MTBで山を走る人達のスレ16本目

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1ツール・ド・名無しさん
寒さに負けず元気に仲良く遊べ

前スレ
MTBで山を走る人達のスレ15本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259386838/
2ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 22:22:24 ID:???
2でいいですか?
3ツール・ド・名無しさん:2010/02/07(日) 23:00:03 ID:???
≫1乙

登りのトルク欲しくてビンディングデビューしたんだけど、かなり怖いんですが。
みんなやっぱフラペ?

慣れかなあ‥でもかなりトライアルセクションあるし。。
4ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 02:13:32 ID:???
前スレ1000、羨ましいっす!
5ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 07:14:38 ID:???
>>3

つマルチリリースクリート

かかと側にちゃんと引き足使えればペダリングの時は
外れないよ
最初はビンディングの堅さを最弱にして安全なとこで
練習しよう
6ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 08:42:17 ID:???
>>6なら
これから3万のMTBを買いに行く
7ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 10:38:51 ID:???
>>5
ありがとう。

なんか俺の場合、逆にとっさの時に外れない(外せない?)のが怖くて。
急斜面の下りで岩場とか根っこエリアとか怖くない?

いっそDHばりにハイペースならいいんだろうけど、ハードテールだし里山なので割りとスローに降りるから‥
8ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 11:05:05 ID:???
_______/ ̄\____
●→    ←俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

_______/ ̄\____
       ●→      俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

_______/ ̄\____
          ●   ●俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

_______/ ̄\____
          ●   ●俺
       |    ( _●_)  ミ

_______/ ̄\____
       /  ●   ● | 
       |    ( _●_)  ミ

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | >>1乙──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
9ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 12:06:58 ID:???
>>7
マルチリリースは結構いい加減にひねっても外れる
なれたらとっさの時に足をついたりも出来るよ
最初は片面ビンディング、片面フラペのペダルで
練習して、なれたら両面ビンディングって方法もある
10ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 12:24:48 ID:???
>>9
今使っているクリートはペダルに付属してたやつでSH51だった。
これってシングルだよね?
マルチのやつ買ってくる!

ありがとー!!
11ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 19:44:32 ID:???
クランク兄弟はプレミアムとレギュラーしかないな。
12ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 19:59:34 ID:???
クランク兄弟マンセー!
ぬめっと嵌るあの感覚は病み付きだぜ!!
13ツール・ド・名無しさん:2010/02/08(月) 22:03:09 ID:???
旧マレット使ってるけど、フラペぽくも使えるし、ビンディングとしても使えるし、いいよ!
新型マレットのピン付きの方がもっといいんだけど・・・
14ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 00:38:53 ID:???
マルチリリースはもがけばいとも簡単に外れるからな。
それでも上り坂発進は注意がいるけど。
15ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 07:20:19 ID:???
上り坂でいきなりビンディング嵌めてスタートは、当然危ないしょw
16ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 11:24:17 ID:???
>>15
バランス能力が足りん。
WiiFitで鍛えよ
17ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 17:51:25 ID:???
バランスボールで勘弁してください・・・
18ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 18:25:43 ID:???
ハンドルのクランプ経の差って激しく体感差ある??
19ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 19:29:12 ID:???
カーボンならある(^−^)
20ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 23:26:53 ID:???
OSはなんか違う気がする。
ライザーだと特に。
なんか、なんとなく頼れる感じ?
カッチリしてるとも言えるね。
見た目の威圧感が一番効果あるのかもしれんがw
21ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 23:34:28 ID:???
31.8あるとカーボンでもガッチガチやで
22ツール・ド・名無しさん:2010/02/09(火) 23:36:11 ID:???
俺は固い感じがするのでこのスレ的用途では使わない>31.8mm
ストリートとかゲレンデDHならアリだと思う
2318:2010/02/10(水) 00:29:00 ID:???
なるへそ。
次部品調達する時は31.8を試してみよっかな。

他の部品と違って、『コレじゃなきゃルック車!』とかいうような違いでは無いってことね〜
(アルミの場合?)
24ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 01:13:32 ID:???
>>23
折れなきゃなんでもいいよ
なんなら木の枝でもおk
25ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 08:44:31 ID:???
竹ざおは折れた
26ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 11:14:38 ID:???
>>23
カーボンバーにした時にOEに変更。マッチョ感のある曲線がカコイイ。
2726:2010/02/10(水) 13:33:03 ID:???
OE→オーバーサイズね
28ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 17:50:57 ID:???
チタンハンドルってあるんかな??
29ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 17:56:37 ID:???
昔流行った
30ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 18:13:27 ID:???
え〜!
廃れた
31ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 20:08:55 ID:???
最近出るステムは31.8ばっか
32ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 22:00:14 ID:???
>>31
ダウンサイザーていうの?そういうの使うのダメなの?
トムソンとかでも安く出してたと思うんだけども。
33ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 22:05:28 ID:???
>>10
シマノでイマイチだったらクランク兄弟どぞ。
セッティングによってはスルッと外れるように出来るぜ!
もちろんペダリング方向にはカッチリだ!

>>11
あれは位置セッティングだけで、シングルとかマルチとかそういう区分ではないよ。
リリース角の変更ならクリートの左右を入れ替えることで行う。知ってたらごめん。

>>13
旧型→新型に移行したけど……いいぜ?w 高いけどね orz
34ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 23:24:00 ID:???
クランク兄弟のBRGがダメすぎてシマノに戻したぜ
35ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 23:42:41 ID:???
>>33
恥ずかしい話、言われるまでクランクブラザーズ知らなかったよ、、
マレットなんかデザイン的にはかなりツボなんだけど、価格がなあ・・・orz

んでも、SHIMANOダメだったら当然候補かな。

シューズは流用できるの?
初心者丸出しでゴメンw
36ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 23:42:45 ID:???
BRGって?
37ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 23:44:49 ID:???
>>35
クリート自体はSPDと同じ2ボルトのタイプだから基本的におk
中には相性が悪いのもあるかもないかも…ごめん。そこまでは詳しくないや。
38ツール・ド・名無しさん:2010/02/10(水) 23:54:16 ID:???
>>37
了解。ありがd
M647買ったばっかだから、貯金の間しばらく使ってみるよ。
39ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 00:18:50 ID:???
シューズは流用できる。
むしろ、クリート高が低いからいい!
いちおうリビルドキットも売ってるし。
4013:2010/02/11(木) 01:00:43 ID:???
>>33
新型、高いんだよね・・・
旧が壊れたわけでもないし買い換える踏ん切りがつかない・・・
いっそ、旧にタップ切ってピン埋め込むか・・・w
41ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 20:18:23 ID:???
フラペ派はいないの?
42ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 20:21:20 ID:???
わしはフラペ 足が外れるのが恐いから緩めにトークリップしてる
43ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 20:31:45 ID:???
>>41
行く場所によって付け替えてる
知らない場所、あらかじめ歩きが予想される場所ならフラペ
乗車率が9割以上ならビンディング
44ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 20:51:02 ID:???
ようつべでビンディング外れなくて崖から落ちて行くのあったろ
45ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 21:15:07 ID:???
>>44
見せて
46きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/02/11(木) 23:19:45 ID:???
自分はMKS DD-CUBEです。

>>45
ビンディングかどうかわかりませんが。
http://www.youtube.com/watch?v=ZsDjh7oAAP0
これ見ると、しばらく山を走るのが怖くなります。
47ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 23:31:48 ID:rTP0qWA1
そんな危ないところ行かなきゃ良いじゃん w
48ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 23:31:50 ID:???
>>46
何で両足付いた瞬間にすっころんでるんだろ?
49ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 23:51:39 ID:???
>>43 の言ってる使い分けが一番って事だね。

あ、すいません。俺は色々あってフラペ派ですw
50ツール・ド・名無しさん:2010/02/11(木) 23:52:51 ID:???
こんな場所はさすがにフラットで臨むだろ
51ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 00:01:29 ID:???
>>37
ある程度以上のグレードならスペーサーが付いてるから、多少相性が悪くても
何とかなると思う。
52きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/02/12(金) 00:02:30 ID:???
>>47
さすがにこんなデンヂャラスな所は走りませんが、
片側がちょっとした斜面ってだけで怖くなっちゃいますよ。

>>48
あ、ほんとですね。
キ●ンタマ打ったとか?
>>44氏の言う
「ビンディング外れなくて崖から落ちて行く」動画はコレじゃないんですかね。

>>49
自分も昔はPD-M520を使ってたのでビンディングの良さはわかりますが、
いかんせん付け替えるのがメンドイ。
53ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 00:05:07 ID:???
>>51
クランク兄弟のペダルにも1〜2mmくらいの樹脂スペーサは入ってたハズ。
それじゃダメ?
5451:2010/02/12(金) 00:58:46 ID:???
>>53

51は、クランクブラザーズの事言ったつもりなんだ。
でもエッグビーターSLには金属製のスペーサーが2種類着いてた気がする。
ネジも長短2種類付いてた。
スペーサーはシューズに着いてたのを勘違いしてるかもしれん。
55ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 09:39:03 ID:???
昔シマノで今クランク兄弟だが値段の面を除いて、全てクランクの方が良いと思う。
特に、泥吐けに関しては雲泥の差。
あと、クランクはクリートがあまり減らない。
56ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 10:12:31 ID:???
>クランクはクリートがあまり減らない。

タイムのATAC使いとしてみればとっても裏山
57ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 13:35:59 ID:???
初心者なんですが
林道をまったり乗るためにMTBを買うつもりです
ディスクブレーキは油圧じゃなくても大丈夫でしょうか?
58ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 13:44:25 ID:???
大丈夫にきまっとる
59ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 13:51:30 ID:???
>>57
まったりなら何でもイイけど、予算があるなら油圧の方が幸せになれる。
60ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 14:58:27 ID:???
カンチで十分
61ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 15:11:23 ID:???
クリートの減りは履いてるシューズによりけりだ罠
6257:2010/02/12(金) 15:19:47 ID:???
レス有難うございます

もう一つお願いします
この前ショップでサイズだけ見てもらったんですが
168cmの身長で17インチを勧められました。
またがってみたらタンソクなので両足ベッタリとはなりませんでした。
サドルを最後まで下げれば届くかもしれませんが、
店の人はこれ以上下げるとかっこ悪いからと言ってました。
サイズダウンした方がいいでしょうか?
63ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 15:32:35 ID:???
トップチューブの上に跨った状態ではどうなのさ?
64ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 15:46:25 ID:???
>>62
だいたい基準が間違ってる気がする。
MTBのサイズっていうのはトップチューブの長さで選ぶべき
詳しく言うとヘッドとBBの位置関係…

まぁ試乗しておかしくなければ問題ないのだが。
6557:2010/02/12(金) 16:00:28 ID:???
有難うございます
トップチューブの意味が解らなかったのでネットで調べました
数字はともかく店の人が姿勢とかみてこのサイズなら大丈夫といってました

恐らくトップチューブにまたがれば両足ベッタリです
試さなかったので想像ですが
66ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 21:50:07 ID:???
クランク兄弟壊れるから嫌い
67ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 22:09:13 ID:???
>>62
同じようなスペックの俺も17インチ乗ってるがちょうどいいくらい。
大体、両足べったりつくようなサドルポジションじゃまともに漕げないよ。
68ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 22:15:14 ID:???
どこのメーカーの17インチかにもよるよな
大きすぎたら短いステムにして、やまめポジションだと言い張るよろし
69こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/02/12(金) 23:05:28 ID:ab3CiicC
         ├=-
        __○__
      (___)
     (____)
    (_____)
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  | ///ノ(、_, )ヽ、///::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +    イヤラシイ番号GET!!!
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
70ツール・ド・名無しさん:2010/02/12(金) 23:15:01 ID:???
>>66
体重制限は守らないとイカン
71こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2010/02/12(金) 23:31:23 ID:ab3CiicC
         ├=-
        __○__
      (___)
     (____)
    (_____)
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  | ///ノ(、_, )ヽ、///::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +    ヤマメポジションなんてイワナイ
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
72ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 00:18:07 ID:???
アマゴしかいないヤマメの学校
73ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 17:54:29 ID:yBjFyxzj
ヤマビルきらい!
74ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 18:39:25 ID:???
ライザーバーにエンドバーを付けるべきか付けない方が良いか?
75ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 18:48:31 ID:???
ライザーバーにエンドバーはカッコ悪いだろう

76ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:05:00 ID:???
プロがそうやってたらそうするくせに
77ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:15:00 ID:???
ライザーはアルマイト仕上げのやつかっこいい!
78ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:39:57 ID:???
穴大豆ドもええど
79ツール・ド・名無しさん:2010/02/13(土) 20:43:49 ID:???
>>78
アナダイズ=アルマイト処理だぞ。
80ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 14:18:52 ID:???
イーストンのカーボンライザーも意外と丈夫でいいよ。
バックリこけたけど、なんとも無かった。
転倒一回で逝くかと思ってたけど。
81ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:46:38 ID:???
みんな新ルートの開拓はバイク乗って行く??

俺はトレイルランニングかハイキングで新らしいルート探すけど、バイクがないと身軽だから結構良い
82ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 22:52:22 ID:???
>>81
わしは、しくろくろすでいく
83ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 23:03:47 ID:???
新ルートといっても
目的地が結構遠い場合、
そこまでは自転車で行くの?
84ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 23:08:35 ID:???
現地までは車かバイク(MTB)で行き、その後トレイルランニングかハイキングで新ルートを探すよ
下り途中で道がなくなって引き返す時とかバイクがないぶん楽
85ツール・ド・名無しさん:2010/02/14(日) 23:56:59 ID:???
Googleでルート検索のとき移動手段を徒歩にして
一旦ルートを表示させた後、
山の中のウェイポイントをドラッグさせてみると
意外と険しそうな道でも表示してくれたりする。
86ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 15:31:32 ID:???
konaのBLAST09に乗っているんですが、
1年経ったので少しづつ改造したいと思ってます
予算5万以内なら何から変えるべきですか?

現状は使って不満はないですが、
近所の林道へ行くまでの舗装の登りがキツイ
87ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 15:42:47 ID:???
肉体改造
88ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 15:48:08 ID:???
>>86
乗り手の技術upに応じて軽いセミスリックや細いタイヤに変更
89ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:25:57 ID:???
>>86
歩いて登れる坂ならMTBで必ず登れます。
強いて言えば29erの方が楽に登れます。
90ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:32:55 ID:???
>>89
>強いて言えば29erの方が楽に登れます。

タイヤ径がでかいぶんギヤ比が食われると思ったけど違うんだ?
91ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 19:43:28 ID:???
やまめさん乙
92ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 21:43:27 ID:???
インナーローだとギア足らなくなりそうなんだが、なぜかイケる。

でも足場の悪い上りの再発進は26の方が楽だと思う。
93ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 22:16:44 ID:???
94ツール・ド・名無しさん:2010/02/15(月) 23:01:31 ID:???
>>92
しっかりとした軸が分かっていれば問題ありません。
95ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 00:00:28 ID:???
96ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 01:18:39 ID:???
ギア食われるとは言っても、26でもそうそうインナーロー使わないだろう
97ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 01:28:30 ID:???
だよねー
98ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 03:48:10 ID:???
スパヒル登ったやついる?
99ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 06:50:44 ID:???
>>98
白石峠のとこのか?

あれは登れねーだろ?
100ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 18:36:22 ID:???
一週間に一、二回近所の山にいく程度で、街の舗装路メインだと、26と29erなら
どっちを選んだほうがいいかな。
101ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 18:50:29 ID:???
どっちでもいいけど街乗り用にロードタイヤつけた700cホイールも用意するといいよ
102ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:16:40 ID:???
>>100
その条件だと26でも、29でも、シクロクロスでも、一輪車でもクロスバイクでもなんでも良くね?
103ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:30:59 ID:???
何でそんな意地悪な言い方すんだよう
104ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:37:57 ID:???
意地悪かねーよw
そもそも対象の比較条件がおかしいだろw
105ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:39:43 ID:???
駄目だこいつ性根が腐ってる
106ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:51:55 ID:???
>>100
ぶっちゃけると
自分の好きなのでいい
いや、本当に
107ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 21:54:43 ID:sRP28JWk
108ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:34:58 ID:???
レスありがとう。
行く山の一つにはVブレーキが溶けるくらいの傾斜の山もあったから
聞いたんだけど、何かごめん。
109ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 22:40:19 ID:pZ1MISVc
ブレーキシューったっていろいろあるんだぜ、 説けるシューってどこのだよ
XTRか? まともなシュー選べよ。
110ツール・ド・名無しさん:2010/02/16(火) 23:03:10 ID:???
>>106
オマイ、優しいな
111ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:17:13 ID:???
>>108
26とか29とかまず特性を考えるんだ
そうすれば自ずと自分の嗜好と合致するのがどちらかわかるよ

あと、
>>101も書いてるが街乗り用にスリックとか700cのホイール、
山用にブロックのホイールを用意しておけば幸せになれる
112ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:22:27 ID:???
この部隊
服装乱れすぎ(´・ω・`)
113ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:23:37 ID:???
誤爆>>851
(´・ω・`)
114ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 00:26:34 ID:???
>>851ってなんだよ、俺
115ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 01:05:32 ID:???
116ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 12:50:51 ID:???
2年間MTB買うかどうか悩んで
結果的にママチャリを買った俺は勝ち組
20万もチャリンコにかけるなら●チンコにかけるよ
117ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 13:30:17 ID:???
それがいいな
118ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 14:36:50 ID:???
>>116
その程度の事に2年も悩むなよw
119ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 16:57:26 ID:???
●は(パ)?それとも(オ)?
120ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 18:22:10 ID:???
(ガ)じゃね??
121ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 18:49:39 ID:???
どうでもいいな
122ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 21:05:27 ID:???
はいはい
勝ち組でよかったね
123ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:39:20 ID:???
街乗り用ホイールにロードスプロケを入れようと思うんだけど
RD周りは別段問題ないよね?
124ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 22:43:47 ID:???
スラント角だったかが違うから、特にロー側の変速が多少タルくなる印象がある。
それを気にしないなら、問題なしと見ていいと思う。
125ツール・ド・名無しさん:2010/02/17(水) 23:34:27 ID:???
>>124
ロングケージだから大は小を兼ねたハズよなーと思ってたので。
スラント角がなんやらかんやらは聞いたことがありますが、そんなシビアな変速しないので大丈夫でしょう。

レスありがとうございました <(_ _)>
126ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 18:58:15 ID:???
ケージの長さは変速に関係あるんですか?
127ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 22:27:56 ID:???
短い方が反応が良い
128ツール・ド・名無しさん:2010/02/18(木) 23:02:23 ID:???
ロングケージってフロントが42-32-22なら不要だよね?
129ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:09:43 ID:???
>>128
44や46でも後ろを11や12とかアホなギアに入れなきゃおk
=ほとんどの人はいらない 

でも完成車とかロング付いてるの多いんだよな
130ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:19:15 ID:???
>>127
変速に直接関わってるのはガイドプーリーなのに?
131ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:37:30 ID:???
>>130
馬鹿は黙ってろ
132ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:42:29 ID:???
図星突かれたからってw
133ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:46:47 ID:???
とりあえず、キャパシティーがあってればおk
なぜGSにする必要があるのかは理解出来ないけど・・・
やっぱ、障害物に当たりにくいとか?
134ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:47:19 ID:???
ロングケージのキレが悪いのは常識
135ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:52:19 ID:???
Shadow&ロングケージはナンセンスではありませんか?
136ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 00:57:19 ID:???
シャドーはワイヤーを上から差し込めるのところが良い
137ツール・ド・名無しさん:2010/02/19(金) 01:25:49 ID:???
>>133
チェーンの張りが弱いとバタついちゃうってのはあるけど
138ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 19:28:14 ID:???
シングルのぼってたらさびれた墓郡に着いた
墓石はなく、土が盛り上がって塔婆があるだけ
これで二度目だ
お〜〜こわっっ
139ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 19:42:13 ID:???
行く途中の車道で
ハンドル端に看板の支柱がヒットして、エンドキャップが吹っ飛んだ
死ぬかと思った
140ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 21:17:24 ID:???
山で墓の傍を通るときには一応手を合わせて「お騒がせしてスンマセン通らせてもらいますナムナム」ってやる
141ツール・ド・名無しさん:2010/02/20(土) 21:48:37 ID:???
ダートで手放し乗りとは凄いな
142ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 07:21:26 ID:???
フェブラリーステークスはどの馬が勝つ??
143ツール・ド・名無しさん:2010/02/21(日) 21:51:41 ID:???
>>140
同じことする。
144ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 02:22:55 ID:???
スキークロスのコース、MTBで下ったら楽しそうだ
145ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 07:24:42 ID:???
>>142
エスポワールシチー強かったな!
146ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 14:07:21 ID:???
競馬好きなヤツがいてほっとした
みんな坂路とダートで調教しているんだな

自分は3連複300円3連単100円買ってトータル500円勝った
オイル代にはなったぞ
147ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 16:41:34 ID:???
何調子こいてどうでもいい自分語り始めてんだ?
148ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 21:07:42 ID:???
MTBで山を走る人たちのスレであって、
間違っても山師のスレではない。
149ツール・ド・名無しさん:2010/02/22(月) 22:22:54 ID:???
Hui~~~!!
150ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 02:42:38 ID:???
うまい!
151ツール・ド・名無しさん:2010/02/23(火) 12:24:25 ID:tAD+9oMb
はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ?明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/
152ヒロユキ・T・GJ2:2010/02/23(火) 19:42:47 ID:w95wyxKp
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1251753775/804

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1260239570/459


   ____
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 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
 |::( 6  ー─◎─◎ ) <ネットにはびこる悪は許さないでつ
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴) 神奈川県立座間高校卒業
 |   <  ∵   3 ∵> 東京電機大学院生
/\ └    ___ ノ  海老名市在住でつ、みんなでネットルール守らない悪を退治しよう!!
  .\\U   ___ノ\
    \\____)  ヽ
153ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 06:34:15 ID:???
なにこれ
154ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 08:03:23 ID:???
MTB初心者です
今年は山とかに行きたいと思ってます

のぼり坂の練習を一昨日から始めましたが
立ちこぎが上手くできません
ギアが軽すぎるんでしょうか、空回りして進みません
今は総距離2km(急坂道0.5k)しか出来ませんが
雪融け後には距離と時間を延ばすつもりです
155ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 10:02:41 ID:???
後輪にうまく体重をのせないと空回りするよ そのへんがテクニックだ。 
ガンガレ
156ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 10:05:15 ID:???
>>154
ペダリングが激しすぎるんじゃねぇ?
上下にガンガン踏むとそりゃトラクションは抜ける
クランクを長く使う意識を持って回すようペダリングしよう

ここでも見て
http://www.youtube.com/watch?v=eKk03ViBTxQ
157ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 10:08:58 ID:???
すごいのはすごいが、何が楽しいのやら・・・

http://www.youtube.com/watch?v=X3p2dF23PBc&feature=response_watch
158ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 11:21:38 ID:???
参考になりました
帰ったら練習してみます
有難うございました
159ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 12:11:33 ID:???
土手とか階段で練習できるんですね。
参考になりました。
ありがとうございます。
160ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 13:09:54 ID:???
>>157
一般人からしたらMTBも大して変わらんという現実。。
161ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 13:25:43 ID:???
>>156
これは段差の高さをよく考えてからやらないと危ない
162ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 14:34:43 ID:???
やまめ、やってみたいw
コツは?
163ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 15:26:47 ID:???
てんからが一番だと思う
根こそぎなら網ぶちが最強
164ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 16:13:08 ID:???
いや。
自分、?留釣りはスピナー派なんでw
165ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 17:12:36 ID:???
フライフィッシングがいいよ!
166ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 17:24:46 ID:???
竿買ったり
川行って流されるより
MTBで遠くまで食べに行った方が美味いぞ
167ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 18:12:14 ID:???
それを言っちゃあおしまいだよ
168ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 18:49:44 ID:???
本流大物狙いで8mの竿振り回してます
169ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 18:57:07 ID:???
12cmの股間についた竿を振り回したい。
170ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:00:42 ID:???
>>162
29erスレより

279 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 23:22:40 ID:???
やまめポジション まとめ

・ハンドルは高く遠く
・サドルを前に調整する

280 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 23:36:21 ID:???
>>279
・クリートは後ろの方に付ける
・クランクは長くする
・骨盤を前に倒す
・トップチューブの長いフレームを使う
・ペダルは下に踏む
171ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:03:14 ID:???
たしかに階段上るのすげぇって思うんだが、
あのフォームはかっこ悪すぎるだろw
172ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:19:16 ID:???
>>170
どうも!
クリートって・・・
フラペじゃダメかな?

とりあえず、楽なXC系の場行くがあるから、それで練習でもしてみるか。
結果だけじゃなく、練習過程が知りたいが。
173ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:30:38 ID:???
>>172
とりあえずやまめの学校のブログを一通り読んでみるといいよ
174ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:38:19 ID:???
>>171
トラクションコントロールと体重移動がきちんとできれば階段登りくらい簡単にできるよ
まぁ、段差があまりにもデカイと跳んだ方がいいけど
175ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:49:39 ID:???
29erのほうが
登りで踏み込んでズルッと行くことが少なそうなイメージがある
176ツール・ド・名無しさん:2010/02/24(水) 22:58:27 ID:???
>>175
タイヤの接地面積は29のほうが広いし、食いつきはいいだろうね
177ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 15:45:07 ID:???
自転車の重心の乗るってのは大事な事だけど
あら不思議!自転車がかってに進んで行くよ〜!ってのは大袈裟だろ?
178ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 15:46:23 ID:???
助詞の使い方が変だね。
あんたはゆとり教育の世代なのかい?
179ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 16:17:40 ID:???
せっかく頑張って書き込んだのだろうに(´・ω・)カワイソス
180ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 18:32:45 ID:???
>>177
女子の使い方はともかく階段のぼりに関しては大げさではない
階段にもよるけど気持ち悪いくらいにずっこずっこ登れるようになる
やまめがどうとか食わず嫌いはおいといて動画見て練習してみれ
181ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 19:03:46 ID:???
女子にずっこずっこはお下品だからヤメレ
18271:2010/02/25(木) 20:23:25 ID:???
やまめも金稼ぎに必死だな
183ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 20:51:26 ID:???
ランチだけでは食っていけない
184ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:01:08 ID:???
「渡辺明のベストテク」臭がプンプンするんだよな、やまめは。
185ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:04:40 ID:???
階段の段差や傾斜なんかで難易度が変わると思うんだけど
とりあえず車体だけで転がしてみてするする行くかどうかが判断のポイントかな?

へたくそなもんでヌルいレベルからやってみたいっす。
186ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:08:30 ID:???
階段じゃなくて「土手」を登れとおっしゃってます。
187ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:16:51 ID:???
>>186
土手は削って荒らしちゃうからダメ。
188ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:34:29 ID:???
削るような奴は練習なんかしない
189ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:38:39 ID:???
>>187
そんな軟な土手はないから問題ない
190185:2010/02/25(木) 21:39:09 ID:???
>>186
すっ…すいません…もっかい動画見てきます orz

>>187
それが問題すよね。河川敷のトコとかでやると怒られそう…
191ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 21:56:17 ID:???
>>188
練習しよう!って思う時点では初心者なんだから、100%削る。
土手は治水の為に痛めちゃいかんだろ。

>>189
やってみりゃわかるがあっけなく削れる。
192ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 22:00:46 ID:???
つーか、土手によって違うんだからやってみりゃ良いだろ
大きな川の土手ならしっかりししてるから問題ないよ
193ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 22:56:50 ID:???
>>191
そうそう、少し削れると水の通り道になってあっというまに大きな溝になる
こうなると堤防決壊の引き金になりかねない
194ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:05:14 ID:???
自転車の轍が原因で決壊する堤防って
どんだけボロいんだよw
そこまで削るには何十年かかっても無理だろw
195ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:06:34 ID:PG4BUc0O
そんなぼろいんだったら立ち入り禁止にしてるってば ww
196ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:07:12 ID:???
>>194
でもトレイルなんかその自転車の轍でかなり痛めつけられてるからね
197ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:12:41 ID:???
>>194
いやマジで>>193の言う通り。
198ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:18:19 ID:???
助走をつけずに土手のぼり挑戦したら死んだw
1mもない土手なのに・・・
なんてへたれな俺orz
199ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:36:12 ID:???
>>196
自然に出来た山の中のトレイルと人の手で整備された土手は比べても意味が無いだろ
200ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:41:10 ID:???
>>199
土手をわざとヘタクソにはしってみりゃわかる。

えぐる→雨で広がる→補修される

そう、整備は人の手で行われる。
決して頑丈で削れないわけじゃないんだよ。
201ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:42:06 ID:???
田舎の一級河川だけど中学の時に遊んでたら消防隊員に怒られたよ
当時はな分けねぇだろm9(^Д^)プギャーって感じだったんだよね…
202ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:44:08 ID:???
俺のよく行く土手は一面草がびっしり生えてて
下手糞な俺一人がいくら練習しようが削れないけどな
203ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:52:57 ID:???
階段のぼりとかやりたいけど
一人でやってたら職質は確実だろうしなぁ
204ツール・ド・名無しさん:2010/02/25(木) 23:54:55 ID:???
あの階段の段差って一段どのぐらいの高さだろうね?
205ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 00:13:59 ID:???
MTBに乗りはじめた頃から階段は普通に上り下りしてる
普通のバランス感覚があればむずかしくないと思うんだけど
206ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 00:18:33 ID:???
>>205
降りは簡単だけど登りは難しい。
角度にもよるが。
207ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 00:30:40 ID:???
おいどんは階段登れなくても山登れればよしとします。
208ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 00:40:14 ID:???
トライアルとかやらないで
山走るだけだけど
スタンディングとバニーホップはできるようになりたい
209ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:13:57 ID:???
走りやすい山が多い地域に引っ越したい。
オススメとかありますか?
210ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:19:23 ID:???
長野
211ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:23:08 ID:???
埼玉
212ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:28:58 ID:???
チベット
213ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 01:29:18 ID:???
愛知
214ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 05:40:26 ID:???
哀恥
215ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 05:46:33 ID:???
バンクーバー
216ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 06:25:50 ID:???
フィギャースケート
217ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 06:46:02 ID:???
とりあえず普通の靴でリアホップがいつでも出来るようにしたいが
なんだかサッパリ。前荷重すると前転しそうで恐ろしいし
どうすりゃいいんだろ。
218ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 08:16:39 ID:???
>>204
忘れたけど20cm前後だと思うよ
小学生低学年が昇り降りできる位のはず
219ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 09:51:31 ID:???
>>217
まずはマニュアルを練習してからだよ。
体をコの字にして後ろにひっくり返る練習から
はじめると良いよ。
ウィリーじゃなく、マニュアルね。
220ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 09:56:48 ID:???
マニュアルの要領でリア加重で
フロントを上げてから前にバイクを抜くと
リアが上がるってことね。
221ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 10:38:21 ID:???
>>208
まずはステアケースが充分出来てからバニホじゃね?
222ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 11:10:52 ID:???
>>219-220
えー
>217はバニホ時のリアの話じゃなくて、
今までSPDでリアホップしてたけど、フラペでもやりたい
って事だと思ったが。
低速で何十回か前転してみれば限界が分かるよ
コンクリで練習するより土の上の方がいろいろとダメージ少ない
223ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 11:22:39 ID:???
>>203
むしろ複数のほうが職質される。
許可云々・・・
224ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 12:09:43 ID:???
とりあえずスタンディングスティルで軸取ることからじゃね?
ビンディングで引っ張りあげないと後ろが上がらないって言うのは軸に乗れてないからだと思う。
ちゃんと乗ってればペダルのうえで飛ぶだけで後ろも前も好きなほうあげれるだろ。

ジャックナイフが出来ないって言うんなら>>222が言うように何回か前転すりゃ出来る様になるよ。
225ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 16:51:55 ID:???
何回か前転しろって・・・
痛い思いしなくても良い方法ないのかよ・・・
226217:2010/02/26(金) 19:30:49 ID:???
前転…の前に軸ですか。
確かに、土手で滑るし下りは恐ろしいし、乗れて無いっぽい。

>222の言うとおり、バニホとは関係なく、リアホップです。
ちなみにペダルの上で飛ぶと前輪が上がります。
227ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 19:36:04 ID:???
俺は自分だけが上がる!
228ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 19:52:04 ID:???
ペダルの上で飛ぶと自分だけ飛ぶわけだが…

まあそれは冗談として、なんかトライアル選手のハウツービデオみると、
リアホップは足の裏にペダルひっかけて引き上げるイメージだそうだ。
10cmくらいしか俺は浮かせられないw
229ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 20:09:27 ID:???
出来る人に実際に襲われよ
230ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 20:33:38 ID:???
アーッ?
231ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 20:38:21 ID:???
アッー!
232ツール・ド・名無しさん:2010/02/26(金) 22:14:35 ID:???
まずは自転車跨いだ状態で地面に足つけたままやってみ
233ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 00:03:39 ID:???
跨いで足を付いてジャンプするの?
ペダルの上よりもさらに、自分だけジャンプするような。
234ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 01:32:10 ID:???
>>228
> ペダルの上で飛ぶと自分だけ飛ぶわけだが…

タイヤの反発力&フレームの弾性と体重の掛け方を同調させればそうはならない
235ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 06:59:09 ID:???
HTで前だけ上がっちゃう症状だから、
飛び方がフワっとゆっくりで、前のサスと同調しちゃってるのかな。
もうちょっとクイックに、ポンと跳ねて練習してみる。
236ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 09:31:59 ID:???
>>234
動画どっかで見れないかね。
237ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 09:34:58 ID:???
ところで、なんでリアホップしたいの?
238ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 09:54:45 ID:???
水たまりを飛ぶと楽しいんだぜ
239ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 10:18:17 ID:???
>>236
ここに無いかな?

http://www.katch.ne.jp/~isog/tech.htm
240ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 10:29:35 ID:???
>>238
前後とも上げないと意味ないと思うんだけど
241ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 11:01:45 ID:???
>>236
トラトラ道場で検索汁
242ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 18:14:38 ID:???
前輪が段差の上に上がっている状態でジャンプすれば後輪も上がるのかな。
243ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 18:20:20 ID:???
どれどれ、とジャンプしたらペダルから足が外れてスネ強打した・・・
244ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 18:28:30 ID:???
リアホップがしたいというよりは、重心移動と、色々な飛び系技の練習をしたい。
245ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 19:28:35 ID:???
>>242
ハンドルを前に放り出すようにすると
自然に後輪も上がる
246ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 20:27:43 ID:???
ハンドル前に放り出したら着地の時
脇腹をハンドルで強く打ち、ヘルメットのバイザー割れて
ゴーグルもタイヤに強打して死ぬ思いをした。

要注意かも!
247ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 22:06:21 ID:???
ジャックナイフは、体操で言う倒立に近いイメージなんだけど、
マニュアルやホップは何に近いんだろう。
体の使い方間違ったまま練習してもどこか痛めてしまいそうだ。
248ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 22:51:38 ID:???
>>247
マニュアルはブラジル
249ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 22:52:49 ID:???
間違えた

>>247
マニュアルはブランコ
250ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 23:27:15 ID:???
俺はボート漕ぎだって師匠に教わった
251ツール・ド・名無しさん:2010/02/27(土) 23:33:37 ID:???
ようつべでダウンヒルの動画観てたらやりたくなったんだが、バイクのサイズは小さ目がいいんだろうか?
足付きの良さとかハンドルまでの距離とか重視するとこありますか。
252ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 00:00:02 ID:???
長い人生、お金払って失敗するのもアリだと思う。
自分で決めると後悔の度合いが小さくてすむ。
253ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 00:18:47 ID:???
DH用自転車なんて高額な買い物するときは、自分で調べて納得した上で自分で決めろ。
254ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 00:29:46 ID:???
>251
サイズは最近はReachとStackで比較するのが流行り。ほぼ座らんので。
ttp://www.transitionbikes.com/Bikes_TR450.cfm
これのジオメトリテーブル参照。

XCとかよりはReach短めになる。ハンドル幅も今は700mm以上が主流だし。
Stackはほぼフォーク長に依存するけど極力低めが加重しやすくておすすめ。

足つきは低いに越したことは無い。というかトップチューブ低いと
膝周りの自由度が高くてラク。ユニットとかリンクとかストロークする
ものが膝周り最外にあるとコーナー一発で膝内にアザができます。
255ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 01:00:42 ID:???
ボトルロケットに36タラスで色々遊べるバイクを組むべし!

CRCでSundayWorldcupが激安なんで自分が買うなら・・・
256251:2010/02/28(日) 01:04:10 ID:???
>>252-253
2ちゃんらしいご意見をどうもです。

>>254
やっぱり低重心でこじんまりしたバイクのほうが下りやすいんですね。
今まで乗ってたのだと下りでどうもバイクが大きく感じていたからとても参考になりました。
どうもありがとう。
257ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 01:38:58 ID:???
2ちゃんらしいご意見ってなんだ?
至極当たり前な事を言ってると思うんだが?
258ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 01:41:01 ID:???
KONAのマジックリンクいってみそ!
259ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 06:06:24 ID:???
素人考えで、ホイールベースが長い方が下りに良い気がするけど、
そういうのは無いのかな?ただ単に小さいフレームだとなんか心配。
260ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 06:11:50 ID:???
コーナーが無い下りならそれもいいかもしれないけど・・・
261ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 10:38:24 ID:???
心配せんでも>>254言うような選び方してもXCバイクよりゃ
W/Bは長くなる。同じサイズチャートのHTと数値を比べてみ。
ttp://www.transitionbikes.com/Bikes_TransAM.cfm

リヤセンタはホイール軌跡とシートチューブの兼ね合いで
伸びるし,フロントセンタもフォーク長とよりスラッカーな
ヘッドアングルで勝手に伸びちゃう。
262ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 16:49:11 ID:???
これって重量あるけどぺダリング重くないのかな。
使ってる人いる?
http://www.giant-pa.jp/truvativ/items/hammer.html
263ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:01:26 ID:???
フレーム対応してないと付けられなんだよなたしか
264ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:12:11 ID:???
ttp://www.1jyo.com/contents/parts/crank/truvativ_hammerallmtn.htm
なんにしても、これで前後内装変速のマシンってのも可能なわけで
面白そうではあるよね
265ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:15:44 ID:???
重そうでもある
266ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:46:44 ID:???
シマノならやってくれるさ!
267ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:49:41 ID:???
84000円…
268ツール・ド・名無しさん:2010/02/28(日) 18:56:48 ID:???
よくこんな数売れなさそうな物を製品化したよね
それだけでも偉いよ

シマノはALFINEの11速が山遊びで使えるかどうかが気になる
269ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 02:27:54 ID:???
>>263後付けタブでも大丈夫らしいから大体のには付くんじゃない?
270ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 11:19:18 ID:???
自分の持っている山の斜面で初心者〜中級者用のコースを作りたいのですが
見本になるサイトおしえてください
271ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 12:20:34 ID:???
レイアウトか?
GONZOのHPじゃだめかね?
272ツール・ド・名無しさん:2010/03/01(月) 16:14:21 ID:???
>>269
タブだけじゃなくリンクの干渉とかも影響あるよ。
取り付け可能かどうかのテスト用のプラスチックの
塊を販売店用の部品として出してるそうだ。
273ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 21:21:48 ID:???
内装変速は楽しそうだな。
早くALFINEの11速出ないかなぁ?
XCやフリーライドで使いたいなぁ。
274ツール・ド・名無しさん:2010/03/03(水) 23:31:07 ID:???
>>270
いいなぁ
275270:2010/03/04(木) 07:28:14 ID:???
GONZOで検索したらそれらしきHPを見つけられました
今出勤したばかりなので後でよく見てみます
山は小さいんですけど昔からある狭い道が15m位あります
初心者なのでそこで練習したいのですが
多少急なところもあったり
コースが単調な感じなので自分で改良しようと思ってます
杉花粉が終わったら着工します
お金もないので限界がありますが楽しみです
276270:2010/03/04(木) 07:39:50 ID:???
×15m
〇150m
277ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 11:07:48 ID:???
人手はあればあるほどいいし、ボランティア募集した方がいいぜ。
278ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 12:51:46 ID:???
場所によるけどチェーンソーとMTB持って手伝い&遊びにいくよ〜
何県?
279ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 12:55:52 ID:???
>>278
ジェイソンは来ないでください
280ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 13:02:48 ID:???
近くのショップに相談してみれば良いじゃん
上手くいけばいろいろアドバイスしてもらえるし仲間も増えるよ
281270:2010/03/04(木) 14:01:06 ID:???
有難うございます
場所は新潟県魚沼市です
人手が必要なのは充分承知しているのですが
そこへ入る途中の地主がウルサイ人で無理です
自分の親戚が当地へ入って山菜を取ってもクレームを出してきます
その人がいなくなればお願いしたいのですが・・・・
地元の森林組合に木を伐採するように頼んだ事があるのですが、
その人がうるさいから断られた事もあります
282ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 15:31:39 ID:???
山菜や米が美味しいところだな
去年枝折峠のHC出たよ
スイカが美味しかった
今年もいくから手伝うよ
283ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 16:23:30 ID:???
>>271
GONZOってはじめて知った。
こんなコースあるんだね。

俺も今年山借りようと計画中だったから参考になった!
アリガト(^^
284ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 17:01:27 ID:???
>>281
通行地役権を・・・って
法律で割り切れないから人間関係ってのは面倒なんだよねぇ・・
285ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 22:43:11 ID:???
270
俺もしおり峠のヒルクラで魚沼行ったことあるよ
俺も手伝いたい
286ツール・ド・名無しさん:2010/03/04(木) 23:54:43 ID:???
フリークライマーと徒党を組んで行くべし!
287ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 12:36:41 ID:???
ヒルクライムもダウンヒルも乗りやすいバイクってありますか?
HTのXCバイクなら持ってるんだけど、登りはともかく下りはサイズが大きめなのかちょっと乗りづらい・・
いまのところ候補はTurnerの5spotかTransitionのCovertで考えてるんだけど、
20〜30度くらいの傾斜の小岩あり根っこありの山道も登るのであんまり重過ぎなければ・・
288ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 12:39:37 ID:???
ヘックラー
289ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 13:47:56 ID:???
>>270
魚沼いいなあ。
八海山麓にDHコースもあるよね?
なんてうらやましい立地条件w
290ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 16:50:57 ID:???
西武系の八海山もMTBコースあるよな?
行ってみたいから誰か女の子紹介してください
291ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:06:53 ID:???
>>287
そんなものは存在しない。
どちらかに特化していくか中途半端かの二択。
292ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:22:42 ID:???
>>287
30°なんて歩いて登るのも難しい斜度だ。
それだけでも素人と言うことがバレバレだぞ。

クロモリハードテールを薦めておく。
293ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:33:17 ID:???
30度のヒルクラと聞くとクロカン4駆でひっくり返った事を思い出す
294ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:33:41 ID:???
そりゃプロがこんなところで質問なんかするわけないだろ
295ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:55:12 ID:???
>>292
>30°なんて歩いて登るのも難しい斜度だ。

槍ヶ岳は楽勝ですがなにか。
296ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:56:06 ID:???
能ある鷹は爪を隠す ってかw
297ツール・ド・名無しさん:2010/03/05(金) 20:58:00 ID:???
>>295
槍ヶ岳にMTB押して登れ
298ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 09:32:47 ID:???
たまに部分的に30度はあったりしない?
そのままHTでゆっくりDHすれば面白いと思うけど。
299ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 10:07:29 ID:???
MTB担いで槍ヶ岳に登ったら格好いいわな!
300ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 10:13:34 ID:???
槍は30度どころじゃねえw
301ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 11:01:21 ID:???
剱の手前でならMTB担いでるやつみたことある。
302ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 11:22:57 ID:???
担いで梯子を登るにはチュライ・・・
303ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 14:51:47 ID:???
登りはフルサスよりハードテールの方が軽いのかね?
クロモリMTBにしようかな
Charge Bikes
Dustee
NS Bikes
どれにしようか迷うわ
304ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 16:56:59 ID:???
クロマグは??
305ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 18:16:15 ID:???
お値段高すぎ(#^ω^)ピキピキ
306ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 18:45:17 ID:???
>>303
軽さならカーボンHTだな
307ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 19:15:10 ID:???
新規コース開拓のためとある山を2時間ほど担いで登った。
尾根を越えて下りはじめてしばらくすると・・ パイプを組んで斜面に突き刺した階段
そのまま階段が延々と続いて結局担いで降りるという単なる登山でした。

担いで登るのも降りるのもHTのほうが軽いです。
308ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 19:16:21 ID:???
フレーム割れるのが怖いからカーボンは選択肢に入れれないよな〜
309ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 19:32:33 ID:???
決めた
NS BikesのSocietyにする
シートチューブ短いから下りの金的も余裕だろうし、トップチューブは下り系より長めだから登りにもよいな
しかも安いし軽いし
浮いたお金でホイールとタイヤをいいのにして登りを更に軽快にしたいぞ
310ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 19:33:32 ID:???
33rpmはイイよぉ〜
311ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:46:55 ID:???
QuamenのSUCCUBUSも
いいのよ
312ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:48:37 ID:???
ふぅ〜
迷うぜ
313ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:48:40 ID:???
33回転はフレームが小さすぎてフロントを上げる時
膝やすねをハンドルで打ってえらい目におうた
もう少しでかいサイズ無いかな?(当方185cm)
314ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:49:37 ID:???
>>312
迷ったら全部買えば良いじゃん
315ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 20:53:51 ID:???
>>313
その身長で33rpm選ぶのが馬鹿だろ
黒マグにしとけば良いじゃん
316ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 22:57:08 ID:???
いろいろと考えてしまうな〜
それがまた楽しいんだが・・
以前乗ってたアルミHTをオシャカにしたので、金貯めて今回はフルサスにしよかと思ったが、
登山道での登りと下りのバランスを考えると、フルサスはどうしても下り優先になりがちでしかも重い高い・・
なら多少しなりがあるクロモリならどうかと思ったが、想像以上にメーカーが多くて悩む
ジオメトリー見比べてたらだんだん頭痛くなってくるわ
ChargeBikesはXC向けかな、Dusteeはガンガン走るタイプじゃないのかな、33rpmは下り系かな、
Chromagはsamuraiがお高いな、Quamenはストリートや4Xっぽいニオイがする
ほんとうに何が欲しいのかって実際になんか買って乗り続けてみないとわからんもんだろうな〜
317ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:03:08 ID:???
お初の探索は軽量HTで、いつものトレイルはフルサスでとかにしてる
318ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:13:05 ID:???
>>316
たくさん悩めるように置いておきますね ^^
クワハラ「菊一文字 壱式」
ttp://kuwahara-bike.sakura.ne.jp/xoops/modules/xfsection/article.php?articleid=2
319ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:15:26 ID:???
脳内でいくら考えても答えは出ないし意味はない
本当の答えが出るのは全てを乗り比べたときだけだ
320ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:33:27 ID:???
RMBのブリザードも
いいのよ?
321ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:49:55 ID:???
そういやレオンバイクって全然具体的な話が出てこないね。
webでは積極的に活動しない方針なのかな?
322ツール・ド・名無しさん:2010/03/06(土) 23:51:24 ID:???
こんなのもあるんですが…
ttp://www.diatechproducts.com/inspirail/index.html
323ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:03:32 ID:???
クロモリってかったるくない?
力が逃げる感じがして嫌いだな、自分は…
324ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:17:43 ID:???
リッチーみたいなマイルドなのは嫌いな人がいるのもわかるが
853は鉄でも別格な気がする加速が凄い
325ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:23:28 ID:???
加速がすごいってよく聞く話だけど、フルサスなんかでもBansheeのrampantが凄いという表現が使われてる
単純にフレームの硬さで加速が決まるとすると、アルミ>>クロモリ>>フルサスって理解でいいのかな
加速がいいのは登坂でも楽なんかな
326ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:33:33 ID:???
レイノルズ853のバイクは一度乗せてもらったけど
鉄だから中途半端に重いし
硬けりゃいいならアルミでいいじゃんと思った

よく出来たフルサスは山道に入るとハードテイルより登るから困る
どんどんハードテイルに乗る頻度が落ちる…
327ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 00:51:25 ID:???
よくできたフルサスはHTより登るんですねφ(..)メモメモ...

担ぎの重労働を差し引いてもフルサスに軍配上がるなら再検討するかも・・
328ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:05:07 ID:???
今一度、登りの辛さが重さによるものか、それとも何によるものなのかを、もうちょっと考えてみてはどうか。
自分なら登りでトラクションや振動を気にするんで、フルサスって感じかな?
329ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:06:56 ID:???
重さが気になる人は最新の軽量フルサスにすれば問題ないしね
330ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:19:37 ID:???
>>328
前に乗ってたのが10キロちょいだったんだけど、やっぱトラクションだったかな
空転させて足ついちゃ押して登ったもんな〜
あと脚力かな><
もすこし我慢して金貯めるか〜
331ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:24:48 ID:9k8NbJ3B
 初心者ですが、1時間も乗っているとケツ(尾てい骨など)が痛くなってきます。
載り方が悪い?これは安物だから?それともある程度本格的なヤツならしょうがない?
 物はGIANTのXTC4で、林道ツーリング目的です。
332ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:25:10 ID:???
GTのフルサスMTBに乗らせてもらったけど、漕ぎがダイレクトにタイヤに伝わる感じで良かった。
333ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:25:31 ID:???
黒マグは規制前に買っとけよ!
334ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:28:30 ID:???
>>331
ポジション出てないのが悪いのかも
見直してみるといい

あとはレーパン履いて
サドルにこだわって

色々やりながら乗ってればそのうち尻が慣れる(笑
335ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:31:37 ID:???
>>331
MTBではサドルはあまりどっかり座るものじゃないよ

アプローチの間はいいけど
336ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:34:14 ID:???
>>331
林道ツーリング中に痛くなるのかい?
337ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 01:41:57 ID:???
>>331
骨盤を立ててべったり座らないようにする。
後は、サドルを変える。
Giant純正は厚ぼったくて、逆に血流悪くなる場合がある。
自分はchargeのspoon使ってていい感じ。


ちなみに、フルフィンガー欲しいんだけど、オススメないですかね?
Nemaのbreatherとか欲しいんだけど、国内で売ってないんだよね・・・
338331:2010/03/07(日) 01:52:28 ID:9k8NbJ3B
 ありがとうございます。
 最寄の林道にたどり着くために、舗装路約8kmの峠を上らなければ成らないですが、
それに今は1時間かかります。
 また、今後は車に積んでいろんな林道を走ってみたいのですが、登りでは座って漕ぐこ
とが中心になるのかなと思っています。
339ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 02:04:54 ID:???
>>337
グローブは手の形によっても・・・

俺自身はエルゴンのがぴったりすぎて生きるのが辛い
340ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 02:14:55 ID:???
グローブは661とか定評のあるメーカーしか買わないな
長持ちするから
341ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 02:44:33 ID:???
コスパ最強的なオススメないですか?
342ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 02:47:06 ID:???
ビニボツ
343ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 06:50:29 ID:???
>>338
舗装路をブロックタイヤで走ってのケツの痛みは
(体重アリ過ぎもあるけど)自分のケツに合った
サドルを探すしかない。これは迷宮入り?必至!

脚力に余裕があるならタイヤのエア圧を規定値の
下限近くまで落とせばケツの痛みは楽になるよ。
344ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 08:33:23 ID:???
ケツは普段から自転車乗るようにしてれば鍛えられるんだが、
山専門だとなかなか難しいんじゃないかなと。
345ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 08:39:14 ID:2k7fJstX
>287
塚ちゃんとこのダスティーなんか、どうだろう。

>341
山に入るときはホムセンやワークマンなどで作業用グローブを探してみるといいよ。
最近のはけっこう手にしっくりくるものがある。割と安いし。
346ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 09:52:22 ID:???
ところで、最近雨が多いけど皆どうしてる?
雨の後山を走ると泥が酷くて。
これまでは、トレッキング用の雨具着て山走っていたけど、
フェンダーを付けた方が楽かなと思って。
付けてる人は、どんなの使ってる?
347ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 10:56:09 ID:???
GIANTって名前がジャイアンみたいでかっこ悪いから今まで全然興味なかったんだが、
マエストロなんかかなり良く出来てそうなサスがあって、しかも完成車重量も相当に軽い。
やばいな、どうしよう・・
348ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 11:23:08 ID:???
>>346
フェンダーは街糊にはいいが、トレールとかには向かないんじゃないだろうか。
昔あったクラッドのリヤフェンダーみたいにシートステーでも固定できるならともかく
ピラー固定式だと縦の動きがまったく無いところでも、左右にズレル
349ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 12:06:05 ID:???
>>346
BikeRaderなんかには早春の走り方と題して
背中泥だらけにしてるライダーの写真を載せてたりする。

日本のMTBerは軟弱すぎるなw
350ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 12:39:33 ID:???
泥遊びするんだから泥だらけになるのは当然だと思うんだがどうだろうか。
351ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 13:25:07 ID:???
本格的な出先での乗りなら気にならんだろうけど
普段の裏山の帰りとかで、
商店街の中、タイヤから泥を撒き散らしながら
全身どどめ色の自転車野郎が前から走ってきたら
見た奴ドン引きするだろう。
352ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 13:26:05 ID:???
ナルシストかw
353ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 13:29:34 ID:???
マナーじゃねーか?
354ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 13:38:44 ID:???
山を下りたら自転車は洗うし着替えもするだろ
泥だらけのまま自走して帰るなんてありえないw

あ、一度だけ夕立の中泥だらけのまま帰ったことがあったなw
355346:2010/03/07(日) 13:46:23 ID:???
泥よけ付けても、町を自走で帰ってくるには洗わなきゃいけないのは一緒だよね。
自分が気にしてるのは主に前で、前輪が前上方に跳ね上げた泥が、
風で戻ってきて顔に付くのが邪魔くさくて。
町乗りなら、ちょっと汚い水が付く位だけど、山は泥だからさ。
どろどろの所よりも、スピードを出せるくらいの所の方が有る意味やばい。
356ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 13:56:03 ID:???
大半の泥はダウンチューブが受け止めてくれるからあまり気になったことはないな。
スピードでてるときにハンドル切ったりするとアレだけど
357ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 14:17:31 ID:???
>>355
なんだ。てっきりリヤの話かと思ったら...
フロントなら、クラウンとブレースの間に古チューブタイラップ止めでいけるよ。
自分が跳ね上げた泥の自爆受けには効果あり。
レース会場では、結構やってる人多いと思うけど。
後は、ダウンチューブにつけとき。
358ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 15:02:51 ID:???
潔癖性w
359ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 15:30:15 ID:???
いや、まぁ、泥が原因でライム病に罹った人もいるぐらいだから気をつけるに越したことは無いよね。
うちの近所だとエキノコックスか...
360346:2010/03/07(日) 15:46:03 ID:???
なるほど、適当になんか付けておけばおkって事か。>357
やってみるよ。ちなみに今までは片手離して手でガードしてた。

体に付くのはいいとして、顔は辛い。目鼻口に直撃すると士気落ちる。
361ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 16:59:08 ID:???
>>359
道民ナカーマw

Steve Peat愛用のfast fenderがオススメ
362ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 18:30:49 ID:???
>>354-355
帰宅前にどこで泥だらけの自転車洗うんだ?
MXerを自動車のセルフ洗車場で洗ってて出入り禁止になった話が結構あるから気になる。
363ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 20:01:33 ID:???
家−山間に田んぼしかねぇ俺には縁の無い話題だ
364363:2010/03/07(日) 20:03:10 ID:???
ちなみに洗おうと思ったら川とか水路で洗います。
365ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 20:15:33 ID:???
>>362
小川とか側溝に流れてる水とか用水路とかかな
まあ、完璧に綺麗にするというより泥を撒き散らさない程度にって感じ
366ツール・ド・名無しさん:2010/03/07(日) 22:19:43 ID:???
>>362
俺、結構洗車場で洗ってるけどまずいの?
367ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 08:20:19 ID:???
>>366
排水溝に泥が詰まったりその周囲が汚れたりするんじゃね?
でも自転車なら大した量も付かないから大丈夫だと俺は思う。
368ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 08:48:33 ID:???
>>351
俺はどどめいろの何かを毎日舐めているよ
369ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 08:52:27 ID:???
細かい話をすれば、
山などに行って泥をつけたまま街中走れば
泥に付いてた種子や微生物など色々なものもまき散らす事になる
完全には出来ないがブラシなど持参して山を下る前に払ってから乗車するのが礼儀だ

370ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 12:54:47 ID:???
俺は花屋の娘と倉庫でチョメってから山に行ったら
3ヶ月後洋物の雑草が生えてた
靴の裏に着いてた輸入肥料に雑草の種子が混ざってたみたいだ
371ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 13:31:21 ID:???
雑草より娘の腹の方が心配だ
372ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 14:40:36 ID:???
雑種の種ですね。まさかそっちも洋物なんちゅうオチじゃないよね
373ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 17:09:49 ID:???
俺新潟在住だけど
近年見たことも無い雑草多くなった

374ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 17:31:04 ID:???
新鮮でいいじゃん。
生物多用性ってやつか。
375ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 20:39:46 ID:???
グローバル化すると多様性が失われるんだぜ?
ローカルで閉じてるから色々なものが存在できる。
376ツール・ド・名無しさん:2010/03/08(月) 23:57:48 ID:???
タイヤ泥だらけのまま玄関に自転車置いてたら
凄いカビ臭くなった。
プ〜ンと酸っぱい臭いが漂ってくるから
何か腐ってるのかと思ったら、俺のKENDAだった。
一回外に乗って出たら臭い消えたけど。
377ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 00:19:35 ID:???
自分は、めんどくさいのを我慢して、山から帰ったら即洗ってる。
376は、落ち葉や木の実が腐ったのだろうか。
しかしホントめんどくさい。20時頃に帰ってきて、飯風呂チャリメンテで
こんな時間に。
378ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 00:25:28 ID:???
俺はアパートの自分の部屋の前の通路で洗車してる。
もちろん洗車後に床掃除もしてるから文句言わせたことは一度もないよ。
379ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 00:58:30 ID:???
みんなえらいな〜

ホース持参で近くの公園で水道借りてみようかな・・・
380ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 08:25:06 ID:???
流石にションベン掻けて洗うヤツがいなくて安心した
381ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 10:00:19 ID:???
本気走りの後は、どうせOHするし、近所の川に投げ込む。
382ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 10:05:24 ID:???
ワイルドな勇者現るw
383ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 11:30:58 ID:???
油が川に流れて魚も大変だな
ジョークだろうが真似するバ化が必ずいるから発言に気をつけたまえ
384ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 11:37:19 ID:???
まてまて、オイルのたぐいは一切使用してない可能性がある
385ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 13:00:16 ID:???
発言に気をつけるのは俺だったスマン
386ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 18:05:23 ID:???
生分解性とかなw
387ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 18:29:42 ID:???
お前らどんだけ都会に住んでんだよ。
うちの近所じゃ用水路の水でトラクターとかザブザブ洗ってやがるぞ。
自転車くらい気にもされねぇ・・・
388ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 19:56:48 ID:???
家の近くまで来たら家で洗えよ…。
山から下りてきて町ん中を走って帰るときは仕方ないと思うけどさ。
389ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 20:13:37 ID:???
山=近所=自宅なんじゃね?

常設コース行っても洗車スペースの水、そのまま川とか普通だしな。
390ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 21:15:36 ID:???
基本的に田舎の人間の方が環境問題に疎い
平気で山にゴミを捨てる奴も多い
都市部(DQNは除く)の人間の方がゴミや河への油の流出等の環境面を考える
391ツール・ド・名無しさん:2010/03/09(火) 23:02:35 ID:???
>>390
考えるけど直接触れることないしな、そういう問題に都市部の人間は。
392ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 07:06:01 ID:???
都市部には「自然」は無くて、大抵のものが私有か公有ですぐ怒られるからなぁ。
川の水とか、生分解する前に誰かの口に入る可能性が有ったり。
393ツール・ド・名無しさん:2010/03/10(水) 08:35:15 ID:???
今度は
泥⇒ゴミですか?
394ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 14:02:45 ID:???
はいはい、都会の人は偉いですね〜

もう我が物顔で田舎に来ないでくださいね
395ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 15:48:49 ID:???
都会は人間が過剰だから考えないとやってられないんだろうよ。
396ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 15:56:07 ID:???
>>388
おおぉー!
>>389の言うように自宅が既に山のそばなんだけど、
そういう発想がないとは逆にカルチャーショックだったよ・・・
さすが都会の人!
397ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 16:25:16 ID:???
おまいら都会とか田舎とか・・・

田舎の人はやたら燃やすのはやめてください
煙いんです><
398ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 17:01:19 ID:???
やたら燃やすってのはあるなw
無意識に煙で風向き見てしまう。
399ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 17:11:54 ID:???
雨蛙の大群が道路一面いて
そこをブチブチ音をたてながら走らなければならないのはキツイゾ
400ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 17:13:41 ID:Uek3jNgX
カニの大群が道路一面いて
そこをバリバリ音をたてながら走ったことはあるが。。。
401ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 18:10:12 ID:???
17年ゼミの大群が道路一面いて
402ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 18:10:29 ID:???
青虫が柳の木の下に大量発生して
ブチブチならあったなあ。
403ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 18:59:30 ID:???
田舎田舎と馬鹿にするな!
高温溶融炉でダイオキシン出さずに何でも燃やしてるんだ!!
404ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 20:52:20 ID:???
道路イパイにびっしり蝸牛が...
踏むまで蝸牛だって気づかんかった。


やたらでかい水滴があるなって思ってたのに
405ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 21:18:56 ID:???
ところで、崖や急斜面をどうしても下りたいときどうしてる?
登山でいう、3点ホールドが必要になるような斜面の時。
1,スーパーテクニックで乗車のままクリア
2,自転車を投げた後自分も飛び降り、回収
3,自転車を寝かせて、先に自分が下りて引きずり下ろす(低い段差限定)
4,ローブでつり下げて自転車を先に下ろす
5,自転車をロープなどで体に固定して下りる

この前は、なんとかならぁと、バイクを杖代わりに降りてたら滑りはじめて、
ペダルを地面に突き立ててようやく止まるという怖い思いをした。
406ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 21:25:39 ID:???
6 行かない。

ではノリが悪いのでマジレス。
降りた先の状態によるけど、降りたあと安全に通過できそうなら乗っていく。
体験上、歩くと危なそうなところでも乗っていくと通過できるところが多い。
但し、転んだらオシマイだけど。
407ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 21:58:11 ID:???
>>405
>登山でいう、3点ホールドが必要になるような斜面の時。
これってほとんどガケでしょ
担いで降りるかなぁ
408ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 22:21:02 ID:???
よっきれんなら2だなw
409ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 22:55:39 ID:cr9FaGT7
おまえらってホントすごいな。 俺なんてヤマビルや虫にビクビクしながらシングル
走ってるだけなのに・・
410ツール・ド・名無しさん:2010/03/11(木) 23:07:53 ID:???
>3点ホールドが必要
うん、あきらかに崖だよね。
前後の状況にもよるだろ。

飛べれば飛ぶ。つまり1
もしくは自転車放り投げる。つまり2
長く続くなら4か5もしくは3の繰り返し。
411ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 00:09:24 ID:???
地図読めないんだな、お前ら。
412ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 00:11:42 ID:???
MTBフリークライミングとかMTB懸垂降下とか言ったスポーツってないんか??

新種目としてどうや??
413ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 01:36:42 ID:???
これぐらいのテクニックは身につけたい
http://image.blog.livedoor.jp/stocktakeasia/imgs/5/6/56556048.jpg
414ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 10:00:59 ID:???
ロープの上を走るってのはどうだい?
415ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 11:02:44 ID:???
>>413
それくらいの事ができて
初めて車重ウンヌンが語れるな
平地ばかりの陸バイカーは恥をしるべき
416ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 11:43:52 ID:???
俺はスペック虫だから10gに狂喜乱舞して飾っておくのが好き!
汚れるから山なんて行かないもん!
417ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 12:21:38 ID:???
ちょい教えて
自転車でデジイチ持って林道とか行きたい
険しくない程度
でもってこの場合カメラを傷めない方法教えてくらはい
自転車側に乗せるより自分の体側に持った方が良いですか?
やってる人居たら教えてね
418ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 12:28:28 ID:???
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm2891112

これすげーな

>>417
胸の前に固定するバッグがあるがそれじゃだめか?
STならステムやハンドルで打つ心配があるが林道位ならいけるべ?
419418:2010/03/12(金) 12:42:58 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/mitsuba/c/0000001044

>>417
ここの下の方にある・・・売り切れてるがw
420ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 15:59:57 ID:???
>417,418ども!
胸側ですね...ちょっと自転車の前傾ってのを考えると微妙ですが
しかしこれは知らなかったので値段的にもいいかもですw
自転車固定よりは振動的に安心ですよね。ありがとうございました。
421ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 16:09:17 ID:???
ふつうのザックを胸側にしょえばおkじゃね?
422ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 17:57:28 ID:???
ちなみに背負うのはだめかしら?
胸の前って抵抗無い?
423ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 19:30:14 ID:???
Fだからキツイわよ、私
424ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 20:01:55 ID:???
吸わせろ
425ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 20:23:45 ID:???
荷物積載してオフロード、、というか山を越えるには、どういう積み方が良いんだろね。
自分はどうしても登山の延長で考えて、背中に背負う方向で考えてしまうけど、
やっぱり暑い。
でもさ、車体に積むとバネ下が重くなって走破性悪くなる気がして。
ボトルケージも速攻で壊れるし。サドルバッグは下げるとタイヤに擦るし。
426ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 20:25:54 ID:???
自転車だと転んだときに胸打つからチェストハーネスは辞めた方がイイよ(経験あり)
一番はバックパックの中に何かで巻いて入れておくのが安全、だすのがメンドくさいけど…
427ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 20:28:33 ID:???
つーか、そんな本気で走り回るときにデジイチなんて持っていかないだろ
428ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 22:54:42 ID:???
>自転車でデジイチ持って林道とか行きたい 険しくない程度

なぜお前らは前提条件を無視するのか。
429ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 22:58:49 ID:???
デジイチなんぞ知らんわ
430ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 22:59:56 ID:???
結論、好きなようにしろ。
431ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:26:52 ID:???
トレイルでデジイチなんか構えてたら
「危ない危ない」って叫びながらデジイチ叩き落とすな。
その後は一目散に逃げる!
432ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:31:21 ID:???
>>431
こういう奴がいるからトレイルから締め出される
433ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:36:41 ID:???
金属の突起物は危ない、マジやばい。
434ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:42:29 ID:???
それ言ったら、ハンドルやステム、クランク、リアメカ、ハイカーのストック 危ない物だらけじゃん!
435ツール・ド・名無しさん:2010/03/12(金) 23:44:29 ID:???
俺持ってないからいらいら
436ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 00:28:39 ID:???
トレイル走るにゃちと辛いが、
出し入れの簡易さを重視して、メッセンジャーバッグっつー手も。
437ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 09:00:26 ID:???
あ”〜〜
良い天気なのに寝坊した。
どうせ今日はどこも人が多い、、と負け惜しみを書き込まずにはいられない。
438ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 09:19:36 ID:???
こっちは雨で寒い
439ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 11:57:06 ID:???
こっちもだ
天気予報では晴れるはずやったのに・・・
明日を期待するか
440ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 12:44:40 ID:???
風強くてヤバい
出発して1k逝かずにUターンですた
441ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 14:18:32 ID:???
行き耐えたら
帰りがめちゃくちゃ気持ちよかった
442ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 15:37:15 ID:???
息絶えたら
還りがめちゃくちゃ気持ちよかった
443ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 20:20:01 ID:???
昇天
444ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 21:28:18 ID:???
つーか残雪大杉@南関東。
残雪ってかこの前降ったばかりだけども。
暖かいから、溶けたと思いこんで山行ったらさぁ大変。
殆ど筋トレでした。
445ツール・ド・名無しさん:2010/03/13(土) 21:34:37 ID:???
>>444
明日行こうかと思ったけど来週にするわ@埼玉南西部
446ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 00:35:42 ID:???
日曜日乗ろうと思ってたのに、また雪降ってる。
いつまでたっても、スパイク外せないよ。
447ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 01:00:20 ID:???
一回雪降ったら2週間は様子見た方が良いよな。
翌週でも地面ドロドロで大変だった
448ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 12:34:31 ID:???
夏のドロドロは気にならないけど、寒い季節のドロドロは嫌だ
449ツール・ド・名無しさん:2010/03/14(日) 13:41:41 ID:???
>445
火曜日の暖かい雨で溶けるといいな。
でもその後晴れないから、週末までどろどろが継続してる可能性が高い。
450ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 15:26:13 ID:???
2WDのMTBがあれば良いのに
451ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 15:59:15 ID:???
ドロドロ地獄を抜けても下りに入ってスピードが乗った途端に
雪だるまのようになったタイヤから泥が一斉に掃射されるとか
どんな罰ゲームだよって感じ
452ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 17:01:12 ID:???
>>450
重そうだけどおもろいな
453ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 17:09:29 ID:???
>>450
あるじゃんw
454ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 17:18:25 ID:???
SG尾根ってなんでSGなの?
455ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 17:20:41 ID:???
お母さんって何でお母さんって言うの?
456ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 17:22:30 ID:???
  ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 |    | 知ってるが   │
 |  / | お前の熊度が |
 | /   |  気にクマない |
 ∪    |___________|
        \_)
457ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 20:26:49 ID:???
>451
それを言ってしまえば、そもそもチャリで山を走らされるってどんな罰ゲーム。

まぁ、泥や雨や雪の日でも、傾斜がそれほどでもなければ、
登りでも下りでも、歩きよりチャリの方が楽だし濡れないし汚れない。
458ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 22:28:23 ID:???
それは雪道や凍結路でも言えるな。
459ツール・ド・名無しさん:2010/03/15(月) 22:45:39 ID:???
よく、「雨でも自転車?!しかも泥避け無し?!」とか言われるけど
歩いた方が普通に濡れる罠
しかもバスや電車乗ると人の傘でぐっしょり汗でべったり
460ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 01:27:30 ID:???
どうせ濡れるなら短時間がイイし、レインスーツ着れば無敵w
461ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 01:39:03 ID:???
まあ雨降ったら車だな。
462ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 08:50:10 ID:???
初心者です
雪融けと同時に近所の山道(砂利とダート)へ行こうと思ってます。
現在は舗装道路でならし運転中です。
山道まで舗装の急坂が1k程度⇒ダート急坂0.5k程度(恐らく押します)
⇒砂利の下り1k程度⇒舗装下り1k程度なのですが携帯する必需品を教えてください。
ドリンクホルダーとボトル、パンク修理道具(パッチ・携帯ポンプ・チューブ)は通販でそろえました。
463ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:00:46 ID:???
その位なら何か起きても1時間で押し歩いて帰ってこられる。
464ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:03:59 ID:???
     /⌒  ⌒\           
   /( ●)  ( ●)\          
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |  ねーよ
  \      `ー'´     /
  /          |
 (_⌒) ・    ・ ||
   l⌒ヽ     _ノ |
    |  r `(;;U;)   )__) \
  (_ノ  ̄ / /     \
465ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 09:07:12 ID:???
遅れたなw
466ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 10:01:41 ID:???
>>462
その程度ならドリンクとサドルがずれた時用に
アーレンキーでも持ってれば十分じゃない?
467ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 11:20:01 ID:???
>>462
有難うございます
なにぶん初心者なので不安ばかりで・・・
それに毎年熊が出るので出来れば帰りは飛ばして帰りたい
468ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 11:33:05 ID:???
>>462
それ逆走した方が楽しいんでない?
469ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 11:57:15 ID:8nrX7kkp
 漏れも初心者で、林道走行2回目にして、早速フロントがパンクしてしまった。
舗装路用の空気圧(確か3気圧にしているとショップに言われたような気が。)の
まま走っていたのだけど、空気圧とパンクのしやすさって関係ありますか?
 一応、元オートバイ乗りで、下りで速度が出るときにはスタンディング、腕、
膝を力まずに衝撃を逃がすぐらいはやったつもりなのですが。
470ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:07:30 ID:???
ゆとり
471ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:10:17 ID:???
>>469
自転車買ってから空気入れた?
結構抜けるもんだぞ
3気圧入っててリム打ちパンクするってよっぽどの衝撃
か尖ったところでぶつけるかしないとまず無いと思う
岩のところとか減速するか避けて走ってる?
俺は2気圧+αで走ってるけどまずパンクはしないけどなぁ・・・
472ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:39:19 ID:8nrX7kkp
 リム打ちはしていないと記憶しているのですが・・・
 ひょっとして、漏れがピザ(90kg)だから・・・orz
473ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:45:13 ID:???
自己解決乙w
下りで障害物越える時フロントブレーキ緩めてるか?
握ったまんまだとサスが動かずタイヤに対する衝撃が
きつくなるよ
474ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 12:47:56 ID:???
修理出来てリム打ちパンクじゃなかったんなら何か刺さったピンホールパンクでしょ。
そうだったら路面を注意深く見ながら走るくらいしか対処法はないよ。
475ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 13:07:24 ID:???
リム打ちでないならパンクは運の要素が大きい
476ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 13:09:27 ID:???
買って車に積んで帰って降ろしたらパンクしていた。
リムテープが半分くらいずれていた…
477ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 13:13:21 ID:8nrX7kkp
>>473
 なるほど、フロントブレーキを緩めるのですね。確かに下り急坂の凸凹道でかなりの衝撃
がありました。
 オートバイだとエンジンブレーキが使えるから、林道ツーリング程度ではブレーキは適当
で事足りていたのだと今知りました。
478ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 14:56:29 ID:???
どんだけ無知なんすか?
479ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 14:58:54 ID:???
1回走れば無意識にいろいろできるようになると思うのだが
480ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 15:34:46 ID:???
言われて初めて気づく事もあるさ
新しい仲間なんだから暖かく迎え入れようじゃないか
俺もオートバイ上がりだけど実際降りはオートバイより難しいと思うよ
481ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 15:48:48 ID:???
万が一大木に衝突しそうになったらどうやって回避してますか?
482ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 16:58:06 ID:???
十字を切ってママン!と叫ぶよ
483ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 17:01:10 ID:???
>>481
そうだなあ。俺はこうしてるよ。幸い2のケースはいまんとこない。

1 どうにかして避ける
2 ぶつかる
3 当たらないように気を付ける

意味あんのか?この質問。
484ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 17:15:30 ID:???
普通車体捨てて後に飛ばないか?
485ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 17:20:44 ID:???
俺も車体捨てるかなぁ
それもできない状態だったら倒れる
486ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 17:41:39 ID:???
>>481
エンジンブレーキ
487ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 17:46:50 ID:???
大木さんに横にどいてもらう
488ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 17:49:48 ID:???
車体捨てて後ろに跳べる?
俺の場合だと自転車を横か下に投げ捨てて人間はそのまま飛んでいくよ
489ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 18:27:17 ID:???
>>481
せっかく頑丈な自転車に乗ってるんだから、フロントアップして大木に着地する。
490489:2010/03/16(火) 18:30:29 ID:???
491ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 18:33:03 ID:???
そこまで器用にはできないけど、ぶつかるときは前輪を当てるな。
492ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 21:59:38 ID:???
木が避けてる!作戦で
493ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 22:02:05 ID:???
>>481
見なかった事にする
494ツール・ド・名無しさん:2010/03/16(火) 22:57:41 ID:???
山へ行かない
これ最強
495ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 00:51:22 ID:???
496ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 01:07:54 ID:???
>>462
30分もかからず終わっちゃうような道に準備も何もないだろう
497ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 01:09:13 ID:???
すまん勘違いしてた
もうちょっとかかるな。
498ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 03:24:02 ID:???
>>495
何度観てもイイな
天才
499ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 07:11:46 ID:???
>>495
この前アメリカABCのNightlineでこの動画が取り上げられているのをBSで見たよ
4分35秒からの店の軒先を飛んでいくシーンの自転車店が
これ動画がきっかけでプロになる前の勤め先だと紹介していた
http://www.macdonaldcycles.com/

イギリスのエディンバラ、撮影場所を少し探してみた
1分33秒 奥に見える黒い塔がスコット記念塔
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1268776972544.jpg
2分50秒 エディンバラ城のそば、道路が工事中で同じ方向からのストリートビューが見れなかった
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1268776883325.jpg
4分35秒 macdonald cycle
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1268776768044.jpg

山と関係なくてスマン
500ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 12:38:50 ID:???
先日雪山にチャリを押して登山しました。
しみわたり(わかるかな?)の日で気温がマイナスだったので
潜らずに走れ、雪上DHに成功しました。
感覚としてはよく踏み固まった土の上のような感じで
逆に安心感がありました。
たまに雪が溶けてるところで前輪が潜って
完全後ろ加重でも前転してしまいましたW
501ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 13:00:44 ID:???
しみわたり出来るくらいならMTBのれるの?
やってみようかな
502ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 15:46:13 ID:???
>>500
レポ乙!
雪上DHおもしろそうだなぁ〜
雪の上走ったことないから全く想像できんw
503ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 20:40:04 ID:???
とりあえず前輪から滑るぜ
504ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 21:23:18 ID:???
アリのとわたり
505ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 21:28:06 ID:???
雪渓下りに行ったら死ぬかな?
506ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 21:40:03 ID:???
507ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 22:17:05 ID:???
ちなみに転んだ時に腕の骨を折ったらしい・・
508ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 22:38:34 ID:???
あちゃ〜
509ツール・ド・名無しさん:2010/03/17(水) 23:40:02 ID:???
おおぉーこのスピード感ならゲレンデだったらいけそうな気がした。
雪上でこれで腕折るのは転び方のせいのような・・・
510ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 00:16:05 ID:???
MTB用のスパイクタイヤって初めて見たわ。
http://www.youtube.com/watch?v=OIRiYXaMZAg
511ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 00:42:24 ID:???
>>510
札幌ならビックカメラにまで置いてるぜ
512ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 00:55:47 ID:???
>>510
ノキアのとか色々あんだろ
513ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 01:12:53 ID:???
北海道みたいに根雪がない地域ではスパイクよりマッド用タイヤの方が使いやすいように感じる
514ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 01:26:09 ID:???
>>509
前で転けられたら転け方とか関係なくなる
515ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 01:35:10 ID:???
>>513
いや、ありますから
516ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 01:41:29 ID:???
>>515
ごめん誤読しやすい文章だった
根雪がない地域という意味だったのですよ
根雪があってもマッドタイヤで不満感じたことないけどね
517ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 02:02:04 ID:???
>>516
それなら「根雪がない地域では」てわざわざ書いた意図が
さらに分からなくなるなぁ。
518ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 03:29:05 ID:???
要するにスパイクタイヤ自体いらねーって話
519ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 04:58:21 ID:???
なぜ? スパイクタイヤが必要な状況を想像出来ないからか?w
520ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 05:34:39 ID:???
凍結さえなきゃ大丈夫だろ
521ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 07:29:22 ID:???
ツルツルに凍らなければスパイクいらないよ。
522500:2010/03/18(木) 09:56:45 ID:???
カチカチに凍っていたんですが、
シーズン終わりというのもあり表面以外は
ガッサガサだったので3センチくらい潜りながら走る感じ
だったのでミブロ2.1で倒しこんでも滑る事なくガンガン走れました。
しぼれるくらい汗かきましたw
523ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 12:50:09 ID:???
雪が積もったらそのあと凍結するのが普通じゃね?
524ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 13:18:08 ID:???
ミラーバーンとかじゃなければスパイク不要
>>519は凍結路面走ったことないからスパイクないと必ず滑ると信じてるだけ
525ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 13:28:35 ID:???
>>523
微妙に間違ってる
雪が積もった後に微妙な寒さが一晩続くと凍結する
526ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 14:47:23 ID:???
圧雪が凍結してるのとトレイル等積もっただけの雪が凍結してるのは状況が違うよね。

ていうか、トレイルでも凍る前どんな状況の雪だったかとか、
どのくらいの深さまで凍ってるかでぜんぜん違う。
スパイクピンぐらいの長さだと劇的に効果があるような凍結状況は
そんなに多くないと思うけどないよりはましかも。
527ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 15:09:35 ID:???
どうでも良いじゃんw
スパイクが必要な奴は使えば良いだけだし
必要ない奴は使わなければ良い、ただそれだけの事だろ
必要か必要ないかは個人が判断すれば良いんだし
528ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 17:14:40 ID:???
凍結路面に限らないがMTBみたいに低重量だとグリップが逆にマイナスに働くことは珍しくはない
浮いてる氷にグリップしても氷が動いてしまうだけで逆に走りにくくなる
529ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 19:19:32 ID:???
スパイク履いて走ってみたいけど近場に雪と寒さが足りない。
雪の後、山に行ってみたけど、凍ってる訳じゃないし、
どうせ埋もれるのでタイヤがどうとか全然関係なかった。

ところで、下りよりも登りの方が、スパイクの意義有るんじゃないだろうか。
530ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 20:39:31 ID:???
バイクでの雪道転倒経験者からひとこと言うとだな、、転ぶ時は一瞬だから。
ズザザザーーッっと滑るのではなく、ステンッと一瞬だから怖いのよね。
531ツール・ド・名無しさん:2010/03/18(木) 20:53:03 ID:???
河津桜はもう終わったかな
532ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 01:04:40 ID:???
>>530
わかるw
すっこ抜けるよねw
533ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 01:15:03 ID:???
今日二回やったw
534ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 12:18:22 ID:???
柔道で言う脚払いだなw
535ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 12:54:21 ID:???
逆に重心をすごく意識するから練習にはなる
536522:2010/03/19(金) 16:29:24 ID:???
トラクションが前過ぎても前転するし、
後ろ過ぎると後輪が沈むので
とても練習になりました。
タイヤに関して強いて言うなら、太さが欲しかったです。
537ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 16:30:48 ID:???
>>522
タイヤのエアはどんくらい?
538ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 16:56:00 ID:???
理由はないんですが、4気圧入れました。
なんとなくなんですが、タイヤが路面に突き刺さるんで
横方向に変形しない高気圧で正解だった気がします。

アイスバーンならスパイクで圧低めがよさそうですが、
なにせ誰一人も通ってない新雪が凍った状態なので
手探りでした。
539ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 17:01:22 ID:???
新雪は1.5くらいが好み
540ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 21:44:58 ID:???
>>536
トラクション=駆動力だから、
トラクションはリアにしかかけられませんよ。
541ツール・ド・名無しさん:2010/03/19(金) 22:41:39 ID:???
重心だな。
542ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 00:05:44 ID:???
>>540
横方向のトラクション
543ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 02:10:17 ID:???
横方向の力で前転はしないな。
544ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 06:23:31 ID:???
内股
545536:2010/03/20(土) 10:19:19 ID:???
>>540
駆動力でしたね。
なんとなく加重のイメージで使ってました。
下りだと加重が前進方向の力になるけど
トラクションとは言えないのでしょうか?
546ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 11:40:35 ID:???
言えないでしょ。
駆動する力なんだから。
使い方としては、前荷重にするとトラクションが抜ける。。。とかだよね。

>>536
前荷重にしすぎると前転するし、
後ろ荷重にしすぎるとリアが沈むので勉強になった。
ってだけでしょ。
だいたい荷重は下りの推進力にはならんでしょ。
重力は推進力になるけど。
547536:2010/03/20(土) 14:37:25 ID:???
なるほどー。
勉強になりました。
ありがとうございます。
548ツール・ド・名無しさん:2010/03/20(土) 19:46:59 ID:???
細かい凹凸に対して荷重を上手く使うと加速する(あるいは減速する)が、
ここでそんな話をしてるわけじゃないな。
549ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 02:11:04 ID:???
可減速したとしてもそれがトラクションじゃないことに変わりはない。
550ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 07:29:45 ID:???
LSDが重要って事だね
551ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 08:45:35 ID:???
ダイエットスレへの誤爆とみた。
552ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 09:53:35 ID:???
トラクションへのレスだ
553ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 11:43:12 ID:???
意味不明だな。

まくれるか後輪が空転するかどちらかになってしまう様な坂は、
もう体重移動じゃどうしようもないよね?
歩くか、段差を見つけてホップしていくか、タイヤを替えるか、みたいな。
554ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 12:15:52 ID:???
>>553
うまいヤツはいけるんじゃないか?
俺がヘタクソなだけじゃないか?

と思ってつい挑戦してしまう。
555ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 12:16:02 ID:???
>>550
リミテッドスリップデフかw
自転車でLSDつったらLong Slow Distanceの略だと思ったw

つーか自転車に近いオートバイで言うところのTCSの方がしっくりくる。
つまりエンジンたるライダーの足によるトラクションコントロールな。
556ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 12:18:40 ID:???
てかLSDだと意味不明だしな。
557ツール・ド・名無しさん:2010/03/21(日) 22:37:55 ID:???
相模原市上溝の雑木林に男性の白骨遺体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269176778/

初めて行く山を新規開拓するとき
こういうの頭よぎるよな
558ツール・ド・名無しさん:2010/03/22(月) 00:47:12 ID:???
去年はお気に入りの山で死体遺棄事件があって凹んだ
はやく犯人捕まって欲しいよ
559ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 00:05:37 ID:???
夏までシーズンオフだ・・・花粉め・・・
560ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 08:03:02 ID:???
>>559
鳥取?
561ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 09:13:43 ID:???
花粉で粘膜荒れる→風邪をひく→良い天気の土日にどこも行けない→会社も休み

ヒマだ〜!!地図でも見よう…
562ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 10:06:46 ID:???
日の出前から登ってる心霊スポット山で集団自殺あったよ。
それでも一人で登ってる。
たまに人影が見えたりすると尋常じゃないスピードで登れるw
563ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 10:29:22 ID:???
ひゃー怖い話やめて
564ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 13:36:05 ID:???
ラテンアメリカ発祥のスポーツ、アーバンダウンヒルってあれ、現役のダウンヒルレーサーにやらしても速いのかね?
565ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 15:12:09 ID:???
俺も基本ソロで山攻めるけど、変に道中おばけとかのこと考えちゃうと、
それまで気にかかってなかった音とかに反応しちゃう。
一回、のぼり中に考えちゃって、どうしようもなく怖くなってターンして帰ったよ。
566ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 17:22:39 ID:???
>>565
死んだ人間は襲ってこないよ
山で襲ってくるのは生きた人間と熊と猪くらい
567ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 17:27:42 ID:???
自然を恐れていたら、いつまでたっても走れない。

自然を走るのではなく、自分も自然になるのだ。
568ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 17:40:10 ID:???
検死官が行ってたなぁ
「生きた人間に悪さするホトケさんはいない」って
569ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 17:41:58 ID:???


 ヽ('A`)ノ トキハナテ!!
  (  )
  ノω|
570ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 17:55:19 ID:???
山の中の物音は獣が出たんじゃないかと怖いなぁ。
お化けはどうでもいい。
571ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:14:34 ID:???
俺は春はシーズンオフだ
虫が嫌い(とくにちょうのおさないやつら 漢字見るのもいやw)
早く梅雨明けろw
572ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:30:07 ID:???
フォークってバイクから吹っ飛ぶほど豪快に折れるもんなんだね
573ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:30:29 ID:???
夏の山は虫天国じゃないの
574ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:43:29 ID:???
夏の里山とか絶対お断り。

物音は大抵小動物だから大丈夫と思ってるけど、
熊とか猪とか人とか出たら嫌だなぁ。
575ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:48:19 ID:???
夏が最高でしょ
あの深緑の世界に潜り込んだときの高揚感、たまりません
576ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:48:30 ID:???
熊出るとびっくりするよ。人も熊も。
スプレーは必携だな。
577ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 19:51:23 ID:???
俺も蝶の幼虫(イモムシ)が大嫌いだ……。毛虫は割と大丈夫だけど。
猪が地面を掘ったあととか見るのも怖いなぁ。
夏はマムシが怖い。
MTBer失格だ、俺w
578ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 20:13:52 ID:???
1年中乗ってる俺は立派なMTBer
579ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 20:24:47 ID:???
山入る時(ルート探し含めて)に、非常食料って何持って行ってる?
俺はカロリーメイトだったり、ウィダーインゼリーだったり・・・
580ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 20:37:55 ID:???
古典的な握り飯とチョコレートですが。
581ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 20:42:12 ID:???
スニッカーズ!!MTBによく似合うし!!
582ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 21:09:27 ID:???
トレイルミックスもってく
中身はM&Mとナッツ、ドライフルーツ
583ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 21:14:21 ID:???
夏場のチョコ系はデロデロになるからなあ
584ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 21:17:17 ID:???
>>583
チョコ持ってく時はコーティングしてる奴ね
585ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 21:27:56 ID:???
カリン糖
586ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 21:51:34 ID:???
基本無携帯
みなさん一日中トレイル走ってるんですか
羨ましい
587ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 22:25:24 ID:???
住宅街の裏山みたいななんでもない所でも、うっかり滑って
足をやって身動き取れなくなったら、助けが来るまで食いつながないといけないじゃん。

コンビニの前でぼりぼり食べるより、山のなかで食べた方が気持ち良いじゃん。

なんか持った方がいいよー
588ツール・ド・名無しさん:2010/03/23(火) 23:43:37 ID:???
携帯トイレは必携だよ!
589きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/03/24(水) 01:20:05 ID:???
ウ○コを見ちゃうとカリントウを食べる気なくします。

なので、最近は薄皮アンパンとかスティックチョコパンです。
590ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 02:11:21 ID:???
>>565
明るいライト持ってるから夕方遅くなっても大丈夫と思いながら
真っ暗な雑木林のケモノ道走ってると
ふとそういうことが頭をよぎってさっさと抜け出したい気分になるよな。
行き止まりだったりしたら涙目。
591ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 07:59:28 ID:???
去年山菜獲りにいったら急におなかが痛くなった
仕方ないのでそこで対処したんだが、
前日ホルモン焼き食べたから辺り一面ニンニク臭くなった
592ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 09:22:48 ID:yp8t9EWV
幼虫系って春より夏の方がおおいんじゃないのか?
593ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 09:42:52 ID:???
オレもいろんな物音にビクビクしながら走ってるから、MTBer失格だな。
594ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 09:50:28 ID:???
舗装路なら逃げれそうだが、オフでは追いつかれそうでこわい
595ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 09:51:48 ID:???
青虫にか?
596ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 10:22:22 ID:???
597ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 11:52:22 ID:???

し、志村後ろ・・・

くま〜!・・・




しっかし、クマの目線が妙に嫌らしい
598ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 13:16:39 ID:???
>>594
熊は時速60kmくらいで走るから舗装路でも無理。
599ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 15:21:26 ID:???
そんなスピードで追いかけようとするしつこさって熊にはあるの?
600ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 15:28:54 ID:???
クマは前足短くて下りが苦手らしいから、下り全力ならオンでもオフでも生還率高くなると思う
601ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 15:29:06 ID:???
怒りで我を忘れれば
602ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 15:32:43 ID:???
王蟲ですか
603ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 15:54:48 ID:???
こないだ、でっかい鹿に遭遇した。
結構あせったw
604ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 17:44:14 ID:???
>>587
そうだな。
そういうことならまずケータイ持ってく。
住宅街の裏山なら連絡後5分で助けは来るだろ。
605ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 19:09:31 ID:???
今の携帯ってauしか知らないけど、GPSで緯度経度表示できたりするじゃん。
GPSで取得した緯度経度とか伝えると、救助ってその分迅速になったりするのかな。
地方消防レベルじゃそんなの対応してないかな。

おひとりさまが考え巡らすと、こんな余計な考えばっか浮かんできやがる。
で可能性の名の下に、やたら荷物も増えやがる。
606ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 19:42:14 ID:???
信号弾と発煙筒も持ってけ
607ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 19:45:11 ID:???
転けなきゃ良いんだよ。
608ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 20:00:37 ID:???
オイラのバックパックのベルトにはホイッスルが付いてる
609ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 20:25:50 ID:???
増えすぎない程度に持って行かないとな。笛は良いかも。
携帯はもちろん持って行くけど、谷間だと結構効かないところがあったり。

チャリと別れ別れになっても大丈夫なように、ボトルやおやつはバックパックに
入れてる。チャリに固定すると担ぎで邪魔ってのもあるが。
610ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 21:06:30 ID:???
>>599
クマの時速60km/hってのは50mとかの短距離走、最大でも500mも走れないはず
もっと言うとクマが全力疾走する時って言うのは悲鳴を上げた人間と遭遇してパニックになって条件反射で動いてるだけ

ついでに言うとクマも猪も最高速度に近い状態で急角度で曲がれるから近づいたら横になんてことはしないように
611ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 21:39:05 ID:???
A群β溶血性レンサ球菌にも気をつけろよ〜
612ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 22:04:18 ID:???
クマ見た=終了
と思っとけば無問題
613ツール・ド・名無しさん:2010/03/24(水) 23:14:39 ID:???
本州ならツキノワだしまだ助かる見込みあるだろ
こっちヒグマだもん。400kgもあるようなのが県庁所在地うろいつてるしな
遭ってからよりも遭わないようにするのがお互いのためだと釣りの師から聞いた
614ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 00:11:21 ID:???
屈斜路湖の近くで釣りに連れて行ってくれた兄さんは
山に踏み入る前に笛を吹きまくってたな
615ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 01:08:02 ID:???
バッグのヘルメットホルダーに法螺貝を入れとくといいよ!
616ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 01:29:11 ID:???
>>615
転倒したら割れるよ
617ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 02:50:11 ID:???
なんで嘘つきの事を法螺吹きって言うんだろう?
618ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 08:09:42 ID:???
619ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 08:47:30 ID:???
君のような親切な人が文句を言いながらも優しく教えてくれるのを知ってるから
620ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 13:14:19 ID:???
持ち物の話になってたけど、はいどれーしょんばっく背負ってる人ってやっぱりなかなか見ないね…
621ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 14:25:35 ID:???
俺、徒歩のときもMTBのときも山行くときはハイドレだよ。
ちょこちょこ補給できるから楽。
ていうか、ボトルだと担ぎの邪魔になる。
622ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 16:57:21 ID:???
俺は両方持って行ってるな
ハイドレは水、ボトルにスポーツドリンク入れてる。
623ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 17:08:21 ID:???
>>621-622
ちょwハイドレ率高っw
まわりで全然見かけないし、俺浮いてるのかなって思ってた。良かったぁw
624ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 17:53:21 ID:???
ボトルは走ってるうちに落とすからナシ
こっちの山ん中じゃトレイルランナーもハイドレ主流
625ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 18:24:23 ID:???
俺も背中を保護する意味も含めてハイドレ。
ただ、長距離走らない場合はチューブを出してない。
そんな隠れハイドレ野郎も結構居るんじゃないかな。
626ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 18:30:05 ID:???
ハイドレって飲む度口に飲み口持ってくるの?
イヤホンマイクみたいに口元に固定しておくの?

口だけでパクっと咥えつける位置にあると振動で顔にあたりそうなもんだけど
何かハイドレって両手フリーってイメージも有ったりするし
627ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 18:52:47 ID:???
持ってくるよ
628ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 19:07:54 ID:???
鼻を通して胃に繋いでる
629ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 19:13:32 ID:???
おじいちゃんは喉に穴あけてチューブ通してたよ。


マジレスすると、俺は肩ひも部分にひっつけるか、チューブは仕舞っちゃうか。
チューブ仕舞っても、リュックサックからボトル出すよりは楽だし。
630ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 19:39:14 ID:???
>627-629
ハイドレーションパック!なんて素敵なアイデアグッズ!!
どこまで便利に使えてしまうんだろう♪

みたいなw

どうも有難うございました
631ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 19:47:49 ID:???
こないだハイドレのチューブにミニゴキが入ってたよ。
飲んでる最中に気づいて吐いた。
気をつけなされや!

で、こまめに掃除したいけど、あの細さに合う掃除用具ってあるの?
632ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 20:14:45 ID:???
633ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 20:17:15 ID:???
逆に考えろ。洗うからゴキブリが入るんだ。
634ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 20:54:18 ID:???
ハイドレ、めっちゃ欲しいがまだ買ってない。選ぶ基準もようわからん。
読んでたらやっぱ便利そうだ。
手元のワンショルダーにそれっぽい穴も空いてるから、
何も考えずに適当なのを買ってみよう。
635ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 21:03:16 ID:???
ハイドラパックのリザーバーがベスト!
外側は何でもいいから。
636ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 21:43:45 ID:???
便利だよね
寒いとチューブの中で凍って飲めなくなるけど
637ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 21:56:20 ID:???
>>631
ある
>>636
保温用のカバーとかあったはず
638ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 22:54:33 ID:???
不凍液入れれば凍らないよ
639ツール・ド・名無しさん:2010/03/25(木) 23:47:36 ID:???
>>634
俺もハイドラパックをオススメするぞ!
あとスマーチューブとかぐぐると楽しいかも楽しくないかも。
640きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/03/25(木) 23:53:28 ID:???
641ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 07:25:37 ID:???
保温カバー使ってるやついる?実際凍りにくくなる?
642ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 07:47:22 ID:???
なるなる
643ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 18:00:56 ID:???
初心者なのでハイドレ知らなかった
自分は自転車屋に売ってた普通のボトル買ったけど
あれって口付けてオッパイ吸うように飲むの?
それともオシッコ飲むみたいにシーっとするの?
ふざけた表現で悪いけど教えて下さい
644ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 18:14:38 ID:???
>>643
スペシャライズドのボトルはは柔らかめでオススメ
645ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 20:24:29 ID:???
昔、首からボトルをぶらさげるファッションがちょっとだけ流行ったよね。
あれのように、何かの間違いで、街でハイドレが流行るという妄想をした。
646ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 20:58:14 ID:???
>643
おっぱい吸うように飲んでOK。

おっぱいと違って、歯を立ててもOKだ。
647ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 21:11:41 ID:???
甘噛みなら、むしろOK
648ツール・ド・名無しさん:2010/03/26(金) 23:54:04 ID:???
山行くと泥だらけで口つける気がしない
649ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 00:27:10 ID:???
俺はあんまりキニシナイ
650ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 02:01:11 ID:???
>>648
そんなんじゃ顔着したら気絶ものだね
651ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 07:19:48 ID:???
>>643
基本的にボトルを押し潰して飲む
652ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 11:40:58 ID:???
>>650
顔着したら、マジで気絶するんじゃないか?
脳震盪起こして
653ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 20:28:02 ID:??? BE:1747062656-2BP(199)
ネタ的に、ジーパンで走りに行ってみました。
意外と普通に走れちゃいました。
押しと担ぎがなければまぁいいのかなぁ、と。
ただ、汗をかくとかなり気持ちが悪いです。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1269685638641.jpg
654ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 20:32:56 ID:???
前後でローターを変えるのがオサレなのかな?
655ツール・ド・名無しさん:2010/03/27(土) 23:17:58 ID:???
良い場所だなぁ
656ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 01:20:16 ID:???
>>653
シートポストクソ高いな
657ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 01:24:28 ID:???
バイクの割にクランクがくそ高いな
658ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 01:33:53 ID:???
俺のバイクもこんな感じになる予定だわ。
7万前後の完成車なのに気づいたらパーツに16万はかけてた
659ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 01:38:19 ID:???
>>658
元値65kのMTBに20万以上かけた
・・・そして私は考えるのをやめた


















今では80万のMTBに(ry
660ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 01:58:43 ID:??? BE:1572356939-2BP(199)
>>654
リアのローターを曲げちゃったので、
7"を買いました。ブレーキングです。

>>655
でも、もうすぐなくなっちゃうんです(´・ω・`)

>>656
アプローチの時は、未舗装路でもこのくらいの高さにしてます。
SPDを使ってた時は、もっと高かったような。

>>657
SLXと迷いましたが、見た目でSAINTを選んでしまいました。

>>658-659
フォークを換えた時点で崩壊してしまいますね。。
自分はこれにて打ち止めです。
ステム・ハンドル・シートポストはKONAロゴ入りなので残しておきます。
661ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 08:55:03 ID:???
>>660
元のモデル名はなに?
最初は幾ら位のマシンだったの?
662ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 08:57:54 ID:???
>>643です
参考になりました
有難うございます
早速彼女に頼んで練習します
663きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/03/28(日) 12:55:44 ID:??? BE:1164708645-2BP(199)
>>661
07 KONAのCinder Coneです。
処分特価で7万くらいでした。
今は、
Fox 32Talas RLC / XTRシフター / XT油圧ディスク /
SAINTクランク / SLX FD / XT RD / XM819 + Ringleハブ
という感じです。

フレームは逝ってしまうまで換えないつもりですが、
Orange Crush , Norco Manik , Banshee Vientoあたりは気になっています。

ジーンズに誰も突っ込んでくれませんでしたが、
ユニクロプレミアムデニムレギュラーフィット27インチです。
軽い目の生地なので、普通に漕げる感じですかねぇ。
664ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 15:43:02 ID:???
>>663
ジーパン、押し担ぎがあってもわりと普通にいけちゃう。快適じゃないけど・・・
汗が気持ち悪いのは激しく同意。
665ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 16:06:09 ID:???
パッド入りインナー着てればそこまででも無い。
666ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 16:30:54 ID:???
まぁ、緩いシルエットのならそれほどでもないけどね
まぁ重いけど
下り主体とかフリーライドみたいなのならあまり気にはならないかな
山野中うろうろするならちょっときつい
667ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 16:35:35 ID:???
ジーンズの下に、スポーツデポとかの
安い速乾サポートタイツとかでも履けば
まとわり付くのは防げないかな
668ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 16:59:28 ID:???
今度は静電気でまとわりついちゃうんじゃないだろうか。

それよりジーパンは膝を痛めそうな気がする。
669ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 17:23:58 ID:???
ジーンズ以外の服選ぶセンスがないだけかと
670ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 17:41:06 ID:???
汗吸って乾きが遅いのが致命的じゃなかろうか>ジーンズ
671ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 19:26:53 ID:???
知り合いに二人ほどDHジャージ&ジーパン常用の人いるけど、車で搬送、下りメインなら余裕だそうです。
もちろんトレイルによっては登りや押し・担ぎもあるけど涼しい顔で登ってるよ。
やっぱり痩せてて、かつ体力あるからかな?
672ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 20:35:47 ID:???
Gパンだとちゃん玉きついっす
673きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/03/28(日) 21:08:38 ID:???
あえてジーンズで行く必要はないって感じですかね。
自分の周りでは居ませんし、富士見でも見たことがありません。
山サイデビューの奴が、
ジーンズ+ワークブーツ+ショルダーバッグで来たことはありましたが…。
674ツール・ド・名無しさん:2010/03/28(日) 21:22:26 ID:???
走ってきた!
最近は日が伸びてきてのんびり楽しめるのが嬉しいよ
675ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 01:10:26 ID:???
ジーンズよりDHパンツのほうが登りはきつい。
重いし汗吸わないし・・・
676ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 06:33:47 ID:???
要らなくなった適当なパンツが山着だわ。
まー大体デニムなんだけど。
一日乗りっぱなしでもない限り問題ないけどなあ。
677ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 14:38:42 ID:???
デニムで自転車は街乗りだけだな
あれ履いて山は考えられない
678ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 14:48:28 ID:???
去年の夏はエドウィン商事のパナナ繊維入りの綿パンをずっと履いてた
なかなか良かったな、枝程度にたいしては防御性もあるし。
>>677 モンベルのジオライン+デニムならよくやる。でもどのみち雨だとしぬ
679ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 14:53:05 ID:???
俺はスポーツ店で買った七分丈のナイロンパンツに脛防御用にサポーター組み合わせてる
夏だとミズノのバイオギヤのタイツを履いてる
雨で濡れても雨具着ても比較的快適
680ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 15:02:31 ID:???
上から下までモンベラー
681ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 15:06:12 ID:???
困った時のモンベル頼み
682ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 17:20:00 ID:???
モンベル、もたなくね?
683ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 17:25:43 ID:???
モンベルはないわ
684ツール・ド・名無しさん:2010/03/29(月) 17:34:22 ID:???
モンベルはいつの間にかコスパ悪くなってるように思う
昔は安くて最低限の機能がある自転車でいうwizardみたいな感じだったのだが
685ツール・ド・名無しさん:2010/03/30(火) 02:00:12 ID:???
最近MTB買って山を走り始めたんだけど、クロカン的ななだらかに上ったり下ったり
する様な所ってなかなか無いんだな。海外の動画見て妄想してたのが馬鹿だった。
急なとこばかりだから、もっと下り系のバイク買えば良かったわ。
686ツール・ド・名無しさん:2010/03/30(火) 09:00:50 ID:???
サスを変えるんだ
687ツール・ド・名無しさん:2010/03/30(火) 10:12:46 ID:???
>>685
いわゆるダブルトラックの林道って奴ね。
普通に地図載ってる林道は大抵そんな感じだけど、
そもそもそういう林道がここ20年で激減したからな・・・
688ツール・ド・名無しさん:2010/03/30(火) 10:19:57 ID:???
>>685
川沿いの農道探せ
689ツール・ド・名無しさん:2010/03/30(火) 11:28:37 ID:???
>>685
どの辺に住んでるのよ?
東京都青梅市・埼玉県飯能市辺りならそれっぽいトレイル山ほどあるぞ
690ツール・ド・名無しさん:2010/03/30(火) 12:16:21 ID:???
>>685
下り系だと登りがつらいぞ?
リアサスが付いてると担ぎもしにくいしな
691きもをた ◆AKBclub0u2 :2010/03/30(火) 23:25:58 ID:???
>>685
乗り込んで徐々に乗車率を上げていけばいいと思います。
そのうちに、新しいトレイルも見つかるはずです。


300mくらいの小山にダブルクラウンを持ってくる人もいますが。。。
692ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 02:42:53 ID:???
日本にこういう所ってあるかな?
http://www.youtube.com/watch?v=gwIZ8Y7y_0E
693ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 02:54:27 ID:???
廃ゴルフ場が増えればできるんじゃね?日本でも
694ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 04:46:28 ID:???
すぐに道幅を広げて舗装されます
695ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 06:47:17 ID:???
又は、すぐ木が生えて森になります。
696ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 10:45:23 ID:???
うちの裏山こんなです。
697ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 11:50:39 ID:???
>>693
バンカーから出れなくなりそうで怖い
谷越えは言うに及ばず・・・・
698ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 12:04:02 ID:???
699ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 14:47:31 ID:???
http://blog.livedoor.jp/kei_oh19/tag/%E5%BB%83%E6%A9%8B
廃つながり。ここならMTB持ち込んで一日中遊べそうな感じがするな。
700ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 17:02:00 ID:???
久しぶりに自転車を山に連れてったんだけどやっぱ楽しいな


たばこ止めるべ…
701ツール・ド・名無しさん:2010/03/31(水) 18:44:46 ID:???
あの山火事はあなたでしたか
702ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 11:44:03 ID:???
1日2箱吸ってたけどなんとなく軽い気持ちでタバコやめて半年過ぎた。

やめて4〜5日目位でいつものコース走って心臓?激変!
くじけそうになってもその感じ思い出してタバコやめられた。
今ではもう全く吸いたくない^^
703ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 12:16:10 ID:???
俺も半年やめたら鉄人のようになれた。
チャリ乗りにはタバコは不要だとおもった。

・・・が冬の間に吸ってしまいまた禁煙開始です。
704ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 14:02:15 ID:???
でも山で吸うタバコって最高にうまくないか?
4年前に卒園してるが山で呑むタバコとコーヒーの旨さは忘れられない
705ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 15:32:52 ID:???
タバコ税はもう当てにならない
自転車税を新設するべきだ
706ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 16:24:55 ID:???
>>704
小学生はタバコ吸うな
707ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 16:25:23 ID:???
>>704
うまい。
やっぱ山頂はコーヒーとタバコだよね。

山じゃないけど、友人に1日3箱のヘビースモーカーで
ブルペで500kmとか走ってるやつがいるから
遊び程度で乗ってる俺はやめようって気がしない・・・
708ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 17:54:48 ID:???
携帯出来るエスプレッソマシーンとかもってってみるかな。
709ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 21:09:25 ID:???
いつもコンビニで買うカップ入りコーヒーで満足です。

一緒に食べる一口サイズのケーキがタマランです。
710ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 22:06:22 ID:???
ケツ煙野郎どもは肺ガン、咽頭ガン、口腔ガンで氏んでしまえ。

女性は許す。
711ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 22:14:44 ID:???
>>709
手間を惜しまずに山でドリップすると至高の一時が送れる
712ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 22:49:14 ID:???
山で飲むなら、インスタントで十分だなw
水筒にホットコーヒー入れていくのも十分アリ。
713ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 23:36:02 ID:???
いれたコーヒーに虫が飛び込んでしまえ!
714ツール・ド・名無しさん:2010/04/01(木) 23:37:22 ID:???
泥だらけのボトルの水が最高!!
715ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 02:04:57 ID:avd6brBB
職場に普段から1日タバコ2箱吸ってる人いるんだけど
数カ月前から咳が酷いなあと思ってたら
肺がんだった
結局手術して片肺を全摘出してなんとか生きて戻ってこられた
今は自宅療養中でたまに職場に来るけど
筋力落ちたのと片肺なのとで歩くだけでしんどいらしい
身近な人でそういう病気初めてだったからショックだ
716ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 02:31:19 ID:???
非喫煙者でも肺がんは珍しくないから気にするな
717ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 02:47:38 ID:???
副流煙による被害だそれ
718ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:05:47 ID:???
妄言描く暇あったら勉強して
まともな肺がんの知識を身に付けてくれ
719ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:22:22 ID:???
タバコは平均1割寿命縮む 毎日2時間死んでるようなもん
720ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:24:40 ID:???
もっと頑張れ低能君
721ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:29:20 ID:???
ガンバレ
ガンバレ
喫煙者ガンバレ
722ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:34:31 ID:???
喫煙者じゃねーし
肺がん=たばことか思い込むのはやめれと言ってるだけだ
723ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:45:44 ID:???
まずデータをよこせ
話はそれからだ
724ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:47:21 ID:???
スレ違いだ、もう寝ろ
725ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 03:52:30 ID:???
データよこせも何もねーだろ
最低限初歩的な知識ない時点で誰も相手にくれねーぞ
726ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 06:13:50 ID:???
イコールではないが無関係ではない
727ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 06:17:56 ID:???
咳とかアラーム信号が出てたら注意だね
728ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 09:46:05 ID:???
taspo登録データを保険会社へ漏洩して欲しい!
729ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 10:01:41 ID:???
俺はタバコもオッパイも吸っている
730ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 10:05:23 ID:???
子供だな
731ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 11:48:24 ID:???
迷惑なのと健康に害があるのは確実だよね。
山頂での一服は最高だけど。
732ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 13:25:12 ID:???
タスポは無い、だがコンビニでタバコ買って吸っている
女はいない、だが風俗でオッパイ吸っている
733ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 15:26:23 ID:???
親が泣くなw
734ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 16:55:12 ID:???
山菜獲り用に定価20万(購入15万)のkonaのバイク買ったけど
よく考えたら山菜獲りは歩いた方が簡単だった
バイクはコンビニ用でしか使わないかも(涙
735ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 17:21:28 ID:???
バイクに長い紐つけて自分と繋いでおくと迷いにくいぞ
736ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 18:11:23 ID:???
>>734
仕事できなさそうだな
737ツール・ド・名無しさん:2010/04/02(金) 21:08:59 ID:???
隣りの山まで遠征する時には役に立つだろ
738ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 03:21:00 ID:???
仕事できない奴はそんなに高額mtb買えないだろ。
良いと思えば即決できる行動力あるタイプだろ。
俺なんか5万の奴しかかえないさ。
739ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 06:55:52 ID:???
それじゃ俺は凄く仕事できる奴だったのか
740ツール・ド・名無しさん:2010/04/03(土) 07:34:47 ID:???
>>734 こそ世の中を変える者かもしれぬ。
   頑張れ! 日本のヒトラー! 妥当民主 頼んだぞ!
741ツール・ド・名無しさん:2010/04/04(日) 07:42:11 ID:???
雪解け間近の山へ下見に行ってきました。
木が倒れまくっててチェーンソーもって行かないと駄目でした。
742ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 06:48:50 ID:???
今シーズン初里山DHしてきました。
朝4時から登ること1時間半。
暗くて心細くて泣きそうでしたが無事登頂。
見事に体も感覚も衰えていて
谷底に転落しました(笑)
743ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 07:29:27 ID:???
生きてるか〜?
744ツール・ド・名無しさん:2010/04/05(月) 08:47:27 ID:???
今年も霊界通信の季節がハジマタ
745ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 10:37:38 ID:???
犬の霊に追いかけられる事例が発生しそうだ。
脚が熱くなるな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100406/crm1004060126001-n1.htm
746ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 14:13:31 ID:???
今日いつものトレイルの倒木を無断で切っていたら
山の持ち主に見つかって、
『ここはお前の山なのか』
と聞かれたよ

でもなんか半笑いだったからよく見たら
めちゃくちゃ知り合いだったw

トレイルの整備をするということで
走らせてはもらえそうだよ。
747ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 16:17:22 ID:???
山行くにあたって必要なテクニックてありますか?
練習してから行こうかと。
748ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 17:49:24 ID:???
ブレーキング
極めるのは至難の技だけどなw
749ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 17:52:33 ID:???
>>747
パンク修理キットと補給食くらい
750ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 18:14:14 ID:???
>>747
転んだ時の受け身の技
751ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 18:37:03 ID:???
一般的な修理はokでロングライドはこなしてます。
胃袋も丈夫そう。
技術的にはアクションmtb参考にしたら
フロントアップは踏み下ろしだけで結構上がるし
維持も粘ればいけそう(想像)だけどマニュアルはとても…難しそう。
フワッと降りてやりたいけど
前輪上げたまま後輪で段差の着地とか出来る気がしないっす。
あと山怖い。
752ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 19:23:12 ID:???
泥詰まりに強いタイヤと太さアドバイスお願いします。
753ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 20:08:33 ID:???
>>747
自分の力量に合った走りをするテクニック。
要するに、最初から無茶しなさんなよー。
754ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 20:56:09 ID:???
>>747
水と甘い物もちょっと持ってなー。
755ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 20:58:11 ID:???
>>747
とりあえず土手を登ったり降りたりしてみよう
756ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 21:02:50 ID:???
>>747
熊と遭遇した時のために速く漕げる練習もな。
757ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 21:16:31 ID:???
>>747
ですが皆さんありがとう。
さっき練習でフロントアップしてましたが、きっちり捲れました。
自転車だけ先に歩くお散歩?
土手とか河原で悪路走行を練習してみます。
758ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 21:16:32 ID:???
山歩きの経験が有った方がいいな。
下見がてらに登山してみては。
マナーも覚えておいた方がいいし。
759ツール・ド・名無しさん:2010/04/06(火) 23:27:22 ID:???
>>747
テクニックじゃないけど
サイクリングというより
自転車を担いでいく登山だと思って行くほうがいい
760ツール・ド・名無しさん:2010/04/07(水) 01:40:21 ID:??? BE:1048237092-2BP(199)
>>747
担ぎ方がわからないと意外とタイヘンなので、
担ぐ練習をしておきましょう。

ttp://hnawa.fc2web.com/katugikatakyositu.htm
ちょっと笑ってしまうページですが、非常に参考になります。
>モデルは私(*^_^*)
といい、
頭入れ担ぎの普段着といい。。。
761ツール・ド・名無しさん:2010/04/07(水) 21:16:20 ID:???
こんなに担ぎ方があったなんて。
素敵なモデルさんですな。
762ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 17:18:46 ID:???
>>757
実際のトレイルでは漕ぎを使わないでフロントあげる方が多いからそれも練習せなあかん
763ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 17:21:53 ID:???
>>762 やまめの先生に注意されますよ^^
764ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 21:36:11 ID:???
やまめはフロントを上げないんだっけ?
765ツール・ド・名無しさん:2010/04/08(木) 22:55:36 ID:???
http://vimeo.com/10695528
これくらい出来れば問題ない

というか出来るようになりたい
766ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 09:28:22 ID:???
>やまめ
やまめはフロントあげないんだ??

ハイスピードで走ってる時の倒木とかどうやって跳ぶんだろう?
767ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 10:02:03 ID:???
両足で蹴り上げる
768ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 10:07:46 ID:???
子供は真似しないように
769ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 10:58:17 ID:???
下りでフロントを上げる練習をしておいて
770ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 12:45:14 ID:???
担ぎでリュックにくくりつける人いないの?
771ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 13:18:35 ID:???
>>765
ドアをあけたらこんなトコに行けるなんて
この人どんな荒野に住んでいるだろw
772ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 16:54:44 ID:WBLwcahS
フルサスが欲しくなってしまう動画だな。
勿論フルサスを買おうが俺には出来ないがw
773ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 18:51:40 ID:???
自分ならただの筋トレになってしまうような場所を
そうひょいひょい跳ばれてもなぁ…。
跳ぶの上手い人は、チャリなくてもジャンプ力結構あるのかな。
774ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 19:43:41 ID:???
>>765
を観たので荒れた坂や泥地でフロントアップ練習してきた。
フロント上げたまま2こぎか3こぎはいけたが段差越えたりジャンプで降りられる気がしない…。
気分転換でジャックナイフで全店味わいました。
こぎなしで前輪上がらん。
775ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 20:28:17 ID:???
BB低いと前上げにくいよ
776ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 20:35:44 ID:???
まぁ、アクションライドはジオメトリと、体とバイクがあってるかが影響するからなぁ…
777ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 22:21:19 ID:???
777
778ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 22:31:24 ID:???
個人的にはフロントアップの感覚を掴むのは小径車のほうが向いてる気がする
779ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 22:47:53 ID:???
>>765
体重移動のお手本のようなビデオだな
780ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 23:21:10 ID:???
>>778
同意
BMXで練習してからのほうが感覚つかみやすいかもね。
781ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 23:24:26 ID:???
>>765
2:16のシーンは何度見ても不思議だ。
なぜ重力に逆らうようにタイヤが前方の岩にスッっと渡れるんだ。
その瞬間にコマも切れてるみたいだし不思議だ。
782ツール・ド・名無しさん:2010/04/09(金) 23:44:48 ID:???
>>781
漕ぎホップしてるから
783ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 00:19:20 ID:???
>>774だがいつのまにか寝ていて、今目が覚めた。
久々に腰痛。肩が熱い。
これは山行く前に鍛えなくては。みんな体力あるんだなぁ。
784ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 01:37:20 ID:???
>>783
ちょwww
無理すんなよ〜w
785ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 03:58:55 ID:???
腰痛になるのならそのまま練習するのは止めた方がいいよ。
痛みが治ってきたら腹筋背筋を鍛えて、その後は、
トラトラ検定の入門から順にとか、着実にやっていくのお勧め。
786ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 06:04:08 ID:ElSi8pVX
山行こうと準備して早起きしたら風邪引いてるし。
体調万全じゃないと危ないから今日は大人しく寝てるか。
787ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 07:05:17 ID:???
お大事に
788ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 08:27:34 ID:???
山へ花見に行くんじゃ花見に
789ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 08:31:40 ID:???
来週は関戸橋だしな
790ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 08:37:22 ID:???
>>789
そいや来週か
今回売る物何もないな・・・
久しぶりに手ぶらで逝くか
791ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 11:48:54 ID:???
ハードテイルでDHする人って、
コーナー毎に外足ペダル下にしてますか?
なんか後ろ加重に必死でペダルを水平のまましか出来ません。

ちゃんと外足に乗らないと危ないですよね?
792ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 11:59:43 ID:???
障害物が無ければ
時と場合によります
793ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 12:06:19 ID:???
コーナーによります
794ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 12:29:32 ID:???
コーナー前のブレーキングでしっかりスピード殺してから思い切って外足の膝からバイク倒す感じで曲がればいいかと。
コーナリング中のブレーキングはマジでブレークする可能性があるから気をつけるべし。

っていう俺もなかなかできないけどね。
795ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 15:17:25 ID:???
そもそも後ろ加重自体ブレーキをかけなければ必要ないことが多いよ。
796ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 15:31:04 ID:???
前輪に加重していないとコーナーで前輪が流れちゃいますよー
797791:2010/04/10(土) 15:51:34 ID:???
>>792-796
ありがとうございます。
つまり、ペダルが引っかからないような場所のみで
直進時に後ろ加重でブレーキ、コーナリング時はしっかり
両輪に乗って外足のヒザで倒しこむ。

ということですね!
意識してまた走ってみます。
ありがとうございます!!
798ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 17:20:25 ID:???
山だと体起こして曲がってるから外足荷重とかはあまり意識しないな
799ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 17:36:34 ID:???
逆バンクだと思い切りリーンアウトで曲がるんで自然と外足加重になるわ
800ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 17:38:53 ID:???
あ、リーンインでもなるな
801791:2010/04/10(土) 20:54:22 ID:???
平地で色々やってみたんですが
リーンアウトを心がけてると自然に外足加重になりますね。

ボウル状のコーナーはグリップが逃げないので
リーンウィズでいいのでしょうか??
802ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 21:00:05 ID:???
ライン取りによる
803ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 22:01:11 ID:???
自転車でタイヤのグリップに依存するのは怖すぎる
804ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 22:02:10 ID:???
グリップの限界を探りながら走るのだよ
805ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 22:14:53 ID:???
リーンは、そんなに頭で考えてやるようなもんじゃないと思うんだけどなぁ。
心配しなくても、実際に走ってたら勝手に体が動くようになるよ。
806ツール・ド・名無しさん:2010/04/10(土) 23:12:33 ID:???
>>80
でもMTBでダートだといきなりズリッと滑るでしょ
807ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 01:33:05 ID:???
>>806
それをカウンターあてたりして修正するのが楽しいんじゃないのか?
コケそうになったら、足付けば良いだけだし。
雪上なんかだったら、もっとシビアだしスリル満点w
808ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 09:17:53 ID:???
>>807
カウンターで修正できるような路面の話じゃないよ
MRBは車体が軽くてタイヤが中途半端にグリップがあるせいで対応不可能な滑り方するだろ

ちなみに雪上はそんなにシビアじゃないよ
圧雪で轍が凍るとちょっと面倒だけどスリルってほどではない
氷上で強風に吹かれて全く漕がないののに真横に5mくらい滑った時は多少スリルを感じたが
809ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 09:20:23 ID:???
>>808
MRBって?
810ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 09:36:20 ID:???
マウンテンローションバイク
811ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 10:03:28 ID:???
そりゃ滑りがよさそう
812ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 10:23:47 ID:???
オフロードバイク(モーターサイクル)からの乗換えだが、
MTBは難しいな。
バネ上の重量が圧倒的に軽い(逆に言うとバネ下が相対的に重い)
から、グリップ感がつかみにくい。
813ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 12:39:18 ID:???
音でわかんね?
バイクみたいに変な振動とかないから、逆に分かりやすいと思うが。
むしろ、バイクは力でねじ伏せるというか、そういうイメージあるし、MTBだと限界が低いから怖いって感じ?
814ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 13:24:15 ID:???
リアが滑る分には問題ないだろ
でも、トレイルにダメージ残さないようにな



と仕事の合間に書き込み

走りに行きたかったなぁ(´・ω・`)
815ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 13:49:08 ID:???
「タイヤのグリップに依存する」ってどんな状態?
いまいちイメージ沸かないんだけど。
816ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 14:50:04 ID:???
言葉通りに解釈すると、全てのMTB乗りは、ジャンプ中と担ぎ中以外は
全てタイヤのグリップに依存してる。
817ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 15:44:56 ID:???
>>812
要は乗り換えてみたけど
不器用なのでMTBはまだ乗りこなせません、ということでしょ。

それでMTBは何を選んだのよ?
タイヤ何使ってる?フルサス?
818ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 16:50:38 ID:???
オフロードバイクからMTBへの乗換え組だが、正直言って簡単すぎる。
ちゃんとオフロードバイクに乗れてる人間だったら、MTBはいきなり
乗りこなせる。
819ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 16:58:56 ID:???
それはあなたが器用だから
820ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 17:09:14 ID:???
針デカ杉
821ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 18:43:06 ID:???
どう考えたって逆だろう
オフ車の練習で1MTB乗ってるやついるけど逆はあまり聞いたことない
ランスが下りの練習でモーターバイク乗ってたくらいじゃないか
822ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 19:59:03 ID:???
エンジン付きの話を持ち出さなくても済む話なのに
823ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 20:49:31 ID:???
ワールドカッパーも間ではミニモトはやってるらしいし、
日本でもDHエリート連中は冬場モトクロスやってる人結構いるでしょ
824ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 21:20:49 ID:???
正直どうでもいい。STに来ないでくれれば…
825ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 21:27:18 ID:???
>>824
それ言い出すとMTBも来るなってハイカーに言われるわけで・・・
826ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 21:28:42 ID:???
天気が悪い日が多いからいい具合に殺伐してるな
827ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 21:30:54 ID:???
>>818
俺逆にMTBからオフロードバイクだけど同じこと思った。
つまり似てるってことだと思う。
オフロードでの二輪の乗りかた身についてればどっちも乗れるってこった。
828ツール・ド・名無しさん:2010/04/11(日) 21:53:38 ID:???
>>827
同意。
ロードバイクからの転向組は泣きそうになってた。
829ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 00:06:36 ID:???
目がいい人は得だよね。バランス取るのも先読みも。
教習期間に急激に視力が落ちて
バイク免許苦労したことある。
830ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 00:40:39 ID:???
>>829
オフ車乗ってた時に、眼鏡やコンタクトだとラインが読みにくいのでレーシック受けた。
視力1.2と1.5になったけど、友達は2.0にしててうらやますぃ。
裸眼で見えると本当に楽。
831ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 01:48:17 ID:???
先日、自転車進入禁止のハイキングコースでDHしようとしてる奴らがいて、
いい天気でハイカーも多くさすがに危ないと感じたので声をかけたら逆切れされたでござるの巻…orz

なんか「ネットでコースとして載せてる人いるし!」とか言われたw

ハイカーの多さを説明して怪我させたら大変だよって言っても引き下がらず、
コースアウトしたら猪用の罠で大怪我するよって言ったら素直に引き下がってどこかへ消えていった…
832ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 02:05:39 ID:???
その立場に合わせた行動ができないと迷惑かけちゃうんだ…。
山歩いた方がいいよというアドバイスも理にかなってるんですね。
トラトラ道場に夢中でまだ山行ってないですけど。
今日はついに左腕があがらなう。
833ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 09:11:16 ID:???
te
834ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 10:14:27 ID:???
>>831は歩いて行ってたのかな?

と、釣られてみるテストw
835ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 12:54:34 ID:???
藪になって誰も登らない登山道を、
入り口だけふさいだまま
頂上まで開拓しました。
専用DHコースの出来上がりw
836ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 15:17:45 ID:???
釣りなんだろうけど、


近所の山にパラグライダーのスタート台作ったヤツがいた。
林道を利用して頂上の木を伐採したらしい。
最初は誰も不審に思わなかったが数年後勝手にやってたことが発覚
その後莫大な損害賠償を取られたらしい。
N潟県U市
837ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 15:21:58 ID:???
山って安いから買っても良いかとも思うんだけど、維持考えると買えないよな。
838ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 15:56:16 ID:???
童貞の作り話はつまらなすぎる
839ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 16:44:26 ID:???
>>836
米が美味いとこか
840ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 17:34:57 ID:???
>>836
ttp://niigata-koide.com/narikurakap.html
ここだろ?
この写真のあたりで越境した場所がチョコットあったんだよ
莫大な損害賠償はデマだよ(当時の噂はあったけど)

>>839
U市はU沼産コシヒカリだけどB級だよ
本当に美味いコシヒカリは・・・
841ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 18:14:18 ID:???
>>840
我らが北海動産か!?
842ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 19:03:16 ID:???
沖縄米ほどじゃないけど北海道米はうまくないだろ
東北北陸以外だと山梨や飛騨のような山国の米がうまい
843ツール・ド・名無しさん:2010/04/12(月) 22:33:08 ID:???
どこに出もいるもんだな、食わず嫌いw
844831:2010/04/13(火) 00:35:39 ID:???
>>834
なんか釣りの方向性になっちまってるが…こっちもMTB乗りだよ

一応、彼らは「ネット」を見てるそうなのでオブラートに包むけど、
彼らが行こうとしたのはK県S市の某ハイキングコース
845ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 00:41:11 ID:???
自分の勝手な予想

魚沼産コシヒカリ

塩沢産>>大和産>>六日町の一部=魚沼市>>>>小千谷他

最近の北海道産は美味いと思うよ
あえてコシヒカリとは比較しない

846ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 00:47:59 ID:???
そういや昨日の黒バラで米の食べ比べやってたなw
847ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 01:11:20 ID:???
俺は米不足のタイ米だってどんぶり一杯食っていたが味にはうるさいぜ
848ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 03:08:31 ID:???
北海道米ってきららでしょコンビニおにぎりの味
849ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 08:26:23 ID:???
魚沼産コシはBLにしない方が良かったと農家の俺がいってみた
850ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 09:33:06 ID:???
農作物は成長期に寒暖の差が大きいと味が良くなる
北海道の農作物全般の質は低くないが稲作には暑い時期が短すぎる

米は本州の山間地帯の米が一番うまいけど生産量が少なすぎて名前がつかないので値段もつかない
851ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 10:58:50 ID:???
うむ。
852ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 11:03:13 ID:???
>>847
タイ米懐かしい
チャーハンにすると美味いとかいう伝説があった気がする
853ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 11:06:20 ID:???
俺、新潟なんだけど
タイ米をわざわざ食べてたよ。
チャーハン好きだから。
854ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 11:55:14 ID:???
タイ米は炒飯じゃなくてピラフ
855ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 12:24:24 ID:???
品種もさることながた炊き方でぜんぜん味違うぞ?
いい米使っても普通の炊飯器じゃたいしたもん出来ん
856ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 14:30:38 ID:???
田んぼに落ちたバ化いる?
857ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 15:03:14 ID:???
神奈川県相模原市?
858ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 15:19:36 ID:???
あたり
859ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 16:14:13 ID:???
852
水田で作る米と畑で作る米じゃ調理法が前々違う
水田で作る米は炊いたご飯を炒める炒飯に向いてるが
畑で作る米は米から調理するピラフに向いてる
調理法さえしっかりしてれば外米は凄く美味しいよ 
白飯で食べようとしなければ
860ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 16:19:00 ID:???
タイ米は水田だけどね
861ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 17:08:21 ID:???
ここなんのスレー?
862ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 17:23:32 ID:???
M:aん中

T:oったら

B:aかばかり 

スレです
863ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 20:55:18 ID:???
すっかり稲作スレだなw
864ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 22:31:45 ID:???
mtb海苔は稲作に精通してるヤシばかりだなw
865ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 22:39:12 ID:???
農産物直売所の米って高いのな。
なんでもない地元銘柄がキロ380円とかコシヒカリ並じゃんか。
866ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:18:34 ID:???
>>864
特に山行くタイプは。

箱付きジェベルさん乗ってる奴もいそう。
カッコいいじゃねぇか…。
867ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:23:43 ID:???
>>865
でも業者介すと産地不明の米混ぜられるよ
868ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:29:00 ID:???
おまえらハイドレーションの中に米でも入れとけ
869ツール・ド・名無しさん:2010/04/13(火) 23:37:11 ID:???
お前ら、山で飯を炊いたことあるよな?
870ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:02:18 ID:???
山ではアルファ米だなあ
871ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:12:34 ID:???
ご飯は好きだけど米重いしガス食うから山向きじゃないと思う。
MTBの山旅だと主食はパスタにしてる。
コッヘルでクスクスをうまく炊く方法がないか試行錯誤してる。
ユニフレームのめし袋使えばいいのかな・・・
872ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:21:37 ID:???
茹でた後の塩水はそのへんに流したりするなよ。
873ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:27:40 ID:???
アルファ米に適量ラインまで水を入れたらコッフェルに移して普通に炊くと超早く炊けてしかも( ゚Д゚)ウマー
874ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:27:49 ID:???
固形燃料でインスタントラーメンを作るのは俺だけのようだな…w
875ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 00:42:00 ID:???
固形燃料はカヌー乗りが偏愛してるよね
876ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 02:14:53 ID:???
現地で何か作るよりはトレイルミックスぽい
パウンドケーキ作って持ってく。
材料の量も作り方も適当すぎてナッツとかブドウ入れすぎで下に沈んでる。
良く固まるもんだと。
877ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 03:03:21 ID:???
パウンドケーキいいな。
こだわりあったら、その作り方教えて。
878ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 04:36:47 ID:???
ホームベーカリーで材料入れると二時間くらいでできちゃうが
もし一から丁寧に作ると面倒かも。
俺は粉すらふるわないし。
薄力粉180g
ベーキングパウダー6g
牛乳35cc
卵M玉2個
砂糖100g
溶かし無塩バター100g
ナッツとかレーズン 手掴みで気分 粉まぶすと沈みにくい

適当に混ぜてクリーム色になってから最後にナッツやチョコ入れて型に流して焼くんだが
温度とか時間は機械任せなんで何とも。
バターや砂糖は胸焼けしやすい人は減らしても良いかも。

塩気のついてる安いナッツとかでも膨らみは悪くなるが結構合う。ケーキ用は高い。
焼きたても良いが一晩寝かすと油が馴染んでしっとりする。
好きな酒のアルコール飛ばしたのや
シロップやジャム薄めたの染み込ませる人もいるらしい。
しっとりするが傷みやすくなるかな?
879ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 07:58:29 ID:???
おいおい、君たち日本人だろ?
日本人なら米食えよ
山に行く時は梅干オニギリに決まってるだろ
ただし山で炊飯するのは止めろよ
俺は現役消防団員だから火事になったら困るよ
880ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 10:40:33 ID:???
袋麺の残り汁に梅干おにぎり入れて食べるうまさは異常
881ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 10:59:20 ID:???
>>880
塩分と水分の補給になるからだろうな
882ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 16:22:30 ID:???
>>878
d
ホームベーカリー欲しくなって来たw
883ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 17:03:12 ID:???
>>882
ホットケーキミックス使うともっと短時間で出来るぞ
レシピはなんぼでもぐぐれば出てくる
俺はおから入りのパウンドケーキをたまに作るが腹持ち
が良くてうまいよ
884ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 18:56:55 ID:???
いつもおにぎりを持って行くんだけど、冷めても美味しい米の銘柄ってなにかある?
885ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 19:20:00 ID:???
ハツシモ
886ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 19:43:16 ID:???
いつも思うんだがご飯って冷めた方がうまくない?
寒い時期はあれだけどさ
887ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 20:27:46 ID:???
ロングライドで長時間何も食ってなかったらマジで体動かなくなってワロタ。
甘いもの食ったら元気になってさらにワロタ。
888ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 20:53:00 ID:???
ちっこい頃から登山とかによく連れて行かれてたから、
長い時間動いて補給しないっていう発想がむしろ出てこない。
梅干しの握り飯はうまいよな〜。
家ではパスタやピザばかり食ってるが、遠乗りや山登りでは握り飯しかない。
889ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 20:59:46 ID:???
握り飯は暖かくなると腐りやすいから注意
890ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 21:06:07 ID:???
>>888
水だけはたっぷり持ってたんだけど、食い物はカロリーメイトとパン2個しか持ってなかった。
今回の教訓を活かして次は頑張る!
891ツール・ド・名無しさん:2010/04/14(水) 23:17:04 ID:???
>>884
やっぱり冷めても上手いのはコシヒカリだと思う
でもスーパーとかで売っているのは100%コシヒカリじゃないんだよなぁー
値段はコシヒカリなんだけど
892ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 00:19:12 ID:???
カロリーメイトみたいなやつで
油抑えた、もっときちんとした成分の奴はないのかな。
多少パサパサしててもいいので。
893ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 00:52:11 ID:???
ヒマワリのタネ
894ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 00:55:09 ID:???
>>893
油の固まりじゃん
895ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 01:03:19 ID:???
>>892
仙豆
896ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 01:05:49 ID:???
>>892
飢渇丸
897ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 01:13:33 ID:???
マンナンヒカリは腹持ちがいい
898ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 12:15:09 ID:???
>>897
おいおい補給食のカロリー落としてどうするw
899ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 13:31:21 ID:???
ここなんのスレー?
900ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 14:51:25 ID:???
山に入るに当り、補給は重要な問題ですよ
901ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 16:30:18 ID:???
やっぱアルフォートじゃない?
902ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 17:35:36 ID:???
もう少したてば独活が出てくるから飢え死にはしないと思う
903ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 19:03:59 ID:???
>>892
兵糧丸
904ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 19:48:38 ID:???
ここにいる奴は大概ナベもっていくのか? そしてラーメン食うのか?
905ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 21:31:04 ID:???
>>904
鍋とコンロは持っていくことが多い
ラーメン食わなくてもコーヒー淹れたり
906ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 21:45:07 ID:???
便乗質問いいすか?コンロ(?)って何使ってます?
MTBとハイキングと兼用で探そうと思ってるところなんだけど全然まだ調べてなくて…
とりあえずプリムス・EPI・スノーピーク・SOTOってのが有名なのは知ってます.
(ジェットボイルってのもあるね)

用途はお湯沸かしたり,レトルト食品暖められたらなーって感じです.
コンパクトで風に強くて,ガスの入手性も良い.そんな夢のようなモノは無いですか?(汗
907ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 21:53:57 ID:???
SOTOのちっちゃいやついいよ。
風に強いし寒くても火力落ちない。
908ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 21:59:44 ID:???
プリムスのカセットガスが使えるやつが嵩張るけど気軽に使える
風は地形や人間で風除けつけるしかないな

ジェットボイルはお湯沸くのは早そうだけどあれ買うならサーモスの魔法瓶買う
909ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 22:47:37 ID:???
MSRイイヨ
910ツール・ド・名無しさん:2010/04/15(木) 22:47:39 ID:???
zippoのポケットストーブっていう、収納ケースサイズが
zippoライターとタバコの中間くらいのコンパクトなやつを使ってる。

分解式で多少不安定だけど、今ん所ソロでせいぜいカップラーメンかコーヒーくらいなものなんで
こんなのでも十分役立ってる。
911ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 13:08:51 ID:???
みんなもし熊が出た時の事考えている?
散弾銃や刀はやばいと思うけど、何かいいものない?
912ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 13:51:06 ID:???
>>911
つ熊除けスプレー
913ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 14:20:50 ID:???
熊は下り苦手だから下れば逃げられる
914ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 15:58:54 ID:???
いや多分、俺のほうが下りは下手だから・・・
915ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 16:24:38 ID:???
冬に熊汁食べたから俺は恨まれていると思う
916ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 18:11:00 ID:???
四半弓(普通の和弓の半分のサイズ)と征矢(実戦の矢)を
山に持って行って熊が出たらMTBで流鏑馬をして打ち倒す。
917ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 18:39:36 ID:???
両手にホイールを装備して戦うか
バックパックを投げて気をそらして逃げる
918ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 18:53:30 ID:???
マタギの袋ながさを持って行って、手ごろな枝を探し
槍とする。MTBに乗って熊を仕留める。
ソース
ttp://outback.cup.com/matagi_nagasa.html
ttp://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1903-801.html
919ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 18:56:34 ID:???
怖い寄生虫もいるから
倒した後で肉食べる際には注意しよう!
920ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 19:16:25 ID:???
猟銃持って山に入ればいいんじゃないか?
921ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 19:46:24 ID:???
おまいら、、、、
とりあえず鈴付けろ。
922ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 20:42:23 ID:???
みんな、マムシやスズメバチ対策でポイズンリムーバー持っていってる?
923ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 21:21:06 ID:???
明日は関戸橋フリマあるの?
924ツール・ド・名無しさん:2010/04/16(金) 23:54:47 ID:???
熊って時速60km/hって聞いたが
925ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 00:20:43 ID:???
熊はレジャーシートを広げてバサバサと上下に振れば逃げるらしいよ?

以前TVで言ってて、実際に実験してみてた
926ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 00:34:36 ID:???
>>922
エピペンと血清持ち歩いてます。
ハブが居たらアウトだけど。
927ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 00:35:37 ID:???
>>925
レジャーシートを広げているヒマがあればいいけどなあ。
928ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 02:00:20 ID:???
>>922
持ってるよ

どっかのスレであったけどファーストエイドキットの中に入れてる
929ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 02:04:13 ID:???
どっかのスレでファーストエイドキットの話になってたなぁとか思って
調べたけどそんなに盛り上がってなかった…orz

【災害支援】自転車で始める社会貢献【パトロール】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268882501/
930ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 02:09:39 ID:???
ツキノワは鼻と目を狙って殴れば素手でも勝てる
ヒグマは逃げ切れないなら諦めた方がいい
931ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 02:22:22 ID:???
そして一番怖いのは人間(ハンター)

迷彩服ダメ絶対w
932ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 02:24:03 ID:???
俺のサングラスは防弾っていうのがウリだった
933ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 09:57:59 ID:???
>>930
ツキノワのフック1発で顔の左半分もってかれた人の手記読んだことあるぞ。
その後うずくまったら、飽きて去ってくまで頭ゴリゴリかじられたって。
まぁ、命は助かってたようだけど・・・
934ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 10:30:13 ID:???
奥多摩の話かえ?
935ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 12:42:17 ID:???
>>933
ツキノワは人間よりリーチが相当短いはずだが
936ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 13:16:08 ID:???
獣の気迫をまともに受けたらいくらリーチがあっても勝てないよ。
ちっちゃいワンコに追っかけられただけでも怖いって思うのが人間。
937ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 18:58:17 ID:???
>リーチが相当短いはずだが

バカスwwww
938ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 19:33:23 ID:???
人間のリーチって道具使えば矢鱈に伸びるよな。
939ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 20:27:27 ID:???
カウンターでも狙うんかいな
940906:2010/04/17(土) 21:02:10 ID:???
>>907
ttp://www.shinfuji.co.jp/sod300.html
っすかね?コンパクトでniceですね。
最有力候補なんですが近くの登山用品店では売ってませんでした orz

>>908
今日実物見てきました……でかいすね orz >ジェットボイル
プリムスの…はイワタニにコレすよね? ちょと考えてみます。(安いのはいいなぁ〜
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001CA05ZW

>>909
MSR…ググっりました!……がホワイトガソリン式w
ちょっと今回は遠慮させていただきます m(_ _)m

>>910
すごっ!分解式とは…かなりコンパクトですね。ちょっと惹かれます。
ttp://www.oxtos.co.jp/item/300012.html

スレチっぽい質問なのにアドバイスくださったみなさまありがとうございました m(_ _)m
これを参考にもう少し調べて決めたいと思います。
941ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 22:00:03 ID:???
熊が怖いって?
俺はk-1を見て覚えたハイキックで熊野郎の鼻を蹴って追い返すけどなぁ
それか、首相撲からのニー。さすがにこれは熊野郎相手でも可哀想かな

942ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 22:18:05 ID:???
マジレスすると
熊の一撫でで人間の頭の皮が筋肉ごと2/3剥がれる
テレビで見た
熊マジで怖ええ
943ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 23:38:09 ID:fcpT1mhV
俺なら寝技に持ち込んで腕ひしぎで腕折ってやるな そして仁王立ちで 「人間なめんな!」
と叫ぶんだ。
944ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 23:49:06 ID:???
MTB乗ってて山で熊に遭遇したことある人間からひとこと言うとだな、
あんときは熊の方から威嚇してきたので、びっくりして自転車放り出して熊よけスプレーを構えてじっとしていたよ。
そのうち熊の方から去ってくれたので助かった。
一安心してMTBを押してたら、切り株のあたりでスズメバチの巣があることに気がつかなくて、足元を刺された。
一目散で逃げたよ。
はっきり言って熊よりスズメバチの方がこえーよ。。
945ツール・ド・名無しさん:2010/04/17(土) 23:50:34 ID:???
奥多摩で熊に顔を噛みつかれて生還した某登山家はすごいのか?
946ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 00:12:59 ID:???
みんなスゲーな。
トンネル抜けたあとの誰にも忘れられた
お地蔵さん見ただけでガクブルなのに
生きた熊とか蜂とか…。
人間に身ぐるみ剥がれたりはしないの?
947ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 00:23:49 ID:???
ディレイラーハンガーについて質問

North Shore Billetのが気になってるんだけど、どんな感じですか?
あと、国内の問屋がわかる方いたら、御教示お願いします。
948ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 00:34:12 ID:???
ディレーラーが壊れる前に折れてナンボの部品だから
削りだしで割高の物を付けるなんて馬鹿らしいと思う。
フレームのメーカーから店で取り寄せてもらえばいいよ。
949ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 00:36:30 ID:???
>>946
北海道のキャンプ場でホモに襲撃されたことがある
ヒグマより怖かった
950ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 00:58:34 ID:???
ミニベロでヒルクライムする中国人は見たことあるな
さすが自転車の国、と感心したわ
951ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:04:59 ID:???
自転車の国?
952ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:08:44 ID:gMAoL8mo
猿怖かった
胴体とか人間よりでかいような猿の群れの真ん中に突入したんだよな…


猿でかいよマジで
しかも筋肉むきむな感じがわかる…
動物園とか車で山走ってる時に見かける猿のレベルじゃないよマジ
距離が近かったから普段よりでかく見えただけかもしれないけど…怖かった
953ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:11:46 ID:???
猿は動く早さがパねえもんな
でも熊はあのでかさで猿並に早いんだろ?
954ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:28:19 ID:???
NSBの方が安いってメーカーも多そうだけどな。
NSB自体はアルミで軽くていいよ。
割と在庫してる店も多いし。
955ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:36:13 ID:???
>>945
山野井は凄いだろ 熊じゃなくて登山家としてw
嫁さんも凄いけど
956ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 01:49:01 ID:???
>>954
たしかに逆に安く済む場合もあるんですよね。
個人的に、倒れたくらいで曲がっちゃう純正エンドが嫌で、それが改善できればな、と思うのですが。
957ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 02:00:19 ID:???
>>952
上高地で出会った猿は確かにでかかったな。
しかも群れてたし。
日光いろは坂のなんか目じゃないくらい。
いろは坂のやつらのほうがうまいもん食ってるはずなんだがね。
958ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 07:29:03 ID:gMAoL8mo
あ、まさに俺が遭遇したのも上高地のすぐ近くの山です

奴らは崖の上から石落としてくることもあるから1匹でも見かけたら注意です
959ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 07:55:57 ID:???
>>958
あれらは猩々だからな
960ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 08:28:48 ID:???
ソノ、ニンゲン、クウ。
961ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 18:57:24 ID:???
>>945
よっぽど不味かったんだろうな
962ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 19:25:09 ID:???
ツキノワグマは人食わない
963ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 20:59:16 ID:???
で?食うためだけだと思ってるの?襲われるのが。
964ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 21:58:18 ID:???
熊は敏感だから大抵は熊のほうが先に人間を見つけて姿を潜めるんだけど、
人間は考え事してたり注意力散漫で鈍感だから熊に近づいてることすら気づかないんだよね。
で、熊は近づいてくる人間が自分を襲ってくるものと思って、もう限界、耐えられないってとこで防御に打って出るんだよ。
攻撃は最大の防御だよ。
965ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 22:09:22 ID:???
つか山の住民がヒグマとツキノワ混同しちゃいかんよ
妄想MTB乗りであることがバレるぞ
966ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 23:43:10 ID:X4y2kpmJ
945->962->962->963と見ていくと963が一番バカ
967ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 23:43:49 ID:X4y2kpmJ
945->961->962->963と見ていくと963が一番バカ

だった
968ツール・ド・名無しさん:2010/04/18(日) 23:59:57 ID:???
>>943が一番馬鹿だと思うんだが
969ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 09:03:17 ID:???
近くの山に猿が沢山いるんだが
猟師に頼んでも撃ってくれないんだ
畑を荒らすし人間にも危害をくわえるから何とかして欲しい
でも猿の立場からすれば人間がわるいんだろうな
970ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 12:55:19 ID:???
ていうかどれだけ小さくても野生動物に「かわいい」という感覚で接するのは無理だ。
大抵の場合人間の方が弱いんだから。
971ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 13:26:57 ID:???
>>969
猟師が狩猟できる動物の種類は法律で制限されていて、サルは捕獲できなかったと思う

猿は頭が良いから野生動物の被害の中でも猿害は一番大変みたいだね…
972ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 14:56:57 ID:???
うちらの方は猿を撃ってもいいみたい
この前猟師(趣味)と飲んだとき
猿は人間みたいだから撃ちたくないといってた
市かどこかから駆除を頼まれたといってた
973ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 19:58:10 ID:???
>>947
規制されてたんで亀であれだが代理店はTAK21
使用感だけどメーカによっては純正より製品ムラ無くて良いかも・・・位
974ツール・ド・名無しさん:2010/04/19(月) 22:39:57 ID:???
MTBで山を走る人達のスレ17本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271684281/
975ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 02:56:35 ID:???
>>973
ども。
でも、欲しかったGT用輸入してないっぽいから、諦めて純正使うわ・・・
本国購入してもそっちの方が安くつくんだが、支払いがね・・・
976ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 04:16:36 ID:???
ホイールのフレってだいたい一本いくらで
取ってもらえるもんですか?
一箇所だけ2〜3ミリなんですが。
むしろ自分で取ります?
逆に気にせず乗りますか?
977ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 04:33:35 ID:???
>>976
俺の行きつけの店だと
その店で買ったホイールor完成車>タダ
他店で買ったホイール>ホイール単品で持ち込み500円 タイヤや車体装着状態で持ち込み1500円
20mmとか15mmアクスルだと+300円、メーカ完組ホイールは応談
基本こんな感じ

俺は自分で直すけどな
978ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 10:36:26 ID:???
>>1000なら
今年熊に遭遇
逃げたらコケル
979ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 17:39:58 ID:???
>>1000なら
落車して体中ヤマビルだらけで血まみれになる!
ウワ〜と叫んだら口の中までヤマビルが!  おおおおお!
980ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 17:47:37 ID:???
永久に終わりのないスレキタ
981976:2010/04/20(火) 18:03:47 ID:???
>>977
勇気をありがとうございます。
近所のお店だともっとかかるみたいなので
ニップル回し買って来て自分でやってみます。
>>1000ならホイールが直る!
982ツール・ド・名無しさん:2010/04/20(火) 18:26:43 ID:???
握り飯はあきたこまちに限るね、ウマー!
983ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 08:33:42 ID:???
>>1000なら
裸の女が届く
984ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 12:15:54 ID:???
おまいら1000狙い早過ぎだろw
985ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 13:19:33 ID:???
>>1000なら
ウエムラパーツの全商品購入する!
986ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:29:59 ID:???
[臨時]たとえ1000でもなかなか叶えられない夢をカキコするスレ
987ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:46:32 ID:???
ume
988ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:47:12 ID:???
989ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:47:53 ID:???
産め
990ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:48:34 ID:???
卯女
991ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:49:17 ID:???
熟め
992ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 15:49:58 ID:???
思いつかんあとよろ
993ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:26:04 ID:???
うめぇ
994ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:27:00 ID:???
うんめぇ
995ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:27:41 ID:???
うめっ
996ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:28:24 ID:???
うめ〜
997ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:29:04 ID:???
うーめー
998ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:29:45 ID:???
つうめ
999ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:30:31 ID:???
ほい1000
1000ツール・ド・名無しさん:2010/04/21(水) 17:30:36 ID:???
申し訳ありませんが1000頂きますね
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