輪行　りんこう part26

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 18:34:46 ID:???

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。
なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に完全に違反しますので、
輪行袋とはみなしません。それなりの専用スレに移動してください。

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

◆過去ｽﾚ
輪行　りんこう part25 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/
輪行　りんこう part24 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256453246/
輪行　りんこう　part23 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255023680/
輪行　りんこう　part22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254214790/
輪行　りんこう　part21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250413707/

◆関連ｽﾚ
輪行 Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E8%A1%8C
サイクルトレイン Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:18:18 ID:???

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　
||　　　コクーンの議論は禁止
||.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ　
||.罰則はレーパンで東急田園都市線輪行＼　(ﾟДﾟ,,) 　　守れよｺﾞﾙｧ！
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　|　　　　　.|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　￣￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーい　先生
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:34:03 ID:???

>>1
乙！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 02:38:31 ID:???

>>1おつ
　／￣￣￣￣￣ヽ
　/　／￣￣￣＼　＼
　| /　　∧＿∧l　｜
　| |　 (｡･ω･｡|　｜
　i ＼　( つ／　 /
　＼丿　ヽ／　／
　　　　／　／
　　　／　／
　　／　 ∠ｇｅｔ
　　(＿＿＿＿＿＿_)

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 08:18:40 ID:???

何時間遅れて２ゲット宣告してんだw

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 19:23:28 ID:???

ペニスモッコリのレーパン輪行wwwww

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:15:23 ID:???

前スレで論理的な反論が出ないようなので、
ゴミ袋輪行はOKということで。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:49:35 ID:???

ってことは、輪行に関しては詳しく規定されてない以上何やってもほぼ大丈夫ってことだねｗ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:59:45 ID:???

ゴミ袋を改造した専用の袋なら輪行OKってことだな!!

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:22:33 ID:???

>>8
誰もそんなことは言っていない。分解して袋に入れろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 00:49:55 ID:???

>>9
OKと言うしかないね。NGという基準には何一つ抵触しない。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 06:44:39 ID:???

>>1
> なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に完全に違反しますので、

根拠を示して。
根拠もなしに特定の商品を違反呼ばわりすると威力業務妨害になるよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 06:49:06 ID:???

コクーン厨、規制解けたんだね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 06:53:36 ID:???

コクーンは専用の袋だからOKだな!!

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 06:58:33 ID:???

まぁ、なんだ。
マナーだルールだと言って、コクーンやゴミ袋輪行を叩く奴に限って
論理的な反論も出来ず、口汚く呪詛の言葉を吐く連中が多いのはなぜ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 07:06:11 ID:???

自分でコクーンを叩いて自分でコクーンを擁護して荒らしてるからでしょ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:27:31 ID:???

袋とかｗ
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100205082626.jpg

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:32:14 ID:???

>>17
これコルナゴマスターかな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 15:17:24 ID:???

>>17
確かに褒められたことではないが、
だからといって、顔が写ってなくても本人の承諾なしに写真を撮り、
それを掲載するというのもいかがなものかとは思うよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:07:15 ID:???

透明で質量のない専用の袋に入っていないという証拠はどこにもないな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:56:05 ID:???

これが電車の車内で無い可能性も捨てきれないな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:58:46 ID:???

>>20
バカには見えない袋なんです！まさか見えないの？見えないんですかぁ～！
>>21
痴漢物AVのセットなんですよ！

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:22:42 ID:???

>>17
だいたい自転車乗りでは無いな、このデブｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:43:33 ID:???

ボロいタイヤで出かけたらパンクしてどうにもならなくなったので急遽作った輪行袋。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1265373750232.jpg
ビニールシート・ガムテ・ポリロープで\1800くらい掛かったがまあ仕方なかったｗ
実際に乗ったのはガラ空きの電車だったが、生地は本物の輪行袋より厚いので
万一人にぶつかっても安心な出来栄えだが見た目はやっぱいま一つだな。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:53:35 ID:???

いやいや、どうして。立派なもんだよ。
ただ、タイヤは別袋の方が持ちやすいし、フレームに傷もつかないと思う。
生地の厚さは･･･あんまり関係ないんじゃね？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:18:10 ID:???

オレはオーストリッチＬ－１００を使っているが布が薄いので
家の中に置いてある時にブレーキレバーやエンド等の尖った部分にぶつかると痛いよ。
それなりに人の多い駅だと前見ないで角を曲がってくる奴にぶつけそうになることもあるから
生地が厚いと万一の時大切かなとオモタ。ごみ袋だとその辺特に注意が必要かと。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:35:42 ID:???

>>24
昔の行商のオバチャンの荷物みたいｗ
「荷物」に見えるからこれは大丈夫かも。ビニールもちゃんと強いの使ってるし。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:37:09 ID:???

緊急時だからこれでいいんじゃないかな　これを常用は出来ないし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:24:06 ID:???

1800円払うのなら、もう少し出して
そこらの自転車屋でコクーンが買った方が良いような気も･･･。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:30:04 ID:???

>>26
ビニールシートだろうがゴミ袋だろうが尖った部分にぶつかれば痛いだろう。
タオルとか巻いて保護でもしない限り大して変わらないと思うけど。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:59:49 ID:???

専用の袋を使ってない、ということがあるので触った感じがしっかりしているかどうか、
というところは結構気にしてしまう。>24のシートは結構厚手なので薄手の布でできた輪行袋に
比べると少しの差ではあるが他人に対して安全な感じかなとｵﾓﾀ。それに「何かあった時」には
現場で駅員さんの判断に委ねられる部分があるのでこの「しっかり感」は大切かなと。

この後、また大雨に降られて緊急輪行して同じものを作った。１回目はセブンイレブンで材料を
買ったので\1800位だったがこの時は雑貨の売ってる薬屋だったので\1200位にコストダウンできた。
http://takosu.xrea.jp/bi/futaba.php?res=2378

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:16:15 ID:???

もうL-100でも買ってしまった方が良さそうなｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:30:08 ID:???

>31で「しっかり感」とか言っていたのは、見ての通り行商おばちゃんの荷物っぽさが出ていて
呼び止められることを結構気にしていた、というのがあった。その後、輪行袋を買って手作りは
しないつもりだったのだが、やっぱり予期せぬ天候の崩れで緊急輪行をしたことがあって
そのとき作ったのが見た目が本物の輪行袋の様に改善されたコレ↓
http://takosu.xrea.jp/bi/futaba.php?res=2378
材料はダイソーで調達した自転車カバーx2・ベルトx2・ゴムバンドx1で\525。ゴムバンドは縦に切って
長さを稼ぎ、中締めベルトと外側でばたつきを抑えるために使った。100均自転車カバーは薄く
ちょっと何かあると破れそうなのでフォークの先には手持ちの軍手をかぶせた他、エンド部分は
レジ袋を巻くなどして家まで持たせた。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:31:46 ID:???

>>32 これは１年前位のことでその後、L-100買ったよｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:49:18 ID:???

>>17
こんなルックスの奴をみると、己がカッコよく見えてくる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:54:53 ID:???

もてるもてないは別にして

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:24:51 ID:???

緊急用の自作輪行袋も、なかなか奥深い世界があって面白いねえ。
「バカは死ね」とか言って思考停止した奴にその爪の垢でも煎じて飲ませたいw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:49:10 ID:???

今twitterみてたらこのような書き込みが

輪行袋(電車に自転車を載せる専用の袋。とはいうものの、いまいち定義が曖昧。)
の定義が知りたいのです。無理を承知で大きめのコートをストライダにかけて改札ぬけたところで御用となりました。。。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 02:51:56 ID:???

>>17
エラー: このリンクは無効です。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 02:53:09 ID:???

>>24
とりあえず、ヤマト便で送ってしまえ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:01:14 ID:???

>>38
定義なんかないと思うけど、自転車が収納できる袋であれば大丈夫と思う。
あとは駅員次第だが、相手を丸め込むのは本人次第。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 15:05:07 ID:???

>>38
それはどっちかといえばコートで包んだことによって犯罪者フラグ立ってたからじゃないか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 15:58:38 ID:???

犯罪者を捕まえるのは駅員の仕事ではないから。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:47:03 ID:???

このスレの住人の脳内で働く駅員は、
職務熱心で旅客営業規則にも精通。さらに乗客の安全を考え、
犯罪者と疑わしき人物は問答無用で身柄を拘束する
権利と義務を有するスゴイ人のようだなw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:02:38 ID:???

コートを脱いだら裸だったので御用になったんだろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:37:18 ID:???

>>44
お前何が言いたいんだ？

お前の知ってる駅員はたまたまいい加減な奴なのかも
しれないけどふつうの駅員は真面目に仕事してるよ
嫌なことでも（ゲロとか）面倒なことでもちゃんとやっているよ

駅員の仕事を小馬鹿にするなら電車に乗るな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:43:54 ID:???

ストライダだったら、
「これベビーカーなんですけど･･･何か問題でも･･･」
って言えば大丈夫だったかも。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:04:18 ID:???

>>46
何を怒ってるの？別に駅員を馬鹿にしたつもりはないけどね。
必要以上に求めるのはどうかと言ってるだけ。特に輪行についての知識とかね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:24:28 ID:???

２人で結論に寄ってきてるじゃないｗ
駅員全員が同じスペックわけではないが、ニセ輪行袋を持ち込もうとしたときに
運不運で乗れるか乗れないかが分かれたら困るので、ある程度のレベルを
クリアせんといかん、でそれはどの程度か、ということをあれこれ考えているのではないかな。

ちなみに駅や列車内の掲示にあるように９・１１以降、ここ日本でもテロ対策ということで
公共交通機関の職員には通達とそれなりのトレーニングが施されているはず、
だから「なんだか判らん金属製の物体」がハミでているコートを持つ奴を止めるのは
至極当然のようなｷｶﾞｽ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:56:16 ID:???

それなら輪行袋よりも中身丸見えのゴミ袋のほうが安心かもな

ま、それはさておき、ゴミ袋だろうがエセ袋だろうが、いずれにしても
両輪外してきっちり覆っていれば単に見た目だけの問題であって、
一般客に掛ける迷惑度合いは通常輪行袋とさして変わらんな

間違いなくコクーンよりは迷惑度合いは少ないと思うし、別に問題ないと
思うがなあ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 00:08:30 ID:???

ゴミ袋輪行がいかんといってる頭の悪いは若干一名。
自称高学歴の万年司法浪人君だけでしょw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 03:45:28 ID:???

雨で輪行袋を持っていないときにゴミ袋で輪行しようとして、駅員にえらい愚痴られた
平謝りしてどうにか改札を抜けさせてもらったけど、もう二度とやらない

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 04:25:14 ID:???

ゴミ袋輪行やるには、キレイに包むパッケージ能力や、
周囲に不安を与えないような落ち着き、
時には交渉力も必要になる上級ワザって事だな。
そこら辺に自信のない未熟な奴はやらない方が良い。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:13:09 ID:???

>>48
何でそんな上から目線なの？
何様のつもり？
最近の駅員は大卒のほうが多いんだぞ
そんなことも知らないくせに適当なこと言うな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:36:00 ID:???

大卒だから輪行についての知識も持ってるとな？ｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:43:22 ID:???

今度東京から四国まで引越しすることになったのですが、クロスバイクをどう持って帰るか悩んでます。

そこでいろいろ調べてたら、輪行袋に入れれば飛行機の手荷物で預かってくれるとのことなので、コストもかからないしチャレンジしようかと思ってます。

どういった輪行袋がオススメですかね？それとも輪行袋を買う値段を考えると送ってしまった方が安いのかな…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:53:47 ID:???

飛行機の手荷物は無理じゃないか？楽器ですら駄目なのに

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 11:54:02 ID:???

>>54
あんた駅員？
だったら少しは役に立つ事書けよw

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 12:00:12 ID:???

>>56
引っ越し荷物にいれるだろJK
前後車輪取って突起部分ダンボールで押さえれば荷物に紛れるって

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:24:41 ID:???

>>56
引越業者に乱暴に扱われたくないなら
自分で輪行すること。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 00:38:03 ID:???

>>56
そんなに気にしなくても大丈夫。
ディレーラーの反対側を上にと口頭で伝えればその面にシール張ってくれるし、タグもつけてくれる
出し入れもわざわざカウンタまで手で持ってきてくれる（重いのに）
ディレーラーは無事だったけど地面側のSTIが90度曲がったｗ慣れてるけど
心配ならそのまま運んでもらえば？
>>57
特別料金がかかるが楽器もできるよ
自転車は今まで通り受託手荷物でできたはず（15キロまで無料）

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 01:04:50 ID:???

>>56
心配ならハードケース買い給え。
心配している時間が勿体無い。
そんな暇があれば自転車乗るか仕事のこと考えたほうがイイ！！！
旅行のときに使っても実に安心できるし。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/protex/by1000.html

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:22:17 ID:???

中味のクロスバイクより高そうだなw

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:15:01 ID:???

http://www21.atwiki.jp/rin-kou/

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:22:37 ID:???

こんなものは聞き方ひとつでどうとでもなる。
向こうも通り一遍の解答しかしないんだし。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 20:55:55 ID:???

>>56

宅急便で送ったら？

ttp://www.j-cycling.org/ctag.html

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 21:49:26 ID:???

コクーンと超速5とモンベルのクイックキャリーどれがいいと思いますか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 01:13:19 ID:???

フォーク抜き輪行していないお前らが何を言ってもダメ

69 ：こすりつけさいこう ◆Jgux3w/auQ ：2010/02/10(水) 01:14:15 ID:???

いやらすぃ番号げっと！

70 ：56：2010/02/10(水) 01:41:04 ID:???

皆様レスありがとうございます！

皆様の意見をまとめると、

飛行機にも輪行袋で乗せられなくはない←最安
普通の輪行袋では不安定
ハードケースなら安心←ハードケースが高い

その他にヤマトのサイクル便というものも発見しました。
こちらなら安く送ることができそうです。

ただ、輪行にもチャレンジしたいという気持ちもあります。

なんかチラウラですねすみません…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 12:28:47 ID:???

何十万円もするカーボンのロードに乗ってるならともかく、
どうせ、アルミかクロモリの安いクロスバイクでしょ？

馬鹿にしてる訳じゃなくてさ、
安い自転車のメリットはラフに扱えるって事なんだから、
気楽になんでもチャレンジしてみ。失敗してもたいした事ない。

あと、やるなら航空会社にちゃんと確認をとってからにしろよ。
使用機体によっても対応が変わったりするから。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:52:12 ID:???

スポルティフかロードレーサーぐらいのタイヤ幅の自転車が欲しいんですが、
身長が168と低いのでホイールのあまり大きくないのがいいです。
サイズの小さいフレームに700Cだとサドルバッグなどの選択の幅が狭くなるし、
ホイールが小さければその分軽く、輪行で担ぐ時楽なので。
といってトップチューブはホリゾンタルがいいんです。

そこで、650Aなどで28以下のタイヤ幅の選択肢はありますか？
回答一言で終わりな気がするけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:45:38 ID:???

>>72
panaのHP見ろ　いやググレカスだ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:53:04 ID:???

あと自転車はアラヤフェデラルな、
どうせスピード出さない、安く済ませたいんだろｗ
乗るとわかったらSTI化すりゃええ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:27:52 ID:???

輪行時に大きなサドルバッグは、コクーンのような後輪そのままタイプじゃないと無理だよ
外して持ち歩くのも案外面倒　
重いものだけ４Ｌ位のサドルバッグに入れて、あとはリュックじゃないかな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:34:52 ID:???

>>72
168あれば十分だろ
いろんな意味でロードにしておきな
650cだから軽いと思うのも間違い
20インチの自転者でも全く軽くない現実がある

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:27:46 ID:???

20インチが軽くないのはフレームがでかくなる為だろ、クソ重い
ヘッドチューブとコラムを軽くするだけで軽量マシンの出来上がりだ。
タイオガのカーボン買えば楽しめるぜｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:50:05 ID:???

アラヤフェデラルもクソ重、安物ならtokyobikeで良いんじゃ
ちょっと金と時間を掛けて、出来る範囲で軽い自分好みの自転車を
マイナー規格で組みたいならピエで26HEツーリング車でもオーダーすれば？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:16:56 ID:???

>>77
それがフルカーボンでもそんなに軽くない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 22:58:08 ID:???

体が小さいとか軽いとかじゃなくて、
どういう用途で自転車に乗りたいので選んだ方がイイとおもうけどね。

安いホリゾンタルがいいなら、俺も東京バイクを勧める。
無駄にしてももったいなくないからな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:22:05 ID:???

東京バイクはクロスだしなあ、既存の輪行イメージから外れてるんじゃないなあ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 12:15:53 ID:???

既存の輪行イメージって？ｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 12:31:20 ID:???

何もリサーチせずに何を買ったらいいか聞く奴なんて
どうせ輪行もしないし、すぐに乗らなくなるんだから、何買っても同じ。

ホントに自転車に乗りたい奴は、ある程度調べてから質問するんだよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:58:24 ID:???

それは思い込みだねえ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:57:04 ID:???

調べるって行為には聞くことも含まれてるはずだが、なぜかネットでは切り離されてるのな。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:04:12 ID:???

ゆとり丸出しだなw 少しは頭つかえw

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:20:39 ID:???

何も調べずに「私はどうすればいいのでしょうか？」と聞くのと、
いろいろ調べて「今、こんな選択肢で悩んでるけど…」って聞くのじゃ
全然意味が違うと思いますが。その違いがわからないなら別にいいです。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 02:10:31 ID:???

別にいいなら黙ってればいいのにな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 02:46:52 ID:???

クロスバイクのことをクロスと縮めて言うのやめてくんない？
クロスと言ったらシクロクロスのことだから。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 04:32:03 ID:???

>>83
聞くことはリサーチにならないのか

なるほど

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 05:45:11 ID:???

>>89
じゃあシクロクロスはクソスって言うことにするわ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 06:31:40 ID:???

はいスベった

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:38:42 ID:???

シクロってよんだほうがしっくりこないか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:49:46 ID:???

こない

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:54:46 ID:???

>>94
きっとな
しっくろこないって言って欲しかったんだよ
察してやれよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:04:35 ID:???

とは言え、クロスって言ってみたら店の人「？？」な顔してた。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:26:05 ID:???

>>93
シクロって自転車のことだろ
オートバイのクロスとの区別

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:19:52 ID:???

ＳＬ-100どっかに落としてきちゃった・・・
次はモンベルのでも買ってみようかな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:30:04 ID:???

アリオネって輪行にはあまり向いてないね。
リアのエンド金具とサドルだけで自立しないから、
荷を組み立てるときにちょっと苦労した。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 13:03:52 ID:???

Twitterで輪行で検索したら、「永田町に電車到着だか高輪行き」というのが出てきた

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:13:33 ID:???

輪行袋なら室内保管の許可が嫁から出た。
場所を取らない、ある程度丈夫を条件にしたら
やっぱりオーストリッチかね？縦置きだし。
週末しか乗らないから、リアエンド金具が必要とか多少面倒なのは目をつぶる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:30:27 ID:???

ロードバイク？ならL-100で良いんじゃない、手頃で。
静止した状態で誰も近づかない場所に置くのならエンド金具無くても大丈夫かもよ。
オレはたまにエンド金具忘れて輪行しちゃうが大抵大丈夫・・・と思っていたら
この間駅の階段でしくってアジャスターボルト曲げたw

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 08:15:47 ID:???

>>101
嫁目線で考えると、ハードケースの方が良いのでは？
掃除の時に動かしやすいし、倒されないと思うよ
自転車輸送用の段ボールもあったからあれでも良いかも
紐で縛る必要が無いし楽だとも思うよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 10:49:03 ID:???

>>103
邪魔くさいだろ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 11:31:48 ID:???

>>104
そんなにサイズ変わるかな？
嫁に聞くのもいいかもね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 13:46:09 ID:???

>>105
少しは頭使え。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 20:46:37 ID:???

>>103
あ、ハードケース良いね
よし、ハードケースにするわ
これで良いかな？値段も手ごろだし
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/protex/by1000.html

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 20:50:28 ID:???

自分の部屋ぐらい自由に使えよ
情けない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 20:52:05 ID:???

>>107
プロ専用…初心者お断り…？
と釣られてみる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 21:14:58 ID:???

>>102
L100は使用時毎回出し入れすることを考えると正直心許ない。軽いからツーリング時にも使えるのは評価できるけど

>>103
ハードケースでくぐったが、値段が理由て脚下されそうだ。袋の4～5倍以上するし。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 22:35:06 ID:???

>>107
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=18012
カードが使えるなら、こっちの方がいいだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 13:14:59 ID:???

>>110
よく見ろって
http://www.kabuto99.com/catalog/bp/bp.htm

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 13:16:36 ID:???

http://www.charichari.com/?pid=13049068
これも安いぞ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 02:53:00 ID:???

初めての輪行
自転車組み立てようとしたら、
クイックレリーズのナットが無くて顔面蒼白。
エンド金具のやつを使えばいいと気が付いて
事なきを得る。

2度目
時間がギリギリになって慌てて出発。
3分ほどでリュック背負ってない事に気付いて戻る。

いずれも、致命的にはならなかったけど、
3度目もなんかあるかと思うとコエ～よ
さあ行くぞと思ったら、なんか大失敗してて
むなしく帰ってきた経験ある人いる？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 04:14:29 ID:???

>>114
そういう失敗も旅の楽しみのひとつだよ
ハプニングがあるほど良い思い出になる

慣れれば失敗は減っていくし
そういう楽しみ？も今だけかもね

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 08:08:20 ID:QtOPlWXn

>>114
漏れが自転車始めた頃は輪行している人はほんの僅かでした。
車重も今と比較にならないほど重く、お金も取られたし・・・
ランドナーが主流で前後輪以外、泥除け、Fフォーク、ステム、ペダルと外していました。
当然、折り畳みの一回り大きいぐらいの大きさでした。

トラブルは現地に着いて、いざ組み立てる時におきる物です。
ペダル、工具、外したナット・・・
当然、乗れないので引き返す羽目に・・・
そうやって嫌な思いをして皆上手くなって行くのです。
失敗を恐れず頑張ってください。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 09:50:22 ID:8b7X6rcV

ゴミ袋で輪行袋の代用できるようになったんだね。
今度から酒飲みに行く時は自転車で行って、コンビニにでゴミ袋買って電車で帰ろう。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 09:56:52 ID:???

酔っ払いが大きなゴミを持って改札で揉めてる様子が見える。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 10:39:25 ID:???

貧弱な想像力だなw
ゴミ袋が原因で揉めた事なんてないから大丈夫。
でも、繁華街からの夜の電車って混んでない？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 10:43:43 ID:???

ちなみにコンビニで売ってるゴミ袋は75Lが最大だが、
出来れば90Lがオススメ。俺の場合は職場の備品を使っている。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 19:51:05 ID:???

本来なら自転車クラブの会員証か自転車競技者の身分証明を持ち、他の乗客に怪我をさせないように、
帆布に自転車を入れなければならなかった（このバッグに関しては本来現在でもそうです）。
しかも有料。
これを国会議員にまで働きかけて、誰でも持ち込めるようにして、しかも無料にまでしたのです。
私は電車内でビニール袋に自転車を入れすましているような人間、もしくは袋に入れずに輪行している者がいれば、
即座に歩み寄って車両から引きずりおろし、必要とあればぶん殴る用意があります。
これは本気です。
これは全国津々浦々の真面目にやっているサイクリストの、ツーリング趣味すべての継続を危機に晒すものであるので。

2009/5/2(土) 午前 9:29 [ ｒａｉｊｉｎ＆ｆｕｕｊｉｎ ]

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 19:53:11 ID:???

黒いゴミだし袋の輪行や雨具の人は「典型的な事情があって自転車」のひとのようで、それはいかなる第三者が見ても
「趣味の人」には見えませんね。
私はそれは「自転車趣味界の面汚し」と思います。

現在、自転車は無料で電車で輪行できますが、そこまで行くのに我々がどのくらい苦労した、そういう人は理解できないでしょう。

2009/5/2(土) 午前 9:18 [ ｒａｉｊｉｎ＆ｆｕｕｊｉｎ ]

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 19:53:57 ID:???

こういう行為は、本来違法で、緊急避難としても許されないと思います。
それは目撃した別の人間が、「あの人はよくてなぜ、自分はダメなのか？」と言い出す人間が必ず出てくるからです。
そうした人が一日４～５人でただけで、せっかく獲得した権利とシステムを完全に失うことになりかねないのです。
現実、最近、一部の高速バス会社は自転車輪行を絶対に認めないと宣言しているところがあります。
誰が何をやったのか知りませんが、たぶん傷をつけられたとか言いがかりをつけ、法外な請求でもしたのだろうと思います。

輪講袋がなければ、酒屋にでも行けば、佐川やヤマトで引越し便で、分解せず運んでくれます。
緊急避難というのは言い訳になりません。
こういうルールに関しては筋を通すのが、社会システムを崩壊させない唯一の方法であるというのが、
「ソクラテスの毒盃」以来のヨーロッパの「マナーの骨組み」なのです。

2009/5/2(土) 午後 9:00 [ ｒａｉｊｉｎ＆ｆｕｕｊｉｎ ]

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 19:56:17 ID:???

>>116
いい歳して「漏れ」とか回転じゃねーよ。
死んだら？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:18:33 ID:???

>>119-120
私は電車内でビニール袋に自転車を入れすましているような人間、もしくは袋に入れずに輪行している者がいれば、
即座に歩み寄って車両から引きずりおろし、必要とあればぶん殴る用意があります。
これは本気です。
2009/5/2(土) 午前 9:29 [ ｒａｉｊｉｎ＆ｆｕｕｊｉｎ ]

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:08:11 ID:???

小池さんって乱暴な人だったんだｗ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:08:28 ID:W+/LGyHU

>>124
相手が判らないからと平気で死んだら？はいただけませんな。
ここのスレでこういう事を書くのは随分とレベルが低い人がいるのですね。
ゆとり教育の産物なんだろうけど、もっと漢字を勉強したら？
とマジレス。

>>125
今の輪行は以前と比べて規制が緩くなったのに、それをどう捉えるかはその人
次第。
近くに輪行に詳しい人がいれば色々と聞けるのだろうけど、そう言う事もしない
人は自己流でこなしてしまう。
注意するのは宜しいですが、ぶん殴るまでは止めた方がいいですよ。
そんな奴の為に自分の人生を汚す事はないのです。
人それぞれと思って、温かく見守ってあげて下さい。
マナーはあなた自身が模範となって下さい。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:16:14 ID:???

>>127
で、「漏れ」の件は？ｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:18:05 ID:???

コピペに「はあなた自身が模範となって下さい」とはｗｗ

おっさん（いや、爺さんかな？）、最近ネットはじめたの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:19:38 ID:???

>>127
他人に迷惑をかけるのも人それぞれですか？
お前チョーセン人だろ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:20:45 ID:???

ｒａｉｊｉｎ＆ｆｕｕｊｉｎの検索結果約 11,900 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

漏れおじさんは、ネットスキルの基礎から身につけましょう。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:38:09 ID:???

>>127
空気嫁
２ちゃんははじめてかい、じーさん。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:54:41 ID:???

最近ネットを始めて、２ちゃんを知って、ネット上では俺を漏れと書くものなんだと思ったオッサン
しかし、blogのコピペにマジレスをする大失態を演じたのであった
そのうえ、今どき漏れのことを馬鹿にされたら逆上してやんのｗ

オッサンの家庭だいじょうぶか？おいｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 11:35:09 ID:???

ここ馬鹿一人しかいないんだね、、、、

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 18:36:10 ID:???

まじめな人をあまりからかうなよ・・・　

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 01:04:24 ID:WatClknA

サイクリングヤマト便でコクーン使えますか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 22:59:38 ID:???

>>136

サイクリングヤマト便はJCA会員専用。
もともと誰でも使えたのにあえて門戸が狭められたことに留意して欲しい。

いっぽうJCAと密接な関係にあるICAはコクーンを認めていない。
（駄目袋と称している）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ica/cycling/iroiro/sub035/damebukuro.html

以上から貴君の疑問は自ずから回答が導き出せよう。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 00:48:18 ID:???

すみません、輪行初心者で初めて輪行袋を買おうと思っているのですが、オススメのものとかありますか？
用途としては電車に乗っての遠出に使用したいと思っています。
予算的には付属品含めて一万円程度でそろえたいのですが、難しいければIYHを削って何とか捻出します。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 00:59:05 ID:???

オストリッチのロード220が鉄板

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 01:08:51 ID:???

いい加減にしろよ

http://blogs.yahoo.co.jp/dolphine214take/38708755.html

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 01:12:26 ID:???

>>137
JCAに問い合わせたら
「後輪装着のままの輪行袋でもＯＫです。」との回答をもらったぞ！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 01:20:27 ID:???

>>141
じゃ、それで

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 02:13:01 ID:???

ホイール仕切りタイプのものを勧める　２２０だろうな
俺は３２０を選んだが折りたたんでも大きいよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 07:32:51 ID:???

オストリッチはエンド金具が要るからイマイチ感は否めませんな。
モンベルの両輪外しタイプが収納時にコンパクトで良い。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 10:10:05 ID:???

>>144
んな下らねぇモン薦めてんじゃねーよクズ野郎

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 10:33:43 ID:sXbbZdeF

だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/33
　　　　　　　　　　
↑　　　ぐらいの乗りで生きている

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 11:02:37 ID:???

wizardの逆さ置き輪行袋いいね
エンド金具を持ち運ばずに済むのがこんなに楽だとは･･･

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 11:31:36 ID:???

>>147
サドルとハンドル（ブレーキレバーやメータ、ベル）　どうしてますか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 12:13:41 ID:???

>>147
ﾃﾒｪも下らねぇﾓﾝ薦めてんじゃねｰよｶｽ野郎
横置きは邪魔なんだよ
大人しくオーストリッチ使えよﾎﾞｹ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 12:15:29 ID:???

営業マン乙

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:04:12 ID:???

営業マンとか、エロいわｗ

152 ：138：2010/03/04(木) 23:36:11 ID:???

>>139,143,144,147
貴重な意見ありがとうございます。
以前知り合いに聞いたときはエンド金具必須とのことだったのですが、
最近はエンド金具がなくとも大丈夫なタイプもあるんですね。
もう少し考えてから買おうと思います、ご助言ありがとうございました。

153 ：138：2010/03/05(金) 00:06:47 ID:???

連投すみません、結局逆さにするタイプがエンド金具が不要で楽、ということで、
ウィザードの軽量輪行袋(ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/rinkou.html)か
CBAのタイプVI(ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou6.html)の
どちらかにしようと思うのですが、どちらがいいでしょうか？
生地や収納度などスペックだけ見るとほとんど同じで、あえて言えばCBAの方が肩パッドが付いている代わりに
1000円ほど高いのですが、それなら肩パッド単品で買うのと値段的に変わらないような・・・

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:55:58 ID:???

あさひのは使い勝手が良かったよ　ただ、やっぱり場所を取る。
郊外に住んでるならオススメ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 06:49:32 ID:???

>>154
郊外だろうと都心だろうと迷惑なものは迷惑なんだよ
ｴﾝﾄﾞ金具が重いとかほざく前にﾃﾒｪの体重減らせよﾃﾞｳﾞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 07:25:08 ID:???

自分のお気に入りのメーカー以外、否定して罵倒しまくるキチガイってなんなの？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 10:08:55 ID:???

>>153
肩パットは無くても全然問題ないですよ。
フェンダー付で約13kgのツーリング車だけど欲しいと思った事はありません。
ちなみにロード220使ってます、薄いけど結構丈夫です。
エンド金具はたしかに邪魔かも、俺はフロントバッグに入れてるから平気だけど。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 15:29:58 ID:???

エンド金具が重いって。。。。
ドリンクホルダーに入れてる飲み物の方がよほど重いだろうが

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 16:14:25 ID:???

>>157
俺もあんまり気にならないけど、以前新幹線に乗ったときに大きな駅で会談上り下りしたときは
パッドあってよかったと思った。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 17:23:53 ID:???

後輪外した時のだらりと垂れ下がるチェーンはどう処理すればいいですか？
オーストリッチのエンド金具取り付け前提で、ご教授ください。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 19:50:36 ID:???

エンド金具のデュラグレードは有りますか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:27:09 ID:???

チェーンフック付のフレームに換える

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:28:09 ID:???

>>160
シートステーにひっかける突起ない？
なければチェーンステーにしばっておくとか

164 ：138：2010/03/06(土) 11:07:06 ID:???

>>154,157,159
ありがとうございます、すごく参考になります。
使用する場所を考えたところ、長い間バッグに入れた状態で輸送することはない、ということで、
結局肩パッドがないウィザードのモデルにしました。

初めての輪行ということで手探り状態だったのですが、ここのおかげで何とか決められました。
他の方もご助言ありがとうございました。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 12:02:06 ID:???

輪行ってスタンドつけたままでも出来る？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:35:23 ID:???

隣交って平仮名で書くと何故か淫靡

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:54:33 ID:CnOWLo6i

>>165
外せ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:48:05 ID:???

輪行する時に使えそうなシューズおすすめないっすか
アクアシューズ？ってのが小さく折りたためていいらしいですが、夏なら良さそうだけど

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:46:06 ID:???

>>165
後輪を外すタイプの輪行だとサイドスタンドは厳しい
センタースタンドならOK

後輪を外さないタイプの輪行だとどれでもOK

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:46:55 ID:???

>>168
アクアソックはアスファルト歩くのには適してないし、しんどい時履くと最悪。
SPDならMTBのコンフォートタイプにすると歩き・ビン両方に対応できるから割とお勧め、安いし。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 02:35:47 ID:???

なるべく軽くて使いやすい輪行バックを探していますが
ロードで輪行する場合、L-100とSL-100はどちらがおススメでしょうか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 08:11:14 ID:???

フレームがインテグラーレシートポストなんですが普通の輪行袋に入りますか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 12:30:50 ID:???

>>170
ペダルごと替えるのかー。SLに慣れてるから他のシューズが良かったのですが
ぼちぼち検討します。ありがとうございました。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 19:38:48 ID:???

>>171
その2つなら、より小さいSL-100だろ
使い勝手はおんなじなんだから

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 21:19:19 ID:???

>>174
ありがとうございます

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:23:57 ID:6oO2y2qE

TIOGA 307R買ったら説明書ないしw
ショルダーベルトのつけ方がまるでわからんwww
下調べしないで買うとこれだよwwwwwww

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:01:33 ID:???

>>176
その価格でホイールポケット両側付いていてｹｰｼﾞに入ってまあまあ厚手で軽いんだ。
しかもエンド金具はいらない方式。
あんまりけなすと泣くよ？
肩紐はBBの辺りのチェーンステイとクランクを共締めして動かないように固定。袋の穴から出して、もう片側をジッパーの間から入れて
90度ハンドル曲げたフォーク肩辺りと下側のチューブと固定して肩にかけやすいように長さ調節かな？
パチッとはめるﾌﾟﾗの奴はハンドル側でもBB側でもイケるけど。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 06:34:43 ID:???

久しぶりに来た

コクン厨は死んだの?w

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:07:04 ID:+VIya+zc

>>165

キックスタンドつけた街乗りシクロで輪行するけど、モンベルのコンパクトリンコウバッグ(両方外すやつ)
がスタンドつけてても入ったよ。
スタンドの先が危ないから車内や移動中は気を遣うけどね。
幅を取るから特急に乗るときなんかはスタンド外してるが、正直めんどくさい。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 15:12:49 ID:???

TIOGA　BAR01700が最強だろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 16:08:33 ID:???

>>165
つセンタースタンド

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 17:08:48 ID:SPIHq0eE

国内メーカーだとアンカーしかないんじゃないか？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%2fANCHOR&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 00:37:58 ID:???

>>177
おー助かったよ！
明日御殿場行った帰りに使おう
ありがとおおおお

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 08:28:33 ID:???

もう遅いかもだが紐のかけ方自体は
大体どのメーカーでも同じ感じ。写真探せば出る。
練習はしたほうがいいのと、（たたむまで）
もし日曜出るなら天気が…。
多分今日なんだろうけど心配。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:04:44 ID:TTWcqUDJ

>>176だけどなんとか御殿場行ってきたよ！
心配かけてすまんかった！
てかさ、友達がオーストリッチの220だったんだけど、構造一緒じゃんｗ
TIOGA307Rの方が安いし生地はしっかりしている。
まあエンド金具がないが。あと説明書ぐらいはつけて欲しいｗ
後、TIOGA307Rは収納袋が若干小さい。
俺には綺麗に収納できずはみ出てるんだけどｗ
とりあえず楽しかったよ初輪行。
風がホント強くて（東富士演習場で事故があったんだって？）、
輪行で帰れてよかった。
輪行予定じゃなくても向こうで輪行袋買ってたかもｗ
とりあえずこのスタイルはハマリそうです。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 00:17:46 ID:???

>>185
良かったね！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:21:02 ID:???

センタースタンド良い案じゃん！と思ったけど
うちの自転車にはつかなかったでゴザル…ディレイラーと干渉しちゃうのね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:39:41 ID:???

フロント？
じゃフロント一速のうちのランドナーにはつくかな？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:50:25 ID:???

主にフロントと干渉するんだけど、リアのワイヤーにも影響が出たわい
輪行のためだけでなく、センタースタンドのほうが見た目のバランスも良さそうだったんだがなー

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:02:28 ID:???

>>189
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/akiworld/sdtx001.html
これなんかをチェーンステイのBBよりに取り付ければ
フロントディレイラーに干渉せずにセンタースタンドのように使えるよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 01:46:46 ID:???

フェリーってどうなんだろ。
普通に乗り入れると当然、自転車料金かかるけど、
輪行バッグにいれて手荷物扱いにすればタダ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 07:08:41 ID:???

そのとおり

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 08:15:01 ID:???

手荷物の大きさ制限があったりもするから事前に調べたほうがいいよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 08:30:27 ID:???

長距離ならいざしらず、短距離なら自転車料金もたかが知れてるから
袋詰めの手間を考えるとあまりメリットなくね？ｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 09:41:52 ID:???

>>194
そこらへんの感覚は人によって結構違うんだよね
金のない奴、荷物が少ないロードレーサーだったらバラして節約、
時間も手間も大したことない、だろうし
勤め人で家族もあってたまの休日しか乗れない、とかなら
快適に楽しみたいから千円二千円なら気にしないかも、だろうし

オレみたいに貧乏なのにドロヨケ付、前後バッグ付、なんてのだと
バラすのはそれなりに大仕事だから悩んだあげく泣く泣くｗ別料金払う、
なんてことも有。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 14:52:51 ID:???

学生が春休みに1週間旅行とかです。
タダになるなら、その日は1000円分いいご飯食べれるんだぜ？
大発見じゃね？とか思った。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:26:54 ID:???

>>196
正解。稼ぐようになると時間や手間が惜しいからその時になったら
今度は多少の金は惜しまないほうが楽しいぞ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 20:40:30 ID:???

100円ショップの自転車カバー使ってたのがこないだの突風でぼろぼろに
なってきたので、奮発してw 3,000円の自転車カバー買ってきた。
あまりの材質の良さに
「こいつ、切り取って縫い合わせたら立派な輪行袋になるなぁ」と思った。

難然素材ですよ、お客さん。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 22:42:35 ID:???

難燃

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:22:07 ID:???

>>198です
>>199
あえて訂正しなかったが、お約束のレス誠にありがとうございます
天気が良くなったらカバー使うことにします

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 23:34:58 ID:???

>>198
オレも自宅のカバーを見た時そう思ったが、もう少し金出すと
コクーンが買えるって事に気づいて複雑な気持ちになった。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 14:42:31 ID:???

なんやねん

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:29:38 ID:???

にんやぬん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 06:00:29 ID:???

コクーンについてもバリバリ語られてて>>1涙目ワロス
実際に結構目にするコクーンユーザー省いたらタダでさえ伸びないこのスレの意味が更になくなるわ

どんな輪行袋つかおうが混雑してる時間帯・車両に持ち込んだら迷惑
後輪分の長さが～とか一般人から見たらどうでもいい話すぎる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 06:06:22 ID:???

>>204
＞後輪分の長さが～とか一般人から見たらどうでもいい話すぎる

馬鹿やろ
それこそ一般人に迷惑かけるだろ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 06:37:15 ID:???

>>205
後輪ついてるのと外すのとで全長が何cm違うと思ってんの？？
おまえがどんなチャリ乗ってるか知らんが大体30～35cmの差だろ
そんな程度の差で問題になるような混み具合の電車なんか乗るなよハゲ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:08:43 ID:???

>>206
別に混んじゃいないよｗ

新幹線で
車両の一番後ろの座席の後ろのスペースによく置くんだけど
３列側だったら余裕で置けるんだけど
あいにく２列側しか置くスペースが無かった時
通路に大きくはみ出るんだよね。
他の車両から移動してきた人がドア開けていきなりぶつかる。

在来線の座席幅が狭い車両とか
両窓側に背中を向けて座る車両では置く場所にとても困る。

コクーンとかじゃなくても
自転車を逆さまに納めるいわゆる横型輪行袋でさえ
置く場所なくてもとても恐縮するんだけどね。

君は周りの事が見えてないんだろうね。
人に迷惑かけても気づいていないだろうね。

こう書くと
本人はなにしろ気付いていないんだから
そんなことはないと必ず反論するｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:14:14 ID:???

なぜほとんどの人が両輪を外す輪行袋を使うのか考えれば分かるだろ
長さが問題にならないのなら
面倒なのにわざわざ後輪を外す奴がいるかよ
長いから持ちにくいだって？
それこそ大差無いよｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 11:50:34 ID:???

最近買ったクロモリレーサーにはチェーンフックがついてない。
後付けチェーンフックってどこで手に入るだろう。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 12:59:01 ID:???

>>207
＞君は周りの事が見えてないんだろうね。
＞人に迷惑かけても気づいていないだろうね。
おまえ読解力ねえわりに妄想力がパねぇなｗ

両輪外すタイプだろうが前輪だけのタイプだろうが、
一般客からしたらデカイ荷物もちこんでる迷惑なやつなワケ。
大同小異ってわかるか？
それを踏まえて極力、空いてる時間帯や、先頭or最後尾の車両に乗るのなんて常識すぎる

＞あいにく２列側しか置くスペースが無かった時
＞通路に大きくはみ出るんだよね。
そん時は後輪も外せよｗ
お前、まさかはみ出したまま載せてたの？ｗ
大迷惑すぎるわｗｗ
「後輪はずさないタイプ＝後輪を外しても当然入る」
少しは無い頭使え、な？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:18:33 ID:???

自分さえよければいいんです

他人の迷惑など知ったことじゃありません。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:33:36 ID:???

>>210
ほらねｗ
血相変えて反論してきた。
死ぬほど考えてそんな返ししかできないのかよｗ
読んでて苦しいよ、論旨をすり替えた詭弁は。

くだらん。

まあ、人に迷惑かけないようにちゃんと生きていけよｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:47:25 ID:???

>>210
・どうせ迷惑かけてるんだから、あと30cm荷物大きくても良い。
・荷物大きくて迷惑かけるようだったら、混んでる中で荷物開げて作業すれば良い。

大阪人なのかな、この人？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 13:58:01 ID:???

良く血相変わってるって分かるなｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:01:10 ID:???

>>210
苦しい言い逃れを威張りながらですかカッコイイですねがんばってください

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:03:33 ID:???

良く死ぬほど考えたって分かるなｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:06:49 ID:???

そもそもコクーンデカすぎと批判してるやつがコクーン使ってるワケないだろ
>>210頭悪すぎ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:11:18 ID:???

>>214.216
ヒント：妄想力
>>212自身が必死に考えたから、他人も同じだと思っちゃってるバカの典型

挙句の果てに「くだらん」で逃げる恥ずかしさ。
もう見てらんないｗｗｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:12:52 ID:???

　　　 ∩_∩　噛んむとフニャン∩_∩ 　　フニャン
　　./) ・ω・)')　　　　　　　　('(・ω・ (ヽ
((　/ 　　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　 ∩_∩　　フニャン　　　　∩_∩ニャニャン
　 ('(ヽ・ω・)　　　　　　　　　　　 (・ω・ /)')
((　）　　ヽ　)) 　　　　　((　/ 　　（　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　　 ∩_∩　　噛む～と　　　　∩_∩ 　　やわらか
　 o(・ω・　)ｏ　　　　　　　　o(　・ω・)o
((　/ 　　（　))　　　　　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　 ∩_∩　　ロッテの　　　　∩_∩　　　フィッツ
　　 (　・ω・)　　　　　　　　　　(・ω・　)
((　/　ｕｕヽ　))　　　　　　((　/ｕｕヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ

　　∩∩　　フィッツ！　　　　　∩∩　　　フィッツ！
　（ω-　)っ　　　　　　　　　　（ω-　)っ
　　）　　（　　　　　　　　　）　　（
　 <,――Ｊ　　　　　　　　　　　 <,――Ｊ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:14:11 ID:???

>>218
分り易い白旗乙

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:16:38 ID:???

なんだやっぱり必死に考えてたのかｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:18:30 ID:???

アンカーくらいちゃんと ry

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:22:01 ID:???

|　 |
|　 |∧∧
|　 |･ω･`) >>218は負けちゃったの？
|　 |ｏ旦ｏ.
|　 |―ｕ'
""""""""""

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:31:18 ID:???

煽りだけじゃなくて、後輪外さないタイプのどこがいけないのか言ってくれよ
というか、なんでコクーンをそこまで目の敵にするのかが分からない

なんつーかコクーン批判してるやつの、
「俺両輪外すタイプ愛用者だから鉄道会社・一般客に迷惑かけてないもんね！」
みたいな論調が頂けないわ
同じ穴のムジナなのになｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:36:56 ID:???

>>1 に聞いてくれやｗ

＞なおコクーンなど後輪を外さない収納袋については、JRの規則に完全に違反しますので、
＞輪行袋とはみなしません。それなりの専用スレに移動してください。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 14:38:33 ID:???

>>224
＞なんつーかコクーン批判してるやつの、
＞「俺両輪外すタイプ愛用者だから鉄道会社・一般客に迷惑かけてないもんね！」
＞みたいな論調が頂けないわ

どの書き込みがそれに該当するのかね？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:06:56 ID:???

>>226
>>1かな
あと>>208とかも内容的には近いか
てかこのスレでコクーン叩いてるやつの根底にはそういう思考が働いてるんじゃね？
じゃなきゃコクーン叩きなんかしないだろ
全く輪行しないやつが、ここでピンポイントにコクーンを批判してるとも思えないし。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:36:51 ID:???

お得意の妄想力じゃね？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:39:55 ID:???

>>227
>>1 と >>208 のどこに「俺らは迷惑をかけてない」と書いているのかね？
日本語読めないのかね君は。

いったい君は何と戦っているのかねｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:43:22 ID:???

>>227
そもそも叩かれてるのはコクーンじゃなくて
お前自身だぞ

コクーンにあやまれ！

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:54:18 ID:???

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:55:32 ID:???

>>231
＞後輪分の長さが～とか一般人から見たらどうでもいい話すぎる

馬鹿やろ
それこそ一般人に迷惑かけるだろ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 15:59:18 ID:???

>>232
後輪ついてるのと外すのとで全長が何cm違うと思ってんの？？
おまえがどんなチャリ乗ってるか知らんが大体30～35cmの差だろ
そんな程度の差で問題になるような混み具合の電車なんか乗るなよハゲ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:23:47 ID:???

おい、信じられるか？・・・これ全部自演なんだぜ・・・

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 16:49:36 ID:???

な、何のために？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:02:25 ID:???

ムシャムシャしてやった

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 18:42:44 ID:???

何食ってんだ？
ムシャクシャだろ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:07:47 ID:???

出先で乗れるかもと思い、分解して乗用車のトランクに入れて運んだ

クロスだけど、両輪外してもけっこうでかいね、トランクにぎりぎり
これが輪行袋に入るのって不思議だった

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 20:42:37 ID:???

トランクおにぎりに

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:41:31 ID:???

　　　　　　　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　コクーンをどう成敗するか結論だすよ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:45:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　被疑者逃亡中のためお待ちください
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:50:55 ID:???

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ　　失礼。ここでコクーン使ってる俺が通りますよ
　　 |:: 　　　　"　 /　　　
　　 |::　　/|::. 　 |
　　 |::　/　 |::　 |
　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 21:55:10 ID:???

じえんおつ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:01:02 ID:???

コクーンじゃまだな30cm

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:02:23 ID:???

邪魔なら電車のなかで後輪外せばいいんですｷﾘｯ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 22:05:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　被疑者を見かけた方はご連絡ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:21:16 ID:???

じえんおつ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 00:15:10 ID:???

あさひ通販専門のこれはどうですかね？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pochitt/rb001.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pochitt/rb002.html

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 03:00:48 ID:???

>>248
後者は後輪外さないのでこのスレ的には却下なのれす

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:36:43 ID:???

チョー初心者で始めての輪行に>>248買いました
フラットハンドルのクロス車で15分あれば袋に入れてクイックとかしまって担いで歩け出せます
ハンドルがブランブランして袋に入れるときちょっと手間取ります

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:40:59 ID:???

ごめんまちがえました
自分買ったのタイプ６でした

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:43:43 ID:???

30cmぐらい平気じゃんというのは痛いほどわかる
でもそれだと「前輪も外さなくてももうほんの30cm増えるだけだからそれでも
いいじゃん」
という話になってしまう。

車輪2つとも外すのは、「こうやって努力して小さくしてるんですよ」
と表現する方法なんだろうな、と思ったりもする。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 12:51:08 ID:???

こないだ地下鉄で、空き缶集めてる半ホームレスみたいなおっさんが、
でかい透明のビニール袋（ようやく担げるくらいの大きさ）に一杯空き缶を
入れて「がしゃん」と床に投げ出して、本人は座席に足を投げ出しておそらく
拾った雑誌読んでた。

車内はすかすかで、迷惑じゃないっていえばそうだけど「ああはなりたくない」
とは思ったね。これでも改札通すんだね、最近駅員ホームに少ないし。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 16:48:44 ID:???

なんでコクーンが少ないかって
コクーンが入るサイズが小さいからだと思うけど

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 16:50:42 ID:???

>>253
まあだれもがホームレスにはなりたくはないよなって意味で
そもそもここに書き込むのがおかしいきがする

行商のばあさんとかにすればいいのに

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 16:53:32 ID:???

>>232
すいてる電車
特に気にしない

混んでる電車自転車なんか乗っけるなボケ

気にしてるのは輪行してるやつだけだろ

スノボとかたまに乗っけるやつ居るけどあれとかわらん

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 16:57:39 ID:???

>>253
ホームレス同志が空き缶のあさり方で
口論してるのがこのスレだな
30センチとか特にそうだな
どうでもいい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 17:38:37 ID:???

なにこの気持ち悪いスレ
輪行袋の種類でなんでここまで対立して熱くなれんの？
市販の輪行袋だったらどれ使ってもいいだろ
まずかったら駅員に止められるだけの話

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 17:41:14 ID:???

どの輪行袋を使うかよりも、輪行袋をどう使うかの方がよっぽど重要です。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 17:55:51 ID:???

輪行袋をどう使うか・・・
エスパーなんちゃらみたいに輪行袋にすっぽり入って登場

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 17:58:10 ID:???

エスパーなんちゃらはホイールバッグに入る

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 18:22:24 ID:???

というかおまえら道具の話はもういいから
～～まで輪行してきた！とか、
～～は輪行するのにオヌヌメ！とかそういう話しろよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 18:34:14 ID:???

袋に入れなくて良いのなら入れる奴はいないんだよ
前後輪外さなくて良いのなら外す奴はいないんだよ
後輪外さなくて良いのなら外す奴はいないんだよ

答えは出ているだろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 20:32:08 ID:???

答え出ているね

JR営業規則
第308条中略　3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内　中略

コクーン使用時サイズ
L1560xH850mm（サイクルベースあさひHPより）

L+H=2410mm

つまり幅wが90mm以下ならOK
以上ならNGだね

幅90mm以下になるのか？・・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 20:51:15 ID:???

クランク外しますた。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 21:04:40 ID:???

迷惑と感じるのは人それぞれだけど
規則を違反するのは社会的に迷惑だよね。

その規則が世間常識に合致しているのかどうかは知らないけど
もしその規則が誤っていると思うのなら
規則を変えさせるように行動するのが君達がすべきことだ。

そうじゃなけりゃコクーン使うのは迷惑。

267 ：Ｌ－１００ユーザ：2010/03/30(火) 22:18:57 ID:???

伸びてる、と思ったらまた"コクーン"か、何回目のループになるんだろうか。

前後輪外すタイプの輪行袋を使っていてよく
「もしこれより大きい輪行袋を使っていたら迷惑かけていたな」という
ケースに遭遇することがある。一例を挙げると貫通扉のある先頭車両の
運転台の後ろに２～３人掛の席に座って扉を塞ぐように置くと「止めてくれ」と
乗務員から言われたことがある。また席が無い車両でも乗務員がわざわざ
扉を開けて出入りに支障がないか確認されたことも何度もある。
他にもいろいろ事例があるのでいろんな所へ輪行で行こう。と思っている人は
よく検討して輪行袋を選ぶことを勧めるね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:34:56 ID:???

>>267
新幹線とガラッガラの普通電車以外だと両輪外しがいいかなというのは感じるな。
新幹線だと3列シートの部分にコクーンが置ければ通路に張り出すことはないし、通勤電車で空いてるなら割と自由に置けるし。

普通の特急電車とかちょっと人が乗ってるかなって感じの普通電車だと両輪外しにしてやっとなんとかなるサイズだよね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 22:52:27 ID:???

コクーンの人気に嫉妬

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:06:40 ID:???

埼玉最大級のショッピングモール

271 ：Ｌ－１００ユーザ：2010/03/30(火) 23:50:54 ID:???

例えばいつも使う路線が決まっていてなおかつガラ空、みたいに
条件が固定されていれば楽な方が良いわけだからでかい輪行袋も悪くない。
でもあちこち行きたいなら困る場合もある、ってことをこれから輪行袋買おうとしている
輪行ビギナーには知っておいて欲しいね。

ちなみに１年半ほど前だったか俺自身が「輪行袋買おうかな～」と思ってここのスレを
覗いたらいつ終わるとも知れぬ「コクーン百年戦争」真っ盛りでどうにもならない状態だった、
なので不毛な議論の繰り返しはしないほうがいいと思っている。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:08:17 ID:???

自分が良ければ社会のルールを無視して良いというのは
大阪人だけかと思ったよ
ルール無視はいけないと訴えるのを不毛だと言う

少なくとも
自転車好きの皆さんにはそういう人はいないと思ってた (´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:11:41 ID:???

そんなレスどこにあった？
エスパーか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:19:02 ID:???

>>273
日本語読めない国の人？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:21:00 ID:???

>>273
お前のような馬鹿がいるから結論が出ないんだよｗ
馬鹿は自転車乗らないと良いのに。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:21:45 ID:???

272はアレなのか？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:26:05 ID:???

>>276
相手したら駄目な感じ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:28:46 ID:???

>>264
自転車に関してはその条件を満たさなくても
解体して専用の袋に収納すればOKと書いてあるね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:30:00 ID:???

>>277
一生懸命相手してるよなお前らｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:33:02 ID:???

>>273-275
は？
レスも探せないの？
それとも馬鹿だから他の人のレスを曲解してるだけじゃないの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:40:38 ID:???

>>280
まあ落ち着けｗ
>>274と>>275は>>273を批判してるんだぞ

顔真っ赤にしてないで良く読めｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:41:48 ID:???

>>264 が日本語読めないのは事実だなｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:51:28 ID:???

>>281
ああ、すまん
単純に安価ミスってた
>>274-275ってしたかった

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:56:54 ID:???

で、いまのお題は何なの？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:15:24 ID:???

>>284
コクーン使うのは別にルール違反ではありません。
ってこと。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 01:51:01 ID:???

長距離バスで輪行したことあるやついる？
いたら経験談聞かせてよ
（輪行先、使用バス会社、料金、バス会社の対応等）

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:34:47 ID:???

自転車駄目なこと明記しているところあるし、嫌な顔されるのが目に浮かぶから
使おうと思わないなー

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:54:00 ID:???

過去に出たけど使える路線も有るね（サイトのQ&Aに明記有り）

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:50:28 ID:???

>>286
バスいろいろみて見たけどダメなとこが多くてあきらめ気味
アクアライン経由で館山まで行くとJRよりはるかにラクなんだけど

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 00:50:04 ID:???

前は基本ダメだったけど、最近は絶対ダメっぽい。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 03:17:31 ID:2wBdJa0r

>>272
このスレに真っ当な大阪人がいる可能性を考えたことないのか？
自分は大阪人じゃないけど。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 03:44:31 ID:???

>>291
ない。
このスレに限らず大阪人全てがそういうもんだ。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 05:09:57 ID:???

>>292
よう、2ch脳

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 05:19:33 ID:???

＞大阪人全て　はうそ。９割位か？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 05:36:22 ID:???

お前ん所の村を基準に考えるなよ。
大阪府の人口どんだいると思ってんだ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 06:26:37 ID:2wBdJa0r

>>292 大阪府民全員に確認したの？
◯◯って～ってやたら認定したがる人全般だが。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 12:36:11 ID:???

>>296
おまえは子供か？
「一般論」とか「世間の評判」とかry

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 12:55:55 ID:???

>>297
お前の一般やら世間は２ｃｈか？
もっと広い視野も持てば？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:26:36 ID:???

大阪人がどうのって喚いてるやつはヌルーしろよｗ
遊びで構ってんのか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 23:02:22 ID:???

>>298
広い視野を持つこと＝大阪府民全員に確認すること

そうなのか？

>>299
yes!

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 23:07:06 ID:???

コクーンは迷惑ですが、コクーン以外は迷惑ではありません

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 00:44:00 ID:???

サイクリングヤマト便ってPremierのパネルガードバイクケースは大丈夫かな？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 21:17:53 ID:???

こんにちは、浦和近郊の自転車屋さんでコクーンを店頭在庫してるところってありますか？
安いお店があったら教えてほしいですｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 21:45:32 ID:???

>>301
そうそう、オーストリッチの超速FIVEやモンベルの
コンパクトリンコウバッグクイックキャリーは
迷惑じゃないのだ。
なんせコンパクトと言うくらいだから…

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 18:43:41 ID:O5y3dBph

りんこうって言葉の響きがなんかいやらしいな

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 19:34:02 ID:???

>>305は銀行という言葉にも興奮する

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 15:02:31 ID:???

超速FIVEなら高速バス輪行おｋ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 16:20:39 ID:???

嘘つくなカス

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 16:32:58 ID:???

こんにちは、平壌市近郊の自転車屋さんで超速FIVEを店頭在庫してるところってありますか？
安いお店があったら教えてほしいです♪

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 17:07:51 ID:???

>>307
要するにコクーンタイプじゃん
死ねよｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 17:44:36 ID:???

>>307
太陽誘電ならおｋ、とやり口が一緒だなｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:00:33 ID:8BP7SQ3P

春になり、輪行シーズンの到来です

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:08:06 ID:???

サイドスタンド付きのクロスバイク（430mm）をオーストリッチのロード220に収納できますか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 11:39:12 ID:???

とりはずせばいけるんじゃね？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 12:01:35 ID:???

>>313
ロード220はサドルとリアエンドで立たせるタイプだから、サイドスタンドがリアエンドよりも飛び出してたら入らないと思われ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 21:30:54 ID:???

前輪だけはずすタイプなら問題無し

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:52:19 ID:5zxzIHII

>>316
>1読めよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 10:27:16 ID:???

>>1は間違ってるから無視してよろしい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:19:11 ID:???

>>318
オマエは何の分際で勝手に断定しているんだ？
とっとと消えろ糞野郎

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:29:22 ID:l/rX9ciK

>>316
>1読めよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:41:59 ID:???

>>313
サイドスタンドなんて外して捨てろ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:53:52 ID:???

前輪だけ外すタイプの輪行袋で何度も輪講しているが、JR職員に一度も注意されたことがない。
つまりコクーンタイプは全然問題無しという証明。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:07:17 ID:???

オレも都心部でコクーン使いまくってるが、一度も注意されたことは無い。

が、さすがに大きいんだよな。。。
そこで両輪外して横置きタイプを物色中なんだか、オススメを教えて欲しい。
グランジのキャリー、あさひの輪行バッグタイプ6あたりが候補です。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:13:43 ID:???

長さは350mm程長くても、厚さは2/3になるからコンパクトさという点ではトントン。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:17:50 ID:???

モンベルのコンパクト輪行バック使ってるけど
上からかぶせて下の部分で紐を引っ張って絞るタイプなので車体を持ち上げなくて
よくてラクチンでしたよ。

揺れて外れてこぼれ落ちるようなパーツが付いてると、絞った入り口部分から落ちる可能性があるけど、
それ以外は便利。
大きさはちょっと大きな楽器を持ってる人？ってくらい。
リアバックとかはつけたままでも輪行できました。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:50:14 ID:FroM8eZP

>>324
バカだな　長いものを横に置くから他人の邪魔になるんだろ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:56:28 ID:???

駅員は見逃しても、
回りの一般大衆は「何こいつ、非常識なやつ」
ってにがにがしく思ってんだよね。
空気読めないやつにはなりたくないね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:01:00 ID:???

そうだな。一般的に見れば輪行自体が非常識な行為だからな。
>>327は空気読んで輪行はしてないのか？
それとも前後輪外して輪行してるのか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:13:20 ID:FroM8eZP

両輪外しても迷惑だろうなとハラハラしてる。
ちょっと混みそうだなと思うと最寄の駅で下車してホームのすみっこで
時間を潰したり・・・輪行自体を中止したりするよ。

後輪外さない奴に限って入り口ふさぐように平気で置くし
態度も横柄なんだよなぁ・・・・　なぜだろう

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:19:13 ID:???

>>329
目白住みの超速FIVE使いです。
常に前後輪外して、時間も配慮して輪行してます。
車内では極力邪魔にならないように気をつけてます。
最近はピストバイク（前輪外しただけで100均カバー被せただけ）を
持ち込んでいる不届き者を相次いで見かけました。
EXILEみたいな外見だったので注意できず…

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:44:41 ID:hQRzQT2T

>>330
　刺されなくてよかったな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:12:11 ID:???

EXILE、GREEEEN、幸田、浜崎あゆみ、湘南乃風を聴いてる奴、
ピスト、スノボー、スケボーに乗ってる奴、
セレナ、ヴェルファイア、ワゴンR、ステップワゴンに乗ってる奴
以上は低学歴DQN。間違いない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:13:36 ID:???

ワゴンＲとステップワゴンはあの手のものが必要な人にはいいぞ
必要がないのに乗ってるのが多いのは確かだが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:33:14 ID:???

>>325
モンベルいいですね。
巾着タイプにしようかな。

>>330
超速ファイブはコクーンと同じタイプだけど、それで前後外してるって事ですか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:51:22 ID:???

そうに決まってるだろ。氏ね

336 ：L-100使い：2010/04/12(月) 23:20:10 ID:???

後輪外さない袋で困るかもしれない例をうｐ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1271081571666.jpg
首都圏の中距離電車だと運転台の後ろにもシートがあってうまいこと置けない車両に遭遇する、
それなりに気を遣うが、もしこれより長かったら結構気まずいだろうな、と思う。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:39:41 ID:???

>>336
まさにそれを体験して超速から220に変えた

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 07:55:31 ID:???

>>335
荒れる。消えろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:19:14 ID:???

>>334
先週輪行したけど、縦置きできるタイプのほうが良いなって思った。
横置きだと、やっぱり微妙に大きいんだよね。
なのでSL-100を注文したよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:18:47 ID:???

横置きタイプで縦置きすればええねん。
逆は無理。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:40:55 ID:???

わざわざ逆にする必要ないんじゃ…デメリット増やしてどうするよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:43:54 ID:???

横置きを買おうと思って試しにロードを逆さにしたら、フロントバッグの台座が干渉してダメだったorz
こりゃ縦置きにせいって事だと横置きは諦めたｗ

220や320みたいに中仕切りあった方が便利すかね？
ホイールしっかり固定出来なくてとっ散らかるかな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 15:10:04 ID:???

>>342
自分はホイール固定しないわ
中仕切りに入れておわり

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 17:48:06 ID:???

10年以上前から220使ってるんだがどうも持ちにくい
最近あさひの輪行バッグがいいのかなとチェックしているんだが
持ちやすそうだけど畳んだ状態が横に大きいのかな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 21:32:11 ID:???

>>342
ホイールをフレームに縛り付けるベルトが付属してる。
しっかり縛るとかなり安定して自立する。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 22:51:45 ID:???

てす

347 ：L-100使い：2010/04/15(木) 23:13:22 ID:???

いい加減に止めて自立が怪しいと、駅でツルツルの床のところに置いて
トイレに行って戻ってきたら倒れていた、なんてことがあるから困る。
袋詰めして家から出かける時にはちゃんとできるんだが駅前で列車の時間が
迫っているといい加減になりがち。L-100は中締めなのであわててやると
ジャージがギアに触れて汚れたりして涙。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 00:44:07 ID:???

クロスバイク乗りなんで、オーストリッチのMTB軽量型を買おうと思っていましたが、あさひオリジナルのが安いので気になります。使ってる方いましたらレポよろしくです。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pochitt/rb001.html

349 ：342：2010/04/16(金) 01:26:02 ID:???

>>343
>>345
ありがとうございます。
参考になります。

>>348
あさひのHP見て自分も気になってて、この輪行袋か220してみようと思ってます。
すでに使っている方いたらレポよろしくで、自分も買ったらレポします。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 01:35:27 ID:???

>>347
日本語で

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:11:10 ID:???

>>348
あさひなら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou6.html
こっちの肩パット付きのが気になる
使ってるのは220だけど肩が痛くていけねぇ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 12:45:41 ID:???

あさひの輪行袋使ってるけど、付属の肩パッドはオマケみたいなもんだよ。
カバン売り場で売ってるジェル入りの肩パッドを用意すると、全然違う。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 14:14:58 ID:???

>>351
横置きは問題外じゃね？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 15:30:56 ID:???

むしろ不安定な縦置きが問題外だべ
縦だと機材の破損もしやすいし

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:03:09 ID:???

肩パッドなしで使っているならつけるとだいぶラクになるね、
オレはｷｬﾝﾄﾞｩ)とかで売ってる幅の広い肩掛けベルト(100円のパッドだけ使ってる

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:14:20 ID:???

>>354
横置きってハンドルきって置くと、ハンドルの片側だけに重さがかかるじゃないすか。
左右非対称にストレスかかっててチャリに良くなさそうだけど、気にする俺は神経質過ぎるのかな？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:18:23 ID:???

輪行自体かなりバイク傷むけど
そういうの気にしないくせに神経質とかｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:23:59 ID:???

全後輪はずしてホイールでフレームをはさむとして、
チェーンカバー、フリーカバー、エンド保護具とかしてもやっぱり傷む？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:43:44 ID:???

そ～っと運べば傷一つつかないだろうが、何回も輪行してると
乗り換えであせってぶつけたりいろいろあるだろうね。
傷をいちいち気にしなくなった方が気楽に出かけられるようになるがな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 16:55:04 ID:???

毎回綺麗な場所で余裕もってパッキングできればいいが
駅前でそんな場所がきっちりあるわけもなく、電車の発車時間に縛られて慌ててつめこむなんて茶飯事
自分がバイク運ぶなら慎重にもなるだろうけど
乗り物によっちゃ係りの人とかに積めこんでもらうなんてあるからな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 17:14:57 ID:???

そんなに大事なら盆栽にしとけ
と言いつつ傷がついたら向こう1週間は落ち込むな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/16(金) 17:45:41 ID:???

シーコンのコンフォートプラスですがRDの所が出っ張ってるので
海外の航空会社は適当そうだしぶつけられたりしてRDハンガーが
曲がったりワイヤーが折れたりしないか心配です。
やっぱ補強金具を自作したりするべきなのでしょうか？

363 ：356：2010/04/16(金) 21:31:59 ID:???

>>357
いや、見た目の問題じゃなくてフレーム(特にヘッドチューブ)にストレスがかかるのがやなんだよね。
傷なんかいくら付いてもかまわんが、強度的に心配。
傷も付かない方がいいけどねｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/17(土) 02:02:12 ID:???

カーボンバイクなら気になるのかもしれないが、鉄道の輪行で常に自分で運ぶなら問題ないでしょ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 22:19:06 ID:QSegMEX1

MTB用輪行袋を物色しています
ある程度の丈夫さや使いやすさ等を考慮に入れてどのような物がおすすめなのか教えて頂けますか？
(ディスク車、Sサイズ=平均より小さめ)
候補は
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/pochitt/rb001.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou6.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2007/e10.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/maruto/yd0019.html
です。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 07:46:11 ID:???

>>365
縦置きか横置きか、中仕切りの有無、収納時にペダルを外すかそのままか。
ここらへんを考慮して自分の使い勝手に合うのを選ぶと良いですよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 17:00:46 ID:???

超速FIVE買ったんだがやっぱり横幅がでかいな。しかし、立てると電車の一番後ろの座席の隙間にぴったり入る
まあでかいことには変わりはないので今度から電車に乗るときは前後タイヤを外した方がいいな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 17:53:17 ID:???

>>365
縦置きか横置きか、中仕切りの有無、収納時にペダルを外すかそのままか。
ここらへんを考慮して自分の使い勝手に合うのを作ると良いですよ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/19(月) 20:18:21 ID:???

これの使いかってってどんなもんすか？

SHIMANO PRO（シマノプロ）バイクバック（輪行袋）
http://www.qbei.jp/product_info/product/6043/category/2_58/

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/20(火) 00:50:32 ID:???

何？このおにぎり

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 02:25:43 ID:???

中がどうパッキングされているのか見れないとなんとも言えないな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 10:44:06 ID:???

>>371
だから実際に使った事ある人間に、使い勝手を聞いてるんだろ？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 14:48:45 ID:???

あれ？負け犬コクーン厨との泥試合は終わったの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:07:56 ID:ETa4XVQk

>>373

だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/33
　　　　　　　　　　
↑　　　ぐらいの乗りで生きている

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:26:49 ID:???

うやれうれしや
500円でなのはな号に乗せてもらえるようになったようです

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 15:57:47 ID:3zCKEj7N

オレ、コクーン使って成城学園前から、長野新幹線の上田まで行ったことがある。
あと羽田から石垣島経由で西表島にも行った。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 16:02:06 ID:???

で

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 16:03:49 ID:???

コクーンは駅構内で後輪で転がすのができないから、
結局重いだけで使えないんだよね。
引っ繰り返せば簡易寝袋にはなるけどさ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:41:53 ID:ETa4XVQk

コクーン使うのなんてニワカのドキュンMTB乗りだけ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 18:18:30 ID:???

コクーン便利じゃん。
邪魔になんないときは後輪つけたままにできるし、
混雑が読めない時や乗る車両によっては後ろも外して
小さくもできるし。
使いこなせない奴はアレなんだろうけど。

>>378
重さは変わんないだろ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 20:09:03 ID:Y80bK8pF

>>378
>>コクーンは駅構内で後輪で転がすのができない←できる
>>結局重い←コクーン袋は重いのか？

うそばっかり。支離滅裂。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 20:41:09 ID:???

>>381
袋に包まないといけまん。
後輪を出す＝袋に包んでいない
http://miiko-pota.com/blog/2009/06/post-29.html

コクーンは重い。
オーストリッチL-100は235g
それに対してコクーンは670g
コクーンより重いのは生地が厚かったり大型の袋だったりするものだけ。
つまり本当。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 20:50:00 ID:???

>>382
袋に収納しなきゃいけないのは車内。駅構内は大丈夫。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 21:02:00 ID:???

>>383
> 袋に収納しなきゃいけないのは車内。駅構内は大丈夫。
へー
人ごみで車輪出すなんて揉める原因だから許可されてないと思ったんだが車内だけか。
今度確認取ってみるかね。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 22:56:54 ID:???

あるのか無いのかわからないぐらい軽くて薄くて透き通った袋に入れて輪行しているよ!!!

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 23:15:03 ID:???

>>385
バカには見えないって言う例の素材を使ったアレか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 23:38:19 ID:???

>>385
ああ、非常時のゴミ袋は俺も使うな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 12:51:16 ID:???

タイオガの307Rって横置き輪行袋を買った。

パッケージを開けて確認してみたんだが。
四角形の三辺がファスナーになっていて、ファスナーになっていない部分が底に来るのかと思ったらファスナー部分の一辺が底に来る構造だった。

これじゃファスナーが三辺ついてる意味が無いと思うんだけど、こういう製品なのかな？
ちなみにホイールを収納する中仕切りも横向きに付いている。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 15:58:39 ID:???

何がご不満なんだ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 19:14:28 ID:???

>>388
知らんが
横置きのを縦に置いてんじゃないの？

391 ：388：2010/04/23(金) 21:15:08 ID:???

>>390
いや、間違えてはないんだ。
知らないのにありがとう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:33:07 ID:???

知らんがな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 21:38:04 ID:???

>>388
知らんが
ファスナー無し部分が底になるように入れりゃ良いんじゃないの？
君が何かにこだわって勘違いしてるだけじゃないの？

394 ：388：2010/04/23(金) 21:59:26 ID:???

>>393
ロゴの位置とかロード収納した時のカタチとか、横置きで間違いないんだけど底にファスナーが来るんだ。

疑問は残るがそういうもんなのかな。
>>390 >>393
ありがとう。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 22:54:10 ID:???

そういう構造になってるってことは、作った人が意図した入れ方があるんだろうな。
実際入れる作業してみたら気づくかもよ？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 23:33:24 ID:???

>>394
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/cyclemall_31201900022_1
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/cyclemall_31201900022_5

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 02:36:51 ID:???

307R使ってるけどファスナーは上側にくるよ。
あらかじめ開いておいてひっくり返した自転車を入れる感じ。
Rディレーラとハンドルを入れやすいように
3辺というか前も後ろもファスナーで大きくひらけるようになっているかも。
あとは前後逆でも収まっちゃうかも。

398 ：394：2010/04/24(土) 11:05:29 ID:???

>>395
そうなのかな。
説明書が必要なものではないけど、ちゃんと説明書が入ってたら良かったな。

>>397
俺の307Rはハンドル側とエンド側にファスナーを持って来ると、袋が縦になってTIOGAのロゴも縦になる。
ありがとう。

とりあえずメーカーか代理店にメールでたずねてみます。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:26:56 ID:???

かずや君に一言どうぞ！

http://www.youtube.com/watch?v=ndIxh1pkBQs&feature=related

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 00:44:39 ID:???

今朝、湘南新宿で輪行中、一本前の電車で人身事故。
自分の乗っていた電車は、横須賀線の線路に迂回して先にいけたんだけど、
流れてきた客でラッシュみたくなっちゃった。

両輪外しの輪行袋を先頭車両に置いたいたけど、幅が広くて邪魔なことこの上ない・・・。
前はコクーン使っていたけど、こうゆうトラブルで混んだ時は、薄いから
サーフボードみたいに壁際に立てて端に寄った方が両輪外しより全然まし。

コクーンは見た目は大きいけど、ガラ空きなら問題ないし、
急に混んでも対処しやすい。まわりに迷惑かけないのはむしろコクーン。

ただ、コクーンは生地が厚くて重いからなぁ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 01:20:51 ID:???

なるほどね。
参考になった。
ありがとう。

人に迷惑かけてもケロっとしている人って
そういうふうな思考回路なんだね。
勘違いはなはだしい。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 03:17:14 ID:???

一定の条件をクリアしているモノを
迷惑だなんだと因縁つける方が、よっぽど迷惑。
公衆の場には様々な事情の人間がいるワケで、
それを受け入れる度量がないとダメだね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 03:48:16 ID:D3QPrVUm

>>400
も
>>402
も

だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/33
　　　　　　　　　　
↑　　　ぐらいの乗りで生きている

404 ：監視者：2010/04/25(日) 05:21:33 ID:???

おまいら全員人格障害。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 06:20:19 ID:???

そもそも、混雑してきた電車に自転車持ち込んでる時点で周りから迷惑がられてることに気が付けよ。
幅があろうが薄かろうが関係ない。一般人なんてそんなもんだよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 07:36:13 ID:???

少しでも迷惑を減らそうとは考えないタイプか

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:04:14 ID:h+DdhlXw

>>405　>>406
そのとおり。

　俺は過去には１００回以上輪行をしていたが、
　迷惑をかけないように輪行をやめた。

>>ALL
おまえらももう迷惑行為はいい加減にやめようぜ。
　

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:07:45 ID:???

オレならいったん降りて自走するな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:09:01 ID:???

最近電車つかう時大体自転車持っていってるなあ
雨の日と目的地が駅から近い以外は

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:09:32 ID:???

輪行に限らず、荷物を持って電車に乗るヤツは死刑だ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:13:15 ID:???

怖い時代になったなった。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:27:12 ID:???

車内でDSやるやつも死刑だ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:33:39 ID:PlJnnGPz

自分の考えこそが一番正義だという厨房がいるな
どうしても輪行をさせたくなければこんな所で煽る前にJRとか私鉄各社に輪行に関して意見でもしてくるんだな
これだけ大きな口叩いてるぐらいだからできるだろ？

晒しage

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:38:35 ID:???

俺が気に入らない事をするやつは、全員死刑だ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 08:55:40 ID:???

>414
　北朝鮮ならそのとおりだな

>>410　>>412　中国ならあり得る

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:00:42 ID:???

皆さん、輪行の時の傷防止ってどうしてますか？
自分はダイソーでビニールテープ買って、傷が付きそうなところに収納前に
貼り付けるようにしているのですが。
後、ホイールのクイックとかペダルって取り外ししてますか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:04:24 ID:???

輪行させたくないというより人に迷惑をかけることをやめようよと
いう人として当り前のことだけじゃね。
満員電車の中で新聞を広げるのはやめよう、と同じこと

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:25:07 ID:???

417
そうだな。同意するよ。
ところでお前が一人電車に乗ってくると混んで迷惑だから電車には乗らないでくれよ。
おれも輪行いぜんに普通に電車にはのらないよ。他人に迷惑かかるから。

迷惑をかけることをやめようよという人として当り前のことだけじゃね。
満員電車の中で新聞を広げるのはやめよう、と同じことだよな。

俺たちみたいなモラルある奴が増えれば、快適な世の中になるのにな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:32:15 ID:???

>>418
　だろ。
　現実問題俺は電車にはほとんど乗らない。

　でも悪いけど電車には乗ってやってほしいんだ。
　鉄道会社の奴らの生活があるからな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:45:02 ID:???

>>419
だよな。
俺も他人に迷惑をかけたくないから、電車には乗らない。
自動車も道が混んで他人に迷惑だし、自転車も自動車に迷惑だから乗らない。
職場も徒歩でいける仕事を選んだよ。

輪行より以前に、人に迷惑をかけることをやめようよと
いう人として当り前のことだけじゃね。
満員電車の中で新聞を広げるのはやめよう、と同じこと

ただ、乗らないと鉄道会社や自動車会社の奴らの生活に迷惑かけるのが
困っていることなんだよな・・・。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:51:17 ID:???

何この上から目線

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 09:58:40 ID:???

>>420
馬鹿に対する最高の皮肉だな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 10:03:06 ID:???

マッチポンプスレ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 10:35:33 ID:???

どこに線を引くかなんだろうな。
人に迷惑をかけるから酸素を吸わないとか、二酸化炭素をはかない
なんて言いだしたらきりがない。

鉄道規則がどうあれ、自転車を電車に乗せるという行為は
残念ながら社会通念上「迷惑」と感じるだろうな。

ただもし多くの人が輪行をはじめたら、問題になるだろうけど、
「自転車」が現時点市民権のないマイナーな趣味故に問題視されないのは
好都合だが皮肉な現実だ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 11:32:41 ID:???

◆折り畳み＆小径車総合スレ★PART59より

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/18(日) 23:09:32 ID:???

人に迷惑を掛けずに生きる事の難しさ・・・
誰しも誰かに迷惑を掛け、そして掛けられている

「俺は誰にも迷惑を掛けていない」
その思い込みは自分を理解して無い証拠

相手を許す・・・それこそが、自分を許す事そのものではないだろうか？

どこでも同じ言い争いをしてるようだ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 12:29:56 ID:???

それぞれの社会通念は異なるから、それを基準にする以上、論争は絶えないだろうね。
だからこそ個々の判断基準ではない、ルール・規則があるわけだし、
それに準じた行動に対して、個人の社会通念のみで全否定することもまた、
おかしい。

輪行するなら、空いている時間。邪魔にならない場所。
周りの人へ邪魔であることを配慮して、失礼しますとか、会釈するとか、する。
社会性のあるまともな大人ならわかってくれるはず。

これは輪行だけの話じゃなくて、自転車の全てに通ずることだと思う。
駄目って決め付けたらスポーツ自転車の存在が全てただの迷惑なんだから、
自転車のイメージが良くなるように一人一人が行動に
気をつけることからはじめようよ！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 14:45:43 ID:???

あれ？なんかすっげー歯が浮くようなことが書いてあるな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 14:51:54 ID:???

人によって違わないのが「通念」なんだが

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:04:50 ID:hUCAp/sR

でも現実の通念は　ときどきくい違うよな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:20:10 ID:???

それはそれぞれ自分の欲望が中心だからだ
偶然重なる点はあっても、同じ円は描けない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:24:48 ID:???

さまざまな考えがあって、
それが一致している部分を「通念」と呼んでいるのであって

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:32:26 ID:???

裁判等でよく使われる「社会通念」という言葉。
法律、規則、ルールには無いが、それに準じるもの、
「常識」にも似ているが少し違う。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:39:10 ID:hUCAp/sR

印刷物で「社会通念上」という言葉を見かけるが「え？そうか？」と思うことも
ある。人によって立場によって違う部分はあるよね。
合致した部分のみとは言うけれど、突き詰めてみればそんな部分って

ないんだよね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:39:34 ID:???

はいはい

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 15:48:52 ID:???

エゴと哲学　遠藤周作みたいだ。狸おやじ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 16:01:03 ID:???

>>433
確かにその通りだが、であればこそ「社会通念上」なんて言葉を
ジョーカー代わりに軽く使って欲しくないな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 16:09:21 ID:???

数の影響が大きいぞ。
１車両に１人が輪行していても何とも思われないけど、
１車両に１０人輪行していたら、絶対に苦情が出るだろう。
そして鉄道会社も規則変更を考えざるを得なくなるだろう。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 16:15:40 ID:???

電車の中で世の中迷惑なものはいくらでもある

ベビーカー、小中学生の遠足集団、ギターのハードケース、登山やハイカーの巨大なリュック
スキーの荷物、サーフボード、マクドナルドのバーガー、異様にヤニ臭い人

言い出したらキリがねーよｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:04:02 ID:???

何というか、輪行する前に病院行った方がいい奴が多そうだなw
一定のルールの中で許可されてる行為を、迷惑とか言ってるんじゃない。
まったく、何という自分勝手なんだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:12:03 ID:???

だから俺らも迷惑くらいかけていーんだよっｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:24:37 ID:???

人間が存在している事そのものが自然環境に迷惑。
人類は滅亡するべき。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:35:42 ID:???

そういうこと。
だからコクーンも問題なし。
手間かけさせやがって。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:38:10 ID:???

まぁ、ただ荒らしたいだけの人が一番迷惑だから

スルーしるｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 17:44:15 ID:???

ちょっと待ておまえら

輪行と淫行は似ている

本人にとってはよくて、される方は迷惑という意味でもな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 18:00:52 ID:???

本人達が合意の元でやっている事を
第三者が迷惑がるのはおかしいという意味だろ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 21:19:57 ID:???

>>444
そう考えると、堂々と駅構内を歩くのはためらうな・・・エヘ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 22:45:35 ID:???

ボトルゲージにハマる輪行バックない？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 22:50:57 ID:???

>>447
ロード220

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 22:52:01 ID:???

>>447
聞く前に調べる気無いの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 22:57:25 ID:???

ロード２２０か、サンキュー。調べろよってやつ、おめーそれだけ打つ暇あったら、教えりゃいいだろ、こめーな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:05:34 ID:???

↑結局こういうカスは220買って後悔することになるｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:15:29 ID:???

>>447
ロード210のほうがいいよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:41:10 ID:???

カスだって。ちっこいやつがまだ言ってる。いじわるするだけじゃものたりず。ちびすけだな。だまってろ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:43:01 ID:???

ロード210か、みてみる。ありがとね。じゃぁな、ちび。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 23:56:08 ID:???

ロード200のほうがいいよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:04:28 ID:???

2ちゃんにはエスパーがたくさんいますねw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:09:22 ID:???

ロード190のほうがいいよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:28:54 ID:???

ルール、法律を守ってれば人には迷惑をかけてない
という迷惑な思考回路を持ったやつがいるらしい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:47:41 ID:???

なんでもないような事が

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 00:48:45 ID:???

よーるー

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 01:15:51 ID:???

誤爆と書くのがマナーです

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 01:24:45 ID:???

>>458
自分が気に入らない行為＝迷惑とすり替える
という迷惑な思考回路を持ったやつがいるらしい

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 01:32:45 ID:???

輪行というのは鉄道会社が認めている利用者の権利ですから、
必要以上に卑屈になる必要など無く、
一定のルールの範囲内で堂々と権利を行使すれば良いだけの事。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 01:39:20 ID:???

>>462
お前、自分に気に入らない行為されたら迷惑じゃないのか？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 01:42:46 ID:???

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 01:45:52 ID:???

>>464
自分の気に入らない行為があったとしても、
イコール迷惑と思うような自己中心性は持ち合わせていないなぁ。
そのための規則でありルールだから。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 02:00:23 ID:???

なんか同じことの繰り返しだなぁ
一応ルールにのっとっての輪行だからね

でも、最善を尽くしたいね　大きいものを持ち込むわけだから
そういう意味でも俺は両輪外して短くする。フレームだけにする。
別の袋に入れた両輪は網棚に載っけてベルトで固定。

ここまでかな、俺の努力は。混んできても降りないかも。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 02:03:48 ID:???

自分の行為に満足するというのは素晴らしい事なんだが、
それを他人に押し付けると話がややこしくなるんだよね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 02:11:03 ID:???

>>468
自分の意見を押し付けないでください

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 02:15:13 ID:???

自分が気に入らない行為＝迷惑は言葉の定義そのものだろ
迷惑に感じてもその行為が社会の規則・ルールに沿っているものなら
社会の一員としてその行為を是とする
あるいは規則・ルールを改正するように行動する

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 02:17:35 ID:???

>>467
ネタが無いからヒマつぶしてるだけ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 06:10:29 ID:8HfgU5LH

コクーンでドアの端に立っていたら、
デカイ白人デブ夫婦２名が、どデカイキャリーバックを
オレや他の客にぶつけて誤りもせず、平気で突進してきた。

しかも、このバカ外人の女はドアに挟まれて必死だ。
なんで空いてる隣のドアから、入らないのだろうか？
バカなの？死ぬの？
オレが降りる為にバカ外人に、ソーリーとか一言声をかけても、
どきやしない。

電車の白人って意外と、「ヒャーハ！俺が怖いのかチビジャップ！」
なクズ多い気がするね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 06:12:29 ID:???

まあ、馬鹿は無視して普通に輪行すればいいんじゃない？
コクーンでも、ゴミ袋でも、まったく問題ないしね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:34:37 ID:???

>>473
コクーンは相当邪魔@常磐線特急
なにが「普通に」だ。
全く問題ないとかバカはお前だろ。

お前のようなバカが存在すると、
輪行そのものが禁止されてしまうから、
お前は今後一切輪行するな。
これは命令だ、必ず従え。
バカは周りの言うことに従うのが生きていくルールだ。
お前独自の考えなど持つ必要は無い。
ルールの独自解釈などもってのほかだ。
お前はバカなので輪行禁止。

命令。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:43:18 ID:8HfgU5LH

安心しろ一般人はコクーンも、オマエみたいな

常磐線のキチガイチカンおやじの輪行も禁止だからｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:46:24 ID:/fk9n7uX

命令だってよ、どれだけ上から目線なんだ
こんな極端なことをいう奴は議論が目的ではなくただの荒らしだな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:53:23 ID:???

あれ？
このスレってみんな荒らしじゃなかったっけ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 08:54:29 ID:???

バカはなにかとめんどくさいから
命令でいいと思うよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 09:02:01 ID:???

JCAは、メーカーに対して後輪を外さないタイプの輪行袋の販売停止を、
メーカーに要請しろよ。

俺たちは簡単な手段を失うことや、
面倒な事を強いられることよりも、
輪行そのものが不可能になることが一番困る。

権利を行使したいので、
義務は守りたいのです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 09:07:23 ID:8HfgU5LH

２０ｃｍの長さで大騒ぎｗ
やっぱり輪行全面禁止でしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

やぶへび乙としか言いようが無いなこのキチガイ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 09:29:50 ID:???

コクーンが原因で輪行が全面的に禁止になるというのが、
キチガイの妄想の源泉になってるんだな。
だからコクーンを叩くんだね。常人には理解出来なかったよw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:28:27 ID:???

>>481
オマエもバカだから輪行禁止な。
命令。
DQN御用達の基地外袋で持ち歩く奴はどうしようもないバカ。
バカは命令に従え。
自分の意見など持つな。
どうせバカなんだから。

バカは輪行するな。迷惑だから。
バカは馬鹿だから、
自分が馬鹿であることがわからない。
本当にバカな奴って馬鹿馬鹿しい。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:36:11 ID:???

>>477
そうそう。

バカかまっているだけwww

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:42:54 ID:???

コクーンが原因で何かトラブルが起こり
大きな問題になったとか、鉄道各社が後輪を外さない輪行を
禁止しているとかいう事実に基づくならともかく、
単なる妄想だけで輪行が全面禁止になるって言われてもなw

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:43:09 ID:???

無関係な乗客に迷惑をかけるコクーンを使って
自分を正当化する連中って、
やっぱり脳に障害があるんだろうな。
そうじゃないと彼らを説明できないな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:47:52 ID:???

>>484
君も輪行を楽しんでいるんだろ？
今後も趣味として楽しみたいし、続けていきたいよね。

だったら、
何に注意を払い、
何を想定して、
何をするべきか？
大人ならわかると思うけどな。

それらの小さな心遣いと引き替えにするほど、
コクーンに存在意義があると思えないな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:50:27 ID:???

妄想ですべてを理解できる人間に、
論理的な思考が通じないのがよくわかる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 10:59:13 ID:???

多摩サイとかそのうち禁止になるんだろうな・・・
公園のスケボーとか、
ボード禁止のスキー場とか、
基地外撮り鉄問題も流行ってるね。
ラジコン禁止とかもあるよね。

輪行はある意味すげえよな。
先人たちがサイクリストのために努力して勝ち取った権利なのに、
当のサイクリスト達に壊されてしまう運命だろうから。

そういえば喫煙者も20年前は今のような世の中になるとは思わなかったろうな・・・
歩きたばことか暴力じゃんw

ま、自業自得ということで。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:19:31 ID:???

>先人たちがサイクリストのために努力して勝ち取った権利
ｋｗｓｋ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:46:19 ID:???

いっそのこと輪行を有料にしてくれたらいいと思う。
金を払ってマナーを守って輪行すれば誰も文句あるまい。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:50:35 ID:8HfgU5LH

コクーン禁止オヤジは撮り鉄の命令坊ｗｗｗ

「コクーン邪魔だ！どかせどかせ！オドリャー！」
こんな感じｗ

オマエが輪行止めろよｗ

おっと、ご飯が炊けたみたいだから、生き〆タイの刺身で食べるかな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:53:37 ID:???

>>490
自転車だけの問題じゃないからなぁ。
自転車が有料なら楽器も有料なんてハナシになったら。
ベーシストに呪われっぞ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:55:19 ID:???

>>491
もうちょっとキャラを立たせないとツマラナイよ

やり直し

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:01:23 ID:PGoJC1wB

しかし、お前ら仕事しろよ。月曜の午前中だぜ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:01:36 ID:???

>>492
スポーツサイクルとは無縁の人たちにとっては、
「自転車だぁ？道を走るものだろ、それ。道走れよ。わざわざ列車に乗せるな」
程度の認識。
尖った道具をナイロン袋で覆っただけの場違い荷物と、
ハードケースに入れた楽器では受け止め方が違う。

自転車は支持されないよ。
コクーンを擁護したり、
混雑しても「権利だぁ」と開き直るDQNの集まりだもんwww

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:03:00 ID:???

>>494
働く人々の休みが日曜だけと思ってるリアルニート
いいな、毎日が日曜日でwww

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:04:10 ID:???

>>490
無料でも妄想に取り憑かれたキチガイ以外は、
誰も文句言ってないから大丈夫。

>>495
健常者は君のように他人に荷物に執着しないから安心していいよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:04:52 ID:???

一昨日と昨日が出勤だったから今日と明日休みだぜ。
せっかくの快晴なのに資格の勉強で潰れるなんて悲しいぜ。

そろそろ伊豆大島一周したいんだが、行った人いる？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:14:37 ID:???

現在、袋に入れ分解という制限付き輪行しか認められていないが、
やがてはそこら辺のルールも規制緩和されそうな気がするね。
地方の赤字ローカル線の客離れ対策としても注目されているらしいし。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:44:45 ID:8HfgU5LH

生き〆タイがプリプリしていてウマー！かった。
>>498
伊豆大島は６年前に、１０泊ぐらい行った事ありますが、
サイクリングなら、なおさら見所も無くあまりお勧めしません。
クルマで一周しましたが、サイクリングしたいとは思えません。

輪行したことは無いが、高速船に乗せられるかが問題。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 12:49:05 ID:???

>>498
10年くらい前にキャンプ道具とMTBを担いでったけど楽しかった
ただロードバイクで周回道路だけ走っても面白くはないだろうな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:16:43 ID:???

というか袋に詰めて～というのは国鉄時代列車に乗せる際座席とは
別の車両に荷物押し込むための注意として作った規則でないの？
今のセルフサービスで勝手に持っていっとけや状態には馴染まんし
持ち運びやすさを完全無視した状態だな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:29:33 ID:???

>>502
持ち運びやすさというのは、自転車側だけに通用する身勝手。
普通の乗客にとってはチェーンの汚れやタイヤの汚れは脅威。
服を汚されたり突起に引っかけて破れたら弁償問題だし、
鉄道会社側の責任も問われかねない。

だから、
ちゃんとした袋に詰めるので列車に乗せて下さい。
マナーを守ります。
そういう啓蒙もします。
だから乗せてね。
サイクリスト達はもっと旅がしたいのです。お願い。
こういう努力を先人達がしたのですよ。

列車に乗せられることのすばらしさに比べたら、
多少の不便は十分に容認できるとは思いませんか。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:39:50 ID:???

今タイムリーなのは事故が多発しているキャスター付キャリーバッグだな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:46:15 ID:???

>>504
そうですね。
それに代表される「邪魔者」に世間の注目が集まっているので、
なおさらその矛先が輪行に向かないよう、
リスクを見越した行動が必要かと思いますね。

小さな不便や努力程度なのに、
それさえも「守らない理由」を探す蛮行がカッコイイと思う坊や達には困ったものです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 13:53:05 ID:???

被害妄想を垂れ流してあまり他人に迷惑をかけないようにな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 14:41:16 ID:???

>>506
ここまで妄想って何回言った？

一言でごまかす人生ばっかりじゃ物足りないだろ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:12:46 ID:???

妄想に替わる言葉がないからしょうがない
でなければ、何か根拠になる事実を提示してくれ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:44:12 ID:???

>>508
事実も何も、
あんた達の言動や行動から予想されるリスクを挙げて、
輪行禁止にならないように注意しましょうねという話だろ。
あんたの言う事実＝実際に起きたトラブル例や新聞記事等なんだろ。
だから、そういう「事実」が問題視されて輪行禁止にならないようにしようというハ・ナ・シ

タカをくくって追いやられた事っていっぱいあるでしょ。
そのほとんどが利用者のモラル低下が原因でしょ。
強いて言えばそれらが「事実」だよ。
いちいち説明しないとワカンナイのかなぁ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:47:59 ID:???

大きい輪講袋と小さい輪行袋があります。
さて、どちらを選ぶか？

小さい輪行袋でも自転車好きなら苦にならない程度の手間ですよ。
ちょっとのプラス時間程度許容しましょうよ。
この程度の事は自転車好き同士で共有してもいいんじゃない。
輪行したいもん。いまのまま。
少しでも小さくできれば周りの迷惑も減らせるでしょ。
物理的サイズの議論じゃないよ。心がけの話し。

大人なら簡単な選択でしょ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 15:58:58 ID:???

輪行なんて、
JRが
「オマイラてきとー過ぎ」
「デカイまま詰めるな」
「ゴミ袋にガムテぐるぐるフザケンナ」
「他の客からの苦情対応メンドクセ」
「金にナラネーし、態度デカイし」
「あいつらに義理はねーし、やめっか」

これでアウト
オマエらの意見はこうなってもいいみたいな論調でバカ丸出し

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 16:18:22 ID:???

ここまで来ると宗教に近いね。
信ずる者は救われ、異端は地獄に落ちると。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 16:24:12 ID:???

し

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 16:28:24 ID:???

ぬ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:10:23 ID:???

>>510
さすが、ご立派です。
勿論、フォークも外して収納してらっしゃるんですよね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 17:15:07 ID:???

また、このパターンかw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:04:03 ID:???

　　　荒らしはヌルーで
　
　
　
　
　

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:05:20 ID:???

じゃあ、まず>>517からヌルーしよう

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:17:09 ID:???

>>511
鉄道会社のような公共性の高い交通機関が、
今まで運んでいたものを取りやめるというのは
そんなに子供じみた想像で決まるような簡単なモノではないよ。
一企業の問題でなく、それこそ国交省まで絡んでくる話。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:19:01 ID:???

>>519
まさにタカをくくる話し。
のんきだね。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:32:55 ID:???

GWに初の輪行をしようと思ってウイグルで頑丈そうなシーコンのアトラス（三角形のやつ)を
買ったんだが、実物見たら想像以上にでかかった。
これを電車で空港まで持って行くのはかなり気が引けるくらいでかい。
やっちまったかな。
それともこんなもん？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:46:57 ID:???

デカい物に恐怖を抱き、キャンキャンと騒ぎたてる・・・

小動物の発想だなｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 18:48:12 ID:???

>>521
現物無いからわからないけど、実際入れてみたらどんなもんかわかるはず。
まあ自転車だから前輪後輪外してもある程度の大きさではあるよね。
入れてみてぶかぶかなら袋がでかいだけだし、ぴったりなら他の袋でもそんなもんだと思う。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:22:11 ID:???

サ行五段活用を理解していない奴は、
単なる誤字や書き損じとは違う、
感覚の雑さというか知性の低さを感じてしまう。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:24:57 ID:???

>>500-501
ﾏｼﾞかよ。観光旅行を兼ねてるから、見るところがないんじゃ考えものだわ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 19:50:36 ID:???

まぁおまえら、喧嘩ばっかしてないでさ、体験談とか書こうぜ。

田舎に輪行してると、地元の女子高生がさ、輪行袋指差して聞くのよ。
「これってなんですかー？」
「自転車」
「えーっ、すごーい」
「頑張ってくださいねー」
こんな感じ。
まぁ俺がイケメンだからなわけで、おまえらには無理。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:33:15 ID:???

ディスクブレーキ車での輪行は皆さんどうしていますか＿
ローターは外側に入れるんですかね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:50:38 ID:???

>>527
このスレでそういう実用情報は期待しない方が･･･w

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:53:42 ID:???

ピンクローターは中に入れて・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:53:59 ID:???

じじいばばあに囲まれたぞ
なんか自転車はちゃんと乗ってる人のがマナーいいけど
トレッキングの人はトレッキングの格好してる人のがマナー悪いっつうか傍若無人だわな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:55:23 ID:???

>>530
お前は単に自分以外の人間が嫌いなだけだろw
家から出てくるなよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:57:24 ID:???

>>530
団塊のにわか登山者はマナー悪いけど、
どんどん遭難して減っていくから気にしなくていいよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 20:57:29 ID:???

このスレ役にたたねーなｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:04:27 ID:???

>>533
そうそう。期待しちゃダメw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:08:03 ID:???

淫行だしな

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:09:02 ID:???

じじばばトレッカーの道ふさぎは異常
集団心理こわすぎ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:12:43 ID:???

>>536
ちょうどこんな感じ？
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1272157721096.jpg

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:16:55 ID:???

トレッキングってTREKに乗ることだったのか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:35:32 ID:???

>>538
ちがうよ。耳が尖ってて変な髪型して、おかしなVサイン出すこと。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:44:18 ID:???

信号待ちだか何だか知らんが
交差点の角ギリギリまで出て来て、狭い歩道を横にふさぐ買い物主婦をなんとかしてくれ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:46:53 ID:???

トレッカーの神様
http://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20100426&t=2&i=97601985&w=450&r=img-2010-04-26T155205Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-150007-1

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 21:47:18 ID:???

>>540
世界は主婦のためにあるのだから
道楽者のチャリンカーが引くべし

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:09:04 ID:???

自分たちの醜悪な正体を指摘されたとたん、
老人や主婦に矛先を代える。

まさに、卑怯者の所業。

やらない理由の羅列とあげ足取りが得意技。
他人に責任をなすりつけながらの毎日。

まさに、唾棄すべき人生。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:12:29 ID:???

>>521
実測寸法をお願いします。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:23:16 ID:???

>>543
一生幻と戦ってろよw

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:32:24 ID:???

唾棄すべき人生を送っている卑怯者が、

悪いのは老人、邪魔者は主婦達、

心の中でそう叫びながら、

鋭利な道具を袋詰めにして列車内に居座る。

それがお前ら「自称普通の人」の正体だ。

幻などではない、

ほら、鏡を見てごらん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 22:38:14 ID:???

お、さっそく幻と戦ってるね。感心感心w

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 23:06:08 ID:???

年寄りのキレ方って「思い知らせる」形が多いよね
大抵やりすぎて、自分が一番「悪い人」になっちゃうんだけどさｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:12:34 ID:???

自分が絶対に正しいと思い込んじゃってる人って
時には船で体当たりしてきたり、時には地下鉄に毒ガス撒いちゃったり
もの凄い攻撃性を持ってたりするからなぁw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 00:20:45 ID:???

はいはいスレチガイｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 01:25:18 ID:???

zoo zoo

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 02:04:41 ID:???

>>501
俺は散々にMTBでＳＴやパスハントいろいろやったよ。
川を遡上したり、道のないところも走った。

その後、ロードバイクでツーリングやってるが、比べるべきものではない。
だって一日に走れる距離が違いすぎる。ＭＴＢは250ｋｍ程度だけど、ロードは
400ｋｍぐらい行けるんだよ。そこには待った区別の楽しみが待っている。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 02:43:56 ID:???

待った区別の楽しみw
一瞬何かと考えちゃったよw

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 05:36:13 ID:???

コクーン使いの論理はおかしいな
なんで片輪外すの？
車輪外さずに袋に入れりゃいいじゃん
メンドクサイだろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:01:28 ID:???

メンドクサイじゃなくて面倒臭いな
ちゃんと覚えとけよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:20:31 ID:???

あのさ、ターミナル駅や港までって、
自走するか、タクシー乗るか、
クルマで送ってもらうかしない？フツー。
そっからは、特急電車や船なんだから、
後輪はずそうが、つきっぱなしだろうが、
たいして変わらないと思うんだけど。

なんでそんな必死になってコクーン叩きしてんのか、
ちょっとオレには分かんないや。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:43:35 ID:???

>>556
特急電車の場合、
後輪外しは車両後方の座席裏にすっぽり入ります。
後輪付きは通路にはみ出ます。

コクーンと両輪外しを見比べると、
多少どころじゃない事に気付きますよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 10:47:43 ID:???

要約すると、そもそも満員電車などには乗せない輪行袋なんだから、
多少の大きさの違いを気にするのはおかしいという事だろ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:15:44 ID:???

輪行時は2階建てグリーン車の平屋席の端っこをよく使うけど、
コンパクトに纏めてても椅子の後ろに押しこむのは難儀する

2階とか1階の席は階段が狭くて移動させる気にもならん

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:18:51 ID:???

>>558
人は自分の都合の悪いことには目を向けないものです。
見たくないことは見ないのですね。

本当は迷惑を掛けていることに気付いているのに、
「良い人」みたいな態度をとるのが恥ずかしいのかな？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:26:06 ID:???

>>559
新幹線の3列裏は幅がありますよ。
在来特急の2列裏は、
壁に小テーブルが突き出ているタイプだといやですね。
どちらもグリーン車の座席裏なら、
幅は多少広めに、奥行きは明らかに広くなります。
ただし、足置きが邪魔かも。

周りに対する気遣いをお金で買えるなら、
グリーンの混雑が少ないときはグリーンを使っています。
新幹線の3両連結グリーンなら、真ん中の9号車が良いですね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 11:33:32 ID:???

別にコクーンでも、邪魔になりそうだったら後輪外してフレームに括り付けりゃ良いじゃん。
勿論、別途エンド金具は要るけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 13:16:48 ID:???

>>557
確かにちょうど2席分くらいだな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 13:30:33 ID:???

>>555
そうかすまん書き直す

コクーン使いの論理はおかしいな
なんで前輪は外すの？
前輪外そうがつきっぱなしだろうがたいして変わらないだろ
両輪とも外さずにそのまま袋に入れりゃいいじゃん
クソメンドクサイだろ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:26:52 ID:???

袋じゃなくてカバータイプにすればそのまま押せるのに。
コクーン使いって、前輪外すとか馬鹿じゃないの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:36:21 ID:???

>>565
前輪を外さずにカバー（袋）に入れただけでは、
鉄道会社から乗車を断られますけど。

バカはいちいちメンドクセェな。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:37:19 ID:???

おっと、

メンドクサイじゃなくて面倒臭いだったな。
ちゃんと覚えておかないとな。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:41:43 ID:???

嫌みにマジレスかよ。
つまんねー屑だな。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:45:39 ID:???

めんどくさいなら

りんこうしなければいいのにね

おじちゃんたちおかしいね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 14:49:07 ID:???

そもそも鉄道輪行における分解の定義が曖昧
ハンドル外せばおｋな感じではあるなｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:09:34 ID:???

兵庫っ子スレはレーパン輪行の是非でもりあがり1000を迎えた

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 15:19:30 ID:???

あさひの輪行バッグってどうだろ
肩のパットとか付いてるのが良さそうなんだけど
横置きってやっぱでかいのかな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 16:45:42 ID:???

>>571
レーパン輪行はいいねｗ　股間半勃ちさせて
白っぽいレーパン履いて尿染みつくって女性の視線を楽しむ・・・・か・・
上級者の楽しみ方ですね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 17:55:10 ID:???

＞ノーパン淫行はいいねｗ

まで読んだ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 17:57:06 ID:???

10年以上前に200だったか220だったか忘れたが買った輪行バック
1度も使わなかったが、さっきオーストリッチのHPでパッキングの映像があったから
それ見ながらやったら案外綺麗に収納できなな
以前ためしにパッキングした時ひもの付ける位置とかよくわからず
かつぎにくいなぁって思ってちょっと敬遠していて別の輪行バッグ欲しいって思っていたが
これなら使えないこともなさそう
つか今は映像で使い方見れるからいい時代になったわ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 18:10:54 ID:???

>>567
糞が抜けてるだろ
そういう所はきちんとやれよな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 21:06:45 ID:???

>>576
きちんとかぁ

どうすっすなー

テキトーにやろうかなぁー

どっちにすっかなぁー

レーパン履いて考えようっと

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 22:08:49 ID:???

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 22:52:42 ID:???

それで気が済むなら

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 08:36:36 ID:???

>>572
あさひのⅥは横置きなため
人の多いところでは向かないかも・・・
リアディレイラーが人に当たるんじゃないかとヒヤヒヤ。
あと肩パットはお飾り程度です

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 14:59:44 ID:???

ロード220なんですが
付属のエンド金具のクイックは携行せずに
リアホイールのを外して使えばいいんだよね？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 15:08:51 ID:???

>>581
いや、ダメだよ。
専用品じゃないと破損するよ。
必ず携行してね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 16:19:02 ID:???

>>581
根本的にわかってないな
一度家の中でバイク包んでみろよ
エンド金具が地面への台になるんだぞｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 16:34:42 ID:???

>>583
エンド金具本体は使うけど、
クイックは何を使うのって話し。

w←これは自分用か？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 16:36:10 ID:???

>>582
いぢわるしないでちゃんとおしえてやれ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/28(水) 16:49:56 ID:???

明日久しぶりに輪行しようと思ったけど自転車が汚れすぎていてあきらめた。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 15:45:30 ID:???

前輪だけ外して輪行したけど、JR職員にも他の客にも何も言われなかった

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 15:57:58 ID:???

誰からも何も言われなかったから、やってもいいんだ　　・・・という発想

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:03:01 ID:???

やってもいいから、誰も何も言わなかったんじゃない?

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:22:36 ID:???

やってもいい事の条件は、「何も言われない」事だけではない
周囲への気配りを、決して忘れてはならない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:28:03 ID:???

気を配っていたから何も言われなかったんだな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:41:02 ID:???

>>587
電車の中で酔いつぶれてゲロ吐いてる人だって
下を向いてずっとぶつぶつぶつぶつ呟いている人だって
運転席の後ろに陣取り、ずっと運転士の真似をしている人だって
混んでいる車内で脚を大きく開いて二人分の席を占有しているDQNだって

>JR職員にも他の客にも何も言われなかった
りするわけで

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 16:46:51 ID:???

いちいち馬鹿の相手するなってｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:00:31 ID:???

JR職員ですが、前輪のみ外す輪行は特に問題はありません。
厚みが少なくなることで、特に新幹線座席後ろは自転車とキャリーバッグを並べておくことができるので
どちらかというと前輪外しの方が好ましいといえますね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:27:53 ID:???

>>594
じゃあ前輪も外す必要はありませんね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 17:29:09 ID:???

コクーン使いの論理はおかしいな
なんで前輪は外すの？
前輪外そうがつきっぱなしだろうがたいして変わらないだろ
両輪とも外さずにそのまま袋に入れりゃいいじゃん
クソメンドクサイだろ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:03:03 ID:???

>>595
前後輪ついたままだと新幹線の3列シートの後ろに入りませんよ。
まぁ分解されていればいいのだから、ブレーキワイヤー外しただけでも分解ですね。
サドルカバーをつければ専用の袋に入れたことになりますね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:24:27 ID:???

私もJR職員ですが、
後輪も外して短く出来るのであれば、そのようにしていただいたほうが
他のお客様にもやさしいので理想的だと思いますね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:25:29 ID:???

悪いなぁ、俺のチャリ後輪が外れないんだ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:27:52 ID:???

>>596
コクーン厨は両輪つけっぱなしだと分解したことにならないと思ってるんだろｗ
ボトルゲージのねじ一本外しても分解なのにね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:29:41 ID:???

>>599
ホラ坊主！こここおぉぉやってはずすんだよょぉおっ！　わかったか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんな　壊して

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 18:33:57 ID:???

わるいなぁ、俺の自転車後輪が無いんだ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 20:48:10 ID:???

一輪車乙

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:11:22 ID:???

俺もJR職員ですが
偉そうにモラルを語る客こそ、人一倍周囲に迷惑を掛ける筆頭だ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:26:40 ID:???

>>604
おまえはJRAの職員だろｗｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:27:57 ID:???

私の兄が私鉄職員です

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:32:29 ID:???

俺がガンダムです

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:22:25 ID:???

私が正義です

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:32:35 ID:???

孫さん？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 22:48:07 ID:???

私は英雄です

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 23:42:58 ID:???

私が町長です

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 00:02:14 ID:???

みんなデモンタブルにすれば良いと思うよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 08:23:55 ID:???

ロードのISPのフレームが入る輪行バッグはどれですか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 13:35:13 ID:???

seat postを抜いたり又は縮めたりして袋には入れません
なので

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 13:44:15 ID:???

まぁこのスレ的にはコクーンは駄目だって事でFA（なついｗ）
されているわけだけど・・しつこい残党が残ってるようだね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 13:45:45 ID:???

このスレは袋には入りますか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 13:59:29 ID:???

知恵袋にでも入れとけよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 16:58:26 ID:???

>>615
まぁこのスレには何の力もないけどな。
現場の職員の判断の方が一千億倍以上力がある。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 19:58:20 ID:???

>>618
そうだね、本当にその通り

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218579207

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 20:15:25 ID:???

嘘をついてまで自説を押し通したい奴のモラルの低さ

621 ：598：2010/04/30(金) 22:04:49 ID:???

私（だけ）は本当にJR職員ですが、
後輪も外して短く出来るのであれば、そのようにしていただいたほうが
他のお客様にもやさしいので理想的だと思いますね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 22:54:29 ID:???

私こそが本当のJR職員ですが、正直どうでもいいです
とにかく私の勤務中にトラブルを起こさなければ、何でも結構です

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 23:00:03 ID:???

アホくせぇ

リアル職員が空いてる車両でコクーンの乗車拒否してる
という事実だけで十分

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 23:03:10 ID:???

で、なんで後輪外さないの？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 23:27:23 ID:???

で、なんで前輪は外すの？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:00:32 ID:???

気休めです

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:03:36 ID:???

>>623
だな。その事実で満足したら、もう他人の行動に口出しするなよw

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:05:21 ID:???

>>627
旅先で次駅強制下車させられたら、自走して帰るの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:10:55 ID:???

>>628
タクシーで帰ってもいいがな・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:18:29 ID:???

さあ、された事無いからわからないなあ。よほどの事がない限りはされないと思うね。
「北国の帝王」じゃあるまいし、車掌は絶対権力を持ってるわけじゃないからねえ。
相手が完全に納得出来る状況でない限りは乗車拒否なんて出来ないからな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:21:06 ID:???

強制下車って乗車券は全額払い戻しするわけ？眉唾なんだよな。この話w

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:21:30 ID:???

輪行袋買い直した方がタクシー代より安いだろうな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:26:06 ID:???

>>623
証拠はあるの?
コクーンの方がいいと言っている職員が実在するという事実もあるんだが?

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 05:38:09 ID:???

>>633
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218579207

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 07:02:30 ID:???

>コクーンの方がいいと言っている職員が実在するという事実もあるんだが?
そのソースください

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 07:14:20 ID:???

すいません無いです。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 08:00:39 ID:???

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 08:58:36 ID:???

>>634
それは証拠にはなりませんよw
なんとでも書けますから。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 10:17:21 ID:???

仮に乗車拒否されたのが事実だとしても、
輪行自体を拒否されたのか、
後輪を外していないから拒否されたのかがハッキリしない。

つか、後輪付いているのが問題なら外せばイイだけ。
よって後輪が付いていたという事で
下車させられたのではないという推論が成り立つ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 12:42:59 ID:???

コロコロタイプが増えると嬉しいのだが実用新案とってるのか
ちょっと高いな・・
http://kamoya.info/free_9_28.html

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 13:19:09 ID:???

後ろの車両のドアは開きません、
前の車両の前のドアからお降りください。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 13:26:01 ID:???

>>640
転がす意味が分からん

10kgぐらいでかｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 14:17:53 ID:???

俺もキャンプ用品を満載で持って行くから転がせるのが欲しい。
車両と併せて40キロ程を担ぐのはしんどい。
荷物も縛って（のっけて）押せるのならハブ駅でも楽かもしれん。
今は構内で長い距離歩く駅は使わないようにしてるけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 19:09:15 ID:4/0vDutd

ふと思ったんだけど、フレームカバーの代わりにサランラップをフレームに巻くのはありですか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 19:21:35 ID:???

主旨を考えれば自ずと答えが出る
持ち歩く環境を思い浮かべて、相応しいかどうか見極めろ
一番重要なのは、第三者への配慮だ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 19:26:58 ID:???

>>644
ない理由が思いつかない

byゴミ袋＋ガムテ使い

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 19:42:38 ID:???

>>645
なんで第三者なんだよ
当事者第二人称は抜くんかいｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 19:49:08 ID:???

サランラップ巻いて輪行するんだと勘違いしたんじゃないかと・・・。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 19:51:40 ID:???

むしろサランラップの芯を縦割りにして…

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 20:34:36 ID:???

>>647
連れがケガしてもなんとかなるからじゃね？

そんな事より、クレハの社員が嫉妬してるぞ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 20:59:31 ID:???

>649
それだ！

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 21:42:08 ID:7uhUea0g

>>1
久しぶりに覗いてみたw

コクン厨が完全に劣勢になっていて笑ったw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 21:55:10 ID:???

>>644
帰りにまた買って巻くなんていう面倒くさいことするの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:01:07 ID:???

そんな事より剥がしたゴミはどうする？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:05:42 ID:???

おむすびを巻きます

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:16:08 ID:???

コクーンだとISPでも問題無い？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:40:04 ID:???

ISPだと何が問題？あんた袋入れるときポスト下げるの？>>656

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 22:40:33 ID:???

>654
携帯とかアイフォンとか、風よけに腹回りとかに巻く。
か、そのまま巻きつけたまま走る・・・。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 23:08:48 ID:???

走れる状態に巻かれたラップ・・・、そもそも何の為に？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 23:47:17 ID:???

>>652
輪行を何度もやってると後輪を外さないのは我々輪行者の怠惰ということが見えてくる。
「転がしたい」「自分が楽したい」そのためには多少長くてもいいだろ。
輪行自体がもともと迷惑なんだし。五十歩百歩さ。
・・・という自己中心的姿勢が浮き彫りになる。

まともな奴はやらないさｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 23:49:19 ID:2NNkCo0Q

輪行袋からハンドル出てたら拒否られたorz
キャリアはずす道具持ってなかったから出てるとこにバスタオル巻いたらなんとか許してくれた

北海道旅行の記録
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 23:59:28 ID:???

ニコ厨かよ

見ませんよw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:10:27 ID:???

>>660 が良いこと言った。
だが、輪行者ってのはやめてくれ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:15:43 ID:???

馬鹿みたいw

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:24:35 ID:???

駄目なもの市販してるわけないしww

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:28:30 ID:???

>>660は別にいいこと言ってないぞ？
どう読めばいい事になるんだ？変なヤツだな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:48:00 ID:???

悔しかったので３回書いてみたけど
気は晴れませんでした。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:53:48 ID:8twwkxM6

> 駄目なもの市販してるわけないしww
> 駄目なもの市販してるわけないしww
> 駄目なもの市販してるわけないしww

マジコン蓮舫乙

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 04:45:32 ID:???

>>668
コクーンがどういう法律に違反しているのか説明してみて

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 09:21:38 ID:???

法律？法律の話ししてたっけ？
もともと乗車拒否は法律に基づいてないぞｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 10:59:00 ID:???

ですねww

すぐに法律持ち出す素人法律相談所経営のコクン厨には飽きたんだよw
飽きたんだよパトラッシュw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 11:01:51 ID:???

孤軍奮闘するコクンw

寂しくないかい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 11:02:34 ID:???

> 駄目なもの市販してるわけないしww
> 駄目なもの市販してるわけないしww
> 駄目なもの市販してるわけないしww

違法薬物もヤミ市場では売ってるよww

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 11:15:29 ID:???

コクーンだったから乗車拒否されたなんて事実もないしなw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 12:24:11 ID:???

>>673
コクーン売ってるのはヤミ市場とかじゃないしｗ

まあ、漏れはあんなもの使わないけどな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 16:54:41 ID:???

>>670
それはマジコンとコクーンを同一視している馬鹿にいってやれ馬鹿

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 17:04:57 ID:???

前輪のみ外して輪行してきました。
特に問題ありませんでした

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 17:20:46 ID:???

コクーンってなんですか？　このスレ初めて覗いたのでおすえて下さい。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 18:43:50 ID:???

おまえ「検索」って知ってる？
ttp://www.cocoonweb.jp/

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:10:54 ID:???

ググッたけどいっぱい意味あるから、どれのことかと。
俺的にコクーンといえば、東京渋谷のシアターコクーン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%B3

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:13:04 ID:???

「輪行するときは他の人に迷惑がかからないように、できるならなるべく荷物を
コンパクトにまとめましょう！」これだけのお話。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:13:19 ID:???

>>680
そう、そのシアターコクーンのことだよ　よくわかったなｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 19:41:53 ID:???

>>681
俺のチャリ、ディレーラーガードが干渉して後輪が外れないから前輪だけ外すのが限界ってコトでいいよね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 21:17:04 ID:???

>>683
乗り換えろカス

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 22:10:17 ID:???

これのことかよ・・・Orz
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.html

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 22:29:51 ID:???

コクーンって畳んでもでかいんだな当たり前か
広げても邪魔にされ畳んでも邪魔になる
使う奴バカ確定だな
バカだから人に迷惑をかけても平気なんだな
あ、失礼。バカだから迷惑をかけていることに気付けないのか

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 00:03:45 ID:???

>>681

>「輪行するときは他の人に迷惑がかからないように、できるならなるべく荷物を
>コンパクトにまとめましょう！」

っていうのは非常に賛同できるんだが、
小径と比べたら、コクーン型も後輪外し型もあまり差がないように感じた。

「他の人に迷惑をかけない」という点を重要視するなら、
輪行する場合は、走りやすさを少し引き換えにしてでも小径折り畳みにしてみては？？

ということで俺もロード輪行したいが、いつもBD-1輪行にしてます。

って言い出すとそもそも輪行するなって結論になりそうだが・・・。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 00:06:02 ID:???

>>684
乗り換えるお金がないよ!

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 00:17:13 ID:???

立山黒部アルペンルートで、立山ー扇沢間って輪行できる？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 01:29:15 ID:???

>>687
Birdyはそんなに大きさ変わらん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 03:20:30 ID:???

単に他人を叩きたくて仕方がないゲス野郎が見つけた
叩きネタがコクーンだった事だけどね。
たかが後輪ごときで何でそれほど尊大になれるのか不思議。
目糞鼻糞って言うんだよ、そういうのは。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 05:11:22 ID:???

また新たな火種の投入か、何故そんなに荒らしたいのかねコイツは

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 06:02:12 ID:???

まず>>1をどうにかしてくれ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 06:31:00 ID:???

ブロンプトン乗りが通り過ぎますよ。(・∀・)

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 09:51:17 ID:???

頑なに小径車を敬遠するくらいの頑固なバカだから
コクーンでも無茶やってトラブるんだよ

っつーか、ブロ欲しいが高くて手が出ない
偽ブロンプトンどっかに売ってないかな？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 12:51:30 ID:???

海外に売ってるのはみたが、国内の通販では見たこと無い

誰か国内でぱちブロ買える店知らない？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 13:51:48 ID:???

偽ブロっつーか、台湾製ブロをヤフオクでちらほら見かけるな。
コロコロ転がせるキャスターキャリアー付きのは稀にしか見ないけど。
中古でもほぼ新品と同等の値段が相場になってるわ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 20:37:07 ID:???

マジで？
安いなら俺も偽ブロ欲しい！

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/03(月) 21:03:10 ID:???

台湾製ブロは6～8万円が相場。
改造してようがしていまいがこのくらいで落ち着く。
もうライセンスを取り消されて製造してないから
故障して新しいパーツを注文しても手に入らんから注意な。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:08:06 ID:???

>>686
ttp://103bicycle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/03/p5020163.jpg

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:23:50 ID:???

>>700
やっぱり、にわかＭＴＢだなｗ　コクンなんぞ使うバカはｗｗｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:55:09 ID:???

どうでもいい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:58:39 ID:???

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 01:59:33 ID:???

フォーク剥き出しも怖いけどなw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 05:34:16 ID:???

キャリアむき出しも、
フォークむき出しも。
どっちも、危ないからダメだろ？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 07:02:40 ID:???

サドルむき出しは自転車だと一目で分かるし、サドルを掴んで移動もできるので有効。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 07:45:59 ID:???

>>700
黄色い線の内側でお待ちください

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 08:16:07 ID:???

後輪外さなくても入れられるのが前輪外しタイプのいいところなのに、
キャリアやフェンダーが付いているとジッパーが締まらないのが酷運の酷いところ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 08:51:58 ID:d/tRm8PX

まあどうでもいいけどゴールデンウイーク中は
間違っても輪行するなよな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 10:01:37 ID:???

バカはいちいちメンドクサイ

第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、
3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、
その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。

2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、
折りたたんで専用の袋に収納したもの

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 12:15:01 ID:???

>>709
貴方にそんな命令をする正当な権限がありますか?
権限がないのに不当に命令した場合は強要罪が成立します。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 12:23:09 ID:???

> 強要罪

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 13:18:35 ID:???

>711
強要罪っつうのは、脅迫して不当な命令をすることで・・・。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 15:18:18 ID:???

>>711
バカが賢いふりするとこうなる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 15:24:19 ID:???

>>700
周りの空気とか読めなさそう

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 16:33:43 ID:???

実家に新幹線で帰る時に自転車を持っていきたいんだ。
その手段として輪行なるものがあって、自転車をバラして袋につめて持ち運ぶ方法がある事はわかった。

でも、輪行袋を買うにあたってどういう点に注意して買えば良いのかがわからない・・・
どれも似たりよったりに思えるんだけど、選び方を教えてもらえないでしょうか。御願いします。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 17:12:15 ID:???

>>716
その前に選び方でどういう注意点があるか自分で考えたことを書いてくれ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 17:19:59 ID:???

>>716
自転車屋で相談しろよカス

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 17:54:14 ID:???

>>716
まず使ってる自転車書くといいよ。そうしないと、折りたたみ向けとか紹介されても困るっしょ。

そんで、こないだ創刊した「自転車と旅」って雑誌
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4408631582
が輪行について初歩的なところから特集してるし、ざっくり輪行袋も
網羅して解説してる。オススメ。

720 ：716：2010/05/04(火) 18:18:00 ID:???

>717
フレームとタイヤのサイズを考える事、前輪後輪を外すのか否かという事、折りたたみなのかそうでないのか、くらいしか思いつかないです(´・ω・｀)

>718
生まれてきてすまなかった(´・ω・｀)

>719
御免なさい、そうでしたね。RSR2に乗っています。
教えて頂いた雑誌、明日探してみます。有難う。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:19:30 ID:???

>>700
駅のホームでさえ邪魔だな
通せんぼですか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:22:12 ID:???

自分が良ければ良いんだろうよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:23:18 ID:???

>>720
フラットバーロードか。
ドロハンに比べてハンドルの幅が広くなるだろうから、
その辺を意識して輪行袋を選ばないと駄目じゃないかな？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:53:40 ID:0VhTuCRh

泥よけ付けたままで輪行ってできる？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 18:54:24 ID:???

だよなw

点字ブロックを塞いじゃダメだよなww

>>700の人気に嫉妬w

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 19:19:49 ID:???

>>724
ランドナーだな、フォーク抜き＋分割マッドガード。
前の泥除けが分割加工されたものならフォークを抜かなくても可。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 20:07:11 ID:???

kimetuketisyoubutatoujyou

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 20:10:48 ID:???

フォークを外に出すのはコクーンより酷いとしか思えんわ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 20:22:06 ID:???

> 思えんわ。
何弁?

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 20:24:11 ID:???

普通に関西弁じゃね？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 21:01:18 ID:???

＞じゃね？
何弁?

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 21:26:43 ID:???

そげだね
>>700のコク云々より
立ってるデブの存在が気になるばい

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:06:05 ID:???

>>700 の奥様で御在します

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:19:03 ID:???

>>733
知り合いなのかw

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:39:00 ID:6Rk8I+eG

>>731
オマエはどこの豚よ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:40:36 ID:???

> よ？
何弁?

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:42:43 ID:???

>>735
こおりやまじゃね？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:48:16 ID:???

>>735
田舎っぺ顔真っ赤

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 22:48:35 ID:6Rk8I+eG

>>737

>じゃね？

何弁？どこの田舎？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 23:16:50 ID:???

>>716
実家に新幹線で帰ることと、自転車を持っていくことはイコールじゃないだろ
自分は新幹線で実家に帰る
自転車は宅配便で実家に送る
必要な梱包財は自転車屋で調達する

輪行の頻度が低いなら、輪行用の装備をわざわざ買う必要もあるまい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 23:20:02 ID:6Rk8I+eG

>>740
馬鹿の見本だなｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 23:26:56 ID:???

>>740
なるほどそうですね
宅配便で送ればいいのか
でも傷をつけられたら嫌だな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 00:00:22 ID:???

今日輪行してきた東京郊外の電車で空いてたんだけど・・・

運転席の後ろに輪行袋置いてたら、運転席見たい鉄ちゃんに
メンチきられた。

終点間際に乗ってきたガキは運転手さん見えないってグズりやがった。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 00:15:21 ID:???

>>743
俺ならコクーンを縦にしてまったく見えなくしてやるさ！へへっ！

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 02:41:16 ID:???

>>744
うん、潔くて好きだよ。
前輪外さなけりゃ完璧だろうに
なんでコクーン厨はそんなに中途半端なんだ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 06:46:23 ID:???

>740
送料高くないか？東京から大阪でも往復させると一回で輪行袋より高くつきそうなんだが

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 08:39:15 ID:???

>>746
電車の中で気まずい思いをすることも無く、駅の中をえっちらおっちら担ぐことも無く
途中駅で降りて走るつもりもないなら、宅急便で運ぶだけで十分

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 08:46:18 ID:???

OGKカブト　バイクポーター1600ってどうですか？
使用している人いますか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 11:27:47 ID:???

>>747
でも、かわいい自転車が運送屋にどうやって扱われてるか考えると夜も眠れないお
いっしょに帰るのは精神衛生のためでもある

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 11:30:56 ID:???

昨日の夕方、中央線の上りでコクーン使ってる奴を見たけど意外に小さいな。
サドルを出しているから袋も小さめだし、薄くてボリュームがない分、
コンパクトに感じたよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 13:18:44 ID:???

>>750
ないない

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 13:28:32 ID:???

>>749
そんなこと言い出したら、ショップで自転車を買う事だって出来ないだろ
宅配便使う上で一番手っ取り早いのは、ショップへの配送に使われる箱をもらって
それで送ること

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 14:34:19 ID:???

このスレって全体的に考えすぎだよね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 14:55:33 ID:???

うん、コクーンは意外とコンパクト。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 15:32:23 ID:???

漏れも昨日コクーンで輪講してる人見たけど、
言うほど邪魔に感じなかった。
長いっていってもタイヤ半分分くらいじゃん。
先頭、最後尾のスペースに横置きなら無問題じゃね？

ただ、ちょっと長い分階段の昇降が大変そうだから、
漏れは使いたいとは思わなかった。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 15:47:11 ID:???

前後輪外すタイプの輪行袋を新幹線のシート後ろに置くと、他にキャリーバッグとか置けなくなるんだよね。
車両幅方向には僅かにスペースが残っているんだけど、せいぜい300mm前後だからキャリーバッグは入らない。
これで胸ぐら掴まれている自転車海苔をこの間見たよ。

一方で前輪のみ外すタイプだと厚みが抑えられるから、自転車と壁の間にキャリーバッグを押し込むことができる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 16:12:23 ID:???

>>754
＞うん、コ

まで読んだ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 16:25:08 ID:???

うん、コクンは意外とコンパクト

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 17:22:14 ID:???

消防かよw

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 19:03:55 ID:???

ヤッターマン
コーヒー
ライター

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 19:45:41 ID:???

>>750
よりによって中央線かよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 21:44:56 ID:???

別に中央線だっていつも混んでいるワケでもなかろう。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 23:19:17 ID:oEpdZHkC

約一名、コクンはコンパクトと言ってる奴いるが、大うそ。　あれはデカイ！

つか、長い！！！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 23:37:08 ID:???

突然興奮する奴が約一名いる
まぁおちつけ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/05(水) 23:57:18 ID:???

事実、コクンは意外とコンパクト

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 00:02:23 ID:???

お前の股間がコンパクトなのは認めるが

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 00:50:34 ID:???

>>756
なんで胸ぐら掴まれるんだろう？
早い者勝ちでしょう？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 01:55:08 ID:???

>>763
実物見たけど後輪外すタイプと大差ないと思ったよ。
平たい分、小さい印象なのかもしれないな。
いずれにせよ、大騒ぎするような代物じゃないと思うよ。
迷惑かけるような印象はゼロだな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 02:00:41 ID:???

いや、見たことないでしょ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 02:45:08 ID:???

実際に見ての感想だがw

ここで叩かれていたから、どんだけデカいんだろうと思ってたけど、
意外にコンパクトだったんで拍子抜けしたくらい。
あれなら後輪外すタイプと他人への影響は変わらないんじゃない？
あとは本人の好みで決めれば良いと思うよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 03:21:23 ID:???

>>770
>>700 を見落としたのか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 03:25:10 ID:???

あとは本人の好みで決めて

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 03:40:11 ID:???

>>772
好みだけで選んで良いのなら
皆、楽なほうを選ぶに決まってるだろ
分解するが大変なのに
なぜ前後輪とも外すのかを考えると良いよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 03:45:51 ID:???

単なる自己満足でしょ？実際に見てみると大差ないと思うけど。
あとは本人の好みで決めればいいのでは？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 04:27:27 ID:???

他人に与える影響は大差ないかもしれないが、
袋として考えた場合ボトルケージに入るかどうかと言う要素が重要だな。
コンパクトさを重視か楽さを重視かだけなんじゃないの？
他人への迷惑とか考えるなら、そもそも輪行なんかしないほうがいい。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 05:05:16 ID:???

輪行バッグの畳んだあとの大きさについては、分解形式よりも布地の厚みの方が重要。
前輪外しタイプで300g台でケージに入るやつもある。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 06:46:09 ID:???

前輪だけ外すタイプのってそんなに邪魔なのかなぁ？
自分たち以外で輪行してる人って1人（女の人）しか見たこと無くて、
その人も前輪だけ外すタイプの輪行袋だったけど、
見た目結構薄いししコンパクトに見えたけど。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 07:04:45 ID:???

>>777
じゃあ前輪も外さなきゃ良いじゃん
もっと薄くなるぞ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 07:06:59 ID:???

>>771
ホームの半分を塞いでやがるｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 08:17:30 ID:???

輪行バッグ？？TIOGA コクーン BAR006？？サイクルベース名無し：自転車レビューサイト

ウエムラパーツで購入。
帰る途中に輪行しようとセットアップするが、かさばって扱いにくい。
そのうえ説明書はわかりにくく、かなりの時間がかかった。
なんとか輪行できたが、駅に着いて組み立てる作業が大変で固定ベルクロを外す際に2回転倒して、ハンドルバーが曲がってしまった。

僕が下手くそなだけかも知れないけど。

価格評価→★★★☆☆（購入価格ではちょっと高いな）
評　　　価→★☆☆☆☆（扱いにくい！）

通販で購入。
初めのうちは後輪を転がして使っていたが、最寄駅の駅長さんに全部入れろといわれ断念。
両輪を外すとペダルとスタンドを付けたまま入れられるのがメリット。
あまりいい製品ではないので、オーストリッチの軽量袋でもつかったほうがいいと思う。

価格評価→★★★★☆(高くはない）
評　　　価 →★★☆☆☆(いまいち）

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 09:39:28 ID:eY6Q668p

約一名、コクンはコンパクトと言ってる奴いるが、大うそ。　あれはデカイ！

つか、長い！！！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 10:07:59 ID:???

なんでそこまでコクーン叩きに執着するんだろう
というよりも、違う価値観を意地でも認めないんだろう

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:31:40 ID:???

>>781
コクーンは新幹線の3列シートくらいの長さだと思うけど、2列シートの特急列車だとどういう風に置いてるんだろ？というのが気になった。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:37:12 ID:???

>>783
・運転席の後ろ
・バゲッジスペース（縦置き）
・デッキ（開かない側のドアに寄せて）
・一番後ろの車両の2列シートの後ろ

置けるスペースは少ないから、乗る特急を選ぶ必要がありますね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:40:20 ID:???

まあ、他の輪行もそこに置くべきなんだが、
通路に置いてすましてるバカをよく見かけるな
ひどいのだと混んだ電車で通路に置いて、老人立たせてボク疲れてる？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:43:19 ID:???

タダでさえ肩身の狭い輪行が、禁止なんてことになったらいやだから

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:46:03 ID:???

積極的に通路に置こうとは思わないけど、
特急のように旅客の入れ替わりがあんまりないなら、
>>785ほど、目くじらを立てるようなものでもないと思う。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 12:55:28 ID:???

基本的に乗客の少ない地方と、都内の通勤電車を同じにして
輪行袋の存在自体を否定するようじゃ、説得力は無いも同然だな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 13:17:51 ID:???

別に肩身の狭い思いをした事もないなあ。荷物を持った普通の客だ。
カバンを持ってる時や、スーツケース持ってる時と同じ様に、
他人にぶつかったり、通行の邪魔にならない様に取り扱えばいいだけ。

輪行にストレス感じるんならやめた方がいいよ。輪行禁止になる様な事もないし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 14:25:42 ID:???

なるほど >>789 が癌か

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 15:08:34 ID:???

もう「コクーンの是非一両目」ってスレでも立ててそこでやってくれよ。
うんざりだ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 15:25:20 ID:???

是はいらん

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 17:01:29 ID:???

出ていけ！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 18:39:03 ID:???

はーい、わかりました
ではこれから出て行きますのでしばらくお待ちください
えーっと、どうやって出ればいいのかな・・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 18:44:50 ID:???

ここまで性根が腐ってると大変だなあ
身近にいなくてらっきー＾

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 19:16:44 ID:???

そうそう、他人にとやかく言う暇あるなら、まずは自分の性根から直さないとね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:08:16 ID:???

俺のはちょっと左曲りです

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:23:24 ID:???

肩身が狭いとか謙虚ぶった発言が嘘くさい。
鉄道会社が認めた乗客の権利なんだから、認められた範囲内で、堂々とやればいいだけ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:25:31 ID:???

え？男根？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:27:47 ID:???

義務を全うせずに権利ばかりを叫ぶ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:31:27 ID:???

キセルすんなよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 20:32:29 ID:???

風呂はいれよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:13:29 ID:???

>>800
えーと、誰も義務を全うしなくてイイとは言ってませんが？
義務でない事まで義務だと主張されてもねw

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:18:11 ID:???

歯みがけよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:39:52 ID:???

>>803
えーと、どうでもいいや。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:41:18 ID:???

>>803
車輪を外すか、折り畳んでください
というJR & 私鉄各社のメッセージに「前輪外したから文句ねーだろ」というのは
余りにもあんまりです

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:42:27 ID:???

ギムネマでないガガイモまでギムネマだと主張されてもね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:42:54 ID:???

俺は折畳みだから、ただ傍観してるわ。
ロードもクロスも大変だねぇ～。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:45:40 ID:???

クロス乗りはあまり輪行しないんじゃ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:52:40 ID:???

>>806
別に鉄道会社から文句も来ていないけど？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 21:57:37 ID:???

>>632
肩身が狭い思いをするくらいなら輪行やめちゃえば？
俺は全然肩身なんか狭くないんだが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:03:40 ID:???

アンカミス
>>811は>>786へ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:04:01 ID:???

>>811
オマエがどうだろうがどう思おうがどう考えようが
知ったこっちゃないんだぜぇ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:05:34 ID:???

>>812
どっちでもいいよ
細かいやつｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:08:10 ID:???

近鉄は、その昔、輪行袋が倒れて?怪我人が出た?ということがあって、輪行袋持ち込み禁止だった
時代があります、20年ぐらい前?。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:10:20 ID:???

なんちゅうもろい人じゃ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:10:40 ID:???

日本経済のために、高速料金無料化、値下げ等と抱き合わせで
輪行禁止にすべきだろ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 22:36:25 ID:???

逆だよ逆。鉄道離れを防ぐ意味では、
自転車をそのまま持ち込めるサービスを推し進めるべき。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:16:39 ID:???

コクーンは立てられるから、立てて車両の隅っこの壁際に一緒に立っていれば、
場所をとらない。不意に混雑しても大丈夫。

両輪外しは一見小さいようで、スーツケースのように場所を取るのでいざと
いう時とっても邪魔。

一般客にとっては実質的にはコクーンの方が迷惑かからない。
コクンも両輪外しも一般客から見れば、ああ邪魔な自転車ね、と大差なし。

むしろ袋の大きさより、態度の方が断然印象に大きく影響する。
輪行１００回以上しているから現実が良くわかる。
でもコクンは小さくたためないから俺は嫌。

さぁ！両輪外し信者よ。コクン叩き開始だ！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:32:25 ID:WTgYw9Sg

>>819
だって　コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/33
　　　　　　　　　　
↑　　　ぐらいの乗りで生きている

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:35:36 ID:WTgYw9Sg

>>819

> 両輪外しは一見小さいようで、スーツケースのように場所を取るのでいざと
> いう時とっても邪魔。

バカだなァ・・おまえ
両ホイールは別袋で網棚に載せるんだよ
ドロップハンドルはステムから外して括りつける
どのくらい小さくなるか　わかるか？　

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:38:00 ID:???

休日のガラガラ電車と通勤電車、どっちも同じ扱いなの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:44:42 ID:WTgYw9Sg

>>822
休日のガラガラ電車も予期せぬイベントがあったりすると
途中の駅からメチャ混みになることもある
そういう意味では同じ電車だ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:45:25 ID:???

他人を叩けめ口実があればなんだっていいのさ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:47:13 ID:???

今まで色々旅したけど、確かに近鉄だけは何か言ってくるな。
近鉄も輪行OKなんだけど、たまに特急は断られたり。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:51:01 ID:???

近鉄特急は置くとこないからプランに入れないぁ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:51:11 ID:???

>>823
イベントに参加した奴も、輪行している奴も同じ客なんだけどな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:58:00 ID:???

>>825
東京在住なんで近鉄で輪行する事はないだろうが、
自転車に対して厳しくする人間が上層部にいて
そういう指導をしているんだろうな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/06(木) 23:59:58 ID:???

指導っつーか、近鉄は運送約款に特急は自転車×って書いてあるよ
大概見逃してくれるけど、きちんと言う人が居たらアウト。だって約款でアウトだから。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:00:34 ID:???

>>827
同じ客でも立場は違うよ。
輪行してる奴は何も持ち込まない奴より確実に他人に迷惑をかけている。
この事実がわからないようでは、KYでありDQNだな。そうだろ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:08:46 ID:???

近鉄特急は完全に、巨大荷物置くこと考えてない配置だね
近鉄は普通電車もそう。車両の端だって席があるから、JRの運転席後ろのように置くわけにいかないし。
この配置の私鉄は多いけどね。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:14:44 ID:???

>>830
いや。変わらないね。
君は自分の想定した意見を押し付けたいから、
輪行が迷惑なものにしたいだけなのでは？

迷惑というなら、ひとりの輪行客よりも、
急に大量に乗ってきて空いていた車内を混ませるような
イベント参加客の方がよっぽど迷惑だと思うが、
そういう、不特定多数の人間がそれぞれの事情で
乗り合わせるのが公共の交通機関だから。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:16:30 ID:???

>>829　>>831
なるほど。近鉄に乗る事あったら気を付けるわ。
約款でアウトじゃ仕方ないな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:17:54 ID:???

イベントじゃなくても
電車が遅れて、ホームにたまりにたまった客が一気に乗ってきたことはあったな
昼間のがら空きのはずの電車が阿鼻叫喚の満員電車になった
まぁそういうこともあるさーというのが公共交通機関だがな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:18:50 ID:???

>>833
普通電車はOKだから。あと、近鉄でも、約款を盾にマジ拒否られたのは一回だけ。
(もちろん特急料金は手数料なしで返金)

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:26:19 ID:???

>>830
じゃあでかいスーツケースも禁止だな。
俺の感覚では輪行より迷惑。
あとデブは場所取るから割増料金で。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:30:42 ID:???

ホントに迷惑だと思うなら輪行をやめるべきだな。
輪行は迷惑だけど、前後輪外せば大丈夫で、前輪だけはダメなんて、
独りよがりの基準を勝手に作ってるだけだよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:35:05 ID:???

迷惑だから俺以外電車禁止な

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:36:56 ID:???

おれは荷物より泣き喚く赤ん坊の方がつらい。
我慢するしかないけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:38:52 ID:???

マクドナルドの臭いが一番迷惑

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 00:55:44 ID:???

車内でゲロ以外は許す

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 01:32:41 ID:???

>>832
だから、いつまでたっても廻りの空気が読めないんだよｗ
成長しろよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 01:48:50 ID:???

>>832
このスレの空気も読めないやつが、電車内の空気を読めるわけないよなぁ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 02:03:24 ID:???

電車の中の空気でいうなら他人の荷物なんて気にしてないが正解
他人の荷物をチェックしている変態なんてそうはいません

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 02:27:04 ID:???

気にしたくもない他人の荷物が
その大きさゆえに自己主張するのが問題なんだろ
それを世間では迷惑と言うんだよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 02:38:36 ID:???

そんなに迷惑ならまずお前から輪行をやめてみてはどうだ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 03:13:02 ID:???

いやはやｗ

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/33
　　　　　　　　　　
↑　　　ぐらいの乗りで生きているんだよな？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 05:01:56 ID:???

コクーンで輪講したけどJR職員にも他の客にもなにも言われなかった。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 06:59:18 ID:???

JRだったら1ヶ月に5回くらい前輪だけ外すタイプで輪行してる。
置く場所は一番前か後ろに立てて体で抑えてるけど、
自転車やってるお兄さんとか変なおじさんに親しげに話しかけられることはあっても、
職員からもお客さんからも注意とかされたことないからあんまり気にしたことなかったなぁ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 07:27:24 ID:???

まあいずれにしても２０歳過ぎたら輪行は自粛するこったな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 08:49:30 ID:???

>>841
やったー、下痢はオッケーね？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 10:14:39 ID:???

コクーン最強説(´ω｀)

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 11:35:15 ID:???

>791

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 11:39:28 ID:???

他に盛り上がる話題なんてないくせにw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 11:57:24 ID:???

コクーンの是非の話題が嫌ならば、コクーン叩きをやめればいいと思うよ。
コクーンユーザーは他の輪行袋を叩く気も、コクーンを押し付ける気もないから。
反論されるのが嫌なら文句いうなってシンプルな話。

俺はユーザーではないんだけどね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 12:43:24 ID:???

>>849
自由人って羨ましいなぁ
仕事で対人関係に悩むことも無く、人の目も気にすることなく、そうして生きていられるのって
ある意味幸せなんだろうな

まぁ、そういう立場だから社会の目など気にせずコクーンを使えるんだろうね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 12:54:21 ID:???

>>856
人の目を気にし過ぎ。
もっと人生を楽しめ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 13:05:12 ID:???

>>848
何も言われなかったら、何をしてもいいんだ　と思ってない？？？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 13:18:45 ID:???

煽るのに必死だなw まあ、頑張れ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 13:18:57 ID:???

ここでコクーン否定してるヤツはひとりしかいないんだぜ？
ID出たら一発なんだぜ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 13:25:15 ID:???

コクーン厨もひとりなんじゃないの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 13:28:09 ID:???

「も」って事はコクーンを否定してるのはひとりって事を認めたってことだな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 14:35:42 ID:???

>>862
別に俺は否定してないけど？>>860が言い出したんじゃないの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 14:58:18 ID:???

じゃあこうしよう
コクーン否定するときはIDをさらす事！

決定ね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 15:07:04 ID:???

ただ荒らしたいだけでしょ

さっさとNGワードに設定しておけよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 15:26:54 ID:???

>>864
ＩＤＩＤと騒いでるオマエがまず晒さなきゃｗ　　なあ、おっさん

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 15:35:43 ID:???

コクーンを叩いて奴は精神年齢が相当低そうだな。
いや、何となくそう感じただけ。気にするな。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 15:42:22 ID:???

このスレって「コクーン」をNGワード指定したら
超過疎スレになっちゃうなｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 15:45:27 ID:???

新規の話題なんてたいしてないのに26スレ目だからなw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 15:57:57 ID:???

ＩＤ晒せよ　おっさんｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 17:09:28 ID:???

コクーン否定してんのにIDさらしてないヤツは
説得力ゼロ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 17:28:00 ID:???

>>864

オマエ晒せよ　おい！871！　ｗｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 17:33:24 ID:???

IDさらすのは、否定する人限定です
説得力を持ちたかったら恥ずかしがらずにどうぞさらして下さい

それとも何か問題でも？

ちなみに、肯定派に同じ煽りは無駄ですよｗ
あなたひとりくらい説得できなくても気になりませんからｗｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 17:48:34 ID:???

>>873
いやはやｗ

コクーンを平気で使うくらいのＤＱＮクオリティだもんｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260928627/33
　　　　　　　　　　
↑　　　ぐらいの乗りで生きているんだよな？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 18:51:40 ID:???

>>871

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 19:43:32 ID:???

DAT落ちスレを延々と貼ってるヤツはアホの子なの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 21:18:06 ID:???

うん。アホの子。見ればわかる。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 21:55:18 ID:???

言われてはじめてクリックしてみたが
ホントに消えてるなｗ

貼ってる本人はバカだから気が付かないんじゃないか？
どうしようもないバカだな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:21:29 ID:???

コクーンで６０回以上輪行してるが、電車屋とも一般人とも揉めた事はない。
両輪外し型では、２０回ほどだが、まれに学生の集団やらが入ってくると機材に当たらないか、
気になって仕方ない。

コクーンならスミに立ててほぼ避けれるのに両輪外はもうダメ。
でも輪行時に周りに優しいコクーンも走っている時に自分に重いから両輪外し使っちゃう。

ガラ空きなら小さい両輪外しの方が一般客に目立たなくていい。
ただ、残念ながらどんなに周りに迷惑をかけないように気をつけて計画しても予想できない混雑がある。
イベントやたまたま学校が有ったりとか。
そんな時に、一般客に迷惑をかけないのはスミに寄れるコクーンなんだな。

周囲に対して、見た目が優しい両輪外し型。実質的に優しいコクーン。
俺は自分に対して優しい両輪外し型しか選べないけどね。邪魔でも違反じゃないし。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:33:48 ID:???

邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。
邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。
邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。
邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。邪魔でも違反じゃないし。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:41:17 ID:???

だから、説得力無いから否定するならIDさらせよ

学習能力も無いのか・・・しょーもなっ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:43:04 ID:???

>>880
釣られすぎ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:49:10 ID:???

>>879
俺も両輪外して輪行してます。
コクーン以外にも後輪を外さないタイプが横行していますが
昔からの輪行マナーからみると自分勝手なスタイルが流行ってきました。

自分は外した両輪はホイールバックに入れて網棚の上に置いてバンドで固定します。
あとはフレームのみです。エンド金物をつけるので縦にもなります。
しかも高さが低く、接地面がタイヤじゃないので安定感もあります。

隅に寄るのは前輪のみ外すよりも両輪外しのほうが向いています。
前輪のみ外すのは自分にだけ優しくて他の人には優しくないと思いますね。

これはコクーンだけを言っているのではありません。
なぜ、外せるのに外さないんでしょうか？楽をしたいから？
外し方がわからない？アウターハイにするだけですよ。手も汚しませんよ。
構内を転がすといっても却って危ないし、面倒臭くありませんか？
自転車なんて10ｋｇもないんだから重くないでしょう？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:52:37 ID:???

まあ、人それぞれの考えがあるからさ。
自分の考えを押し付けるのは良くないぜ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:52:57 ID:???

漏れのは13kgだっｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 22:57:56 ID:???

>>883
棚にホイール置くのが邪魔って思う人だっているかもしれないぜ。
自分が荷物を置こうと思ったら、だれだよ自転車の車輪なんて置きやがって！ってさ。

883がまわりになるべく気を使って行動しているのは良くわかるしいいことだけど、
自分勝手なスタイルは、受け取り方によるから、場合によっては自転車の部品で
棚を占領する自分勝手なスタイル！って取られても文句は言えないよ。

ちゃんとしている人だから問題ないとは思うけど、
人それぞれだからね。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:04:26 ID:???

883　＝　自転車一台分の厚みスペース＋棚　を占領
コクーン　＝　立てれば自転車一台分のスペース　を占領

コクーンの勝ち。
もちろんコクーン立ては、人間もずっと一緒に立って持つこと。
883みたいに輪行で他人にただでさえ迷惑なのに、棚を占領してまで
座ろうって言う、自分勝手なスタイルは論外。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:08:34 ID:???

鉄道関係者に、網棚は早いもの勝ちって聞きました
全て埋まってる事なんかマレだから、開いてる所へどうぞ・・・だって

でも、汁がたれたりニオイがあるのはNGだし
例え落ちなくても「落ちそう・倒れそう」なのは視覚的な不安があるからそれもNGみたい

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:13:06 ID:???

ともかく、一定の規則内で行なわれている行為に対して、
自分の主義と違うからと言って叩くのは違うだろ？
迷惑度合いはそれほど変わらん。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:15:58 ID:???

網棚が早い者勝ちなら、
隅っこのスペースも早いもの勝ちだわなｗ
コクーンでも問題ナッシング。OK？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:17:46 ID:???

じゃあ、丸くて大きなホイールは、棚からはみ出て視覚的な不安があるからＮＧだろ。
走って疲れて座りたい気持ちも良くわかるが、周りに配慮してコクーンと一緒に
たってなさい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:20:03 ID:???

自分は後輪外した分、外してない奴よりも周りに気を使ってますって言われても、
周りは「はぁ？」としか思わんよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:24:04 ID:???

コクーンを立てるなんて論外じゃないのかね。
倒れたときのリスクを考えたことあるのか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:24:25 ID:???

まあ
コクーン使いがどう考えてようが何を言おうが
コクーンはジャマという人が大勢いる
という事実は動かない。

そういうことだ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:28:53 ID:???

>>883
先日コクーンで輪行してる人を見ました。
その人は最後尾の車両に乗って来たけど、壁際にクライミング用の大きなマットを
置いてる先客がいてコクーンを横に置けそうなスペースはなかった。
立ったまま本は読めるけど、輪行袋は気が引けるぐらいの込み具合だったからどう
するか見てた。
そしたらマット置いてる人と一言二言会話して（良く聞こえなかったけどたぶん、大丈夫
ですって言ってたと思う）後輪を軸にして垂直に立てて壁際に立ててた。
高さは在るけど薄いから全然問題なかった。
見ていて思ったのは、ちょっとした気遣いができるかって事の方が大事だと。
両輪外してても気遣いができない人が使えばどうなってたか・・・。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:29:33 ID:???

事実だと思ってるだけで、根拠のない思い込みだったりしてねw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:31:26 ID:???

そもそも、コクーンのがデカクて運ぶのも面倒。たたんでも重い。
後輪外すなんて簡単だし両輪外しのほうが持ち運びも楽。

コクーンは後輪外すのが面倒だから楽してるとか、見た目がデカイから迷惑
って構図で叩かれていたけど、けっしてコクーンユーザーは何も楽していないんだ
よね。しいて言えば周りへの対処がしやすい。

どっちも使った人は、良くわかっているはず。

あとは、両輪外ししか使ったことがない人が、コクーンは楽しているって言う、
誤解とヒガミ根性かな。

ヒガム必要ないのに両輪外しの方が楽なんだから、
両輪外しは混雑時の迷惑度がちょっと高いけどね・・・。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:37:37 ID:???

網棚の問題じゃなく、突然人が大勢乗ってきたの話だろｗ
コクーンは持ったまま自転車立ててるわけだが、下はタイヤだ。
倒して他人に怪我させる危険性大だろ～！

どう考えってコクーンのほうが大変だし、迷惑。これは事実だよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:37:51 ID:???

>>893
コクーンは立てたらしっかりと両手で押さえて立つに決まってるでしょ。

>>895
これが、いざという時に対処しやすいって事
いつも自分以外の大きなものが乗っていないとは限らないもんね。

>>894
コクーンが邪魔って思っている奴が大勢いるって事は、激しく同意。
ただ、輪行自体が邪魔って思っている一般人も大勢いるって事も忘れずに。
一般客から見ればどっちも同じように邪魔だからね。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:38:26 ID:???

>>898
はいはい。それは君の中だけの事実ね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:41:52 ID:???

>>895
> >>883
> 先日コクーンで輪行してる人を見ました。
> その人は最後尾の車両に乗って来たけど、壁際にクライミング用の大きなマットを
> 置いてる先客がいてコクーンを横に置けそうなスペースはなかった。
> 立ったまま本は読めるけど、輪行袋は気が引けるぐらいの込み具合だったからどう
> するか見てた。

そしたら、次の駅で降りた。だろｗ　ふつう・・・　ＪＫ
やはりそこがコクーンを使う人間のKYDQNさだよね。

ニワカＭＴＢコクーンは自分勝手だよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:42:07 ID:???

>>898
わかったから、自分がまず網棚にホイール置くのはやめれ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:44:41 ID:???

一般客が邪魔だと思うほど輪行はメジャーではないし、
例え接する事があったとしても、サーフボードや楽器、大きなスーツケース、
ベビーカーなんかの大きな荷物を持ってる客のひとり。
大きな荷物を持ち込んでも、通路を塞いだりしないなら別に文句はないな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:44:55 ID:???

>>898 >>901
もはや、反論さえ理論でなくイマジネーションの世界でしか出来なくなったか。
これじゃコクーンの完勝でつまらん。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:46:32 ID:???

>>903
なんども聞いたそんな正論聞きたくない。
俺たちが問題にしているのは、コクーン論　ただそれだけなんだから。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:47:28 ID:???

>>700
何でサドルと荷台露出させてるの？規則違反だよ。

JR東日本　旅客営業規則
第308条　　　　　　　　　　　　中略
（1）自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

袋に収納したものなんだよ　　シートポストとか出すなよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:48:54 ID:???

>>904
2ちゃんでどうでも言い事に粘着して他人を叩く奴は大抵そんな感じ。
根拠のない持論を事実だといい、都合の悪いレスはスルーというのも共通点。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:49:05 ID:???

コクーンはシートピラーもシートもすっぽり袋の中に入るよ！！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:49:46 ID:???

>>907
自演臭してるぞｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:52:29 ID:???

>>906
サドル出てた方が取り回しはいいよ。
収納という言葉の解釈についてはやるだけ無駄なのでやらないでね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:55:48 ID:???

そう、収納の件に関してはコクーンの完敗。

これはグレーゾーンで成り立っている。
ほじくり返すとコクーンは使用禁止になってしまう。
ここは製品自体の存亡にかかわるだけに　暗黙の了解ってことで・・・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:56:20 ID:???

>>907
906で根拠のある持論が出てきたよ。

おれは、コクーン使う時、必ず収納時の画像を見せて、鉄道会社の窓口で
事前に確認しているけど、シートポスト出ていても問題ないって
確認とっているよ。

サドルが出ていても大丈夫かって確認すると、
専用の袋に収納するのは、油汚れなどで、他のお客様の衣服等を
汚さないようにするのが目的の為、問題ありません。って言われたよ。

ＪＲ、京急、東武、西武だけだけどね。
ＪＲ以外は理由もなく別に大丈夫ですって言われただけだけど。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:56:31 ID:???

それおかしくない？？？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:59:17 ID:???

>>912
くるしいな・・・
ＪＲの公式見解を取るとそうはならないだろうな。

それに油汚れ防止のためだけじゃないんだよ
鉄道会社の窓口も無知だな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:59:57 ID:???

>>899
> コクーンは立てたらしっかりと両手で押さえて立つに決まってるでしょ。
電車はガタガタ揺れるんだ。もし倒れて誰かを怪我させたときの賠償を考えたことないの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:00:51 ID:???

スカートはひざ上何センチ的な校則とは違うんだから、
要は他の客に危害があるようなモノが露出してなきゃイイって事だな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:03:30 ID:???

たしかに「収納」の件に関してはコクーンの完敗だと思うな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:04:01 ID:???

>>915
10キロにも満たないスポーツ車が倒れても、中々怪我しないと思うけど。
いずれにせよ、倒れたら自転車側にはダメージあるので、倒さないようにするだろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:05:05 ID:???

いつまでこの議論すんの？
鉄道会社が輪行していいって言ってるなら、黙ってさせてもらえばいいじゃん。
迷惑にならない方法は各々考えて実行すればいいよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:05:49 ID:???

>>917
どうだろね。サドルが露出してる分、
袋がコンパクトになるというメリットはあると思うけど。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:05:56 ID:???

912です。
>>913 >>914
俺も確かに、どうなんだろうって思う。

でも、電車乗ったときに車掌とかに文句言われても嫌だから、
メールでのやり取りはそのコピーを持っておいて、駅の窓口での
確認はいつ誰に事前確認したか言えるようにしているよ。

文句言われたこともないけどね。
コクーンの場合はデカイから、収納袋に入れて人間が方からかけて
運んでいる画像を見せて了解を得ています。もちろんサドルも出ている画像です。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:06:44 ID:???

>>919
そんな正論、馬鹿には通用しないんだよw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:07:12 ID:???

>>918
袋の中に入ってるのは鉄屑。当たるだけでも痛い。
ナメてると本当に多額の賠償させられるよ。。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:07:55 ID:???

>>915
>電車はガタガタ揺れるんだ。もし倒れて誰かを怪我させたときの賠償を考えたことないの？

それ両輪外しでも十分ありえると思うけど？

いつもどこかに縛り付けられるわけでまい。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:09:46 ID:???

>>924
そう有り得るんだよ。
だから縦置きするなんて論外。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:10:06 ID:???

賠償が怖くて輪行なんかやってられるか!

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:11:10 ID:???

だからコクーンは手でしっかり押さえないと立たないの。
電車の中で抑えているコクーンが倒れるて怪我させるより、
普通に自転車乗っていて怪我させる可能性のが、現実的に高いって。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:13:11 ID:???

この時代こんなに盛り上がれるコクーンって奥が深い。
１０００までいっきにコクーンで盛り上がろうぜ！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:13:44 ID:???

それだとトップチューブにカバーかけて、ダウンチューブにカバーかけて
というのも有りになってくるね。

でもそうはならない。

なぜか？袋に収納というのは表面を一枚の面で覆いたい意図があるんだよ。
油汚れもそう、金属部品によって怪我をさせない意図もある。
あとひとつ。いくら各々覆ってもフレームやパイプ、シートポストの形状がそのままだと
他の人の荷物が引っかかりやすいんだ。ハンドバックとか、リュックサックとか
引っかかって自転車を倒したりする危険があるからね。

その時点で、シートポストとサドルの露出は完全に抵触する。
ね？完敗ですよね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:15:43 ID:???

>>929
一理ある

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:17:31 ID:???

>>929
屁理屈はどうでもいいけど、ユーザーじゃなくて
鉄道会社に言ってあげてよ。

たぶん、お客様それは困ります　って言われちゃうと思うけど、
頑張ってね。報告待ってます。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:25:18 ID:???

ここでどれだけ議論をかさねようが、コクーンは販売されてるし、
それを使って輪行出来るという事実は変わらないからなぁ。
何と戦ってるのかしらんが、戦う以前に勝負になってないんだがw

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:27:40 ID:???

なんせ否定派はひとりだからな

どうしてIDを晒さないのか考えてみ
たくさんいるって思ってもらわないと、モチベーションに影響するからね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:27:46 ID:???

929：コクーン、完敗ですよね。
JR ：完敗…？ご意見承りました（帰れ変態）

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:30:53 ID:???

>>929
そういう単なるお前の解釈にしか過ぎない想像を、
さも鉄道会社が提示した規則の如く断言するから、
頭も悪く見えるし、何の説得力もないんだ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:34:49 ID:???

輪行で電車で移動するのは
移動距離が長いからだよね
つまり電車に乗ってる時間も長いワケだ

コクーンは長いから横置きするとジャマだから
縦置きするんだよね
そうすると倒れると危ないから
手で押さえる必要がある
なるほど

ということは
コクーン使う人は
電車の中で座席に座っちゃいけないんだね
かわいそう

電車で立ってく元気があるんなら
自転車で走れば良いのにと思うよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:36:57 ID:???

>>936
わかったから、自分が座りたいからって棚にホイールおくのやめれ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:38:54 ID:???

有意義な議論をするならばまずは事実から検証すべきだな。
コクーンがふつうに販売され、多くのユーザーに輪行袋として
普通に利用されているという事実は、何を意味するのだろうか？
迷惑であるならば、何らかのトラブルが頻繁に起きているのか？
そのあたりから検証してみちゃどうかね？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:40:34 ID:???

>>929
ＪＲに意見に行く時は、コクーンって言っても通じないから気をつけてね。
下手したらＪＲの窓口の人からコクーン野郎ってあだ名つけられちゃうよ。
929が忌み嫌っているコクーンって呼ばれちゃうと思うと不憫なのでアドバイスです。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:41:47 ID:???

同時多発コクーンして検証するしかないな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:44:49 ID:???

>>940
同時多発コクーン　対　同時多発両輪外し

検証結果＝どちらも迷惑輪行禁止　ってなっちゃうよ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:45:06 ID:???

輪行でホイールバッグ使っている人
走る時どうしてるの？邪魔じゃない？
ホイールバッグはホイールを買った時に付いてきたのがあるけど、正直もって走る気にならん。
ちなみに俺はオーストリッチの220使っています。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:55:41 ID:???

>>942
タイヤカバーで十分
輪行袋の種類にもよるが中にハーフのホイール入れるポケットもあるからね
タイヤカバーは丸めると２つで握りこぶし程度とそれほどかさばらない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 00:59:48 ID:???

>>943
あなたはタイヤカバーで十分と思っても、一般客には十分じゃありません。
他人から見ても問題ないホイールバックにするか、コクーンに入れて立つかして、
自分勝手なスタイルを見直してください。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:01:04 ID:???

>>944
馬鹿じゃね？ｗ
一般客がバイクに触れるような混んだ電車に乗るなよｗ
お前みたいなのはただの迷惑と言う

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:04:04 ID:???

>>945
はいはい。まずは混んでいない電車でも一般客から見ても問題が
ないような輪行スタイルがマナーです。

触れる触れないの問題じゃありません。
自分が楽して座りたいからってタイヤカバーはやめようね。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:05:38 ID:???

>>946
馬鹿じゃね？ｗ
一般客がバイクに触れるような混んだ電車に乗るなよｗ
お前みたいなのはただの迷惑と言う

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:07:28 ID:???

>>945
混んでいる電車に乗るなよ。じゃなくて、
公共の交通機関に乗る以上は、予想外の混雑も考慮して
迷惑がかからないようにする事。

混まないだろうから、触れないだろうから、俺は混まないのに乗っているんだから、
これでいいや！って自分勝手なスタイルが誤解を生んでしまうからね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:08:03 ID:???

>>948
馬鹿じゃね？ｗ
一般客がバイクに触れるような混んだ電車に乗るなよｗ
お前みたいなのはただの迷惑と言う

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:13:38 ID:???

>>949
同じ繰り返しじゃ。どう見ても、どちらが馬鹿に見えるかは明らかだよ。
コクーンを立てて責任をもって立って抑えているのと、
タイヤを薄っぺらいカバーだけで棚に上げて、俺のバイクに触れるなよって
ふんぞり返って座っているのと同じくらい、馬鹿に見えちゃうよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:19:47 ID:???

>>950
馬鹿じゃね？ｗ
一般客がバイクに触れるような混んだ電車に乗るなよｗ
お前みたいなのはただの迷惑と言う

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:22:24 ID:???

どちらにしろ邪魔にならないようにしないとね。
フォークむき出しとかコクーンを直立とか話にならない。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:24:53 ID:???

　ひとりでよくここまでがんばった
　もうわかったから休めよ「馬鹿じゃね？ｗ」君

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:33:18 ID:???

>>951
ごめんね。ちょっとからかっただけ、タイヤカバーでも問題ないと思うよ。
ただ、他の人も各々迷惑がかからない様にみんな考えているんだ。
だから自分以外のスタイルだからって、意見を押し付けないでね。
押し付けは良くないってわかってくれれば、いいんだ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:40:25 ID:???

俺もちょっとやりすぎた。「馬鹿じゃね？ｗ」君だって
他人に迷惑がかからないように真剣に考えて行動しているんだし、
だからコクーンだって誤解かはともかく非難しているんだもんな。

どちらも、迷惑がかからないようにって、考えている事は変わらないし、
コクーン使うにせよ、両輪外使うにせよ、考えて行動していくよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:44:05 ID:???

>>942
専用のオーダー袋です。ですからカバーとは違います。
タイヤカバーではむき出しの部分が出てしまうのでコクーンと同じになってしまいます。
それではルールに抵触します。
これは完全な袋です。中身は見えません。
使ってないときは500ｃｃペットボトルの半分以下です。
上からベルクロが通せるベルト穴があります。だから網棚からは落ちてこない。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:44:38 ID:???

>>955
頭悪いよ君はｗ
ホイールバックの用不要を無理やり人に迷惑になるとかこじつけとか何も考えてないだろｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:45:45 ID:???

954=955 コクーン厨の自演です

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:46:06 ID:???

>>956
タイヤカバーってそういうのじゃないよ
勘違いしてるぞｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:48:39 ID:???

>>954
君はその程度のレスしかできない馬鹿だったのか
まぁ最初からそうだと思っていたけどｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:49:49 ID:???

>>956
ちゃんと考えて行動している人だってわかっているよ。
でも、コクーンと同じとか言ったら、一般客から見たら迷惑は同じだから。

自分はちゃんとしているのに、コクーンなんかと同じにされたくないって
気持ちは良くわかるけど、コクーンユーザーだって、その中で迷惑を
かけないように配慮したり、気を使っている事もわかって。

君みたいに、専用のオーダー袋を用意するような上級者だって、
コクーンでやってみようって人だって、みんな頑張って迷惑がかからないように
行動しているんだ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:51:30 ID:???

>>961
馬鹿じゃね？ｗ
一般客がバイクに触れるような混んだ電車に乗るなよｗ
お前みたいなのはただの迷惑と言う

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 01:58:21 ID:???

>>962
輪行はともかく、こんなのが自転車のりだと嫌だね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:00:29 ID:???

>>962
輪行、自転車いぜんに、ちゃんとした社会生活が送れているのだろうか？
さすがに社会人は無理だから、学生かな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:02:05 ID:???

>>962
親御さんに迷惑かけないようにな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:05:36 ID:???

コクーンがなぜこれだけ叩かれるのか考えたほうが良いね

後輪外すのは面倒だね
昔みたいにクイックリリース解除したらポンと車輪外れるんじゃなくて
今はハズレ防止のダボが付いてるからネジ回さないと外れないものね
チャーンもちゃんとしないとたるんで輪行袋の中で暴れてよごれちゃう
エンド金具もつけなくっちゃね

ああ面倒くさい
なぜ後輪を外さなくちゃいけないんだろう

そこに後輪外さないでノホホーンとしてるヤツらがいる

そりゃ叩くだろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:08:13 ID:???

>>964
全然常識なくても雇ってくれる会社もあるんだよ･･･
今バイトしてるとこに頭の病気持ってるんじゃないの？ってくらいありえない人いるけど、
一応正社員として雇われてる･･･
変な人が普通に社会人やってるからすごい。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:11:32 ID:???

963 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 01:58:21 ID:???
>>962
輪行はともかく、こんなのが自転車のりだと嫌だね。

964 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 02:00:29 ID:???
>>962
輪行、自転車いぜんに、ちゃんとした社会生活が送れているのだろうか？
さすがに社会人は無理だから、学生かな。

965 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/08(土) 02:02:05 ID:???
>>962
親御さんに迷惑かけないようにな。

連投してまで、そんなに悔しいのかｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:14:46 ID:???

>>961
おたがいコンパクトになるようにできるだけの努力はしよう。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:20:39 ID:???

コクーン型で自転車を縦にするっていうのは、フレームに付けたままの後輪を接地させて立てるの？
だとすると回転するタイヤで接地させて背を高く置くわけだからバランス悪そうな気がするんだけど。
逆にフロントを接地させたらハンドルが曲がるからやっぱり安定しないような。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 02:41:23 ID:???

タイヤってさ、袋に被さってね？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 03:11:30 ID:???

袋に被さってても回るもんは回るだろ
クルクル回転はしないだろうが不安定に変わりはないだろ
タイヤの一点で立ってるのは袋があろうと変わらんし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 05:57:33 ID:???

>>906
袋に収納する≠全ての部位を覆う

日本語勉強しろ在日www

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 06:44:15 ID:???

>>966
フロントはともかく、リアに外れ止めのダボはないんだが？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 06:53:24 ID:???

>>966は輪行したこともないくせにコクーン叩いてるの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 08:03:28 ID:???

だからコクーン叩くやつはID晒せってｗ

まぁ少数意見って事がバレたくないから、発言回数を多くして虚構の民を作ってんのはわかるけど

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 08:54:56 ID:???

>>938
バカは自分で判断せずにルール通りにやれ

第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は折りたたみ式自転車
であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 08:58:00 ID:???

つまりコクーンは全然OKってことだな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 09:09:23 ID:???

>>978
3辺の和が250cmを越えるのでアウト

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 09:19:16 ID:???

>>974
コクーン使ってるとそういうことも知らないのか？
それともそんな不良品に乗っているのか？

ってか、自転車乗ったことある？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 09:48:00 ID:???

＼　釣られたｸﾏｰ
　＼助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　 ∩＿∩
　　　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ⊂⊂　　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　|○ 　～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　～～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 09:49:20 ID:???

酷運撃滅

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 09:52:34 ID:???

>>980
ごめん、言ってることがよくわからない

脱落防止の突起はフロントだけにあって、リアには無いよね
輪行じゃなくて、ローラー台に乗せるためにフレームだけ部屋に持ち込むことがあるけど
その時もリアを外す方が、脱落防止の突起があるフロントを外すよりもずっと楽だよ

だからコクーンを使う人が、なぜリアを外すのを面倒くさがるのかがわからない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 10:20:41 ID:???

>>979
お前の中でアウトなだけだろ？
現実とゴッチャにすんなw

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 10:39:53 ID:???

>>983
わからないなら、わからないままで、いいんじゃない？
無理にわかろうとしなくても。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 10:48:46 ID:???

>>984
3辺の和が250cmを越えるのでアウト

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:02:11 ID:???

>>986
何を根拠に超えると思うの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:23:02 ID:???

どうせ、何も考えずにアサヒあたりのHPでも貼るんだろうけど、
袋の大きさと自転車を収納した大きさは違うから。
こんな簡単な理屈もわからないなんて･･･

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:28:39 ID:???

実測値の例（MTB）
サスペンションフォーク下端～ハンドルバー端までの高さ850mm
（100mmストロークサス+ヘッドチューブ長138mm+ステムハイト&バーライザー高）
リアタイヤ～ハンドルバー先端1580mm
（26×2.0+トップチューブ575mmフレーム+幅650バー。ハンドル90度ひねり）
左右クランク幅190mm
（ペダルレス）
=2620mm

袋に入れると2500以下になるんだ、ふーん。
魔法の袋だなぁ・・・

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:30:16 ID:???

>>988
3辺の和が250cmを越えるのでアウト

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:31:09 ID:???

どこから出てきたデータかしらんが、
高さはサドルまで入れないとおかしいだろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:31:37 ID:???

毎回同じ話のループだなw

http://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、
　車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます

↑これもテンプレしておけば？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:33:01 ID:???

>>989
それだとコクーンに入らないのでは？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:33:50 ID:???

長さ2mを越える自転車って何よ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:38:29 ID:???

>>992
いいえ。308条が適用されます。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:50:26 ID:???

>>983
>>981

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:51:38 ID:???

酷運撃滅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:52:31 ID:???

>>995
なんで？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:53:51 ID:???

>>995
JRの言ってる事を否定する君は何様？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:56:31 ID:???

>>998
長さは2m以上の自転車なんてあるの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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