GIANT DEFY Part9

まったり系ロードGIANT DEFYシリーズについて、まったりと語るスレです。2010年モデル発表。

■GIANT公式サイト　http://www.giant.co.jp/
■正規販売店マップ　http://www.giant.co.jp/giant10/dealers.php
■GIANT製品についての情報全般　新製品情報、サービスマニュアル、保証など　http://www.giant.co.jp/information/

◆DEFYラインナップ　*価格の安い順
■2010 Giant Bicycle [DEFY 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000025&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY 2] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000024&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000023&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ALLIANCE 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000022&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ALLIANCE 0] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000021&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 3] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000020&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 2] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000019&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 1] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000018&action=outline
■2010 Giant Bicycle [DEFY ADVANCED 0] -outline- http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000017&action=outline

◆DEFYの情報 by Google
■Giant Defy - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=Giant+Defy
■Giant Defy - Google 画像検索 http://images.google.co.jp/images?q=Giant+Defy
■2010年モデル情報
http://www.google.co.jp/search?q=Giant+Defy+2010
http://blog.livedoor.jp/mito1_777/archives/51991925.html
http://ameblo.jp/staff-hori/entry-10334443777.html

■前スレ
GIANT DEFY Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259996076/

FAQ
・なんて読むの？→デファイのようです。
・DEFYの特徴は？→コンフォート（快適）と呼ばれるタイプ。乗り心地が良くギヤ比が低めで前傾がやや緩め。
・DEFYではレースできない？→そんなことありません。剛性など十分な戦闘力があります。
・DEFYとTCRの違いは？→TCRはレース派向け。標準ギヤ比でDEFYより前傾がきつめのジオメトリです。
・DEFYとSCRの違いは？→SCRはTCRの廉価版です。前3枚か前2枚かの違いが大きいでしょう。
・ギヤ比の違いってどうなん？→ギヤ比の違いは影響大です。初心者に標準ギヤ比はおすすめしません。
・DEFYに太いタイヤは入る？→銘柄によっては28cがギリギリ使えるそうです。
・DEFYにはダボ穴ある？→前後にありますが、ロードなので多くは期待しないこと。買い物には向きません。

ないと淋しいので建てた。ついでにFAQも作ってみた。後悔はしていない。

>初心者に標準ギヤ比はおすすめしません。

激坂上らなきゃ無問題だろ。
どんだけ貧脚なんだ。

貧脚です。100kmも走ったらちょっとした山も登れません。(´・ω・`)

コンパクトでも上れないんじゃね？

おまいら>>1乙くらい言えないのか

ﾃﾞｨﾌｧｰｲヽ(´ー｀)ノﾃﾞｨﾌｧｰｲ

>>1乙

DEFY乗りによるDEFYのための動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

>>4
インナー39tだぞ？
山では剛脚にしか踏めないよ

34Ｔと39Ｔは、そんなに違うの？

初心者が峠に行くと死活問題になるくらい違う
違う言い方をすると峠を楽しめるか楽しめなくなるかくらい変わる

34才　ぎりぎり若者
39才　おっさん

>>13
やりおる。

>>13
その辺の境界は自助努力による。
実年齢で区切りたがる奴は大抵肉体年齢が実年齢を超えている。
つまり老け込んでいるってことだな。

スプロケ換えて39x27が使えりゃ大抵はなんとかなるだろ

ここんとこいくら調整してもリヤの変速がうまく決まらないなと思ってた。
コンポは66アルテ。ケーブルはほぼ新品。記憶にないがハンガーでも曲げたかと・・。
ふと気がついてRDに注油したら治った。こんなこともあるんだなー。

荒１2009車乗りです。前スレで締め付けトルクのサイトを見たように
思うのですが、検索で行き着けません。
サドルポストを固定するネジのトルクを確かめたいのですが、サイト
か数値を教えて頂けないでしょうか。

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/torque.html
これぐらいしか知らねー。俺は5Nmで締めてる。特に滑り止めとかは塗ってない。

>>19
ありがとうございます。ほんのそーっとなんですね。
んで、左右から２本で締めている。

シートクランプは左右2本絞めで片っぽ絞めると反対はすっげー緩むから、
トルクレンチでも左右ちょっとづつ絞めてくんだぞ。面倒でも。

>>21
そうですね。
全く同じ形のヘクスレンチが２本あると便利かなと思ってます。

>>2
デファイ？？？
ディファイだと思ってた

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/18638/m0u/DEFY/

>>18
見えるところにMax 50kgf-cmって小さく書いてある
シートポスト引っこ抜くと大きくMaximum 50kgf-cm (5N・m / 44in-lbf) って書いてある

俺は4N・mで締めてる。滑り止めぬってる。

これ買って気分良く街乗りに出たら、すぐに同じDEFYの人に抜かされた
その後エスケイプR３にも抜かされた

>>25
見ました。有難うございます。

>>23-24
外人さんの発音だと>>8が正解みたいですが日本式に発音すれば>>2でもよさげ？
次スレのテンプレでは両方併記がいいかも。
他にテンプレに追加したらよさそうな項目ってあります？

だから「デフィー」が正しいんだって

09 defy2に乗っていますが、ブレーキ、コンポを105に変更し、ホイールをWH-6700+ハッチンソンに変えようと思います。
予算の関係で同時には無料なので、優先するならどちらが先がいいでしょうか？

俺ならブレーキ。
安全面に関わることなので。

交換したことを体感したいのなら、ホイール＋タイヤかな。

ブレーキは別としてコンポは一番最後

>>30
同時には無料なら両方変えればいいだろｊｋ

>>28
もういまどきDを「デー」とは言わんだろ。
いまさらdefyをデファイと書く理由はないと思うが。
ディファイ一本でいいと思うよ。

>>30
D2はわからんけど、D3のシューとSPINFORCEのリムの相性は最悪だった。
カジリまくって、すぐにアルミの破片が食い込んで盛大な音が出るようになる。
手持ちの舟にR55C2のシューに交換したら、驚くほど具合がよくなった。
アーチそのものは剛性も含めて不満はないので、シューだけ交換でいいと思う。
テクトロは言われるほど悪いものじゃないからね。D2ってテクトロだっけ？

まああとはプライスフォーバリューという点なら、ホイールとタイヤだよね。
お金をかけただけの効果が体感できる。

ディファーイだろ？

1にホイール、2にタイヤ、3・4がなくて5にフレーム、コンポはその次〜。

シートポストのことも思い出してあげてください＞＜

>>35
2009DEFY2のブレーキはSORA

>>30
まずブレーキ。あとは適当
ブレーキを105にするかアルテにするかデュラにするかも考える

>>30
10 D2に乗ってるけど
ブレーキを66アルテに変えたら格段に良くなった
ST-3400じゃ67アルテは引けないらしいので注意してね

ADV3乗り。
ブレーキはティアグラだが、シューだけアルテグラに換えた。

ロード初心者です。
週末のロングライド用にDEFYのADVを買いたいと思ったのですが、
どうしてもカラーリングが気に入りません。
TCRADVのカラーリングは良いなと思うのですが、TCRは競技向きの車種との
ことで、TCRを買っても自分の使い方には合わないのではないかと思います。
実際のところDEFYとTCRで乗り心地はそんなに変わるのでしょうか。
DEFYとTCRの同グレードを持っている方が入れば、アドバイスをいただけ
ないでしょうか。

アライアンスってもう納車されはじめてるの？
インプレ希望〜

>>43
実際に乗り比べた訳じゃなく、店員の受け売りだけど。

TCRも乗り心地はかなり良いらしい。
実際、TCRをツーリングメインに使ってる人もいるし。

乗り心地より、クランクがコンパクトか否かの違いが大きいと思う。
後からいくらでも換えられるけど。

>>45
直付台座についてるFDはそう簡単に下げられない

コンパクト用のFD台座を売ってくれるらしいよ

>>26
R3に抜かれるなよｗ

>>30
105は5700が発表されてるから急がなければホイル&タイヤかな
ブレーキシューだけはアルテシューに変える。

>>43
実車見てみると意外に気に入るもんだよ。
09Defy1を買う時に「こんな地味な色・・・」と思ったけど買ったら気に入ったし。

DEFY2も実物の色はカタログやwebで見るよりも案外いける

自転車自体は大抵格好良い
自分が乗ったときが問題だ

>>30
無料X →無理◯ 誤字すいません
色々ご意見有り難うございました。
105は今年新しいモデルがでるそうですね
皆さんの言われるようにホイールからにしたいと思います。

いや、ブレーキだって

DEFY2のレバーでBR-6700(新アルテブレーキ)引けるならBR-6700つけちゃえっ
て言えるけど、互換性どうなんだろうな。シューだけ交換するのが安全か

2010年モデルの2を買いました。
日曜納車予定。
楽しみだ！

初ロードの候補でDEFY2サイズMを検討しています
身長183なんですがトップ長545�oってのはちょっと短くないですか？そんなことない？
店で相談する前にこちらで意見聞きたいと思いました

>>57
股下に国語辞典くらいの本をギュッと押しつけて股下を計る。
それに0.65をかけたのがトップチューブ長。
ちなみに俺は170センチで股下74センチ。
計算するとXSのトップチューブ長51.3が一番ベストでした。
トップチューブ長がおかしいとポジションは出ないのでサイズ選びは慎重に。

股下長に0.875をかけた値を1.3で割り、1の位で四捨五入した値がフレームサイズC-T長の目安。
例えば股下長さを700mmとすると約471(=700×0.875÷1.3)になるので470が目安のサイズ。
ホリゾンタルフレームの場合は0.885をかけた値を目安にすることもある。

初心者です。
今度DEFY3を買おうと思ってますが、色で悩んでいます。

近所のショップには青白はありますが、黒銀を見かけた事がありません。

青白もキレイですが、黒銀がイイよ的なカキコミも見つけ悩んでます。
カタログでは地味に見えますが、実物は白基調でキレイなんでしょうか？

キレイキレイ

俺も年明けすぐに黒銀か黒金のDEFY3買いに行ったんだが置いてなかった。
んで、仕方なく10の青白買ったが、ものすごく気に入ってる。

ポカリがよく似合うよ。

>>60
自分もDEFY3青白か黒銀でかなり悩んだんですが、青白にしました。
実際はどっちもいいですよ。完全に個人の好みかと。

黒銀だけ何故かほかと配色が逆で下の方が黒いので、油汚れが目立ちにくいかも。

ピンクがいいよ

桃色サイコーだお

黄色が最高！

DEFY3にホワイトが追加されるってさ

.

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

>>67
まじ？

>>70
小さい写真だが金太郎の在庫表に載ってるね。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/c/y/c/cyclekintarou/DEFY_3_wht.jpg

R3すなぁ

黒銀は、とっても風景の中になじむ。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1267780668046.jpg
青白とけっこう迷ったけど、今は選択に満足。

>>60
どっち選んでも後悔しないと思うよ。

やっぱ青白でしょ！！！

質問です

通勤快速用にＤＥＦＹを考えております。そのため、なるべくなら太目のタイヤを履きたいのですが、
ＤＥＦＹはどの程度の太さのタイヤがはけるでしょうか？

28Ｃ程度はければエスケープ程度の日常性は維持できるのかなぁと。エスケープあたりにツーキニスト
用のタイヤはいて通勤してるひともいるようなので・・・
基本ロードは車道を走る乗り物だとはおもいますが、それでもやはり車道から歩道に乗り上げるような
局面も出てくるでしょうし・・・

それとも、通勤用にドロハン車かうならシクロクロスとかのほうがいいのでしょうか？

色で悩んでた60です。

青白が人気みたいですね。黒銀の銀も明るい銀色みたいなので、かなり迷います。

参考になりました。
もう一悩みしてから、明日にでも注文してくるつもりです。

どっちの色になるか勢いですが今後ともヨロシクでせ。

>>76
25Ｃまでと思っていたほうがよいかと。
車道→歩道がどれぐらいのスピードで行くつもりなのか分からないけど
キチンと減速すれば25Cでも無問題。

通勤距離と経路しだいでしょ＞シクロ・ロード

通勤メインだとどの自転車がいいんですかねえ？
ＤＥＦＹよりも、無難にＲ３ですか？
Ｒ３が無難だとしても、なんとなくロードに乗りたい欲求が残ってしまう
のですが・・・。（まとまりなくてすみません）

どんな通勤か知らんが、
通勤だと、泥除けないと悲惨。
スーツだと裾が汚れるとたまらん。
２台買うことを薦める

リアキャリアを泥除けのかわりにする。スーツは着替える。雨の日は諦める。

ロードに乗りたい願望あるなら間違いなくクロス買ってもドロハン化の泥沼。
俺は23c履いてるから知らんが、28cも銘柄によっては履けると聞いたな？

段差は空気の管理ちゃんとしていればさほど問題なし。
それよりも小さなガラス片の方が怖い。

通勤にノーマル3乗ってるけど
ワンタッチの泥除けつけてる

>>79
環境によるだろ。

スーツ必須、更衣室なしだったらクロス3みたいなほうがいいだろうし
普段着OK、更衣室あり、保管場所もあるだったらロードでもいけるし。

その辺書かないと突っ込んだ意見は出てこないと思うよ。

通勤用にCROSS3買ってキャリア付けて使ってるけど便利過ぎるｗ
フルフェンダーだから雨上がりでもスーツで乗れるのはいいよ

だったらママチャリでいいじゃん。
2万出せば余裕でお釣りがくるし。
あまりの激安は粗悪品もあるようだけど、イオンのママチャリはもう
2万キロほど走ってるけど、まだ元気だな。
二度ほどのオーバーホールをしてるけど、基本的にグリスアップだけで
すんでる。

ママチャリスレじゃねーだろ
巣に帰れ

>>84
どうもどうも。
スーツ必須、更衣室あり、保管場所あり（公立学校勤務）です。
CROSS3でもいいんですが、つまらないかなー。

>>88
置きスーツ(シャツ、タイなど一式)と置き靴が出来るんならロードバイクでも良いんじゃね。

通勤は毎日だから遠くなければなるべくロードと別にしといた方がいい

歩道も走らなければならないような通勤ルートだったら、まずロードなんか
候補から外すべきだろ。
歩道上の極低速走行で、行動予測の極めて難しい歩行者がうようよいる環境で、
ロードがどれほど乗りづらいかわからんかね。
強い前傾姿勢では、極低速でのとっさの機敏な反応は難しい。危険でもあるし、
ある意味ママチャリ以上の厄介者となる。
歩道を走るロードほど似あわず、カッコ悪いものはないと思うけどね。

>>87
初心者丸出しｗ

みんな初心者ほどママチャリをバカにするけど、なんであれ日本の環境の中で
磨かれてきた存在には違いないわけで、日常の足として道具として、これほど
使い易い自転車はない。

趣味と実用が必ずしも両立しないのは、自転車に限らずどんなジャンルにもある。
上手に使い分けるのが賢い選択だよ。

>>91
極低速走行してくれるならまだマシなんだけどね。
歩道を暴走してるスポーツ車、けっこう見るんだなこれが。

>>91
>強い前傾姿勢では、極低速でのとっさの機敏な反応は難しい。
そういう意味じゃDEFYはまだマシだろうね。
俺は単にフラットバーが嫌いなんでC9にしたけど
DEFYなら似たようなとまでは行かないまでも
TCRなんかに比べればラフに乗れるんじゃないの？

>>93
電アシ付きも結構怖いよ。

>>92
サイメン飯倉の愛車。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/17329.jpg
通勤スペシャルなら、この方向性だなｗ

>>94
ヘッドチューブはTCRなんかに比べれば長いんだけど、実は落とし穴がある。
コラムがけっこう短めにカットされてしまっているんで、意外にもハンドルの
高さは限られる。
自分の場合、身長183でM/Lなんだけど、もっとも高くハンドルをセットして、
落差は5cm。ステムを裏返せばまだ高くすることはできるけど、ポジションは
それほどゆるいわけじゃないよ。

つーか通勤スレでもママチャリスレでもないだろｗ
質問者は該当スレにお逝き

>>76

黒銀といっても、白のイメージの方が近いかな。
ホワイトパーツが良く似合います。

自分のDEFY3 ML2009です。
ttps://gazoo.com/G-BLOG/scifiog3/194490/Article.aspx

やっぱり黒銀がいいな。
2009はロゴが白だけど、2010は黒に変更されて少し黒部分が多くなって
締まった感じだな。ステーのロゴも追加になって派手になったかも。
色はともかくメタリック塗装の方が造形の陰影がくっきり出て綺麗な気がする。
DEFYの場合、ダウンチューブの三角断面が綺麗に出るね。
メッサーシュミットMe262の胴体のようでかっこいいｗ

defy1~3ってありますが、実際に一番コストパフォーマンスが良いのってどれなんですか？
値段の差がスペックに相応していると思いますか？

それは目的次第としか…。
フレームは基本的にみんな同じだから、使用目的に応じたコンポで選べばいいわけで。
値段がスペック相応かといえば、すべて相応だとは思うけど。

DEFY３の白が４月中旬に出るというので、注文してきた。
まだ画像も出てないけど１ヶ月待ちどうしいです。

>>102
>>72

>>88
それだったら大丈夫でしょ。
楽しめるかどうかはルート次第で。

さんくす。でぃふぁい３で検討します。
しかし。。。
ドロハンは管理職の印象悪いらしいので
フラバにするかもです。

>>105
それならFCR2のほうがいいんじゃないの？

>>105
印象が悪いって今の管理職が中高生の頃に流行ったのがロードマンとかルマンじゃないの？
気にしすぎだと思うけどな。
どっちかというとドロップより派手なカラーリングのほうが印象悪いかも。
あと職場にシャワーまで無いとドロップ以前に汗臭いとかチャリ通の印象が悪くなるかも。

多分>>79氏だと思うけど
`らしい'とか言ってないで確認すればすっきりするし言質にもなるんじゃない？
カタログとか雑誌でも見せて相談するとかしたら良いと思う。

>>102
金太郎のブログにPDFが上がってるけど、真っ白だとDEFYに見えないね。
一瞬ルイガノを連想した。これはこれで、新しい個性かも。

ロード買って、GIANT TRADISTかR3も買って2台体制にしとけば

>>107
昔ドロハンがブームとなって、ブレーキをかけられず事故急増という経緯があって、
一定の年配の人にはドロハン＝危険というイメージを持ってる人もいるかもね。
当時多くの学校でドロハン禁止令が出され、それがセミドロップ全盛から
スーパーカー自転車へとつながっていく。

>>105
初心者がいきなりロードで通勤は、不幸な結果になる気がする…。
ポジションの辛さに音を上げることにならんかな。毎日のことだからね。

それでポジションを無茶苦茶にいじり始めて収拾がつかなくなる。
既出だが、いかにコンフォートなDEFYとはいえ、クロスバイクのような
楽なポジションは取れないから。
通勤とは別にロードを買って、少しずつ慣らしながら体を作る方が
いいと思うけどね。

私は初ロードでDEFY3を買って通勤始めましたよ。それまではMTBノリでした。ポジションは時間かけて慣れるしか。複数台所有するには置き場所ないですし。

ちなみに服装はジャージで行って、ロッカーで着替えてます。さすがにスーツでは乗れないな。

ポジションについては、DEFY3には補助ブレーキレバー付いてるから
他の車種より扱いやすいべ。

サブレバーは関係ないだろ。

>>113
ならばフラットバーの方が、となるわけだろ。
タイヤもより太いものが履けるクロス系の方がという流れが自然だとは思う。
あとはロードに乗りたいという欲求とどこで折り合いをつけるかだな。
いきなりロードで通勤というのが、それなりに無理をすることだというのは
自覚して置いた方がいいということなんジャマイカ。

赤白のDEFYがカッコいいなと思ってたけど
青白現物みたら結構カッコいいな
今度の白色いいね〜
春限定なのかな？

105です。実はルック車のＭＴＢに
１．５のスリック履かせたやつを持っています。
遠い学校でなければそれで十分です。
ですが、それに飽きたらなくてＤＥＦＹを検討しているんですよ。
Ｒ３じゃあんまり変化ないかなーと思って。

>>112
いやいやいやwww。

>>117
あとは自分で考えて決めなよ。
考慮すべき材料は十分揃ったと思うし。

ルック車改がクロス３的役目を果たしますので、
遊びでＤＥＦＹ３買うことにしました。
ありがとうございます。

ロードのポジションはロードに乗ってればすぐ慣れるんじゃね？
いきなりロード通勤始めたけど問題なかったし、
１年たったらロード以外は重ったるくて乗る気がしねえ

>>117
デファイ買っちゃえば良いじゃん。
多分乗りこなせると思うし。
Ｒ3はつまらんよ。

バイクも車もいいけど、
ロード買えば、休日が持ちきれない位乗りたくなるよ。
できれば毎日乗りたい気分だよ。
但し、雨の日だけは憂鬱だけどね。

とにかく、買えばマンネリした生活環境が結構変わるかもよ？？

ものすごく欲しくなりましたｗ

花粉症なのでこの時期はたまらん。

>>123
言えてるねぇ。休日が待ち遠しい。
確かに今まで休日は何をしていたんだろうってぐらい生活が変わった。

>>44
今週末に荒1納車予定。いやぁ長かった…

>>126
そしてだいたい自宅から半径50km圏を走り尽くすとマンネリに襲われる。
そこが最初の壁だな。

>>128
確かに。なので最近は車に積んで遠征。走ったことがないルートに行く回数が増えた。
一般人にとって他にマンネリ打開策ある？
バリバリ健脚派ならレース出場とかチーム練に参加とかあるだろうけど。

まだマンネリにはなってないけど、いずれ輪行にチャンレジしたいな。

ところでDEFYのシートクランプは35�oってことになってるけど、比較的目にする
34.9ってのとは別なんですかね？互換性なし？
シートポストが30.9なんで、2�o厚のパイプだとすればシートポストは34.9ってことに
なりそうなんですけど。

いろいろ調べていたらOCRってシートパイプの厚が1.6なんですね。
DEFYの2mmって分厚くないですか？

白来たね。

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000025&action=outline

>>130
全く問題ない。

新色、こんなに真っ白だと逆に黒が浮いて見えるなあ
ただカッコいいな…

ママチャリ＝ただの移動手段
ロード＝スポーツ（運動）、趣味など

みたいな感覚がして、とても楽しいよ。
走ってると周りの視線も気になります。てか視線が痛いよ！！
頼むから見ないでくれ。

ロード同士だと比較されてる気分がするのは何故だろう？
あいつ、DEFY3だぜ。初心者か、貧乏人だな。俺の勝ちだぜ。へへ。みたいな？

気にし杉。

ハゲ小杉

チャリ屋に騙されてカーボン買っても痩せないメタボジジイより
DEFY3を愛するお前に惚れるぜ

そりゃ炭水化物食ってりゃ痩せないだろう

メタボジジイ乙

白だとかなり感じ変わるね
ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52242705.html

公式にも来てるぞ
http://www.giant.co.jp/giant10/spring_new.php

炭水化物は脂肪燃焼の助けにナントカカントカ

New105搭載はいつになるのだろう

カロリー消費効率なら水泳のがぜんぜん上だ。

New105は秋の11年車から。

台湾だけで売ってるなんかの記念のADVのリミテッドっての青くてかっこいいね

>>144さん
ありがとうございます。楽しみにしてます。

白がカッコいい・・・
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000025&action=outline

DEFY2も白出せよ

DEFY荒1(09)で、初めてのホビーレースとして
TOKYOエンデューロ走ってきたけど、アライアンスフレームは中々の戦闘力だった。。。
特に坂道区間が際だって速かった気がする。
他にDEFYで参加した人おる？

ＤＥＦＹ３だとどの色が一番かっこええかねえ

DEFY3より格下のロードって何ですか？

自転車に格上も格下もない。あるのはエンジンの格上と格下だけだ。

>>150
もちろんピンク

DEFY1も色が選べればいいんだけどねぇ

あれは別に問題ないだろ
それよりDEFY2の阪神タイガースカラーをだなｗ

ＤＥＦＹ３のピンクか！！！！！
結構目立っていいかも・・・・・

DEFY3の白単色や白黒ツートンがかっこいいのだが、コンポが気に入らないのですよ

前３枚のロード乗ってって恥ずかしくないの？

別に

便利だよ前三枚

俺なんかわざわざフルアルテの3枚にしてるぞ

ＤＥＦＹ３買ってコンボを105やアルテに総取替えした人は居ないの？

ホイールを外したついでにスピンフォースのハブを手で回してみた。動きは重くないがおぃおぃってぐらいザリザリ。
安いハブは500kmぐらいで一度メンテしたほうがいいって話は本当だったのか。おまいらハブメンテしたほーがいいかも。

とっかえるならＤＥＦＹ３は買わないだろう

>>162
アルテか105にしたいんだけど、そもそもコンポ代=フレーム代になっちゃうから迷ってる。
我慢して別のフレーム買おうかとも思うけど、まだ買って一年も経ってないんだよなぁ

>>162
mixiのDEFYコミュに105やアルテに換装した人いるよ

最初からDEFY1買っとけと

去年の色のＤＥＦＹ1ならいいんだけどな、今年の色はなんつーか纏まりがない

1乗りだけどADV1が欲しくなってきたよ。

>>165
逆だ
DEFYのフレームは8万円の完成車のレベルじゃない
DEFY3＋105一式でもDEFY1の値段とそう変わらないし、
クランクはDEFY1より良くなる
最初からDEFY1を買ったんだと思えば105化は普通にありだと思われ

外出だがマスコミだし話半分にしたとしてもDEFYのアルミフレームはそこそこのレベルだろ。
・「真面目に速いよ。これ欲しいかも。」
http://www.cyclowired.jp/?q=node/17343
・大袈裟では無く、生粋のロードレーサーに比べても遜色ないレベルまで来ている。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/17485

DEFY3のホイールをWH-R500に変えたら少しは走り変わりますかね？？

>>172
重量だけを比較すると劇的な変化は望めないと思う
1500g代のホイール交換すれば明らかに実感できると思うよ

>>173
レスありがとうございます。
劇的はさすがに1万そこらのホイールには望んでいませんが、
SPINFORCEが最悪ってよく見かけるので、ちょっとは変わるかなーと・・・。
1500gってことは5〜6万以上はしますよね。汗
やっぱりホイールはケチらないほうがいいですかね、また色々調べてみたいと思います。

>>174
リム：R400、スポーク：1.8mm64本＋アルミニップル、ハブ：TNiで実測1500gを切るはず
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/alex/r400.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/evohubf.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/evohubr.html
工賃を別にしてパーツ代は実売3万弱か
ハブを軽くしてもしょうがないし、スポークは2.0-1.8mmにしたいから、105ハブで＋300gくらい

>>175
ホイールを組むってのは全く考えたことがありませんでした。汗
ちょっと興味出たので調べてみます！

WH-R500は値段考えたらけっこういいと聞いてるがなー。
スピンフォースはリムテープありQRなしで2201gでしょ。
R500ならたぶんリムテープなしだけど1894g。リムテープ53gで計算すると1947g。
それでも250gぐらい軽くなるからけっこー体感できると思う。

ただせっかくならせめて3万台に予算を増やせるとかなり違う。
もちろん完組でもいいけど、この予算範囲ならオープンプロ＋105ハブとかの手組みもコスパ高い。
ロープロでスポーク本数多いから見た目が少しクラシカルになるものの、肝心なリムが軽く明らかに体感できるほど違うよ。

予算がないならホイールは手組み
http://www.youtube.com/watch?v=wTwMA01Vg94

3万台の完組ならWH-6700おすすめ。リムテープ不要で1652g。チューブレスにも対応。
確実に漕ぎが軽くなり、緩い坂は坂と感じなくなる。

GIANT DEFY ALLIANCE 1買っちゃった。在庫有りだったので、今日の５時に納車
今まで乗ってたGIANT ESCAPE R3.1は３万円で引き取ってもらった。２台は置いて置けないので。

最初はGIANT DEFY 3でいいかなぁと思ったけど、このスレ見てて思い切ってGIANT DEFY ALLIANCE 1にしちゃったよ！
実物みたけどちっちゃい印象。167cmで465(S)を購入。

関係ないけど、GIANT ESCAPE R3.1って人気あるんだな。1ヶ月待ちだよって言われた。買取（買取屋さんだと21000円ぐらいだった）に出すのは勿体無いから
うちが買い取って販売するって。GIANT DEFY ALLIANCE 1を買った店でGIANT ESCAPE R3.1も買ったんだけど。まだ一ヶ月半しか乗ってない。ロードバイクは勿論初めて。


さー楽しみだ楽しみだ！

>>180
とりあえずおめ
これから暖かくなってくるし走りまくろうぜ

>>179
最近6700入れた。
まだそんなに走ってないし、タイヤも一緒に替えたから、ホイール交換だけでどれだけ効果があるかは不明。

>>177,178
ほうほう、なんか俄然手組ホイールに興味がわいてきました！
前まではプロがやることと思ってたんですが、プロの精度とまではいかなくても
自分でできるものなんですねー。

>>179
WH-6700もいろんなサイトやブログで好印象ばっかりで気になってます。汗

>>182
何の自転車に6700入れたんでしょうか？
よければまた効果などが分かってきたら感想書いてもらいたいですm(__)m

ここいらまで耳年増になったらあとは実際に試してみるしかないね。
がんばってRS80クラスを買っとけば以後少々高いロードに買い替えたとしても使えるけどねw

09年のadvanced1と3でどちらにしようかな．初心者が1のハイスペックが必要か激しく悩む

必要です！

>>183
予算が3万〜あるなら手組より6700のほうがいいな
ハブがまともなわりに軽いし（リムが軽い←重要）、剛性もある
後々チューブレスタイヤも使える

予算が2万しかないなら完組よりティアグラハブで手組のほうがいいけど

>>185
必要かどうかでいえばプロだってADV3＋105ブレーキで十分だよw
欧州のプロも下のほうのカテゴリーだと（レース用の）下位コンポを使ってる
予算の範囲で色も含めて好きなほう買え

春モデルのホワイトいいな〜って思ったけど
公式サイトの写真とお店の写真じゃ
なんかイメージ違うよな

すでに105ブレーキが付いてるならわざわざアルテグラブレーキに変えるほ
どではないけど、下のグレードから変更するんだったら105と差額小さいし
アルテグラにしとけって思う。

105とアルテの差額が二円万だけど、あえて105にして差額をホイールに回すというのを考えてるんだけどどうだろう
105はインナーケーブルになるし、アルテとの性能差に二万の価値があるか判断できない。

ブレーキは安全に関わるからＤＥＦＹ３はなしで
最初から上位モデル買うべきなのだろうか。

ＤＥＦＹ3買ってブレーキとりかえるだけでいいんじゃね？

買ったそばから、あれこれ取り替えることなんか考えるなよ。
２ちゃんや雑誌に踊らされた耳年増たちばっかだな。
　
ブレーキが効かないとか言ってるやつ。
まずワイヤリングを見直せ。これだけで劇的に改善するケースも有る。
タッチやフィーリングが気に入らなければシューを交換してみろ。
アーチの剛性が云々などというのは、下りをガンガン攻められるようになってからだ。

SPINFORCEが最低とか言ってるやつ。
何がどう最低なのか自問してみろ。
人がいうから最低だと思い込んでるだけなやつが多いと思うぞ。
重いからダメ？どこを走るかによるだろ。平地の巡航は重さは有利に働くぞ。
ハブが回らない？まずは玉押しを調整してみろよ。けっこうスムーズに回るぞ。

でもさハブやブレーキの調整って、いい店ならば、組む段階で一通りみてくれるはず。
値引きばかり期待して、箱出しのまま納車された人は不幸かもね。
いい加減に組まれた100万のロードより、ていねいに組まれた10万のロードの方が
快適とはよくいわれることだ。

ホイールもさ、重さはともかくとしてスポークのテンションを変えるだけでも
かなりフィーリングが変わるんだよな。
交換を考える前に試してみる価値はあると思うけどな。

>>190
1にホイール、2にタイヤ、3・4がなくて5にフレーム、コンポはその次〜。

>193
＞平地の巡航は重さは有利に働くぞ
真っ赤な嘘だよ。それ

＞いい加減に組まれた100万のロードより、ていねいに組まれた10万のロードの方が
快適

悪意を持って意図的に変に組んだ100万のロードより　　人件費無視して場合によっては部品の加工をして完璧にフィッティングして組まれた10万のロードの方が
快適ってことだろｗｗ　　そもそも100万クラスのロードをいい加減に組む奴はいねぇよ。

>>193
＞平地の巡航は重さは有利に働くぞ。
まだそんなこと言ってるのか
ホイールスレのログを2年分くらい読んでみろw

簡単に言えば、空気抵抗が同じなら平坦・一定速度ではリムの重量による差は出ない
トルク変動の吸収の効果も市販ホイールの範囲では事実上関係ない
もちろん実際の走行状況では加速や上りがあるから、
剛性ダメダメ（これも市販品にはない）でもない限りはリムが軽いほうが有利

>>193
ブレーキは安全に関わるから(予算の許せる範囲で)高性能なものを最初か
ら使いたいって考えもある。

高いブレーキキャリパーをろくに整備しないで運用してたら本末転倒だけど、
ワイヤーやブレーキレバーの開きまで含めてきちんと調整して運用するんだったら、
高性能なキャリパーの方がブレーキシステムトータルの性能は高くできる。

性能の限界まで使うなんて場面はほとんどはないだろうけど、
ブレーキは高性能でも贅沢品ではない。

まあテクトロでもシューだけ変えりゃ普通に使える
しばらく使ってどうしても気に入らなけりゃ交換でもなんでもしろ

09CROSS2糊の初心者です。
ロードバイクに興味深々なんですが、ドロップハンドルにかなり抵抗が…
使用目的が通勤＆サイクリングレベルなんで、コンポとかをグレードアップついでに、
Defy2or3をフラットバーにするのもアリなんですかね？
走りたくなったら戻せばいいし。

>>200
氏ねｶｽ

>>200
死ねとまで言わんでもいいがFCR買えよ

>>197
ホイールスレ読んだところで、しょせん２ちゃんねるｗ

体感という意味では漕ぎ出しの軽さの方がわかりやすいしな。
だがエネルギー保存則や慣性モーメントを考えれば、どういうときに
何が有利なのかということは、それほど理解の難しいものではないはず。

>>198
> ブレーキは安全に関わるから(予算の許せる範囲で)高性能なものを最初か
> ら使いたいって考えもある。
>
> 性能の限界まで使うなんて場面はほとんどはないだろうけど、 ブレーキは
> 高性能でも贅沢品ではない

しあわせマチコさんのマーチも、やっぱりブレンボのブレーキを
奢らなければダメですか、そうですか。

ものには相応ってものがあるだろうに…。

自動車で言うなら、俺は生まれてこの方ABSが作動したことがない。
でも、買うときにはABS装着かどうかは気にする。
他人にオーバースペックと言われようが、安全が金で買えるのなら、買う。

>>200
ドロップハンドルのどこに抵抗があるのかわかんないけど、
defy3かえばいいんじゃね、補助ブレーキ付いてるし。

ただ、ドロップのほうが乗ってて楽だよ。

＞ドロップハンドルにかなり抵抗が
ドロップハンドルだからと言って、特別何も変わらないよ。
見た目を気にしてるのな？
色々なポジションが出来るので飽きないよ。

今年の色と言えば、１０のＤＥＦＹ３に
ホワイトカラーが出たぞ。
ピンクかホワイトでＤＥＦＹ３は決まりだなｗ

ＦＣＲ２とＤＥＦＹ３で迷う。
どっちがいいのかなー。
将来的にコンポは１０５までにはするかも。

>>200
OCRにもフラバーモデルがあったし、DEFYをフラバー化するのもアリじゃね。

慣れないうちは下ハン使わなければいい。いずれ使いたくなる。

一年の大半を下ハンもってすごせるんだったら、ホジションがオカシイ。

下ハンよりもちんこを握ってる時間の方が長いんだろ？

>>209
コンポ105にするなら、ＳＣＲ１買ったら？

>>204
>>198じゃないが、たとえが不適切だな
マーチで150km/hや200km/h出すことはないからブレンボはいらないが、
DEFY3でも下りで40km/hや50km/hは出る
町乗りでは急ブレーキもありえる（町乗りのほうが制動力が必要ともいえる）
少なくとも俺はテクトロのブレーキそのままで乗りたくはないね
お前がどうかは知らないが、俺の命と健康は105のブレーキよりは高いので

テクトロのブレーキて急に止まれないの？

マーチでも150km/hは軽く出るぜ

速度が出るかどうかとその速度をどれだけの頻度で出すかどうかは別

マーチで150km/h出したら車体うなるけどな

>>216
テクトロブレーキでも下ハン握ってればちゃんと止まるよ。ブラケットからだとちょっと握力が要る。
気になる人はヅラシュー交換だけでかなり改善する。それでも剛性とか不満な人は交換すればよろし。

>>215
> マーチで150km/hや200km/h出すことはないからブレンボはいらないが、
> DEFY3でも下りで40km/hや50km/hは出る
> 町乗りでは急ブレーキもありえる（町乗りのほうが制動力が必要ともいえる）
> 少なくとも俺はテクトロのブレーキそのままで乗りたくはないね
> お前がどうかは知らないが、俺の命と健康は105のブレーキよりは高いので

まあどうしようと好きずきだけどさ。
そもそもテクトロが40km/h以上の下りで危ないという根拠はどこにあるの？
俺はデュラシューに交換したテクトロで不安は感じてないけど。

>>203
慣性モーメントが大きいと、ある速度（ホイールの回転数）に持って行くのにエネルギーがより必要
一定速度ならそのエネルギーはホイールに保存されているが、
ブレーキや空気抵抗で減速したときに失われる
元の速度に戻すには慣性モーメントに応じたエネルギーがまた必要、と
当たり前の話なんだが、それが分かってない奴が実際にいるんだよ……

>>222
> ブレーキや空気抵抗で減速したときに失われる

失われるという表現は勘違いを生みそうだな。
ホイールに保存されたエネルギーは減速時に放出される形で速度を維持しようとする。
つまり漕ぐのをやめても速度が落ちにくい。
という方がわからん奴にもわかりやすいかと。

俺は速度維持も軽いほうが楽に感じるけどなー。RS80使ってる。

同じ直系の鉄球とピンポン玉を、平滑なガラス板の上で、同じ速度で転がしたら、
鉄球とピンポン玉、どっちが先に止まるかを考えればわかると思うよ。

速度を維持できている場合の話だけどね。ブレーキとかして速度を落としてまた上げる、とか
そういう要素が関わってくると最適解は当然変わる。だから、軽いホイールと重いホイール
どちらが適するかは、その状況次第。全然止まらないで進むことが可能なんであれば、
実は重い方が長距離走るのは楽かもね。でも現実にそんなことはありえない。

マリオカートでも重量級のほうが速いもんな

だが公道では赤信号というものがあってな。

登り勾配ってのもあってな。

カーブもあってな。

平坦に見えて凸凹も多いし
そもそも漕ぐ度に微妙に加減速してるし

DEFY3買ったんだけども、フロントディレイラーの内側あたりのチューブ
が凹んでるのはこれ仕様？

ゴムだから何処かに立て掛けといた痕じゃね？

>>231
ダウンチューブのFDが付いている側に凹みがあるよ＠'09Defy3乗り
FDが内側に移動した時に、チューブに当たらない為の逃げじゃないかな

>>221
デュラシューに交換したら制動力はどうにかなる（コントロール性は不満だが）
シューもテクトロのままで40km/hはごめんこうむる

>>223、>>225
重いものと軽いものが惰性で進んでいて、空気抵抗（速度の2乗に比例）で減速していく、
という計算を前にやったら、もちろん重いほうが速度の減少率は小さかったが、
運動エネルギーの減少率は大きかったよ
元の速度に戻すには減少分を補充しないといけないから重いほうが不利
空気抵抗と出力がつりあってるなら運動エネルギーは変化しないから重くても軽くても無関係
重いほうが有利なわけではない
重いほうがフライホイールよろしくトルクむらを吸収して効率アップと主張する奴もいるが、
自転車程度のトルクじゃたかがしれてるしな……

5kgとか10kgも違えば、かなり影響を受けると思うが、数百グラムの違いじゃ…

ＤＥＦＹ１とＳＣＲ１で迷っています。
どっちがいいのかね。さっぱりわからん。
ブレーキは大事だから交換する予定でいます。

>>235
> もちろん重いほうが速度の減少率は小さかったが、
> 運動エネルギーの減少率は大きかったよ

意味がわからん。
質量が大きいほどエネルギー損失が大きいということか？
どこで損失してるの？

> 元の速度に戻すには減少分を補充しないといけないから重いほうが不利

これも意味がわからん。
なんであれ一定の速度を一定の時間維持に必要なエネルギーの総量は変わらん。
速度が変化するような状況で物理的に最も損失の少ない制御は、いわゆるバンバン制御
といわれる極力短時間で加速減速を行い、定常状態に持っていくというものだ。
だが人間の生理にとって、これが必ずしも最適解とはならん。人間の生理にとって、
マラソンとスプリントは別物だからな。

> 空気抵抗と出力がつりあってるなら運動エネルギーは変化しないから重くても軽くても無関係
> 重いほうが有利なわけではない

一定の外乱に大して定常状態を維持しやすいのはどっちか？というのがポイントのはずだが。完全な定常状態を語るなら物理的にもなんにも語るものなんかないはずだろ。

登坂中は駆動時のトルク変動すら速度の変化につながるほどの走行抵抗にさらされる。
こういう状況での最適解は極めてバンバン制御に近いものになる。したがって軽さは
正義だ。
しかし平坦な巡航を想定すれば、再加速よりも速度低下が小さい方が正義となる。
エネルギー損失は定常状態がもっとも小さいのだからな。
ならば走行抵抗に対して保存エネルギーの大きなホイールは有利なはずだな。
足をとめる度に落ちた速度を再加速で取り戻すというのは、生理的にも疲労につながる。

テクトロがけちょんけちょんでかわいそうだがｗ

確かに標準のシューはあまりよろしくない（2010年DEFY3）
比較的廉価なホイールによくあるリムサイドを切削してないアルマイト地の
ホイール向けのもののような気がする。アルミ地には硬く攻撃性が強すぎて
十分な摩擦を得られていない感じ。リムもささくれやすい。

デュラエース等の定評のあるシューに交換するのがいいと思うけど、カートリッジが
割高なんで、ティアグラグレードの一体型のシューでもいいと思う。
とにかく安価でかなりの効果を感じられるはず。
あと何度か出てるけど、アウターの長さを適切にカットすることと、両端の処理を
きちんと行うこと。潤滑を適切に行うこと。これでフィーリングは相当に向上する。

さてテクトロのブレーキが危険レベルに達してるという人たちだが…。
ある種の信仰のようだから何を言っても無駄なんだろうけど、個人的な感想で言えば
テクトロのアーチ剛性を云々できる人って、感覚的にかなり経験を積んでいて、
しかもダウンヒルを相当なアベレージで頻繁に走ってる人なんだろうなと想像する。
俺の貧弱な感性では、105とテクトロの差は交換が必須だというほどには感じられない。
しいていえば、その差はメンテの良し悪しの差の中に完璧に埋もれてしまう程度だな。

へんな信仰に毒されていない人にはこうアドバイスしたい。
ブレーキは標準のままでいいから、とりあえず注油とワイヤリングを見直して、
シューを交換してみよう。
予算があるならタイヤとホイールに回すべき。

>>237
どっちのジオメトリが欲しいかで決めたらいいんじゃね
レース志向のSCR1と、乗りやすいDEFY1と。

>>239
BR-6700ブレーキシューセットは舟付きで今安いよ。

>>241
ADV3乗りだが、シューだけBR-6700にした。
のんびりツーリングにしか使ってないから、標準のティアグラでも十分なんだけどねｗ

オレもフロントだけBR-6700に交換した。
まだ走りに行ってないから制動力がUPしたのかどうかわからないけど
ティアグラのシューより全長で5mmほど長いから効きそうな感じがする。

テクトロのブレーキがどんなものなのか知らなかったんで調べてみた。
10Defy3のブレーキは、テクトロのサイトを見るとR710って奴がそっくり。
他に似た形のものはないから、たぶんこれなんだろうと思う。
テクトロのグレードは三つあって、R710は一応トップグレードの
シリーズに入ってるモデルなんで、危険な安物ってことはないと思う。
軽量をうたったモデルで160gとなっていたから、105と比べてみたら、
105は180gだった。悪くないね。
とりあえずこのまま使うことにした。

67アルテ舟つきは値段設定ミスかよってぐらい異常に安すぎ。デュラと同じR55C3シューなのに。
だからテクトロに不満な人はつべこべゆー前にとっとと交換汁。前後交換なら×2ね。

79デュラ　R55C3シュー　ゴムのみ　669円
78デュラ　R55C2シュー　ゴムのみ　536円

79デュラ　R55C3シュー＋舟セット　4,299円
78デュラ　R55C2シュー＋舟セット　4,269円
67アルテ　R55C3シュー＋舟セット　　699円　<--- おすすめ！デュラシューと舟が付いてこの値段！
66アルテ　R55C2シュー＋舟セット　1,985円
56１０５　　R55C2シュー＋舟セット　1,985円
45ティア　R50T2シューセット　　　　　732円

>>244
テクトロはキャリパー自体は特別良くもないけど別にゴミでもないし
普通に使えるんだからシューだけ変えとけってのがテンプレ

ワイヤリングの確認方法:
キャリパーを手でホイールに押し付けた状態でブレーキレバー引いてみる。
リリースレバーを上げてからやると引きしろが増えて判断しやすい。
ごく軽く引けるのが正常、重ければNG


ワイヤーの組み合わせの話:
くりらじ サイクルメカニクル_20080203 (2008年02月03日更新) の30分ごろ以降
http://cycling.c-radio.net/meka.html
http://www.c-radio.net/20080203/meka_20080203_1.mp3

Ｒ３とＤＥＦＹ３とＳＣＲ（２か奮発して１）で迷う！！！！！

>>246
テンプレ？

>>248
ロードが候補に挙がる時点でロードしかない。クロスを買ったら後悔一直線だと思う。
DEFYとSCRの最大の違いはトリプルorコンパクト。走ると気になるのはギヤが合ってるかどうか。
実際に走らないとギヤの違いはわかり辛いが、カタログ睨めっこして悩んでくれ。

クロスバイクかロードかで迷うんだったらロードにしちゃったら?っていうことなんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s#t=0m23s

クロス買って２年でロードも買った。ドロップハンドルのほうが走りやすい。
だがクロスで自転車の楽しさに目覚めた。後悔はしていない。

>>251
ホイール手組みすれば車種はどうでもいいってことだろ？w

俺もクロスで自転車にはまってロード買い足した。
ツーリングはロード、街乗りはクロスと使い分けてる。
街乗りならクロスの方が乗りやすい。

クロスからロードに乗り換えてまだ３日目　正直乗り辛い････前傾姿勢が慣れない
まだ３日目だからね　クロス乗った時もちょっと乗り辛かったし

街中で信号待ちしてる時に、横にクロス野郎が着ても威嚇効果は抜群だ
相手はロード見た途端、戦闘意欲を無くす！フォオー！実際競争すると負けると思うけど

街中で戦闘意欲旺盛な奴は珍しいんじゃないか

＞255
レイザーラモンさん、お久しぶりです。その後お変わりありませんでしたか？
最近テレビで見ないからみんな心配してたんですよ

補助ブレーキ外してブレーキシューも変えた！
昨日強風で乗れなかった分、走ってくる！

サブレバーは便利だお
俺なんか後付けしたいくらいなのにｗ

DEFY3の白予約してきたよ
4月中旬頃入荷するらしい、今から楽しみ

>>259
この前、とっさに補助ブレーキ握り締めてジャックナイフしてしまったんだが、
それ以来補助ブレーキ無しでも安全運転できるように
努めてるからもういいかなー、ってことで。

>>255
HG乙ｗｗｗｗｗ

>>260
俺も色は白と決めているのだが、
情報集めるにつれてＳＣＲ１のがいいのかもと思って来た。。。

DEFY3のピンクを購入してきました。
そのついでに初ロードで4時間サイクリング

クロスはスーツでも乗れるし、子供にも貸せるし、買い物にもいけるし、
ウェア着る必要も無い。

そんかわり遅くて重いけどね。

>>264
なんだかさ、そういう固定観念に取り憑かれてる人が多いけど、無意味だよ。
クロスだから遅いとかロードだから速いとかさ。
速い奴は何乗っても速いし、遅い奴はたとえロードでも遅い。
ましてエントリーグレードのロードとクロスなら、自転車レベルでの差は殆どない。
なんでも階級付けして優越感に浸ろうというのは虚しいと思うよ。

>>263
で、不満点とかはあったのかね？

初めてのスポーツ自転車なのでお尻が痛かったり、
前傾姿勢に慣れなかったりはするが、
補助ブレーキも初期装備でついてるし、
今日乗った限りでは不満点はない・・・かな？

無意味な食いつきご苦労さん　>>264
俺は状況を書いてるだけだ。

固定観念だってさ

よそでやれよお前ら

>>262
俺も最初はSCR1と迷ってたんだけど、中途半端にそのレベルの買うならもうちょい出して
オール105でまとめられててホワイトもあるTCRを買ったほうがいいなと思った。
それでTCRとDEFYで考えたところ、最初のロードだし、レースは視野に入れてないんでDEFYにしたよ。

DEFY3を10速化するかホイール交換するかだと、どっちを先にしたほうがいいですか？

間違いなくホイール。できりゃRS80クラス以上。走りが見違えるよ。

フロントトリプルが欲しい人以外は最初からDEFY1にしといた方が結局楽

>>272
見違えるってのはすごいですね！
ホイール交換先にします。
ありがとうございましたm(__)m

孔明は１台目に何を買うだろうか？
１０５のＳＣＲ１だろうか、最安のＳＣＲ２だろうか。
はたまたコンフォート系のＤＥＦＹ３だろうか、
それともＤＥＦＹ１だろうか。それとも荒だろうか。
リタノフ鬼改造だろうか。
ヤフオク購入だろうか。
海外から購入しちゃうのだろうか。

近所でGIOSが何故か安い。
なぜなの〜？？？
孔明の罠があるの〜？？？

>>276
近所の大手スポーツショップにもGIOSロードが6〜7万で置いてるなー

２０１０年モデルDEFYを台湾のサイトで調べると定価の比較で日本で３６万位の機種が台湾で２６万位
で買えそうだが、誰か台湾で買った人いますか？
日本のショップで値引きはいくらくらいですか？
誰か知りませんか。

>日本のショップで値引きはいくらくらいですか？

「店による」としか答えようがない。
ちなみに私の近所の店は１割引きで売っている。

DEFY3に105のトリプルクランクは使用できるのでしょうか？
スプロケは13-23を使用しているのですが、計算してみると、
フロントの真ん中が42から39になれば、リアが１枚重いのが使えていいと思うのです。
いずれ105化するときにも出費が減ると思いまして。
やはりチェーンが違うので厳しいのでしょうか？

↓１０５が新しくなって互換性がなくなるからなんとかかんとか。

>>280
最初からDEFY1を買った方がいいと思うぞ。

コンパクトクランクよりトリプルクランクの方が使いやすいと思うので。
互換性がなくなれば、別にそのままでいいと思っています。
もともとついていたクランクの精度が微妙(回転させると左右にぶれる)なのが交換してい理由でもあります。

>>280
標準が52-42-30、105が50-39-30だからOKでしょ。
チェーン鳴りを気にしなければリアを13-26に変更するという手もある。

当方、09Defy1のクランクを(標準)ゴッサマー→105に変えたらチェーン鳴りは
ほぼ皆無になった。
(カセットは12-25→12-27に変更)

>>280
要約すると10s用のクランクが8s用のチェーンで使えるかってこと？
やったことはないがギリギリ可能らしいよ。

ちょっとお聞きしたいんですが、
２０１０DEFY1のBBクランクセットをアルテグラのホローテック�Uに交換したいです。

この場合特別な作業なしで（専用工具は準備するとして）、簡単に付け替えることができるのでしょうか？

>>238
＞質量が大きいほどエネルギー損失が大きいということか？
＞どこで損失してるの？
運動エネルギーは質量に比例するから、速度減少が小さくても質量×速度^2の差が大きいことはありえる
リムの質量がmとMのリムを比べるとして（m＜M）、
初速v0からmのリムはvに、MのリムはVに減速したとする（vとVは空気抵抗を設定すると求められる）
v0＞V＞vでも、運動エネルギーの減少は
(1/2)mv0^2−(1/2)mv^2　＜　(1/2)Mv0^2−(1/2)MV^2
となった（本当は質量と速度じゃなくて慣性モーメントと角速度だけど、変換できる）
詳しくは自分で計算してくれ

＞ならば走行抵抗に対して保存エネルギーの大きなホイールは有利なはずだな。
定性的にはそうだけど、それによる損失の削減はエネルギー全体に比べてどうよっていう比較が必要
その改善幅が小さいなら、実際の環境では加速や上りもあるから軽いリムのほうが有利ということにもなりうる
計算で出すのは難しいから、ワイヤービードとケブラービードとかで比べてのタイム測定になるな
アワーレコードで激重ホイールを使った選手は、
剛性だかが目的で重量（慣性モーメント）による安定性目当てじゃないと明言してたような
（受け売りにつき詳細不明……ｽﾏｿ）

>>286
作業者の経験や慎重さによるけど、
機械いじりするのに適切なレベルの慎重さがあれば、
シマノの工具を買ってマニュアル通りにやればできるはず（固着してなければ）
トルクレンチを買うのでなければ手ルクの求め方は知っておく必要があるけど
（片手で体重かけずにギュッ！としたときに約20kgと言われているので、
回転中心から力をかける位置までの長さ（cm）を調節する）

>>265
ハンドルとフォームの違いによる空気抵抗の差は大きいよ
ロード対ドロハン化クロスとか、フラバロード対クロスでポジションを揃えれば
仰るとおりにエンジンの差のほうが大きいけど

>>286
デュラBB＆105クランクにしたけど特に何も無かったよ。

BBはデュラでも105でも値段対して変わらないからデュラにしとけとかありますか？

あります。

デュラのBBが一番安かった時期もあったよな。

>>291
値段に大差ないしせっかくならデュラが吉。ダストシールがきつく最初は回転渋いがなー。
79デュラ　2,634円
67アルテ 1,978円
56１０５　　3,045円

クランクも105かアルテかアルテSLで悩む価格差・・・。

クランクはアルテ6700以外ならどれでも大差無いぞ

>>288
>>290

ありがとう！
チャレンジしてみるよ！

>>295
105トリプルクランク　FC-5603 某店価格\13608
50-39-30T
(105トリプル用フロントディレイラーFD-5603はアウターが50T用）

アルテSLトリプルクランクFC-6604G 某店価格\19036
52-39-30T

やっぱSRAMがいいんだけど

勝手にしろよ

>>297

アルテFC6700はクランク変えたら他も変えないとだめだよ。

>>301
ありがとう

クランク以外はすでに6700になっていてクランクだけ純正のままだったんだ

>>302

フロント変速出来なかったでしょ。

クランクとＦＤが6700なら他が105でも使えるけど。

初めてロードに乗ってその日から満足できるなんてことは無い。
後悔でいっぱいなはず。

>>303
必死の調整で変速できるようになったけどトリムが全くきかないや

初めてロードに乗った日、
「ドロハンなんて止めておけばよかった、今からでもフラバー化しよう」
て思ったのも、今は思い出。

初めの頃は下ハンなんか持てなかったな。試しに持っても短時間がやっと。
今はシャローに変えたせいか平気になったけど。

>>291
ホロテクII BBは値段はあまり変わらないが性能は基本的に一緒なので、
シマノのうち一番安いのを買っとけばおｋ
6700かな

>>301、>>303
従来10sにクランクだけ6750でなんら問題なく使えてますが
トリム機能は元から使わないから知らん

フルアルミのDefy3を買って、RS80とPro3あたりの良い足回りにするのと
フルカーボンDefyアド3をドノーマルで買うのってどっちが乗り心地良いかな？
コンポは気にしない方向で

ADV買えるならADV買いなよ
1以上はフォークフルカーボンで2以下はアルミコラム

>>309
乗り心地への影響度はタイヤ＞フレーム＞ホイールの順（サドルを別にすると）
ADV3の標準はリチオンだから乗り心地はけっこう良くて、
ADV3＋リチオンならDEFY3＋PRO3より乗り心地は良くなるはず
総予算に制限があるならADV3ノーマルより荒井＋よさげなホイール＋タイヤのほうが性能はいい
後でホイールくらい買い足せそうならフレームのいいADV3だけど

そりゃ乗り心地はADVが上。荒でさえアルミとはかなり違う。
DEFY3もアルミの割にはあまりゴツゴツせず乗り心地よいが、ADVや荒は微振動が消える。
カーボンの乗り心地を表現してよく言われるのが、道路に布を敷いてその上を走るイメージ。

↑在宅評論家からの説明でした。

そーかい。じゃそれでいいよ。フルカーボンは持ってないがアルミOCRに3年、DEFY荒1に1年乗ってるがなー。

(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

そーかい。じゃそれでいいよ。フルカーボンは持ってないがアルミOCRに3年、DEFY荒1に1年乗った気になってるがなー。

春だな

道路に布を敷いてその上走ったらなんかペダルが重くなりそうだな

アカデミー賞気分だな

とりあえず、アスファルトの上と白線の上の差ってことでOK？

TCR持ってるんだけど、同じフルアルミのエスケープとは段違いに結構乗り心地は良いので、カーボンはさらに良いのかなと思った。
荒とADVだったら乗り心地（振動吸収性）は大きく変わる？

>>320
＞とりあえず、アスファルトの上と白線の上の差ってことでOK？
量的な差はともかく感覚としてはそんな感じ
ビビビビビ……という微振動が明らかに減る

＞荒とADVだったら乗り心地（振動吸収性）は大きく変わる？
分かるくらい違うけど、アルミ→荒井ほど大きな変化じゃないな
荒井は乗り心地が悪いほうのフルカーボンに近い＝大抵は不満のないレベル
ADVはぶっちゃけ反則（TCR ADVも）

>>309
当然Defy3+RS80

乗り心地どうこう言ってるけど、長距離走らないサンデーライダーには不要論。
初心者はDefy3で十分満足できるレベル。

長距離だろうが短距離だろうが響くものは響く罠。

乗り心地て、タイヤの空気圧でも随分変わって来るので、プロでもない限り、
フレームの違いで劇的にはっきり分かるレベルでは無いと思う。
むしろポジション調整の方が大事だと思う。

>>325　
とは書いたけど、やっぱカーボンフレームにはあこがれてます。
乗った事ないけど・・・

>>325-326
200〜300mも走ったらたいていの人は違いに気づくレベルだよ。

アルミフレームにカーボンを巻いてクリア塗装したヤツに乗せても、
振動がなくて乗り心地が良いって言いそうだなｗ

ただしアルミには反応の良さがある。ダンシングで踏み込んだときのシャキシャキ感は快感。

そうなるとフルアルミやフルカーボンより良いトコ取りした
荒フレームがベストな気がする。

あとは、自分の乗る頻度とフレーム価格を天秤に掛けるだけだよな

R３から荒に乗り換えた当初は乗り心地悪くなったと感じた
やっぱりタイヤやホイールの方が影響が大きいよ

>>332
エスケープR3のタイヤって太目の28cだろ？
俺は荒とアルミを同じタイヤ（リシオン23c）とホイール（オープンプロ）で比べて乗り心地の良さをハッキリ感じてるよ。

>>330
残念ながら09'荒はアルミほどには反応がよくない。10年モデルはBB回りが違うから改良されてるかもだけど。

反応がよくないって、どういう事を言うの？
踏んだ時の反応が鈍いとか？

カチッとした踏み応えとか自分の予想以上にクッと進む感じとか。
単なる感触の違いに過ぎないけど、快感につながるとこだから気にする人は気にするかも。

ダンシングの時とか、強く踏み込んだ時の加速の応答性とかじゃないのかな

気持ちの問題

>>329
普通のカーボンフレームと比べるとそうかもしれないが、
ADVの場合はパワーコアでBB周りが岩のように固いし
ダウンチューブとチェーンステーの剛性もある
ダンシングすると違いがすぐ分かるよ

岩フレーム最強

>>338
やっぱそこらは10年モデルはかなり改善されてるぽいね。
乗り心地が良くて反応も良くて、ぶっちゃけ反則ってやつか・・。
09'荒もBB付近の見た目はけっこーごついんだけどなー。

>>340
ハンガーを横にずらすような力に対してはBB周りの横幅を増やすほうが効果高いからね
（その点ではパワーコアのほうがBB30より剛性向上効果は高そう）
2010年モデルの荒井は乗ったことないけど、パワーコアになってるからその点は期待できる

ところで剛性面でのシャキシャキ感は高剛性カーボンフレームならアルミに負けてなくね？
カーボンバックでもチェーンステーがカーボンのほうがえてして剛性感は高いし
アルミのほうが乗り心地が悪いから剛性を高く感じるという心理的な面はあるけど

今年からはＳＣＲが出たから
ＤＥＦＹ終了の予感

ＳＣＲとＤＥＦＹは方向性が違うからな。
無くなるとしたらＴＣＲの方だろ。

エンゾ早川と行く絶景天城の渓流釣りツアー（１泊２日）
伊豆天城峠での渓流アマゴ釣りツアー、２０１０年７月１日（木）から１泊２日で開催、ポイントまで往復６０ｋｍの山間サイクリング。

エンゾ早川直伝の毛バリで天然のアマゴ釣り、夜は宿で塩焼きを楽しみながら自転車談義で盛り上がる。

シクロクロス、クロスバイク、MTBでも参加OK。今ならサイン入りの渓流竿を全員に無料プレゼント、定員は１０名限定、カップル、ファミリー大歓迎！

エンゾ早川とバイクと釣りで遊びたい人のための
エンゾ早川と行く天城の渓流釣りツアーご案内

さすがにＤＥＦＹで行くわけにはいかないだろｗ

参加費が10万くらいするんだろ

>>渓流竿
幾ら位するの？

参加費38,000円だとさ　高っ！
ttp://www.roadbike-lodge.com/20enzoamago/enzoamago.html

>>345
GIANTかTREKでコンパクトクランクつけていくのがいいんじゃねえかｗ

>>349
R500が着いてれば完璧ですね

コンポはシマノで統一な

ヘルメットは必須だな

シマニョーロでもOK

じゃ結論はこうか

Defy ADV3　+　R500　+　エルゴレバー

要するに、エンゾと信者どもが魚釣ってるところをＤＥＦＹ乗った紳士どもが団体さんでナマあったかい目で観察しにいく企画ですねｗそれ乗ったｗ

祭りの予感

>>355
集団見つけるとむこうから声掛けてくるから大丈夫だよｗ
http://twitter.com/gios_morimoto/status/10924989310

＊自転車で天城越えを体験してみたい方
＊毛バリで天然のアマゴを釣ってみたい方
＊車や信号のない絶景コースを思いっきり自転車で走りたい方
＊エンゾ早川氏を囲んで深夜まで自転車や渓流釣りについて語り合いたい方
＊エンゾ早川氏に自転車を作ってもらいたい方
そんなエンゾ早川好き、自転車好き、にはピッタリのツーリングです。

当日は、往復７０ｋｍ走りますので最低限の準備や心構えは必要です。

よし皆、当日はDEFYで現地集合な

台湾ジオスで行ってもいいよね？
しかもフラバーをドロップに改造してある奴ｗ

エンゾさんも森本さんも苦しいのねｗ
早慶出ているのに。

スポーツデ○で買った
ミニベロGIOSでもOK？

伊豆は結構起伏あるからね。
12から15%短距離上がらされたり、
車道の関係で旧道峠を2〜3kmつづらおれとか、
海沿いまで下らされてまた上りとか。
ルート間違うと悲惨。

DEFY2にGIANTのサイコンAXACT13Wを使用してるんだけど、
部屋に保管してある状態で走行距離がどんどん増えていくんだけどなんでだろ？

隠れて俺がまわしてやってんだよ

>>365
酷い奴だな

>>364
隣部屋で同型機搭載してローラー台回してるに100ガバス

>>364
屋根裏に誰か住んでる

床下の小人たちだろ

公☆の動物霊が見えます…

近所の道を走り尽くしてしまうとそろそろ飽きが来るもの。
そこで俺は地元グルメ情報をせっせと漁ることに。休日はそこのランチを目標に走る。
これならちと遠くても少々の峠超えがあっても目的があるから何とかなる。
まぁとっくにみんなやってることなんだろうが。

レーパンで入るのか？

ノーパンで入りますが、なにか？

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

2台目のロードにDEFY ADVANCED 1を買おうか迷ってるんだけどどうかな？
だれか乗ってる人とか、詳しい人教えてm(__)m

カーボンってそんなに乗り心地を実感できるものなのかな。
やっぱり、ホイールとタイヤの恩恵が大きいのかね〜

あくまで個人的な考えだけど、カーボンは扱いに神経を使うからなあ。
逆に言えば、神経を使わずに扱えるカーボンはアルミと変わらん。
耐久性や寿命についても同様。カーボンらしさを味わおうと思うと、
アルミよりも足は早い。
まして輪行等を考えると、カーボンは傷が怖い。

カーボンらしさって何かね？by文太

カーボンが使ってあるという事実

傷付くのが怖いなら、乗らないで床の間にでも飾っとけ！！！

毎日乗りまくって
寿命がきたフレームは自転車にとって満足だと思う
まあ物を考えるはずはないんだがｗ

八百万の神様が喜びます

は…八百万

やおよろず

>>383　もちっと我慢しろよ。見てるこっちが恥ずかしいだろ。

ところで新色きたね、DEFY3にホワイト。
シンプル方向なのはいいけど、どうせならエスケープっぽくロゴを抜きでやってくれれば･･････といいつつ、注文済(o^∇^o)ﾉ
近場の足と100キロくらいのポタ用です。
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000025&action=outline

>>384　もちっと我慢しろよ。見てるこっちが恥ずかしいだろ。

ＳＣＲが出たせいで
ＤＥＦＹに興味がなくなってきた

>>379
カーボンの傷は見てくれの問題じゃない。
カーボンの特徴のひとつは脆性破壊だ。ガラスと同様に塑性変形せずに
いっきに破壊する。だから傷が怖いのさ。
落車で傷の入ったカーボンフォークをそのまま乗り続け、見事に破断した
ケースを見てるだけに怖いね、傷は。

あやしい傷をみっけたら水滴乗せろと聞くね。水が浸み込んだら中までクラック入ってると。
どっちゃにしろ打ち所の悪い落車したらアルミでも無傷では済まない。
俺の1台目ロードは派手な落車でカーボンフォークに傷あるものの今んとこ平気だがなー。

>>387
それって落車してひびが入ってたなんて事ではなくて
本当に傷だけだったの？

個々のケースがどうこうという問題なんかどうでもいい。
ガラスを切るときどうするか知ってる？
ダイアモンドチップの先端を持つガラス切りで傷をつけるんだよ。
そこからパキンと折る。脆性破壊の特性を活かした切断法。
カーボンも基本的に同じ特性を持つ。
だから傷はいきなりの破断につながるから、気を使わなくちゃいけないという話。

さすがにアルミはそこまで神経質ではない。
だけど疲労限度のある素材だから、あまり古いものや荒く乗ったものは注意が必要だね。

そういう意味では、よくできたスチールフレームが一番なんだけど、なんかこう
過去のもののような雰囲気になってしまってるのが残念。

と、ちょっと脱線。

>>390
>個々のケースがどうこうという問題なんかどうでもいい。
良くない。
ていうかクロモリオタクだろ？

>>390
磯でカーボンの竿を使うんだけどさ当然磯だから簡単に傷がつくわけよ。
だけどぽっきりいった竿なんて今まで無いぜ。

カーボンって、別に一枚板じゃないだろ？ガラスと違って。
たくさんの繊維を樹脂で固めてわるわけなんだけど、
それの数本が切れたからって一気に破断につながるとは思えないよな？

そこの理屈がわからんのだが。もちろん、奥までクラックが入ったとかなら別だ。

束になった繊維に均等に力が分散されなければ1本づつバラバラに切れていく

F1のモノコックなんか多少のクラッシュなら、そのまま使い続けるんだけどな。

破損画像＞自転車にカーボンって・・・３＜多数蟻
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260229509/l50

>>394
それは当たり前なんだけど、たとえばほんの少しの傷が入った場合にも同じ事が起こるわけじゃなくて
分散されて力がかかっている繊維のそれぞれの部分に対して、その繊維の耐久力を超えた場合に起こるわけでしょう。
そういうのは「一気に破断」になるわけじゃなくて、徐々に切れてくことになるだろ？

>>396
そのスレの「どれ」が、小さい傷から一気に破断になったもの、に見える？

>>397
>>394,396に答えられる訳がない

カーボン談義大好きだなお前ら

日本語でおｋ

>>392
折れたことあるよ。
パーンと大きな音をたてて一瞬でまっぷたつに折れた。
前触れなくいきなり逝く折れ方は、確かに自転車に起きたら怖いな。

お前らがびびらすから
子供の時に前後のスポークが一気に外れて漫画みたいにストンと落ちたの思い出したわｗ

一番安全なのは自転車になんか乗らないこと！
車でも衝突安全性考えたら軽ワゴン車なんか怖くて乗れないハズ。
駅のホームも怖くて近づけないし、まして飛行機なんかとんでもない。
あと携帯電話とか電気製品も発火の可能性があるから使えないよね。

じゃあ、外に出るのも危ないから引き籠もるしかないね。
でも、家が火事になったり、地震で潰れるかもしれないから、
もう、死ぬしかないね。
と言う訳だから>>403は死んでね。

つかぬことを聞くようですが、フレームに接着でなく貼るか巻く保護テープ
はないか探しています。ご存知の方教えて下さい。

なぜ巻くかという第一の目的は出先で駐輪したときの盗難防止です。ロゴを
隠し目立たなくしたい。紫外線、傷、雨対策にもいいかと思っています。
（駐輪することはないと思っていましたが、先日出先でトイレに行きたくな
　り慌てました。）

今年のジャイアントって人気があるそうですが、デフィも品薄なんですか。
クロスからの乗り換えを検討してるんですが。

いやデファイは結構在庫あると思うよ。1週間ぐらいで納車された。
でもオフシーズン終わったから、早く買えって店の人に言われたよ。

今年の荒をワイズで見かけたんだけどステム付近のトップチューブの幅メチャクチャ広いなぁ
それに平らだからティーカップが置けそう
てかダウンチューブもつぶれて独特だしかなり大胆にモデルチェンジしたんだな
去年のアルミデファイのフレームを踏襲したと思ってたんだが…個人的には09の方が好みだ
今年のはレーシーすぎる

>>406
グレード、色、サイズによっては品薄なものもあるから
早めに頼んだほうが良いと思うよ

2010のdefy1買おうかと思ってるのだけど、左STIってダブル専用が付いてる？

間違ってあげてしまいました。
すみません

>>410
ダブルトリプル兼用です。

そうですか。
ダブルトリプル兼用は壊れやすいし、変速フィーリングが悪いと聞きました。
2010モデルまで我慢するか、無理してアルテグラ装備の完成車探します。

ケンシロウ、トリプルはいいぞ。

ちょっと待った。
Defy1_2010のSTIはダブル専用だぞ。

俺のdefy　adv2もダブル専用だったよ

ダブルかトリプルか、どこで見分けるの？

ダブル専用はネームプレートに105 DOUBLEって書いてあるよ

>>415,416
ありがとうございます。
週末、shop回って現物確認してみます。
1割ー2割引きならそのまま購入します。

>>418
俺のも書いてあった！
ありがとう

Defy3買って200km程度走ったところで、走行中にリアホイールから軋み
音というかブレーキシューが擦れるような音がしだした。
振れ取りしたり、スポークのテンションいじってみたけど改善しない・・・
手ごろな完組みホイールに交換した方が早い気がしてきた。

>>421
俺も似たような症状があって、その時の原因はスプロケットとホイールの間に付いてる
チェーン落ち防止のプラスチックのやつだった
そいつとスポークが干渉してたな

>>421
スポークに付いているチェーンプロテクターをニッパーで切って外したら
音がしなくなったよ

>>422
俺もそれあったわ
ディレイラーが調整できていたら、正直あれいらないよね

以前、逆走のチャリに突っ込まれてお互いがコケる事故したけど
見た目は異常なしのDEFY3に乗ってます。
突然フレームとかフォークが破断するのがちょっと心配なんですが
補修部品としてフレームだけって買えるのでしょうか？
それとも新車で買ったほうが早いでしょうか？

defy3の430mm(XS)の銀黒はメーカー在庫僅か、青と桃は在庫ありだそうです

>>425
見た目でクラックとか歪みがなければ大丈夫

>>426
>>427
ありがとうございます
安心できました

>>426
3の銀黒Sはメーカー在庫なかったよorz

３銀黒Ｓだけど白が欲しくなっちゃった…///

>>425
いや、逆走見たらまず停まれよ…ｗ

白かこいいよ白

>>431
いや、車道左側走ってたら横の歩道から急に飛び出してきた(＞＜)
相手の保険で全額賠償して頂きました

>>421
おれも同じ症状になった。
>>422>>423と同じくチェーンプロテクターの干渉だった。
もちろん外した。異音が止んだ。

>>434
俺も原因がわからず店に持っていったりしたんだけど、ある時、何げに触ったら少しズレてそれから音がなくなった。
空転の時は音がしなくて、乗車すると音がするんだよね。
だからサドルに何かあるのかな？なんて思ったりしてずっと気持ち悪かった。

慎重167だけど430か465かどちらを選ぶべき？
430の方が少しでも軽いからそちらにすべき？

DEFY3白納車しますた
シンプルですけど軽快そうで良いですね、よごれが目立ちそうという点と除いては。
ちょうど暖かくなってきたしこれからの季節楽しみおっおっおっ（＾ω＾　）

>>436
430

いや、車種は荒0か1又はアド2か3でもいいと思っている。

430でサドル高65cmだとハンドル落差どれくらい？

>>440
3cmぐらいじゃね？

>>436
重量は気にするほどではないとおも
どっちでもいいけど、最初は430の方が楽かも

俺は167で店員に言われるまま465にしたけど430でも良かったと思ってる。
（クランクは165に交換した）

>>1
ＳＣＲが気になるんだがどうすればいい？

悩め。迷える子羊よ。

>>442
股下何センチ？
俺は171だけど足短いからXS。

>>436
167cm　サドル高65cm　アド3

試乗した時の印象では・・・
430＝ちょうどいけど、チコっと狭いかな〜
465＝ハンドル遠いいな〜
って感じたので、430にした。

落差はほとんど出なかったので、1〜2cm位？
ハンドルを1.5cm下げた。

１６２でＳ

D3をﾃｨｱｸﾞﾗに換えてフラバにすると大体幾らぐらい掛かるでしょうか？
ｴﾛｲ方がいらっしゃいましたらどうかご教示くださいm(__)m

>>448
FCRかR3でもかっとけ

そもそもフラバにこだわる人ってなんなの？
わざわざロード買ってフラバ化とか頭悪過ぎだろ…
だったら最初からクロスかFCR買えよ
そっちのほうがコスト面でもはるかにやさしいし

ルイガノのRSR4とか通販でかっとけ。

４３６です。
皆さんご親切に、サンクスです。
嘆息ですし、初心者ですので４３０にします。

初心者です。初ロードです。
Defy1、Defy3、Defy Alliance1 で迷っています。
主に通勤に利用します。片道20kmぐらい。
初期投資を抑えるのか、いきなり良い物（自分なりに）を買うのが良いのか？
ショップの人には、安物はすぐに飽きるから初心者でも最低１５，６万ぐらい
の物を購入した方が良いとの事でしたが・・・。
何かアドバイスをお願いします。

>>452
Alliance1はカーボンなので管理に注意がいるので、職場持ち込みできないなら避けた方が無難です。
駐輪場で隣のママチャリが倒れてきただけで、あっさり割れたりします。通勤ならデファイ3で十分だと思いますよ。

どちらもアリ。可能な範囲で目一杯のを買うのも正解。
通勤用途なら雨や盗難の心配とかもありほどほどので安く抑えるのも正解。
もっといいのが欲しくなったら（半年も経つと30万前後のがすぐ欲しくなるんだわw）、
休日用ロードを増車すれば1台目も無駄にはならない。

そうそう、通勤用に３を買って、本格的にロードにはまったら休日用に高いのを買えばいいと思います。

通勤用なら最強のSCR2マジおすすめ

>>452
2が抜けてるのは色のせいかｗ

>>456
うん、通勤用ならSCR2で十分

>>456
ＳＣＲ１のがいいだろ

>>459
通勤に10速もいらねーよ

俺は2だけど黄色黒が良くて2にしたんだけどなぁ。
3の補助ブレーキは便利かもね。

通勤なら3がいいと思う。
黄色があったら3にしてたかな。

>>460
通勤ならママチャリ、せいぜいＲ３で十分じゃん

通勤用こそいいもので快適にって考え方も

>>452
通勤なので、何かと荷物を持つだろうし、
シートポストキャリア・リアキャリアどちらでも装着可能
＆補助ブレーキ標準のＤ３を勧める。

２０ｋの道のり　荷物背負うのは大変だと思う。

みんなが書くように通勤と趣味は分けた方がいいよ。

通勤ならグレートジャーニーでいいだろ

リムが磨り減ってきた。
2000kmくらい乗ってる。

ホイールが駄目なの？バッドが駄目なの？

>>466
バッド

DEFY ADV2.3とADV3、荒SEで迷ってます。
主な使い方は週末に１〜２時間程度のサイクリングです。
色はADV3が良いのだけど、装備は荒SE、形はADVが好み。
予算的には２０万半ばまでなので、ADV２にしろってご意見は勘弁してください。

>>464
確かに背負おうのは辛い。俺はいつもリュックなんだけど夏は暑くて背負ってられなくなる。
軽くても200キロくらい走って帰ってくると肩にあざが出来てるときあるし。

４５２です。
皆さん、アドバイスありがとう御座います。
自転車を使い分ける発想はありませんでした。
初心者ですし、荷物もあるので、Defy3でいこうかなと思います。
はまってきたら、休日用にさらに上グレードを検討してみます。
どうもありがとうございました。

>>468
ここはDEFYを薦めるでしょ(笑)
週末1〜2時間ならDEFY3でいいんじゃない？
105はいらないでしょ。

>>468
DEFY ADVANCED 2

>>471
俺も週末1〜2時間ならDEFY3で十分だと思う

所有感が違います
安物は安物

帰るなら　DEFY ADVANCED 2

満足感も大事

帰るなら　 ×

買えるなら ◯

>>470
ちなみに私は通勤にはクロスを使ってます。
週末のロングの時はDEFY2を。

安物の安いバイクは乗ってて直ぐに嫌になるから
どうせなら買える範囲の良いバイクを選んだ方がいい

安物買いの銭失いにならないようにさ

>>477
はぁ？
どっちにしたって10〜20万だろ？
偉そうなこと言うには違いがわかるんだろうな？
レースに出るなら話は違うけど街乗りレベルで偉そうなこと言うもんじゃない。

レース出るとか関係ないじゃん

乗ってるうちに色々やりたい事が出てきても
ADV２　あたり買っとけば何かとツブシがきくだろうに
ツーリングのも行きたくなるだろう

DEFY3なんか買っても直ぐに嫌になるよ
重いし乗り心地悪いし

直ぐに買い替えだ

そうだろ

買ってもホイールとタイヤは買い換えたくなるし
コンポも買い替えだな最低でも105クラスは欲しくなるだろう

いい大人がDEFY3

プッｗ

>>479 は自転車屋
>>480 も自転車屋
>>481 は小学生

また妄想か？

>>468
ADV２でいいんじゃない、どうしても色が嫌なら３買ってパーツ交換すれば２相当になるでしょ。
週末１〜２時間の用途にはもったいないけど。

>>470
Defy１　＋　RIXEN&KAULのフリーパックスポーツで毎日片道20km通学してるよ。
すごく快適。

今日はじめて同じ2乗りに出くわした。
なんか面白かったんで笑いかけてごめん。

>>486
2乗りって少ないの？

黄色のDEFY2と信号で並んだんで声を掛けた。
でもこっちはママチャリだったからびっくりしたと思うw

３０キロ程度ならＲ３で十分。
ＤＥＦＹ買う意味は、
本当に正直に言うと、「無い」。

趣味に意味を求められてもなぁ。

趣味に意味を求められても


確かにｗ

R3とかDEFY3は貧乏にんが乗ればいい

確かにｗ確かにｗ

そうだね。で？

R3ってのはサーベロのだろ

>>452
ロードレーサーにすぐ飽きる（自分の性格と相談してくれ）のでなければ、
予算の範囲内でそれなりにいいものを買ったほうが幸せ
休日用と通勤用を分けるのも正解だけど、通勤用にほぼ毎日乗るのも事実なわけで
GIANTのカーボンは頑丈だし、買えるなら荒井がいいじゃね

>>453
GIANTのカーボンフレームで、その手のあっさり割れた事例って聞いたことないけどな

>>464
荒井にもダボあるって聞いたが？
そういやジャイアントストア目黒に展示車があったけどダボは確認し忘れた……

身長が同じでも各部の長さ、柔軟性、腹筋背筋によって
2サイズの中間の場合はどっちがベターかは変わる
まあその場合はベターでないほうでも大きな問題はないけど
信頼できるショップを見つけて相談しる

ロードのスレでR3ゆーたらレーシング3かサーベロの意味だろ

今日、DEFY1買いました。身長168でXS
サドルの締め付けが弱かったのか、帰ってくる途中にサドルが傾いた。

>>499
おめー、これからいい時期だよ、楽しんで

どうせなら買える範囲の良いバイクを選んだ方がいい

そうなんだけど初ロードは車体買って終わりじゃないからなー。
ポンプ類・サイコン等の小物・ヘルメット・ウェア類・靴・ペダルと別途10万ぐらい要るし。

買える範囲の良いバイクがDEFYですが、なにか？

いい大人がDEFY3

プッｗ

ＤＥＦＹ３の良さはお前らはわからないのか？

>>505
>>504はDEFYが買えない人間。
なぜ、このスレを見るのか考えてみなよ。
興味あるからでしょ。
例えば30万、40万のロードを所有してたら見ないでしょ。
良さが凄いわかってるんだけど買えないんだよ。

ぷっ(^_-)

DEFY ADVANCED
は良いバイクだ

これから検討購入納車ってやつも増えるだろうから備品類の目安な。
節約すれば3万内外。ある程度望ましい品物を一式揃えると15万近い費用が別に要る。
車体以外に必要な物が多いってのは内緒にしてるほうがいいかもだがw

初ロードに必要な備品類

■サイコン・灯火類
・サイコン　　　　　2,000　5,000　できればケイデンス機能は欲しい。
・前ライト　　　　　1,500　7,000　安価なのは暗い。明るいのは5000円以上。
・後ライト　　　　　　　 0　1,500　昼間でも点灯したほうが安全。
■備品類
・鍵　　　　　　　　　100　 2,000　最安は100円ショップ。
・サドルバッグ　　　　0　 2,500　携帯工具や鍵などを収納。
・ボトル　　　　　　　　0　 1,000　500mlペットボトルで代用可能。
・ボトルケージ　 1,000　 2,000　前後に付けるなら2個必要。
■メンテ用品
・スタンド　　　　　2,200　2,200　ミノウラが定番。
・フロアポンプ　　2,000　4,500　高圧ポンプが必須。
・携帯ポンプ　　　2,000　3,000　ボンベでもＯＫ。
・携帯工具　　　　　100　1,500　六角レンチ必須。
・予備チューブ　　 900　1,300　パンク修理。
・ﾊﾟﾝｸ修理キット　 100　　500　タイヤレバーやパッチ等。
・チェーンオイル　 100　1,500　最安は100円ショップ。

■ウェア大物
・ヘルメット　　　 8,000　20,000　格好よいモデルはそれなりに高い。
・ペダル　　　　　　　　0　10,000　ビンディングなら必要。
・靴　　　　　　　　　　 0　13,000　ビンディングなら必要。
■ウェア基本
・半袖ジャージ　1,000　10,000　ユニクロのドライＴ等でも可。
・レーパン　　　　5,000　10,000　パールイズミやウイザードが定番。
■ウェア季節物
・長袖ジャージ　　　　0　10,000　アームウォーマーでも可。
・タイツ　　　　　　　　　0　12,000　レッグウォーマーでも可。
・ウインドブレーカ　　0　 7,000　薄手のスポーツ用でも可。
・アームウォーマ　　 0　 3,500　長袖ジャージでも可。
・レッグウォーマ　　　0　 5,000　タイツでも可。
■ウェア小物
・アイウェア　　　1,000　10,000　花粉めがねでも代用可。
・手袋　　　　　　 1,000　 4,000　指きりがいい。
---------------------+------------------------------------
　　　　　　　 　　28,000 150,000
　　　　　　最低予算　望ましい予算

弟が３欲しがってたので友達の去年の１を借りて乗ってみた。
ブレーキ効かない。なんで１０５じゃないの？
ハンドルがでかい。なにこの超アメリカンサイズ。
こんなのじゃでかすぎてポジションが出ない。
ジオメトリも重心が変だ。山の下りカーブでぜんぜん曲がらない。
３なんてこれより更に落ちるのだろ？

すげー頭悪そうな書き込みなんで、
おもわず縦読みしてしまった

まあ、レース向けじゃないからね
攻める乗り方をするのなら他のバイクにした方がいいだろう

>>510
弟もおまえ同様下手くそならやめた方がいいとおもうよ。

１のブレーキは１０５なはず

ジオメトリ的にはTCRと比べて
XSでトップチューブもヘッドチューブも5mmしか違わないんだけど
そこまで乗り味変わる？
TCRがヘッドチューブ長めのような気もするが。

センターが長いよ

>>514
09モデルはTIAGRA

>>517
TIAGRAで十分

下りカーブwwwww

拭いていてひょいと気が付いたんだけど、前ハブのベアリング押さえには
スパナで押さえる溝があるけど、その外側のナットというのか滑り止めの
ギザギザが表面についているお皿には廻すための溝や角がない。シマノの
同類のハブにはこの部分にもスパナが入る角がある。Formula 社のサイト
に行ってみたけど、イタリア語で探せない。どうなっているのか分かる人
はいらっしゃいますか。ハブの型式は FORMULA Aluminum 24H です。
探す先が間違っているなら、それも教えて下さい。

それとこのタイプは元々素人がグリスを入れるとかしない前提なのでしょ
うか。

DEFY1も同じハブだったから見たけど、スパナを入れる溝がなかった。
でもこれシールドベアリングだから、グリス入れる必要は無いと思う。

先日DEFY2を買ったが、このスレじゃ評判良くないみたいだな…ｗ

フルTIAGRAにDEFYのアルミフレームで11〜12万、実売10万切るくらいで
売ってたら欲しいけど、バランス良すぎて買った客が満足しちゃうと
ジャイも販売店も儲からないから荒にしたのかな。

>>521 レス感謝。
ということは、不調になると捨てるしかない。
マ、別の完組みホイールが試せる楽しみにはなりますね。

ロード屋に行ったら
エスケープで普通に５０キロ以上行けるって言われた。
商売っけのなさにワロタｗ

俺も２乗り。
自分が良ければいいのさ。２で満足。

1と2で重量変わらないのね

>>525
距離？最高速度？アベレージ？

↑
ばか

５０キロならママチャリでも行ける

>>525=529乙

>>530
150キロでもいける

DEFY1と荒１ではどちらがお勧めですか？
乗り心地やスピードの出しやすさ等。
通勤に使用予定です。
田舎（山間部）から海岸線との往復のイメージです。
又、DEFY1と２、３とではコンポ以外で何か大きな違いはありますか？
宜しくお願いします。

通勤程度ならママチャリで充分だろｗ

>>533
確かに乗り心地は荒のほうが良いと思うけど
通勤など気を使わずに毎日使うのであれば
フルアルミの1-3でも充分良いと思いますよ
1-3はフレームは全く同じものの色違いで、一番大きな違いはコンポ
細かく見ればホイル、ハンドル、シートポスト等もモデルによって違うので
詳しくはカタログのスペックを見てね

defy3を通勤に使ってるんだけど、ブレーキ（105）と軽いフラペとサドルだったら、
どれを交換するのが一番体感できるかな？
何かを変えてみたいんだ。

>>536
サドルは不満がなければ後回しでいいと思う
体感という意味ではブレーキかな？
とりあえずシューだけでもアルテとかヅラ変えてみたら？
俺も３だけどホイールがいちばん換えたらわかりやすいね

>>534
この場合の目的は「自宅と勤務先との間を移動できること」じゃなくて
「通勤にかこつけて毎日相当量の時間と距離を乗って楽しめること」だと思う
「ママチャリで充分」が当てはまるのは前者の場合

そういうのは構うなよ

なんで2は人気ないんだろ？

>>533
色で選べばよい

色で選んで２にしたｗｗｗｗ

>>542
よお！同志！

阪神が優勝するといいなｗ

>>533
通勤のみならＤＥＦＹ３で十分。
週末にサイクリングや峠とか楽しむなら荒１。

ジャイでも荒くらいになると在庫処分の大幅値引きとかないよね

ＤＥＦＹ1を狙ってるですが、そこらあたりだと値引き始まってますかね？

力入れて漕ぐとパキパキ音がするんだけどなんだろ？
チェーンリングがBB辺りからなんだけど。
一応まし締めしたけど直らん。

もしダンシングで鳴らないならシートポスト。念入りにグリスアップしてみ？

>>548
ペダルは？

立ち漕ぎでも鳴るからシートポストじゃないなぁ

夜の住宅街で上り坂だから、周りが静かなだけにうるさく感じるんだよね。

そういえばハブを空転させてもラッチの音がチリチリ言わないんだね。
下りは無音で気持ちがいい。

これってジャイだけ？

黄色の同志たちへ


http://imepita.jp/20100415/230490

食べ過ぎた
ブランケットまでが遠い時
あってよかった
補助ブレーキ

D3乗りの句

>>553
×ブランケット
○ブラケット

お昼寝にブランケットは必需品

>>552
やっぱりボトルケージなんかの小物は黒があいそうですねえ。
そろそろ納車のはずなのに連絡がない・・・；；

日曜には走れるかなぁ。

DEFYをこっそり通販してくれる店ないかな

>>556
2、買ったんですか？

納車、待ち遠しですね。
楽しみですね！

>558
書き込んだ５分後に納車整備終わりの電話があり
職場から取りにいきました☆

ＨＰの画像よりも実物は黄色の安っぽさが感じられなくてよかったです。

>>559
同志！おめでとうございます！
キレイですよね。
私は、かみさんと娘を別の部屋に追い出して二台のバイクと寝ています(笑)
暇さえあれば眺めてます。
どこかであったらよろしく！

補助ブレーキあると正規のブレーキの効きが悪くなる

握力なさすぎだろｗｗ

allianceってダボ穴ついているんですか。
テンプレにはついていると書いてあるけど、写真みるとついてないように見えます。
フレームが黒だから、写真では見えにくくなっているだけですかね。

'09荒には付いてた

>>564
ってことは'10にもきっとついてますね！
ありがとうございます。

>>565
2010年モデルでフレームがモデルチェンジしてるから分からん
目黒のジャイアントストアに展示車あったけど確認するの忘れた
販売店経由でジャイアントに問い合わせれば確実

>>565
展示品で付いてるの確認したから確実
ただいざキャリア付けようとすると相当削らないとフレームと干渉するような気がする

ジャイアントストアで、Defyのダボ穴は意味がないと言われたことがある。

だって、フェンダーもキャリアも付けるヤツなんて殆ど居ないからな。

フロントトリプルの安いアルミバイクしかもダボ穴付きなんて
ツーリングに使ってくれと言わんばかりなのになあ

予約してた荒1をようやく週末に取りに行ける！今からwktkがとまらねえ…
早速多摩サイ行くと思うんでみかけたらどうぞよろしく！

通勤で使いたいんですがDEFY1-3でフェンダーつけてる方居ませんか？

>>569
そういう意味ではなくて、たしか後ろ三角のダボ穴つかってキャリアつけようとるると、
ブレーキに干渉するとか何とか。すまん正確には覚えていない。
結局、シートクランプにつけるタイプの後付のキャリアダボ？が必要という結論だったと思う。

>>570
シートポスト用キャリアで足りないほどがっつり荷物を積むなら
TCXをベースにして28c〜のタイヤにしたほうが良さそうだけどね

>>573
DEFYかOCRの430サイズだと干渉するんだっけな
鉄板の位置を考えるとか、スペーサーをかますとか、↓を使うなりすればいいんじゃね
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/bazooka/s_clamp/b239_page.htm

DEFYって教職員が公立小中高に乗って行っても大丈夫？

少し前試験受けに行った高校の事務室前に青Defy３が止めてあった

ダメな意味がわからん。ただのチャリじゃん。

俺も通勤で使ってるよ。ただ、メット被るか、悩んでる

交通安全指導をやたら声高に叫ぶ学校ってあるのよ。
フラバのロードなら大丈夫だと思うが、
ドロハンが管理職的にダメって場合もあるみたいなの。
都会は容認なのかなー。

大丈夫か日本？
そんなんここで聞いても答え出るわけねえじゃん。

ロードバイクに乗ると不良になる！ってかwww

教職員が不良に…

俺が通ってた学校はドロップ禁止だった。
ただしクルッと180度反対向きに付ければおｋ。

そんなこと２ちゃんで聞いてどうすんだ・・・

大変恐縮ですが、教えてください。

30歳男ですが、この春からロードバイクに乗りたいなと思ってまして、DEFY3かSCR2のどちらにするか悩んでます。

•いつもはジョギング、冬はスキーやってます
•ロードバイクに乗る目的は通勤とかではなく、あくまでスポーツとして乗りたいなと。
•たまには「東北一周」みたいな旅にも行きたい。

ズブの素人なので、助言いただければ幸いです。

>>584
スポーツとして乗るんだったらSCRでしょ。
ハマればもっといいの買うだろう。

そうなった時に潰しが効くのはD3、補助ブレーキとF3枚で
ご近所用にできる。

>>584
DEFYもロードバイクです。

SCRとはフレームのサイズ取りが違うだけでスポーツバイクです。

フレームの素材はDEFYの方が良い物を使われています。

DEFYでレースに出ている人もいますよ。

DEFY３黒銀買いました。２００９モデルだったので一万円ぐらい安く買えました。defiantの動詞形なんだな、これ。

いい買い物したな

>>584
パーツは後から交換できるから別として、フレームの設計は
TCR系＆SCRはより競技・マジ乗り向き（反応性と操作性重視）
DEFY系はよりロングライド向き（乗り心地と安定性重視）
GIANTのロードはバランスがいいから逆の用途でも十二分に使えるけど、
例えば通勤用でも飛ばすのが楽しいならTCR＆SCRだし、自分の性格と好みで決めてくれ
スポーツといっても例えばマラソンもそこらをふらふらランニングするのもスポーツだけど、
TCR＆SCRは前者的な路線に向いてるし、DEFYは後者に向いてる（逆でも普通に使えるけど）

>>588うん。７万円でおつりが来たよ！

コンポは１０５までいらないよね？
とするとＤＥＦＹ３かＳＣＲ２になる。
あとは好みの問題か。

色で選んで良いんじゃないかな。
でもフロント３枚はマジで潰しが利いて便利。坂もスイスイだわ

2011のモデルチェンジ（するのか？）を待ってから
TCR ADV　or DEFY ADVを購入検討中

以前、TCRとDEFY　両方買った人のブログがあった記憶があるんだけど
検索してもヒットしません。

ご存知でしたら紹介お願いします

>>585
亀レスすいません。
なるほど、参考になります。

教えて君すいませんが、F3枚て何でしょうか？
補助ブレーキはハンドルについてるもう一つのブレーキってコトですよね？

>>586
亀レスすいません。

なるほど、DEFＹでもレースに出られるんですね。
こちらの方が汎用性がありそうですね。

ありがとうございます。

>>589
亀レスすいません。
詳しい説明ありがとうございます。

競技として真剣にやるかはこのあとのはまり具合によると思います。
通勤に使うつもりはないですが、サイクリングロードをジョギングしていると、気持ちよさそうにロードバイクで流している人とすれ違って、なんかスゴく気持ちよさそうに見えまして。

だんだん気持ちがＤEFＹ3に傾いてきました。

>>585
F3枚ってのはフロントギアが3枚ってことだよ

2011年モデルまで待つべきだろｊｋ

2011年モデルっていつ出るの？

10月11月ぐらいでね？

Avail って女版？

低身長な

短足用モデル

先日初のロードとして2010年モデルのDEFY3を購入したのですが
ちょっと気になることがあります。

フロントギアが３枚ありますが、一番小さいギアから真ん中のギアへの
シフトチェンジがなかなかうまくいきません。購入したお店に持ち込んで
確認してもらったのですが、この問題を解決するにはギアが切り替わるまで
シフトレバーを内側に入れっぱなしにし続けなければいけないと言われました。
場合によってはペダルを半回転させる時間くらいレバー保持しないとシフトチェンジ
しないこともあるのですが、こういうものなのでしょうか？

割と評判が良かったのでDEFY3にしたのですが、こういう仕様だとわかっていれば
コンポの優秀なSCR1の方が良かったなぁ。

３枚を選んでるのとコンポの優劣は関係がないと思う。

そもそも前の小さいギアってそう頻繁に使わないと思うんだけどなぁ。
坂のきついところを走るのが多いのかな。

気になるなら新しい１０５に換装すればＳＣＲよりも良くなるかも。
ってかなんで比べるのがＤＥＦＹ１じゃなくてＳＣＲ？ｗ

>605
１０万円前後の予算で検討していたのでSCR1も選択肢に入ってたんです。
入門用と割り切ってDEFY3か、少し高くてもコンポが魅力的なSCR1か迷っていました。

まだ近くの平坦な道で自転車の具合を確かめる程度にしか乗ってなかったので
小さいギアをあまり使わないといういことは知りませんでした。
基本真ん中のギアで走るスタイルであれば小ギアから中ギアへの切替が
スムーズじゃないという点はあまり気にならなくなりそうですね。

>>604
そういうものです、保持するのが面倒なら電動デュラ
SCRでもあまり変わらないと思いますよ。

defy荒のトリプル化を計画してたら新型が発表されてしまった
クランクのデザインは57が好みなのでクランクだけ57ってのは可能なんだろうか

>>607
なるほど、そういうものなんですね。
良いコンポになると保持する時間が短くなるという感じなんでしょうか。
そうとわかれば割り切ってDEFY3に乗れます。

>>604,606,609
66アルテトリプル使ってるが、インナーからセンターへの変速性能は大差ない。
変速終了までほんの少しレバーを保持する必要があるのは同じ。
インナーはそんなに使わないから特に問題ない。

ただしセンターからアウターへの変速性能は段違いにアルテが上。一瞬で変速し快感。
ちなみに自分はトリプルをこんな風に使ってる。意外にシンプルだし慣れるとトリプルは楽ちん。

・アウター　山の下りや追い風専用
・センター　平地や少々のアップダウンはすべてコレ
・インナー　山の登りや急坂専用

それと前を変速したときは同時に後を1〜2段変速して調整するとうまくつながる。
例えばインナーからセンターに変速したら後を1〜2段落とす等。

そうそう、FSAトリプルの30Tギヤはずっしり重い。
正確な数字は忘れたが110gぐらいあった。
なのでタイオガあたりの30Tや26Tに交換すると半分以下に軽量化できる。
どーせ交換するなら24〜28Tあたりにワイド化するのも手。

>>604
ＳＣＲ１乗ってるけどインナーからアウターに変速する場合
レバーをぐぃ〜っと押し込んでカシャコンと入る感じ。

>>606
もしかしたらと思ったらほぼ俺の買うときの迷い方と同じですなｗ

俺は最初ＳＣＲ１を欲しいなと思いつつ近くに現物が無くて
数ヶ月迷ってるうちに値段的にＤＥＦＹの１と２も気になりだして
１０５が新しくなるってんで買ってすぐに旧型じゃ寂しいかと思って２にした。

この先乗っていて不満が出たらコンポ換装するかも。
まだ数百キロしか走ってないけど今のところ特に問題は無し。
明日走ったら点検してもらう予定。

コンポなんてそんなかわらん
セオリーは>>37

去年の10月に買ったdefy1、いろんなところにキズがついてきた。
キズそのものは勲章だと思ってるけど、さすがに塗装ハゲになっちゃったところがあって(トップチューブ)、
何とか補修しておきたい。

車用のタッチアップペイントとかで、塗装ハゲのところを塗ればOK?

1年経過したのでワイヤー全交換。

GIANTは塗装の痛みが早いのかね？

>>604
どのコンポも同じですよ

>>608
可能

>>612
コンパクトクランクならそんなもん

うちのもそんな感じ。
店員に相談したら、フルシマノにしたら少しはマシになると言われた。
つっても、インナーなんて登坂のときにしか使わないから、当分はゴッサマのままで行くことにした。

GIANTは塗装の痛みが早い

だから？

>>615
たぶんＯＫ。でも塗装ハゲってどんな風に？
塗装の厚みがあるからか、ゆで卵の殻を剥いたような感じに塗装が剥げて凹んだことがある。
車用のタッチアップパテを数回塗り凹んで段差になった部分を埋め、タッチアップペイントを塗って補修した。
口で言うと簡単だけど、マスキングテープを使ってうまくカバーする点、塗った後に水ペーパー掛けて平らにならす。
最後にコンパウンドで磨いてとけっこー手間が掛かったよ。手を抜くときれいにできないから注意。

>>620
アウター50Tから48Tにしたら少しマシになったよ

アルミとカーボン以外に違いがわからんのだが、なんでこんなに値段違うんだ？

>>626
どれがだよ？

defy3とdefy1

乗ってもアルミとカーボンの違いがわからなければ
安い方を買えばいい

アルミとカーボンの違いは分かるから聞いてんだろボケ

>>624
そうそう、ゆで卵の殻を剥いたような陥没がね。
きれいに仕上げるとなるとなかなかめんどくさそうですが、
いただいた内容をもとに頑張ってみます。

GIANT DEFY ALLIANCE 1を買って早一ヵ月半。いやー自転車って楽しいね。
しかし、困ったことに物欲がとまらなくなってきてる！１週間ほど前に、SPDペダル＆シューズ購入。
これで更に楽しさが増したが、今度はホイールが欲しくなってきた！


シマノ WH-6700＆チューブレスタイヤが欲しいなぁ　荒１を買った所で買うと、定価で買わなくちゃいけないからなぁ。
工賃はタダにしてくるだろうけど。チューブレスタイヤは装着するのが難しいって言うし。ネットで安く買って
それを持っていって工賃払って付けて貰うってのも気が引ける・・・うぅ〜ん悩ましい　また日記を書いてしまった。

俺も通勤用defy3にWH-6700を入れてみようかと考え中だ・・
ただ、そこそこ荒れた箇所があるので、
ノーマルと比べたら剛性の方はどうなんだろう。

>>632
そのチューブレスタイヤでパンクしたらタイヤ外して裏からパッチ当てるそうだから
自分でタイヤの脱着できるように練習も兼ねて自分でやったほうがいいと思う。

WH-6700使ってる。
タイヤはクリンチャーだが、次はたぶんチューブレスにする。

クリンチャーとチューブレスって、そんなに違うの？
乗り心地を取るならどちらがいいの？

チューブレスタイヤは一般的に空気圧を低めにできる。
そのため乗り心地は良くなる。

DEFYに低圧チューブレスは最高のまったりツーリング車なのか

おまいらが最高の組み合わせを見つけたと聞いてやってきました。

09のdefy3のブラックシャンパンまだ扱ってるところないかな

ライトはバイクライトホルダーに閃がいいぞ

>>640
岡山なら。サイズ一番小さいけど。
http://www.bps-nakayama.com/bikes.php?itemid=30735&catid=14

閃の355って使えないの？

305を使ってるが、公称ランタイム以外、特に不満はない。
355は公式にエネループ対応を謳ってることと、点滅が付いてるのが魅力だが、買い換えるほどでもないかな。
付属のバイク用ホルダーの評判もイマイチみたいだし。

なんでGENTOSはLD10対抗の単3×1ライトを出さないんだろ
過熱の心配せずに常用できる明るさだけってことなのかね

３０５のランタイムはもうちょっと欲しいよな
単三でランタイム持つやつを出せばいいのに

>>646
SF-333XXか？
単3×2だと単4×3とランタイムがあまり変わらんようだ
少なくともカタログスペックでは

そろそろライトスレに池

先週defy3を買いました
身長175でSサイズを買ったんですが
ハンドルが遠く感じます

まだあんまり乗ってないんで
連休中に乗りまくるつもりです

おめ。連休に間に合ってよかったじゃん。
ハンドルは背中の肩甲骨を思いっきり開いて乗れば問題ないはず。

乗り始めは、ハンドルが遠い。前傾姿勢が辛いと感じるけど、
一ヶ月、二ヶ月とするうちに、前傾姿勢にも慣れ、サドルの位置も上がっていきます。

>>649
１週間じゃ慣れないよ

１年乗ったけどまだ慣れない感じがする。

俺も175cmでS買った。落差4cmぐらい。ハンドル少し遠く感じたから、少ししゃくったよ。

俺も175cmでS。ハンドルがエルゴシャローなせいかやたら近く感じたのでステム100mmに変えた。

俺は178cmでM。
背中が開けば、Sじゃ小さいでしょ。

適正サイズは手足の長さ、腹筋背筋、柔軟性や
腰痛の有無などによるので身長だけではは分からないよ
SとMでリーチは5mmしか違わないから、中間の体型ならどっちでもリーチは問題ない

175でSは小さいだろ

今日乗ってきました
風が強くて心が折れそうになりましたが
なんとか帰宅しました

>>650
ありがとうございます
肩甲骨の開きを意識して乗ってみたら
ハンドルが多少近くなった気がしました

>>652
そうなんですか
やっぱロードバイクに慣れるのは大変なんですね

175はsがピッタリ

180だがML乗ってるぞ。

>>658何色？

>>661
青白ですよ

>>662俺、黒銀１８２でMよろしくね！

ポジションは乗り慣れてくると低く遠くなるからね。最初は良くても段々近く感じるようになったりするし。
かといって最初から低く遠すぎると乗るのが苦痛になりかねないし難しいところ。

>>656
手足の長い人は大きめ。短い人は小さめ。
腹筋背筋、柔軟性の良い人は大きめ。悪い人は小さめ。
ツーリング指向の人は大きめ。速度やヒルクラ指向の人は小さめって認識で合ってる？

>>658
ロードはとにかく肩甲骨を思いっきりガバッと開いて乗るのがコツ。
これがちゃんとできてればありがちなフラつきも最小限になるし、
長距離で手が痛くなることもない。下ハンで巡航もたぶん大丈夫。

>>664
最終行以外はだいたいあってる
自分ではっきり分からない場合は信頼できるショップで相談すべきだけど

慣れる前から見た目重視とかで遠いポジションにして、
きついから骨盤が寝る→そのフォームに慣れて正しいフォームにするのが大変に、
なんてのはありがちだな

ロードどころか自転車に乗るのも数年ぶりな初心者です
先日ふとしたきっかけでDEFY3に試乗してその魅力に取り付かれて購入を検討しています

そこで質問なのですが
シフターがボタン式だったのですがこれはシフターのみの交換（クランク等の交換無し）は可能なのでしょうか？
同シリーズのシフターにST-R500があるようですがこういったレバータイプのものに交換したいのですが…

>>667
可能。ただしけっこうな値段するから交換するほどの価値があるかは疑問。しばらく乗ってから考えれば？
もしSTI交換するなら105の10速を選んだほうがよほどいいと思う。
それに親指シフトはブラケットでの変速はむしろ楽ちんなんで嫌いじゃない。俺はアルテだがなー。

>>667
工賃を払うか、ある程度器用で自分でやるなら可能
ただST-R500は2.3万円くらいするから、DEFY3のレバーが嫌なら
別のレバーを買うよりDEFY1か荒井1でも買ったほうがいい（他のパーツも良くなる）

カーボンフレームって　耐久性なさそう。

１０年ハードにのっても平気なのかな？

紫外線に弱いから日に晒さなければクロモリより長寿命

そもそも10年ハードに乗って特性の落ちないフレームがあるのか？
他の材料でも聞いたことないぞ
カーボンはむしろそのへんでは有利なほう

心配無用。10年も経たんうちに別の車体IYHしてる。

BD-1に12年乗ってますｗ
今は街乗り用だけど適度にボロクなってて安心して駐車できる
昨日フレーム点検したけど何ともなかった

>>643
パンドル径φ26のDEFY3で使ってる。
付属のパイプホルダーはドライヤーなどで暖めれば大丈夫。
使用感は今のところ良好。
上位バイクのφ31.ハンドルに装着できるかはわからん。

自転車屋に聞いたら初心者向けは
ＳＣＲよりＤＥＦＹだとさ。

まあSCRは玄人のセカンドバイク需要を狙い撃ちだからね

>>668-669
ありがとうございます
DEFY3に拘ったのも新しい白のフレームが気に入ったもので…
まずはDEFY3を購入し、慣れて乗りこなせるようになってから改めて考えることにします

ジャイアントのロード、どこが安い？
１０％割引程度ならその辺でも見つかるんだけど。
町田のルミネ近くのショップ以外に町田、相模原、厚木周辺で
１０％割引以上のお店ってある？

マルチすんな

マルチなのか、じゃあ答えるのやめよう
地域が限られてるならGPDは限られるから自力で調べて回れる

マルチのどこが悪いのかわからん。
情報収集のためにネットがあるのに。
で、ＳＵＤＡじゃダメかね？
２割引なんだけど怪しいんだよＨＰが。

回答する側はどう思うか考えてみたら？

マルチが悪いって決めたのは誰なんだよ

>>684
誰だろね。
当たり前のマナーだと思うけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
ttp://e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E3839DE382B9E38388.html

>>684
お前は何様のつもりだよｗ
遠くの安い店より高くても近場の店のほうが何かと便利だぞ。

高速使えばSUDAくらい遠くないよ。
安い店で買って補修だけは近くのロード屋使えばいいじゃん。
近くのロード屋だと１割しか引いてくれないんだよ。
高い近場で何でも済ませる奴はバカだと思うが。

>>682
分かった上でのマルチポスト容認派ならそれはそれでいいけど、
「どこが悪いのかわからん」は勉強不足だろ
ググってみればすぐに>>685みたいな解説は出てくるわけで

お前みたいな態度だからマルチが嫌われる

そんな解説はいいよ。
マルチポストすれば情報収集のスピードも上がるし、質も回答者が増えれば向上する。
マルチポストしなければいつまで経っても一面的な意見に振り回されることになる。
だから合理的ではない。お互いに無駄だし、自分以外の情報収集する人にも役立つから
俺がやってんのは自分以外への貢献でもある。
そこまで見通して書いているんだがな。
二箇所に質問が書いてあろうが、気に入らなければ無視すればいいだけのこと。
いちいち余計なエネルギー消耗してイラだつ位ならちゃちゃっと集中して仕上げれば良い。
勉強も同じだろ。

>>687
近くの店が他店購入車でも整備してくれるかどうか、
自店購入車の工賃の割引などがどうか次第だな
工賃の割引によっては近場のほうが合計で安くなったりするし、
そもそも他店購入車のメンテをしない店もある

>>687
その「近くのロード屋」が、他店購入車のメンテを通常価格で受けてくれればいいけどね。
店によっては他店購入車お断りだったり、
工賃割り増し（あるいは自店購入車は工賃サービス）なんて所もあるから、
その場合は車体を安く買っても長い目でみたらトントンまたは高くなる、
なんて事になるかもよ。
自分で全てメンテ出来るなら価格最優先で店選びするのもアリだね。
工具揃えるのに金かかるけど、工賃と違って工具は手元に残るしね。

>>690
自己中過ぎて吹いた

他店購入者の整備は受けてくれるとこだろ。
受けない店なんて使わねーよ。客商売だろうが。
工賃はどうなんだろうね。ケースバイケースか。
自分である程度のことならやっちまう予定だけどね。
しかし他店購入でメンテしないってのはアホだな。
チンケなプライドで工賃収益棒に振るってか。おめでてーな。

>>690
マナーや習慣というものは、時代の変化などで事情が変わっても、
それが共有され続けていれば拘束力を持つ（破るとペナルティがありえる）
合理的かどうかだけじゃなく、郷に入りては郷に従えってことだな
いい悪いではなく現実問題として、先進国においてさえ「わけの分からん」マナーやタブーは現存してたりする

マルチポストについては、1か所で聞いた答えが不十分だと思えば、
そこで礼を言って別のところで聞けばいい
一刻を争う件でもなければそれでマナー違反じゃないし、無駄な揉め事も起こさない
大人になれ、そっちのほうが総合的にいって賢明だぞ

間違えた。他店購入の整備を受けてくれる
近所の良心的ロード屋はすでに見つけているから大丈夫。
使えねー定員じゃなくて技術は確かだし、値段も良心的だ。
いらねー自転車の軽度な整備で技術とコスパはすでにチェックしといた。
だから大丈夫。俺が損することなんかする訳ないし。

>>694
色んなお客さんが来るからねぇ。
他の店で買ったんだけど調子悪いからタダで直せとか、事故ったから保障しろだとか。

>>696
それなら安心だね。
安い所がいいなら、SUDAでいいんじゃないかな？
いっぺん偵察に行ってみなよ。

工賃って変なのでも5000円とかボッタだからな。
その金をWiggleに突っ込んだら専用工具3つ買えるわ

>>694
他店購入車でも工賃もらって整備したほうが店にとって得だと俺も思うが、
だからといってその店が他店購入車のメンテを始めるわけでもない
そして自分の手におえない整備ができるようになるわけでもない
安い店を探すより先に、他店購入車の整備してくれる近所の店を探せ

遠くの安い店が、サイズ合わせなどの知識ややる気があるとは限らないしな
「大抵のことは自分でできる」くらいでもなければおとなしく近所の店で1割引で買ったほうがいいぞ
これは揶揄でも皮肉でもなく真面目なアドバイスだ

あ、書いてたら既にレスがあった
近所の店はまともなのか
次は遠くの安い店が知識と良心があるかどうかのチェックだな

>>695
それはわかっている。ありがとうを言う前に煽りが来たってこと。
まー誤解されやすいけどね。そんなの関係ねぇ。
つーかね、俺がやっているのはある意味セカンドオピニオンが欲しくて書いてる訳よ。
相手のレベルや顔が見えないなら、なおさらマルチポストは必要だろ。
耳の病気で医者行った時も２人に診てもらって片方の使えねー医者は切った。
片方が優秀で助かった。お前の考え方だと最初のヤブ医者盲信して治らなくて致命傷。まじで。
マナーは普段は充分に尽しているから問題なし。
その都度使い分ける芸人になればいいっつーこと。職業柄使い分け必須だし。
ってか、俺のマルチポストは上に書いた通り他社への貢献でもあるの。
ある程度揉めた方がお互いに知恵がついて向上できる。組織も強くなる。

>>690
その前に、いいこと教えてあげる。
自転車板での質問に対して回答してるメンバーは3人しか居ないって知ってた？
回答の内容が3つ以上になる事もあるけど、
それはその時に担当した人間が適当に書いてるだけだからね。

>>703
バラすなよ。
質問者がショック受けるだろ。

>>702
セカンドオピニオンは重要だがマルチポストには弊害が大きい
一人の人間の知識と思考に限界があると知ってるなら、
自分のやり方がベストとは限らない（かもしれない）ということは想像できるだろ？
ときどき振り返って考えてみたほうがいいぞ

「マルチポスト氏ね」で終わったらネット全体への知識の蓄積も起きようがないしな

>>702
どんだけ自分のマナー違反を正当化すれば気が済むんだ？
付いたレスに対して一切の礼も無いし、回答者に失礼過ぎるだろ。

>>700
そうかもね。でも１０万のロードだと１万も違うからね。シャクだな。
安い店は最初だけまともならあとは用はない。

>>703-704
シラネ。ショックも受けねえ。バカバカしいとしか思わない。

＞マナーは普段は充分に尽しているから問題なし。
って、ネット上でタダで情報を聞くのにはマナーを尽くす必要ないんだろうか

>>707
最初だけまともかどうか、おまいに判別できるかどうかが疑問なんだが
まあそこで安さを求めて失敗したとしても授業料だがな

どもですｗ
色々ためになりました。
まあ、それも、本音で書いたからこそだな。

普段はちゃんとやってるよ。
ネット上でもそこそこちゃんとやってる。
気分でだいぶ変わるがな。
マナー尽くすまでやると普段と同じだからストレスが溜まる。
だからある程度いい加減でいい。他者の情報収集にも役立つだろ。
マナーを本当に尽くすのはその必要性が出て合理的な場合のみだ。

>>709
意味がわからん。頭悪いんじゃないの？
最初がダメダメだったらそもそも商売として成立しないってば。

おまけキーワード間違えるなよ！
朝一で出れるよう、今日はもう寝とけ！

あーあ、全部出鱈目書いたのに信じちゃったよこの人。

ねる。
お前らもねろ。
ありがとよ。

SUDA行くなら、高速の下のおにぎり屋も行くといいぞ！

>>710
お前は日本のダメダメな自転車屋というものを舐めてるw
とりあえずSUDAは期待できそうだから先に行ってみ

>>712
基本的にすべて信じることなどしない。
充分調査済みだから読み取りは大丈夫なはずだが。
慎重だからこそマルチポストして意見集めている。
少なくともエンゾの本とか買って騙される気はさらさら無い。
ま、頼りになるのは実際の試乗とか自分の感覚だけだがな。
雑誌も販売店の言葉も常に半信半疑だよ。
それが業界の進歩にもつながるだろ。

SUDAがダメでもまあ１５％引きの店知っているからそっちでもいい。
つーかSUDAが変わりもんなのは知ってる。
行くのは買うときだな。そういう店だし。ニッシンパルみたいなもんか。

もうちょっと、もっともらしい嘘を混ぜたアドバイスにして
見分けられるか試したほうが良かったかな

SUDAは有名だからな。わかりやすいな。すごいやり方だな。俺みたいだｗ
調査は充分するよ。第三者の購入したロードのブログとか見るし。

>>716
そこまで考えるならマルチポストでなく順番の質問にして、
下手に出たほうが情報が得られていいだろw
無駄に荒れても知識の集積＝他人のためにはならないしな
俺も二十歳前後くらいまではお前みたいに考えてたがw
実るほど頭を垂れる稲穂かな

こういう態度だと、教えたがりさんのレスしか付かないよね。

想像力が足りなそう

ID:zm8W1uql
まあ、頑張れ

マルチポストってスレの活性化に有効だね！w

あっちはﾎﾞｸじゃないですぐらい言っとけば
今頃必要な情報得られてたろうにwww

>>724
同じ日の同じ時間帯に同じ2chに同じ地域とメーカーのことを聞いてたら
その言い訳は通じないだろｗ
そこまで考える奴だったら、普通に一方で聞いてありがとうございましたって書いてから
別のスレで「あっちでも質問したけど云々」と時間差で聞けばいい
それでマナー違反じゃないし両方から情報が入る

まあ2chにクロスポストの仕組みが無いのが一番悪い。

八王子の某ショップが1番安い

smzkかな？

ＤＥＦＹ1が近所の店の展示車で2割引だった。サイズもピターリｗ

買っちゃおっかな、迷うっすよ。

本命はアライアンス1だったけど、そっちは当面入荷しないっぽい
です

カーボンバックか10速か、迷うところでありますなｗ

これからDEFY3買いに行くぞおおおおおおおおおおおお

DEFY１と同じフレームのDEFY3で満足するか
DEFY1を買って飽きたら新しいフレームを買うべきかそれが問題だ。

>>731
Defy1を買って上位モデルが必要になったら買い足ししてDefy1をローラー台用にするのが基本だろｊｋ

最近JKも常考も見なくなってきたな

俺くらいの貧乏人からすると、Defy1がローラー専用とか考えられん。うらやましいぜ

DEFY3買ってきた。
初ロードなんだけど結構ケツ痛いね

そろそろ買い替えの時期だな

>>735
おめ、そんなもんだよ

>>729
コンポは後から交換が難しくないからフレーム優先しる
しばらくって言っても、今注文して6月には入荷するんじゃね？
ショップにジャイアントジャパンから予定納期の情報が来てるから聞いてみ

DEFY3 のホワイト　メーカー入荷が５月下旬らしい。

ソースは

ツーリング中に車と事故っておろしたての荒１損傷させてしまった…orz
ウインカーださずに左折とかマジ死ねよ…
事故の現場検証とか初めてまじかでみたなあ

さっき相手方の保険屋から連絡きたが、こういう場合って修理代金＋αもらえたりしないんかな？
そうでもないとせっかくの休みとロード潰されたこっちの気がはれないよ…

ともあれみんな事故には気をつけて。
俺は残りのGWを寝てすごすわ…

のたうちまわって人身事故扱いにしなきゃ

>>741
まずは購入した自転車屋に相談しろ、すぐにだ。

通常は新車よりも高い額がもらえるよ。
自転車屋が修理代金の高く見積もってくれるから。

相手の自転車屋には、いくらで買ったなんて言うなよ。
自転車屋の修理見積もりだけ見せるんだぞ。

車と事故だなんてうらやましすぐるわ。

わらしべ長者ぢゃなく、事故長者。
荒1よりも高い自転車がゲットできるぞ。

>>742
で、半年ぐらい病院に通う。

通院期間で慰謝料決まるからね。
最低でも週3回は行くこと。

保険会社の示談には、絶対に応じないこと。

交通事故紛争処理センターに持ち込み、弁護士に調停してもらう。
おどろくような金額が出てくるから。

俺の場合、慰謝料70万ぐらいが、なんだかんだで300万ぐらいになったわ。

>>741
保険屋はなんだかんだケチ付けて支払い額を抑えるるのが仕事なので、
とにかく抵抗するんだ！

事故直後は、気が張ってるから痛みはほとんどない。

事故の後、2-3日ぐらいから身体じゅうが痛くなってくる。
むちうちってそんなもん。

物損扱いにしてても、警察に連絡し、身体が痛くなってきたから医者に行くと言え。
その後で相手の保険会社にも、医者に行くことを伝えろ。
で、半年間、通い続けるのだ。

とにかく自転車屋の相談しろ。

自転車屋も事故話は慣れてるはずだから、あれこれアドバイスしてくれる。
ついでに、新しいフレームやパーツの提案をしてくる。

自転車屋にとっても儲け話だしな

うまく行けば、アド＋デュラぐらいで新車が組めるかもね。

おまえら考えがすごすぎるなｗｗｗ

残念ながら自分が大丈夫って言ってしまったからその場で物損事故扱いだよ。
人身事故に持ち込んで金とれば良かったんかなあ…しかしまじでケガしてないし。そんな度胸もないチキン野郎なんで勘弁してくれｗｗ

ともあれ買った自転車屋にはすぐにメールした。GWで休みだから修理は休み明けだろうけど。
まあそこで少しでも高く見積もってもらえるよう言うしかないね。

おまえら色々ありがとう。

>>752
バカだなあ、事故ったのいつよ？

2-3日程度なら、今からでも人身に変更できるぞ。
とにかく「身体が痛くなってきた」と言え。

なんか病院いったほうがよさげ？
そのほうが金もらえるならいこうかな…

実際膝曲げなれないぐらい痛いし

>>753
今日の昼だぜ
病院いったほうがいい？

しかし警察も警察だな。
剥き身で乗ってる自転車事故なのに、物損で済ますなんて。

頑張って人身げっとしろ。

>>755
いまから警察に電話しろ。

事実、膝が痛いんだろ？
立派な人身ぢゃないか。

おそらく2-3日後には、身体全体が痛くなるはず。

こんな事言うと、怒られるが....

芝居をしてでも痛いって言うんだよ。
ヤーさんなんか、上手なもんだよ。

みんな色々ありがとう

実際膝痛いし。
ちょっと警察に相談してみるわ。

自板のやさしさに泣きそうだわ…；；

とりあえず、当時は膝が痛いだけだけど、だんだん首とか背中が痛くなってきただろ。
首、背中は追突でかならずやられるところだから。

で、半年間、病院に通え。
週の半分以上行かないと、慰謝料けずられるぞ。

連休明けは、無理すんな、何日か会社休め。
休業補償をもらうんだぞ。

痛いのを我慢して働いても、仕事の効率あがらないし。
治るところも治りにくくなるぞ。

事故で金とか言うけど体や健康は金にかえられん。
膝とかヤバいとこじゃん。
冬の度に痛むっていっても年数たてば誰も聞いちゃくれないし。
まじで事故はこわいよ。
健康やら食事にやたら金かける老人の気持ちわかるもん。

事故直後は痛くなくて、後から痛くなってくるなんてよくあることだから
警察や保険屋など関係者はとくに何かギャーギャーいうことなく人身に切り替えできる
ありがちだもんｗ

実際、症状を聞く限り病院にいかなきゃ一生モノになりそう。
病院にきちんと「通って」、警察に連絡して、
相手の保険屋から連絡来たら病院に行った、人身にした旨伝える。

もし君が自動車保険に入っていて、オプションで自家用車以外のケガの保障に入っているのなら、
すぐに保険会社に電話しろ。

で、保険会社に相談するんだ。
保険会社にもよると思うが、俺の場合、交通事故紛争処理センターまでの道程をアドバイスしてくれたよ。

レントゲンやMRI、CTに何かでてれば後遺症障害認定ほぼ確定。
出ていなくても、首の痛みが残るような場合、後遺症障害14級がもらえる可能性が高い。
認定が出る出ないで雲泥の差だからな。

>>763
警察の後、まずは保険会社に電話しなきゃ。

で病院の受付で保険会社に確認を入れてもらう。
そうすれば、お金を立て替えなくて済む。

勝手に病院に行くと、高額な治療費を立て替えるハメになるよ。

とりあえす警察に連絡して今から病院いくわ

診断書もらって人身事故ってことにしてもらうつもりです。
自板ってなんか殺伐としてる雰囲気だったけどみんな優しいなあ…

>>741
膝だけぢゃないだろ？
肩とか腕とか痛くない？
肘はどうよ？

首は？背中は？

ほうら、時間が経つにつれ、痛い部分が広がってきただろ？

あと、事故で病院行くんだからタクシーで行ってちゃんと請求しろよｗｗｗ

>>767
いやいや、チャリと車の事故なのに、物損で済ますなんて

情弱
お人好し

だと思ってるよ。

とにかく自転車屋に相談。
あるいは周囲で事故に詳しい人に相談。

被害者なんだから、当然のことをすればいいだけ。

>>769
そうそう、膝が痛いんだからね。

相手に気遣ってバス停まで歩くなんてするなよ。
ママチャリで行くなんて狂気の沙汰。

歩くのに支障があるんだから、タク利用は当たり前。

まあ、1週間くらいしたら、バス利用に切り替えてあげてもいいかも。

車の運転も無理だろ？
アクセル、ブレーキ、満足に踏めないだろ。

しばらくはタクで移動だ。

＞大丈夫って言ってしまった
でも証拠ないわけだろ？
それに、事故の当時は防御機能全開でアドレナリン出まくりで痛みがないので
どの程度の怪我をしたかなんてその場ではわからないから、あとから請求しても大丈夫。

それと仮に保険屋に「あのとき大丈夫だって言っていた」とか「録音してある」って言われても
保険屋を嘘吐き呼ばわりしろ。録音なんてどこの保険屋もやってないから。

なんというDefyスレ

録音してても事故直後どう言ってたかなんて実際関係ないし…

請求の方法だが、
病院はもちろん診断書やら全部とっておくのは当然だが、２日に１回は通院するんだぞ。

自転車のほうは、きちんとショップに相談する。GIANTだから通販ってことはないだろ。
修理の見積もりをあげてもらう。もちろん「金がおりたらおたくのショップで全額使う」と念を入れる。
そしたら、糞高い見積もりをあげてくれるだろう。無論新車代金より高い金額になると思う。
保険屋は時価計算で新車代金から購入年数で…とか割り引こうとするけど現状復帰を要求する。

今まで遭遇した保険屋で一番すごかったのは放置プレーするとこだったなー

defy見かけたんで良く見ようと追いかけたら
離される一方で泣いたw

ちょっと前のシャンパンゴールドと黒カッコいいね。

>>777
鶴見川CRで追いかけてきたのはおまえか！

俺なんか自損で涙目。
怪我して病院に通った分は保険で数10万出たけどね。
本当に痛かったし数年経った今でもたまに痛む。

全くの初心者ですがADV3試乗してきました
もっとガチガチな乗り物かと思ったら案外マイルドで好感触
買う方向で検討中ですが他のメーカーにも競合車種があると思うので
また別の自転車屋で見てこようと思います
具体的にどういうのが比較検討対象になるんでしょうか？

コンフォート系のロードで同価格帯なら、
スペシャライズド　ルーベコンパクト
トレック　マドン4.5
キャノンデール　シナプス カーボン 6
アンカー　RFX8 equipe
あたりかと。

一番の競合はTCR ADV3かもしれんがｗ

>>781
ありがとうございます
明日にでも見てきます

TCR　ADV3すっかり忘れてましたｗ
カーボン柄がかっこいいですね

>>781
同一の方向性で同価格帯ならDEFY ADVが一番よくできてるだろうからなw

>>782
TCR ADVもレース用ロードにしてはかなり乗り心地がいいからロングライドにも十分使えるよ
通勤や休日サイクリングでもスピードを出して楽しみたいならTCR系が向いてるし、
レースにも使う予定でもDEFY系でもいける
スピードを楽しみたいかのんびり長距離を乗りたいか、自分の性格で選んでくれい

GIANTを扱ってない店ではTCR/DEFYを褒めるメリットがないし、
トレックやキャノはノルマがあるから薦めてくるかもしれないが、
ブランドの好みが特にないならTCR ADVかDEFY ADVが一番いいと思う

どうでも良いけどなんと当たり屋の多いスレだw
安物乗ってると心まで荒むんだな･･･

>>784
釣られねーyo

まぁレスしてる時点で釣られてる訳だが

ttp://www.samuraiking.com/yamato.html
茅ヶ崎でこれによく似た人を発見ｗ

昨日荒１で車と事故った人です。

ちょっとたったら痛くなると聞いていたけどこんな痛くなるとは思わなかった…今じゃ普通に歩くのも辛い有様…
しかも昨日は発熱とのダブルコンボで死ぬかと思った。

病院からの診断書が出たら人損事故に切り替えるつもりだけど、やっぱ和解までの過程で誰かプロの手を借りたほうがいいのかな？例えば上に「交通事故紛争処理センター」の名前が挙がっていたけどそういう人みたいな。
あとこれぐらいのケガで後遺障害の認定っておりるもんなのかな？

我慢しろ！

>>788
3週間前に自転車に乗ってて車にはねられた俺が通りますよ・・・
骨折とか腱が切れたりしてなかったけど足が3針縫ってと首と腰の捻挫の診断で
傷は良くなったけど首はいまだに痛いよ。2・3日は首の筋肉痛みたいな感じだったけど
それすぎたらおさまったかな〜と思ったら10日後くらいから完全にムチウチの痛み
人身にして病院かよったほうがいいと思うよ。病院は見るだけで何もしないのに
すげぇ待たされるから、週1回いってそれ以外の日は近所の整骨鍼灸院で
針治療とマッサージしてもらってる。
通院日数が慰謝料に響いてくるからコツコツ通うのがいいですよ。

>>788
もし車乗るなら自分が入ってる自動車保険にいわゆるもらい事故の
解決を担保する特約あると思うよ
弁護士費用特約とかそんな名前だったかな？電話して聞いてみたら？

>>788
あれくらいの怪我云々じゃなく後遺障害と事故に因果関係があればおりるよ

後遺障害認定は相手の保険屋に任せずに診断書などの書類だけ受け取ったら被害者請求で自賠責に請求すべし。
認定された等級が(認定されたかどうかも)納得出来なければ何度でも再審請求して下さい。
面倒くささと保険屋に負けずに頑張って下さい。

左折ウインカー出さない車って多いんだよな。
それと前の信号が青で（自分の）自転車が交差点内にいるのに追い抜きざま左折するやつ（特に女に多い）。
後者に俺もやられたけど軽傷ですんでよかったけど。

>>788
交通事故紛争処理センター（紛セン）は、保険会社が共同出資して運営してるのよ。
相手の示談案が出てこないと紛センに持ち込めないから、相談するなら自分の保険会社、あるいは事故専門の弁護士や司法書士になるかと。
紛センは中立の立場に立った弁護士（無料ね）が示談案を提示してくれるよ。
ほとんんどの場合、相手保険会社が出した示談案よりもイイ条件が出てくるよ。

>>790
形成外科は接骨院いやがるからねぇ、何も言われなかった？
俺は事故直後に、なじみの接骨院に相談して形成外科への紹介状を書いてもらったよ。
週1で形成外科に行って、残りの日は鎮痛・消炎のため接骨院ね。

>>793
最初から被害者請求は、ちょっとしんどいかもね。
後遺症診断は、とりあえず相手の保険会社に任せてみて、認定がおりなければ異議申し立てしてみればいいんじゃね？

他人にした事は自分に返ってくるから

ほどほどにね。

くだらねーｗ

ＤＥＦＹアド２だけどフルカーボン+105で26万位って他メーカーでも
結構あるよね？今までジャイはＣＰ高いという印象だったが
今回のアド２はお得感が無いと思うのだが、どう思う？

ググってもよく分からない、defy3のブレーキを交換したいんだけど、
49mmのアーチのって問題あるのかな？これがdefy3でも普通？

>>798
コンポでしか評価できない貴方には、中華フレーム+105がお似合い

defy advanced 2 ってリヤエンドとフレームのダボついてる？

>>800
じゃあＤＥＦＹアド２の良い所を教えておくれよ。
コンボ以外で隠れた良い所とかあるの？

コンポが欲しけりゃＳＣＲ１買えよ

>>801
ついてるよ

>>802
それすら分からない貴方には、中華フレーム+105がお似合い

>>805
そんな事言うてるキミこそ知らないのでしょ？

>>802
GIANTのノウハウによる設計（カーボンフレームの性能は積層のやり方で大きく変わる）
GIANTの技術・ノウハウによる製造（性能は加熱加圧のやり方でも大きく変わる）
東レT700を使っていること（他社だとHMカーボンといってもメーカー非公開だったり部分的にしか使ってなかったり）
パワーコアでBB周りの剛性アップ
オーバードライブでヘッド周りの剛性アップ（こういった上下異径は他社でもあちこちにあるけど）

Adv2乗りだけど、comfort系のロードcarbon roadの中ではコスパいいほうじゃないかな？

09のがちょっと高いけどアルテでコスパ10よりいいよね

ＳＣＲ１がコスパ良すぎだからねえ
１１年版のＤＥＦＹに期待しよう

今度出る新105付きのＲＦＸ８とか良いライバルではないかな？

フレームの出来以外はな

ＤＥＦＹアドとＲＦＸ８のフレームは、そんなに差はないよ。
むしろコンフォードとしての用途ならＤＥＦＹより上という印象。
レースにも使うならＤＥＦＹのが良いけど。

comfort な。

DEFY ADV3予約してきました
TCR荒SEなら今日持って帰れるよ？ってささやかれました
今日もらってもどうせ乗れないので耐えることができました
準備しながら待ちます

おめ。
これから自転車には良い季節。
丁度良い時期に買ったね。

ヘルメットや空気入れとか、最初は自転車以外にもいろいろと必要なものがあるから、追々揃えてね。

>>816
ライトとか鍵とかも要りますね
最初は慣れるまでフラットペダルで乗ろうと思ってたんですが
何故かルックのKEOイージーがおまけで付いてくるらしいので
シューズ選ばなきゃです

>>815
結局ADV3にしたのか。

俺も09ADV3乗り。
2010で値段が下がったのはショックだが、09のカラーの方が格好いいから悔しくないもんね！

ADV 0 2010をお使いの剛の者はおられますか？

軽いし、乗り心地よさそうだし、最初からミシュランPro3Raceだし、コンパクトクランクだし、
リアスプロケットは12-27Tだし、フルにSHIMANO DURA ACEだしで、

年寄り(私です)のロングライドやヒルクライムに最適に思える。

もしお持ちの方おられたら、インプレ希望します。

>>818
他のもいくつか見てきたんですがやっぱりADV3にしました
09のMが在庫処分で安かったんですがちょっと大きかったので断念しました
色が地味なのもADV3の良いところですねｗ

>>813
具体的に特性にどんな違いが？

>>817
後々も普通の靴で乗る機会がありそうならA530でも買えば？
ロード初めての慣れないときに立ちゴケして新車に傷が付くのは悲しいぞ

defy
タイヤが25cだからブレーキと干渉してホイールはずしにくいね
みんなどうしてるの？

タイヤの空気を抜くのが早い
ブレーキに当たって片効き調整をまたやるよりは楽

この手のシフター用アジャスターをブレーキアウターにかます手もあるらしい
俺は今は23cだからやってないけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/jag/miniinlineadjuster.html

>>824
シフトワイヤーがSTIに付くところにメーカーは違うが
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/rocketadj.html
と同じアジャスターが付いているぞ

>>823
キャリパーブレーキの黒いレバーを上げると簡単にはずす事ができるよ

defy advanced ほしいんだけどキャリアつけられそうにないよなあ

あのシートピラーにあわせられるダボ付シートクランプってないかな

連続すまん
defy無印のフォークだけとかフレームだけとかってgiantから取り寄せられる？

俺も無地だったら購入対象になるｶも

>>828
補修部品として取り寄せられるはず
メーカーによってはそれを買えるのは該当モデルのオーナーのみで、
シリアルナンバーを聞かれるらしいけど（GIANTがどうかは知らない）

>>828
安く売っている店に価格を問い合わせてみたら？

>826
ブレーキのレバー上げてもきつきつなんだけど・・・

外せるようにブレーキの遊びを調整すればいいじゃない

>>832
ロード用リム＋25cタイヤ＋普通のキャリパーブレーキだとそうだわな
解決法は>>824
カンパユーザーだとエルゴレバー＋シマノ等のキャリパーという手も使えるけどw
（カンパはレバー側に解放機構がついてるのでシマノキャリパーなら二重に開ける）

>>833に１票。つか少し遊びが多めのほうが、
下ハンでの微妙なコントロールがしやすいからそうしてる。

>>835
ブラケットポジが一番多く使うから、遊びを多くすると
いといざという時に反応が遅くなるから怖いんだよね。

>>836
そんな走りするなら自転車乗るのをやめるべき

>>837
おまいエンゾ早川だろw

エンゾと大和龍門が激似

>>828
もしかしてコレか？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141402680
いくらまでいくかな？

左側のチェーンステーに深い傷があり
価値なし

これFSAだよね、左側のクランクだけ売っているの？

乗ってた人大丈夫なんかい？

部品取りなら2万円が妥当かしら

1万円が妥当

由来を隠して転売くらいしか価値を見出せないだろこれ。
こんだけのダメージを受けたら、
パーツもディレーラーくらいしか安心して使えんわな。
ゴミだな。

今年に入って荒１（2009 モデル）に乗り始めたものです。
今日初めてリアのスプロケット (CS-5600) をキレイにしようとバラ
して見ました。
で、疑問ですが、ロックリングをはずすと中はグリスがべっとり見えて
ゴムなどのシールもありませんでしたが、これで正常なのでしょうか。
それとも中のグリスが漏れてきて見えたのでしょうか。FH-5600 の組み
立て図もみましたが、この位置にグリスがあるのか読めません。

教えていただければうれしいです。

>>847
正常

>>848
有難うございます。一先ず安心しました。

defy3 買うんだけど、これについてるホイールって10速ようのｽﾌﾟﾛｹつけられるのかな

>>850
シマノ・スラムの8,9,10Sスプロケが取付け可能
スプロケ10S変えたらシフターも10S用に換えないと使えなの知ってるよね？

デュファイ

DEFY3に10s用のコンポなどを足してDEFY1並の仕様にするとDEFY1の値段をちょっと超えるけど、
色が選べることに差額分の価値を感じるならアリだな

俺の周りにＤＥＦＹ３買ってコンボを総アルテにした人がいるけど
カコイイぞ。

DEFYってTCRに比べるとレースには使えないくらい駄目なのでしょうか？

愛車の09青defy3に新105コンポセットかアルテ6700コンポセット、
どちらを入れようか悩んでるわ。

ただ一番悩んでいるのは、コンパクトクランクかノーマルクランクかなんだけどな・・
これが決められないのでまったく先に進まない＼(＾o＾)／

>>855
十分使える。ほんの少し性格が違うだけ。
>>856
んなもん他人にゃわからん。走るコース＆足と相談汁。
俺は荒1にホイールからペダルまでフルアルテのトリプルだがなー。

>>855
09 Defy ADVで登録レース走ってるよ
剛性的には十分使えるけど、コーナーでやや膨らみやすいのでクリテリウム走る可能性があるのならあまりオススメしない
あとレースで使うにはジオメトリが合わないって人も多いかも

追記、ある程度バネ感あるのでダンシングで強引にクリアしていくようなアップダウンが多いコースには向いてるように感じてる

レースならＳＣＲ１

質問ですが上りをＤＥＦＹ３の30-26で走るのとＤＥＦＹアド２の34-25で
走るのではどちらが楽に上れるのでしょうか？

ＤＥＦＹ３は　１４０ｋｍ程の日帰りツーリングにも適していますか？

>>861
30-26

>>862
初心者で峠を走るのであればFトリプルのほうが良いでしょう

>>861
そりゃ30/26Tがギヤ1枚楽。ギヤ比を計算してみりゃわかる。
ギヤ比は低いほど速度は落ちるが楽に走れる。
平地やちょっとした坂程度ならトリプルのインナー30Tは不要かもだが、山に行くと心強いよ。

30/26T=1.15
34/25T=1.31　ギヤ比は↓とほぼ同等
30/23T=1.30　ギヤ比は↑とほぼ同等

ちなみにTCRのインナーローを計算すると・・・。ある程度走り込んだ人じゃなきゃ山は登れません。
実際に乗るようになったら実感するのがギヤ比の大切さ。

39/25T=1.56　ギヤ比は↓とほぼ同等
30/19T=1.58　ギヤ比は↑とほぼ同等（19Tは8速なら大きいほうから4枚目）

>>864
> ギヤ比を計算してみりゃわかる。
俺も何故こんなことを聞くのかと思ったんだがもしかしたら計算できないんじゃないか？

自分の自転車のギア比を知っておくと幸せになれる

貧脚の俺なんか26/27のギヤ比0.96だぜ

defy3買ったけど
乗っててすぐに足が痛くなるから
あんま乗ってないや

あーあ
金の無駄だったな…

ちゃんと調整してくださいー

>>869
サイズ違いとかポジが出ていない
というオチじゃねw

金の無駄とか信じられない。
俺は初ロードだったからwktkが止まらなかったぜ！

今日、Defy3を購入しました。
自分も上の方と同様に、実際乗って２．３分たつまでは、
wktkが止まらなかったのに、その後、
少しばかりというか、かなり後悔している自分がいるorz
お店の方には、しっかりポジションをだしてもらった筈なのに、
ブラケットを持つ手がかなり痛くて、
水かきが裂けそうになってしまいました。
なんで、その後すぐにグローブを買ったんだが、やはりまだ痛い。
それに、腕とキャン玉の裏も痛いです。
ママチャリで、２００キロ走ったときは、こんな痛みは出なかったのに・・・
やっぱり、ロードの走り始めは皆さんそうなんでしょうか？
慣れるしかないのかなあ。
んで、レーパン買わなきゃだめですかねえ？！
自転車以外で、もう５マソ以上も使ってしまったのに、また出費か。
痛すぎる・・・
愚痴言ってすいません。

>>873
>>665
ロードは肩甲骨を思いっきり開いて乗るのがポイント。
まずこれができてなきゃロードを語る以前の問題かと。

>>873
これ激安小径車のwikiだけど参考になるよ。
スポーツ車（兄貴）的な乗り方の項目参照のこと。
http://wikis.jp/doppel/index.php?%A5%C1%A5%C3%A5%D7%A5%B9

えーい、酔ってるからもひとつおまけ。
>>508-509
ロードは車体以外にもそれなりに金が掛かるのが当たり前なんだよ。
そこらは普通の自転車と訳が違うから注意してね。
っても車やバイクに比べりゃ所詮は自転車だから遥かに安いんだけどねー。

>>863
Fトリプルって何ですか？

>>851
大丈夫 ありがと

注文してから気づいたんだけどDefy3ってBBカートリッジなのね
ホローテック�Uに交換できるのかな
なんかネジ穴きったりするって聞いたんだけど

>>877
Defy3に装備されているフロントギアが3枚あるものです
歯数は52-42-30で3枚ギアをF（フロント)トリプルと言います

>>878
Defy3はスクエアテーﾊﾟｰですが、ホローテック�Uアダプタは無加工で使えます
ネジ穴切ったりの加工は必要ありません
シマノのBBアダプタはJIS(シェル幅：68mm) ITA(シェル幅：70mm)の違いしかなく各モデル共通で使えます
SM-BB6700(JIS)が安いのでオススメです

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/117_all.html

>>856
逆に考えるんだ
アマチュアではコンパクトクランクで上が足りなくなることはまずない
んでフロントのギア比が離れすぎてて使いにくいと感じたらインナーを36Tに

>>873
レーパンのクッションでちょうどいい具合になるようになってるから。レーパンがいやならインナーパンツ履かないと。
玉のウラスジが痛いなら、溝付きサドルがいいかも。

なあに、半年も乗れば馴れてくるから。
今は大きく思える自転車も、次第に小さく感じるようになるよ。

>>873
店がヘボでセッティングがなってない
おまいがまだ慣れてない
フォームが悪い・正しいフォームのための筋力がついてない
（その場合は初心者向けポジションに設定する必要あり）
サドルとの相性が悪い（これはまさに相性で、どういうのがいいかは人それぞれ）

のどれかまたは複数だろ
合ってないと10kmでも痛い

水かきが痛いって経験したこと無いんだけど
どんな状況なんだろうか、
ハンドルに体重かけてるのかな

サドルはレーパン必須の薄いサドルと
レーパン無しでも問題ない厚いサドルがあるよね
DEFY3のサドルはよく知らないけど。

>>873
先月買って納車の帰り道ですぐに右の中指の付け根辺りがつっぱった感じで痛いほどでした。
数日経っても治らなかったけどＣＲに行った時にハンドルの持ち位置をブラケットだけじゃなく色々持ち替えてみると
かなり軽減しました。

最初はブラケットのブレーキを気にしすぎて変に力が入っていたのかも。
DEFY3だったらサブブレーキもあるでしょうし必要な時以外はブラケットを持たないようにしてみてはどうですか？

ギヤ比やら何やらを計算させてみた。
フロントトリプル52-42-30T、リヤ8速12-26T、タイヤ周長25C＝2110mmで計算。

・ギヤ比
ギヤ |　12T　　13T　　15T　　17T　　19T　　21T　　23T　　26T
-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
52T 　|　4.33　　4.00　　3.47　　3.06　　2.74　　2.48　　2.26　　2.00
42T 　|　3.50　　3.23　　2.80　　2.47　　2.21　　2.00　　1.83　　1.62
30T 　|　2.50　　2.31　　2.00　　1.76　　1.58　　1.43　　1.30　　1.15

・クランク1回転で進む距離（単位：m）
ギヤ |　12T　　13T　　15T　　17T　　19T　　21T　　23T　　26T
-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
52T 　|　9.14　　8.44　　7.31　　6.45　　5.77　　5.22　　4.77　　4.22
42T 　|　7.39　　6.82　　5.91　　5.21　　4.66　　4.22　　3.85　　3.41
30T 　|　5.28　　4.87　　4.22　　3.72　　3.33　　3.01　　2.75　　2.43

・ケイデンス90rpmの速度（単位：km/h）
ギヤ |　12T　　13T　　15T　　17T　　19T　　21T　　23T　　26T
-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
52T 　|　49.37　45.58 　39.50　34.85 　31.18　28.21 　25.76　22.79
42T 　|　39.88　36.81 　31.90　28.15 　25.19　22.79 　20.81　18.41
30T 　|　28.49　26.29 　22.79　20.11 　17.99　16.28 　14.86　13.15

ちとずれた・・orz
表の読み方はインナーロー（30/26T）なら各ギヤの交点の数値を読んでください。
ギヤ比なら1.15、クランク1回転で2.43m進み、ケイデンス90なら時速13.15キロとなります。
車種が違ってもギヤ比が同じなら同一なので流用可能。
タイヤ周長は23Cの場合は0.6%ほど減らせばOKなのでほぼ誤差の範囲かと。

フロントトリプル50-39-30T　リヤ9速12-25T　タイヤ周長25C＝2110mmで計算

・ギヤ比
ギヤ　|　　12T　　13T　　14T　　15T　　 17T　　19T　　21T　　23T　　25T
-----+------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
50T 　|　　4.17　　3.85　　3.57　　3.33　　2.94　　2.63　　2.38　　2.17　　2.00
39T 　|　　3.25　　3.00　　2.79　　2.60　　2.29　　2.05　　1.86　　1.70　　1.56
30T 　|　　2.50　　2.31　　2.14　　2.00　　1.76　　1.58　　1.43　　1.30　　1.20

・クランク1回転で進む距離（単位：m）
ギヤ　|　　12T　　13T　　14T　　15T　　 17T　　19T　　21T　　23T　　25T
-----+------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
50T 　|　　8.79　　8.12　　7.54　　7.03　　6.21　　5.55　　5.02　　4.59　　4.22
39T 　|　　6.86　　6.33　　5.88　　5.49　　4.84　　4.33　　3.92　　3.58　　3.29
30T 　|　　5.28　　4.87　　4.52　　4.22　　3.72　　3.33　　3.01　　2.75　　2.53

・ケイデンス90rpmの速度（単位：km/h）
ギヤ　|　　12T　　13T　　14T　　15T　　 17T　　19T　　21T　　23T　　25T
-----+------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
50T 　|　47.48　43.82 　40.69　37.98 　33.51　29.98 　27.13　24.77 　22.79
39T 　|　37.03　34.18 　31.74　29.62 　26.14　23.39 　21.16　19.32 　17.77
30T 　|　28.49　26.29 　24.42　22.79 　20.11　17.99 　16.28　14.86 　13.67

コンパクト50-34T　リヤ10速12-25T　タイヤ周長25C＝2110mmで計算

・ギヤ比
ギヤ　|　 12T　　13T 　　14T　　15T 　　16T　　17T 　　19T　　21T 　　23T　　25T
-----+------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
50T 　|　　4.17　　3.85　　3.57　　3.33　　3.13　　2.94　　2.63　　2.38　　2.17　　2.00　
34T 　|　　2.83　　2.62　　2.43　　2.27　　2.13　　2.00　　1.79　　1.62　　1.48　　1.36　

・クランク1回転で進む距離（単位：m）
ギヤ　|　 12T　　13T 　　14T　　15T 　　16T　　17T 　　19T　　21T 　　23T　　25T
-----+------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
50T 　|　　8.79　　8.12　　7.54　　7.03　　6.59　　6.21　　5.55　　5.02　　4.59　　4.22　
34T 　|　　5.98　　5.52　　5.12　　4.78　　4.48　　4.22　　3.78　　3.42　　3.12　　2.87　

・ケイデンス90rpmの速度（単位：km/h）
ギヤ　|　 12T　　13T 　　14T　　15T 　　16T　　17T 　　19T　　21T 　　23T　　25T
-----+------+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+-----+
50T 　|　 47.48　43.82 　40.69　37.98 　35.61　33.51 　29.98　27.13 　24.77　22.79
34T 　|　 32.28　29.80 　27.67　25.83 　24.21　22.79 　20.39　18.45 　16.84　15.50

ゲル入りのサドルじゃダメなの？
（ルックロスのにはそれ使っていて快適ですが）

http://dirtjapan.com/modules/pico/content0003.html

ショップで聞いた話だけどＤＥＦＹ３のインナーローより
ＤＥＦＹアド２のインナーローのが上りは楽だと言うてた。
ギヤ比はアド２のが重いのに何でだろね。

軽いからじゃね？

DEFY3で先日、初めて登山道を走りました。（標高1250m位の山）
フロント30Tで途中まで無理して登りましたが、あまりの劇坂で次第に膝が
痛くなりだし、最後は自転車を押して登りました。
帰りは下りだけなので楽でしたが、最後は膝が激痛でまともに漕げない
始末でした。
初心者は無理して軽いギアで登るのでは無く、カッコ悪いけど押して
歩くのがベストだとつくづく感じた。

>>894
最初は平坦から馴らしていかないと、いきなり峠は体を壊しますよ。

>869
きちんとポジション出しましょう。サイズは合っていますか？

>873
私の場合、レーパン無しで50〜60km走ってもお尻は平気ですよ。
手が痛くなるほど手に体重をかけるものではありません。

やっぱりポジションが出ていないか、乗り方が正しくないのではないですか？
経験者に見てもらった方がいいのでは？

>>874、875、876、882、883、884、885、890、896さん
こんばんは。873です。
皆さん、早速の御返事ありがとうございます。
こんなに、返信が来て非常に嬉しかったです。
今日は、あいにくの雨で、皆さんのアドバイスを
試すことが出来なく、非常に残念ですが、
明日は晴れみたいなので、夜の荒サイで早速試そうと思います。
defyを買う１月前に買った、本
（ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/2428）
を今更ながら読んで、フォームの大切さに気づきました。
やはり、皆さんの仰るとおり、
肩甲骨を開いて、骨盤を立てるのが肝ですね。
明日、早速試します。
きっと、初めてのドロップで、相当上半身が
緊張していたんだと思います（笑）
ブラケットを握ることにも拘り過ぎていたのだと反省しました。
そのせいで、水かきが痛んだと・・・
後、もうちょい慣れたらレーパンも購入しようと思います。
必要なアクセサリーはウェア等や本格的な工具だけなので、
改めてサイクルライフを明日から満喫しようと思います！
奮発して、自転車購入前に猫目のV3も買っちゃったし（笑）
ちなみに、先日ミノウラのMT-900（リアキャリア）を某店舗で
購入したんですが、シートステー等の付属品が
全く別の物（tubus？）になってたので、
皆さんも購入する際はお気をつけ下さい。
長々と余計な事を書いてすみません。
皆さん、本当にありがとうございました！！
defy最高って言えるまで乗りこなそうっと

すぐ慣れるさ！頑張れ！

>>897
エンゾの本かよ。気をつけないとヘルメット不要とか平気で出鱈目書いてるぞ。

エンゾの本は焼き払え
経験者がツッコミ入れながらニヤニヤ読むならともかく、
初心者だと何が悪いのか判断しきれないから真に受けると有害だぞ
フォームにヘンな癖がつくと直すのは最初から覚えるより大変だし

エンゾ早川の本を読むのはやめるんだ
http://www29.atwiki.jp/enzo/

骨盤を立てて肩甲骨を開く。
背筋も腹筋もろくにない素人がそうそう簡単に出来ることじゃない。
やまめぽじしょんでいいだろ。

すみません
肩胛骨を開くってのがよくわからないんですが。
肩を前の方に出す感じでしょうか？

やまめぽじしょん　ってのもわかりません。

>>903
>>875
プールに頭から飛び込むとき肩甲骨を開いて腕を前に伸ばすやん？あんなイメージ。

タイヤの細さってどの程度スピードに影響あるのかな？
ＤＥＦＹアド２とＴＣＲアド３（こちらはコンパクトに交換）で
よういドン！で走った場合、23ＣのＴＣＲのが多少速いのかな？
両方カラーリングがカコイイので激しく迷うな。

流石にそれはせめてフレームを同一あるいは同程度の物にして比べようよ；；

>>902
肩甲骨を開けないぶん胴体から手までの距離が短いので、
その分だけハンドルを近く高くする
骨盤を立てることで骨盤が寝てる状態との違いも同様
その時点の筋力などに合わないポジションにしてもフォームを崩して後で大変なだけ
筋力の向上や慣れに応じて標準的なハンドルポジションに移行していけばいい

じゃあＡＤ２のタイヤを23に替えたら(簡単に交換できる？）どのくらい違いますか？

>>906
時速40km/h前後とかそれ以上ならタイヤの空気抵抗の差が出る
そこまで出さないなら25cのほうがグリップ・振動吸収性・トラクション・耐摩耗性で有利
多少の重量差の分を差し引いても25cのほうが高性能といえる
転がり抵抗は太さが多少変わってもあまり変わらないようだ（銘柄の差のほうがずっと大きい）

タイヤもＴＣＲアド３よりＤＥＦＹアド２の方が良いタイヤ履いてるよね。

肩甲骨を開くって書き込むのはいつもの人だけだよな

どうせならマンコでも開けばいいのにね

それは夢のある話だ

あると思ってるうちは幸せだ。

マンコは都市伝説

>>916
どうりで現実では見た事ないはずだ(´・ω・`)

姉が満子なんだが…

650 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 14:59:30 ID:???
おめ。連休に間に合ってよかったじゃん。
ハンドルは背中の肩甲骨を思いっきり開いて乗れば問題ないはず。

665 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 21:48:35 ID:???
>>658
ロードはとにかく肩甲骨を思いっきりガバッと開いて乗るのがコツ。
これがちゃんとできてればありがちなフラつきも最小限になるし、
長距離で手が痛くなることもない。下ハンで巡航もたぶん大丈夫。

874 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:48:53 ID:???
>>873
>>665
ロードは肩甲骨を思いっきり開いて乗るのがポイント。
まずこれができてなきゃロードを語る以前の問題かと。

こいつらは確実に同一だなｗ

エンゾもロッジも早慶だけど社会不適合者だろｗ

肩甲骨あんましひらくと胸がちじまるから呼吸が浅くなる。
坂道やスパート時には使えないよ

>>919
これ書いたの全部俺だけどそんな変なこと言ってるかな？
ロード買ったばかりの初心者は、腕を突っ張り思いっ切りハンドルに寄り掛かったフォームになりやすいやん。
すると手への荷重過多でフラついて蛇行したり手が痛くなったりしやすい。
ミゾオチにパンチ喰らってウッてなった猫背の状態とはよく言うけど、この姿勢のポイントは肩甲骨の開き方だと思う。
そんなド素人じゃねーよって人は好きにすればいい。

肩甲骨開くと、確かに背中が上手くまるまるような気がします。

ところでフラットバーでも同じように肩甲骨開いた方がいいと思いますか？

肩甲骨開くって感覚がよくわからないんだけど
左右に広げるってことか？
でもそうすると脇も開かないか

>>924
意識できないなら
前に習えの姿勢で肘を伸ばしたまま指先を前後に移動させる
このとき動いてるのが肩胛骨

>>923

全く必要無いんじゃないの？
どんなポジションなんだ。

腕前に出したら肩甲骨は開く物だろ

ここでの「思いっきり開いて」というのが良くわからんです。
辞書的には「十分に開いて」だけど具体的にはどれくらいなのか加減がわからんです。
「開き気味に」とかならなんとなくわかるんですけど。

背骨が露出するくらい

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ADV3納車されました
明日が楽しみ♪

おめ

ちょっと前に荒１で事故った人です。あの時はみんないろいろありがとう。
修理の段階なんだがこういう状況だったらどうするよ？

・修理　壊れたホイールやらペダル、サドルなんかを交換するだけ。ホイールはアクシウムクラスのすこしいいのと交換できる。サドルも同様。
・新品　廃車扱いにして完全な新品を買う。荒１限定。ほんとにそのまま。

ちなみにフレームはそんなに激しい衝撃は受けてないです。目だった傷もない。でもカーボンだから１００%大丈夫とはいえないだろうけど。
保険会社はそれがあるから新品でもいいといってるみたいです。

上の二つだったらどっちがいいかね？
前にわらしべ的なことをやれっていってる人がいたけどできんかったです・・・　まあ査定とか厳しいらしいしお願いはしたんだが自転車屋も見積もりを極端に大きくはとってくれませんでした。
ここは素直に新品かな？でも新品だと修理の際にわずかに発生するわらしべ的なものもなくなってしまうが・・・

しかし本当にピッタシの額しか見積もってくれなかったなあ・・・ちょっとはグレードアップ期待したんだが。
こればっかしは巡り合わせだししょうがないんだろうか。皆さん意見お願いします。

>>933
目先の利益より安心安全

新品にしたがいいだろ
これからずーっと続くかもしれん心の引っかかりは
多少のパーツのグレードアップでは割りにあわんだろ

変な応力が加わったかもしれないカーボン製品を使いたいならわらしべ。
ほんの少しでも気になるなら新品。

>>933
フレームはオクでジャンクで売ったほうが良さそうだね

>>933
フレームはX線検査でもしなければ不具合は分からない
よって新品一択

フレームはどうせ数ヶ月で変なところにクラックでも見つかる

(´;ω;`)defy3買ったんだけど
ふらついてまっすぐ走れないお

遠くを見て運転するんだ

精神的な問題だよ

>940

乗りなれれば、大丈夫だよ。

DEFY1って105コンポでお得感あるけど
来年モデルで新105コンポ付くのかな？

今年買うかすごく迷う。

>>944
GIANTの105コンポはディスコン

>>933
新品といっても同額のお金をもらうだけでしょ。
廃車といっても保険会社が引き取るわけでもなし。

とりあえず新品代金でフレーム買って、廃車のコンポを移植するんだな。

それから人身扱いで進めてるんだろ。
示談には応じず紛セン扱いにすれば、慰謝料はどんどん上がるはず。
その慰謝料でホイールやコンポのアップグレードをすればよい。

頑張って後遺症診断をゲットすれば、ADV SLも夢じゃない。

なんという焼け太りw

3000万を億まで吊り上げた奴が居たわ。
ま、当人は事故の後遺症で軽い池沼になっちまったがな。

>>948

>>945
09年の DEFY ADVANCE 0が特価であって
初ロードに買おうと思ってるんだけどディスコンってなんかデメリットがあるのか
教えてくだされ

ＤＥＦＹ１と２で迷ってます(-"-)

　・用途：最長１００Ｋｍくらいのツーリング。
　　　　　気が向いた時の通勤（往復２０Ｋｍくらい）。
　・自分スペック：ロードバイク買うのは初めての初心者。
　・予算：５万円の価格差は、なんとか許容範囲。
　　
　　　→でも、５万円分を同時に買う予定のメットやサングラスのバージョンＵＰや、
　　　　「１」買ったら確実に後回しになるサイクルコンピュータ等などの
　　　　費用に充てたほーが幸せに思う自分がいる・・・。

　誰か背中を押してください（ｗ
　　※ショップのオヤジには、明日返事することになってます（ｗ

>>951

どうぞこちらへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271196849/l50

>>951
好きな色の方で決めればいいんじゃないかな。
その使い方だと別に105にこだわる必要も無さそうだし

>>951
上を見ればキリが無いと思うけど。

DEFY1の値段でいいなら、TCR無印のほうがおすすめ。

>>951
Dアライアンス1を勧める。
コンポは後から交換できる。

TCRはギアが重いしフレーム硬いし

>>957
それはＤＥＦＹ１と比べて？それとも他のと比べて？

TCRは体が出来てる前提の設計。
確かにギヤは重たいしフレームも結構硬め。

それならSCR1はどうだい
11万円、軽いギヤ、ロードらしさを楽しめるジオメトリー

SCR1は良いね。
あの値段で10S。
パーツの流用もしやすいし、サブマシンに欲しい。

>>941>>942>>943
ありがと

（９５１です）
レスくれたみなさん、さんくす。

>>953 まさに正論（ｗ
>>955 >>９５３さんの意見ではないが、フレームの「形状」＝『見た目』が気に入ってＤＥＦＹなのよ（ｗｗｗ
　　　　よって、ＴＣＲは除外してます（ｗ
>>956 荒は・・恥ずかしながら無印「１」がホントに予算的限界。
　　　まぁ、不足分を短期ローンでまかなうことも可能だけど、そーゆーこと考えると、アド（カーボンフレーム）まで視野に入ってしまうヘタレな俺なので、自主規制です（ほんとスミマセン）。
>>960　961　ＳＣＲも同様に、フレームの「カタチ」が・・・（ｗｗ・・・スマン。

（以下、報告とお礼）
っとゆーことで、後々、小改造をくりかえさないように「１」に決めてきました(＾＾）
現在の計画的には、「人並に乗れて」「１個上位のバイクとの違いが分かり」「１がしっかり踏み切れる（？）」よーになるまでノーマルで乗って、３〜５年後に、カーボンフレーム車（次こそＡＤ！）に乗り換えたいと思っています。

長文すみません＆みなさん、ありがとうでした（＾＾）

それでいいんじゃねぇかな。てぇかものの考え方がすごく参考になる。ナンにせよおめ。がんばんな


.. .: ∬∬: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　.. .::∬∬;;!!!!∧＿∧;;!!!;..: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::　そうなんだよな・・どんな自転車だってカタログながめるだけで文句つけてかわねぇでいるより、:
　.. .:: ∬ ;;iiiiii∧＿∧;iiiii;;;::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::ちゃんと買って乗り回すのが自転車のりの正しい姿だよな・・・
　　.. .::　iii|||iii∧＿∧ii||||ii: : ::: : :: ::::::::: 　　　　　いくらこの半年無職だったからって、金がないわけじゃねぇんだから、仕事ＩＹＨしたんだしおれも
光速　 iiii|||/:彡ミ゛ヽ;)ー､ii　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　そろそろ買わないといけないな・・・なにか売れ残ってるかな・・・
　 ｽﾄﾝiiiiii/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::ii . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　 ii./ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>963
おめでとう
自分の判断で決めてきたんだ、大事にしてやってくれ。

残念だが人並みに乗れる頃には無印Defyは物足らなくなる・・・
っていうより正直いやになってるよ。

俺は09買ってちょうど1年でフルカーボンに乗り換えたけど、
飽きたのは実際には3ヶ月ぐらいだったよ。

毎週50〜100走るとすぐに飽きちゃうよ。

>>966
自分はそうだったが他人はそうならないといいなと
言ってあげられる、
素敵な自転車乗りにホップステップジャンプだ！

まぁ、入門アルミの宿命だからね。

でも通勤専用とか、輪行専用とか、ローラー台専用とか延命策は山ほどあるのさ。
フルカーボンは汎用性無いよ。

俺も、通勤とローラー台用として無印defyにはこれからもお世話になる。

無印Defyはロードのとうにゅうもんですね

無印ＤＥＦＹは路面からの突き上げがキッツイのと飽きるのが早いので
大抵３ケ月、又は半年後に荒かアドに買い換えるよな。

普通次もDefy買うかな？
おれはDefy3から一年で海外通販でFocusのCayo買ったけどね。
Defyも未だに乗ってるよ。

>>966
カーボンに乗り換えた感想kwsk

俺も１年乗ってどうしようか悩んでるところなんだ。

詳しい人に質問です。
無印DEFYってフレーム何Kgですかね？
今、４６５ｍｍ乗ってるんですが・・・

俺の場合、カーボンは日帰り専用、輪行はアルミを使ってる。

まず複数台置ける部屋ってのがうらやましいよ
おれの4畳半じゃ1台置くので精一杯だよ

そんなおれは荒にしておくべきなのか？

>>976
1台だと悩むよねぇ
いっその事Advにしちゃったら？

>>976

つ IDIOM

976ではないが、IDIOMも欲しいんだよね〜
ドロハンなら即決だったのに。

ロードはサイズが２センチ違うと快適に走れないらしいけど
ミニベロ乗りからすると小さいのは問題無いと思うが違うの？

違う。

詳細は近所のロードやってる店でどうぞ。
特にセッティングには自信有りと豪語するおっさんからちょっと説教喰らってくるといい。

目が覚めるぜ。

週末余り乗れなかったので午後休んで70Kmほど走ってきました
完璧に初心者ですがフルカーボンのADV3は体に優しいかも？って感じました
あんなペロペロのサドルなのに思いの外尻痛くならなくて助かりました

性能とかは分かりませんがド素人にこそフルカーボンが正解なのかも？

おれも初心者
荒を買ったがフルカーボン乗らせてもらったらやっぱり突き上げ感にトゲがない
でもどのみちフルカーボンは予算オーバー
貯金続けるべきだったか

WH-6700＋チューブレスで対応

手組み

>>980
カタログの水平トップ長が2cm違ってもリーチの差は1〜1.5cmだったりするけどな
（シート角の違い）
ステム交換で±1cm調整するのは当たり前だし
2サイズの中間ならどっちを選んでも問題ないということはありえる
詳しくないなら信頼できるショップに相談しろ

>>986
＞2サイズの中間ならどっちを選んでも問題ないということはありえる

ねーよ

>>987
何とか社のフレームは全○サイズの細かなジオメトリ！
といった信者の宣伝を真に受けてる人ですか？
例えばDEFY ADVのSサイズは水平トップ長530mm、シート角74度
Mは545mm、73度
カタログ上の水平トップ長は15mmの差だが、
うちシート角の分が約10mmあるから実際のリーチの差は約5mm
絵を描いて考えてみれば分かること（分からなければBB中心から実測しろ）

もちろん、ヘッドチューブ長やサドル位置の調整範囲で
どちらかのサイズが合わないということはありえるけどな

>>988
ポジション出てもセンタートップやホイールベース、重心の高さやらがぜんぜん違ってくるぞ
ホイールベースはまだいいとして、センタートップや重心位置って重要よ？

あと、小さいサイズだとシート角立ちすぎでサドルの前後位置合わない人も出てくると思うが

>>989
1サイズの違いではフロントセンターや重心位置は大幅には変わらない
2サイズの中間の体格であれば、仮想的なベストサイズとの違いは「0.5サイズ」の差だし
コンパクトロードはそもそも重心が低いしな
上記の例ではフロントセンターの差は5mm

＞あと、小さいサイズだとシート角立ちすぎでサドルの前後位置合わない人も出てくると思うが
>>988
＞もちろん、ヘッドチューブ長やサドル位置の調整範囲で
＞どちらかのサイズが合わないということはありえるけどな

俺は適正身長が2サイズにまたがっていれば適正ど真ん中の方か、
ど真ん中がなければハンドル落差が好みになるほうでいいと思うけどな

てゆーかジャイアントって細かいサイズ分けしてないから
よっぽど標準体型から逸脱してない限りそうなるでしょ

他社もカーボンフレームはそんなに細かいわけじゃないしな
数が多いのは上下に範囲が広いから
ジャイも米国向けはXLとかある

SとMではハンドル幅とステムも長さ違うよ
まあ交換前提なら問題ないけど

>>988
逆じゃない？
MとSの差１５ｍｍでSの方がシート立ってるから
実際ピラー伸ばしていけばトップ長くなっていく。

＞トップ長くなっていく
かきまちがい！
トップ長の差は長くなる＜正解