何故ランドナーは絶滅したのか 6km

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:47:58 ID:???

「自転車旅行にあれほど便利なランドナーがいまや存在しないというのは嘆かわしい」
とのたまう爺さんたちをおもちゃに楽しむスレです
楽しむ立場の方は観察対象を冷静に見ることを忘れないでください
また、観察される立場の方は自転車も交通社会の一員であることを
決して忘れないよう、くれぐれも心がけてください

★過去スレ★
何故ランドナーは絶滅したのか 5km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260791626/
何故ランドナーは絶滅したのか 4km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259812783/
何故ランドナーは絶滅したのか 3km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256016319/
何故ランドナーは絶滅したのか 2km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254740350/
何故ランドナーは絶滅したのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248946773/

関連スレ
何故ランドナー乗りは宿泊拒否されるのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260748950/
★☆★ 馬鹿ランドナー様の部屋 Vol.33 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:48:43 ID:???

関連資料

ランドナー　　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC
ランドナーとは？
http://www.cyclesgrandbois.com/about/index.html

http://www.vintagebicyclepress.com/images/herse1974.jpg

http://www.vintagebicyclepress.com/images/hersecat.jpg

まとめ

> ただ一つの誤算は、衰退し過ぎて気が付いた時には、回りに見せびらかす友達が
> 誰もいなくなってしまったって事か　ｗ　　
> だからネットを使って、メンコ遊び（見せびらかし）の相手を捜すのさ

> なぜなら旅に適していないとバレたら、違うカテゴリーの自転車になっちゃうから、
> 優劣をつけて見下すことが不可能になるからだね。

> ある時点から勝手に進化を止めておいて、「古いものを一概に否定するな！」ってのはおかしい。
> 年寄りがすねてるだけじゃん、それって。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:49:26 ID:???

そもそも、ここで言われているランドナーって？

Ａ：ルネエルス、他、本国の自転車以外はランドナーとは認めない

B:：国産フレームであっても、TOEIのオーダー等で、コンポ等がフレンチで、
　　他の小物等が本家に準じていればランドナー、ただし分割泥よけ等の輪行の
　　為の装備は持たない。あくまで当時の競技車両に準じていなければならない。

Ｃ：上記Ｂ：に輪行の為の装備が付くが、他は限りなく本国仕様に近い

Ｄ：クロモリホリゾンタルに泥よけ、ドロップハンドルにWレバー等が付いていれば
　　ランドナー　　かつて多く出回ったマスプロ車も含まれる。
　　フレーム、コンポ等の出所（フレンチ、国産）には拘らないが、STI等現代パーツの　　使用は不可
　　
E：クロモリホリゾンタルに泥よけ、ドロップハンドルが付いていれば他は何を使おうが　　全て可

Ｆ：快適に旅が出来れば、ＭＴＢ改であろうと700ｃクロスであろうと、全てランドナー

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:50:38 ID:???

主な登場人物

m-kojima：70年代国産マスプロランドナー・キャンピングにこだわる狭量人

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:51:33 ID:???

なぜランドナーは絶滅したのか

ダサイものになったから

　　　　　　　　　　　　　　（完）

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:53:51 ID:???

ランドナー乗りになるには？

現在、新しいランドナー乗りは募集していません。
70年代にランドナーに乗っていた人以外はランドナー乗りとして
認めることができません。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:55:30 ID:???

Q：ランドナーという車種の呼び名を何故そこまでして使いたがるの？
A：誰も使いたいと思っていない。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:57:47 ID:???

Q：なぜ「ランドナーという車種の呼び名を何故そこまでして使いたがるの？」って言うの？
A：定義法によってはランドナーと分類される自転車(>>3)が
　　自分の気に入らない車種の場合、そのように自動応答します。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 16:59:21 ID:???

Q：ランドナーに憧れている人はいますか？
A：過去には存在したと言われていますが、現在、見つかっていません。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 17:00:19 ID:???

Q：ランドナーとは何ですか？
A：ランドナーとはスタイルです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 17:01:02 ID:???

Q：ランドナーとは何ですか？
A：ランドナーとは文法です。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 17:29:00 ID:???

>>1　新スレ　乙！
では一曲！

唇よ、熱く君を語れ♪　腸鍋真痴子

ランドナーは女神　脳内の麻薬
眉間に刻んだ　かげりを連れ去る
３０年越しの愛車は　縦型のカンパ
変速は気まぐれ　擦れるダイナモ

爺さんよ、熱く君を語れ
舞い上がれ　床の間の星になれ
爺さんよ　褪せた日々を朱く
仲間におだてられ　やさしくなれる
Oh, Tokonoma wa Free
様式美で　語れ明日を

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 17:56:28 ID:???

むしろ未だに作り続けられていることに驚嘆する。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 18:40:12 ID:4+WfVVKA

>>7で結論が出たね
二度とアラヤフェデラルの類をランドナーなど呼ばないように

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 20:08:18 ID:???

>>14
誰か呼んでた？
ていうか呼ばれるとそんなに困るんだｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 20:28:05 ID:???

Q：アラヤフェデラルはランドナーですか？
A：アラヤはランドナーとは言っていません。
　　むしろビンテージを好みスタイルばかりを気にする方向に向かってしまった
　　ランドナーに対するアンチテーゼとして販売されています。
　　一方、アラヤはスワローというモデルをランドナーとして販売しています。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 20:46:19 ID:???

>>15
ランドナーは今や蔑称。
進化した自転車をランドナーなどと呼ばれると困ります。

18 ：【凶】：2010/01/01(金) 00:16:02 ID:???

ランドナーの未来

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 01:13:02 ID:VpLd/16I

各部の剛性を高め軽量化することしか進化のしようが無いロードバイクも
そろそろ限界が見え始め、ブームも下火になりつつある。
そもそもツールの選手が乗るような機材が素人向けにバカ売れしていること自体が異常。
バブル時代にあれほど見かけたMTBも、普段乗りにはマッチョすぎるし、
楽しめるフィールドは限られるので、今や街で見かけるのはルック車ばかり。
折り畳みミニベロはメカオタクに支持され一定の量は売れたが、ボッタクリ価格車が氾濫。
実はホームセンターの安売り車が、折り畳みミニベロの最も自然な姿だったりする。
そういった中でクロスバイクはまだバランスが良く売れている理由もわかるが、
良い意味でも悪い意味でも中途半端なので、次第にどこかもの足りなくなる。
ランドナーは数十年も全く進化せず旧態依然としたものだが、今も新車が作られ販売されている。
良い悪い好き嫌いは別として、これからもしぶとく生き延びるだろうな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 01:41:39 ID:???

>>19
でも新しいユーザが増えないのよね

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 06:49:01 ID:???

ランドナーには必然的に堅牢さが求められる。
目的は（小）旅行であり、道中、人里を離れることも有りうるからだ。

現在のリア変速9段以上ではチェーンの耐久性が低く、
かといって、8段以下では低グレードの製品になってしまう。

進化したランドナー（この言葉自体、形容矛盾かもしれないが）を考えると、
リア変速はインター8などの内装にきっとなると思う。

レース（競技、勝ち負け、順位付け）はランドナーに乗る目的はではないから、
内装ハブの多少の重みは大きな問題ではないはずだ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 06:54:49 ID:???

>>19
お前全然わかってないな
>バブル時代にあれほど見かけたMTBも、普段乗りにはマッチョすぎるし
マッチョとかそういう問題じゃなくて、MTBはダート走らなきゃ意味が無いってことに
みんな気付いたんだよ
だからロードが売れるようになったわけ
そんなわけでロードが売れているのは、一過性の流行とはちがう
もちろんツールで走ってるようなレース機材買ってもしょうがないから、
売れてるのは主にコンフォート系ロードとよばれてるもの
ツーリング用途に対する需要も高まっているが、もちろんランドナーの売上アップには
つながっていない
なぜならランドナーは、ツーリング用として見なされていないから
だから大正時代から続いた老舗も潰れたわけ
まあ売れないんだからしょうがないよね
ツーリング車としてのランドナーは絶滅した
だから現在、旅先でこれだけたくさんのツーリストを見るというのに、ランドナーの
目撃例はない
いまやランドナーはコレクターたちの手によって、標本として保存されているモノのみ
となったもよう

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 09:56:14 ID:???

【今までの経緯：初めてこのスレにきたみなさんへ】

　このスレは以下の流れを経て今に至ります。

　最初はスレタイ通り、今時のゆとりガキがランドナーをけなしていた。

　その後、ランドナー爺が反撃し、ゆとりガキが敗退。

　すると何を思ったか、ゆとりガキが「俺のＭＴＢやシクロクロスベースの
　ツーリング車もランドナーだ」と言い出す。
　当然ながらランドナー爺は認めないという図式です。

　さあ貴方はどう思いますか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 10:07:41 ID:???

マジかよ糞箱売ってくる

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 11:18:32 ID:???

>>23
ランドナー爺は>>3でいうところのA～Cが多く
ゆとり・にわかはD～Fが多いことに起因するようだ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 12:42:49 ID:???

>>23
>さあ貴方はどう思いますか？

自作自演乙

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 13:04:34 ID:???

１つの書き込みなのに、自作自演？
バカなの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 13:06:06 ID:???

バカです

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 13:56:04 ID:???

>>25
ゆとりは、Ｆ：快適に旅が出来れば、ＭＴＢ改であろうと700ｃクロスで
　　　　　あろうと、全てランドナー
が多いんじゃね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 13:59:45 ID:???

>>29
本当のゆとり世代はランドナーを知らない

に一票

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 14:29:47 ID:???

>>23
ジジイ乙

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 14:54:43 ID:???

>>25
しかしD以下なんていったら、ツーリング車全般ってことになる
スポルティーフ、ランドナー、クラブモデル、キャンピング
の区別すらない
ランドナーはツーリング用自転車の中の1カテゴリにすぎない
ということが理解できていない証拠だよな

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 15:33:07 ID:???

>>32
もともとその分類表が駄目なんだよ。
前々スレで手元変速とビンディングのついたトーエイを
ランドナーじゃないとか言ってた馬鹿がいたから・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 15:52:08 ID:???

>>32
そうやって区別してる割には定義が曖昧なのが問題なんだよ。
曖昧だからクロスもMTBもランドナーｗってからかわれてる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:07:22 ID:???

定義を整理しようぜ

・ヨーロッパにルーツがあること
・長距離を走るのに十分な荷物がつめること
・舗装路をリラックスして高速移動できること。

とうわけで、これもランドナーでいいよね。
　↓
ttp://www.loro.co.jp/lynxx-2.jpg

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:09:44 ID:???

いいと思う。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:21:16 ID:???

>>35
フェンダーもついてるし、ランドナーでしょ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:33:17 ID:???

>>35
舗装路をリラックスして高速移動できること→×

ランドナーは舗装路＆未舗装路、両方をそこそこ
走ることが出来る必要がある。

リラックスし過ぎじゃ！

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:36:23 ID:???

まさに、ヨーロッパ大陸の旅の道具って感じだよな。(　・∀・)ｲｲ!!

ttp://img02.naturum.ne.jp/usr/touringbikes/2674368182_5377e01dd7.jpg

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 18:06:36 ID:???

>>39
跨ぐのが楽だから、後ろに荷物を高く重ねて積めるんだな。

↓　バーエンドシフターのランドナー。ネオクラシック。

ttp://www.bicycletimesmag.com/content/under-test-masi-speciale-randonneur

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 18:29:04 ID:???

ランドナー爺はバーエンドがOKでSTIはNGなのかね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:04:33 ID:???

「進化した」ツーリング車

スペシャライズド　セコイア
ビアンキ　サス付きロード　プロジェクト3

意欲的なのがあったなあ。後継はどこに?

グレートジャーニーはドロップハンドルなのにグリップシフト化 ... これは進化?

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:18:08 ID:???

「進化した」ツーリング車の話はスレチですので、他をあたってください

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:33:21 ID:???

進化を否定するからランドナーは生き延びたんですか

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:35:08 ID:???

ランドナーはバブルとともに絶滅したそうです。
ランドナー爺が言ってました。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:38:16 ID:???

進化論者は進化したツーリング車をランドナーと呼びたがっていたが方針変更?

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:40:45 ID:???

>>46
>>8

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:47:10 ID:???

>>46
何故ランドナーは絶滅したのか
↓
爺：絶滅していない
↓
じゃぁ進化して生き延びてるんだね？
あれもランドナーかな、これもランドナーかな？
とカマをかける
↓
爺：バブルとともに絶滅した、なぜツーリング車を
　ランドナーと呼びたいのか、進化などしていない
↓
今ココ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:55:03 ID:???

爺は一枚岩

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:56:32 ID:???

進化し続けなきゃいけないよね。
進化したツーリング車愛好家は、毎年買い替えているんだよね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 20:57:05 ID:???

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ランドナーは　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　邪宗　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:02:06 ID:???

ランドナーはどこまでも

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:03:50 ID:???

>>46
よかったね煩いゆとりが消えて。

ゆっくり絶滅していってね!!!

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:05:08 ID:???

>>50
ポルシェマニアみたいだな＞毎年買い替え

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:16:12 ID:???

進化はなにより重要ですから。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:17:55 ID:???

>>53
> ゆっくり絶滅していってね!!!

ほんと、驚く程ゆっくりだ。
10年以上前からランドナーは廃れたと言われ続けていたのに、いまだに新車が手に入る。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:23:20 ID:???

調子の悪いナローランドナーを乗りこなすのが真のマニア

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:33:00 ID:???

いいかげんフロントエンジンも認めろよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:34:26 ID:???

>>56
それは分類D以下のゆとり・にわかが乗る偽物ですから。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:43:27 ID:???

0シリーズしか認めん・・・エルス原理主義者
ナローこそ真の911・・・TOEI党
930まで・・・国産マスプロ愛好家
空冷ならOK・・・アップデート肯定派
現行911こそ最良・・・進化したランドナー派

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 21:53:15 ID:???

進化したランドナーとは
ランドナーの偽物である。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:03:14 ID:???

（ｷﾘｯ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:11:57 ID:???

ランドナーが進化した進化したランドナーは進化した

64 ：【899円】【大吉】：2010/01/01(金) 22:12:14 ID:???

進化したツーリング車な
スレチだけど

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:13:44 ID:???

ランドナーは進化してツーリング車になった

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:17:58 ID:???

絶滅したランドナーは絶滅した

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:19:42 ID:???

ランドナーの進化とはシクロクロス
ランドナーの進化とはマウンテンバイク
ランドナーの進化とはコンフォートロード

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:21:41 ID:???

ランドナーはランドナー

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:44:22 ID:VpLd/16I

>>22
おまえこそ全く的外れだな。
まあ必死に煽ってるのは認めるがな。Ｗ
ＭＴＢがダートを走る自転車なんて当たり前の事実で、
楽しめるダートが滅多に無いからと街乗りに使ったら重かったってこと。
せいぜいランドナーは絶滅したといつまでも声高に叫んでくれよ。

70 ：【54円】【小吉】：2010/01/01(金) 22:51:34 ID:???

>>69
ま、せいぜいグレジャニは進化したランドナーとか言ってろよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 22:57:28 ID:???

>>69
バブル景気の到来とともに自転車旅が「ダサイ」ものになってしまったため
それと同時にランドナーは絶滅した

ランドナー乗りがそう語っていましたが、あなたは間違いだとおっしゃるのですか？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:09:16 ID:???

間違いですね。
"バブル景気の到来とともに自転車旅が「ダサイ」ものになってしまった"のが絶滅の理由なら、ツーリング車が絶滅することになってしまう。

ランドナー、オーダーは言うに及ばず。
マルイシ、フカヤ、アラヤ、ノートンの完成車もある。
これを絶滅と言うのか?

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:16:55 ID:???

>>72
ランドナーはバブルとともに絶滅したのであるから
現在のツーリング車はランドナーの進化系ではありえない、
そうおっしゃられていましたが。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:19:01 ID:???

現在のツーリング車とランドナーはどういうつながりがあるの?

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:19:12 ID:???

>>73
ランドナー乗り自ら絶滅宣言した瞬間だったなｗ
そして>>5の結論に至ったｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:20:05 ID:???

>>74
ランドナーの定義によっては進化系説と全く別物説がある。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:20:33 ID:???

ランドナー乗りが絶滅宣言したので絶滅した。
しかしランドナーは新車で手に入るという不思議。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:21:01 ID:VpLd/16I

>>71
バブル以降、価値観が変わってランドナーで旅する人はたしかに減ったね。
車種が増え価値観が多様化したから次第に少数派になったが
今も新車が買えるんだから絶滅して無いんじゃないか？
ランドナーは既に床間自転車になったと決めつける人もいるが、
ロードだってミニベロだってかなりの台数が床の間自転車化しているから、
別にランドナーに限ったことじゃ無いね。
遊びで乗るんだし、各自が好きな自転車に乗れば良いって事だよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:24:30 ID:???

絶滅したことにしたらどうかな。

ランドナーは絶滅の代名詞。
ランドナーを名乗るものは絶滅する運命。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:25:30 ID:???

そういえば必死に（ほぼ）絶滅と言い直していたな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:26:18 ID:???

>>78
＞ロードだってミニベロだってかなりの台数が床の間自転車化しているから、
脳内ソースｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:28:44 ID:???

姿を変えずに済むというのはつまり。

83 ：【625円】【凶】：2010/01/01(金) 23:29:18 ID:???

>>78
>今も新車が買えるんだから絶滅して無いんじゃないか？
そういうの屁理屈って言うのね
>ロードだってミニベロだってかなりの台数が床の間自転車化しているから
乗ってるヤツの方が断然多いよな
そこがランドナーと違うところ
>遊びで乗るんだし、各自が好きな自転車に乗れば良いって事だよ
無意味なこと書いて、ごまかそうとすんな

論点は、ランドナーとは何か？ということだけだ
わかったか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:30:09 ID:???

自転車の選択肢が増えた現在であっても、
ツーリング車の基本であり、いまだに存在し続ける存在。

85 ：【91円】【凶】：2010/01/01(金) 23:32:35 ID:???

>>84
>ツーリング車の基本であり
それはちがう
あくまでその中の1カテゴリに過ぎない
そのへん理解できてないヤツが、進化したランドナーなどと言う意味不明なこと言い出す

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:34:56 ID:???

自転車旅行の火を絶やさなかったのは

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:37:30 ID:???

>>85
いやいや、結果的には基本というか正解だったんでは。

コンフォートロードとか、
ツーリング向けシクロクロスとか、

結局ランドナーのスケルトンに近づいてきてるもの。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:38:50 ID:???

遠回りしてたどり着いたら、ランドナー

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 23:53:04 ID:???

嗚呼懐しのランドナー
嗚呼青春のランドナー

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 01:24:16 ID:???

ランドナーには、ブレーキに問題があった。

キャリパーでは、太いタイヤを履かせるには無理があるからね。
ところが、荷物を沢山載せるには太いタイヤが求められる。

結局、ランドナーは外堀（ヘヴィーユースのツーリング）も内堀（スピード）も
埋められて、ニッチな小旅行の用途にしか生き残る道が残されていないのさ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 01:29:10 ID:???

カンチブレーキがあるだろｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 09:51:42 ID:???

>>90
>>キャリパーでは、太いタイヤを履かせるには無理があるからね。

何、とぼけたこと言ってんの。

別にランドナーをかばうつもりはないけど、あまりにこれは酷すぎる。
的外れもいいとこ。

泥つまり防止等から、ランドナーはリムとの隙間を多く取れる
カンティレバーブレーキ使用はランドナーの必須アイテムの１つだが、
センタープルかサイドプルでも想像してるのか？

タイヤも悪路仕様だと１＋５／８インチをはいていたけど。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 10:03:23 ID:???

>>90

極めつけはここ！

>>荷物を沢山載せるには・・・
>>結局、ランドナーは外堀（ヘヴィーユースのツーリング）も内堀（スピード）も
>>埋められて、ニッチな小旅行の用途にしか生き残る道が残されていないのさ。

ランドナーは小旅行車（２泊程度の宿泊まり）なの。
つまり荷物はたくさん乗せないの。
Ｆバッグとサドルバッグ程度が標準。

長距離旅行車ではないし、もちろんスピードを出すためのものでもなし。
そりゃ大型キャリヤを付けて、長距離旅行をすることもあるけど、それは
本来の使い方ではない。

話にならん！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 11:49:00 ID:G9soYZHK

>>83

>そういうの屁理屈って言うのね
あんたの理屈は脳内理屈ですねわかりました。Ｗ

> 乗ってるヤツの方が断然多いよな
ランドナーだけ飾っているだけの人間が多いなんて
どうやって証明したんだろうな？
ネットの限られた情報に左右されすぎじゃないかな。
どんな自転車も乗ってる奴は乗ってるし飾る奴は飾る。
殆ど無傷の中古ロードが大量に流通してるだろ。

>無意味なこと書いて、ごまかそうとすんな
何処が無意味なんだろうな？何もごまかしてないけどな。
最新のカーボンロードに乗るのも良し、
床の間用ルネをレストアするのも良しだろ。

＞論点は、ランドナーとは何か？ということだけだ

何か？なんて、永年作られている自転車の一車種でしょ。
ランドナーは今も新車で買え、乗ってる奴は乗ってるってこと。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:38:06 ID:???

>>90はどんな自転車を想像したんだろうｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 16:54:18 ID:???

そろそろ釣り宣言

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 17:39:16 ID:???

なるほど
MTBとかにＦバッグとサドルバッグ程度をつけると
ランドナーになるんですね！

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 17:54:16 ID:???

それはMTBです。ランドナーは蔑称なんだからMTBに失礼だと思います。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 18:32:04 ID:???

>>97　
　　単細胞

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 18:41:46 ID:???

えー
でもランドナーは太いタイヤでFバッグとサドルバッグなんでしょ？
あってるじゃない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 20:22:07 ID:???

>>100
リアカーにバッグをくくりつけて走ってこい。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 21:25:00 ID:???

>>100
オランウータンと間違われて捕獲されても文句言うなよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 21:30:20 ID:???

>>100
　寝言は寝て言え！　

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 22:12:38 ID:???

時の過ぎゆくままに　♪

爺はすっかり　憑かれてしまい
今時のコンポは　いやだと泣いた
こわれたディレーラー　フリクションのレバー
片手でひいては　ためいきついた

時の過ぎゆくなかで　進化を止めて
ショップとビルダーが逆らいながら
絶えてゆくのも　しあわせだよと
爺小さい　背中丸める

ホイールの振れなら　なおせるけれど
部品の劣化は　防げはしない
次第に溶けゆく　生ゴムを見つめ
あなたは昔を　思って泣いた

※時の過ぎゆくままに　この身をまかせ
ショップとビルダーが何かを探し
もしも爺が　許せるならば
ランドナーの様式も　かわってゆくだろう※

(※くり返し)

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 22:35:50 ID:???

>>100
ひどいな、これは

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 22:44:01 ID:???

だからそろそろ釣り宣言が。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 23:05:07 ID:9KL5bv3W

アレックスサンジェのおじいちゃん
アーネストスクユーカが亡くなりました。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 23:53:03 ID:???

>>90
得意満面に何言ってんだ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 03:21:08 ID:???

>>100に対して具体的反論がひとつもない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 06:50:35 ID:???

はいはい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 07:50:35 ID:???

>>100
フェンダーとドロップハンドルが足りないな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 08:09:10 ID:???

>>109
具体的には何も違わないから。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 08:30:16 ID:???

でも
MTBに旅行装備つけたのと、
ランドナー、
見分けがつくのは不思議だね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 08:58:45 ID:???

>>113
それが最近の若いもんには見分けつかなくなってきてるんだよ。
かといって具体的な差を言えないから爺は罵るしかない。哀れ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:21:05 ID:???

そんな若者がどこで「ランドナー」という言葉を覚えてきたんだろうか。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:24:50 ID:???

爺がランドナー云々言ってたのを聞いてしまったんじゃね？
しかし言葉しか覚えてないからそんなことになるんだろうな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:26:02 ID:???

シクロクロスってMTBのこと?

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:27:15 ID:???

それでは俺のママチャリをブロムナードと呼ぶことにしよう

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:31:31 ID:???

>>117
その辺はランドナーと違って定義があるから

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 09:43:54 ID:???

もうすぐ氷河期が到来するから
そしたら自転車というものは全部絶滅するだろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 10:07:41 ID:???

絶滅したのはランドナーだけじゃないんだからねっ
ですね！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 10:35:02 ID:???

>>119
MTBの定義って、不整地・山道を走るために作られた自転車でしょ。
シクロクロスもMTBですよね。
パスハンターもMTBデスヨネ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:08:48 ID:???

>>122
わかりやすい例えだ！
ってことは小旅行用に作ったらロードバイクベースもMTBベースでも
ママチャリベースでもランドナーですね！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 11:37:01 ID:???

>>122　>>123
　あほか、そりゃ目的だけでの分類だろが。
　構造（形）が全く違う。

　走ることが目的だから、自転車も自動車か？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 12:22:32 ID:???

いえ。構造も同じですよ。
車輪が二つペダルとハンドルがついています。
なにが違うんですか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 12:41:04 ID:???

それは自転車というんじゃないか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 12:54:38 ID:???

>>124
構造を定義できる人が現れた！

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 13:53:54 ID:???

道を走る自転車は皆ロード

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 14:01:13 ID:???

赤とんぼの羽をとったらあぶらむし

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 14:02:40 ID:???

>>126
そうやって閉じこもるから爺っていわれるんだぞ。
自転車同士わけ隔てなく仲良くやればいいじゃないか。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 14:42:23 ID:???

>>130
男とか女とか区別して閉じこもるからヘテロっていわれるんだぞ。
人間同士わけ隔てなく仲良くヤレばいいじゃないかアーッ!

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 15:08:50 ID:???

流れ切ってごめん　石丸のランドナー見て一目ぼれしちまったんが
どこにも売ってない　どこか売っているところ知っている方いませんか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 15:16:31 ID:???

>>132
海外生産に切り替わる関係か、今在庫が減ってるみたい。
旧モデルもコストダウンでかなり簡略化してたので、
2010モデルを待つ方がいいと思う。
ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar2010.html

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 15:27:06 ID:???

あ、でも個人的にはもう少し出して深谷ダボスの方を勧めます。

135 ：132：2010/01/03(日) 15:33:17 ID:???

ありがとうございます
2010モデル待ちます。これが精一杯の背伸びですので

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 17:11:14 ID:???

>>133
かっこいいな。

しかし、酷いタイヤを使ってるんだな。
まともにはしるんか？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/650b-ame.html

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 17:17:52 ID:???

>>125
阿呆か
単車もそうなってるぞ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 20:31:05 ID:???

>>125
オートバイも似たような構造じゃないのか。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 21:05:09 ID:???

>>124が定義すればスレが終わるのに。
そんなにスレ存続させたいとは・・・

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/03(日) 21:38:56 ID:+5RuU/Fy

>>12
乙ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 10:32:11 ID:???

>>136
>しかし、酷いタイヤを使ってるんだな。
>まともにはしるんか？

何がそんなに駄目なの？
650Bで簡単に手に入るタイヤって、このタイヤくらいしかないでしょ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 12:17:26 ID:???

650Bに固執する理由って何かあるの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 13:16:41 ID:???

>>142
165-175cmくらいの人（今の日本人の平均に近い）に
一番フィットしたホイ－ルサイズだからかな。
今は事実上26HEと700Cがスタンダードになってるけど、
この二つは、26HEに1.5以下を履かせて、
700Cに28C以上を履かせた場合で考えると
ちょっと間が空きすぎてると思う。

まあ入手性の問題があるから自分は固執はしないし、
今の時代、フルオーダー自体が珍しいのだろうが。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 13:12:07 ID:???

>>115,116

952 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 14:35:05 ID:???
自転車ツーリングにあこがれて自転車を始めた。

その頃はどんな自転車があってどうすればいいかも
よくわからなかったので、ショップに相談したら
クロスバイクにバッグをつければ？
それならドロヨケも付けれるしといわれた。

そいつを買って喜び勇んであちこちを走り回った。

これでオレも一人前のサイクリストだ。って思った。

やっぱり自転車旅行はいいよな。

自転車旅行に使う自転車はランドナーって呼ぶって後から知った。

ランドナーかぁ、いい響きだな。
オレも一人前のランドナー乗りになれるかな。

2chでこのスレを知る。
お前の自転車はランドナーなんかじゃない
ファビョーン　　　　　　　　　　　　　　　　←　いまココ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 13:52:34 ID:???

ライトバンじゃない、ステーションワゴンだ。車検証にも書いてある。
ニッサンADワゴン

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 15:23:59 ID:???

>ランドナーかぁ、いい響きだな。
>オレも一人前のランドナー乗りになれるかな。

ないないｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 20:35:02 ID:???

新年あけおめ、乙！　

舟唄　♪

スポーク緩めの　星がいい
コンポは古い　メカでいい
バッグは　帆布のやつがいい
ライトはぼんやり　灯りゃいい
しみじみ乗れば　しみじみと
想い出だけが　行き過ぎる
ニッカがビリリ･･と破れたら
磨きだすのさ　ランドナー

皮のサドルで股ズレさせてョ
うちの婆ぁとョ　朝寝する
脱腸ネ～

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 21:27:03 ID:VELoB6LH

>>147
> スポーク緩めの　星がいい

いきなり焼酎吹いたｗ

次は、森進一「おふくろさん」でお願いします。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:22:52 ID:???

ランドナーに代わる新しい呼称は？

MTBベースとかのツーリング車も含めて何か名前付けて、それが主流になれば
そのうち一緒くたにされてランドナーなんて呼ばれなくなるんでねぇですか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:43:31 ID:???

ツーリング車

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 22:56:25 ID:???

貨物車

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:13:40 ID:???

ＭＴＢの種類の１つとしてツーリングという名前を
追加すればいいじゃね？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 23:43:39 ID:???

ランドナーバイクでいいじゃね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 00:06:07 ID:???

キメラバイク

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 00:30:07 ID:???

MTBベースとかのツーリング車もランドナー

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 00:30:26 ID:???

>>152
MTBとツーリングは別物だろ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 00:40:37 ID:???

放浪車

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/06(水) 09:33:26 ID:???

ツアラーでじゅうぶん

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:13:52 ID:5ySbz9qD

ランドナーはスリックMTBツアラーより遅い。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:19:23 ID:YVMs80DZ

自転車でも極上音質ヘッドフォン使いたい･･･
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126460618
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n84419792

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:30:39 ID:???

こんなゴミクズ買うバカいるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 22:36:25 ID:???

少なくとも160がそう

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/08(金) 23:00:11 ID:???

>>160は出品者ですよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 00:56:58 ID:???

で自転車と何の関係が？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 01:00:51 ID:???

>>159
寝言はギア比とタイヤ径を見てから言え

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 09:31:10 ID:???

>>165
>>159に同意するわけではないけど、
仮にトップギヤがフロント42T-リア11Tで、ギヤ比が足りないのはものすごい剛脚だと思うよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 10:26:48 ID:???

>>166
アウター×トップだけで考えれば間違ってないが、
ランドナーの方がリアがクロスレシオだから、
実際には32Cのランドナーと1.25のMTBとかだったら
平地での伸びはランドナーの方が実感できるよ。
ミドルがMTBの32Tに対して36～38Tが多いから余計に。

もちろん坂重視ならランドナーでもMTBのコンポだけどｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 10:38:24 ID:???

>>159
ランドナーはゆっくり走るものらしいから
確かにそうだ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 10:54:38 ID:???

>>159
アバウトすぎて話にならん。

どういうギヤ比の場合だ？
ギヤ比が高ければ早いのか？
そもそもランドナーやスリックMTBツアラーで、僅かに早く走って
何の意味がある？

おまえ、いったい何がしたいんや？　

170 ：167：2010/01/09(土) 11:08:21 ID:???

あ、700Cはランドナーじゃねーよ、という突っ込みは無しでお願い。
ハチサンのユーラシアから今のに乗り換えたんで
650×32Bの走行感とかはよく知りません。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 23:01:25 ID:AnHOx5Ow

爺の血圧が上がってまいりました

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/09(土) 23:57:37 ID:???

７０年代はロードとランドナーにキャンピングとツーリングがあったかな
世の中いろいろと新しいものが増え始めたころ米からＢＭＸが入ってきて話題になった
でもそのころはまだＢＭＸをよく知らない日本人が仕様を変えてＭＴＢを考えたんじゃなかったかな
林道から雑木林を駆け回る・・・・　　なんて記事がサイクルスポーツだっけ？に載っていた気がする　３０年前

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 06:31:46 ID:???

ランドナーの輪行は面倒でしょうか。
丸石エンペラーが欲しいのですが。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 08:40:40 ID:???

>>173
　ＭＴＢ等に比べると分解箇所は多いが、市販のランドナーは
　元祖輪行仕様なので、分解はスムーズだし、コンパクトになる。
　
　ブレーキワイヤを外す、ハンドルを外す、ヘッドを抜く、後輪を外す、
　要すればペダルを外す、後ろ泥除けを半分外す（普通蝶ナット3個）

　ＭＴＢと比べ、ハンドルと後ろ泥除けの工程が多いが、
（ランドナーのヘッド抜き＝ＭＴＢの前輪外しとして）
　これを面倒と考えるか、どうかだな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 08:40:43 ID:???

>>172
MTB日本起源説かよｗｗｗ
ゲーリー・フィッシャー涙目

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 09:39:01 ID:???

>>172
半島人のようなマネすんなｗ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 09:59:04 ID:???

現在のMTBの起源はアメリカで、元なったのはビーチクルーザーであることは間違いないんだけど、
別の進化を遂げたヤマハのモトバイクというのが同時期かちょっと前くらいにあって、それもMTBにかなり近いと思う。
ただ、あれはどう見てもBMX起源ではない。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 12:29:28 ID:???

試しにフロントシングル化したけど、これ便利だわ…
34×11-32Tでどこでも行ける

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 13:10:25 ID:???

>>178
剛脚自慢乙

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:01:58 ID:???

フロントシングルで内装化するといいぞ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 15:36:27 ID:???

フロントシングルでリアもシングル
フロントバッグをやめて篭をつけるともっといいぞ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 19:39:51 ID:???

>>181
それ普通にあるから＞ランドナー改のプロムナード

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/10(日) 19:44:08 ID:???

篭もちゃんと固定しないとグレーチング通過で脱落するから注意ナ！

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 07:41:20 ID:???

>>174

>>173です。わかりやすい説明ありがとうございます。
なるほど結構面倒かと思ってましたがそうでもなさそうですね。
丸石エンペラーをＩＹＨしてきます。ども！

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 13:42:26 ID:???

篭に入れた大根はちゃんとロープで固定しとけよ
でないとクレーチングでまたkokeるぞ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/11(月) 17:06:00 ID:???

グレーチングでは転けましたが
クレーチングでは転けませんよ

>185はお馬鹿さんですね♪

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/14(木) 16:15:07 ID:???

ほしゅ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 13:55:19 ID:???

キャンピング現在形。
高速で巡航できます。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16937.jpg

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 13:56:58 ID:THeMHlJB

またあきばっくすか、こいつが荒らしだな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 14:27:42 ID:???

>>188
この画像他のスレに貼られてたヤツだぞ
勝手に転載すんなよ
ちなみになかなか機能的で良いとは思うけど、これはランドナーではない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 15:10:23 ID:???

>>188
醜い自転車の写真貼るんじゃない。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 06:02:03 ID:???

昨日ポチったランドナーが届いた。
旅します。うれしいいいいいいいい

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 11:01:45 ID:???

ランドナーはポチるものではない。
お前のそれはただのポチだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 11:56:09 ID:???

>>188
(・∀・)ｲｲ!!

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 12:12:07 ID:???

ttp://stratosphere.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/05/img_8977.jpg

めんどうだから、これでいいよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 12:23:55 ID:???

こっちのほうがかっこいい。

ttp://sportsman.jp/shop/images/montbell/1130125.jpg

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 12:30:19 ID:???

よしっ！おいらも akibax から無断転載じゃーｗ
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/16628.jpg

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:26:51 ID:???

ランドナーの定義にドロップハンドルはないの？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:06:14 ID:???

>>198
ある。

ただ、ランドナー改のプロムナード、パスハン
で、フラットバー＆プロムナードバーっていうも存在する。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:10:00 ID:???

ランドナー　2010bike　ソノマ　
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/riteway/sonoma.html
これ買おうと思うんだが　どう思う？ちゃんと走るかな？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 21:54:49 ID:???

ランドナーには藤かごとスタンドが必要ですね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 22:14:50 ID:???

>>200
安いけど、ヘンなパーツは使ってないし、問題ないんじゃね。
でも、これはランドナーの様式からは外れるような。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 22:24:54 ID:???

確かに微妙だね。

ドロヨケ付けてスタンド取ればまぁいっかな？って感じか。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 00:32:39 ID:???

>>202
サンクス　

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 02:35:18 ID:???

ランドナーの様式との違いはフェンダーのみ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 04:56:54 ID:???

どうせ様式とか言うなら、ハンドル形状とか、クランクとか、アヘッドステムとか
そういうところに突っ込んで欲しかった

つか、フェンダー付けたら太いタイヤは履けないような気がする

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 06:23:11 ID:???

>>200
フロントフォーク中央付近のダボ穴がいい。
tubusとかサリーのフロントキャリアが苦労なく付きそう。
ま、ダボ穴が無くても後付けの金具が売ってるけど。

シートステイにもキャリア用のダボがあるし、使い勝手がよさそうだね。

日東のキャンピーは問題なく付くみたいだが。
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=125201

コンポとかフレームとか、肝心な部分はわからない。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 06:32:16 ID:???

タイヤに合わせてフェンダーも幅を選ぶ・・・って今のチャリンコ海苔はそんなことも知らないのか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 07:12:27 ID:???

http://www.cs-cherubim.com/product/touring
TM ツーリング

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 07:17:59 ID:???

>>206
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/madguard_menu.htm
↑ここから適当に見繕って、↓これ辺り、簡単に付きそうだけど。タイヤ700x32cでしょ。
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/dixna/fendar/8road_page.htm

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 07:25:01 ID:???

>>208
最近知ったばかりの奴が自慢げにいいそうな言葉だなｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 14:56:04 ID:???

>>206
つか、フェンダー付けたら太いタイヤは履けないような気がする

ttp://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2010/9701005.html
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/21489/category/1_262/
写真を見る限りでは32Cのままいけそうだが？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/19(火) 22:50:52 ID:???

>>209
なんかセンスのない自転車だ。
以前のこの工房はもっと良いものを作っていた。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/21(木) 20:43:55 ID:???

丸石エンペラー最高！

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 00:06:53 ID:???

現状だとその結論に行きつくよな～
いや、ちょっと遅いか。エンペラーも今年から中国生産だし

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 09:51:02 ID:???

深谷のも中国製だけどイイヨー。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 09:53:43 ID:???

マルイシとかFKとかそんな安物をランドナーって呼ぶのは嫌だぁぁああぁぁ～～～

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 20:17:36 ID:???

ノートンのツーリングフレームはいかが。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 21:26:07 ID:???

深谷のはDAVOSってブランドネームがダサくて嫌

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 22:15:15 ID:mSsYduYu

NC1月号　ついに表紙2面とも長○川氏

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:28:10 ID:???

引き際を決めかねてるようだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:29:55 ID:???

月刊長谷川でいいじゃん

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/23(土) 23:45:18 ID:???

長谷川は小さい買い物に二回行って二回とも奥さんの接客だったよ。
旦那はほかごとで忙しいらしい。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 12:28:11 ID:???

NCは1年のうち
2回が月刊長谷川
3回がTOM上田の素人写真臭
あとはkojimaやくりの特集で適当にやればいい

どうぜ本屋にならばない同人誌なんだから

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:56:57 ID:???

NCのCD-ROMって構成見やすい？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:45:09 ID:Pblpx3th

ペラペラと目を通す感じで読むなら　紙のNCの方が読みやすい

探し出して読み直したい試料があり　それが何号の何ページにあるか
判っているなら　CD-ROMも役に立つ

他の人の意見も聞きたいね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:01:10 ID:???

>>172
釣り針が大きすぎて、餌からはみだしてます。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 08:36:16 ID:???

昔aratakeという馬鹿がニューサイの掲示板にMTBの起源はBSユーラシアとか
なんとか書き込んだことがあったよな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:02:51 ID:???

とりあえず、丸石エンペラーは最高だよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 10:31:38 ID:???

>>229
KOKOさん主催のマスプロオナヌーミーティングに参加すれば
雑誌の取材もあるので愛車の写真を雑誌に載せてもらえるよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:35:31 ID:???

>>225
検索できないから調べもの向きではないな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:16:27 ID:???

>>230
え！そうなの。ありがとう。
丸石エンペラー頑張れー

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 18:53:27 ID:???

>>229
くそ重いじゃん

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 02:32:19 ID:???

最近のロードが無駄に軽すぎるんだよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 13:07:25 ID:???

普通に走る時だけじゃなく、坂を上ったり
輪行したりすることを思えば軽いに越したことはない。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:56:42 ID:???

エンペラーあの値段じゃしょうがないが、パーツ底辺すぎるので手持ちのデュラとアルテ混合した。あと重いのはホイールと38アメサイドのせいだな。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:25:26 ID:???

原点は、フレーム

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 06:42:54 ID:???

使用目的に必要な仕様にしたら12.7㌔は重くないだろ
この手のチャリに3㌔減のために数万上乗せするんだったら
己の体重に目を向けたほうがいい

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 14:01:32 ID:???

>>238
>己の体重に目を向けたほうがいい
それ論点はぐらかしてるだろ
体脂肪率3ﾊﾟｰｾﾝﾄ台のクライマーに3キロ絞れって言ったら死ぬよ

240 ：238：2010/02/01(月) 17:59:15 ID:???

>239
冬季はオフを決め込みランドナースレにはびこる親父たちに宛ててるんだよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 20:10:16 ID:???

ランドナーに軽さを求めるとはｗ
目的が違うからロード感覚だとありえない物質になるわな、そりゃ。
重さてのは苦痛だけど、長距離を走る安心感、大地を踏みしめて行く安堵感
はロードとは逆なんじゃないかな。ロードも持ってるけど別もんだよ。
クソ重いけどそれも受け入れて走ってるんだよな。そして、峠をこいつと
荷物とともに越えた瞬間、駆け下りる景色や空気はまた、別格かな。
クソ攻めたいときはロード。
大地を走って木陰で休んで、あーいいなー自転車って
て、ときはランドナー使い分けて楽しむのもいい。
一台で全部はどだい、無理だ。
重いランドナーも荷物も受け入れて走るればまた違う楽しみもあるよ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:46:10 ID:???

軽量ランドナーを作るっていうのは　一つのゲームであり満足感でもあるよ
俺も一時その道に入り　スポーク数を減らしたり　軽合ニップルを使ったり
アチコチ肉抜きしたり　それなりに楽しんだけど　気が付いたら
心配でランドナー的な走りが出来ない物になっていた
こういう自転車イジリも　楽しいけどね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 22:35:21 ID:???

http://74.125.153.132/search?q=cache:1R-3bbJVbNkJ:archive.mag2.com/0000257506/index.html

★『旅用自転車ランドナー読本』
                              4月上旬発売予定  販売予定価格 1890円（税込）

  雑誌『自転車人』で好評連載中の平野勝之氏が手がける
  自転車で旅に出るためのさまざまなノウハウやこだわりを凝縮した
  唯一無二の「自転車旅行美学読本」です。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 00:23:56 ID:lG20h+hP

ヨシガイからラージハブ発売

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 00:29:28 ID:VMbpXXzf

>>244
今頃知ったの？ｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 00:58:24 ID:???

こういうのをランドナーって言うんだよな？
　　　　　↓
　　http://imepita.jp/20100203/032580

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:43:22 ID:???

>>246の透視図がコレ↓
　　　http://imepita.jp/20100203/347180

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:59:37 ID:???

>>246の分解図もあるよ↓
　　　http://imepita.jp/20100203/347180

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:21:43 ID:???

三回書き込むほどのネタではないな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 17:34:10 ID:???

これはスゴイ！
ランドナーではないが　本物のシクロ・キャンピングだ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:07:31 ID:???

ああ、俺もそう思うぜ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 13:29:12 ID:???

これは究極の旅する自転車ですな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:33:08 ID:???

東叡に注文したら　作ってくれるかな？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 19:31:47 ID:???

これで峠越えるのかよ・・・ｺﾞｸﾘ
俺なら下に下がっていくな。
ピエーーーーーーーて。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:17:30 ID:???

ジョークだよな。ジョークで作るほど金と暇がありそうな人には見えないけど。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 11:27:28 ID:???

他人から見るとジョーク　本人は本気・・　かな？
ランドナーなる物に夢中になり　大金を注ぎ込む連中と　大きな差は無いので
応援したい
俺もその一人なので・・

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 01:13:36 ID:???

ランドナーてさ、いかにフルカーボンバイクが軽い、速いって
言われても別次元だよね。
あの、重い車体をゴシゴシと進んで大地をかみしめるてか
足跡を残すってか、そのあたりに共感してるな。
ま、ゆっくりいこうや。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 19:56:22 ID:???

>>257
何が言いたいのかわからん。

ランドナーでも軽いほうが良いんだろうけど、
それ以上に耐久性と信頼性が求められるんだろ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 02:07:17 ID:???

>>253
去年作ったけど、フレームだけで7カ月近くかかった（セミオーダー）

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 09:34:11 ID:???

>>259
そこへアンカーつけたら屋台自転車を作ってもらったことになる。
それはそうと、７ヵ月のうちどれくらいが順番待ちだったんだろう。
６ヵ月と３週間？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:56:22 ID:???

>>260
ありゃｗとんでもないもの作っちまったｗ

どれくらいなんだろうな～。直接行ったけど、塗装屋などに出しても2週間かかんないとは言ってた。
ただバックオーダーがたくさんあって、最近注文が増えていて特に海外から注文が多いなんて事言ってて
納期がずれるとは言ってて、3～4人でやって1日3～4台が限界とは言ってたのを、俺は横で聴いていた。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:25:31 ID:???

>>261
なるほど。要はビルダーも塗装屋も仕事いっぱい抱えているってことね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 11:06:20 ID:???

待ち期間は時期によって変わるだろうけど仕様の確認電話がTOEIから
取次店に入ると大体1カ月後に届く。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:55:24 ID:???

>>246
それ、自走式の家。マヂで。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:39:26 ID:QLV6uSTu

４年前にエンペラー買ってきばって走ってたら、登山で壊した膝を再発させてしまい
しばらくベランダにほったらかしてたけど、最近、日東のB206AAというハンドルに
換装して、ついでにステンレスの前カゴとでっかいバックミラー、サイドスタンドつけて
膝のこと考えて、外と真ん中のチェーンリングを２丁減らして４６と３６丁にしたら
すんげーいい買い物チャリンコができあがって笑った（以上、チャリンコ日記おわり）

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 10:24:54 ID:???

どこが笑うところなの？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:42:49 ID:I0Mk3+sg

苦笑

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:58:41 ID:???

笑っているのは膝。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 02:17:58 ID:???

ヒザが笑うっていう表現があるらしいけど、それってどういう意味？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 07:40:07 ID:???

延々と山を歩いて下り続けた結果
膝を伸縮する筋肉が疲れて膝がガクガクいいそうな感じ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 12:33:31 ID:???

なんだかんだで絶滅せんなランドナー
このスレできてからでも何年たつんだ？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 13:50:20 ID:???

最後に残るのは　結局ランドナーだけ！

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 14:02:26 ID:???

脚で漕ぐ自転車の続く限り絶滅なんかする訳が無かろう。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:34:29 ID:???

ランドナーは脚で漕ぐ自転車じゃなくて
飾って愛でるものだけどな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:17:15 ID:???

庫裏の宴会オフに中学生が参加していた。
父兄同伴ならまだしも単独参加である。
周りの大人は囃し立てるばかり、
諌める大人が居ないのがランドナーに乗る人の道徳観の低さである。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:41:58 ID:???

ふーん、そんなランドナー乗り実際に会ったこと無い

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 06:39:32 ID:???

旅がある限りランドナーは残り続ける。

278 ：koke：2010/02/17(水) 07:34:02 ID:???

いやあー、中学生ですか驚きでしたね♪
ちょうど私が転売する商品には好都合ですので、
しっかり大人と世俗の垢にまみれてほしいと願っております、ハイ♪

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 13:26:46 ID:???

いえ、あの中学生は結構やり手でしてね。
kokeさんのようなニワカをすっ飛ばして、
ベテラン爺から直接お宝パーツを子供価格で仕入れる商談をしてましたよ♪

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:26:03 ID:???

それはスゴイ
今度会ったら　色々教えて貰おう

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 01:28:37 ID:???

きも

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 19:30:18 ID:???

>>278
kokeが商売できるのは
せいぜい小学生までだな
まぁがんばれ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 08:08:12 ID:???

やっぱ、丸石エンペラーだな

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 19:44:19 ID:???

ランドナー初心者なんですが、エンペラーとSG603とMASIで迷ってます。
この３つならどれがオススメでしょうか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 21:04:59 ID:???

ダボス

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 07:59:16 ID:???

>>284
上に答えがあるぜ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:25:50 ID:???

>>285
なんとなく名前がダサく感じられてダメ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:24:56 ID:???

いつの間にかＮＣの編集部引っ越したんだな　市川だって

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 02:04:00 ID:N95fNBTn

>>287
パイプのロゴはシールだから、剥がせば問題無いよ。
ダボスの値段は良心的だし、買い得なモデルだと思うな。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 02:27:09 ID:???

エンペラーのロゴがシールだった・・・orz

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 05:57:36 ID:???

なんか最近安物の話題しか出ないな。このスレにはやっぱり
「ランドナー」に憧れる若い学生さんとかが多いのか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 08:19:02 ID:???

おまいが高級品の話題を出さないからだよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 08:59:37 ID:???

今更新たしい話題なんてねーから

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 09:00:47 ID:???

> 新たしい
> 新たしい
> 新たしい
> 新たしい
> 新たしい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 09:43:22 ID:???

>>287
ダヴォス

>>294
ばからしい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 09:55:35 ID:???

涙拭けよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 11:50:26 ID:???

2ちゃんなんてこんなところだと思って遊んでるがな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 11:55:33 ID:???

mixiでＣＲ－Ｚな奴多すぎ
セコさを宣伝してるようなもんだな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 11:56:51 ID:???

2ちゃんなんてこんなところだと思って遊んでるがな（ｷﾘｯ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 23:24:42 ID:???

初ロードがこないだ買ったエンペラーだけどな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 06:57:46 ID:???

それロードやない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:23:08 ID:???

ツーリングマスターじゃなくてエンペラーロードの方じゃね？
中古かデッドストックか知らんが

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:39:35 ID:???

ロードレーサーではないがロードバイクの一種だ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 10:29:34 ID:???

>>303
オレが約30年前、中一の時に買ったエンペラーロードはれっきとした
ロードレーサーだったぜ！

前三角だけクロモリだったけど、ディレイラーだけはデュラ（初代）だった。

フレームは逝ってしまったが、ディレイラーだけはまだ生きている。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:40:54 ID:???

確かにエンペラーロードはロードレーサーで
当時レースにも出てたよ

ただ、スレチだ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:59:17 ID:???

ロード「レーサー」でないところがいい
競技するわけでもないのにロードレーサーが巷に溢れかえってる現状の方が異常だと思うけどな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:04:21 ID:x+5OXPRi

20年前の2ストレーサーレプリカみたいなもんかな

まあいずれ落ち着くだろう

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:11:03 ID:xE2u0+GC

>>306
プロになるわけでもないのにレース（笑）に出てアスリートぶる方が滑稽だと思うぞ。
もちろん、高価なロードを買って（ステッカーに何十万円も金を出す馬鹿ｗ）うろつくのも滑稽だが。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:53:27 ID:???

ブルベで300km走るとロードレーサーのありがたみがよくわかる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:27:21 ID:???

>>306-307
サイクルロードレースってのは、一般公道を200km前後走る競技
つまり必然的に走る場所が、一般のサイクリストと同じになる
その点が、多くの人からロードが受け入れられている理由であり、
またMTBが廃れた理由でもある

オートバイの2ストレプリカは自分も大好きで乗っていたけど、
あれはあきらかにツーリングには向かないし、街乗りにも向かなかった
自転車に例えるなら、トラックレーサーに該当すると思われる
自転車のロードは、短距離用に進化してきたわけではないので、
ポジションも2ストレプリカのようにキツくはないし、長時間乗っててもラク

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 22:44:45 ID:???

>>307
ハデハデジャージ＋ピチピチレーパン＋キノコ頭も
やめて欲しいものだ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:24:33 ID:???

ランドナー乗りのニッカーのほうが恥ずかしい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:29:08 ID:???

>>311
渋谷だと自転車乗らないヤツでも、サイクルジャージ着てるのとかいるよ
あんましテレビ見ないから、なんの影響だかは知らんけど

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 00:29:16 ID:???

ランドナー乗りのハンチングとどっこいどっこい

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 01:20:02 ID:???

気軽に普段着で乗ってるわ
というかシティーサイクルの代わりにエンペラー買ったくちだし、街乗りでサイクルジャージなんてどんだけ本気モードなんだよと
ニッカボッカとかハンチングとか趣味に外れるから問題外

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 01:20:30 ID:???

服にめっちゃ金かけてるヤツが言ってたけど、古着屋でもサイクルジャージ置いてたりするってよ
オレはおっさんなんで、もうそういうのわかんないんだけど
ちなみにそいつは自転車とか持ってないんだけど、オレの影響でビアンキってのは、
どうなんですか？とか言い出してる

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:00:36 ID:???

>>310
2stでも耐久レースには出てたし。たとえがおかしい。
トラックレーサーならオートレースマシンじゃないの？

自転車ロードレースも長距離のレースばかりじゃなく、
TTやクリテリウムなどの短距離レースもある。
(TTは車体が違いすぎるけど)
ロードバイクも本格的な競技用のものは大抵ツーリングには向かない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 10:20:04 ID:???

サイクルジャージもニッカボッカもいいじゃん
どんな他人の目気にしてるんだ？
自慰意識過剰かよｗ

お前らツーリングにどんな格好してるんだ？
それは誰に見られても誇れるもので、機能的なのかい？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 00:52:00 ID:???

>>317
2ストで耐久って言ったら、4耐だろ？
4時間を選手交代しながら走るんだぜ
一人のライダーの連続走行時間は30分ぐらいのもん
つまり耐久って言っても、一人のライダーが何時間も連続で乗るわけじゃないんだから、
やっぱそれは違うだろ？
自転車の競技向けロードは、基本的に4～6時間の連続走行を想定して設計されている
だから競技志向の強いハイエンドモデルでもツーリングに適している
ハイエンドモデルは剛性が高すぎるので、素人には扱えないというのもウソ
むしろ一番安いエントリーモデルの方が硬くて脚にくる
なんにしろオートバイのレーサーレプリカを自転車のロードに例えるのは、
見当違いとしかいいようがない
どちらかというとレーサーレプリカは、MTBに例えた方がまだ的を得てる
廃れた理由に共通点があるからだ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 11:00:34 ID:???

ツーリングの楽しみ方を解ってないな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 20:10:39 ID:???

>>300
オレも丸石エンペラーだ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:31:57 ID:???

工芸品的な自転車は美しい
見よわが愛車丸石エンペラー

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 21:54:37 ID:???

エンペラーも１９８０年代までだぬ
個人的意見ね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 00:21:24 ID:???

ロードマンやユーラシアなんかが消えて久しい今、
台湾生産に移行しても生きのこってるエンペラーはよく頑張っていると思うなあ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 00:36:07 ID:???

うん、そういう意味ではエンペラー偉い！マスプロでがんばってくれてる
アラヤもえらい

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 19:22:21 ID:???

リアキャリア付けようとしたらブレーキブースターに邪魔されてステーが付かないorz

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 07:08:06 ID:???

役に立たない部品なんだから外せばいい。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 13:42:41 ID:+pmbVS/9

おっしゃるとおり
はずせ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 14:10:00 ID:???

トランジットスポーツG26をミキストっぽくして乗るのもいいかも

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 19:30:15 ID:???

>>327-328
ステーを曲げてでも取り付けてみせる
ブレーキブースター無しだとフレームがたわむんだ
無しのまま乗ってたらフレームが破断しちまうよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 20:03:14 ID:???

> ブレーキブースター無しだとフレームがたわむんだ

そんなフレーム捨てちまえ。

だいたい、リアブレーキってフレームがたわむ程かける意味あるんかね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:55:59 ID:???

もともとカンチブレーキのエンペラーに
Vブレーキ突っ込んだ・・・とか言ったら盛大に叩かれそうだニャア

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:46:25 ID:???

なんで？Ⅴブレーキ化してるよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 11:54:25 ID:???

ランドナーだからさ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:06:03 ID:NWA/KPIJ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:18:53 ID:???

もう、見飽きた。　　激しく既出。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:54:02 ID:???

マファッククリテ利かないね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 02:16:30 ID:???

フルカーボンのロードもあるけどテントもって自炊して
音楽聴きながら本を読みつつ、お酒を呑む
そしていつか眠りにつくてのはロードじゃねーよな
ランドナーでないと　　妄想してみた　けど　あこがれる

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 03:19:46 ID:???

いったいどこにあこがれる要素があるのかとｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 10:36:16 ID:???

普通じゃん

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 14:29:45 ID:XR3a17Tn

>>319
レーサーレプリカのバイクがＭＴＢに例えられるなんて、よくわからんなぁ。
ＭＴＢはバイクで例えると、どう見てもオフ車では？
本格的に走るフィールドが無いから競技人口が減ったのと、
街乗りでは結構便利だったりするのはどちらも共通だけど、
ロードバイクとの関連性はあまり無いような気がするな。
今もリッターＳＳの様なレプリカモデルにテントを無理矢理積んで
北海道一周している人もいるだろうから、
スポーツ性の中にほんの少し快適性を持たせている点や、
綺麗な路面でないと本領を発揮出来ず楽しくないのは、
ロードバイクと全く同じだし、ロードバイクの必然性が無いのに
ロードを買っている人が多いのも、かつての２ｓｔレプリカブームと同じだな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:13:56 ID:???

>>341
>綺麗な路面でないと本領を発揮出来ず
日本の道路の路面状況が悪いとでも思っているのですか？
失礼ですけど伺いますが、海外行ったことありますか？
ツールとかジロとかって、日本からすればありえないぐらい最悪な路面状況で行われているのですよ
それに比べたら、日本の道路の路面はどこへ行っても驚くほどきれい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:19:27 ID:???

>>342
いやどう見ても君がおかしい。落ち着いて読み返してみろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:24:33 ID:???

日本の道はきれいだからロードバイクの必然性はあるって言ってんじゃないの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:30:03 ID:???

>>341
自転車のロードは、オートバイでいうところのネイキッドに該当する
ダート走行には向かないけど、それほど走る環境が限定されるわけではない
ポジション的に長時間乗ってても楽だし
レーサーレプリカはあきらかに別物
ハンドルがタンクにあたるから、ほとんど切れなくてとりまわしが大変だし
バックステップなんて、とうてい街乗りには対応できない
低速トルクのなさもあいまって、公道走行にはまったく向かない車種だ
廃れたのも当然のことだと思う
もともとSPで勝つために作られた車種なので、そのへんはしょうがないんだけどね
自転車のロードに例えるなんて、乗ったことない人がなんとなくイメージで語って
るだけとしか思えないよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:35:14 ID:???

何この不毛でトンチンカンな議論？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:36:28 ID:???

>>346
今更何をｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 16:10:58 ID:???

TTとトライアル車は何に例えられるの？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 16:11:39 ID:???

殊更ナニを

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 16:16:23 ID:???

どうせならお魚に例えろよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 16:34:13 ID:???

ぼく魚。
昨日は海、今日はかまぼこ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 17:38:34 ID:XR3a17Tn

>>345
ロードがネイキッド？？
ワイドレシオなギヤ比で中低速を重視したエンジン特性、楽なアップハンドルに
ツーリングにも配慮した実用的なシート形状や大きな明るいライト、、。
これってどうみてもスポルティーフかクロスバイクではないのかなぁ、、。
ロードバイクにも即レースに使えるものからコンフォート系まで色々あるけれど、
積載性に劣り快適性も乏しく、キャスター角が立っていて落ち着かないし、
レプリカバイクの特徴そのままのようが気がするなぁ。
そもそも他の車種と比べ、２３ｃのスリックではかなり道を選びますよ。
舗装路のみを走っていれば問題無いのかもしれないけれど、
田舎道や砂利の浮いた場所をＭＴＢやランドナーで走ってみると
ロードがネイキッドなんてお気楽なものでは無い事が判りますね。
貴方がネイキッドとたとえているのが、２５ｃでコンパクトクランク装備の
コンフォート系限定というのであればわかりますが、、。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 19:48:12 ID:???

ランドナースレですから、まったりいきましょうや
そろそろ、季節もよくなりランドナーの調子を確認しようか
ああ、一杯やりながらな・・・

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:01:01 ID:???

スポルテイーフにリシオン23Cを履かせてるんですが、25Cや28Cに換えた方が正しいのかな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:05:37 ID:???

そもそも君の自転車がスポルティーフなのかどうかが問題だ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:25:19 ID:???

タイヤのサイズとカテゴリーは語られるけど
２３はロードといっしょだよね、それはパンクリスクは高いといわざるを得ない
でもスポティールーフと感じている個人の感覚までは否定しないよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:23:56 ID:???

いわゆる国産マスプロ車が全盛の頃までのスポルティーフの700C・WOタイヤ・ホイールは
クリンチャーと言われるようになってから急速に性能が良くなったタイヤ・ホイールとは
雲泥の差があるからなあ、23Cでも全然ＯＫじゃないのかな、見た目はまた別だと思うが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 23:23:04 ID:???

俺の７００Ｃツーリングは現在のクリンチャーリム＆タイヤだけど
やっぱり２５Ｃは欲しいのは昔といっしょだよ。
走りにベクトルを振ってるひとなら２３Ｃもありかもしれんけど
それも昔と変わらないんじゃ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 01:44:21 ID:???

>>352
アンタ、ロードもレーサーレプリカも乗ったことないでしょ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 03:08:04 ID:???

お二人さん、自転車とバイクの例えが馬鹿馬鹿しいんですけど。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 05:14:37 ID:rayScPJ5

まあこの場合モノの喩えがうまく呼応してないからなあ
特化と汎用　の関係性を一所懸命語ろうとはしてるんだろうけど

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 06:16:53 ID:???

つまりランドナーなんて、道具としては現代のものの何にも喩えられないほど、
中途半端で必要無いもの、って事なんだろう。
懐古主義的に楽しむ以外には、必要性を感じない。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 07:02:58 ID:???

別に単なる趣味としての自転車に合理性もなにもない
新幹線が走っている、ＳＬも走っている、ただそれだけのことじゃないか
温故知新も大切ことで合理性を求めるだけの社会になりすぎている
あくまで趣味だし、必要の無い人には必要無い、人の趣味にガタガタ言ってもねｗｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 07:05:35 ID:???

>>362
ランドナーの例えの話なんてないじゃん。
馬鹿だろお前ｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 09:23:47 ID:pa12dZyc

345の比喩だと、レーサーレプリカに相当するのはピストだろうから、
352の指摘は的はずれだな。

345の比喩の範囲にはランドナーは相当するものが無いが、252の言ってる
”２５ｃでコンパクトクランク装備のコンフォート系”なんかは、
昔のランドナーの立ち位置に近いんじゃないか？

ランドナーって、未舗装の道路が多かった時代の、
”コンフォート系スポールティフ”あるいは”軽キャンピング”でしょ？

366 ：sage：2010/03/13(土) 09:25:46 ID:pa12dZyc

舗装化が進んだ現在、実用でランドナーを選択する用途は主に後者になるが、
”軽キャンピング”として使用する場合、フロントかリアにサイドバッグ
を付けるスタイルになる。

そうすると、細かい分類に煩い人間が「それはランドナーじゃない」
と言い出すんだよ。で、挙句「滅んだ」なんて言われているけど、
キャリアや荷物の取り付け位置がそんなに大事か？同じフレームなのに。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 09:43:36 ID:???

話を振るなｗ
操舵性だの安定性だのはじまるとまた長くなる

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 16:57:31 ID:???

今風のコンフォート系ロードは、

ロードレーサーじゃないから。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 18:39:28 ID:jv0uA+DM

昔は俺もはまったよ。面白かったな、楽しかったな。

すごい人気だったよな。今はどうしてなくなったんだろう。

ロードランナー

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 19:45:32 ID:???

ロードランナーは俺もハマった
ギャラガも

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 20:19:16 ID:???

さて、次いこう

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:47:04 ID:vR0uhXcy

最近はロードブームもひと段落して、床の間ロードが増殖中みたいだね。
自転車業界も危機感を持ち始めているんだろうな、、。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 13:14:50 ID:???

スーパーロードランドナーが最強だよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:47:21 ID:???

ファミコン版のロードランナーは全体が見通せなくて今一だったな。
その前にあった普通のパソコン版の方が好きだった。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:11:26 ID:???

アレはキーボードを破壊する為のモノだった・・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 07:21:51 ID:???

ランドナーとかロードってのは行動目的の分類であってパーツの組み合わせじゃないだろ
パーツは自体のスペックから使用範囲が絞られていくし、目的に特化したパーツは○○専用になってくるだけ
要求スペックを満たせればどんなパーツでもOK
荷物が20Kgあればカンチもいるだろうが5Kgならキャリパでも十分
タイヤの太さも同じ、軽装備にわざわざ太いタイヤ履いてペダルを重くする必要もない

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 07:31:01 ID:???

日本語でｒｙ
というか論理的にもｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 10:01:43 ID:???

>要求スペックを満たせればどんなパーツでもOK

まあその通りだがｗ

荷物の重量が増えるとキャリパーよりカンチがいいってどういうこと？
タイヤに到っては宇宙空間での話か？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 13:51:04 ID:???

電動デュラ搭載の電動ランドナー
サドルに電動こけし付き

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:51:43 ID:???

＞荷物の重量が増えるとキャリパーよりカンチがいいって
70年代のキャリパーはそんなに剛性良くなかったからね重装備にはカンチが定番なんだよ
タイヤもしかり当時の道路環境をくぐってないと宇宙空間な話にしかならんだろうな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:14:22 ID:???

おいおい当時からの自転車乗りだが
そんなこた～ない　って突っ込んでおくよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:32:30 ID:???

>>377
外国の方ですか？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:44:54 ID:???

>>382
くやしいのーｒｙ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 10:12:06 ID:???

>>380
チョット違うような。

太いタイヤを必要とするキャンパー等では、キャリパーブレーキの場合、支点とシューのスパン
が長くなり、リムを押える力で不利になると言う点が挙げられる。カンティはタイヤに関係なく、
この比が一定である点が有利な点。

ただ、効きという面では、余り褒められた物ではなかった。
なお、タイヤサイズが小さい場合、カンティよりセンタープルの方が有利。Herse等のランドナー
がセンタープルキャリパー主流であった理由はこの辺にあると思っている。
（ストロークも長くなるため、制動の微調整がし易いと言う面もある。これは実感）。

また、道路事情を考慮した場合、４２Bが有利とする意見には賛同しかねる。
太いタイヤで悪路を走行した場合、リムに食われる。ある程度圧を上げないと、相対的に
低圧と同じ状態になってしまうためと思われる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 14:25:06 ID:???

>>383
おれ、３７６じゃないんだけど。
３７６はちゃんと読めば意味は通じる。それを読めない君＝３７７は
日本語が不自由だと思ったものでね。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 14:42:06 ID:???

こんなID付かないスレで何言っても無駄
自演、成りすまし

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 17:55:56 ID:???

ここまで俺の自演

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 00:21:39 ID:???

面白い奴が減ったなぁ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 01:37:20 ID:???

ランドナーってはかせるホイールマウンテンのでいいの？
コンポもマウンテンのって萎える
頑丈だけどさ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 02:00:34 ID:???

>>389
別に良いのでは？

ただし、フレームに注意。HE用に設計されたフレームで無い場合、ブレーキ
の位置、マドガードのクリアランス等で苦労する。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 02:16:20 ID:???

>>390
トンクス

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 05:49:15 ID:???

>>389
ダメに決まってんだろ
ランドナー馬鹿にしてんのか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 06:35:47 ID:???

マウンテンに泥除けとキャリアつけたら最新型ランドナーでいいだろ
いつまでも古い形にこだわるから別物扱いされるんだ
ライトだって今頃ダイナモライトや懐中電灯付けて走れる？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 08:04:18 ID:???

ブロックダイナモはそう悪くないだろ。
ハブダイナモは便利だが年中発電しっぱなしだぞ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 10:07:46 ID:???

>いつまでも古い形にこだわるから別物扱いされるんだ

まさに別物だから好き好んで乗っているのだ
別に好きでもない奴に心配してもらわんでも結構

絶滅危惧種といわれながら無くならないし、取り立てて不便を感じたこともない
何ならもっと絶対数が減ってくれないと希少価値もでんわな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 10:09:11 ID:???

>マウンテンに泥除けとキャリアつけたら最新型ランドナーでいいだろ

それはＭＴＢツーリング仕様でいいだろｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 10:31:01 ID:???

>ライトだって今頃ダイナモライトや懐中電灯付けて走れる？

付けて走ってるよ日頃からｗ

>ハブダイナモは便利だが年中発電しっぱなしだぞ

最近ではライト点灯時じゃなければ発電せず抵抗が無い（？）らしいぞ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 10:46:49 ID:???

>>397

>>ハブダイナモは便利だが年中発電しっぱなしだぞ
>最近ではライト点灯時じゃなければ発電せず抵抗が無い（？）らしいぞ

そりゃ、モノに拠る。殆どのモノは、無負荷時でも抵抗がある。
短距離中心であれば、その負荷も誤差であろうが、長距離用車両である場合、
無視できない差。優秀で高価な製品でも、この点は同じ。

現代では、「ダイナモ」（HUBも含む）や探検ライトに拘る必要は無かろう。
優秀なバッテリーライトを使えば良いだけ（１０時間点灯で不足！と言う猛者は
殆ど居ない筈）。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 11:16:18 ID:???

まあ、ナイトランが多い人はハブダイナモはべんりじゃないかな
ここがツーリングスレならあれだが
ランドナーで通勤やらいろんな走り方してる人もいるだろうから
選択肢のひとつであると思う

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 14:09:40 ID:???

>>393
>マウンテンに泥除けとキャリアつけたら最新型ランドナー
釣り師ならもっとうまくやれよｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 14:11:05 ID:???

MTBでツーリングとな？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 14:19:34 ID:???

ハブダイナモは便利だが
つけた瞬間にランドナーじゃなくなるんだぜ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 14:24:04 ID:???

>>398
10時間点灯させようと思えば、その分暗くなる
かのM3-2のミドルモードでも5～6時間しかもたない
ローモードならもつけど、ホムセンライトやキャットアイ製品並の暗さになってしまう
なにかライトをつけてさえいれば、警察から止められることもないのだけど、
キャットアイEL520のようなそのためだけに着けるような物は、ライトとしては
暗すぎて役にたたない
市街地や住宅地なら関係ない話だけどね
ある程度の明るさで長時間使うのなら、ハブダイナモもありだと思う

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 14:47:47 ID:???

EL520で真っ暗な山道を走るとめちゃめちゃ明るいぞｗ
そりゃまあ昼間と同じ走り方は出来ないが重さとかランタイム
とか兼ね合わせて判断すればあの程度の明るさで十分という
選択もありだと思う。つうかハブダイナモやＬＥＤブロックダイナモ
と明るさでは大差ないと思うけど。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 14:50:19 ID:???

>>402
おっとアラヤ初代RANの悪口はそこまでだ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:22:59 ID:???

俺もそう思う、ダイナモのLEDライトとキャッツアイのLE500系なら明るさに差はないよ
バッテリーは漕がなくても点灯してるし、軽くて、取り外して懐中電灯としても使える
ダイナモは電池切れの心配がない
どちらもツーリング車にむいたメリットがあるんだから、好みで使い分けるなり
両方装備するなりすりゃいいじゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:25:08 ID:???

「好みで使い分ける」が理解できる奴が
自板にどれだけいると思ってるんだよｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:26:29 ID:???

当時だってダイナモライトと探見ライト両方装備してたしな
今の性能ならどちらかだけでも充分足りるな

ハブダイナモがいやなら、普通のダイナモにLEDライトにすりゃいいんだし
改造して見た目は砲弾型ライトに改造すりゃいい

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:27:17 ID:???

>>407
君以外は出来ると思うよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:31:08 ID:???

>>407
確かにｗ
できてたらこんなスレ立ってないｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:32:20 ID:???

ＬＥＤライト、ＬＥＤテールライトに合わせた小型で抵抗の少ない
ダイナモが欲しいよね。コンデンサー仕込んで信号停止の間ぐらいなら
ポジションライトぐらいの発光出来るようにするとか手元マルチシフト
ランドナーに相応しい電装があってもいいよね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:33:23 ID:???

わかりやすい自演だなぁｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:37:08 ID:???

えっわかんない？どれとどれが自演なの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:37:23 ID:???

>>411
そんなのもうあるだろ
マルゼンのブロックダイナモなんて
走らなくて歩くスピードでも同じ明るさだし抵抗も従来のものより軽い
止まっても両脇のオレンジのポジションライトが一分ほど点滅し続けてる

他社のもあるよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:41:51 ID:???

解るだろ自分でやってるんだからｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:43:40 ID:???

>>414
それなら娘の通学車に付けてますよ。引いて歩いててもそれなりに
明るく点灯するのはすごいですよね。
ただいかにも無骨というか自分のランドナーに付けたくなるデザインとは
言い難いですね。改造するのもいいですが小型のダイナモ、泥よけやキャリアに
取り付けるＬＥＤのヘッド＆テールの商品があればいいな、ということです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:49:16 ID:???

>>1-417が俺の自演

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 15:50:20 ID:???

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 17:38:51 ID:???

>>404
EL520がめちゃめちゃ明るいとかどんだけｗ
HIDとかMC-E搭載ライト使ったことないでしょ？
EL520は単三電池4本も使うからデカいし、軽くもない
あとハブダイナモ使うときは、ハブは使うけど当然専用ライトなんて使わないよ
暗いし高いし、そんなもの使う理由がない
無理にとは言わんが、MC-E搭載ライトなんて3000～4000円ぐらいで買えるんだから、
一度ためしてみてもいいんじゃないかと思う
キャットアイが、いかにゴミに法外な値段つけて販売してるか気付くことと思う

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 17:42:35 ID:???

好みで使い分ければいいじゃん

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 17:58:02 ID:???

>>419
俺自転車乗りであると同時に山屋だからめちゃ強力なライトなんて
仲間の物をいくらでも見てきてるよ。
本当の暗闇ならあの程度の明るさでもすごく明るく感じるし
十分だと思ってるユーザーもいるということ。この話は山屋、アウトドア
でも同じなんだけど強力なライトのオタクって他の人の意見は
全く聞かないんだよね。自転車ツーリングの場合だとどこのコンビニでも
補充出来る単3電池はそれだけで大きいアドバンテージもってるよ。
出かける度に新品電池に入れ替えてくわけじゃないならね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:01:16 ID:???

>>407の言うとおりｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:09:18 ID:???

昔は車の数が少なくなる真夜中を狙って移動するものだった
道は真っ暗でライトを照らしてもちょうちん並だったぜ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:23:51 ID:???

>>421
それただの暗順応だな
なんにせよライトは暗いよりは明るい方がいいでしょ
あと単三電池をコンビニで買い足しながらツーリングするようなことは、おすすめできないな
なんにせよ人それぞれ思うところがあるんだから、そうやって自分の考えを無理に
押し付けたり、人格否定するのはよくないと思うよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:48:47 ID:???

>>424
なんにせよ人それぞれ思うところがあるんだから、そうやって自分の考えを無理に
押し付けたり、人格否定するのはよくないと思うよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:49:16 ID:???

それはあんたじゃないのか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:54:12 ID:???

いやオレオレ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 18:55:46 ID:???

ライトはライトスレでどうぞ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:02:45 ID:???

隔離スレだしいいんじゃね？

430 ：393：2010/03/17(水) 19:04:45 ID:???

すまん変な餌を落としてしまったようで暗くなったな明るい話をたのむ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:11:30 ID:???

ライトだけに！

すまん、はしゃいでしまった

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:18:52 ID:???

自転車（ランドナー）に限らずどんな趣味にも>>424みたいな奴はいる。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:21:29 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿粘着テープ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:30:00 ID:???

ランドナー叩きにとっては>>424には頑張っていただきたい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:33:52 ID:???

えーと、今日は水曜日なんですが
平日の真っ昼間から一体何人入り浸ってんだよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 19:57:37 ID:???

一人

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 20:04:33 ID:???

くやしいのう

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 20:34:47 ID:???

仲間の強力なライトを見る機会がいくらでもあるのに、
オススメライトがEL520って．．．
それもちろんネタだろ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:10:04 ID:???

ん？自転車専用設計だけあって使いやすいし光の広がり方も
500や510より格段に良くなったし、俺的にはお勧めだよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:33:23 ID:???

>>438
なんにせよ人それぞれ思うところがあるんだから、そうやって自分の考えを無理に
押し付けたり、人格否定するのはよくないと思うよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:44:49 ID:???

そもそも猫の目の視界というのは鋭角で遠近感覚が鈍い
車の前に飛び出すのはそのためで　ライトのネーミングとしては最悪だね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:51:17 ID:???

へ？猫は人間同様双眼視なので遠近感は優れてるはずだろ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 21:53:57 ID:???

要因とは結論の後からついて来る物だよね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:29:50 ID:???

猫目EL520は最新のLED積んでて、めちゃめちゃ明るいと今まで信じてたのに、
そうじゃないことを指摘されてファビョってる人がいるのは、このスレですか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:47:50 ID:???

>>444
なんにせよ人それぞれ思うところがあるんだから、そうやって自分の考えを無理に
押し付けたり、人格否定するのはよくないと思うよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:18:40 ID:???

品評会をして自分の考えを押し付けるのがランドナー乗りのいいところ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 23:29:53 ID:???

彼の頑張りにアンチも感動したようです。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:56:02 ID:???

ライトはＤＯＳＵＮのＭ+で決まりだろ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 03:21:44 ID:???

>>448
だな
少なくともキャットアイという選択肢はない
中華18650ライトを避けるのは気持ち的にわからなくはないが、それなら
DOSUNを選ぶのが自然

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 04:04:23 ID:???

ほう、それはキャットアイより明るくてランタイムが長くて
軽くて安いんだな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 07:44:30 ID:???

好みで使い分けることもできずに、2chネラーの戯言に影響されるニワカ乙。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 09:48:52 ID:???

>>450
電池を使っている以上、明るさとランタイムは反比例になるのは当たり前
ただし、3年も前のEL520なんかは、今となっては論外
買う価値なし

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 10:22:09 ID:???

60時間と3時間じゃなあ
毎日通勤で夜走る人間としては猫目だな
たまにしか使わないならＤＯＳＵＮのＭ+がいいんじゃない
そりゃ人それぞれだろうけどね

でもこれライトスレでする話題でしたね　失礼

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 10:23:37 ID:???

これだと90時間だがな
http://www.cateye.co.jp/products/hl/el530.html

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 10:24:01 ID:???

好みで使い分けることもできずに、以下略

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 11:19:26 ID:???

>>409
ムリだったでしょ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 11:24:10 ID:???

え？たった一人の使い分けができない彼を皆が諫めてるんじゃ？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 11:42:43 ID:???

だからランドナーは絶滅した。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 11:47:15 ID:???

その割には賑わっておりますなｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 12:08:40 ID:???

>>452
ハロゲンバルブのモデルをいまだに使ってるなら論外なんて意地悪な言い方
しなくてももっといいやつがあるよってＬＥＤモデルを勧めるが
3年前だろうが520を使い続けてるのは決して論外じゃないだろ。
そういうところがライトおたくの常識が一般に通用しないところなんだよ。
毎年ニューモデル買いこんでライトを何十個も並べて自転車にも乗らず
山にも行かず悦に入ってる阿呆の戯言にしか聞こえん。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 12:25:14 ID:???

>>386
うん、バカなヤツにかぎってそう信じ込むね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 16:15:42 ID:???

----------------------------------------
　　　II III　←粘着テンの毛　　　　　　　　　　　テープ
----------------------------------------

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 16:39:20 ID:???

>>460
オレ452じゃないけど、ほんとに論外なんだ
LEDの進歩ってすごいのよ
もっと具体的に言えば3年前にブレイクスルーがあって、劇的に性能が向上したのよ
だからアメリカや中国のハンディライトは、それ以前の物とは比べ物にならない
上の方でEL520がEL510より性能よくなったって書いてる人がいるけど、そんなのは
もう誤差の範疇といっていいほどのものなんだ
キャットアイ製品が悪く言われるのは、そんな大昔のLEDをいまだに採用しているから
売れなくなった化石時代のLEDの在庫が、タダ同然で入荷できるからだろう
あとキャットアイ製品のランタイムがカタログ表記で60時間だの90時間だのってのは、
偽装表記とは違うけど問題あると思う
DCコン積んでないから、どんどん暗くなっていくのでEL520の実質的なランタイムは
甘く見ても4時間ってとこ
それ以降は、かろうじて消えずに点いてるだけってレベル
知らなかっただけなんだと思うけど、そんな製品を人にすすめるのはかなりマズいと思う

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 17:03:04 ID:???

＞EL520の実質的なランタイムは甘く見ても4時間ってとこ

それはない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 17:15:51 ID:???

>>463
ライトマニア目線からみたら確かにそうだろうけどさ。

ああいうライトって明るくすると、一般常識の範囲外にランタイム短いし
おまけに熱くなったりして、危険すらある。

ネコメみたいな一般流通する商品としてはそういうのは出せない（特に熱）
っていうのを聞いたことがある。

DCコン積んでないののも、素人目線からしたら、電池の減りがわかっていい
らしいし、ネコメのライトがデメリットだけのものじゃないのは確かだよ。

キミみたなマニアっく目線っていうのは一般目線からしたら偏っている
っていうくらいは自覚したほうがいい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 17:16:30 ID:???

長文で嘘までついてなにがしたいの？
もうライトスレにいって下さいね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:13:00 ID:???

まあネコ目と台湾ライトの比較はそのへんでいいでしょ。
自転車用に明るいライトが欲しいのはどういうシーンかという話だが。
ず～っと真っ暗な山の中はそこそこのライトで実はよく見えるんだよね。
明るい街路灯の下とか商店の前と暗い物陰が繰り返す街乗りが一番見難い。
そういうところじゃスピード出さない、怪しいと思ったら止まって確認する
ぐらいでないと工事現場で穴や段差にはまるぞ。街乗りだからポジションライト
でいい、点滅で可ってのは危ないと思う。俺の身の回りのジテツーに結構
多いのがネコ目クラスの自転車用ライトの２基掛けだな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:28:34 ID:???

>>467
>ネコ目クラスの自転車用ライトの２基掛けだな
そんな馬鹿さすがにいないだろｗ
自転車の盗難対策にワイヤー錠2本がけしてるようなもんだぞ
いくらなんでも意味なさすぎ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:31:29 ID:???

ググッタだけででてきたなｗ
http://soranekobik.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ee1/soranekobik/jitaku_09112720025(2).JPG

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:34:02 ID:???

ほんまや
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nanpaku/20080729/20080729183211.jpg

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:35:15 ID:???

http://basucooking.up.seesaa.net/image/091209.jpg

もういいか？

472 ：467：2010/03/18(木) 18:39:51 ID:???

俺の身の回りの人たちは２基掛けするときは横じゃなくて縦に並べる。
高い位置から遠くを照らし低い位置からは手前を照らす。
低い位置の光は石や落下物に影が出来てよく見える。
ハンドルとハブ軸に付けてるひとが多いな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:43:50 ID:???

ライトおたく君はハードの蘊蓄には強いが実用的なソフトには
弱かったみたいだな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:46:59 ID:???

俺はランドナーなんでダイナモライトのボヤーってしたのと
フロントキャリアにキャットアイのバッテリーライトの２つ
テールもぼやーってしたのと、LED点滅

キノセン球の方はもはや雰囲気で飾り
やっぱりLEDガメインの実用

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:50:33 ID:???

探見ライトの単一三本の方も意外と明るい
重いし、すぐ電池なくなるけどねｗ

あと、実用車とかについてる6Vのダイナモの砲弾型ライトも意外と明るい
スゲー重いけどねｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 18:57:57 ID:???

>>475
単１三本の探見ライト、夏のツーリングでぎりぎり点灯を遅らせて
７時半。11時にはもうほとんど路面状況が分からないぐらい暗かった。
毎日田舎の電気屋で買う電池も高いしね。黒い電池を買えば多少
長持ちしたけど、いつも安い赤い電池だった。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:06:13 ID:???

>>745
もっと昔の12Ⅴのダイナモライトも明るいよ
もちろんものすげー抵抗重いけどｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:06:51 ID:???

なぜ平日の朝っぱらからずっと賑わっているのか・・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:37:16 ID:???

定年退職って知らない？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:39:08 ID:???

君以外にもここ覗いてる奴が複数いるって可能性は考えたことないの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:43:47 ID:???

>>469-471
そんなダメな作例列挙されても．．．
この画像が3年以上前に撮影されたものだとしたら、この自転車のオーナーが無知だとはいいきれないと思う
だからあんまり馬鹿にしちゃかわいそうだよ
>>473
猫目は暗すぎて実用にならんから、しょうがなく2灯にしてなんとか間に合わせてるってことだよな
まともなLEDライトなら、そんな必要ないんだけどね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 19:46:09 ID:???

もう君は来なくていいよｗ
都合悪くなったら自分が言ったことも捻じ曲げるんだからさ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 20:33:18 ID:???

>>482
あなたは一体何と戦っているのですか？
なんか恐いんですけど

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 20:41:07 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿両面テープ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 20:41:25 ID:???

>>481
URLに日付が

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:12:14 ID:???

以後ライトおたく君は放置でお願いします。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 22:17:14 ID:???

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1234163790/
ライトの話はコチラでどうぞ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:26:39 ID:???

普段使いに便利そうなのでESGEのダブルレッグスタンドを買ってみようかと思うんだけど
他にスタンド使ってる人はどのくらいいるのでしょうか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 23:31:14 ID:???

知り合いのアヴドゥルってのもスタンドを使うらしい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 00:09:00 ID:???

>>488
普段乗りなら便利だよ。俺は小径車に付けてる。
説明書ではタイヤが1㎝ぐらい浮くように脚の長さをカットする
ことになってるが、俺は前後輪が地面についてスタンドの足が
2～3㎜浮くようにしてる。ほとんど直立なのでハンドルが内側に
倒れない、重いフロントバッグを付けてても自立できる。
シングルスタンドじゃ無理な芸当。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:46:59 ID:???

35mmのタイヤでもつく？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 09:41:33 ID:???

チェーンステー長によるんじゃないかな？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:48:13 ID:???

>>491
単純にタイヤの太さだけなら50㎜ぐらいでも大丈夫。
実際に取り付けできるかどうかはフレームの形状しだい。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 11:56:40 ID:???

あの手のセンタースタンドって他にないの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:10:41 ID:???

なんで他になきゃならんの？
質問厨うざい。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:13:54 ID:???

ミノウラにあったよ

>>495
あんたウザイよｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 12:16:17 ID:???

やれやれ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:19:03 ID:???

ランドナーのレプリカ乗りは今サドルはなにつけているのかな
パーツ集めて乗ってる人ってむちゃくちゃ金かけてねぇか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:32:53 ID:???

イタリアンカーボンにボーラ＆レコードの床の間ロードより安い。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 23:38:41 ID:???

今の時代の設計で作られたものならそれないに値段もつくが
ランドナー全盛のころ付けていたパーツが今じゃ５倍くらいの値がつくのに買ってられないだろと思ってさ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 00:54:03 ID:???

日本語で

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 09:56:04 ID:???

買わなきゃいいじゃん
絶版物がマニアの間で高騰するのは普通のことだろ
貧乏でその趣味もないなら現行の低グレードを使えばいいだけのこと
いちいち僻むな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 10:12:35 ID:???

＞マニアの間で高騰
これがあるからランドナーを厳格に分類しているのか？
高い金出して手に入れたから、他と一緒に捉えてほしくないのかな

ペテン師にだまされて高い壷を買わされたジジイが家族に説教されても聴く耳持たないのと同じだな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 10:33:26 ID:???

だから君は無理して買わなくていいって
素人が騙されるんだよ高い壷にね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 11:36:38 ID:???

だからそれはランドナーだけじゃないよね。
ロードやＭＴＢでもそうだし、自転車だけじゃなく道具を
使う趣味は全て同じ。趣味性が高いほど高額な道具は
存在する。

そして全ての趣味にそれを貶す
＞自分も好きだが買えない貧乏人
＞最近はまった（戻ってきた）がついて行けないニワカ
＞とにかく自分の趣味に合わないものは貶す
＞なんでもいいから荒らしたい
等がいる。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 11:44:37 ID:???

そしてこのスレのタイトルが示すように
絶滅危惧種はそれゆえに

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:13:06 ID:???

ロードならパーツにこだわりチャリ自慢もするだろうけど
50代前後のランドナー乗りならランドナーの楽しみ方ってそんなものじゃなかっただろ
きれいな景色見ながらうまい空気吸って汗を流して丘を越えた後の下りの爽快感
もう年をとりすぎて走れなくなったのか？みっともないぞ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:15:38 ID:???

>>507
馬鹿なことを言うな
走らせると、せっかくのお宝パーツが消耗してしまうではないか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:17:45 ID:???

走る用と観賞用というか、複数台所有してるわな普通
だから貧乏人の発想は・・・・ｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:36:49 ID:???

①自分も好きだが買えない貧乏人
②最近はまった（戻ってきた）がついて行けないニワカ
③とにかく自分の趣味に合わないものは貶す
④なんでもいいから荒らしたい

>>506＝④
>>507＝②
>>508＝①

かな？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 12:44:10 ID:???

そうだな
じゃ③を捕ったのは５１０？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:08:21 ID:???

>>511
それ、うまいことやり返したつもり？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:17:51 ID:???

乗りが悪いなチャリだけじゃないみたいだ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:20:03 ID:???

>>506＝④
>>507＝②
>>508＝①
>>513＝③

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:30:35 ID:???

天気いいよ、風きついけど

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 13:38:06 ID:???

だれがイケメンやねん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 17:53:05 ID:???

このスレではランドナーの絶滅について語らない>>506以外が荒らしｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 19:29:52 ID:???

風に流されてやっと帰ってこれた

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/20(土) 19:37:44 ID:???

俺もへとへとｗ
土手のサイクリングロード走ってるときなんか横風でコースアウトしそうだった

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 01:03:01 ID:???

最近エンペラー買って、今日ちょっと走ってきたけど普段運動不足だったから頭痛が～

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 06:42:52 ID:???

腰が痛いので重たいランドナーはやめた
やっぱミニベロかな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 07:14:43 ID:???

スルー

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 09:59:25 ID:???

スレー

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 10:41:18 ID:???

ヌノレー

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 11:24:56 ID:???

ヌノレン

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 17:45:27 ID:???

今日も風きつかったー

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 19:21:58 ID:???

花粉症だからあのくすんだ視界を見ると足がすくんで出られなかった

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 19:33:27 ID:???

くすんだとすくんだをかけたのですねわかります

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:05:15 ID:???

>>521
マジレスすっとミニベロより、タイヤが700×28Cくらいのロードがおすすめ

ランドナーはタイヤが重いんだよな。
初期装備に多いコルデラヴィのアメクロサイドで630gもあるし。
オープンサイドなら400gだからこっちに交換したらもうちっと走りが軽くなると思う。
一般スポーツ車用の26×1 3/8サイズでセミスリックもあるからそっち試してみようかな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:37:44 ID:???

タイヤが700×28Cくらいのロード

どんなんだｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:40:37 ID:???

３０年前のプジョーのロードに28ｃはいて走ってるけど、なにか？
センタープルだがな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:12:43 ID:???

>>530
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/kona/honkytonk.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/riteway/shepherdirondsti.html
探せばいくつかあるみたいだけど、最近のロードモデルは25Cか23Cが大半みたいね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:32:26 ID:???

30年前のプジョーに28Ｃ？

それはそれでアホっぽいｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:35:32 ID:???

自分の趣味に合わないものを貶すヤツが一番アホっぽいだろ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 21:50:54 ID:???

そんな変なもの人に勧めるなよｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 22:07:30 ID:???

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

「男性差別」で検索してみよう～～～！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:03:53 ID:???

ケルビムのピカピカのランドナーにソローニュつけたオヤジがコンビニで
タバコを一服してた。
どうでもいいけどケルビム愛好者にはなぜスモーカーが多い？
ブルベの休憩でも吸っているのを見て呆れた。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:36:17 ID:???

煙草の煙は主流煙より副流煙の方が有害物質が多く含まれています。
発癌性の高いジメチルニトロサミンは
主流煙が5.3から43ナノグラムであるのに対して、副流煙では680から823ナノグラム。
キノリンの副流煙にいたっては主流煙の11倍、およそ1万8千ナノグラム含まれている。
つまり、実際は吸う人間よりも周りの人間の方が害は大きいのです。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:45:08 ID:???

>>538
それおかしくね？
そばにいる人が副流煙を吸っているぐらいだから、吸っている本人も当然副流煙吸ってるわけだろ
だとすると、そばにいる人の12/11倍吸っている本人の方が体に悪いってことになるんじゃないかな？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 06:20:52 ID:???

自分の僅かな経験（それも捏造くさいが）で特定のメーカーに粘着してる
馬鹿なんてその程度ということだ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 07:23:46 ID:???

538の話は一般常識だろ、厚生労働省でも「これらの成分は、主流煙より、
タバコを吸わない人に直接影響する副流煙の方が多いことがわかっています」
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/dl/s1125-15c02.pdf
こんな警告出しているんだよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 07:34:49 ID:???

お役所情報や外国による調査（笑）を鵜呑みにする馬鹿ｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 08:00:10 ID:???

>>542
燃焼時の温度を考えろよクズ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 09:33:39 ID:???

絶滅の理由：ブレーキの設計が古く、効きが悪いから

やっぱ走る、曲がる、止まるは基本でしょ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 09:45:00 ID:???

基本が当たり前と考えるゆとりはランドナーには向いていないだろうな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 10:25:32 ID:???

>>544
取り付け穴さえあればキャリパーブレーキにだってできるだろ
大多数のロードモデルがキャリパーブレーキなんだから、
それで足りなきゃディスクブレーキのMTBをツーリング仕様に組み替えて乗ってろってんだ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 10:27:03 ID:???

>>541
俺はたばこは吸わないし当然煙草の煙も嫌いだ。
だけど「これらの成分は、主流煙より、タバコを吸わない人に
直接影響する副流煙の方が多いことがわかっています」
これを「実際は吸う人間よりも周りの人間の方が害は大きいのです。」
これに変換しちゃうのは故意に捻じ曲げてないとしたら馬鹿か
そういう嫌煙家の言うことを鵜呑みにしてるということだろ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 10:34:49 ID:???

スレ違い

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 11:04:06 ID:???

538が541の.pdfから引用し、変換したという根拠はどこにある？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 11:10:47 ID:???

煙とその成分が一ミクロンももれない密閉空間で喫煙すれば誰にも文句言われないのに

あと、こっちでやれよランドナー糊のカス喫煙者と嫌煙者

自転車乗りながらたばこ吸ってる奴は事故って死ねよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246894442/l50

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 11:51:57 ID:???

>>549
あほかｗ>>538の擁護者（または本人）が>>541を持ち出したんじゃないか。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:23:54 ID:???

>>538だが、>>541のPDFは初めて見たわ
というか軽い冗談のつもりだったのにネタに釣られすぎだろ

ところで>>529のセミスリックってどんなのだ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:26:09 ID:???

自演楽しいの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:50:00 ID:???

どこが冗談なんだ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 12:56:32 ID:???

555ゲッツ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:43:48 ID:???

喫煙者を叩いてるヤツは自転車乗り失格だな
昔のツールのポスターは選手が自転車にまたがったまま、優雅にタバコ吸ってるっていうものだったんだぞ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 14:45:56 ID:???

雑誌の記事ではツールの選手がレース中に漕ぎしょんしていたよな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 15:11:29 ID:???

>>545,546
俺に文句言われたってなぁ。。。
基本よりメカいじりが好きな方はどうぞ、魔物の世界へｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:07:36 ID:???

>>557
それは大昔から普通
事前の打ち合わせで、山の下り区間をあらかじめそういうスポットとして決めている
だからカメラで撮影しない区間があるわけ
なんとかの虹っていう呼び名もあるよね
レースとは関係ないけど、虹に関してはイタリアの童謡にもあるとのこと
なんとか山から小便すると地中海に虹が立つとか、そういう歌詞
そのへんの感覚はきっと日本よりおおらかなんだと思う

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:17:33 ID:???

マジレスしてるよｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:32:09 ID:???

誰か突っ込んでやれよ>>556に

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:34:38 ID:???

マジレスしろと？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 16:56:59 ID:???

KURE556了解！タバコ吸いながらツールに出場してください　がんばって！

こんなんでいい？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:00:24 ID:???

タバコうめぇ

休憩している時に後から来て風下に行って迷惑そうな顔するのやめてくれる？
コッチは少し不便でも毎回風向きを見てトイレや入口に近い風上の方をタップリ空けているんだからさ、
それとオレは健康の為に自転車始めたわけじゃなくて昔から旅が好きなんだよ．．．

と、いうことがＣＲの休憩所やコンビニ前でよくあるから困る、とﾏｼﾞﾚｽしてみた

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:03:35 ID:???

旅先の宿の密閉した自室か自分のテントの中で吸ってください　　がんばって！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:12:46 ID:???

フル装備で一人旅に出てもずぼらかましてすぐに今日泊まるユースを押さえていたもんだ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:40:12 ID:???

ここ、たばこスレだったんだね

>>564
先に到着すれば自由にタバコがすえると思っている人がいるから法律が必要になる。
あんな臭いもん、健康被害なんてなくても常識的に駄目だろ。
すっぱいデブが嫌われるのと同じだ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:51:59 ID:???

・・・・・・・・釣られないよ　餌だらけ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 17:58:15 ID:???

ランドナー糊の喫煙率は高いな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:40:12 ID:???

三連休は終わったけど休みは続く

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 18:53:09 ID:???

やっぱり日東のキャンピーしかないのか
たけーよしかし　　あれ高すぎないか　んかなかポチれない

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:05:24 ID:???

貧乏な人は何かしら工夫をしなよ
金も頭も使わないんだったら文句もたれない

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 19:51:32 ID:???

>>571
バッグの取り付け位置にこだわるの？
安定性は良いんだけど、いざ走ると路側帯との段差でバッグが引っかかると
バランス崩すよ特にフロントはね。
それに前から見てハの字にすそ広がりだから、意外と幅が気になってくる
路側帯の幅の狭い田舎の国道だと後ろからのトラックが怖くなる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 20:54:40 ID:???

長旅するんなら強度が高いキャンピーが有利だけど
そうでもなければタイオガとかトピークのアルミ製キャリアで十分と思う。安いし軽いし。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 01:51:32 ID:???

>>561
いや、突っ込むも何も事実なんですけど．．．
もしかしてツールとか見たことない人？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 01:53:10 ID:???

>>571
キャンピーなんて、チューブス買えない貧乏人が買うゴミだって聞いたよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 02:39:43 ID:???

>>576
チューブスもキャンピーも価格帯はたいして変わらん
チューブスの軽量さは魅力的だけど、単純に強度を追求すればキャンピーの方が有利な事もあろう
あと双方ともクロモリ製である理由としては、旅先で折れても自動車修理工場とかで溶接修理がしやすい事にある

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 07:40:04 ID:???

そこまで考えるならクロモリ無垢丸棒で四角い枠作って手ごろなキャリアに溶接したほうが
壊れにくくて安上がりな物ができる。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 09:11:27 ID:???

>>575
昔は昔、今は今
欧州の禁煙一色な流れで>>556の一行目みたいな釣りされたって知らんがな
「ルールが変わったんだよ！！(AAry」

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 09:53:31 ID:???

>>578
丈夫なものできるかもしれないがメッキまでやったらどう考えても買うほうが安いだろ
それに角度とか微妙で難しいよ、四箇所でとめてあるからちょっと狂うと装着できないし
やってみたいチャレンジャーは別だけどね

世界を長距離ツーリングした人とかはキャンピーは折れるので
フレームビルダーにオリジナルを注文する人がおおいみたいね

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 12:08:01 ID:???

そもそもキャンピー使ってるのは日本人だけじゃね？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 12:28:45 ID:U07RxSMR

つうかキャリアの製作はビルダーでも難しいぞ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 12:49:33 ID:???

キャンピーは適正な値段だと思うけどね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 14:04:41 ID:???

>>583
同意、というか１つの商品にいろいろ求め杉だろ
悪気はないんだろうが＞世界を長距離ツーリングした人とかはキャンピーは折れるので
みたいな書き込みを見ると浅読みのバカが (　`Д´)彡キャンピー？安物、折れる、サギ！、>571、
日東の中の人からみれば国内向けのキャンプツーリング用として汎用のキャリアに
海外ツーリングで折れた！と言われても、(´-`).｡〇(この値段じゃ。。。)
逆に６０ｋｇ余裕キャリア作っても (´-`).｡〇(この値段じゃ。。。売れない。。。重杉。。。)

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 14:47:49 ID:???

最近はそこまで大荷物で旅に出ないから知らないし
現行のキャンピーは改善されてるのかもしれないからなんとも言わないが

２０年位前のキャンピーはサイドバッグを留める四角い枠の取り付け部から折れたね
当時はよく針金とかで大急処置したりあらかじめ補強したりしてた

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 16:23:41 ID:???

キャンピーは２０年前から基本何も変わってないよ
サイドの四角枠の下の部分は今でも破損率ナンバーワン

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:47:32 ID:3wsoe7+i

遠出しない時は枠を外せたから便利だったけど、
その構造ゆえに強度不足という弱点も併せ持つことになったね。
それでもVIVAのキャンピングキャリヤと比べれば、
キャンピーの方がしっかり作られている感じがしたな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:51:39 ID:???

スレタイの答えって
「今はランドナーより便利な旅行車があるから」
じゃないの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 21:53:43 ID:4AoRKFBu

そんなものがあったら教えて欲しいよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 22:04:19 ID:???

最近のＭＴＢにサイドバッグやパニアバッグをつけた物は､入会はご遠慮願います。
またランドナーに後付けでキャンピングキャリアをつけた自転車もご遠慮ください。
最初からキャンピング及び長期ツーリング専用車として作られた自転車の
オーナーの方の親睦と情報交換のためのコミュニティです。

m-kojima

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 22:24:58 ID:???

>>590
いろんなのが混じると、このスレのようになるからだろうね

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 01:04:26 ID:???

>>586
これだけ壊れるって言われてるのに20年間改善してないなんて、ある意味すごいなｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:10:58 ID:???

その>>590のコミュニティはつまり
ランドナーお断りなわけ？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:13:09 ID:???

そろそろ泥沼さんに、管理人さんを代わりましょうか？

我が家にはフロントサイドバッグ４個と前キャリアしかありませんから。

m-kojima

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 23:56:01 ID:???

サイドバック付けて走っていた自分から今のバックパック担いだ人を見かけると良く走れるなと思ってしまう

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 00:28:34 ID:???

倶楽部装備を持たなくてよくなった大学3年の合宿にはＦバッグ、サドル下に
シュラフ、着替えなど軽いものはバックパック（当時はデイバッグと呼んだ）
で走ったよ。２ちゃんの蘊蓄では荷物を体に付けるのは愚の骨頂みたいな
流れだけどそれほどでもないよ。
アップライトなポジションだと荷物の重さで肩ひもが食い込んでつらいだろうけど
それなりのスポーツ走行ポジションならザックを肩の方へよせて背中の上に
乗っけるようにすれば肩ベルトに余裕が出来てらくちん。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:13:46 ID:???

自転車旅行においてバックパックは背負うものではありません
キャリアにくくりつけるものです
自転車を降りてブラブラするときや、観光地や市街地などで乗ったり降りたりしながら
チョコチョコ移動するときにすごく有効なのですよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:23:58 ID:???

言いきっちゃうところが馬鹿。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:54:12 ID:???

言い切れないのは脳内でしか経験積んでないからだろｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 01:55:46 ID:???

ドイターとかのはしょってても楽よ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 07:05:39 ID:???

ベテランは荷物を減らして旅に出る

テントや寝袋も持たず待合室のイスで寝るつもりで出たものの
山の中でヤッケに包まり寝る羽目になった俺
死にかけたな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 09:47:09 ID:???

デイパックって今は言わないのか‥‥。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 10:27:15 ID:???

夏場にデイパック背負って長距離ツーリングしてたら
一週間くらいでバッグが臭くなってくるよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 10:45:00 ID:???

今の若者は1泊2日くらいで十分長距離ツーリングした気分だから大丈夫

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 07:36:39 ID:???

富山のチャリンコ乗りが最初に目標にするのは富士山なの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 07:45:06 ID:???

>>595 >>597 >>599がザックを背負って走った経験が薄いのは間違いないな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 10:47:09 ID:???

>>606がリアルでいろいろな人間と接した経験が薄いのは間違いないな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:25:13 ID:???

自分の流儀を「常識」と思い込むのは止めて欲しい。

通常のツーリング時にザックを背負うのは、自分的には嫌。不快。
一方、担ぎを伴う山岳アタック時にはザックで無いと不自由。

時と場合で使い分ければ良いだけ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 11:41:10 ID:???

山岳アタックするときは背負って、自転車のときはキャリアにくくりつけてる・・・・ってのは？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:37:46 ID:???

山岳アタック時は、ザックの肩パットが自転車フレームパットを兼ねてくれる。
パットがシッカリしたザックは、キャリアにつけるのが結構難儀。
かつ、山岳アタック時は少しでも軽くしたい為、キャリアが無い車体を使う。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:22:10 ID:???

＞言い切れないのは脳内でしか経験積んでないからだろｗ

＞自分の流儀を「常識」と思い込むのは止めて欲しい。

これ同じ奴のセリフなんだろ、矛盾に気がつかないのかなｗ

キャリアの能力が不足してるときには軽い荷物をザックで背負うのも
担ぎ方の工夫をするなどすればありって意見を完全否定しておいて
山岳アタック用の車体にザックを括りつける余分なキャリアを装備とは。

脳内ではなく人間と接した経験が豊富で言い切れちゃう人は違うなｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:40:11 ID:t1kE/A0J

ほんとだね、その通りだね

君もIDさらさないで2ちゃんで喚いたってねぇ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 15:52:48 ID:???

す、すげぇ
ID晒してやがるッ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:14:15 ID:???

>>611
自分以外は同じ者と勘違いしていないか？
文体が全然異なる者を同じと断ずる時点でアレだね。
オマケに、レスの内容を読み違えている様でもある。

春だねぇ～ッ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 16:19:08 ID:???

春だ春だ
ランドナーで買春ツアーに出発だ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 17:44:40 ID:???

俺はもう勃たないから、パーツにカネ注ぎ込むわ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 21:34:55 ID:???

スポークを挿しておけば腰はつくよ
この時#14を選ぶのは欲張りタイプ
#15を選んだなら初心者
ベストチョイスは#14#15の段つき、しなやかさと粘りが好まれるんだ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 22:19:07 ID:???

使うんだたら、インフレータだろ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 00:06:56 ID:???

>>617
14番プレーンで十分だろ？星なら一本30円だし

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 06:59:13 ID:???

バーテープを巻く方法もあるよな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 12:20:20 ID:???

新しいジャンル見っけ
ttp://incrediblethings.com/cars-auto/treadmill-bike/

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 15:30:59 ID:???

デブの俺がランドナーでポタっていたら
見知らぬ人からkojimaさんですか？って訊かれた。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 18:37:05 ID:???

オクで転売するパーツは残ってないかと
場末の自転車屋を漁っていたら
店主からkokoさんですか？って訊かれた。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 21:10:09 ID:???

>>621　でかいフロントバッグつけられそうだな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 07:25:34 ID:???

ザックを担いでも違和感ないな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 09:57:11 ID:???

何年前のネタをｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 17:58:17 ID:???

mixiでのm-kojimaとやらのでしゃばり具合はうざいなぁ　さすがに
ちょっとかきっ込んだらガッツリコメントつけてくるし、やたらあしあと残してきやがる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 19:35:08 ID:???

>>627
わかるｗ　なんか先輩気取りなのがな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:12:40 ID:???

>>627
それ誰？
mixi内でm-kojimaで検索しても出てこないんだけど。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 14:02:34 ID:???

ランドナーやスポルティーフやキャンピングコミュに行けば湧いてるよ　m-kojima

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 07:35:33 ID:???

フロントバッグのアルプスってもう無くなったんですね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 10:29:53 ID:???

バッグの会社じゃないんだけどね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:33:26 ID:???

熱転写プリンターで有名な会社でしょ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:49:42 ID:???

インクジェットじゃなかった？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 19:52:25 ID:???

それアルプス電気
ほかにアルプス精機やアルプス工業もあるよ
でも昔のアルプスが今どうなったかは？？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:39:36 ID:YO3p+8HD

>>634
知ったかすんな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 20:43:13 ID:???

店をやめたとたん高騰したもんねアルプスのバッグ
しょぼいワッペン貼ってあるだけなのに

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:08:57 ID:???

>>636
なんで俺に言うんだよ。633も俺もどうせネタで書いてんだろ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:11:56 ID:???

>>638
疑問形で書くからだ、断定せねば

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:15:05 ID:???

レスしなきゃよかった。

641 ：631：2010/03/31(水) 22:20:27 ID:XKmWtIkj

釣らなきゃよかった

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:26:00 ID:???

デカールの自作してる人にとっては必需品だよ
アルプスの熱転写プリンター。
生産中止してもう何年もたつから程度のいいのは
入手困難らしい。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:37:47 ID:???

アレは、メカの調子が良くても、熱転写インクの入手ができなくなったらオシマイ。
因みに、直販でまだ（5月まで）入手可能。　必要であれば急ぐべし。

・・・・・名機がまた一つ消えて逝く・・・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 23:57:15 ID:???

>>642
ＭＤ－５５００、白も出せるのね
フレームが濃い色でも隠ぺい力あるの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 02:33:14 ID:???

>>642
>>643
>>644

乗り突っ込みさせたいのか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 02:56:36 ID:???

>>644
聞いた話だと白のインクリボンのケースに張ってある識別シールを
貼り換えてどうのこうのらしい。濃い色のフレームだからじゃなく
基本として白の裏打ちしないとまともに発色しないと思われ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 09:43:58 ID:???

>>645
面白いと思ってるんだよ、そっとしておいてやれ

648 ：643：2010/04/01(木) 09:52:25 ID:???

>>647
まぁ、そう言う無かれ。

旧車を維持する中で、再塗装を必要とするケースがある。
その際に「ロゴ」の継承が問題になる。昔のロゴ（水張り等）の風合を出しつつ
正確に再現する際に、ALPSのプリンターは必須の道具であった。

一歩間違えると、レプリカやイミテーション作りを支援してしまう悩ましい道具でもあるが・・・・・

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:42:10 ID:???

インクジェットとか言っちゃった奴が悔しくてチャチャ入れてるんじゃないの。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 11:58:22 ID:???

もしかしてあれってマジボケだったのかｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:03:52 ID:???

だってあれじゃネタになってないもんな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:06:19 ID:???

アルプスのワッペンってすぐはがれるよね？
縫い付けちゃった

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:23:26 ID:???

ところで、アルプスのバッグってなに？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 12:31:04 ID:???

あんなワッペンだけでオクで高騰ｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 13:24:57 ID:???

ワッペン無しのFバッグが3万超で落札されたときは驚いた

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:44:05 ID:???

ワッペンにも２種類あるんよネ。
１．刺繍で作成されたタイプ（初期）
２．ゴム状のシートを熱で圧着（後期）

後期のモノは剥離し難いが、剥離すると再度取り付け不能。
後期のモノは汚れがつきにくく、拭取り易いが黄変すると復帰不能。

ワッペンだけが注目されるが、非常に頑丈な作りで永く使える点を
評価してやって欲しい（ソローニュの物は、実用的にはチット．．．．）。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 14:52:37 ID:???

確かに丈夫だね。
地方住みなのでF&サドルバッグ3セット買ったけど使いきれそうにないよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 15:51:30 ID:???

オーストリッチと変わらんけどね

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:01:28 ID:???

昔のオーストリッチはね。

ただ、同じオーストリッチでも、使ううちにヘナヘナになってしまうモノもあった。
冷酷に値段と性能が比例してた（当然の話かもしれんが・・・・・。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:10:05 ID:???

おととし買ったオーストリッチの帆布のサドルバッグとフロントバッグいいよ、丈夫だけどな
アルプスのも持ってるけど、比べてもとくにへにゃるとは思わないけど？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 19:27:28 ID:???

帆布はいい感じなんだけど、重い・・・30年前と同じ機能

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 21:31:06 ID:???

なにだったら軽いんですか?

663 ：659：2010/04/01(木) 21:32:42 ID:???

ゴメン。

調べてみたら、オーストリッチから帆布製（6号帆布）が現行品として販売されて
いたんだね。このタイプであれば、永く使えそう。

ナイロン等化学繊維のモノは、軽いのは良いが、使うウチに穴があいてしまう。
輪行時は、意外とバッグを酷使する為、消耗が激しかった。
また、内部のプラスティック製の型が、経年変化でパキパキ割れてしまう。
こうなると、ヤレヤレ・ヨレヨレ。

ただ、化学繊維はどんどん進化している筈なんで、再評価をする必要があるかも
知れない。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 04:13:16 ID:???

>>663
帆布製のバッグなんてものが何でいまだに存在するのだろうと思っていたんだけど、
丈夫さっていうメリットがあるんだね
ちなみにナイロンは鋭利な突起物へのひっかけなんかには弱いけど、基本的に摩擦には強いと思う

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 05:51:53 ID:???

それだけじゃない。糸を密に打ち込んで織った綿帆布は
防水性があるよ。織っただけじゃ絶対的な防水性じゃないけどね。
それでワックス処理してある。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 09:20:53 ID:???

　　↑
そんな防水神話を信じる馬鹿がいた

オイ馬鹿、帆布製のバッグにパソコンを入れて雨の中を走っておいで

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 11:59:40 ID:???

バッグに入る様なパソコンは持ってないんでね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 12:57:29 ID:???

バッグの中のタオルなんかも湿るしね、マッチなんかも使えなくなっていたっけ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:00:03 ID:???

だからカバーも売ってるわけだし
もともとある程度の防水はあるけど、防水スプレーかけてたな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:08:32 ID:???

昔はテントも同じ素材だったわけで、防水と言えば言えなくもないが
中身を濡らさないという機能はほとんど期待出来ないでしょ。
にわか雨程度なら撥水加工したナイロンバッグの方がはるかに有効。
でもどっちみちレインカバー掛けるならどっちでもいい、気に入ったものを
使えばいいんじゃない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:12:58 ID:???

すげぇな幌テント使っていたんですか
俺ん時は一人用のナイロンテントあったけどなぁ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 13:31:33 ID:???

周りの環境もあって小学生のころからキャンプ三昧だったからな。
自転車でツーリング始めてからはソロならドームテントだったけど
部活の装備は帆布の三角テントだったよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:04:45 ID:???

グランドシートと屋根が別々のは雨水が入りやすい、溝を掘ればいいんだけどめんどくさくて
朝起きると水溜りの中で寝ていたこともあった。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:25:32 ID:???

夜中に雨降ってきてあわてて溝掘ったな

タコ部屋？モードだったから一人用があるなんて想像もしなかった少年時代

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 14:59:55 ID:???

おじいちゃんの時代は大変だったんだね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:27:09 ID:???

あれ？　この前ボーイスカウトのキャンプに同行したが、テントは帆布製だったよ。
フライシートはナイロン製を使っていたが・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:33:00 ID:???

結露しにくいからテント本体がコットン素材ってのはレジャーユースなら
ありだよ。でも重くてかさ張る。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:35:49 ID:???

おじいちゃん、ボーイスカウトは自転車で旅してたのかな？個人で？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:37:20 ID:???

そのことを考えるとランドナー装備もずいぶん軽くなったはずなんだけどな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:41:14 ID:???

その分体力が落ちたからプラマイ　マイナスだろうねおじいちゃん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:47:14 ID:???

軽くなったよ～
現行のロードパーツと700Ｃホイールで組めばクロモリフレームでも
11ｋｇそこそこ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 15:58:43 ID:???

ランドナーが？
25年前のマスプロランドナーでも11キロ台だったよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:05:55 ID:???

自分のALPSはカタログによるとフレームは№1のラグ付きで、約11kgとなっているが
もっと重いような気がする。
最近気付いたど、ラーは26.8…これもしや№2？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:07:09 ID:???

>>683
あれ間違えた。
ピラーは26.8ってことです。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:09:01 ID:???

>>683
26.8だと普通はNo2 か 022 か、531かってとこかな。

タンゲだとインフィニとかあったけど忘れたw

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:13:43 ID:???

>>685
どうもありがとう。
輪行メインなので少し軽目のパイプでとお願いしたつもりだったんだけどなあ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 16:51:08 ID:???

>>682
カタログ値ですか？
ガード、キャリア、電装を含めた完成車重量で11ｋｇのマスプロ車なんて
ないだろ。

>>685
531だと標準でφ27.0、軽量管だとφ27.2じゃないか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:11:26 ID:???

うちのブリ・ディアゴナールはカタログで11.9ｋｇだったはず

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:15:22 ID:???

ルマン・ランドヌールも11.9ｋｇだよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:20:42 ID:???

エンペラーランドナーDX　RE-TX-E　は11.5ｋｇ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:22:12 ID:???

じゃあ実測は13㎏だな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:23:17 ID:???

泣くなよｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:27:02 ID:???

今なら10㎏以下のランドナーなんていくらでも作れるだろ
80年代のサイスポでも10ｋｇ以下のＭＴＢやランドナー企画で作ってたよ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 17:30:20 ID:???

つうかカタログ値と実測値じゃ車重に1㎏ぐらい差があるのは当時は普通。
ネットでカタログ見てそれを事実と思う方が知らなさすぎ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:08:31 ID:???

今でもカタログの片隅にサイズ○○、ペダル無しなんてのは普通だから。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:13:30 ID:???

確かカタログ重量ってベル、インフレーター、ボトル＆ケージ、リフレクター
トウクリップ＆ストラップ、メーカーによってはさらにダイナモ＆ライトを
さっぴいたものだよね。アクセサリーは別ですってのがメーカーの言い分
だったかと。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:30:26 ID:???

他社との比較だったらその方が親切だとおもうけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 20:49:49 ID:???

ま、なんにしても今の機材を使えば苦労しなくても軽い車体が作られる
というのは事実なんだからそれでいいんじゃない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 23:19:27 ID:???

>>697
いや～親切でそうしてるとは思えんがｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 04:57:13 ID:???

>666は一度安物の綿バッグにカメラを入れて濡らして泣いたんだろうね。
綿帆布と称するものでもピンキリだっていうのに。
御徒町の片桐帆布店の製品なんか見たこともあるまい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 06:46:16 ID:???

また沸いた

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 13:37:52 ID:???

>>700
どこの帆布フロントバッグだと雨中でカメラ入れて走っても
安心ですか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 21:07:32 ID:???

カメラや濡れるとまずいものはフリーズパックなんかで防水するだろ
かばんがいくら出来が良くても水の入ることはあるんだから

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 22:00:57 ID:???

全然流れ読めてない馬鹿なのか言い逃れに人生かけてる馬鹿なのかどっち？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 23:09:19 ID:???

一昔前のトラックの幌は、多くが帆布製だった。
雨天も含め、多様な環境下で荷物を保護可能であったからこそ
使われていた。

自転車用バッグで、水が浸入するのは、縫合部やフタからの場合が
多い。ALPSのフロントバッグが後ろ開きの理由は、取り出しの容易さ
だけが理由ではなく、雨の進入を防ぐ目的もあったと聞いている。
何回か、レインカバーの無い状態で雨天走行をしているが、荷物が
濡れたことは無かった。

似て非なる紛い物が同じ性能を持っていたか否かは知らない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 23:16:10 ID:???

アルプスのＦバッグ使ったことあるけど、つうか学生時代には
仲間に何人もいたけど雨が降ればレインカバー無けりゃグチョグチョだよ
当たり前じゃんｗどんだけ脳内ハッピーなの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 23:39:49 ID:???

テントもトラックの幌も傘も帆布製だったわな。
雨よけの屋根としてはかなり使えただろうけど
内側は浸み出した水でビチャビチャだろ、荷物と
直接触れるバッグの素材としての防水性に期待
する方が酷ってもんだ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 23:43:02 ID:???

ちょっと待て　傘もか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 14:24:02 ID:???

ハンドルとステムに引っ掛けるタイプのキャリアってもうないかな
ロードでツーリングする時に重宝したんだけど

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 18:45:41 ID:???

>>709
昔あったネ。フックキャリアというヤツ。私も所有している。
最近見ないなぁ。　トモダのカタログの117Pに掲載されている（千円以下）。
適当な線材を手に入れて自作できそうな代物。弱いし。

無理に使うより、現代のアタッチメント式バッグを使う方がスマートでは？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 19:05:14 ID:???

>>710
ありがとう　いろいろ探してみます

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/04(日) 22:05:08 ID:???

>>708
傘も帆布だったよ糸が細い薄い生地だけどね。土砂降りだと傘の内側に
浸み出た水滴が飛び散る。使ったあとは水を吸ってずっしり重くなる。
雨の翌日はどこの家でも傘が広げて干してあった。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 01:45:09 ID:+ped3yje

>>706
俺も学生時代にアルプスのＦバッグを使っていたけど、水に濡れると布地が硬くなって
何日間も雨の中を走った後も中身は濡れてなかったと思う。
その前に使っていた他社製のＦバッグは同じ帆布製だったが、
布地が良くないのか中身も濡れたし布地自体がすぐにボロボロになったから、
アルプスのＦバッグ（犬印製？）は良質な素材を使用していたと思うな。
でも帆布のＦバッグにカメラを入れるなら、ビニールの袋にも入れると思う。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 04:40:08 ID:???

ありがとう　いろいろ探してみます.

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 09:38:20 ID:???

「アタックザック」などと呼ばれた縦型でポケットが色々ついて機能的なリュックサックは
生地の裏に防水加工してあっても沢山ある縫い目から水が入ったが、
キスリング式のものは形が単純で縫い目も少なく、フラップなどないかわりに
上部を紐で括って縛り折り曲げれば雨が入ってきようがなかったよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 13:01:31 ID:???

>>713
＞水に濡れると布地が硬くなって何日間も雨の中を走った後も
＞中身は濡れてなかった

いい加減夢の世界から出てくるな。水に濡れると布地が硬くなる？
なるよ、布が水吸ってる証拠じゃねえか。濡れた布袋に何日も
入れといて濡れない着替えとかあるか。

>>715
どんだけ作り話してんだ、昔はみんなキスリング使ってたが構造云々
じゃなくて浸みこむ水はふせぎようがないだろ布なんだぞ。
ポンチョ被ってキスリングを濡らさないようにする、荷物は全部
ビニール袋に入れてから詰める。当時の常識だよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 13:09:28 ID:???

>>716
水を吸わなきゃ繊維が膨張しないんだよ、頭悪いね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 13:13:05 ID:???

だれが頭悪いんだ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 15:46:54 ID:???

>>717
頭悪いんじゃないよ。主張が通らないと激昂するアスペ君なだけ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 16:56:06 ID:???

創作に限界が来たので単なる人格攻撃に移行ですか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 17:13:42 ID:???

帆布のバッグに雨中でも中身を濡らさないような防水性があるなんて幻想を
信じてるってどういう人？
実際に走ってる人ならあり得ないし、最近の自転車ブームでランドナー系にも
興味もった新人君ですか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 18:46:05 ID:???

どんな話に振れても言い争いになっているんだけど、まさか一人じゃないよな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 18:50:56 ID:???

帆布の良さを知らない人

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 18:59:59 ID:???

意味わかんない？
いろんな話に振ってるのが自分だってこと？
でもっていつも馬鹿にされてるけど相手は一人だと
疑ってるってことか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 19:11:20 ID:???

＞724
一人相撲かと思ったよ　わるかったね

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 19:12:24 ID:???

ありもしない防水性をでっち上げないでも帆布の良さはわかる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 19:27:14 ID:???

俺はバッグはナイロン素材ばっかりだなあ
どっちにしろ雨が降れば防水カバーかけるし
正直こんなくだらないことで言い争ってるなんてバ（ｒｙ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 19:53:49 ID:???

吸水性抜群の生理用ナプキンでフロントバッグを作りました
ランドナーのお供にどうですか？
オプションで使用済みでの製作も承ります。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 20:06:32 ID:???

>>728
雨量の多い日も安心なのか

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 21:25:57 ID:???

>>728
その昔、高校の自転車部にてローラ　トレーニング中の汗対策で、
ハチマキにナプキンを挟み込んで使っていた事がある。
これが、ナカナカ按配が良かった。。

が、クラスの女子連中にそれがバレ、しばらく口をきいて貰えなかった。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 21:28:21 ID:???

だからおまえさんらが使ったことのあるコットンダックと
良質の帆布とは違うんだよての。

732 ：705：2010/04/06(火) 22:14:23 ID:???

>>731
もう止めておこう。無駄だと思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/06(火) 22:27:54 ID:???

ぷっ

二人に見えないんですけどｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 07:21:57 ID:???

最近やたらにランドナーをとりあげる雑誌が多いですが、
そこを通過してきた私としては？？？なのです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 10:05:46 ID:???

どう？？？なのです？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:24:00 ID:tRFasKdW

今年になって、アラヤのフェデラルというEscapeR3と同じ価格帯
ながら出来の良いサイクリング車が出て、ランドナーへのステップ
アップが手軽に出来る様になったこともあるかもよ。

ガンガン走るロードほどはいらないけど、MTBじゃ一般道のロング
は向かないし、クロスじゃ結局ドロハン改造したくなる。という、
一般ピープルには、サイクリング車とランドナーはいいと思うんだ
けどね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 12:39:33 ID:???

また自転車人編集部が旅自転車ムックを出すだろ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 15:00:25 ID:???

だろ？？？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 15:48:41 ID:???

舗装路を目を吊り上げて、只ひたすらに走るのではなく、
平坦な道を無用に抵抗の大きいタイヤでバリバリ言わすでもなく、
適当な速度で、色々見聞しつつ、気の向くままに「旅する」道具と
しての姿の一つ。

判らんヤツには判らんであろう。理解を求めても無駄。
ただ、この味を覚えたモノ達は、静かにこの趣味を続けるのでは？
無理に広める必要も無いし、廃れることも無い筈。

俺は、気に入った場所で景色を眺めつつ入れたての珈琲を飲みたい！
と言う欲求のみで走っているが・・・・（何故か峠ばかり。鳥とナントカは
高峰を目指す？？？）。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 16:06:43 ID:???

定期的にこういうオナニープレイに走る奴が出てくるね。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 16:29:08 ID:???

春だな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 18:00:18 ID:???

成長できないおっさんが何度も書き込むスレってここですか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 18:03:52 ID:???

いいえ、ここは定年で暇になったランドナー爺の専用スレですよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 18:07:33 ID:???

書き込み時間帯が平日の真っ昼間だしな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 19:14:08 ID:???

>>734
また小池のブログかよｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 20:04:38 ID:???

>>740-744
アホみたいに釣られるなよ、みっともない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 21:25:59 ID:???

自分用650Aタイヤまとめ
パナレーサー
　・コルデラヴィ・パスハンティング・ツーリングカスタム・アルプス
ミシュラン
　・ワールドツアー
シュワルベ
　・マラソン
ブリヂストン
　・センタースリック
他各社ママチャリ用タイヤ・・・・・・こんなところか。650Bとか他のサイズは知らｎ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:22:26 ID:???

>>746
747はかまっても良いのか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/07(水) 22:33:40 ID:???

大人げないことはやらない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 00:00:02 ID:???

大人毛無い

ハアハア

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 02:58:55 ID:???

>>666
ことばを慎みましょうね、ボク

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 13:12:45 ID:???

馬鹿なうえに執念深い。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 04:52:44 ID:???

自分を叩く人は一人であって欲しいと願うガキ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:04:17 ID:vHkl+WB0

要するに、ツーリングできて荷物がいっぱい積める自転車があれば良い
わけでしょ？

ランドナーそのものじゃなくても、似たような目的の自転車はいくらでも
あるでしょ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 02:44:06 ID:???

ランドナーである必要が無いとしても
ランドナーであっても良いわけだろ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 05:24:05 ID:ankKE8zP

ドロップで黒森で６５０のタイヤ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 06:44:30 ID:???

意味のないこだわりが自分たちを自滅させている訳ですね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 07:20:51 ID:???

最近『行かずに死ねるか！』って本読んだ、めっさ面白かった。
俺もランドナー乗って世界旅行とかしてえな～誰か金くれ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 07:49:06 ID:???

>>758
1日10万の仕事有ります
ランドナーで中国から薬の輸入です
やりますか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 08:31:08 ID:???

やらせてもらうから連絡先と名前を教えてください

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 09:49:16 ID:???

左翼の人権派は何やってんだよ
相手が中国・朝鮮だと抗議しないのか
正体見たり、だなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:17:27 ID:???

>>760
>>やらせてもらうから
じゃあお任せします。
明後日の午前9時に黒竜江省伊春市の中央駅前に来てください。
仕事はタイのハロン港までの薬の輸送です。
薬はフロントバッグに入る大きさです。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 11:59:45 ID:???

>>754
＞ツーリングできて荷物がいっぱい積める似たような目的の自転車

それ興味あるな、具体的に教えて。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:44:25 ID:???

買い物用ママチャリ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 12:57:08 ID:???

ランドナーで無いとだめなのはランドナーが好きだからだ
別に廃れても絶滅してもかまわんぞ、俺だけが楽しめればそれでいい

だが、そんな奴がことのほか多いので消えそうで消えないんだがな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 13:47:37 ID:???

>>763
こんなの
ttp://www.rei.com/category/4500003_Bike+Accessories/q/Bike+Trailers

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 15:28:16 ID:???

>>766
正直それならランドナー乗る

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:35:05 ID:???

JOSIS　WGN　をランドナーっぽくしたいのですがどうすればいいのですか
おしえてー　＞＜

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 16:41:18 ID:???

ランドナーに買い換える
これはランドナーであると自己暗示

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:28:29 ID:???

>>766
これ、自転車じゃなくてキャリアーじゃん。
シートが付いているのは幼児用かな？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:35:39 ID:???

リアカーだわなｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 17:40:15 ID:???

>>770
気の利かないレスは止めようネ。

>>768
JOSIS　WGN　は私的には一寸・・・・
メーカサイトの女の子であれば、乗っても良いかも。

来週は、すけべジジイ共の溜まり場にＧｏ！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:12:02 ID:???

>>772
お前は気持ち悪いぞ

774 ：766：2010/04/10(土) 18:20:30 ID:???

＞ツーリングできて荷物がいっぱい積める似たような目的の自転車
必要条件が満たされればけん引もありかなと・・
まぁ国内では許可されないと思うけどね
それにランドナーだとブレーキがネックかな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 18:27:54 ID:???

黒猫大和の宅急便とか配達にリヤカー付き自転車使ってるところもあるね
ただランドナーのカンチブレーキじゃろくに止まれんのじゃないか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:48:00 ID:???

http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2010/04/post_102.html

こんなゴミが25万円もするの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:50:19 ID:???

ほとんどの都道府県で自転車による牽引（リアカー等）はＯＫだろ。
カンチブレーキの整備が出来ない奴は空荷でも止まれないｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:55:54 ID:???

>>776
リアブレーキにアジャスターが無いな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 22:57:17 ID:???

旅行用車両にカンティを使わなくてはならないルールは無い。
別に、ディクスでも良いのでは？と考えている。

気に入らないのは、何故油圧レバーはフラットバー用しか存在しないのかな？
（ドロハン用があれば、是非紹介して！）

>>776
何で？　結構良い線行っていると思うけど？
他人の車両をゴミとコケ下ろす、そのセンスの方が理解出来ないが？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:03:23 ID:???

他人の自転車どうのこうの以前に、実際ゴミだろ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:05:43 ID:???

馬鹿に何言っても無駄

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:24:07 ID:???

ttp://www.xtracycle.com/

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:29:25 ID:???

>>779
油圧でなくても機械式ディスクでもいいじゃない
AVIDのBB7ならロード用のもあるし
ただ問題はフレームに強度を持たせないと折れる恐れがあることだな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 23:33:36 ID:???

>>782
http://www.konaworld.jp/ute.html
こっちの方が入手性良いのよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 11:29:08 ID:???

>>776
単なる小さな石の粒に、光り方が良いというだけで何百万の値がつく
わけで、それより大きい自転車が２５万だって不思議は無かろう。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 12:19:10 ID:/AYj2q3c

永く付き合えるオーダーのランドナーが２５万円で買えれば安いと思う。
グランボアのエートルはクッション性、軽快なハンドリング、軽さなど
４２Ｂとは思えない良いタイヤだし、
オールドパーツを使わないでセンスの良いランドナーを組み上げた好例だと思うな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 13:09:44 ID:???

俺も永く付き合えるオーダーの嫁さんを２５万円で買いたい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 14:07:10 ID:???

だがその嫁さんと壊れた時は２５万円ですまない事に気づいているかい？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:02:30 ID:???

>>776
>簡易オーダーの「スタンダード」ではなく、細かな工作を施した「フルオーダーメイド」の1台

って書いてあるみたいだし安いだろ。
フレームで20万弱ってとこか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:16:33 ID:???

凝った工作がすべてとは言わんが776のフレームは特に特殊なものは何も
ないしラグその他の仕上げもそれほど手を懸けてあるようには見えん。
単なるサイズオーダー、カラーオーダーなんじゃないの。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:33:37 ID:???

手間賃みたいなもんだな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:41:26 ID:???

細かく工作を施した・・
というのはドロヨケの亀甲のことだろ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:43:29 ID:???

フレーム13万、パーツ10万、工賃2万

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 19:52:58 ID:???

亀甲泥除けって既製品だよ。五千円くらいだったかな
値の張る部品といえばブルックスのサドルくらいか
他はマスプロモデルとたいして変わらんな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:22:15 ID:???

気に入らなければ、買わい／マネをしなければ良いだけ。
値踏みしても、誤差範囲の差しか無い筈。
他人のコンフィグレーションにケチを付ける、目的が判らん。
と言うか、その性格が理解出来ない。

まぁ、誰が見ても文句の付け様の無い、素晴しい車体をお飾りの
方かも知れない・・・・・と理解しておこうｗ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:30:59 ID:???

すまん脳内変換できないところが多々ある

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 20:54:07 ID:???

まぁ見たところ飾り用みたいだな実用ｊ本位なら白いバーテープは使わないだろ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:14:26 ID:???

ランドナーに使うブレーキレバーって、ロードに比べてハンドルより
離れてますよね。下を握るとそのままではブレーキレバーに指がかか
らないんですけど、やはりフードの所を握るのが標準姿勢なんすかね？
単に指が短いだけかなあ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:37:29 ID:???

>>798
別にランドナー用とかロード用とか区別ないよ。
ＳＴＩやエルゴでランドナー作る人もいればＷレバーで
ロード作る人もいる。
ロード乗りだってブラケットの位置が高いのが好みの人もいる
アームストロングとか極端だった。
バーとレバーの間隔は特に今と昔で差はないよ。見た目で錯覚してない？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:39:05 ID:???

なんのレバーだろう？今でも売ってるダイヤコンペだったらそんなに
離れてないよね。マファックはブラケットでも昔は"日本人の手には大きすぎる"みたいに
言われていたような気がするが

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 23:42:38 ID:???

確かにMAFACはデカかった。
が、取り付け位置が上過ぎるのでは無かろうか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:05:18 ID:???

店でロードとランドナーを触らしてもらったんですが、下を握った時
ロードのSTIは難なく握れたんですけど、Wレバーのランドナーのは指
が届かなかったんで、そういうものなのかな？と思った訳でした。
握る位置が悪かったのかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:12:03 ID:???

ひょっとして、レバーのブレーキリリースが開放状態だったりして・・・・

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 00:24:54 ID:???

>>802
店にあったランドナーがたまたまあったヤツ、でオーナーの好みで上の方につけていた、
とか、ツーリング初心者向けに下ハン・ポジションにはあまり重きをおかない取り付け位置に
していたなんてのもあるかもしれない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 08:00:07 ID:???

自分も同じ悩みで、シマノの非STIブレーキレバーの
天辺にゴム板をはさもうと考えたけど、きっちりなサイズに切ったら
ブラケットの中に落ち込んでしまった。

格好悪いけど大きいのを猿グツワかましたみたいに
テープで固定するのがいいかもしれない。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 11:20:54 ID:???

ランドナー的には、DC-161風のQ金具付けると良いよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 13:37:12 ID:???

ども

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 15:52:49 ID:???

ランドナーはブレーキブラケットを握ったときにロードより上体が起きるようにセッティングしてある
そもそもランドナーバーとマースバーではポジション違う
ランドナーでは下ハンでブレーキするときは深く・・・と言うか、少し上あたりを握ってぶれーキングする癖たついていた
違いはその自転車の特性なのでランドナーとロードではもちろん違ってくるのは当たり前だわな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:19:10 ID:???

俺はランドナバーは使わないしレース用でもツーリング用でも
レバー位置はほぼ一緒だよ。
上の方で言ってる人がいるけどランスはレバー位置がすごく高かった。
ロードだランドナーって言うより単なる各人の好み。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:27:16 ID:???

>>809のランドナーはランドナーバーじゃないの？

まあ人それぞれだと思うが
ランスなんて特殊中の特殊な例だとおもうよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:31:24 ID:???

>>810
レース会場行ってみな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 16:55:58 ID:???

あそう

で？
>>809のランドナーはランドナーバーじゃないの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:00:00 ID:???

ランドナバーは使わないと言ってるだろ？
上部が狭くて好みじゃない。
古い車体をレストアしたものには付けてるけど
特にランドナバーだからレバーが高いってのは
ないな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:02:53 ID:???

なーんだ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:14:37 ID:???

結論。
日本でランドナーと呼ばれる自転車は基本的に全然時代遅れじゃないが、
ランドナーバーは時代遅れ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:18:30 ID:???

>>ランドナーバーは時代遅れ。
そう思うんならそうなんだろ、>>815の中ではな(AAry

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 17:22:29 ID:???

ランドナー（スリーポジション）バーにしろマースバーにしろ
パイプを曲げただけのハンドルなんて時代遅れと言えばそうなんだろうな。
でも好きだから使う、それでいいじゃん。
ランドナーと呼ばれるツーリング車そのものでも古典的なロードでも
そのへんは同じなんじゃないの。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:05:33 ID:???

ちなみに時代の最先端のハンドルって？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:11:18 ID:???

アナトミックの出始めはろくなもんじゃなかったけど
最近のエルゴバーはすごいよ。設計値を量産品に再現する
工法が技術的にもコスト的にも実用化されたのが大きい。
どこを握ってもしっくりくる感じ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:30:47 ID:???

それが最先端？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:35:16 ID:???

>>813
ランドナーにランドナーバーじゃねーのかよ
せめて平行マースバーなのか？
どんなハンドル付けてランドナーだっていいってるんだ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:36:10 ID:???

どもるなよｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:43:11 ID:???

>>821
アナトミックにSTIレバーをバナナで曲げてスローピングフレームにホローテックで26HEなんじゃない
もしくはシマニョーロかデンデン虫でカンパレバーかなｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:44:53 ID:???

>>823
君がそういうのが好みならそれもいいんじゃない、俺はやだ。

825 ：823：2010/04/12(月) 18:51:04 ID:???

>>824
いや、俺の好みじゃないんだがな
>>821が>>813に質問してるのを読んで、自分の感想を言ったまで

どちらかと言うと俺もそんならんどなーは嫌だから
というか、ンドナーだとは呼ばないと思っている

なんかややこしいな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:54:21 ID:???

>>821＝>>823だろｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:56:38 ID:???

はいはいお前以外は全部俺の自演ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 18:58:01 ID:???

規制が解けたら変なの湧くね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:02:52 ID:???

少なくとも>>823は感想を言ってるようにはみえんね。
新しいものをランドナーに取り入れる話題にはとにかく
拒絶反応しめすいつもの馬鹿。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:15:39 ID:???

じゃあランドナーでなくていいんじゃない
どうしてもランドナーと言い張りたい奴いるよね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:19:56 ID:???

>>823はランドナーじゃねーだろｗ
このスレタイ自体「絶滅」だつってんのに
823みたいのだったらツーリングバイクとでも呼べばいいだろが

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:20:08 ID:???

はいはい、君のランドナーだけが本物なんだね、よしよし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:25:47 ID:???

まあまあ、泣くなよｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:32:51 ID:???

俺のランドナーはランドナーバーじゃないしＷレバーじゃないので
偽物だそうです、泣くなよって慰めてもらいました。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:36:41 ID:???

そうだな、もうちょっとがんばったらいいと思うよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:39:43 ID:???

先生、僕にも本物のランドナーについて教えてください。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 19:41:39 ID:???

>>836
初めからスレを読んでから出直して来いカス

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:04:10 ID:???

定期的に湧くね>>832みたいな思考停止君

839 ：815：2010/04/12(月) 20:29:55 ID:???

なんで時代遅れかっていうと、でかいフロントバッグ自体時代遅れだろう？
重い物はフロントのサイドや後輪上やサイドに積んだ方がいいんで、
前輪の上なんかに積むべきじゃないんだよ。あれは日本以外では一時の流行。
だからでかいフロントバッグのためだけにあるランドナーバーも時代遅れだ。
エルゴノミックだろうがアナトミックだろうがクラシカルだろうが関係ない。

Googleで英語・仏語ページ対象に "randonneur handlebar" -nitto で検索してごらん。
日東で作っているもの以外はほぼビンテージものしかないんだよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:36:23 ID:???

でかいフロントバッグとランドナーバーは相性悪いだろ。
だから最近はマースバー使う人が多いと理解してるんだが？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:44:46 ID:???

>だから最近はマースバー使う人が多いと理解してるんだが？

どこの脳内地域ですか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:46:14 ID:???

>>839
馬鹿だね君は
ランドナーとはビンテージが前提なんだよ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:49:09 ID:???

>>841
逆に訊こう。ランドナバーの使用率が落ちてない地域ってどこだ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:57:05 ID:???

やれやれ、懲りずによくやるよね君ら

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:58:42 ID:???

>>839
＞でかいフロントバッグのためだけにあるランドナーバーも時代遅れだ。

どうしてそんな妄想するようになったの？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 20:59:41 ID:???

>>843
私の周りや私のブログやミクシーでのランドナー達の間だが？
証拠ならミクシーのランドナーコミュでも覗いてみなさいｗ

ランドナーに平行マースバーならまだしも、ロードのマースバーなど笑わせてくれる
しかも、バッグが積みやすいので、最近ではこれが定説だ的な発言には大笑いさせてもらったよゲラゲラｗ

まあ、人それぞれなんだから好きにしたまえ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:00:11 ID:???

>>839
> だからでかいフロントバッグのためだけにあるランドナーバーも時代遅れだ。

以前から疑問に思っていたのですが、教えてください、先輩。
ランドナーバー＝フロントバッグと干渉しないためというのはどういうことですか？
広がっている下ハンはともかくとして狭いブラケット部はフロントバッグとの関係で何の意味があるのですか？
バッグに指が当たらないハンドルなら、ブラケット部も下ハンも広いハンドルバーの方がよいと思うのですが・・・

それとも、ランドナーバーが出始めた頃は、相当高さが低いフロントバッグが主流だったのですか？

よろしくお願いします。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:02:05 ID:???

>>843
三河県

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:03:17 ID:???

>>846が何ら根拠を挙げていない件

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:04:15 ID:???

>>846
＞ランドナーに平行マースバーならまだしも、ロードのマースバーなど
＞笑わせてくれる

なにこの後だしｗ
平行マースバーはマースバーであってランドナーバーじゃないだろ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:06:17 ID:???

10速ランドナーで一番人気はＷ溝のチネリ64だね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:13:18 ID:???

>なにこの後だしｗ
>>821

まあ、いいんだけどねｗ
説明するのめんどうさし

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:14:37 ID:???

平行マースバーの意味も解らんわな、今時はな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:19:52 ID:???

>>847
あのさ、ランドナーバーの肩が狭いって、そりゃ幅の狭いハンドルだからだろ
体にあってりゃ広いの付けりゃいいんだよ
まさか、ランドナーバーって幅は何でも一緒だと思ってるのか？
450ｍｍとかまであるんだがなｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:20:44 ID:???

説明することを「面倒」と言って具体的なことを書かない奴は、
たいてい他人の脳でしかモノを考えないクズです。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:21:39 ID:???

>>854
そうすると、下ハンを持ったときに広すぎるわけだが。
そして、お前はフロントバッグとの関係について何も答えていない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:21:46 ID:???

某ＴＯＥＩメインの掲示板を確認してきたが高年式になるほど
マースバーの採用が多いね。最近のハンドルだけじゃなくて
ＧＢやフィリップス、チネリ等が使われてるようだが。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:24:45 ID:???

まあ、たしかに下ハンを握る割合が多いかよほど高さが低いバッグを使うのでない限り、
バッグとの関係でいえばマースバーでよいということになるわな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:25:22 ID:???

>>854
同じこと書こうと思ってたｗ
そうそう、ランドナーバーも幅の広いのあったよね

そもそもバッグ付けても、指が入る余裕があればいいんだから
そんなにガバガバに隙間を空ける必要も無いんだけどな
実際使ってる日東135の420ミリでも十分だけどね
慣れてないだけじゃないの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:26:44 ID:???

>>859
だからさあ、ブラケット部と下ハンの幅が同じハンドルをつければいいじゃん。
なんで上が狭くて下が広いハンドルである必要性があるの？

文盲？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:27:46 ID:???

たぶん文盲

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:28:35 ID:???

いや、チョーセンジンだと思う。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:29:31 ID:???

えっと、ランドナーとかスポルティフの購入相談はどこのスレがいいでしょう？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:29:57 ID:???

>>863
このスレでどうぞ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:31:18 ID:???

>>863
雷神ワークスか銀輪庵さん（ノートン製もしくは絹製）をおすすめします。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:31:20 ID:???

>>859
日東135の420㎜だと大きめのＦバッグ、サイドポケット付きだと
まともに親指に干渉しますよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:32:45 ID:???

ああ、今わかったよ
マースバー信者が何をほざいているのかがｗ

もしかしてランドナーバーが何故あの形なのか知らないの？

よくもまあそれで文盲とか朝鮮とか自演までしてｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:35:03 ID:???

>>867
三か所でハンドル握りやすくするためじゃないの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:35:21 ID:???

>>866
420ミリのマースバーつければ干渉しないのに、ランドナーバーだと干渉する。
450ミリのランドナーバーと下ハンが広すぎる（人によってはそうでないだろうが）。
じゃあ、マースバーでいいじゃんというｋとになる。

そもそも>>839は「だからでかいフロントバッグのためだけにあるランドナーバー」と書いているわけですよ。
それに対する質問が>>847なのに、>>854と>>859はずれたことを書いている。
おそらく議論下手なんでしょうね。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:36:49 ID:???

>>867
ハイハイ、自分以外は全部自演ｗ

で、なぜあの形か教えてよ。
もったいぶらないでｗ
答えによっては>>839は嘘つきということになるね。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:40:43 ID:???

他人にに教えてもらおうとするなよｗ
ランドナー乗ってるんだから自分で経験してみたまえ
それで選べばいい

まあ、どうせ今必死でググってるんだろうねｗ
検索「ランドナーバー　・・・」と

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:42:10 ID:???

自分で言いだしといて…とんだしかぶり野郎だなｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:43:28 ID:???

でもさあ
ランドナーにマースバーつけてる人ってブレーキブラケットの位置どうしてるの？
高いところに付けてるのか、ハンドル自体を上気味にしてるの？
ロードポジションで乗ってるのかな？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:45:22 ID:???

>>872
もちつけ

>しかぶり野朗とは？　どこの方言ｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:45:42 ID:???

つうか70年代以前からランドナー乗ってきた人ならランドナバーと
大型フロントバッグとの相性の悪さはだれもが認めるだろ。
いままでに何人もから同じ意見聞いたぞ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:51:27 ID:???

ランドナーバーとフロントバッグとの関係についてのやりとりから始まった応酬のはずが、
横から入ってきた馬鹿（たぶん高等教育を受けていない）のせいでどんどん論点がずれておりますｗ

あげくのはてに質問に答えられない知ったか野郎ｗ
たぶん>>871は本当のことを知らないだろうな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:52:31 ID:???

>>873
ランドナー乗りが集まるようなイベントに行ってみたら。
マースバーなんてごろごろいるから。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:53:33 ID:???

ランドナーバーはフロントバッグと関係ないよ。
関係あるように思っているのは、知ったか野郎（一部の地域ではしかぶり野郎というらしいがｗ）

839＝815はキチガイ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:56:08 ID:???

必死ですなｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:56:57 ID:???

>>864-865
どうもです。
実は知人からパーツを貰いまして、80年代にユーラシアでツーリングに凝っていこともあり、
また自転車に乗ろうと思ってます。
それで、いろいろ調べてみてパーツは手持ちの物と最近の物を組み合わせてフレームオーダーしようかと・・・
イメージは700Cの細めのタイヤで、ポジションはあまり前傾が辛くない程度という中途半端なものです（汗）
オーダー経験はありませんし、知識も80年代で止まってるので何かアドバイス頂けたらと。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 21:57:56 ID:???

>>878
しかぶり（しかぶる）とは九州地方の方言でおもらしのこと。
大学同期の博多出身者によれば自分の小便を自分でかぶる、
よけいなこと言う奴、墓穴を掘る奴というニュアンスがあるとか。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:01:28 ID:???

>>880
ライジンはガンガン走る人の相談によく応じてくれますよ。
銀輪庵はよくわかりませんが・・・

>>881
初めて知りました。
ま、たしかに>>867はしかぶりですね＾＾

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:01:47 ID:???

なるほど九州ではランドナーはマースバーが標準なんだね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:02:41 ID:???

おいおい、ちょっと待て。
雷神はともかく何で銀輪庵なんだ？
>>865答えろ！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:03:28 ID:???

>>883
お前、馬鹿だと周りから言われたことない？
あ、お前の周囲の人も馬鹿かｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:05:05 ID:???

はいはいｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:05:26 ID:???

認めたねｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:07:10 ID:???

雷神700Cツーリング
http://blog-imgs-38.fc2.com/k/u/m/kumaoutdoor/DSC00415_R.jpg

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:30:15 ID:???

>>888
ランドナーバー付いとりますな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:31:18 ID:???

>>882
ライジンチェックしてみます、ありがとうございます。
現在は10枚フリーや手元変速が主流ですが、手持ちのパーツとの相性も心配ですね。
TAやマファックセンタープル等・・・Wレバーは今もありますが。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:36:06 ID:???

古いパーツは捨てて新たにオーダーすれば幸せになれますよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:38:20 ID:???

何でこのスレに質問したんだかｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:39:58 ID:???

マファックセンタープルは直付けかい？
それならそういう工作してもらわないとね
東叡とかは選択肢に無いのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 22:40:59 ID:???

>>890
分かってると思うがもちろんマースバーを装着するように

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:02:49 ID:???

工作員必死ですなｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:33 ID:???

ランドナー乗りがランドナースレを貶めているようではもうダメだな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:43 ID:???

>>893
レーサーの直付けです。
オーダーはトーエイが本命ですが、自分の知識では、まだちょっと緊張しそうです・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:30:14 ID:???

>>896
普通の人はランドナー自体しらないから相手もしてないっての
ランドナー乗りの敵はランドナーに関わった事のある奴だわな

気持ち悪いおっさんなんだろうけど

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:31:48 ID:???

マファック・レーサー・・・、峠とか行こうと思っているなら
ブレーキシューだけでもいいから換えてほしいぜ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:33:11 ID:???

>>897
いいですね、是非いいの造ってくださいね
東叡けっして敷居高くないですよ
実際はとても親切で誠実な対応してくれますよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:41:08 ID:???

>>897
何が作りたいのか分かってないのにいきなりフルオーダーってのは
意味がないよ。
ＴＯＥＩにはリーズナブルなスタンダードフレーム（サイズ、カラーは
自由、多少の工作の指定も可）があるから気軽に作れるよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/12(月) 23:51:14 ID:???

>>880
東叡のスポルティーフなんかいいのでは
クロスバイク寄りにするのもいいかも

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:13:16 ID:???

>>899
シューは最新の物にします。
クリテ付けてた仲間が畑にダイブして主に助けられ一晩お世話になるとか
そんな良き時代もありました。

>>900
ありがとうございます。
何分まだ方向性がわからず悩んでおりますが、頑張ります。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:42:26 ID:???

>>903
TA:たわむ変速最悪
MAFAC:殺人ブレーキ
結論:やめとけ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:54:01 ID:???

今はオープンクランプ前提で、好き勝手に曲げ放題だからなぁ
26mm径でも、クラシックなステムには到底通らないようなのばっかり

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:58:13 ID:???

>>904
本人の趣味と使い方次第だな
＞TA:たわむ変速最悪
変速時にトルク抜けばおｋ。チェーンもおフランス製で、とかいうとアウターとミドルの間に落ちて
リングが傷だらけ、なんてことになるかも知れんが。シマノ(KMC)なら何も問題ない罠

＞MAFAC:殺人ブレーキ
最低、シューだけでも換えてくれれば"峠の下りで若い頃を思い出して爆走"なんてことをしない限り
いいのでは？シューも当時のままであちこちウロウロされると迷惑だな、去年は死人も出ていることだし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 00:59:30 ID:???

>>903
ここにレスするのは100年早い
おまえごときジャイで出直せ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 01:33:11 ID:???

どうして芽を摘むかな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 01:39:20 ID:???

絶滅のシナリオに新人登場は困るだろ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 05:54:25 ID:???

東叡けっして敷居高くないですよ
実際はとても親切で誠実な対応してくれますよ

なぜなら
アナタのような小金をもった出戻りはいい鴨ですからね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 06:22:56 ID:???

>>910
生きてるのが嫌にならないかｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 06:44:39 ID:???

>910はこの調子で何年も生きてきたのだろうから、いまさらってとこじゃないのｗ
朝早くから人を貶める書き込みなんてなかなかできないぜ

913 ：815：2010/04/13(火) 07:58:04 ID:???

>>878
なんで俺がキチガイなんだ。俺は二度自分の考えを述べたあとは
論争や煽りや自演や自演呼ばわりや後だし呼ばわりには参加してないぞ。

ランドナーバーの下ハンが広いのは大きいフロントバッグをつけて
なおブラケットやその下や下ハンを握るのを妨げないためだと思うけど？
あとはクランプ部の両側がやや上がっているのは
長い走行後に背筋などを休めるためだよね。
違うならわかるように説明してくれ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 08:41:21 ID:???

>>815
ランドナーバーは使ってみないと、その目的と良さは判らんと思う。

理屈だけで理解したつもりで実践的でない者に説明しても理解できる訳が無い。
フロントバッグにしろ、真冬のツーリングにて、予想外のメリットに気付く筈。
優秀なGPSナビがあっても、５万分の１の地図が手放せない理由も。

理屈だけ、格好だけの者にはわかる訳も無い。

無理に正論をぶつけても空しいだけだぜ。　ここは2ch。

↓↓↓↓↓↓↓お約束の、一人芝居論者　ドーゾ！↓↓↓↓↓↓↓

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 09:05:46 ID:???

今時、ランドナーなどを機能で語るなんざ片腹痛い

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 09:23:27 ID:???

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
だったらお前の主張はだだの嫌がらせだけってことだなｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 09:47:04 ID:???

世界的に見ても日東しか作ってないから、、、だから？ダメってことかそうかｗ
ランドナーじゃない今時のツーリング車はフラットバー＋エンドバー、とか
シクロクロス派生のグニャグニャ曲がったハンドルを使うのが「常識だろ」とか
そういうことなのかな？それも随分押し付けがましい話だと思うが。

"時代遅れ=良くない"みたいなベクトルを設定してハニーポットに書きに来る、
ってのがよくわからんな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 09:50:34 ID:???

>>915
ランドナーに取り縋って泣きながら「ランドナーなんて時代遅れだもん！」つってるこいつってｗ

シクロクロスでも何でも乗ってればいいのにね
何でランドナーにこだわるんだろう

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 09:53:02 ID:???

>>918
シクロクロス（レース用）もロードもパスハンもMTB（XC用）も持ってるが、
ランドナーにはランドナーの良さがあるんだよ。

それもわからない小僧は黙ってな。

920 ：918：2010/04/13(火) 10:06:08 ID:???

>>919
えーっとなんか勘違いしてるようだがｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:13:33 ID:???

ランドナーと所謂現代的なツーリングバイクってその良さも趣向も違うからな。

その違いがわかならい小僧はシクロクロスを改造したツーリングバイクにでも乗ってろって感じだな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:21:33 ID:???

馬鹿だｗまだ勘違いしてる

もう被害妄想なんだな、ランドナー擁護の意見にも噛み付くなんて

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:43:03 ID:???

△

これからは援護派は○、アンチは●、を文頭につけてどっちチームはすぐわかるようにすれば
>919みたいなスレ末期のオウンゴールは回避できるとおもう、脊髄反射レスでも安心。
スイスの人は△、野次馬は□、とかにしてみるか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:43:54 ID:???

単に擁護派とアンチしかいないと思ってるのか？

もうループさせんなよw

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 10:51:22 ID:???

たんに文章の読解能力が被害妄想で低下してるだけだろ
要するに老化だな

926 ：815：2010/04/13(火) 10:58:37 ID:???

俺はランドナーのフレームセットに色んな素性の違うパーツをつけた
いい加減なのに乗ってる。他にレッキとしたロードもあるよ。
半ダースも自転車を所有してどれも乗りこなすスペースや時間や体力があれば
ちゃんとしたランドナーも手に入れたいものだ。
まあどちらかというと擁護派よりだね。

>>917
裾広がりのランドナーバーでなく普通のクラシカルなマーズバーでいいじゃん。
とにかくランドナーバーはとうの昔に多くの人からその価値を認められなくなった、
つまりは時代遅れのパーツだと思うよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:06:58 ID:???

◎ランドナー乗りだが最近の姿が変わったものをランドーナーと
　呼ばれるのが嫌なので、もう絶滅したことにしてほしいランドナー爺

○ランドナー乗りだがさほどこだわりはない、現行パーツでも
　ランドナーの姿をしていれば受け入れる爺

■シクロクロスやMTBベースでも旅行車ならランドナーって言っていいだろう
　っていう小僧

◇ランドナーなんて古臭いものは断固否定！
　シクロクロスやMTBでツーリングが正しい！と鼻息あらい小僧

▲とにかくアンチ

さて、あなたはどれ？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:07:49 ID:???

火星とかいいじゃんとか多くの人とかｗ
スタイルを守る方向といい加減な方向とが混じっているのが趣味なんだな。

で、俺達のランドナーバーを捨てろ、ってこと？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:10:20 ID:???

好きにしろｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:14:41 ID:???

ハンドルが車体本体の代理戦争化していないか？

参考までに、本家Herseには所謂「ランドナーバー」は使われていない。
フィリップのプロフェッショナルと言うシンプルなモノ。
（救いようが無い位にグニャグニャに柔らかい）。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:39:57 ID:???

皆判ってないねー
のんびり走る時に　グリップ部があまり低いと疲れるじゃん？
かと言って　全体を上げるとステムが出すぎてカッコワルイじゃん？
その両方を解決させるために　バーの両端を上に曲げたんだよ
そうすると　下の部分は当然外へ開く訳だ。
なんでこの簡単な理屈が判らないのかなー。　小学生でも判るぞ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:48:53 ID:???

下手な釣りだね　自演もいい加減にしないとね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 11:49:27 ID:???

>>931
貴方の要求を満たす製品：「セミドロップ」

若いねぇ～ッ　ｗｗ　（一応、釣られてあげたからネ。仕事しようネ）。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:03:26 ID:???

>>933
判ってないネー
セミドロップはグリップ部が低くてステムがいっぱい出てしまう最悪のスタイル。
ドロップハンドルじゃないとランドナーらしくないじゃん？
やはり見た目の格好はランドナーにとって大事なことなんだよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 12:26:45 ID:???

>>930
＞ハンドルが車体本体の代理戦争化していないか？
いや、違うしょ。今回は"ランドナーバー"ってお題だから面白い、新鮮。
いつも>927みたいなロールプレイングじゃ飽きちゃうでしょう、飽きない人もいるかｗ

で、この"ランドナー・バー"なんてあっても意味ない、消してしまえ、君は
上の曲がりを"高さ"だけで評価しているんだろうか？ワザと持ちにくくしているとしか思えないツルツルテカテカの
バーテープの時、曲がりがあると持ちやすくていい、というのも愛されている理由だと思ったんだけど。
やっぱランドナーには最低でもコットンのバーテープ、スポンジでゲロを巻き込んでゲロ太、なんてのは無しだよねぇ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:04:54 ID:???

>「ステムが出すぎてカッコワルイ」
これも今の流行りにすぎない。時代とともに消えて無くなるものだ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:18:50 ID:???

バカとバカがやり合ってるのか？

>>934
セミドロップはドロップ量が少ないからステムの出も少なくなるだろ。

>>936
それ今の流行りじゃないだろ、ステムがいっぱい出ててかっこ良いって
いつの時代のどんな自転車？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:19:55 ID:???

で、バッグとの関係は？ｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:51:18 ID:???

ランドナーでドロップの下もつのなんて峠の下りくらいのもんだろ？
スプリントするわけでも高速巡航するわけでもなし。

んで、下り限定ってことにすればハンドル幅はほどほどに広いほうが安定するわけよ。

だから、下のほうが若干広くなってんだろ？
少なくとも俺はそう思ってたぞ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 13:54:21 ID:???

>>939

下を持つのは峠の登り。向かい風でも下を持つ。

下りは、ブレーキレバーに手を掛けっぱなし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:18:54 ID:???

ランドナーバーとは言ってないけど、FSAも同様なのを作ってるね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:26:10 ID:???

>>935
＞で、この"ランドナー・バー"なんてあっても意味ない、消してしまえ、君は

そんな奴はいないだろ、かつての"ランドナーにはランドナーバーの一辺倒"ではなく
いまはマースバー他を選ぶ人も多いということだ。ランドナーバーの
使い勝手と見た目を愛し続けるのももちろん良し。趣味、好みは多様化してる
ことを認めましょうということですよ。

個人的な趣味としてはスローピングやエルゴハンドルはホリゾンタルと
丸ハンドルの方が好きだから受け入れられないが、手元シフトやプラサドル、
ビンディングペダルなどは大歓迎。ただしこれはあくまで個人の好み
自分の好みに合わないからって他人の好みに難癖付けたり、それはランドナー
じゃないなんて喚くのは馬鹿のすること。

ドロップハンドルの上部が狭いモデルはランドナーバーじゃなくてもある。
ハンドル上部、ブラケット部を持つポジションを単なるマッタリじゃなくて
積極的に走るポジションと捉えてる現代では廃れた。それだけのこと。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:34:02 ID:???

そんなものは決してランドナーでは無い

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:41:35 ID:???

ランドナーもどきをランドナーと呼びたい工作員？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 14:42:58 ID:???

だってＭＴＢもランドナーなんだろ？　

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 19:58:59 ID:???

スローピングシクロクロスアルミフレーム、700ｃディープリム、STIレバー、アナトミックハンドル、アヘットステム
カブトガニホローッテッククランク、フェンダーレスですがランドナーですよね？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 21:25:54 ID:???

>>943-946

このスレの主役、まあ只の馬鹿なんだがｗ

948 ：９３１：2010/04/13(火) 23:38:19 ID:???

>>933
ちょっと私の文章がまずくて　言いたいことが正確に伝わらないでしまったようです。
それを認めた上で　補足します。

「グリップ部」→　バーの上の部分でブレーキレバーの手前の部分
「ステムが出すぎて」→　前後方向ではなく　上下方向に　

ここが違っちゃったのでセミドロップの話が出てきた訳ね？　後で分かったヨ　スマン。
長く使ってきたランドナーバーをマースタイプに替えた時　グリップ部（上の部分よ）が
以前より低くなってしまい　それを元の位置に合わせるためにはステムを上に出さなければ
ならなくなり　ライディングポジションと自転車のスタイルとどちらを取るか悩んだ訳なのですよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/13(火) 23:59:10 ID:???

ポジションなんて好みの問題以上に十人十色、千差万別だろ。
マースバーでポジション出てる人にランドナーだったらランドナーバーの
方が肩が上がってるからマッタリポジションが出るんですよ、なんて
言っても無駄でしょ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 09:10:47 ID:???

そうそう十人十色だね。
ならば、マースバーの他にもランドナーバーもあるから、その人の
ポジションの選択幅が広がるのは利点じゃないのかな？
マースバーが合ってるならそれてよし、でもランドナーバー試した
ら、そちらの方がより良いと感じる人だっているかもよ。そんな人
向けのアドバイスだって有効だと思うけどね。

951 ：815：2010/04/14(水) 09:46:04 ID:???

あれ、論争終息しちゃったみたいだね。
こんなスレ使わないでこっちでバッグとの関係の話しようぜ。

★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.34★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1264558395

でもスレタイは考え直した方がいいな。
「ランドナーの意義」とか「ランドナー購入相談スレ」とかどうよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:31:28 ID:???

>>950
＞皆判ってないねー
＞　　　～
＞なんでこの簡単な理屈が判らないのかなー。　小学生でも判るぞ。

こんなアドバイスとやらはいらん。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 13:32:51 ID:???

そうだね　ふざけたスレタイとは違って　良スレになってきたかも

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:02:24 ID:???

>>952
そのアドバイスの内容は　理解出来る人と出来ない人がいるだろうね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:24:29 ID:???

ハンドルバーを曲げるベンディング工法も　昔はカーブからそのまま次のカーブへ
繋ぐことは難しかった。
日東のユニバシアード104とか105あたりでそれが出来るようになり　メーカーは
「3次元曲げ」という言葉を誇らしげに使い始めた記憶がある。
一度マースバーの形に曲げた後でステムでのクランプ部の左右を上に曲げると
自動的に下の部分が外へ開くのは　昔は止むを得ないってことで済ませていたのかも・・。
今なら下を開かせないようにするのは　何でもない事だが。

勿論　素人の推測だよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:25:00 ID:???

当たり前のことを何得意げに喋ってんだこの馬鹿は。

という感想ならここにいます。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 14:38:16 ID:???

俺は偉いけど他は馬鹿ってやつしかいてねーなｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:30:12 ID:???

そんな風に思うなんて、屈折した人生を送ってきたんだろうなｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:44:28 ID:???

昼間からしらふで、よくそんなバカな事言えるな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 15:53:38 ID:???

アンカーつけろよｗ　カスども

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 16:08:40 ID:???

>>960
BSの話なら他所でやってくれ
ここはランドナーの聖域だ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 16:14:52 ID:???

面白い事言ったつもり

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 16:31:35 ID:???

埋めェ！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 19:49:11 ID:???

>>948

いちいち訂正するのはやめようぜ。
一発で表現しよう。刹那的な世界なんだからさ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:14:52 ID:???

>>964
何で？？
此処にあって、自分の非を認めかつ相手の真意を再確認するマナーは
見習うべきだと思うヨ。

「刹那的」なんて一言で片つけるから、心まで病んでしまうのかもよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:33:39 ID:???

肝心な事のやり取りをそっちのけにして
どうでも良い事を言い合うスレはここですか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 21:52:27 ID:???

ハンドルバーなんて物があるから
この悲しみの連鎖が消えないんだ！

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 22:43:17 ID:???

それにしても　並行マースバーというのはどうなのかね？
有り難がる人が多いようだけど　私は魅力を感じないのだが・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:00:38 ID:???

先日、購入相談した者です。
皆さんアドバイスありがとうございました。
いろいろ検討しまして、トーエイスタンダードベースで行こうかと思ってます。
時代が違うといえどサドルと電装とペダルだけ悩むところですが（汗）

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:07:20 ID:???

消えろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:10:46 ID:???

購入相談は俺の自演だがなｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:27:12 ID:???

ノートンにしようと思います。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/14(水) 23:35:10 ID:???

他人の自転車がそんな気になるか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:01:04 ID:???

>>969
誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260888540/

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 00:41:39 ID:???

最近の革サドルって、デキはどんなもの？
触った感じ、ソフト過ぎて(B17)引いてしまったが・・・・
使い込んだ頃にヘタリそうに見えるが、実際の処はドンナ感じ？

使っている方のインプを求む。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 01:18:00 ID:???

>>975
チームプロの硬さは相変わらず鬼レベル。
スイフトは乗り心地最高だが寿命は短そう。
最近のB17は経験ないのでわからん。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 01:23:56 ID:???

あ、初期のスイフトは硬くかったよ。

978 ：975：2010/04/15(木) 01:50:09 ID:???

>>976

THX!
相変わらず個体差は大きそうですネ。
硬そうなチームプロを入手して気長に慣らすのが吉そうですね。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 06:31:35 ID:???

オレのB17は2000kmくらいで馴染んだな、オイルは少しくれたけど

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:53:00 ID:???

チームプロが固いとかってデブがサドルにドカ座りしてるだけだろｗ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 09:54:09 ID:???

革サドル総合【BROOKS他】 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270211771

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 10:25:33 ID:???

ランドナーにB－17ってｗ

983 ：975：2010/04/15(木) 10:29:26 ID:???

>>980
オマイ、心が狭くないか？
馴染んだ頃に裾が開いてしまうようなサドルを避けたく、実走派の多そうな此処で
質問しただけだ。何故にそういう解釈になるのか・・・・・猜疑心に苛まされていないか？

>>981
情報アリガト。
こんなスレが有ったんだね。読ませて頂きます。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 10:40:38 ID:???

はあ？なにをムキになってんだ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 11:20:25 ID:???

>>983
なんで猜疑心とか心狭いとかなるんだか
自分の気に入らない意見だからってそんな風にとることこそ狭量なんじゃね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:25:41 ID:???

>>985
他から見ているんだが。

＞チームプロが固いとかってデブがサドルにドカ座りしてるだけだろｗ

こりゃ意見じゃないな。煽りだよ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 12:40:15 ID:???

>他から見ているんだが。

はいはいｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 13:43:21 ID:???

>実走派の多そうな此処で

勘違いだよお馬鹿さん

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:32:12 ID:???

死んだはずだよお富さん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:44:00 ID:???

ランドナーバーの次は革サドルかいｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:45:05 ID:???

>実走派の多そうな此処で

なんでこっちなんだよｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:55:19 ID:???

革サドルの次はトークリップ（笑）についてお願いします。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 14:59:51 ID:???

俺実走派、なんでも訊いてくれ！

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 15:22:39 ID:???

ストラップのほうがこだわりある人多いんじゃね？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:18:12 ID:???

ペダルに足を固定させたなら　バインディングタイプにかなわない。
ストラップは大して役に立たないのは　誰でも本当は知っている。

では何故使うのか？　ハーフクリップでは初心者のようでカッコワリー！
ベテランのように見られたいからストラップを付けるのが本心。
実際　ストラップをギュッと締めこんでもほとんど意味は無く　だから
いつもタダのお飾り。

これで　ドウダー！

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:28:43 ID:???

ストラップ？　トゥクリップのことか？　まあどうでもいいが

じゃあ競輪はトゥクリップを飾りでつけてるんだなｗ

バインディングタイプってのもｗ　普通はヴィンディングだわな

これで　ドゥウダー！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:30:00 ID:???

普通はビンディングじゃない？

これで　ドゥウディダーー！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:37:13 ID:???

>>995
お前以前もどっかでトウクリップのアンチキャンペーンやってたなｗ
足抜けなくて立ちゴケしたのを初恋の人に見られて嘲笑でもされたのか？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:44:21 ID:???

千！お前は今日から千だよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/15(木) 18:45:03 ID:???

はい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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