【自作】中華カーボンフレーム　2台目【塗装】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 11:40:40 ID:MBQ5w1Gu

eBay に出品されている謎の無印中華カーボンフレームについて
情報交換しましょう。

前スレ
【eBay】中華カーボンフレームを語る【OEM？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260776851/

まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/

人柱な方々
DGR Racing 中華カーボンフレームカテゴリ
http://www.dgrracing.com/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?blog_id=2&tag=%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0&limit=20&IncludeBlogs=2

香港発　無印中華カーボンフレーム自虐的人柱レポート
http://china-carbon.seesaa.net/

やまっくの銀車輪　自転車カテゴリ
http://yamattec99.blog38.fc2.com/blog-category-7.html

玄米黒酢　中華カーボン関係記事冒頭
http://ameblo.jp/genmai-kurozu/entry-10391079237.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 11:48:16 ID:???

クソスレ終了

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 13:00:54 ID:???

1乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 23:27:10 ID:???

フレームの中身がぐちゃぐちゃな画像みたけど
中国から買い付けてヤフオクにでも売るのか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 23:30:13 ID:???

Trekの宣伝にまんまと乗せられてるお利口さん乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/20(水) 16:25:22 ID:???

人柱になってくれてるのに、そんな言い方するなよｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 12:12:58 ID:???

いちおつ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 13:39:52 ID:???

このフレームで初めての組み立てという人も多いと思うからそういうネタも増えるといいね

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 14:29:06 ID:???

オレは今まで、フレーム買いして組み立てなんて興味なかったけど、
イーベイフレームの存在を知ってから、やってみたくなったよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 14:42:13 ID:???

フレーム買いしたのは初めてだけど、フォーク交換とBB交換の経験あれば特に問題は無いしな。
ヘッドがインテグラルだと実際経験も要らんし。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 14:44:39 ID:???

基本打ち込むかネジ締めるだけだからな
誰でもできる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 17:28:42 ID:???

そしてトルクをかけすぎてバキッと……

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 17:36:46 ID:???

カーボン締めるときはコンパウンド塗るといいよ
規定トルクでも締め付け弱かったりするし
ﾊﾞｷｯ!っといっちゃうのが怖くて気持ち緩めに締めちゃうんだな。カーボンは。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 19:38:38 ID:???

カーボンの締め付けってアルミと対してかわらないんだけど
素人相手に説明しなきゃならんとなると丁寧にって言わなきゃいけないんだ
めちゃくちゃなことするからな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 20:26:03 ID:???

俺のボトルケージ、シンガポールポストで送られてきたぞ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 22:48:18 ID:???

http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/pages/21.html

全然写真増えないよー

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 22:55:02 ID:???

目立ちたがり屋連中と同類にされたくない日本人心理とかデジカメもってないとか
なんで俺の愛車を衆目に晒さなきゃなんねーだみたいな気持ちとか

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 06:07:13 ID:zwqMCBsz

よこならびの日本人体質か

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 07:04:52 ID:???

カーボンバイシクルから落札したんだけど、いくらメールを入れても返事を返してくれないな
こいつダメっぽい

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 10:50:18 ID:???

おれもカーボンバイシクル氏から買ってまだ来てないからメールした

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 10:54:14 ID:???

>17
情報だけもらって自分からは情報発信しない　情報乞食

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 11:00:15 ID:???

何度も書かれてると思うが、今は春節だと。

日本でいうとゴールデンウィーク中にメールの返事ｺﾈｰって叫んでるようなもんだぞ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 11:06:00 ID:???

今年の春節は2月14だぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 12:03:13 ID:???

初代のDGRもカーボンバイシクルから届かないみたいだな
カーボンバイシクル＝地雷認定だな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 12:31:21 ID:???

どこもおなじだっつってんのに

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 12:34:41 ID:???

あの文章読むと普通に催促しましたという文章なのに地雷認定するのはどうかと

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 12:41:35 ID:???

DGR含めこのスレだけで3人がカーボンバイシクルと連絡付いてないじゃん

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 14:06:04 ID:???

地雷が期待を裏切られるという意味で使われるなら
今までの経緯からいってEMSで3-4日で届く筈の物が
2週間届かなくて催促が必要な時点で地雷認定してもいいかと。

海外通販の常識としては2週間なんてまだまだ短いがね。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 14:54:55 ID:zwqMCBsz

このスレで３人も注文中だということに驚いた
意外に売れてるんだな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 14:59:47 ID:???

既に買った奴はその10倍位いそうな感じ。

ちなみに俺も買った

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 15:13:28 ID:???

>>16
カーボンフレームだけど組んだコンポが平均してTiagra前後の統一感無いモザイク仕様だから
晒せないw　トリプルクランクだし汚いしw

でも重量は8.6kgで64アルテ組の人の8.9kgより軽いんだよね。なんでだろ？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 15:23:44 ID:???

>>31
手近で有名な峠を登ってタイムを晒すんだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 15:29:00 ID:???

エンジンも低グレードだから尚更晒せないぜ…orz

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 17:03:53 ID:???

まさかエンジンも中華製じゃないだろうな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 17:10:14 ID:???

平均的日本人の体組織と所持品の数割は中華由来といっても過言ではない

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 17:12:39 ID:???

それを言ってしまったら我々はすべからく黒人のボディにルーツを持っていると言えるのではないか

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 17:47:22 ID:???

ほらほら、1ドル＝89円台になったぞ、二番底だぞ、買い頃だぞ
三番底有るかもw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 17:51:49 ID:???

中国産のトマトジャガイモをアンデス原産とは言わないだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 19:16:06 ID:???

中華カーボンのTTフレーム欲しいんだけど買った人いないかな？
組んだ画像見てみたい。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 19:25:23 ID:???

買ったって書き込み見たと思う。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 19:31:58 ID:???

>>39
まずお前が買って写真アップだ
ここはそういう人柱スレなんだから当然だろ？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 22:17:03 ID:???

>>39
中華というか台湾のTTR-1なら俺も狙っているところ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 23:27:15 ID:???

もう既出かね？
今更だけど、こんなの見つけた。いちばん左下ね。
ttp://www.cyclestyle.net/cyclemode2007/newbike/roadbike3.html

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 23:31:50 ID:???

コンフォートな乗り心地かもしれないコルナゴ風フレームに興味が湧いたけど、サイズでかいのしか見つからない・・・

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 23:55:05 ID:???

そういう時こそ問い合わせだよ
こういうサイズのない？って送ると結構すぐに出品してくれる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 02:41:34 ID:???

俺がハチハチバイクファンで買ったときはは反応よかったけどな
国内のネット通販並に早く到着したし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 08:34:49 ID:???

がいしゅつかもしれんがbike88funの店（？）
中華カーボンで組んだと思われる自転車の画像が結構ある
http://www.flyxii.com/index.asp

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 09:11:56 ID:???

http://www.bustedcarbon.com/

↑早よ、こういうレポ出ないかな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 09:29:42 ID:???

壊れたら買い直せばイイってレベルだけどなw
まだまだ真価はこれからだけど、2年位もってくれれば十分。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 09:54:28 ID:???

ブランド品でもこれだけ壊れるのだから中華カーボンの方がトクだな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 10:08:37 ID:???

一回フレームを輪切りにして中を覗いてみたいな
変なもの入ってないかどうか確かめるためにもw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 11:40:34 ID:???

買いたいなぁー。
でも面倒だな、誰か買う時ついでに二台買ってよ。10％乗せて払うから。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 11:46:56 ID:???

>>52
なにが10％だ！相場見てモノ言えよ
100％上乗せなら、面倒みてやるぜ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 12:17:02 ID:???

リスクは自分でかぶりなさい
人に押し付けるなら10％なんてケチなこと言うな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 12:31:49 ID:???

5割増で何があってもノークレームなら考えてやらんでもない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 12:54:38 ID:???

ヤフオクで出てるの買えば良いじゃん
少なくとも日本語で対応はしてくれるだろ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 12:55:46 ID:???

>>52
粗利10％で商売しろだ？ｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 13:10:19 ID:???

>52

現金ニコニコ前払いなら・・・爆

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 14:36:38 ID:???

リスク考えたら100％アップでも代行しねーｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 14:51:03 ID:???

>>52
代行業者なら15%でやってくれるぞ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 15:54:49 ID:???

http://www.dgrracing.com/blog/dgr_racing/2010/01/post-130.html

色塗るだけでかなり感じ変わるね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 15:56:47 ID:???

なにを当然の事を

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 15:57:29 ID:???

SCRのカラーリングが好きだがあわなさそう

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 19:21:17 ID:???

この中華フレームを
http://cgi.ebay.com/Brand-New-Full-Carbon-Fiber-Road-Bike-Frame-44cm-Fork_W0QQitemZ330397660195QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item4ced3c3423

こんな感じに塗装するなら。シロートのオレでもなんとかなりそう
http://www.intermax.co.jp/products/intermax/intermax_squadraitalia.html

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 19:59:13 ID:???

塗装ってなんか難しそうだが、素人でもやれる人はやれるみたいだ
フレーム安いし、挑戦してみようかな
http://members.jcom.home.ne.jp/e-e-e/c_cycle_tosou01.html

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 20:00:12 ID:???

いやそれエアブラシにスプレーガン＋ウレタン塗料で
しかも完成まで半年とか軽々しくやれるレベルじゃないぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 20:03:21 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000029&action=outline
この程度なら出来そうだな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 20:14:57 ID:???

>>67
カッティングシートで作れそう・・・。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 22:27:58 ID:???

>>48
http://www.bustedcarbon.com/2009/11/descending-guaramiranga.html
あるじゃん。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:03:13 ID:???

>>69
やっぱあったのか。
でも、大手さんのフレームが折れまくってるのを見た後じゃ、何とも思わんな…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:05:30 ID:???

事故ったり落車したんなら折れても全然おかしくはない
メーカー製の新車でも逝く時は一発だしな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:18:30 ID:1uAfpWCL

メーカーがついてても折れるものは折れる
これは仕方のないこと
安いから折れたと思わずに安いのにここまでもったと思う心掛けが必要だわな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:19:35 ID:???

今日も市街地をゴツンゴツン走ってきたけど、快調！

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:45:13 ID:???

クラッシュしたんじゃチューブ割れても仕方ないよなー

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 00:01:00 ID:???

グアラミランガ山からの下りでクラッシュ、と書いてあるな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 00:01:06 ID:???

クラッシュ人柱1号は誰になるのやら

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 00:06:50 ID:???

塗装してる最中に乾燥用ハンガーからコンクリートまで高さにして1m弱、
フォーク落としちゃった俺の愛車はヤバいかもしらん

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 00:07:43 ID:???

クラッシュしちゃったら見た目何ともなくても
「あ～あ、やっちまった」と言ってとっととフレーム交換できるから
結果的に高いフレームよりも安全かもね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 00:53:13 ID:???

>77
フォークなら送料込みで１万円以下で買えるからいいじゃん
フレーム落としてカド削るよりマシ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 01:02:22 ID:???

His "Pinarello Style" bike however did not survive.
ワロタw
まぁ下りのスピードでクラッシュしちゃアルミでもポキリといきそうじゃね？
そんな事ないの？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 01:31:40 ID:???

>>80
アルミでもクロモリでも下りでこけたらフレームが生きてるほうが奇跡

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 02:04:35 ID:???

とりあえず骨の一本二本は折れて当然だしね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 03:16:38 ID:???

ツールでもたまに下りで死人出るしな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 07:57:41 ID:???

ＤＧＲは届いたらしい
他の人はどうだい？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 08:11:43 ID:???

カーボンバイシクルebayを通した連絡には反応しないけど、直にメールすると返すようだ
細かい対応はしてくれないわ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 11:53:31 ID:???

普通に使ってても折れたってのもあるんだな。
ttp://www.bustedcarbon.com/2009/11/2010-madone-69-pro-busted-chainstay.html

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:33:20 ID:???

マドンだって折れるんだから安くて旨い方を買うのが賢いユーザってもんだｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:58:13 ID:???

Trekはよく折れるな
出荷数が多いってのもあるかもしれんが、もっと多そうで同じ工場で作ってるジャイより折れてないか

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:07:26 ID:???

TrekとGiantが同じクラスのフレーム作っても、GiantがTrekに卸すフレーム利益分の
差がでるから、同じ価格帯で競争する為にはどっかで手を抜いて吸収しないと。

それとGiantは各社のを作ってるから、いくら守秘義務があるといっても
折損事例対策のノウハウ差は開く一方だろうな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 13:58:40 ID:???

そういえば、ジャイのフレーム折れたって話は余り聞かないな
やっぱ自分とこで作ってるから
設計だけで製造してないメーカーより技術力高いのか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 14:26:04 ID:???

↑のURL覗いてみればいくらでも出てくるぞ。
GIANTの折れた写真。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 14:35:47 ID:lB4HjbNj

他の人は届いたの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 14:59:45 ID:???

>>91
それは事故で折れたフレームだろ。話の流れ読めよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 15:40:59 ID:???

世の中、実用車のフレームを折るヤツいるからな。

乗り方が大きく関係すると思われ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 16:01:43 ID:???

そういえばウチの近所で
乗るのにじゃまだからってんで
トップチューブを金ノコでぶった切ったオッサン居たなぁ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 16:20:14 ID:???

勇者を通り越してただの馬鹿じゃないかそれは・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 16:24:56 ID:???

そういえば性欲が邪魔だから金玉切除したユーニックっていう人種居たなぁ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 16:29:55 ID:???

宦官乙

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 17:07:47 ID:???

ニュース速報＋かなんかでチンコの頭切り取ってる写真上げた奴もいた

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:14:38 ID:???

うｐるなよ！絶対にうｐるなよ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:12:39 ID:???

カーボンバイシクルも人の子か
届いたのはなによりだ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 21:42:34 ID:???

いちいちヲチしてる奴はストーカーなの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:17:11 ID:???

そんなこと気にしてるの？
目の前の箱捨てたら？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:23:58 ID:???

DGR氏本人じゃねぇの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:43:37 ID:???

Ｆ５との差額４万だってよ・・・。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:24:52 ID:???

ebayでカーボンホイールポチってみた。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:39:59 ID:???

でもF5より軽いだろ？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:55:38 ID:???

>>107
まさか完成車重量で比べてないよね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:55:41 ID:???

逆にそこまで安いF5のフレーム品質が気になる。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:58:18 ID:WqH+yRTA

>>52

全額前払いなら代行してやるよ。
届かない、違うものが届いた、不良品などがあっても
ノークレームって条件だけどな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 00:00:12 ID:???

52が110に金を渡す

110何もしない

１ヵ月後52が110に問い合わせる

110「音沙汰無し。残念でした（笑）」

110苦せずして約５万ゲット

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 00:07:13 ID:???

>>108
完成車で比べるさ
F5にまともなホイールやら入れれば差額10万じゃねーか

113 ：110：2010/01/25(月) 00:26:38 ID:???

>>111
連絡もしないし、回答もしないよ。
自己責任のノークレームですから。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 00:42:41 ID:???

>>107
F5はググると設計重量1300gらしい

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:44:23 ID:???

ここにいる欲しい人の需要をまとめて、
各セラーさん同士の価格コンペにしたら
いくらまで下がるんだろう。
ま、元々タダみたいな値段だけど。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 05:00:28 ID:???

値下げ合戦に火付けるなよ
今の値段で既に格安なのに
これ以上安くなったら品質の精度が更に心配になる

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 07:14:38 ID:???

>>90
TCR乗ってるけど落車で折れたよ。
そんなひどい落車じゃなかったけどな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:09:20 ID:???

>>116
セラーの売値が、メーカー品質に影響する関連性がわからんが。
直売なの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:30:54 ID:???

しかしフェルト安いな
塗装も中国で済ませて、ドイツを経由せずにダイレクトに日本に入れてるのかな？
それとも代理店のボッタクリ度が低いのだろうか？
パーツ・ホイールを同程度で組んだ場合、F5より5万円以上安く仕上げるのは
不可能だよな？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:58:19 ID:???

F5は型の償却が済んだんじゃない？
もう何年フレームの型変えてないんだかｗ
それだけなら同じ型のFシリーズも下がらなきゃいけないけど、
そこは戦略的に思いっきり下げてるんだろう。

おかげで初ロードがフルカーボンというやつが大量発生しそう。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:20:39 ID:6Fq/2YKR

誰かフレームぶった切って比較してくんないか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:25:22 ID:???

言いだしっぺの法則

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 17:33:41 ID:n8W8jLCA

買ったけどダメだったやついる？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 19:26:59 ID:???

ヤフオクに出品するから、そんなマイナスの報告はしないだろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:04:06 ID:???

関税っていくらぐらい取られました？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:14:33 ID:???

０円

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:20:48 ID:???

買い方をあそこまで丁寧に説明していればヤフオク転売狙いじゃないだろうな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:35:40 ID:???

ＤＧＲ乙

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:00:07 ID:???

たとえ高額商品でも、自転車の関税は0円。
オレの場合は、本来は取られる筈の消費税も0円で済んだが、これは
運の要素も絡むのでなんとも言えない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:09:44 ID:???

>>129
まとめサイトには関税がかかるってあったけどそれは消費税のことなのかな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:22:20 ID:???

まとめは単に海外通販って書いてるだけだから自転車パーツ以外も含んでるんでは。
自転車関連だとシューズとか高い関税かかるし。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 03:27:39 ID:???

>>121
差なんて無いだろ。
本物の工場製の可能性高くね？
形状数種類、サイズ数種類あったらニセモノだけじゃ金型ペイしないだろ。
巨大なニセモノ市場があるならぺつだが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 06:28:57 ID:???

>>132
本物と形状ちがうじゃん。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 08:41:20 ID:???

>129
EMS郵便のDECLARED VALUEに$35って書かれているので、消費税とられなかったんだと思うよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:10:15 ID:???

多分本物の工場だと思う。
出張でよく深センに行くのだが、ニセモノデパート
みたいなのが駅前にある。
ゴルフクラブとかもあるんだけど、一緒に行ったBSの人も
現物見て多分横流しでしょうと言うとった。

自転車をカーボンで作るなんて、少なくとも本業が自転車メーカーじゃないと
出来ないんじゃないかなと。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:15:12 ID:???

オークションスレのカキコのコピー。　　

485 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2010/01/16(土) 19:15:03 ID:???
>I already got a reply from itsall4sport regarding the different geometry for their OEM Kredo:

>"Please notice they didn't get the permission from Kuota to sell the exact same geometry frame as Kredo,
> so they have to do some adjustment on the geometry, thanks"

http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?s=c9bf039cf3b26e6330b56d80df333542&t=170798&page=6

同じジオメトリは当然のことながら本家から許可が下りないので若干変更を加えてるということだな。

わざわざ関係ないのにメールしたアホご苦労さん。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:38:50 ID:???

カーボンバイシクル氏の出品が激減してる・・・
頼む早く届いてくれ・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:52:16 ID:???

出品減らしてるのは春慶節近いからだろ？

139 ：２号：2010/01/26(火) 14:48:20 ID:???

おらのブログに、元あ○ひ社員を名乗る人から大人のコメントがｗｗｗｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 15:15:04 ID:???

TT用じゃないフレームでシートポスト一体型のフレームってないのかなぁ。
ヤグラの版権関係で厳しいのかな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 15:18:58 ID:???

ヤグラの版権ってなんだｗ
ISPに特許権もへったくれもなさそうなもんだが。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 15:24:17 ID:???

>>140
pedalforceである、$700ぐらいだったような

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 15:33:08 ID:???

2号君、もう少しアフィリエイト減らさないか？
見にくいのだが

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:01:16 ID:???

>>140
ヤフオクにはあるから、探せばあるんじゃないか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/129769389

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:08:34 ID:???

>>141
構造で特許とってたりする例はある。

版権ってのはまた別だがｗ(量産品の形状その物に著作権は認められてない。例としてはギターのボディシェイプとか)

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:01:00 ID:???

>>135
ドライカーボンじゃあるまいしド素人でも作れるだろ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:08:01 ID:???

>>146
ドライカーボンだが？

しかし、ドライカーボンだからって素人が作れないってもんでもないけどな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:23:47 ID:???

安定生産する体制を作って、さらに設備費用以上の利益を出すのは素人には無理
金型やノウハウがすでにある自転車工場が片手間にやるのならまだしも、自転車と関係の無い素人がポンと手を出して儲かる商売じゃない
よって、逆説的に、どこかの自転車工場が金型パクって小遣い稼ぎをしているという結論に落ち着く

本物と各パーツやジオメトリは近くても、細かい部分で手抜きしまくってる粗悪品だと思うよ
それでも、フルカーボンとしては激安だから、コストパフォーマンスという意味では良い品
あくまで、粗悪品という理由で破損するケースが無ければ、だけどね

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:29:39 ID:???

>>148
世界中のカーボンフレームのほとんどは中国製で、元々この程度の値段のもので
完成車メーカーは塗装するだけでハイ10倍♪な商売をしているという話もある。

下請けと元請けで価格が10倍以上違うってのは自転車に限った話ではないけれど…

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:36:11 ID:???

塗装が一番大変そうだもんねｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:42:22 ID:Xf3DmiHN

ブランディングってやつだ
同じ物でも安心感で買うとか買わないとかだな

結局一部の高級フレーム以外は中国製品なんだから生産地を問うてもあんまり意味はないな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:19:58 ID:???

有名ブランドに下ろす物だと品質検査もそれなりに厳しいだろうから、歩留りもだいぶ違うだろうしね。
そういう意味でもリスクはありそう。
問題ないのが多いだろうけど、ハズレ掴む確率も高いと。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:42:33 ID:???

この設備で作ってる、と謳ってるみたいだよ、本当かどうかは知らんが
ttp://www.flyxii.com/home.asp

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:09:33 ID:???

中華カーボン、大手メーカーと契約取るための技術披露の意味合いもあるんじゃね？

うちはこれだけの製品を作れるってアピールするには最適だし。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:14:21 ID:???

仮にジャイアント工場で作ったっていう括弧なる証拠と証明が在れば
それだけで何だかとっても安心できるんだけどな
出所工場不明だから心配になる

でも、買っちゃうけどな
昨日ﾎﾟﾁｯってきたぜ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 03:38:49 ID:???

手放すときは売れないがF5なら、そこそこの値段でまた売れる
そこまでしてちゅうか、スペアフレーム感覚と思えば買えるが
メインとしては無理だな
そのへん走らせるだけにしたい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 03:40:08 ID:???

あいつ中華乗ってる
中華スレ住人バレバレであるのが嫌

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 04:40:43 ID:???

病的な自意識過剰だな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 07:21:51 ID:???

>>153
作業員が欧米人に見える。
どっかの写真を適当にパクってきたっぽいね。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 08:57:58 ID:???

さてとっ、そろそろヤフオク入札するか
ヤフオクで入札するほうが安心だしな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 09:05:30 ID:???

>>146
ウェットで自転車の剛性出ると思ったの？
走り屋のカーボンボンネットに乗ってみw

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 09:47:06 ID:???

ヤフオクでも安心ということはないだろう
転売屋の宣伝も悪くはないがもうちょっと頭を使っていただきたいものだ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:06:21 ID:???

>>160
安さが売りの中華カーボンフレームを
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格の転売ヤーから買ったんじゃ魅力半減だろうが

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:08:27 ID:???

転売屋から買っても、人柱寄付金と思ってどこかのアフィリエイト踏んでから買っても構わないと思うが
ヤフオクだからとかeBayだから安心というのは違うと思うの

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 11:05:38 ID:???

>>161
走り屋用で裏打ち無しのドライカーボンボンネットに乗ってみ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 11:14:35 ID:???

なぜ用途の違うものと比べるのか

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 11:21:50 ID:???

うましかだから。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 11:49:18 ID:???

>>157
前スレのテンプレに乗ってたサイクル栗田みたいに
普通に店舗で扱ってるところもスレできるだいぶ前から有ったし
海外通販スレでもたまーに話題に上ってたし
必ずしも中華カーボンスレ住人とは限らないだろう

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 12:40:32 ID:m23K1Lvz

中華カーボンフレームに限らずだが
乗るための自転車なんだか走れ！

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 13:07:44 ID:???

>>155

中華カーボンの事ではないんだが、こんな話を聞いた事がある。

日本の企業が中国で生産するために、工場を建て設備を入れて
現地人に働かせた所、昼間は普通に生産して、夜に勝手に生産
してその分を横流しするんだとw

これに当てはめれば、工場が明らかではない方が、ちゃんとした
工場で作っている可能性が高い。かもしれない。

買っちゃったんなら、そう思っとけw

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 14:49:01 ID:???

昼間は厳しくチェックする人がいると思うけど
フリーになった夜のバイト、いちいち品質チャックやら耐久テストしてる確立は低い
いくら中国人といえど夜は早く帰って寝たいでしょw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 15:10:32 ID:???

>>171
マジレスすると、夜は新人教育とかに勝手に使う。昼間は練習出来ないから。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 15:23:15 ID:???

金額的に品質が悪くても文句は言えないよな
3つ買って一つあたりでも儲け物位だ
その位の気持ちがなければ買えないだろうな

ペイパル決済から5日経っても一切連絡無しだったので、カーボンバイシクル氏にメールを出してみたけど、明日送るから待ってての事だった
思わず蕎麦屋かと突っ込みたくなったよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 15:34:35 ID:???

roadbikereviewの連中はHong Fuから直で買ってるみたいだぞ。
インテグラルシートピラーのkredoもどきもあるし。
ただebayで買うより更にリスク高そうだけどな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 15:39:26 ID:???

>>174
Hong fuって中の人？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 16:09:59 ID:???

スーパーケンタだったりしてｗｗｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 17:34:25 ID:???

>>144のフレームはおれがHongFuに注文してるやつだ。
51cmでも1407gか。んじゃおれの53cmは…orz

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 17:58:51 ID:???

>>153
ジャージが完全にアウトだ…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 18:17:58 ID:???

eBay通さないといざという時怖い気がする
直接売買はまさに自己責任になってしまうからな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:09:30 ID:???

>>177
すまん
そのHong Fuってのが何か教えてくれ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:21:53 ID:???

>>177
こういう得体の知れないフレームだと、ある程度重量があるほうが安心できるような気もする
軽量ではないかもしれないけど、ISPであることを考えればすごく重いってわけでもないだろうし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:29:05 ID:???

最も得体の知れてるフレームだと思うけどなｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:40:12 ID:???

生産現場に近いって意味では得体が知れてると言えるなｗ
台湾企業が開発して中国工場で作ってイタリアで色塗って日本で恐竜が3倍の値札をつけるような
マフィアのマネーロンダリングみたいな手口よりよほど真っ当だ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 19:46:10 ID:???

目を覚ませと呼ぶ声がする

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 20:40:27 ID:???

また酷い円高になってきたから、今が買い時だな
もう少し待てば、もしかしたら８０円台前半まで下がるかもしれんがｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 20:50:36 ID:???

ドライのわけねーだろｗｗｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 21:44:10 ID:???

1kg程度でこの大きさのウエットカーボンにしたらペラペラふにゃふにゃで話にならんだろ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 22:27:33 ID:???

ドライカーボン厨は騒ぐだけ騒ぐが、どういう定義でウェットだドライだﾌｧﾋﾞｮってるのかイミフだから困る。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 22:53:29 ID:???

>>177
持って軽い厨はどっかいけよw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:07:58 ID:???

中華カーボンフレーム乗ってる人柱達はまともなカーボンフレーム乗ったことないと比較できなくないか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:16:21 ID:???

プラシーボで十分

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:17:17 ID:???

あ、そうそう。
生産現場にいるような中国人は
仮に夜間に商品を勝手に生産できたとしても販売する術がないのと、
まずよほどでない限り、すぐにバレてクビになる。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:23:56 ID:???

工場ぐるみでやってるんだろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:24:15 ID:???

前スレのかなり早い段階でとっくに工場なんて分かってんのに、
まだグダグダ言ってんのかよ。消えろよ情弱。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:28:03 ID:???

お前みたいに無駄にギスギスした雰囲気を作り出す奴も消えたらいいと思うよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:30:08 ID:???

>>190
自分は5万以下のロード乗りだが、知人というか親父がlookの高そうなのに乗ってるんで、乗り比べてみるよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:32:41 ID:???

>>194
スマン
二度手間になるが
どこの工場か書き込んでくれ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:00 ID:???

>>197
Wikiで見ればよかろうに

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:05:58 ID:???

工場の情報を見れば少なくとも↓このフレームは
http://cgi.ebay.com/Brand-New-Black-Full-Carbon-Road-Frame-57cm_W0QQitemZ370324810180QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item56391429c4
SGS Taiwanのテストを受けたフレームということが分かるな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 05:59:25 ID:???

>>197
写真が載ってるｗ
http://cgi.ebay.com/Brand-New-Full-Carbon-Road-Frame-50cm-Fork-Seatpost_W0QQitemZ360229255115QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item53df5637cb

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 06:10:06 ID:???

>>200
ちょっとまて、思いっきりOUTじゃないか！！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 07:11:30 ID:???

>>200
ヘッド69℃、フォークレイク45ってかなりフロントセンター長いな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 10:27:34 ID:???

なんかイワイのカーボンが中華に見えてきた・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 10:35:39 ID:???

DGRさん、早く2台目の中華カーボンフレーム組み上げてインプレしてください

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 11:06:47 ID:???

>>204
おれ乙

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:00:45 ID:???

ブログの米に書けば良いのに何でわざわざこっちに書くのか

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:16:43 ID:???

自転車ごときはウエットカーボンだ厨がわいてるね。

友人の車好き（レース好き）も自転車なんてウエットだと
言い張ってるよ。
言わせとけばいいんじゃね？恥をかくのは本人だｗ

208 ：ＤＧＲ：2010/01/28(木) 15:18:52 ID:WnPOzzii

ブログにコメントしにくかったらツイッターで絡み付いてください
MaguroFx です

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 17:58:58 ID:???

>>172
工場の新人は夜練習する？カーボン使って高い練習料じゃない？
美容師じゃないんだし。

工場で制作してるのは間違いないにしろ、メーカーから製造委託されてる工場なのか
それとも、このような闇フレームだけ製造してるのかが気になるよな。
前はピナレロのコピー品が出回って問題になったし。
同じ工場という路線は考えられないだろうか。
ピナレロのコピー品は耐久性がないものだったらしいし。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:02:49 ID:???

カーボンって、原料はそんな高くないよ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:07:55 ID:???

工場で練習用に作られた工場認定のフレームということ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 19:26:58 ID:???

GDR氏は、中華カーボン会社より宣伝料とかマージン貰ってるんですか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 19:28:04 ID:???

工場の稼働率上げるために、ラインの空きで作ってるだけじゃないの？
メーカーの生産計画に左右されるから、それだけだと設備が遊んじゃう
コピー品を作っても良いけど、すぐばれるから長続きしないうえに
本業の、もっと金になるOEM契約を切られかねない。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 19:40:22 ID:???

流通量も少ないし、金型とか考えたらこれだけ作ってる訳はない。出回ってる数と値段考えたらこれだけで元が取れるとは思えないし。
カーボンフレーム作れる設備やら金型作成の技術やらがそんなありふれてるとは思えないし、どっかの生産を請け負ってる工場で作ってるのは確実だろ。
まあ検査に跳ねられたものか、余剰ラインで作ったものかはわからんが、それなりの実力とどっかで手を抜いてる故のリスクは変わらん。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 19:47:03 ID:???

カーボンバイシクルから荷物が届いたけど、シートポストがないぜ！！

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 19:50:09 ID:???

そうなると面倒くせーぞぉｗ
しかしあいつらの欠品率異常だろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 19:51:22 ID:???

あんだけ不評なcarbonbicycleで、何で買ったの?
俺は別の業者で買ったよ
連絡もスムーズだし、扱ってる物殆ど同じだし

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 20:04:10 ID:???

>>216
ちょっと楽しくなって来たw
>>217
ここで話題が多くなる前に注文してたんだよね
どうせ中身は皆同じ人かと思ってたし
1年以上放置してたブログがあったからまとめて報告しますわ
恩田フォークで皆と同じフレームのフルセットです

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 20:24:27 ID:???

そういうのがあるから1品ごとバラで買ってる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:35:31 ID:???

人柱がまた一人

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:56:11 ID:???

中華カーボンって、前からあったのか？
それとも、ここ最近になっていきなり大量出品されるようになったのか？

後者だったら、突然流出しはじめた理由が気になる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:58:53 ID:???

ノーブランドカーボンって括りなら10年くらい前からじゃないの

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:01:44 ID:???

オンダフォークのはピナ塗装してスーパーケンタが売ってたのかな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:03:56 ID:???

>>221
前からあったけど、人柱が詳細な報告を上げてくれたので一気に注目が集まったのだろう
ちょっと調べると既にショップで扱ってた場所もちらほらあるよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:04:33 ID:???

専門スレ立ったのがここ最近ってことは
ここ最近出回る量が増えたってことかな？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:21:54 ID:???

単に最近の海外自転車通販の流行りに乗った人が無名のフレームに手を出してみたってだけ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:27:35 ID:???

最大の原因は円高でしょ。86円まで上がった時に一気に注目された。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:31:26 ID:???

「酷似している」とされるフレームと見比べても、ジオメトリがかなり違う
各部1cm以上のずれがある

その上、各メーカーの工夫所であるカーボンの使い方も、中華カーボンでは全て均一化されている事だろう

・見た目のイメージが似ている
・カーボン製
である事以外、本物とはかけ離れたフレームになっているのは間違いない

安いから遠慮無く遊べる点を否定する気は無いが、過度に期待してはいけない商品だ
「○○のOEMだから塗装以外は本物と変わらない」という考えは、全く的外れ
「中国製のそれっぽい形のフレームを買う」程度の気持ちで買う事だ

さて、俺はどれを買おうかな・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:39:14 ID:???

wiki画像のカッティングシートがカッコイイ
元ネタ画像は何だろ？
俺もあのパターンで貼りたい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 00:55:43 ID:???

>>228
> その上、各メーカーの工夫所であるカーボンの使い方も、中華カーボンでは全て均一化されている事だろう
外から見えてるのは大手も中華も化粧カーボンだから。
ソレを気にしてるのなら、マジで大手の売り文句に騙されてる。

ちゃんとした設備でストレスかけるか、削ってみるかしないと判らない。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:06:48 ID:???

>>230
俺は外見がどうとか言ってるわけじゃあないんだけどな・・・
正直、この安さの時点でどうでもいい事なんだけどさ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:01 ID:???

まぁ、中華カーボンの重さを考えるとそんな複雑な作りはしてなさそうだなぁ、とは思う。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 01:54:18 ID:???

>>231
> 俺は外見がどうとか言ってるわけじゃあないんだけどな・・・
ほう、と言う事はカーボンの積層がどうなっているか大手メーカとと中華、それぞれ確認したと言う訳だね。
すごいな、各メーカ毎の特徴を教えてくれ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 02:10:11 ID:???

>>233
>>228では「ジオメトリが違う」とか書いてるように見える
積層とかは書いてないっぽ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 02:24:21 ID:???

読みづらいチラ裏だけど一応まとめました。
http://lgscm.exblog.jp/
ヘッド内部から覗くと、積層はちょっとは工夫しているように見えるよ
あと何かしらの検品は行なわれている模様

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 03:57:38 ID:???

>>235
ヤビツ遠くない人なんでしょ？
こういうカーボン会社へ行ってフレーム診断してきてもらいたいものだ。
ttp://www.sohgoh-c.co.jp/

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 04:05:33 ID:???

なんだ多、摩サイとかも行ってるのか
だからどうしたというわけでもないが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 04:15:34 ID:???

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　／　　　_ノ　　ヽ＼
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　（__人__）|　　
　　　　＼＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　　　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　多摩サイなんか行きませんー

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 04:29:42 ID:???

誰か中国へ海外旅行する人いたら工場見学してくればいい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 04:37:21 ID:???

ebeyは不安だからサイクルショップ栗田商店で落札したほうがいいよね？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 04:43:57 ID:???

最悪、Buyer Protectionあるから安心だろ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 06:58:00 ID:???

有名ブランドのフレームだって
どの部分にどの方向でどれくらいカーボン巻いてるかなんてﾜｶﾝﾈ

少なくとも中華カーボンよりはマシなんじゃね？
くらいの感覚

さて、eBayでの到着が楽しみだ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 07:23:16 ID:???

フレームサイズ毎の調整までやってるメーカーが世界にいくつあるだろうね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 07:43:00 ID:???

KUOTAのOEM元が、
発売されなかった試作品の金型を使って生産している。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 07:59:38 ID:???

製造委託をOEMだなんていわねえよ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 08:53:01 ID:???

栗田必死だなｗ
元々ヤフオクで落とそうとしたやつがeBay教えて貰って人柱報告したことから始まったスレだぞ
アウェイであることすらわからんのか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 09:39:53 ID:???

アフィリエイトでフレーム一本買えるくらい稼げたらフレーム輪切りなりカーボン職人とこにもってくなりやってやんよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 09:55:03 ID:???

>>240
不安ではあるが、まだ未着の報告は一つもないぞ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:03:14 ID:???

円高で安さが魅力のフレームの、その魅力を減らすようなことをなぜする？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:42:28 ID:???

上海から届くんだね。
ttp://326.blog34.fc2.com/blog-entry-344.html
きっとこういうとこで造ってんのかな？
上海に自動車のカーボン工場もあるというし、そのようなとこで製造してるのかな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 11:15:52 ID:???

ヤフオクにでてるＴＴカーボンフレーム買おうかな
高くないし

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:40:11 ID:???

カーボンフレームを加工するとなればそれなりの設備のあるところでないとできない
技術力とかいうが、カーボンでフレームを作るのはそれほど難しい技術ではない
問題は安さと軽さと強度を兼ね備えた状態で作るということ
これはかなり難しい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:48:43 ID:???

105コンポ6万
ホイール2万
ハンドル、ステム1万円
サドル1万円
他1万円
フレーム以外に11万くらいで
フレームは5万もあれば買えるよね？合計19万くらで
自分で組み立てできない人は基本ショップに組み立て頼むよね？
それだと1万以上は工賃とられると思うから、それも合わせて20万。
カーボンフレームのメーカーものロード完成車で20万だと、ろくでもないロードしか買えないから
中華カーボン買って組み立てしていったほうがいいよな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 12:56:16 ID:???

>>252
となると、出所はやはり上海のカーボン工場というのが有力なようですね。
台湾から移転した工場も沢山あるらしいですからね。
製造を台湾工場に依頼してる自転車大手メーカーの工場だと、かなり管理体制が厳しいと言ってましたし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:00:39 ID:???

安さと軽さと、とりあえずそこそこの強度は確認済み。

破壊してないから実際どれくらいの強度があるかわからんし、
耐久性の問題も残る。

しかしそもそもカーボン自体耐久性そんなに無いものだし、昨日今日出現した
フレームではないのに破壊報告はまだ無い事を考えるとそこそこの耐久性もあるかと。

これだけ安いんだから各性能そこそこで十分お釣りが来る。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:28:35 ID:???

でもFELT F5は魅力的だよな。
一年乗って手放してもフレームにそこそこ値段つくだろうし。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:31:01 ID:???

>>253
もうチョイグレードを上げたいな

中華フルセットのやつで5万ちょい
コンポは66000アルテグラの8点セットで66000円
ホイールは6700で3万
タイヤでPRO3が8000円
あとはバーテープなどの小物で5000円
ペダルサドルで15000円

この位で一般人なら十分過ぎるグレードになる

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:46:17 ID:???

フェルト、クオータ、ジャイなどの20万完成車は大量生産だからコスパ優れてるな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 13:49:42 ID:???

>253　ここにＦ５との比較で105で組んだ場合の試算があるよ。ホイールはR500だけど。

http://china-carbon.seesaa.net/article/139219788.html

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:03:29 ID:???

こうして計算すると、メーカー品がさほどボッタクリでは無いことがわかるね。
なんていうか、皮肉な話だけどさ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:04:27 ID:???

KUOTAはボッタクリだけどね・・・。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:12:51 ID:???

フレームメーカーは部品をかなり安く仕入れることができるからな。おそらく定価の6割くらいか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:13:31 ID:???

4割の間違い

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:15:43 ID:???

クオータ本体がぼたくり？
イン玉価格がぼたくり？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:19:00 ID:???

両方

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:25:42 ID:???

「上海の工場で作ってる」とかﾇｶしtellやつと
「ディレイラハンガでフレームを同定できる」とﾇｶしてたやつは
なんかすごく似た匂いがする。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:53:28 ID:???

計算がおかしい
ステムとハンドルとシートポストとヘッドセットとボトルゲージはセットのを使えば5万円で済む
105のホイールセットのでコンポを買ってペダル、サドル、ワイヤー類、チューブ、タイヤでOKだろ？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:51:57 ID:???

おれは深センから送ってきていたような

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:14:18 ID:???

自分のは広州の工場直だったぞ
つか工場名が出てた

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:21:54 ID:???

>>257
アルテグラSLはともかく、もう6600アルテグラをフルセット揃えるのは無理

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:30:16 ID:???

ちゅうかなぱいぱい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:44:02 ID:???

>>271
島崎和歌子ではないな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:59:34 ID:???

ＤＧＲはラジコン時代から煽り屋
ラジコン時代は後ろに八重洲出版やメーカーがついていた
１／５やミニッツブームの火付け役

ＲＣエアワールド創刊に誘われていたが本人が興味なかったようだ
中華カーボンフレームも何かの意図がないとは言えない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:05:11 ID:???

(＾ν＾)

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:07:09 ID:???

ＤＧＲが出るというだけでラジコンレースは定員オーバー
どこかに遠征すればそのサーキットは人が溢れるほどの人気があったが実力はない
世界レベルのレーサーとも親交があったはずだがラジコン界からあっさり身をひいた
煽り屋で飽き性だからあまり本気で相手にしないほうがいい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:54:14 ID:???

> 人気があった
どういう魅力があったの？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:09:30 ID:???

DGRはこないだ衆院選挙にも絡んでいたような

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:21:44 ID:???

そんなことどうでも良いよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:30:20 ID:???

ヤフオクで中華カーボン転売してる出品者に
妬み丸出しだったりするの見ると痛々しい人だなぁとは思うけど
このスレ的にはインプレ上げてくれれば十分

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:52:03 ID:???

俺も中華フレーム買ってアフェリエイトで小遣い稼ぐか

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:13:34 ID:???

ヤフオクアフィリエイトの手数料減らされるから美味しくなくなるな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:32:31 ID:???

ebyアフェリでガッポリガッポリですよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:47:46 ID:???

嫉妬は女々しいぞ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 22:57:35 ID:???

安価つけろい

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 23:22:32 ID:???

自分用と予備で二セット
ヤフオク用に一セット購入してみようと思う

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 00:55:00 ID:???

eBayのアフィリエイトは厳しいから始められるといいね
始めてからでも成績が伸びないとあっさり切られるしね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 08:01:52 ID:???

これでレースとか出れるのかな？
性能や品質面ではなく、防犯登録できないのと似たような弊害がありそうな気がする

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 10:08:38 ID:???

>>287
レースによるだろうね
ただ、中華カーボンでレースに出ようと思う人が出れるレースなら、平気だろうとも思う

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 10:41:38 ID:???

引っかかる可能性があるのは超スローピングの43cmフレーム位じゃね？
重量制限は余裕でオーバーしてるだろうし。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 10:44:43 ID:???

レースだからってカーボンフレーム壊してしまえるほどのパワー出せる人はこんな安フレーム使わないだろ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 10:57:52 ID:???

>>290
個人が使う使わないではなく規則で使えるか使えないかの話だろ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:35:45 ID:???

TNIの無地でレース出てる奴もいるから出れるんじゃないの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:45:41 ID:???

>>287
車体番号がないことによる弊害を気にしているのだと思うけど、
オーダーフレームも車体番号無かったりするだろうから大丈夫だと思う。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:54:25 ID:???

高価なフレームで落車を気にして走るより、使い捨て感覚でガンガン行ける方がアマ的には
むしろ良いんじゃね？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 12:26:16 ID:???

例えフレームが5万程度でも、使い捨て感覚では乗れんわ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 12:34:05 ID:???

そうか？使い捨てできる安さが一番の魅力だと思う

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 13:54:10 ID:???

>>295
お菓子を食べればいいじゃない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 14:08:37 ID:???

使い捨てっていっても年単位だろ。
まさか1日でヤレるほどの代物でもあるまいに。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 14:17:30 ID:???

1年限定なら、既存ブランドの方が安くつきそう

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 14:47:12 ID:???

中華カーボンはどれだけ乗れれば元が取れるのか？

ガソリン代を元に計算してみるかｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:02:19 ID:???

カーボンってどんなブランドでもせいぜい3年程度の代物じゃないの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:19:37 ID:???

3年以上もつかもしれんが、その前に飽きたり、他が欲しくなる

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:26:48 ID:???

飽きたり他が欲しくなるのはカーボン限定じゃなかろう。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:32:42 ID:???

周り見てると2、3年に一回は乗り替えてるな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:34:41 ID:???

軽いフレームほどヘタリが早いかも

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:39:59 ID:???

とりあえずビンボーだから中華カーボンでいいか
↓
2年くらい中華カーボンで我慢して、お金溜まったから
有名ブランドカーボンフレーム買う
↓
5ﾏｿの中華カーボンと30ﾏｿ有名ブランドカーボンの違いが思ったほど感じられない
↓
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

に、なりそうで怖い
やっぱ当分アルミで我慢しようかな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:46:29 ID:???

>>306
その流れはマジで有りそうで怖いなw

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 15:47:31 ID:???

中華カーボンハンドルってワイヤー這わす溝付いてる？
特に普通の丸ハンのA３型

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 16:35:36 ID:???

SCR1+中華カーボンフレームの組み合わせはどうかな？
これで合計15万位
ここからSCR1のフレームとクランクをオクに出し、その資金で105クランクゲット

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 18:07:09 ID:???

>309
お前頭いいなぁ　爆　　　105クランクよりブレーキキャリパーの方が重要だと思うけど。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 19:00:51 ID:???

>>310
なんとかクランク&ブレーキも差額で行けんかね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:01:15 ID:???

オクの取引履歴見たけど、相場不明だからなぁ・・・。

http://aucfan.com/search1/sya-qSCR-tl30d-ot1-cya_24698.html

ここをみると、ビアンキのアルミフレームを58000円で手に入れたって書いてあるし・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/team_bellgood/archive/2009/11/17

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/c/0000000406

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:01:45 ID:???

105のクランクとブレーキ両方で2万もしないから余裕じゃね？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:26:35 ID:???

今日、自転車屋で防犯登録について色々聞いてきた。
周知の通り、車番が無いとダメというのは同じ。

じゃ絶対無理かっていうとそうでもなく、
クリアをちょっと削るとか、車番を打刻したテープみたいなもの貼って
上からクリアでも塗って外れないようにしてればOKだと。

そんで車番に桁数などのルールも何も無いので適当なの自分で決めて
登録出来るとさ。登録には車番だけじゃなくてメーカーとか色も一緒に登録するので
車番が被っててもその他が全く一緒とかいうのでもなければ問題ないだろうと。

あんまり誰でも思いつくような番号にするとこのスレの住人同士で被る
可能性がありそうだがw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:29:03 ID:???

>>314
つまり綺麗な婦警さんを狙って
MANKO1919とか登録出来るわけですね、わかります。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:42:41 ID:???

俺も前スレも適当な車台番号でっち上げてもおｋ～ってレス見て
フレームに番号印字したデカールシート切り貼りして近所にある
顔見知りの自転車屋にいったらあっさり登録できてしまって拍子抜けした

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 22:09:45 ID:LxeaNYOM

>314
>316

Wiki　編集！

http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/pages/23.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 22:20:15 ID:???

>>314
ＧＪ！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:03:27 ID:???

普通は工場名がダンボールに書いてるらしいんだけど、中華カーボンの箱に地名とか書いてればどこのパーツを寄せ集めてつくったかわかるんじゃないの？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:07:32 ID:???

>>319
普通に番地と会社名まで書いてあったけど、中国語の漢字フォントは日本と違い解読出来ない部分があるよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:21:58 ID:???

kuotaっぽいなら作ってる工場調べて、中国語に変換すれば判明しそう…

肝心の製造工場がわからんが…

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:33:05 ID:???

自分のはKUOTAフレームにONDAフォーク
仮に本物だとしたら、両社が同じ工場に委託している事になるが、ちがうと思うよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:43:12 ID:???

むしろ、ピナレロとkuotaの工場が同じ地域なら特定可能じゃない？

どこのフレームも、結構地域が被ってた気がする…

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 01:01:50 ID:???

また工場厨か。
OEM先だと確認が取れたら買おうと目論んでんだろうけど、
工場が分かったところで、これまでのOEM元なんか分かるわけないだろ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 01:54:32 ID:???

下請けの下請けとかって理解できる？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 01:59:13 ID:???

仮にどこの委託先だか分かったところでモノやジオメトリが違う以上さして意味もない
強いて言えば得られるのは〇〇と同じ工場だという安っぽい自尊心くらい
分からなかった所でこんな商品買う人は、元からリスクを承知の上なので問題ない

という夢のない話

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:05:10 ID:???

カーボン加工してる工場が自転車フレームだけ作っていると考えるのがそもそもの間違い

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:06:05 ID:???

hongfuに直接問い合わせりゃいいんじゃね
仮にどっかのOEMだとしたらあっちも守秘義務とか有るだろうから
教えてくれるとは思えないが

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:09:25 ID:???

まったくだよ。
2chの中だけでチョロチョロしてねえで、jennyに直接聞けっつうの。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:51:57 ID:???

>>326
しかも同じ基準満たしてるって保障は無いしな。

いいフレームを安く手に入れたいってのと、
ダメ元で面白そうだから、って人とはスタンス違うんだろうね。
ダメなのを楽しめる心意気が無いなら、
きちんとしたメーカー製にすればいいさ。
公道走るものなんだから、って言いだす人もいそうだけど、
こういうの買って自分で組める人がその辺見誤るとは思えんし。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 03:29:56 ID:???

うっせー馬鹿
貧乏だからなんだよ
ボッタクリ価格の有名メーカーカーボンフレーム買えないから
不安感じつつも中華カーボンなんだろ
現実みろよ馬鹿。貧乏だから中華カーボンなんだよ馬鹿

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 03:51:12 ID:???

　は　た　ら　け

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 04:00:46 ID:???

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 04:27:08 ID:???

おぉ、荒れてる。
なんか、工場厨ですまんかった。

買いたいというより、中華カーボンの元ネタのバイクを買ってしまったから凄く気になる…

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 04:35:37 ID:???

あっそ、じゃあ巣にお帰りください

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 09:23:20 ID:???

今は誰から買うのがいいの？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 10:09:33 ID:???

>>331
お菓子を食べればいいじゃない。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 10:54:56 ID:???

>>331
金無いなら素直にアルミ買っとけや
メーカーはお前みたいな貧乏人のために、わざわざアルミバイクもラインナップしてくれてるんだから

>>336
どう見ても比較検討できるほど購買事例が無いのに、何言ってんだ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:01:39 ID:???

>>331
カーボンの見た目を備えた格安アルミフレームがあるじゃない
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d101388694

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:02:56 ID:???

中国郵政からでかい箱ｷﾀｺﾚ
すごく…軽いです

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:18:13 ID:???

>>340
うｐ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:35:55 ID:???

中国はこれから春節だから今買うのはタイミングが難しいかもしれんね

343 ：340：2010/01/31(日) 11:58:40 ID:???

ヘッドパーツのフォークスリーブに割が入ってなくてフォークにはめるのが
すごく…きついです　圧入しちゃってﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかな？
下側のベアリングも、フォーク・フレームどちらにも圧入になる感じだけど、それほど固くはない。
つーかこれ外したくなってもいっぺん嵌めたらもう抜けないんｼﾞｬﾏｲｶ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:18:35 ID:???

「馬鹿」って書き込んじゃダメ
馬鹿は馬鹿にされるとスグ荒れるんだから

馬鹿にする人も馬鹿
馬鹿にされて怒る人も馬鹿

馬鹿はスルーしようね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:51:16 ID:???

>343　水道管で圧入しろ。

http://china-carbon.seesaa.net/article/135691250.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:55:38 ID:???

ちょうどおれも今ツレの分組立ようとして割が入っていないのに気がついて
近所のカインズホームで塩ビ管買ってきたとこだぜ
VP30っていう塩ビ管が50ｃｍで175円だった

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:56:35 ID:???

１７５円もするのか　高いな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 13:08:29 ID:???

高級塩ビ管なんて500円とかしてたぞ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 13:46:30 ID:???

塩ビ管でダメだったなら最終手段はこれだな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/crown.html

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:24:55 ID:???

紙ウェスのロールが巻いて有った芯がいい具合だった

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:12:17 ID:???

>>343
オレの場合はフォークにバリというか、僅かな凸凹が有って、塩ビ管でいくら
叩いても最後まで入らなかったよ。
紙ヤスリでバリを均すと、軽く叩いただけで入るようになったけど。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:18:11 ID:???

>>351
圧入用にわざと下端の方は太くなってたり、バリと言えるぐらいの段差があるんだが、それを削ってしまったのか…

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:45:05 ID:???

>>343
1000番くらいのかヤスリで少しづつ削るといいよ
そんなに精度要らないから

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:53:53 ID:???

俺は塩ビ管でいくら叩いても入る様子が無かったからプロショップに持ち込んだ
>349の様な工具で作業して貰ったらすんなり入ったわ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:59:15 ID:???

あさひに持って行ったら500円で入れてくれたよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:10:10 ID:???

ホムセンで買った鉄パイプをスライドハンマー代わりにして手でガシガシ叩きまくったらあっさり圧入できたよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:14:55 ID:???

長めの塩ビパイプかぶせてフォークを逆さにして、地面に叩きつければおｋでしょ
どんなやり方しようと嵌まる物は嵌まるんだからｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 17:28:41 ID:???

>>352
勿論段差が有るのは承知している、その段差で盛り上がった箇所の上に
微妙なバリが有ったという話。
バリを均した後も、手では絶対に嵌らない程度には堅かったんで、心配なく。

359 ：343：2010/01/31(日) 22:42:07 ID:???

工具や治具があれば組みつけられる程度じゃなくて、
フォークかスリーブのどちらかor両方がやばいことにならないとはまらないな、これは。
まあいいや。自分で切っちゃうか、Jennyにﾒﾙして送ってもらおう。
ちなみにベアリングはフレームには手で嵌められて、フォークには圧入という感じの、ｲｲ具合の寸法に加工されている。
各パーツの重量も謳われているとおり。　ISPのヤグラが171gと想定外に重かった。orz
予備用の小物にちょびっと欠品があったけど、この程度はご愛嬌だな。
フレームは受注後に作ったらしいけど、納期は数日遅れた程度だった。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:17:22 ID:???

>343
素人判断しないで作業してくれる店に持ち込んで相談してみなよ。
俺の事例だが割が入っているスリーブをフォークに装着すると径が大きくなる(歪む)らしく、
装着前にしっかりはまっていたベアリングが浮いてしまったので割の入っていないヘッドパーツを買い直し
パーツを買った店で付けてもらった。
店の人曰く水道管みたいな方法で付く場合もあるだけに過ぎず、本来は専用工具での作業前提であるとの事。

361 ：343：2010/01/31(日) 23:35:21 ID:???

おお、ありがと。>360
下ベアリングの内径とその部分のフォークの外径が42.0mmで、スリーブの内径は41.8mmと0.2mmも差があるんだけど、そんなもんだった？
上下異径（下は1.5"）のヘッドだからパーツも手に入りにくくて高いんｼﾞｬﾏｲｶとﾁｮﾄ心配なのだ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:42:26 ID:???

DGRは問題なくフォーク部分組み上げているみたいだぜ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:58:01 ID:???

いろいろあるんだよ。DGRのは手だけで組み立てられるタイプなの。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:58:52 ID:???

ポチッてみた
ebayよりもpaypalの挙動が怪しかったのが気になる
連打して二重支払いとかになると嫌だから、明日の夜まで放置してみよう

365 ：360：2010/02/01(月) 00:10:26 ID:???

>361
俺の買ったフレームのヘッドパーツはカンパタイプだから比較できないなぁ。
とりあえず店の作業を見てたら潤滑様のオイルを塗ってから専用工具でかなり勢いよく叩き入れてた。
叩き入れる際にはフォークのホイールを入れるツメを作業台のクイックレバーにしっかり固定してたから
かなり衝撃与えないとダメと見てこりゃ素人じゃムリだと思ったよ。

necoのヘッドパーツはカーボン用アンカーとカバー&トップキャップがカーボンだったからそれで元を取ったと思うことにした。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:10:47 ID:???

2台目今組み立ててるみたいだけど
それはでっかいハンマーで打ち込ん出るみたいだぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:21:39 ID:???

>>355が本当なら、とんかちと塩ビパイプ買うのと金額的には大差ない
自転車屋に頼むのも手ではなかろうか

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:42:02 ID:???

ここは自作スレではないからできないことは自転車屋さんに頼んでなんら悪いことはないと思う

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:44:43 ID:GJ8Ayxue

>>367
>>357のやり方ならハンマーいらないわな
塩ビ管(200円弱)だけで済む
つっても大して変わんないけど

ちなみに俺もさっき>>357のやり方でいれたけどあっさり入ったわ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:45:37 ID:???

フォークスレにリンクしたい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 03:02:31 ID:???

似たような話してるから、たまにどっち開いてるかわからなくなるｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 08:54:50 ID:???

このスレは基本的にOEMの使い方間違ってるヤツが多い。
生産委託とOEMは違うぞ。

373 ：361：2010/02/01(月) 18:29:55 ID:???

近所のあさひに訊いたら圧入が1575円、ワンカット2940円、しかもカーボンは経験も自信もないとぬかすんで
おっかなびっくり自分でやった。

フォークスリーブは、塩ビパイプを使って意外にあっさり入った。
1-1/2はφ40mmでちょうどよかった。1-1/8ならφ30かな？1-1/4はひとてま必要かも。
検索したりフォークｽﾚを読んだりもしてみたけど、インテグラルってこういうものなのね。
フォークスリーブは再利用しないものらしい。

フォークコラムは肉厚で内側には白いシートを使ってる層があった。ガラス繊維かな？
シートポストにはそいう仕掛けはない模様。
繊維がバラけることもなく金鋸で簡単に切れた。
ホムセンにソーガイドは売ってなかったのでケガキだけしてフリーハンドで。
パフパフの細かい粉が出るから気をつけろ。こんなものが体にｲｲわけがない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:51:54 ID:???

>>372
OEMという言葉には契約の数だけ定義がある

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:06:34 ID:???

>>373
どんな鋸で切った？
家にあるような小さい鋸でも大丈夫かな？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:23:43 ID:???

ストレート系のフレームよりKUOTAモドキの方がかっこいいな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 02:01:10 ID:ePZCLNRe

ebayのカーボン業者が売ってるカーボンバックを買ってみました。
あんまりカーボンバック買った人はいないっぽいんですが、レポしましょうか？

とりあえず落札から3日位で自宅に届きました。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 02:29:41 ID:???

>>375
>>373じゃないけど金ノコ（糸鋸じゃないよ）を使ったよ
千円もしないよ
あと部品を台無しにしたくなければソーガイドも用意した方がいいよ
ソーガイド固定用の万力は無くてもいけると思う

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 02:30:25 ID:???

>>377
ひょっとしてダウンチューブにFSCって書いてない？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 03:00:27 ID:???

ソーガイドなしで多少切り口がきたなくなったとして
いったいどうやったら「台無し」にできるというのだ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 07:40:27 ID:???

普通プレッシャーアンカーで隠されて切り口なんか見えんし
切り口に接触するものも無いしな。

382 ：869：2010/02/02(火) 13:18:16 ID:???

ソーガイドよりディスクグラインダーの
方がいい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 13:26:43 ID:???

手持ちディスクグラインダーで水平に切るスキルあるのか？

ジャンクフレーム切って遊んだことがあるが、
普通にパイプ切るだけでけっこう曲がるもんだけど。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:28:24 ID:???

グラインダーならMTBフォークのコラムカットで使った
マジックで線引いといて切り落としてから切り口馴らす

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:05:50 ID:???

これって、中華カーボンと同じ系統なのかなあ。

http://www.pricepoint.com/detail/20128-175_SETPH0-3-Parts-60-Frames/Sette-Phantom-Carbon-Mountain--Disc-Frame.htm
http://www.pricepoint.com/detail/19143-175_SETPH9-3-Parts-60-Frames/Sette-Phantom-Carbon-Mountain-Frame.htm
http://www.pricepoint.com/detail/19142-175_SETIM9-3-Parts-60-Frames/Sette-Impulse-Carbon-Mountain-Frame.htm

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:34:34 ID:???

pricepointはモノは安いが送料が高い
2回ほど使っただけだな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:42:29 ID:???

何を以って「同じ系統」と呼ぶのか。どの「系統」なら買うわけ？
「中華カーボンて安いらしいけど、モノはちゃんとしてるのかなあ。自分で組めるかなあ。」
とかｳｼﾞｳｼﾞｶﾞｸﾌﾞﾙするだけでどうせどれも買わないんだから気にｽﾝﾅ。
そもそも何が「ちゃんとしてる」かさえ分かってないんだろ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:09:21 ID:???

>387
面倒くせえからお前ら適当に調べてこいや

って意味だよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:23:27 ID:???

あーあ。385に感謝する気も配慮する余裕もないのね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:24:15 ID:???

386に　だった　orz

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:36:23 ID:???

送料なんてどうでもいい情報だし。

URLを貼ったのも単にネタ振りだけで欲しいわけでもないし

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:40:10 ID:???

どうでも良いってこたないだろ
1ﾃﾞﾛｰｻﾞクラスのバイク買う人なら1万そこらの送料なんか気にもならないだろうが
数万から変える中華カーボンでは総購入費にしめる送料の割合が馬鹿にならんし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:41:03 ID:???

DGRの広告がなくなった途端2号の広告が目に付くようになってきたんだが
自作自演の臭いがする

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:55:54 ID:???

ボクは３８７に図星を突かれてくやしくて顔が真っ赤な教えて君です
　　…てネタを振ったんですね、分かります。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 18:07:32 ID:???

人柱のブログを見ても別に中華カーボンフレームという名称がなければ普通の自作ブログだからな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 03:14:52 ID:???

安いはブログレポートすりゃ、アフェがっぽがっぽで元とれますよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 10:54:40 ID:???

塗装を楽しむのには良さそうだな、これ。
臭い塗装はがしをしなくていいし、金属フレームより塗装の乗りもいいし。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 11:06:17 ID:???

>>397
分厚く塗られたクリアをペーパーで削り落とすくらいはした方がいいかも
カーボンフレームに剥離剤は使えないの知らないのか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:08:18 ID:???

何のためにわざわざクリア落とすんだよ
足付けだけで充分だろうよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:56:32 ID:???

ディーラーじゃなくてメーカーを選んで「クリア塗らずに送ってくれ」て頼めばいいじゃん。
おれは自分で塗装する気はないからクリア塗ってもらったけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:58:19 ID:???

一般にクリア塗ってしまった後に再度塗り直す場合は、塗膜のチヂミやひび割れを防ぐために
クリアからｻｰﾌｪｲｻｰまで全部剥がしてから塗り直すもんだぞ
soft99やホルツのクリア製品にも注意書きにしっかり書いてあるはず

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:14:10 ID:???

別にそこまでしなくてもちゃんとした塗料を使えば問題ないよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:37:23 ID:???

ちゃんとした塗料ってなんだよｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:53:47 ID:???

ラッカー缶スプレーじゃなくて2液ウレタンでガン吹きって意味だろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:59:57 ID:???

エアブラシやスプレーガンまで使って本格的に労力かけてやるなら
尚の事塗膜剥離まで含めて下処理ちゃんとした方が良いんでない？
万一ヒビ割れたり縮なったりしちゃっても硬化したら剥がすの楽じゃないし＞ウレタン

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 14:54:28 ID:???

>>399に賛成

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:00:47 ID:???

賛成って自己責任で塗装するのに賛成も反対も無いだろうｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:10:02 ID:???

塗装したついでにwikiなりここなりに写真を上げてくれればなおgoodだ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:10:36 ID:???

アフィリエイト収入それほどなさそうだけど
ブログ単体で月１万円も稼げればいいほうだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:20:40 ID:???

すげーな。すぐ元取れちゃうじゃん

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:38:48 ID:???

カーボンフレーム塗装やったことないヤツが
想像で語るスレになってきたな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:49:37 ID:???

実際やった事ないので分からんのだがアルミの塗装と何か違うの？
このスレとか塗装スレ見て剥離剤使っちゃダメってとUV対策は
塗膜厚くした方が良いってのは分かったけど

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:58:27 ID:???

むしろカーボンフレーム塗装ならではの話題なんか直近であったか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:13:51 ID:???

>>412
全く変わりません。
最後のクリアがUVカットタイプだと素敵なくらいです。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:26:10 ID:TRw8SfnP

メールで問い合わせていたんだけど、
中国は２月１０日から春慶節で１ヶ月休みになるから、
在庫が無い場合は３月以降に生産開始で出荷は４月になるそうです。
もっと早めに注文しておくべきだった・・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:43:10 ID:???

おれのばやい、ちょい前に届いて、今79ｽﾞﾗで組んでる最中だ。
とくだん軽量パーツは使ってないけどペダル込みで7.3kg。　ﾋｬﾊｰ!

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 17:14:05 ID:???

あ、シフトアウター受け買うの忘れてた。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 17:28:35 ID:???

(ﾉД`)　あうたー

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 19:36:26 ID:???

>>412
特に変わらないよ。
通常の塗装の注意点、カーボンならではの注意点は以下くらいかなぁ。

・違う性質の塗料と絶対にサンドイッチしないこと（最初は良くても、屋外で長期使用すると必ずしわになる）
・渇きの遅い塗料の上に二液ウレタンはダメ（冬季はとくに注意。最初は良くても、屋外で長期～）
・FRPプライマーまたはミッチャクロン必須
・あまり大量に溶剤を使わないこと。脱脂はシリコンオフで。
・UVカットコート層（あるんか？ｗ）を削らないように、足付けや下地つくりはしつこくやらないこと
・剥離剤は使えないので、再塗装は上塗りが基本

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 22:11:33 ID:???

そういえばふと気になったんだけどディレイラーハンガーって折れたらどこで買えばいいの？
また中国からお取り寄せ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 23:31:39 ID:???

安いんだからフレームごと買い直せ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 01:17:03 ID:???

全部が同じモデルでもメーカーでもセラーでもなし、それぞれに決まってんだろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 10:09:05 ID:???

適当に塗装しても、塗装がダメになる前にフレームがダメになるだろ。
このフレーム、せいぜい２年ぐらいしかもたないだろうし。
金かけてしっかり塗装しても無駄になるだろう。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 11:03:11 ID:???

2年も楽しめればOK

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 11:59:09 ID:???

根拠のない耐用年数だが2年も使えりゃ十分なコスパ。

しかしフレーム自体は2年以上前から売られてね？
まだこれといった不具合報告・ブログも無いようだし。
壊れたのも事故でじゃ評価のしようもない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 12:19:28 ID:???

こういう安いフレームに限って愛着が出るもんだｗ
多少割れてもグラスシートで補修しちゃったりな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 12:40:34 ID:???

>>426
そんなこと可能なの？
FRP製のサーフボードとかオートバイのカウルなんかは補修するけど、
CFRPでも簡単に自家補修ってできるものかな？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 12:45:48 ID:???

臭い物には蓋をする的な単に覆いをするだけで
強度が無いんだから根本補修にならんだろ。

剛性がそれほど必要ない品はそういう上辺だけの補修でも良いだろうけど
自転車のフレームでそれやっちゃだめだって。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:24:06 ID:???

ワックスが多いから、表面をすんげー削ってCFRP用のエポ使えば何とかなる。
分厚くガチガチにすると反ったときに剥がれるから薄くしないといけないけど。
クラック程度なら削ってGM-8300+グラスシートで留めれば、見てくれは悪いが死なない程度には回復するｗ
GM-8300って凄いんだぜ！

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 16:38:26 ID:???

プラリペアとかではだめかね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 17:13:12 ID:???

表面クリアのキズってマニキュアトップコートで直せるんかな？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 18:16:46 ID:???

>>430
支持材使っても柔軟性がない
そもそも溶着できない

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 18:34:38 ID:8gu6nKmG

>>431
マニキュアってエナメルだろ。ウレタンか、せめてラッカー使えよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 19:32:20 ID:???

>>431
応急的にはラッカーで。でもホムセンのラッカースプレーって最近はアクリルラッカー系だらけでヘボいからなぁ
おとなしく２液ウレタンが一番

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが　そこまでする価値があるんか

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 21:38:33 ID:???

価値なんて思う人は最初から何もしないさ。
何かする人は価値なんて考えないものさ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:13:49 ID:???

売り物でもないのに二液ウレタンなんていらないよ
普通のラッカーかアクリルでしっかりサフで下地作ってクリアで仕上げれば十分

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 00:03:40 ID:???

ついに中華カーボンを折った奴登場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1251960403/541-550

541 名前：ツール・ド・名無しさん[dage] 投稿日：2010/02/03(水) 19:28:17 ID:???
67アルテのコンポ購入資金が貯まったんだが
肝心のフレームがお亡くなりになりますた orz

546 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 00:46:42 ID:???
>>541
中華カーボン行ってみたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263868840/

550 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 18:49:17 ID:???
>>546
それが折れたの＞＜

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 00:11:04 ID:???

折れた理由も画像も無いんじゃあ意味がね～

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:24:33 ID:???

>>436
3万位のママチャリクロスを2液ウレタンで塗装したことあるぞw

缶スプレーなら2,3千円位だから安いもんだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 12:24:45 ID:???

カーボンフレームって意外と折れてるよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 12:36:46 ID:???

2号さん
広告までだしてアフィリエイト儲かりますか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 13:59:15 ID:???

441のおかげで大儲けですよー
って言ってほしいんだよね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 15:39:16 ID:???

別にモノを書いた対価としてアフィ貼るのは理解出来るんだけど
それで肝心の文章自体が見にくくなったら本末転倒な気がしないでもない

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 15:51:32 ID:???

2chのコピペブログとか、そのコピペブログのリンク集なブログとか、2chのコピペなのに
コピペであることを隠してウリジナル主張してるインプレサイトのアフィは絶対クリックしない

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:09:57 ID:???

どんなサイトのアフィだろうがクリックしない、というかオミトロンで表示すらしない俺には
そうですかとしか言えないなw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:08:44 ID:???

記事の対価ならいいと思うよ、その分値段が高くなるわけじゃないから
でもFELTとの比較はだれも求めていないからクリックしてやらない

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:37:44 ID:???

日記はチラシの裏へ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:50:02 ID:???

2chのログをチラ裏に書いて積み上げたらどのくらいの高さになるんだろう。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:04:49 ID:???

そんなの気にすること事態が
アホらしい
勝手に計算しろ。カス

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:55:36 ID:???

1GB辺り100m

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:36:52 ID:???

ふー、やっと組みあがった。
明日は用があるし、日陰は凍ってるかもしれないから、日曜日にshake downかな。
wktk

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:03:20 ID:???

日記はチラシの裏へ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:34:43 ID:???

気が大きくなって79で組んでみたけど、56に比べて調整を詰めるのが速くできるな。
しかも、OKな幅が広くていい加減でも寛容だ。剛性の差か。
それにつけても、80g入りのアセンブリコンパウンド、いったい何回生まれ変わったら使い切れるだろうか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:14:59 ID:???

さ、ん、か、い

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:21:00 ID:???

送料着払いで30g送ってくれ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:56:41 ID:???

コンパウンドで全力で磨いてたら塗装削れてプラサフ見えてきた

やりすぎたか・・・・

457 ：453：2010/02/06(土) 00:29:36 ID:???

おい、気をつけろ。3g以上所有したら、繁盛してる自転車屋でもないかぎり、相続問題で悩むことになるぞ。
200mlのﾁｪｰﾝｿｰｵｲﾙですらヤバイ感じなのに、80gも買っちゃって死んでも死にきれないから、
せいぜい長生きして100ﾏﾝ㌔くらいは走ってやろっと。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:35:03 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:46:09 ID:???

>>457
> 200mlのﾁｪｰﾝｿｰｵｲﾙですらヤバイ感じなのに、

チェーンソー買えば無問題。
燃料と同じレベルで減っていくおw

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 09:21:36 ID:???

さすがにMTBに行く猛者は居ないか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 09:27:26 ID:???

ＤＧＲが興味津々だった
アフィリエイト儲かってればネタ欲しさに飛びつくと思われ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 16:10:14 ID:???

>>460
中華じゃ無いかもしれないけど、MTBなら数年前にオクで出回ってた奴を使ってるよ
しかも二台ｗ
一台はCKTの奴だったけど、もう一台はBHなんかと同じ型だった
内部の処理が雑なのを除けば普通に山サイなんかで使っても問題なかったよ

今はこんなのが出回ってるね
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d102362329

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:07:37 ID:???

ebayで買えば送料込みで3万強なのを考えると
んーこの手の商品買う人がそこまでebayの取引リスク倦厭するとも思えないしなぁ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:40:24 ID:???

地味にWikiが更新されている

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:54:43 ID:???

ストレートの完成車初めて見たけど引き締まって見えるな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:12:00 ID:???

でもﾁｮｺｯﾄ重めだよね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:19:35 ID:4XcCjIyh

ロード初心者だけど、中華カーボンで組もうと思うけど、
問題ないよね。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:22:48 ID:???

それを訊いて問題ないかどうかわかると思ってるおまえの知能に問題がありすぐる。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 23:51:13 ID:???

ストレートはフラットバーで颯爽と街乗りしたいイメージ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:00:22 ID:???

>>467
おまえ自身の知能に問題がありそう

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:04:43 ID:???

初代が中華カーボン。
さようなら。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:15:19 ID:???

日本語でOK

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:45:28 ID:???

1台目が中華カーボンというのは賛否のあるところかもしれないが
自作したいというのならこれほど安価でどうなっても構わないフレームは良いかもしれない

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 16:51:42 ID:???

おれは機械いじりが昔から好きだったから
整備で自転車屋の世話になったのは最初の2ヶ月だけだったな
必要に応じて工具揃えて、今では全部自分でメンテしてる

スポーツサイクルの整備なら全部自分で出来るようになるよ
もちろん正しい知識と技術を勉強する姿勢が大事だけど

475 ：453：2010/02/07(日) 18:43:28 ID:???

一日乗ってきた。eBayには出てない、ﾔﾙ気ﾏﾝﾏﾝな形状のモデルね。
1.8kgも自転車が軽くなるとなんだかヘンな感じ。峠の上りがだいぶ楽になった。
大径ヘッドチューブとぶっといフォークのおかげか、下りを攻めるのが楽しいのなんの。
shake downなのに思わずタイヤの限界まで攻めちった。
平地で頑張ると前（ってまだ持ってるけど）のアルミフレームよりさらにもうふた伸びする。
すごく…硬いです。BBまわりなんか撓むつもりまったくないな、こいつは。
でも、以前は歯をくいしばって耐えてた荒れた舗装でもなぜかへーき。
面白がって踏みすぎたせいか、初体験のﾂﾞﾗのクランクのせいか、腿にｷﾀ。心肺はへーき。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:44:55 ID:???

500$の中華TTフレームが気になる

TNIと同型？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:51:22 ID:???

ペダリングは計画的に

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 20:28:30 ID:???

>>475
BB周り剛性高いよな。BB周りがパイプ接合してるんじゃなくてBBシェル幅まで
リニアに太くなってるからだろうけど。

これに比べるとアルミフレームなんてグニャグニャだわ。
後三角はアルミより柔いと思うよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 20:55:41 ID:???

>>475
>eBayには出てない、ﾔﾙ気ﾏﾝﾏﾝな形状のモデルね。
どんな奴かおせーて

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:04:41 ID:???

>>479
間に受けてるのか、自演なのか？
どうせヤフオクの宣伝だろ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:29:03 ID:???

玉石混ざっていればいいのだがここは石ばかりだな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:32:10 ID:???

中華カーボンフォークがバリだらけだわ
削らにゃならん

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:48:57 ID:???

自作注意発令

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 00:47:23 ID:???

ebayがバグってて、入金処理を受け付けてくれねぇ…
paypalで認証バグくらって、ebayでバグって、もう落札してから一週間も入金できてない。
俺のせいではないとはいえ、ちょっと申し訳無い気分になってきた。

明日までに入金しないと、運送屋が正月休みに入るらしい。
急いでないから別にいいけど、できれば今週末に触りたかったなあ。。。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 06:39:14 ID:???

>>484
http://LGSCM.exblog.jp/12741318/
この状態？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:29:47 ID:???

485
まさにそれ。
時間おいても通らんけどね。。
ebayになんとかしろってメールしたけど、まだ返事もらえてない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 07:48:11 ID:???

>>486
同じように小物の決済をしてみては？
ウイグルでPaypalを使ってパーツかうよろし

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:07:46 ID:???

中国の連休がはじまったか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:12:36 ID:???

人柱ブログの連中はアフェで小遣い稼ぎたいということで中華かったんだろ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:17:45 ID:???

でも中華カーボンスレの住人なんて50人もいないだろｗ
アフィでそんなに儲かるのかなぁ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:49:35 ID:???

儲かるわけがないｗ
アフェに必死になってる2号を召喚して先月の売上をカミングアウトさせようぜ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:51:11 ID:???

ブログに貼りつけてあるだけのアフィリエイトの収入で月に1万円を越えられる人なんて1割程度しかいない
9割が1万円を越えられないどころかほとんど無収入という現実

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 15:30:09 ID:???

アフェコジキの巣窟

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:20:06 ID:???

今注文しても3月までお預けか
Wikiに登場した新ブログの面々が盛り上げてくれればいいんだが

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:42:06 ID:???

ttp://2.bp.blogspot.com/_V54WWNeyyp4/SwVC7oqoR4I/AAAAAAAAB9c/OFmAPXN0IlQ/s1600/IMAGE_020.jpg
これって中華カーボン？kuota似の。。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 00:19:37 ID:???

ブラジルかどこかのダウンヒルで落車したって奴だな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 18:30:39 ID:???

結局まだだれも折れていないのか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 18:42:46 ID:???

メインマシンは別に乗ってて、「中華フレームとあまりパーツで組んだ」時点で満足しちゃってるとか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 21:30:32 ID:???

Wikiにあがってる44ｃｍ仕様のなんか子供用って感じでかわいいな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:01:48 ID:???

キャリア付けて、普通に通勤に使ってるけど、折れる気配も無いなぁ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:12:12 ID:???

今月末には中華カーボンでセンチュリーマイルに挑戦してみるよ
シートポストが届けばの話だが・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:34:19 ID:???

160kmくらいだっけ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:37:47 ID:???

>>502
そんなもん
ちょうど海沿いに実家に帰るとそんな位なんで、性能テストに片道160kmの往復を試してみようかと

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:56:43 ID:???

こういうの見ると中華フレームを作ってる工場ってどんなのか気になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cu3c_VvVELc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=VhnutBXPMKg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=dmwOHELPp0A&feature=fvw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:53:52 ID:???

価格差を考えろｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 02:21:26 ID:???

約10倍

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 02:22:19 ID:???

>>504
すごい寄木細工なんだな。
サイクルモードで見たTrekのは接合部分が凄く緩いテーパーになってて、差込接合の
オーバーラップを極力長く取って強度の不連続面がなるべく出ないようにしてたけど。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 07:13:17 ID:???

誰か中華カーボンのオリジナルステッカー的なものつくってくんねえかな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 07:45:52 ID:???

こんな感じで

　/　/　　　　　　　　　　　/　/
　/　/二二二二二二二/　/\ \
　/　＼支＼　　　　　　/　/　　\ \
　　　　＼那＼　　　　/炭/　　　\ \
　　　　　＼加＼　　　/素/　　　　\ \
　　　　　　＼亞＼　/　/　　　　　\ \
　　　　　　　＼梵＼/　/　　　　　　　\ \
　　　　　　　　＼　○＝＝＝＝＝＝＝∩

もー会社行くからあとやっといて

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:18:34 ID:???

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（ﾟωﾟ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:42:34 ID:???

>>505
っていうか、ピナレロにカーボンモノコックフレーム作る技術なんてないぞ
そんな設備もないし
>>504の動画見てもわかると思うけど、フレーム磨いたり、塗装したりするシーンは
あるけど、金型使うシーンなんてない
価格差うんぬんっていう話じゃないよ
そもそもカーボンフレームというものは、中国・台湾で作られるものだ
プリンスカーボンといえど、例外ではない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:53:43 ID:???

>>504
仕上げ工程に手間がかってるの分かるな
中華カーボンはその点でコストかかってないから安いのか
フレームにクリア吹くだけとかｗ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:56:16 ID:???

作ってるのはこういう工場でしょ。これは台湾だけど
http://www.youtube.com/watch?v=cFSmbw28bsI

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:06:35 ID:???

>>513
このカーボンクランク見たことあるような気がする

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:12:30 ID:???

TNiとかGASSとかTOKENとかのブランドで出てたやつだと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/image/monoblockcf110octa.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/gass/image/piper03.jpg
http://www.torpedo7.com.au/torpedo7/images/products/TOCKCNN03_large.jpg

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:13:02 ID:???

ピナレロが使っているカーボンチューブがどこで作られているかってことだろ
F1のファクトリーでもない限りほとんどが中国か台湾で作られているはずだけど

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:20:08 ID:???

真夜中でも春節中でもメールに返信するとは、どんだけ働きすぎなんだよ。
ちょっとは休まないと体を壊すぞ＞Jenny

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:26:04 ID:???

>504　ものすごく努力しないと達成できない作業効率の悪さ。さすがイタリア人。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:11:47 ID:???

自転車のフレームとかフォークって
値段の8割がブランド料だと思ってる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:08:40 ID:???

塗装にかかる費用が、フレーム作る費用より高いってのが笑える
カーボンフレームは高いっていうイメージが定着してるけど、
量産すれば、むしろアルミフレームより安くできるものと考えていいね
MTBや入門用ロード、クロスにいたるまでいずれはフルカーボンになるだろう

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:20:05 ID:???

効率悪くても日本人が高値で買ってくれるんだもん。
買うだけじゃなくてツアー組んで工場見学までしてくれるしｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:25:48 ID:???

しかし初心者はカーボンに躊躇しそう

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:30:26 ID:???

>>513
めっちゃ手作りなんだな
人件費がかかるからこりゃ中国とかじゃないと無理だわ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:35:35 ID:???

中華カーボンって金のかかることを最低限にしてコストえを下げてるんだよね
って事は、使ってる材料も最低、設備も最低、作業員も最低でもちろん耐久テストもしてないんだよね
それでも普通に使えるって凄いよね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:38:39 ID:???

>>524
一応開発時にテストはしてると思う
本当に見た目だけで作るなら内部にはUDを使うだろうし

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:41:06 ID:???

コスト抑えるというか
すでに設備投資は終わっているしどこかの生産注文を受けているのならば技術指導も終わっていると仮定して
原材料費と人件費だけなら何一つコストを抑えることなくあの価格で作れるだろう

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:18:52 ID:???

メーカーブランドも宣伝費も、保証も有るか無いか解らない
作って。売って。はいお終い
製造者責任？なんだそれ？食えんのか？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:56:07 ID:???

>>520
> 量産すれば、むしろアルミフレームより安くできるものと考えていいね

それはどうだろうか…
アルミのほうが構造が単純だし、材料費も安いし。
なによりカーボンは手作業になる部分が大杉だろう。
人件費が安い中国だからこそ安いってだけの話で。
アルミを作らせたら二束三文になるんじゃね？

軽くする費用はカーボンの方だろうが、単純に安いっていうとアルミ、
もっと言えば鉄(クロモリ)だろう。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:24:05 ID:???

アルミはそれなりの技術が要るが、カーボン手作業部分はその辺のおばちゃんでも出来そう。
>>513をみると。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:27:14 ID:???

>>529
本当俺も作れそうに見えちゃう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:30:37 ID:???

そういやハンディバイクをカーボンで自作してる人が居たな
自作のNEXTステージに進むのは誰か

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:48:42 ID:???

ＤＧＲがツイッターで完全自作やりたいってつぶやいていたよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:30:21 ID:???

カーボンなんて形だけならだれでも出来る。

繊維の置き方で強度が大きく変わるのが問題

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:42:41 ID:???

チョップドストランドマットだから大丈夫

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:45:55 ID:???

だからそれはマニュアル化されてれば誰でも出来そうな気が。
重要な工程は職工がやるとしても、手間のかかる部分は素人にも出来そうだから、金属加工よりはコストがかからなそうに見える。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:51:08 ID:???

作業の難易そのものより初期投資の難易が段違いだろ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:58:31 ID:???

その辺は一度できてしまえば済む品。
各ヨーロッパブランドも製造はアジアの同じファブだったりして。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 20:01:10 ID:???

http://www31.ocn.ne.jp/~kurataw/bicycle.htm
あったこれこれ
極小径車乗りの間では伝説になってた

ロードは無理でも街乗りルックMTBぐらいのなら作れるのでは？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 21:45:49 ID:???

素人が自作するなら鉄がいいぞ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 21:51:12 ID:???

人件費の安い国で作るから仕入れ値が安いだけで
人件費の高い国で作ったら結局高くつくだろうが

それでも有名メーカーフレームの利幅は相当なもんだろうがな
塗装してシール張ったらハイ10倍
製造は中国でも、組み立て＋塗装＆シールでイタリア製

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:03:07 ID:???

カーボンパーツの工場（というか工房）で働いてた香具師の話だと、ウエットカーボン貼るのは技術は要らん、
樹脂量もバラつかない、慣れだとのこと。
洋裁よろしくカーボンがパーツごとにマシンカッティングされてるから大したことないってさ。
問題はハンガー周りのアルミパーツの接合で、ここは治具を使っても収縮変形があるから、多少の熟練が要るそうだ。
でも多分あとで大きな治具に掛けて面を削るから精度は一定にはなるかもしれんそうだ。

要するにステンレス型とカッティングされたカーボンさえあれば誰でもできるってことか？ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:43:25 ID:???

熟練の職人がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ･･････
ナイナイww
大量生産されてる時点で気付けよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:55:10 ID:???

>>524
>>526
トレック、コルナゴ、デローザはともかくとして、それ以外の自転車メーカーで
中国のサプライヤーに技術指導できるとこなんてないだろ？
欧米のメーカーが中国のサプライヤーから技術指導受けるのならわかるけど

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 23:38:43 ID:???

中華カーボンフレームが欲しくなってきちゃいました

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 23:55:00 ID:???

欧州メーカーのどこかだったと思うが「ウチは丸投げしてません！試作機は自社工場で作ってます！」とか言ってた
つまりは開発から全部丸投げしてるメーカーが少なくないってことで

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:08:50 ID:???

グランプリレースで活躍する選手のマシンが優秀なら
自転車屋で吊るしのフレームなんて殆どどーでも良いわけだし
クレーム来ないくらいの仕上がりで十分すぐる

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:14:22 ID:???

ごめんね。補足
デザイン同じならほぼ問題なしなんじゃないっすか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:19:22 ID:???

再びごめん。言い過ぎた
でも、たぶん真実

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:24:45 ID:???

>>546-548
日本語でおｋ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:52:31 ID:???

うん。ほんとスマン
日本語勉強してくるわ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:57:52 ID:???

どうもあなたは、よくわかってないみたいだね
カーボンバイクを作るノウハウがないメーカーというのは、プロツアーで選手が
使うバイクも作ることができないんだよ
プロツアー参加チームにマシン供給してるメーカーも含めて、今ってなんかもう
ネーミングライツみたいな状態になっちゃってる
関係ないけど、今年のF1なんかもそうかもね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 02:25:14 ID:???

ワンオフ物を作るならチームのファクトリーで間に合うが量産するのは無理
スペシャのＳワークスも生産地によって値段が違うが別に中国製だから品質が劣るわけではない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 02:49:17 ID:???

>>518
俺もそう思う
効率悪すぎ…
それを良いと思うならいいけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 10:14:42 ID:???

でも仕上げはよくないね。
メーカーの名前ついてたら検品で弾かれるレベル。
うちのだけかもしれないけど。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 10:21:55 ID:???

うちのもひどいぜ
リアエンドと下玉押し圧入時にバリを削りまくり
まさに中華品質のバッタもんだ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 10:40:29 ID:???

一流メーカーでもこんなんだぜ
ttp://www.sai-men.com/shitagoshirae.htm

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 11:49:29 ID:???

>>556
なんか中華カーボンが普通の品質に思えて来た

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 11:51:51 ID:???

イタリアンブランドといえど、もとは中華なんだから当然だろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 11:54:19 ID:???

おれがJennyから買ったやつは、BB、ヘッドの上下、前後エンドのいずれも、
寸法バッチリできれいに仕上げてあったよ。
こんなのは治具に固定して決まった工具で決まった寸法に削るだけでしょ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 11:59:30 ID:???

中華フレームはシートチューブやヘッドチューブの中が汚いけど
それは製造工程の違いなのか、ただ単に処理の仕方がいい加減なのかどちらだろう？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 12:08:28 ID:???

シートチューブやヘッドチューブの中がきれいなフレームの例を画像つきで挙げよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 12:09:55 ID:???

そもそも必要無いところの処理など無駄。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 12:44:07 ID:???

走ってて壊れないなら考える

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 12:54:48 ID:???

>>560
>シートチューブやヘッドチューブの中が汚いけど
オマエ、デローザのフレームとか見たことないだろ？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 12:55:14 ID:???

化粧カーボンがくすんでたり、貼りミス（ずれ）があったり、とかね。
まあ走れればいいんだけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:07:10 ID:???

>>556
いや、いつも思うんだが、フェイスカットって本当に必要なの？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:23:37 ID:???

寸法･平面･平行などが出ていれば必要ないし、出ていなければ必要
ってことに決まってんだろが。そんなことも分からんのか。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:51:14 ID:???

フェイスカットなんて面が出ていればしなくていい
プラモデル組み立てるのにヤスリは必要なのですか？と聞くようなおろかな質問だな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:02:36 ID:???

>>559
jennyはどれ？
ヤン・リーのは汚いぜ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:11:13 ID:???

015のISPのやつ。
実物を見たわけじゃないけど、他モデルや他個体もちゃんとしてると推測している。
つーか、こんな工作はちゃんとしててあたりまえでしょ。バリなんかを残す方が難しいと思うよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:16:49 ID:???

>>555
うちのデローザちゃんはそんなもんじゃないぜ！
もうね、中華生産にしてほしい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:17:30 ID:???

>>570
47の店の物？
自分のはリアエンドに削ったあとのアルミが溶けてくっついてる感じだった

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:20:41 ID:???

>>571
それ、偽モンじゃねーの？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:22:57 ID:???

中華カーボンに自前でデローザのロゴ作って貼り付けたら、やっぱ怒られるんだろうか

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:24:12 ID:???

>>574
ばれたら消されるぞ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:24:57 ID:???

>>573
本物だよ
フェイスカッター、シートチューブリーマ、ヘッドチューブリーマ、ヘッドフェイスカッターなどの
工具がないと組み付け困難、昔の外国製プラモのようだ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:25:56 ID:???

>>575
商標権ってそんな厳しいものなのか
調べてみたけど、正直、よくわからんかった

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:26:27 ID:???

bikefun88はディーラーだろ、たぶん。
だからいろんなメーカーのを扱ってて、品質もいろいろなんじゃねーの、たぶん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:26:28 ID:???

まあ、一番ドイヒーなのはモールトンだけどな！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:30:58 ID:???

ﾏﾝﾏﾐｰｱ! ジャポネは削りもしないで組める自転車があるとでも思ってるのか？

とか本気で逝ってんじゃねーの、イタリア人は。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:34:16 ID:???

出来悪い方がイタリア製と言われても不思議じゃないよなｗ
昔コンバースのスニーカーの偽物騒ぎの時、テレビとかで出来が悪い方が本物ってやってたのを思い出したよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:34:36 ID:???

イタリアも観光都市のゴミ問題で荒れたからなぁｗ
中華と共通項あるんかもな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:39:29 ID:???

やはりカーボンフレームは台湾製が一番だな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:42:57 ID:???

日本で普通にショップで買えるメーカーで中華カーボンってあるのかな？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:45:06 ID:???

>>580
むしろ、｢無理矢理突っ込んじまえば良いんだよ！｣って思ってるに一票

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:47:53 ID:???

DE ROZAとか　DE LOSAとかにすればいい

パクり文化で中国っぽさもUPするしｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:49:13 ID:???

どこのブランドでも、いまや台湾を抜いてシンセン製が一番多いだろ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:51:02 ID:???

下請の工場が多いって意味ではシンセン製も多いだろうな
それなのに中国に巨大自転車メーカーが誕生しないのは、研究してオリジナルで作る能力が無いからだろう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:54:52 ID:???

ええと、日本にも巨大自転車メーカーってないよね？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:55:56 ID:???

はい、日本にもありません
かつて世界の自転車を作っていた大阪が寂れ台湾へ、そしてシンセンへ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:56:16 ID:???

シマノがあるじゃないか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:57:16 ID:???

我らがシマノ様が居るな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:59:52 ID:???

自動車や家電の例を見てもわかるとおり、あちらにはオリジナルで良い商品を作る能力は無いよ
パクって価格破壊する方がずっとラクなんだから、わざわざ新規開発なんて面倒な事しないだろうし

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:00:32 ID:???

「シマノの自転車」はありません
とシマノが作ったチラシに書いてあったね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:02:33 ID:???

自板で大人気のドッペルギャンガーは中国の巨大自転車メーカーだよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:25:30 ID:???

中華カーボン作ってる会社
ttp://www.alibaba.co.jp/companyintro/510029961.htm
ttp://www.alibaba.co.jp/product/510195447.htm

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:31:02 ID:???

同じ型で複数の工場が勝手に作りまくってんだな
比較的品質の良い工場を探す価値がありそうだ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:33:59 ID:???

>>578
工場直送だったよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:45:33 ID:???

要約するとカーボン製品に限って言えば中国製品でも安全だということか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:00:52 ID:???

というより、カーボンはイタリーな職人が作っても中国の工場で作っても、大して変わらんというだけの話
鉄パイプの加工と違って、歴史も浅いし

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:24:30 ID:???

要約すると、中華カーボンはｶﾞｸﾌﾞﾙして、有名メーカー製は高いから、
つーわけでおまえはどうせどっちも買わないんだから、気にしたって無駄だということだ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:31:00 ID:???

中華カーボンフレームは安さが一番の売り
そしてカーボンフレームの自転車としては一番盗まれにくい

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:56:35 ID:???

ペイントとかステッカー貼れば更に盗まれる可能性は低くなるな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 19:59:01 ID:???

中華カーボン自転車盗難対策
カラフルな水玉ステッカーペタペタ貼って派手にした
ホイールがクイックレバーだと盗まれやすいので、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾜｯｼｬｰ咬ませてボルト締めにした
振動で警告音のU字ロック携帯

これで盗まれたら諦める
毎日普段乗り2ヶ月過ぎたけど、今んとこ盗まれてないっす

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:17:57 ID:???

>>593
それちょっと違う
自社ブランドをもってないってだけ
自社ブランドを持っているかどうかは技術力とは関係ない
げんに今現在ほとんどの自転車ブランドは、中国・台湾のサプライヤーに
設計を丸投げしているのだから

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:22:46 ID:???

>>593
自転車を家電に例えるなよ馬鹿

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:31:51 ID:???

>>605
自動車だと米英の自動車メーカ(の看板)を買って何とかしようとしてるよな。
でも、結果はお察しｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 21:56:54 ID:???

今お前の周囲を見渡してみろ
一時加工から含めたら中国製品ばかりに囲まれて生きているんだぞ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:01:21 ID:???

部品に関しては中国製ばっかだね
車も家電も、部品は中国で作って組み立ては日本。だから日本製

それでも家電や車は開発から品質管理までシッカリ(大手)してるから
自転車と比べるのはどうかと思う

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:04:22 ID:???

>>609
じゃあ聞くけど、ピナレロとかビアンキのカーボンフレームってどこで作ってるんですか？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:22:04 ID:???

どこで作ったかは問題ではない
いかに作ったかが問題なのだ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:42:21 ID:???

>>571
ミズノ中国工場で途中まで作ってイタリアで組み立てるやつってそんなに酷いのか
>>596
フレーム、リム、ハンドル、フォークを作ってて生産能力年2万台で従業員数301-500人規模
生産性低いなぁ
この程度なら100人も必要ないんじゃないか

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:47:31 ID:???

>>612
作業員がサボってないか監視する人とそれを監視する人と…
を日本人にたどり着くまで繰り返すから人手が居る

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:56:25 ID:???

日本人が勤勉だったのって昭和だろｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:23:19 ID:???

>>614
日本人も随分不真面目で手を抜くようになったが、それでも他国と比べたらまだまだ勤勉なのだよ
日本人の基準で考えてる限り、連中の手抜きっぷりは理解できんよ

俺は中国人と一緒に仕事してるから、毎日嫌ってほど思い知らされてるけどな・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:44:24 ID:???

中国人は
手を抜く事に関しては勤勉なんだろ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:52:19 ID:???

中国人というか日本人以外だな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:54:14 ID:???

フレームに字が書いて無い分カッティングシートでバイナル、レーシンググラフィックやステッカーを貼ってカスタムするには向いてるな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 02:40:36 ID:???

>>617
もうそういう幻想を抱くのはよそうぜ
今のこの国の現状がすべてを物語ってるだろ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:39:46 ID:???

俺も建築関係で不法就労の中国人と一緒に働いた。

不良箇所を指摘すると「ダイジョブ、ダイジョブ、カンケーナーイ」
（壊れてもばれない箇所だから大丈夫。不良を見抜けなかった奴がマヌケ。怪我するのは俺たちじゃないから関係ないね）

それでも指摘すると「ゼンブ？タイヘンラ、イラナーイ！おｋおｋ」
（俺が今から全部やるの？大変だからやりたくない！べつにこれでOKじゃん）

さらに言ってしぶしぶ作業する…　　ふりをする。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:12:46 ID:???

不法就労な奴を雇う会社のほうがよっぽどタチ悪いわ…

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:25:22 ID:???

>>620
雇用側は法に触れなきゃ中国人的思考だろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:37:12 ID:???

っていうか、今って不法就労とかじゃなくって普通に中国人働いてるだろ
なんか>>620みたいなこと言いたがるやつがいるけど（とくに2ちゃんでは）
実際には、まったくそんなことないぞ
全然仕事できるし、冗談なんかも通じるから話してても普通におもしろいし
日本人だけが特別優秀みたいな発想は、一体どこから出てくるんだ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:39:57 ID:???

>>628
負け組みの負の選民意識。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:08:03 ID:???

そうだよな、実際日本人にカーボンフレーム作れねーしよｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:10:30 ID:???

これマジ？

69 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 15:36:03 ID:???
日本にフルカーボンでフレーム作れるビルダーなんて5人居るのか？ってレベルだしな・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:40:08 ID:???

>>626
マジもなにも、ラグまでカーボンって条件にするとGDRくらいだろ。
GDRでも量産は中国だし。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:42:25 ID:???

中華カーボン軽いぜ
SORAコンポにR500以下のホイールでもペダル込み8kgだわ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:56:19 ID:???

カーボン製品の大量生産が必要になったのは最近のこと
つまり生産拠点が台湾とか中国に移ってからだからカーボン技術というより生産するための機械が国内にはあまりない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:12:56 ID:???

コルナゴの名車C40なんかのカーボンラグも台湾製だったらしい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:22:44 ID:???

>>630
ラグだけが台湾製だったの？
コルナゴなんかは昔からフェラーリとつるんでるから、ノウハウありそうなもんだけど、
やっぱ技術的にアジアには勝てないのかな？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:38:53 ID:???

カーボン製品を作る程度の設備はあるが
それを量産するための設備と人件費という意味では中国になる

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:19:36 ID:???

でもカーボンそのものは日本製なんだぜ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:40:44 ID:???

「製品」の「生産」力がないんだな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:08:46 ID:???

ほとんどの自転車メーカーには、技術そのものがないんだけどな
だから丸投げ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:21:05 ID:???

>>633
ジャイは自社生産してるよ
つうか、中華は東レ縛りがなくて安く作れるんじゃないかな
東レのボッタ酷いよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:35:21 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant10/advanced_composite/technology.html
東レって書いてあるんですが
つーか専門メーカー並みの品質で作ろうと思ったらアクリル繊維の製造工場建てるところからだぞ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:03:30 ID:???

カーボン繊維もパクリなんじゃないの？
もちろんエポキシ樹脂なんかも！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:52:32 ID:???

>>623
別に俺も冗談言ったりして中国人と仲良かったよ。
日本人が特別とか思ってないし。
ただ、日本人と仕事に関する考え方が全く違うと感じただけ。
中国人にもいろんなのが居るんだろうが、そこで働いてる連中はそんな感じだった。
ちなみに福建出身の奴ら。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:06:11 ID:???

ひょっとしてこのスレは自作スレを飲み込んでしまったのか？！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:20:17 ID:???

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩中国人にあやまれ！
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>>620
　　　　　　　☆

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:37:51 ID:???

中華カーボンフレームで一台組もうと計画中です。

31.6mmのシートポストで
34.9mmのシートポストクランプの場合、
バンドマウントのフロントディレーラーのサイズは
31.8mmと34.9mmのどちらにすべきでしょうか？

よろしくお願いします。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:00:25 ID:???

34.9mmです

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:49:48 ID:???

バンド式より直付けFDにマウントアダプタ付ける方がいいよ
いまどきのフレームは直付けばかりなので、後々フレームを買い増したときに役立つ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 02:30:06 ID:???

FDは安いから
気に入ったフレームで選んでも良い気がする
価値観は人それぞれなので噛み付かないでね

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 03:47:21 ID:???

kredo飽きたから次の頼むぜ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 04:21:05 ID:???

直付けFD＋マウントアダプタにすればチェーンキャッチャーを使うことが出来るぞ
フレームに付けるタイプはBB付近が太すぎて付けられない

648 ：642：2010/02/13(土) 05:26:42 ID:???

バンド式なら34.9mm、直付けFDでマウントアダプタもあり、ですね。
「FD直付けアダプター一覧」というブログ記事があって参考になりました。
チェーンキャッチャーも含めて再検討します。
ありがとうございました。

649 ：2号ようやく規制解除：2010/02/13(土) 06:54:27 ID:???

>441

前スレにグーグルからアドワーズ広告5000円分の無料券がキタ　と言う書き込みを見て、
そういえばうちにも来てたわと思って、出してみただけだよ。
しっかりアカウント開設料金500円取られた・・・Orz

500円/日って設定したのに、平気で600円/日とか請求してきやがるし。
と言うことで、僕の無料券5000円はどこかのブロガーさんに還元。
アフィの方は、アドワーズ広告出せるほど儲からないよ。

アドワーズのおかげで、僕のブログにいろんなところから飛んできたけど、
これは充実したwikiで面白かった。
http://www29.atwiki.jp/enzo/

ｃｂnanashiさんの広告もまだ出ているけど、あれも無料券でやっているのかな？
中華カーボンのレビューも増えてきたし。
http://www.cbnanashi.com/parts/4021.html

中華カーボンの方は、市街地でガツガツ段差乗り越えながら走っているけど、無問題。
ブログに書くほど変わったこと起きません・・・・ｗ
でも、あの一本締めのシートポストはサドルの水平が出せないのでちょっと不満だな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:27:50 ID:???

ＤＧＲも出てこいや
アフィリエイトで荒稼ぎウハウハなんだろうが

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 10:55:09 ID:???

エンゾのwiki　すげぇな
おまいらも、wiki充実させろ
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/

自作パソコンが流行り始めた頃って、メーカー品より自作した方が安かったから流行ったんだろ？
そのうち、DELLとかが出てきてメーカー品価格破壊。
そのうちカーボンロードバイクも・・・・。

自転車の場合、スペックだけじゃわからんところもあるしブランド信仰もあるから難しいかな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:02:34 ID:???

>>651
自分はオーディオや昔のオートバイのレプリカブームに似ているんじゃないか、って思うよ。

メーカーに対して信仰があるし、
スペックは気にされるし、
ついているパーツのブランドも気にされる。
かといってそれが全てではなく、各車フィーリングがある。
こういった部分はレーサーレプリカに良く似ている気がする。

雑誌のインプレッションもあいまいで、わかりにくく
そのヒトの主観でしかなかったりするのもオーディオに似ている。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:06:11 ID:???

>>652
そんな崇高なもんじゃないだろ
現行品がパクられてるんだからメーカーは頭に来ると思うぞ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:07:52 ID:???

自作っていっても単なるフレーム組みじゃん
そんなん昔から当たり前のことだ、完成車販売が多くなったのは台湾メーカが急進したここ15年ぐらいの話

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:18:43 ID:???

単にパーツを組み合わせるだけのパソコンを、自作と呼んでる
のと同じ感覚なんだろうね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:20:55 ID:???

>>655
そんな事を言い出すと自作の定義がわからなくなる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:25:27 ID:???

十分自作だろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:59:49 ID:???

自作の方が好みや余りパーツをせっちんぐ出来る点はPCも自転車もいっしょだね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:05:17 ID:???

レベル１：　フレームを買って作る

レベル２：　パイプを買ってきてフレームから作る

レベル３：　鉄を買ってきてパイプから作る

レベル４：　鉄鉱石を買ってきて鉄から作る

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:18:09 ID:???

>>652
レーサーレプリカと同列に考えるのは、いくらなんでもオートバイメーカーに失礼だろ
少なくともオートバイは自社で生産してる
だから同じカテゴリのモデル（たとえば2スト250とか）でも、メーカーが違うと
まったく乗り味がちがう
でも自転車の場合、ほとんど自社生産していない
完成車として100万円以上の値段がつくものでも、中国・台湾のメーカーが作っている
だから性能面でブランドごとの独自性なんてものは、まったくない
誤解されると困るんだけど、べつにそのことを批判してるわけじゃないよ
それで成り立っているのだから、全然それでかまわない
しかしオートバイのレーサーレプリカに例えるのは、見当ちがいだと思う

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:52:10 ID:???

それを言うと自社生産していたとしても大して差ってないんじゃない？
フレームの設計はUCI規定である程度決められてしまってるわけだし、
フレーム以外は基本的に自社で作ってるわけじゃない。
陳腐な表現だが大きな特徴づけになるであろうエンジンは人間だ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:28:19 ID:???

トライアスロン用の規定に縛られてないフレームの優越ならメーカーで凄い差が出そう
MTBも技術の塊だな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:47:29 ID:???

だからハンドメイドのビルダーオーダーフレームが絶滅しないんだよ、自転車の場合。

安ブランドフレーム→貧乏情弱
高級ブランドフレーム→富裕情弱
ノーブランド中華→貧乏マニア
ビルダーオーダー→富裕マニア

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:09:26 ID:???

>>663
それは歪んだものの見方だろｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 18:47:39 ID:???

さて、当たり前のようにヘッドパーツが入ってなかった訳だがorz
近所で買ってくるか。。。kuotaモデルのヘッドは何規格だ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:02:13 ID:???

おそらくカンパタイプのインテグラルヘッド
ebayの業者が送りつけてくるのがソレだし

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:06:06 ID:???

カーボンフレームが欲しいって言うよりさ
有名メーカーのブランド名が欲しいんでしょ？
それらをひっくるめて情弱と呼ぶなら、かなり歪んだ価値観持ってるな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:29:53 ID:???

>>665
文句を言いまくれば船便で送ってるぞw

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:33:57 ID:???

カンパ４５×４５
ヘッドパーツセットで買って入ってきてないなら文句言え

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 19:38:39 ID:???

>>666
ダミアンサンキュー！探してみるわ

>>668
>>669
ヘッドパーツセットを別購入して同梱して貰ったんだけど入ってなかったんよorz
翻訳サイトを駆使して文句は言ったが、bikefun88は21日まで旧正月休暇だってさ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:27:02 ID:???

>>670
自分も欠品してたシートポストがまだ届かないよ
もう注文して1ヶ月経ってる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:32:00 ID:???

俺もハンドルバー忘れられたな。
マジで梱包してる奴池沼だろ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:33:21 ID:???

なんつーか、中華カーボンは製品の問題以前に
売ってる奴の人間性に問題ありだな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:34:41 ID:???

ブランドうんぬんってより中国人ってとこで既に信用が無いから。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:09:38 ID:???

>>672
ハンドルこないのは痛いね

送る時にはシンガポールポストではなくEMSで送れって言っといた方が良いぞ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:13:23 ID:???

これを読む限り中華云々ではなくセコい奴らの常套手段な感じなのかな。
http://chirosangaku.blog109.fc2.com/blog-entry-502.html

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:31:59 ID:???

いくら安くても物がまともに届かないようでは
買おうとする人は少ないだろうな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:00:48 ID:???

届いた荷物も、どうやったらこうなんの？ってくらい箱がボッコボコだったｗ
シートチューブの保護キャップも砕けてたし、その時の衝撃なのか箱の
外側まで穴が空いてた。他にも2、3ヶ所細い棒みたいので突っついた様な
穴も空いてたし。
とにかく、中国からのお買い物は隅から隅までリスク満載。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:05:29 ID:???

>>678
それは凄いな
うちのは梱包状態は良かったわ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:34:38 ID:???

別にそれは中国からじゃなくてもあるリスクだな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:37:13 ID:???

ホイールでも良くこれでスポーク曲がらなかったな、と思う状態で届くことがあるな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:20:38 ID:???

中華カーボンフレームとは絶妙なネーミングですね

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:52:38 ID:???

ちゃんこカーボンｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:24:32 ID:???

>>678
もしや検閲とかしてるんじゃないか？
棒でつついたりとかして

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:53:27 ID:???

「他にもなにか体内に隠しておらぬか、ワシの棒で検査してやろう」　みたいなやつか。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:19:09 ID:???

普通につつくほうがエロい

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:46:34 ID:???

俺が買った時は欠品無し梱包状態良好だったが、運が良かったのか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 03:10:18 ID:???

そういえば海外通販スレ見てるとホイールがポテチって届くとかたまに聞くよね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 04:51:44 ID:???

それはないし、当該スレにそんな話は出ていない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 04:56:54 ID:???

代理店の社畜が深夜のサビ残だろ
捨て置け

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:42:34 ID:???

使い終わった水道管どうすればいいでつか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:48:26 ID:yB0dZpny

チャイナフリーと叫んでた基地がいもようやく中華パーツを受け入れるようになったか

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 17:50:37 ID:???

初代･2代目スレを読んできたけど、
中華カーボンの出どこについての話が、一番興味深い。

個人的には、メーカーが新しいフレームを開発する時に、
そのデザイン性･性能などを確認するために、試作機を製作した。
その試作機用の金型が勝手に持ち出され、中華カーボンが製作されているのでは、と思う。

これなら、eBayの業者が、「パテント保護のため、ジオメトリを少し変更している(笑)」という、
"有名メーカーのフレームに極似しているが、よく見るとところどころ形状が違う"ところなんかも説明がつく。

もちろん、推論の域を出ないけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 17:55:29 ID:???

ダウンチューブの断面形状やチェーンステイでメーカーはオリジナリティ出す
当てはまらない中華カーボンは、ほぼオリジナル商品といえる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 18:34:50 ID:???

中華カーボンって空き時間にアルバイトして小遣い稼ぐ感覚で作られてるの？
あくまで副業？
まさか本業じゃないよね？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 18:42:44 ID:???

本業。

製品にならなかった試作金型を使って生産してる。

製品にならなかった理由は、主にデザインの候補落ち。
強度設計は事前に3D CADで応力計算してるので問題ないけれど、
そのうちいくつかは、設計自体に不備があったものがあるのかもしれない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:18:04 ID:???

>>696
そこまで言いきるならソースが欲しい。

それとも、いつものヤフオク出品者かい？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:27:56 ID:???

俺からもソース希望

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 19:46:01 ID:???

>>43のインテグラルシートピラーじゃないKUOTA(本来はラインナップに無い？)
なんか見るとありえそうだが真相は分からんな

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:05:22 ID:???

まあ中華メーカーが正式に>>696のようなアナウンスをする訳も無く。
ただ中華メーカーに正体不明の金型があり、そのコストや出処を考えると
あながちデタラメでもなさそうだが、断定はできないね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:10:19 ID:???

安くてすぐに折れなきゃいいよ
どうせメーカーブランドのカーボンだって落車一発で使えなくなるんだし

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:48:36 ID:???

ってことはアレかだな
有名メーカーに卸されるカーボンが300㌦以下ってことは
やっぱりガチっぽいな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 20:57:03 ID:???

中華カーボン見てると
繊維の編み目が大きい様な気がするのだが
実際はどうなの？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:11:41 ID:???

>>703
一番外側だけだよ
一番外側が細かい編み目のも出てる

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:24:06 ID:???

最近は化粧カーボン巻いてない中華フレームがほとんどなくなったな
俺は、巻いてない方が個性的で好きなんだが・・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:40:54 ID:???

>>705
12kか3kかどちらかは巻いてあるでしょ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:43:23 ID:???

>>706
いや、巻いてない奴があったんだよ
なんつーか表現しにくいカーボン模様の奴が

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:50:33 ID:???

>>707
UDってやつ？模様が無い感じの

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 21:57:23 ID:???

ストランドマットっぽいあれだな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:00:45 ID:???

オフ会やろうぜ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:10:51 ID:???

>>697
横からだけど、それ以外に説得力のある回答がないと思う。

金型を作るにはかなりの金がかかる。
ebayで売ってるぐらいじゃ到底ペイする訳ないが、当然慈善事業でやってるわけじゃない。
つまり金型は何処かからか入手してる。

いくら設計ソフトやシミュレーションが高度になっても、作ってみないと判らない点はいくつかある。
いくつかのタイプを試作して、出来のいい奴を採用する。サイズ展開が無いモデルは初期段階で、
サイズ展開が多いモデルはかなり進んだ段階で放棄されたモデルだと思う。

本業は委託生産だけど、ラインはいつも埋まってるとは限らない。
オートクレープで焼成するにも金がかかるが、空きがあるともったいない。
そこに員数外のフレームを放り込めば無駄がなくなる。
とはいえ、ブランドを立ち上げるほどまとまった数が出るわけでもない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:14:07 ID:???

このスレ緩急激しいね。
オフいいね。横浜で開催してほしい、貧脚で遠くまでいけませぬ故。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 01:29:14 ID:???

>>711
メーカーブランドも社外(委託工場含む)からの設計•デザイン提案を受けるし、
委託先は色んなメーカーに提案するために沢山設計を用意するから、
その選に漏れたデザインを自社生産してクレーブを空けないようにしてるんじゃ？

シンセンに何度も出張してるけど、色んな会社の社長同士横の繋がりがすごいから
委託先工場も社外のデザイン工房を使ってるんだと思うけど。

どっちにしても、ニセモノだけ作るのでは工場コストをペイしないから
絶対にどっかの本物を作ってる工場製で
多分デザインチームも本物手掛けてるところだと。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 02:13:51 ID:???

>>710
オフ会ね
中華カーボンパレードね
嬉しいやら。恥ずかしいやら。ビミョーな気分になれるね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 02:18:30 ID:???

ブラック団

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 03:42:56 ID:???

昨年やってたNHKの金融危機の番組で中国の
靴の製造請負してた工場が暇になるわせっかく作った製品の取引が中止になるわで
工場近くの街の靴屋で最新のハイテクシューズが二束三文で売られてるなんて状況もあったっていうし
カーボンフレームも似たような状況になったのかもしれんね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 04:34:00 ID:???

なんか推理小説みたいになってきたな
仮説を立証する人が居ないけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 08:54:39 ID:???

>>693 >>696
俺はこの話に賭けるｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 09:57:30 ID:???

賭けるとかなぜ必死なのかと

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:13:18 ID:???

>>706
>>708
こんな感じの模様だった
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g76038837

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:41:18 ID:???

Wikiに写真がアップされた「ちゃいべろ」号はなかなかの傑作だな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:47:51 ID:DPjLKwW4

中華カーボン屋のカーボンバックを買ってみた。
これ。↓
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250571980174
忙しかったり天気が悪かったりでやっとさっき組みあがった。

ebayで落札後3日で香港から到着。イギリスからの通販より早い。

別便で買ったブレーキとレバーがtiagra、残りがsoraのコンポ+wh-r500で組んだ。
540mmを買ったんだけど、フレームは能書き通り1350g。ただしスティールコラムの
カーボンフォークは激重で750gくらい。下手なクロモリのフォーク並。

意外だったのはきちんとBBにタップがたててあったこと。フェースも一応カットしてある。
ヘッドパーツも問題なく付いた。
シフトのアウターストッパーがちょっとヘッドとフレームに近すぎ。
もう少しフレームからは浮かして、ヘッドから離して欲しい。
ちょっと近所を乗った感じでは、安物のアルミロードに比べると後輪の突き上げが
マイルド。
サイズは、540で170cmの自分でちょうどいいくらい。全体的に巨人仕様かも。
天気が良くなったら往復40km位通勤で使ってみる。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:09:42 ID:???

>サイズは、540で170cmの自分でちょうどいいくらい。

いや、でかいだろ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:28:25 ID:???

ポストが3cmしか出ないのが正しいとされた世代なんだな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:32:09 ID:???

>>720
説明のところに
>春節期間中の発送業務停止のお知らせ
って書かれてるんだけど、これって中国から発送されるの？
っていうか、イーベイだけじゃなくてヤフオクジャパンにも
出品始めたってこと？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:33:15 ID:???

>>722
＞カーボンフォークは激重で750gくらい

それ普通だよ
渋くキメるならクロモリフォークを入れれ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:38:03 ID:???

ヤフオクにも前から中国人らしき出品者が出してたろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 03:08:43 ID:???

フォントが怪しくて海外発送の出品者は外国人出品者でしょうね>ヤフオク

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 07:03:00 ID:???

カーボンフォークで750gってエスケープのアルミ芯フォークかよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:11:41 ID:cppreqeq

とりあえず雨は降ってないので中華カーボンバックで通勤してみた。

アルミフォーク・純アルミフレームに比べると路面の突き上げはマイルドになった。
通勤での疲労軽減が目的だったのでこれはOK。
剛性とかは主観性や比較対象の問題になると思うが、BB周りは少なくとも
グニャグニャという感じはしない。

この自転車組み立てあげる間、夜更かしして自転車通勤サボっていたので脚が劣化してる。
こっちの方が問題だったかも。

>>724
確かにそんな世代ではあるんだけど、リクセンカウルのバックパックを
つけてるので、シートポスト10cmくらいは出てる。
・・・けっして脚が無茶長いわけではない。世代相応の長さだと思う。
もともとちょっとフォームが変なのかも。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:41:58 ID:???

>>730
即決じゃないけどいくらで落札したの？
これにフルカーボンフォークで通勤号にしたいな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 11:24:51 ID:???

>722
しかし、これ送料の割合がかなり高くなるなぁ。　まぁそれでも安いか。

どうも、あの激安一本締めシートポストが、水平が出なくて気持ち悪いので、
これどうかなぁっと思っているところ。　
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=11596

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 13:17:08 ID:???

>>696
金型がたとえ一緒でもそれ以降のマテリアル選択や積層、焼成をメジャーメーカーの受注で予定していたグレードや手順で作っているかは怪しいよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 14:06:11 ID:???

>>733
それはメーカー品に卸す物も一緒だがなw

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 14:12:09 ID:???

>>732
旧イーストンはCBOで買え
これ豆な

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 15:21:51 ID:cppreqeq

>>731
$145。でもどうせ何回落札しても出てくる品だから、気長に$135リミットで入れとけば
それくらいで落札できるのでは?

>>732
通勤用に乗り心地のよさそうなフレームを探していて第一候補はharpのA900だった。
しかし中華カーボンバックは送料込みでも半値くらいなので、だめもとでtryした。
たまたまpaypalの口座に$300くらいあって、国内銀行に送金すると手数料取られるし、
使いあぐねていたところでもあったし。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 15:28:49 ID:cppreqeq

中華カーボンバック追記。

BBのタップは当然塗装後なので問題ないんだけど、
結構他のねじ穴にペイントが回ってしまっている。
BB下のケーブルガイド固定穴と、アウターストッパーのねじ穴に適合する
タップを用意できると幸せかも。BBのタップと違って安いからね。
サイズはどっちも一般的なフレームと同サイズ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:09:01 ID:???

>737
CBOってどこ～　海外通販スレのテンプレに書いてあるURLも見たけどよくわかんない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:38:28 ID:???

バカは海外通販するな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:40:08 ID:???

>>738
http://www.performancebike.com/

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:49:26 ID:???

>>738
「CBO　cycle」でググれば？
「分かんない略語　関連のありそうな単語」で検索するのは基本ね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:01:10 ID:???

>>738
>>739

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:11:16 ID:???

>741　その手があったか。　CBO　自転車　　でググってた・・・Orz

http://www.cambriabike.com/shopdisplayproducts.asp?Search=Yes&Field=&Keyword=Easton%20EA50

安い旧モデルは一本締めだな・・。これだと、サドルの角度出しにくい・・。
二本締めのものは、CRCの方が微妙に安い。

EASTONでなくても安い二本締めでセットバック付きのシートポストがあればいいんですけどね。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:57:57 ID:???

二本締めの何がいいのか分からん
普通のロードのシートアングルなら、イーストンの一本締めで水平出せる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 19:34:43 ID:???

一本締めでも普通に水平調整できるよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:06:48 ID:???

そうなんだ。

↓　中華シートポストだと、だめだったわ。

http://cgi.ebay.com/Full-Carbon-Fibre-bicycle-Seatpost-31-6-350mm-280g_W0QQitemZ220555842390QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item335a271356

こういう形の一本締めのシートポストよくありますよね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:24:12 ID:???

ギザギザ以下の調整が出来ないってことね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:40:32 ID:???

そう。ギザギザのない一本締めのシートポストもあるんだ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:45:03 ID:???

馬鹿のシートポスト選びの事など、どうでも良い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:02:44 ID:???

>>744
イーストンのはギザギザないの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 21:32:12 ID:???

一本締めのネジをものすごくゆるくすればギザギザ動くよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:21:51 ID:???

>>746
それはダメなヤグラの代表
どうしても角度を完璧に出したいなら、タイオガのBSP-12タイプのヤグラがいいよ。
ポストは案外永く使うものなんで、ある程度しっかりしたものを買うのがいいと思うわ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:30:25 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/oval/image/r900carbonpost.jpg
一本だと最近はこーいうピラー側が凸のヤツがちらほら出てきたね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:32:57 ID:???

中華カーボンポストのセットバックが無い方はギザギザ無しだね
注文して欠品で散々やり取りして一月掛かってようやく今日届いたが作りが超絶チープでガッカリ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:35:02 ID:???

中華カーボンでも2本締めあるよ
http://cgi.ebay.com/New-Carbon-Mountain-Road-Bike-Seatpost-31-6mm-x-300mm_W0QQitemZ360235328796QQcmdZViewItemQQptZCycling_Parts_Accessories?hash=item53dfb2e51c

756 ：754：2010/02/16(火) 22:40:55 ID:???

それそれ
めっちゃ作りが雑だぜ
どうも中華カーボン工場はアルミ部の製造能力は著しく低いと思われる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 02:00:45 ID:???

　身長168cmの脚が若干短めな場合、シートポスト長52cmでいけるかな。
　ときにカーボンフレームを組むときは、トルクレンチが必要と聞いたことが
あるんだが、中華カーボンフレームに指定トルクの表記とかあるの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 02:49:21 ID:???

普通に組める人ならトルクレンチなんていらないし指定トルクなんかも書いてない
そもそも指定トルクなんかで組んだって緩かったりするから締め上げる場合もある
締めすぎないことは重要だけどあくまでも指定トルクなんて飾りです

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 05:02:07 ID:???

>755
それセットバック無いので俺にはあわない・・・。

760 ：754：2010/02/17(水) 06:46:10 ID:???

ざらざらゲルがあれば締め上げは軽くでも平気だね
ハンドルとかステムのネジを外しても、引っ張らないと取れない位だったよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 09:20:47 ID:???

>>757
ロードは初めてか？
ならまずは
http://www.wrenchscience.com/road
ここに行き、fit systemを試してみろ

話はそれからだ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 09:33:57 ID:???

１６８ＣＭで５２は大きいかもな
５０くらいでちょうどいいかも

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:28:13 ID:???

登録が必要なのを張るやつって馬鹿なの？　死ぬの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:11:27 ID:???

761じゃないが…

>>763
> 馬鹿なの？　死ぬの？
そっくりお前に該当するな。

無料で誰でも登録できる代物を貼られてこんな事を言う馬鹿がわからん。
こんなスレに居て簡単な英語もわからんとかありえんだろうし。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:13:32 ID:IkRu7/zh

おいらが買ったカーボンバックのフレームにずいぶん丁寧に"speedflash"って
ロゴが張ってたので、調べてみたらこんな会社に行き着きました。

http://www.hongfu-bikes.com/Prclass.asp?Id=1

このカーボンバックの出所は完全にこの会社だと判明したけど、他の中華カーボン
フレームもここの製品?

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:15:44 ID:???

つーか、カーボンバックなんてどうでも良い

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:20:32 ID:IkRu7/zh

hongfuって会社既出だったみたい。もうしわけない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:20:44 ID:???

>>765
前スレ見ろ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:22:01 ID:???

カーボンバック馬鹿が一匹はしゃいでるようだ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:30:49 ID:???

最高にウザいな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:35:59 ID:???

なんか旧正月入ってから注文したはずの似非KUOTAモデルが届いてしまった
てっきり3月に来るはずだと思ってたんだが

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:40:30 ID:???

>>771
詳細な画像うｐしてくださいませ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:56:26 ID:???

何故今更？
散々既出だろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:59:32 ID:???

旧正月も休まず営業か
中国人モーレツ状態だな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:01:18 ID:???

>>773
新入りです

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:06:54 ID:???

なぜwikiを見ないのか

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:06:02 ID:???

>765　これかい
http://www.hongfu-bikes.com/Products.asp?Id=421

話変わるけど、前スレのネタで、SCR1買って、中華カーボンに代えて、
ＳＣＲ１のフレームをオクでたたき売って資金回収したやついねぇの？？　

778 ：754：2010/02/17(水) 17:42:36 ID:???

>>777
ネタを振った本人だが、やったら阿呆だろ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 19:59:05 ID:???

>778
そう言わずにやってみてくれよｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 20:30:49 ID:???

>>779
もう出来ちゃったもん
コストカットでSORAと2200と105混成コンポという混沌モデルだけど
バラで買った方が自分好みに出来るよ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:44:20 ID:???

>>770
なんでそんな必死なの？
いじめられっこだった？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 23:41:10 ID:5Nn7VgjT

757です。
　レスいただけた方、ありがとうございます。
　試しに登録してみたら確かに52では大きくて50～51cmぐらいと出ました。
　中華に行くかどうかは別として、ロードを買う時の参考にします。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 00:56:47 ID:???

中華カーボンで折れた報告がないとか言ってるやつｗ
だから安心とか言ってるやつｗ

中華カーボンで折れたやつは全員ダンプの下敷きで死んだよｗ

だから、報告できてねえのｗ

あの世でオフ会ｗめでてえじゃねえかｗ

784 ：562：2010/02/18(木) 01:15:21 ID:???

>>777
この間wiggleで、俺にはサイズが合わないラレーのフルカーボン、フル105が12万弱で売ってた。
マジでそれ的な事考えた。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:16:18 ID:???

すまん、名前は間違えた。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:16:42 ID:???

中華カーボンが安心て思ってる奴なんて1人としていないだろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:30:16 ID:???

俺は信じてるぜ。
絶対本物(てかブランド付き自転車)作ってる工場の製品だもん。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 01:34:56 ID:???

>>782
マジレスしちゃうけど
他のロードレーサー買うならちゃんとお店でサイズ測ってもらってから買うといいよ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 07:46:25 ID:???

>>784
それだとギリギリ有りかな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 09:29:34 ID:???

>>782
そういう表示は店によってまちまちだと気付かないか？
現物で測るしかないよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 10:40:08 ID:???

>782
とりあえず、ＳＣＲ１買って、それから中華カーボンにフレーム交換してみれば。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:15:03 ID:???

中華カーボンフレーム買ったら幸せになれますか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:23:50 ID:???

>>792
それは君の情報収集能力と運とひらめきによる

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 20:46:43 ID:???

>792
例え彼女が出来なくても、お金持ちになれなくても、中華カーボンさえあれば幸せになります。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 22:55:17 ID:???

中華カーボンの真っ黒なフレームって超セクシー

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:10:28 ID:???

カーボンの網目は確かに綺麗だな

俺は1週間ほど前に組みあがったんだが雨やら寒さやら用事やらで結局乗れてなくて
ちゃりんこ見てニヤニヤしながら酒呑んで楽しんでるわ

早く乗りてえ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 23:37:37 ID:???

風の谷
きみは生きているのか？
死んでいるならレイダックのフレームは戴くぞw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 00:59:40 ID:???

ちゃんこカーボンｗ
信じた俺が馬カーボンだったｗ
天国よりｗ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 03:26:34 ID:???

藤田まこと？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 08:03:07 ID:???

>>796
自分も
乗って調整が出来ないからバーテープを巻いてないわ
でも今日は乗れそうー

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 08:08:04 ID:???

>792
あなたも幸せを呼ぶ中華カーボンフレームいりませんか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 08:33:07 ID:???

>>792
とりあえず相談はこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265547638/

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:33:09 ID:???

購入して組立とかやる場合、ここでブログ晒してもいいのか？
アフィで儲ける気は全く無く、極稀に読書の感想ついでにアマゾンアフィ貼る程度のブログなんだが・・・

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:39:46 ID:???

抵抗あるなら、まとめwikiからリンク汁

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 12:55:51 ID:???

>>803
今迄複数人が晒してるが平気みたいだよ
自分も晒してるし

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 14:13:28 ID:???

初代からしてアフィリエイト貼りまくってるのになにを遠慮することがあるのかと

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 18:24:09 ID:???

情報量は多い方がいいので晒してもいいのであれば晒した方がいいと思う

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 23:27:47 ID:???

IYHスレで、中華フレームをポチったという報告が来ているが…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:09:46 ID:???

組み立てました、走りました、良かったです、みたいなアフィブログだったら叩かれても仕方ないけどね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:44:43 ID:???

殆どの人はアフィ貼ってても多少ウザく思うぐらいで別に気にしたりはしないさ。
CMが嫌だからってTVを叩く奴が殆ど居ないように。

ただ>>809みたいにむやみと叩きたがる奴が数人常駐してるのも事実。
他人が儲けたりするのが我慢できないんだ。そんな基地外はCRに落ちてる糞を避けるようにスルー。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 00:53:04 ID:???

adblockあるから別にどうでもいいんだけど

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 01:18:25 ID:???

まただれかポチったのか
犠牲者がまた一人

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:38:42 ID:???

中華カーボンが安いというより、ブランド品が性能につりあわないほど高いんでしょ。

こういうのは、服やバッグを見ればわかるとおり、自転車に限らない話だし
「服なんてブランド物でなくてもそれなりにちゃんとしてればいい」
「ロゴがズラッと並んだバッグに○万円とかバカじゃねえの」
という価値観の人にとっちゃ、中華カーボンは良い選択肢になりうると思うよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:56:23 ID:???

ユニクロが良いと思える人は
中華カーボン満足できると思うよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 05:27:08 ID:???

イタリアンブランドフレームも中華カーボンも工場出荷するときの値段は同じ
だからホント言うと高いも安いもない
それとユニクロはともかく、しまむらをバカにするとセンスうたがわれるぞ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 08:37:51 ID:???

しまむらはラインナップがひろすぎて、センスのない俺が行くと危険。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 10:52:13 ID:???

やっと入金できた
落札から入金まで２０日もかかったぞバカ野郎

来週発送してくれるってさ
楽しみだ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 11:20:43 ID:???

メーカー品は仕上げと塗装に金掛かってるんじゃね？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 11:23:47 ID:???

塗装なぞ飾りです

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 11:35:20 ID:???

そのとおり
性能に関係のない作業のために、10倍の金額を払うつもりはない

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 12:02:00 ID:???

だが、実際にはメーカー品と中華カーボンが同じ物だとは証明されていないわけだが？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 12:58:57 ID:???

届いたフレームに　Ｂ　って書いてあるのはクール

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 13:56:42 ID:???

コルナゴの精密な向日葵畑の絵を塗装した奴とかは高くても仕方無いと思うけど、
一般的な塗装は、さほど金かかってるように見えん
適当にそれっぽい模様つけてロゴをバーンって貼るだけでン十万UPなんてボロい商売だよな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 14:12:36 ID:???

>818
ブランド信仰が抜けきれんようだの。中華カーボン買って、ブランド信仰から解脱すべき。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:40:07 ID:???

この値段で1年折れなきゃ十分
折れても走行不能状態にさえならなければ十分
TNiのアルミと比べるくらいの価格なんだからそれで十分だろ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 15:48:43 ID:???

メーカー品と比べて折れやすいって報告は、今のところ１件も無いけどな。
販売台数も少ないだろうし、比較考察できるだけのケース数を稼げるかどうかも怪しいもんだが。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 16:49:20 ID:???

>>818,824
ピナやデロはQCの為に現地工場に社員を常駐させてる。

ミズノは中国自社工場だっけ？

まぁ、ちゃんとしてるところはそれなりに
コストかけてるよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 16:54:59 ID:???

自転車メーカーは目指す所がブレてる

・本当に良いモノを造りたい
・コストを抑えておっさんローディに売りつけて儲けたい

前者を満たすつもりがあるのなら、そもそも中国になんて発注しない
儲けを優先し過ぎたあまり、中国工場なんかに発注して、自転車メーカーとしての誇りを失っている
もうこの業界は終わりだ
職人としての誇りを失ってしまっている

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:05:38 ID:???

安心しろ、昔から職人の誇りなどと言うものは幻想だ
どんなに素晴らしいと言われる技術を持っていた日本の町工場もほとんどが中国の安さに負けた
つまり設備投資をして教育さえすれば中国人でも及第点を出せる程度の技術でしかなかったんだ
そんなものを誇りにしていては食っていけない、そういうことだ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 17:45:48 ID:???

>>829
幻想だったら職人が中国に引き抜かれることもないはずだろ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:13:33 ID:???

>>829
いや、だからさぁ・・・

・品質にとことんこだわる
・品質そこそこでいいから儲けが出る商品を作る

の２つの間でブレてるって言ってるんだよ
「中国でも及第点の商品を作れる」事ぐらいは、わかってるよ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:34:35 ID:???

フレームセット30ﾏｿの内訳

無塗装フレーム&フォーク　3ﾏｿ
宣伝費　5ﾏｿ
人件費　2ﾏｿ
粗利益　20ﾏｿ

はい。全部妄想です

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:21:21 ID:???

流通経費とか考えてなければそうなる
欠損率とかね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:23:03 ID:???

品質保証がまったく無い訳だし、
妥当な値段じゃないか。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:26:51 ID:???

アフターフォローやカスタマー費が無しだからな
ここもでかいと思う

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:33:58 ID:???

宣伝費に単価5万円はいらない

例えフレーム＆フォークが3万円だとしてもリスクを考えると2個中1個が破損として6万円原価となる
流通コストとして末端までとか保管代も含めれば5万円くらい
広告宣伝費は実際には1万円ないくらいとしてもこれだけで12万円原価

全部が売れるわけではないので在庫リスクを考えれば20万円近い原価計算となり、そこから販売店利益を考えて30万円定価としても
卸値的には23万円程度？もうちょっと乗せてもいいのかな？

物販として利益率は高い方だとは思うけどね

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:35:31 ID:???

>>836
そんな単価だとFELTは成り立たない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 20:37:25 ID:???

>>837
今年のF5は販売戦略で儲けを極限まで減らしてそう。妄想だけど。
買ったけど。

いくら型がずっと変わっていない、上位モデルと共通で量産効果云々と考えても安いよなぁ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 21:21:44 ID:???

>>838
スコットのＣＲ１は金型一緒でカーボンのグレードをどんどん落としているけれど、どんどん値上げしているが。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:50:38 ID:???

>>836
欧州メーカーが中国工場からカーボンフレーム＆フォークを200~300ドルで仕入れてると何度言ったら
いい加減認めろよ
大体、最も重要な代理店が入ってないし

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 23:54:20 ID:???

>>839
東レのカーボンが高騰してるから。
カーボンそのものが3年前からすげぇ上がってて、さらに円高の追い討ち
メジャーメーカーも大変だと思うわ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:09:22 ID:???

>>841
それなら全メーカー一斉値上げのはずだが、現実にはより低価格なものまでカーボンが浸透する一方

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:09:43 ID:???

はい。これも妄想です。

30ﾏｿのフレームセットが
自転車屋にいくらで卸されてるかがナゾ

小売価格って最大に取っても3割(実際2割以下が多くて少ないと1割切る)ってのが主流だけど
カーボンフレームセットは5割くらいは最低取ってそう。そんなにﾎﾟｺﾎﾟｺ売れる品じゃないし
返品ＮＧっぽいし。リスク分も背負っての高価格っぽい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:18:50 ID:???

>自転車屋にいくらで卸されてるかがナゾ
あのね、最高7掛けくらいじゃないと小売店は商売が成り立たないの
ナゾでもなんでもないの
つーか「小売価格って最大に取っても3割」って日本語でおｋなの

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:26:17 ID:???

自分が通販で買ったロードは現行モデルで25%引きだったから
仕入れ値は5掛けか6掛けくらい？

846 ：843：2010/02/21(日) 00:40:05 ID:???

ごめんね。説明不足。いちいち噛み付かないでね
最大3割なのは生活雑貨とか食品関係なのね
趣味商売の利幅は解らないからカンベンしてね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 00:46:01 ID:???

小売っつってもさ
趣味関係の商品って数さばけないから
最低利幅5割なんじゃないの？

行列の出来るスポーツサイクル専門店とか無いでしょ？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:13:54 ID:???

小売店の問題じゃねえっつーの…
中国工場もメーカーもショップも常識的な取り分を上乗せして商売している
日本の場合非常識なのはメーカーと小売店の間に入る一部の代理店だけ
だから中華カーボンの価格は正当なラインだし、監長やCRCの小売価格も正当

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:19:21 ID:???

>>839
それはスコットドッコイな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:20:17 ID:???

監長って誰だ獄長だな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 01:37:16 ID:???

代理店ｲﾗﾈ!!
的な図式？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 02:33:14 ID:???

>>844
妄想にﾏｼﾞｽﾚしてんじゃねーよ
オマエは洒落とか冗談が通じない馬鹿だな

あらゆる職種で全ての商品が同じ利幅だと思ってるのか？
馬鹿丸出しだな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 02:43:39 ID:???

因みに医療関係は6割な

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 02:46:13 ID:???

自転車屋は修理で食ってるの違うか？

俺は工具揃えて何から何まで全部自分でやっちゃうから、自転車屋の世話にはならない
でも、ショップ主催の走行会とか参加させてもらうと、少し申し訳ない気持ちになる
だからといって少ない小遣いは少しでも効果的に使いたい
貧乏人でスマセンです

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 02:52:48 ID:???

そんなことより、お前らは素組みなの？
それとも色塗ったりステッカー貼ったりしちゃうの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 03:15:06 ID:???

色塗ったりステッカー貼ったりしちゃいます
デ・ローサのステッカー貼ってます

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 03:22:05 ID:???

そっかぁ
俺も何かステッカーくらい貼ろっかなあ
やっぱ全くの無地よりカッコいいもんねぇ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 03:32:07 ID:???

10ﾏｿで仕入れた商品を30ﾏｿで買ってくれたお客が居たとしよう
そのお客は大切にするだろう
それがスポーツサイクルの接客姿勢なんだよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 07:22:13 ID:???

>>852
ゴメンね(笑)
あまりに>>843が的外れだったもんでつい(笑)
妄想とか書いてあるけど大マジだったみたいだし(笑)

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 07:30:42 ID:???

型落ちの激安セールで売ってる価格でも、儲けは出てるんだよ。
そこから逆算すれば仕入れ値は大体想像できるだろ。

さらにそこから逆算すると、メーカー希望小売価格（定価）がいかにふざけた価格か、よくわかる。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 08:51:06 ID:???

ふざけてるのは希望小売価格を自由経済では違法な「定価」として機能させようとショップに圧力をかけてる国内代理店な

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 09:59:59 ID:???

いったい何と戦っているんだ…

さて、クロス用にアルミコラムのカーボンフォークを買ったので報告。

Vブレーキ用の台座が付いている700Cのカーボンフォークって
それほど選択肢が無いので、検討している人も少なくないって思います。

買ったもの FB-FO005
http://www.hongfu-bikes.com/Products.asp?Id=411

このフォーク、安くてそこそこ軽くて良かったのだけど一つ欠点があって、
コラムの根元のテーパーになっている部位の径が大きかったです。
すごく…おおきいです。

一般的なインテグラルヘッド用のコラム根元の径がφ30.0mmに対して、
FB-FO005のコラム根元の径がφ31.5mm

勘合を考えた場合1.5mmも径が違うと、全く別物。
塩ビパイプ(VP30)を使ってハンマー打ちじゃ収まらないので、
治具を作って、塩ビパイプごとねじ込みながら
下ワン受けを組み込んだらようやく収まったけれど、
いつかcane creeekのヘッドセットが破断しそうで心配です。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 10:03:38 ID:???

>>862
お前こそ、どこのスレに書き込んでるんだ・・・

ただのフォークの情報なら、フォークスレでやれ
中華カーボンフレーム付属のフォークの情報なら歓迎するが、そうじゃないんだろ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 10:32:51 ID:???

あ、フレーム付属のフォークに限定なの？

中華フレームと同じメーカーの単体売り品だから、
ここが一番合っているのかと思ったよ。

…じゃ、もう書かないから無視してくれ。スレ汚し失礼。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 10:36:05 ID:???

二度と来るなよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 10:38:49 ID:???

スレの住人の態度が糞過ぎるwwwww

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 11:27:33 ID:???

いや、糞なのは一部だけだから

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 11:43:32 ID:???

中華カーボンやってれば、リンク先のURLで察しが付きそうなものなんだけどな。

ひろゆきの言うとおりだな、自意識過剰な馬鹿のおかげで有益な情報が消えていく。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 12:51:07 ID:???

それって古い独自企画じゃね？
インテグラルはようわからん

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 18:18:45 ID:???

>>859
必死だなｗ

>妄想とか書いてあるけど大マジだったみたいだし(笑)
エスパー乙

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 18:58:27 ID:???

ここでみんなが買ってるのは300ドルぐらいの奴なのか？
500ドルとかのもあるけど、やっぱ買うのは避けておいたほうがいい？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 20:05:59 ID:???

TTフレームのこと？
俺みたいな貪脚があんないかついの乗っても恥ずかしいだけだから安いの買ったわ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 20:31:50 ID:???

中華カーボンフレームと同時にシートポスト＋ハンドルを購入した人はいませんか？

フレーム＋フォークで送料込み＄395
フレーム＋フォーク＋シートポスト＋ハンドルで送料込み＄479

$84で280gのシートポストと240gのハンドルが買える計算なんですが。
シートポスト、ハンドルのできはどんなものでしょうか？

874 ：２号：2010/02/21(日) 20:50:44 ID:EEkYE+dT

>873

どのシートポストの事がよくわからんけど、>732以降参照のこと。

僕自身もいろいろ苦労したから、おすすめしないなぁ。
http://china-carbon.seesaa.net/article/135683679.html

875 ：873：2010/02/21(日) 22:01:11 ID:???

シートポストは２本締めのものとは限らないようですね。
ハンドルも幅が決まってしまっているようだし、
フレームとフォークだけで買ってみます。
ありがとうございました。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 23:09:37 ID:???

>$84で280gのシートポストと240gのハンドルが買える計算なんですが。
フレームは安くてもパーツはえらい高いのな。
今のレートで7ｋくらいか？国内のショップでもこれだけ出せば真っ当な物買えるだろう＞ピラーとハンドル

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 23:39:37 ID:???

>>876
カーボンな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 02:27:29 ID:???

カーボンなだけだろう。重いうえ精度はカスと来たもんだ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 04:33:58 ID:???

昨日夕方、ランド入口でピナ海苔と並んで押し歩いてる中華カボン海苔らしきのよ見たよ。
両方ともピナかもしれないけど、1台は白塗りしてロゴ無かったから。ピナだったらわざわざロゴ消さないよね？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 12:21:49 ID:???

視姦。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:01:47 ID:???

他スレに出張して中華カーボンの優位性を力説してるのがいるね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:08:13 ID:???

中華カーボンの需要が高まって値上げなんてことはないよな？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:15:19 ID:???

パチモンのパチモンがあふれるだけ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:46:57 ID:???

>>883
すでにあったりしてな。
”中華カーボン”て括りも大枠すぎるよね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 19:19:20 ID:???

こういう店なら、中華カーボンフレームのリアディレイラーハンガー壊れても、なんとかなりそう。

http://kamihagicycle.blog81.fc2.com/blog-entry-68.html

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:31:49 ID:???

ハンガー売ってるのに何故わざわざ高い金払って加工してまで他所ののハンガーつける必要があるんだよ
http://cgi.ebay.com/Pair-Brand-New-Road-Bike-Rear-Derailleur-hangers_W0QQitemZ260557095009QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3caa69c061

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:35:22 ID:???

ハンガーが壊れたら違う形のフレーム買い換えればいい
メーカー品の1/5以下の価格なんだから、乗り換えまくって楽しむのが中華カーボンの楽しみ方だろう

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 20:59:14 ID:???

シートポストで安い方の１本締めか２本締めってヤグラ真下まで31.6mmかね？
高い方の１本締めだと首が徐々に細くなってるから10cmぐらいしか出せない奴は固定できねーぞ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 17:08:51 ID:???

今日は爽やかな中華カーボン日和でした。タイヤのローテンションそろそろしなきゃ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 20:06:25 ID:???

今日は自転車日和だったなぁ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 20:26:01 ID:grMq2PzH

age

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 10:17:02 ID:???

こんなスレがあったとは

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 15:10:53 ID:???

遅いな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 17:50:40 ID:???

TwitterでDGRさんをfollowしたが面白い人だよね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:00:04 ID:???

2ちゃんねらーが言えた義理じゃ無いがつい糞供は場所を弁え無いからウザイ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 18:12:29 ID:???

あああああああ旧正月休みあけは未だかあああああああああ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 19:28:18 ID:???

>>894
つぶやき多すぎて余程暇人なんだろうなと思った

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 19:46:32 ID:???

>>894
ＴＬをＤＧＲに占拠されたので迷わずブロックした

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:22:08 ID:???

>>898
わかる
ツイッターの弱点だと思った

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:26:30 ID:???

危なかった…
　危うくポチるところだった。フレーム類を買ったところで、ロードを持ってない私には
フレーム類5万、コンポ7万、ホイール＋タイヤ3万、工具1万としたら合計16万円で
完成車買うのとさほど変わらなくなってしまうじゃないか。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:33:22 ID:???

>>900
それでもメーカー製のフルカーボン完成車を買うより何万円も安い
いつかフルカーボンを買おうと思ってるなら、今挑戦してみるのも悪くないと思う

ぶっちゃけ、ギャンブルで道楽だけどね

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:41:28 ID:???

コンポ7万を少し削れ。そうすれば大丈夫だ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:46:29 ID:???

>900
SCR1を買ってから、中華カーボンフレームに交換。ＳＣＲ１のフレーム売り飛ばせ。
これで少し安くなるんじゃねぇの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:14:26 ID:???

Tiagraあたりにすれば安くならないか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:17:09 ID:???

SORAの完成車外しとか使えば2万位じゃね？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:38:27 ID:???

フレームセット　→　中華カーボンセット(新品)
STI　→　9s時代の105(中古)
FD+RD　→　ソラ3400(中古)
ブレーキ　→　105(中古)
残りは好きなのはテキトーに組んで幸せ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:53:28 ID:???

埋め

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:01:49 ID:???

ここのcorratec買ってフレーム入れ替えれば、ブレーキまで105なんでお得な気がする。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jiggy_asakusa

でも、余ったフレームはジャイの方が高く売れたりするのかな？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:09:09 ID:???

取引条件が「来店のみ」じゃねぇかｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:10:28 ID:???

普通に66アルテ買って好きなハンドルとか入れた方がいいってｗ
つーか、そのまま乗っちゃうわ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:15:02 ID:???

コルナゴ風って言われてるやつは、出品数が少ない。
自分にちょうどいいサイズが無いのが悔しいな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:43:15 ID:???

>>908
中華フレーム売ってそれ買うかもｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 07:06:11 ID:???

まあ普通はコラテックのまま乗るだろうな
そっちのほうがいいし

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 12:29:18 ID:???

中華カーボンフレームの良さはわかる
確かに自作心をくすぐられるフレームだよな
Wikiのステッカーの人はすごいと思う

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 14:10:25 ID:g+cUjSqi

http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/photos/100223/oaj1002231432000-p3.htm

塗装のモチーフはこれだ！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:34:39 ID:???

3Kに79DURAの組み合わせが似合いすぎる件

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:36:31 ID:???

>916　うp汁
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/pages/21.html

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:12:52 ID:???

キタキタキタ！ついに俺の家にも中華カーボンが来た！
あまりに嬉しいからわざわざゆうゆう窓口まで取りにいっちまったぜ！

包装もしっかりしてたし、これは嬉しい！

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1267099845059.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1267099862106.jpg
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1267099942297.jpg

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:37:45 ID:???

初めて見るフレームだな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:39:32 ID:???

フロントフォークが普通すぎてツマンネ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:46:20 ID:???

オルベア風かな
はじめてみた
http://www.cyclestyle.net/impression/vol_14.html

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:46:27 ID:???

んで、これは何のパクリフレームになるんだ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:47:38 ID:???

>918

オルベアオルカタイプ？　　いくらだった？
http://www.dinosaur-gr.com/orbea/116-117orbea/index.html

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:50:21 ID:???

今度は、BOMAの劣化コピーかｗ
ttp://www.bomabike.com/products/ct-21c.html

925 ：918：2010/02/25(木) 22:00:28 ID:???

いくら眺めてても飽きない・・・　美しい・・・

>>922
ebayのタイトルにはオルベアスタイルと書いてありました

>>923
送料込みで５万５千円しました
ぶっちゃけ、かなりボラれてます

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:08:54 ID:???

うーん、こりゃオルカよりCT-21Cの方が似てるな
エンドの形も同じっぽいしシートステイが違うぐらいか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:09:04 ID:???

フレーム単体重量は875g！」　って、>921　には書いてあるけど、　そのぐらい軽いのか？

だとしたら、55000円でもまぁ良いかって感じだな。KUOTAタイプは1050gで、35000円ぐらいだし。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:09:15 ID:???

ちょっとお高いけど、良い買い物じゃない

929 ：918：2010/02/25(木) 22:12:05 ID:???

>>926
ですね
オルカより全体的に丸っこい

>>927
ebayの紹介ページには
フレーム：1110g
フォーク：380g
とあります。
個人的には気に入ったデザインのモノを安く買えたので200グラムぐらい気にしていませんが。。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:19:41 ID:???

ロングライド向けなんだね
確かにきれいなフォルム
仕上がりが楽しみだ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:22:34 ID:???

元モデルはクオタタイプより安いのに中華モデルは高いのな

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:24:00 ID:???

まあ、重量的にも12K化粧カーボンで仕上げてる所もCT-21C似だね
SEMAS CR-1とかもあるし結構型が出てるのかもね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:44:10 ID:???

これでシートポスト何センチのフレームですか？

４８ｃｍのを探してまわってるけども、種類が少ない…
欧米人向けだから大型が多いんだよなあ

934 ：918：2010/02/25(木) 23:00:25 ID:???

>>930
全面塗装しちゃうつもりなので、どこまでこのフォルムを活かせるかですね

>>933
シートポスト48センチ、トップチューブ53センチです

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:35:01 ID:???

>>934
完成したら是非写真をみせてクレ!

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:45:06 ID:???

>>934
かっこいいなー
やっぱり角のところでツートンに塗りわけますか？

コンポあまってないけど偽オルベアのせいでほしくなってきた。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:48:44 ID:???

>>918のブログどこ？

938 ：918：2010/02/26(金) 00:00:10 ID:???

>>935
上手くできたらまた来ますねｗ

>>936
境界線がピシッとした角ではなく曲線なので、あまりきっちりツートンにすると汚くなりそうです
境界線だけ金で線を引くか、ツートンにして境界線をボカすか、悩んでます

>>937
ブログありますし中華カーボンの記事も書きますが、今はまだ購入直後ですからね
もう少し記事が充実してから、機会を見てwikiかここで紹介させていただく事にします

939 ：918：2010/02/26(金) 01:05:33 ID:???

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1267113873160.jpg
試しにタイヤつけてみました

今夜は連投失礼致しました
今後とも宜しくお願い致します

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 03:33:39 ID:???

http://cgi.ebay.com/Orbea-Orca-Style-Carbon-Frame-NEW-No-Reserve-NR_W0QQitemZ160407129769QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item2559028ea9

　見つけたのは見つけたが、傷物か

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 07:40:43 ID:???

塗装するんだったら、多少の傷ぐらい、と思ってしまう。
でもこの傷、何か中までダメージいってそうで嫌だね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:08:00 ID:???

>>940
これはもげるだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:25:00 ID:???

初心者が一代目に中華カーボンとか馬鹿げてるのはわかってるが
皆のレポが面白すぎてついついスレをチェックしてしまう。
多分7,8万の安ロード買うんだけど、俺が中華カーボンに手を出すまでスレ続いてて欲しいな…

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:40:38 ID:???

なんか、シートポストをクランプする部分にクラックが入って
直ぐにお亡くなりになる予感が・・・・

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:42:27 ID:???

>>940のは>>938の奴とは別物だな
出来が悪い

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 10:03:10 ID:???

シートピンの辺りが違うね
試作2号機か

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 10:24:29 ID:???

ヘッドチューブ辺りが変な感じだけど、こんなんもあったらしい
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320473258901

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:02:56 ID:???

当たり外れが大きいってことか。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:28:42 ID:???

コンポとかヤフオクで探して買ってみて組んでみればいいじゃない。
ハンドルとかステムとかフレームとセットで買っても5万くらいだし
一台目からカーボンとか最高じゃんｗｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:30:10 ID:???

>>949
>>943

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:34:20 ID:???

中華カーボンの贅沢な使い方は
街乗り・通勤・チョイ乗り使用だろJK!

ヤフオクで落札した中古soraでも組んどけ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 17:40:40 ID:???

ヤフオクで落札したSORAで組んだ中華カーボンに、
キャリア付けて通勤に使ってるオレは贅沢だったのかｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:24:40 ID:???

このスレの人は破損画像スレ見とくべきだと思う

954 ：918：2010/02/26(金) 20:08:41 ID:???

>>947
実はそれを買ったんですが・・・
ヘッドチューブ、何か変ですか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:04:36 ID:???

>>954
あ、やっぱそうなんだ。
いや、>>918の写真と随分印象違うなあと思って。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:25:45 ID:???

ダボ穴有ればパニアバッグ搭載出来るキャリア取り付けできるのになー
まぁカーボンとは相反した使い方かも知らんが

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:41:37 ID:???

TTバイクやクロスバイクのフレームもあるんだし、ツーリング車のフレームもほしいな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:53:24 ID:7QTwH8ez

>956
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:34:06 ID:???

>>940
ワイヤー内蔵型でカッケーじゃん。
シートクランプにまで本体のカーボンを巻きつけちゃったのが敗因か。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:57:39 ID:???

>>940
http://img.photobucket.com/albums/v314/northwestpoint/P2141274.jpg
12Kのフィニッシュレイヤーって平織りのクロスじゃなくてバイアステープみたいので巻き上げてるんだな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:58:55 ID:???

どうせなら、中華カーボンでDE ROSA TANGO見たいなフレームをもっと変にしたフレームを作って欲しいな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:04:16 ID:???

>>956
>>958のアダプター使って、普通にキャリア付けてるよ。
今まで乗ってたアルミフレーム車より、乗り心地がマイルドで快適です。

ちょっとだけ、リアのクイックが心配になるけどｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:45:36 ID:???

>>962
>リアのクイックが心配になるけど
kwsk

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 02:00:53 ID:???

>>954
>>918と>>947のヘッドチューブの長さがまるで違うんだがｗ
サイズが違うってレベルじゃなく、設計が違う気が。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:21:10 ID:???

>>964
たぶんただのサイズ違い
どこの自転車も、LとSでは別の自転車に見えるぐらい形変わるし
>>947の画像も、全体写真と各部のアップで、すでに形が統一されてないしｗ

たぶん自社カタログか何かから紹介画像をパクってるんだろう
>>918を見る限り、現物の写真使った方が売れそうなのに、中国人のセンスはよくわからない
開けて写真撮って再包装するぐらいなら、カタログの写真転用する方がラクって考えなのか？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 09:19:47 ID:???

これ新タイプ？
http://cgi.ebay.com/Brand-New-Full-carbon-3K-Weave-Road-Bike-Frame-Fork_W0QQitemZ360238212210QQcmdZViewItemQQptZRoad_Bikes?hash=item53dfdee472
もう少し小さいサイズがあれば円高に乗じてポチるんだが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:13:28 ID:???

これは酷い
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pyrex12001

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:24:53 ID:???

>>967
最低落札価格をいくらに設定してるんだろうｗ
ってか、即決価格もボッタクリ過ぎｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:38:52 ID:???

どうも愛知県内に中華カーボンフレームを持っている人が４人いるような・・・。
いずれオフ会ができるかもね　ウフ！　

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:55:15 ID:???

>>967
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n78113551
＞自転車屋さんにも同フレームを複数台卸ました。
卸すなｗ
そして自転車屋は品質保証の無いものを客に提供する気かｗ

自分たちで自己責任でやる分には安いし面白いし、オークションで
ボッて売るのも勝手、これまで事故もおきてないからそれなりの
品質は保ってるんだろうけど、客商売となれば話は違う。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 11:41:38 ID:???

>>970
> そして自転車屋は品質保証の無いものを客に提供する気かｗ

いやその場合は自転車屋が保証するわけだろ。
このスレが立つよりずっと前から中華カーボン使ったオリジナル自転車って売られてたらしいし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 11:56:54 ID:???

中華カーボンはメーカーがないからメーカー保証も無い
だからショップが売るときは、塗装してショップオリジナルフレームとして売る

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 12:06:59 ID:???

ユーザーが望んでるのは「壊れたら取り替えます」みたいな保証じゃなくて
そもそも壊れない事だからな　このへんで楽観的な人が中華カーボンに飛びつくんだろう

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 12:22:34 ID:???

>>971-972
3年以上前だが、ウエパーがショップオリジナルとして、
LOOKのパクリらしきカーボン車を売ってたなあ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 12:25:44 ID:???

セオサイクルはオルカもどきをショップオリジナルにしてたな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 12:56:24 ID:???

強度試験ってどうやってやるんだろう。

損害については中小PL保険でなんとかなりそうだけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 13:00:42 ID:???

あれ？　もしかして、フルカーボンフレームってアルミ製のシートポスト使えないの？？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 13:08:19 ID:???

使用できるが、傷つくし、電蝕起こして固着する。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 13:12:52 ID:???

フルカーボンフレームでもシートチューブにアルミパイプを仕込んでる奴もあるよね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 14:17:00 ID:???

>>978
電蝕はしねーだろw
カーボンは金属じゃねーぞ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 14:32:04 ID:???

>>977
使えるよ
電食なんておこすわけねーだろｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 15:13:04 ID:???

起こす新素材なんだろ。しらねえけど

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 15:34:53 ID:???

カーボンだから電気は通す？　だから電蝕は起きる？？　

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 15:50:04 ID:???

>>983
カーボンってのは、鉛筆の芯とは違うぞｗ
カーボンファイバー＋エポキシ樹脂をカーボンと略称してるだけ
電気なんか通したら、それこそ大発明だｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 15:59:04 ID:???

チタンは異素材とくっつけとくと焼き付くとかなんとか聞いたような

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:30:30 ID:???

愛知県民の中華カーボンフレーム度にびっくり

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:39:29 ID:???

同じような材料のカーボン釣竿は落雷とか電線に注意って書いてあるぞ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:47:01 ID:???

おまえら、これ何とかしてやれよ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=50869835&comment_count=0&comm_id=3003

日本で盗まれてホノルルから出品ってどうなってるの？？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 16:53:17 ID:???

>>988
テメーで何とかしろよ、クズｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:00:03 ID:???

個人名が書いてあっても盗まれるってどんなんよ・・・ｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 17:35:21 ID:???

>>987
あれはそもそも高電圧だから

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 18:34:43 ID:???

>>987
それはカーボンじゃない釣竿でもそうだよ。

導電性が問題じゃなくて長くて尖ってるモノだってのが問題。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:21:31 ID:???

>>988
出品ページで質問できるようだけど、してないんだよな。
本当に取り返す気があるのかな？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:24:05 ID:???

電飾かどうかは知らんが、固着はするよな。
鉄と比べてどちらがどうとは知らんが、固着は間違いなく起きる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:32:50 ID:???

それ盗品ですか？って質問すんのか？
逃げられるに決まってるじゃねえか

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:52:08 ID:???

やっとパーツが揃ったけど、もう疲れたｗ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:18:40 ID:???

>>995
何でそんなバカなんだｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:21:54 ID:???

次スレは？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:23:34 ID:???

>>994
Σ(｀Д´　)ﾏｼﾞ!?ですか
滑らないならなにか塗っておくべきかな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 20:24:39 ID:???

固着なんてシネーヨ

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