WOタイヤ　クリンチャー　その41

WO（ワイヤード・オン）タイヤを語るスレです。
※チューブレス、チューブラーの話題は専門スレでどうぞ。

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー　その40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256278033/

関連スレ
【仏米英】チューブ総合スレッド【バルブ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242143833/
【パンクしても】チューブラー15【走れるよ？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1248789574/
★★★★　ロード用チューブレス　Part4　★★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258713660/

2ゲット

転がり抵抗・グリップ等の実験結果

ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?p=46944
有名どころとかの転がり抵抗（によるエネルギーロス＠ラテックス＆7.5bar）を抜粋すると

・クリンチャー＆チューブレス
Continental GP 4000 S：　　　　　34.30W
Hutchinson Fusion 2：　　　　　　　52.80W
Hutchinson Fusion 2 Tubeless：　34.30W
Michelin Pro2Race：　　　　　　　　36.00W
Schwalbe Ultremo：　　　　　　　　43.30W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　 42.00W

・チューブラー
Continental 4000 SR：　　　　　　　41.60W
Vittoria Evo CX：　　　　　　　　　　41.10W
Vredestein Fortezza Pro TriComp：36.70W　（チューブラーで最良の転がり抵抗）

>>1乙

>>ALL
960をふんだら次ｽﾚたてること。

善良なロード乗りを食い物にする悪い奴らを糾弾！
http://www.hcn.zaq.ne.jp/maou/sub5/iwamotoizu.htm

やっと勃ったか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

とても他人とは思えない
7GET

>>5
前スレ960って、糞コテだな。

前スレでランドナーハイパーつかってたひと
使い心地はどうなのおしえてください

どうもこうもww

銅ではないだろう

どうしようもないな

どうでもいいよ

ど〜でもいいですよ〜〜

どうしたのこのスレの流れは？

ぬすっとどうどうしい。

テンプレに定番オススメみたいのなかったっけ？
耐パンクに優れた練習用タイヤ探してんだが。

前スレより

> 2ch定番タイヤ 迷ったらここから選ぶべし
>
> 耐パンク性の良いタイヤ→DURO
> 軽くて強いタイヤ→GP4000
> 俺、カンパだし→RUBINO PRO（嵌めやすいから）

BONTRAGER　http://www.bontrager.com/
BRIDGESTONE　http://www.bscycle.co.jp/extenza/
CHALLENGE　http://www.challengetech.it/
CONTINENTAL　http://www.conti-online.com/
DEDATRE　http://www.dedatre.com/
GOMMITALIA　http://www.ambrosiospa.com/catalog_gommitalia_eng/
HUTCHINSON　http://www.hutchinson-pneus.com/
IRC　http://www.irc-tire.com/
MAXXIS　http://www.maxxis.com/
MICHELIN　http://www.michelinbicycletire.com/
NOKIAN ROLLSPEED　http://www.suomityres.fi/
PANARACER　http://www.panaracer.com/
SCHWALBE　http://www.schwalbe.com/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
TUFO　http://www.tufo.com/
VELOFLEX　http://www.veloflex.it/
VITTORIA　http://www.vittoria.com/
VREDESTEIN　http://www.vredestein.com/

粘着でAAはるのいいかげん規制してほしいんだけど？

>>19
さんきゅ。リブモ行くかどーか迷ってた。

700*23ｃで一番嵌めやすいタイヤってルビノですか？
寒いと指先に力が入らなくてタイヤが入れにくい＞＜

嵌めやすさはリムとリムテープによっても変わる

リムテープが嵌めやすさに関係するとは初耳

ビットリアのZAFFIRO II RIGID ってやたら安いのでもういいやってなりつつある
どーせ消耗品なんだし、気合入れるような自転車でもないし・・・

いよいよ自転車用から離れてきたなｗ

あ、すまん、誤爆だｗ

>>25
リムの底の深さが変わるから
リムの中央部にちゃんとビードを落としてない素人なら気付かないかもしれんけど

>>29
あんたもしかしてチューブレス経験者？？
そこに気づいていない人結構居るよ。


後のQRいちいち回転させてはずしてるのと一緒ｗｗ

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/o-trick/care/04qck.htm

>>29
パナみたいなクソ固いタイヤに出会うまで、中央部に落とす事の重要さは理解してなかったぜ

お金がないので、ハンズで一番安かったタイヤをクロスバイクに
装着した。（共和のRoad Soldier）
ゲージを使わず、目分量で空気を入れたら側面がヒビ割れ不安に
なったけど、その後１年以上パンクせず、磨耗も少ない。
さすが良品定価の東急ハンズ。

>>33
ちゃんとガイドラインに則りましょう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1254634286/

　　銘柄　　　　　　　サイズ　　　重さ　　　価格
ツアラー.（黒）　 　 ７００ｘ２８　３１０ｇ　２９１０円　
ツーキニスト（黒） ７００ｘ２８　３６０ｇ　２５１３円　
パセラブラックス　７００ｘ２８　４８０ｇ　１６３０円

やっぱツアラーが良いかなー♪

パナのカテゴリーSってタイヤはどうなんでしょう？
先週、ルビノ・プロ�Uの23ｃに換えたばかりだから、今度はそれにしてみようかと思ったり。
通勤・街乗り用だから、安くて丈夫で、できれば軽いのが欲しくて。

通勤・街乗り用のタイヤが軽い必要なんて微塵も無いけど。

カラバリからしても珍固向けじゃないかな？
鑢目はグリップ低くてスキッドしやすいし。

EXTENZAって、ブリジストンが満を持してリリースした、とかいう話になってるけど、
現物にはしっかり「MADE IN TAIWAN」ってかいてあるじゃん。
ブリジストンに台湾工場はないはずなんだが。

やっぱり結局、MAXXISあたりのOEMなんだろうな。

MAXXISはCSTだから、要するにチェンシン。

今時、そんな事に拘ってるとキリないぜ

確かになｗ

日本で生活できなくなるよ

OEM自体を不快に感じることは全くないけど、
「ブリジストンが満を持してリリース」みたいな詐欺的商売は受け入れたくない。

アウトソーシングしたら詐欺扱いされたか・・・

BSが消費者に対する責任を全て負っているという事を>>43は理解していない。

まぁ、漏れエクステンザ使ってすぐ裂けたけどな。
どうしてくれるんだBSさんよ？

>>39
サイクルモードでBSのスタッフに聞いたら
台湾の協力工場で製造しているって言ってた。
どこのメーカーかは教えてくれなかった。
設計、品質管理はBSがやってる。

ツアラー、杉目が摩耗してきたら良くなった

>>43
BSの台湾にある自社工場で生産なら納得だけど
協力工場で作っているのなら微妙

>>36
カテゴリーSはMade In Japanって書いてあってちょいと得した気分
CX900に付いてきパセラ32cとカテゴリーS23cしか使ったことないけど
パセラより乗り心地良くてビックリ、当然だがコギは軽い
むしろパセラが駄目なのかもしれない

CX900に付属パセラ32C＋付属チューブ+付属ホイールと
カテゴリーS23c+R-AIR(18c-23c)+WH-R500との比較なので
チューブやホイールの影響が大きいのかもしれない

>>50
空気圧はどれくらいだろう？
23Cで7気圧下回ってたら乗り心地はいいけど、サイドが痛むのが早いかも。
乗り心地重視で7.0くらい、軽快に走るなら7.5は要るよね。

>>50
ありがとう！参考になりました。
今度は使ってみます。

同じ23cでも銘柄によって適正空気圧は全く違うしなにより体重が

体重50kgでも、ミニマム6.8barくらい

オレ59kgだけど前後平均で6.7bar
ミシュラン・プロ3

ミシュラン例外的に低いね。

俺のシュワルベも対外的に低い

55だけど
むかしチューブラーのクレメン・クリテリウム使ってた時も同じくらいだった

>>47
設計も他社が一部〜大部分やることは珍しくないけどね
例：トヨタが仕様とおおまかな設計をやってダイハツが細かい設計＆実験

もう少し販売規模が大きくならないと国内で作るのは採算が取れないだろうな
IRCと組んでやればメイドインジャパンを名乗れるだろうに（仲がいいかは知らんけど）

IRCって本腰入れて開発すれば相当良いもの作るんだけど、それ以外が
あまりにもいい加減なんだよな…

>>54
パナは最低７barだね
6.8も一応許容範囲と言ってた。

>>60
製造販売規模が小さい＆国産なのにパナやらミシュラン他海外大手と
価格競争せにゃならんから、コストダウンの制限はきつそうではあるな
コストダウンと品質を両立するのは非常に難しい
（日本企業はそういうのうまいけどスケールメリットには勝てない）

>>60
バイクの話だが、
1990年頃、最後までレーシングスペックのバイアスタイアを作り続けていたんだよな。
RZ250海苔は、IRCしか選択の余地がなかったような。

RZ250はTT100だろ

TT100GPだな

ダンロップかよヽ(`Д´)ﾉ

バトラックスだな

カテゴリーS、なかなか悪くないよ。
練習用にルガノ、ザフィーロ、スピィーデアムと安タイヤを使ってきた感想だけど。
こんな軽くする必要あんの？と思うくらい軽い。７barにて使用。
軽い割にはモッサリというか、走行抵抗は大きいのかね。
そろそろ1000kmだけど一番おいしい時期かもしれん。

>>68
他の安めのタイヤと比べてグリップはどうよ？
特にウェットで

ごめん、嘘かいてた。
スピーディアムじゃなくてリシオンでした...orz

雨中でも普通に乗るんだけど、やばい順にあげると
ルガノ＞＞＞ザフィーロ＞カテゴリS＝リシオン
って感想。
ルガノはスリップが平常運転だったんで気をつけていたんだが、
カテゴリSに換えてからはそこまで気を配る必要はなくなった。

パナWOは初めてだったんだけど、よく言われるはめにくさも感じなかったな。
ちょっとタイヤのつくりは荒いかな、バリが目立つ。

下には下があるもんだな
ザフィーロのはるか下をいくタイヤがあるとは

待て、パンク性能ならまだザフィーロ優位

ザフィーロの牙城がついに崩れるのか

>>70
thx
リシオン並のグリップなら問題ないな
ただ、リシオンが£15.72だから見た目を含めると俺はそっちにする
転がり抵抗も別に悪くないし

リシオン2っていつ出回るんだろ

ルガノって旧ブリザードにあたるのか？
そこまでひどくはなかった記憶が．．．

記憶は美化されるって言うだろ

ビクトリアのルビオ２ってどうなのさ？

GP4000Sはグリップもいいな
高速になればなるほど実感できる

今でもレッドストームのグリップ力はトップクラスと考えてよろし？

間違えたビクトリアのルビオ３ってどうなのさ？

>>78
GP4000Sは凄く転がるから余りグリップしていないような錯覚に陥るw

>81のタイヤは実は路面からほんのちょっとだけ浮いてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

予算:実勢￥5k以内/１本の範疇で
耐パンク性と耐磨耗性が高めでTPI値大き目で乗り心地良い銘柄存じませんか？
複数挙げて頂いても構いません。

デュロ25cを低圧で

サイズは？

コンチネンタルのGrand prix Four Seasonで良いんじゃないの？

>>85
700の23cで

範囲と範疇の違いも知らない奴は消えろ

5k以内ならブリジストンのエクステンザRR2とか
可もなく不可もなくって感じで良いと思うよ
ビードも嵌めやすいしグリップもなかなか

デュラノのワイヤービードはビードゆるゆる
コジャックのワイヤービードはキッツい
この差は遺憾

>>83
FUSION2チューブレス
対応ホイールを持ってないならGP4000の25c（Wiggleで）

どうやらLITHION�Uが出回り始めたね

コンチのウルトラスポーツIYH!
乗り味が楽しみだぜ!

フロント用に雨でもグリップ良いタイヤないかね？
少々高くてもかまわん（どうせ前は減らないし）

>>93
ドリフトするのか…

レッドストームRBCCは良かった

>>94
良かった　って…今でも売ってるんだよね？

いや、雨でも通勤に使うことあるし、フロント滑ったら命にかかわると思って

そう大袈裟に考えなさんなって

いや、十分危険だろ
で、コンチネンタル製品の名がよく出てるが、グリップ（特にウェットで）だけではレッドストーム最高てことになるわけかね

>>91
黒単色も出して欲しいわ

フロントヘビーな乗り方すれば(・∀・)ｲｲ

>>95
ゆっくり走れば良いよ

>>100
お前も常にゆっくり走れば一切タイヤの銘柄気にする必要なんて無いよ

RBCCはグリップいいけど晴天ではやめといたほうが…

米糠だかなんだかしらんが直線でもグリップするもんだから貧脚の俺じゃスピード乗らないw

グリップと転がり抵抗は相反しやすいからな

転がり抵抗低いのにグリップ良いなんて書いてあるの見たことはあるが
あと、フロントだけレッドストームはありじゃね？

>>93
ここではあまり話題にならないけどコンチのGP4seasonおすすめ。
デュラスキンのおかげでサイドが強いし、雨天時のグリップもいい。
転がり抵抗と乗り心地ではプロ3に負けるけど他の点では圧勝。
GP4000Sより高いのが難点だけど。

GP4000Sいいなぁ
もうメチャお気に入り
こんなタイヤがあったのかと

大手製クリンチャータイヤでは一番かもしれんね
自分が次に買って使うタイヤはたぶんFUSION2チューブレスだけど

>>102
タイヤとアスファルトの粘着、摩擦で生じる抵抗は微々たるもので、自動車タイヤの場合だけど転がり抵抗の
9割はタイヤ内部で生じる変形抵抗によるもの
RBCCを混ぜてもゴム分子の挙動は変わらないから変形抵抗も変わらない、という理屈らしい

>>102
貧脚じゃ何使ってもスピード乗らないだろ。

レッドストームは23Cが少なくなってきてるみたいだね
後継？のFormula-PRO・RBCCってのはどうなんだろうか

俺は25cしか使わないから問題無しだな

>>110
フォーミュラプロRBCCはレッドストーム派には評判悪かったっぽい
RBCCはサイドだけでセンターはHCだから、
直進時の転がり抵抗や乗り心地についてだと思われ

RBCC買っとこかな

>>108
でも雨の日なんか嘘みたいに軽く感じるよ？

とくせい：すいすい

転がり抵抗とグリップは別もんだよな？
杉目とかあると転がり抵抗は上がるわグリップは落ちるわで

そうだよ

じゃあグリップ稼ぐと転がり抵抗も増えるなんて都市伝説なんだな

なんでヤスリ目とかつけてんだろうね

昔のロードレースが土道だった時代からの名残

ヤスリが好きだから

> 120 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 00:13:46 ID:???
> 昔のロードレースが土道だった時代からの名残
>
> 121 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 00:20:45 ID:???
> ヤスリが好きだから

ツアラーなんて、ヤスリ目さえ無ければ良いタイヤなのに

杉目だからリチオン2はいやだ

俺としては、コンチにパターン入れるのを止めて欲しい
中の人が「こうした方が売れる、性能的に意味は無い」と言ってたらしいが、
ローラーやると音がうるさいんだよ…

>>114
錯覚
水は走行抵抗を増やしてグリップを減らす

そりゃそうだ
接地面が離れるときに表面張力で引っ張られるからなｗ

万有引力の法則だな

それ違

引力の発生源なにか知ってるか？

ちんことまんこ

すべての物質には引力がある

>>116
別の特性ではあるが、コンパウンドの配合（や空気圧）を変えると
両方一緒に変化することが多い

>>119
>>125よろしく、売れるため
性能が少々良くても売れ行きが悪ければ商売としてダメだからな

ヴェロフレックス使ってる方いますか。
一寸高いけど軽量ですごく気になるタイヤなんですけど。

良いけど持ちが悪いし耐パンク性能は低い。
普段使いにはもったいない。

>>135
情報ありがとうございます。
対パンク性能が低いのはつらいですねえ。
やはりPRO3かなあ。

4000S

クリリオン

つーかクリリオンすげぇ
空気完全に抜いてもリム着地せずに立ってる　サイド強すぎ

これで充分しなやかなんだもんな

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/krylioncarbon.html

クリリオンってインテンシブよりいいかもな
俺は全黒じゃないと嫌だが

ミシュランはPro2Raceだけ作ってればいい
クリリオンもPro3Raceもいらん

リチオン２はどう？

どうもこうもww

Lithionの1の方は街乗りロードに使ってる。
乗り心地良、耐久性問題なし、グリップ良好で価格的にバランスはいい。
でもそこそこの値段で悪くないってだけで、積極的に選ぶようなもんでもない。

乗り心地以外はプロレースと変わらん

ヴィットリア　ルビーノPRO3
ミシュラン　　リチオン2
パナレーサー　エクストリームEVO3
この３種類で、転がり抵抗の軽さを期待しつつ
グリップなどオールラウンドな性能を持つのはどれですか？

>>146
パナレーサー　ヴァリアントEVO3

あれっ？！
ヴァリアントとエクストリームの
違いってなんだっけ？

ベクトルや特性がバラバラだなｗ
３択で選ぶならリシオンが無難。
35km/h巡航ができるならルビノだが、これは低速で硬く滑る印象があるだろうし、気圧管理が面倒。
性能は良いが耐候性にやや劣るエクストリームEVO3。

>>148
ケーシングとコンパウンドが違う
若干エクストリームの方が軽い
転がり抵抗はエクストリームの方が少ないが、正直変わらんレベル
振動吸収性はヴァリアントの方がいい
雨はどっちもそこそこグリップする

多分値段が同じなんだろうな

てす

ザフィーロって同じ23cの中でも太い気がするんだけど気のせい？
エクストリームに変えたんだが超スリム。

せいせいww

「〜した（使った）人いる？」という質問に対して「いるいるｗ」ってレスするのは、質問者の「いれば、詳細教えて欲しい」という明らかな要求に対する皮肉である。
ただ、>>153のように「気のせいなのかどうか」に疑問を抱いていてそれ以上の答えを要求していない場合、「せいせいｗ」とか言っても全く皮肉にはならない。

>>155
なるなるｗｗ

ロードバイクにそれほど詳しくありませんが
赤いタイヤが欲しいのです
赤い面積が多いタイヤはどれでしょう？

>>157
ビットリアのホームトレーナー用のやつ。
でも、GP4000程度にしとくのが吉。

自転車のタイヤは色の種類がたくさんなるのに
どうしてクルマのタイヤは黒一色なの？

赤い自動車タイヤとか売れると思うが

売れねーよバーカ

少ないけど売ってるはずだが＞カラータイヤ

通常の3倍で価格が高くなります
通常の3倍で寿命が短くなります

通常の３倍速ければそれでもいい

通常の3倍速で免停になります

28c買って付けた、ノギスで計ったら26.8mmしかなかった、金返せw

>>165
そのうち膨らんできて良い具合に28mmになりますよ、お客さん。

あんたのチンポも９ｃｍしかないじゃないｗ

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

20インチ(451)だと選択肢が少ないみたいなので、ちょいと相談です。
「細いのが恰好いい」とデュラノを履いて500km、承知してても突き上げがしんどいです。
車道オンリーでは走っていられないので、耐パンク性能が高かったり、サイドウォールが比較的強いのはどれになるでしょうか？
1.10は諦めて、1.25にしようかとも思っています

ミニベロスレに来いよ。

>>165
もっと幅の広いリムにつければ実測での幅も広がる

>>170
分かりました、そうします

耐パンク性が最強のタイヤを教えてください！

>>154
>>156
>>160
>>162
>>167
>>168


23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

>>173
チューブレスのウレタンタイヤです

快適性(緩衝性能)と耐パンク耐磨耗を考慮した場合
ルビノプロ2とクローザーどっちがいいでしょうか？

>>176
ルビノかな

どっちが安いんだっけ？
差はそれほどないから値段で決めてもいいんじゃないかな

STELVIO

クローザーは対パンク性ゼロ

スグにパンクすると？
ルビノはいいんですか。

パナのツーキニストとかどうよ？
え？太過ぎて無理？残念。

パンクしないといえば、オレの主観だとリチオン。
4セット目だけど、全部コードが見えるまで使えた。

コイツがいいのは、表面のゴムが切れにくいってこと。
小さな穴があいてそこに異物が貫通
なんていう一番ありそうなパターンが無い。
ヒビも無いし、とにかく表面のゴムが強い。（固いではない）

その代わり、ウエットグリップがまったくといっていいほど無いw
そこを我慢できれば最高の練習用タイヤ。
軽くてそこそこしなやかだし。

乗り心地･ウェット＆コーナリンググリップ気にしなければ
耐久性耐パンクに関してザフィーロは最高なんでそか？

前のデザインの方がよかったなーLithion。
グリップ面での性能向上も、メーカーのアナウンスを見る限りあったようだからいいけど。

シュワルベはアルトレモRの遅過ぎたリコールで
信用が地に落ちたなぁ
プロ3は耐久性に難ありだし、
はぁ〜。

フュージョン3はどうよ？
アルトレモも新型が出て自分の中では許せたけど

>>185
GP4000S、いいタイヤじゃないか。

そういえばコンチがあったなｗ
ユッチンソンやTUFOは待ち乗り向きじゃないと思うが、実際どうなん？

コンチは意味不明トレッドパターンを無くしてほしい

街乗りならなんでもいいじゃん。

ママチャリでもいいくらいだ。

LITHION2はセンターがカーボンコンパウンドになったんだろうけど、
寿命の面でも向上してるのかね
国内価格はわずかに安くなったな

カーボンってことはクリリオンと似たような感じか

クリリンといえば、DBZ改で初めてDBを見たんだけど、おもしろいなアレ。

グリップ良いのは大抵耐久性が低い
でも前専用にすれば適材適所となる

モーターサイクルみたいに前後で専用設計はこれからのトレンド
になるのかなぁ。

スズメの涙ほどのトラクションしか掛らないのだから
前後別設計にするほどのメリットは無いだろう。

設計というか太さ変えるだけでかなり違う
後輪25cは凄いよ
特にヒルクライムでグイグイ登る

GP4000Sが25c出せばﾅｧ

ミシュランも前後専用出してきたし、ツーリング向けならロングライフを狙って
後ろを太めハードコンパウンドとかはアリだと思う。

F GF4000S23c
R intensive25c

前と後ではタイヤにかかる負担や要求される性能が大分違うから、前後で別々ってのはむしろ当たり前のような

リアが太くなるとフロントとのリーンアングルの違いで厳密にはアンダーが強くなってだな…　
　ま、自転車ごときがそんな変わらんか

アンダーステア、オーバーステアの意味を多分間違えてる

リーンアングルじゃなくてスリップアングルだすまん

>>195
前からATTACK&FORCEはあったけど売れたって話は聞かないな
ミシュランも前後専用設計のを出したし、これが売れれば
ハイエンドタイヤでは前後別のが増えるかも

>>201
性能的にはそうなんだけど、自転車ではユーザーがそこまで気にしてない
前後同じタイヤにしてローテーションすることのほうを優先してたりする
専用設計のがなくても銘柄や幅を変えればいいんだけど、めったにいない

勝手に前用銘柄、後用銘柄を決めて使えば問題無し
後→プロ3レース、前→パセラ

なにそのモッサリハンドリング仕様

前後25cでいいじゃん

そもそもコンチネンタルを使ってるプロチームが、アタック＆フォースを使ってないという現実

今は銘柄少ないし、GP4000あたりで品が出てくれば、プロも黙って使うかも。
レースよりツーリング用途だろうね。
レースなら、後ろが多少摩耗が早くても、前後とも軽量ハイグリップであればいいから。

自転車はどうしても後ろの荷重が大きいから、ロングライフなタイヤだとコーナーリングの
限界ではアンダーステアになって外側に膨らんで怖い思いする。
耐久性とグリップ両立するなら、前だけソフトコンパウンドにするのもいいかも

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1266034612205.jpg
パナのツアラーでそんなに距離走ってないのに（主観）亀裂が入りました
反対の面も同じ所に亀裂が入ってます
写真は前タイヤですが後ろタイヤも同じ様に亀裂入ってます
ここにつなぎ目とかなんかあるの？

>>212
リサイズすべきだった。

>>211
アンダーステアってのは
定速定常円旋回の状態から速度を上げると旋回半径が大きくなる特性の事だよ。
これは普通なら前輪に多く荷重が乗っている乗用車にみられる特性で
後輪荷重が大きい二輪車は理論上旋回半径が小さくなるオーバーステア。
だが普通は駆動せずに惰性だけで（抵抗で減速しながら）旋回する自転車は
旋回時のステア特性など語る以前の問題。

そうやって自分が分かっていることだけ書いてればいいものを

>>212
サイズいくつで空気圧いくら入れてる？
自分もツアラー25Cつかってるけど、8barでは問題ないけどなぁ

>>214
自転車でアンダーとかオーバーとか言ってるのは全部でたらめ？
ステアリング特性は、エンジン付きでないと語ってはいけないことになってしまう。

単に自転車とモーターサイクルでは同じ用語で違うこと言ってるだけみたいだけど。

直進性が強いとか、クイックで切れ込みやすいとか、そういう表現のほうがいいのか？

サイズは700x26Cです
空気圧はわかりません
空気入れすぎの可能性があるのかな？

自転車の雑誌とか読まないので、自転車界でどんなことが言われているかは知らない。
だが書いたようにアンダーステアとオーバーステアとはそういうこと。
自転車で安定した定速定常円旋回をペダリングで実現できるかがカギだろうね。

誤解のないように付け加えるが、ステア特性とはタイヤがグリップを確保している状態でのことで
アンダーは前輪が滑って転倒しそうになる、オーバーは後輪が滑って転倒しそうになる
ということではない。
まあ、オーバーステアはそのまま増速し続ければあっという間にGに負けてスリップダウンしてしまうが。

>>212
パナはひび割れが有名だけど、それは怖すぎだわ

>>212
つーかこれ、ヒビっつーより穴開いてね？

>>219
空気圧分らないって、ゲージ無しの空気入れで空気入れるのが大間違い
指で押してある程度空気圧判る人ならともかく・・・

>>212
お前ロードバイク向いてないから

ロードバイクはリスクとの戦い
そこに言い訳は通用しない

>>220
>自転車で安定した定速定常円旋回をペダリングで実現できるかがカギだろうね。

よっぽど緩いコーナーでないと、ペダルが地面にヒットするから、それは無理。
モータースポーツの方法論をそのまま適用できないよ。

荷重のバランスと、下りだったらブレーキングのバランス。
もちろんタイヤグリップの絶対量とか空気圧のバランスも影響するだろうね。

>>212
リムにキズがあるように見えるけど影かな？

>>212
指定された最低空気圧を常に守ってるのが大前提。
低圧モチモチで走ってると、あっという間に亀裂が広がるよ。
繊維が切れていない、浅い亀裂ならあまり実害はないけど。

>>212
これ、表面のゴムだけ？それともカーカスまで？
もしカーカスまでなら、この破れ方（切れ方）はタイヤサイドを石もしくは
縁石ブロックの角で擦ってスパッと行った様にしか見えない。
走り方、縁石ギリギリをビクつきながら走ってないかい？
パナを通勤用に使って、常に9bar以上で年に5000km程度走って
7年経つが、こういうのは一度もない。
大昔（25年前）ランドナーで4bar程度で林道なんかの不整路を走っていたころは、
砂利でハンドルこじった時とか、こういう切れ方をしたけど。

>>229
反対側も同じようになってるってことは空気圧入れすぎだと思うよ
細いひびをみても、かなり空気圧入ってるっぽいし

お前ら乗らないとき少し空気抜く？
俺は65psiくらいまで毎回落としてる

ロードで空気圧管理しないなんてそれでよく乗ってられるなぁ
入れすぎてたらガッチガチだろ

ロードで適当だとたいてい高圧入れるのはしんどいから低めになる。
一週間ほどそのまま乗って、ある日リム打ちしそうになって慌てて空気入れる。

こんなだと、サイドはすぐにヒビだらけだね。

亀裂は表面のゴムだけです
近いうちに圧力計付きの空気入れか
圧力計買ってきます

>>234
>近いうちに圧力計付きの空気入れか
>圧力計買ってきます

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>217
全部デタラメ。

サイスポでキクチがここ数年使い出しただけ。
それをほかでも真似するやつがいただけのこと。

なんの根拠も無い。


あれを見ると毎回いらいらするのはオレだけじゃないはず。

> 空気圧入れすぎ

> 空気圧入ってる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237

空気圧は高い低いだろ常考

後ろ荷重をもっと減らせればなー
なんとかならんかなー

>>230
>>238
はずかしいのうｗ

>>234
あのな、画像のサイズが大きすぎて専ブラで開けないんだよ
見る人のことも考えろ、なんでもかんでも大きけりゃいいってもんじゃないからな！

おっとすまん…
ひとケタByteのデータを扱う仕事をしてるもんで、ついムカッとしてしまった

V2Cで開く事ができるぞ
設定を変えればどうよ

>>242
Ｊａｎｅでも見れるぞ。
こんなのも見れないって今時何つかってんだ？

>>242
設定変えろよｗ

ふむ、1944×2592はちょっと酷い

>>234
ショップ行って駄目元でメーカー送り頼んでみ

>>244
漢字Talk7.5.2

まー画像はでかくてもいいんだが、もうちょいボケてないやつをお願いしたい…

>>247
クレーマーだな
パナもいい迷惑だ

>>242
http://jpdo.com/ykk7/244/img/41.jpg

低圧なツアラーユーザーなら空気圧管理しない輩も多いんじゃない？

>>212
単なるサイドカット　人的ミス　あるいは第三者によるイタズラ、器物損壊

>>247
メーカー送りをショップに頼む時点で負け組だ。
メーカー送りにするくらいなら直接メーカーに持ってけ。

>>236
もう10年以上前からだよ
ここ10年はサイスポバイクラ買ってないけど、それ以前からアンダー言ってた
普通に膨らむ、切れ込むと言えばいいものを

>>242
バカか
ロダも軽いだろが

定価1本5000円以下の700×23Cタイヤで
練習用タイヤって何の銘柄が良いですか？

バリアントevo3

>>257
ルビノプロ、リシオンあたりが無難
メーカーによって性格が違うので本番用と同じメーカーのものがよい
まあ、ミシュランとそれ以外で大きく分かれる感じだが

>>257
自分はレースでも練習でもヴァリアントEVO3だけど、>>259の言うように
本番メーカーの安いグレードで練習が無難だと思う

さすがにクローザーで練習しようとは思わんが・・・

GP4000Sでいいだろ
おつりがくる

>>217
自転車雑誌ではハンドリングでの操作量と挙動の変化の比のことをアンダーとかオーバーとか言ってる
一定の操作に対して切り込み方が小さいとアンダー、大きいとオーバーと
もちろん用語としては間違い
前後どちらかのタイヤがスリップして旋回半径が変わる＝本来のアンダーやオーバーは自転車にはほぼ関係ない

>>209
コンチネンタルを使ってるプロチームはチューブラーとカーボンホイールを使ってるんじゃね？
カーボンホイールありならカーボンチューブラーの軽さのメリットがタイヤの差を上回るから

>>262
しかも、一定の操作なんてできるはずもなく、結局は手オーバー／手アンダーのことなんだよな。

>>264
手アンダーって言葉、10年ぐらい前に木下隆之から聞いた気がする

バリアントevo3かDUROで悩んでます。
やっぱり耐パンク性をとるなら、だんぜんDUROでしょうか？
あまり変わらないならバリアントにしようかとも思ってます。

>>266
パンクを気にするならツアラーぐらいじゃないと意味無いかも
バリアントとデュロの差も微妙だし、両方パンクし易いし・・・

PRO3かGP4000Sの二択かと思ってたら、結構マイナーなの使ってる奴いるんだな
値段のせい？

>>268
値段もウエパのセールで2本9000円位のPRO3とそんなに変わらない位の値段だよ＜バリアント
なんとなく今まで使ってきたメーカーだから、信用できるとか、そんなんじゃないの？

自分は色々試しまくった結果、バリアントが好みだから使ってるだけ

>>267
え、DUROもパンクし易いんですか・・・。

>>270
5mm位のガラス片刺さったら、レース用タイヤは大抵パンクするでしょ
ツーリング用タイヤならコンパウンドも厚いし、それと比較したらって事

レース用タイヤの耐パンク性に過剰な期待はしない方がいいよ

>>271
パンクが気になる人は素直にリブモ買った方が良いってことですか・・・。

>>272
リブモはいくらなんでも重過ぎるｗ
（個人的には）あれ履いて走るぐらいなら、パンクしてもいいわ

>>273
うーん、ますます難しい・・・。
ひとまずバリアント買ってみて、あまりにもパンクするようなら
その時、また考えます。みなさん、ありがとう。

路面がいいからか、軽快車でもロードでもロード小径でもここ10年はパンクしたことないなぁ。
軽快車は三ツ星かなんかの日本ブランドで、ロードはルビノクラスを色々、小径はステルビオ。
小径だけトレッドに小さな傷が入ったことがあるけど、パンクには至らなかった。
体重60kgでどのタイヤも大抵95psi、車道の左側（側溝じゃなくてキープレフト）しか走らない。

でも山道行くと結構危ないよね。

パナのパセラのタイヤサイドの選択に悩んでるんだけど
LXライトエキストラ（軽量スキンサイド）ってのとガムウォール（アメクロ）
そして全体黒ゴム（ブラックス）のそれぞれの実際の使用感や注意点など教えてエロイ人

>>276
ブラックスは
･乗り味固い
･グリップ悪い
･死ぬ程丈夫
･重い
個人的にはあんまりおすすめしないな
普通のアメサイドでいいのでは

耐パンク性能が高いタイヤ教えろ糞ども

リブモ

>>279
リブモは重そうだな、おい。
リブモではやく走れるのか、糞が？

>>275
山道のどこが危ないのですか？

>>278
鉄パイプを輪っかにしてリムに嵌めとけカス

>>280
おまえは何使ったってはやく走れないよ、貧脚ｗ

>>281
腐った釘やタッカーの歯がうようよしてたり
クリッピングポイントに陥没があったり
ウンコが落ちてたり
変態が飛び出してきたり

>>277
>死ぬ程丈夫
これにはちょっと惹かれるなぁw ありがトン

最後には死んじゃうんだけどなw

ｗｗ

ツアラーは杉目のせいで死ぬほど漕ぎが重いから考えた方が良い
杉目が磨り減ってくると別物のように軽くなってくるが

ツアラー買ってすぐヤスリで表面削るってのもありか

>>288
自分はローラー台である程度杉目削ってから使ってる
それなりに荷物積んだツーリングに使うと、あの杉目も速攻無くなるんだけどね

>>274
自分はバリアントEVO3で1万km以上走ってるけど、今のところパンク無し
ただ、連れはほぼ一緒に走ってるはずなのにバリアントEVO3でパンクしまくり
300kmに一回位パンクしてるね。すべて小さなガラス片。
自分はガラス片避けて走ってるけど、自分の後ろを走る連れは、恐らく気にせず踏みまくってるのだと思う

>>289
ツアラー、中央の杉目が無くなって軽くなってきたのは良いんだが
よりグリップが要求されるコーナー時での仕様部分であるサイドに
グリップも悪くする邪魔な杉目がまだ残ってるってのがちと気持ち悪い

ツアラー・スリックっての出してくれよ

耐久性重視の固い目のコンパウンドだと、初めからスリックだと挙動が不安定なので、
浅い杉目にしてるんだと思う。面圧上げて路面との馴染みを確保してる。

これがレース用グレードだとすぐに毛羽立って馴染んでくるので杉目はいらないけど。

>>291
DURO25Cでいいんじゃね？
さらに長寿命ならリブも

LITHION2使い始めたんだけど、このタイヤ直進安定性が悪すぎて怖い。

下り坂で速度が上がるとハンドルがとられて左右にぶるぶるっと振られる。

下りで死に掛けるから峠には行けないので、サイロでLSDする位しか使い道が無い(´･ω･`)

デヴ乙

>>294
参考までに、空気圧と体重を。

>>292
いやただの見た目のアクセントだよ

固いコンパウンドのスリックはちゅるちゅる滑るばかりでグリップよくないな。
どうせ滑るなら、挙動が穏やかなほうがいい。

サイドの杉目は、肉厚タイヤだとケーシングとトレッドの境目でひび割れしたり、乗り心地が
極端に固くならないように柔軟性を持たせる意味もある。

>>294
前輪逝ってたりしね？

>>288,291
杉目のせいで転がり抵抗重くなってるとか思ってるの？？？
しかも、それを体感してるって？？？

>>300
関係ないとでも？

関係あるとでも？

ちなみに、井上タイヤの中の人は、スリックじゃないと売れないから
スリックにしてる。
でも、多孔質ゴムでパターンがある場合に遜色ないようにしている。

って言ってるから。
ビットリアも同じような事言ってた気がする。



あと、高級チューブラーはなぜパターン有りばかりなのかな？

パターンありの方がグリップするとかありえねーだろｗ
スリックが一番グリップイイ

>>303
ロードタイヤには全天候の性能が求められるんだよ。

モータースポーツみたいにコンディションによって
ちょこちょこ変えるわけじゃないからね。

あと、サーキットみたいに路面コンディションよくないから。（特にヨーロッパ）

>>302
凸凹したものが絶えず高速で回転し、しかも変形が激しくなってる

空気抵抗、転がり抵抗、どちらも上がるだろ

>>305
そんなの屁みたいなもんじゃ。。。
だいたい、路面が平らじゃないし。

それに、（パターンのある）チューブラーのほうが一般的に転がり抵抗少ないんじゃなかったっけ？

なかったなかったww

チューブラーは凹凸の多い路面では転がり抵抗は数値的にもよくなる。

それまでのスリックタイプから始めてツアラーに替えたとき、ギュイーンてロードノイズの激しさに少々驚いたが、
あれも抵抗になってるよな？

>>306
＞そんなの屁みたいなもんじゃ。

そんなこと言ったらGP4000とパセラの差だって屁みたいなもんだ

>>304
自転車のタイヤの速度と接地圧ではハイドロプレーニング現象は起きない
接地圧だけで水を押しのけて接地するので、溝があってもウェットでの効果はない

舗装路メインでは自転車タイヤの溝は害あって利無しってのまだ浸透してないのかね？

>>311
それは、否定されたてたよ、昔そんなスレがあって。

それに、井上タイヤの人がサイスポで言ってたし。
あとビットリアも。


それに、自転車の場合、ハイドロプレーニングが雨でグリップ低下を起こす原因じゃないしw

そういえば、濡れてたらハイドロプレーニングがおきなくてもグリップは低下するよな。

>>311
溝がウェットに効果ある理由を聞かせてもらおうか

>>313
>それは、否定されたてたよ、昔そんなスレがあって。

あったあったｗｗｗｗ

>>313
では溝はどういう原理でどういう効果がある？

>>314
それはどんなタイヤでも多かれ少なかれ起きるわな

↑
間違え。>>313

>>313
何が否定されてるのか？

ハイドロが起きないってことがか？
溝がウェットに効果無いってことがか？

ヤスリ目とか、ちょっと走ればすぐ消えるけどね。
消えた頃には、ちょうど表面もうまい具合に馴染みがでる。
スリックなら最近はシボな表面処理してあるけど、
あれと同じようなもの。ツルテカスリックなら、峠攻める前に馴らすよ。
ゴムの硬いおろしたての街乗りスリックはキュルキュルするよ。

溝がどうウェットに効果あるのか早く知りたい

>>296
7.4bar 66kg

>>299
LITHION2に交換前はなんとも無かったです。交換前はルビノPRO-2

LITHION2は柔らかいから、高速域で歪むのが原因だと思う。
死にたくないので平地で使い倒すっｽ。

>>320
数百キロをちょっととはイワンだろ

>>322
ルビノが平らになってるからじゃね？

>>323
十分ちょっとだけどね。
走って毛羽立ってきた頃がいちばんおいしいから、それまではあらかじめ
安全のためにシボ加工（パナのスリック）か薄いヤスリ目（ヴィットリア）つけてるってことよ。

気になるなら、レースには表面が剥けた後でつかうとかすればいいんでない？

>>325
レースなんて出ないからベスト状態まで数百キロも我慢するタイヤなんて要らない

アルトレモR1にしようか、プロ3にしようか迷ってるんだが、プロ3は使ってたから、信頼あるんだけど、R1はどうなんだろ？実際。

公道にて、週末100キロくらい走るっていう利用で。

>>３２６
だったら余計につるテカスリックは避けた方がいい。
ミシュランはけっこうラバーがパフパフしてるからミシュラン使えば？

>>327
Rでやらかしちまった影響か、R1の報告はここじゃ少ない気がする
てなわけで、よろしく

ちなみに無印やRを使った感じだと、PRO3でいける路面なら無問題って感じ

>>328
ええー、そなのか？
スリックは杉目以上に我慢距離が長くなるのか？

　溝のウェットへの効果を早く教えろよ

>>317
エッジ効果っていうのがあるらしい。

要するに局部的に面圧が高くなって
濡れて摩擦係数が低くなったのに対抗できるらしい。

>>330
ものによりけり、程度によるんじゃない？
硬いスリックは明らかに馴染むまでツルツルするし、杉目は少し音がして転がり抵抗が
気になる。

ツアラーは杉目のせいか転がりが悪く感じるとかいうレビューはたしかに見たことある

ヤフオクでGP4000落札したわ
軽量チューブも買うつもりだからどれくらい変わるか楽しみで仕方がない
ちなみに今使ってるのは完成者付属のVITTORIA ZAFFIRO。至る所で酷評されてるものだな。
ところでホイール変えずにタイヤとチューブだけ変えてもそれなりに効果はあるものなのだろうか？

>>332
ふーん、エッジ効果ねぇ。

ゴムは接地面減少するほど摩擦力は低下する
（つまり面圧増加に伴う摩擦係数増加のメリットより接地面減少のデメリットが勝つ）が、
これとは別の理論が働くのか？

>>336
それは、通常時（ドライ）の場合じゃない？

濡れて摩擦係数が下がった場合はとりあえず面圧あげるほうがいい。
って、ラリーやってる人に聞いた。

雪道ではわざと細いタイヤ使うし。

それと同じようなことじゃないかな？

エッジ効果って初耳だったからググってみた。

http://www.craft-web.co.jp/enjoy/zatugaku/rensai/09/rensai09.htm
次に、エッジ効果と呼ばれる物で、タイヤのパターン上の角が、雪上、氷上に引っかかると言った効果です。


コレが自転車にあてはまるかどうかわからんが。

>>337
元々自転車に比べると面圧の全然低い車、及び雪道ってのは、ウェットでの自転車とは全く異なる条件。
（自転車だって泥道や雪道だったらブロックタイヤが良いのは明白）

これがそのままウェットでの自転車に当てはまるのか？

>>320
＞ゴムの硬いおろしたての街乗りスリックはキュルキュルするよ。
念のために聞くけど、保護用のワックスは落とした状態での話だよな？

>>332
エッジ効果は面圧で水の膜を切るようだな
それが理由なら元から接地圧の高いロードでは関係ない
http://freett.com/heartmax/tire/studress/studless1.htm
接地圧が上がっても面積当たりの摩擦力はリニアには上がらないから、
接地圧が高いほうがグリップは落ちる

>>339
水に濡れてすべる局面っていうのはグリップを失って、摩擦がゼロに近くなるってことだから
当てはまりそうな気がするが、、、。

これ以上はオレレベルだ想像でしかないからなぁ。

でも、高級チューブラーはたいてい溝あるし、
井上の中の人やビットリアさんはそういう立場だし。

そういえば、パナの中の人も、（市場では）スリックが好まれる。って
言ってたからなぁ。

MTBむけのスリックとかセンターリッジのタイヤはずっとキュルキュル言ってる。
ザフィーロとかロングライフタイヤだったらスリックはいやだな。

そうそう、オレのMTB用のスリックって雨の日の鉄板の上とか死ぬほどすべるよ。
単に安物だからなのか（パナ）、スリックのせいなのかはわからんが。

>>343
雨の日の鉄板を溝有りで厳密に比較しないと意味無し

>>341
コンチの中の人は「溝は効果ないけど客がつけてくれって言うからつけてる」と言ってるそうだがな
模様に物理的効果があるなら、ごく一部のレース専用品（ドライ用）を除いてスリックタイヤは作らないはず

>>343
同じ銘柄のタイヤの溝あり溝なし（ルビノとルビノスリックとか）で
同程度のコンディションで比較しないと意味ないよ……
同じタイヤで溝がなくなったかどうかより銘柄の違いのほうが大きいんだから

ウェットに強い品種のスリックも、実際は毛羽立ってて細かいパターンでマイクログリップが
発生してる。
厳密にツルツルのタイヤってそんなにないよね？

>>343
タイヤ表面の固さとか、太さからくる面圧など結局個別に定量的に見ないと一般論では
答えでないだろうね。
同じメーカーでもパターン有り無し、コンパウンドの違いなど種々多様だし。

>>345
そうなんだよね。
正直わかんない。

ただ、プロレースで一番使われてる高級チューブラーは
ほとんどといって良いほどパターン付だよね。

なぜだ？

なるほど、たしかに靴底が磨り減ってツルツルになった靴は雨の日に滑り易い気がする

>>347
タイヤの磨耗ってペーパーがけみたいなもんで、
成型品みたいにツルツルにはならないからなぁ
なので比較するのは成型品並のツルツルではなく、
磨耗したタイヤみたいな表面のスリックと、溝や模様のあるタイヤで比較したほうがいいんじゃね

>>347
＞ウェットに強い品種のスリックも、実際は毛羽立ってて細かいパターンでマイクログリップが
　発生してる。

レッドストームとか最たるもんかね？

>>351
レッドストームは毛羽立ってるっていうんじゃなくて
多孔質ゴムとかいうらしい。

で、それがパターンの役目を果たすとか言うようなことを
中の人が言ってたのよ。

>>349
コンパウンドや面圧が自転車タイヤとは比較にならないんじゃ？

>>349
歩行時の接地圧＝（体重＋服その他の重量）／（靴底の面積×2）
片足を上げた状態なら右端は×1、かかとが浮いてるなら×0.5とか

自転車の接地圧＝（体重＋服その他＋自転車の重量）／タイヤの接地部分の面積＝タイヤの空気圧

靴底ツルツルの靴での歩行時のほうが接地圧が低い

表面テカテカのツルツルタイヤ　→　実際は毛羽立ってて細かいパターン　→　目に見えるくらいの溝があるパターン　→　ブロックタイヤなどのイボイボ


こういう流れなの？

>>348
皮剥き、なじみ出しする暇なくどんどん替えていったりするからじゃない？
ヤスリ目のエッジからどんどん剥けていくから。

消しゴムも初めは角のたった所からのほうが消しやすい、みたいなw
関係ないけどw

接地圧が多少高かろうが低かろうが、
滑りやすいってことにはかわりがあんめぇ？

いくら自転車の接地圧が高いつっても、濡れてる中
高速でコーナーリングしたら滑りやすくなるんだから。

つまりツアラーはウェットに強いってことか

結局グリップを決めるのはマイクロレベルの問題とすれば、ますます目に見えるレベルの溝とかただのお飾りってことじゃん

>>359
そうは単純化できないでしょ。

たぶん。


濡れてる状況っていっても、
濡れ始めの状態から、ヘビーウエットで水たまってるみたいな状態まで
千差万別なわけで。

>>359
深い溝は綺麗なドライ路面ではあまりグリップに寄与しないと思う。
砂、泥まみれのほとんどオフロードみたいな所なら違うだろうけど。

肉厚のタイヤのしなやかさ向上とか、摩耗のインジケータ代わりとか。

>>360
ヘビーウェットだろうとハイドロが起きない自転車には同じウェット

199 名前：あとだしじゃんけん[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 06:25:30 ID:???
サイスポ今月号29p

こちらもIRC山田さんに質問！

「ロード用タイヤは、使用状況にもよりますが、6〜8c�u、指一本分程度の接地面積で
自転車とライダーを支えています。通常のアスファルト路面であれば相対的に
凸凹が大きいため、スリックでも十分なパフォーマンスを発揮するはず。
雨天でも排水性が悪くて走れないというこはないでしょう。
しかしトータル荷重の小さな自転車の場合、そのグリップは路面の状態、
摩擦係数に大きく影響を受けます。
白線やマンホール、鉄板、石の路面などでは

トレッドパターンをつけることによって摩擦係数を大きくし、グリップを得る必要が出てきます。
これらの路面が濡れているときはなおさらです。

ここでトレッドパターンに期待するのは、水膜破壊やエッジ効果がもたらす
摩擦係数の向上によるグリップ確保です。
最近ではスリックと昔ながらのヤスリ目の中間に位置する“シボ”パターンに人気があり
各社がシボ加工の施し方や荒さにいろいろと工夫しています」

>>357
濡れて滑りやすい大きな要因はタイヤの温度が上がらないから
シリカコンパウンドがウェットに強いのは低温でのグリップがカーボンコンパウンドよりいいから
溝や模様が効果あるかどうかとは別の話

>>359
溝や模様があるとトレッドの剛性が低くなる分はグリップに不利だな
車のタイヤでは水膜を切る効果がそれを上回ってるからウェットで有利だけど

ロードの場合はウェットでもタイヤが接地することは問題ないから、
スリックのほうがグリップいいんじゃね？という仮説が成り立つ

温度だけで決まるの？
冬はツルツルして危ない？
たしかにちょっとは違うかな

>>363
ウェットグリップが売りのレッドストームがスリックなのに、そのIRCがなぜトレッドを説く？

なんでこんなに伸びてるの？

>>367
結局、個々のタイヤの設計で方法論が変わるってだけ。
スリックVSパターンという勝ち負けの構図ではないってこと。
多様性って大事だね。

>>369
利害の多様性だったりしてな

面圧が高い方がウェットに強いってどういうこと？
例えば25cよりも20cのほうがウェットには強いってこと？？
太いほうがウェットにも強いと思うが

>>369
じゃ、パターンが生きるタイヤの設計って何？

>>371
MTBスリックを経験するとそうも言えなくなる。
ファットタイヤのレーシングカーも、タイヤを太くしたらダウンフォースを強化しないと
グリップに寄与しない場合もある。

ママチャリは重いからウェットでもそう怖い思いすることは少ないね。

ダウンフォースってｗｗ

>>372

>>363
↑
これでファイナルアンサーじゃね？

体感的には、タイヤは太い方が雨には強いと感じるな

レッドストームにパターン入れたらウェット性能がさらにUp!!!!!!!

MTBにレース用23Cスリックと2.0インチスリックで比べたらどうだろう？
雨天とドライで。

>>375
いや、>>370がFA

直進安定性は細い方が上だろ

スピードスケートの歯が細いのとこの問題は関係ない？

>>371
車のタイヤの場合、水の膜や雪の上に乗ってしまうことがあるので、
面圧を高くしてちゃんと路面（または固い雪）に接触することが必要
自転車ならタイヤが太いほうがウェットで滑りにくいだろうね
膜云々が関係ないなら太いタイヤでグリップ自体が高いほうがいい

>>378
同じ銘柄のタイヤで比べないとコンパウンドが違うだろうな
デトネーターなら23cから32cまである（コンパウンドが同じである保証はないけど）

昔、ミシュランがスリックのWOタイヤで自転車業界に参入したときは
三角形状の断面で、だから面圧が高いのでウエットでも大丈夫！
っていう触れ込みだったな。

それでも、やっぱり雨には弱いって評判が立ったけど。

そんでもって、三角断面だと特性にクセがでるからって
結局、丸断面になってきた。

で、雨にも強い、「プロ〜グリップ」っていうのが出た。

といういきさつで、
いまは、トレッドゴムの改良（シリカとか）でウエットにも対応
できるようになってきたと。



それが、ミシュランは意地でスリック続けれてるんじゃないの？
チューブラー作んないし。
って言われてる（俺のまわりでw）理由。

チューブラーの市場は今では小さいから、今さら初期投資して参入しても儲からないんじゃね？
研究してたチューブレスも未だに出さないしな
このへんは儲からないと踏んでるんだろう

ミシュランとしてはパイが小さいんで本腰じゃないんだろうか

そうだろうな
最近のミシュランは微妙とはいえ、IRCにチューブレスが作れてミシュランに作れないってことはないだろ

あぁだめだザフィーロガ最高すぎる・・・なんで今まで買わなかったんだ・・・

チューブレスはクリンチャーより返品率とか高くなったりしそうでメーカーも嫌なんじゃない？
例えば空気漏れの原因が製品不良によるものなのか、それともユーザーがタイヤレバーでゴリゴリやっちゃったのが原因なのかとか
少なくともクリンチャーよりも製品に精度は求められるだろうね

そのへんクリンチャーはとりあえずホイールに装着できてチューブ入れとけば問題ないからな
チューブレスに比べたら、ちょっとくらい精度が悪くてもいいわけだし、メーカーも楽だわな

>>388
あの硬さがたまらないよね

GP4000S最高
飛ばさない奴は分からんのかな

GP4000S転がり軽すぎてグリップしてるんだか感覚が気持ち悪くて駄目だった
コーナーで限界がつかめない

コーナーで限界とか、もうちょいおとなしく走った方が結果的に速いよ

ザフィーロは安くて丈夫なだけだ
トレーニングには最高

面圧がどうのこうの、とかしったか議論が収まったようなので言ってやろう。

　　　トリアルタイヤ　最高 ！

余りのがあるならともかくわざわざローラーで使うタイヤ買う場合
専用タイヤとザフィーロあたりの廉価タイヤはコスト面でどっちがお得？

>>329

レスありがとん。

無印とRの評価は、ネットでおおよそ出てたからなんとなくわかったんだが、R1の評価ってあんまないんだよなー。

今週、ニューホイールが届くから、アルトレモR1人柱逝ってみる。

>>397
静かさを求めているのだったら専用タイヤ一択
タイヤカスとか気にしないのならザフィーロの方がコスト面では得

結局ウェット舗装路走る自転車にもエッジ効果というものは働くのか？
各メーカーの意見が相反したまま終わったが。
メーカーの意見も利害が絡むから鵜呑みにできないってことか？

ウェット路面というとシュワルベが濡れた路面用のアルトレモ出してた気がするけどどうなの？

>>397
まともに自転車に乗ってれば、かなり減ったタイヤでパンクしそうとか
グリップが怪しくなってきたやつが出てくると思うが……
ローラー台に乗る時間＞＞実走時間ならローラー台用のタイヤも買う必要があるだろうけど

ザフィーロってパターンありだろ…？
そんなんでローラーやったらうるさくてタイヤ以前に乗り手が耐えられんべよ

>>400
センターに模様のあるタイヤとセンターがスリックのタイヤで、
濡れた白線やマンホールでのグリップが違うかというとそんなに違いを感じないんだよな
といっても同一のコンパウンドの製品で比べたわけじゃないからあまり参考にならないけど
気になる人はコルサEVO CXとコルサEVOスリックで比較してみてくれい
http://www.vittoriajapan.co.jp/syoukai/road-tyres.html
http://www.vittoria.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=241&Itemid=208

＞メーカーの意見も利害が絡むから鵜呑みにできないってことか？
それは間違いなくある
実際の性能差が特になくても、比較の難しい特性では
「当社独自の何とかテクノロジーにより何々性能がアップ！」
とか言い続ければそれっぽく聞こえて商品力に寄与するから

>>404
ビットリアのKXS（リバーシブルのやつ）つかったことがある。

先入観だろうけど、やっぱりスリック＆雨だとちょっと怖い感じはする。

>>401のいうシュワルベのウエット用アルトレモも結構深い鑢目だし
おれはやっぱり雨ならなんかしらのパターン有りのほうが好きだなぁ。

結局パターン有効派は怖い「感じ」だとか「好き」だとか感覚的なことしか言えないんだよなｗ
有効だと認めて欲しいならそれなりの理論で説明するかデータを出せよ

溝有りはプラシーボ効果ってヤツだろうなｗ

>>406
理論なら>>363で書かれてると思うけど・・・・

>>406
>>363のIRC山田さんの言葉より説得力がある理論ってここにあった？

スリック派の理論って、いつも

「自転車ならハイドロプレーニング起こらないから溝なんか要らない」

なんてレベルだからなw

トレッドパターンによる水膜破壊やエッジ効果が実際に十分に発揮されるのか
（効きそうな見た目というだけでなく）、
およびトレッドパターンによる転がり抵抗やグリップ（ドライ）の悪化といったデメリットに見合うのか、が問題だな
わずかしか効かないものを「何とか構造により〜」とアピールするのもよくある話なので

>>410
「自転車では200km/h以上でないと起きない」に対する有効な反論もないだろ
ロード用クリンチャータイヤの上位モデルでセンターがスリックでないのはEVO CXくらいのもんだ
（そしてビットリアの場合は同じグレードにスリック版がある）
>>363にあるIRCの人の話も、明らかな嘘ではないだろうが、
スリックと比較してどれだけ違うとは言ってないし

スリックvsパターンのデスマッチはないわw
それぞれがそれぞれ有効に生かした設計と使い方すればいいだけ。

砂浮きの路面ではスリックは不利だし、雷おこしのように荒れた路面では大差ない。
綺麗な舗装なら杉目パターンはロスになる。

毛羽立ったスリックと細かいヤスリ目は大差ないし、むしろコンパウンドの違いの方が大きいと思う。

>>412
スリック厨は、濡れてりゃハイドロおきなくてもミューは下がるっていう
基本的な事をわすれてるって言ってるんだけど、わかんなかったかな？

ホイールの剛性やハブのフリクションの話と同じ流れだなw
「どれだけの」差があるのかが問題なのに、
有効派は比較テストもせずに「差があるのは当然だろJK」と主張するだけという

>>415
無効派も同じな。
堂々巡り。

>>414
ミューが下がるのはスリックかパターンのどっちでも下がるだろ
コンパウンドの差も同様
何を当たり前のことを言ってるんだ
スリックとパターンの両方ともウェットで、同じコンパウンドで比較してグリップがどれだけ変わるかって話なのに

>>416
他の無効派は知らないが、俺は
「パターンだけの違いでウェットグリップに明らかな差が出るかは疑問」
としか言ってないぞ
正確には懐疑派

溝が無いGP4000Sくだしあ！

てか4000Sはﾋﾚがとれるのが遅すぎる
500�q走ってようやくとれる

>>417
だぁかぁらぁ〜。

ミューが下がったときにどちらの形状が有利か？

って話だろうに。

アスファルト路面はすごく凸凹なので、多少のパターンもスリックも大差ないと思う。
直進状態だと、センターのパターンもすぐ消えるので、ハイグリップなタイヤなら、全部シボ加工の
ような馴染んだスリックになる。

倒し込むようなコーナーリングだと、タイヤ横面はなかなか馴染みが出ないので、
ヤスリ目が入っている方が多少ドライグリップが落ちても、路面の外乱要因
（溝蓋とか砂浮きとか）によるグリップ量変動が多少なりとも穏やかなので、
アリといえばアリだとおもう。

コーナーリング中の迷いはラインを乱すし、タイヤの挙動が掴みやすいほうが好みなんで。
気持ち的なものもあるけど。

>>422
IRC山田さんを全否定ですね。

>>423
どして？おおよそあの話ははげ同だけど。

どっちでも変んないって、素人が気にすんなって

仮にパターン有りにウェットでのメリットがあったとして、
その差がドライでのデメリットに目をつぶる価値がある程なのかも問題だ

　うっそでーす！

パターンありの場合、なにが問題って
雨天時にノイズがうるさいんだよ…
センターに溝とスリップサインがあると特に

>>426
そのバランスも重要だよな
レース用タイヤの多くがスリックベースなのはそのせいでないかと思ったり
コンチの大雑把なパターンは接地面の剛性を下げないためだろうし

最近なぜかパナレーサーの評判が上がってるなと思ったら
新型出てたのね

溝（エッジ効果）は路面のサーフェースが滑らかな白線の上や鉄板の上では効果が薄いよ
アスファルトのようにザラザラの路面では違いが出るけど
路面の突起に溝（エッジ）が引っかからないと（面圧が高くならないと）意味が無いから

中の人が言った中の人が言った　って唯一の拠り所のごとく連呼するの、ちょっと異常じゃないか？
（われらが○○先生が仰ったっ！　に聞こえなくもない）
メーカーサイドの人間が「こーんな理論でこんな効果アルよ〜」と言ったことをそのまま鵜呑みにするなんて普通しないだろ。
主婦や子供でもない限り。
利害の外にある専門家が言ったんならまだしもだよ。

敢えて言えば、メーカー側発言でも「効果なんてナイよ〜」の方がまだ少しは信憑性高いんじゃないか？ｗ

黙れ.net

>>432
そうすっと、それぞれ各自の脳内ソースかプラシーボインプレを信じるしかなくなるわな。

オレの場合は、ハイグリップなWOってウエットになると急にグリップ感（あくまで感じね）
が急に希薄になる感じがあるんだよ。
実際のグリップはあるのかもしれないが、接地感が薄くなってどこまで攻めていいか
わからなくなる。
それで、レース中に2回ほど落車したし、グリップが抜けたときの「おっととおー」っていうのが
なくて、気づいたらいきなり路面に叩きつけられてた。

昔のチューブラーや、ビットリアのCXとかだと、その接地感が大きく違う。
実際のグリップの大小はわからないが、ロード用タイヤとしては、こちらのほうが
正しい気がする。

絶対的グリップより、限界の見極めがしやすくてピーキーでない挙動
中庸でアナログなビットリアが好き。

また、溝スレ立てるか？

>>428
栗村や今中が言ってたが、ロードのタイヤの場合細すぎてタイヤパターンは
雨でのメリット何も無いんだとさ

溝談義終了？

スリック厨って雨の日とかに山の中とか走らなそう。
雑誌のインプレ見てCRとかでフムフムしてるだけっぽいな。

雨の日に自転車乗る馬鹿っているの？ｗ

>>440
出先で降られたら泣きながら乗って帰るよね

どんなタイヤでもウェットでグリップが落ちるのは当たり前だから、
そのコンディションでも安全に走れる・止まれる速度に抑えるのは当たり前だな
タイヤのウェットグリップの良し悪し以前の問題

>>441
そーゆー時にかぎってよくパンクするｗ

>>442
泥はねがイヤだからゆっくり走るしね

雨で滑らないタイヤを探すよりも
空気圧少し下げてやったほうがグリップ数倍あがる
雨なら安全を考えて速度も上げないから
空気圧下げてもリム打ちのリスクはそれほど増えない

>>443
雨で異物が浮き上がる＆道路の端以外にも逆流するらしいな

既出だが、そもそもウエットコンディションでどれだけ走んの？ホビーレーサーなら雨天の日は避けるっしょ。

>>445
ロードとしてまともな乗り方してれば6.5barでもリム打ちしないしね
転がり抵抗を少し我慢してでも雨ならグリップのほうが重要

>>447
>>441
そりゃ出るときから降ってれば自転車には乗らないが、途中で降ってくるのは仕方ない
輪行袋を常備して、降ってきたら公共交通機関で帰るなら事故防止的には効果的だけど

>>446
＞雨で異物が浮き上がる＆道路の端以外にも逆流するらしいな

雨の日は異物をはじけないから空気圧にかかわらずパンクのリスクが上がるのは誰でも知ってることだぞ？ｗ
必死で知ったかぶって書くなよ

>>449
基本的に、イレギュラーな時だけ雨ってことだろ
想定としてはドライしか走らないわけだから
雨のグリップとか考えたタイヤをはくのは矛盾する

>>448
激ぽっちゃりディスってんの？

なんだよ、やっぱりお前ら基本雨は走らないのかよ？

そんなヤツがウエットグリップ云々言ってたのか？
説得力もクソもねーな。

>>452
頭悪すぎだろ、激ぽっちゃりは空気圧下げなくてもグリップするじゃん

>>449

出先で降られたら、スピード落とせば済む話しじゃね。レース中ならいざ知らず、ロングライドで土砂降り降られて、スリック履いてても、時速10キロ台で走ってればコントロール不能には絶対にならねーし。

>>453
雨のときは走らないのに「パターンありのほうがウェットグリップ云々」なんて笑わせるよな

>>451、>>455
そう
俺もウェットでのグリップのために他の性能を落とす必要はないと思う
両立できる構造ならいいけどさ

＞栗村や今中が言ってたが、ロードのタイヤの場合細すぎてタイヤパターンは
＞雨でのメリット何も無いんだとさ

パターンタイヤは
逆にドライの時の微振動が増えると言うデメリットがあるな

どうせ何乗っても遅いんだから
カッコいいタイヤ履こうぜ！

>>447
でもさー、それ言ってたら梅雨時なんて全然走れなくなっちゃうやん
まー、トレーニング効率だけ考えれば室内でローラーやってた方が断然良いとは思うんだけど、
自分みたいにレースじゃなくロングライドメインでやってる場合、悪天候で走る練習せんとなーと、
雨だろうと構わず何時も通り走るようにしてるよ

>>447とかその他大勢

なに、甘い事いってんの？
ホビーでもレースやってるとか、そこそこ本格的に乗ってたら
多少の雨とかでも走るだろ。

それに、雨ふってきたからってゆっくり走ってたら
練習にならないじゃん。

夏の雨なんてきもちいいくらいだよ。

>>460
ロングライドなら太めのタイヤや空気圧低めでウェットに限らずグリップが高いんでは？
特にウェットだけ重視にしなくても

>>462
いやいや、自分は特別ウェット重視ってわけじゃないよ
ただ、ミシュランみたいにウェットでいきなり怖くなるのは勘弁って感じかな
今の時期は路面も冷えてて滑りやすいだろうから、梅雨が明けるまではパナ使う予定
正直転がり今一で、好きじゃないんだけどね

おまいら全員ステルビオ履いてこい
雨天最強すよ

>>464
ステルビオってこれか？
http://page.freett.com/hamp/parts-79.htm

もう売ってないじゃないの？

つーか今気付いたんだが、Ultremo Aquaなんてのが出てたんだな

4000RS待てど暮らせど・・・

ステルビオとか時代遅れw
今は一万�`持つデュラノの時代ですよ。

>>468
まじ？1万もつの？
2か月前にステルビオが大往生したからデュラノに履き替えたんだが、なんかキレイで
もったいなくて一度も走ってないｗ

雪だけど走ってくるよ！

デュリャーノは赤くなる
言ってる意味はすぐに分かるからお楽しみに

単なる"RUBINO"てあるんすか？
近所の店にライムグリーンで60TPIのが置いてましたがネットではpro2/3とかありますけど。
廃盤商品ですか？

あるあるww

今日みたいな雪の日はやっぱりパターン有りのタイヤですか？

ブロックタイヤ

キャタピタイヤ

スノースクート

アルトレモR1を某オークションでポチった。週末にレイノルズsolitude に履かせて走ってみる。

パンクした時、パッチタイプだと下処理きっちりやって
もったとしても２，３ヶ月でじわじわ空気圧に押されて隙間が空いて抜けちゃう感じになるんだけど
昔ながらの糊タイプで貼る奴なら完全修理できるもの？
お勧めの製品とかあれば教えて欲しい

>>471
公式サイトを見てみろ

>>478

チューブ買っとけ

>>478
マルニ

>>478
イージーパッチとかは応急用で、貼ったチューブは家に帰ったら捨てると聞いた
従来型のパッチはちゃんと貼れば以後はずっと使える
穴が大きいとパッチの下で切れ目が広がっていずれ穴が開くけどな
パッチは薄くて単価が安いこれを買ってる（なるしま）
パッチ自体はマルニ製
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/viva/tool/8harina_page.htm

まあ最近はシーラントを入れてるからパッチを貼ること自体しなくて済んでるけど

>>478
うん
ちゃんとやれば、ちゃんと直るよ

糊はちゃんと乾いてから貼ることが重要

>>481-483
サンキューです
マルニってのが良さそうなのか

マルニはパッチ製造元のド定番
ママチャリ用の厚いパッチを買うなよ？

ふと気付いたんだけんども、SLIMEのシーラントって耐用年数2年って書いてあるね。
入れたら2年しか満足な効果が発揮できないって考えた方がいいのかなぁ。
うちのオートバイに入れてある別の品（中身はたぶんSLIMEと一緒）は、パンク後
走行6000m（10年くらい）だけど抜けが若干早くなってる程度だ

>>486　10年で6km？

>>431
エッジ効果ってのは、スタッドレスタイヤのサイプの機能だ
サイプを掘ることでトレッドが柔軟に変形して、角の部分が水膜を押しのけて氷に接触してグリップする仕組み
この柔軟に変形して角で接地する機能は、角しか接触してくれないというデメリットもあるから、スタッドレスの
絶対的なグリップは小さくなっていて、氷がないだだのウェット路面では普通のタイヤより滑りやすい
サイプの排水機能は貧弱だから雨で簡単に飽和して水を溜め込み、これもまたウェット性能低下の原因になってる
つまり、ロードタイヤにエッジ効果を狙ってパターン付けるのは、百害あって一理あるかどうか

>>488

>>363
>ここでトレッドパターンに期待するのは、水膜破壊やエッジ効果がもたらす
>摩擦係数の向上によるグリップ確保です。

>>489
ハイハイこのスレの199ね
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/bicycle/1197360887
誰も騙されてくれなかったみたいだねぇ
まあレッドストームもプロ2グリップもスリックだから当然かｗ

モーターサイクル方面でIRCの評価が低いのも納得だなｗ

>>488
エッジ効果とサイピング効果は別だぞ？

>>488
スタッドレスのサイピングによるエッジ効果は微々たるものなんだよ
元々ゴム質が柔らかくブロック剛性も低いし、サイピングで更に低くなるから
目的は毛細管現象による水膜の除去

スタッドレスはウェットタイヤではないので、排水性に難があるサイピング部分のウェット性能は低くて当然かと

>>493
ある機能の効果の大小は状況に左右されるわけだが…
問題はエッジ効果の大小ではなく、エッジ効果とは何なのか、エッジ効果はどんな時に有効なのかってことだし
「白線やマンホール、鉄板、石の路面」でも「アスファルトのようにザラザラの路面」でもエッジは効かないってとこ、理解できてる？

>>494
圧雪とミラーバーン、どっちでもスキーのエッジが効かないって言うのか？

もはや複数の自転車タイヤメーカーに電話かメールで問い合わせしたほうがいいな。　だれかお願いね♪

絶対性能の低い自転車ではスリックだろうがパターンだろうが大して変わらんだろう
コンパウンドの差＞＞＞＞＞＞＞パターンの差　だな



オフロードは除くｗ

>>495
どこから突っ込めば

突っ込むところは特に無いと思う

でも、スリック派って

雨の日は乗らないとか、スピード落とせばいいとか、空気圧おとせとか

そんなやつらばかりなので信用性がまったくないw



ところで、雨の日のミシュランとかの急激に接地感が落ちるっていうのは
どういう事なんだろうね？

濡れたゴムの摩擦抵抗が大幅に落ちるから

>>501
じゃぁ、コーナーですべってこけちゃうね。

>>500
なんというか、大抵の場合は濡れすぎるとダメなんだ。
あんまりジュボジュボしちゃうと、すげぇガバガバな感じになる。
わかるな

>>503
それは君のほうに問題がある。

俺のカリが太すぎるせいか？

>>499
いやアナルがあるだろ

新車2010無印TCR納車待ちの初心者ですが、付いてるタイヤが
余りにも酷そうなのでPRO3RACEに換えて乗ろうと思ってます。
GIANT BLUEとPRO3デジタルブルーの色味はほぼ一致する感じ
でしょうか？
画面では判断し辛く、更に近場にショップがないので実物を
見れない状況で、もしどなたかデジタルブルー使用されてる方
いらっしゃいましたら教えて下さい。

>>500
おい溝信者、
http://www.unkar.org/read/sports11.2ch.net/bicycle/1192065862
このログの溝信者を見習ってもう少し理屈っぽいこと言ってみろよ
徹底的に叩いてやるからさｗ

>>507
デジタルブルーの方が薄いんじゃないかな？青と言うより水色だよ。
全く同じ色なんてないと思うし、多少違っててもいいんじゃない？

じゃあ、スリック信者さんへ。

スリック＠ウエット時のあの接地感の希薄さはなんなんだい？

>>500
ミシュラン以外のスリックに問題ないところからするとコンパウンドの特性だと思うが

>>510
例えばどこのメーカーの何と何を比較しての話だ？
同じ銘柄（同じコンパウンドと予想できる）で
センターがスリックと模様ありの両方あるのはEXO CXしか思い当たらないが

>>511
いや、アルトレモでもスリックルビノでも同じようなもんだよ。

>>513
で、ウェット時に接地感が薄くならないスリックではないタイヤってどれ？

>>512
全体の傾向として言っただけ。

使った事のあるスリック
プロレース、プロ2、３レース、アルトレモ、ルビノスリック、KSXのスリク側

パターン有り
クレメン、ビットリア等のチューブラー各種
EVO CX、 ルビノとか
あと、忘れたw

>>515
ルビノはスリックでないほうもセンターは模様ないじゃん

流れを切ってしまい済みません。
>>509
貴重な情報有難うございました。
確かに同じ色合いとかは在り得ないので
デジブルかブルーで再考してみます。

センターなんてすぐ剥けるから。だからサイドだけパターン。
パターン原理主義者でなければ無問題。

>>514
安心感でいえば、EVO CX。

あと、スレ違いだけど、チューブラー全般。

特に、昔のクレメン。

　　　　　ドライ　ウェット
スリック　　100　　　20
模様入り　　80　　　16

こんな感じでドライ・ウェットの落差の小ささを安心感と感じる人もいるのかもしれない
模様入りでグリップが落ちるのは接地面積の減少とトレッド剛性の低下によるもの
剛性低下にソフトコンパウンドを使うのと同じような効果があれば、ウェット時のグリップ落ち込みがスリックより軽減される？

MTBみたいなブロックタイヤ並の溝でない限り、スリックと模様入りでブロック剛性なんて差はないだろ
ロード用はペラペラなんだし
使ってるコンパウンドやケーシングの差だ

>>521
剛性に差が出るかどうかは模様の実際によるんじゃないの
例えばヤスリ目なんかは指で触っただけでグニグニ変形するわけで
コンチのサイドくらいの浅い溝なんかは剛性に影響ないだろうけど

>>520
ドライタイヤでのグリップって実はそんなに大事じゃないんだよ。

大事なのはインフォメーション。


だって、ドライの条件でコーナー攻めすぎて

　グ　リ　ッ　プ　を　失　っ　て

落車したやつなんて見たこと無い。

たいていは、オーバースピードで曲がれなくて、とか
コース取りを誤ってとかじゃん。

だから、極論に聞こえるかもしれないが、
ドライでのグリップ力なんて必要ない。

前輪流れたり巻き込んだりして転ぶ人いっぱいいるじゃん
つか、続きは溝スレ立ててやればいいと思う

>>523
本当に馬鹿だなぁ
まともなタイヤのグリップ＞＞＞＞一般人のコーナリングスピードってだけなのに

>ドライタイヤでのグリップって実はそんなに大事じゃないんだよ。
グリップ以上に大事なものなんかあるかボケｗ

プロ3レースが2よりグリップ向上したといっても、WOよりグリップの劣るチューブラーで
プロが平均50km/hとかで走ってるんだから、そのグリップ向上を使い切るのは難しいだろうな
まあグリップが重要なクリテリウムでは欧州アマのスピードでもWOでないと曲がれないようだが
http://www.remus.dti.ne.jp/~jicf/

栗村や今中が言ってたが、ロードのタイヤの場合細すぎてタイヤパターンは
雨でのメリット何も無いんだとさ




答えはもう出てる

>>523
んー？模様があるほうがグリップ高いんじゃなかったっけー？

すっかり気にしなくなってたけど、WOを使い出してからはタイヤの剛性とか気にしなくなったな
チューブラーの頃はメーカーや銘柄によって結構違ってたけど

グリップ絶対量より、限界を見極めやすいほうがいい。
結果的に走りやすい。
スリックかパターンかは、タイヤ設計者の都合だから、ユーザーとしては
最終的にしっくりくる方を選びたい。

スキンは模様がある方が気持ち良い

>>531
それは「グリップが低くてもチューブラーのほうが走りやすく感じる」と言ってるだけで、
トレッドパターンとは無関係だな

>>517
複数の画像を見た感じではブルーよりデジタルブルーのほうが近そう
ブルーはTCR無印の青より色が濃いっぽい

>>534
そうなんですよ、自分も全く同感で・・・
但、ここは敢えて色味の違うブルーでタイヤを引き立てるのも
ありかな？と・・・本当に選択が難しいです・・・

IRCのなんとかさん、いつまでも引き合いに出されるなｗ

>>535
＞但、ここは敢えて色味の違うブルーでタイヤを引き立てるのも
＞ありかな？と・・・
失敗するとタイヤの色が浮きそう

>>537
やはり色味的にはデジブルの方が無難かもですよね・・・
ご意見有難うございました！

ええっと、チューブラー否定数値厨と溝厨しか居ないんですかここは

いえ、ピカチュウもいます。

>>539
チューブラー厨と23c厨も前に見たような

実売3千円前後くらいまでの練習用タイヤだと
お勧めはやっぱりリチオン（1か2）対ルビノプロ？
ウルトラレースってどうなんだろ？

>>542
銅でもいいけど、UltraRaceインプレ希望。

オンボードビデオよりも相当早いからね、オンボードが78X系だと最大で3倍ぐらい速くなる
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A2%A3EAH4350&auccat=0

俺はGTX285　SLIだけど？

そっすか

いま使ってるエボCXがそろそろ寿命なので交換を考えてるんだが。
エボCXとプロ3の両方使った人、日常的なサイクリングとたまの通勤で使った場合の耐久性の差って顕著に違うもんでしょうか？

>>547
かわらん
どうせ毎月交換するだろ

>>542
安売りでギリギリ3000円だがパナのデュロかヴァリアント
数年前はアスキーで2500円くらいで買えたんだけどなぁ

>>548
いや。エボCXは一年もったな。

このスレを見た君には【呪い】をかけたから

これから一生、《金運や健康運や仕事運》、さらに《勝負運や人間関係運》、おまけに《恋愛運》にも『恵まれなくなる』呪いだよ。

でも、一つだけ【呪い】を解く方法があるよ

下のスレに「プライバシー」って書くだけでＯＫ。それじゃ健闘を祈るよ


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264562735/

>>551

カラスと一緒に帰ってください。

アルトレモRにコブみたいなものがでているんですが、これって無料交換になるのでしょうか？
買ったのは半年くらい前なので、もはや領収書などありません、

例の症状だな
メーカーが交換に応じてるんで、買った店に持って行けばレシートなしで交換してもらえるはず

>>554
ありがとうございます。
コブができているのはリアだけなのですが、フロントも交換してくれるでしょうか？

あのコブをリアルで目撃して以来、シュワルベは怖くて買ってないなぁ

>>555
どうだろ？問題のロットなら交換してくれそうだけど
販売店に聞いてくれい

おまえらはどうかしらんがな？
走れているとタイヤなんかなんだってよくかんじるんだから、な。

>シュワルベ
不良品おおいな
昔ブリザードかったけど新品から
タイヤサイドにヒビが沢山はいったよ・・・

それでも俺はアルトレモシリーズ買う

グラフィックが派手でカッコいいからな！

アルトレモRのRはRadialのR
シュワルベの技術じゃラジアルの自転車タイヤを作るのは難しかったのかな

アルトレモR1をIYHしたよ。グラフィックに殺られてね。

VittoriaのTopazio (Proじゃない) を成り行きで買った
生まれてこのかた、ここまで嵌めにくいタイヤは初めてみた
金属タイヤレバーなしに嵌められなかったYO
タイヤ自体は、よく転がるし気に入ってるんだけど

俺の中では
はめにくいタイヤ＝対パンク性能は高い
なので縁起のいいタイヤ

トパチオ楽勝だよ。シマノでもホイホイのほい。
二回目はめるときはユルユルで怖いくらい。
ワイヤービードに比べれば何の苦労もいらない。

あ、ごめんワイヤービードのほうか。
まことに乙です。

>>563
アルトレモRとR1ってサイドのグラフィックって同一ですか？？
広告見ましたが、正直区別がつかない。

>>568

Rのあとに1があるかないか。

THX

パナレーサーのカテゴリーS　って安いタイヤで重量も軽いのがあるんだね

練習用のZAFIRO履き潰したら、試してみようっと。

完成者付属のZAFFIRO計量してみたら360gもあった(一本)
そこからタイヤをGP4000にしてチューブをMAXXISのフライウェイトにしたら前後で合計300g以上軽くすることができた。
のってみた感想としては１，ハンドリングのレスポンスが向上　２，こぎ出しが軽い　３，乗り心地が若干向上　４，何よりよく転がる
といったところ。

まだ長距離走ってないので試してきます

パナの軽くて安いタイヤって伝統的に地雷だからなぁ

タイアってホイールによって物凄く取り付けにくいね。
再び、挫折した。

ZAFFIROって360gもあんのかよ。
ルビノ�Uまではまだ遠い。

Zaffiroはワイヤービードだしな
フォールディングのZaffiro Proはもっと軽いよ

360gは23cタイヤでの測定値です
別の完成車の25cZAFFIROは346gでした
経がが大きい方が微妙に軽いってどういうことなの・・・
おそらくかなりの個体差があるんだと思います。

>>572
ザフィーロってそんなに重量あるのか
ルビノプロあたりのタイヤに替えて感動って印プレが多いのが分かった気がするｗ

>>576
23ｃは新品、25ｃは使いかけってことない？
タイヤは使ってるとゴムが減って重量減っていくよ

減り方が同程度だとしたら個体差じゃなく年式の差だろう
タイヤの重量は同一サイズ同一ロットなら個体差はあまりない

23c(360g)のほうは１０００kmほど走っていました。
25c(346g)は１２０ｋｍぐらいしか走っていませんでした。

どちらも前輪についていた減りの少ないと思われるタイヤを計測し、あまり走ってない２５ｃが３４６ｇだったので個体差 or 年式の差が大きいと思われます。

ワイヤービードのタイヤで重量なんか気にするなってことだ

ロード用タイヤなら繊維が見えるまで使っても20gや30gも変わらないはず

CA900のWH-R500に25C or 23Cのタイヤを使いたいんですが、お奨めはありますか？
車道走行、ドライ路面のみ。ケブラービードの軽いタイヤが希望です。

今まではデトネ28Cを使ってきましたが、可もなく不可もなくって感じです。
コンパウンドが柔らかいのか、小石がよくくっつきますね。

>>583
ミシュランのリチオン

>>583
俺はデトネイター使ったことないがデザイン的に近いミシュランのタイヤがいいと思う

デザインは設計という意味もあるんだが
グラフィックデザインのことか？

タイアが滑る、タイアが空転する謎について

恐らくは、自信のパワーの出し具合や加重かけ方による影響だろう。
今、この時季は全くと言って良いほどに『無い』

春から夏に掛けて、特にウエット時に起こるんだろう。

橋とかの階段と一体になってる歩道橋のスロープ
ぎりぎり乗って登れるきつい傾斜のところは雨だと後輪空転する
軽いギアだと簡単にちゅるんちゅるんホイルスピンするね
スベリ止めのラバーっぷい黒い線が埋め込まれているが
コンクリートはツルツル歩道と同じ素材だからな

>>584,585
�d。自分も気になってたので、リチオンの方向で考えてみます。

ミシュランのキリロンとリチオンって、方向性が違いますか？
僕が見てたのはキリロンでした。。。

リチオンの最大のメリットは入手しやすいこと。
どこのショップに行っても置いている。

キリオンって見たことない

リチオンは在庫なくなってきてるな、でもまだ2は見たことないや
>>592
クリリオンだと思われ

そこは「クリリンのことかーっ」と言うべき

>>593
�dクス

>>590
長持ちさせたいならクリリオン

でもクリリンは高いよね

GP4000S

ゾウリムシみたいなトレッドパターンがいやや

このスレでは人気のないRR１どんなのか付けてみました。
３０００ｋｍほど走ったけど、すごく良いけどねえ。
空気圧にはシビアで、少し高めだとすごく良い。
高すぎると滑るけど。
適正空気圧だと、コーナーのグリップもすごく良いです。
パンクは１回しました、対パンクは普通と言うところかな。
７５ｋｇの私は１２０ｂｐｓでちょうど良い感じです。

安全面でのタイヤの影響に関して、

23Cタイヤで路面はドライ、乗り手の能力(総重量)、ブレーキ等の性能は同等と
考えた場合、制動距離が短くなるのはやはりレーシングタイヤの御三家
・PRO3
・GP4000S
・アルトレモR
辺りになりますかね？

まぁ、ぶっちゃけた話になるけど「乗り手の能力(テクニックと冷静さ)」が一番重要だから
どれでも大して変らない

スローインがしっかりできれば、どれも変わらんよなぁ

>>600
人気がないのは出来が悪いからじゃなくて高いからだろ
4000SやPRO3は海外通販なら4千円前後で買えるし

>>601
ドライでのセンタートレッドのグリップを特に重視してるタイヤってのは別にないしな
技量の影響のほうがずっと大きいし、レース用タイヤならどれも大差ないってことに

>>601
ドライでのブレーキで前輪ロック、スリップしたことって一度もないだろ？
グリップを使いきってないからだよ

ハッチンソンのインテンシブ 700x23c
これ、オススメです。

>>606
>ドライでのブレーキで前輪ロック、スリップ

どうやったらスリップするんだよ。　ロックしたら前転するわ！

前輪がロックして、そのまま前輪がスリップするってことだろ。

アイン、ツヴァイ、ドライ

μの低い路面でケツ引いて後輪荷重にすれば、前輪ロックしても前転はしない

>>610
なんか、殺し屋みたい。

タイヤがロックするのはブレーキの制動力がグリップを超えるから
前輪がロックしたときに前転するか滑るかは
グリップより減速G＋重力のベクトルと前輪接地位置の問題
ロックした時点でグリップの限界を超えてるんだよ

>ロックした時点でグリップの限界を超えてるんだよ
だから前輪のグリップをブレーキングで使いきった奴は滅多にいないということになる

>>612
エロゲ（名作）のやりすぎ

>>614
そういうことだな
ドライ（砂浮きもなし）でロックするのはヘタクソだから
路面の状態が悪いときはそもそも限界を超えたスピードを出すのが間違い

>>616
でも前輪ロックまで攻めきれる奴は上達も速いだろうけどな
死ななければだが
いつまでたっても前ブレーキを強く握れずに後輪ズリズリさせてる奴も下手ではないとは言えないし

自分はあまりお金のない高校生なのですが、
3000円以下で買える転がりのいいオススメのタイヤはありませんか？

それは、一本分の値段ですか？

>>618
パナレーサーのストラディアスエリートがマジお勧め。

死ぬほど転がる。

>>600
RR1使ってるよ。約2000kmほど。性能的には悪くないけどトレッドの境目がけっこうヒビ割れてきた。
それになぜかビードの部分から長い繊維がバラけ出てきてRDに絡んだりする・・。

>>621
大問題じゃねえか、性能的に悪すぎだろ

だって開発製造チェンシンだもん

>>619
一本分です
>>620
レスありがとうございます、見てみまっす！

>>618
定番のリチオン、ルビノPro

個人的にはTopazio Pro
アスキーサイクルで2本３８００円くらい。
235gでザフィーロよりグリップいいし、パンクが少ない。6000kmくらいもつ。
ただし空気圧の管理はこまめにする必要あり。

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

>>625
レスありがとうございます
2本で3800円って安すぎですね・・・
Topazio Proは気になっていただけに耳寄りな情報ありがとうございます！

Vittoria Evo CX �Uがホイールから外れない・・・

つダイソー鉄タイヤレバー

鉄レバーは軽快車・実用車向け。
角を磨いてもアルミリムが傷つくからやめとけ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!・・・ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

さすがに鉄レバーは使う気にならないな

やべぇ自分鉄レバーしかつかってねぇｗ
それも自作のｗ

ウォータイヤ

俺、1.5mm厚のアルミ帯板でレバー作ったよ。
幅2.5cm長さ4cmくらいでコンパクトな感じ。
市販のプラものは厚すぎだし、現場では最初か最後の一テコくらいしか用は無いからこれで充分

90x12mm、厚さ7mmのLEZYNEのやつ。
もっと小さいのないかな…

携帯工具のマイナスの先端の角丸めとけば？
あと支点になんかはさんどけば傷つかん

初GP4000Sなんだが、トレッドパターンが�凵ｩこんな感じで、回転方向に対してどう組むのが正しいんだ？

ちなみにダイソーでもパンク修理セットならプラスチックのタイヤレバーついてるよな

>>638
方向性があるなら、タイヤに矢印が書いてあるよ

>>640
すまん
見たつもりがよく見てなかったらしく、ちゃんと記してあったわ

タイヤレバーなんか使うか？

>>633
興味ある、うｐしてくれ

>>643
ガリガリ君の棒みたいなレバーです；；
しょぼすぎてうｐなんてとてもとても

>641　おれも全く同じｷﾞﾓﾝを持ってて、まったく同じくうっかり見落としてた。

インテンシヴは方向マーク無いよ

日ごろはコンチネンタル ウルトラ スポーツを使ってるんだけど
友人にコンチネンタル グランプリ 4000を１本もらった。
高性能タイヤは前後のどちらに使うべきなんですか？

もう一本買って・・・というのはナシで。
経済的に継続使用は無理だから。

どちらかと言えば、前

グリップ重視なら前
乗り心地重視なら後ろかな？

前でも後ろでもない、アレだ。　わかるな？

とねちりは一口に限ります

>>638
無意味な飾りだから、ロードノイズが静かになるほうが正解
どっちでも大差ないと思うけど

コンチネンタル ウルトラ スポーツってどうかなぁ・・・

すげー良い

>>650
>>651
>>654

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

街乗りクロスバイク用タイヤ28Cを物色してるんだけど、意見聞かせて！

パンク気にしないで乗れて4000円/1本くらいまででリストアップ↓
・ブリヂストン DISTANZA タフ 345g
・パナレーサー リブモS 490g
・シュワルベ マラソン 520g
・IRC メトロ 470g
・パナレーサー ツーキニスト 360g
・MAXXIS デトネイター 350g

今はマラソン＆パセラTGを使ってるけど、もう寿命・・・。

もうプラス\1,000でインテンシブが選択肢に加わるよ。

別に23ｃのレース用タイヤでもパンクしないけどな

だが夜の道路の見えにくい亀裂や段差はより恐ろしいものになる

重量を記載（気に）してるようだけど、
26Cだけどトリムライン SF は選択肢外？　一応、205gです
ttp://www.cycle-yoshida.com/marui/tioga/tire_tube/road/9tir18100_page.htm

リムの内幅が17.5mmなもので、23Cは厳しい・・・・

>>660
お、オススメですか！

客観的な指標として、重さくらいしか見当たらなかったって話です

>>656
23cで200ｇ前後のタイヤはパンクし易いよ
クロスだと26cのパナのツアラーあたりが走りと耐パンク性のバランスが良くていいかも

GP4000Sはメッチャ丈夫だぞ

>>663
んなこたーない

>>663
何時の時代の話だよｗ

クリリンはどーなんだ

17.5ｘ1.4として25cもおｋかな。でもクリリンは0.6ﾏｿするお

>>656
250g
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Continental_Grand_Prix_4_Season_Road_Tyres/5300002809/

>>657
インテンシブは25cまでじゃね？

デタラメばかりだな

>>669
GP4000Sにも28Cがあったとは！？

送料考えるとアシでるが・・・

PRO3 で往復60km通勤してるけど、2年間パンクしたことないよ。

とりあえずクロスバイク向けタイヤよりも、ロード用の太いタイプのほうがイイと言われたことだけはわかった。

クロス向けって重量と性能、耐久性、価格のバランスが良いのは少ない気がする
なんか子供騙し・昭和品質のままな感じｗ

軽量なタイプならデトネイター
重量級でマラソン系

ロード乗りからすると上記二択くらいしか考えられん
デトネイターの採用実績が多いのは、安いわりにバランスが良いからだと思う

先週初めて買ったPRO3付けようと思ったら
23Cじゃなくて25Cだった罠…orz

返品効かないんし安い買いものじゃないんで
とりあえず今まで完成車に付いてたザフィーロ23Cより遥かにマシだし
しばらくこのままで走ろう

Hutchinsonのフラッグシップって
ATOM COMPでよかですか？
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue-route.php?fiche=atom-comp.php&univers=4&pid=115
それとも、FUSION 3ですか？
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue-route.php?fiche=fusion3.php&univers=4&pid=117

どちらも国内では入手不可能ですよね？
海外のメジャーどころも探しましたが見かけません。

まだ流通していないのでしょうか？

Pro3、アルトレモR、4000Sと使いそろそろ違ったメーカ使いたい今日この頃なので

>>675
日記書くな

atomじゃないの

＞海外のメジャーどころも探しましたが見かけません。

Total Cyclingを見てごらん

>>679
ナッシングーー

http://www.totalcycling.com/index.php/manufacturer/hutchinson/index.html

>>671
4000Sじゃない
送料については早合点してないで調べてみろw

>>676
Fusion3、近所のショップで買ったけど
Atomがフラッグシップなんだろうけど
Fusion3、Atomよりグリップ性能向上してるらしい。

自転車に詳しくないのですが
今パナレーサークローザーというのを使用しているのですが
GP4000SとPRO3というのが定番のようですが
交換すると違いはどのぐらい体感できますでしょうか？
(転がりが2割向上したなど)
それとやっぱりこのようなタイヤは減りやすかったりするのでしょうか？
よろしくお願いします

>>684
ﾜｰﾜｰﾜｰ

>>684
これぐらいこれぐらいww
するするww

>>685
>>686

23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

ツーキニストの７００ｘ２３ｃがあったら良いのになー
ロングツーリングで使えるのに。

GP4000Sはすごい減りにくいぞ

GP4000Sは500�q走ってもまだ背びれが残っている・・

初めてスリックにしたら、ヤバイ気持ちよすぎ

>>688
眠い朝、今よりあと１５分寝ていたいそんなあなたに、
走りで取り戻せる様に見直されたバナのロングツーキニスト700x22cをどぞｗ。
（フロントオンリーｗｗ）

ツーキニストは乗り心地が硬すぎるし、漕ぎも重い
パンク対策にはチューブにシーラントを入れた方が快適じゃないかと思うんだけど、
手持ちのR-AIRに注入するのは難しいかな

WO23c予算1本2000〜4000円それなり耐久あり･耐パンク･カラー豊富という条件で見繕ってくだちい。
パナのクローザーて耐パンク良い方ではないのでしょうか？
ルビノプロ３のがベターっしょうか？

クローザーは最も耐パンク性悪い部類

クリリオンって欠品多いけど
モデルチェンジするのかな

リチオンもいつのまにかリチオン２が出てるみたいだし

>>684 です

>>685
>>686
聞かなきゃ良かった

>>696
自治区の話か？出た当初からずっとだよ。
まだまだモデルチェンジしないだろうし、したとしても改悪しそう

今度ＲＲ１からＰＲＯ３に変えるんですけど、ラテックスチューブが相性良いんでしょうね。
マキシスのフライウエイトあるのでそれでも良いのかと思うのですが。
ミシュランにはミシュランのチューブが良いのでしょうか？

知らないから答えられなくて済まぬが･･･

そんな細かい事どうしても気になるなら自分で試せば？
チューブなんて消耗品なんだから。

（因みに、ベビーパウダーも試したことは無いので効果のほどは知らぬ）

シュワルベのステルビオがデポで２０００円ちょいで売ってたんだけど
もしよければ使ったことのある方使用感を教えていただきたいです

摩耗に強いからインテンシヴにしたのに、なんと500�qでサイドカット・・orz

>>701
安くなってたのを買ったけど、転がり抵抗はいい＆乗り心地は普通
試しただけで他のタイヤを先に使ってるところだからグリップはよく分からん
ちょっと圧を低めにするほうが向いてるのかも
元はトップグレードだし、この価格帯の練習用タイヤよりはいいよ
http://www.cbnanashi.com/parts/2080.html

リチオン２ってどう？

自分で試せよ

色々なタイヤのインプレがネット上にある中、
わざわざ流通後間もないタイヤの使用感を問うって一体何？

良いタイヤを使いたいと思うなら、すでにたくさんのインプレがあって高評価の定番タイヤをチョイスすればいいし、
単に新製品に飛びつきたいなら人に聞かずに自分で乗って調べてくれよと。

銅じゃなくてゴムだろ

>>705
>>706
答えられないのに、無理してコメントしてくれなくていいです

無理にじゃなく>>705は真理だと思うがなあ
個々のタイヤのインプレより価値ある意見だぞ

確実に情報を得たいなら、他の人柱が試して情報が出てくる時期まで待つのが一番

wiggleでGP4000S注文したお（^ω^）

そだな。GP400Sとかまちがいのないタイヤをたいして変わらない値段で買えるのに
いわゆる練習グレードをいちいち2chでウジウジ訊いてから買うなんぞ、手間隙分だけ返って割高なくらいじゃね？

ちょっと落ち着けよ・・・

　おいおい、怒るなよ・・・・・

　スレ違いってワケじゃないんだからさぁ・・・・・

自分学生でお金があまりないのでタイヤをコロコロ変えられるわけでもないので
自分よりたくさん知識のある方がいるここで聞いた次第なんですが
気を悪くしたならごめんないさい

>>713
国語の勉強もがんばりないさい

変な粘着がいるｗ

今は無きマキシスのFUSEのサイドが切れちまった
練習用に良かったんだが残念だ

>>715
REFUSEの人柱になってくれ

>>705の言うように、まだ使ったことある人少ないんだから、
コロコロ変えられるわけじゃないならGP4000Sを安く買えるところで買うのがいいんじゃない？
転がり良くて耐久性もあるぞ。
乗り心地が多少硬いのは若い学生なんだし大丈夫だろ。

>>717
概ね同意だが、
学生＝若い　とは限らないぞ

>>717
最近出たとは知らずについ質問してしまいました；
GP4000Sは安く売っているところがないので
思い切って買ってみようと思います
>>718
若いですw

2chで相談するならアマゾンとか海外通販の評価の高い順だっていいんじゃね？
かく言う自分も３日間悩んだ末、このスレの一番最初に目に付いた4000Sを54.72ポンド２本ぽちったが

低価格タイヤの
パセラブラックス、カテゴリーS、ストラディウスエリート
の中ではどれが一番おすすめ？
どれも糞ってのは無しでお願いします

どれも糞だからどれも糞としか言い様がない。

糞にもいろいろあるだろう　目糞、鼻糞、野糞、脱糞

シュワルベのマラソン25C、5000kmノーパンク記念。
5cm段差やらガラス撒き菱にノーガードで突入しまくったけど、びくともしねーな。あきらかにオーバースペックです。
タイヤの減りに関しては、あと3000kmは楽にいけるぽい。

日記はチラシの裏に

いや、情報としてはわりと価値があるぞ
欲を言えばレビューは使用感スレに書いてもらえると後から読めてありがたいです

>>725
おまえ挑戦人家？ﾀﾋね！！！

>>719
新しい情報じゃないけど、ｗｏタイヤの評価が出てます。
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0806/index2.html
ＧＰ４０００Ｓ良さそうですね。
あくまでも乗る人の好みとは思うけど。

>>728
PRO3の完全な一人勝ちじゃんｗｗ

見づらいページだな、なんで文章を画像データにしてるんだか。

おまいらがコピペするから

htmlコーディングの手間を省いたんだろうな。
おそらくDTPソフトからポストスクリプト出力、それを画像に変換。
けっこう酷い作りのもあるな。コピペのミスとか。

何時の時代の話だよｗｗｗ

Vittoria RUBINO PRO �Vって耐パンク性能どうでしょうか？
色がいっぱいあって憧れてしまいました。

カラー満載で耐パンク性能高いタイヤって他にあるかなもし。

>>710
だな

>>724
blogにかいとけ

>>736
ﾀﾋね！！！挑戦人ｗｗ

そんなに怒るなって

やっぱzaffiro最高だぁー
どんだけ長持ちだよこれ

>>379
トレッドよりケーシングが寿命こない？
Topazioずっと使ってて、もうタイヤ替えたくなってきた。
月800km程度しか走らないから、タイヤは5000km弱ほどの寿命で十分な気がしてきた。

おおっと
大暴投だ〜

>>724
バカは書き込むなよ

>>739
凄いよな？ｗ
雨の日は注意しないといかんが

>>740
ずいぶん長いこと乗ってるけどまだ大丈夫そうだなぁ

お前らがあまりに使えないからパナのカテゴリーSポチったわ

>>745
それでいいのだ
インプレよろ

>>745
これから一週間毎日100kmはしって感想くれ

アンカーFA900のデフォタイヤ(DISTANZA 28C)からの変更です。
25Cでも変わったのが体感できますか？いっそ23C？？
デフォのタイヤが細めなので…

クリリオンまたはGP4000Sを検討中です。
街乗り＋ＣＲ走行、雨の日は乗りません。ホイールはWH-R500です。
また、おすすめのチューブもあればタイヤとセットで教えて欲しいです。

今のバイクに乗り換えるまでは、シュワルベチューブにデトネ28Cでした。
よろしくです。

>>729
グラフに耐久性と対パンク性の項目がないから
文章でもこれらがいいタイヤでは言及してるけど、
劣るタイヤのところの文章には書いてないからな

>>748
元がワイヤービードだろうから、アラミドビードの28c以下のタイヤなら何に変えても分かるw
グリップと乗り心地と耐久性重視なら25c、軽さ重視なら23cにすればいい
GP4000S（25cならGP4000の黒）が買えるならそれでいいんじゃね？
チューブはR-AIRがおすすめ
まともに使える軽量チューブで、乗り心地がいい

GP4000Sは一組しか持ってないから、円高の今買い足そうかと思う
でも予備タイヤが6セットあって、去年春に買ったGP4000Sも新品のシャマルに嵌めてみたものの、まだ試走していない
しかしWOマニアとして以下ループ

通学用を28cにしたら全然空気減らないw
25cと23cの差より、28cと23cの差の方が圧倒的に大きいな。
もちろんチューブとかの種類にもよるのだろうが。

> 25cと23cの差より、28cと23cの差の方が圧倒的に大きいな。

25cと23cの差より、28cと25cの差の方が圧倒的に大きいな。
の間違いか？

>>751
4000Sって去年発売だっけ？

重いマラソンをロードで使うのって
何か根本的に間違っている気がするｗ

>>753
ロード用タイヤと同銘柄の28cはめったにないから、
「よくある23c/25c」と「よくある28c」だと銘柄による違いが大きいけど、
例えばGP4シーズンの25cと28cではどうなんだろ？
フレームやフォークに入るかどうかは別として

つ π�eの事情

>>572
知り合いのZAFFIRO 25Cだったけど、昨日PRO3に交換して計量したら365gと380gだった…。
ちなみに交換したPRO3は2本とも205g。
つまりタイヤだけで335gの軽量化が出来た。
俺ももうすぐZAFFIRO 23CからGP4000Sに交換するから、また計量してみる。

エンジンの軽量化はいつですか

ZAFFIROの唯一の美点は減らないことなんだが、
なんつーかZAFFIROに限ってはむしろ速く減ってほしい。

>>760
あるあるｗ

何で買うんだよｗｗｗｗ

履いてるタイヤは軽量なのにタイヤ裂けた時の為に新品ZAFFIRO担いでまふｗ

もしかして、
折角軽量なタイヤ履いてるのに、こんな重いタイヤ担いでたら重量相殺されて意味ﾅｽｗｗ俺ﾊﾞｶｽｗｗｗ
って言いたいのだろうか

ZAFFIROは減りにくいんですか。
固定ローラー用に減りにくいタイヤが欲しいんですが、
ZAFFIRO異常に減りにくいタイヤはありませんか？

>>765
ローラー用のタイヤを買え

ウィグル見ると、グランプリ2009に28Cがあるね

これ購入してみ

>>767
新型か！？
と思ってチェックしちまった

>>767
自分のホイールじゃ履けないっぽいです

4000Sとホイールが来たので早速装着・・・・
心が挫けた

みんなよくあんなん嵌めれるな

チューブレスの立場は・・・。

>>770
はぁ？XR300でもシャマルでも余裕で手で嵌められたが

クリンチャーやチューブレスは、リムの中央溝にビードをうまく落とし込まないと
ビードが突っ張ってうまく入らない。

zaffiroはパターンが彫ってあって、ローラーで使ったらビュービューうるさいぞ。

>>770
嘘つくなｗｗ余裕だろｗｗ

3000円くらいまででzaffiro以上に減りにくいタイヤは何かありませんか？
重さとか固さとかははなしに、ただひたすらに厚くて減りにくいやつ

>>773
それが分かってない奴が多すぎだ罠

俺はチューブラ好きだから、バイク買ってすぐ、手組ホイールにチューブラ付けて走ってたんだが、タイヤパンクしたんで、もともと、付いてたクリンチャーのホイールに履き替えて
いつものルート約45キロを全力ではしってみたら平均速度が、チューブラのほうが3キロ位速かった。
この差はなんでだ？気持の問題か？
チューブラは空気圧は10気圧幅21クリンチャーは8気圧幅２３
ころがり抵抗の問題かとおもってたが、前スレによれば、違いはないみたいだ。
わからん。教えてくれ。

3km/hは変わりすぎだから、重量か抵抗の違いだろう

150km/hくらいで走っているなら、周長が2%違うとサイコンで計測される速度が3km/h変わる。

なんか、色々調べてみると、クリンチャーのほうが、転がり抵抗低いみたいだな。
もともと付いてた、ボロクリンチャーのせいか？

抵抗って言っても、転がり抵抗は全部の抵抗のうちの10％程度しかないのだから、
転がり抵抗が倍とかにでもならない限り、3km/hは無いだろうね

風向きが悪かっただけに100 ペソ

そうかもなぁ。気持の問題か？履き比べたことある？

周長と風向きの差だな

タイヤって未使用での賞味期限ってどのくらいなんだ？
いまなら安いからって海外通販で買って、1年とか寝かせておくと劣化する？

>>786
タイヤは生物だから、製造された瞬間から劣化が始まってる
新しい方がいいし、1年寝かせてると作りたてに比べて劣化してるのは確か

しかし、「何年前のチューブラーだよ！」って言いたくなるようなタイヤを履いてる人も居るし、
レースや雨で走らないならそれ程気にしなくてもいいんじゃない？

卸の倉庫で眠っていたような生産終了から５年、１０年以上経ってるようなタイヤが
セールで売られることもあるが普通に使えることを考えれば１年なんて余裕。
温度・湿度変化の少ない冷暗所に保管できるかがポイントだろう。

紫外線とかオゾンで劣化するから、ビニール袋に入れて遮光保存

実は今20年前に買って789の状態でずーっとしまってあったTUを使ってる。
劣化はしてるんだろうけど、ひび割れなども空気漏れもなし。

>>753
ご指摘の通り。間違いでした。

>>778
自分の乗り方に向いてたってだけじゃないの？
数値で語るとアレかもしれないが、チューブラーって外乱の収束が早いから、速度を乗せやすいのは確かだ

最近ニューマシンを仕入れて、ロンクワライド用にクリンチャー付けたんだけど、
やっぱりスピードののりが感覚より3キロ遅くてタイヤの違いかもと思ってた。

チューブラにするだけで3km/hも変わるんだったら楽でいいな

チューブラーに変えたら彼女が出来ました

チューブラーに変えたら宝くじの1等に当たりました

ポジションについてえらいかんちがいをしていて、
適正ポジションが出たら100kmの平均速度が3.1km向上したおれが来ましたよ。

ポジションを替えたら蕪で大もうけできました。

クリンチャーとチューブラーの差というより、
　 　 おまけの劣悪ホイール vs 手組のよくメンテされたホイール
の差じゃないのかな。

そんなことより「ロンクワライド」て何なのかの方が気にならないのか？

「健闘を祈る！」っていう意味じゃなかったっけ？

longwa　village　への自転車旅行＝
距離が長いことから＝長距離旅行の意

東京でザフィーロ安く売ってるところあったら教えてください。
いままで買った中の最安値はセール中の1200円でした。

これ以下をみかけた事が無い・・・

鈍器で989円

>>804
マジで？？
大抵の場所で売ってますか？？

新宿はあるな

安物買いの

>>806
新宿かありがとう！
>>807
いや、自分はザフィーロが欲しいんだ、変わり物だろう

お前ばか正直だな

>>786
紫外線と極端な温度が劣化の原因だから（室内ならオゾンは問題ないはず……）、
押入れとか箱の中で光の当たらない室内なら少なくとも2〜3年は問題ないようだ
車のタイヤは2年で交換しろってのは聞いたことある
（使いつつで青空駐車場もありえるから上記の自転車用タイヤより条件は厳しい）
癖が付かないように、たたんだままでなく大体タイヤの形にしておくこと

安いったって1割やそこらだろうし、改良された新製品も後で出るから、
買いだめするにしてもせいぜい自分が使う1年分だと思うけど

>>797
どんな勘違いしてたの？聞きたい！

>>804
mjd?

MAXXIS detonator 700x28c
1000kmも走ってないのに一年ちょっとで表面がひび割れしてきた
怒るぞ

ちなみに俺様は室内保管だからな

空気圧は？

体重は？

スリーサイズは？

乳頭の色は？

ええか〜
ええのんか〜

>>818-819
じじい

またこのカスか
死ねよ

スルーしろってあれほど言ってるだろうが

>>821
死きろ！

DUROってパナ三兄弟の中じゃ硬い方みたいだが、GP4000Sと比べるとどうなんだろうか
もし乗り比べた人がいれば、教えて欲しい

>>824
GP4000Sの方が硬い

>>825
サンクス
エクストリームEVO3とGP4000Sは持ってるんで、大体どの程度かはイメージできた

4000S売り切れでてにはいらねー。
4000ならどこにでもあるのに。
買い占めてないだろうな？

4000の黒買えば？

今の黒は同じなんだっけ？

>>829うん
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/general/innovation/blackchili_en.html

マジだ。黒だけ同じなんだな。
こないだ6500円だったからやっぱ違うのかと思って買わなかった。
妥協して(同じだからしたつもりで、か)買っておけばよかった。ありがと。

>>827
ごめん俺が唐辛子をいっぱい食ったせいだ

メインのゴムは同じだろうけど　横とかは違うんじゃないの？

Sと無印の違いってあと何？ロゴ？
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20grand%20prix%204000S.shtml
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20vectran.shtml

http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20grand%20prix%204000.shtml
http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20vectran.shtml

ちょｗｗ、4000黒オンリーってことは、
4000で4000Sと同じのは20cしかないんじゃない

4000は25もあったぞ？いらんけど。

4000S、なるしまにあった＠日曜日
先週wiggleみた時も在庫あったよ。今は知らん。

オクで買えるだろ

wiggleでも在庫切れﾜﾛｽ

見つけたら買えるだけ買いだめてやるw
…タイヤレバーも買い足しとかないとな…

>>832
ごめん、チリに掛けてるって気づかなかった…

いや、俺がブラックチリ＝唐辛子だって思い込んでただけだｗ
おまえは謝る必要ない！
おれが悪かった！

いや俺が

いやお前が

ﾊｱ?　何で俺なんだよ殺すぞてめえ

とりあえずコレ食っておちけつ[ハバネロ]

俺も通販でGP4000S注文したら、メーカー欠品入荷未定って…
ヤフオクで落としたわ。安くて正解！

>>847
お買い上げありがとうございます(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

4000Sと4000黒が同じとか言ってるアホはなんなんだ
チリが4000黒にも入ってるってだけなんだが

>>849
じゃあ4000と4000Sでコンパウンド以外の違いは何なんだ？
同一幅同一コンディションで比べたことあるなら説明を頼む

>>849
何処がどのように違うか詳しく教えてくれ

>>833てこと？

>>852
センターとショルダーでコンパウンドを変えてたら
デュアルコンパウンドとかトリプルコンパウンドって謳ってるはず

カタログスペック的にはケーシングが110tpi×3なのと
ベクトランブレーカーが入ってること、重量と指定空気圧も共通だな
側面の模様も同じに見える（金型が同じ？）

【経済】「ミシュラン」「現代自動車」などの有力外資、相次ぎ日本撤退＆新興国へシフト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268178772/

ロードのタイヤ大丈夫かな?

そもそも海外の自転車用タイヤメーカーで
代理店任せではなく日本法人を置いてるとこあったっけか？
ビットリアくらいか
コンチ、シュワルベ、ミシュランは違うよな

日本がどうこうとかはさておき、
＞現代自動車
これ、元から年に1000台とかしか売れてなかっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完成車に付いてたタイヤがザフィーロ。
で、リチオン2に換えようと思ってるんだけど25cはグレーのみ。
赤がほしいんだけど、後から発売されたりするもんですか？
そもそも25cって需要が低いのかな。初心者の質問でスミマセン。

すり減ったタイヤと、新品のタイヤでは、雨の路面でのスリップ具合は違うものでしょうか。

ぜんっぜんちがう。
グリップしないから。

どっちが？

バカはすべってしね

>>857
ボンドレガーのに25で色付きのがあったはず

×ボンドレガー
○ボントレガー

ボンドガール

>>862
情報サンキュー。
ググってみます。

>>857
リシオンでも色付きの25cは出なかったから望み薄
PRO3にも色付きの25cはないし
というか色付きの25cはほとんどなくて、赤だとバリアントEVO3とレースライトだけでは

鰤のエクステンザRR2 23c、200km走っただけでサイドカットのように割れたぜ。ショップに持ち込んでメーカー送りにしたけど無償で帰ってきても使いたくなくなったぜｗ

>>850
>>851

教えて下さいだろバーカ

>>867
PRO3や4000Sとの比較は？

>>868
死んでください。

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　　>>849様どうか教えて下さいだお…　
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　このとおりだお…
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　
　　　　　　　/　　/、:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　
　　　　 _＿（　⌒ー-ィ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　
　 　 ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy＿ノー─"　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　ヽヽ　 クスクスクスｗ
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　　　　 _＿（　⌒ー-ィ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　
　 　 ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy＿ノー─"　　

>>870
>>871


23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ

25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな

　

漏れの通勤車のRR2(23C)は5500km走って無事役目を終えた。パンクはゼロ。
工事現場脇の小石、グレーチング、etc.にも頑張って耐えてくれた。
1ヵ所、巾5mm程の深いカットが入ったが耐パンクベルトで止まった。
で、先日GP4000Sにしたので比較すると、
直進性(漕ぎの軽さ)は同等、コーナーは4000S、振動吸収性は4000Sが若干良い、4000Sの方がスピードも伸びる(気がする)。
ただ、漕ぎ出しはRR2の方が軽い。貧脚ゆえに4000Sのグリップ力を活かせてないからだと思う…
ちなみに両方ともチューブはR-Air、100psi。

R-Airみたいな薄い軽量チューブはやめとけ、3日もすれば軽さも忘れる。
通勤用なら普通のブチルが一番だよ

>>874
通学でR-air使ってるが全然大丈夫
運が良いだけの気もするけど

乗る前に毎回空気入れなきゃいけないけどミシュランのラテックスチューブ最強

R-Airでも毎回空気入れるから、どうせならラテックスだよな

R-Airで2日くらい
ラテックスは半日で0.5barも下がるのが辛い。

ハエチューブだな

すいません固定ローラーに向いてるチューブとタイヤ教えてください

先週パナレーサーのカテゴリーＳを買った者ですが、100キロでヒビ割れが出てきました。なんてこったい・・・

>>880
適当なローラー台用タイヤと一番安いチューブを予備ホイールorR500にでも入れとけ

俺は完成車に付いて来たRR3+R500をV270に使ってる
1000kmくらい回してようやく金型のバリが取れた

うちのRR1もママチャリのタイヤもヒビ割れだらけだけど何ともないぜ！
カーカスが無事なら表面なんか割れてても大丈夫。
ただ前にも書いたけどRR1のビード部分の糸がほつれて出てくるのはマジ勘弁。

悪化する前にはさみで切った

大事な毛がぁ

>>885
漏れは切るだけじゃなくて、切った所を瞬間接着剤で固めてる。

俺のR-Air、一週間ほっといても0.5気圧位しか下がんないし、パンクも一年以上無いけど、
これ偽物？

R-Airは初期不良さえハネればあとは特にトラブルないな。
軽量チューブは初期不良率が高い。

コンドームなら百回倒産できるレベル

サガミやオカモトで作ってくれ、空気の漏れないラテックスチューブ。
シェア独占だろ。

「うすうす」とか書いてあるのか…　いいなぁそれ

ぬるぬるしてパンク修理が難しそうだ

タイヤがハメ辛いときはゼリーを塗れ

テラックス

表面のゼリーがパンク防止剤の役目を果たすんじゃね

「カンタン装着！テープ付き」ならバカ売れ

4000Sってちょっとハンドル揺らすだけでグイングイングリップするよな
恐るべし

4000も同じ感じ？
25C欲しいんだけど4000にしようか迷う

でもアスファルト以外は駄目だな4000S

タイヤ安く売ってるところって結構少ないよね。
セールを探すしか無い。

だから自転車屋を転々とするエクササイズをしておりますｗ

昨日休みを潰して10件以上回った俺への言葉と受け取っておく。
4000sどころか4000のブラックもなかったよ…。

>>901
大人しく通販しとけよ。

リチオン2にしようかと思ってたんだけど、4000S人気あるんで気になってきた。
今のタイヤがダメダメなので、グリップはともかく転がり感とかどっちが上？

>>903
4000Sと比べるならPRO3じゃないか?

転がりだけなら4000Sが一番、減りも少ないし
PRO3の方がグリップは良いと思うけど

リブモってしこたま高いね
価格の分耐久性あるのかな？

>>906
高いか?

リブモSと勘違いしてた
リブモ高いね(´･ω･`)

4000SとかPRO3ってパナと比べるとどんな感じ？
EXTREME EVO3使っててグリップに不満はないけど、ちょっとゴツゴツな気がするし転がりも今ひとつな気がする
比較対象がないから自信ないけど

ミシュランは乗心地いいよ
断面形状の差なのか路面の縦溝とかでもパナよりハンドルとられにくいし

わしもPRO3の方が好き　4000Sは転がりすぎて恐い

Sじゃない4000のほうでも、チューブがラテックスだと怖いくらい転がる

PRO3は嵌めやすいからずっと使ってる

4000Sだと転がりすぎて最初から全開モードで飛ばしてしまう

>>900
>>901

マジレスすると、PRO3も4000sも海外通販で3000円台で買ってるんでしょみんな

>>909
4000SとかPRO3→１５歳のおちんちん
パナ→今

「今」っていくつだよｗ

その人次第

>>909
雨に乗るならEXTREME EVO3の方が絶対にお勧め。
クズ拾ってのパンクには、異様なぐらいに強いよ。

アルトレモR.1使ってる人いる？
リコール騒ぎで信用落としたのは事実だけどさ

849 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/10(水) 07:25:30 ID:???
4000Sと4000黒が同じとか言ってるアホはなんなんだ
チリが4000黒にも入ってるってだけなんだが


んで、4000Sと4000黒って、どこがどう違うの？

>>919
雨ならヴァリアントEVO3もお勧めだぞ
転がりもEXTREME　EVO3とそんなに変わらず、耐パンク性も気持ちEXTREME　EVO3より良い位
好みに合わせてEXTREME、VARIANT、DUROを選んでくれ
ガラスによるカットには全部弱いけどｗ

よくわかんないので次も安いパナにしとこうと思った

>>923
パナそんなに安いか？
寿命考えたらｺﾝﾁが一番ｺｽﾊﾟ良いんじゃね

4000Sをすり切れるまで使うと一体何km走るんだろう

安物買いの銭失い
パナに3ｋ〜4ｋ円出すくらいならルビノかデュラノにするわ俺

4000円ならクリリンにするわ俺

俺なら4000Sかな

>>921
「同じだ」という意見を否定しているだけで、
積極的に「違う」と主張しているのではない

あくまで弾劾的な意見
だからわざわざ証明してみせる必要がない

ま、低学歴には分からんだろうが


つーか視覚障害者か
型番にSの文字がついている上にタイヤのデザインも違うだろカスが

最後の行だけ書いておけばいいものを

ま、高学歴気取りの低学歴には分からんだろうが

あれ？この流れってどっかで見たような

パナレーサー最高
http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0806/index2.html

>>924
サナで3150
evo2で7000km走ってまだ余裕あったけど、コンチはもっともつの？

まぁタイヤなんて安いんだから好きなの買って気に入らなきゃ変えれば良いだけじゃん

>>933
>>924じゃないが、4000SがWiggleで4千円くらい（2本以上買えば送料無料）
パナ3兄弟の価格＋送料と比べると4000Sで8000km以上持たせるのか
さすがにそこまで持つって話は聞かないな

素直にインテンシブにしといたら？

出来の悪い3兄弟だな

パナの3製品の違い(というか長所とか)くらいちゃんと書けよ
デュロはわかるけど他の2つがどう違うのかわからん

何日も何軒も回って結局家から一番近いトライアスロンの店にあったよ、4000sも4000も。
沢山ストックしてたよw
タイヤに限らず自転車専門店の方が品揃えや量で負けてるぞ。客が偏るからか？
逆に某山鈴みたいな中途半端なのも困るけど。

http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu/panaracer/index.html
http://www.panaracer.com/new/info/tec/tec_ca.html
デュロ、バリアントのケーシングは66TPIでエクストリームは115TPI
デュロはただでさえ固いからPTベルトはトレッド裏のみ
バリアント、エクストリームはサイドもPTベルト入り

>>936
inyensiveは滑る
もちはまだ分からんが、滑るのはガチ・・
特にリアがブレーキングで横滑りする

× inyensive
○ intensive

長距離乗れるタイヤってある？

あるよ

>>943
無い

むしろ短距離専用のタイヤを見てみたい

>>943
ナイアルよ

みんな優すぃ〜☆

>>946
ヴェロフレのレコード

近所のショップでリチオン2注文してきた。
このタイヤってレビューとかインプレとかあんまり見かけないけど、どうなんだろう。
街乗り中心だからちょうどいいかと思ったんだけど。

良くなった良くなったってショップブログで言ってるけどな
レポよろ

>>950
しばらく使ったら使用感スレで報告よろしく
ここに書いてもあとから探して読むのが大変なので

>>951-952
OKす。気長に待っててちょ。

まだ？もう待てない

>>950
リチオン１の次はリチオン２かエクステンザRR2で迷ったがサコッシュ付きのが入荷したから買ってみた。直線番長でコーナーが弱いのは本当だった。
次はリチオン２にする予定だからレポヨロ

RRって何？

RR1って練習に使うのはさすがにもったいない？
練習で使えて性能が良いタイヤ探してどれにするか悩んでるんだけど

>>957
月間走行距離書かないと何とも言えないぜｗｗ

>>957
海外通販でPRO3買っとけ

>>958
年収書かないと何にも言えないぜww

WH-6700を導入して、さあ次はチューブレスタイヤだって勇んでいたら、
余りの種類の少なさに絶望した。
もうしばらくこのスレにお世話になりそうですｗ

>>959
海外通販は意外と浸透していないんだよね・・・
保守的というか、なんというか知らないが。

たかが2本で1万程度のタイヤ代もだせないなら
趣味としての自転車はやめとけ、財力的に難しいから。

乗り物系の中ではこんな金のかからない趣味は他にないよ
高級品に手を出さなければ、月5000円くらいで維持費は十分
タイヤもセットで5000円以下で1年持つのはざらにあるし。

高い、もったいないと思ったら、練習にRR1とか無理に気張る必要なんてないよ。
ルビノ、リチオンでも十分な性能だし、トパチオやスピーディアムでも用は足りる。

日本人は堅く構えすぎ、もっとユルくいってもいいんでない？

>>961
FUSION2かFUSION3なら性能のバランスはいいし、
それなりに持つからこれ買っとけば問題はないよ
もっと安くあげたいならロードライトチューブレスを待つしかないけど

>>959
PRO3使ったことあるけど切れ目が気になってやめたんよ

>>965
FUSION2チューブレスもう売ってないし。

http://www.sjscycles.co.uk/product.asp?pf_id=19580

>>965
FUSION3の耐久性はどんなもんですか？

ATOMよりは、耐久性はある。

最近ルビノプロが話題に上がらない
いいよルビノプロ

とりあえず言ってみた

RR1でとりあえず5000km走ったがまだインジケーターが出てこない
よっぽど過酷に使わなければ相当もつようだ

>>972
切れ目とかはなかった？

>>971
今履いてるルビノプロ2がまだまだ交換時期になりそうにないから、
ルビノプロ3のインプレが出来るのはいつになるやら。

ルビノプロは汚れが付きやすいね

国産のパンクに強いと触れ込みのタイヤで、1日に2回パンクやらかした
両方とも異物ふみ
以来、パンクは運だと思うようになった

いまどきパンク耐性で売ってるメーカーって

ツアラー？

ネクタイの締め方俺と同じだ

誤爆しました

>>971
150tpiのルビノプロってどうなん？
これが3になるんだっけ。

本国サイトには2も3も無いからわかりにくい。

ﾋﾞｯﾄﾘｱないでしょもう

>>973
ガラス踏んだところ以外は特に何事も無いよ
他の人だと、縁石にハスってサイドが破れかけても平気で乗ってる人もいるし、外観で何も無ければまず大丈夫かと

サイドってカーカスに届いていなければゴムが裂けてても使う？

傷口がふくらんでたら使わない

定常振動が出るとバーストするから怖いね

コスレ防止のためにたっぷりシッカロールをまぶしてるよ・・・

>984
ゴム裂けてたらもう使わない
カーカスに届いてないのも目視判断だけで、虫眼鏡レベルでみたら
届いてないとも限らないし

サイド貫通しててもテープ貼って使ってた
25cにしたら砂利道走ってもサイド切れなくなった

パナのストラディウスエリートとか言うの買うた

買ってからなんだけど、このタイヤどうなｎ？

使って試して感想書くのがお前の仕事だろ

銅じゃなくてゴムだよ

まぁそういわれればそんな気もするが
使い終わるまで半年ぐらいかかるし、
インプレ聞いておきたいなぁと・・・

>>989
良いタイヤだよ。グリップがあって地面に張り付く感じがある。
ただヒビ割れが比較的早く来るのと、何故か異物を弾くのでは無く突き刺さりやすい。

これは個人的な意見だけど。

あとヒビ割れしてもおいらは気にせずガンガンつかった

>>991
ファッキンチャイニーズゴーホーム

ｇｇｒｋｓ
古い情報だとあんまり良い評価はないが、同じくらいだけ良い評価もある。二分してる感じだな
俺ならパナの最高級と普及品は買わないけどなぁ　俺ならな

重さを見ないで通勤とかポタならﾊﾟｾﾗとか好きだけど。
乗り心地も良いし。
ビードも固くサイドもなんだか安心できる厚さ。
カタログスペック重視すると外されちゃう気もするが…。

パナっていいやつもヒビ割れするの？
クローザーはすぐ割れるけど安いからだと思ってた。

割れがひどくなってバーストしたりする訳じゃないけど
恐ろしく貧乏くさい見た目になるんだよな

ナショナルタイヤ時代となんら変わらん　失望

>>1000なら土日月は晴れ無風

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。