるかもな。
情弱爺は売り文句にｗｋｔｋするが、迷わしちゃいけない
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 01:32:12 ID:???
だからパナ批判してるやつはその売り文句とやらに
見事にひっかかった情弱だろ？ｗ

よくみればモデルも選べるし
よく考えれば糞モデルも回避できるんだけどな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 02:15:39 ID:???
どれ選んでいいかわからない＝触らぬ神に祟りなし＝買うのやめよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 07:42:52 ID:???
地雷ってのはストラディアスエリートのことか
クローザーはそこそこ使い所があるんだけど、ストエリはマジでクソだった
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 08:53:56 ID:???
人それぞれだとは思うけど
雨の日でも乗ることが多い俺には降雨時のグリップの安定感から
DURO＞GP4000S
だなー。割高な分は安心料だと思うことにしている。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 10:49:05 ID:???
>>394
逆じゃないか？

クローザーが糞
ストラディアスエリートは別にいいんじゃね？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:17:39 ID:???
駄目なのは

ストラディアス・エリート・ライト
クローサー

使い捨てでレースに使うのはありかもしれんが
他にいいものあるしな

このふたつは生産中止でいいレベル

パセラはシリーズ多すぎ
ツーキニスト　Tサーブ　リブモ　ツアラー
この辺のモデルは初心者にはわかりにくい

というか、リブモもっと安くしろ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:25:14 ID:???
リブモは気合い入れたから安くしたくないんだろ
結果は営業文句ほどでもないが、方向性も商品も悪くない
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:56:42 ID:???
安いタイヤは重くなってもいいからデュロ並みに頑丈に作ってくれよ
耐パンク性を犠牲にして重量そのままで値段下げられても嬉しくないよ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:03:05 ID:???
やなこった
ていうか、DUROでも充分安くないか？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:20:00 ID:???
デュロでも他社のミドルレンジ並みに安いけど、重くて頑丈なストエリがあってもいいじゃないか
ローラー台でしか安心して使えないタイヤなんかいらない
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:51:34 ID:???
>>399
価格帯的にスペック厨のすくつなんだから
方々犠牲にしてでも軽くしないと売れないんじゃないのか…？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:58:29 ID:???
ストエリそこそこ重くて頑丈な気がするのだが違うべか？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 01:07:04 ID:???
あさひでパナ調べてたらヴェロフレWOが異様に安くなってて吹いた
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 16:52:21 ID:???
工作員がわらわらきたなｗｗ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 17:23:28 ID:???
>>404
全然安くねーよ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:38:26 ID:???
去年春まで1万超だった希ガス
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 19:16:07 ID:???
元々高すぎる
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 19:23:47 ID:???
一昨年ベロフレ激安のとき買いそびれた俺にとっては
国内価格下落は朗報
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:57:30 ID:???
ストエリは常にゴォーって音が鳴る、舗装が悪いと乾いたカランカランって
エコーのような音に成る（天井の高い銭湯なんかで桶が跳ねる音）
２Ｋのコスパにしては、よ（ｒｙ
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:28:26 ID:???
ZAFFIRO II RIGIDってすごく安いけど危ない？
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 23:58:59 ID:???
ストエリ俺すげー気に入ってんだけど
安いからか評価イマイチな感じだな
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:10:32 ID:???
使う人を選ぶタイヤだからです。
貧乏人向けタイヤですから。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 03:51:02 ID:???
>>412
俺は悪評高いストエリライトのほうを普段使いしてるけど、
あまり高いレベルを求めなければいいんじゃね？と思えるレベル
（リチオンは既に持ってて、ルビノは模様が嫌いだからストエリライトを買ってみた）
もちろんもっと高いタイヤとガチンコ勝負すると負けるし、
近い価格帯ならリチオンのほうがいいけど、地雷ってほどじゃないな
年式によって違いがあって以前のはダメダメだったのかもしれないけど
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:39:23 ID:???
俺パンクが大嫌いだからわざわざ後輪にミノウラのデュアリストとか履いて外走ってたのな、でも結局クギ刺さったり小石がめり込んだりしてパンクするのな。

いまは盆の安いの使ってます、どうせパンクするなら安いタイヤを短いスパンで交換した方が良いかと思って。

それともパンクしにくい良いタイヤを買った方が良いですか？お勧めあったら教えて下さい。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 10:45:34 ID:???
デュラノかクリリオン買え
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 11:40:42 ID:???
GP4000Sで2年パンクなし
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 12:14:47 ID:???
>>415
クリリオン
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 12:45:31 ID:???
1本\1,900のTopazio Proでローテーションしながら7,000kmくらい
もちすぎでもうお腹いっぱいって感じ。

次は海外通販で\1,700のUltraRaceいこうか。4000kmもてば十分かと。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:11:41 ID:???
ウルトラレースは過去の数少ないレビューでは、ウルトラスポーツの方が
マシとかで評判が悪かったような。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:42:51 ID:???
海外のレビューでは概ねいい評価が多かった。
ちょっと減りが早いようだけど。
Wiggleはちと割高のような。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Ultra_Race_Folding_Road_Tyre/5360039523/
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 13:57:19 ID:???
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/tires-clincher/continental/PRD_367284_2489crx.aspx#reviews
軽くてグリップはいいけど、減りが早くて小石を拾う、パンク耐性は低めといったところか。
パナのクローザーのような位置づけか。買って早々パンクやらかした人は評価低いだろうな。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:01:27 ID:???
http://www.buzzillions.com/reviews/continental-ultra-race-folding-road-tire-reviews#bz-model-reviewTitle
ここにもレビュー。タイヤ運とか巡り合わせでも評価は分かれるだろうな。
ここはイイという評価が多い。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:10:35 ID:???
コンチは4000S以外はカス
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:11:54 ID:???
間違えた
「4000Sを除いては」
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:20:00 ID:???
リチオン、ルビノと比べてほしい。
3000円前後のタイヤを渡り歩いてるから。
国内で使ってる人は少ないだろうな。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:29:39 ID:???
ルビノで4000km使っててパンクしたことはないけど、
表面が硬いわりに小石を食い込みやすいな。やたら汚れるし。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:33:23 ID:???
おお、練習用に安タイヤを探していて
ちょうど気になっていたところこの流れ

誰かこのふたつの違いを教えてくれ
そんで、国内のいわゆるウルトラスポーツはどっちだ？

http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Ultra_Sport_Folding_Road_Tyre/5360011045/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Ultra_Sport_Road_Tyre/5360011044/


429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:35:56 ID:???
>>414
ライトはパンクしやすいとか・・・なぜライトを選ぶのか疑問だ
まぁパンクは運の要素が大きいけどね
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:40:17 ID:???
>>428
安いだけで色々削いでるタイヤ。大手でおすすめできない
ttp://www.cbnanashi.com/parts/3538.html

こんなんやめてルビノプロとかの耐パンクベルト装備したやつを選べばいいと思うが…？
有り無しで全然違うよ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:40:18 ID:???
>>428
折りたためるケブラービードと、重くて折りたたみ不可のワイヤービードの二種類
レースのトレーニングならフォールディング、通勤ならワイヤービードでいいんでない？
重いタイヤで激しくダッシュすると膝とか痛めそうだよね。

国内マーケットは、箱入りで折りたためるフォールディングがほとんどかも。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:51:16 ID:???
レスサンクス
>>430
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4029&forum=42

なんかこっちでは評価高いんだけどなぁ　非フォールディング？

激しいダッシュはしなくてLSDチックな乗込み用にと思っている
安さと性能でいえばストエリよりいいかもしれんが悩むな

ところで、名無しってなんでサイトがいくつもあるんだろ・・・よくわからん情弱な俺
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:52:54 ID:???
>>431
なるほどビードの違いでフォールディングなのか
了解
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:52:54 ID:???
4000RSの話題ってないの？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 14:56:39 ID:???
>>432
いいと思ったら買って使ってみればいいやん、安いんだし。
CB名無しがいくつもあるが経緯は手前で調べてくれ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 15:07:24 ID:???
>>430
確かにルビノプロよさそうだな
ありがと
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 16:14:18 ID:???
>>428
前にワイヤービードの25cを使ってた事が有る。
転がりはまぁまぁで、グリップは良く雨でも安心だったけど、25cの割りに乗り心地が
硬かった。

通勤だと疲れるが、練習用なら使えるかも。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 18:49:20 ID:???
しかしワイヤービードだとめちゃ重なんだな
100ｇも違うなんて
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:07:23 ID:???
ワイヤーとケブラーで案外差を感じない
俺が鈍感なだけか
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:33:21 ID:???
>>439
平地では大差ないしね
というか、MTBの800gオーバーのタイヤでも皆平気で走ってるんだから・・・
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:38:04 ID:???
ルックMTB乗りとか正直すげぇと思うわ
実際乗ってみると、タイヤの重さよりも低圧のフニャフニャ具合が気になるけど
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:43:11 ID:???
タイヤのパンク耐性の評価って分かれるよね

どのタイヤでもパンクした、しやすいって書かれてるし
逆に、パンクしなかったとも書かれる
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:56:03 ID:???
練習用タイヤまとめ

ミシュラン　→　クリリオン、リチオン
コンチ　→　ウルトラスポーツ
ビットリア　→　ルビノプロ
パナ　→　（DURO　ストエリ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 19:56:36 ID:???
）押す前にリターンキー押してしまった・・・
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:11:29 ID:???
リターンキーはないだろｗ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 20:48:44 ID:???
リターンじゃないな
なんか押してしまったｗ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:00:54 ID:???
猫が押したんだな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:07:43 ID:???
タイヤって乗ってちびるほどパンクしやしやすくなるんだよね？
PRO2RACE　3000km越えたあたりからパンクばっかり　orz
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:19:18 ID:???
コンチ　→　GP4000S
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:22:53 ID:???
>>448
ケーシングがやたら頑丈なのはそうでもないけど、レース用タイヤみたいにペラペラのはタイヤ減るとパンクしやすくなるね
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:29:58 ID:???
ルビノプロいつのまにかⅢなんだな
半年前ぐらいからか

TPI120が150に　人柱レポ期待
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:32:36 ID:???
>>449
練習用　＝　経済性、耐久性、耐パンク性などなど
とりあえずGP4000S高いだしょ国内では
位置づけもレース用だし
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:46:02 ID:???
今時タイヤを日本で買うなんて・・・
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 21:50:04 ID:???
物と買い方によってはどちらも同じくらいの値段だけど？

アマゾンとかでも自治区と同じ値段の多い
当然送料無料

いまどきタイヤを海外通販だけで買うなんて・・・
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 22:47:56 ID:???
ウォー！タイヤ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 02:19:34 ID:???
>>415
パンクが嫌ならとりあえずシーラント
タイヤは安くて耐パンクベルトのあるやつを早めに交換するのが一番
（外したタイヤはローラー台へ）
空気圧管理するとか路肩は走らないとか段差で抜重とかの乗り方ももちろん重要だけど
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 02:26:05 ID:???
>>422
ウルトラレースには耐パンクベルトが入ってるな
サイドには入ってないが
ルビノでサイドまで入ってるかは知らん
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/race/recetyres/ultra_race/ultra_race_en.html

>>442
タイヤの差よりも乗り方や乗ってる場所の違いのほうが大きいからね
同じ人がいつものコースで複数のタイヤを長期間比べてみての評価以外は当てにならない
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 02:48:50 ID:???
>>456
路肩走らなければ大抵大丈夫だよな
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 05:42:58 ID:???
>>444
PC9801ユーザー発見
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 06:13:48 ID:???
マカーかも
一番ヤバいのは学校の近く。画鋲やら安全ピンやらガラス片やら落ちまくってるから。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 08:05:45 ID:???
オープンコルサエボCX2、シェイクダウンでパンクしたｗ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 09:57:57 ID:???
>>2
しかしこれこんなに抵抗って大きいものなのかな？

１００W近くでこいだとして、
下手したら半分から1/3はタイヤの抵抗で損失っておかしくない？

さらに空気抵抗はもっとあるんだろ？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 13:19:45 ID:???
>>462
どういうふうにデータ補正してるのか分からんけど、視覚的にわかりやすいように
分母を大きくしたり負荷の下駄みたいなのを履かせて、大きめな数値の差を示す仕様なんじゃないか…？
（だとすると、実はそれぞれそんなに大差ないとも言える）

どなたかコンチとシュワの試験機に詳しい人はいませんか
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 14:28:27 ID:???
一番パンクしづらいのはRibmoという認識で合ってますか？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 14:55:40 ID:???
太さと用途等によるが
MTBみたいなのが一番パンクしない気がする
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 15:11:13 ID:???
>462だが
すまんソースをちらっとみてみた

時速35キロでやってるみたいだから、
180Wくらいの30Wだと６分の1程度か

まぁそんなもんかもしれんと思えだした
でもwet adhesion ウェットコンディション？とかあってよくわからん俺

Continental GP 4 53.90W 180s 33.20kph
Continental GP 4000 S 34.30W 180s 33.00kph

しかも上は抵抗大きいのに実際の速度は上みたいで
やっぱよくわから～ん
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:01:35 ID:???
転がり抵抗はタイヤの変形量で変わるから
試験器に、これでもか！ってくらいタイヤ押しつけてるんじゃねーのか？
実走ではもっと少ないような気がする。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:05:12 ID:???
たびたびすまん
測定結果の速度の数値は要するにウェットでのグリップを表しているようだな

自己解決
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:06:15 ID:???
>>467
いや実験条件は一律これみたい
CRR at 35kph (85kg system weight, 7.5bar pressure)
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:13:37 ID:???
85kgで100Wって
メタボのおっさんだな
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 16:20:41 ID:???
あーもう
自分の書き込みで混乱させたら悪いと思うけどちがうったら

３５キロだしているんだから１８０W程度はでているかと
ただし風の抵抗は考慮に入れているかは不明
たぶんなし

そんで、８５キロはシステムだから
人＋バイク＋その他考慮したものかと

人も多分体格のいい外人の標準を（身長１８０cmくらい？）を想定
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 17:31:55 ID:???
180Wにとっての40Wの損失はまあいい
100W賓客にとっての40Wは痛い
賓客ほど数パーセントの数字の差に固執する理由がわかってきた
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 18:04:49 ID:???
有意差があるか、それが問題。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:23:41 ID:???
>>318
初心者ですが、自分は空気を入れ過ぎているのかなぁと思い込んでいました。
今はエクステンザRR2を使ってるのですが、ビード近くの表皮はほぼ全周切れ
て、ホイールについたフリルのようになっています。
サイズや空気圧が書かれているサイド部分は所々うっすらヒビが出てき始めた
ところです。
サンデーライダーなので、乗る前には必ず空気圧は確認しています。品名は忘
れましたが、この前に履いていたハッチ（センターとサイドが別コンパウンド
貼り合わせのヤツ）は、接合部がムリムリと避けました。
摩耗よりも割れが怖くて交換してます。次はリブモSを発注済み。
誰も明言しようがないから仕方ないんでしょうが、許容範囲の割れとか画像
で見られるサイトとかないですかね？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:32:47 ID:???
繊維が切れてほつれてきたら即交換のレベル。
側面のヒビは許容範囲。側面のラバーは繊維保護が目的だから。

ツイントレッドの割けは、ハードブレーキでベロリと逝く場合もあるけど、
ヴィットリアの説明だと表面だけなら安全面では問題ないとのこと。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:43:51 ID:???
>>472
１００Wで漕いでる場合もっと損失は小さくなる
転がり抵抗ってつまりのところ摩擦抵抗でしょ？

普通に半分くらいの２０Wくらいかと
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:50:04 ID:???
自転車のりって馬鹿麦価だなｗ
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 19:57:39 ID:???
転がり抵抗はタイヤの変形によって失った走行エネルギーで
摩擦抵抗じゃないよ。

実験の加重85kgfはタイヤ一本に架けたもの物なのだろうか？
実験装置がドラムのようなものだとタイヤの変形量も大きくなるな。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:05:58 ID:???
そうなんだ
ヒステリシス・ロスとやらが転がりの主な要因なのかしらなかった
タイヤをきれいに回すことにしよう
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 20:26:32 ID:???
>>434
俺みたいな情弱だと入手できないからなあ
自治区で扱えばいいのに
481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:05:53 ID:???
なんだかんだで4000Sが最高だな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 21:43:43 ID:???
>>474
エクステンザはひび割れするよ。コンチ4000Sも。俺のもパックリ割れてる。
でも表面が割れてても中の繊維に異常なければたぶん大丈夫。
ひび割れが嫌ならミシェランおすすめ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 23:37:38 ID:???
シュワルベのデュラノＳをすすめられた。
あんまり流通してないのか、初めて見た。
同じ値段でエクステンザＲＲ２と迷ってる。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 07:21:21 ID:???
>>472
>180Wにとっての40Wの損失はまあいい
よくねえよ
>100W賓客にとっての40Wは痛い
40Wは35km/hの時の抵抗だ
頭が貧相な奴はかわいそうだな
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 07:29:55 ID:???
>>478
実際の荷重は50kg
人＋バイク＋その他で85kgの時の後輪の荷重を想定
http://www.rouesartisanales.com/article-1503651.html
多分これと同じ実験装置だろうから、直径1.2mのドラム
トレッドミル型で実験したほうが正確だろうが、どこかの素人みたいにローラー台使うよりははるかに高精度だろう
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 07:30:14 ID:???

ステルビオサイキョ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 10:21:18 ID:???
詳しい人がいるね
ちょい質問

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97

温度
ゴムのエネルギー損失係数が温度の上昇と負の相関を示すため、
温度が上昇するほどヒステリシス・ロスが低減する

→これ意外だったんだけど温度があがると抵抗減るんだな
　逆だと思っていた　熱でゴムが柔らかくなり変性しやすくなり、
　グリップも抵抗もあがる気がする気がするんだがなぜ？


磨耗
耐久性や安全性を別にすれば、自動車はタイヤが擦り減るのに応じて燃費が向上し、
トレッドがすり切れた時点で最高の燃費を得ることになる。

→トレッドの形にによるだろうが、新品なほど転がりがいいと思っていたが
　そうでもないということ
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 11:39:41 ID:???
後ろのタイヤなんかは、摩耗して少し扁平になったくらいがよく転がる気がする。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 13:24:34 ID:???
>>487
変形によるエネルギー損失（ヒステリシス・ロス）が転がり抵抗の9割程度を占めるって書いてあるだろ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 13:25:09 ID:???
>>483
デュラノはすごくいいよ。ステルビオからちゃんと進化してる
レース用っていうよりコンフォートっぽく感じる
でもちゃんと速度は乗る
予算が合うなら断然おすすめ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 13:26:57 ID:???
>>489
温度に関してなぜ逆相関なのかが質問で
磨耗に関しては単なるネタ提供、理解はしております
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 13:27:03 ID:???
>>484
賓客さん乙です
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 13:59:24 ID:???
トレッドミルでテスト
http://www.biketechreview.com/forum/1-general-discussion/25445-still-another-crr-test-from-a-german-magazine
http://www.endless-sports.com/Bilder/materialtests/Strassenrad_Mantel.pdf
WOは普通のブチルチューブで8.5bar、チューブラーは10.5bar
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:00:35 ID:???
>>491
理由は自分でコピペした部分に全部書いてあるだろ…
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:11:54 ID:???
>>492
脳みそが貧相な人も乙です(^_^)
速度によって転がり抵抗が変わるということは理解できましたか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:22:22 ID:???
>>495
2ちゃんねるは初めてか？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 14:26:57 ID:???
>>495
100Wで40Wとか言い出しちゃう子には、まず転がり抵抗の説明から始めないと理解できないだろう
小学生向けの教材の動画でもあればいいんだけど
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 17:44:56 ID:???
転がり抵抗は速度に正比例なので、35km/hで40Wなら、17.5km/hで20W。
机上ならこうなるけど、実測すると低速時にもうちょい増えるんだろうな。
速度3段階くらいでテストしてほしいもんだ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 17:53:02 ID:???
>>498
俺もそう思うが極低速域を除けば線形性はあるんじゃないかな？
その速度なら誤差のような物でしょ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:01:57 ID:???
大差ないんだろうけど、どこにも速度変えて測ったデータが無いんだよなぁｗ
二輪四輪自転車全て見当たらなかった
まあいいか
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:25:59 ID:???
>>500
基礎的な実験としては測定されてるんだろうけど、
「理論通りで速度に比例するね」という結果が得られたら、
それ以外のタイヤごとの実験では複数の速度では測らんと思われ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:26:40 ID:???
水の上を走るの例えのごとく
タイヤが変形するより速く進めば転がり抵抗も減るのではなかろうか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:28:07 ID:???
天才現る
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:50:14 ID:???
エンジンのバルブよろしくサージングを起こしそうだ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:50:16 ID:???
速度に比例するもんなのか
タイヤにかかった力に対してロスするんじゃないの？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 18:50:56 ID:???
>>505
そりゃもちろん荷重とも正の相関関係はあるだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:00:47 ID:???
そう　そういいたい

①転がり抵抗≒タイヤのヒステリシス・ロス

②ヒステリシス・ロス＝タイヤごとの変数×タイヤに加わった力

③タイヤに加わった力＝システム重力＋推力

実際は三次元にかかるからなんともいえんのかな

カーブは抜きにして垂直方向と水平（進行）方向に力を分解すると・・・

あれ？ヒステリシス・ロスって主に垂直方向のたわみが大きいのか？
まっすぐ走っているときに水平方向のロスとはいかに？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:25:52 ID:???
横方向もロスになる罠ｗ
まあ、実際はド真っ直ぐに走るわけじゃなくてセルフステアしながらはしるわけで
人生色々あるから
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:33:54 ID:???
うーん、やっぱり考えると
ヒステリシス・ロスの大部分は重量のような気がする

８５キロ　だと　　　　　８３３Ｗ
６５キロ　だとしても　６３７Ｗ
大してペダルから発生する力は安定してだせるのは１００－２００Ｗ程度

推力は後輪のみにかかる
重量は前後に均等にかかるとして２で割ることに

推力成分に比べ重力成分によるヒステリシスロスが
前後であわせて考えると圧倒的に大きいように思えてくるなぁ

もちろんタイヤ自体も縦方向の変形に強いように考えてつくられているだろうけど
速度ともそう相関性は低いあるいはそう高くないように思えてきたぞ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:43:33 ID:???
>>509
タイヤの接地した面に負荷がかかって変形しヒステリシスロスが発生する
速度が上がると単位時間あたりの接地する面が増えて
単位時間あたりのヒステリシスロスが増える、という当たり前の話では？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 19:51:12 ID:???
あーあそういうことかｗ
なら速度依存だな

ヒステリシスロスを起こす力は、ほぼ重力依存
その力がヒステリシスロスを起こす量？は、速度依存

てことか
512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:40:38 ID:???
>タイヤの接地した面に負荷がかかって変形しヒステリシスロスが発生する
そもそもこれが理解できてなかったのか…
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:42:15 ID:???
まぁそういうなよ
あんたが偉いのはわかったから
514 ：474：2010/04/19(月) 21:16:46 ID:???
>>475
>>482
レスどうも。常にソロ者だとそういう塩梅がどうもつかめなくて…
MTBのタイヤで前後とも初期不良のビードバーストくらっちゃってから
タイヤに過敏気味ですわ。その時はどちらもたまたま降車時だったので
無事故、１月後にも関わらず販売店は「スミマセン、交換します。メー
カーに言っときます。」という対応だったので痛みはなかったのですが。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:38:29 ID:???
>>490
じゃあデュラノＳにする。まっ黒なやつ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:44:54 ID:???
>>514
ビードの外れでバーストを防ぐには、タイヤを嵌めて少し圧をかけたときに、
ビードラインがリムの縁に均一に沿っているか確認する必要がある。

たまに不良タイヤだとビードが外れやすい個体もあるけどね。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 21:56:09 ID:???
このスレ機械系専攻とか～力学に詳しい奴多いの？
それとも社員？

自分は工学系だけど転がり抵抗の話とか全然わからん。

自転車乗りなんて冴えないリーマンとかフリーターが殆どかと思ってたが。

んで、そういう専門的な話的にはチューブレスとチューブラーどっちがいいのよ？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:05:23 ID:???
リムの重量を減らしやすい＋強度を確保しやすい形状にできる＆タイヤが真円に近い
チューブラーに利がある。

普通に高校物理＋αのレベルだと思うぞ。
大学の工業力学（初級）も少し入るが。
上の方で少しこだわっているレベルだと大学の数学と物理が必要になるなｗ

今思ったが速度が変わるとタイヤの撓む時間当たりの量が増えるだけでなくその速度
も速くなるがその影響はある範囲では少ないんだろうな。
>線形性を持つ事から推測するとだけど
>>502の領域になるとまた変わってくるがｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:10:40 ID:???
リチオン２の情報求む。

リチオンとどの辺が変わったかな？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:11:36 ID:???
ちなみに今日色々書き込んだ自分は生物専攻
ひさびさに物理な頭を使ったわ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:14:07 ID:???
自転車のタイヤのＨＰって
充実してないっていうか
更新もイマイチなところ多いよな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:21:41 ID:???
たのんでたタイヤ届いたんだけどグルグルに折りたたんであるんだな
広げたらＣ←こんな形ではなく（←こんなんなんだけど、これちゃんとはまるのか？
初心者なもんでしょーもない質問してすまんがだれか教えてくれくれ。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 22:22:41 ID:???
まずやってみよう
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 23:02:15 ID:???
店に置いてあるタイヤ見ればわかるでしょ
それが普通
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 00:14:39 ID:???
>>517
転がり抵抗の話なら、チューブレス>WO>チューブラーの順に優れている
WOと高級チューブラーならどっちを使っても大した差はないが、チューブレスは低圧でも抵抗が小さくて図抜けている

>>518
>リムの重量を減らしやすい
回転部分の軽量化は他の場所の2倍の効果があるが、そもそも100gや200g程度の軽量化でタイム短縮は難しい
>強度を確保しやすい形状にできる
リムの強度の事なら、その通り
>タイヤが真円に近い
断面形状が円形に近いからコーナーで倒した時のフィーリングが良いが、それ自体には何のメリットもない
手作りなのでバルブ付近が膨らんだり芯出しが不可能なほど歪んだ個体もあるので、そういう意味で真円とは程遠い
526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:21:04 ID:???
>>517
3種類のタイヤの優劣は5万円ホイールスレでさんざん揉めたが、
「どの特性の差も大してない、好みで選べ」でFA

>>518
クリンチャーやチューブレスも今の市販のタイヤは構造に合った設計されてて性能は高いよ
転がり抵抗やグリップの実測データではチューブラーとの差がない（製品ごとの差のほうが大きい）
チューブラーも既存のチューブラーユーザーの好みに合うように設計されてるから、
クリンチャーやチューブレスの得意分野では負ける
実製品では別方向の特性になってるからどっちが優れるとは客観的に言えなくなってる
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:25:33 ID:???
自分は安いクリンチャーでいいや
選択肢が増えて安くなったらチューブレス買おうかな
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:32:04 ID:???
>>526
禿同
有名どころや定番モデルは一定以上の性能はあるし、数字なんて一面的な指標に過ぎん。
実走してみて好みのフィールかどうかが大事。
皆が皆、一年365日24時間耐久キャノンボールしてるわけじゃない
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 01:46:07 ID:???
しかしなんだな
市販のタイヤの性能評価をするだけで
卒論ぐらいには十分なりそうな気がするのは俺だけだろうか

メーカー別商品別比較だの
パラメーターを各種変えて最適化だの
データとり放題だし比較もやりやすい

このスレで工学系の大学生みてたら、
測定機械を作ってだれかやれよな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 02:02:17 ID:???
チューブレススレのやり取りは異常
あれはマジキチの巣窟だな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 02:25:25 ID:???
漫画学科とかゲーム学科とかがあるバカ田大学や専門学校があるのに
自転車学科は一つもないのか？（´・ω・`）
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 02:27:33 ID:???
>>530
理論武装も不十分なのに殴り込んでくるアンチがいるからな……
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 05:21:10 ID:???
あれは、アンチも信者もどっちもどっちだろ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 05:41:40 ID:???
ということにしたいのですね
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 11:10:00 ID:???
アンチが大声出したから信者が暴れただけだな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 11:54:47 ID:???
>>534
こういう言い返しをするキチガイスレ
ここにもいるには困ったもんだ

チューブレスの優劣でなぜあそこまで必死になれるのか
そこまでこだわる必要ないだろが

なぜマッタリできないのか
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 12:49:30 ID:???
こんなやりとり　マジキチ　なにがアンチがだよ

228 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 07:55:03 ID:???
>>224
そう言った以上、君はゼッタイに使うなよ。
これから先チューブレスが主流になろうともだ。

これは君自身の矜持の問題だ。

後から理由をつけて使うのは「卑怯」
後からごめんなさいするのは「へたれ」
後から知らんぷりして使うのは「インチキ」


232 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 09:30:40 ID:???
>>229
主流になってから言えって、
それじゃ後出しじゃんけんだろ。

普及期特有の試行錯誤や市場のとまどいをあげつらい、
技術革新の本質を理解せず無意味な批判を繰り返し、
そのくせ将来の普及したシーンでは過去の言動を無かったことにして
厚顔無恥に使っている。
そのときにのたまう卑怯者の台詞はこうだ
「昔は駄目なタイヤだったが、俺は将来を見越して使っていたよ」www

俺みたいな正々堂々と真っ正直で誠実で
いつもモテモテのナイスガイは、
今の段階からチューブレスの将来性をきちんと見越している訳。

わかった？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 13:28:34 ID:???
好きなものを使え
俺は移動の足にはルビノプロ
プラスして移動自体を楽しみたいときにはチューブラーのEVO-CX
高級WOはどうにも出番が無くなった…
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 13:41:16 ID:???
>>537
いいから涙拭け
1ヶ月近く泣きつづけてたのかよ
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:10:28 ID:???
自分あのスレに書き込んだことないわけで

妄想猛々しいなｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 14:46:33 ID:???
自我の拡大あるいは遷移
TLが自分の一部のように思えてくる
いわゆる偏愛
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 15:44:53 ID:???
チューブレススレで一蹴されてるアンチがこっちにも来たのかね
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:40:01 ID:???
スレ違いなんだから尚更排斥される事くらい分からないんだろうか…
どこか隔離スレに行ってくれないかな
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 16:44:47 ID:???
頭悪いな

書き込んでないから一蹴されてもない
ただアンチ信者含む両者のスレ自体の気持ち悪さを披露しただけ

たまたまそれが信者のレスだったことから
信者の琴線の触れているのが今ｗ

チューブレスに興味のない自分には、
別にアンチのレス拾って貼ってもよかったのだが
ここで信者の反応がみえるとはおもわなかった
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:26:35 ID:???
ここで暴れるな　巣に帰れ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 19:38:55 ID:???
チューブレス信者のみが反応するから
面白いように釣れるな

あいつら耐性がなくすぐ火病るのがすぐわかる
悔しくてスルーできないんだねｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 22:48:32 ID:???
チューブレススレの連中はこんなのを相手にしてたのか…
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 00:05:40 ID:???
シーラントいいな。たった7cc入れただけで放置時の抜けがかなり少なくなった。
ラテックスでも抜けが改善するんだろうか
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 00:27:31 ID:???
何のためにラテックス使ってるんだよって話だな
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 00:36:37 ID:???
少々のトロリとした液体が入っただけでダメなの？ラテックスって。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 00:43:36 ID:???
毎日空気圧管理面倒くさい人にはラテックスは向かないよ。

詳しくは知らないが、ラテックスはある一部分から空気が漏れてるんじゃなくて
素材そのものが空気を通すから減るんじゃないかな？だからシーラントを満タン入れない効果がないと思われる。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 00:44:42 ID:???
>>550
相模ゴムに尋ねてみるといいよ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 00:50:06 ID:???
そんなあなたにカフェラテックス
http://www.cyclowired.jp/?q=node/27741
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 01:44:25 ID:???
そのシーラントは材料がラテックスだから、ラテックスを侵す
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 09:14:23 ID:???
気が付いたらチューブレスになっていたのである
556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 09:28:06 ID:???
なにそれこわい
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 09:31:28 ID:???
怪我の孔明
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 09:48:01 ID:???
まて、これは孔明の(ry
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 13:00:24 ID:alSd5QGe
pana duroの最安値はいくらぐらいであります？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 13:45:51 ID:???
>>559
１円スタートから
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:33:28 ID:???
IRCのMETRO使用なう
IRCユーザーは少ないのかな。。。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:44:23 ID:???
IRCか
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:48:16 ID:???
IRCは下火だな。今は2chとかtwitter
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 14:50:06 ID:???
ちげえよ！
井上タイヤの方だよｗｗｗｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 17:21:35 ID:???
1秒位間を置いてから笑ったｗ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 18:12:56 ID:alSd5QGe
>>560
オク以外でお願いします。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 18:50:07 ID:???
便所の落書き チラシの裏
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 19:44:21 ID:???
オクは時々安いのあるよね
通販だと3800円くらいじゃない？
もっと安いのがあればそりゃ知りたい
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:19:10 ID:QSPzEGlb
3800円ぐらいだったら海外でクリリオンのほうがいいのかな？（通勤と週末のサイクリング用で）
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:24:16 ID:???
なんでも聞くな
自分で考えろ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:24:49 ID:???
>>569
クリリオンはなかなかいいよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:28:59 ID:QSPzEGlb
使ったこと無い物が考えて分かればすごいやろうなぁ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:30:18 ID:QSPzEGlb
>>571
サンクス
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:31:17 ID:???
>>569
パンクしないって意味ではエリリウムも良いだろうし、最強なのはパイロットシティだな。ミシュランの場合。
あとはシュワルベのマラソンプラスって手もある。品質は・・・やっぱドイツの方が良いのかなあ？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:03:47 ID:???
ふとおもったが、ママチャリのタイヤって、金属製のダイナモをタイヤサイドにあてられることを前提に作ってあるよな。
あれ、サイドメチャクチャ強力なんじゃん。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:16:06 ID:???
パンクしないって言うならDURO一択だろ。
俺の中ではコレに勝てるタイヤはない
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:19:34 ID:???
>>574
しかしパイロットシティは激重
578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:31:21 ID:???
lithion2 って軒並み欠品なんだが、後継製品がでるから？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 23:50:40 ID:???
は？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:03:04 ID:???
>>577
1kgだもんなww
でも、マラソンプラスも同じくらいだろ？

そりゃ、あんだけパンクブレーカー入れりゃあなあ。
日本のタイヤであんなの無いもんな。パンクしないことのみにひたすらこだわったタイヤ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:05:43 ID:???
シュワルベのアルトレモＲがリコールだと
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 00:12:30 ID:???
>>576
そんなにいいのか？
何キロのってどれくらい？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 09:06:57 ID:???
>>582
３㌔乗ってこのくらい←------------→
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 10:17:36 ID:???
>>578
リシオン2がその後継製品だよ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 12:02:16 ID:???
>>581
R1のリコールか？Rならとうの昔に出た話題
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 12:07:21 ID:???
底辺ショップへの通達が今更来たとか？ｗ
日本の代理店の告知が遅すぎだと思うわ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 12:26:31 ID:???
>>581
１年前の話を今の事ように
馬鹿ですか？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 13:31:15 ID:???
タイムトラベラーかも知れん
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 15:50:16 ID:???
今宵、嫁のﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙに吸い込まれそうで怖いです
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 17:48:54 ID:???
黒いのか。やりすぎだろう
俺の嫁はまだピンク
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:07:24 ID:???
ピンクはお前の亀頭
592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:50:32 ID:???
白色矮小？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:21:36 ID:???
未使用のタイヤでも使用期限とかあるのですか？
部屋の暗室においてたら10年くらいは持ちますか？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:32:42 ID:???
20年前に買ったビットリアのフォーミュラ（多分）を10年位前に押入れから発見したが
タイヤサイドについた折り目が割れていそうで使う気にもならなかった。
（畳んだ状態で保管）
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:54:20 ID:???
最近、業者さんから、ジャンク品クロスを譲ってもらったんだけど
ケンダのK-176 700x28Cが着いてて、丸坊主でした＾＾
乗り出しにタイオガのCity Slicker を履こうと思案中なのですが
雨の日滑りやすいとか・・・　ありますか
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 02:21:20 ID:???
ゴムは固くなっていくんだぜ
古くなった輪ゴムを古くなったタイヤと考えてみよう
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 02:54:22 ID:???
>>585
R1になってからはコブの苦情はない、と阿佐ヶ谷の人が言ってた。何かの参考になれば。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:03:24 ID:???
パセラのブラックスってどの程度の耐久力よ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:10:42 ID:???
>>596
分かりやすい。
そーいえばタイヤっていつ製造されたのか分かるんだっけ？
メーカーに電話して調べる気はないけど。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:42:15 ID:???
>>598
ママチャリタイヤ程度
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 13:31:57 ID:???
>>599
とりあえずパナは製造年月が刻印されてるよ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 16:14:43 ID:???
プロの誰かがワイン倉みたいな所にタイヤ倉作って貯蔵してるって話を聞いたが
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 18:36:13 ID:???
>>598
耐久力はあるが重たいし進み悪いよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:16:57 ID:???
>>602
タイヤからにじみ出るワインが旨いんだ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:41:44 ID:???
ぜってー飲みたくねー…
606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:34:55 ID:???
>>602
ランスだろ。クレメンのソロが生産中止になったんで、在庫を買い占めてたんだよな。
サドルも生産中止になってたシマノのクリップレス(spd-SLの前身)を買い占め。
サドルも生産中止になってたコンコールライト(ランスのツール優勝で生産再開)
今の技術で作ったものの方が良いものが出来そうに思うんだが、そうでもないんだな。

確かに、個人的にはサドルはロールスが一番良いし・・・
みんな、あんなちっさいサドルでよく走れるよ。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:40:21 ID:???
ランスの大人買いってすごいな。w
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:47:14 ID:???
コンチのGrandPrix 4 Seasonって スポーツ指向(謎)のタイヤじゃ
一番の耐パンク性能っぽくみえるんだけど実際どうなの？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 22:48:01 ID:???
フランスの、ランスが出演したCM見たときに感じた
ランスってねらーの素質があると思う
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:04:40 ID:???
>>608
DUROとどっちがいいんだろね
自分が履いてる4 Seasonは今日水溜りで嫌な横滑りしたから、ウェットはDUROのが強そうな印象だけど
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:20:16 ID:???
>>606
２行目ペダルだw
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 23:34:18 ID:???
大丈夫みんなわかっているから
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 19:03:38 ID:???
パナタイヤはもうやめようと思ってて、懲りずにDuroを買ったしまったが、良かった。
不安だった乗り心地もクロモリフレーム＋コンフォート寄りのサドルのおかげか、快適。
音も静か。
個人的におすすめ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:21:00 ID:???
>>613
DUROはどれと比べていいのか、悪いのか
レポキボンヌ
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:39:06 ID:???
ヴィットリアはしなやかな走行感でいいな
耐パンク性は駄目駄目だが…
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:35:44 ID:???
どのモデルかわからんが、しなやかは的確じゃないようなｗ
全モデル共通なのは「ダイレクトなのに絶妙な硬さで疲れない」っていう感じじゃない？
「しなやか」って言えるのはシュワルベだと思う
617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:44:06 ID:???
マラソンのイメージがあるなぁ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:51:42 ID:???
veroflexの事もたまには思い出して欲しい・・・
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:41:28 ID:???
>>618
思い出すなら正しい綴りで思い出せよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:41:36 ID:???
25cでパンクしにくいタイヤ探してるんだけど、リブモが一番ってことでOKなのかな？
マラソンも気になるけど、重いし価格差がすごいしなあ
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:44:59 ID:???
まぁ、プラセボ的な意味では１択でいいと思う。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:52:08 ID:???
リブモの人注レポって意外と少ないね
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:53:57 ID:???
人注ってなに？
にんちゅう？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 01:06:48 ID:???
すまん、柱だorz
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 01:09:40 ID:???
まさか普段から「ひとばしら」を「じんちゅう」と読んで無かっただろうな？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 01:18:11 ID:???
OCRか何かが読み取りエラーしたのかと思った。
柱→注
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 01:20:07 ID:???
人ヴァ氏ら
人
人ちゅう
人注

とか
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 07:01:14 ID:???
>>622
何か起きた時は書くのは簡単だが、
何も起きない日常を日記にするのは難しい。
629 ：620：2010/04/27(火) 09:54:40 ID:???
とりあえずリブモ25c注文してきました！
今までMTBしか乗ったこと無いからまともにインプレできるかわからんけど
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:51:34 ID:???
>>629
あああ、リブモ25C注文してしまったか。
出先で携帯が規制されてて書けなかったんだけど、リブモがパンクしにくいのはタイヤが減ってない間だけ
トレッドのセンター部分が盛り上がってて肉厚なんだけど、2000km位走るとすっかり平らになって、普通のタイヤに戻るよ。
ツアラーの26Cの方がまだパンクしにくい印象。DURO25C買った方が幸せになれそう。

ただ、転がりはツアラー＜リブモ＜DURO
登りの軽さはDURO25C>ツアラー26C＞リブモ25C

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:59:26 ID:???
２０００キロですっかり平らって・・・・
そんなに減らないんじゃない？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:06:39 ID:???
>>631
平らってのは最初の凸になってる部分が減って、センターが普通並のタイヤの厚さになったらってことね
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:16:23 ID:???
それなら寿命とか転がりがどうこうって話じゃないか・・・
それでもパンクしないんだろう？

しやすくなる傾向ってのはわかるが、
PTががっちりガードしてるんじゃないのか？
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:28:44 ID:???
>>633
PTを魔法みたいに考えない方が良いんじゃね？
パナの技術者も、PTの有無よりもケーシングの厚みの方が強さにつながるって言ってるくらいだし。

だからザフィロはクソ丈夫なんだよ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:50:39 ID:???
>>633
PTはがっちりガードしてはくれないよ
小さなガラス片踏んで、タイヤが5mm位切れてもPTが結構プロテクトしてるので
裏から見たら極わずかにガラス片の頭が出てる感じ
PTのおかげでトレッドのカット具合より遥かに小さな穴で済んでる

そしてしっかりチューブに小さな穴が開いてるｗ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:56:35 ID:???
いやちびたからパンクするってことだけに疑問なだけ
あとリブモがちびやすいってのもイマイチ納得できないところも

PTが万能なんて思っちゃいないよ　そんなの常識
がっちりって単語にひっかかったんなら脳内で削除でもしてくれ
ついでにいえば、ケージとPTで守っていてもパンクするときゃするだろそりゃ

要はそれでパンクしたかどうか　他のタイヤとの比較でしょ？
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:08:10 ID:???
トレッドが厚いの乗りたければ
重いタイヤやクロスやマウンテンのっとれ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:39:45 ID:???
普通のタイヤはいいすぎかもな
しかしDUROがいいって人多いな

履いてる人をいまだに見たことないがｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 12:41:46 ID:???
自分はバリアント派
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 13:06:15 ID:???
>>639
バリアントをあえて選ぶ理由をkwsk
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 13:34:05 ID:???
>>638
自板どころか自転車界の七不思議ですねわかります
642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 19:11:24 ID:???
>>640
639ではないけど俺もバリアント派
今でこそ重量が同じになったが昔はバリアントの方が軽かった
確か23Cで DURO 250g 。EXTREME Valiant 230g 。 EXTREME 210g くらいだった

EXTREME は小石などによりカットがすぐに入って、走るたびに増えていったが転がりと乗り心地は良かった

DURO は丈夫だったが転がりと乗り心地が悪かった

EXTREME VALIANT はEXTREMEより丈夫だが転がりと乗り心地が若干悪い。でも小石で切れたりしない点は良い
丈夫とはいってもDUROほどではないが普通に乗っていてカットが入るほどでもないし乗り心地はDUROよりも良い

メーカーのチャート表を見ればわかるがバランスが取れている（言い換えれば中途半端）のがすき
ttp://panasonic.co.jp/ppt/lineup/pdf/road_bt_02.pdf

ちなみに乗り心地はVALIANT EVO2 を使ったあとにEXTREME EVO3 を使って、そこからVALIANT EVO3 に
変えたときにVALIANTってこんなに乗り心地が悪いのかと思った
643 ：639：2010/04/27(火) 19:35:42 ID:???
言いたいことは大体>>642が代弁してくれたな
良くも悪くも中途半端
今のバリアント　EVO3は乗り心地は結構しっとりした感じだね
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:05:17 ID:???
通勤用ロードには何がいいですかね
耐パンクとか耐磨耗優先で長くもつやつがいいなと思ってるのですが
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:29:02 ID:???
Nu-Teckあたりの、エアレスのソリッドタイヤでいいんじゃね？
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:34:16 ID:???
>>642
DURO乗り心地悪いか？
EXTREME→GP4000S→DURO（チューブはR-AIR）の順番で使ったからか、随分と乗り心地良いなーと感じたんだが
GP4000Sを挟んだからそう感じたんかな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:43:02 ID:???
>>644

1. ミシュラン エリリウム
2. ミシュラン シティ(入ればな)
3. ビットリア ザフィロ
4. シュワルベ　マラソン

高いのは軽さとグリップを追求してるので、結果的に耐久性は劣る。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:51:35 ID:???
エクストリームのEVO2ってどうですか？
20Cをヒルクラ用に使おうと思っているのですが
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 21:10:22 ID:???
>>635
それでも大穴にならずに小さな穴で済むなら十分価値ある
大穴はシーラントでも塞げないからな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 22:30:26 ID:???
>>644
ザフィーロの影に隠れてるけど、スピーディアムとかどうだろう？
尖った性能より、丈夫で長持ちがいいんでそ？

個人的にはTopazio使ってるけど、野晒しだとサイドのひび割れに注意が必要かも。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 22:49:51 ID:???
>>644

耐候性も重視するならクリリオン
軽快さも欲しいならDURANO
なんだかんだで意外と丈夫なルビノプロ3
突き上げ感を避けたいならデトネイターの23C

上記は俺が実際に使い切ったものだが、耐摩耗性で順をつけると↓くらい
クリリオン以下は耐摩耗性は似たり寄ったりではある

クリリオン＞ルビノプロ3＝DURANO＞デトネイター
652 ：651：2010/04/27(火) 22:51:26 ID:???
間違えた、使ってたのはルビノプロ3じゃなくてルビノプロ2だた
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 23:03:24 ID:???
ルビノプロ2は特に耐久性を謳うDURANOとかより持つのか
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 23:28:15 ID:???
耐摩耗性はどっちも同等によろし
ただし、激しい乗り方をするとルビノはそのぶん減る。
デュラノはドライでスリップしにくいので激しい使い方でも減りにくい感じはある
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 00:10:01 ID:???
なんだよおまえら
俺が通勤用を聞いたときより親切だな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 03:25:18 ID:???
ブサメンには優しいから
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 07:05:59 ID:???
>>646
チューブはRAIRで毎回タイヤと一緒に新品交換
乗り心地に関して言えばすぐになれてしまうから、良いとか悪いとか感じるのは最初の数キロくらい

それ以降に違いを感じるのは最初に長距離を走ったときくらいかな
具体的には同じ距離を走ったのに妙に疲労感があるとかそんな感じ。でもこちらも2回目にはわからない

慣れでわからなくレベルの違いだから好みで良いと思う
俺は限定品も含めて歴代のバリアントを使って、途中浮気もしたが今ではただ何となくバリアントにしているだけ
次は新DUROあたりにいくかもしれん
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 08:38:48 ID:???
DUROは一見固そうにみえるけど、
それほどでもなく乗りこごちは悪くないってことか

それより悪名名高いRAIRを使っている人多いににちょっと驚き
扱いに気をつければパンクしなくて、乗り心地もよくなる？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 08:58:45 ID:???
>>658
>悪名名高いRAIR
最近のはいいんじゃないかな。バルブ固着とか多少改善されてると思うし、
ここ1年、2台のロードで使ってるけど問題ない。
扱いに気を付けるなんて事も特にしていないよ。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 09:44:56 ID:???
>>658
使い続けてるから慣れちゃって、ある程度は「こんなもん」って割り切ってる節もある
普通のブチルからなら激変するかもしれんけど、フライウェイトみたいな極薄使ってるとあまり変わらんって話も聞く
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 12:34:00 ID:???
普通にいいんだね
ただちょっと高いような
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 13:49:26 ID:???
うすーいチューブは初期不良も多いから、ハズレひくと「もう二度と使わない」ってなる
ことが多いよ。

選んだ銘柄によって「XXは最悪」っていうところが変わる。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 14:16:01 ID:???
工場が変わっても印象が変わることあるよ。

タイヤなんかもそうで、同じ銘柄同じ設計なのに、ラインがフランスから中国に移ったとたん不良だらけ、って話、イギリスの通販サイトのレビューにあるね。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 15:05:07 ID:???
逆だろ
農業国フランスの品質は最悪ｗ
素材だけはいいが
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 15:13:12 ID:???
国で判断するんじゃなく、
結局は工場およびその周辺システムの品質管理のような気がするが
やっぱドイツはいいのか？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 16:39:39 ID:???
>>664
それが逆じゃないんだな。
そのイギリス人によると、「最初、『最高のタイヤだ』ってレビューしたんだけど、その後、何本も続けてウンコだった。調べてみたら、ラインがフランスから中国に移っていて、その時期を堺に不良品が増えてるyo！」
だとさ。

まあ、オレが言いたいのはまさに>>665が言ってるようなことなんだけどな。
その会社のその製品のラインの品質管理がどの程度なのかによるっていう。
だから工場が変わると品質変わるってのはあり得るのよ。
ただ、ドイツはハンドメイドタイヤはどうなんだろうね？
雇用対策でやってる部分もあるだろうし、普通に考えてハンドメイドよりラインで流した方がスケールメリットで良いもの出来るのはフェラーリとトヨタが証明してくれてるし・・・

あと664は誤解してるけどな、フランス人にだって真面目なやつや優秀なシステム管理者はいるんだからな！
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 17:05:50 ID:???
ネタだろｗ
ただ、フランス人は伝統や体面重視というか、律儀すぎる感じがあるな。
確かなことは「男はイタリア人より手が早いエロ猿」
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:19:34 ID:???
R-AIRのバルブの固着はランニングチェンジで改善したんだろう
俺も使ってるけど別に問題ない

>>661
そりゃ普通のブチルよりは高いが、実測でR-AIR並かより軽いチューブは同程度以上の値段するよ
フライウェイトとかEVO55とか
タイヤに噛み込まないならパンクしやすさも変わらないし、
値段なりの価値はあると（俺は）思う
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:27:20 ID:???
タッキーオリジナルの軽量ブチルは中身がフライウェイト
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 18:31:47 ID:???
自転車業界でフランスメーカーといえば
今ならTIME、LOOK、ミシュラン、マヴィックあたりか
なんか日米独台湾のライバルメーカーのほうが
同程度以上のもの作ってるってとこばかりのような
品質管理は他の奴も言ってるように生産国じゃなくメーカーや工場次第だな
まともな中国製品もあるしダメな日本製品もある
平均すれば生産国ごとの平均点は違いがあるけど、
特定の製品の特定のロットの品質がどうかは生産国では分からない
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 19:04:28 ID:???
やっぱシュワルベのいろんなサイズに対応できるチューブだな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 23:25:22 ID:???
クロスにつける28Cのタイヤ探してるんですがデトネイターの評判はどうですか？
ザフィーロより最高速を上げたいと思ってるんですが
通勤には使わないので耐パンク性能はほどほどで構いません
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 23:29:46 ID:???
高速性能を上げようとしても28cではロード用の銘柄がほとんどない
25cで振動吸収性のいいものを選ぶほうが現実的
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 23:34:24 ID:???
>>672
ワイヤービードのが初期装備だったけど、特に何の文句もなかったなあ。
特に良いとも思わなかったけどね。

今25cにしてて、確かに走りは軽くなったんだけど、路面の細かい凹凸が気になっちゃうので、
今度デトネイターケブラービードの28cにしてみるつもり。
俺はまったりサイクリングの人なので。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 23:35:29 ID:???
最高速トライするなら、Pro3くらい行ったらどう？
値段がネックならクローザーとか
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 23:43:30 ID:???
もっと28Cも充実して欲しいよな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 23:57:37 ID:???
>>675
クローざーｗ
そこはザフィーロだろ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:03:02 ID:???
もう高いチューブラーにしようぜ
安物はダメな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:06:01 ID:???
WOスレでTUとは
喧嘩販売行為
680 ：672：2010/04/29(木) 00:17:03 ID:???
皆様どうもです
デトネイターは可もなく不可もなくって感じですか
25cに対応してないホイールなんで28cで探してるんですが
選択肢少ないですよね・・・
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:20:50 ID:???
28C履けるなら25Cも行けそうに思えるが
リム幅なんぼよ？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:23:08 ID:???
よくわからんが、Tサーブとかリブモじゃだめなの？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:25:41 ID:???
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　Newホイールを買うチャンスだ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:29:30 ID:???
>>680
25cに対応してないって、そんな幅広のリムをクロスで使ってるのかね……
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim
リムが重そうだし、XR-300＋ティアグラかデオーレハブあたりで組んでもらったほうが幸せになれる
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:40:39 ID:???
あんまり細いと
見た目がおかしくなるとかあるらしい
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 00:44:02 ID:???
>>677
なんで？全然クローザーのほうが最高速狙うなら向いてるけど。
耐久性も重視しないなら、なおのこと。
セットで200g近く差がつく。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 01:21:52 ID:???
>>685
25cに対応しないってことはリムの内幅が19mm以上で、外幅は24mm～
そんな29er並の幅のクロスバイク用リムって見たことない
クロスバイクに付属のタイヤはだいたい28～35cくらいで（内幅17mmで足りる）、
ロード用のリムをそのまま使って28cか32cってのも多い
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 03:26:04 ID:???
>>687
ＡＲＡＹＡ　ＰＸ６４５のリム　内幅18ｍｍ　外幅約24ｍｍ　28～38c
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 03:49:55 ID:???
>>686
ザフィーロで充分だよ。クローザーだといくらなんでも耐久性が糞すぐるだろｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 09:54:44 ID:???
>>689
なら替える必要もなさそうだ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 14:57:15 ID:???
>>642
EVO3ってEVO2世代より感触ゴツゴツしない？
グリップは相変わらず最高だし走行速度は遅くなってないし疲労も変わってないんだけど、
感覚的には転がり悪くてゴツゴツしてる気がする
気のせいかもしれないけど
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 15:28:14 ID:???
EVO3もいよいよ廃番だね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:02:24 ID:???
マジで！？
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:19:42 ID:???
EVO3やDUROはモデルチェンジするんで、メーカーが在庫処分してるよ
発表されて無かったっけ？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:53:12 ID:???
今現在、最も転がりの軽いタイヤって何？
>>1のGP4000sが余りにももっさりしてるので他のを検討してます。
乗り心地などは特に問題視していません。
転がり抵抗が軽ければ良しです。
現在、BSのRR1とﾊｯﾁｿﾝのFUSION3で悩んでいます。
他にもお勧めがあれば教えて下しあ。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 19:34:32 ID:???
TUFO
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 19:45:31 ID:???
まじか
そんな発表あったなら貼ってくれよ

でもモデルチェンジの期間が早いと思ったのは俺だけだろうか
２年くらい？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:28:37 ID:???
あさひでモニタ募集してたので気が付いた。
確かにモデルチェンジのタイミングが早いと思ったが
それだけ今度の新型に自信があるのかもしれない。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:56:20 ID:???
名前を統一するだけで基本的な中身はそのままEVO3系列だよ。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:08:37 ID:???
>>695
4000Sはかなり転がり軽いだろ
FUSIONはもっちりだぞ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:11:13 ID:???
>>700
触らない方が良いと思われ
702 ：694：2010/04/29(木) 21:31:34 ID:???
>>697
ここの住人ならてっきり既出かと思ってた
最近来たものですまん

俺が見たのはショップ向けの案内広告
卸値が下がったんで、オーダーしといた
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:36:07 ID:???
ぬお、販売価格もかわるんかな？
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:39:54 ID:???
>>695
http://www.biketechreview.com/tires_old/images/AFM_tire_testing_rev9.pdf
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:19:24 ID:???
>>691
確かにちょっとゴツゴツ感は感じるけどPTベルトのせいなのかな
とりあえず空気圧を若干下げることで対応している

転がりは特に気にならなかったけど、乗り心地は悪くなったと思う
俺も気のせいかと思ったけど他にも同じように感じる人がいるのなら
気のせいでもないのかも
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:48:54 ID:???
pro2 race の買い置きが無くなったので
クリリンにしてみた。
pro2 race は走った後に
小さい石やガラスがめり込んでたり小さい切り傷が出来てしまうので
シューグーとかでまめに補修するのが当たり前だったが
クリリンは全くの無傷で驚いた。
今までの面倒くさい作業はなんだったんだろう。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 00:00:52 ID:???
>>702
希望小売価格はデュロ値上げで他2つはほぼ据え置き
http://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=509
卸値なんか教えてくれるのか
サナは-45%とか狂った価格設定だけど、もっと下がるのかな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 00:10:23 ID:???
俺のDuroが値上げ…

スペックを見るに

D→Duro
A→エクストリームEVO3
L→エクストリームEVO3の軽量版？

って感じか？
エクストリームEVO3は自分のコースだと毎月ペースでパンクしたんで、今後はD一択になりそうだな…
709 ：702：2010/04/30(金) 00:11:12 ID:???
>>707
俺が見せてもらったのはその画像
卸値が下がったというのは現行モデルのタイヤの事です。紛らわしくてすまん
在庫セールで卸値を下げた模様
710 ：691：2010/04/30(金) 01:28:29 ID:???
>>705
やっぱりそうなのか
パンクしないほうが嬉しいけど、どうせなら使ってて感触が良いほうがいいな
EXTREME EVO3は空気入れまくったMTBスリックみたいな感じがする
VALIANTよりケーシング細いらしいから、しなやかな感触なのかと思ってた
とりあえず1300km使ってパンクなし
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 01:29:38 ID:???
安くてカラーが豊富だからパナのカテゴリーSを買っちゃった。
シルバー系の車体に赤いタイヤが似合うといいんだけども。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 01:37:23 ID:???
タイヤは黒に決まってるだろ！
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 07:01:34 ID:???
>>708
たぶんだが
D = DURO
A = VALIANT
L = EXTREME

俺もEXTREME には良い思い出がない
小石を弾いてはタイヤが切れ、小石を踏んでは小石が刺さり
500kmも走らないうちに多数の切り傷と数回のパンクを経験し交換した
同じコースでバリエボとかだと何ともなくて、運と言えばそれまでだが・・・
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 09:11:10 ID:???
>>700
コンチの4000sは個体差激しいぞ。


そういえばDUROってPTになってから著しく乗り心地が悪化したな。
初代DUROは転がりも良くて乗り心地も良い神タイヤだったけど。
今じゃあバリのEVO３の方が初代DUROに近くてさらに初代や2代目バリより転がり良い。
エクストリームは今も昔ももっちり。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 09:36:30 ID:???
タイヤって柔らかいほうがロスが少ないんだな
716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 10:39:38 ID:???
柔らかいほうが一定の変形するのにより少ないエネルギー（ヒステリシスロス）で済むからな
変形量の上限はタイヤの柔らかさでなく空気圧で決まるはずだし
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 10:43:15 ID:???
×柔らかい
○しなやか
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 10:57:40 ID:???
人間が気持ちよいと思うタイヤが一番高効率なタイヤ
大体は海外のテストデータと一致してる感じだけど、シュワルベはもっと評価されるべきだった
あの事件さえ無ければ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:00:55 ID:???
体重が軽すぎる俺は、70～80kgを想定して作られてるであろうほとんどのタイヤを硬く感じる…
5気圧まで下げたがそれ以下は流石に怖いな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:16:56 ID:???
>>719
つチューブラー
とマジレス
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:20:44 ID:???
下りとか平坦道走るときは体重重い方が有利だよね
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:53:23 ID:???
>>719
下げても大丈夫といえばチューブレス

>>721
筋肉ならね
ルーラーやTTスペシャリストは大抵でかい
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 12:46:23 ID:???
カンチェララとかな。確かにごつい。
コンタドールがTT速くなったてのはスゴいけどな。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 11:37:18 ID:???
鰤のRR2なんだが、リムラインのあたりが割れてくるのはデフォ？今シーズンに合わせて交換したばかりだけどロングライドしに行く気分にならん。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 11:53:59 ID:???
空気入れすぎ
体重重すぎ
紫外線とオゾンに当てすぎ

いずれかではないの
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 12:53:33 ID:???
ケーシング切れてないなら気にするな
ハゲるぞ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 12:59:23 ID:???
>>724
デフォ。気にすんな。俺のRR1なんかひび割れが一周してるぞ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 13:04:58 ID:???
ミシュランは暫くすると全周全表面に細かいひび割れみたいなのが出来る。
サイドの割れはロードの場合はある程度は仕方が無い。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 13:10:57 ID:???
割れ方がミシュランの比じゃない。パックリと割れるからなー。
よく見ると車のBSタイヤもかなーり割れてるが高速道路を平気で100km/h＋αで走ってる。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 15:17:50 ID:???
やべ、俺の尻も割れてる
パナじゃあるまいし畜生
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 16:03:22 ID:???
>>730
ちょっと見せてみ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 16:50:47 ID:???
アッー
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 17:02:56 ID:???
>>553
そのサイトの
＞、従来のチューブドタイヤをチューブレス化することが可能な点である。
は、幾らなんでも無理ですよね？
チューブドリムホイールをチューブレス化することは可能だとしても、
タイヤはチューブレスのを使わないとダメですよね？
これより穴を防ぐ力の強いと言われるハッチソンのプロテクトエア(新旧）及びビットリアのでダメでしたので。
でも、これを使うとチューブドタイヤをチューブレス化できるの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 17:11:39 ID:???
プロ3でやってる人がいる
ttp://cg-paz.seesaa.net/article/119440542.html
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 17:18:30 ID:???
なるほど。
タイヤの個体差かリムとの相性次第か。
私もプロ３で試してたのですがタイヤのビート部分から結構漏れるので。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 17:24:48 ID:???
FUSION2のチューブレスが非常に軽く走れたんでハッチソンを試してみようと思ってるのですが、
ハッチソン(FUSION2のクリンチャ）はもっさりした走りともよく聞きます。
私的には同じFUSION2でもチューブレスは後発でタイヤ性能のコンパウンドが向上してるのかなと思ってるのですがどうでしょう？
(FUSION2でもウルトラは非常に爽快だったとも聞きますので）
現在FUSION3を試してみようと思っていますがどうでしょうか？
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 20:16:25 ID:???
>>724
オレは今日思い切って買い置きのリブモSに交換した。
外したRR2をしげしげとチェックしたら全然まだ使えそうな予感が
したので「精神衛生、精神衛生…」と呪文を唱えて見なかったこと
にしたよ。
リブモはずっしり重いゴムの塊感が凄いw。これならイイ意味でママ
チャリ感覚で使えそうだ。
まだ乗ってないけど、トンガリ形状と円周部の重みで鬼コギ時の
スピードの乗りが楽しみだ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 01:09:48 ID:???
ヴィットリア　ザフィーロ　２３　前後ローテしたとして交換距離はどのくらいですか？
教えてくださいませ。　用途はＬＳＤです。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 03:15:05 ID:???
>>733-735
対応ホイール＋リチオン＋NoTubesのシーラントでチューブレス化したときは、
後輪は入れた当日の試験走行で外れ、前輪は数日後に外れた
日本語で書かれた報告では非対応タイヤのチューブレス化で長期間できたって話は聞かない
ロードの高圧に気密が耐えるのが難しいんだと思う
>>533の記述はMTBタイヤのことだろう
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 03:52:44 ID:???
>>738
前後ローテーションではなくて、前輪→後輪→捨て　のワンウェイにすることで
磨り減ったタイヤを前輪につけないようにしたほうがいい。
前輪がスリップやバーストする可能性は（後輪より優先して）抑えるべきなので。

で、交換距離は路面状態、体重、走り方・止まり方にも左右されるから一概には言えないけど、
結果的に自分のZaffiro Pro(白)は、後輪に付けてから3500～4000kmで交換している。
べつに距離で決めているわけではなく、状態を見ながら交換しているので、あくまで結果。
ただ、幸運にもこのタイヤでまだパンクは一度もしていないので、もうちょっと粘ってもいいのかも。

ちなみに自分は体重71kg、都内の通勤（Stop&Go多し）や週末ライド（荒れた車道と
綺麗なCRの半々くらい）で使用している。通常、前後とも6.5bar程度で。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 03:56:32 ID:???
ルビノプロ2スリックのトレッドのビロビロが取れない。
500km以上走ったのにビロビロが取れない。
んちゅんちゅ弄ってたらようやく取れた…案外長持ちするんかなこのタイヤ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 04:10:41 ID:???
それにしてもパンクするのはリアばかりだなぁ
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 04:23:07 ID:???
>>737
パナはトンガリが削れてからが本番
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 09:39:14 ID:???
>>742
実際の荷重は前：後ろが2：3くらいだからね
それだけタイヤを異物に押し付けてるってこと

段差だと前は自然に肘曲がってショック吸収できるけど、後ろはケツ上げるしかない
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 09:47:47 ID:???
>>739
> 後輪は入れた当日の試験走行で外れ、前輪は数日後に外れた
ダウト。
クリンチャーのチューブレス化を自身では試していないね。
恐らく無知な店の話を書いただけ。
無知な店が想像をいとも体験談のように言ったのを書いた。
チューブを介していようがいまいが、空気が内から外へ押す力や方向に変化はほとんど差はない。
仮にクリンチャーからチューブを外すとビート外れが生じたというのであれば、
チューブを入れててもビートは外れる。
何故なら、ビートにグリスを塗ってもビートが外れる事は皆無で外れる=不良だから。
(グリスの件は古くなってビートが伸びたタイヤは除く。）
なので、シーラントがグリスの役割をして外れたという事も構造的にありえない。
あったとするならば不良である。
チューブがタイヤを保持しているとでも？

> 日本語で書かれた報告では非対応タイヤのチューブレス化で長期間できたって話は聞かない
> ロードの高圧に気密が耐えるのが難しいんだと思う
> >>533の記述はMTBタイヤのことだろう

これについてはタイヤとリムのビートの相性次第。
対応を謳っていない以上は必ず出てくる問題。
仕方の無い話。
当然、シーラント無しでは20kmも走れない。
が、ビート間の隙間は圧が上がればφ1mmの面積にも満たない大きさの穴が無数に出るという問題。
この程度は最初は盛大にシーラントが漏れるが、
最初に取り説より多目にシーラントを入れて、
空気を入れる→空気が漏れる→空気を入れるを繰り返せばシーラントが無数の小さな穴を防いでくれる。


746 ：738：2010/05/02(日) 10:05:00 ID:???
>>740ありがとうございます
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 11:23:57 ID:???
>>745
ビードの隙間から空気が漏れ始めて空気圧が落ちきった所でビードが内側に落ちた事を外れたと言ってるのでは
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 11:40:34 ID:???
>>747
普通はビートが外れたではなく落ちたと表現するが、
落ちた=外れたといっているのであれば納得です。
まあ外れる原因はリムビート部分とタイヤビート部分の勘合の有無なので、
気密云々の余計な突っ込みは無しにしておきます。
ちなみにクリンチャーホイールにチューブレスタイヤでもシーラント無しなら数日で落ちます。
シーラントありでも空気抜けでビートは落ちます。


749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 11:49:05 ID:???
ちなみに、ビートじゃなくてビード(bead)な。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 12:02:31 ID:???
　　 ミミミミミミミﾐ
　 ミミミ　　　　　ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　／
　 ミミ　　 ・ヘ・ 　| ＜　誰か呼んだ？
　 (61 　　└┘　 | 　 ＼
　　 ||　　 　ー 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ＼＿＿＿ﾉ
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 12:06:08 ID:???
>>745
出たｗダウトマン、自分が知ってる事が全てだと思ってるようだな。
俺はpro3でやったが、一応使えるようになるまでに2回ビード外れを経験したよ。外側に外れる。
この現象は海外フォーラムでは 「blow off」って言われてる。
あくまで技術的な興味でやっただけだから、もうチューブ入りに戻したけどな。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 13:18:00 ID:???
36-735 テック(TECH) ビードシーラー 945ml No.735
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 13:28:45 ID:???
チューブレスリムって二輪四輪と同じで、フランジ内側に微妙なカントとビード落ち防止のリブが成型してあるよね。
ゆるいWOタイヤだとビードがリブに嵌らないから落ちやすくなるんじゃない？
まま、今度適当なWOタイヤとWOリムでやってみよ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 13:48:54 ID:???
NoTubeが出してるMTB用リムは、ビード固定部が外れにくい構造になってる
ロードでもそんなの出ないかな
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 14:37:04 ID:???
同じタイヤでチューブ入りとチューブなしを比較すると、同じ空気圧の時のビードの出方全然違うからな
いつ外れるか分からんよ
>>754
notubeのロード向け説明だと、
「ロードタイヤのビードの外れ易さ(破裂のし易さ)はリム形状には関係ない、単純にビードの強さで決まる」
ってゆってるから出さないんじゃない
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 14:44:58 ID:???
>>745
ダウトマン赤面してるぜwww
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 17:05:07 ID:???
アスペなんだからしょうがないだろう
758 ：737：2010/05/02(日) 18:50:16 ID:???
勝手にインプレ。
ラックから降ろす時に、同じ自転車かと思うほど重たくてビックリした。
ギャグとして成立する重さ。
走行感は軽い。いつもの道で一段シフトアップできる。ただし無風もしく
は速度と同程度の追い風の場合。やっぱりトータル的には重さの影響が大
きい。
コーナーリングの癖は感じなかったが、手放し運転では明らかに安定感が
落ちている。あと、悪い路面でのバタツキが増したようだ。（当方フル鉄
フレーム）
改めてRR2の性能を思い知らされたが、オレにはこのクラスを取っ替え引っ
替え使う方が合ってるかも。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:14:58 ID:???
>>758
重いったって前後で２００ｇぐらいだろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:27:54 ID:???
>>759
RR2:220g×2=440
RbS:440g×2=880
リブモも廉価版じゃない方ならRR2と大差ないのだが…。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:40:58 ID:???
400グラムならペットボトルより軽いじゃないか
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 20:07:25 ID:???
四十肩になったとか・・・
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 21:17:51 ID:???
箸より重いものを持ったことが（ry
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 23:38:55 ID:???
プレスポ標準の28Cから23Cに交換→軽さに感激！
こんなに漕ぎ出しが変わるとは思わなかった。。
しかも乗り心地まで良くなって驚きました。
空気圧的には28Cの方が低いのに、細くてカチカチでも乗り心地良くなるものなんですねえ。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 23:47:45 ID:???
タイヤによる
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 00:36:50 ID:???
細くてカチカチ・・・素敵よね♥
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 01:00:02 ID:???
まあな。太いのがいいとか言うけど、太いとほんと入らないから。
毎晩マジで難儀してる
768 ：739：2010/05/03(月) 01:36:36 ID:???
>>747で当たり
衝撃または内圧低下で大きな隙間ができて一気に空気が抜ける（破裂音がする）
その後はチューブドでのバーストと同様で空気が抜けきるとタイヤが外れる

>>751
俺も実用目当てというより手持ち機材での実験だったな
今は海外通販含めてそれなりに安い対応ホイールも対応タイヤもあるから
それを買ったほうがいいわ

>>745はロード用クリンチャータイヤのチューブレス化を自分でやったことあるんだろうか
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 01:39:44 ID:???
くだらね
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 02:37:33 ID:???
>>755
その理屈だとビードが強いWOタイヤならチューブレス化の成功率が高くなるけど
実際はタイヤの個体差とかリムとの相性で振り回されてる気がする
>>764
変形しやすいから乗り心地が良いわけで、リム打ちしやすくなってるから注意しとけよ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 03:01:04 ID:???
>>770
クリンチャータイヤのチューブレス化はビードとリムの密着度次第だな
ケーシングの凸凹がビードの表面に出てるタイヤすらあるわけで
もちろんクリンチャーで使う分には問題ないんだし、そうなってても仕方ない
772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 22:10:33 ID:???
>>108でレポしたものです
一ヶ月たち１０００キロくらいは乗った
いまのところパンクなし
パンクしやすいって誰かいってたような・・・そんなことない感じ

歳をとったのか、今期は妙に乗り心地重視になってしまって
圧を結構あげないで乗っている　
７気圧以下一週間ほっといて６気圧くらいのときもある
転がりは軽くはないが適度に吸収してくれて長く乗るときは楽

７．５気圧くらいから上は転がりのよさを感じるが、
振動吸収とのトレードオフがある

ちょうどいいのは７あたりなのかもしれないが、
まだ探しきれていない

サイドは新品同様　ヒビなし
トレッドは減ったのかいまいちわらないが、５月乗り込んで
６月にはDUROデビューしたい
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:29:13 ID:???
アルトレモRが磨耗したんで、GW中はルビノプロにグレードダウンさせて
色々調整しながら走り回ってみた。体重58kg.

気圧落とすと乗り心地がふわふわして良くなるが、極端に速度が乗らなくなる。
伸びが無い感じじゃなくて、メーターの数字が上がってこない。

高めにすると急に速度の乗りがよくなる。乗り心地もまあそんなに悪化はしない。
ただ急加速中に路面が悪いと暴れる感じがする。

いや、そんだけだが。
改めて乗ってみるとおもろいタイヤだな
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 14:28:50 ID:???
安物ほど空気圧にシビアな傾向があると思う
低圧でも転がりが軽いのは高級タイヤばっかり
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 14:47:51 ID:???
3000も乗ったパナEVO3→4000S
はっきりと転がり抵抗の少なさを感じるね
やっぱりEVO3は硬いよ
来年またくる次はビットリアのEVOCX

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 15:56:08 ID:???
>>774
ケーシングの繊維が細くて変形させる抵抗が小さく（＝転がり抵抗が小さい）、
転がり抵抗が小さいコンパウンド（しばしば耐摩耗性とトレードオフ）を
使ってるのは高いタイヤだからな

>>775
新品のEVO3と比べるとどうよ
あるいは3000km使った同士での比較では
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 17:46:15 ID:+oNft406
コンチ　ＧＰ４０００Ｓってケーシングのゴム糸ガ出てきて
ハブに絡みつかないですか？
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:21:43 ID:6MqMA3qF
プロ3愛用者ですが、レースの副賞でパナのレースタイプaを頂きました
性能的にはどうでしょうか？レースでも耐えうる？
練習専用にした方がいい？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:37:39 ID:???
28C履くことにしたのだが、
パナのツアラーと、MAXXISのデトネイターフォルダブルって
どっちがいいだろう。
ライトウエイト・長距離の舗装路ツーリング目的です。
カタログスペックでは、どちらも300グラムなんだ。
ツアラーは23C使ったことがあるのでその感触は分かります。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:01:33 ID:???
>>778
旧ヴァリアント
転がり抵抗と乗り心地以外はプロ3に勝ってると思う
最も違うのはウェットグリップ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 11:45:57 ID:???
>>779
ビットリア　ルビノプロ３
パナレーサー　リブモＰＴ

軽さを求めるなら　ルビノプロ３
丈夫さを求めるなら　リブモＰＴ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 12:33:15 ID:???
テス
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 12:41:23 ID:???
トリコロールカラーのタイヤを見つけたんですが、どこのメーカーの物でしょう？
ヤフーに画像置いたので、分かる方教えてください。サイズは700C（23C）でした。
ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hrk62/vwp?.dir=/7245&.dnm=413f.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 13:41:11 ID:???
700x19限定らしいけどVittoria "Il Guerriero"
http://italiancyclingjournal.blogspot.com/2009/03/vittoria-italian-tricolor-tubular-tires.html

700x20、色が逆だけどMichelin "Axial Pro Light - Giro d'italia"
http://www.roadcyclinguk.com/reviews/wheels/tyres-clincher/michelin-axial-pro-light-giro-ditalia-tyre/21775.html
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 16:12:37 ID:???
>>784
情報どうもです！探せばいろいろあるんですね～。
ただ、アップした画像のものは青・白・赤の配色なんです。
iPhoneなんで画質悪くてスミマセン。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 17:36:46 ID:???
>>>777
俺も4ヶ月くらいでそうなってきた。
このスレによればGP4000Sはそういうもんらしい。
787 ：779：2010/05/07(金) 22:18:11 ID:???
>>781
サンクス。ルビノPROこんなに軽いなんて知らなかった．．．
いっちょ履いてみるわ。
788 ：778：2010/05/07(金) 22:49:40 ID:???
>>780
情報サンクス、金もないのでこれでレースに参加したいと思います
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:21:34 ID:tVBbxw4V
>>786
GP4000S　確かにここのスレでもチラホラありますね。
これって使っていて大丈夫なんでしょうか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:54:06 ID:sOiJwj8e
パナレーサー　レースタイプA乗りましたが、めちゃくちゃいいです。
軽いというよりタイヤがひっぱっていってくれる感じ。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:58:19 ID:???
EVO3と比べて？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:10:16 ID:sOiJwj8e
＞７９１
そうです。上りが特に進化してました。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:26:06 ID:???
>>792
軽いからかな
平地での転がりはどう？
EVO3は必ずしも良いとは思えなかったけど、改善されてる？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 13:12:01 ID:sOiJwj8e
＞７９３
エボのときのような路面にへばりつく感じはやや少なくなってました。
で、平坦での向かい風でも前からひっぱってもらってるような
楽しさが感じられました。

おお！乗りたいぞ！っていうウキウキ感があります。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 13:21:43 ID:???
ミシェランリシオンとパナツアラーどっちが耐久性耐磨耗性上ですかね？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 18:28:32 ID:???
23c使いが多いかと思うが20cにしない理由を教えて栗
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 18:33:16 ID:???
選択肢もメリットも少ないから。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 18:36:02 ID:???
少ないってかほとんど死滅してるだろｗ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 20:48:39 ID:???
もう細いのは流行らないな
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 22:33:06 ID:???
まあガリより多少肉があるほうが良い罠
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 22:35:40 ID:???
漏れは25Cか26Cだよ。23Cから変えてからパンクしたことない。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 22:38:57 ID:???
>>794
おお、そーなのか
>>699の話じゃ名前変えた程度ってことだったが、改良されてんかね
なら悪くないな
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 00:38:06 ID:???
パナの新製品全般的に軽くなってる？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 00:46:07 ID:???
エコに配慮してゴムを減らしました
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 00:48:38 ID:???
Lは軽量化されてるけど、後はかわらんやん
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 01:06:03 ID:???
そうなん　ごめんね
DRUOはもっと重たかった記憶
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 01:14:24 ID:???
なんでパナのサイト見ないの？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 11:02:44 ID:???
コンパウンドが固ければ摩耗に強いというのは分かった
それで、コンパウンドの硬さ70デュロメーターってどれくらいよ
数値としては中硬度らしいが、自転車タイヤだけに限れば高い数値なのか低い数値なのか
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 11:10:04 ID:???
Pro3メインのおれにはパナはどれもガチガチ
GP4000Sが最低許容範囲かな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 12:09:22 ID:???
>>808
素材硬度の比較数値はネットに簡単に転がってないなｗ
広告として表記するものじゃないと思う
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 15:59:09 ID:???
>>797
20cの出番は、ヒルクライムで軽いタイヤが欲しい時くらいか
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 16:20:54 ID:???
前後違う太さで試走してきまつ。
ロングライド対策です。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 16:22:38 ID:???
>>812
太さおせーて
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 17:31:48 ID:???
コンチの前後で太さ違うので
前22後24だっけ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 22:12:40 ID:???
だっただったww
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 22:14:34 ID:???
アタック＆フォースね。
あれちょっと興味あるね
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:04:07 ID:???
そーいやうちのGP4000S、ノギスで幅を測ったら24mmあったな
前後2本しか確認してないが、全体的に太い系なんだろか
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:12:27 ID:???
まんまduroって書いてあるｗ
何もかわっとらんで値上げだけの悪寒ｗ

ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=513
ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/pic/pana%20003.jpg
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/09(日) 23:35:29 ID:???
国内のゴム製品は６月前後に値上げされるという話を半年前から聞いていたが、これもその一例なの？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 00:08:48 ID:???
type A = all around
type D = duro = hard condition
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 05:15:59 ID:???
>>818
デュロは知らんけどエクストリームの公称値はかなり軽くなってる
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 11:55:03 ID:???
2月に注文したリチオン2（25C）がショップに先週ようやく入荷して早速履き替えました。
ザフィーロからの履き替えなのであたりまえかもしれないけど、乗り味はかなり柔らかな印象。
旋回性は素直でクセが無く、踏み込めば加速感もそこそこ。
全体にバランスの良い印象ですが、もう少し走ったらまたレポします。

>>784
画像のタイヤはIRCの古いものでした。
あんまり安かったので車体ごと買ってしまいましたw
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:49:29 ID:???
>>811
同銘柄の23c→20cの重量差ではタイムを計っても差が現れないと思われ
細いタイヤのほうが転がり抵抗が悪いという説もある
少なくとも有利になる要因は少ない（標準より圧を上げても転がり抵抗は少ししか良くならない）
ヒルクライムは低速だから空力のメリットもほぼ得られない
細いタイヤで実用的な効果を得られるのは平坦TTだな

>>816
前23c後ろ25cで試してみればおｋ
グランプリ無印には22cと24cもある
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 12:58:14 ID:???
>>808
同用途（ロード、MTB、レース用、練習用）の他のタイヤと比べたら
極端に硬いとか柔らかいってことはないと思う
特殊な技術を持ってる会社はごく一部だから（それが大きな効果を上げてるかも別問題）、
同じコンセプトで設計すればコンパウンドの特性は似てくる
そもそもMAXXISだったら他社のタイヤの委託生産も色々してそうだしな
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 13:24:50 ID:???
クールシュベルの国内価格は異常
そろそろモデルチェンジしてもよさそうだが
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 18:35:52 ID:???
後ろ25cは良いよ
トルクが余さず路面に伝わる感じがする
827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 19:10:54 ID:???
そんなオレは、前25c、後ろ28cでマッタリ通勤が良い感じ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 22:24:15 ID:???
>>826
それって23だと空転してるってことだよな？
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/10(月) 23:25:18 ID:???
いや、>826的にはトルクを余らせてる感じなんだろ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 07:32:04 ID:???
>>828
後ろのタイヤのほうが磨耗が早いことからして後ろは微妙に滑ってる（それが前より多い）
前後にサイコンつけると後ろの積算距離が1割くらい多いらしいしね
後ろを25cにしてグリップと振動吸収性＆トラクションが増えて
>>826のように感じるんだと思われ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 09:40:15 ID:???
>>830
>前後にサイコンつけると後ろの積算距離が1割くらい多いらしいしね

前後同じタイヤ履かせても後ろは荷重で潰れる度合いが大きいから周長は前後タイヤで変わってくるけど、それを考慮してるのか？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 09:51:52 ID:???
そこでスレタイのタイヤですよ。
タイヤの銘柄・空気圧・乗ってる人の重さ脚力等加味して下さい。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 09:55:05 ID:???
7.5気圧指定に6.5気圧しか入れてない使い込んだタイヤの場合も
サイコンの距離が狂うってことなの？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 10:02:54 ID:???
＞7.5気圧指定に6.5気圧しか入れてない使い込んだタイヤ
でサイコンを設定してれば問題なし。
加重、出来れば本人が乗った状態でメジャーで測るのが狂いが少ないだろうね。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 11:05:20 ID:???
>>831、>>833
直径と実質の周長が1割変わるほど潰れると思うか？
直径でいえば約700mm→630mmだぞ

タイヤサイズが同じなら、空気圧の多少の差や消耗や銘柄では
周長はほとんど変わらないので、表の値を入力すれば事実上問題ない
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 11:07:35 ID:???
ヒント：ピザ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 11:41:31 ID:???
荷重が掛かった瞬間は確かに直径はその部分のみ小さくなるが、
荷重が抜ければ元の直径に戻るよ。
１0%も数値が違うなんて事はありえないと思うが。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:00:19 ID:???
本当に前輪が１０ｋｍで後輪が１１ｋｍなんて数値出るのか？
ノンストップで走れるようなコースじゃないと、
サイコンの種類によって信号待ちでオートストップ機能のオンオフの加減で変わってくるとかいろいろな要因も絡んでくるんじゃないか？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:07:40 ID:???
>>838
1割違うってのは聞いた話なので実際どうかは知らない
でもありえる話だとは思う

逆に、前後で磨耗が違うのはスリップ量が違う以外の理由を思いつかない
荷重は前後で多少違うけど、全重量が1割や2割変わっても
寿命は1割も変わらないから前後荷重のせいではないし
ウェットでタイヤの磨耗が増えるのもスリップのせいだし（ペーパーがけしてるようなもの）
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:25:01 ID:???
おれは、ケイデンス計りたくなって、
前輪にセンサー付けるタイプのサイコンから、ケイデンス計れる後輪にセンサーつけるサイコンに変えて同じコースを走ったけど、
ほとんど距離は変わらなかったけどな。

そもそもそんなに距離が変わるならキャットアイの周長表にも注意書きが載るんじゃないか？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:26:11 ID:???
前輪は基本的に転がってるだけだもんな
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 12:52:19 ID:???
恐らくだけど、差が出るとしたら主にスリップアングルの違いじゃね？
カーブ時には前後で内周（ショルダー）の使用量が異なる
速度を出さないと差があんまり大きくならないから、山岳とか走行しないかぎり10%も差は出ないかな
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:01:25 ID:???
>>839
そうだよな、１割も距離変わるとなると猫目の表だと

650×20C 1938mm
700×28C 2136mm

約これくらい違うってことになる
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:02:19 ID:???
アンカーミス

>>840
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:03:12 ID:???
実際の接地部分の周長（車体を倒すと短くなる）ではなく、
サイコンに入力した周長×回転数で計算してるから、
まっすぐ走っててもコーナリングで寝かせててもサイコンの表示の距離は前後で変わらんでしょ
その要因では
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:05:58 ID:???
二輪の駆動輪はトラクション掛かったときに結構スリップしてるんだよ
バイクなんかだと高速道路を加減速なしで巡航してるだけでもGPSの速度とメーターの誤差は結構ある
（速度域で変わるけど5～10％ほどある）
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:11:13 ID:???
四輪の場合も、全て多めに速度表示してるけどな
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:12:26 ID:???
スリップ、内輪差、更に細かく言えば前輪は常に微妙に蛇行しているし
登りでダンシングすると両輪とも目に見えて蛇行したりするけど行程全体からすると
数％の誤差だから気にしないのが吉。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:12:40 ID:???
まあ、前後の積算距離の差が1割でも1%でも、
太いタイヤなどでリアのグリップとトラクションが上がれば
進む感じの体感が良くなりそうではあるな
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:15:21 ID:???
前後で１割距離変わると書かれてあるのをネットで見ただけで、それを信じちゃうヤツもいるんだなｗ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:16:42 ID:???
自動車やオートバイのスピードメーターって
タイヤ変更してもプリセットできないんだよね？
車検の時でも+15％、-10％でＯＫとか何それ？ってｵﾓﾀ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:17:48 ID:???
>>847
動力車両で表示より実際の速度が大きかったらスピード違反の問題があるからな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:20:37 ID:???
>>850
1割という数字までは合ってる保証はないし、信じてると誰か書いてるか？
前後でスリップの量が違うのはありえるというだけのこと
そもそも元は1割かどうかじゃなく、>>826の体感の原因はなんだって話だしな
854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:23:58 ID:???
>>847
速度制限の為の速度過大表記という意味じゃなく、
速度域上がってきた場合に四輪より誤差がでかくなるっていう事を言いたいの

もちろん4輪も速度域上がればスリップによる誤差は出てくるけど、二輪の1/3以下の上昇率
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 13:25:14 ID:???
>>853
＞前後にサイコンつけると後ろの積算距離が1割くらい多いらしいしね

十分、真に受けてると思われますがｗ
普通の頭持ってるなら、こんなのいい加減な話し書かないだろ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 14:15:02 ID:???
スリップという言葉が適当かどうかは置いといて
前はブレーキングによるスリップ
後ろはブレーキングとトルクによるスリップ
で削れていく。
長くオートバイに乗ってた経験があれば
これがより顕著なのでよくわかる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 14:41:59 ID:???
車でさえ新品タイヤと磨り減ったタイヤの最大誤差が12%以内だぞ。
概ね1cm以上の厚みの差がある。）
(それ以上の差が出るタイヤは公認取れないのだが溝さえあれば車検では無視されてる。）
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 14:46:07 ID:???
ピトー管なら大丈夫
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 15:11:31 ID:???
>>856
特にフロントはそうか？って思うが。
俺の場合、フロントはサイドだけが減っていって頂点は残る事が多いよ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 15:19:33 ID:???
>>859
公道ではフロントのセンターがガンガン減るほどハードブレーキングするのはリスク高いし、
そういう走りをしないほうが長生きできるのでいいとおもう

サーキットで走ると、びっくりするほどフロントのセンターが減る
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 15:25:51 ID:???
オートバイに限って言えば、センターも満遍なく減る車種があるな
トレールはあるが、オフセットの少ないイマドキのディメンションのやつとかは
そんな感じだった
自転車はまた違うんじゃないかな
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 15:54:20 ID:???
モタだと前後共に三角だな。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 20:50:54 ID:???
サイコンを校正しろや
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:01:42 ID:???
>>863
お前も早く更生しないとね
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:03:56 ID:???
更生するにはこうせい
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:07:20 ID:???
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ !!
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:13:18 ID:???
前後にサイコン付けてるけど、せいぜい１％くらいしか違わないよ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:24:14 ID:???
>>867
何のために？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:32:18 ID:???
>>868
更生するために決まっているだろう
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:33:45 ID:???
1パーセントの違いでも結構大きいと思うけどな。
100回転で1回転分滑ってるんだぜ。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 22:45:43 ID:???
自転車跨ってタイヤの周長計ると前後タイヤで長さ変わってくるし一回転で１%くらいは変わってるんじゃない？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 23:02:31 ID:???
39800円の自転車に付いているKENDAの700×23ｃ（名称不明）のタイヤが磨り減ってきました

パナレーサー　CATEGORY S っていうのが安く売ってるようですが
のんびり散歩サイクリングに使うには十分なタイヤでしょうか？

MTBのタイヤ交換はしたことがありますが
ロードのタイヤ交換って難しい作業ですか？？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 23:19:42 ID:???
チューブの噛み込みに気をつければおｋ
簡単だよ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/11(火) 23:54:14 ID:???
>>872
カテゴリーS使ってたけど、正直オススメしない
パナのタイヤらしく、ビートが超硬くてリムにはめるのが大変
ロードノイズは少ないほうだと思う。乗り心地も悪くない
が、通勤二週間目でフロントがサイドカットしてパンクした
車道オンリー走行。安かろう悪かろうなタイヤだと思う

1本3000円出せるならルビノプロ、リシオンが買える
パナならちょっと足せばストラディアスエリート、パセラが買える
確かに価格は魅力だけど(俺もそこに負けた)、安物買いの銭失いにならない様にね
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 00:32:14 ID:???
>>874
横からだけど参考になった
デフォルトのタイヤがパセラの32Cで、細めのタイヤに換えようと思ってストラディアスエリートとカテゴリーSの違いが気になってたんだ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 01:09:20 ID:???
2000円とかケチるより、もうちょい出してルビノプロだな断然
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 02:03:05 ID:???
クローザーにも耐パンクベルトが入ってないようだし、
カテゴリーSにも入ってないんじゃないか？
パンクしたらサイクリングどころじゃないし、
サイドカットでタイヤが死んだらまさに安物買いの銭失い
安いタイヤでも耐パンク性能のあるものを買うべき
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 07:50:58 ID:???
パセラいいよパセラ。
重いけど頑丈。シクロクロスにつけてガレ場20kmほどヒャッホーしても問題無し。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 08:53:10 ID:???
>>877
最近のパナは安物での手抜きが酷いな
いくらなんでも安全面でやっちゃうのはやりすぎだろう
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 08:59:51 ID:???
良いタイヤは、耐パンクベルト無しでもなかなかパンクしない
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 09:02:51 ID:???
安物はあっても容赦なくパンクするけどなｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 09:57:42 ID:???
ザフィーロは（ｒｙ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:24:11 ID:8FnDT6rL
ビットリアのRUBINO PROにはⅡとⅢがありますが、
Ⅲの方が良いんでしょうか？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:29:02 ID:???
はい
目が細かくなりました
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:33:45 ID:8FnDT6rL
>>884
ありがとうございます
RUBINO PRO Ⅲを買うことにしました。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 18:39:04 ID:???
>>877
バナナだから仕方ないよ
887 ：ジロ・デ・康幸さん ：2010/05/12(水) 19:00:33 ID:???
おれのビィットリッアのザフフィロはカラータイアなんだけど、まだ保ってるね。
早く消耗仕切ってしまえばいいのにと思ってるんだが、、、

カラータイアでも禿げてくるとカーカス？が見えてくるんだろう？
ビィットリッアのザフフィロⅡってのは無いのか？
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 19:02:19 ID:???
>>887
すでに売っているが
889 ：ジロ・デ・康幸さん ：2010/05/12(水) 19:04:50 ID:???
あそうか。じゃあ、次はビィットリッアのザフフィロⅡかな。
同メーカーのルビオⅢかミシュウランの奴か三つに一つだな。
･･････迷うな。
でも、ブリヂストンは人気無いみたいだが？
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 19:06:32 ID:???
>>889
フリはマキシスOEMだからな
891 ：ジロ・デ・康幸さん ：2010/05/12(水) 19:51:02 ID:???
あそうか。
ダンロップはなんで参入しないの？

問題なのは、いちいちローテーションしないといけないことだろうね。
同時に消耗仕切ればいいのにね。やりにくい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 20:09:03 ID:???
そうか低価格タイヤは意外とパンクしにくいんだな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 21:02:13 ID:???
分厚いからな
ザフィーロなめたらアカンｗ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/12(水) 21:25:50 ID:???
なんだリブモじゃなくてもいいんだ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 08:06:15 ID:???
そして>>894はカテゴリーSを使用し、消えて行った…
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 09:24:03 ID:???
>>890
マキシスはチューブのみな。
タイヤ製造は別。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 09:32:47 ID:???
鰤のタイヤはチェンシンだったんじゃない？
RR3という販売されていないタイヤを持ってるｗ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/13(木) 09:36:14 ID:???
>>897
タイヤはすでに変わってる。
ＲＲ３のみ継続。
チェンシンから劣化版ＲＲ１とＲＲ２が販売される可能性があるけど特許がらみで日本には入らない。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 15:34:31 ID:???
マキシスから出た(ほぼ)ラジアルのタイヤ、
このスレでは話題に上ってない？良さそうなんだが。

今履いてるveloflexのblack、軽量タイヤの割りに妙に減らない。
性能もいいのにいまいち人気無いのね。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:34:35 ID:???
トリプルコンパウンドって効果あるのかな
ユッチンソンとマキシスしか出してないけど
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 05:30:02 ID:???
いまさらリチオン2はいてみた。

車両はcolnago-cambiago2008（クロスバイク）、チューブはビットリアウルトラライト19-23C
ライダー体重68kg、23Cで空気圧は前後共に6.8bar付近。
このバイクは通勤・軽い買い物用で直前はリチオン23Cをはいていた。
現在300km強走行。

・縦グリップは大した変化を感じない。ブレーキのフィーリングは個人的にはやや悪くなった。
制動感が一瞬遅れる印象。制動性能自体は変化なし。

・横グリップはメーカー公称の25％程度の向上は感じる。特に60km/hを超える下りカーブでの安心感が違う。
30km/h切ると違いはよくわからん。

・乗り心地は明らかに向上。前のリチオンに比べると一枚ベールを噛んでいるような柔らかさがある。
コシが弱くなった印象はないので、この点は好印象。

・10g軽くなった違いは正直よくわからない。登りでもギア1枚変わるほどの変化はない。
・雨グリップは最悪。雨天時は乗らない方がいい。
・軽い砂上でのグリップはリチオン同等。まぁまぁ良いレベル。

雰囲気は昔のpro raceに似てるかなーって感じ。
パンクしたーとか、もうリチオンのライフは0よ！！って状態になったら追って報告。

一回はこのバイクで不動峠いってみようかなぁ・・・
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 11:58:58 ID:???
乙。

＞制動感が一瞬遅れる印象
＞雨グリップは最悪

この二点はワックスが残ってるせいじゃない？
近年のミシュランワックスぱねぇすけん
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 12:23:16 ID:???
>>901
レポ乙
前にリチオンは使っていて好印象だったので、リチオン2の購入を考えていたので参考になったわ

良かったら↓でも報告してくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269094730/
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 17:55:04 ID:???
>>902
ワックスの可能性はある。
制動に関してはどこかにゴムが噛んでいるようなムニュっとした感触がある。
実際に遅れるわけじゃなく、ほんとフィーリングの問題なんだけどね。ダイレクト感というか。うまい表現・言葉が見つからない。

雨に関してはproでもpro2でもpro3でもクリリオンでもよくないからね。
いつもの通りのミシュランって感じ。正直期待もしてなかった。

>>903
承知致した。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 18:12:52 ID:???
>>903
書こうと思ったが、さすがにもうちょっと走ってからにする。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:24:04 ID:???
フロント
Pana T-Serv PT 700-25C
リア
Pana T-Serv PT 700-28C

これで40kmほど試走してみたが、これはこれで悪くない．．．
リアは確実に重くなっているはずだが、ロングもイケそうだ。
23Cに比べて空気容量約２倍は伊達じゃないと思った。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:29:50 ID:???
おれ

フロント→レッドストーム25c（グリップ重視、耐久性軽視）
リア→クリリオン25c（乗り心地、耐久性重視）
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 00:32:24 ID:???
乗り心地でクリリンの選択は無くね？
ルビノプロスリックの方がクリリンより少し乗り心地いいよ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 01:01:36 ID:???
クリリンが好きなんだよ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 01:10:46 ID:???
クリンチャーでしなやかなのって、やっぱPRO3系列？
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 01:15:04 ID:???
ヴェロフレも結構良い感じっつー話も聞くな
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 01:17:29 ID:???
おおそうか
チューブラーで強いメーカーのもだいたいしなやかなんだっけ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 01:26:35 ID:???
>>908
そなの？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:00:48 ID:???
>>913
そなの！
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 16:33:50 ID:???
通学用クロスのスペアタイヤを探しているんだが、
一本3000円以下で軽めの28cスリックタイヤ（スリックに近ければ可）って何がいいんだろう
雨天時も走るのでグリップ性能重視なのと、舗装が多少荒れている所を走っても衝撃が伝わりにくいタイヤがいいんだけど、
コンチのウルトラスポーツとIRCのレッドストームストリート、マキシスのデトネイターはそれぞれどんな評価ですかい？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 17:00:14 ID:???
軽さを重視するなら、デトネイターのケブラービードじゃないかな、評価は
可もなく不可もなくだけど。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:39:24 ID:???
低価格品の耐久性が高くなるのって、カーカスもトレッドも分厚くできる分だけ、少々誤差が出ても不良品にしなくてすむ>>生産時の品質管理コストがうんと下がるからなのよね。

高級品は軽くしなきゃいけないから薄ペラくなり、その分、ちょっと誤差が出ると不良品になっちゃうから品質管理コストが跳ね上がっちゃうんで高い
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:47:38 ID:???
機械で作れるか、ハンドメイドじゃないと無理かっていう差もあるね～。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:50:09 ID:???
>>917
知ったかぶっているが、客観的に読み返してみると変な文章である事に気付くでしょう。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 21:55:21 ID:???
デトネーター23cを履いてみた。

悪くないじゃん！
評判の割には悪くないよ。ねとねととグリップするし。
フレームに石がパシパシ当たるのが気になるが、気にするな。

ウェットでもグリップがオチないのは美点だな。


などと絶賛しているけど、レースで使う気が全然しない。
特に劣る点があるわけじゃないけど、
クロスバイク用のタイヤを履いてレースに出てると思われるのがいやだ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 22:13:20 ID:???
デトネイターは欠点がない標準タイヤって思ってる、
バカ売れしてもおかしくないんだけどな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 22:17:37 ID:???
>>920
フルブレーキングで簡単にテールスライドする
ちょっと腰がなくて登りに張りが無い
つーても総合的にすごく良いんだが、この二つで本気出そうと思えない
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 23:16:20 ID:???
>>916
どうもです。それじゃ今度デトネイター買ってきますね
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 10:44:50 ID:???
やめとけ、デトはカス
ウルトラスポーツはモチモチした走り具合でいいぞ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 11:38:22 ID:???
おいおい、妙に高い耐パンク性能と耐候性の強さを忘れてもらっちゃ困る＞デト23C
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 12:37:04 ID:???
俺のは通勤車なので耐パンク耐磨耗こそが重要
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 17:14:59 ID:???
28cはどうなんだ28cは
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 18:21:48 ID:???
ﾃﾞﾄﾈ28cでｷﾏﾘｯ！
種類も少ない上に、ｺﾚっていうのがないよなぁ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 18:28:33 ID:???
25cになれば増えるんだがなぁ
個人的には30Cのタイヤがいいんだが珍しいサイズだから28cを選んでるけど少ないよね
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 18:39:06 ID:???
28Cや30Cでも色々選べたら楽しいんだがと思うものの、
メーカもそこまで揃えてらんねって感じなんだろうなあ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 19:15:00 ID:???
>>927
28cも評価は高いけど、サイドヒビ入ったとか日光でヒビとかの報告はある。
クロスで使ってての話みたいだから、ヒビetcの件は使用数の多さと管理がいい加減だったりするんだと思ふ
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 20:05:34 ID:???
デトネ28C、タイヤの裏側が擦れたように薄くなって、
チューブの空気圧をを抑えられずに、そこだけぷっくり膨らんだってことがあった。

っても3,000km以上走った後だし、何よりスポーツ自転車に乗り始めたばかりで、
抜重もロクに知らずに、砂利道ゴリゴリ走ったりしたからなぁｗ　

パンクはガラス踏んだ一回だけだし、ヘタクソな乗り方だったのによく耐えてた、いいタイヤだと思う。。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:31:12 ID:???
誰か、ミシュランのエリリウム使ってるﾔｼいる？
ミシュランの大本営発表ではクリリオンより耐パンク耐摩耗ともに上回るとうたっているんだが
934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:57:42 ID:???
オレなんかフロント23C、リア28Cなんだぜ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 05:01:59 ID:???
前後で太さの違うタイヤを履かせる場合、前を太く、後ろを細くっていうのはないの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 05:24:44 ID:???
後輪駆動の時に後輪をより細くするのはメリット無いんじゃないか？
前輪駆動の自転車があれば、前を太くする意味もあるかと。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:28:36 ID:???
PRO3が磨り減ったのでストックのPRO2を久しぶりに履いてみた
PRO3で気になるひび割れもでないし減り方も少ないし、晴天時の走りに不満はない
でもなぜかパンクする。3回に1回はパンクする。PRO3ではパンクなし。
相性ってあるんだろうか。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:43:47 ID:???
>>937
どっちもPRO3だが？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 15:39:24 ID:???
>>937
賞味期限切れ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:07:33 ID:???
>>937
3回に1回はって何の3回だ？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:52:08 ID:???
3回転
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:19:01 ID:???
俺は３擦り半だが何か？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:36:57 ID:???
ああ、つまんないだけだよ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:49:41 ID:???
>>942
お兄さんステキ

by堀之内の嬢
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:19:15 ID:???
>>937
パンクの原因は？
リムうち？ガラス？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:32:40 ID:???
カテゴリーＳ使ってるが、いいね。安いし軽いし色も豊富だ。
あと柔らかいせいなのか、粘りがあってトラクション、コーナリング乗り心地がいい。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 10:07:22 ID:???
Wiggleはじめて使ってみた。
GP4000が2本で7,000円以下っていうのは安いな。
すぐにいらないものまで買ってしまいそうな予感。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:14:43 ID:???
>>947
＞すぐにいらないものまで買ってしまいそうな予感。
よくわかってるじゃないか。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:18:13 ID:???
結局はいらないものしか無いけどな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:27:19 ID:???
>>947
ああ…次はホイールだ…
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:57:35 ID:???
wiggleてスプロケだけやけに安いよね
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:38:10 ID:???
>>951
いうほどの価格か？
まあつい最近まで、自転車メーカー向けの品を流していて、それは105や旧アルテが約3000円とそれは無茶苦茶安かったけど。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:01:54 ID:???
パンク修理の時にふとタイヤを見ると穴だらけ・・・
やっぱタイヤって１年に一回ぐらいは交換した方がパンクしにくくなるんだろうね？
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:22:52 ID:???
>>953
ブレーキをかけるのをやめると寿命がのびるお(｀・ω・´)
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 06:27:18 ID:???
>>954
乗ってる人の寿命はどうなるんですか？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 06:39:26 ID:???
当然縮むお(｀・ω・´)
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 06:44:17 ID:???
細い(18～23C用)チューブ使ってるんですがパンクした場合パッチは使わないほうがいいんですか？
パッチ買おうとしたらチャリ屋の店員にそう忠告されました・・・
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 06:59:32 ID:???
チューブ交換の方が楽だからだろ？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 07:10:51 ID:???
>>957
穴によってはパッチを貼ってもその下で切れ目が広がっていってまたパンクするとは聞いた
そうなるまでしばらくかかるからその間は使えるけど、新品のほうが当然ながら信頼性は高い
俺はR-AIRを愛用しててちょっと高いからパッチ貼ってたけどね
今はシーラントを入れてるからパッチは関係なくなってる
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:26:43 ID:???
WOでシーラント入れるの？パンクしたらタイヤも交換？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:29:38 ID:???
パンクしても大抵はすぐに塞がるからあまりタイヤの内側は汚れないよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:30:18 ID:???
>>960
傍からだが、チューブの中に注入だから、タイヤは関係ないかと。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:51:01 ID:???
>>957
一箇所程度なら気にしないでOK。
でも数箇所になると手で触ると分かるほどにタイヤがボコボコになる。
パッチの部分が上手く膨らまないから。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:55:49 ID:???
＞パッチの部分が上手く膨らまないから。
その点ではシーラントのほうが有利だな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:03:36 ID:???
>>961
掃除は大変じゃないですか？どのくらい時間がかかります？
ロングライドのトラブルよけにはよさそうだけれど次回のチューブ交換やタイヤ交換が面倒くさそう
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:08:40 ID:???
>>965
パンク自体、あまりしないしなあ
シーラントといっても所詮は半分固まっただけのゴムだし（接着剤とかよりずっとゆるい）、
タイヤを外したときに気になったら濡れ雑巾で拭いてるだけ
それで汚れは落ちる（漏れたシーラント、チューブの削りカスなど）
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:10:43 ID:???
まあ、気になるなら練習・通勤用の安いタイヤで試してみればいいよ
しばらく使って、外してみて、掃除がめんどそうだったらそのままはめ直して使い切ればいいｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:17:22 ID:???
チューブの中のベビーパウダーってシリコン系シーラントを無効にするよ。
ガム噛みながらポテチ食べるとガムが分離するでしょ。
まあ、あれは脂も原因の一つなんだが似たような事が起こる。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 10:45:20 ID:???
シリコン系シーラントってどこの製品が該当する？
NoTubesはチューブラーにもどうぞって書いてあるから大丈夫そう
（チューブラーの中のチューブにもパウダー入ってたはず）
カフェラテはラテックスだったような
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:29:54 ID:???
便乗で質問させてくれ
シーラント入れてからチューブ交換したりする時に、バルブから噴出して固まったりしないの？
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:40:39 ID:???
>>970
シーラントは液体
液体は下に流れる。
バルブは閉めることが可能。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:44:41 ID:???
シーラントの液体部分は下に溜まるから、バルブを上に持ってきて空気を抜けば
シーラントが吹き出すようなことはないよ
ちょびっと出るかもしれないけど、ティッシュとかで拭けばおｋ
973 ：970：2010/05/21(金) 11:49:28 ID:???
>>971-972
レス㌧
買って試してみます。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:49:53 ID:???
補足
出た少量のシーラントがバルブで固まることはあるかもしれないけど、
空気を入れるときにバルブが固着してるとポンプ側は10気圧とかになるので、
その圧力で詰まってるのが取れるはず
少なくとも、シーラントでバルブが詰まって使えなくなったって話は聞いたことない
（基本的に日本語のレビューしか読んでないけど）
チューブレスでもチューブラーでもバルブはあるわけで
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:37:38 ID:???
シーラント使うならシュワルベのマラソンプラス使ってる方がよくね？
重くなるけどそりゃシーラントも一緒だろ？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:53:17 ID:???
チューブレス化でないパンク修理なら、ロードではシーラントは10ml×前後で十分足りるよ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:07:23 ID:???
>カフェラテはラテックスだったような
ラテックスを液状に保つ溶剤は、ラテックスチューブも溶かす
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:21:18 ID:???
>>957
旅に出たときに、予備をつかったあとの予備のためにパッチを当てておいたほうが。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:24:14 ID:???
>>977
ブチルチューブでおｋ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 02:35:00 ID:XwftvI4s
このチューブ、どうなんだろうね？
http://www.no-flats.com/products.php?categid=5
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 02:56:04 ID:???
ブチルなんだろう
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 05:15:06 ID:???
GP4000Sに替えて初めてパンクしたけど、このタイヤ脱着しやすいな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 08:44:21 ID:???
でもお高いんでしょ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:03:46 ID:???
脱着しやすいタイヤ　って、ほめ言葉なの？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:07:46 ID:???
一瞬、パンクしたら即死って意味に見えるよね。
たぶんパンク修理しやすいっていう誉め言葉なのだろう。

ぶっちゃけリムで感じなんて違うから参考にならんｶﾞﾅｰ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 11:59:29 ID:???
ググったけど>>254さんの言ってるシーラント入りチューブ？の商品名がわかりませんでした。
誰かおせーて。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 15:59:28 ID:???
>>986
ttp://www.amazon.co.jp/ユッチンソン-プロテクトエア-ブチルチューブ-700×20-25-32mm/dp/B00370Z44M/
一箱に2本いり
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:55:46 ID:???
RACE typeL (Light)は、コンパウンドもグリップ力の高い　『ZSGナチュラルコンパウンド』を使用　　

ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2010/05/race_80ea.html


天候を問わずに高いグリップ性能を発揮する「ZSGデュアルコンパウンド」を採用。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/race-l.html


どっちが正しいんだ？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:29:06 ID:???
>>988
ライトは晴天専用機と考えればイメージしやすい。
その表記はデュロ（D）の転載ミスかと思う。
デュロはオールウェザーだから。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:30:03 ID:???
>>988
ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=509
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:32:19 ID:???
>>989-990
サンクス
3種ともデュアルが正解か
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:24:23 ID:???
ビットリアのRUBINO　PROⅢをはめようとしても
最後の20ｃｍくらいがかたすぎて無理。。。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:55:57 ID:sQRqThGb
>>984
はめ言葉
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 19:22:00 ID:???
>>992
指の腹で撫で付けるようにすればいい
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:58:40 ID:???
>>992
ママレモンを薄めて塗布するといいよ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:06:40 ID:???
>>982
このタイヤ、１年ぐらい付けてるとブカブカになってるんだよな。
長持ちするとか言ってるやついるけど、ちょっと怖いよな。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:25:29 ID:???
>>992
リムの反対側をちゃんとつまんでる？
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 23:38:00 ID:???
>>992
ペペローションつけてごらんよ
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 04:41:39 ID:???
ニベアじゃだめ？
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 05:29:05 ID:???
ポリメイトで大丈夫！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。