シンプル変速内装7段目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:45:04 ID:???

前スレ
シンプル変速内装6段目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246560580/

過去スレ
インター８ってどうよ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144560925/
インター８ってどうよ？内装2段目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167444171/
インター８ ALFINEってどうよ？内装3段目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194619498/
インター８ ALFINEってどうよ？内装4段目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217594039/
【ｼﾏﾉ】シンプル変速内装5段目【ｽﾀｰﾐｱｰﾁｬ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227605857/

関連スレ
内装変速機にハァハァするスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157723636/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:46:56 ID:???

インター8、ALFINE、ローロフ、アステカ、ヒエログリフ・・・
内装変速機についてとことん語り合おうではないか。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:13:23 ID:???

>>１乙と言いたいところだがアステカとかピエロとか笑えないから>>2死ね

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:56:04 ID:nqEiuqZj

インター８やALFINE以外の、内装変速機で出来れば10段以上の内装変速機に興味があります。
ローロフみたいなフロントギア無しの内装14段変速とか。

価格はインター８の倍以上になるみたいですね…
それ以上に入手のし易さが一番のネックでしょうかね。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:03:38 ID:???

"クロスギア" に一致する日本語のページ約 124,000 件
"クロウスギア" に一致する情報は見つかりませんでした。
"クロースギア" に一致する日本語のページ約 109 件
"クローズギア" に一致する日本語のページ約 17 件

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:48:01 ID:???

音楽だとopen若しくはspreadに対しclose若しくはclosedなんだが。
自転車とかはwideとcloseだけで語彙が少ないな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:00:18 ID:???

スピードドライブはここですか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:17:43 ID:???

>>4
ヒッタイトの内装12段…は、入手性に難ありすぎか

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:56:10 ID:nqEiuqZj

何だか、アステカとか、ヒエログリフとか、ヒッタイトとか、歴史がらみの名前多いですね

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:31:00 ID:???

>>7
ここでOK。↓のスイスのシュルンプー社ってのだと思う。

Nexusインター８
ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040507&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1167473797058&bmLocale=ja
ALFINE
ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051989&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181677&bmUID=1194618651961&bmLocale=ja
シマノ紹介ページ
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/inter8_new.html
英文マニュアル
ttp://sheldonbrown.com/nexus8/index.htm
ドイツ　ローロフ社　ROHLOF SPEEDHUB 500/14など
ttp://www.rohloff.de/en/
スイス　シュルンプ社　Speed-Driveなど
ttp://www.schlumpf.ch/
北米　スラム社　i-Motion9など
ttp://www.sram-imotion.com/
北米　FALLBOOK TECHNOLOGIES社　nuvinch（ヌビンチ）無段階変速リアハブ
ttp://www.fallbrooktech.com/
台湾　スターメーアーチャー社（生産継続してるかどうか不明）
ttp://www.sturmey-archer.com/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:01:37 ID:???

>>1乙

先日来、AlfineとInter8の違いが知りたいと思っているニワカのオイラのおすすめページ
http://www.sheldonbrown.com/harris/shimano-nexus.html
http://hubstripping.wordpress.com/alfine-shimano/
どちらも関連情報が豊富なので上のページを起点に散策してみてください
でも両方を乗り比べた利用者の声っていうのがなかなか見つからないので継続探査中

あとパーツや価格はここを参考にしています
http://www.universalcycles.com/shopping/index.php?category=2713

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:54:04 ID:???

>>10
Speed Driveをライセンス生産してるatsも追加した方がいいと思う
ttp://www.ats-speeddrive.com/index.html
値段がかなり安いらしいし

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:26:26 ID:???

内装で多段といってよいのは何段以上からですか？ 5段？ 6段？
あと変速機を外装から内装に取り替えてしまうことって可能ですか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:46:43 ID:???

>>13
荒れそうなネタを見つける感性と、そうと気づかずそのまま書き込む愚性を感じる。
ってことで多段については華麗にスルーしておこう。

外装から内装に変えるのは幾つかハードルがある。
一つ目はエンド幅。
変速無し　内装3段：120mm
ロードバイク：130mm
内装8段外装6段：135mm
MTB 　　　　　　：135mm
たった最大でも15mm程度の違いなんで無理矢理ぶちこむ猛者も多いのだが。
二つ目は、逆爪とか垂直爪の場合のテンショナー。
三つ目は変速レバーの取り付け。ドロップハンドルだとかなり面倒。

インター３やインター８はアウター受けとかが必要ないんで、ワイヤーケーブル周りにハードル無し。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 00:50:19 ID:???

>>14
そういえばさ
インター8はグリップシフトでも引けるって書き込みがあったけど
シマノの外装8段シフトと互換性があるって事かな？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 01:08:35 ID:???

前スレから飲尿。
答えになってるかわからんけど。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 00:14:04 ID:???
素朴な疑問なんですが
inter8って8速STIではひけないんですか？
引き量が違う？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 11:18:23 ID:???
>>586
その通り。使えない。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:36:21 ID:???
え？インター8ってシマノの8速シフター使えないのか？
インター7には普通に7速のラピッドファイア使えてたぞ。
引き代同じゃないの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/11(日) 14:38:16 ID:???
>>601
ぜんぜん違う

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 01:37:29 ID:???

>>16
おお、サンクス
という事はシフターの選択肢は無いに等しいわけか

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 08:20:33 ID:L1/S6v0J

インター8用のグリップシフターも、アルフィーネのラピッドファイヤーも、社外品でバーコンもデュアルコントロールレバーもあるよ？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 09:19:45 ID:t9ZE0q7g

SRAM Truvativの「HAMMERSCHMIDT」の内装2段と、Inter8を組み合わせて
内装2段×内装8段の16段変速ってどうかな？

スプロケを大きくすれば、ギア比が狭まって16段変速を活かしきれる？
それとも、重量と伝達効率の問題で、役立たずかな？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 10:33:54 ID:???

ドロップハンドル用STIデュアルコントロールレバー
http://www.sussex.com.tw/versa.html
採用車
http://www.dynamicbicycles.com/bikes/road.php
http://www.dynamicbicycles.com/buy/Bikes.php?prodid=63
http://www.dynamicbicycles.com/buy/Bikes.php?prodid=75

バーコンのurlってどこだ？
見た記憶はあるが。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 10:40:06 ID:???

>>19
＞スプロケを大きくすれば、ギア比が狭まって
狭くならん。
何度言っても理解する努力無しか？

街乗りしてる分には306%でも使い切れないところに更に160%を加えて490%か？
峠に行けば490%はざらにあるかもね。下りが70km/h、上りが15km/h。
そうでなければ将にオーバースペック。

22 ：１９：2009/11/23(月) 12:25:14 ID:t9ZE0q7g

ああ、ごめん。
ギア比ではなくてギア間隔の差ね。

１８Ｔ→２４Ｔにすれば

３０６％×１．６×１８／２４＝367.2％

8速の場合、ギア間隔は７つだから、１つ１つのギア間隔はアバウトに３０６÷７≒４３．７
上記、２４Ｔに変更した16速の場合、ギア間隔は１５だから、３６７．２÷１５≒２４．４８
と、およそ0.6倍のギア間隔になるのかなぁ…と。

ただ、これだと軽い方の変速の8速が、ノーマルの時点の5速よりも軽いんですけどね…

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 13:15:45 ID:???

>>19
う～ん、現実問題ローロフ14段にするんじゃないかな
フロント変速入れて16段とかあらゆる面でリア14段変速に劣るし
ハマーシュミットって値段が高いからね
それにそこまでするならインター8じゃなくSRAMの9段変速使って18段にするだろう

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:12:48 ID:???

>>22
ならねーよ馬鹿。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:19:10 ID:???

＞３０６％×１．６×１８／２４＝367.2％
白痴か。

306%*(18/24) * 160%*(18/24) = 490%
が正解。
18/24はトップ側にもロー側にも同様に適用されて上から下までの比率は変わらん。
上から下まで均等なインター８、均等も糞もない２段変速、
スプロケやチェンリングで上げようが下げようがワイド-クロウスの具合は同じ。

そこまでして荒らしたいのか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:22:58 ID:???

あ、馬鹿に流されて俺まで間違えてる。

＞ 306%*(18/24) * 160%*(18/24) = 490%
(306% * 160% * 18/24) / (100% * 100% * 18/24) = 490%
に訂正。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:54:59 ID:V1csugoU

>>19
フロントはFM-5、リアはローロフで無敵ｗ

28 ：１９：2009/11/23(月) 18:26:17 ID:t9ZE0q7g

そうなんですか。

てっきり、スプロケを替えれば、ギア比は変わらないもののギア間隔の差が
トップ・ロー共に替わるものかと…

367.2％というのは、ノーマルのインター８（306％）からみた場合の
２４Ｔ・フロントギアを装着した場合のギア間隔の開きの相対値だったんですが、
いずれにしても僕の間違いか、説明不足のいずれかのようですね。

すいません。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:35:22 ID:???

説明不足じゃない。間違い。っていうか致命的で根本的な間違い。

>22
＞ 8速の場合、ギア間隔は７つだから、１つ１つのギア間隔はアバウトに３０６÷７≒４３．７
見逃していたが、これがひどい。
ここからスタートしたんじゃ何年計算したって正解に辿りつけんよ。

306%っていうのがどういう事か。
「第1速では100進むのに対し、第8速では306進む」っていう事。
じゃあ馬鹿が計算した43.7%って何よ？
「無意味な計算」
じゃあ何を計算するべきだったのよ？
exp((log(306/100))/7) = 1.17　　(117%)
でも１１７％を７回足しても３０６％にならないよ？
「足すな馬鹿。かけろ。1.17を7回かけろ。大体3.00になる。」

＞上記、２４Ｔに変更した16速の場合、ギア間隔は１５だから、３６７．２÷１５≒２４．４８
24Tだろうが18Tだろうが変わらん。式は>>26を見ろ。
で、490%を15で分割する式はもうわかるだろうな？　15で割るなよ？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:39:56 ID:???

内装ユーザーで100km以上のロングツーリングする奴いる？
一度だけ通勤用インター8のクロスで往復120km走ってみたけど、
マジでしんどかった。
週末専用の外装23Cに乗り換えると、まるで天使に背中を押されて
いるような感覚。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:50:33 ID:???

それは内装外装以外のいろんな要素が絡んでそうだ。
でもインター8の内部フリクションのでかさは無視できないレベル。
外装よりも町のりでは快適だが、比較的近距離用と割り切ったほうがいいかもね。

32 ：30：2009/11/24(火) 00:05:24 ID:???

>>31
もっともなご意見で。
シマノの一番安い完組ホイール（WH-R500）だけど、それでもスタンドに
乗っけてリヤホイールを軽く回すと20秒は楽に回り続ける。
内装も1kg切る質量で、10秒くらい回り続けるようなのを開発して欲しいね。

通勤専用車：26×1.25パセラブラック
週末専用車：エクステンザRR3（23C）

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:12:56 ID:???

>>30
でも内装外装の伝動効率の違いって2%くらいしかないらしいから変速機以外の要因がほとんどだろうな
ちなみに粘度の低いオイルを使用したスターミーアーチャーの内装3段とかは外装より伝動効率がいい場合があるんだと
外装はスプロケの真ん中以外は伝動効率がよくないのが原因っぽいね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:34:45 ID:???

>>20
バーコンの方な。

Jtekエンジニアリング
http://jtekengineering.com/index.html
販売店
サイクルスポーツフィール
http://www.cs-feel.com/
イトーサイクル
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/

こちらも、サセックスのサイトをブックマークしそこねていた。
感謝。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 02:10:04 ID:???

>>30
ちょくちょく世田谷からいざ鎌しますが、何か？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 02:57:33 ID:???

別に何も？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 03:26:21 ID:???

Ri3で片道230km走るよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 09:19:30 ID:???

>>32
タイヤ径が違うからじゃね？
週末専用車はロードじゃないよな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 11:06:45 ID:???

内装ハブの抵抗より
回転軸に重いハブがあるからじゃないか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 16:52:46 ID:???

>>30
それは平地の話？
山に行けばさらにその差は歴然となるぞ。全然登らない。
ラレーRF8みたいなスピード系は格好いいけど、自分の中じゃ
内装はもう完全に実用車だなあ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 17:05:46 ID:???

>>40
だから何と何を比べてるんだよｗｗｗ
自転車の名前とコンポを書けよｗｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:25:38 ID:???

内装だからとにかく劣るって判断は危うい。
総重量もタイヤも全然違うのに変速装置だけを槍玉に挙げてるみたいでね。

ギア比がワイドすぎて使えないって判断ならしょーがない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:26:44 ID:???

i-motion3に比べてNexusInter8はずいぶん抵抗が大きかった。
>>33でスターミーの内3が年度の低いオイルをって話があったけど、i-motion3も同じ機構だったような気がする。
Alfineだと抵抗も少し違うんだろうか。

44 ：出品者乙：2009/11/24(火) 22:16:57 ID:???

駆動系は最新なのにブレーキ系が骨董品て

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45463576

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 22:45:16 ID:???

シャフトドライブと内装変速を一緒にしたのってあるんだ？すごいね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:56:25 ID:???

こいつだな
http://www.ustyle-bicycle.com/product/79

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:01:05 ID:???

これでi-minimoみたいに縦折りできたら即買いなんだが。
そもそもなんでドッペルのくせに折り畳めないのかと。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:19:06 ID:???

ハブが違くね？ドッペルはNEXUSの7段
オクのはAlfine

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:58:04 ID:???

>>46
16.8kg… 結構重量あるんだな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:34:46 ID:???

20インチならインター3で良くない？
加速や坂道には強いんだし、7、8段あっても使うのか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:34:57 ID:???

オクのはリヤブレーキの分更に重いってことだな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 02:00:34 ID:???

>>50
ケイデンス維持とタイヤサイズは関係ないぞ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 08:14:17 ID:???

小径ならギア段数が少なくて済むってどんな妄想？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:30:56 ID:???

「小径は走りが軽い！」とか素人騙しの宣伝文句を真に受ける奴も居るんだよ。
「4WDはパワフル！」とか云うのと同じ類の。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:35:16 ID:???

>>54
前提条件とかそっくりデタラメだったりするだけで
ウソは言ってないからタチが悪いんだよなその文句

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:37:07 ID:???

>>54
小径が走り出しや坂道に強いのはその通りだぞ？
多段変速のケイデンス維持とは別の話なだけ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 15:43:44 ID:???

じゃあヒルクライムなら小径ロードがぶっちぎりで最速なんですね！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 15:59:21 ID:???

>>57
どっかで大会があったら見てきてくれ。
小径ロードが出てるかもな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:04:22 ID:???

>>57
ヒルクライムブッチギリは電アシだからそれは無いな
小径ロードは大径ロードでは登れなかった坂が登れるかも、という程度の話

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:23:26 ID:???

>>56
「坂道に強い」んじゃなくて「ギア比が（必然的に）低速寄り」なだけじゃないの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:45:55 ID:???

>>60
当たり前だろｗｗ

アウターよりインナーの方が坂に強い
大径より小径の方が坂に強い

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:58:45 ID:???

>>60
低速寄りのコンパクトクランクは脚力が無いと思われそうで恥ずかしい
↓
坂で小径に抜かれて恥をかく
↓
2chで小径叩き

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:15:48 ID:???

小径車（笑）
http://www.movie3mai.net/dlhaJP_9F0hs.html

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:43:54 ID:???

わらうな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 17:47:22 ID:???

アソコが小さい奴は太いタイヤや大きな車輪に憧れるらしい

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:51:02 ID:???

まあ、いやらしいわね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:52:15 ID:???

いやらしいといえばお前↓

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:53:04 ID:???

↓の奴の番号のほうがいやらしいと思う

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:53:05 ID:???

じゃあ小径車好きはロリコンか

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:19:23 ID:???

じゃあ大径好きはガチムチホモマッチョ好きスレ違いか

結論としては
ギア比がいくつでも、タイヤのサイズがいくつでも
ケイデンス維持という多段化の恩恵はある

です

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:27:01 ID:???

>>59
スポーツ車の形を模した電アシは完璧に板違いだな。
あれはスポーツ車を自分の脚で楽しめない人＝絶望的に体力がない人＝障害者
の為の介護機器。
それならいっそ原付買えよと思う。
ママチャリタイプの電アシは別にいいけど。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:17:32 ID:???

チェーンリングをでかくするのには限界があるから小径車にこそフロント内装が必要なんじゃね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:37:57 ID:???

後はカプレオつっこむか、あれ何だっけ、モールトン用のハブ
高いだけで性能悪いから関わりたくねーんだけど

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:46:30 ID:???

ﾃﾗきよしｗｗｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:17:16 ID:???

>>71
>スポーツ車の形を模した電アシは完璧に板違いだな。
>ママチャリタイプの電アシは別にいいけど。

意味不明
ルック車の電アシにはインター8使ってるものもあるし完全に板一致

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:20:17 ID:???

>>71
登りで電アシに抜かれて火病ってるのか？
涙ふけよｗｗｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 22:31:30 ID:???

電アシに抜かれてもスクーターに抜かれたのと同じで何とも思わないがなぁ
しょーがねーじゃん

>>72
だからシマノはFM-5をリニューアル再販しる！と切望しているのだが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 23:01:57 ID:???

>>77
それなら悔しさ全開逆恨み全開の>>71みたいな書き込みはやめるんだ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:10:44 ID:???

>>56
>>61
小径でチャリ組むのにチェンリングはちっこいままなんか？
大径で坂登るときにアウターハイなんか？
わざわざ苦しい条件を設定しなくてもいいぞ。
登りで有利なんて完全な世迷言。

GD値も総重量も綺麗にそろえた大径小径比べると加速だけは小径有利。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:25:15 ID:???

>>71
普通の自転車で50kmしか走れない人が電アシに乗って100km以上走れるようになったり、
体力に自身が無くて尻込みしてた人が自転車の楽しみを知るきっかけになるのであれば
それは素敵な事だと思いますよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 01:18:06 ID:???

ただでさえ走行抵抗の大きい小径車にさらに抵抗の大きい内装の組み合わせってどうよ？
こぐの止めたら見る見る速度が落ちて悲惨なことになりそう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 05:54:18 ID:???

>>78
お前こそ電気使わないと坂上れないのかよブタが。
ご自慢のインター8が泣いてるぜ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 07:49:42 ID:???

スポーツ車に乗らないと坂も登れない脂肪塊は黙ってな
ロード乗りがめげて歩く登り道を固定やインター３のママチャリで上る奴が最強

昔はそんな奴がゴロゴロしてたのに最近の自転車乗りと来たら…

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 13:50:45 ID:???

>>80
バッテリーが100kmもつ電アシってあるの？
まあ30km位でも走る習慣が付くのは良い事だと思うけど

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 16:08:04 ID:???

>>84
平地だけ走れば持つ奴は結構ある。
アシスト上限が24km/hなのに一番重いギアのケイデンス60でそれを満たすように
組んであるのばっかりだから平地を長距離を走る場合はろくにバッテリーが減らない。

実質長距離を走る時は自力で超重量級の自転車を転がしているのにひとしい。
意外と転がりは悪くないけどね。体力はそれなりにつくよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 16:30:46 ID:???

>>85
車重は加速には影響するけど巡航での影響は小さいからね
アシストで加速して人力メインで巡航するっていうのは理にかなってる

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 18:31:37 ID:???

標準的なクロスバイクってマウンテンコンポな外装変速だけど、それのどこが「街乗り」用なんだろ。
日本は山ばかりだから日本人はみんな山あいで暮らしていると思い込んだ外国人の仕業か。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:18:15 ID:???

2～3段分シフト操作するだけで、停止状態から普通に流す状態のギア比
にできて、便利でいいんじゃないの。
100m置きに信号があるような街乗りで、ケイデンス維持とか気にしても
しょうがないだろうし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:18:32 ID:???

スレ違い

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:26:28 ID:???

停止、発進が多い状況に対応するという意味では内装ギアは便利でいいな。
それに電動アシストも付いたらもっといいかも。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:38:57 ID:???

>>89
誤：スレ違い
正：カテ違い

電動アシスト自転車は生活板でやってくれｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:39:55 ID:???

山とか田舎道とかを長距離止まらずに走れるなら、細かいギア比調整が
できた方が足に負担が掛からなくていいかもね。
短距離の街乗りなら、内装3段くらいおおざっぱなギア比でも足は
どうってこと無いくらいなんじゃない。
街乗りで使うのなんて、せいぜい片道30分圏内までってのが多いだろうし。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:50:45 ID:???

NuVinciの無段階変速なら問題解決、と思ったが4kgは重過ぎか。

内装変速のおおざっぱなギア比でも、それに電動アシストで
細かく段階的に補助すれば、脚の負担を少なくスムーズに加速
できたりして、似たような効果もあったりするのかもね。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 20:37:07 ID:???

電動で思い出したんだけど電動の内装変速機って漕ぎながらでもちゃんと変速できるの？
ギア自体は同じ物だよね？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 20:47:47 ID:???

電アシって遂に自転車のことを理解することのなかった日本国内の自転車メーカ
ー及びエンドユーザーの行き着いた、古めかしい実用車やママチャリに電動ユニ
ット載せて“次世代自転車”だとする現代日本の科学リテラシーの低さを象徴する現象だろ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 21:13:42 ID:???

>>93
なんで内装変速が大雑把なギア比だと思っちゃったの？
Alfine程度でも細かさ自体はマウンテンバイクと大差ないよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:03:29 ID:???

>>95
嫌がらせのように読みにくい改行はナニを狙ってのことなんだ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:14:02 ID:???

小径車＋dualdriveは組み合わせとして有りだと思うがどうかな？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:21:23 ID:???

Capleoと同じく、元々からして小径向けに開発されたらしいんだけど
内装と外装の悪いところを合わせた失敗作のように思う

>>81
マジレスすると、感覚的にはほとんど差はない
走行抵抗の差なんて実際に乗ってみれば消し飛ぶ、実にちっぽけなもんだ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:42:12 ID:???

>>98
デュアルドライブって、ＢＢ蹴飛ばして変速するアレだっけ？
機能オトトイ以前に、オーダー形態に取り付き難さを感じたんだけど。
元の自転車のスペックを伝えれば、このパーツと答えてくれれば早いのに。
なんでわざわざ自転車ごと出さなイカンのよ？戻って来るまで乗れんでしょ？
なんだまぁ、オレだけかも知らんが。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 22:58:43 ID:???

>>96
>>92宛のつもりで書き間違えちゃった

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:09:13 ID:???

>>100
それはSpeed-Driveだな
デュアルドライブはSRAMの内外ハイブリッドのリア27段変速

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:27:49 ID:???

>>94
アシスト付ルック８段乗りですｗ

変速できるよ。
ただ高負荷になりがちなので変速しにくい時もある。
非アシストと同じように少し力を抜くと吉。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:47:49 ID:???

小径車に限らず、後付けするのはどうだろう？
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/index.html
2300とロードカセットの使用を前提としますがね。
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/road/2300/rd2300_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/cs/cs_hg50_8_page.htm

105 ：104：2009/11/27(金) 01:51:31 ID:???

ありゃ？リンクが半端だ？
ツーリング車＞NEXAVE C530(intego)
でお願いします。すみませんね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 02:05:02 ID:durC6pMv

>>77
FM-5、いまオクに出てるよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 05:46:54 ID:???

>>98
ありだろ
あれほどコンパクトに２７段変速をまとめた製品は少ないよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:02:58 ID:???

ナシだよ

中途半端に内装と外装を組み合わせたものが
どれほど使いにくくてイライラさせられる代物か
>>106の同型車で十二分に味わった

一向に普及せずラインナップが増えないのも、さもありなんて感じ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:12:56 ID:???

>>106
あんなポンコツ、もうイラネ
「リニューアル」でないとヤだ

旧FM-5はスリーブベアリングであるばかりかシールまでグリスに頼ってる
ホントのやっつけ設計だからイマイチ
リアハブ並みの高度な軸受けやシールリングを採用してクレ
今使っている2台目のFM-5が摩滅する前にタノム　＞　シマノ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:35:07 ID:???

>>108
へえ、どう使いにくいんだい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:16:07 ID:???

>>108
どっちの話だ？
スラムのデュアルドライブ？
シマノのインテゴ？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:33:24 ID:???

>>111
>>108はリアにコンパクトに統合されたコンポーネントを使ったんじゃなくて
昔のフロント内装、リア外装のバラバラの組み合わせの自転車に乗ったんだろ
そもそも小径に乗ってないっぽいけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:37:01 ID:???

フロント外装リヤ内装

通はこれだね

チェーンテンショナーがディレーラーみたいでカッコイイ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:44:48 ID:???

>>113
平たく言うと、アルフィーネのフルセット？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:57:02 ID:???

>>113 >>114
どんな自演だｗｗ

116 ：114：2009/11/28(土) 08:16:01 ID:???

>>115
失礼な、他人だぞw

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 10:11:57 ID:???

>>116
［壁］∇￣）ニヤニヤ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 10:34:24 ID:???

わざわざ内装を使っておいて余計なテンショナーか
チェンラインの話を出すまでもなく、無駄ばかりでナンセンスな構成だよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 13:51:18 ID:???

だが、それがいい
ファッションで言う「着崩し」や「ハズシ」なんだよな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 14:41:27 ID:oZxvh+BI

>>109
確かに、FM-5の内部はただグリスが詰まっているだけで、
今手に入る品物は大抵、そのグリスの蓋であるプラスチック板が
裂けたり欠けたりしてますからねぇ。

そんなひどい状態でも、構造が単純であるがゆえにしっかり機能する、
AK-47並みの信頼性の高さ...ってのは良いようにとりすぎ?(笑)

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:08:06 ID:???

まあ、変速性能が低い上に信頼性も低いトラブルメーカーの外装フロント3段を
変速性能が高く信頼性の高い内装3段にできる上に
リアに統合したデュアルドライブは確かに便利なんだよな

元はフロント変速が無い機種やチェーンリング径を節約したい小径なんかに
使えるのもポイントが高い
値段が高くてもいいならローロフもありだが、安めとなるとデュアルドライブはいい選択肢だな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:39:10 ID:???

デュアルドライブあるいはインテゴは
内装も外装もシフトワイヤーは別々なんかいね？

小径の後７段アルタスのみから、変更したいが。
いかんせん、ワイヤーのアウター受けが１系統しかない。
これを外装に使うなら、内装用ワイヤーは別に固定せねばならんのよね？
目立たないような留め方とか考えねばならんが。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 19:49:18 ID:???

>>121
自分の意見を貫きなさいよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 19:56:03 ID:???

>>123
角野卓造じゃねぇよ！

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 20:06:24 ID:???

ｗｗｗ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 20:13:58 ID:???

>122
インテゴのハブって今買える？

どっちもシフトワイヤーは別系統。

インテゴは作動ベルクランクだからポン付けでシフトワイヤーのアウターを
フレーム沿いにタイラップで縛っておけば付く。

デュアルドライブはワイヤー引かないとならないからフレームの方に
一工夫要るかもね。

127 ：122：2009/11/28(土) 22:10:27 ID:???

>>126
どうも

買えるかどうか、まだ確認出来とりませんが。
今度自転車屋に行くときに尋ねてみますかね。

あ～。
自転車の色に合わせて、
グルンジのシールドとタイラップでもあつらえるか。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 01:41:46 ID:???

自転車屋でグルンジとか言うなよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 08:29:14 ID:???

小三治ならいいの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 10:04:09 ID:???

俺の自転車についてる謎のアウター受けはローロフとかデュアルドライブ用なんだと今さら気付いた

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 10:39:46 ID:???

インター８はチェーンが伸びたら交換するしかないの？
ママチャリみたく調整できる？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 10:45:55 ID:???

＞インター8は

？？？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 11:05:10 ID:???

チェーンが伸びた場合
チェーンの張りを調整できるかを聴きたいのでは？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 15:15:32 ID:???

できる

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 18:59:19 ID:???

>131
それはフレームの仕様の話であって、インター８の仕事じゃないと思うが…

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 20:17:42 ID:???

インター８に限らず、チェーンが伸びたら早めに交換した方がいいぞ。
チェーン引きやらで調整すると被害が拡大する。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 07:49:14 ID:???

アルテチェーンにすると違う？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:07:38 ID:???

アルテッツアって3S-GEだよな？カムはチェーンじゃなくてベルトだろ？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:58:29 ID:???

インター8にアルフィーネ用のスプロケットって取り付けられるよね？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 00:50:28 ID:???

内装８段のシフターは頻繁に変速する物でないなら、
Ａ０５０のパドルシフトか、昔の少年スポーツ車のシフター
あたりをイメージして、商品出してして欲しいなぁ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:35:35 ID:???

そうか？俺は内装のほうがシフトがスムーズたから変速の頻度が増えた
外装のチェーンとギアがこすれる感覚は好きじゃない

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:50:56 ID:???

ﾌﾟﾌﾟ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 21:41:31 ID:???

走行中のギアチェンジなら外装がいいに決まってる
いちいちトルクを抜いたり場合によっては逆回転までする羽目になる内装は連続的に変速するような走り方は向いてない
ギア選択を的確にできる人なら先に変速しておけばいいと言うけど登りで傾斜が変わるときに力抜いて変速なんてやってられん

せめてトルクかかってても変速できればなとは思う

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:12:34 ID:???

ダンシングしながらでも変速可能な外装にはなかなか勝てないねえ。

動力経路を複数用意してクラッチで切り替えればトルクを抜く必要ないんだよな。
回転数の少ない側にラチェット使えば切り替え時の空転も無い。小マメな調整も不要。
多段化は難しいな。
8段変速だとクラッチ7枚。

一工夫してクラッチ2枚の動力経路3本。これで解決できそう。
ローロフの中身って見たこと無いけど案外↑こんな構造だったりして。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:36:21 ID:???

アク禁されてる間に、また外装儲の稚拙な妄想か、うんざりする

>>143
> いちいちトルクを抜いたり
必ずしもそうする必要はないのだが
たとえそういう気遣いが必須であったとしても
総合すると内装の方が使い勝手や性能は断然上だ

特にシフト所要時間において、それが実質ゼロである内装式には
外装式は物理的にも絶対に勝てない

> 場合によっては逆回転までする羽目になる
Alfineについて言えば、そんな状態になんかここ2年間なったことないが？
FM-5について言えば14年間使って皆無だ
切り替わらないなーっと思って力を抜くのは数十回に1回くらい
おまいが使った内装ギアはよほどのハズレだったようだな

> 登りで傾斜が変わるときに力抜いて変速
ロー側への変速は踏み込んだままでも瞬時に切り替わってるが？
大きな音を立てるから、無理がかかっているとは思うけど
トロい外装なんか比較にもならないほど快適
上り坂でこそ内装式の醍醐味が味わえるのに、何ウソついてんだか

原理的に変速性能が大きく向上しようのない外装式に変えようなんて
デュラだろうがXTRだろうが、タダでもらったって露思わないね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:37:55 ID:???

>>144
> ダンシングしながらでも変速可能な外装
現状の内装式でだって可能だ
むしろ外装式より制約はうんと少ない
人間の踏力くらいで毎回必ず変速不能になるほど不出来じゃないよ
もしそうなら製造不良か整備不良

つーか、外装式でもシフト時は踏み込みを一瞬緩めるだろ
特に大径スプロケ側への架け替えは厄介だからな

フロント側はチェーンの張りが度を越して強すぎると、プレートの剛性や
プレシフトスプリングがそれに負けてなかなか大ギアへ切り替わらないし
リア側は切り替わり始めに1つの歯だけに過負荷がかかりやすく
弾かれて歯飛びしたり折れたりする
未熟だった工房の俺が急な坂道の続く通学路に3年使った多段スプロケ歯は
折れた跡も生々しい、見るも無残な欠けだらけだったよ

まぁ知っていてもつい、やっちゃうし、やらざるを得なかったけど

> 動力経路を複数用意してクラッチで切り替えれば
バラしたことないか？
既にそうなってる

稀に切り替わらなくなるのはクラッチ爪が引っかかってるだけ
爪を引っ込めるのはバネの力だけに頼ってるから（押し出すのはカム機構）
けどペダリングを止めるまでもなく、ほんの少し踏み込みを緩めれば済む
その発生頻度も、新品時や整備直後では、ほとんどゼロだよ

内装式がシフト不全になったってのは、単なる整備怠慢に過ぎん

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:39:01 ID:???

あ、ローロフは踏み込んだまま強引にシフトしようとすると
一気にロー端まで落ちてしまうそうだから
シマノ製やスラム製よりは気を遣う必要があるかもね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:44:29 ID:???

>>140
頻繁に操作するものじゃなくたって
ハンドル以外に取り付けるデコチャリ用みたいな構造的欠陥品なんかイラネ
パドル（というかシーソー）式はアリだと思うけどね

>>141
どっちへシフトするにも感覚が変わらず、しかも瞬時なのもいいね
シフト時間は外装式だと特に大スプロケへの原理的に短縮できないからなぁ
どうやってもUpとDownで結構、大きな差が残る

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:46:33 ID:???

ローロフはダメなんだね、じゃあ俺はアステカにするよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:49:48 ID:???

>>137
アレは下位ブランドの単なる色違いで、寿命も質量もほとんど変わらんだろ
値段とグレードの差は、摺動部と無関係な外のメッキの差だからつまらんよ

メーカーを変えろ、たとえばWIPPERMANNのステンレスとか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:53:01 ID:???

>>139
ガードプレートの厚み分だけカセットジョイントとの逃げが
ハブの切り欠き部分に設けられてるどうか

ヨーロッパや米国サイトにもInter-8のスプロケ互換表にAlfine用はないから
「考慮されてない → カセットジョイントに干渉する」可能性があるぽ

その逆は可ってことはハッキリしてる（というか使ってる）んだけど

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:53:57 ID:???

>>146
踏力緩めなくても変速できるからといって
ハブの中のギヤにダメージを蓄積させる必要はない
見えないだけに一挙に壊れたらヤバい

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:02:56 ID:???

ダメージ被るのは外装変速でも似たようなもんだろ
歯が欠けたりチェーンが外れたりする

「できない」ってぬかすから、それは違うってこと

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:08:19 ID:???

3速から4速に変える時にギアが変わり難い。
グリップシフトの3と4の間で空回りしちゃったり、シフトを4に変えてもギアが変わらなかったりする事がよくあります。
コレは仕様ですか？

自転車はコレ　http://www.progressivebike.co.jp/lightweight/spec/700/d7008r%20spec.html

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:08:50 ID:???

>>135
インター８かどうかは無関係だね

>>136
たるみを取っても歯飛びするから、調整では済まないことが多いね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:12:29 ID:???

>>128
そう書いてある通販店も結構あるよ
他に類似のブランドがあって混同するって実害があるわけじゃなし
グランジだろうがグルンジだろうがどっちでもいいじゃん

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:18:54 ID:???

>>120
> グリスの蓋であるプラスチック板

それは一部くらい切れてても大したことはない
10年以上使ったFM-5も切れてたが
ギアボックス内に水が浸入した形跡は一切なかった

ただし中心部のクラッチユニットはシールド用グリス溜まりもない杜撰さ
BB軸周辺から伝ってきた水や泥が進入しやすく、サビも出やすいので
使用条件が厳しいと案外早く詰まることがある
当然、詰まると変速レバーを動かしても変速しない

> 構造が単純であるがゆえにしっかり機能する

ちと買いかぶりすぎ
内部のガイドローラは安物のすべり軸受けで磨耗が早く
そこがガタついてくると踏み込んだときに内部で"ガッ"と歯飛びする
先のFM-5は元の円筒形状から、まるでひょうたんのように削れてたよ
これじゃリングギアを正しく保持できないわな

だから再設計した New FM-x をゼヒ
FM-6とかFM-14とかもいいな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:57:22 ID:???

>>156
底意地の悪い店員だと「グルンジ？グランジのことですか？」とか言い直されたりするけど、
それが気にならないなら確かにどっちでもいい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 00:09:04 ID:???

俺はジャグワーからメルツェデスに乗り換えたけど何か問題でも？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 01:20:24 ID:???

チオギアの小物

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 03:52:00 ID:???

ルイスガーネアウ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 07:31:47 ID:???

おまえらさ～

内装自転車欲しくなっちまったじゃね～か

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 08:47:36 ID:???

>>162
Let's IYH !!

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 19:38:55 ID:???

>>145
永久アク禁されててくださいm(__)m

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 19:59:13 ID:???

>>159
自転車ですよね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:16:27 ID:???

>>165
これかな？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g84956255

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 22:09:54 ID:???

>>166
ださ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 22:31:45 ID:???

>>167
おまえとんだ知ったかタコス、ビチグソ野郎だな。
DASAはダイムラークライスラーエアロスペースで、ロケットは製造していたが、自転車の製造実績はない。
それに今はもう存在しない会社だ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 23:07:26 ID:???

>>168
ウンチく、乙

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 00:29:29 ID:???

>>145
例の「内装一瞬変速馬鹿」のアク禁が解けちまったか。
最悪だ。
内装も外装も理解してないくせに大嘘ぶっこくからんで困る。
トルクかけてりゃインター８は変速できねーって何度言えば理解できるんだろうか。

>>154
確かに3速4速の間が一番空転し易い気がする。SG-8R36。
というか他のギア間では空転の経験がない。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:49:21 ID:???

>>158
「便所はどこか？」とデパートの女性店員に聞いたら
「おトイレのことですか？」と言い返されてちょっとムッとしたので
「便所便所」と連呼した

なんて古典の先生がいたなぁﾅﾂｶｽ

意地が悪いっていうか、接客の下手な店員だと思うわ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:52:55 ID:???

>>170
嘘吐きが嘘吐きとはこれいかに。
使ってみてから言えよデタラメ野郎。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:07:10 ID:???

>>146
>人間の踏力くらいで毎回必ず変速不能になるほど不出来じゃないよ

加速する時をのぞけば電動アシスト車だと日常茶飯事だよ
アシスト・人力の総合動力でツール・ド・フランスの平均に届くかどうか？？？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:40:26 ID:???

>>170
変だなぁ、俺のSG-S501は加速中でも登坂中でもスコスコ変速できてるぞ
俺にはお前の方がウソついているように見えるよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:40:39 ID:???

俺の脚力は40N･m以上あるけど、インター8は耐えられるよね？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 07:45:12 ID:???

トルク加えて変速できるが、
ダメージが蓄積するから
お金持ち以外はおぬぬめできない。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 14:22:29 ID:A8oaTpVn

CRS-700R
なかなか良い自転車だなぁ
プジョーのメトロ売ってこれ買おうかな・・・

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 16:18:26 ID:???

>>177
それを売るなんてとんでもない！

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:12:12 ID:???

>>175
新基準電アシのトルクにも耐えてるんだから競輪選手が乗っても大丈夫でしょ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:32:50 ID:???

>>177
プログレッシブバイクのＣＬＳだねぇ。
まぁ、ミキストの方に洒落た色があれば良かったのに。
ホント、地味～ィな色が惜しい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 20:54:55 ID:???

プログレといったらクリムゾンだろJK

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:50:14 ID:???

エマーソンレイク＆パーマーだろJK

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:31:14 ID:???

アリプロも入れておいて

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:24:26 ID:???

お前らいったいいくつなんだよw

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 21:03:17 ID:???

>>176
平仮名で書かれるとちょっと新鮮＞おぬぬめ

>>181-183
ついてけましぇ～ん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 09:45:12 ID:???

外装も、内装も、強いトルクをかけて変速したら、
決してスムースにはいかないだろ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:30:25 ID:???

変速時、レバーをいじってる時は、ほんの数秒でもペダルを漕ぐのをやめない？
オレは内外とわず、一旦足を止めるんだけど。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 14:21:43 ID:???

内装の場合は、クラッチを切るようなもんだから、理にかなってるけど、
外装は、チェーンが動いてないと、他のギアにチェーンが移動できないから、
変速する際のタイミングを整えるためなんだろうけど、
余り良いとはいえないんじゃない。
もっとも、今のディレーラーは、ほんの一瞬なら大丈夫とは思うけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:48:19 ID:???

シティユースなら
どちらもパーシャルで漕ぐのが正解だと思う

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:48:39 ID:???

>>187
188が言ってるように、外装は動かしながらでないと変速が進まないんだから
踏み込みを緩めこそすれ、一旦止める理由は特にないと思うけどな

予約シフト機能がない、たとえば昔のクリックなし・直結Wレバーとかだと
結局はペダリングしながらでないと、レバーを次のポジションまで
引き終わることすらできないし（ワイヤが弛むけど、戻し方向なら可能）

レバー操作に気を取られて自然に足が止まってしまうとかならわかるけど
そんな同時操作ができない人だと、自動車の運転はとてもできなさそ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:55:20 ID:???

そういや、自動車で踏み切りを渡るとき（法令のことは無視するとして）
　一旦停止してからローギアで抜けるのと
　警報機が鳴っていなければそのままETCゲートの如く抜けるのと
どっちが合理的かというのに似てるな

ちなみに海外では後者の方が主流だ
前者のやり方では段差の多い踏切内でエンスト・立ち往生する危険が高まる
とかなんとかの理由だった（←うろ覚え）
ダウンタウン松ちゃんもこの日本の法に激怒してたなｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:15:59 ID:???

昔、中国人と一緒に車に乗ってて
「なんで日本人、踏切で停まるですか？」
と訪ねられた事がある。
「電車が来る時は、遮断機降りるし、音も鳴るし、すぐ解るよ。
いちいち停まるのは、時間も燃料も、なんか無駄ですね？」
困ったねぇｗ

「う～ん…？
もし警察に見つかったら、捕まるからです！」ｗｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:57:06 ID:???

>>191
警報機や遮断機の故障を考慮していると思われ
飛行機だって離着陸時のリクライニングは禁止している

まあそんなもんだ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:41:55 ID:???

踏切が故障して知らずに進入して衝突した場合でも
鉄道会社から損害賠償請求されるんでしょ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:57:35 ID:???

>>194
そりゃ鉄道用地は私有地だもの。
安全確認して通過することが認められているだけで好きに通っても良いって訳じゃない。

まあ見通しが良ければ鉄道車両の方で踏切の未作動に気づいて警笛を鳴らしたり緊急停止したりするけどな。
場合によってはフルブレーキでも数百メートルは走る物に何を期待するのかって話でもある。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:08:05 ID:???

>>194
その視点では辛いな
生きるか死ぬか自己責任って感じ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:22:30 ID:???

>>195
私有地でも公道の一部に組み込まれている場合は道交法に則って自由に通行可能だよ。
そもそも完全な私有地扱いだと道交法の適用外になってしまう。

198 ：191：2009/12/10(木) 20:48:06 ID:???

・・・話題を脱線させてｽﾏｿ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:11:19 ID:???

踏切の話題だけに…ｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 01:38:55 ID:???

だれうまｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:35:03 ID:???

自転車屋でコーダーブルームの内装８段を見かけた
フロントキャリアにバッグ付のやつ

なかなか造りは良かったな
娘の通学用に良さそうだ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 03:21:36 ID:AdmNXc29

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67728774

前回の3分の1の金額にダンピングされたのはいいけど、
なんかあちこち部品が外されているような...。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:32:08 ID:???

ＦM５は、フロント34丁を増速するのみ？
だとしたら、高ケイデンス重視で回そうと思ったら
使いにくそうだな。
おまけに　リヤはワイドだし。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:39:50 ID:???

>>201
コーダーブルームの内８は買い物用に良いかと思って少し調べようとしたけど
公式サイトみて萎えた事がある

実物見れて良いな
溶接跡とか綺麗だった？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 18:30:18 ID:???

>>203
高ケイデンスのホラ吹きバカがここにも蔓延ってきたか

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 18:49:16 ID:???

＞蔓延ってきた
読めない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 19:19:53 ID:???

ケイデンス考えるような走りじゃ内装なんかクソなんだから
どうでもいいじゃん

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:15:20 ID:???

>>206
大きなお世話かもしれないが、｢はびこってきた｣と読みます。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 07:44:39 ID:???

>>208
自分が書いた訳じゃないくせに。
ただ変換しただけのくせに。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:16:22 ID:???

>>207
んなこたーない
通勤・ポタで60～70を維持するようにしてるよ
疲れや膝の痛みが出にくくなったし
むしろ早く目的地に着けるようになった

常時90だとか100だとか言い出す明らかなウソツキは放置でいいと思うけどね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:19:27 ID:???

60～70

疲れるでしょ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 18:22:18 ID:???

あ！速度のことじゃないんですねOTZ
さすがに自転車で60㌔は非現実的だもんね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 22:14:58 ID:???

ちょっと待ってくれ
自分はいつもインター8にケイデンス60～70で可能な限りギアを
調整して70よりで走っているんだけどこれって変なのか？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 23:30:26 ID:???

>>213
ケイデンスなら俺もそのあたりで合わせる
普通だから安心しろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 10:34:46 ID:???

インター3で、1速にしたときだけガチガチという音がして
うまく1速に入らないんだけど、寿命かな?

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:28:41 ID:???

>>215
ベルクランクのところ調整した？
ワイヤーが緩んで２速で線が合っていないだけかもよ

217 ：215：2009/12/14(月) 16:18:25 ID:???

>>216
㌧
調べてみる。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 22:33:27 ID:???

自分のケイデンスを把握してる人ってサイクルコンピュータつけて計ってるの？
メトロノームみたいなので合わせてるの？
手元のipodとかに2拍子で♪=140とかなんか入れれば、追加投資なしに簡単に確認できる気がするけど。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:43:12 ID:???

サイコンだよ
ケイデンスなんてのは自分のリズムが確かか確認したいときだけ見らればいい
ある程度なれれば見なくてもだいたいわかるようになるけど
慣れてても確認したい瞬間はあるのだ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:25:11 ID:???

トップ寄りだけでも各ギアで60になる速度を覚えておくといい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:32:17 ID:???

>>213-214
平均的な人が最も効率よくペダリングできるのは70rpm前後
ゆえに両者とても合理的である

>>210は年寄りでそこまで出せないんだろ

で、その根拠でよく出されるURL
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

>>219-220
ケイデンスは2年、スピードメータをつけてからは10年になるけど
感覚とサイコン表示がズレることなんていまだにしょっちゅうだ
「見なくてもわかる」なんてありえない
車速やケイデンスに関しては、人間の感覚なんて全然当てにならないよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:43:25 ID:???

どなたか、Dual driveのベアリングリテーナー取り寄せたことのある方いらっしゃいますか?
http://www.karstilo.net/hpv/technik/sachs_sram/3gang/3mal7/3x7_1.gif
この中の、23と25です。
知りたいのはサイズ？もしくはどこで取り寄せたか情報有りましたらお願いいたします。
ちなみに、SRAM日本代理店Giantでは、無いって言われました。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:07:49 ID:???

>>218
2拍子て、お前が聴いてる音楽の事じゃないよな?
てか、♪=140て。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 15:01:36 ID:8JvLcP7L

実用車(BEタイヤ)あるんで、コイツにインター３、
できれば８をのせてみたいんだが、できるんだろうか？
ハブ穴40だと、全くの不可能？
BEでも36穴ホイールに換えるのならOK？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:25:42 ID:???

>>221
1キロ単位なんて無茶を言わなければ普通にわかるだろ
ケイデンスにしてもメトロノームがなければ演奏できないなんて話は聞いたことがないしね
人間の感覚は高度な正確性を求めなければそれなりに当てになる物だよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:13:28 ID:???

>>225
石頭だなぁ

70rpmを維持しようとしてるところで10も狂うなら十二分に不正確
スピードも5km/hもずれたなら、当てになってないのと同じ
どれぐらい狂うかは当然、個人差があるだろう
同じ人でも、バイオリズムや疲労具合の影響だってあるだろうに
そういったことを全部無視して「それなりに正確だ」なんて言い切れるか？

素直に計器をみりゃいいのに、何をくだらない意地張ってんだか

>>220
そんな必要も利点もないし、そんなことをやってる選手だっていやしない
思いつきだけでしゃべるなアホ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:16:10 ID:???

>メトロノームがなければ演奏できないなんて話は聞いたことがないしね

例えがマヌケ過ぎ

みんなが同じ場所にいて合同演奏するなら、そりゃ揃うよ
他者や指揮者がメトロノーム代わりなんだから自然に速さを微調整するから

#　それにしたって、演奏ごとに総演奏時間はバラバラになるのが常だが

本題に引き当てると、キチンとした計器で速度を管理・維持している
ペースメーカー車に他のレーサーがつかず離れず追走しているのと同様だ
個々のギア比やクランク長が違うかもしれんからケイデンスこそ合わないが
スピードだけは「揃う」、つまり「計器の表示と合う」よな

だがブースで個々の楽器演奏を独立に採る（最近のポップスや、TVドラマ・
アニメのサウンドトラックの収録はほとんどこの収録スタイル）場合
他者の演奏なり主旋律なりを聞かずに単独で演奏・収録したものを
そのまま調整なしでトラックダウンしてピッタリ揃うことなんて、まずない
だからこそ個別録音にはヘッドホンでのリズム合わせが必須なわけ

ある意味「メトロノームがなければ演奏できない」ってこった

さっきのレースの例で言えば、単独で走っててその速度を知ることも
ひいては特定の速度を維持することも、計器なしでは極めて困難だってこと

いい加減、自分が特別だと思うのはやめたまえ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:28:42 ID:???

>>226-227
ここは内装スレだぞ？ケイデンスなんて気にしてどうするんだ？
おまえのレスで相当雰囲気が悪くなった。
気に入らないなら、おまえがスルーしろよ、いいおっさんなんだろ？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:33:59 ID:???

>>226
石頭で話の流れを読めてないのはあなたの方。
特定のケイデンスにギアを変えながら寄せるのなら負荷一定が目的。
内装ギアの段数と間隔の都合上5km/hや10rpmの差が分かれば十分。
そもそも元レスは「自分のリズムが確かか確認」「見なくてもだいたいわかる」と書いている。

「見なくてもわかる」と言い出したのは誰？
あなたのレス以外に感覚に確実性を求めているレスは見あたらない。
もう少し落ち着いて読むべき。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 20:54:23 ID:???

具体的な数値を出すならどっちかっつーと>>226-227の論が正しい気がする。
実測データやらを使わないで定量的な話をするのは気持ちが悪い。

初めから定性的に書いてりゃ>>218みたいな絡み方はしなかったのだが。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:18:28 ID:???

iPodで拍子を取るという発言を問題と思わないこのスレの連中に疑問がわきまくり。
スルーにも程があると思われ。

音という重要な情報源を自転車の運行に使わず拍子の入力に使い
タイミングの同期という情報処理に常時意識を割くことで注意力の
低下を招くのは明白。

なぜ傘やイヤホン・ヘッドホン・携帯電話といった物が
使用禁止にされるのか考えてみたらどうか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 23:44:32 ID:???

>>231
おまえなぁ・・・
それと内装と何が関係あるのよ？？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:27:01 ID:???

特に関係は無いそうだ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 13:52:09 ID:???

リズムタッチ！

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 01:25:34 ID:???

>>231
＞iPodで拍子を取るという発言

おまい以外に、誰もそんなこと言ってないように見えるが

ちなみにおりゃケイデンス表示付のメータ使ってるよ
最初は猫目のを使ってたが、速度とケイデンスの同時表示にした際に
両者の数字の大きさが違いすぎて小さいほうがろくに読めないから
同じ大きさで3段同時表示可能なベッタのRT-277に交換した

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 01:28:52 ID:???

>>229
「見なくてもわかる」と「見なくてもだいたいわかる」との間に
どれだけの差があるというの？

結局、サイコンなしで済むようになるわけじゃないのにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 02:54:33 ID:???

内装はケデンスなんて気にするもんじゃないだろ。
通勤やポタリング、70～90rpmでマッタリ流すが良し。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 10:33:14 ID:???

それなら、だいたい分かるとかよりも見る必要がない分かる必要もない
っていってたら誤解がなかったんじゃないかね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:23:38 ID:???

>通勤やポタリング、70～90rpmでマッタリ流すが良し。

また高ケイデンス馬鹿か

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:23:28 ID:???

最近inter8がチャリチャリというかキャリキャリというか妙な音を出し始めた。
オイルが飛んだのかな。

>>236
辞書くらい引けよ小学生。
大本のレスにケイデンス知るのにサイコン使ってるって最初の行に書いてあるじゃねーか。
何日も前のレスにわざわざボケたレスしてレス乞食じゃあるまいにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/116976/m0u/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84/
> * (2)ほぼ、その程度・見当であるさま。
> *
> o 「―五百人くらい」

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 21:59:44 ID:???

>>240
↑婉曲表現が理解できず、字面そのものを問われたと勘違いする愚か者
オマエこそアスペルガーな消防じゃねぇのか？

つけているなら余裕のあるとき頻繁にチラ見すればいいだけの話なのに
>>219がシッタカぶって3行目以降で蛇足かつおかしな見栄をはったのが元凶
>>220の馬鹿げた勧めに至っては恥の上塗り

サイコンスレ逝って>>219-220と同じことホザいて叩かれてこい、このニワカ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 23:17:28 ID:???

>>241
おまえ、クリスマスの夜に一人だからって、そんなに荒れるんじゃないよ。
もっとシンプルに生きようぜ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 22:53:12 ID:???

シンプルって・・・
シングルピストに宗旨替えしろと申すか

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 09:49:30 ID:???

つ一輪車

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:26:53 ID:???

来年はクイックレリーズに対応する変速機作れ！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 12:06:22 ID:???

ローロフがあるだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:59:43 ID:???

かっこええなあ
ttp://antbikemike.files.wordpress.com/2009/01/boston-roadster-09-076.jpg

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 14:49:26 ID:???

>>245
インター３でそんなの欲しいな。
クロスバイクにつけたい。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:26:57 ID:???

>>247
すごい美人なのに髪型がチョンマゲって感じだな。惜しい。
ランドナーバーかマースバーついてりゃ・・・。シフターが
取り付けられないか。
俺はブルホーンバー（日東のB262AA）にアルフィーネの組み合わせ。

俺って超イカス！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 13:32:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
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　　　　　　　　　　　　　　　／　一ー　＼
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251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:50:34 ID:???

>>247
ブレーキレバー1本しかないからコースターブレーキ仕様か・・・ｲﾗﾈ

>>249
なんつーかURLそのままに如何にも古臭い、30年前のデザインセンスだね
当時のカタログの通勤・通学仕様車ページから抜け出てきたみたい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 22:39:05 ID:???

これもいいぞ
http://bcaweb.bai.ne.jp/craft/bike-16.html

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 02:21:14 ID:???

無意味なリアアーチブースターがみっともない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 00:47:26 ID:???

あけおめ　教えてちょ
なんか海外のinter3のベルクランクがカッチョ良くなってるんだけど、日本で手に入らないのかなあ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 09:10:20 ID:???

254>
まず画像でどんなのだか示せ。

256 ：254：2010/01/01(金) 10:48:10 ID:???

http://www.bikeman.com/store/graphics/00000001/Alt-imageB/LD/LD6089B.jpg
これ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 10:52:41 ID:???

BSのオルディナ・アルフィーネ仕様のクランクも、キャップレスデザインでは
なくなってたな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 11:29:02 ID:???

256> これ多分ロゴちがうだけで、インティゴのベルクランクと同じじゃね?

↓これ
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Nexave/ST-C530-SM-BC05/SI-6JL0A_JP_v1_m56577569830605732.pdf

259 ：254：2010/01/01(金) 11:44:25 ID:???

おー　これこれ！
nexusで検索してたのがいけなかったんだな。サンクス！
SG-3S40に使えそうなんだが・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 12:11:27 ID:???

SG-3S40に使うには少しばかり加工か工夫がいるように思うが、使えないことはないと思われ･･･

261 ：254：2010/01/01(金) 12:23:12 ID:???

え？加工必要かー
どの辺が加工いりそう？シャフトやロッドが合わないかなあ？ワイヤーの引き代だと厄介だし。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 12:37:38 ID:???

SG-3S40の変則ロッド側のシャフトの先って段付き囲うされていなかった様な…
ソコの段差に後ろからの黒い小ネジで絞めてというか押っ付けて止める構造なんよ、
それなんとか出来ればいけるんじゃないかな･･･

263 ：254：2010/01/01(金) 12:55:59 ID:???

確かにそうだわ。
ロッドの位置決めする大事な部分だから、ある程度の精度は必要だよね。中空だし
試してみるしかねーか。
重ね重ねありがとう！

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 13:47:38 ID:???

インテゴやデュアルドライブって簡単に手に入りますか？
インテゴは生産終了してしまったんでしょうか。。。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:28:58 ID:???

>>254
数年前のアラヤラレークラブマンについてた。
ttp://www.raleigh.jp/06CLM_top.htm
ttp://www.raleigh.jp/06CLM_f-drive.htm
ttp://www.raleigh.jp/Image/Parts_feature/CLM/photo/drive1.jpg
ttp://www.raleigh.jp/Image/Parts_feature/CLM/photo/drive2.jpg

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/01(金) 17:31:30 ID:???

でもSG-3R40だったわ。

267 ：254：2010/01/01(金) 18:42:15 ID:???

ブレーキの違いによるOLDの違いだけなら、3Sにも簡単に取り付けられそうだが・・
軸の先細加工が無いと、ベルクランクに入らなかったりして。

それにしても塩ビ管色のプラカバーはダサい

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/02(土) 13:08:48 ID:???

塩ビ色じゃなくて黒いのもあるよ、何れにししてもダサいのは同意。

段付きのシャフトの型番調べて部品取り寄せで入れ替えるとかダメかな…
手持ちの見てみたけど、勘合するトコが段付きになってるから
先が段付きじゃないと規定位置まで入んないみたいだわ。

あ欧州のインター３の型番調べて取り寄せる方が手っ取り早いか。
正確な型番解ればシマノの部品取り寄せられる店なら大抵取り寄せてくれるよ
３週間くらいかかるけど。

269 ：254：2010/01/02(土) 13:45:33 ID:???

わざわざ確認してもらって、かたじけない。やっぱり入んないかあ
品番分りそうだけど、部品取り寄せるのもなー
ジスクグラインダーで適当に削っちゃおかな。

ほんと親切にありがと。新年早々良い人（々？）に会えて良い年になりそうだ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/04(月) 21:12:33 ID:???

初歩的な質問ですみません。

内装3段のシフトワイヤーを交換しようと思うのですが、
ケーブルのマーキングが読み取れません。
製品の呼び（1520mmとか1700mmなど）はインナー長でしょうか？
ちなみにアウター長は概ね1520mmでした。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 11:09:23 ID:???

270>
なぜシマノに電話して訊かない？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/05(火) 15:34:38 ID:???

>>270
アウターの長さが内装ケーブルの呼び長

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 18:45:11 ID:???

軽いな
ttp://cycle.panasonic.jp/products/sports/sree/PSCE.html

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 23:22:18 ID:???

>>273
でもなんだか格好わるくないか？
ttp://www.kyuusyuusyaryou.com/national/b-pxks48/b-pxks48.html
の方が良かった。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/12(火) 23:50:47 ID:???

>>274
前輪もローラーブレーキなのにクイックなんだな、それ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 00:13:58 ID:???

>>273
なんでチェーンテンショナーがついてるんだろう

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 00:16:14 ID:???

>>276
なんでって・・・
チェーン引きもエキセンBBもないからだろ？それ以外に理由あるか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 00:53:34 ID:???

ずいぶんごついチェーンテンショナだな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 02:42:02 ID:DaXTUm0O

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126645702

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 13:39:40 ID:???

>>275
ワイヤーをワンタッチで外すだけだから簡単だよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/13(水) 17:36:42 ID:???

前輪だけ外せれば輪行できるな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 21:04:10 ID:???

http://www.mizutanibike.co.jp/brand/seraph.html
10.8kg

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/15(金) 23:49:10 ID:???

>>282
いいたたずまいだな。
しかしクロモリフレームとクロモリフォークで１４万円は無い。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 02:01:39 ID:???

>>283
ミズタニの時点で値段を持ち出すのは野暮だ
http://goods.ruten.com.tw/item/show?11091202295507
俺ならこっちで十分だけどな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 08:02:39 ID:???

だったらTOKYO BIKE買ってきて改造した方が安い？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 14:52:00 ID:???

>>285
http://www.casttv.com/video/q8749h1/-video
4:18辺り

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 19:41:04 ID:???

>>273を春んなったら買っても良いかなと思ってたけど、>>286のおっさんの話だと26インチ買うなんて馬鹿の所業らしいので、買うのヤメた。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/16(土) 20:40:33 ID:???

286のおっさんは一つの方向からしかものを見れない馬鹿なんで、
信じると馬鹿をみるよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 00:35:05 ID:???

286のおっさんの言ってるのは、TOKYO BIKEは後からあれこれ改造する物では無い
ってことで、割り切ってそのまま乗る分には否定してないんでは？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 10:24:38 ID:???

>>287
TOKYO BIKEの650は足回りの選択肢が少ないが、
26HEなら無問題では？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 11:25:08 ID:???

>>287
700X32Cならこっちはどう？
http://www.ordina.jp/#/s_series/s8i

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 13:17:12 ID:???

>>289
TOKYOBIKEはパーツの品質が悪すぎて、買うときは値段が安く感じるけど
その後フレームも含めて全部のパーツを換えないとまともに乗れないって言ってる。
その流れで、特に700cでは無いところだダメだ。タイヤが26インチWOだとパーツが
少ないからって言ってる。
そもそも買うなって言ってるね。

287は26ｲﾝﾁWOと26ｲﾝﾁHEを混同してるだけだと思う。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 13:23:47 ID:???

>>282
「小径は道楽」

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 14:01:02 ID:???

>>292
スポーツ自転車としてのクロスバイクの話の流れなんだから、スポーツ自転車として
TOKYO BIKEを買うべきじゃないって話だろ。
あれはオシャレなシティサイクルで、それ以上でも以下でもない。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 17:19:41 ID:???

カニ道楽は高い、高過ぎる。美味いけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 18:19:13 ID:???

清のいうことはいつも正しい

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 19:44:52 ID:???

>>294
>スポーツ自転車としてTOKYO BIKEを買うべきじゃない
これが一般論の事なら確かにその通りというか、そもそも
TOKYOBIKE自身が街乗り自転車って言ってるし。

しかし、動画の話であったとしたら、あのおっちゃんは
自転車はロードしか認めていないので、ロードではない
TOKYOBIKEは絶対に買うべきではないと言う話になる。
前提が歪だから結論も歪むんだ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 19:52:01 ID:???

>>297
見つけたぞ、世界の歪を。おまえがその元凶だ!
クソレスしかできない無能者、だから戦う・・・この歪を破壊する

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 20:33:37 ID:???

インター７を実用自転車に付けてみたが、いいねぇ　これ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 21:45:06 ID:???

>>297
アホめ
清は普段はクロスバイクに乗ってるのだ
クロスバイクを弄ってロード風にするくらいなら始めならロード買え
と言ってる

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/17(日) 21:51:57 ID:???

飯倉清劇場

http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

http://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s
http://www.youtube.com/watch?v=XyR36iDuT8s#t=2m1s

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/22(金) 11:45:54 ID:T/iBma5d

痛清

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 15:03:15 ID:???

来週ぐらいにはordina S8iのレポがどっかで聞けるかな？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:18:55 ID:Yj7z2Cx0

スターミーアーチャーがザックスのデュオマチック(S2C)を復刻するって本当？
かなり欲しいんだがサイトには載ってなかったorz

サイトの中で見つけたんだけどS3Xって固定ギアで3段変速って面白いね。

てか、スターミーアーチャーってどこで買えるの？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 01:13:53 ID:O9SErq1q

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95752950

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 22:33:07 ID:???

ttp://www.radfahren.de/news/detailansicht-news/artikel/die-sensation-shimano-bringt-11-gang-nabe.html
ttp://www.ecovelo.info/2010/02/02/alfine-11/
↑
11速のALFINEが出るんだってさ
・Gear range: 409%
・Weight: approximately 1600 grams
・Oil lube gearbox (yes!)
・Silver only (initially)
・Price: approximately 300 Euro
・Due out September 2010

300ユーロつーと
今のレートで3万8千円ぐらいか
あとオイルなんちゃらは良さそうだな
よー知らんけど・・

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 05:50:51 ID:???

重さもSG-S501と余り変わらないんだな。
ちょっと高いな。
夏前までにと内装バイクを物色中なのだが...9月か。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:07:00 ID:???

11速ALFINE　1600gだとSG-S501よりも軽いけれど、間違い？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:28:44 ID:???

カンパが11速を出した時にシマノも11速出すって聞いたこと
あったんだが、これのことか。
案外カンパも騙されて11速出したw？

310 ：ちらうら：2010/02/05(金) 03:30:36 ID:15bxflrc

素晴らしい！　待っていたかいがあったですよ。
シマノの内装11段、wktkですな。
9月供給開始というと2011年モデルでいくつかのメーカーから完成車が出るって事か。
秋口のチャリショーが楽しみだ。

さて自分用にはポタロードに組むか、ポタマウンテンに組むか、埃かぶてるリカに組むか。
妄想が膨らみますな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:25:07 ID:???

>>308
現在シマノがヨーロッパで新製品顧客説明会ツアー中で
その中でこれをアナウンスしたようだけど
あちこちのサイトを見ると8速ALFINEより11速ALFINEのほうが軽いとう説明があったのは本当らしい
単に歯を3枚増やしただけじゃなくいろいろ改良されてるんじゃないか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:03:29 ID:???

11sは魅力だけど、俺にはちとワイド過ぎる感があるな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:06:21 ID:???

１１ｓｋｔｋｒ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:47:10 ID:???

>>312
まったくだよ
レンジは307(だっけ？)％のままでいいから中間を増やしてくれないとな
現行8速モデルの上と下にギヤ3段追加したようなヤツなら要らんぞ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:13:57 ID:???

307%まま11段でテキトーに埋めてみたｗギア比　フロント４８Ｔ　Ｘ　リア１８Ｔで換算

inter11 0.52 0.75 0.81 0.90 1.00 1.11 1.18 1.27 1.36 1.48 1.61
Front48Tx34T x24T x22T x20T x18T x16T x15T x14T x13T x12T x11T

inter8
inter8 0.52 0.64 0.74 0.85 1.00 1.22 1.41 1.61
Front48Tx34T x28T x24T x21T x18T x15T x13T x11T

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:28:51 ID:???

その方がよかったな
409%じゃ単に段数が増えただけか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:41:29 ID:???

ttp://happymtb.org/wp-content/uploads/2010/02/alfine-448x300.jpg

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:24:33 ID:???

>>316
>>317見ると、そう言うわけでもなさそうだな。

購入決定！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:28:52 ID:???

段数よりも軽量化・オイル循環がなんとも気になる

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:59:49 ID:???

またクイックリリースがついてないから買わないとか言い出す輩が現れるな。
そういう奴はアステカでも買ってろ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:37:54 ID:???

だが断る。俺はヒエログリフにするよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:43:51 ID:???

フランジ径（穴まで）とハブセンターから左右の距離が判ったらそっこー電話してねｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:08:29 ID:???

11速か。内装始まったな。

8速307%で1速当たり117.4%
11速409%で1速当たり115.1%
ほんのわずか。ほんの少しだけクロウスになった。
平地では使わないギアが倍増しただけじゃねーぞ、これは。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:30:00 ID:???

>>323
おまえがGRBインプ・6MTに乗っていたとしても、俺のチューンドR32GT-R
5MTの方が速い。意味分かるかな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:38:43 ID:???

でも税金チューンの白黒クラウンには敵わないんだよね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:46:13 ID:???

>>324
違うエンジンと違うミッションを組み合わせて何を比較したいの？
このスレはエンジンを語るスレなの？
このスレはミッションを語るスレだと思うけど？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:54:06 ID:???

アルフィーネの11段に乗ったおまえと、8段に乗ったランスが勝負しても
おまえは勝てないという単純な比喩だろ？頭悪いの？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 01:12:05 ID:???

ちょ、そういうの、比喩じゃねーだろｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 01:28:18 ID:???

シートポストは心の支柱
ホイール組は心の振れ取り

フロントホークは心の舵取りｗ
バーエンドバーとハンドルは心の意思表示ｗ

内装変速は心の何よ？ｗｗ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 01:35:09 ID:???

きらめき

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 05:53:01 ID:???

>>306
レボシフタも出してよ～＞シマノ

ラピッドファイアはまどろっこしくてタルいから大っ嫌い

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 06:03:25 ID:???

>>305
ポンコツ中古のくせして\16kスタートってキツいだろ

でも専用チェーンケースだけはホスィな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:05:34 ID:/5ECNrNa

スレ、板違いならゴメンなんですけど、サイバーネクサスってどうなったんですか？
探しても全然無いので、電動の内装変速はキワモノ扱いで終了？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:30:11 ID:???

根強い需要があるみたいだから終了はしないと思う
ALFINEに対応した電動ユニットも一応あるし（取説や部品表が見られるよ）
おそらく新型の11sにも用意されるだろう
・・・単品入手できるようになるかどうかは知らないが

レボシフタじゃなくても電デュラみたいなのならいいかな
ただし、4・5段飛ばしの一気シフトダウンスイッチはつけといてよね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:43:07 ID:???

ローラーブレーキ版もあるといいな
ディスクはフレーム側に台座要るし、ローターとパットの間隙が少なくて
案外調整がメンドクセ。　ストドロエンドじゃないと位置がピタッと決まらんし。
トラックエンドのフレームにキャリパーだと、後輪外す毎にチェーンの張り具合、
フレームの中心と車輪の中心を合わせながら、ブレーキシューの位置調整も
しなければならないので、これはこれでメンドクセ
ブレーキシューの位置調整し忘れてタイヤサイドに当たろうものなら
一気にバーストだし。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 10:05:55 ID:???

>>327
ここは内装スレ。
エンジンの話は他所でやれ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 10:19:55 ID:???

アルフィーネの11段に乗った>>327と、8段に乗ったランスが勝負したら
ランスは勝てないという単純な比喩だろ？頭悪いの？

アルフィーネの11段に乗ったランスと、8段に乗ったランスが勝負したら
11段は勝てないという単純な比喩だろ？頭悪いの？

頭悪いの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 10:43:33 ID:s3Oo7+OG

2年10,000ｋｍ以上乗ったinter8の中古なんだけど愛着があるし、
アルフィーネ11段の新車を買うより、内装変速機だけ付け替えたい。

当然、そんな事やった事ないんだけど、もし内装変速機の付け替えをするとしたら、
後輪は丸ごと取り替えるとして、ハンドルバー周りの変速メーターは素人でも手順がわかれば対応できるかな？

ブレーキワイヤーの張替え、ハブやＢＢのグリスアップくらいまでしかやった事ないんだけど

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 10:51:54 ID:???

>>304
http://www.moultonbuzz.com/2009/10/cycle-show-2009-sturmey-archers-new-s3x-and-s2c-hubs-road-cc/
いいねーこれ
キックシフトでベルトドライブにコースターブレーキか
シングルスピードのシンプルな外見が好きで乗ってる人にはありがたいかも
ベルトはフレームを選ぶけど・・・
昔のF&S社製デュオマチックもハブストリッピングあたりで買えるみたいだけど新しいほうがいいわな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:22:25 ID:???

ローロフの前ではインター11なんか玩具
ローロフの牙城は崩せんな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:38:40 ID:???

>>338
きっと大丈夫。
てか出来るかどうかは、実際やってみなきゃ判らんよね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:22:46 ID:???

>>314
自動車関係で働いているが、以前上司から勉強用にシマノの内装8段渡された。
その時に中身みたが、クルマと同じように遊星ギヤ機構使っているから
レンジそのままで中間を増やすというのは無理だぞ。
やったとしても今よりも重くなるきっと。

あの大きさで8段も増減速させてるの見たときは驚いた。
11段って、、歯車の数増やさないと無理だと思うのだが、重量軽いというのが
不思議でたまらない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:00:52 ID:???

プラスチックのギアでも使ってるんかね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:13:15 ID:???

ガワも軽くなってそうだね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:20:21 ID:???

まあ軽量化と耐久性ってのは一般的に比例しないから何がしかが犠牲になってるのは否定できん罠。
もちろんそれが価格（製造原価）なら納得だが、だいたいは・・・以下ｒｙ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:25:53 ID:???

>>342
作り話にも程がある。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 19:24:00 ID:???

>>344
同意
ガワを削らないと重量大きく減らすのは厳しいからね。
某かの機能減らして軽くなるのは・・・。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:04:03 ID:3TcrtSIe

チョイノリの樹脂カムみたいな？
…ガクブル

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:33:54 ID:???

チタン部品テンコ盛りだったらウケるね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:45:30 ID:???

馬鹿じゃねーの。
世界のシマノがそんな間抜けなことするわけないだろ。

ちゃんと計算されてる。角度とか。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:52:08 ID:???

角度ｗｗｗｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:46:15 ID:???

角度計算されてるなら買ってみるかｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:59:57 ID:???

角度は非常に重要なファクターだよな

どこの角度だか分からんけど

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:52:18 ID:???

懐かしいコピペだな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:47:34 ID:???

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 12:29:46 ID:???

最後のはアナルにオイルが入ったんだろうな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:20:44 ID:???

「アヌスに」だろ？名詞と形容詞の識別も出来ないkuso野郎は
すっこんでな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:51:54 ID:???

どうでもよすぎワラタ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:02:19 ID:???

本人にとっては重要で日常的な単語なんだろ
察してあげようぜｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 02:17:13 ID:???

・・・今から2011年モデルが楽しみになってきた。
2010年モデルを購入するには微妙な時期だし。
それまでに資金を貯めよう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 16:51:51 ID:???

すぐに予約だな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:07:19 ID:???

>>340
500％の１／５の値段で400％が手に入るなら、崩せなくたって十二分だよ

変速機はFM5だけの小径っていうヘンタイ車に通勤で乗ってるけど
たった250％でも平地で25km/h巡航も普通にできるし
ギア比：1.0の27"でなんとかシッティングで上れた坂も、より楽になった
300％の現行8段もいいけど、400％もあればフロント変速はいらないかもなぁ

>>360
えー・・・国内発売は１年以上も先の話なの？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:31:35 ID:???

>>340
Rohloffの軽いギヤはあまりに軽すぎるから必要性を感じない。
400%ってのはそれを考慮した結果ではないのか？
それは建前で特許なんかで作れないというオチもあるかもしれないが。

>>362
9月発売開始だとメーカーが作る11年モデルに搭載が妥当。
年明けないと手には入らんな。
欲しいなら予約は必須かと。貯金しようっと。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 07:17:11 ID:???

>>363
そもそもローロフ高すぎて俺には買えない。
だから値段が安いのは歓迎

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 11:21:03 ID:???

これ色はシルバーだけ？ローロフみたいに赤とか欲しいな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 11:59:22 ID:???

クロモリMTBのフレーム手に入ったんで、通勤＆ツーリング車作ろうと思ってるんだけども。
内装ってローメンテって聞きますけど、ローメンテ＝耐久性高いと考えてもいいのかな？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:01:57 ID:???

ベルトならともかく内装ってだけでは大してローメンテだとは思わない、あくまで個人的な感想だけど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:17:18 ID:???

雨ざらし泥まみれでもスプロケ錆びたりRD渋くなったりしないってこと
チェーンはフルカバーにすれば良い
こんな風に
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/schwinn/worldnx7.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:38:54 ID:bwvPOcgk

年中、雨ざらし泥まみれ、みたいな感じならフルカバーにしても結局ダメでしょ。
そこまでズボラで無頓着なら、ベルト駆動のママチャリが一番耐久性アリ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:38:44 ID:???

ベルトって劣化するし、一般にイメージされるほど耐久性のあるものじゃない。

自動車のタイミングベルトも騒音の問題からチェーン -> ベルトに置き換わったけど、
耐久性、信頼性が劣るため最近はまたチェーンが主流に復帰してる。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:47:30 ID:bwvPOcgk

何年使うかしらないけどね、
元々どれだけメンテが少ないか、みたいな流れなんだからそりゃベルトが楽だと。
車のタイミングベルトを引き合いにだすのもねぇ・・・ｗ
そもそも車のタイミングチェーンはノータッチだけど、
自転車のチェーンは給油に調整って意味ではベルトより手間かかるし。
周りで実際にベルトが切れた、切れそうで交換したって人が続出するなら別だけどね。
もっとも乗り方一つで全然違うんだが・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:48:42 ID:???

>>370
むしろ一般にはベルトよりチェーンのほうが耐久性あるってイメージだと思うけど

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:27:50 ID:???

耐久性云々じゃなくて
チェーンの清掃や給油という概念のないズボラ人間
に向いてるのがベルトってことだろ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:49:05 ID:???

俺のプレスティーノはベルトだが、１年程でギシギシ異音が出るようになり
シリコンスプレーを注す必要があった。
チェーンだって年に１回ミシン油でも注せば良いんだし、それなら長く使える
チェーンで良いと思った。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:57:39 ID:???

＞チェーンだって年に１回ミシン油でも注せば良いんだし

いやいや、そういうズボラな貴方にはベルトがうってつけですｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:00:58 ID:bwvPOcgk

>>374
チェーンは油さすだけじゃなくてのびるんだしちゃんと調整しないと。
それにチェーンが長く使えるとかいうけど、一般的にはベルトよりプレスティーノの寿命のほうが短いと思うぞｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:04:24 ID:???

しかし、重くなること承知でわざわざ内装を選ぶんなら、
ベルトというよりメンテのかからない機構でもいい罠
まめに手入れするのなら、
軽量な外装の方が整備性・拡張性・コストetcで有利なんだし

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:08:27 ID:???

>>366
変速機単体の話に戻ると、ノーメンテでも不調になりにくいという意味では
内装の方が耐久性が高い。
磨耗等の劣化も少ない。

しかし機械的な故障のしやすさという意味では構造が複雑な分、故障の
確率はむしろ高いと思われる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:11:16 ID:???

海外のフォーラム覗くと
ALFINE11速にｗｋｔｋしてる人は
MTBに使おうとしてる（もしくは今すでにMTBに内装変速を使っている）人が
多いように見受けられる

380 ：374：2010/02/09(火) 15:37:22 ID:???

>>375
年に１度の清掃と注油だけで２５年以上乗ってるロードマンは今でも現役だが。
プレスティーノはまだ２年程しか乗ってないが、ベルトに関しては磨耗も見受けられるし
意外と汚れにも弱いので１０年も保つとは思えない。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:22:38 ID:???

>>366
リアがパンクした時、ちょっと面倒くさくね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:34:59 ID:???

>>33
前ハブダイナモ後インター７の9年前の国産ママチャリを持ってるけど
下り坂で漕がずにしゃーっと降りるとき、
どんなボロママチャリにも抜かれたよ。その差は2%なんてもんじゃないと思う。
またハブダイナモの抵抗がそんなに高いはずないし。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:34:48 ID:???

いつのレスに返してんだよｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:41:20 ID:???

>>370
20年前のミヤタのベルト車に乗ってるけどベルト交換一度もなし。
特にがんがん乗ってるわけじゃないけど、保管は雨ざらし。
ベルトよりスプロケットの山の方が先に摩耗していくな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:48:18 ID:???

>>380
現役っつっても・・・ｗ
おれのじいちゃんもヨボヨボだけど現役だなｗｗ
まあベルトが切れたときにまた書き込んでよｗｗｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 18:23:26 ID:???

NEXUSも１１速にしてくれ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:19:35 ID:???

インター8のままであと300ｇ軽くしてくれた方が全然嬉しい。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 21:39:47 ID:???

ところで、何キロ走ったらオーバーホールいるんだ？
NEXUS inter8は

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 21:44:36 ID:???

>>380
いいなー
オラのミヤタカリフォルニア（FM5 + リア6段）は20年目の去年に
リアハブのラチェット爪（のスプリング）が折れて成仏した
ベアリングはメンテできるけど、ラチェット部は非分解なんだよね、あれ
カセットどころかボスフリーですらなかった

FM5のチェンリング歯もかなりチビてた
けど中のギアは見た目では磨耗らしい磨耗はなかったよ

>>348
そうそう
スプロケ部分だけ交換可能にしてくれるとよかったのに　＞　FM5

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:07:42 ID:???

>>388
俺は今30000ｋｍだが外側のプラスチックのシフター周りは何度か交換したけど
中のギアも外のスプロケも全く問題ないな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:09:48 ID:???

>>377
ベルトドライブのソフトな踏み心地が好きじゃないので、チェーンの方がいいな
もっともDDベルトドライブの自転車乗ったことないけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 23:00:24 ID:???

内装11速まできたら後はドロハンだけだ。頼むぜシマノ。
28Cならパンクのリスクも抑えられるだろう。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:57:33 ID:???

>>392

内装変速＋ドロハンでデュアルコントロールレバーなら既に現存してるだろ。
http://www.dynamicbicycles.com/bikes/road.php

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 01:04:57 ID:???

11s用が欲しいって事じゃないの？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 02:56:49 ID:???

オートバイのドライブベルトは頑丈だわ。
スクーターのVベルトはすぐに減るけど。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 08:23:49 ID:???

クイックリリースなら買う、ネクサスなら買う、バーコン使えるなら買う、ＳＴＩ使えるなら買う
もう少し軽かったら買う

要するに買えない奴が言い訳ばっか。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:18:48 ID:???

ここの住民はすでに持っているやつがほとんどだろ
更に上級の機能を欲するのは別に不思議じゃない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:27:08 ID:QAmgdQBg

>>377
確かに。
個人的に内装チェーンはどっちつかずで中途半端な選択に思える。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:30:00 ID:???

ヨーロッパまで行って買ってくるのは無理だが、海外通販やら和田サイやらで目処が付いたら、
即
買い。
無いものねだりばっかじゃつまらん。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 22:31:47 ID:???

>>399
（在庫は）予測皆無ってこと？つまらん立て読み？？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 22:28:48 ID:l3BuhctY

>>398
趣味で乗ってる奴ばっかりじゃないんだから。

ストップ＆ゴーの多い都内で、きっちり信号やら一時停止やらを守って運転するには、
停止時にギアを何段も変えられる内装のほうが走りやすい、ってのもあるんじゃない？

後は見た目がシングルスピードみたいでスッキリするってのもあるけど…。
これは買ってからの話で、これで選ぶ人は少数派だろうね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:10:08 ID:???

だからそこで、内装＋ベルト駆動ですよ、とループするｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:56:51 ID:???

ここは後付け可能なシャフト駆動で。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:21:54 ID:???

ベルトがそんなに良いものならとっくに主流になってるさ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:18:40 ID:???

モノ的には良いと思うけど、主流になれるかどうかはそこだけじゃないからなぁ。
価格がネックっすね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:55:28 ID:???

やっぱり価格でしょうな。

ベルト機構自体が少ないからコスト高
単体で変速できないので内装変速と組み合わせたいが内装自体も割高
最初に戻る

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:22:13 ID:???

フレームも特殊だからなぁ
小径車に良く有るシートステーとチェーンステーが一体になった形状なら問題ないけど

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 19:39:04 ID:???

やっと小径車出来た
外装8段から内装8段へ換装

テンショナー使わないで組んだからチェーン外れるかな
明日、乗ってくる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:43:47 ID:???

内装１１段まで待てなかったのか

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:58:07 ID:???

内装の最大のメリットって手間要らずだと思ってたけど合ってる？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:35:38 ID:???

>>409
1年半も待てないyo
だったら今、手に入る8段を当面使うのも全然アリ

>410
うん、間違ってる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:40:50 ID:MG0efhgP

>>410
合ってるよ、それ以外に無い。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:44:33 ID:???

転んでも走って帰ってこれる可能性が高くなるのがメリットなり！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:02:53 ID:???

ベルトはギヤ比を弄りにくいからイヤだ。
あとパンパンにテンション掛けなきゃ歯飛びする。
でもそんな強く張るとペダルが重くなる。
内装はただでさえ漕ぎが重いのに。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:05:16 ID:???

だから、そこまでこだわったり弄ったりしたい人は、そもそも外装にしとけって話だよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:08:22 ID:???

多少重くても
メンテが楽なほうがいい
ズボンが汚れないほうがいい
ぶつけても倒れても壊れにくいほうがいい
だからこその内装なんです！
そしてそれをつきつめると＋ベルトになるんです！！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 03:11:35 ID:???

何か、色々アレなカンジだけど、
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/wb-serviceace/
↑のウィンブルドンサービスエースっての、これ、Alfineディスクブレーキ+チェーンテンショナー+ハブダイナモで7万8千円て。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 09:02:17 ID:???

安いなこれ。前サス無くして軽くて安くなればもっといいのに。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:26:08 ID:???

２年ぐらい乗ったインター８付き自転車が最近変なんです。

１-４が全くﾍﾟﾀﾞﾙ踏んでもホイールが回らない、逆回転にしても反応しない。
５-６でいきなりチェーンが止まる、ビクともしない。
常にガリガリゴリゴリ言うようになった。

部品交換は可能でしょうか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 12:42:47 ID:???

ベルトって実はチェーンより原価安いよ。
それなのに普及しないってことは…分るよな？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:29:52 ID:???

トレックのサイトにベルトドライブの取扱い説明があるけど、結構面倒臭いもんだな。

ベルトドライブマニュアル(pdf)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00067&category2=urban

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 13:36:27 ID:???

>>420
根拠をｋｗｓｋ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:34:13 ID:???

>>419
変速調整しても駄目ならオーバーホールだね。
早めにやったほうがいいよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:39:39 ID:???

>>420
何となくゴムのベルトの方が金属のチェーンより原価安そう、って小学生並みの脳内根拠じゃね？ｗｗｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:47:18 ID:???

>>424

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:40:42 ID:???

>>424
だろうな。ｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:39:49 ID:???

>>420
「原価」とは何でしょうか？
原価計算に基づいてチェーン＞ベルトであることを証明してください。
当然、直接費のみならず間接費まで含めてのコスト比較であることは言うまでもありません。
ちなみに直接・間接ともに、原材料費のみならず、部品費や燃料、賃金、賞与、退職給付引当金etc
非常に多岐にわたりますので仔細に列挙してください。

次に、「それなのに普及しない」とありますが、
これは、原価が安いのであれば普及して当然、との主張と思われます。
これは、原価と消費者の選択に因果関係を見ているわけですが、すなわち
顧客は完成品（この場合自転車）を買う際に、車体価格ではなく、あくまで駆動の原価を見て選択する
との主張と等しくなります。
通常であれば、原価ではなく完成品の売価を判断基準とするものと思われますが、
それを覆す見方を一般化されておりますので、その根拠をご説明願います。

以上の回答を以ちまして最終的な判断を致したく。
よって、現時点での「分るよな？」との問いに対する返答は以下の通りです。

わかるわけねーだろ阿呆

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:43:44 ID:???

ｳｻﾞﾜﾛｽw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 18:08:18 ID:???

近所のホムセン見てきたら、ベルト駆動の（アルベルトの安い版）は49800だった。
これじゃ普及しないよな・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:32:43 ID:???

49800円でベルト内装11段変速、車重13kgだったらホイホイ買う
かも。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:39:23 ID:???

>>419
かつて同じ症状経験有る。
一番径の大きな玉当たりの玉が外れていた。
乗らずに店持っていくことをオススメする。
俺は内部のユニットをごっそり入れ替えて快適。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:44:55 ID:???

>>430
売値3マソのハブつけてどうやってその値段で作るのかと。
3万だったらメーカー出し値でも2万近いんではないか。
現実味のない値段設定やめれ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:01:51 ID:???

ベルトドライブのベルトってチェーンみたいに汎用規格じゃないよね？
メーカーが製造中止したらもう手に入らないけど良いの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:12:26 ID:???

何十年も乗る代物じゃないから無問題

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:13:53 ID:???

馬鹿親切スレで古いベルト車のベルト探ししてる人が居たな。
結局どうなったのかわからないけど。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:17:10 ID:???

>>433
シマノがチェーンを未来永劫作り続けても
お前が死んだらもう自転車に乗れないけど良いの？
みたいな例え程度にしか読めないｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:46:32 ID:???

>>410
合ってない

むしろ↓が外装式には絶対マネできない特権

・シフトアップとシフトダウンで変速時間が変わらない　
　というか、何段飛ばそうが瞬時に変速が終わる　
　外装式は大→小は早いが、小→大の時間短縮は物理的に大幅な改善は不能

・停止していても変速できる
　外装式みたいな「予約」扱いのインチキじゃなく、ちゃんと完了する

・枝や縁石にぶつけたり悪戯で蹴られたりしても簡単に壊れない

>>412
おまえって、よほど出来の悪い外装式しか使ったことがないんだな

ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
雨ざらしでも15年、乗り替えるまで平気で持ったよ

逆に内装式でも全く整備しないと、やっぱりガタは出るし変速しなくなるよ
ベルトじゃなかったり、フルカバーチェーンケースでもなけりゃ
雨天走行後のルブが必要なので外装式と何ら変わらん

つまりメンテフリーって項目は全然、内装式の専売特許足り得てない

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:57:30 ID:???

＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
＞ちゃんとしたマトモなディレーラなら、一度しっかり調整すれば
＞ワイヤが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 02:02:47 ID:???

MTB乗りからしたらありえない話っすね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 03:24:29 ID:???

◯ちゃんとしたマトモなディレーラ

欲しいな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 04:45:11 ID:???

ベルト式のブリジストン・プレスティーノに乗っているけど
たしかに手間はかからないし、服も汚れない

漕ぎ出しもユルいわけではなく、チェーンと変わらない
内装変速の使い勝手もよい
流して乗るなら、何も不満はなく理想的と言っていい

コイツの唯一の問題は、高負加時に歯飛びというか、コマとびすることだ
ここぞと云う所で全開で漕ごうとすると、
ガツン、という音とともに一瞬ペダルがすっぽ抜ける

まあ使い方が向いてないんだろうが・・・・

次回買うときはチェーン＋内装変速にすると決めている

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 04:48:09 ID:???

外装でもそんなガチャ漕ぎしてたら変速できないだろ
頭悪そうな奴だな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 10:07:20 ID:???

>>437
チェーンでも再調整や、さらに注油まで不要、それも雨ざらしで15年平気
・・・なんていう奴が、一転、内装ではメンテの必要性を訴える。
詭弁に全く無自覚な脳内ユートピアって実在するんだと改めて実感。ｗｗｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 10:45:50 ID:???

>>431
ありがとうございます、内部ユニット交換ですか　高くつきそうですのでとりあえず見積もり取ってみます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:32:58 ID:???

>>442
誰にレスしてるんだ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:45:27 ID:???

>>445
前後の流れから>>441に対してだろう？日本語不自由なのか？

ところで内装＋ベルトの件。
アルベルトと違って、スマートベルト仕様は適切にベルト張っておけば、
そんなにコマとびすることはなかったけどな～。
>>441はロードで踏むような勢いでやったんだろうな。

耐久性については、ベルトよりもテンショナーのローラーが先に磨耗する。
しかもローラー単品で部品でなくて、アームごとASSY交換。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:06:05 ID:???

>>442
頭悪いのお前じゃね？
ベルトの歯飛びの話に対して何で外装とか変速とかいうレスになるんだよｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:12:49 ID:???

>>436
小学生が悔し紛れに言い返してるような苦しさだなｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:16:44 ID:???

スレ違い。
そろそろベルト厨にはお引取り願おう。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 14:33:57 ID:???

ねえねえ。Inter3がもうちょびっと小さくなったらＢＢに突っ込めないの。
スプロケのとこにクランク付けて、フランジがチェーンリングになるみたいなｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:18:44 ID:???

GTのMTBでInter8をBBの所に突っ込んだのがあったと思ったが

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 16:24:20 ID:???

>>450
オマイは機構学を学んだ方がよさそうだ。
入るけど壊れる、いろんなところが。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 18:44:19 ID:???

>>450
ＢＢにインター３入れたら、クランク１回転させるごとに足で変速ワイヤー避ける
特殊テクニックが必要になる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:25:39 ID:???

>>437
>・停止していても変速できる
>　外装式みたいな「予約」扱いのインチキじゃなく、ちゃんと完了する

完全に停止でも変速完了？
乗ったことないだろ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:34:50 ID:???

雨ざらしで15年、再調整も注油も不要でも平気の「マトモなディレーラー」の持ち主です。
相手にするとうつっちゃいますよ、ガイキチが。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:39:37 ID:???

>>450
スピードドライブで我慢してください！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 22:55:11 ID:???

平地メインでのただのまったり街乗りなんですけど8速じゃなくて3速で十分ですかね？

458 ：457：2010/02/14(日) 22:56:48 ID:???

ちなみに20インチのミニベロどす

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:03:06 ID:???

平地をゆっくり走るだけなら変速いらない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:05:25 ID:???

要る要らないですませるなら、世の中要らないものだらけだからなｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 23:07:47 ID:???

3速はギア比が離れすぎだよな・・・
ま、マッタリ行くならどうでもいいのかもしれないけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:12:11 ID:7YHibAkZ

>>451
BBに仕込んでるわけじゃないぞ
http://www.u-rinkan.com/2006/gt/gt.html

楽しそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=ii0ddE2avoE

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:21:39 ID:???

極小径車の中間にインター７突っ込んでる人も居るね
フロントフリーでも内装のは重いからリヤもフリー付けた方が良さそうだけどなぁ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 00:39:43 ID:???

チェーンが回転し続けるのってどうなんだろうね。
駆動系の劣化を早めそうだけど。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 20:58:39 ID:???

>>454
？
FM5と鰤のF4、ALFINEを使ってるが
どれも「完全に停止でも変速完了」するぞ？
内装変速器は単にクラッチを切り換えてるだけだし、何の不思議もない
シフト後の最初の踏み出しから、希望したギア比になっている

これはオラが当たり個体ばかりに巡り合ったからか？
それともオマエがハズレ個体の貧乏籤ばかり引いてるからか？

つーかオマエこそ「乗ったことないだろ？」

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:01:01 ID:???

>>438-439 >>455
事実なんだから仕方がない
自転車に興味が薄い人はそんなもん（不具合あってから対処する）だろ

>>440
シマノのありふれた名も無き低価格モデルだが？
古いモノだから、今のような中華製じゃなく"JAPAN"の刻印がある
もしかしたらそれが効いたのかもねｗ

>>443
内装ハブは使い始めて日が浅いからなんとも言えんけど
FM5は分解整備の仕方がわからなかったから、自然と長期放置する形になった
んで7年目にシフトが目立って渋くなり、8年目で全くシフトしなくなった
ダメ元覚悟で分解してみるに至ったというわけ

FM5がダメになったときも、リアのディレーラは特に不具合なかったぞ

メンテナンスについては
どっちも他方に比べて格段に優れているわけではない
ってことを実体験から述べただけ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:17:16 ID:???

おれはベルトを20年以上雨ざらしでメンテしてないけど全く問題ない。
ガタが出たとか変速しないとかいうのは、それこそハズレをひいただけだろう。
実体験だから仕方が無い。ｗｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:23:32 ID:???

（脳内）事実だから仕方が無い、何でもアリのお花畑ですからｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:57:41 ID:???

>466
そりゃ、シフターがフリクションでインデックス無しだからなんとか動いてたんじゃないの?
今どきの変速装置はそういう曖昧さはないから微調整やメンテナンス必須なんだよ･･･
シフターの引き代が決まっていて古いのみたいに大体この辺で位置決めする訳じゃないからね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:27:47 ID:???

この15年ノーメンテおｋ厨は、
「平気」の定義が自分の主張に都合よく変わってることを自覚できてないので、
傍からすればトンデモ論でも、本人は詭弁とすら思っていません。
さて次はどんな論を展開してくれますやら・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:44:57 ID:???

つーかスルーしれ…

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 01:14:54 ID:???

てかALFINE11
36Hでるよね？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 14:42:59 ID:???

内装のクロスバイクがもっと増えて欲しい・・・
まだまだ少なすぎ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:08:21 ID:???

>>472
むしろ36H以外が出るかどうかを心配すべきでは？

475 ：４６６：2010/02/16(火) 20:20:49 ID:???

>>467
口から出任せじゃないなら、メーカと車名を晒してみろよ
本当なら、耐久性に優れたモデルとして参考になる
ちなみにオラのはミヤタ・カリフォルニアロード・1989年式だ
それにパナサイクルのFM5専用チェーンカバーをつけてた

>>468
ロクな知識も経験もないクセに無理して出張ってくんなバーカ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 20:23:49 ID:???

>>469
うんにゃ、クリックストップ機構付きだよ

段数が少ない6段だから、さほどシビアでなかったのかもしれない
たとえインデックス式でも、各ポジョンごとに多少の遊びがあるんだし
それで十分吸収されてたのかもしれないね
けど、新車購入時のシフトワイヤがボロボロにサビて切れる直前まで
シフトポジションは無調整でスパスパ決まってたよ

・・・とかいうとまた>>470みたいなシッタカにウソツキ呼ばわりされるんだろうな
これも事実なんだが、まぁ信じないならそうホザいてりゃいいさ

FM5もクリックストップ式のシフタがついてたけど、シフトしなくなったのは
クラッチ部分が劣化したグリスとサビで埋まって固着したのが原因
FM5は総じてシール設計が甘いと思うし、BB周りは泥水を直接浴びる所だしね
クリーナ3缶で洗浄したら、ちゃんと快適に動作するようになったよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:47:52 ID:???

ちょっと質問がありまして。ここではスレチかもしれませんが、購入相談を。

INTER8ないしALFINEを積んでいる自転車を購入しようかと検討しているのですが、
車体価格が5～7万ぐらいで非国産だとどんなのがありますか？
国産は知っているメーカーが多くてすぐ探しきれたのですが、
海外はメーカー名すら知らないのが多くて。

欲しいものとしては街乗りである程度の荷物が積めるクロスなのですが、
予算が厳しそうなら良く走るママチャリにしようかと考えています。

内装式が欲しいのはカッコイイからｗ
…じゃなくて、停車時の切り替えとメンテ性、転倒時に備えて、が理由です。
よろしければご教授お願いします

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 22:50:28 ID:???

アステカとかヒエログリフ、ヒッタイトかなぁ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:42:59 ID:???

>>477
メンテに関してはこのスレの粘着キチガイによると全く糞だそうです。
メンテが面倒なら外装チェーンにしたほうがいいよ、15年雨ざらしで何もしなくてもいいらしいので。ｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 23:53:05 ID:???

CIVIA

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:13:09 ID:???

内装8段のクロスでおすすめおしえて！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 00:28:40 ID:???

パナ：エスリーCE
BS：オルディナS8i
ジャイ：エスケープRi8

今度某メーカーからクロオーバー11っていう自転車が発売されるから
待った方が良い。
アルフィーネ11速、ドロハン！、ブレーキはBB7。フレームは伝統の
ホリゾンタル。カーボンフォーク、質量は10.1kg！！！
予価：￥278000（税抜き）

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 03:19:08 ID:???

高すぎ
10万程度じゃないと
それより上の価格帯、ましてや30万クラスなら素直に外装にする
だからカーボンじゃなくていい
ただし重量はMAX11キロ程度までで

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 08:30:44 ID:???

>>483
ないものねだりのi wan't youかよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 08:53:13 ID:???

ドロハンアルミフレーム14キロ以下で13万以下なら絶対買う

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 10:18:31 ID:???

i wan't youってｗｗｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:03:54 ID:???

>>483
だから、教えてくれてるパナや鰤、ジャイアンから選べばいいんじゃね？
価格も重量も何とか納得できる範囲じゃないの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 14:54:41 ID:???

>>477
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=46185

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:02:47 ID:???

>>477
made in china
http://www.kyuusyuusyaryou.com/shop/shop/101_065.html

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:47:24 ID:???

内装でクロスなら
やっぱサンゲツじゃね？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:51:25 ID:???

ふーん

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 15:56:13 ID:???

ヒエログリフの描かれた襖紙いいなあ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 17:58:44 ID:???

ほとほとつまんね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/17(水) 22:49:47 ID:???

なるほど、色々と勉強になりました。
国産で検討してみます。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/18(木) 08:48:25 ID:???

>>475って書き込む度に他人とケンカになるよねｗ
ブルホーンスレでもフルボッコだったしｗｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/19(金) 02:57:47 ID:???

>>477
その条件だったら、これも。
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/wb-centrecourt700/
ウィンブルドンセンターコート700。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:19:40 ID:???

>>495
と、当てずっぽうの思い込みで得意になるヴァカｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 02:24:18 ID:???

>>479
単に、顕著な差はないと言っているに過ぎないのに
何を勝手に「全く糞だそうです。」なんて曲解してんの？
論破された負け犬が遠吠えしてんじゃねーよ、見苦しい。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 09:05:54 ID:???

論破て・・・誰にも証明出来ない「自分はそうだった」を
唯一の証拠として突撃されたって、誰にも何もできない
んだから論戦にならないが正確でしょ。

全然関係ない477にレスを返した479の行為自体が
見苦しいのは確かだけど。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 10:16:26 ID:???

15年雨ざらしノーメンテ厨はコテを名乗って欲しいね
ウザいんであぼ～んしとくから
こいつが出てくるとほんそ荒れるから消えて欲しい、この世から

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:11:36 ID:???

>>437
おまえ面白いよ、なかなかセンスあると思う。
でも、まるで悪魔の証明だな。証明義務はおまえが何とかしろ。
いつまでも荒れたままにせずに、漢らしく決着を付けろ。
それと、参考までに年間の走行距離を教えろ。

俺もいくつか考えてみたぜ。

ちゃんとしたマトモな肉奴隷なら、一度しっかり調教すれば
月経があがるまで一切、再調教なんか必要ないし、餌の必要すらない
精子ざらしでも15年、乗り替えるまで平気で持ったよ

ちゃんとしたマトモな機械式時計なら、一度しっかり調整すれば
ヒゲゼンマイが切れるまで一切、再調整なんか必要ないし、注油の必要すらない
O/H一切なしでも15年、買い替えるまで平気で持ったよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/20(土) 18:12:51 ID:???

一箇所訂正する。

でも、まるで悪魔の証明だな。証明義務はおまえにあるから、何とかしろ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 13:31:42 ID:???

言葉遊びとか、揚げ足とりとか、もういいわ。
１５年ノーメンテだったっていう経験談が存在する。それでいいじゃん。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 14:16:44 ID:???

大漁でつね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 18:33:21 ID:???

>>503も頭弱そうだから、簡単に詐欺に遭いそうでつねwww

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 19:28:23 ID:???

>>505　　詐欺とか意味わかんね。

いま２０インチ折りたたみ改インター８搭載車と700cロード（当然外装）の2台持ちだが、
それぞれ良いところも悪いところもあるので甲乙はつけがたく、どちらも気に入ってる。
内装の変速調整は確かに狂いにくいし、チェーン外れも起きにくいが、バンク修理の面
倒さで相殺されてる感じ。外装は変速調整をきちんとしたほうが気持ち良く走れるので、
それも楽しみの１つと思ってる。
意外なのは、折りたたみ自転車より、前後輪外した700ｃのほうが車載が楽なこと。
とりあえずshimano内装11段には期待だな。
ちょうどMTBが欲しいと思っていたところなので、内装11段がパーツ単体で出回る前に
ディスク台座つきのＭＴＢでも手にいれておこうと思ってる。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 19:34:14 ID:???

>>506
ここはおまえの日記帳じゃねぇんだよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 19:49:21 ID:???

>>507
哀れだなw

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 21:54:33 ID:???

>>506
前にも誰か書いてたが、MTBに良いかもしれんな。OLD135mmだし。
現存する車種でalfine搭載のMTBってあるの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/21(日) 22:22:43 ID:???

>>503=>>498=>>437か？
御託を並べるのはもう結構、月の走行距離を教えてよ、できれば15年間の
総走行距離も。
100km/月なんてふざけた回答はしないよね？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 00:10:08 ID:???

>>510
もういいだろ、掘り返すなよ。粘着ハゲ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 08:14:31 ID:???

また「内装は瞬時に変速」馬鹿か。
早く永久アク禁にならんかな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 09:51:37 ID:???

シマノもオイルにするんだな
前スレでグリスの方がオイルより効率がいいとか意味不明の事を言ってた信者はやっぱおかしかったんだな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:00:47 ID:???

11s楽しみだな
早くトラブルメーカーのフロント変速外したい

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 18:43:01 ID:???

フロント外装リア内装？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:23:17 ID:???

123万円て・・・
http://www.diatechproducts.com/moots/comooter.html

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:41:07 ID:???

>>512
そう思うなら、まずおまいが理屈でその馬鹿さ加減を証明して見せろよ。
今のままでは稚拙な感情論を書きなぐったに過ぎないぞ。

比較するのが普通の外装式なら、「瞬時」も決して誇大じゃないと思うが？
小スプロケットから大スプロケットへのチェーン架け替えにかかる時間は
どうしたって内装式より劣るじゃん。

>>513
んな奴いたっけ？
効率じゃなくて、密閉状態を保たなければならないオイル式よりは
構造の単純化とメンテ作業がやりやすいってことだったかと。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:48:12 ID:???

>>517
もうおまえ来るなよ。
おまえみたいなのが内装語ると、おまえ以外全員の内装乗りが迷惑する。
わかったら、引きこもってろ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 21:48:14 ID:???

シフトワイヤを引いただけでは変速しない
入力軸か出力軸のいずれかが動かないとむりぽ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 22:17:30 ID:???

>>517
低粘度のオイルは走行性能で有利、高粘度のグリスはメンテ性で有利、それが常識
でもオイルはかき混ぜられるからグリスの方が抵抗が小さいとかトンデモ理論出書いちゃった痛いのがいたな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 22:20:48 ID:???

だれ？はげ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 22:55:48 ID:???

ギアがオイル漬けになっているのと、要所要所がグリスで潤滑されていていて
空間が多いのとでは、どちらが抵抗多いんだろうな。

例えるならコップに並々と水が入った状態と、底に１センチだけハチミツが入った
状態。ハシでかき回すとどっちが抵抗あるか？
回し始めなのか、回し続けている最中なのか、回転数が高いのか、低いのか。
誰かさんの常識とやらはそこまで測れない。
証拠を持ってこない限りは、思い込みの域を出ない空論にすぎない。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 22:59:47 ID:???

>>522
使用オイルの剪断抵抗とか指定してくれないと、検討のしようもない。

話は変わるが、前にALFINEバラしたら、中からチン毛が出てきた。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/22(月) 23:05:44 ID:???

>>523
だろ？
>>520はそんなことも考えずに、バカの一つ覚えのようにオイルのほうが走行性能が高いって言い放っちゃってんだぜ。

話は変わるが、なんでチン毛だってわかったんだ？マソ毛の可能性はどうして否定されたんだ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 03:47:29 ID:???

>>522
いや、ググレカス
お前の空想のハブでは違うようだが現実の内装ハブでは高粘度のグリスより低粘度のオイルの方が抵抗値で有利だと言われている
常識を覆すトンデモ理論なんだからお前が実験結果を出すのが当たり前なんだよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 08:02:13 ID:tAD+9oMb

はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256127658/

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 08:31:47 ID:???

>>525
どうやってググるのか見本見せてくれよｗｗ
オイルの方が有利だと言われてるんだろ？誰が何処で言ってんだ？　
あぁ、おまえが言ってるって意味か？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 09:36:38 ID:???

>>527
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%85%E8%A3%85%E3%83%8F%E3%83%96+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9+%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB+%E6%8A%B5%E6%8A%97&lr=&aq=f&oq=
こんな感じでググればいいだけじゃね？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 09:57:40 ID:???

まあ、デュラグリスとかが一般的な工業用グリスより走行抵抗低いって言われるのも低粘度にしてるからだし
低粘度の潤滑剤の方が走行抵抗小さいのが普通だわな
とりあえず高粘度の潤滑剤を使った方が自転車の走行抵抗小さいって比較データーはどこにあるんだ？>>>>527

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 19:42:46 ID:???

水を入れれば抵抗少なくて早く走れるはず

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 21:19:40 ID:???

>>529
グリスのほうが走行抵抗小さいなんて誰も言ってねーだろ。
証拠もなく盲目的にオイルのほうが圧倒的に優れるみたいな事を抜かす奴がいるから、
だったら証拠見せてくれって話だ。
そもそもオイル使用を前提に設計された内装ハブと、グリス使用を前提に設計された内装
ハブではクリアランス設計ほか細部に違いがあるだろうから単純な比較にはならない。
単純に比較できないものを、思いこみで常識だの普通だの主張している奴は、目先の事で
しか物事を判断できないクズ脳の持ち主だと思うがね。常識的に考えて

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 22:10:44 ID:???

>>531
言い訳が長いよ
証拠も常識も、ググれば簡単にわかった話

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:11:49 ID:???

>>532
おまえにしかわからない。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:12:46 ID:???

内装11段ってどんな自転車に使われるの？超高級ママチャリ？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:18:25 ID:???

ロイヤル11希望

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/23(火) 23:36:15 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/vehicle/10801367/
これの１１速バージョン出たら買う。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 00:58:14 ID:???

>>518
反論できんのだなバーカ
屁理屈すらもこねられん半人前のおまえこそ失せろクソガキ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 01:37:58 ID:???

いい歳こいたおっさんが、こんな時間に何やってんだか・・・ｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 02:11:46 ID:???

う～ん、内装変速はグリス採用の方が高効率って新説も結局ただの空想だったみたいだし
データーや実体験に基づいて書き込んでる人に対して自分の空想だけを根拠に荒らす人が混じってるみたいだね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 08:22:25 ID:???

外装１５年雨ざらしノーメンテ以外で実体験やデータに基づいて書き込んで居る人なんていませんよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 08:25:10 ID:???

あぁ、内装は瞬時に変速が居たか。
瞬時なんて書くから揚げ足とられるんだよ。
「外装より圧倒的に速く、停車中にトップからローまで一気に落としたりその逆も自由自在」
ってことだろ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 14:41:01 ID:???

瞬時=短時間 vs 瞬時=時間経過無

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 20:18:13 ID:???

瞬く時なんだからごく短い時間だろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:09:51 ID:???

>>541
勾配のキツい坂や加速時などにトルクをかけてたらスムーズに変速しない。
少し遅れて「バキッ！」という嫌な音とショックがある。
無条件に「変速が速い」というわけじゃないな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 21:47:53 ID:???

加重を一瞬だけ抜いてシフトチェンジが出来ないって、
よっぽどですね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 22:45:03 ID:???

煽ったつもりが荷重も正しく書けないって、
よっぽどですね。

僕の内装変速機の変速時間は0.2sですよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/24(水) 23:08:54 ID:???

ワイヤを引いただけでなく、
入力軸か出力軸が一定の角度回転しないと
変速が完結しない

これはガチ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:06:00 ID:???

>>547
ということは、変速速度は、入力あるいは出力軸が一定の角度
回転するために要した時間に依存するということだね。

回転していない状態では変速が完結しない＝永遠に変速が終わらない＝瞬時に変速はウソ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 00:29:57 ID:???

>>546
２ｃｈで意味が通じるレベルの誤変換に突っ込み入れるなんて、よっぽど常識ないな。
１０００年ロムれ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 01:22:36 ID:???

果汁をちょっとだけ抜いてシェフとチェンジも出来ないなんて
すっぱいですねｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 08:10:32 ID:LfeOL6Ht

理解した

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 08:26:08 ID:???

内装変則使いは日本語がふじゆうなきちがいが多いね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 08:28:08 ID:???

>日本語がふじゆうなきちがいが多いね

自己紹介か？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 17:29:27 ID:???

ハブギヤの機械抵抗が大きいのは、その構造上やもえない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 18:43:22 ID:???

「やもえない」が変換出来ません。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:38:03 ID:???

>>551 ㌧クス
>>552 不自由泣き違いってｗ
>>555
釣りやんなｗ？止むを得ないｗｗ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%AD%A2%E3%82%80%E3%82%92%E5%BE%97%E3%81%AA%E3%81%84

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:38:19 ID:???

構造上や萌えない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:40:50 ID:???

やもうえないな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:49:02 ID:???

小学生の頃に塾のことをジクって書いてるやつを思い出した

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 19:57:16 ID:???

「やもえない」って一体…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416922769

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 20:49:38 ID:???

「ふいんき」も変換出来ません。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 20:50:29 ID:???

「せんたっき」は変換できます。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 20:57:11 ID:???

ブリキに狸に洗濯機

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:08:26 ID:???

これでひと段落な

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 21:33:13 ID:???

俺、インター11買ったら全バラしてマイクロロン処理するんだ…

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/25(木) 22:16:18 ID:???

>>547-548
持たざる者の稚拙な妄想だろうが、ウソと自演は他所でやってくれ

> 入力軸か出力軸が一定の角度回転しないと変速が完結しない

事実を捻じ曲げてはいかんな
クラッチの爪を出したり引っ込めたりしてるだけだから
「回転していない状態『でも』変速が完結」するし、現にしている
構造もわからんくせにチェーン架け替えと同一視してんじゃねーよｗ

567 ：547-548：2010/02/26(金) 00:33:13 ID:???

ハブの中に小さな外装カセットみたいな何かが入ってると思ってました。ごめんなさいです。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 09:00:47 ID:???

>>566はガセ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:09:08 ID:???

>>565
俺のもやってくれ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:14:12 ID:???

ギヤが噛み合ないと変速は完了しない

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:15:43 ID:???

話も噛み合わないな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 12:24:31 ID:???

まあ噛み合ってるのは、お互いに相手をこき下ろしたいって必死さだけで
話は最初から噛み合ってなかったからな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 18:35:27 ID:???

オナニーを暫く我慢すると、息子を必死にこき下ろしたくなるよ。
包茎手術後の俺がそうだった。
キズはもう噛み合っている。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:12:11 ID:???

おもしろーい　棒読み

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 19:18:28 ID:???

>>574は恥垢まみれの包茎w

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:01:34 ID:???

さっきからやたら包茎と連呼してる池沼がいるけど、
それを貶し言葉として思いつくのは、
きっと彼の中ですさまじいコンプレックスなのだろう、皮かぶりがｗｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:12:52 ID:???

>>576
自己紹介乙www

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:36:36 ID:???

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:38:00 ID:???

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:44:17 ID:???

おまえら二人とも失せろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:47:12 ID:???

オイルどぶ漬けメンテって何キロくらいでやればいい？
ttp://zagato.de-blog.jp/photos/uncategorized/2009/04/27/inter8g.jpg

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 20:56:02 ID:???

>>581
調子悪くなったらやればいいんじゃね？
距離なんか車輪の直径で変わって来るんだし。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 21:02:17 ID:???

>>566
変速ワイヤーでクラッチの爪を出したりひっこめたりはわかった。
爪を受ける側が回転体である以上、ジャストで爪がかかる場合もあると思うが、
軸が一定角回らないとかからない場合もあるのでは？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/26(金) 23:55:46 ID:???

インター８でもインター３でも、漕ぎ続けながら変速操作した場合は、すぐ切り替わるんじゃなくて、ちょっと足の力を抜いた時だよな。
これって、操作して瞬時に変速が完了しないっていう１つの事例じゃね？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:01:59 ID:???

>>583
回転止のワッシャーつけているから軸は回転しない。

>>584
自動車でもクラッチ切ってギヤ変えるだろ。
歯車のユニットは入力かかったままじゃ変速できない。
まあその入力の下限は設計者の力量だろうが。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 07:25:45 ID:???

>>585
そういう意味じゃねーだろｗｗ　この場合の軸とは車軸のことじゃなくて
入出力の軸の事だろ。バカか。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:11:19 ID:???

ええと、内装変速機でシフターを切り替えた時の動きは、
(1)クラッチ動作、ラチェットの爪がフリーになりハブシェル内側のギアから外れる
(2)バネまたはワイヤーの押し引きで内部ユニットはスライド
(3)スライド後速やかにラチェットの爪がハブシェル内側の該当ギアに噛んで変速完了
でいいのかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 19:58:07 ID:???

クラッチ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/27(土) 21:16:01 ID:???

内部ユニットの動作に
ワイヤだけでなく回転も利用しているから
変速完了まで時差がある

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 01:51:17 ID:Vh6JIjqF

クラッチはクラッチでもクラッチ違いなんだな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 02:46:53 ID:???

ようっ、倉っち！久しぶり！！
高校卒業以来だがオマエ太ったな！！！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 06:42:32 ID:???

倉内は旧姓です。結婚して苗字がかわりますたｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/28(日) 23:40:37 ID:Vh6JIjqF

ヒント１、　常時噛合い
ヒント２、　遊星ギア
ヒント３、　太陽がくれた季節

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 02:17:33 ID:???

intre3を例に取ると、スプロケから変速段に応じて遊星ギア機構の適当な箇所に駆動力を
伝える仕組みに、ドグクラッチを使っている。
ドグは、機構上どの位置でも勘合できるわけではないので、変速操作を行ったタイミングに
よっては、入力軸と遊星ギア機構のドグが噛み合うまで回転するのを待つ必要がある。
なにがヒントだ。つまんねー事書きやがってタコが。>>593

http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/123.htm

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 03:24:05 ID:???

NEXUSとALFINEでクラッチが違うようだけど、何がちが（ｒｙ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/alfine-tyuui.html

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 08:19:05 ID:???

仕組みは分からないけど、インター８でトルクかけながらだとうまく行かないとこがある。
3→4で空転する。
4→5はシフターが弾かれて操作出来ない。
6→5は操作が終わっても変速されない。
これで全てじゃなくて、他にもある。
トルク抜けば問題なくうまく行くけど。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/01(月) 08:27:25 ID:???

>>595
そこの解説にあるクラッチとは変速機構関連のクラッチじゃなく、一般のフリーハブ
のラチェット機構あるいはフリー機構に相当する部分。

598 ：韓国テロから”復帰”：2010/03/03(水) 23:13:14 ID:???

>>568
いっぺん手持ちの内装ユニット分解して
己の目ン玉かっぽじってよく見てみろ妄想厨ｗ

>>583 >>589
だとしても普通のフリーハブのラチェットと感覚はそう変わらんよ
スプロケを半周近く回転させんと変速が終わらないのとは雲泥の差

>>584
こまけぇこた（ry

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:17:58 ID:???

>>596
「空転する」のは切換元と切換先の両方のクラッチ爪が利かなくなる
タイミングがあるからじゃね？
「シフターが弾かれて操作出来ない」のは切換先のクラッチ爪が
ちょうど引っかかりの山に当たって出られない状態じゃないかなぁ

でもそれってどっちも半ば設計がマズいようにも思う
今の内装ギアには、まだまだ改良の余地が残っているみたいだね

「操作が終わっても変速されない」のは、力をかけたままだと稀に
切換元のギアのクラッチ爪が引っかかったままになっちゃうからでは？
クラッチ爪を引っ込めるのは細くて小さい弦巻バネだもん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:29:20 ID:???

>>599
じゃあおまえがもっといいもの設計して、シマノに売り込んでくれ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/03(水) 23:36:34 ID:???

なんだよ、やっとチョン供のローテクサイバーテロから復活したのに
また実のないカキコで荒らすつもりか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 09:04:28 ID:???

11速まだぁ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:33:29 ID:???

単体入手可能になるのは再来年の見込みじゃなかったっけ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:40:15 ID:???

内装11段ママチャリまだ～？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 21:49:11 ID:???

まだです

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/04(木) 22:07:54 ID:???

11速のオイル補給はどうやってやるんだろう
オイル注入口がついてるんだろうか

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 00:34:33 ID:???

俺は台湾だったかの無断変速ハブが実際に見てみたいなぁ。
現地価格で幾らくらいなんだろ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 09:32:00 ID:???

>>607
現地で200ユーロ超えてたような。
日本だと6万円ぐらいとらないと商売にならんなあ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 16:03:38 ID:???

ST-8S20のインジケーターをALFINEのように12345678に改造した強者はいませんか？
87654321でなければ、このシフターに決定なんですが。

あと、レボ・タップ・ラピッドに関係なく、一押しでローギアにできる「一撃一速ボタン」を
搭載してほしいところ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 16:20:46 ID:???

インジケーターっていつ見ればいいのか未だにわからない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 16:31:20 ID:???

だな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 16:34:13 ID:???

>>609の意図はわからんけど内装だと止まった状態で変速する
ことも多いだろうからあった方が便利だとは思う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 18:47:44 ID:???

>>609
止まる直前でシフトダウンしろよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:39:20 ID:???

とりあえず不意の緊急停車時にシフトしやすいのは内装のメリットだよな。

インジケータは、朝一とかの発進時以外、俺もあんまりみないなあ。
絶対に必要ってわけじゃないが、無きゃ無いでなんか寂しいけど。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:41:47 ID:???

ギヤ比は目で見るものじゃなくて体で感じるものだわな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 21:46:45 ID:???

あってもいいけど無くてもいいのは、要らないもの。
停車状態でシフト出来る機能も然り。
必要ない事が出来るか出来ないかなんて全く無意味だし、変速が
瞬時だとかスプロケ半周の回転が必要とか、実用上差なんか無い。
機能で内装外装を語るから変な奴がどっちが優位とか言い始める。
好きな方に乗ればいいんだよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:16:36 ID:???

>>616
停車時に変速できるのは必要な機能だが

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 22:29:03 ID:???

確かに>>616みたいに、居てもいいけど居なくてもいい人は、要らない人なんだろうな・・・

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/05(金) 23:39:01 ID:???

>>617
後輪持ち上げて変速しろや

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 00:07:03 ID:???

>>617
必要っていうか、まぁ便利ではあるよね。
できれば使う事態にならないほうが理想なんだけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 03:55:25 ID:???

>>620
違うよ
本来停車時でも変速できるのが理想だ
ただ外装変速では不可能だから「しかたなく」ブレーキを引く前に変速してるだけだよ

もし外装変速でも停車時に変速できるならブレーキを引く前に変速するなんて不自然な操作をする人間はいなくなるよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 09:22:12 ID:???

>>621
おまえの理想はな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 10:12:05 ID:???

つまり急ブレーキでも根性で走り出せと。。。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 10:14:22 ID:???

やるやらないは別として
できるできないで言えばできるのが理想だ罠
できてもやらなければいいだけだし
ただ>>622の理想は違うみたいだけど

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 11:59:49 ID:???

車じゃないんだから止まる度にローに落とす必要は無いだろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 12:14:17 ID:???

>>625
オマイはシングルで十分だな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 12:59:07 ID:???

>>625
オマエが阿呆じゃないなら、
理想とか利便性、乗り手の自由裁量の問題を、
勝手に必要性に置き換えて否定するのは止めたほうがいい。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:06:19 ID:???

>>621
停車したときは、リアタイヤを持ち上げて変速する

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:11:47 ID:???

ブレーキかけながらシフトダウンできない適応障害の子がいるのか

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:14:48 ID:???

また勝手にできない問題にすりかえて見えない敵ｗを叩いてるｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:20:50 ID:???

ブーメラン乙

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:21:46 ID:???

さすがすり替え仮面ｗｗｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:29:04 ID:???

>>620
停止発進の多い街中では必要機能になります。

地形環境乗り方によって、必要・不必要は変わるからね。
あと、必要だと思うのか、必要ではないけど我慢できる便利機能にすぎないのか
と言う個人の感覚の違いもあるけど。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 13:56:52 ID:???

あまり必要に感じてない輩は信号無視常習者ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 14:39:17 ID:???

ブレーキ掛ける直前にシフトダウンするのが上級者

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 16:06:46 ID:???

シマノの11速に触発されてSRAMが12速とか14速とか出したらフロント変速は本当に必要なくなるな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 16:16:03 ID:???

１１速はそんなにワイドなの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 16:54:17 ID:???

面倒な一手間を上級者の証とありがたがって
技術の進歩にブレーキを掛けたがるのは似非上級者

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 17:45:00 ID:???

でもそんな輩の戯言とは無縁に技術は進歩していくんだから放っておけばいい

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 18:27:19 ID:???

>>637
MTBのアウタートップ-インナーローのエリアをカバーする

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:36:23 ID:???

おー
それが片手で操作できるたぁ便利だねぇ
外装みたいにギヤ比違いでクロスバージョンもラインナップしてくれれば尚いいな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:42:32 ID:???

>>638
正に車のMT崇拝者と同じで滑稽ですらあるよな
アホくさいことこの上ない

>>637
500％だってさ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:50:34 ID:???

ATが嫌いな訳ではない。MTの方が好きなだけだ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 19:55:02 ID:???

内装派の最終的な目標ってやっぱＣＶＴになんのかな？
俺はそのクチなんだけどさｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:25:37 ID:???

>>643
世の中にはATしか乗れないのに（乗れないから？）MTを目の敵にする奴が居るからなぁ・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 20:49:39 ID:???

>>644
俺もそう思ってる
どこかでリヤ無段変速がでたけど、フロント側はまだまだ進化できそうだし
複雑なギヤから解放される日が早くこないかなぁと

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 21:56:52 ID:???

>>646
フロントに内装入れようと思ったら既存BB規格を変えないといけない。
たとえシマノがやったとしてもたち消える可能性の方が高い。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:04:18 ID:???

>>640 >>641 >>642

>>306によるとシマノ11段は400%ちょいじゃないのか？
ロード程度のギアレンジで多少不便はあるかもだがフロント変速は無くても大丈夫だろうな
MTBクラスになると500%越えのローロフ14段になる
SRAMの頑張りに期待だな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/06(土) 22:04:49 ID:???

FM5的なタイプだったらBBシェルそのままで行けそうじゃん？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:07:43 ID:???

>>645
MT操作なんて慣れれば呼吸するように無意識に行えるのにね

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 01:48:23 ID:???

世の中には外装しか持ってないのに（持ってないから？）内装の優れた特徴を目の敵にするストーカーが居るからなぁ・・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 02:20:09 ID:???

まあとにかくAT限定厨は癌だよ、淘汰されるべき劣等種だよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 04:40:58 ID:???

まあ自転車の内装は車でいうセミＡＴ、外装は停車時には変速できないセミＡＴなのが現実だからＡＴもＭＴも関係ないが

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 04:46:00 ID:???

>>652
ウッセーバーカ、日本の殆どの自動車はATなんだよ　不都合はねえよ
日本の殆どの自転車はシングルと内装なんだよ　不都合はねえよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 05:04:06 ID:???

>>654
？
ＡＴもＭＴも自転車の変速にはなんの関係も無いよ

自転車の内装と外装は「全く同じ操作方法」で外装は技術的問題で停車時にシフトチェンジできないってだけの話

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:18:07 ID:???

>>649
内装だけで55速が可能になるなw
しかしなんでリヤ内装だけ進化したんだろうね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:21:14 ID:???

だらしない奴が適当にソコソコ走れるのが内装。
先を読んで的確な操作を行える人だけが圧倒的パフォーマンスを発揮できるのが外装。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 06:35:51 ID:???

クマー

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 11:02:05 ID:???

>>657
638の典型みたいなレスだなｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:36:53 ID:???

ちょっとお尋ねしますが、内装でコースターブレーキって可能？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 13:41:36 ID:???

>>660
ありまっせ
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/nexus_inter-8/product.-code-SG-8C31.-type-.html
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/nexus_inter-3/product.-code-SG-3C41.-type-.html
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/inter-7___inter-3/product.-code-SG-7C18.-type-.html

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 18:38:59 ID:???

そういやFM5とかフロント内装を付けてる人ってシフターは何をつかってるんですの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 21:01:38 ID:???

>>647
フロント内装変速機のことあんまり知らないな？

別に規格を変える必要なんかないよ
せいぜいワンを工夫すれば済む
過去の搭載車のベースはみんなフツーのBB
まぁ鰤のF4は右ネジのイタリアンだったが、その程度の差

>>649
Yes.

>>662
元の純正シフタを使ってるよ
F4のトップマウント・ダブルレバーも無理矢理ハンドルに移植した
やっぱりインデックス機構を使いたいもん

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:12:20 ID:???

>>663
あーやっぱ純正シフタなんだ。
インデックスじゃないと内装の魅力が半減だし、なにか流用できるのあるのかな？って思ってたんだよね。
楽しそうだなーフロント内装。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/07(日) 22:41:11 ID:???

BBが特殊なフロント変速と言えばスピードドライブのシリーズ。
あれはざっくりと抉って45°テーパを作る必要があるとか何とか。

666 ：660：2010/03/08(月) 00:32:52 ID:???

>>661
ありがとうございます。
購入に向け検討したいとおもいます。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 08:05:53 ID:???

内装変速、壊れた事ある奴って居る？
ギアが摩耗したとか、ギアが欠けたとか、ラチェットの爪やスプリングが折れたとか。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 09:23:06 ID:???

>>663
フレームがBBで千切れる

>>667
>419

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 19:46:44 ID:???

内装変速、壊れた事ある奴って居る？
ギアが摩耗したとか、ギアが欠けたとか、ラチェットの爪やスプリングが折れたとか。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/08(月) 21:42:01 ID:???

インター8に関してはハブの外側のプラスチックの
シフター受け部分が摩耗してガパガパになる事がある。
2500キロぐらいで交換した。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 00:07:28 ID:???

>>668
横槍スマン
＞フレームがBBで千切れる
よかったらこれについて詳しく教えてはもらえまいか？
なんのことやら全然想像がつかないのだよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 08:44:15 ID:???

>>671
そいつは相手にしないほうがいいよｗｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 11:22:21 ID:???

>>672
なんで？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 14:34:28 ID:???

でも普通に気になるよなぁｗ
もしかしたら俺が知らないだけでフレームが千切れた事故が多発してて、それがフロント内装変速が廃れた原因だったりしてｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 17:22:31 ID:???

>>674
まあ、無いな
フレームが千切れるような事故が多発したら話題になるし簡単に検索できる
実際、今だにソースも出ないし、いつもの脳内クンの妄想書き込み

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:02:52 ID:???

俺は多発するほど普及しなかった説に1票だなｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/09(火) 19:05:49 ID:???

そもそも、フレーム千切れなんか存在しないに１票。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 01:24:43 ID:???

自転車屋が内装8段に関する知識と経験がどんだけか、
一発で直ぐ判る必殺の質問て有る?
但し、もし知識と経験が乏しいとしても、
自転車屋のプライドを傷付けない様なカンジの質問で。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 01:48:32 ID:???

ギア比はどんな感じ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 02:01:19 ID:???

>>678
「ちわーっす、あの～今度自分のインター8のオーバーホールに挑戦しようと考えているんですが、
どうやら専用工具が必要と知人に聞きまして、
で、それがどんな物か見せて貰いたいな～と思い来てみたんですが・・・」

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/10(水) 23:00:27 ID:???

「インター８調子悪いんですけど、オーバーホールってすぐできますか？」

でいいんじゃね？

この質問でわかるのは、

①そもそもインター８が何なのかを知っているか
②オーバーホールの方法を知っているか
③道具やメンテナンスオイルを持っているか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:15:51 ID:???

内装変速ってモデルチェンジ早いの？パーツが手に入りにくくなるよね。
グレードが2つしかないからそう感じるだけ？
低グレード（3段）とハイグレード(ｲﾝﾀｰ7)→ｲﾝﾀｰ8→ｱﾙﾌｨｰﾈ）

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 01:41:54 ID:???

>>682
実質、全く困らない。自転車なんて手に入る部品で組み直せばいいだけ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/11(木) 02:04:09 ID:eCHUh+DS

> 663
FM-5のBBワンはねじ込み式ではなく、叩き込むタイプです。
ワンの爪部分でクラッチユニットの位置決めをしているのだと思います。

BB下のワイヤーリードの代わりに取り付ける位置決め部品を作れれば、
普通のチャリに使える可能性が上がるかも。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 06:02:19 ID:???

>>382
ハブダイナモって3Wくらい発電できるんだから結構な抵抗があるわけだが

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 07:52:25 ID:???

いつのレスに返してんだよｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 09:26:16 ID:???

>>661
のヤツが欲しいんだけど、ドコで売ってるの？
おいくらまんえん？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 15:22:51 ID:???

>>687
そこらの自転車屋で取り寄せ可能か聞いてみたらいいんじゃない？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 17:11:54 ID:???

>>675、677
BB周りにどういうトルクかかるか考えてみろよ
例が出てない？情弱だからだろｗ最近出てる某車でトラブル頻発しとるわ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 17:45:22 ID:???

脳内頻発ktkr

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 18:06:44 ID:???

内装つけて壊れるようなフレームなら外装つけても壊れるんじゃね？
つうかどうして内装と外装でBBへのトルクのかかりが違うのだ？
>>889おせーてくれ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 18:10:50 ID:???

内装無しと有りがあって有りが割れてるんだがな。
外装が割れない理由？BBに回転方法のトルクが掛かってないだろ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 18:25:35 ID:???

脳内書き込みまとめ

・内装では粘度の低いオイルより粘度の高いグリスを使った方が抵抗が少なくなる

根拠は自分の脳内で開発した変速機ではそうなっていたから
現実の検索で違う結果が出てくるのは全く理解できないし認められない

・フロント変速を内装にするとフレームが千切れまくる ←New!!

根拠は自分の脳内で開発した某車でトラブルが頻発しているから
頻発しているはずのトラブルが話題にもならないしソースも無いのは情弱だから

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 18:31:33 ID:???

これみたいなノリだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=573ktqnmHq4

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 18:38:04 ID:???

>>691
インター３のハブを持って回してみよう、ちゃんと変速出来るようシフターつけてね。
軸、スプロケがつくところ、スポークつくボデーの3つ要素があるだろ、最初に2速その後3速、1速で回して其々の動き確認してもらえばわかる。

>>693
オマイほんとゆとりだな、情報をまとめるのだけ得意でオツム使ってない。
次いでに言うとグリスは別人だ、極圧ガンガン掛かる所だから専用品以外使わん。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 19:00:12 ID:???

極圧の意味わかって書いてんの？
チャリンコで極圧潤滑が必要な場面なんか無いだろ。
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1102.html

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 19:20:35 ID:???

ＢＢ割れる某車というのが知りたいものですね。
情報強者の方、お願いだから教えてください。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 19:42:50 ID:???

>>695
じゃぁシングルをインター３にしたらリヤエンドが破損するの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:26:21 ID:???

アッ！

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:28:48 ID:???

ジャイアントの内装11段のオマンティっていう自転車は、いつ発売
されますか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:31:17 ID:???

>>698
チェーンがあるのと相手がホイール、最大トルクピークは逃げてる。

BB自体回転トルクかからないように長い時間かけて最適化して作ってあるのに
変速機つけてみろ、クランクの逆回転に入力の倍トルク掛かるんだぜ？
ちぎれない方が設計オカシイﾀﾞﾛ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 20:44:27 ID:???

なんか都合のいい論理だな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 21:02:40 ID:???

>>702
自転車として変速機無しのフレームの完成度が高すぎるんだよ、変更入れるとバランスが崩れる。
バランス替えるならそれなりに対応しないといけないだろ？それを変えずに作ったからあっという間に消えたｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 21:15:03 ID:???

>>701 >>703

脳内理論はどうでもいいんだよ
実際にはフレームはちぎれてないんだから

お前がやるべき事は内装変速のせいでフレームちぎれが頻発しているソースを出す事だ
脳内ソース以外のな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 21:21:39 ID:???

>>695
> チェーンがあるのと
フロントにもある

> 相手がホイール
エンドには内装ハブと車重＋体重の応力が集中してるのに
BBより負担が少ないとナゼ言えるの？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 21:33:38 ID:???

>>705
いや、そいつの脳内自転車の脳内問題とか脳内理論はどうでもいいんだよ
妄想だからどうとでも言えるんだから

実際にフレームちぎれが頻発しているソースを出せない時点でおしまいなんだ
というかフレームちぎれが頻発するような機種はリコールだし

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:05:31 ID:???

>>705
トルク、わかるかなー？

>>706
リコール、昔あったっけ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:05:46 ID:???

内装だろうが外装だろうがシングルギアだろうが、フレームに対して力点も支点も作用点も
力のベクトルも同じわけでさ。
ギアの高速化によってフレームが破断したというなら、それは同じ変速比のシングルギア
でもおこらなきゃおかしいと思うのだがな。単純にフレームの設計値を超えた力がかかったというだけだし。
変速機の種類の話は別問題だと思うんだがな？

そんなわけで俺も具体例が知りたいんだが、是非教えてはもらえないだろうか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:16:13 ID:???

>>707
はいはい
>>689「最近」頻発してるんだから昔とか気にせずソース出してください

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:20:49 ID:???

FM-5とF4搭載車はもうほとんど現存していないからどうしようもないとして、
スピードドライブは元々生産数が多くないし、ハマーシュミットもそんなに
出回っているかなぁ？
どれの事だろう？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:30:37 ID:???

フレームってちぎれる？
チェーンリングを大地固定して思いっきり踏み込んだら、フレームちぎれるかな？
俺の脚力じゃ無理そうだ…
その前にチェーンリングの歯がぼろぼろにならない？
フレームちぎれる前にさ
ふつうにやってもフレームちぎれる前にチェーンが切れるだろうね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 22:44:00 ID:???

ところで何時から頻発がついたのかな？

千切れる件は写真見て原因調査してた絡みから出た結論、
FM５の件は自転車屋さんで茶飲み話で聞いた。

>>710
まあ、深く追求しないでｗ挙げた物買う人はそこいらへんで
目くじら立てるような貧民じゃないでしょうしｗ

>>711
フレームがちぎれる、というかクラック入る原因ご存知ないのかな？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 23:00:09 ID:???

>>712ってキモいよ～

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 23:15:17 ID:???

>>712
はいはい、>>689の件をスルーしようとしてもダメだね
そもそも頻発しないならフレームの個体不良やキズなどが疑われるね

脳内ソースや脳内茶のみ話はもういいから具体的なソースを出そうね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/12(金) 23:23:45 ID:???

フレームにクラックが入る原因なんていくらでもあるぞ？
フレームの設計を無視したアホなギヤ比を搭載すりゃそのうち壊れるのは当たり前だし。
（それでもリヤエンドやチェーンステーの方が先に逝くはずだが）
>>712さん
その写真の変速機と機種をぜひ教えて欲しいのですが・・・

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:31:16 ID:???

>>715
とりあえず写真が先だろｗｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:48:24 ID:???

内装スレはキチガイが多いね。

BBが千切れる
トルクかけてても変速できる
特にシフト所要時間において、それが実質ゼロ
停止時には変速できない方が嬉しい
15年とか20年とかノーメンテ
ベルトはチェーンよりも安い
インプレッサはランスよりも速い
計器なしでケイデンスわかる
ギア比の差に着目
アスカヒテログアフヒツタトイ

救いがたい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 00:55:03 ID:???

>>715
> 写真見て原因調査してた
その写真を出せばすぐ済むのに、どうして提示しないの？
どうせ元から存在しないんでしょ、そんな写真

> FM５の件は自転車屋さんで茶飲み話で聞いた。
要するに「風説の流布」ってヤツですね
自分では何も確かなものを持っていない

で、オラの場合だが
前三角だけクロモリトリプルバテッドのFM5搭載車（つーても当時\5万前後）
10年以上乗ってても全然なんともないよ
最近オクでF4ロードマン（通学車だったらしい）を2台ばかり落としてみたが
どっちもBBには何ら異常は認められない

なんなら3台ともBB周りを撮影してｳﾌﾟしようか？
ただし、おまいが件の写真を先に提示するか
「ウソでした、ごめんなさい」と非を認めて謝罪するのが条件だがね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 01:05:22 ID:???

>>717
あんた>>712でしょ
追い込まれたら話題そらしですか？

釣られてやるけど以下は実感としてホントだよ

・トルクかけてても変速できる
・特にシフト所要時間において、それが実質ゼロ

　→　ギアハブはともかく、フロント内装ギアはガチでそう

・15年とか20年とかノーメンテ

　→　>>718は17年目だ
もっとも、転勤で自動車通勤になったので、もう乗っていないし
15年ノーメンテだと、内部のガイドローラ軸がメタメタに磨耗してたから
必ずしも「完全メンテナンスフリー」とは言いがたいが

720 ：718：2010/03/13(土) 01:10:00 ID:???

あ、>>718でアンカーミスしちったｽﾏｿ

×　>>715
○　>>712

疲れてンのかな・・・もう寝る
起きたら、フックレンチ買ってきてFM5のBB右ワン外しを試みてみるよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 06:25:32 ID:???

>>720
外したFM５とやらで変速しながらBB握ってクランク回してみなボンクラ
体感出来ねーとわからんらしいからなｗｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 06:47:51 ID:???

>>721
写真まだーーーー？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 06:55:51 ID:???

ちぎれるって言っている人の話
上のレスもそうなんだが、煽るだけで具体的な事が書かれていないんだよなー
何を体感できるのか、具体的に書いてみて？
そら何年も使っているものなら調子悪くなっているかもしれないけど
実用上問題ないと判断するならそれでよくないか？
新品と比べられれば劣化具合が誰も納得できて一番良いのだろうけど

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 07:19:29 ID:???

だからさ、そのBBが千切れるほどの力が発生するというならば、その力はどこから発生しているのだ？
外装変速の場合はその力はフレームのどこに消費されているわけ？
たしかに内装のほうが外装より漕ぎが重くなる傾向があるが、それは内部損失だ。
そもそも写真一枚見ただけでどうやって「調査」できたのか謎なんだよな～。
俺もエンジニアのはしくれとして興味があるんだが、その「千切れた」自転車はどこのなんだ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 07:53:50 ID:???

ＦＭ－５がついてた車体は鉄だよな？
それが・・・スゲェｗｗｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 10:37:59 ID:???

なげぇ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 10:57:38 ID:???

もまえらそろそろ千切れるとか言ってる馬鹿ﾇﾙｰしれww

千切れるって言ってるｳﾞｫｹは巣にｶｴﾚ凸

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 13:01:00 ID:???

>>717
アステカ、ヒエログリフ、ヒッタイトだろがボケ。

救いがたい。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:18:54 ID:???

>>719
またキチガイが増えた。

何でも自演に見える　← New!!

救いがたい。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:36:11 ID:???

>>721
意味不明

自分が何言ってるかもわかんないんじゃねーの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 21:37:12 ID:???

>>729
↑なんだ、ただの煽り屋のキチガイだったのか

救いがたい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/13(土) 22:18:20 ID:???

内装内装って、ひとからげにしてるけど、メーカーや機種で違いはあるよな。
俺はシマノの新旧インター３と、ネクサスインター８しか知らないけど。
問題は重量だよなぁ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:54:09 ID:???

あの無断変速のハブなんか写真で見る限りは随分と重そうだったな。
５万までなら出してもいいんだがなぁ。
でもシマノの次期モデルは随分と軽いらしいじゃないか。
入手できるのがだいぶ先らしいのが難点だが。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 01:57:29 ID:???

ハブだけで5kg強じゃなかったっけ？　＞ヌビンチ無段変速ハブ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 09:13:46 ID:???

5kgてｗｗｗｗｗ
変速機外したほうが速そうだｗ
無段変速の普及はまだまだ先だな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 09:29:06 ID:???

http://www.ellsworthride.com/

ネクサス３モデル　＄1295
↓
ぬびんち様モデル　＄1995

ｵｳﾌwwwたけぇwww

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 09:35:48 ID:???

内装１１段は多少は軽くなってるが随分と言えるほどは軽くなってないぞ。
乾燥重量での比較だから、オイルが入った状態だとむしろ重くなったりしてな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 10:07:03 ID:???

ちなみに中にオイルってどのくらい入ってるものなんですの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 10:47:13 ID:???

発売前なのでだれもわからないんですの。
脳内で補完してくれる人ならわかるかも。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 11:55:45 ID:???

脳内で概算してみる。

シェルの内幅が60mm、シェルの内径が90mm。
部品充填率60%、オイル充填率30%、油の比重0.9。
と仮定すると、62[g]。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 15:27:58 ID:???

ギアレンジの広い多段内装の場合は外装でいう所の
チェーンリング1～2枚、リアスプロケット、リアハブ、フロントディレイラ、リアディレイラ、フロントシフター
を省けるからその分の重量やトラブル耐性、操作性、メンテナンス性などは考慮しないといけないからな

だが、もっと軽くなって悪い事は何もないし軽くする余地はまだまだありそうだな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 21:00:32 ID:???

パンク修理を考えると内装もローメンテとは言い難いからなぁ。
安チャリのバンドブレーキ＋外装なんかと比べりゃ、むしろ簡単かもしれないけど。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 22:21:15 ID:???

>>742
走る路面と自分の体重に合った強度のタイヤを選んで適正空気圧で路面状態を判断しながら走ったら
パンクなんかほとんどしないだろ
というかパンクしまくってるのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 22:33:20 ID:???

>>743
またおまえか。
メンテナンス性の話題だったのでパンクした時の手間の事を言っただけで、パンクしたとは言ってない。
いちいち勝手に補完して他人を貶めようとするなよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 22:53:10 ID:???

>>744
まあローロフはクイックリリースに対応してるし内装の特性ってわけでもない
そもそもトラブルメーカーのフロントディレイラ、シフター、ワイヤーの調整、メンテが一切なくなるわけで
シマノの内装がボルト止めだから内装はローメンテではないってのは乱暴すぎるわな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:25:15 ID:???

車道の路肩走ってるとクギとか拾うリスクは避けられないでしょ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/14(日) 23:35:48 ID:???

クイックじゃなく、あれこれ付いてて手間かかっても、慣れちゃえば数分加算される程度じゃん。
何をそんなに急いでいるんだ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 00:38:21 ID:???

内装と外装の比較でフロントディレイラーの要不要をさかんに語ってる奴がいるが、論点がおかしい。

現行シマノの内装８段だと、２０Tのスプロケを装着すれば１２T-３８T相当。
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/functions_detail/inter8gear.html
同じような変速レンジなら、外装式でもMTB用９速で１１－３４Tが存在する。
ttp://www.kog.jp/product/340

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:12:09 ID:???

最近は12-36のスプロケもあるよね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:37:08 ID:???

36Tに対応したRD探すのが大変

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 01:47:49 ID:???

探さないで普通に対応品を発注すりゃいいじゃん。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:32:21 ID:???

>>748
だから500%オーバーのローロフや400%オーバーのシマノ11sが話題になるんじゃん
F変速無しではシマノ8sのギアレンジは足りないという話題は前から何回も出てる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:46:11 ID:???

高すぎてセッティングが難しくて買えないものと、まだ売られてないものの話されてもな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:48:40 ID:???

実家に内装２速（平と軽がある）のママチャリが現役だ。
あれのギヤ比ってどのくらいなんだろう。
２０年以上前のブツなはずだがよく壊れないもんだ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:51:41 ID:???

シマノ８ｓのレンジが足りない人ってどんな人？そんな人いるの？
同じ人が何回も同じ話題出してるだけじゃないの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 02:54:33 ID:???

>>754
ギア板歯数とタイヤ外径とクランク一回転で進む距離から計算してみてはどうか

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 03:05:50 ID:???

>>755
ロードに乗ってるやつならシマノ8sのレンジが狭いとは言えないが
MTBの範囲が欲しいやつにとっては狭い

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 08:09:46 ID:???

ロードやＭＴＢのレンジと比較するのもどうかと。
高性能な日常車と考えれば過不足ないよね、現行シマノ８ｓ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 12:17:35 ID:???

>>751
選択肢が少ないって話だろ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 12:29:21 ID:???

もうちょいローギアードかつクロウス気味にした方がいい

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:06:35 ID:???

クロス気味のはちょっと欲しいかも。
両方ラインナップしてくれればうれしいんだけどね。
まだそこまで需要ないんだろうな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:27:12 ID:rmu7GOFg

遊星歯車（プラネタリーギア）は1セットで3％程度の伝達ロスになり、
内蔵されている湿式多板クラッチも抵抗になる。トルクコンバーターを
ロックアップし、エンジンからギア列までを直結にしても、遊星歯車
3セットを使った5ATだとトータルの伝達効率は90％弱だろうか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 14:35:43 ID:???

おまえなに言ってんの

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:17:48 ID:???

>>758
高性能な日常車ってママチャリの事か？
そりゃママチャリ用としてなら高性能だろうけど値段的にシマノ8sってクロスあたりの製品なんじゃないの？
クロス用なら2×8や3×8相当のレンジが欲しい、要するに少し前のロードやMTBと同じだ

内装変速をママチャリ以外に載せたい人間も大勢いる
でも平地が多いヨーロッパと違って山がちな日本ではクロスでもそれなりのギアレンジが必要
シマノ8sだけだとギアが足りないから除外してたが400%の11sなら使えるかも、と考えるのは不思議な話じゃない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:21:59 ID:???

平地や上りでは回転抵抗の分だけ余計に頑張らねばならず
下りで脚を止めたら先行車に離され

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 15:41:02 ID:???

クロスだのママチャリだののカテゴリーより単に用途で分けたらいいだけじゃね？
普通の２や３×８段のクロスなんかでも別にロングツーリングだの山岳だのじゃなくて、
ちょっとした坂道がある街中の普段使いって人も多いだろ？
そういう人には別に多段の外装クロスに匹敵するレンジとか、まあそれほどうるさくないかと。
スペ厨ならいざしらず、また先行者に離されるなんて張り合う人も少数派。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 16:07:14 ID:???

>>766
それは3段or6段変速ママチャリで事足りる用途にクロスを使ってるって事だよね？
当然シマノ8sでも十分に決まってる

でも週末たまにだけどロングツーリングにでかけたり元々坂が厳しい山手に住んでる人にとっては
クロスの広いギアレンジは飾りじゃないんだよね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:08:25 ID:???

だから用途ってつってんじゃん、文盲？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:30:10 ID:???

>>767
>>でも週末たまにだけどロングツーリングにでかけたり元々坂が厳しい山手に住んでる人にとっては
>>クロスの広いギアレンジは飾りじゃないんだよね

そんな人は普通に外装変速のロードかMTBでも乗ってりゃいいんだよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 17:45:31 ID:???

外装乗ってろ！
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜　クロスの広いギアレンジは飾りじゃないんだよね
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:01:21 ID:???

盛り上がってると思って開いてみたら、なんかまた変なのが居ついたんだな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:24:10 ID:???

>>768
ママチャリ用途って事じゃん？
クロス用途には足りないんだろ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 18:41:09 ID:???

まあなんのかんの言っても、シマノ11sでクロス用途の大半でフロント変速不要になるな
本格スポーツ用のローロフかフロント内装を組み合わせるしかなかった内装の隙間をうめる製品なのは間違いない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:21:09 ID:???

>>772
クロス用途ってなによ？ｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:24:11 ID:???

>>774
>>767

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:25:02 ID:???

>>775
>>770

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:28:12 ID:???

>>776
外装厨は外装スレへお帰りください

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:28:55 ID:???

↑
流れを読めない阿呆

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:31:04 ID:???

何なのこの流れｗ
よく分かんないけど、
ギアレンジの広いクロス用途ｗの内装出せって言ってるの？
ここに粘着しているアホは。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:32:18 ID:???

>>779
そうなんじゃね？
自分の無知を棚上げして
ま、おれもよくわからないんだけどさ。ｗ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 19:40:08 ID:???

クロスバイク乗ってるけど、別にワイドレンジなギアいらないっす。
急な登り坂は降りて押すし、下りでバカみたいに漕がないので。サーセンｗｗｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:13:58 ID:???

>>767
電動乗っとけｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:30:48 ID:???

>>782
アシストのこと？

それなら乗ってる俺が断言する、上がまるで足らん
改装すれば別だけどノーマルのままだとバッテリー切れを考慮しているのか下寄りになってる
おかげであの重量でも自力で激坂を登れるけど平地だといらつくほど遅い

ユニットに二段変速を内蔵して半分くらい上に動かせるようにして欲しい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:42:37 ID:???

>>783
だからさっきから粘着してるお前の目的はなんだよｗ
ただのかまってちゃんということでいいのか？ｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 20:57:50 ID:???

この粘着の言い分はこう。

ママチャリはもちろん内装8段でも及ばない←ｗ
クロスならではの広いギアレンジレベルが必要←ｗｗ
なぜなら週末にたまにだけどロングツーリングに出かけたり←ｗｗｗ
元々坂が厳しい山手に住んでる人にとっては飾りじゃないから←ｗｗｗｗ
でも外装は嫌だし電動もダメ

複数台所有やローロフもきっと難癖つけるんだろうな。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:01:54 ID:???

残念ながら今週初書き込みだ。人の見分けくらいつけような。

ところで粘着決めつけでレス乞食ってパターンは使い古されすぎておもしろくない。
出直してきたら？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:02:35 ID:???

>>742
15mmのレンチを携帯すれば無問題

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:04:06 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜　残念ながら今週初書き込みだ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 21:08:21 ID:???

まだ月曜でその発言ｗｗｗ
なんというか・・・天然の　（以下ｒｙ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:08:37 ID:???

>>742
小型のチェーンテンショナー入れるだけでシマノ8速もクイックリリースとクイックリリース対応フレーム使えるわけだが

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:52:48 ID:???

って言うか一週間は日曜日ではじまるという古代の常識を知っている
人間はこの板には存在しないんだろうな。ｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 22:54:59 ID:???

君達は一体何を望んでいる？

更なる多段化を望むか？　
情け容赦のないクロスレシオ化を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の外装変速機を殺す嵐の様な軽量化を望むか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:02:37 ID:???

>>791
たった二日目でって意味なんだがどんだけ中毒なんだよ。ｗｗｗ
しかもその勘違い上から目線。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:10:22 ID:???

一週間は日曜日ではじまるという古代の常識(ｷﾘｯ

毎日が日曜日の人は、言うことが違うぜ･･･

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:11:05 ID:???

>>687
ビーチクルーザーに強い店で聞いてみたら？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:11:49 ID:Fv9Lo4kD

ALFINE !
ALFINE !
ALFINE !

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:18:06 ID:???

>>793
そう言ってやるな
毎日2ちゃん三昧だと一日書き込みを我慢するだけですんごいことなんだからｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:54:16 ID:???

>>792
贅沢は言わない、無段変速機を外装並みの重量で頼む
ぶっちゃけあれは重すぎるだろ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/15(月) 23:59:09 ID:???

極小径車にも搭載可能な製品がほっしぃ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:04:49 ID:???

>>798
ぶっちゃけ贅沢すぎｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 00:19:31 ID:???

内装のシンプルなルックスに惹かれてるので
あまり改善して欲しいところないな
強いて言えばエンド幅120mmの8段とかあるといいな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 01:48:53 ID:???

内装変速には夢がつまってる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 02:28:12 ID:???

バラしたらオイルとギヤが詰まってたぞコラ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 13:26:09 ID:???

今丸石のベベルテックという27インチシャフトドライイブの3段変速自転車に乗ってるんですが
これを内装8段ギアに変えることは可能なのでしょうか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 23:06:49 ID:???

>>791
古代の常識は現代の非常識
つーか月別カレンダーでも月曜が左端にないと普通に使いにくいわ

>>794
GJ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/16(火) 23:08:58 ID:???

毎日がスペシャル♪　毎日がスペシャル♪
Everyday is a special day♪

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 00:59:13 ID:???

>>804
ポン付けレベルの改造は無理。
このへんに乗り換えるのが良いと思う。
http://takedasangyo.net/type/pdf/h_pdf01.pdf

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 01:14:08 ID:???

>>807
無理ですか～
普通に直して乗り続けます

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:01:06 ID:???

８段海苔だが、間のギヤが欲しいから１１段は欲しい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/17(水) 22:57:40 ID:???

>>809
間男めが

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:32:56 ID:???

11速なぁ。
果たして幾らくらいになるのやら。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:56:58 ID:???

>>811
いまから毎日100円づつ貯めれば、市場に出回り始めたときに即金で買えるぐらい。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 00:59:03 ID:???

エンド幅9cmぐらいの変速機がでてくれまいか

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/18(木) 01:08:53 ID:???

>>813
すでにフロント変速があるからエンド幅は好きにしろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 07:51:41 ID:???

インター８，メンテナンスオイル買うべきか、もう少々金出して新しいハブ買っちゃうべきか。
今使ってるのは8R25。ヤフで5000円とかで売れちゃえば、8R36とかに買い換えてもいいし。
２０００キロほど走ったが、故障もしてないし、不満もないけどね。
20インチに組んであるけど、欲しい人なんているだろうか。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 08:32:19 ID:???

結構いい値で売れるんじゃね？

>>812
ダイソーで貯金箱買ってきて100円貯金始めたｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/19(金) 21:29:47 ID:???

貯金箱でムダ金をつかうような人は貯金できない罠

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 05:18:10 ID:???

>>815
同じ様な人ハケーン、あと２０００キロでユニット交換だぜｗ
ぶっちゃけ36にしても外のクラッチ変わる程度で、そもそも発注してもいつ来るか分からんぜ？
11速は当分先だなあ、先週のイベントに情報何にも無かったぜ、というかくれなかったぜ。
代わりにオモシロイもん見つけた、写真整理終わったらアップしとくぜヘヘヘ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 09:06:54 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1269129112384.jpg

820 ：ALFINE11に向けて：2010/03/21(日) 17:44:10 ID:???

ALFINE11になると現状約300%のレンジが400%に広がるんだよね
おいらは速いほうのギア比は今のままでいいので
全体のギア比を下げることになると思うんだけど

直結１に対してプラスマイナス同比で増速・減速してるとすると
√3÷2　で現状の0.866倍にするって考え方でいいのかな？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 18:00:06 ID:???

>>820
モチツケ、詳細の仕様が出てからその話はしよう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:09:20 ID:???

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:25:34 ID:???

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824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:29:27 ID:???

>>822
>>822
>>822

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/21(日) 20:31:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿__∩
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　　　　　／　　／ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　>>813 小径専門の会社が開発中クマ！！
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　　　／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:19:41 ID:???

>>823-824
コピペに釣られる様をみずから見せしめにしてるんですねわかります

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:22:13 ID:???

>>825
たかがフレーム屋や商社ごときに
そんな技術も資金もノウハウもあるわけねぇだろ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 00:34:37 ID:???

商社もピンキリ、桁外れの資金力があるところもあるよｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 01:34:27 ID:???

壹岐と鮫島が内装変速機開発の国家プロジェクトを巡り凄絶な死闘を……。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 10:17:51 ID:???

>>819
詳しく

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/22(月) 13:28:01 ID:???

>>830
白人のおっさんに10分ぐらい講釈タレて頂いて
御丁寧に総合カタログまで頂いたんだけど台湾に忘れてきたorz
船便で忘れた頃に来るからまた詳しくは来月以降

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 14:30:39 ID:???

Sturmey Archer FW使ってる人！たのむ、教えてくれ！
平らな路面だと内装特有の「チッチッチ」って音だけなんだが、
凹凸面だと「ガガガッ！」っと金属がぶつかり合う音がするのは仕様なの？
全バラしするかどうか迷ってる・・・。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 20:48:25 ID:???

インター8のハブって他のシマノのフリーハブみたくフリーボディが外せるような造りにはなってない？
これ↓が付けられればと思ってるのだけれど。
http://www.ride2rock.jp/products/bike.php?id=18135

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:05:05 ID:???

>>833
うん、それ問題なく使えてる。
そっくり入れ替えるだけだから、ちょっと器用な人なら
だいたい３０分もあれば作業できちゃうね。
ばらばらに分解する行程があるので、できればシマノ
から分解図をダウンロードしておくと良いです。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:08:43 ID:???

どうしたらそれが使えてるなんて
ウソ書けるの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:29:28 ID:???

>>834
スターメーアーチャーより先に固定の内装8段作るなんて天才

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/23(火) 23:39:48 ID:???

つーか、そんなの出来るわけないだろ。内装変速ハブの構造を
りかいせずに、良くそんなこと言えたもんだ。
でも、既存のもんを改造したいっていうニーズがあるんだから、
シマノでもスターメでもいいから、フィクシーの内装変速ハブ出し
たら案外売れるかもな。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 00:19:22 ID:???

>>837
あるんだなこれが、スターミー出してるよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 08:28:19 ID:???

おまえら縦読みって知ってるかｗｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 15:56:28 ID:???

知ってたら偉いの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:01:42 ID:???

知らないならもう少しROMってれば？ってことでは

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 16:04:15 ID:???

そうすると過疎って忘れ去られる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 17:25:35 ID:???

意味の無い縦読みでスベっただけだろ
縦に読めるだけじゃ寒いのが普通だし、自転車板の製品情報でやってもな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:41:39 ID:???

>>843
ｵﾏｴｶﾜｲｿｳﾅﾔﾂﾀﾞﾅ
ｲﾔﾅｺﾄｱｯﾀﾉｶ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/24(水) 19:43:42 ID:???

>>844
スベったのがそんなに心外か？ｗ
怒るなよｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:37:18 ID:???

こないだのBB千切れ厨事件以来、変なのがスレに張り付いてる

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 00:46:00 ID:???

事件なのか？
シマノ11速が出た時点で忘れ去られるようなカス案件だｗ
>819だって高そうだし市場から消えるだろ、シマノの天下だな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 01:01:47 ID:???

フロントを>>819にしてリアをシマノ11・・・・いや、なんでもない

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 02:33:47 ID:???

>>848
実際問題フロント内装とリア内装を組み合わせるくらいお金持ってる人ならローロフにするからねぇ
フロント変速関連の装備を全て外せるしギアチェンジは完全にリニアになるし

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 08:06:30 ID:???

遊星歯車機構以外で内装変速は実現できないんだろうか。
ＣＶＰってのもあったけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 08:41:33 ID:???

>>850
あったじゃなくてあるよ、日本に入れる猛者が居ないだけ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 18:29:20 ID:???

http://www.ecovelo.info/images/nuvinci-3.jpg

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/25(木) 21:49:55 ID:???

>>831
・メーカの名前と所在地とURL
・希望小売価格
・スプロケ歯数
・段数
・レシオ
・シフタ仕様
・BB加工の要否

あたりをよろしく

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 02:16:08 ID:???

私も便乗ではございますが、重量のほうもひとつよろしゅう・・・

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 06:34:33 ID:???

>>853,854
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　 ..知ってるが　│
　|　　／..| ...お前の熊度が.|
　|　/　　.|　 .気にクマない..|
　∪　　 |..__＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/26(金) 22:22:14 ID:???

>>855
死ねニセモノ＆シッタカ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:32:18 ID:???

内装８段で、鉄系フレームで、７００Ｃタイヤの３条件が揃った自転車ってある？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:39:34 ID:???

そんなありきたりなモン自分で組めばよい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 02:55:04 ID:???

>>857
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/666695

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 03:28:11 ID:???

>>857
スギムラCRS-M700-8R

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 08:48:14 ID:???

その条件でググルとKaepaのばっかりでてくるみたいだな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:00:22 ID:???

ピストに８段突っ込めば？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:27:35 ID:???

http://www.civiacycles.com/images/byrantComplete/bryant_large.jpg

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:32:45 ID:zxYFgFtX

http://www.chargebikes.com/products/bikes/detail2.php?id=28

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 12:49:23 ID:???

で,買うのは獄長

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 13:43:11 ID:???

>>851
ヒエログリフの新型だろ？
正確にはまだ流通してないよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/27(土) 18:35:27 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1485864
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hakusen/cabinet/ikou_20100129_004/img10634706841.jpg

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 01:00:31 ID:???

>>866
`05年式くらいのヒエロをゲットしたのですが、シフトフィールが
少し重いです。O/Hってどこに頼めばいいですかね？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 02:47:56 ID:???

>>859-867
みなさんありがとう。
いろいろあるんですね。
参考にさせていただきます。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 02:49:18 ID:???

>>866
ネタはお腹一杯

>>868
自演もお腹一杯

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 07:02:53 ID:???

>>853,854 電子カタログの概要だけ

Metropolis Patterson Transmission
Crankset (PBT)
CK-5000T
165mm, 170mm, 175mm arm lengt hs
Achieves 28T to 45T drive gears
Crank weight 1672 grams.
A new internal planetary geared crankset,
compatible with most conventional frames,
providing a 1.6 to 1 gear ratio.
Instantaneous gear changes under any kind of load.

このご時世採用するメーカあるか？難しい所

872 ：854：2010/03/28(日) 09:53:17 ID:???

>>871
おおありがとう。
既存のフレームと互換性があるっぽいね。
1.7キロか、思ったよりはってとこか。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 13:00:21 ID:???

http://www.bicycleretailer.com/downloads/TBW_Day%201.pdf
（pdf注意）
ここにリポートがあるが、FSAと組んで2011年にまずヨーロッパで出すらしい。
元SRAMにいた人なんだね。
それ以前はエンジン開発やってたとあるから根っからの技術者だな。

http://issuu.com/tcsnews/docs/_tsd10_day1_72dpi_andrea
↑の20-21ページに日本語記事あり

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/28(日) 23:35:45 ID:???

こりゃまた興味深い記事で。
対応シフターが気になるが、それ以前に日本での単品入手はむずかしそうだなー。
スラムのカーボンボディの９速とか面白い内装変速機はまだまだあるんだが。
そういやF4とかFM-5って何グラムくらいだったのだろう？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 02:41:25 ID:yCyiJobr

F4
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109845087
フィキシングボルトが3本のタイプ。

FM-5
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d103138522
クランクが白いバージョン。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 07:53:24 ID:???

なんでうまい具合にオクに両方出てんだよｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/29(月) 23:21:23 ID:???

>>867
うほっ！８段コースター！
俺のビーチクルーザーに組んでもらおうかな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 01:11:16 ID:???

shimano/シマノ/INTER-8/内装8段ハブ/WH-S500
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81534087

落としたところで、組み立てにまた苦労はすると思うが
バーチカルスポークのハブはなかなか出ないんじゃね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 13:58:11 ID:???

http://www.srsuntour-cycling.com/SID=sic2d58a5e870ac08a553853cf0f8d8f/index.php?screen=sh.detail&tnid=2651

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 19:57:15 ID:???

約12000km走ったNexus-inter8装着車が
ペダルにゴリゴリ響くようになってきた。
内装ハブからだろうか？

そろそろメンテオイルどぶ漬けしてもらおう

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 20:04:51 ID:???

ペダル、BB、ギア板、チェーンは点検済み？

882 ：880：2010/03/30(火) 22:20:41 ID:???

パークツールのチェーン洗浄機で掃除してみてもゴリゴリ。
なぜかクランクを逆に回すとゴリゴリ言わない。

ペダルＢＢギヤ板チェーンなら逆に回しても、トルクの入り方が違うとは言え
少しはゴリゴリ響いてもよさそうなのに、逆に回すと嘘のように滑らかに回る。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/30(火) 23:28:47 ID:???

小さなボディーに無理して8速分のギヤを詰め込んだから、
1枚1枚のギアが薄くて3速より耐久性が低いのだらうか？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:18:14 ID:???

>>880
アステカかヒエログリフに換えてみろ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 00:34:26 ID:???

恥ずかしくないの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 03:35:14 ID:9K90Y8JM

シマノの内装8段変速機について質問ですが、フリーのラチェット音はしますか？
現在ロードバイクでシマノの外装変速機を使用中ですが、ペダリングの状態を問わずフリーからは殆ど音がしない状態で、個人的にとても好ましく思っています
検索してみた結果、過去に４速の内装変速機は同じように無音だったという記述を見かけましたが、８速については探しきれませんでした

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 03:46:18 ID:???

無音っていいよね。オレも好き。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 15:11:10 ID:???

インター3で、プッシュロッドの穴から内装用グリスをシリンジで圧送するのって有効な手なの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 15:20:37 ID:???

>>886
ALFINEは静かだよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 18:35:47 ID:???

>>886
無音じゃないです。でも静か。
４速は知らんが、３速も静か。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/03/31(水) 22:27:27 ID:???

>>886
SG-8R31は音が鳴らないようにしていると聞いたぞ。
その前？のSG-8R20とかは音が鳴るらしい。
なので、内装8段だから鳴る鳴らないという判定はできない。

892 ：886です：2010/04/01(木) 00:43:19 ID:???

フリー音の件、回答して下さったみなさん、ありがとうございます
子供を乗せているﾌﾗｯｶｰｽﾞ内装３段のフリー音が気になり、質問をしました
内装変速機のシンプルな外観が気に入っているので、将来的にクロスバイクにでも組み込んでみたいと考えています
無音フリーは、空を飛んでいるような浮遊感がたまりません。内装はﾌﾟｰﾘｰも無いので、うまく調整すればペダリング中も無音に出来るのでは、と妄想しています

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:13:49 ID:???

駆動中のチキチキは消せないのでは？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 01:15:49 ID:???

>>875
ロードマンの出品者、いろいろと間違ってね？

> 概略仕様は
> タイヤ：21インチ
> 3段×7段変速

「タイヤ：27インチ 4段×6段変速」だと思うんだけど
初期のサンツアーのフロント内装ギアって3段だったの？

>>879
そっちのサンツアーは数年前からちょくちょく話題には出てくるけど
いつまで経っても幻の非売品同然なんだよね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 22:54:00 ID:???

幻の内装変速機といえば、やはりヒッタイト。男ならタイトに生きたいね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/01(木) 23:05:15 ID:???

>>895
おもんない
とりあえず氏ね

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/02(金) 22:55:53 ID:???

>>895
ヒッタイトのハムラビは内装変速マニアの憧れ。
でもスキタイのことも忘れないで欲しい。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/03(土) 00:18:36 ID:???

urlを貼れ
ネタはそれからだ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 15:03:46 ID:???

インター８とオートライト積んだ新車買ってその欲しいパーツを外したほうがいいのか
それぞれ単体で買った方がいのか・・・迷うぜ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 15:12:00 ID:???

無駄の少ないほうを選択だ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 18:12:20 ID:???

>>899
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　.∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　∑ (゜∀゜ ;;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　両方買って両方生かす。
　　　　　 / 彡ミ゛ヽ　.::::iー-、　　　　 .i ﾟ　+　鑑だね。
　　　　 / :::/;;:　ヽ　ヽ.:::|　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣￣ E_ ）＿_ノ￣

902 ：820：2010/04/08(木) 20:57:00 ID:???

低ギヤ比化したくてジュニア用スプロケの一部部品買いしたんだぜ
これを分解すれば17から22Tまで1T刻みで、って・・・

21Tのチタン歯買う必要なかったんだぜ　ｏｒｚ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/08(木) 21:21:14 ID:???

どゆこと？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:23:12 ID:???

>>849
しねぇよバカタレ
腐っても鯛なローロフのフルセットが、どんだけ高価か知らないのか？

FM5の黒い奴と黒FINEを組み合わせて非折り畳みの700Cと
FM5の白い奴と銀FINEを組み合わせて折り畳み20"の、合計2台を組み替えたが
これ全部の収集資金を合わせても、中古ローロフ1つすらロクに買えやしない

それくらいシマノの内装ギアは安価でコスパ最高だってこった
やはりシマノは世界に冠たる自転車部品のトップメーカーだな

ところでFM5の白い奴が手に入る前に折り畳みに使おうと思っていた鰤のF4が
スペアを含めて3組ある（これの調達分を含めてすらもローロフは買えない）
どうしたもんかねぇ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:27:13 ID:???

>>897
ハムラビか、あんた通だね。
俺はハムラビ for 8使ってたけど、より上級のハムラビ for 9、for 10は
なかなか市場に出ないらしい。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 00:47:47 ID:???

おどロック付きのインタ－4のハブに
ロック無しのインター4の補修用の内部一式パーツを付けて
ロック機構の無いハブにするのって可能？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 21:22:43 ID:???

>>904
ああ、シマノ信者の人ね
FM5って中古品なら安いって話ですか

現行製品の新品で組むとSpeed drive＋Alfineあたりで10万コース
そこまで出すならいくらか足して新品のローロフ1本入れた方がいいと考えるだろうね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 22:16:33 ID:???

金もってるんならいっそSpeed drive＋ローロフでどうだ？
実用性はともかく内装マニア冥利につきる組み合わせｗ

・・・いくらかかるんだろう？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/09(金) 22:38:20 ID:???

>>908
リアだけで十分な性能があればトラブルと重量と抵抗が増えるだけのフロント変速なんて１円でも必要ない

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 00:10:41 ID:???

>>908
スピードドライブの価格は知らんが、ハマーシュミッドなら９万前後だよw

変速機の合計で20万超えるなぁ…
これで幸せになれるのはよっぽどの変態かとw

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 01:06:47 ID:???

スピードドライブは踵でクランクシャフト上のシフトスイッチを押し込むっていう
とんでもないクソ方式
その1点だけでもありえんわ

912 ：831：2010/04/10(土) 06:47:09 ID:???

>>911
ワイヤー無いんだしこれはこれで有りじゃねえか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/10(土) 08:28:31 ID:???

あれ簡単にポン付け出来るなら良かったんだけどねえ。
リヤ内装でもペダル逆回転でシフトかけるのなかったっけ？
「見た目がすっきりするから内装が好き」って人にはいいのかも。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:20:51 ID:+h0UM4fY

>>906に誰か答えてやれよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 01:25:09 ID:???

先生が来るまで待て

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 15:04:52 ID:???

外装変速にしたら軽くて安くてメンテやチューンナップが簡単なのに

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 16:18:30 ID:???

外装変速はチェーンやスプロケの減りが早いのに、、、

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 18:25:58 ID:???

>>916
内装の理想はメンテナンスフリーです

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/11(日) 21:32:40 ID:???

>>918
ぶっ壊れるまで使って壊れたら丸ごと交換が内装の良いところ、まさにメンテナンスフリー（ぉ
あとチェーンが簡単にカバーできて普通の服装でも自転車に乗れる

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 09:47:07 ID:eQSup9Wo

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 11:17:31 ID:???

>>913
2速ならキックシフトの新製品がこの夏にスターミーからでるよ
昔ザックスが作ってたデュオマチックの現代版
夏に固定版（S2C）、秋ごろにフリー版（S2）を出すとスターミーのブログにあった

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:12:24 ID:???

ｗｋｔｋ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 17:48:45 ID:???

廃車になったマリポーサのインター8ハブがあるんだけど、これって使い道あるかなあ…

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 19:48:36 ID:???

内装ハムラビ for 10ゲットしたぜ！！！！！イヤッホウウウウウウ！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 19:56:14 ID:???

はいはい　おもしろいおもしろい

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/21(水) 20:30:01 ID:???

>>923
俺のママチャリに付けるからくれ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 16:30:40 ID:???

>>924
うｐしておくれ
細部がどうなってるのか見てみたいんよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 20:25:14 ID:???

>>926
チェーン用のスプロケは取り付け出来ないぞ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/22(木) 21:57:41 ID:???

内装の最先端は、ヒッタイトよりもメソポタミアだろう？JK

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:11:51 ID:???

内装達人にお伺いします。
片道6kmの通勤のためにクロスバイクの購入を検討しています。
ほぼ外装の市場で内装って如何でしょうか？メンテフリーに惹かれています。
恐れ入りますが、御教示のほどお願いします。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:33:00 ID:???

俺調べによると、外装に比べＣＲにあるバイクの進入止め通過する際に最も威力を発揮する。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 18:48:41 ID:???

外装ディレイラーを発明したカンパの信者です
Cレコで組んだファニーバイクも持ってます
後輪はギブリです
内装にも興味があります
Cレコを超える美しさの内装コンポが出るといいですね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 19:06:51 ID:???

そうですねそうですね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/23(金) 19:30:37 ID:???

外装は、トップグレードにしないとなんか悔しい。
でも内装は、とりあえずalfineにしておけば安心。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 05:05:29 ID:???

>>923
何で廃車になったの？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 11:20:02 ID:???

>>935
車に踏まれた

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 11:21:36 ID:???

そいつぁお気の毒に・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:22:51 ID:YuVOA9yQ

>>928
大丈夫、シャフトドライブだ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:47:31 ID:???

シングルか内装3段のシャフト車にインター8取り付けできるの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 12:51:28 ID:???

ヒント：エンド幅

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/24(土) 21:07:21 ID:???

>>939
付かないよ。付けたら壊れるｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/25(日) 12:29:11 ID:???

メソポタミアって内装何段なの？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 09:31:31 ID:???

昔のシマノの内装３段の方がカチッカチって決まるのナ
今のシマノの内装３段はいまいち

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/26(月) 11:14:00 ID:???

>>939
チェーンなら余裕なんだが。
シャフトは少しまずいんじゃねーの？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:11:04 ID:GcPqk4tZ

やっぱ3段内装いいな。
おれの6段外装だが6段に入らねえ。
調節しても無駄だった。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/27(火) 20:21:52 ID:???

あのママチャリ用３段とかってアホみたいに長持ちしてるのあるよな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:24:12 ID:???

外装8段のクロスバイクにインター8取り付けできるの？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:29:41 ID:???

>>947
エンド幅に問題無いなら可能だよ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/29(木) 21:33:56 ID:???

>>947
ALFINEセットをどうぞ
ttp://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/city___comfort_bike/alfine.html

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 01:07:19 ID:???

今度のBSオルディナは、ヒッタイトからメソポタミアにチェンジ
するらしいよ。絶対買いだね(^O^)

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 02:01:12 ID:uHJ9APZB

粘着乙

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 10:23:59 ID:???

>>949
なにこれ、黒い。
俺のシルバーなのに、ずるい！

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 10:39:56 ID:???

黒パーツを欲しがるのは素人

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 11:31:23 ID:???

塗ればいいのに。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 19:59:00 ID:???

inter-8標準シフターに気に入ったのが無かったので↓のにしました
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/frame.htm
ttp://jtekengineering.com/jtek_bar-end_shifter.htm
使用感はｻｸｻｸｯとシフトチェンジ出来ていい感じだと個人的には思います
ブルホンになってしまったので痛ﾁｬﾘ感が・・・まぁいいか(*ﾟーﾟ)

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 22:16:17 ID:???

内装３段付近から異音がしてきた
20年も経てばガタがくるか・・・
次はクロスバイク買うお！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/30(金) 23:43:44 ID:???

>>953
Ｂ地区が黒いのは嫌だ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 00:59:06 ID:???

坊やだな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 16:49:38 ID:???

>>956
内装って20年も前からあるんだ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 16:52:20 ID:???

20年前って言っても1990年だぜ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 17:07:09 ID:???

シフトレバーをダウンチューブに付けるのが主流だった時代だろ？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/01(土) 17:27:00 ID:???

>>959
50年ちょい前からあるよ
ttp://www.shimano.co.jp/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/about_shimano/company_history.html

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:47:43 ID:???

坊やだな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 00:54:35 ID:???

20年位前、1万2千円でシングルのママチャリをを内装3段にしてもらったぜ
そして盗まれた・・・家の裏に置いてたのに

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 02:39:51 ID:KEBi9LFM

>>962
ページが見つかりません

検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。
HTTP 404 - ファイル未検出

966 ：965：2010/05/02(日) 02:51:14 ID:???

ごめん
今もう一回やってみたら表示できた
ｽﾏｿ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 02:52:03 ID:???

ttp://www.shimano.com/publish/content/global_corp/ja/jp/index/about_shimano_top/timeline.html

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/02(日) 05:54:22 ID:???

パテントは1902年
http://www.sturmey-archer.com/history

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 09:16:42 ID:???

お、まもなくインター8だな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/04(火) 13:21:19 ID:???

>>961
それは35年前だろう。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:01:01 ID:???

ALFINE（アルフィーネ）・11スピード
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/forcomfort/alfineaddition.html

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:06:59 ID:???

>>971
なんでトップノーマルにしてしまったんだろう？
「外装と同じスポーティーな」って理由がなんか変

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:25:39 ID:???

>>972
シマノ的にローノーマルは『なかったこと』になったから

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:33:34 ID:???

>・8スピードモデルに比べてワイドギアレシオ（409％）、軽量化（1.6kg）。
>（8スピード： 306％、1680g）

1.6kgって書き方は、最大1649gにもなりうるって意味？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 20:42:07 ID:???

1.6kg軽量化したのかと思ったｗ

976 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/05/07(金) 21:14:01 ID:???

>>582
ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな口調で結構激しい突っ込み入れるんですね。

>>583
倉庫ﾀﾞﾌﾞﾙですか半端ないですね。
郊外の倉庫に収納している「工作機械」とは何なのかが凄く気になります。
まさか汎用旋盤とﾌﾗｲｽではないでしょうね？
もしそうだとするならば夢の国の完成です！

>>584
いくらﾌｧﾝだったとしてもﾏﾝﾄﾗは命賭けるくらいの覚悟がなきゃ買えませんよね…
さほど自転車に拘っていない購買層へ購買意欲を促すのであれば、
5万～10万くらいの価格帯でｱﾋﾟｰﾙすれば効果があるとではと思います。

ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ的にはこんなｼｰﾝをﾒﾃﾞｨｱで報道したら面白いと思います。

・古畑任三郎の主人公がｼﾏﾉｴﾔﾗｲﾝｽﾞ搭載のｴﾙｽﾜｰｽMTBに乗って延滞ｴﾛﾋﾞﾃﾞｦを返却の旅に出る。
　道中不思議な島にて仙人から修業を受けﾊﾞﾆｰﾎｯﾌﾟを習得するが、
　自宅にﾌﾙﾌｪｲｽﾍﾙﾒｯﾄを忘れてしまいﾚｰｽにｴﾝﾄﾘｰできないちょっと残念な恋の物語…

・総理大臣がCAAD3に5ROT製MTB用油圧変速ｼｽﾃﾑを装備して米軍基地の視察へ行こうとするが、
　急にｽｷﾞﾉのﾃﾝｼｮﾝDISKが欲しくなり大統領専用機を飛ばしたところﾊｲｼﾞｬｯｸされてしまう。
　犯人ｸﾞﾙｰﾌﾟの好意でﾌﾛﾝﾄのみをﾃﾝｼｮﾝDISKで組み直してもらうことに成功するが、
　ﾘﾔはARAYA ADX-4のままでちょっとﾐｽﾏｯﾁ…

・SNYAPのｸｻﾗﾅｷﾞが深夜の公園で白×黒のﾏｽﾀｰXﾗｲﾄを全裸で乗りまわすが特に騒ぎにはならなかった。
　だが翌日にﾌﾗｲﾃﾞｰへ掲載された写真からｺﾝﾎﾟがﾏｲｸﾛｼﾌﾄだったことが判明し、
　せめてTISOにするべきだと主張する反政府軍の暴動がﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝする。

ちょっと今日はﾚｽが冴えません…出直してきます…(=ﾟωﾟ=）

977 ：全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA ：2010/05/07(金) 21:15:14 ID:???

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)　＜　あっ！誤爆しました…　ｽｲﾏﾗｿﾝﾅﾗ…
　　　ﾉﾟДﾟ!
　　（__,,,,丿

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 21:40:21 ID:???

11速が出ると聞いて飛んできました！！！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/07(金) 23:25:09 ID:???

ALFINE 11スピードが発表されてところで次スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273242202/

980 ：831：2010/05/08(土) 01:00:48 ID:???

>>977
一体何処のスレに>976投下しようとしたのかがお聞きしたいわ
11速もいいけどね、スターミーの新型の方が魅力的

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 08:19:09 ID:???

埋め

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 08:52:45 ID:???

でもお高いんでしょ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 09:32:30 ID:???

>>973
インター8使ってる個人としての意見だけど、ローノーマルの方が理にかなっているように感じるんだけどねぇ…

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 10:21:16 ID:???

トップノーマルってシフトダウンの方が重くなるってこと？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 11:52:29 ID:???

>>972 >>983-984
トップノーマル＝シフトアップが軽い＝加速しやすい＝スポーツ的
ということ。

レボだとあまり気にならないが、タップだと違いが歴然としている。
ローノーマルでシフトアップ時に親指でグイッと押し込むのは疲れる。
街乗り専用ならレボ＋ローノーマルが使いやすいかもね。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:03:45 ID:???

>>979
あの大雑把なインジケーターで11速表示は分かりにくくない？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:12:26 ID:???

結局リターンスプリングの存在が邪魔なんだよな。
内装ならシフトの位置決めにワイヤのテンションなんか不要だろ。
ワイヤ２本で両引きとか電動アクチュエータがあったら面白いかも。

面白いだけだが。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:14:45 ID:???

>>986
普通インジケータなんて見ないけどな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:21:14 ID:???

>>988
タップシフターだと絶対位置で判断できないから
停車時or発進時に確認することはあるよ。
まあ走行中に見ることはほとんどない。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:28:38 ID:???

インジケータ見るときって朝一のスタートの時とか
事故回避で緊急停車したときだけかなぁ。
数字とかでチマチマ出るよりはあの程度の方が直感的でいいと思うよ。

いくらで出回るかなー１１速。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:31:55 ID:???

アルファインより仲里依紗の方がかわいい。

>>990おまえ昼からごろごろネットしてないで、少しは走りに行ったら
どうかね？俺は徹夜勤務明けだからパスねw

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 12:32:19 ID:???

それにしてもかなりワイドになっていいねー11速
フルリジッドMTBでフロントシングルにしてシンプルな外見で乗りたい

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 13:38:58 ID:???

>>992
その日のためにマントラを準備してあるんだぜ！あ、フルサスだ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 14:50:40 ID:???

11s、どこで買うのが一番早いかな
また和田サイにお世話になるんだろうか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 16:20:23 ID:???

2度と糞スレ立てんじゃねーっ！！！

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 17:44:42 ID:???

>>986
それよりバックライト付けないと夜困りませんか？
まったく見えません。>_<

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 18:58:54 ID:???

>>991
俺は今日は田植えなんだYO！！！！！
テメーも手伝えｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 19:10:01 ID:???

糞スレ　フィナーレｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 19:27:35 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/08(土) 19:27:48 ID:???

1000

次スレ
内装変速　8段目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273242202/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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