クロスバイク購入相談スレッド Part17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:43:40 ID:???

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256137668/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:43:53 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番
⇒GIANT ESCAPE R3とR3.1、MERIDA GRANDROAD-T1、FUJI ABSOLUTE 3.0、
JAMIS CODA、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU RSR4、SPECIALIZED Sirrus、
Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、SCOTT SUB30 CLASSIC、
FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等

予算5万円が一つの目安です。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク25台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256564778/
で相談してください。

通勤通学については、GIANT CROSS3あたりが定番です。
が、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ14【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253632545/
を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:44:03 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:44:14 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア：あれば快適です。
　・グローブ：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:53:27 ID:???

前スレ終わりで別スレを再利用するというレスがありましたが、
単なる思いつきの単発質問で立てられたGL違反の糞スレだったので、
無視させていただきます。
こちらを継続スレとして、あちらのスレは落としてください。
よろしくお願いします。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:58:07 ID:???

Q. アドバイスありがとうございます、どれも良さそうで決められません＞＜
A. 迷ったらGIANT、これが真理です

◆GIANTを買わなくて後悔してる人◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258372153/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:58:47 ID:/e/4SCzM

【予算】～10万
【使用目的】基本通学.バイト.遊び
【走行距離】毎日10キロ位
【走行場所】
【好み】色はマットなブラックが良いです
【メンテナンス】ど素人です
【天候】雨の日は今のママチャリを乗ります
【その他】初心者１７歳です!宜しくお願いします

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 00:10:55 ID:???

ビアンキのフラッグシップストア、「ビアンキ・コンセプトストア」が秋葉原に12月中旬オープン

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 00:49:47 ID:???

その予算用途でマットなブラックって言うならキャノンデールバッドボーイ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 01:56:46 ID:???

>>7
最近都内のおしゃれ系のショップで目立つチネリのブートレッグ。
http://www.dinosaur-gr.com/bootleg/index.php

若者が見たら絶対欲しくなるって。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 02:51:01 ID:???

【予算】5万前後
【使用目的】通学たまにツーリング
【走行距離】通学片道３キロ
【走行場所】舗装道路など
【好み】赤か白
【メンテナンス】これから覚えていきたいです
【天候】雨の日は乗りません
【その他】今の所RITEWAYの10年モデルのSHEPHERDやFELT QX65,70あたりを考えてます。
しかし今までのスレを読むとESCAPE R3が一番よさげだと感じました。
これらのバイクはESCAPE R3と比較すると結構違いはあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 03:37:44 ID:???

>>11
FELTのQX65,70は太いタイヤを履かせたMTB寄りのコンフォート指向で、
Escape R3とはその点がいちばん異なってるね。とくに70はFサスモデルで
その傾向がハッキリとしてる。

SHEPHERDはクロスバイクらしいクロスバイクで、極めて普通。
ライトウェイは元もとはGTの日本国内子会社（商社でメーカーではない）で、
そこのオリジナルブランドなので、マイナー感は否めないけど、それ以外に
これと言ってデメリットがあるわけじゃない。

両方ともシフターはラピッドファイヤー（トリガー式）ついてるし、
スペック上はR3と比べてもとくに遜色はないと思うよ。あとは好みでしょ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 03:54:29 ID:???

SHEPHERDはR3と同じでエンド幅が130mmだから
ロードのホイール履かせたいならこっちの方が直履きできて良いよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 08:45:12 ID:6XEdhFBg

>>9見てきました＊これ理想なんですけど１３万でした‥もうちょっと安いのないでしょうか(*_*;)？
>>10かっこいいですｗでも予算オーバーです(*_*)

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 09:03:45 ID:???

バッドボーイ￥74,000、公式より
1割は無理でも7万切る位なら結構あるからお店回ってみな
http://www.cannondale.co.jp/bikes/10/model-0BR7V.html

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 11:14:23 ID:???

>>14
ブートレッグのストレイラッツなら78,000円だよ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:36:40 ID:???

趣味の自転車としてクロスを選ぶメリットは飽きて降りた時にロードより傷が浅いだけじゃね。
冷やかしでなくて通勤とかに使わなければ始めからロード買えば。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:44:28 ID:5iSmXjt5

クロスバイクって本体の他に何揃えたらいいですか？教えてください

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:46:56 ID:???

>>17
クロス買う人って気楽に街乗り＋αで買う人がほとんどじゃね?
そこから深みにはまる人はステップアップでロードなりＭＴＢ買うんだから

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 12:58:55 ID:???

>>18
法定装備は前後ライト（リアは反射板でも可）とベルだけ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 13:00:52 ID:???

>>19
深みにはまって、自転車関連で毎月かなり出費になっているけど自転車はクロスのままだよ。
一年で、20万クラスのロードなら2台ぐらい買える出費になってる。
年間１万㎞走っているっていうのとお金の使い方が下手っていうのと自転車の知識不足がまねいた出費ってのも
あるんだけどね。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 13:08:44 ID:???

>>18
普段着の長ズボンで乗るなら、
裾バンド、ギアに巻き込んだり、汚れたりするから。

グローブは夏も冬もあったほうが。手が痛くなりやすいし、こけたときに手を痛めたら自走してかえってこれられない。

ケミカル

ディグリーザー　スーパージャンボとか
オイル　メンテルーブや、フィニッシュライン　ドライルーブ

ワックス

プレクサスなど。（サドルには使えない使わない）

工具

最低でも六角レンチ（アーレンキー）

本

Amazon.co.jp： MTBメンテナンス改訂版 (エイムック 1517 BiCYCLE CLUB HOW TO SERI): バイシクルクラブ編集部: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4777910024/

Amazon.co.jp：自転車トラブル解決ブック (Outdoor): 丹羽隆志: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4635500276

この2冊はかなり参考になる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 13:39:50 ID:???

>>18
ライト、鍵、空気入れ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 13:58:56 ID:6XEdhFBg

>>15 ７万円代のあったんですね!ありがとうございます!自分が見たのは１３万位だったので‥´｀; 近くで取り扱いのあるところ探してみます(/ ^^)/

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:33:00 ID:???

>>8
クロスバイクは置かなさそうだが、どうだろう？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 14:53:39 ID:???

>>25
＞ハイエンドモデルに的を絞ったラインナップを揃え、

クロスはないね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 15:06:30 ID:6XEdhFBg

>>7ですキャノンデールのバットボーイかMARINのMuirwoods 29er どちらか買いたいのですが初心者はどちらを買えば良いでしょうか´｀;？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 15:20:38 ID:???

>>27
全力でマジレスすると、自分が「欲しい！」と思ったほう。
いやほんとに。そのほうが幸せになれる。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 15:29:10 ID:???

コウモリ少年だなぁ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 15:39:06 ID:???

>>18
まずは仏式、米式バルブに対応した空気入れ。
タイヤの空気圧管理は走りの要になるから。

ママチャリ（英式バルブ）用の空気入れでも、バルブの変換アダプターで入れられないこと無いけど、
上手く入らないんで、そんなに高いもんじゃないから初めに買っちゃったほうがいい。

メンテ用品やケミカルはおいおい買えばいいよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 15:50:17 ID:???

距離とか速度とか分かるサイコンつけると楽しさ倍増

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 18:48:35 ID:???

取りあえずなら
100均ライト、100均テールランプ、100均ベル
裾バンド代わりに輪ゴム、手袋は初期伸び等でチェーンが外れる事も在るので軍手でOK
フロアポンプだけは安いと高圧入れるのシャレにならないのでメーター付きのちょんとしたのを買う

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:29:12 ID:5auYCJPZ

【予算】５万円前後
【使用目的】通勤、仕事で使います。
【走行距離】10キロ以下
【走行場所】都内
【好み】かご必須です…
【メンテナンス】ど素人です
【天候】雨天も使います
【その他】クロスにこだわるわけではなく、
とにかく軽くて走りやすさが欲しくて考えて
ます。ママチャリは安物で重いし耐久性もヤ
バくなってるので買い替えます。
クロスだとかごがつけられなかったり走行の
妨げになるようなのでどうなのかなと、。
初心者なんで乗るのにコツがいるものは避けたいです。
プレスポでもいいし単純にブリジストンとか思ってたんですが
かごの件と乗り方で引っ掛かりわからなくなりました。
よろしくお願いします。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:19:26 ID:???

>>33
CROSS 3。
カゴは別売りのやつを後付けしろ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:27:33 ID:???

>33
クロスにこだわってるわけでもなくBSでもいいのなら、用途的にもBSのプレスティーノが最適
クロスみたいなホビー要素は無いけど通勤にしぼって設計されてるだけあって必要な要素は全部そろってる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:49:49 ID:???

>>33
用途や希望からすると、高級ママチャリに全額突っ込んだほうが
結果的には良いような気がするなあ。

10km以下、のレベルが微妙っちゃ微妙で、限りなく10kmに近くて
坂が多いならママチャリじゃきついだろけど、そうでもなければ
行けるからね。
車重はあるけど、雨の日にクロスバイクのフロントに荷物積んで
走るよりは数段安全だと思う。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:52:33 ID:???

アンチョル　7サイズ　フォークオフセット3種類
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010ra5eq.html
折れっく　10サイズ　　フォークオフセット3種類
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00025&category2=2%2F1series
ガイント　　3サイズｗｗｗ　フォークオフセット１種類ｗｗ
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000013&action=geometry

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:58:57 ID:5auYCJPZ

34 35
ありがとうございます。プレスティーノいいですね。男性モデルだけど魅力的ですね、装備もそろってるのもポイント高いです。同じとこでマリポーサやサブナードも気になってるのですが、…。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:03:19 ID:???

>>33
よほどでかいカゴでなければ後付け可。
ただハンドルにつけるタイプは耐荷重が厳しい。
あと山盛りに入れるとハンドルライトが遮られてしまう。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 00:44:04 ID:???

雨の日にクロスバイクって大変だよ、特に女性だと。
タイヤすべるしハンドルもってかれるし泥除けつけても跳ねてくるし足元なんか雨と泥とチェーンの油でグショグショ。
基本雨の日には乗らないだしね。
あと、サブナードは微妙、アルミで外装6段で16kg、これならあさひので良いんじゃないかな。
雨天乗るんだったらメンテフリーの内装の方が良いよ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:07:20 ID:KztBJZBJ

36 39 40 ありがとうございます！

3はかご付け可能なんですが言って下さってる
ように難点ありですよね？

サブナード微妙ですかぁ…ありがとうございます。
いろいろわからないことも多いので助かります。
あさひかブリジストンにしといたほうが無難かな
と思えてきました。確かにクロスは雨天乗らずが
基本ですよね…。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 06:47:38 ID:viOPrukW

サブナードいいよ軽いし
プレスティーノがコスト的にきついならブリヂストンシティサイクルはサブナードが絶対いい

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 07:59:00 ID:???

今回の場合プレスティーノ、マリポーサはアリだけどサブナードはナシだろう
サブナード買うならプレスポかCS3をママチャリかした方が良い
チェーンガードが売りのRSR5が見つかればこれ使うのもアリ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 11:26:38 ID:???

サブナード、ググったら本当にただのママチャリじゃねえか。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 13:13:50 ID:KztBJZBJ

そか。
皆さんのアドレス参考にしてあさひかマリポーサかプレスティーノにしぼります！

ありがとうです。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 13:40:11 ID:KztBJZBJ

↑スミマセンアドバイスでつ…

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:06:37 ID:???

BSのマークローザホリゾンタルでいいじゃん。カゴは後付けできるよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:54:31 ID:KztBJZBJ

47 マークローザ確かにデザインもいい感じです
ね、かご付けも自然だし。
んープレスティーノが乗りやすそうな感じですが
メンズライクすぎて浮きませんかね？BSのどれか
が妥当ですよね。実物確かめに行ってみます。
いろいろありがとうございます！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 21:19:31 ID:???

>>44
前が42Tなのよね、何気に剛脚使用。
一般人が坂道多いとこで使うには辛いと思う。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 21:20:51 ID:???

間違えた剛脚仕様だ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 21:29:35 ID:???

>>48
プレスティーノが気になっているようですね
購入時にカゴを変えてみるとか、新色のホワイトやグリーンにするとかでメンズライクは軽減できますよ
レビュー動画を見ると至れり尽くせりで完成度はかなり高そうです
http://www.youtube.com/watch?v=p-1O_OY5Be4

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 23:35:20 ID:???

【予算】～5万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道4キロ
【走行場所】坂、ちょっとした街
【好み】黒がいいかなって」
【メンテナンス】勉強はしていきたいです
【天候】（雨の日に乗る）
【その他】初心者に優しいのがいいです

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:11:17 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000078&action=outline&PHPSESSID=s06jcto28fhvea7t119jmp7tv6
速い、安い、カッコイイならこれしかない！
最強完璧スペックでたった7万！

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:13:05 ID:???

部品に釣られる貧民だけだろ、ガイント買う奴って。

サイズの無い自転車なんてゴミだな。
所詮、読売、ジャイアン　馬場　白田。

アンチョル　7サイズ　フォークオフセット3種類
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010ra5eq.html
折れっく　10サイズ　　フォークオフセット3種類
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00025&category2=2%2F1series
ガイント　　3サイズｗｗｗ　フォークオフセット１種類ｗｗ
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000013&action=geometry

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:31:18 ID:???

>>54
アンドレを忘れてもらっちゃヤだぜ！

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:08:42 ID:???

【予算】７マソ
【使用目的】通勤・ポタリング
【走行距離】週末に50kmぐらいは遠くへ
【好み】クロモリフレームがほすい
【天候】雨天なら乗らない
【その他】やっぱクロモリって乗り心地悪い？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 15:31:29 ID:???

一般的に、クロモリはアルミより乗り心地がいいと言われてる。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 16:06:45 ID:???

ジェイミスかアンカーのクロモリでいいんじゃん。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 17:52:02 ID:Hkl12yzf

33 です。
みてきました。プレスティーノは男性向けなんで
すすめないらしくマークローザかマリポーサにし
ぼった感じです…。
機能的にはマリポーサでいんですがデザインとカラーは
マークローザのがいいですね…。しかもカラーチェンジ
するらしいので自分的には現行色のが魅力的です。
機能重視で選ぶほうが堅実ですよねぇ…。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:39:38 ID:???

>>56
パイプの質による。
安いクロモリは重いだけ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 18:49:02 ID:???

>>59
デザインで選んだほうがいい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:18:22 ID:???

【予算】7万前後
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】平均5km
【走行場所】舗装道路
【好み】白、水色、ピンク／ビアンキ、Giant／ダイアモンド型フレーム
【メンテナンス】まったく知識ありません
【天候】雨天時はもう一台のママチャリ
【その他】デザインではビアンキのpistaが好みなのですが、１スピードなのでダメです。それなりにスピードがでる自転車が欲しいです。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:25:26 ID:???

>>62
たかだか平均5kmならビアンキのpistaでいい
シングルスピードでもスピードは出る

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:25:59 ID:???

>>62
エスケープR2？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:54:37 ID:???

>>63

坂道多いので辛いかもしれません。
PistaのスピードきりかえついたバージョンってLupoになるんですか？

>>64

R3とR2比べるとかなり違いがありますか？
R３の安さに惹かれてしまいます。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 19:56:07 ID:Hkl12yzf

61 どうもです。
デザインでもアリですかね。マリポーサは普通な
感じなんですよね、。
ちなみにプレスティーノ新色はブルー系好みでした。
女子には大きいらしく残念です。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:19:40 ID:???

>>66
長く乗るなら気に入ったデザインで選んだほうが飽きずに乗れると思う。
ただ雨の日でも乗るとなると油はすぐ散るから
注油には気を使わないといけない。
外装変速、チェーンのマークローザだとそこがマイナス。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:24:48 ID:???

マークローザよりもマリポーサのほうが内装で気楽に乗れるよ。
外装だとメンテナンスとチェーントラブルが付きまとうし平地での変速もアウトだし、
って濡れたら拭いて定期的に油を差して軍手を携帯する位で大した事じゃないっちゃ大した事じゃないんだけど
女性でママチャリ＝自転車だとやっぱり気楽に乗れる方がいいと思うよ、特に毎日の足としてだとね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 20:48:48 ID:Hkl12yzf

67 68 ありがとうございます！
チェーンは言われました。１ヶ月でのびてくるか
ら調整してあとは半年ごとにみたいな話でした。
皆さんにちゃんとアドバイス頂けて助かります。
感謝です！考えて決めますね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:13:41 ID:???

女子には優しいってこのスレのいい伝統だな。
だが、野郎の質問にも｢ググレ、カス｣だけではなく、もう少し優しく教えてやれ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 21:41:31 ID:???

野郎はある程度自分で調べた上で質問するのでなければ受け付けられない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:41:23 ID:nfwCcLVb

お邪魔します

【予算】五万円前後希望　七万までならがんばります
【使用目的】通勤通学
【走行距離】約20km～
【走行場所】街、坂少ない
【好み】色は暗めか濃い色で。白・黄色はちょっと…　かごはいらないです
【メンテナンス】乗りたいと思いたった所なので知識ありませんが、学ぶ気はあります
【天候】雨の日も乗りたいです
【その他】身長168cm　中肉
　　　　　バイクを置くのは屋内と屋外だとどちらがいいでしょうか？

素人まるだしですがご教示ください！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:49:27 ID:???

>>72
ＧＩＡＮＴ ESCAPE R3

神の自転車だよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 22:55:35 ID:???

>>72
ＧＩＡＮＴ CROSS3

神の自転車だよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:19:52 ID:nfwCcLVb

>>73　>>74
72です
早速ありがとうございます！
比較してみるとcrossの方がタイヤが丈夫そう？
通学目的には合っているのかもしれません
でもescapeの方が楽しそうな気がしますね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:26:40 ID:???

タイヤなんて替えられるからデザインで選んだ方がいいぞ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 23:52:10 ID:???

テンプレに性別と年齢入れたらおもろいのでは?

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 00:16:20 ID:???

年齢は10代20代とかで。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 00:34:30 ID:ortCQPJR

>>76
交換が利くんですね
値段とデザインでだいたい決めてしまってもいいのかな
とりあえず試乗出来るところを探してみたいと思います

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 02:41:54 ID:???

>>79
交換が利くというか、むしろ単なる消耗品だよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 03:39:54 ID:???

>>72
SUB40の2010年モデルはいいよ。販売元もゴールドウィンで安心。
ジャイ買うくらいなら潔く切腹した方がいい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 07:06:23 ID:snT0pHA0

これだけは言える
ジャイ厨もアンチジャイ厨もウザイ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 07:32:05 ID:???

これだけは言える
とーきょーばいくサイキョ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 07:52:21 ID:YyxmAC9I

東京バイク埼京

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:23:40 ID:???

じゃい買う人は自己責任で！
個人的にはこれ以上工作員増えてほしくないんで、
負の連鎖は断ちたいんだが。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 12:40:49 ID:???

初心者は逆に工作員になりにくいんじゃね？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 13:26:55 ID:ortCQPJR

72です

みなさんご意見ありがとうございます！
参考にさせていただきます
今scottとトーキョーバイクも見てきましたが、
sub30のブラウンが綺麗で惹かれています。
買う予定は一二月なので、じっくり考えて決めたいと思います。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:08:59 ID:???

こんにちは

【予算】8万前後
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】 10km前後
【走行場所】都心、坂若干有
【好み】色：黒、軽いタイプ、海外メーカー、10年は乗りたい
【メンテナンス】（やる気はあるが知識がないため、勉強します）
【天候】雨の日は乗りません
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

以上です。
よろしくお願いいたします。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:29:50 ID:???

>>88
ＧＩＡＮＴ ESCAPE R3

神の自転車だよ

90 ：88：2009/11/23(月) 14:43:10 ID:???

>>89
ありがとうございます。
安いショップがないか探してきます

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:44:22 ID:???

>>88
それだけ漠然としてると予算に合うので気に入ったの買えば？
としか言えない。ネットで調べるなりして候補をいくつか並べるとか
した方がアドバイスのしようがあるかも。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 14:58:37 ID:???

>>88
個人的な好みになるがTREK 7.3FX
(\72,000....値引きは望めないけど)

GIANT ESCAPE R3もお勧め

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:23:03 ID:???

>>88
見てくれならFELTのQX75とかフジのアブソリュートとかあるよ。
なんなんだろうね？
エスケープばっか勧める奴って

でもなんだかんだ言っても

とーきょーばいくサイキョ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:33:19 ID:???

>>88
SCOTTのクロスバイクはシブいよ～
SUBシリーズはちょっと見てほしいところだ

95 ：88：2009/11/23(月) 15:48:18 ID:???

88です。
抽象的な説明ですみませんでした。
全体的なみなｓなんおお勧めはGIANT ESCAPE R3なんですね。
タイヤ幅が30C以下が好みです。

>>92さん
TREK 7.3FXは見た目いいですね。もう少しタイヤが細ければよかったです。
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00002

>>93さん
FELT QX75も見た目かっこいいですね。
スペックもよさそうです。こちらもタイヤがもう少し細いほうが好みですね。
東京バイクのSPORT 9Sマットブラックが一番好みに合ってるかもしれません。
安いショップがあるか探してみます。

皆様、大変三個になるご意見ありがとうございました！

色々なやんでいるうちがとても楽しいです。
探しているうちが一番楽しいですね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 16:08:14 ID:T+wD/0f4

>>88
http://www.cannondale.co.jp/bikes/10/model-0BR7V.html
キャノンデールのBADBOYなんてどうでしょうか？
黒ならこれが定番です。
8万円前後ならこれがいちばんしっくりくるかと思います。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 16:25:38 ID:???

>>88
BADBOYがお薦め
色が黒でタイヤも28ｃだから条件に合ってると思うけど。
値段も74ｋだし。

98 ：88：2009/11/23(月) 16:35:30 ID:???

88です

>>96さん
>>97さん
BADBOYいいですね。見た目いかにも好みです。
サイト見てきました。重さについて書いてなかったと思うんですが、
重さってどれくらいですかね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 17:19:38 ID:???

>>98
タイヤなんて消耗品なんだから完成車選びの決め手にはならないよ。
予算上限のクラスでタイヤ以外を見て選んだほうがいい。
QXみたいにはっきりとコンフォート寄りのは別として、デフォルトで32C以下ならどうにでもなる。

100 ：88：2009/11/23(月) 18:06:39 ID:???

>>99さん

そうなんですね。
自分の中でもう一度、どんなバイクがいいのか整理して
探してみようと思います。
いろいろアドバイスいただきまして、ありがとうございました！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 18:08:16 ID:???

まあぶっちゃけ最後はデザインで気に入った奴にした方が良い

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:10:16 ID:???

GIANT ESCAPE R3はやたら見かけるんで面白みはないかもしてないが、絶対に間違いはない。
まじで神自転車。
ノーマルで乗っても良し。アホみたいにカスタムしても良し。
全ては自由だ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:15:07 ID:???

ＦＣＲ２　や　ＦＣＲＳＳはクロスとしての評価はどうなの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:30:23 ID:???

>>102
R3購入したけど、言われるだけ本当に良かった、満足してます
でもシートサスイマイチだな、
４万円でこの性能だけど、１０万円のクロスはもっとすごいのだろうか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:41:44 ID:???

>>１０４
自転車の値段は、ブランド料＋フレーム＋コンポなどのパーツ＋ホイール、タイヤ
と専門家は言っている（今月発売の自転車雑誌）。
Ｒ３は、ブランド料安い。フレームは１０万円のＲ１と共通。コンポは安物。
ホイールは７万円レベルかそれ以下。
１０万円の自転車は、フォークがカーボン、コンポ、ホイールが高価になってる。
ホイールは価格性能効果が高いので交換をお薦めする。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:07:56 ID:???

ホイールとタイヤ変えるだけでもかなり効果あるよ。
コンポは確かにヘボイ。コンポは良い物にすると当然操作感も違うし、効果もあるけど、
タイヤはやはり地面と直接接する部分だから確実に体感できるし、走りそのものも軽くなるのでお薦めです。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:22:27 ID:???

>>102
あら満足してますか良かったですな！
俺はケツの神経を痛めてるのでサスシートは逆になにげにありがたい。
確かに無駄な力を使っているのは分かるんだけども、そのへんも個人的にはＲ３はナイスです。
調整もできるしね。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 20:43:54 ID:???

R3と7.3FXの満足度は非常に高い
この２つがこのスレの定番だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 21:47:12 ID:???

R3買うくらいなら切腹して果てるわ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:00:24 ID:???

じゃ死ぬ前に生前贈与の形でバイクくれ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:58:44 ID:???

R3は人にばかにされるからやだな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:42:25 ID:???

ジャイのロゴなんて便所の落書き、ブランド料も糞もない。
あんなもん恥ずかしくて乗れるか。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 23:43:16 ID:???

ジャイアントの何が恥ずかしいのか分からない。
中国、韓国なら嫌だけど、台湾製はいいだろう。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:05:14 ID:???

おまえは意味不明な信者やアンチを理解できるのか？
できるならおまえはすげぇ奴だ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:39:24 ID:???

【予算】4万円
【使用目的】（街乗り、通勤）
【走行距離】 10km前後【走行場所】街
【好み】軽いタイプ　黒　紺　緑　前のタイヤが外せるもの
【メンテナンス】未経験　メンテナンスが簡単な物が良いです
【天候】晴も雨も
【その他】海が近いので錆びづらい素材が良いです

初めての購入です。アドバイスお願いします。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 00:50:12 ID:???

予算が4万円だとプレスポくらいしかススメられないな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 03:34:08 ID:???

>>115
４万ならこっちのスレほうが情報豊富だよ。

4万以下のクロスバイク25台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256564778/

テンプレにもその価格帯のバイクがたくさんあるから見てみたら？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 12:29:54 ID:???

【予算】１０万前後
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】～３０km
【走行場所】街、サイクリングコース
【好み】クロモリフレーム、タイヤ28C以下
【メンテナンス】タイヤ交換、パンク修理、ブレーキ調整くらい
【天候】通勤時は雨ものるかもしれない
【その他】ラレーRF7、GIOSアンピオの他に有れば候補に加えたいです。

今はGIANTのGRIDE3に乗ってます。サスなしのタイヤの細いタイプがほしいです。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 16:28:19 ID:???

フジ　ストラトス，アンカー　Ｃ５、ジェイミス　コーダ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:49:08 ID:???

>>それならカメレオンテ4

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 21:45:27 ID:I6sWx5SL

【予算】5万円
【使用目的】（街乗り、ツーリング）
【走行距離】　1日40kmくらい
【走行場所】　街やサイクリングロードなど
【好み】　女性が乗るのにおかしくなければ
【メンテナンス】　彼に
【天候】晴れだけ
【その他】
ママチャリしか乗ったことのない、20歳女です
身長145cmです。
オススメを少しでも教えていただけたらうれしいです、よろしくおねがいいたします

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 23:29:43 ID:???

１４５ｃｍはきびしーね。

ＦＲＤ－２６１　が１４０～になってるけど、予算オーバーだね。
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2009hp/frd/frd261spec.html

クロスバイク　女性用　とか　低身長
とかそういうキーワードで探していくしかないね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:21:29 ID:???

やっぱ、こういう人が平均身長の足引っぱってんだな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:32:22 ID:???

>>121
khodaaBloomのRF1.3CSは適応身長145cmからで予算内だけどどうだろう？
女性向けで洒落てると思うが、本格的に走るには物足りないスペックかもね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:32:23 ID:???

>>121
女性をメインターゲットにしたScott SUB40の一番小さいXSサイズですら
適正身長が155cm～だったりするから、かなり選択肢が限られると思う。
もし乗れれば実売価格的にはギリギリいけるんだけど。
http://item.rakuten.co.jp/qbei/1scott_017633/

そんな中で、トレックが女性のためにデザインしているWSDシリーズは、
低身長でも乗れる可能性が高い。かも。予算的にも大丈夫。
詳しくはお店でね。

TREK 7100 WSD
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
TREK Atwood WSD
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00072&category1=cross&flg_wsd=1

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 00:52:40 ID:???

R3、2、1の違いをわかりやすく教えて下さい。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:13:29 ID:???

>>126
フロントフォークがよくなる。
シフトレバーがよくなる
そのほかのパーツがよくなる
重量が軽くなる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:32:24 ID:???

>>95
シラスはどう？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:39:18 ID:???

10年モデルは円高で各めーかー値段下げてるから、
ESCAPEとのコスパの差は少ないんじゃないか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 01:41:33 ID:???

>>121
スペシャライズド、ルイガノにも女性向けモデルあったと思う。
性能についてはよくわからないけど

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 02:30:13 ID:???

バッソレスモはコスパはいいでしょうか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 02:32:31 ID:???

>>121
その身長と予算だと選択肢はないに等しい。
もっと予算が大量にあるならビルダーにフレームオーダーするっていう手段があるけど
とくに予算を増やせないなら、選択肢としては高級軽量ママチャリか小径車か子供用MTB。
用途が街乗りやフィットネスなら、アルミ製シティサイクルのギアレシオだけ変更調整して、前カゴなどの余分なアイテムを外して乗るのが良いと思う。
小径車や子供用MTBで40km走るよりは、ポジションとギア比を調整したシティサイクルの方が快適。

>>129
何を重視するかによる。
価格は店次第とはいえ、一般的にはエスケープの方が他社の入門クロスバイクより安い。
走行性能を重視するなら、エスケープ＋差額でパーツ交換＞＞他社の入門クロスバイクになる。
パーツ交換に費やす予算とか気にしないなら、そもそもコスパとか考えなくて良い。
結局、色やデザインが気に入るかどうかの問題。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 03:01:29 ID:x0Wf9kBm

コラテックスーパーボウクロスの51ってでかすぎでしょうか身長は174センチです

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 03:30:13 ID:???

>>132
＞エスケープ＋差額でパーツ交換
TREKとかルイガノとの差って15000円くらいかな？
15000円くらいでどんなパーツに変えるのがオススメですか？

135 ：１２２：2009/11/25(水) 03:52:03 ID:???

>>132
おいおい。予算をちょっと超えればプログレッシブのは一応あるんだぞ。
タイヤが、６５０ｃでフレームも小さいのが。
１２２のリンク先を見てくれ。

>>129
132さんもいうように、本当はコスパってあんまりないのよ。
安いのは安いパーツ使ってるだけ。
エスケープは、値段の中でまぁとりあえずの性能をだしてる。
けど・・・耐久性とかはわからんよ。
ブレーキとかハブとかはよくないし。

おらは、アンカー、ビアンキがパーツはちゃんとしとると思うねん。
さらに、フレーム耐久試験もしとるアンカーがいいと思うねん。
でも、賛同者がおらんねん。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 04:00:24 ID:???

>>121
予算オーバーしちゃうけど、スペシャライズドのヴィータはオススメ
シラスの女性版だけあってママチャリからの移行でも素直で乗りやすいし良いバイクだよ
女性向け設計でサイズもXS(140cm～160cm)だし、サドルなどの細かい所も女性向けに仕様になってるし
ただフレームカラーは白と水色のヴィータスポーツの方が綺麗かも

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 04:13:25 ID:???

>>134
何したいかによる。
あなたが例に挙げてる三社なら、R3と7.3FXとRSR4。
この三つだと性能は大差ないから、自分が欲しい性能の為に15k余分に使えること考えたら、やっぱりESCAPEがオススメになるってだけの話。
自分が何を求めているかも分からないのにパーツ交換しても仕方ないだろう。

>>135
Vブレーキなら1000円くらい出せば十分なのが買えるよ。
っていうか、ブレーキシューなんて消耗品なんだから、それで耐久性とか言っても仕方ないだろう。
あと、普通はハブよりもリムの方が先に駄目になるから、どちらにしても距離を乗ったらホイールも交換する必要が出てくる。
そのホイールはどのメーカーのクロスバイクも安物。
完成車付属品に期待するだけ無駄。
まあ、完成車付属の重いホイールの方が高価なホイールより耐久性が良い傾向にあるのも間違いないけど。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 06:05:31 ID:???

レースに出るわけじゃないし日常使用には丈夫で安いのが一番よ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 08:11:26 ID:???

>>137
そうですね。走行性能を上げるというカキコだったんで例えばどんなパーツを組むのか参考にしたいのですが

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 09:05:21 ID:???

>>139
ペダル

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 11:53:16 ID:???

>パーツ交換に費やす予算とか気にしないなら、そもそもコスパとか考えなくて良い
>結局、色やデザインが気に入るかどうかの問題

色んな相談、回答があるけど、結局これにつきる。

安い完成車にデフォで付いてるパーツって、ワイヤーとかブレーキシューとか細々したのまで、
普段ショップじゃ在庫してないような安パーツが多いから、
ショップで消耗パーツ交換してるうちに、1ランク上のバイクになってたりする。

142 ：１１８：2009/11/25(水) 12:36:32 ID:???

ありがとう御座いました。
FUJIのストラトスが気に入ったので候補に入れて考えます。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 14:08:56 ID:???

【予算】本体・備品合わせて15万前後で収まれば。
【使用目的】来年、大学時代の思い出に、下宿先の名古屋から地元の広島まで走ろうかと思っています。
できれば通学・通勤にも使えるものをお願いしたいです。
【走行距離】通学・通勤は10km弱/日、名古屋～広島間は約400kmです。
【走行場所】本番はひたすら国道沿いに
【好み】落ち着いた感じのほうがいいです。
【メンテナンス】初心者ですが、やる気はあります。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】長距離運用に必要な備品なども教えていただければ幸いです。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 14:20:28 ID:???

個人的には通勤・通学用と分けたほうがいいと思うよ?
学校や職場の駐輪場に5万超える自転車置いとけるやつの気がしれない
どうしてもクロスが欲しいなら通学用にプレスポクラス、趣味用にロードとかの方がシアワセになれると思う

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 14:26:04 ID:???

俺は通学用にシティ車、週末用にプレスポですが、ダメですか！？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 14:35:22 ID:???

>>144
つまんね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 15:27:25 ID:???

>>143
クロスじゃないといけないのかな？
400kmをクロスバイクでって言うのはかなり辛いと思うけど。
あと何日で行くつもりかな？雨の日は乗らないっていうけど、
広島までの途中で雨が降ってきたらしょうがないし。
長距離用を通勤通学に使うのは出来るけど、逆は難しいと思う。

どうしてもクロスじゃないと嫌だ！って事じゃなければロードや
ツーリング車を検討した方が良い。
どんなバイクでも無理ではないからどうしてもと言うならクロスでも
良いと思うけど泥除け、キャリアはあった方がいいね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:09:46 ID:???

クロスなら４日かければいいだけじゃない
ただクロスなら本体８万備品２万の１０万で収まるから
１５万以内といわれるとロードとかツアラーがきになるｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:21:30 ID:???

>>143
ツーリングバイクというものにしたほうがいいと思うよ。
クロモリフレーム。クロモリフォーク。ドロップハンドル。
Jamis オーロラ、アンカーＣ９、（ビアンキ　ルポ）みたいなやつ。

自転車を１０万ぐらいにして、
前後荷台、前後専用バッグ、ヘルメット・ライトなどの安全用品。
パンク修理用品など５万ぐらいかかると思う。

荷台があれば通学の際にも便利だよ。
荷台はどのメーカーのものがつくかどうかとかは専用スレで訊いてから購入。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:43:32 ID:???

荷物なしならロードバイクでも良いね。
でも、荷物ありならクロスバイクかMTBだな。
ブレーキ性能は大切。

151 ：143：2009/11/25(水) 18:00:50 ID:???

沢山のレスありがとうございます。

クロスバイクじゃなきゃいけないというわけでは無いです。
ただ、日常での運用や、自分が初心者だということを考えると、いきなりロードバイクは辛いかなと思ったのですが、やはり、ここまで長距離となるとロードバイクの方が良さそうですね。
ツーリングバイクについても調べてみます。

あと、本番は余裕を持って10日間くらいで行けたらと思ってます。
高校時代の友人の家を転々としつつ広島を目指す予定です。

他にもアドバイス等あれば是非とも教えて欲しいです。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:03:40 ID:???

輪行袋も持っていくといいんじゃないか。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 18:40:28 ID:???

>>151
それならツーリングバイクが一番いいけど
最初で最後のロングツーリングになってしまうのならもったいない
どんな自転車でもやってやれないことはないので
結局は趣味と予算と今後どんな乗り方をするかによると思う

レスからみた印象だとクロスが向いてそうには見えるがこればかりはやってみないことにはｗ

154 ：143：2009/11/25(水) 19:24:09 ID:???

>>152
おお、こんなものが。
軽量だし、いざというときに便利そうですね。
>>153
元々自転車が好きなので(といってもママチャリしか乗ったことないですがｗ)、今回で最初で最後にならないよう、機会があればツーリング的なことをやっていきたいと思ってます。
ただ、今後の主な運用は通学・通勤になると思います。

今、同時購入する備品のリストを作っています。
補完等あればご指摘お願いします。

・キャリア＆バッグ(前後)
・整備用品(パンク修理・空気入れ等)
・ボトル＆ボトルケージ
・ヘルメット
・ヘッドライト
・バックミラー
・スタンド
・サイクルコンピュータ
・輪行袋

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:40:45 ID:???

>>154
荷物を積むつもりだったら、ロードじゃない方が･･･。主用途が通勤・通学で10km程度の超短距離だというのなら
なおさら。
ていうか、これ以上はツーリングスレで聞いた方が有用な情報を得られると思う。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 19:47:50 ID:???

そうなるとツーリングバイクで決定

◎グローブ、バックライト（点滅式のLEDライト)
○レーシングパンツ（パットが重要)、ビンディングペダル

あとは専用スレでどうぞ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 21:31:48 ID:???

ワイズのセール在庫表、結構お値打ち品あるね
http://www.ysroadlist.com/shop.php?type=sale

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:12:46 ID:???

ど素人です。エスケープR3とSEEK R3で迷ってる。
エスケープが街乗りよりで、SEEK R3の方が少し乗車目的が広いのかな？
でも、もし試乗出来たとしても、違いは解らないだろうし、難しい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:13:51 ID:???

どっちを選んでも後悔する事はあり得ないから大丈夫
神の自転車だよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:32:36 ID:???

歩道走るならSEEK R3

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:36:12 ID:???

>>158
タイヤの太さは後で交換できるから、見た目が気に入った方を買っておけば良い。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:36:53 ID:???

>>159
即レス、ありがとう。

どちらを選んでも良いのでしょうが、それだけに
余計に悩みますね(苦笑。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 00:52:59 ID:???

その程度の事で迷ってんならESCAPE R3買っとけ
他車に比べて情報が半端なくあるから分からない事が合ればググりゃすぐ見つかる

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 01:00:36 ID:???

両方買っちゃえ☆

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 01:05:55 ID:???

>>160、161、163
ありがとう。
色々な視点から意見を述べてくれて、参考になります。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 01:10:42 ID:???

>>164
さすがに両方は無理ですｗ。
もし２台目を買うなら、電車旅行用の折りたたみになるでしょうか・・・。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 09:13:58 ID:???

>>166
見た目の好みとか無いの？

無いならESCAPE買っときゃいいよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 09:24:32 ID:ZMbxBfHT

【予算】8万円
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】平日は10キロ以内で休日は20キロぐらいかと・・・
【走行場所】都内　舗装された道
【メンテナンス】初心者です・・　できるようになる努力はします
【天候】雨の日は絶対乗りません
【その他】自分なりに色々店を回ってみて、クロモリでホリゾンタルフレームの
シルエットがものすごい気に入ったのですが、シングルスピードは多いのになかなか
クロスバイクでこういったものがなく、今のところgiosのampioしか見つけられてません・・・
ほかにもあるのかなと思って質問させてもらいました！
色はどういったものがあるのかわからないのであるものから選びたいと思っています。できれば白かな？と
予算はまだ調べる段階なので適当です・・・
メーカーとかだけでもいいのであったら教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 09:26:17 ID:???

>>168
自転車板的恥ずかしい自転車

・ルイガノ(笑)
・ジャイアント(笑)
・GIOS(笑)←new!

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 09:52:34 ID:???

GIOS自体は恥ずかしくないんだが、
とりついてるハゲたキモおやじが気持ち悪い。
俺はGIOS買おうと思ったが、
あのおやじのイメージがもれなく付いてくるんでやめた。
危ないところだったw
ジャイとどっちが恥ずかしいか考えると、
GIOSのが恥ずかしいかな。
まっ、どっちも自己責任で。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 10:45:57 ID:???

>>168
車種はクロスバイクじゃなく、フラットバーロードで探せばいいよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 11:53:40 ID:???

>>168
クロモリにこだわるなら
納期や予算は少し余裕をもたないと
フラットバーロードやMTBにスリックタイヤはかせるというのも考えたほうがいい
とりあえずクロスのクロモリってことならGIOS以外だと
JAMIS(CODAシリーズ)、VOODOO（MARASA)あたりになるかな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 12:20:37 ID:???

>>168
>>118-119

街のりしかしません。スポーツとしては乗りませんという場合は
アートサイクルのカラーオーダーや、トーキョーバイクもある。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 12:46:32 ID:???

>>169
そういうお前はなにに乗ってんの?
トレック？スペシャ？(笑)

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 13:26:52 ID:???

メーカー単位でバカにしたり、車種単位でバカにしたりする人はガチ初心者なんだからほっとけ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 13:30:05 ID:???

>>174
このスレでこういうことするのはたいていビアｎ（ｒｙ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 13:52:37 ID:???

ビアンキも多いよな。

都内城西地区だけど、最近は10台すれ違ううち7～8台ビアンキのような印象があるな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 14:10:25 ID:???

>>177
多いね。地域にある販売店によっては特定のブランドが多くなる傾向があるのかな。
ウチの方はトレックコンセプトアが近くにあるのが関係するのか分からないけどFXをよく見かける。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 14:58:42 ID:???

ビアンキはルイガの化してるな
昔からのビアンキ乗りは、ビアンキクロスを馬鹿にして相手にしてないけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 15:23:37 ID:???

>>178
そういうこともあんのかね。
近所で、ビアンキに力入れてて品揃えの８割方ビアンキって店一軒あるけど、
最近は人気があるせいか、近辺の店ビアンキはたいがい置いてるな。

>>179
GIOSにせよビアンキにせよ、正直クロスのせいでイメージ落としたな～という感じはある。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 16:13:17 ID:???

京都の老舗の名店料理が、コンビニ弁当になるようなもんだな。
昔からのファンには面白くない。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:14:25 ID:???

【予算】6万円ぐらいまで
【使用目的】通学メインでたまに小旅行とかも
【走行距離】平日は平均15～20km
【走行場所】街中（坂有り）
【好み】ブルー系の色希望
【メンテナンス】注油とかパンク修理、タイヤ交換ぐらいなら自分で出来ます
【天候】基本的にどんな天候でも乗るつもりです（台風とか大雪除いて）
【その他】出来れば耐久性の高いものが良いです

今はママチャリに乗っているのですが、大学までの道のりが結構大変（特に坂とか）ですし、
旅行とかにも興味があるのでクロスバイクに買い換えたいです。よろしくお願いします

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:15:30 ID:???

ルイガノのフルサスクロス買ったんだけど、ギア比が低すぎて驚いたわ
街乗りにしか使えなさそう・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 19:19:20 ID:???

>>182
イグニオのハブダイナモ付き買えば？
ライト・フェンダーも付いてるので日常使用には最適だし
残り予算で前後キャリア、鍵、ヘルメット、サイドバック買えば予算に収まるでしょ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 20:26:32 ID:???

>>183
速く走るつもりだったのか？
適当に買ったにもほどがあるだろ
ルイガノがどうこうっていうレベルじゃねーぞｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 20:57:14 ID:???

ギア比のこと気になるなら買う前に調べるだろｊｋ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 21:17:29 ID:???

【予算】~6万
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】一日10km以内
【走行場所】都内の舗装道、一部砂利道や段差の大きい場所、傾斜の大きい登板有
【好み】泥除けはついていて欲しい
【メンテナンス】ママチャリのメンテナンス位しか経験無し
【天候】台風・雪の日以外は乗りたい
【その他】素人なりにしらべたところBianchiのPrimavera-Mが候補に挙がっています。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 21:56:32 ID:???

>>183
逆に聞きたいが、街乗り以外何に使うつもりだったんだよｗ
つかﾙｲｶﾂでフレームにサス入ってるクロスなんてないだろ。
小径か？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 23:09:09 ID:???

>>182 >>187
CROSS 3お薦め

190 ：183：2009/11/26(木) 23:36:47 ID:???

ルイガノ叩ければなんでも良かったんです、すんません

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:03:39 ID:???

>>188
ロングツーリングも視野に入れてクロスが欲しかった。
（そこそこスピード出るのが）
ルイガノのフルサスなんだが、７００Cのホイール履いてるんでクロスだと思うんだが
トップギアだと踏みきれる
MTBのが早いわ。
ルイガ届くまでにヤフオクで７００Cホイール落としたんでルイガノ買わないで
MTBを７００C化して使えば良かったと後悔してる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:05:12 ID:???

>>186
検索したんだが、判らんかったｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:28:37 ID:???

>>177
嘘つけ。新宿区で土日に6時間くらい走ってもBIANCHIなんて1日1台見かけるか見かけないかだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 01:42:49 ID:???

ビアンキのデザインは誰がどー見てもカッコイイと思う。
カメレオンテとかローマとかやばいくらいにカッコイイと思う。
そんな俺はＲ３乗りです・・・。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 02:07:13 ID:???

>>193
新宿じゃそうだろな
女の質も、ああ新宿だなって思うもんな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 02:11:18 ID:???

はじめてクロスバイクを購入するんですが、
Giant CROSS3 と LOUIS GARNEAU LGS-TR 3だったら、
どちらが良いでしょうか？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 02:20:31 ID:???

>>196
>>1のテンプレ埋めてくれよ。
何がしたいのかわからんと、答えようがないのさ。

198 ：193：2009/11/27(金) 03:14:10 ID:???

>>195
ママチャリ乗りの田舎者のくせに偉そうに言うな。
新宿って言っても道渡ったら文京区だからな。
俺が言っているのは都内と言っても新宿区の文京区寄り、文京区との境あたり、行動範囲でいえば千代田区、中央区もはいるな。
甲州街道や新宿南口に近い新宿ではない。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 03:15:22 ID:???

>>194
買えばいいのでは?

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 03:23:35 ID:???

>>196
予算、用途、デザイン、こだわり、経験、技術、体力、体格、納期、最寄の店、所持バイク、改造、手持ちパーツ･･･などなどさまざまな要素で自分にあった自転車がきまるんだが
その聞き方では
デザインきにいった方、サイズがあう方、安い方、在庫がある方にすればいいんじゃないとしかいいようがない

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 05:28:37 ID:???

>>194
全くその通りですが。。。
彼女に誕プレで買ってもらったので、予算的にＲ３以上は望めませんでした。。
ロードに行く気は全くないので、次はカメ４かローマ２あたりがほしいですねぇ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 08:23:20 ID:???

>>180 >>181
>昔からのファンには面白くない。

何言ってんだ？
ビアンキは昔から総合自転車メーカーで
クロス風のバイクも昔からあるんだが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 09:26:12 ID:???

日本企画のママチャリ系バイクが主力商品になっているからだろう。
おまけに、トレックやジャイアントなどが三大レースで勝つようになって、相対的にブランド価値も低下している。

今のビアンキは一昔前に憧れてたオッサン世代向け商品が多い。
メタボ対策でちょっとフィットネスみたいな。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 09:43:17 ID:???

高額クロスバイクが一番儲かるからな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 10:29:03 ID:???

色使いとか、おしゃれ訴求という点ではルイガノ同様初心者にアピールしやすいのは確かだね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:55:24 ID:???

おしゃれ？
あの変な色が？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 13:59:54 ID:???

しいていえばビアンキは初心者＆オッサンホイホイであって
ビアンキのシティーサイクルのレディースなんて日本ではうってすらいない

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 14:10:32 ID:???

>>206
自分の感覚がすべてだと思わないほうがいい。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 14:15:17 ID:???

ビアンキのチェレステカラーっておしゃれじゃん。
中国の川みたいで綺麗。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 14:15:45 ID:???

>>208
チェレステカラーのこといってるんだろうけどそれだけだとおもってるみたいだし
デザインもラインナップもカラーバリエーションも知らないだけでしょ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 14:19:24 ID:???

ビアンキのクロスはエヌビーエス取り扱いのときより
今のほうがロード寄りで好きだけどな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 20:50:34 ID:1UO3NlHq

キャノンデールのbadboyの74000円のやつはコスパ悪いですか？値引きで70000円で買えるんですけど70000円以内でもっとスペック良いのありますか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 21:37:56 ID:???

高々4000円しか引いてくれないなら別のとこ探した方がよくね？
何も通販しろとは言わんが、実店舗でも１～２割くらい引いてくれるだろ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 22:09:04 ID:???

別人だが、あしたバッドボーイ買いに行こうと思うんだ

215 ：182：2009/11/27(金) 22:13:30 ID:???

>>184
>>189
ありがとうございます
イグニオって安かろう悪かろうって感じじゃないんですか？そういうイメージがあるんですけど……
CROSS 3ってGIANTのやつですよね。定番らしいので安牌だとは思うのですが、かぶりそうで躊躇してしまいます
いよいよ良いのが見つからなかったらCROSS 3にしようかと思います

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 22:20:21 ID:???

>>215
大丈夫、その価格帯なら
何買っても被る

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 22:44:14 ID:???

>>212
コスパコスパ言う奴がBadboyを選ぶこと自体が大きな間違い・・・
だったけど、2010からはまあなんとか普通に思えるかな。

ていうか、スペックって何のこと？
10万以下のクロスでスペック云々を語ってもあまり意味ないんだよ。
7万円代あたりはどこのメーカーも売れ線揃えてるし、ジャイ以外は
ほとんどみんな一緒だって。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:01:22 ID:???

>>213
この時期の2010モデルの値引きは厳しいよ
2割引いたら仕入れ値だし、酷いと赤出る

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:02:57 ID:???

ジャイもアップグレード考えたら必ずしも安いとはかぎらんしな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/27(金) 23:49:09 ID:???

アップグレードに値段なんか関係ないと思うけど

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:09:04 ID:6Tel53Ro

>>216
わっかりました
おとなしくCROSS 3買うことにします
ありがとうございました

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:56:58 ID:Ue31IltJ

保証って皆さん入りますか？一年のうちに盗られたら買った自転車が2割？位で買えるって奴なんだけど‥5000円なんだ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 00:58:20 ID:???

駐輪しなけりゃ盗られないと気づいた。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 02:03:28 ID:???

10マソで105仕様のクロスありますか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 02:28:57 ID:1Pq4epnO

nai

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 03:48:45 ID:???

>>224
現実的なところだとESCAPE R3+105
エンド幅も130mmでロード用ホイールもポン付けOKだし

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 04:39:59 ID:???

R3にポン付けて…。

TCR無印のハンドルを変えたほうがマシやろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 08:27:17 ID:???

安くて良いものなら売れるだろ
安くて良いもので他人と被らないものが欲しいって無理だろ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:21:04 ID:???

>>194
カメレオンは実物見たらダサかったよ。
ROMA2やVIALEはカッコ良かった。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:31:35 ID:???

R3に対抗してトレックが廉価版出してきた。7.2FX
http://ime.nu/www.bps-nakayama.com/bikes.php?catid=21

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 11:34:07 ID:???

>>229
おまえのセンスがダサい事に早く気づけ。
おまえの珍個が臭い事に早く気づけ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 12:02:15 ID:???

>>231
カメレオン乗りﾊｯｹｿ。
無骨なダサい自転車乗ってんなよｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 12:05:07 ID:???

>>230
アメリカなんかでは以前から普通に販売されている車種だな。
日本ではアームストロングのツール七連覇でスポーツ系の印象しかないし、ブランド価値維持の為に廉価モデルの販売を絞っているけど
なんだかんだ言ってトレックもマスプロメーカーだから、本国ではちゃんと廉価モデルも用意しているし、実際に良く売れるのはそういうモデル。
日本メーカーで例えるなら、アンカーのスポーツバイクよりもブリジストンのシティサイクルが良く売れるのと同じ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 12:09:47 ID:???

クロスの改造になけなしの金をつっこんで頭がおかしくなっているアホがいるな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 12:28:42 ID:???

>>235
いえいえ貴方の足元にも及びませんよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 12:55:18 ID:???

自己申告だったら間違いないなw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 15:29:54 ID:???

カメもローマも見ました。カメはほんとにしょーじき俺にはダサかったです。。。
画像で見るととんでもなくカッコ良いのに。
無骨って表現合ってますね。なんか野暮ったいし。ちょっとショックだった。
けど、ローマ２が想像通り、あまりにもカッコ良かったです。
シャープでスマート。ナイスです。
けど、俺のＲ３もタイヤをデトネフォルダブルの白にしてフレームもブラックトーンなんで、
全体の白黒のコントラストがひじょーに良い感じで満足してます。
これからクロス買う人はデフォで着いてるのは別として、タイヤを白カラーにするとどんな色にも合うと思うんでお勧めだす。
ちょっとの変更で気分が全く変わっていいですねー。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 15:47:00 ID:???

>>237
わかる！
トレックの7.5黒の赤いタイヤなんかメチャクチャカッコイイもんな！
最初7.3買うつもりだったがカラーに惚れて7.5に変更した

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 16:13:07 ID:???

>>238
わかっていただけますか！トレック7.5にしちゃったんですか！デフォであのセンスも秀逸ですよね。
7.3で我慢しないで7.5にしたほうが絶対後悔しないと思います。うんうん。
タイヤのカラーはそれだけで購入理由になるほどのパワーがありますよね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 16:17:48 ID:???

やっぱコレだべ。
http://t.pic.to/11fxlv

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 16:43:24 ID:LfeaAcve

タイヤカラーなんていくらでも変えられるべ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 17:57:03 ID:???

>>240
そこまで悪くないと思う

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/28(土) 21:10:03 ID:???

>>240
フレームサイズあってるか？

244 ：88：2009/11/29(日) 00:59:53 ID:???

88です。
Badboy購入しました。
アドバイスありがとうございました。
明後日納車でwktkしとります。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 03:34:52 ID:???

badboyって人気あるみたいだけど、クロスの中でも異端じゃね？
あの幅広ハンドルはかなりクセあるから、試乗しないで買うのはおすすめしないな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 04:10:01 ID:???

>>245
ハンドル幅は600mmで他のクロスと同じだよ。

247 ：96：2009/11/29(日) 04:17:26 ID:DZ1TiYlL

>>88
バッドボーイおめでとうございます。
納車まで早いですね、いい感じです。
小生もアンカーF7を注文しましたが、納車は年内は無理そうです。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 05:37:21 ID:???

>>245
ハンドルなんてカットするのを前提に眺めにしてあるんだぜ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 05:46:12 ID:???

トレック、ジャイ買うくらいなら切腹して果てるわ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 11:14:09 ID:???

リタノフしか買わないんですね、わかります

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:06:14 ID:OQnczGS0

【予算】　5万円程度
【使用目的】　通勤通学
【走行距離】　片道30分程度の距離
【走行場所】　街中　凸凹した舗装路面　一部未舗装箇所有り、縁石段差越えあり
【好み】　凸凹した舗装路面、未舗装箇所の走行や段差越えがあるため、
　　　　　タイヤ若干太め、Fサスペンション有りのもので検討しています。
【メンテナンス】　自転車に関しては空気入れ、ベルの取り付け程度しか経験はありませんが、
　　　　　　　　　過去に原付バイクのボアアップやキャブのジェット変更、
　　　　　　　　　プーリーやクラッチの交換等の整備経験はあります。
【天候】　雨の日にも乗ります
【その他】現在は9年前の16インチ折りたたみ自転車（杉村製）を
　　　　　BMXのようにコギコギして乗っていますが、
　　　　　シングルスピードのためトップスピード不足感が否めないのと、
　　　　　ジャンプ時や悪路走行時の剛性に不安を感じる（ギシギシ言う）ため
　　　　　クロスバイクの購入を検討しています。
　　　　　現在FELT QX70を候補に候補に考えていますが、このクラスのサスは
　　　　　意味が無いとの書き込みも見られるためサスなしのものにするか迷っています。
　　　　　予算はかなり低めなのですが、モノによっては若干ですがUPさせることは考えております。
　　　　　是非オススメ車種の情報をよろしくお願い致します。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:12:28 ID:???

>>251
シェボーｆでいいんじゃない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 12:18:30 ID:???

>>251
GIANTの中から予算に応じて

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:55:44 ID:???

>>251
その予算ならGIANTにしとけ。。
いろいろ小物だって買わないといかんのだし。
あと原付の整備とは全く別物だよ。簡単とか難しいとか関係なく。
チャリにはチャリの整備の仕方ってことですね。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:58:03 ID:???

クロスの保管ってやっぱり家の中が定番？
買う気はあるんだけど、保管だけが悩みの種・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 17:59:03 ID:???

家の中がベストに決まってるだろ。
家でも入れちゃえばなんとかなるもんだよ。

257 ：251：2009/11/29(日) 19:34:13 ID:OQnczGS0

やっぱりGIANTですか・・・
デザインがおもっきり嫌いなんですよねー。
コストパフォーマンスが良いのかもしれないけど、
5万円も出して所有満足感が得られないというのはもったいない気がするんです。

できればGIANT以外でのオススメを教えていただけるとありがたいのですが・・・
若干の予算UPも覚悟しますので。
ちなみにFELT QX70のFサスはやっぱりあまりよくないんでしょうか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 19:58:36 ID:???

デザインが気に入らないなら買わなければ良い。
予算が足りないなら稼げば良い。

それだけの話だわな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:12:05 ID:???

>>257
その用途ならTREK 7100とかはどうかな？
QX70より割高だからデザインが気に入ればだけど
7100は個人的に2009年モデルのほうがかっこいいと思う

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 20:13:55 ID:???

ルッククロスで満足してる人もいる。
100万のロードでも満足できない人もいる。
251がどれくらいで満足するかわからない以上、回答できない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 21:03:19 ID:???

>>251
安サスは重いってだけでいちおう意味はあるよ
GIANTだとGLIDE R3になるんだろうけどGT Tranceo4.0のほうがコスパ良い気がする
最終的にはサイズと見た目で選べばいいと思うけどね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 21:59:39 ID:???

>>251
SUB40

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:18:57 ID:???

>>251
予算・用途的にはGIANTのCROSS 2が合ってるような気もするけど、嫌いならしょうがないな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:25:05 ID:???

雨の日乗るのにドロ避け無しはありえん。
自分が汚れるのはまだ我慢出来るが、自転車にダメージがいく。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:27:13 ID:???

>>251
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1512289/
こいつは？
サスあり、ディオーレとアリビオなど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 22:38:33 ID:???

>>251
30分程度の通勤通学でジャンプに悪路に雨天でもって、MTBかいっそBSあたりのシティサイクルの方が良いような。
クロスバイクって言うなら候補に上げてるFELT QX70がいいと思うよ。
用途がロード寄りじゃないから1サイズ下げてアップライドにして操作性上げた方が良いよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:16:48 ID:???

>>251
QX65の様な、サスはないけど
タイヤが太くて、フレームも頑丈なやつにしといたらいいやん。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:18:12 ID:???

>>265
なんちゃって系のルック車かと思ったら、ずいぶんまともなスペックだなｗ
「ワケあり」ってのがわからないけど、パーツ構成だけを見たら元の定価でも
まったく不思議じゃない。他社で8～10万円代のクロスの仕様だ。
車重は16kgと重いけど、Ｆサスに前後泥よけ、ハブダイナモなら仕方ないか。
これでフレームの品質に問題がなければ、そこそこ良いかもね。
いわゆる自転車メーカー以外だと、そこがブランドと価格で判断できないのが
難点なんだよな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:25:10 ID:???

>>251
サイトも車体重量も重いし、1月発売だが、これのE3に泥除けつけとけば？
http://www.ordina.jp/#/e_series/

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/29(日) 23:41:42 ID:???

>>256
やっぱりそうだよねぇ
家に持ち込むとなると、スペースの問題で一悶着ありそうだし、
買わずにシティサイクルのまま我慢しようかな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:45:51 ID:???

>>268
http://www.ebisubicycle.co.jp/index.htm
ここが販売しているらしい。ということは、中国製ということみたい。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 00:51:09 ID:???

>>251
クロスよりMTB買って26x1.5スリック履かせた方がいいんじゃない？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 01:08:39 ID:???

>>251
ルイガノTR-I 超おしゃれ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 03:10:15 ID:???

GIANT R3と FUJI STRATOSで悩んでます
皆さんならどちらがおすすめですかね？
コストパフォーマンスではR3でしょうけど

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 03:36:07 ID:???

>>274
>>1

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 12:06:58 ID:???

スペシャライズド、医学博士監修の腰に優しいスポーツ自転車「BG Roulux」発売
人間工学の専門家であるロジャー・ミンコウ医学博士の監修による、人体に負荷を掛けないことを第一の目的として開発された新しいかたちの自転車

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:15:45 ID:???

今片道20キロの通学を5年前買った9000円のシティサイクルでしてるんですが、
この間友達からクロスバイク楽だよって進められて、心が揺れています。
20キロ50分で到着するので、帰りへとへとになる以外は不自由を感じません。
楽なほうに流れたい気持ちもありますが、
シティサイクルの方がきつくて体を鍛えられる気もします。
みなさん体を鍛えるという意味で、どういう折り合いをつけてスピードの出る自転車にしたんですか？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:56:52 ID:???

クロスバイクを買って東大に合格しました。
宝くじも当たったし、かわいい彼女もできて、クロスバイク最高です。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 21:58:20 ID:???

>>277
試しにその友達のクロスに乗せてもらってどの程度なのか実感してみるとか、
自転車屋の試乗車に乗ってみるとかで判断するしかない。
楽したいと思うなら原チャリだな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:02:02 ID:???

>>277
別に体を鍛えようとは思ってないよ。
俺は雲のジュウザ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:07:14 ID:???

>>277
同じ労力ならクロスバイクのほうが距離走れるだろう
体鍛えたいなら自転車やめて
20㎞をタイヤ引きずって走れ
ダンベルも持ってな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 22:40:51 ID:???

>>277
結局何を聞きたいのか
最後の一行もｲﾐﾌ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:46:08 ID:???

地元のホームセンターで、サギサカのアメリカンイーグルってのが22000円だった。
http://www.sagisaka.co.jp/product/brand/index.html#03
↑のアメリカンイーグルの左側のやつ。

これって危ないかな？素直にジャイアンやアサヒにしたほうがよい？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:53:36 ID:???

これかっけー
http://www.chari-u.com/gios07/18ampio09.html

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/30(月) 23:54:49 ID:???

>>277
かっこいいからにきまってるべ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:22:57 ID:???

>>284
自分もかっこいいと思う
クロモリって疲れにくいとか言われるけどどうなのかな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:28:14 ID:???

>>277
同じ距離なら、チャリより20km自分の脚で歩いて通学するほうが数倍身体鍛えられるぞ。
二宮金次郎先生にも褒めてもらえるだろう。

しかし20kmって、遠くて大変だな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 01:39:17 ID:???

>>286
自転車のフレームっていうのは、自動車におけるシャーシのようなもの。
高剛性フレームはエンジン出力が落ちたら地獄だけど、エンジン出力が大きい時には気持ち良く高速走行できる。
逆に、クロモリは剛性が低いから、乗り手が疲れた（エンジン出力が落ちた）時でもごまかしが効くんだよ。
疲れにくいのではなく、疲れた状態になっていることを自覚しにくいってだけ。

使用用途にもよるけど、かなりの長距離を走るのでなければ、クロモリよりアルミやカーボンの方が軽い分だけ疲れにくい。
とくにクロスバイクや入門価格帯のロードバイクの場合、オススメ度合いはアルミ≧カーボン＞クロモリになる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 02:52:40 ID:???

>>288
＞高剛性フレームはエンジン出力が落ちたら地獄だけど、
＞エンジン出力が大きい時には気持ち良く高速走行できる。

よくわかりません。
エンジン出力の大小と、地獄か気持ち良いかはどのように関係してるんですか？
またそれが自転車の場合にどうあてはまるのでしょうか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 02:56:02 ID:???

MTBなら入門クロモリおすすめだけどクロスだとアルミな気はする

にしても入門価格帯のカーボン･･･

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 04:24:20 ID:???

>>289
剛性が高いと力の伝導効率が良い。
更に、そういうフレームは一定以上の出力を与えれば適度にしなるように設計されているから、脚力に余裕のある内は気持ち良く高速で走れる。
ただし、疲れて脚力に余裕がなくなってくると、高速を維持できない→高剛性フレームはしならない＝ただ硬いだけで地獄のような乗り心地、になる。

剛性が低いと出力が小さくてもしなるから低速でも快適。
だから、疲れてきて出力が低くなった時でも辛いと感じにくい＝疲れにくいという印象になる。
ただし、しなりやすいってことは力が逃げやすいってことでもあるので、高速で走ろうとすればするほどパワーロスも大きくなる。

292 ：289：2009/12/01(火) 04:35:25 ID:???

>>291
詳しいご説明ありがとうございました。たいへんよくわかりました。
ちなみに私>>286さんじゃなかったんですが、以前から気になって
いたことなので、横から失礼させていただきました。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 12:35:38 ID:nwE7Tyuz

最低限走るために本体の他に何買えばいいの？
空気入れぐらいだろうか

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 12:47:28 ID:???

スタンドが無いの多いので必要ならスタンド。あと鍵も。
公道走るならライト、ベルあった方がいい。
夜走るならライト無いと警官に注意される

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:01:33 ID:???

注意されるからつけるとかどんだけDQN思考
危ないからつけるんだろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:03:46 ID:???

警官に注意されなければライト点けないのか？
無灯火で走って死んじゃえばいいのに

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:13:34 ID:???

ライトは猫目のEL520が明るくてオススメ、あとテールライトはLD130か170辺りが安くて結構使えるよ。
空気入れはケチって2000円とかの安いの買うと中々高圧入らなくて苦労するからマトモな物を1つ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:34:58 ID:???

>>295,296
夜走るならって書いてあるだろ？
よく読めよ。これだからゆとりは・・・

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:51:09 ID:nwE7Tyuz

>>294 >>297
サンクス
結局本体(Ｒ３、4万ぐらい)＋ライトベル空気入スタンド鍵で合計６万くらいか
頑張ってもうちょい貯めるわ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:54:34 ID:???

>>299
これから服かうときも自転車にのりやすい服を意識すると幸せになれるかも
ちなみに裾止めも100ｷﾝでいいからみつけたらかっとけ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:55:10 ID:???

>>298
指摘されてるのはそこではなく
ライト無いと警官に注意されるってポロッと出ちゃってる認識の方だと思うよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 14:57:04 ID:???

>>301
本人じゃないけど「最低限」っていうからそれにあわせていっていて
書いた本人がどういう意識かは別のはなしじゃね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 15:09:38 ID:???

裾バンドは輪ゴムでもいいけど
オストリッチズボンクリップ Cが人気
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1658&forum=62

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 16:00:50 ID:???

>>302
どういう意識でいるかって結構重要だったりするよ

警官に注意されるからつける
↓
警官がいないからつけなくても構わない
↓
事故

なんてことになったら大変だし

夜間はもちろん、明け方や夕方走る場合もライトは必須です

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 16:18:34 ID:???

トンネル等でも必要になるし、日中しか走らないにしてもライトは必須だろう。

>>299
ライトや鍵や空気入れは通販で買うと安いし、品揃えも良い。
とくに空気入れはリアル店舗だと在庫あまりないから、通販で買うのがオススメ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 16:18:57 ID:???

過剰反応だとおもったけど
実際>>299のリストにライトは入らなかったから
そういわれてもしょうがないんだろうねｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 16:19:41 ID:???

あれ　はいってた・・・眼科いってくる

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:41:37 ID:???

でもオマイらもカッコワルイからライトもベルもスタンドも付けてないんだろ?

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:43:21 ID:???

ほかの連中がどうかは知らないが、俺は付けてる。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:02:50 ID:???

夜間はライトを点灯
夜間は、前照灯及び尾灯（又は反射器材）をつける
【罰　則】　5万円以下の罰金

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:58:00 ID:???

なんだかな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 01:24:36 ID:???

>>308
全部ついてるけどかなりかっこいいよ、俺のは。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 01:30:02 ID:???

>>310
５万円の罰金でもう一台チャリ買えるな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 09:09:30 ID:???

>>310
これも形骸化した罰則の一つだよな
実際に罰金払ったって聞いたことが無い

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 09:57:22 ID:???

無灯火で困るのは点けてない本人じゃなくてすれ違う他人っていうのがなぁ・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:22:58 ID:???

ライトくらいつけろよ。傘をさしたがらない小学生ですか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:45:42 ID:???

傘さし運転は駄目だろう。
それは小学生の方が正しい。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:28:31 ID:???

ライトを点滅させてるやついるけど
他人から認知しにくいからｗ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:30:31 ID:???

>>318
認知に関しては点滅＞点灯なんだが？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:36:41 ID:???

全然

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:42:38 ID:???

>>318
お前の主観はともかく、こういう事例もあるんだと言うことを紹介しておくよ。
http://www.city.soka.saitama.jp/hp/menu000008800/hpg000008788.htm

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:49:23 ID:???

そうかそうか

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:19:04 ID:???

ライト付けてないと警察に注意されるよ
自転車泥棒捕まえるのが彼らの生きがいだから
そのまま調べられる場合がある
スポーツ車はスルーされる場合が多いけど

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:40:17 ID:???

オレのライトは点滅のみなんだが、「点滅じゃなく点灯にしてっ」っておまわりに注意されたことあったな。
点灯じゃなきゃだめなのか？

そういや、今朝の「とくダネ」で、「自転車ブームの陰で多発している自転車事故」って特集やってたね。
対歩行者も、対自動車もかなり事故が増加してて、その一因になってるのが、自転車側が交通法規を守らないことだって話をしてた。

特集の後半で、朝の通勤時に青梅街道のド真ん中を列なして走ってるクロスの映像を、
高木美保が指さして、「これ、こういう真っ直ぐのハンドルの、普通の（ママチャリ）と
ドロップハンドルの中間ぐらいのが、（乗り手の意識はママチャリなのに）なまじスピード出るもんだから、
いい気になっちゃうのよね」みたいなこと言ってたな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 16:41:43 ID:???

注意されたくないから点けるのか。
事故りたくないから点けるのか。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:06:40 ID:???

>>324
道交法には「灯火をつけなければならない」って書いてあるからね。
点滅って厳密には消えてる時間があるわけだから駄目なんだろうね。
必ず街灯のある道しか通らないなら点滅の方が安全だと思うけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:17:14 ID:???

一部のクロス乗りの意識がママチャリ感覚ってのは一理あるな
なまじママチャリよりスピードが出る分だけ危ない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:24:04 ID:???

二つ付けようよ、点灯と点滅

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:32:22 ID:???

自転車で事故るようなやつは車乗ってても歩いてても事故るんだよ
事故の加害者なんてのは基本的にみんなキチガイ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:38:20 ID:???

まあ被害者にならないようにするためでもあるんだけどね

無灯火のチャリ野郎に注意しに行けとは言わんが、せめてここの住人とか質問者の人には
ぜひライトをつけてほしいもんだ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 17:39:16 ID:???

自動車との事故だと、結局自動車側の前方不注意ってことになりがちだったけど、
今朝の特集で、車載カメラが捉えた映像を見てたら、信号無視で交差点に突っ込んできたチャリと事故るってケースが多いみたい。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:10:40 ID:krGwxQ6E

【予算】4万円前後
【使用目的】街乗りと通学用
【走行距離】 10km前後
【メンテナンス】未経験
【天候】雨の日も乗ります
【その他】途中に坂があるので坂でも乗りやすい物を探しています。あと、スレ
チで申し訳ないのですが
http://kakaku.com/item/K0000004097/
は自分の用途には向かない感じですか？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:23:23 ID:RlJGVCOm

>>332
興味があるならロードにするのが吉
クロス→ロードだと2台所有になってしまう
タイヤ幅25だから23よりはソフトで街乗り向き
パンクしないように10気圧くらい入るロード用の空気入れ買って、乗る前に必ず圧点検

ロードデビューおめ！

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:26:13 ID:???

>>332
http://www19.atwiki.jp/under5roadbike/pages/17.html
いいとおもうけどサイズは実店舗で試乗するのが大前提
価格.comなら基本的なメンテもある程度までは自力でできるのが条件かな
あとこれで雨の日ものるならそれなりの覚悟

クロスなら近くにあさひサイクルがあるなら
プレスポに前カゴ泥除けつけとくのが安くて実用性が高いんじゃないかな

学校の駐輪場にとめるなら鍵代ケチったら泣きを見るかも

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:43:10 ID:???

【予算】4万～5万ほど
【使用目的】通勤、月に一度くらい20km～30kmのサイクリング
【走行距離】通勤は5km~6kmです
【走行場所】市街。若干舗装の悪い車道があります。
【好み】色は白やシルバーが良いです。
【メンテナンス】初クロスなので、これから覚えようと思っています。
【天候】雨の日には乗らない予定です。
【その他】
候補としては、LGS-TR 3のホワイトを考えているのですが、この用途なら問題ないでしょうか？
改造をしたりする予定はありません。

あと、もう一つ質問なのですが、ライトが明るすぎて困るということはありますか？
使おうと思っているライトがとても明るく、対向車の邪魔にならないか心配でして･･･

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:44:30 ID:???

すみません、同じような内容で被ってしまいましたorz

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:50:35 ID:???

>>332
ダブルレバーか

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:04:28 ID:???

>>335
問題ないよ。

＞使おうと思っているライトがとても明るく、対向車の邪魔にならないか心配で
このあたりはライトスレでも諸説あるね。
「迷惑だよ派」と、「車のライトよりは明るくないから迷惑じゃないよ派」に分かれてる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:14:25 ID:???

>>335
>対向車の邪魔にならないか心配でして

出力落とすなり下向けるなりすればいいだけ。
ちなみにどこのどんなライトだよ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:15:22 ID:???

クロスとロードって用途違うから2台持ってても困らないけどね
室内保管場所を2台分確保するのは難しいかもしれないけど

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:39:30 ID:???

>>338
ありがとうございます。
では実機を試して、乗り心地が問題なければTR3にしようと思います。

>>339
シュアファイアというメーカーのG3-BK NITROLON という、100ルーメンほどのモデルです
別用途で既に所有しているので、そのまま使えたらと思い質問しましたが、ライトスレを見た限り、自転車用に買ったほうが良さそうですね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:46:44 ID:???

>>341
夜中のCRとかでは170ルーメンのライト使ってるけど
もっと明るいのが欲しいくらいだ

つまりどれくらい暗い場所を走るのかってことでしょ
市街地で街灯とかで路面が判別できるくらい明るいなら
照らすのでは無く知らせるためのライトで十分かと

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:47:53 ID:???

>>333-334 >>337
ﾚｽありがとうございます。
鍵はしっかりした物を選びたいと思います。

>>334氏
おっしゃっているのはこれでしょうか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 20:01:10 ID:???

>>343
うんそれ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 20:11:01 ID:???

>>344
ありがとうございます、参考にさせていただきたいと思います。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 20:31:43 ID:???

>>341
100から180ルーメンのモデルを使い分けてる。
真っ暗なCRだと、180でも心許ないくらい。

自転車用だと、エネループの使えるタイプがお勧め。

347 ：339：2009/12/02(水) 20:43:13 ID:???

>>341
シュアファイヤ使ってる奴もいるけど、自転車用となると明るさだけ
じゃなくて、配光も重要だからね。
で、それはどこをどう走るかにもよるので、とりあえず使ってみて
用途に合わなければ買い換えでもいいんじゃない？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 23:33:02 ID:???

こいつ通だな、と思われるクロスバイクはどれですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 23:33:44 ID:???

完成車で通はない

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 23:42:04 ID:???

>>348
http://img.wazamono.jp/illustration/src/1254742625642.jpg

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 23:50:09 ID:???

痛(つう)だねえ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:00:13 ID:???

だれうま

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:00:24 ID:???

完成車のままじゃ楽しくないよん

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 01:11:40 ID:???

競輪選手がよく付けてるけどアレ付けてるの空気抵抗抑えられるの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 03:08:28 ID:???

通より玄人だろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 06:26:16 ID:???

>>350
シャナﾀﾝハアハア

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 06:59:38 ID:???

>>350
俺から言わせれば、火星人とシャナは同じ
同じ目をしてる

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 10:05:56 ID:N5uPS8yK

通勤用に、リタノフのクロス買ったが、これタウン車だな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 11:10:50 ID:???

あーあ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 11:38:45 ID:???

>>348
クロスバイク自体、スポーツ系自転車の入門用的な位置付けだから
通云々はかなり微妙。
強いて言えば、
ビンディングペダルに替えたり、サドルを肉薄のものに替えて走りを追求するか
前カゴにスタンド、サスベエなんかを付けてママチャリと張り合うくらい？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 11:58:39 ID:???

デローザやコルナゴの20万超モデルなら「おぉ！」とは思うね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:03:54 ID:5v2F7MRK

クロスに20出すのは愚の骨頂

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:04:04 ID:???

サスベエって大阪以外ではやってるところってあるのか？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:04:52 ID:???

なぜか、そういうのに限って山に居るんだよな。高いクロスというかフラバー

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:36:59 ID:9bLQDk+K

サスベエは傘差し禁止じゃなかったっけ
綺麗にして、ヘルメット、ゴーグルにピタッとした服装なら通、というかカッコいい

俺はそう考えている

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 12:46:45 ID:???

内装8段とかハブダイナモなど、後から仕込むと、かなりの割高？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:06:51 ID:???

>>364
山でドロハンみたら腰抜かすわ
MTB入院中だからクロスで山はいってますよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:12:54 ID:bPj4Ei/G

ちゃんとルール守って安全運転している奴はどんなバイクに乗っていても恰好良く見える。
逆に、高級バイクに乗ってヘルメット被ってチームジャージとか着込んで、そういう本格的な恰好でも信号無視する奴は凄く恰好悪い。
ママチャリでベル鳴らしまくって歩道を爆走する奴と同じくらい恰好悪い。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:27:50 ID:???

>>365
サスベエの販売元のぞいてみたら合法だって

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 13:43:07 ID:???

自転車が信号無視して当然だとは思わないが
誰もきてない信号を律義に守りつづけるのも格好いいとは別におもわない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:03:54 ID:???

なんで？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:07:29 ID:???

規則を守る守らないと格好いい悪いは別問題
守んなくていいやと思うんなら、守んなきゃいいだけ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:12:09 ID:???

>>372
いや、その理屈はおかしい

「誰もきてない信号」っていう場合はともかく
規則は守ろうよ・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:22:57 ID:???

372だけど
>>373
自分個人は「原則」的には守る
たとえば都心部だと誰もきてないということはまずないし、死角もおおいので突然誰かが出てくる可能性もあるから
誰もきてないようでも守るべきだとおもう
が、ツーリングなどでこれが田舎にいくと建物もなく見通しのよい場所で突然でてくるといったら狸くらいという場所もある
そもそもなんでここに信号があるのかすらわからない場所もある

道具も言語も規則も人のためにあるもので
規則のために人があるのではないので、こういう場合ですら規則だからと赤信号だからとまらなきゃいけないという姿勢は
否定はしないけど、少なくても「恰好いい」とはおもわない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:30:51 ID:???

>>374
そうやって自己正当化しようとするのはカッコワルイよw

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:34:43 ID:???

権利だけを主張して義務を放棄する屁理屈にきこえるとあれなんで追記しておくと
逆に言うと
規則で義務づけられていなくても、危険、迷惑だとおもえば停止、徐行、迂回することは当然ある
これを「恰好いい」とおもってるやってるわけではなく
それが自分のため、周りのためによいとおもってるからしてるだけ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:41:32 ID:???

>>375
早速きたかｗ
一応いっておくが、たとえ信号無視しても問題ないと判断したとしても、一時停止は絶対してるよ

判断力の問題
判断力を欠いた盲目的なコンプライアンスが常識だとおもってるならそれは世界の非常識
理により法があるのに、法が理に反してることは古今東西あるわけで

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:47:02 ID:???

>>370-377
おまいら一回「こぐこぐ自転車」でも読んでこい。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:47:56 ID:???

田舎は信号少ない。
それでも赤信号だったら自動車も自動二輪も停車する。
自転車だから信号無視して良いって主張するのはただの馬鹿。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:52:08 ID:???

逆に青だからって左右確認しないで突っ込むのもバカだけどな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:54:10 ID:???

信号無視するバイク、珍走団ですね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 14:57:40 ID:???

>>379
なんで？
危ないから？迷惑だから？万が一なんかあった場合不利になるから？みんながまもってるから？ほーりつできまってるから？けーかんにおこられるから？

危ない・迷惑・万が一はありえない状況限定にきまってるだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:00:10 ID:???

＞田舎は信号少ない。

意味のない信号

例１．廃校になった昔の通学路
例２．シーズンオフの観光地
例３．新道ができる前の旧道

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:01:20 ID:???

>>382
公道を走るなら、せめて道路交通法の立法趣旨くらい勉強しろよ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:06:18 ID:???

>>384
解説よろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:10:55 ID:???

>>384

http://www.taikasha.com/doko/chapt23.txt

第２　道路交通取締法

１　道路交通取締法（以下本節中道交法という）は昭和22年８月国会に上程されたが、その時の提案理由について次のようなことが担当大臣及び担当官から説明されている。
(1) 間もなく、道路交通に係る自動車取締令及び道路取締令が失効し、“来年から道路交通の取締りについては法的強制がなくなる”ことになるのでこれに代わるものとしてこの法案を提出した。
(2) この法案は、従来の法令で区々に分かれていたもの、即ち道路取締令、自動車取締令、ならびに都道府県の令に定めているものの内容についてそれぞれの関係を再検討して綜合的に実情に適するようにした。
(3) 将来の国際的交通に対応するため、とくにアメリカの統一車両法典を研究し、わが国の実情に適するものを取り入れた。
(4) 自動車取締令の規定のうち、自動車等の交通方法に関するもの、運転免許に関するものは取り入れ、構造装置、車両検査、整備、登録等に係わるものは道路運送法の内容とするのが適当と考え、この法案からは外した。
(5) 自動車の通行方法等及び運転免許の細部に亘る部分等は、すべて命令の規定に委ねることにしている。これら細部に亘る点は、道路の改良、交通機関の発達、人口の状況、産業の進展等に応じて、時宜を得て、行政命令で定めるのが正当と考えた。

＃「道路交通法の立法趣旨」をぐぐってみたけどこれなの？ｗ　全然関係ないじゃないｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:16:24 ID:???

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>384
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:21:00 ID:???

普通は免許取得前の教習で真っ先に習うような内容。
まさか免許すら持っていないのか？
っていうか、地元警察から交通課から人が派遣されて、小中学生でも学校で習うはずだが、なんで知らないんだ？
自転車しか乗れないから自転車で暴走してるのか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:26:50 ID:???

バイクも車も免許もってるしペーパーじゃなくてゴールドでサーセンｗ
習う？知ってる？何を？「立法趣旨（笑）」？「あかしんごーはとまりましょう」？
暴走なんか一切してないんだが？
というかむしろどの車両にのっていようとも平均よりは安全運転してますよ

ただ無意味な信号は一時停止して無視することはある

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:29:57 ID:???

>>386
六法を引いてみな。
ちゃんと立法趣旨が書いてあるから。

あと、googleに限った話ではないが、使い方が分かっていないと、検索しても必要な情報に辿り着けない。
まさか立法趣旨っていう日本語の意味すら分からないってことはないよな？
日本語すら分からないなら六法の前に国語辞典くらい買えよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:30:27 ID:???

平均よりは安全運転してますよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:36:36 ID:???

平均よりは安全運転してますよ（笑）

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:37:42 ID:???

殺伐としてまいりました

最近平和だから良かったと思ってたけどやっぱ自板は自板だなｗ
程度が知れるわｗ

なんで購入相談スレで道交法談義してるんだよｗ
スレチって言葉覚えてる？＾＾

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:38:21 ID:???

>>390
自分でいいだしたことなんだからソースだせよｗｗｗ公道はしってる以上おまえは知ってるんだろ？

手持ちの「コンパクト六法」にはのってなかったぞ！手間とらせんなよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:42:07 ID:???

>>394
載っていないのではない。
おまえが探し出せなかっただけ。
本当に道路交通法第一条が抜けているなら落丁本だから取り替えてもらえ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:43:12 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/

↑でどうぞ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 15:46:04 ID:???

第一条のことならそういえよ　どんだけツンデレなんだ
てかそれならWIKIでいけるわ　リンクくらいはれよ
＞第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
でっていう

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:04:29 ID:???

>>397
まさかマジで趣旨っていう日本語の意味すら分かっていなかったのか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:05:12 ID:???

前方の車が左折してるときに後ろから来てるロードが舌打ちしてた
何イライラしてんのって感じ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:10:59 ID:???

>>398
携帯から書き込みでリンクとかコピペとかはれないわけ？
一切具体的な話がでてこないんだけどさ･･

君が言ってるのは制度趣旨
その内容ならたしかに免許更新のときにだって習うし
というかそんなのは知った上で話をしてるわけ
だからいってるでしょ？危険・迷惑・万が一があるような状況の話はしてないんだよ

立法趣旨とは立法府である国会でその法案が提出されるときに出されるもの
よって>>386のことであって、行政法の道交法の一条にのってるものではないんだよ
あとコンパクト六法に道交法はのってない（ｷﾘｯ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:20:26 ID:???

司法浪人生がきたかとおもってｗｋｔｋして損した

というわけでスレチなのでここらで＾－＾；

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:32:52 ID:???

ママ、こわいよー

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:39:46 ID:???

最初からガード固めてグダグダ持論展開して論破する気満々で垂らしてきてる釣り針にひっかかるなよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:49:54 ID:???

>>400
立法趣旨＝立法＋趣旨＝法律を作る際の目的・狙い＝その法律の目的＝制度趣旨

どの法律だろうが、第一条には第一章総則として、その法律の趣旨が書かれている。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:59:36 ID:???

もはや自転車とすら関係なくなってるな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:07:33 ID:???

んだよ、異様に伸びてると思ったらまたｇｄｇｄな法律解釈の応酬かよ。
ほんとに法律がらみの話になると基地外みたいに粘着する奴ってなんなの？

どうせニートすれすれで親御泣かせの万年司法浪人なんだろ。
もう永遠に受かんないんだから、昼間っから２ちゃん貼り付いてないで、
とっとと働きに行けよな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:19:33 ID:???

ν即ではよくあること

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 17:52:23 ID:???

赤信号みんなで渡れば怖くない

409 ：GH：2009/12/03(木) 19:23:34 ID:BFY82A/S

ご意見ください！

Camaleonte4か、Roma2で迷ってます。
週2,3回都心に通勤、週末のポタリング＆サイクリングに使用です。

今のMTBの走りが重いので、軽く爽快に走りたいです。
予算的にはCamaleonte4でもぎりぎりよいのですが
Roma2が3万安なので自分の使用目的なら
Roma2のほうがあってるのかな？と。。。

Bianchiに詳しいかた、よろしくお願いします。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:49:40 ID:???

>>409
まず確認するが、今乗ってるMTBはまともなMTBか？
もしそのMTBがルック車なら、まともなクロスを買うのもアリだが、
もしまともなMTBをすでに持ってるなら、クロスはヤメてロードにした方が
より幸せになれる。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:54:07 ID:???

かっこ良さではローマ２の方が圧倒的にカッコイイよ！

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 20:57:59 ID:???

それ以前にROMA2の納期いつかってはなしだけどな
半年まちとかやってられないだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:11:45 ID:???

>>409
ビアンキスレで聞いたほうが早いが
カメレオンテは、ビアンキが企画して作った
ローマは、日本代理店が作ったらしい。
よって、走りを求めるならカメレオン手。
街糊、ファッション重視ならローマでもいいじゃない。ということだったと思う。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:22:12 ID:???

>>413
>>ビアンキが企画
したから走りはカメ、と言う根拠を知りたい。企画と言ってもどこまでビアンキが関わってるのかも。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:23:54 ID:???

>>414
おなじ疑問をもったけど荒れそうだからスルーしたのにｗ

416 ：GH：2009/12/03(木) 21:49:04 ID:M1pTp3US

409です。
みなさんありがとうございます。
今は8年前に買ったSpecializedのHardrockに乗っています。
男っぽいのはCamaleonte4だと思うのですが、
自分の用途では3万円の差はない感じなのでしょうか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:07:17 ID:???

>>416
具体的に何の差を想定している？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:21:33 ID:???

>>416
ビアンキには詳しくないし、無論その2車種に乗ったこともないが、Hardrockは所有してるw重いね。14～5kgあるもんね。
Hardrockに比べりゃどちらもかなり軽快に走れるだろうね。重量の記載ないけど10kg前後でしょ。
フレーム、フォークはこのクラスではっきりした差はあるんだろうか？わかんね。
あと走行感に関わるホイールだけどRoma2に23cのいいタイヤ履かせたら3万くらいの差は埋まるんじゃないかな。
シフトチェンジはCamaleonte4のほうが気持ちよく決まるだろうが、俺なら街中ポタには必要ないと考える。
フロント3枚も要らない。
とゆうことで俺はRoma2に1票。

でも>>409読んでたらCamaleonte4が気に入ってるんでしょ？気に入ったほう買ったほうが後悔ないですぜ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:24:48 ID:???

Hardrockのってるならスペック表はみれるでしょ

http://www.chari-u.com/bianchi08/bianchicross/6rome2.html

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:25:58 ID:???

ああ　途中送信これも　

http://www.chari-u.com/bianchi08/bianchicross/3came4.html

421 ：GH：2009/12/03(木) 22:26:21 ID:M1pTp3US

＞417
軽快さや爽快さです。
友人のクロスバイク（badboy）に乗らせてもらったら、
軽さのせいかタイやの細さのせいか、目からウロコ状態でした。
これなら片道10km通勤もしたくなりそうで。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:26:45 ID:???

結論から言うとGIANTを買えという事だね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:52:22 ID:???

>>409
後々ホイール交換なんか考えているならエンド幅130の亀の方がいい。
俺なら亀買って105のコンパクトクランクに替えるかな。
FD、RD、チェーンスプロケも105で統一するけどね。亀スレではアルテとかコンパクトに替えている人
が多いよ。街乗りならフロントはコンパクトで十分だからね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:55:20 ID:???

>>409
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256397501/401-500
このスレで聞いてみたらいいよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:56:03 ID:???

>>409
その用途ならRomaⅡで十分かな　タイヤかえてもいいし
>>416
Hardrrockのってるならcmeleonte4くらいじゃないとだめだろ
>>421
それならロードにしろｗｗｗ

情報小出しにするなよ！
てかcameleonte4のがいいのはわかっちゃいるが3万プラスの踏ん切りつかないってことじゃない
そこは財布と相談するしかないだろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:07:20 ID:???

>>421
それならローマ2。
とにかくスピード出したいなら亀のが向いてるけど、通勤に使ったり街中をポタるならブレーキやフレーム設計的にローマの方が快適だ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:12:34 ID:???

集計
ROMA2：3レス
Cameleonte4：3レス
Giant：１レス

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:14:55 ID:???

間を取ってガノに汁

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:28:44 ID:???

テンプレ使え

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:32:17 ID:???

>>428
ガノｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 01:43:34 ID:???

赤信号みんなで渡れば怖くない。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 07:14:52 ID:???

ロメがフラバー？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 10:39:06 ID:???

リタノフ購入したが、なんか乗りづらい。サドルが、柔らかいのか？ハンドルが高いのか？ついでに、これ重い。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 12:18:23 ID:???

慣れだろ。
漕いで漕いで漕ぎまくれ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:14:07 ID:Q3wOpZs4

自転車ビギナーです。
週2ぐらいの通勤と、ポタリングをはじめようと思い、
クロスバイクを探し始めたところ、車種の多さに迷いまくりです。
脳内では既に何台も乗り継ぎ（笑）、以下の車種まで絞りました。
　● ジオス（カンターレ）
　● バッソ（デビル）
　● チネリ（ブートレグ）
　● ビアンキ（ローマ）
　● トレック（FX73）
　● キャノンデール（バッドボーイ）
好みや価格も含めて、今のところGIOS・カンターレが最有力ですが、
初めてのクロスバイクとしてどうなんでしょう？
先輩方のアドバイスをいただければ幸いです。

【予算】10万円ぐらいまで
【使用目的】街乗り・通勤通学・ポタリングなど
【走行距離】通勤時片道19km
【走行場所】都内近郊
【好み】あまりメジャーではなく、しっかり作ってあるもの
【メンテナンス】自転車はビギナー・バイクの整備は一通り
【天候】雨の日はクルマに乗ります

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:26:01 ID:???

>>435
通勤時片道19kmなら必要十分でしょ。雨天は車と書いてるから駐輪場所は確保できるんだよね？
この手のスポーツバイクは盗難され易いからそっちの対策を万全に。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:48:34 ID:???

どれもいい自転車でかっこいいけど

とりあえずうえふたつはクロスじゃなくてフラットバーロードだよね
ブートレッグってホイホイラッツ？
バットボーイとFX7.3以外どれも品薄
ビギナーでしっかりした自転車かうなら店も重要なので、ある程度絞ったらどれがベストというより信頼できる店に在庫や納期を確認してきめるべき
片道19km、雨の日乗らないっていうならクロスよりはフラットバーロードのほうが適してるとおもうが
坂があって脚力に自信がないなら前2枚では厳しいかもしれないのでFX7.3でもいい
バットボーイはDブレーキでしょ　その用途では重いだけだしフラットバーロードと一緒にこれが候補にあがってくるのはちょっと違和感

リンクはってくれよｗ　いちいち見に行くのだるいからみてないｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:58:33 ID:???

>>435
もう相当調べてるようだし、その6車種ならアミダで決めてもいいんじゃない？
傾向としてはロード寄りのが好きそうだから、7.3FXとBadはどうかと思うけど。
もしTREKなら7.5FX以上のほうが足回りは気に入ると思うよ。

>あまりメジャーではなく

この感覚がどの程度かわかんないけど、どれもメジャーと言って良いと思う。
というか、そこそこの価格で安心して乗れるのはメジャーなメーカー品だから、
あんまり気にしないほうが良いかと。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 15:26:12 ID:Q3wOpZs4

>>436
>>437
>>438
早速のレス感謝！です。
最初はCONAに惹かれ、TOKYOBIKEはどうかなどと検討し、
TREKやGIANTなら信頼できるのでは？などと考えているうちに
だんだんと指向（嗜好）がロード寄りになってきた次第です。
バッドボーイが残っているのはその名残です。
確かに違和感ありますねw

GIOSかBASSOに絞ってみようかと思います。
いずれにしても在庫とショップ探しはたいへんそうですね。
引き続きご教授いただければうれしいです。

440 ：GH：2009/12/04(金) 16:42:31 ID:SwgPJy5G

409です。
相談が不慣れですみません。。。
ちょうど2010のROMA2が入荷している時期のようなので、
今回はROMA2にしようと思います。
皆さんありがとうございました。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 03:47:27 ID:???

【予算】7万円以内
【使用目的】週末のサイクリング
【走行距離】30km～
【走行場所】サイクリングロード等
【好み】デザインでルイガノRSR4、スペシャライズドシラス。このどちらかに決めたいと思っています。
【メンテナンス】初心者ですが、やる気はあります。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】メンテナンス用品、長距離走るのに必要な備品を教えていただきたいです。
またこの2台の特徴（使用用途）、耐久性など教えていただけたらうれしいです。

よろしくお願いします。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 04:09:45 ID:???

ポタリングじゃなく完全にサイクリング締め打ちなら入門ロードいった方が幸せになれるよ。

443 ：441：2009/12/05(土) 04:17:38 ID:???

>>442
すぐ欲しいし予算が厳しいので。
たまに街乗りなどにも乗りたいと思っています。
ぬけてました、すみません。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 04:45:51 ID:???

>>441
RSR4とSIRRUSのいちばんの違いは、前後のギア構成です。

SIRRUS・・・前48/38/28T　後11-32T
RSR4・・・・前52/42/30T　後12-25T

シラスはTREK 7.3FXとまったく同じで、クロスバイクらしい全体に低めでリアが
ワイドな構成ですが、RSR4はフラットバーロードのギアで、全体に重め、後ろは
クロースレシオでつながりがよく、前が３枚で低速～高速までカバーする構成に
なっています。

よく言う、MTB寄りとロード寄りの味付けがそれぞれにされているということで、
街乗り中心で坂道も楽に行きたいならSIRRUS、スピードを重視するならRSR4と
そんなイメージで良いかと思います。

なお、どちらも信頼のおけるメーカーですから、ちゃんとメンテナンスをすれば
耐久性については心配ありません。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 05:16:54 ID:???

（>>444のつづき）
メンテと備品については

法定装備・・・前後のライト（後ろは反射板でも可）とベル（使わ（え）ないけど）。
　　　　　　　※前のライトは予算が許す限り強力なものを。後ろは反射板でも違反
　　　　　　　にはなりませんが、赤色の点滅灯をぜひ。

推奨備品・・・フロアポンプ、工具（最低限六角レンチ3～6mmと＋ドライバー#2）、
　　　　　　　タイヤレバー、パンク修理キットand/or替えチューブ、携帯ポンプ、
　　　　　　　しっかりしたロック２個、サドルバッグ、ボトルとボトルケージ、
　　　　　　　裾バンド、サイクルコンピュータ、ヘルメット（ご自由に）、ウェア
　　　　　　　やシューズ（お好みで）、オイルやケミカル（チェーン用は必須）、
　　　　　　　etc.他にもいろいろありますが、ライトとカギ以外は、乗ってみてから
　　　　　　　考えてもいいと思います。どっちみちすぐに欲しくなりますから。

なお、長距離のツーリングをするのであれば、キャリアやバッグ類、自転車専用雨具
なども揃える必要があるかもしれませんが、日帰りのサイクリング程度なら不要です。

以上、私見を長々と失礼しました。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 05:32:06 ID:???

品質には関係ないがルイガノは２ｃｈで人気が無い。ロゴがださい。ものすごく気に入ったなら買ったほうがいいが。相でないなら避けるが吉。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 05:39:49 ID:???

２ちゃんで人気が無い（笑）

なら買った方がええわ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 06:01:51 ID:???

その価格帯のなら大した違いは無いからデザイン気に入った方で良いんじゃないかな
その方が愛着持てるし幸せになれるよ。
ルイガノの話が出たんで、2ｃｈ内で良く言われてるマイナスな事だけチョコッと書いときます。

ﾙｲｶﾂﾙｲｶﾂ～
ロゴださ、ルイビトンのパクリ？ピザの癖におしゃれさん気取ってるよ
溶接汚ねー、さすがアパレルの企画物、ルック車？フレーム耐久無さすぎで使えねーや
フルシマノで頑張っちゃいるけどグレード低すぎだろ
こんなの買うくらいだったらジャイ買おーぜ！コスパ最高！！

2ch位でしか言われないし売れてるし気にすることでもないんだけど
こういう事を気にしちゃう立ちなら避けた方が精神衛生的に良いかも。

449 ：441：2009/12/05(土) 07:39:30 ID:???

みなさんレスありがとうございます。

>>444
ありがとうございます。2台の違いがよくわかりました。
シラスのほうは7.3FXと同じってことはエンド幅とか言うのが
135mmということでしょうか？だからどうなのかはよくわかってないんですが。

>>446-448
人の目は余り気にならないほうですが、溶接が汚い、フレームの耐久性がなさすぎというのが気になりました。
これは壊れやすい、シラスと比べて長持ちしないてことなんでしょうか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 09:11:20 ID:???

溶接汚いとか騒いでるのはジャイ乗りだけだよ。
彼らは競合を徹底的に叩くから。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 09:15:05 ID:???

>>449
ジャイアントを買わないと後悔しますよ

◆GIANTを買わなくて後悔してる人◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258372153/

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 09:54:31 ID:???

ルイガノのデザインは好きなんだけど10RSR4のは理解できない、なぜあんな所にワイヤーを通す？？？
2008から段々とデザインが劣化して来てるよ
でも乗り味だったらシラス選ぶ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 11:36:19 ID:???

>>449
シラスのエンド幅は130mm
メリットは、ロード用の完組ホイールが使えること。
将来ロードを買ったときにはホイールの流用ができる。

その程度。
ノーマルで乗るつもり、またはロード用完組ホイールにこだわらないなら関係ない。

454 ：441：2009/12/05(土) 12:25:51 ID:???

>>450
あまり気にしなくていいんでしょうか？

>>451
R3も考えたんですがトリガーシフトが欲しかったので

>>452
乗り味はそれぞれどのような感じでしょうか？

エンド幅ってそういうことなんですね。ありがとうございます。

自分の身長が182㎝で股下が約88㎝何ですが、店でサイズはシラスでMかL、RSR4で500か555といわれました。
店には商品がなく注文しなければ試乗出来ないのですが
それぞれどちらを選べば良いのでしょうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:58:28 ID:???

2chでは、スペシャ乗り少ないよね。自分はSirrus COMP。

街乗りと50～60km程度のツーリング、快適です。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 13:00:30 ID:???

つか、クロス＝ママチャリ同然の自転車で通ぶられても…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 13:14:59 ID:???

>>454
そこらへんは乗ってみての好みだな
試乗が出来れば乗り比べてしっくり来る方を選べばいいよ
ただ、腕が長い人は大きめの方買っとかないと姿勢が窮屈じゃないかな?

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 13:16:22 ID:???

>>455
ダイワからスペシャジャパンになって急激にシェアを落としたらしい

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 13:16:49 ID:???

>>455
ナカ～マ　ノシ

2010の黒　素シラス

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 14:01:31 ID:???

>>458
つうか通販やめたからじゃね?
対面販売のみって、実店舗が少なすぎるわ
せめてジャイみたくアサヒとかダイワとかのチェーン店で売らんと

461 ：441：2009/12/05(土) 17:17:42 ID:???

そうですね。サイズはよく考えて決めたいと思います。

レスくれたみなさまありがとうございました。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:18:05 ID:???

>>456
自慢のママチャリを大切にね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:47:40 ID:???

ルイガノの溶接って俺のプレスポと同レベルだよな
あの価格であれはないと思う
GIANTでもR3以下は汚いけど

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 22:20:14 ID:???

【予算】6万まで
【使用目的】街乗り、ツーリング
【走行距離】片道20kmくらい
【走行場所】舗装道路
【好み】トリガーシフトがいい
【メンテナンス】まったくの初心者
【天候】雨はまず乗らない
【その他】
ママチャリレベルしか乗ってなかった初心者です。
パーツとか変えたこともないです。

スレとか情報収集して
GIANT ESCAPE R3、R3.1、SCOTT SUB40(すべて定価)
(Y's road Lesath、あさひプレシジョンスポーツ)
で迷いつつ店にいったらMARIN CORTEMADERA2(\55000)をY'sで勧められました。
そこそこ気に入ったので押さえてもらってるのですが
問題ないでしょうか。アドバイスお願いします
新宿付近在住です。いいお店もあったらお願いします。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:25:08 ID:???

>>462
誤爆にマジレス、カコワルイ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:48:32 ID:???

>>463
お前は溶接の良し悪し判断できる知識持ってるの？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 03:53:47 ID:???

キャノンデールは溶接の処理きれいだよね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 04:07:47 ID:???

台湾製ビアンキの溶接跡の汚さは異常
10万前後の自転車にそこまで求めるのは酷だろうけど

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 10:21:12 ID:???

>>468
亀の溶接の跡は非常にきれいだぞ。あのクラスではＮＯ１だろ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:36:06 ID:???

溶接

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:26:49 ID:???

>>469
マジレスすると、ビアンキは色の関係で塗装が厚塗りだからモッコリ塗装が目立ちにくいだけ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 21:45:30 ID:???

もっこり塗装とかって、
すみにく溶接でもしてるのか？

473 ：441：2009/12/06(日) 22:35:51 ID:???

>>455 >>459さんは
身長何㎝でどのサイズを選びましたか？

474 ：459：2009/12/07(月) 00:24:23 ID:???

>>473
身長166、股下80でサイズはS

ところで自転車のフレームとかもやっぱアメリカンサイズ(日本の同サイズより大きめ）なのかな？
自分普段は大体Mサイズ基準なんで

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:27:35 ID:???

みんな脚長いな

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 06:04:57 ID:???

アメリカンサイズだよ
奴ら身長同じでも手足長いからな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 11:29:05 ID:???

そーだよね。09モデルのM持ってるけど、escape　R3のLも乗ってみたけど同じかちょっと大きく感じたよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 12:44:59 ID:???

>>477
まあLとかMとかは目安でしかないからなー

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:30:42 ID:???

>>464
メーカーはちゃんとした自転車メーカー。
店は大型チェーン店で、店舗によってはアタリハズレあるらしいしレース志向の人には不満もあるようだが基本的に問題はない。
けど
コートマデラは日本でだけ販売してるクロスバイクだけどコートマデラ２って聞いたことない
ググってもスペックでてこないのでよくわからない
数ある在庫クロスのなかでとくにそれを薦められた理由が知りたいところ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:57:04 ID:???

>>479
Ｙの在庫処分でしょ。
それで超お買い得なら問題ないよね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 16:16:08 ID:???

在庫処分ならもう少し粘れば条件良くなるんじゃね？
フレームが特徴的だよね
これで好き嫌いが分かれそう

482 ：464：2009/12/07(月) 21:55:32 ID:???

>>479
ありがとうございます。
あのあと調べたら「2009 MARIN Corte Madera JPSP」みたいです。
伝票にははっきりと"2"って書いてありますけど。
理由は>>480さんの言うとおりっぽいです。
メーカー知らないので不安だったんですが大丈夫そうならいいかな、と。

>>481
フレームに関しては割と気に行ってます
値段はもう取り寄せてもらってますし
ネット見てもトントンくらいだからあきらめます。
アドバイスありがとうございます

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:13:43 ID:???

【予算】8万円前後 (できるだけ安く抑えたい)
【使用目的】日本一周(派遣切りにあったので…)
【走行場所】できる限り舗装された道を走る予定です。
【メンテナンス】パンクの修理ぐらいしかやったことがありません。
【天候】台風・雪以外は乗る予定です。
【その他】テント、寝袋等、大きな荷物を積む予定なので、
　　　　　　荷物を積んでも走りやすい(バランスのとりやすい)車種を
　　　　　　教えていただけるとたすかります。

よろしくお願いします。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:31:49 ID:???

【予算】備品含めて8万円
【使用目的】休日ののサイクリング
【走行距離】50kmくらいこいで見たいです。
【走行場所】サイクリングロード等
【好み】フラットバー、トリガーシフトがいいです。見た目でローマ2とシラス。この2台にしぼっています。
【メンテナンス】これから覚えようと思っています。
【天候】晴れの日だけ乗りたいです。
【その他】最初にシラスが欲しくなり、エンドバーと一緒に買おうかと思ったのですが、
ローマ2を見てデザインが気に入り、エンドバー最初からついていて値段も大差ないので迷っています。
この2台、変速数がシラス3x8s、ローマ２が2x9sとあるのですが使用目的（街乗りとか長距離サイクリング見たいに）が
それぞれまったく違ってくるのでしょうか？
また耐久性（寿命、頑丈度）やコスパはどうなのでしょうか？

分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:43:19 ID:???

>>483
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000091&action=outline
予算厳しいので中古や在庫処分も考えてもいいかもね
ロングツーリングならドロハン推奨だがランドナーは絶滅寸前。選択肢は少ない。
天候に左右されない太目のタイヤ、泥除け推奨

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:45:44 ID:???

>>484
シラスにしとけ
ローマ２なんていつ納車されるかわかったもんじゃない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 22:46:27 ID:???

>>484
使用目的にそんなに差はなし。

気に入った方を買えばよろし。

488 ：484：2009/12/07(月) 22:59:40 ID:???

レスありがとうございます。

>>486
そんなに時間がかかるものなんですか？大体でいいので目安としてどのくらいかご存知ですか？

>>487
ギアの数で上り坂を登るのが楽だったり、スピードが出やすかったりとかはないのでしょうか？

489 ：441：2009/12/07(月) 23:03:51 ID:???

>>445
＞＞工具（最低限六角レンチ3～6mmと＋ドライバー#2）、タイヤレバー、パンク修理キット
＞＞オイルやケミカル（チェーン用は必須）
もしよろしければこれらのおすすめを教えてもらえませんか？

>>474
ありがとうございます。参考にします。

490 ：484：2009/12/07(月) 23:06:05 ID:???

>>487
すみません、まだ途中でした。変速数が違っても気にするほどの差はないのでしょうか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:10:25 ID:???

>>484
ローマ2もコンパクトクランクなんで、よほどの激坂を長時間上るとかいう使い方をしないなら
全く持って気にする差ではないよ。

まぁ、峠攻めるのが好きならフロント3枚のシラスの方が良いかもね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:24:03 ID:???

>>488
もう'10モデルの初回予約→納車はじまってるみたいだけど
いまからだと3ヶ月～半年は覚悟したほうがいいらしいよ
運がよければ在庫ある店みつかるかもしれないし、運がわるければ1年まちも

かなり個人的な意見だが
ビアンキクロスはクロスがほしいんじゃなくてビアンキがほしい人が買うもの

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:35:28 ID:???

>>491
そうなんですか。山よりはサイクリングロードなど平坦な道にいこうと思っていますが、
スピードの乗りっていうか出しやすさなどはどうなんでしょうか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:43:02 ID:???

【予算】6万まで
【使用目的】通勤、慣れてきたらツーリングも
【走行距離】片道4-5kmくらい
【走行場所】舗装道路
【好み】GIANT ESCAPE R3
【メンテナンス】まったくの初心者
【天候】雨はまず乗らない
【その他】身長185cm 体重116kgのピザです（筋肉系なので見た目は90kgくらい）
　好みはR3ですが、私の重みに耐えられるか心配です。
　（スポークの本数も少ないし、R3は決してタフではないと聞いてます）
　次善の候補としてはCORRATEC SHAPE WAVE 2 です。どちらも５万弱です。
　第1希望のR3(555で検討)という選択は妥当でしょうか？
　皆様のご意見をお聞かせください。

495 ：483：2009/12/07(月) 23:52:34 ID:???

>>485
ありがとうございます。
Great Journey2は候補に入っていたのですが、値段がネックとなっていました。
アウトレットなら手が届きそうなので、参考にさせていただきます。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:54:46 ID:???

>>494
TREK7.3FXはどうですか？たしか100何kgまで耐えるとか何とか。
店舗によっては64000円位で買えるところもありますよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 23:57:39 ID:???

>>495
http://www.trekbikes.co.jp/inquiry/#Q6
ここを読んでみてはいかかですか？

しかし凄い肉体スペックですね。何者ですか？何をしたらそんな体形になるんですか？

498 ：497：2009/12/08(火) 00:04:47 ID:???

すみません
>>494でした

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:13:25 ID:???

>>484
将来、ホイール組み替えたりするとき、ローマ２は確かエンド幅が135mmだから
ロード用のホイールを流用できないよ。無理やり付けてる人もいたりするが

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:23:46 ID:???

>>494
R3は平均的な日本人７０キロくらい想定だったと思う
１００ｋでも乗ってる人はいるし段差突っ込まなければ問題ないけど
３２Ｃの７，３ＦＸかＳＵＢクラシックのほうがいいかも
欧米人向けだからピザ専用だし。

>スポークの本数も少ないし
これは勘違いしてる人が多いが、ディープリムなので十分な強度があるので
スポークの本数が少なくてすむ。スポークの本数が少ないが軽量ではなく
ディープリムなので普通のホイールより重めである。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:25:12 ID:???

>>493
だからどっちもｒｙ

スピードを求めるなら素直にロードにするか、せめてフラットバーロードにした方が良いと思う

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:27:24 ID:???

>>494
たしかシラスも100kg以上想定でつくられてるよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:29:39 ID:???

>>464
もっと安くなってるぞ。
http://ysroad-shibuya.com/2009/10/-marin-bikes-sale-40-off.html
47,187円ならR3なんかより個性があっていいだろ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:32:54 ID:???

>>494
問題ないと思う。
私は184cmの76kgで、ノートPCや書籍が大量に入った鞄を背負って通学している。
だけど、問題なく走行できているよ。
重量が重量だし走行距離も多いから、タイヤの消耗は早いけど……それは仕方ないね。
スポークの本数（ママチャリに比べると少ないから）心配しているみたいだけど、スポークの太さやリム重量それなりにあるから見た目よりも頑丈だよ。

注意するとしたら、サスペンションシートポストかな？
乗り心地優先するなら便利なパーツなんだけど、スピード重視するならリジットシートポストに交換した方が良い。
標準シートポストにはサスペンションの固さ調整機能もあるんだけど、乗り手の重量があり過ぎると、どれだけ固くしてもサスペンションは少し動いてしまう。
そのまま走っているとサスシートポストが故障するリスクあるから、それを不安に思うようなら、最初からリジットシートポストに交換しておくと良い。
シートポストそのものは2000～3000円で買える。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:38:12 ID:???

>>484
山に行かないならコンパクトで十分すぎる。
フロントトリプルで安物のクランクだとフロントのギアチェンジが
決まらなくてストレスたまるわ。

506 ：445：2009/12/08(火) 01:42:33 ID:???

>>489
＞工具（最低限六角レンチ3～6mmと＋ドライバー#2）
まずは携帯ツールにするかバラにするかのチョイス。精度や使い勝手はバラのほうが
すぐれているけど、とりあえず一個携帯ツールを買ってみて、家で頻繁にいじるように
なったら、良い工具をバラで揃えていくのが無難だと思う。

携帯ツールは各ブランド百花繚乱でどれが良いか個人的な好みも入るけど、メジャーな
ブランドの９機能（チェーンカッターなし）ぐらいのがあれば、たいてい間に合うね。
こんなの↓とか。チェーンカッターは滅多に使わないし、別体のほうが良いと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/tol122.html

バラなら六角はホムセンでも良く売ってるエイトが定番。安くても一流品だよ。

＞タイヤレバー、パンク修理キット
パナレーサーのタイヤレバー付きパンク修理キットがお手軽。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/punk-kit.html
でもレバーとパッチはバラで買ったほうが安いかな。
おいらは今はシュワルベのレバーとイージーパッチを持ち歩いてるよ。

507 ：445：2009/12/08(火) 01:44:47 ID:???

>>489
（>>506のつづき）
＞オイルやケミカル（チェーン用は必須）
これも好みやどんな環境走るかの問題が大きいんだけど、とりあえずチェーン用は
定番のFinishLineのテフロンプラスドライかクロスカントリーウェットの小ボトル
を試してみて用途や好みに合わせて次を決めたら良いかと。特性は商品説明の通り。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos013-2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos014-2.html
あとはちょこちょこ使うデュラグリス。一個あれば一般人なら一生もつかもｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/duragrease.html

他に、ディグリーザーやパーツクリーナー、汎用のシリコンスプレー等々も。
このあたりは必要に応じてどうぞ。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/chemical.html

自転車は自分でいじると愛着も湧くし、構造や仕組みの理解も深まるし、手入れを
きちんとしてやればやるほど気持ちよく長く走れるから、楽しみながらやるのが吉。
より詳しくはメンテやケミカルのスレあたり覗いてみてね。
長々と失礼しました～

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 02:05:35 ID:???

>>495
GJ2の予算厳しいなら複数のお店まわって相談してみるべき
きっとその予算でなんとかしてくれる店はある

509 ：484：2009/12/08(火) 02:40:31 ID:???

>>492
かなり時間かかるんですね。悩みます。

>>499
今のところホイールを変えることは考えてないんですよ。

>>501
失礼しました。気にしなくていいんですね。

>>505
コンパクトとはなんのことなんでしょうか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 03:01:05 ID:???

>>509
それでもきになるなら数店舗まわってみたらいいよ
キャンセルとかで在庫あったりすることもあるかもしれないｗ

コンパクトクランク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF
同じ前2枚でもコンパクトクランクは小径（軽い）ギアが2枚なので　高回転＝軽い＝貧脚でも坂ものぼれる

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 03:25:49 ID:???

携帯ツールならダイソーのが折り畳み工具が結構使えて評判いいんでおすすめ
最初はこれで十分

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 04:22:55 ID:???

最初の工具はケチっちゃ駄目だよ。

最初は国産の六角レンチセットとドライバーをホムセンで揃えろ。
携帯ツールは出先で何をしたいか決まってから買えば良い。
ペダルをバインディングにしないなら、出先で携帯工具が必要になることはまずないから、自宅で整備する時の為にそれなりの工具を買っておくべき。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 07:07:18 ID:???

国内だとドライバーはVesselがコスパ良いので問題ないとして、
Vesselのボールポイント付き六角はねじ頭が浅いやつだと使いにくいんだよね
自転車のネジなら問題ないけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 09:22:08 ID:???

百均でまずは十分。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 10:04:35 ID:???

>>495
GJ2以外でさがしてみたらARAYAからこんなのでてた
http://www.cycling-ex.com/2009/10/araya.html
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/3_FED/index.html

GJ2とちがってバックは標準装備じゃなくなるけどこっちなら予算内でいけるかも

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 11:55:16 ID:???

>>513
六角ならEIGHTだろ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:13:51 ID:9t41BonU

クロス購入考えてます。
R3だと28Cでcrossが32Cか。
空気抜けるスピードってタイヤが太くなるほど遅いのかなぁ。
どれくらいの頻度で空気入れてますか？

駐輪場に置きたいので（マンション在住）、空気入れる頻度は減らしたい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 13:37:37 ID:???

>>517
クロスバイクの空気入れの頻度なんて気にしなくて良い。
レースでもするなら別だけど、普通に乗るだけなら月に1-2度程度で十分。
指の力だけでタイヤが凹むようになったり、スピードが乗りにくくなったと感じたら入れれば良いよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 14:58:25 ID:???

週1で空気圧チェックしてる、許容内ならそのまんま

520 ：517：2009/12/08(火) 16:09:37 ID:9t41BonU

>>518
月1,2回ですか？それってタイヤサイズいくつ？

現状は
室内：ロード1台
外：ママチャリ（壊れた）→クロスに買い換えたい

マンション在住の人(駐輪場利用)とか、空気入れどうしてるの？
置きっぱなしはパクられそうな気がして…。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:13:32 ID:???

>>520
それ室内にロード置いてる奴が聞くことなのか？
全然意味わからん・・・

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:21:53 ID:???

>>521
しーっ
室内に置いてるだけなんだよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:27:46 ID:???

これはひどい

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 16:52:45 ID:???

>>517
心配なら週一で確認すればいいお！
オレもキャノンデールのお気に入りのポンプ使いたいがために毎週みてるお！
キャノンデールレッドがカッコいいお！！！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 17:10:04 ID:???

ママチャリの代わりはママチャリでよかったんじゃないんかいｗ
スポーツ車は外に置くもんじゃねーわ

526 ：765：2009/12/08(火) 19:39:31 ID:lMAbvIvE

【予算】８万まで
【使用目的】通勤
【走行距離】往復6km程度
【走行場所】舗装道路
【好み】TREK7.3FXを考えてます。
【メンテナンス】洗車、注油ぐらい
【天候】雨天の日は乗りません
【その他】当方、身長168cm、体重64kg位。現在持ってる自転車は、TREK FuelEX8のＳサイズ。
TREK7.3FXの場合だと、ＳかＭサイズのどちらが自分の体形に合ってますか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:54:14 ID:???

>>526
あなたの体格ならＭ(17.5)がピッタリです

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:54:38 ID:???

>>526
17.5インチで良いと思うけど、手足の長さ次第では15インチ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 20:17:06 ID:???

>>516
仕事柄、インチサイズが多いから国産物はあまり使う機会ないので国内メーカー
はあまり詳しくないけど、ホムセンだとEIGHTが多いんだっけ？
旭金属とかは個人的に仕上げが好きなんだけどね（ちょっと柔らかすぎるけど）

ちなみに自分はWERA派です

530 ：765：2009/12/08(火) 20:24:08 ID:lMAbvIvE

>>527
>>528
ご回答有難うございます。

TREKのHPを見ると、FuelEXのサイズがＳが15.5in、Ｍが17.5in。7.3FXがＳが17.5in、Ｍが20inと
記載されているのでご質問させて頂きました。

>>527
自分の体格でMがピッタリなら、今持ってるFuelEX8は小さすぎですかねぇ．．．。

>>528
手の長さは測った事がないので分かりませんが、足の長さは股下が71cmです。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:00:09 ID:???

MTBは使い方的にシートチューブがクロスより短いものを選ぶことになります
股下71cmだとクロスで17.5incは正直ちょっと大きいと思いますよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:30:02 ID:???

>>526
ビアンキにしなさい
亀だと大作様の御加護があるので
早く快適かつ安全に乗れます

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 21:54:11 ID:???

【予算】7万まで
【使用目的】通学（週1～2程度　10km程度）　街乗り（週1　30～50km程度）　
輪行＆ツーリング（年3回程度　琵琶湖、やまなみハイウェイ、房総半島などを予定）
【走行距離】上記のとおり
【走行場所】舗装路
【好み】特に無し
【メンテナンス】最低限のことはこれから覚えていくつもりです
【天候】基本的には雨の日は乗らない
【その他】長距離走る予定もあるので安めのロード（Z100など）なども検討しているのですが
ぶっちゃけ100～200km（1日で）ぐらいだとクロスバイクでもそんなに体力、乗り心地的には変わらないものなのでしょうか？
あと一応自転車歴としては、ホームセンターで1万円で買ったシティサイクルで90km程度が最高です

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:07:52 ID:???

クロスで100～200km走る人もいるけど、そのくらいの距離だとドロハンの方が楽。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:34:41 ID:???

【予算】6万ほど
【使用目的】街乗りメイン。ツーリングの予定はなし
【走行距離】10～20kmを月に2、3回走れれば（慣れたら50kmとか）
【走行場所】舗装路
【好み】ダウンチューブ細めの方が好き
【メンテナンス】経験はなし（これから覚えていくつもり）
【天候】雨の日は乗らない
【その他】今のところESCAPE R3.1が第1候補です。
ただ、RITEWAY／SHEPHERD IRON Fを見たら色合いやフレームの感じがとても好み。

双方の比較としては
・エンド幅一緒（のはず？）なのでホイール選択肢に差は無い
・R3.1は3*8段、SHEPHERDは2*8段の差（激坂に挑まなければ大差ない？）
・アルミのR3.1とクロモリのSHEPHERDで乗り心地に差がある（？）
これら大差なければ見た目で選んでしまおうかな、と思い始めています。
他に大きな違いがあれば教えていただければと思います。

よろしくお願いします。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:35:55 ID:???

ツーリングでは荷物がどのぐらいになるのでしょうか？
長距離を走るのであれば、極力荷物は背負わないほうが楽です
ツーリングの際には荷台の装着をお勧めします

週一で琵琶湖一周やってますが、クロスよりロードの方が楽なのは確かです
湖岸は時期によっては風が結構きついので、運悪く向かい風の時のスピードがフラットバーとドロップでは全然違います
フラットバーではポジションも変えにくいので、長時間走ると上半身の一部に負担が集中します
乗り心地はタイヤの太さが23cと28cはかなり違います(入れる空気圧も違いますし）
体力的にはロードの方がかなり楽に回れますが、タイヤの細さ故に慣れるまでは精神的には疲れます
(湖岸道路は割と綺麗なのでマシですが）

やまなみも以前近くに住んでいてかなり走りましたが、フロントが2枚だと少々坂がキツいと思います
路面も荒れてますので、浮き砂利などに気をつけてください

車種のアドバイスまでは出来ませんが、少しでも参考になれば幸せです

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:40:15 ID:???

>>533
>>535
亀レオン手３を買って入信しなさい
入信しないと地獄に落ちるワヨ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:42:14 ID:???

>>533
乗り心地はフレームやタイヤによるけど100～200㎞走るとなると
やはりドロップハンドルのほうが楽ではありますよ

そこで、ロードならちょっと予算オーバーだけどGIANT DEFY 3
クロスならやはりGIANTのESCAPE R3がオススメです

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:52:47 ID:???

>>536
それ>>533向けね。いいこと言ってるんだから安価打てよｗ

>>533
街乗り通学中心ならクロスが手軽で便利だけど、本気で100～200km/h走るつもりなら
ロードバイクのほうが向いてる。ただし予算はもうちょっと積んだほうがいい。
安物のなんちゃってロードに乗るぐらいなら、7万のクロスのほうが満足度が高いよ。

540 ：483,495：2009/12/08(火) 23:12:10 ID:???

>>508,515
ありがとうございます。
今週末に自転車屋を回ってGJ2とFederalを調べてきます。

541 ：765：2009/12/08(火) 23:13:55 ID:lMAbvIvE

>>531
ご回答有難う御座います。週末にでも自転車屋に行って、最終検討します。

>>532
一応、候補に入れときます。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:15:02 ID:???

>>535
アルミ：軽い、漕ぎ出し軽い、１００キロ超になると疲れやすい、さびにくい
クロ森：重い、漕ぎ出し重い、１００キロ超になると疲れにくい、さびやすい

よって街糊中心の場合は、アルミを選んだほうがいいです。
街糊でクロ森を選ぶ場合は、見た目がものすごく気に入った場合。

543 ：464：2009/12/08(火) 23:35:28 ID:???

>>503
ちょっと交渉してみます・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:57:52 ID:???

>>533
Z100良いじゃないですか！
普段は通学、たまに遠乗りみたいな用途にはちょうどイイと思う。
ロードバイク入門用としてはコスパいいです。
GIANTも安かろう悪かろうって事はないから安心してください。

７万円前後のクロスならGIANT ESCAPE R3、TREK 7.3FX、SCOTT SUB40がいいですよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:03:50 ID:???

>>536
ツーリングでの荷物はそんなに多くならなそうです（普段の街乗り荷物に着替え2～3回分とタオル類何枚か）
ですが100km以上はまだ経験ないんで荷台も検討してみたいと思います

>>538
>>539
ロードも考慮してもう少し予算と相談してます
クロスは現状7万程度で考えるとして、ロードは9～10万あたりで探そうと思います

みなさん親切なアドバイスありがとうございます！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:27:54 ID:???

>>539
　・・・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:30:27 ID:???

>>540
一応いっておくと、「なんとかしてくれる」ってのはGJ2を安くうってくれるってことじゃなくて
中古フレームに余りパーツつけて予算内にツーリングバイクにしてくれるかもってことね
あとGJ2もFederaも在庫おいてあるところはまずないので注文になる
ARAYAもGIANTも乗ってたことあるけど安くていいメーカーだよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:46:51 ID:???

自転車は美暗記の亀限定ですわよ
それ以外に乗ると地獄に落ちるざます

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:52:03 ID:???

民　主　党　は　ね

不妊症とかの女を差別する為に

餓鬼の生めない壊れた出産マシンから徴収した税金を

どこぞの糞餓鬼にバラ撒くんだよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:01:07 ID:???

>>542，ありがとうございます。，錆びについては勉強不足でした。，信号待ちのストップ＆ゴーでもアルミが良さそうなのでR3.1にしてみます。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 09:01:55 ID:???

うっわ。見づらくてすみません。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:56:37 ID:???

>>535
乗り心地に気になってるなら試乗を是非勧める。
違うのは確かだがこればっかりは個人差で気にならない事がある。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:04:07 ID:???

>>527-528
横からすみません、同じく7.3FXを考えているんですが
身長182㎝の人間だったら
L？XL？サイズはどのくらいになるんでしょうか？

よろしくお願いします。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:13:57 ID:???

よくエンド幅って言葉が出てきますが
130㎜ならロード用ホイールをつけられるとのことですが
135mmだったらホイールはどうなるんですか？それ専用ホイールとかあるんですか？
また130㎜との違いはどうなんでしょうか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:27:37 ID:???

初心者ですみません、知人からFELTのQX70を安く譲り受けましたが、
Ｆサス付のタイプで、３５Ｃのタイヤなのですが、これを２８Ｃに替えたりすることは可能ですか？
本来スピード出すタイプではないと思いますが、多少乗り心地が悪くなっても、軽量化して
スピードアップできればなーと思ってます。
もし可能なら予算的にどのくらいかかるのかも教えていただければ幸いです。
無知ですみません。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:06:24 ID:???

>>554
135用の完組ホイールもある。
ただ、130用ほど選り取り見取りではない。
完組にこだわらないのなら、手組にすれば良い。

>>555
ホイールにETRTOってのが書いてあるはずだから、まずはそれを確認。
たぶん、17-622くらいだと思う。
この場合だと、17てのがリム幅。
ホイールにつけられるタイヤのサイズは、リム幅の1.4～2.4倍まで。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:07:07 ID:kSvRMQ55

前にも相談させてもらって、その後2車種に絞りました。
　● GIOS CANTARE
　● BASSO DEVIL
この二択だと好みの問題、と言われそうだけど、どちらか背中を押してほしい気分です。
みなさんならどちらを選びますか？それからジオスで白って変ですか？
都内で現車見られるショップ教えてもらえるとうれしいです。
質問ばかりでスミマセン。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:10:01 ID:???

青以外のジオスなんてジオスじゃないやい

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:17:47 ID:???

>>553
20インチ、もしくは22.5インチ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:58:35 ID:???

>>553
俺が178cmで20"でちょうど良いかほんの若干大きいぐらい。
俺より足長いだろうけど、20"でいいんじゃないかなあ。
どのみち通販ないわけだから、実車にまたがって確認してね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 20:01:43 ID:???

>>544
俺ならTREK 7.3FXは勧めない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:08:55 ID:0uYGoIdx

>>557
だんぜんパッソ
見た目のインパクトが違う
サイクルスポットで扱ってるみたい

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:21:56 ID:???

白GIOSならバッソ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:55:19 ID:???

>>556
ありがとうございます。
実物がまだ手元にないので、後ほど確認してみます。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:55:52 ID:???

>>552
遅ればせながらありがとうございます。
試乗はできればしてみたいですね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:29:54 ID:???

【予算】6万円くらい
【使用目的】街乗りメイン
【走行距離】 10ｋｍ程度
【走行場所】舗装路・歩道
【好み】09モデルのＧＩＡＮＴ　ＧＲＩＤＥ　ゴールドが気になって
お店まわってみたんですけど、どこも在庫がないらしい。
【メンテナンス】まったくの初心者。
【天候】雨の日は乗らない
【その他】今までママチャリしか乗ったことないです。よろしくお願いします。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:37:01 ID:???

>>557
イチオシでDEVILだよ！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:04:01 ID:???

>>566
亀３の一択
大作様のご加護あれ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 00:59:07 ID:???

>>566
自転車は、秋にモデルチェンジだから０９モデルはほとんど残ってない。
１０kmで歩道も使うということなら
後は、デザインで選んでくれとしていえない。

点プレから選ぶもよし、サイクル吉田、qbeiなどたくさん自転車を扱っている
自転車屋のサイトを巡るもよし。

サスペンションは邪魔だからいらないとして、
段差超えることが多いなら、タイヤ太目３２ｃ３５ｃ
車道オンリーなら、タイヤ細め２８ｃ以下

タイヤは後から変えることはできるのだけど
段差タイプはフレームも頑丈で重い。スピードタイプは、華奢で軽い
などの特徴も連動している。
だから、デザインで選んでから、変なのを選んでないかここに帰ってきてくれ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:02:27 ID:???

フレームにGIOSGIOSGIOSって強調しすぎだろって思うんだがあれ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:10:03 ID:???

ＧＩＯＳなんじゃね？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 01:15:09 ID:???

>>566
自転車は、秋にモデルチェンジだから０９モデルはほとんど残ってない。
クロスの中にも
ＭＴＢより・・・タイヤ太い、フレーム頑丈、重い、スピードはあまり出ず、段差につよい
ロードより・・・タイヤ細い、フレーム華奢、軽い、スピード重視、段差に弱い

があり、ＭＴＢよりの奴がいいのではないかと思う。
グライドもいいかも。felt QX65とか。
より段差に強いサスペンション付もあるが、さらに重くなるのでこのスレでは推奨されてない。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:22:03 ID:???

【予算】2,3万
【使用目的】街乗りメインに趣味でチョコチョコ
【走行距離】通勤5ｋｍ趣味で30ｋｍ程度
【走行場所】郊外の車道とたまに歩道
【好み】分かりません
【メンテナンス】素人です
【天候】雨の日は乗らない
【その他】ママチャリしか乗ったことなくて、
趣味と通勤に使おうかなあと。
doppelの801はどうなんでしょか？性能的にはやはりここで話題に出てくるものと比べて劣りそうですが、
価格が安いと魅力的で…
もう少し出して他の買えという意見が出てくるだろうなあと自分でも思いますが、
５～７万だして個人的に合わないとなったらかなり高い無駄遣いになってしまうので、
２万だして通販してもお釣りが来る８０１が気になるところなのです。

801はとりあえずの入門用としては使えますでしょうか？
少しも自転車の楽しみをあじわえないようなものでしょうか？
おとなしく、候補に入っているＧＩＡＮＴあたりを買ったほうがいいでしょうか？
ご教授おねがいします。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 03:48:46 ID:???

>>573
ドッペルにはドッペルなりの良さがあるんだが、非常に特殊な世界なので
ぜひとも専用スレの兄貴たちに相談してみてくれ。

とりあえず、お前のいう性能というのが「軽さと速さと丈夫さ」だとしたら
期待しちゃダメだけどなｗ

[DOPPEL] ドッペルギャンガー017 [GANGER]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259121168/

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 06:32:04 ID:???

>>566
BianchiのCIELOの2009年モデルの在庫が残ってる店があれば5万円台で売ってるかも
近所の店には何台か残ってる
Bianchiといえばチェレステだろうけど、個人的おすすめ色は赤

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 07:21:05 ID:???

そんなに欲しきゃ売ってやる。
http://t.pic.to/11fxlv

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:37:15 ID:???

>>573
少しも自転車の楽しみが味わえないなんてことはない。
ファッションセンターしまむらの服を買ってもおしゃれがそれなりに楽しめるのと同じ。
ただ作りは値段相応。

つくりがまともなのがいい場合は、５万出すか、３万で高級ママチャリを買うかの２択。
５万ぐらい出すと、スポーツ自転車としての楽しさが味わえるとしている。
自転車雑誌もそういっている。

そういう事実を踏まえた上で、君の金をどう使うかは自由。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:09:31 ID:???

個人的にはプレスポが限界かなと思う

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:11:32 ID:???

>>573
なんでこっちで聞くの？

4万以下のクロスバイク
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256564778/

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:50:52 ID:???

>>566
スコットのSUB40いいかも！
タイヤも32Cでちょい太めだから街乗り最適。
エスケープとグライドの中間ぐらいのイメージね。
価格も６万しないし結構かっこいいと思う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:19:28 ID:???

>>553と同じくらいの身長だけど、Lで充分でかい。
>>560さんも言ってるようにLがいいと思う。
外人サイズだからかもしれないけどXLはかなりでかいよ。
190㎝とかある人が乗るようなものだと思う

582 ：484：2009/12/10(木) 16:28:15 ID:???

>>510
ありがとうございます。

田舎で取り扱い店舗が１つしかないんですよ。

通販も考えていますが、身長が183㎝くらいなんですが
サイズは540、570どちらになりますか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:05:50 ID:???

【予算】～7万
【使用目的】ちょっとした運動用に
【走行距離】10km～（週1回～）
【走行場所】街中、堤防（未舗装路）、田舎の車道（ある程度高速走行）
【好み】思いつきで適当に通って砂利道とかあるのでサスがあるとよさそう？
【メンテナンス】ブレーキワイヤー・ゴムの交換・パンク修理くらいならなんとか
【天候】雨の日は乗らない
【その他】当方175cm90kg超の腹が出たオッサン。
今は16インチの折りたたみ7段変速チャリ。（譲り受けたもの）
GLIDE R3（GIANT）、7100（TRECK）、ALLEGRO 1X（JAMIS）
CIELO（ビアンキ）、LGX-FIVE（ルイガノ）、LGS-TR1（ルイガノ）
ひとまずサス付きのでリストアップしてみたけどオススメ・ダメ出し（リスト外からでもOK、入手性悪いとかギア比がアレだとか）あったらお願いします。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:12:51 ID:???

砂利道程度にサスはイラネ。重石になるだけ

585 ：583：2009/12/10(木) 17:37:15 ID:???

>>584
そんなもんなのか…
ではサス無しで考えなおしてみようかな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 17:59:42 ID:???

その程度なら32C程度のブロックパターンのタイヤ履いときゃ問題なし

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:34:14 ID:???

>>583
GLIDE R3選ぶんだったらSEEK R2のほうがいいと思うよ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 19:04:59 ID:???

ビアンキは入手性悪いよ、半年待ち当たり前
ビアンキが欲しいって場合意外はおすすめしない

589 ：583：2009/12/10(木) 20:46:18 ID:???

>>586-588
ありがとう、もう少し悩んでみるよ。
ビアンキは半年待ちか、じゃあ今回は除外だなぁ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:11:27 ID:???

例えば>>583とほぼ同じ条件でエスケープＲ３では無謀でしょうか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:22:53 ID:???

【予算】12万位
【使用目的】通勤
【走行距離】往復20キロ弱
【走行場所】一般道
【好み】特にありませんが毎日乗るので乗り心地がいいものがいいです
【メンテナンス】空気入れる以外は…
【天候】雨の日も乗ります
【その他】何かオススメのオプションがあれば教えていただきたいです

よろしくお願いします

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:48:35 ID:???

>>589
御布施次第だけどね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:50:05 ID:???

>>591
R3にGPS付のサイコンとカーボンの荷台つければ１２万位になる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:16:01 ID:???

日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援（中央日報）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121594&servcode=A00§code=A00

日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
民主党政権　朝鮮学校に毎年4500億円予算決定一校当たり４９億円

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:28:34 ID:???

>>590
むずかしいところだね。
Ｒ３は、フレームが華奢だから、重い人が段差を超えたりするのには向かない。
車道のみで、大切にあつかうならあり。

596 ：590：2009/12/11(金) 00:00:13 ID:???

>>595さん
ありがとうございます。
うっかり書き忘れましたが当方体重は63㎏です。
例えば車道を走行中に後ろから大型ダンプが来て
やむおえず歩道へと移る際の段差の乗り越えが
エスケープＲ３ですとどうなのかなぁと思いまして‥。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:13:03 ID:???

やむを得ず段差に突入する際は十二分に減速して乗り上げ時に前輪を浮かせ、次に後輪に体重が掛からないように抜重すれば問題ない。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:14:03 ID:???

あと、タイヤの空気圧管理もこまめに。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:17:33 ID:???

>>591
・メンテナンスが苦手なら、内装変則モデル
・雨の日なども考慮してタイヤの太いモデル
・距離がそこまでないのでスピードよりも快適性

Ｆｅｌｔ　Ｘcity2
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/cross/0xcity2_page.htm

ライト・・ライトスレへ　１万円（後ろ赤点滅もふくむ）・・ＬＤ２０など
充電池・・充電池スレへ　５千円・・ＢＱ３９１など
雨具・・・モンベルなど・・・２万円・・・蛍光色、透湿（ゴアテックより下のランクでいい。もちろんゴアのほうがいい）
空気入れ、後ろ荷台、荷物用防水カバー・・・１万・・・防水機能リュックでもいい

備品も結構値段はるのですが、命に関わるグッズなのでこれくらいの値段だしたほうがいいです。
ライトや雨具は、高性能のものを持っておくと、自転車以外でも使えますのでとても便利です。
真剣に考えてやったんだから、黙って俺の言うことをきいておけ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:26:54 ID:???

Xcity3 でもいいかも。３速になるが、雨にも強いディスクブレーキ
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/cross/0xcity3_page.htm

601 ：596：2009/12/11(金) 00:36:49 ID:???

>>596さん>>597さん
ありがとうございます。
頂いたアドバイスを忠実に守りたいと思います。
エスケープＲ３にします。

602 ：573：2009/12/11(金) 03:05:48 ID:???

ありがとう、ちょっと考えてみる

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 03:11:34 ID:???

バッソデビルってかっこういいな。はじめてみた。しかも安いな。
白がいい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 06:22:19 ID:???

>>593
>>599
>>600
ありがとうございます
実はどのモデルがいいのやら見当もつかなかったのでその中から検討してみますね

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 08:48:01 ID:???

【予算】20万円まで
【使用目的】街乗り・遠乗り
【走行距離】 10ｋｍ～
【走行場所】舗装路・歩道
【好み】あまり明るいカラーは好きじゃないです
【メンテナンス】まったくの初心者。でもバイクとか自分でいじってるのでいけると思う
【天候】雨の日は乗らないと思う
【その他】価格とその自転車のつりあってる。もしくは予算以上の価値がある
　　　　　　そんな自転車が欲しい
　　　　　　ブランド価格+αで高いとかそういうのじゃなければいいなぁと思ってます

コルナゴのIMPACTのカラーがよかったのですが、IMPACTはコストパホーマンスがあまりよくないと
聞きました。R3はその点コスパはいいと聞きましたが、デザインがあまり好ましくなくて・・・
カラー的にはブラックとか濃い感じが好きです。おとなしめな感じで

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:10:49 ID:???

キャノンデール　バッドボーイ、ビアンキ　カメレオンテ
トレック　ＦＸ
とかには、高級クロスあるね。２０万超もある。

ロードバイクをフラットバーにするほうがデザインは選べるかもね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:40:40 ID:???

>>605
T1がカタログ落ちしてすっかり不人気なMERIDAはいかが？
ttp://www.miyatabike.com/merida/cross/CROSSWAY_TFS_400D.html

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:25:51 ID:???

>>607
MIYATAはなんの関係あるの？
フレームはMIYATAなの？
605じゃないけど気になる・・・値段が手ごろでいい感じだ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:30:58 ID:???

>>608
メリダの高級路線とＢＳの高級路線がカブるつーことで
宮田になった、らしいぜ？
フレームはそりゃＭＥＲＩＤＡ製でそ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:13:06 ID:???

>>605
なぜにR3？どう考えてもAllianceでしょ。これ最高。
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000067&action=outline

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:26:59 ID:???

>>605
同じくCOLNAGO FORCE、ピナレロのトレビソ
オススメの理由はカーブを描いた湾曲フレームが珍しいので

コスパが気になるならR3でおk

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:19:34 ID:???

605です。
色々ありがとうございます。
Allianceかっこいいですね
ピナレロはLUNGAVITAの方がつぼったのですが、サイズでカラー決まってるのでしょうか？
ロードをフラットにってことならかなり幅広そうですね
ちかくにY'sROADあるので次の休み行って聞いてきたいともいます

結局、自分の気に入ったデザイン重視で性能は乗ってからってことなんでしょうか？

613 ：494：2009/12/11(金) 18:50:14 ID:???

>>497　いいです。直感的に好みです。
　　　特に大したことはしていませんが、以前は重量挙げやってました。
　　　いまはしがない公務員の事務です
>>500　なるほど、そうだったのですね。＜スポーク
　　　いい加減な知識で、判断しちゃいけないですね。ありがとうございます
>>502　アメリカのメーカーはイメージ的に無骨な感じで、あまり好きではなく
　　　よく見ていませんでした。でもSIRRUSはクールでカッコいいですね。
　　　私には実はこれが一番フィットしそうな気もしてきました
>>504　なるほど実際に乗っいくとそういう点も考えたほうがいいのですね。
　　　ありがとうございます。

みなさま、ありがとうございました。
お礼を申し上げるのが遅くなり申し訳ないです。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 18:57:41 ID:gX0J3lD8

【予算】　　　１５万まで
【使用目的】　毎日の通勤
【走行距離】　片道２０ｋｍ弱（往復４０km弱×週５日）
【走行場所】住宅地の車通りの少ない道路
【好み】　　・転倒したダメージなどを極力気にしたくないので、フレーム・フォークはアルミで
　　　　　　・TEKTROブレーキは、常時片効きしているようなイメージしかないので、ブレーキはシマノで
　　　　　　・ワイヤーバスケットは出来るだけ付けたいので、ブレーキとフロントフォーククラウンが干渉しないようなもの
　　　　　　・コンポーネントは出来ればTIAGRA以上で
　　　　　　・変速は１８段あれば大丈夫
　　　　　　・車重は１０kg未満で　　　　　　
【メンテナンス】　ブレーキワイヤの張替え、BB・ハブのグリスアップなどは経験あり
【天候】　　　　　出来るだけ乗りたくないが、夕立ちにつかまる事多々
【その他】　　　　全部満たしているわけではないですが、近いのはコルナゴ　emでしょうか

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 19:20:40 ID:98TW7JEH

クソスバイクなんて買うな！お前らもロード叩きになる気か？ロードを鴨るとか、プッ！バカじゃね～の。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:30:18 ID:YDRbYaSl

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv 　「クソスバイクなんて買うな！お前らもロード叩きになる気か？」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
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　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 21:13:56 ID:???

>>614
バスケットをつけるのはいいと思うが
リアにつけたほうがいい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 07:31:02 ID:fozXqiSX

メリダのグランロードS500購入した
マウンテンよりながら車体も軽くて高速巡航性能も優れている
27段変速で上り坂に滅法強かった
階段横に設置された急なスロープも座ったままで上れたんだぜ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 08:08:43 ID:???

>>614
Ｇｉａｎｔ　Ｅｓｃａｐｅ　Ｒ３　

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 08:57:28 ID:???

>>614
Corratec Shape pro

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 09:45:21 ID:???

>>614
GIANT FCR2

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 13:07:07 ID:???

SEEKって、カラーデザインも個性的だし、コンセプトも悪くないし、
カッコよく乗ろうと思えば乗れるバイクだと思うんだが、
手頃な値段のせいなのか、ジャイの哀しさか、オッサンがサドル下げてママチャリ感覚で乗ってるようなのが多い。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 17:27:13 ID:8NjoQtS5

KHSのTR-101を検討しているのですが、現物を見たいのに展示してる店が見つかりません。
どなたかご存知ないでしょうか。

624 ：６１４：2009/12/13(日) 18:58:22 ID:GCzc21Ge

>>620
まさにこんな自転車を探していました！

対面販売のみ、というのがちと面倒ですが、取扱店を探してみます。
有難う御座いました。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 00:37:20 ID:???

　／|
／　|ミ
|　　 |　ミ
＼　|　　　　　　　　ｽｶ
　＼|＿＿＿＿＿＿＿
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー'　／
　　　　/　　　　　　　ヽ
┌──────────────‐┐
│　なんと　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　たからばこは　からっぽだった！　|
└──────────────‐┘

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 02:04:18 ID:???

Corratec Shape pro ってクランクまで含めてすべてTIAGRAってのがいいね。
FD、RD、スプロケは105、クランクFSAとかよくあるけど、なめてんのかと言いたい。
1万か2万高くても、上記4つのコンポはお揃いにしてほしい。っていうかしろ、ボケ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 06:49:11 ID:???

SCHWINN sporterra 700×38c 36,750円
GT　　　 transeo4.0 　　700×40c 　　47,040円
FELT qx65 700×35 52,290円
KONA 　 dew 700×37c 54,600円
MARIN 　 muirwood 26×1.4 61,950円
SCOTT sub30 26×1.3 72,450円

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 07:09:12 ID:???

>>626
コスパ的にもかなりいいほうだよな
ブランド的もわるくない
結構オススメしたい一品だ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 08:35:45 ID:???

ジャイアントのAlliance買おうと思ってるのですが
コスパ的にはどうなんでしょうか？値段高いので
下手踏みたくないと思いまして。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 11:35:01 ID:???

ジャイアントはコスパがいいメーカーだから大丈Ｖ．

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 13:16:14 ID:???

価値もわからんのに何で高いの買うの？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 15:38:37 ID:???

金持ちだからだろ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:04:29 ID:???

そうか。なら庶民の垢にまみれたジャイアントみたいな奴じゃなく、最初に選んでいたコルナゴあたりがいいんじゃないか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:40:53 ID:???

あぁぁ605かｗ
コスパにこだわってんだろｗ
インパクトよりコスパがいいほう選んだんだろ
でも、おれだったらR3を薦める

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 16:57:30 ID:???

>>634
おまえと605は価値観違いすぎる
605にはEscapeAllianceがあってるしコルナゴやEscapeR3はだめだとおもう

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 18:17:04 ID:???

アッチョンブリケｯ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 19:44:04 ID:???

【予算】　　　１０万まで
【使用目的】　通学、ポタ
【走行距離】片道４０ｋｍ弱×週５日
【走行場所】田舎の車通りの少ない道路～学園都市
【好み】　　・道が悪いので出来ればサス付
　　　　　　・コンポはシマノを希望
　　　　　　・メーカーは拘らない
　　　　　　・車重は１０kg程度で　　　　　　
【メンテナンス】　工学系の大学なのでそれなりに
【天候】　　　　　早朝の気温の低さは半端ないですが雪は降りません
【その他】　生活以外に遊びでも使いたいので使い勝手の良い物を教えてください

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 19:52:42 ID:???

>>635
だけど>>605みたいにコストパホーマンスなんて書くやつはR3がお似合いだぜ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:01:40 ID:???

>>637
つくば？
スレチで済まんが、40キロならチャリは止めた方が良いと思う。マジで。
この板で普通に50とか100とか走る人は、それがその日のメインで後は休息ないし遊びだけど
通学なら着いてからが重要なんだから、初っぱなから疲れてたら話にならん

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:09:38 ID:???

>>614
ルイガノのLGS-RSR 2はどうだろうか？
ブレーキはtektroだけどそれ以外はオールtiagra
Corratec Shape proも良さそうだけどコンパクトクランク
でタイヤが細くて重量がより軽いからよりロードっぽいんじゃないかな
値段も安いね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:15:59 ID:???

10月ごろにFx7.6とSirrus Compで相談した者です。
結局Sirrus Comp買いました。

古い Fサス付カーボン製MTB（スリック26×1.95）と比べての感想

・前傾姿勢がゆるく違和感有。○でも子供とゆっくり走るにはちょうどよい
・漕ぎ始めは特別軽快ではない、巡航速度もあまり変わらない気がする

△乗り心地は硬い感じ。歩道などの段差や振動が少し気になります。28のタイヤは細いので、排水蓋などに、はまらないか怖い

△MTBのXTの方がシフトチェンジはスムース
・リア「Shimano 105」はマズマズ、フロント「Shimano Triple」はちょっと重い

○ハンドルグリップBody Geometry Comfort Gripsは少し重いが手が楽（バーエンドもありポジションが少し変えられてよい）

・重さは古MTBとほぼ同じで10kgを切る位。ライトやサドルバッグ等をつけて10.8kg

・フロアポンプ（160psiまで表示）で標準空気圧を入れるのが結構大変だった。出先でパンクした際、携帯用ポンプで標準空気圧まで入れることは無理っぽい

○ボトルゲージが２箇所取り付け可能（サイズによっては１箇所？）

クロスを購入して、古いMTBを再評価する結果になりました。通勤（10km強）は気楽に走れるMTBをメインに使い続けることになりそう。SIRRUSはサイクリングロード等で活躍してもらう予定。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:39:11 ID:???

>>641
前傾が緩いと感じてるのなら、ステムの逆付けや、交換の時期では？

私の場合、携帯ポンプは「とりあえず自走できるほどの空気が入れば良い」て割り切ってます。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 22:03:04 ID:???

>>637
悪路含む片道40kmの通学をほぼ毎日は大変だよ。
平均時速20kmでのんびり走っても片道2時間、往復4時間。

とりあえず車体10万でもライトをか小物にも結構なお金がかかるので
その辺も加味した方が良いかと。

特に田舎だと夜間走行のライトは良い物つけないときつい。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 22:45:41 ID:???

今エスケープのＲ3とＲ3.1で迷っています。
グリップシフトとトリガーシフトでは
後者のほうが良いとされているようですが
実際どうなんですか？
具体的に違いを教えてくれませんか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 22:47:19 ID:???

>>644
「気にする人は気にする、気にならない人は気にならない」程度の差。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:00:15 ID:???

>>644
グリップシフトはシフトするときに手首をひねる必要がある
トリガーシフトは指だけでシフトできる
頻繁にシフトチェンジするならグリップシフトはお勧めしない
自分はR3のグリップシフトを自分でトリガー化した
少し金はかかるがあとからトリガー化することもできるから
とりあえずは気に入った色があるほうを選べばいいんじゃないかな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:09:12 ID:???

>>637
スーパーカブの一択だな

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:12:53 ID:???

ぶっちゃけカブでもきついぞ　>40ｋｍ
公共交通機関があるならそちら使うのが幸せ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:14:15 ID:???

自転通の目安＝20km圏内
きつめの坂があったり悪路含むなら15km圏内
40kmって原付でもダルいくらいだｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:06:26 ID:???

>>648
予算１０万だぞ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:26 ID:87r/Jwwd

>>637は１日で通学拒否症になりそうだな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:26 ID:???

４０キロ往復で８０キロ
週に１０回パンクしたとしても
確率的に有り得るな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:10:45 ID:???

逆に10万以下で片道40kmをやるならコイツだ！みたいのがあったら知ってみたいな。
もちろん>>637とは別だが。

10万の完成車よりも、６～７万に改造費ってことになりそうだけど・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:22:54 ID:???

>>644
トリガーシフトの方が圧倒的に簡単で楽。以上。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:47:12 ID:???

【予算】頑張って８万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道１５kmないくらい
【走行場所】
【好み】黒　白　シルバー　正直何色でもいい
【メンテナンス】できない、買ったら頑張る
【天候】乗る
【その他】Top Tube？が斜めじゃなく真っ直ぐがやつの方がカッコイイと思います
FUJI（フジ）　2010年モデル　STRATOS　ストラトスみたいな感じ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 02:48:32 ID:???

>>637
釣りか？
通学に時間が掛かりすぎｗ。

運動部の特待生で無かったら、自転車以外で通学した方が良い。
勉強する時間が無くなるｗ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 05:06:11 ID:???

上司からの代行相談になります

【予算】車体10万位まで(しかし気に入れば金額は関係なくなる人です)
【使用目的】舗装された峠道(最大斜度18%)を含むサイクリング
【走行距離】休日に30～60km
【走行場所】田舎の舗装路、時々市街地
【好み】見た目の理想はBianchi ROMA。白+少し別の色が良いそうですが、
　　　　ROMAは納期が遅すぎるとの事で、他のメーカーで似たようなバイクがないか
　　　　探しております。しかし真っ白(ルイガノ等)は駄目らしい。
　　　　サスペンション無しで、贅沢を言えばディスクブレーキの方が
　　　　多少車重を犠牲にしてでも良いみたいです。
　　　　きつい斜度の峠をよく通るので、フロント3枚の方がよさそうです。
【メンテナンス】本職の機械保全士なので、要点だけ教えておけば大丈夫なレベル
【天候】雨だと乗りません
【その他】極力納期が早い物を希望です　

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 06:25:53 ID:???

１８％って･･･
普通はロードだよ
クロスってことでしいていうならＴＲＥＫ　ＦＸ７．５かＣｏｌｎａｇｏ　ＷＩＮＤＹあたりか？

他ざっとみたけど
まあクロスで激坂仕様とかないからｗ　クランクセット自分でかえるっていうならなんでもいいけど

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 06:51:10 ID:???

俺もＴＲＥＫ　ＦＸ７．５ホワイトでいいでないかと思う
７．５軽くていいぜ。友達乗ってるけど俺のR２と交換して欲しいくらいだ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 06:57:51 ID:???

ああ　あとＳｐｅｃｉａｌｉｚｅｄのsirrusもありかな

カラーは一応白があるものを選んだけど多分希望にはそえない
というか色よりまず坂対策だろｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 07:38:34 ID:???

ＭＴＢなら18%なんて余裕。
ロードは脚力ないなら止めといた方が良い。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 08:05:12 ID:???

いや１８％ってちょっと気を抜くと転倒するレベルでないか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 09:16:06 ID:???

20で気を抜いて前輪浮いた事ならある。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:41:29 ID:???

【予算】～5万円前後
【使用目的】街乗り・通学
【走行距離】40km程。
【走行場所】舗装道が主です。
【好み】色は青系が好きです。サスペンションの有無は特に気にしていません。
【メンテナンス】まったくの初心者です。これから少しずつ覚えていきたいと思います。
【天候】雨の日はママチャリを使用します。
【その他】GIANT ESCAPE R3.1にしようと思っていたのですが、お店の方にGIANTなんかやめた方がいいと言われ、何を買うべきか迷っています。よろしくお願いします。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 12:59:21 ID:???

>>664
別にジャイ悪いこと無いよ
それはその店員がただたんにジャイ嫌いなだけ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 13:03:19 ID:???

>>664
ジャイアントは問題ないだろ
まぁメジャーだから人と差をつけたいなら別ノにすればいいと思うけど
R3とか自分も乗ってるけどかなり見かけるからね

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 14:31:24 ID:???

せっかくクロスバイク買うならじゃいはやめておいた方がいいかと。
あれはチャリに興味ない奴が買うバイク。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 14:50:46 ID:???

チャリに興味無かったらチャリは買わない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 14:53:08 ID:???

>>664
店員が２ちゃんねらーなんじゃね？
ジャイアントは普通にコスパの良いメーカー。
初心者に悪い点なんか無い。
R3.1が気に入ってるならそれでいいと思うよ。

っていうか、車種ご指名で買いに来た客に「やめた方がいい」
なんて言う店では買わない方がいいと思う。

>>667
ならジャイ以外のオススメを教えてあげなよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 15:18:57 ID:???

GIANT置いてない店は、理由はわからないがＧＩＡＮＴ嫌いってこと結構あるよ
価格の問題で他の自転車が売れなくなるし
ＧＩＡＮＴ置きだすと小さいな店は他の店との差別化ができなくなるしね

というか自転車屋ってすごく好き嫌いがはっきりしていて
代理店とウマがあわないと病的に特定のメーカーを嫌うｗ

671 ：657：2009/12/15(火) 15:19:03 ID:???

>>658,659
次の休みにFXシリーズをショールームへ見に行く予定です。
自分はTREKの"実車の"色は綺麗だと思うので、白だけでも上司は気に入るのではないかと思っているのですが・・・。

コルナゴは自分的にFORCEしか見せてなかったですが、再度見てもらうことにします。

>>662,663
フロントトリプルのクロスで付いてきたビギナーの知り合いは、
インナーローで登れないことはないけど、フロント浮きまくりで怖くて押して上がってきました。
自分はロードなので39*25Tで頑張って踏んでますが、正直11-28Tのフリー付けようかと貧脚すぎて半泣きになってます。

皆さんありがとうございました

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 16:11:41 ID:???

>>671
他には
白でクロス、フロントトリプル、ディスクでラピッドならkona PH.Dもありかな
カーボンフォークだし105だし、重量よくわからないけどスペック的には用途にはあってるはず
デザインはＲＯＭＡと比べると地味かもね

DR.DEW乗ってるからちょっとうらやましい↑

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:02:35 ID:???

俺はシラス欲しくてプロショップ行ったら
安物で低性能と馬鹿にされたな
自転車の価値がわからない奴が買うんだよ、とか
代わりにロード薦められたけど、もちろん他店でシラス買った

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:08:30 ID:???

>>673
正解だな

ロード以外の自転車の使い方が理解出来ていない
低能な店子に騙されなくて良かったじゃないか。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:39:05 ID:???

>>664
俺もＲ3.1を購入するつもりだけど
そんな事言われたらその店では購入しないなぁ。
今はどの店で購入するか調べている途中です＠埼玉東部

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:27:39 ID:???

ただジャイアントを勧めない店には良心を感じるのは確か。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:28:42 ID:???

>>664
その店員って創価信者なんじゃねーの

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:36:07 ID:???

そうだね良心のある店は10万ぐらいの買わないと
後で後悔するよってしつこいよね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 02:01:48 ID:???

ジャイアンだけは無理。ダサすぎる。恥かしい。
コスパがいいって言うけどクロスバイクはそれだけじゃない。
ジャイアン買うならママチャリ買うわ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 03:55:15 ID:???

２ｃｈ住人じゃないんだから、ただ単順にダメはないでしょ。長所と短所を明確に説明すべし！

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 07:41:21 ID:???

Ｒ３買った人のブログって多いけど
後悔してるとか書かれた記事は見たことない。
人それぞれ予算もあるし５万円で選ぶなら最良の自転車だと思う。
叩くならテメェのお勧めをあげてからだよ>>678 >>679のハゲ童貞コンビ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 07:50:55 ID:???

>>681
こういうカキコ見るだけでジャイアントは買わない方がいいと思う。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 08:00:02 ID:???

>>679
クロス買うならまずR３からだろ
他社は構成・品質・価格すべて負けてるぞ。
グラフィックデザイン？乗ったらどうでもいい。

そんなことより信頼できる店舗を住んでいる所の近くで見つけて
ちゃんと整備してもらいながら乗り続けることが重要なんだがな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 08:20:21 ID:???

実用一辺倒なら何も考えずにR3で良いと思う。プレスポあたりでも問題ないけどね。
ちょっとでも趣味嗜好を差し挟むとR3含め5万前後のクロスには食指が動かない。

予算7万以上用意してる相談者にR3勧めるやつの気が知れない。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 08:56:32 ID:???

TREK7.5の2010年ブラック買おうと思います
GAIANTのR1と悩みましたが見た目でTREKを選びました
大宮の12月オープンした店に行きたい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 09:02:49 ID:???

俺もＲ3糊だが値段の割りに良いバイクだと思うよ
でもシートポストを変更したら乗り易くなったのは確か
普段、歩道や段差とか関係なく走る人はサスありで良いが
車道オンリーやＣＲを走る人はサス邪魔だな
だから、俺にとってあのサス付ポストだけが欠点に思えた

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 09:27:36 ID:???

>>686
サイクルモードでロードに乗るとあまりの硬さに嫌になってしまう。
その感覚のままR3に乗ると、天使の柔らかさと感じる。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:01:43 ID:???

664です。
皆さんご親切にいろいろ有難うございます！！

GIANTはやめた方がいいと言っていたお店の方にTREKを強く勧められたのですが、TREKのクロスバイクってそんなにいいのでしょうか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:39:53 ID:???

>>688
7.6以上は結構いいのは確かだ。漕ぎ出しも軽いし、良く出来てると思った。
ただ、7.3が7万だと考えると、R3と比較したときには悩むところではあるね
TREKの青は好きなんで、色だけで見ればR3より7.3を選ぶと思う
ただ、タイヤ幅が7.3は32c,R3は28cなので、消耗品で後々交換するから気にしないで
いいんだけど、そのあたりの差も考えてしまうかも

自分はグリップシフト嫌いだから、R3買って差額でトリガーシフトに変えるから、
金額的にはどっちも同じ位になるけどね(最初からトリガーシフトのR3.1でもいいけどさ）

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:50:54 ID:???

少しでも格好に気を使ってるならTrek選んだ方がいい

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:29:20 ID:???

>>688
だいたい2万強ぐらいの違いがわかり差額分に納得できるならトレックオススメ
乗ってみて何が違うのか良くわからなければジャイでいいんでないかい？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:47:32 ID:???

R3か7.3で考えてるんだけど
7.3のデフォでついてるホイールとWH-R500ってどんな感じ？
同じようなら7.3買おうと思うんだけど

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:57:01 ID:???

>>688
TREKは乗り心地が堅いから街乗りが多いならつらい
逆にR3は柔らかいからに力が逃げるんでちょっと遠く
までって時に疲れやすい

近所と少し遠くと普段どちらで乗る事が多いかで決めるといいと思うよ
まあ見た目で決めてもいいけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:13:21 ID:???

>>693
ロングライドは柔らかい方が楽だよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:16:13 ID:???

>>693
7.3乗り心地かたいかな？
タイヤ32だしそれ程硬いとは感じないけどな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:21:54 ID:???

>>692
WH-R500は10万前後ではど定番のロードホイール
Bianchiの亀5なんかも定価13万でWH-R500が付いてる
前後1万円ちょっとで買えるホイールの中ではバランスいいよ
ロードの練習用と、クロスで遠出するとき用23cタイヤ組んでるの2セット持ってるし

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:38:46 ID:???

ただ、FX7.3純正ホイールからR500に変えただけでは違いは殆ど感じないと思う
格段に軽くなるわけじゃないしね
で、R500+23cとかにすると凄く違いがでるんだけど、カーボンフォークじゃないと
細かい振動が結構堪えるかもしれない

そういえば7.3ってエンド幅135mmじゃなかったっけ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:43:03 ID:???

クロスで２３Ｃなんて履いてるヤツを見ると
ロードに乗ればいいのにと思う。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:11:26 ID:???

エスケープR3乗り。
サイクルモードで7.3FX試乗してみたが、R3より硬い印象はないが、もっさり感があった。
シラスも同様。ただ、7.3FXよりはスマートな感触。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:12:02 ID:???

28cも23cも振動とか段差に対する弱さは大して変わらないから23c使う
ロードは18cとかだけど、街乗りクロスなら23cあれば十分
段差を飛ばない人は38cとか履けばいいんじゃね？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:28:25 ID:???

シラス乗り
ジャイの3.1とトレックの7.3が候補だったけど最終的に全体的なデザインと乗り味が気にいってシラスに決定
何が気に入るかは人それぞれだからジャイが気に入ったんならジャイでいいじゃないか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:38:43 ID:???

バランスのいい32Cでいいよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:17:04 ID:???

ロードコンポのクロスバイクが減ってきてるけど
8万位まででなんかイイのないかな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:59:51 ID:???

>>703
Ampio

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 05:55:22 ID:???

>>703
GIANT FCR2

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 09:10:36 ID:???

>>703
フラバ買えばいい

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 09:45:02 ID:???

FCR2、内容は魅力的なんだがグラフィックがなんとも・・・。
せめてSCRの赤黒並であればなあ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 09:49:14 ID:???

>>707
同意

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 10:20:02 ID:???

クロスバイクへの悪戯に困っています。
バイト先から帰る際、ギア比がいじられていることに気が付きました。
先週も変えた覚えがないのにギア比が変わっていたため、
今回確認したところはっきりとわかりました。

バイト先は某ハンバーガー店で、駐輪場は近くにあり人目はあります。
店の客に悪戯好きの学生がおり、自分のシフトとその子の来店が重なったときに
悪戯はおこっています。
また先週からはっきりと気付いたため確証はありません。
その子かもしれないと思うのですが、注意して違った場合のトラブルが心配です。
何か有効な対策はないでしょうか？
お願いします。
関係ないかもしれませんが乗っているクロスバイクは、
CORRATECのSHAPE WAVE 3です。

もしかしてCORRATECがドイツの自転車だから悪戯されたのでしょうか？
逆に悪戯されにくいメーカー、国などあれば教えてください。
買い替えも検討したいと思います。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 10:23:38 ID:???

>>709
中華ママチャリ最強

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 11:22:40 ID:???

【予算】５万
【使用目的】通勤通学
【走行距離】８キロ週２～３と近所周り
【走行場所】住宅地、大通り、坂あり、段差あり
【好み】サスは欲しい
【メンテナンス】やる気はあるけど時間がないです。時間があったらやります。
【天候】雨の日も乗る。
【その他】９年スコットのクロスを乗り回しました。
スコットには愛着があるので。
あとはジャイアントとかドッペルとかいいなぁという感じです。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 12:17:24 ID:???

>>711
・・・あのメーカーか?
あのメーカーをススメて欲しいのか?

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 13:08:52 ID:???

>>711
GIANTのCROSS1か2がサス付き泥除け付きで5万円ぐらいで買える

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 13:44:48 ID:???

9年もルックじゃないクロスのっていてこのぼんやりした相談って･･･
ここまでいくとググレカスとしかいいようがないだろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:47:55 ID:???

ブリジストンサイクルが創立60周年を記念して、各ジャンルに大規模に新型車を投入
http://www.bscycle.co.jp/bs60/

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:53:37 ID:???

>>711
雨、段差、信号とかでストップ多いだとMTBに26x1.5スリックタイヤ履かせた方がいいよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 16:00:33 ID:???

>>715
オルディナとアンカースポーツって、被らんのかいな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 16:12:00 ID:???

ブリヂストンだっての

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:35:39 ID:???

>>718
えっ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:42:39 ID:???

GIANTのFCR2とSCOTTのSPEEDSTER S55FB、ほぼ同額のフラットバーだが、
どちらがオススメだと思います？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:46:43 ID:???

あくまでもブリヂストンブランドで出すって意味じゃないかね。
被るつってもアンカーとアンカースポーツで同じ車種を型番変えたってのあるし別にいいんじゃね？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:21:52 ID:???

>>712
え、(´・ω・｀)

>>714
自転車は通学手段としてしか考えてなくて、こんなぼんやりな考え方しかないもので…
ただ、もうママチャリとかには戻れない…

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:16:24 ID:???

>>720
搭載されてるパーツ以前に見た目の好みがハッキリ分かれそうな２台ですな
なので、お好きなほうをﾄﾞｿﾞ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:29:07 ID:???

オルディナはアンカーの下位のちょい下って感じかな
選択肢広がっていいんじゃないか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 14:28:43 ID:???

単にオルビーの後継でしょ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:01:45 ID:???

オルビー乗ってる奴がおるびー。といってすまんかった。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:03:35 ID:???

ジャガビーおいしいヨ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:08:16 ID:???

カルビー

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 20:59:54 ID:???

【予算】5～6万円
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】通勤で往復17kmぐらい、街乗りでも往復100km程度
【走行場所】　都内
【好み】サスペンション有、色は黒か白
【メンテナンス】めんどいからやりたくない。
【天候】雨の日に乗らない
【その他】やっぱ上記の条件だとGIANT ESCAPE R3かR3.1
　　　　　ですか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 21:13:48 ID:???

>>729
サスペンションはこの価格帯のものはそれ程効果ないから期待しないほうがいいよ
ただの重石になってるだけだね（自分も最初GLIDE買っちゃったんだよ)
カーボンフレームのクロスのが遥かに快適だった

段差を気にしたくなかったらGLIDE、走りの軽さを求めるならR3.1orR3

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 21:13:55 ID:???

メンテやらないなら乗らないほうがいい。
煽りとかじゃなく、整備不良で事故起こして巻き込まれる人の為にも。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 00:23:34 ID:???

>>729 >>627に太いタイヤのモデルを集めておいた。君のために。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 00:34:53 ID:???

>>729 ん？サスなしの間違いでは？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 02:27:31 ID:???

サスの好き嫌いなんか誰も聞いてないだろ
馬鹿すぎｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 02:57:06 ID:???

【予算】7～8万
【使用目的】通学・日帰りロングライド
【走行距離】ツーリングの際は100km超
【走行場所】舗装路オンリー
【好み】長距離もいけそうならサスありでも可。基本ナシを希望。
【天候】雨の日には乗らない

身長160のチビなので車体のサイズに不安あり。
親父の165～用サイズのランドナーに乗ったことあるけど、まあ何とか乗れそうな感じだった。

とくに根拠はないけどロード用ホイールがすんなり履けたら便利かなぁ
ロード用ホイールを履けるのってどれくらいメリットある？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 08:00:51 ID:???

普通の奴は空気入れくらいしかメンテなんてやらねーよw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 09:31:22 ID:???

badboyとかどうよ？
エンド幅は135mmだけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 09:34:56 ID:???

>>737
中華になって劣化スピードがすごい。
１０年前のエントリーモデルのクオリティより今の30万の方がフレーム仕上げ汚いってのは頂けない。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 09:45:14 ID:???

BADBOYって30万もしたっけ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 09:45:31 ID:???

０９jamis coda sport
ttp://www.cycle-yoshida.com/maruishi/jamis/cross/9coda_sport_page.htm
ttp://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/09jamis_coda_sport/

上のページのほうが安い。下のページは、色と適応身長を見る。
エンド幅は１３０ｍｍロード規格（０９でもsportだけ１３０ｍｍ。１０モデルは知らない）
ロングライド志向みたいなので、クロモリをすすめた。

ロングライド重視でもないなら、Ｒ３．１とかもいいのかも。
サイズあわせが重要。自分の身長が適応身長の真ん中ぐらいになってるものを選ぶべし。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 10:11:41 ID:???

>>735
・雑誌やネットで紹介されてるホイールのほとんどがロード用。これが選び放題。
・将来ロードを買ったとき、ホイールの流用ができる。
この程度かと。

「エンド135だけど、どうしても良いホイールを履きたい！」なら、手組すれば良いだけ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 11:14:31 ID:???

>>738
今年のbadboyは台湾じゃなかったっけ？

743 ：735：2009/12/19(土) 16:10:35 ID:???

みんなレスありがとう

とりあえず
・ロングライドにはクロモリが適している
・サイズは気持ち小さめを選ぶ

の２点に注意しながら候補を練ってみるよ
とりあえず今の第一候補はCodaSportsかな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 17:13:13 ID:???

>>743
ちょっとまて。
ロングライドは小さいフレームしんどいぞ。
クロモリがぜってー合うとも限らん。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 17:59:30 ID:???

>>735
ロングライドでクロモリの方が良いのは、荷物を大量に積んで延々と走る場合の話な。
そんなに荷物が多くないなら、鉄の強度よりもアルミの軽さと剛性の方を重視するべき。
クロスバイクや入門ロードバイクは、アルミと言ってもそこまでスパルタンな乗り味にはなっていないから、100kmや200kmを走るくらいなら余裕。
レースする訳じゃないから、途中で休憩するっていう手段もあるんだし。

その予算と用途なら、ESCAPE R2あたりがオススメ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:18:02 ID:???

【予算】20万位まで
【使用目的】週末のポタリング・サイクリング
【走行距離】休日に30kmぐらい
【走行場所】市街地、多摩川サイクリングロード
【好み】軽快な走り心地のものがいいです
【メンテナンス】簡単なメンテ以外は自転車屋に頼ることになると思います
【天候】雨の日は乗らないようにします
【その他】クロスバイク初心者です。どれを買おうかとあれこれ迷っているうちに
GIANTの評判が良いのでESCAPE　R1を買おうかと思っていたのですが、上位機種の
ESCAPE R ALLIANCEも気になってきてしまいました。
初心者の自分がいきなりALLIANCEに乗っても乗りこなせるのだろうかという思いが
ありますが、R1にした場合、馴れてきたころに物足りなくなるのが心配で迷っています。

アドバイスをいただければ幸いです。
　

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 18:30:12 ID:???

>>746
どっちでもクロスバイクで自転車になれて嵌ったら次ロードが欲しくなる。
クロスバイクの使い方なら20万出さなくても良いものはあるよ。
30kmなら極端な話気兼ねなく乗れるR3で十二分、つうか路駐に躊躇する。
安くてもサイズとポジションはちゃんとあわせて貰うことを勧める、そういう店にいくべし。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:26:39 ID:???

【予算】五万円
【使用目的】通勤　日常の足
【走行距離】片道7キロ
【走行場所】市街地
【好み】特にありません。
【メンテナンス】初心者ですが、やる気はあります。
【天候】毎日乗ります。
【その他】通勤で毎日つかうので、雨の日でも乗れる丈夫な自転車が欲しいです。
特に好みがなければGIANT ESCAPE R3でよいのでしょか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:30:36 ID:???

>>748
おｋ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:49:58 ID:???

>>748
その用途でクロスって微妙だな。
雨の日の通勤に使うなら、ドロよけ必要だと思う。

高額シティサイクルの方が良いような気もする。
走りの軽さでは、圧倒的にクロスだけどさ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:50:35 ID:???

>>746
本格的にレースするならパンク時の交換ホイールの関係で10sの必要があるけど、そうでないならコンポは9sや8sでも問題ないよ。
むしろ耐久性や盗難リスクを考えたら、105以上を日常用途に使うのはあまりお勧めしない。
その用途ならR1で必要十分だ。
R3やR3.1でも十分な性能あるから、色の好み優先で決めた方が良いよ。

>>748
雨でも乗るならCROSS 3みたいに最初からドロヨケ等が装備されている車種の方が良い。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:50:56 ID:???

>>748
フレームも頑丈なタイプがいいかもしれない。
Ｆｅｌｔ　ＱＸ６５、Ｋｏｎａ　ｄｅｗ　とか。>>627
ストリートモデルといわれるもの。
タイヤも太めで段差を超えたりする必要がある場合に適する。
その代わりスピードは弱冠でにくくなる。

安全な車道のある場所ならば、Ｒ３でいいと思うけど。
Ｒ３は丈夫を売りにしたタイプではないと思う。
軽さとスピード重視だと思うよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 19:54:59 ID:???

>>750-751
雨の日って合羽必須だよねぇ？
その場合でもドロヨケって必要なのかい？かさはさせないよね？

合羽があれば、後ろだけの簡易ドロヨケでも十分じゃないか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:05:26 ID:???

>>753
雨が降ったあと晴れてても水たまりがあるよねえ。
合羽って足首覆いきれないよねえ。
背中にウンスジつくのと同じで顔にも泥水飛んでくるよねえ。

というわけでクロスでも泥除けは有った方が良いです。
最近はポリカの本体でステンレスの梁がついてるのがあるから軽くて丈夫。

755 ：７４８：2009/12/19(土) 20:11:49 ID:???

色々なアドバイスありがとうございます。
７５２さんのいうようなストリートモデルが自分にはあっているようです。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:12:01 ID:???

>>754 じゃぁ、結局後付のほうがいいんじゃないか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:26:11 ID:???

軽量化を図るようなバイクじゃないからな。
後付を選ぶ理由がない。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:27:37 ID:???

>>756
あ、後ろだけつけると勘違いしてた。
うん、後付の方が融通が効く、探さないといけないのが面倒だけど。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:36:48 ID:???

最初は後ろだけと書いてるんだけどなｗ後付で前後がベストと。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:42:05 ID:???

でも、後付けってだいたいハーフだろ？
どうせ付けるならフルのが良くね？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 20:54:45 ID:???

>>746
ジャイだけはやめとけ。
後で恥ずかしくなる。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:11:22 ID:???

>>761
なーに恥ずかしくなる頃には買い換えている。
初心者が安心して自転車に嵌りだす良いツールだよR３は。
泥除けはフルがいいです、後付でも。
樹脂オンリーでなくステンレスのステーがついてて大きくカバーできるの。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:13:59 ID:???

>>761
何が恥ずかしいの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:48:15 ID:???

>>757
それは君の考え方。そうじゃない人もいるからね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:53:58 ID:???

既製品を買うのが嫌なんだろうよ
服とかも全部手作りの変人だろうからシカトしとけ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 21:56:03 ID:???

なにかしらスポーツやったことあるひとなら知っている

道具がいくらよくても結局使う人がレベルに達してないと一緒
どんなにいい道具でも手入れができてないとダサい
強い人が使えばなんでもカッコイイし弱い人が使えばなんでもダサイ

通勤通学自転車でダサいとかダサくないとかどうでもいいこと

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:40:19 ID:???

でも、高い道具だと「おっ！」っとなるのは確か
まー、チャリで高いっていうと安い軽自動車買えそうな金額になるが・・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:42:25 ID:???

ださいたま

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 22:48:14 ID:???

>>767
で、車でいうF１級の代物が100万円で買えちゃうのが自転車。
趣味としては車/バイクから見れば遥かに安いし体感し易い。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/19(土) 23:06:43 ID:???

>>766
>どうでもいいこと

良くないよ

771 ：746：2009/12/19(土) 23:50:59 ID:???

レスありがとうございます。

R1を買い、週末を楽しみたいと思います。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 00:20:58 ID:???

>>771
R1買うんならR2でいいと思うよ
2010のR2はコンポがほぼフルShimanoになったのでお得になってるよ
R1はSramなのでパーツの入手性がよくなかったりする

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 05:22:13 ID:???

>>772
パーツの入手性？
シマノでもスラムでも補修パーツは容易に入手できるぞ？
チェーンやスプロケやワイヤーといった消耗品は互換性あるしな。
そもそもコンポ9sやホイールの違いを考えたら、コスパとしては明らかにR1＞R2だろう。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 10:30:38 ID:???

ジャイだけはやめとけ。
後で恥ずかしくなる

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 12:32:55 ID:???

>>774
そういうお前はすでに恥ずかしい奴

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 13:48:06 ID:???

ジャイアントばっかり話題に出るけど、ルイガノはどうなの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:23:24 ID:???

>>776
なぜそこでルイガノが突然出る?
人にたずねているような体裁をとりながら実はおまえの頭の中では答えがでてるんだろ?
ルイガノはダサい　と。
俺は個人的にはジャイの方が100倍ダサいと思っている。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:34:47 ID:jpT84Ke9

ここを見てる初心者は勘違いするなよ

ルイガノもジャイアントも”2chの中だけ”で評判が悪いんであって
どっちも魅力のあるブランドだからな

絶対にアンチや粘着荒らしにはなるなよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 14:56:00 ID:???

>>777
なんでそんなケンカ腰なんだよｗ
最近自転車に興味持ち始めてジャイアントとかルイガノを薦めてるサイトが多かったから聞いただけなのに

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 15:28:56 ID:???

>>779
777じゃないけど暇なので解説しようｗ

スポーツ志向のエントリー層や、ブランド至上主義（イタリア車最高とか）の人（つまりニワカ）にとって
コンフォート層（脱ママチャリ層）市場狙いで大きなシェアを占めるルイガノ、ジャイアントは
「わかってないｗ」とおもわれガチな自転車メーカーと認知されやすい

実際には、用途や予算や体型体力、経験、デザインの好みによってそれぞれ自分にあった自転車が決まるわけだし
その意味でルイガノやジャイアントがそのニーズに応えているからこそ売れているわけだし
全ての車種がコンフォート仕様なわけでも決してない
そもそもコンフォート志向のひとがコンフォート仕様の自転車を選ぶのは当然のこと
ルイガノに何か明確な欠点があるわけでも、まして競技で実績をのこしてるジャイアントの自転車の信頼性に問題があるわけでもなく
値段相応、むしろジャイアントなどはフレームを自社の巨大な工場でつくれるためにコスパがよいとされている

が、ニワカの自称"自転車好き"は上記の理由によりこうした自転車メーカーを嫌うことで自分の優位性を確認する傾向にあるため
２ｃｈで根拠もなしに散々叩かれてきたと言う経緯があり、この流れでルイガノを持ち出すと「またはじまった」という風にみえる

自分の場合は
たしかにルイガノのラインナップは自分の趣味と用途にあっていないので絶対に自分では買わないが
それがあってると思われる友人にはルイガノを薦めることもあるし、ジャイアントは昔もっていたこともあるし非常に満足している。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 16:08:24 ID:???

ま。どっぷり２ｃｈ脳でオタク気質のやつは避けたほうがよし！と。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 17:11:24 ID:???

ここのヤフオクのでいいじゃん！
http://www.jiggyarea.com/

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:20:16 ID:???

>>780
はいはい、よくできまちたねｗｗｗ

よっぽど悔しかったんだねｗｗｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:32:42 ID:???

ジャイアントはR3はやめとけ。
買うならFCRからだな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:37:56 ID:Kf+RJXNw

初心者です。いまこんな感じで考えてます。

【予算】3～4.5万(ある程度の用品込み)
【使用目的】街乗りサイクリング,フィットネス
【走行距離】週に1回１０～２０ｋｍぐらい
【走行場所】市街地やサイクリングロード

歩道や雨の日の後も念頭においているので
プレスポとかGIANTエスケープR3だとちょっと走らせるのがきついかなと思っています。

なので
GIANT　CrossR3
もしくは
あさひ　シェボートレッキングアルミ
かなと思うのですが、皆さんはどっちがいいと思いますか？
基本スペックはあまりかわらない感じだけど、ギアチェンジがレバーかグリップか方式だったり、
車輪がクイック方式かナット方式かとか細部は違いますよね。
こまかいところを考えるとGIANTかなと思うのですが、ほぼ1万程度の価格差があるため迷います。
＃シャボーはもう在庫限りのようにも見えますし
どうなんでしょうか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:42:33 ID:???

>>784
FCRはクロスバイクではなくフラットバーロードだと思うのですが

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 18:52:41 ID:???

【予算】5万前後
【使用目的】街乗り　ポタリング　フィットネス
【走行距離】1日10キロ
【走行場所】舗装メイン
【好み】白か青か黒が良いです。今の自転車はなんちゃってサスが付いているから重いのかパンクしないタイヤだから重いのか分からないのですが、サスがあるとちょっと嬉しい
【メンテナンス】素人ですが学ぶ意志は有り
【天候】雨の日も乗りたいけれどフェンダーや、メンテナンスが大変になるようであれば雨の日は今乗ってるに乗ります
【その他】グローブや鍵やメンテナンスグッズなどある程度揃えようとすればバイクとは別に幾らぐらい掛かるのかも教えていただけるとありがたいです。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 19:49:52 ID:???

>>785
迷った時は高いほうを買う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 20:50:00 ID:???

>>784
FCRは初心者にはオーバースペック　

>>785
アサヒのは所詮店舗の企画物
エスケープR３は天下のジャイアントが誇るエントリークロスバイク
ぶっちゃけクロス３は重過ぎる
泥除？後付で良いのさがすとよい。

>>787
安いのから高いのまであるが最低限なら2万前後である程度、メット1万、服やら言い出すと＋2万
…書き出すと結構かかるね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:29 ID:???

楽天で売れてるクロッシム7段変速って地雷ですか？
通学は10km以内、休日は100km近く走ってみたいんですが、
ESCAPE R3くらいじゃないと後悔しますかね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:30 ID:???

通学には十分だと思うけど、１００キロのときに後悔するかもね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:50 ID:???

>>790
100km走るつもりならプレスポがいいよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:32 ID:???

>>787
サスをつけると重くなるし、質の悪いサスなので
段差を超える用途の場合は、タイヤの太いモデルにして
衝撃やパンクを防ごうというのがこのスレの定石です。
>>627にいくつかそういうモデルを集めました。

一方段差や雨の日は、今使っている自転車に任せて
Ｒ３のような軽快に走るタイプを買うのもありかなぁとおもいます。
ラレー10’RFL RADFORD LIMITED、FUJI アブソリュートとか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 01:38:49 ID:???

>>793
その紹介の仕方はサス無しに偏重しすぎでしょ。
前サスは有用で、あったほうがいいという声も少数とはいえ
根強いんだから「このスレの定石」なんて表現はやめるべき。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 09:07:21 ID:???

特に根強くないよ。何言ってるのん？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 09:56:03 ID:???

【予算】5万円くらい
【使用目的】お散歩、たまにロングライド
【走行距離】20～100km超
【走行場所】舗装路、花見川～印旛沼CR（迂回可能なダート区間あり）
【好み】パステル調（ESCAPE R3.1の水色、橙好き！）、白、緑。
　　　　メタリック調は好みじゃない。
【メンテナンス】やったことないけどある程度は自分でやりたい
【天候】雨の日は乗らない
【その他】ウェアをがちがちに着込んだロード乗りみたいのはあんまり
　　　　　好きじゃなくて、クロスカジュアルに乗りたいなと思ってます。
　　　　　自転車のブランドとかにはこだわらないので、コストパフォーマンス
　　　　　優先で決めたい。ということで、GIANTのESCAPE3、3.1あたりがいい
　　　　　のかなと思ってるんですが、片道50km超えるようなロングライドも
　　　　　平気ですか？ちなみに今はママチャリでたまに片道30kmとか走ってます。
　　　　　ママチャリ（15k円くらいのホームセンターモデル）だと今の自分の
　　　　　体力では片道30kmくらいが限界。アドバイスよろしくお願いします。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 10:34:03 ID:???

>>795
他の人は知らないけど、俺はサスありのほうが楽だと思ってるよ。
人それぞれの環境や走り方や好みで違うでしょ。
>>793やおまえみたいな奴に反論するのが面倒だからいちいち言わないだけさ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 11:25:08 ID:???

>>796
ママチャリで片道30km走れるならR3.1買えば片道50km走れると思うよ
ただ、最初は細いサドルが痛いと思うかもしれない
走りこんでいけば慣れるというか、スポーツサドルの方が楽だと思うはず
長時間乗る場合に硬さが辛いならゲル入りのサドルに交換してもいいかも

ただ、タイヤが細いから路面の段差に気を使う、泥除けが無い等、
ママチャリ程気軽には乗れないので、精神的に嫌になる人も中には居るかも

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 14:59:56 ID:???

痔主に優しいサドルは？ｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:17:33 ID:???

痔転車

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:20:30 ID:???

痔雄

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 15:56:28 ID:???

フィ痔ー苦

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 18:22:06 ID:???

>>796
R3で100kmや200km走る人もそれなりにいる。
サイズ選択さえ間違えなければ問題ない。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/21(月) 23:05:45 ID:???

しかし毎度毎度ジャイ工作員の自作自演には呆れるわ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 01:09:46 ID:???

【予算】5～8万円くらい
【使用目的】通勤(短距離)、街乗り中心
【走行距離】20km未満、たまに50km超
【走行場所】整備の悪い舗装路(歩道含む)
【好み】高級感ありありの目を引くものや、派手な色は好まない。地味目がイイ
【メンテナンス】パンク修理程度
【天候】少々の雨なら乗る
【その他】長年付き合ったルック車から乗り替え考え中です。大きなサイクルショップでSCOTT SUB30(2009) が特価52kで、またがった感じも好かったけど、何か店員が冷ややかで萎えてしまって。
帰りに地元の自転車屋でブリヂストンのordinaの事を聞いたら、色々情報くれて、選択肢に迷ってます。
スタンドや前キャリアも付けたいと思ってます。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 04:52:19 ID:???

>>805
正直、その用途なら何を選んでも大丈夫。
見た目の好みを優先すれば良い。
あと、たいていの店は注文すれば特定メーカーに限らず取り寄せしてくれるから
気に入った店があるなら、そこで石橋以外の自転車を購入するという選択肢もある。

シティサイクルならともかく、スポーツバイクで前キャリアは荷重バランスが悪くなる。
オプションについては、後キャリアにしておいた方が無難。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 05:36:25 ID:???

>>804
ルイガノがいいよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 08:07:39 ID:???

依頼用テンプレ
予算】7万円くらい
使用目的】ダイエット
走行場所好み】街乗り、サイクリングロード。濃い目の色が好き
デザインやパーツの良し悪しはわからないです。
メンテナンス】やったことも知識もありませんが購入したら勉強していくつもりです
天候】雨天時は走るつもりなしです
その他】名前の響きでカンターレに惹かれています。
各社様々な車種を出していますが、どう違うのかよくわかりません・・・
現在24歳、十年以上自転車に乗っていません。
昔はママチャリ使っていました。
乗り心地や速度の違いは如何程のものか、楽しみです。
よろしくお願いします。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 08:32:26 ID:???

>>808
ブリヂストンのorby700かordinaS
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ttp://www.ordina.jp/

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 10:32:18 ID:???

>>805
各社しのぎを削ってる価格帯だから選択肢も広いし、基本性能や仕様に
大きな開きはないから、気に入ったものを選べばいいと思うけど、
フロントキャリアは取り付けられないものがあるから、事前にショップ
で確認しないとね。

TREK 7.3FXの新色マルーンなんか、落ち着いてて良い色だなと思うけど
あれは前キャリアがつかない（フォークブレースに穴がない）。
アタッチメント式の前カゴやバッグもワイヤー類と干渉してつけにくい
場合があるから、車種によっては現物合わせが必要。
>>806も言うようにリアキャリアのほうが無難かもしれないよ。

そういう点も含めて、親切なショップがあるならそこに世話になるのが
良いと思うな。BSを扱ってればアンカーも入るかもしれない。
CR500のブラウンとか、FA700のブラックとか、良いバイクだと思うよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 12:41:08 ID:???

昨日本屋に行ったらこれが出てた↓

スポーツサイクルカタログ2010 クロスバイク/小径車/折りたたみ車/MTB編
ttp://www.cyclestyle.net/news/detail/3732.html

これからクロスバイク選びをする人には参考になると思うよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 13:03:03 ID:???

>>811
それがあるならこのスレいらねーな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 14:12:57 ID:???

>>812
立ち読みしたけど、メーカー受け売りのよくあるカタログ雑誌なので、
とりあえずどのメーカーがどんなバイク出してるのかは一望できるけど、
一台一台のインプレまでは載ってないから、実際に乗ってる人の感想や
良し悪しのポイントみたいなのはここで聞けばいいんじゃない？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:13:18 ID:???

よろしくお願いします
【予算】5～8万
【使用目的】通勤、街乗り、たまにツーリング
【走行距離】通勤：6km、サイクリング：100km
【走行場所】国道+たまに歩道
【好み】色は黒や緑あたりが良いです。サスペンションはいりません。
【メンテナンス】パンク修理やチェーンをふいたりはしたいと思ってます。
【天候】雨の日は乗る予定無しです。
【その他】自転車屋でGIANT R3と、TREK 7.3FXを見ました。（試乗はしていません）
特筆すべき機能の差が無いのであれば、GIANT R3がフォルム的には気に入りました。
10年かそれ以上長く乗りたいと思っており、慣れてきたら輪行もしたいと思っています。

815 ：814：2009/12/22(火) 15:20:55 ID:???

すいません追記です。
自転車屋でGIANT R3.1もみました。
GIANT R3よりギアがいじりやすそうだったので、カラー以外は3.1の方が好みでした。
GIANT R3のギア操作についてもご意見あれば伺いたいです。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:46:13 ID:???

【予算】10万
【使用目的】通勤、街乗り、ポタリング、クロスなので基本乗り倒しです
【走行距離】通勤20km、週末や身体を動かしたいときは30～100km
【走行場所】基本は舗装路、軽い悪路なら気にせず走っています
【好み】前サスはいりません、色は白
【メンテナンス】パンクや調整、コンポ換装程度
【天候】雨の日は基本乗りません
【その他】04シラスからの乗り換えです。
フレームもコンポも限界で買い直した方が早い状態なので検討中。
10シラスが微妙なので乗り味が近いものを探しています。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:50:47 ID:???

>>814
毎月500km程度走って10年持たそうというのは恐らく無理
乗り方とかにもよるだろうけど、アルミフレームは4万km前後で折れる事が多かった
（もちろん個体差等もあるので一概には言えないが）

それ以前に10年も乗ってりゃ新しいの欲しくなって買い換えるから無問題

グリップシフトかトリガーシフトかは完璧に好みなんで、好きなほう選べ
トリガーシフトの方が使い勝手は良いのは確かだけど

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 15:51:53 ID:???

>>816
10シラスは何が気にいらなかったの？

819 ：814：2009/12/22(火) 16:01:21 ID:???

>>817
ありがとうございます。
初購入ということもあるので、GIANTにしようと思います。
試乗させてもらって、ギアの操作感でR3かR3.1のどちらにするかを決めようと思います。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/22(火) 22:00:15 ID:???

>>819
正解だ。どうせ乗り換えたくなるんだから安っぽい方を買っておいた方がいい。

821 ：805：2009/12/23(水) 00:34:02 ID:???

>>806
前キャリアより後キャリアのがいいんですね。
子乗せママチャリだと前にシートなので、クロスでも
前の方がいいのかと思ってました。
>>807
レスアンカーが実は漏れ宛だと勝手に解釈して・・・
もともと今回の物欲は知人のガノTR lite-E にまたがったら、
十分楽しく乗ってた自分のルック車との違いにヤラレタからなので、
当初はガノ模索してたのですが。
そのうち SCOTT とか FELT とか Cannondale とか目移りして・・
>>810
街の自転車屋でアンスポあつかうので FA700 候補に加えてみます。

みなさんレスありがとうございます。
悩んでる時も楽しいです。
何かと物欲も全開にしにくい御時勢、自分だけじゃアレなので
ツレにもマリポサとかどうかと勧めてます。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 13:54:49 ID:???

>>818
シラスはな、年々コンポなどのパーツがしょぼくなってきている
04からだとフレームも大きく変わってトップチューブがアーチ状になってて好き嫌いが分かれる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 16:11:35 ID:Fid3oWmJ

トップチューブがアーチ状のメリット、デメリット教えてください

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 16:18:33 ID:???

>>823
アーチにすれば管の長さが稼げるだろ？
太さと硬さが同じなら長い棒と短い棒のどっちがしなるか分かるよね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 16:20:10 ID:???

玉が擦れるのがデメリット
玉が擦れないのがメリット
人によってはそれが逆にもなる

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 17:41:35 ID:???

>>823
振動を減らす目的だったと思うよ。
>>824が仕組みを解説してくれてるんだろうね。

シラスの場合でいうと、
直線のときは、クロ森フォークで振動を吸収。
曲線になって、アルミフォーク。
（振動は曲線チューブにまかせたということ）

アルミのほうが、さびにくいというのもあるので
合理的な進化じゃないかな？
ただ、見た目が嫌いな人はいるだろうね。
ビアンキなども採用しているみたいだね。

827 ：787：2009/12/23(水) 17:49:32 ID:???

せっかく色々書いていただいたのにPCが規制されていてなかなかお返事できませんでした
レスしてくれた方々ありがとうございます

ラレー10’RFL RADFORD LIMITEDが良いなぁと思ったのですが、
調べるとフラットバーロードと書かれていました。クロスとはどう違うのでしょうか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 18:37:32 ID:???

>>827
明確な基準があるようでないのがフラバとクロス。
ジオメトリとギア比とブレーキが違う場合が多いんだけど、
そのラレーの仕様はものすごく典型的なクロスバイクだよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 20:57:17 ID:???

フラットバーてもともと街乗りしやすいようにドロハンのハンドルを変えた物でそ?
ハンドル以外はロードってことじゃないの?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 22:07:23 ID:???

そうです

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/23(水) 22:56:04 ID:???

>>829
一般的にフラットバーロードというのはそういうもの。
だけど>>827はフラットバーのロードバイクじゃない。
ちゃんと仕様みてごらん。VブレにMTBコンポのクロスだよ。
メーカーや人によって、定義も呼び方も変わるんだよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 00:08:03 ID:???

ちなみにエンドは135でそ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 00:44:46 ID:???

>>827
そいつは間違いなくクロスバイクなので気にしなくて良い。

834 ：816：2009/12/24(木) 04:00:47 ID:???

現物を見てきましたが、やはり10シラスは微妙でした。
価格の割にコンポもイマイチだし、アーチフレームは嫌じゃないけどサイドのSマークも消えててデザインも劣化
跨った感じはシックり来るのですがこれを購入する踏ん切りがつきませんでした。
カンターレが置いてあったのですが、価格も予算程度でコンポも申し分ないしで気になってます。
試乗不可だったので乗り味が分からないのですが、どのような感じのバイクなのでしょうか？
04シラスに似たフィーリングのバイクって他にどのようか物が有るのでしょうか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 06:40:30 ID:???

>>834
少し値段は上がるが、ビアンキの亀4
個人的には亀4より亀5買ったほうが幸せになれると思う

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 09:20:19 ID:???

>>834
デザインはしょうがないとしてもコンポくらいは後から交換すればいい
というか素シラスはたしかにしょぼいがエリートとかコンプは結構良いと思う

837 ：814：2009/12/24(木) 15:30:22 ID:???

本日、現物を見てきてGIANT ESCAPE R3.1のスカイブルーに決めました！
明日取りに行ってきます！

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/24(木) 16:09:48 ID:???

>>837
オメ　
かわいがってあげてください

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 04:00:20 ID:???

>>835
亀は余裕で半年待ちだぞ。今から予約してもうまくいって5月頃。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 06:08:26 ID:???

>>834
ローマ2なんてどうでしょうか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 06:55:11 ID:???

ローマ2、かなり硬い乗り味だけどいいのかな？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 10:38:49 ID:???

ローマ2なら、すでに入荷されてきてるからな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 13:43:25 ID:???

>>822
そうなんだ。でも7kぐらいのクロスって他のメーカーともそう大差ないよね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 14:05:23 ID:???

そのとおり。
初心者はサイズさえ間違えなければ無問題
直感で気に入ったやつ買っとけ
んで乗り倒して、いじくり倒して知識と経験身に付けたら次ぎ買うときこだわって買えばいい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 14:12:02 ID:???

>>844
レスサンクス。ではメーカーごとの性能の差が出る値段帯はいくら位から？
15kくらい？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 14:34:59 ID:???

個人的には10万円位からかな？とは思う
でも性能差実感できるかは本人しだいよ？
最上級モデルと最安モデル乗り比べても人によってはほとんど差がわからない人もいるし
ましてやメーカーごとっていうとアナタ、好みとか求めてるものも人それぞれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 15:07:56 ID:???

>>845
どうでもいいがお前はkの単位を間違えている。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 15:51:30 ID:???

価格差か？と思ったが、文脈からしてやっぱり違うか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 16:41:01 ID:0Pv/ApxU

バイク選びでいろいろ迷いましたが、
BASSO 白DEVIL 注文しましたー。
納車が楽しみです。

アドバイスいただいた方、背中を押してくれた方、
ありがとうございました。

因みに500の白い悪魔(2010)はジョブ残3台でした。
なにげに人気？それとも単にタマが少ないだけか。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 16:59:45 ID:???

どちらも。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 18:00:19 ID:???

きっとkが使いたかったんだろうなぁ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 19:04:48 ID:???

7000円や15000円のクロスバイクが存在するんだ･･･

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 19:10:22 ID:???

15000円ならドンキか西友あたりにルック車が売ってるかもな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 19:13:09 ID:???

外車はクロスでもフレーム太いのが多いなあ、色も派手だし

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 23:08:04 ID:???

十万くらいでクロスバイク買おうと思ってどの様な車種があるのか調べているのだけれど、用途に合わせて選ぶ事が出来るほどの多様性を感じなくて、どう選べば良いのかわからないでいます。

とりあえずこの価格帯たとTIAGRAを採用しているかどうかくらいのラインのようなのて、採用していることは確認しようと思いますがその他には何を見ればいいのでしょう？
軽さとかブランドでしょうか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/25(金) 23:16:10 ID:???

>>855
フラットバーロードに近いモデル(ロードコンポで28c以下のタイヤ幅などで走りの軽さ重視)などから、
マウンテンバイクに近く、段差をあまり気にしなくて済むようなモデルまで色々あると思いますが・・・

まずはあなたの用途が何なのかで変わります

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 00:58:58 ID:???

【予算】７万～10万
【使用目的】運動不足解消
【走行距離】不明。自分の体力と相談で・・・
【走行場所】一般道、サイクリングロード
【好み】今回初めて自転車を買うので特には
【メンテナンス】チューブ交換等初歩的？な作業くらいは出来る様になろうと思っています
【天候】雨天時は乗りません

ルイガノのRSR2とGIOSのカンターレで迷っています。
双方の違いはRSR2の方が約1kg軽い・RSR2はフラットバー向けのフレーム設計なので
ドロップハンドル化するならカンターレの方が良さげというくらいでしょうか。
あとはギア比とかが違うのかな

見た目に関してはRSR2の方が若干好きですが決め手という程ではないです。
ギアの違い等についてはその影響も含めてまだ調べきれていないのでご意見頂戴したいのですが、
上記の使用目的だとどちらが良いでしょうか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 01:37:50 ID:???

【予算】５万程度（できるだけ安いほうがいいです）
【使用目的】通学や、長距離の移動に使うので、疲れにくいのがいいです
【走行距離】不明、だけど県内走り回ったりするので、それなり
【走行場所】舗装路
【好み】派手なのが好きです（奇抜すぎるのは無理）。ですが、走りやすさ重視で
【メンテナンス】まったくの無知です
【天候】雨のときは乗らないです

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 01:45:33 ID:7gMmMMgW

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 02:23:01 ID:???

>>858
GIANT R3.1

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 02:24:21 ID:???

>>858
GIANT ESCAPE R3.1

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 02:28:24 ID:???

>>860,861
ありがとうございます。
オレンジが気に入ったので、これにしようかと

ただ探してる最中ルイガノのロゴがかっこいいので目にとまりました。
R3.1にルイガノのロゴがはいればなあ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 03:00:11 ID:???

>>862
>R3.1にルイガノのロゴがはいればなあ

マジでそれだけはやめたほうがいい。いろんな意味で。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 08:56:36 ID:???

>>855
お店行きなよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:26:09 ID:???

タイヤって基本的には細くできますよね？
太くしようとしたらフォークの幅とかが問題になるだけで、ブレーキを調整すれば細く出来ますよね？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:28:32 ID:???

>>865
できる。
どこまで細くできるかはホイールのリム幅次第。
小さい文字でETRTOてのが書いてあるはずだから、それを見てみ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:33:38 ID:???

>>866
ありがとうございます。
仮にホイールに合わない細さならホイール毎変えてしまえば良いんですか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:37:12 ID:???

できるけど、クロスの場合エンド幅135mmが多いから、完組ホイールだとあまり選択の余地はない。
手組にすれば良いけど。

つか、あんまり細いタイヤだと、見栄えが悪くなるかもよ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:39:12 ID:???

どれぐらいの細さが良いですかね？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 10:42:11 ID:???

実車と、最終的には自分の好みだけど。
俺なら、最初からついてるのが28Cだとすれば、25Cまでにしておく。

どっかのスレで見たが、クロスに20Cを履かせてる人もいるらしい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:08:04 ID:???

元々ついてるのは32Cです

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 11:28:25 ID:???

>>871 このスレにリムの太さの見方と、対応するタイヤの太さ書いてくれてる人がいたよ。自分でさがして

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:12:32 ID:CZfjFNRN

今日ロード買いますた
コルナゴのプリマベーラ105、フロントフォークはカーボン、フレームはアルミ
コンポはシマノ105
18万なり

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:26:26 ID:???

なんだこいつ？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:30:36 ID:???

スピード出したいからロードよりにはしたいけど、ロードバイクはイラネ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 13:47:56 ID:???

だよね。
フラットバーロードというのが理想

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:26:59 ID:???

↑完全にドロハンにビビッてる

誰もが初めは初心者だぜ！
さあ、Ｌｅｔ'ｓドロハン!!

878 ：857：2009/12/26(土) 14:33:00 ID:???

どなたか(´・ω・｀)

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:34:34 ID:???

>>878
実車見て触って気に入ったほう

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:35:11 ID:???

俺自身はクロスとロードは使い分けて、ロードにはロードの良さがあると思ってる。
けど、興味のない人に勧めることはしないよ。

のりりんのおかんみたいにうざがられるだけたし。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:55:05 ID:???

初心者で5万クラスのじゃなくて7万越えるのを買う人って凄いと思う
自転車だから飽きるってことはないだろうけど・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 14:57:39 ID:???

>>857,878
＞RSR2はフラットバー向けのフレーム設計なので
＞ドロップハンドル化するならカンターレの方が良さげ

そのとおりなんじゃないの？
タイヤ見てもギア見てもRSR2の方がより明確に高速指向なぐらいで
他は似たりよったりだもんね。
ただ初めての自転車で700x23cつーのは結構インパクトあるかも。

俺ならそこまで高速系に乗りたければロードにするし、クロスバイクの
乗りやすさや普段使いのユーティリティを考えたら普通のクロス（TREK7.5
とか亀4とか）買うと思うけど、まあ、そこはそれぞれの好みだよね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 15:13:06 ID:???

>>857
>>882さんの言う通り初めてなら太めのタイヤのほうが良いかと。
俺は初めてのクロスバイクでアンカーCA900を買った。
速いんで満足してはいるが、まだ車道を走るには抵抗があったりするわけで。
そうするとCA900は700×28Cだから歩道の段差で結構衝撃がかかるんだよ。
GIOSも考慮に入れていたけど、今では23Cのタイヤにしないで良かったと思っている。
正直言うともう少しタイヤ太くても良かったかもしれん。初めてのクロスバイクなら
最低700×28C以上の太さのタイヤを前提で考えることをお勧めします。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 19:15:54 ID:???

23C履くなら段差で荷重を抜く or ジャンプしてクリアが出来ないと辛いかもしれない
もしくは段差では歩く程度のスピードに落とすか・・・
しかし、28Cでも慣れた人間からすれば23Cも28Cも気を使う度合いが似たようなものだから、
走りの軽い23Cとかに変えたりするんだけどね

カーボンフォーク&カーボンバックのクロスで初期28Cを履いてる車種などは、
23Cにしても振動とかそれ程差はないから気にならないし

歩道の段差も抜重無しでガンガン乗り上げる人は38Cのサス付きにするべし
もしくはMTBにスリック
32Cあたりではまだ段差をガンガン行くのは厳しいけど、これ以上太くなってくると
走りの重さが若干気になり出すと思う

885 ：857：2009/12/26(土) 19:48:23 ID:???

すみません、レス遅くなりました。
レスくれた方有難う御座います。

>882
RSR2にしてもカンターレにしても、購入した人のブログとか見てるとフラットバーに換装している人って結構多いみたいなんですよね。
今は特に興味無い状態ですが、そのうち欲しくなるもんなのかなぁ

>882-884
細いタイヤは衝撃が大きい・パンクしやすい変わりに速いって認識で合っていますか？
ここで言われている段差ってどの程度のものを指すのでしょう？
そんなに辛いのかー・・・荷重を抜くってのは腰を浮かすって事ですよね。それは問題なく出来ると思います

歩道の段差って、流石に横断歩道の様なスロープがかかった状態での歩道と車道の段差の事ではないですよね？
側溝の段差の事であれば、多分そういうところからもう一方の道に移動するような事はそう無いような気もしますけれど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 20:08:44 ID:???

>>885
タイヤの高さで考えたら解り易いかもしれないけど、リムからタイヤ外周までの高さが
23Cで20mm前後(リム幅で微妙に変わるけどね)、32Cが28mm前後
23Cなら2cm以下の段差でも何もせず突っ込めばリム打ちパンクする可能性がある訳で、
だから路面状況に常に気を使うことになるね
同じ高さの段差でも角が直角なのか面取りしたりRが付いてるかでも変わるから、
行けそうな段差、駄目そうな段差とかもある

細いタイヤ＝接地面積が少ない＝空気圧が高くなる＝振動が大きくなる
パンクし易さって部分はリム打ちパンクを除けば28Cでも23Cでも路面をちゃんと見てれば
早々パンクすることはないけどね
接地面積が少ない＝接地圧力が高くなるので普通に考えれば不利だけど、
ロードに乗ってても自分はパンクするより寿命を迎える事の方が多いし、
この前クロスに乗り始めたばかりの知人は200kmの時点でガラス踏んでパンクというか、
タイヤ交換になるほどバックリ切れて交換したけど、ガラス片とかは割と見え易いから
ある程度避けれる範囲ではあると思う
針金の破片や小さな釘などは視力次第では見落とす可能性も高いけどね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 20:47:12 ID:???

>>885
23Cを甘く見すぎ。

一度試乗してみたら？
敷居の高さが分かると思うよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:01:45 ID:???

>>887
23Cが敷居が高いか低いかは、巡航速度次第じゃないかな？
Ave16km/hぐらいのポタリング状態でしか走らないカーボンクロスの初心者の知人は段差もドカ座りで28Cも23Cも大して変わらないという感想だったけど、
元々MTBでかなり走りこんでて、Ave30km/hぐらいで走る知人はアルミフレームのクロスに23C履いたら振動ヤベーと嘆いてた

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:07:55 ID:???

MTBで平均30で走れるのか・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:19:05 ID:???

細スリック履けば可能だよん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:23:08 ID:???

カーボンフォークのが欲しいのですがリアとフロントがカーボンってのは、いくら位からあるんですか？
カーボンフォークを別途購入で換装した方が安くイケますか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:26:23 ID:???

クロスバイクって平均何キロで走るもんなの？
ポタリングってのんびり扱いでるイメージだけど、それでも平均16なの？
ママチャリ何キロなんだろう・・・

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:26:29 ID:???

>>888
23Cでアベ16キロとか車種、タイヤ選び間違ってるよ。
デメリットしかないし。罰ゲームとしか思えない。

ちなみにカーボンクロスってどこのメーカーが出してるの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:33:21 ID:???

>>891
安い物だとBianchiのCameleonte4が105000円(税込）あたりから
2010モデルの納期は微妙だけど、早ければ年末年始、遅けりゃGW
2009モデルで在庫残ってる店も探せばあると思う
(ネットで出してるような店より、近所のスポーツサイクルショップとかに在庫残ってたりする）

GIANTだとESCAPE R ALLIANCE　189000円(税込）とか

カーボンフォークは別途購入するより最初から装備の車種の方が安くあがるけど、
交換するとしたらフォークが2万～＋工賃4000～1万位

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/26(土) 21:41:02 ID:???

>>893
ビアンキの亀6
走りは軽ければ軽いほうがいいって御仁だからいいんじゃない？

>>892
自転車的なスペックで考えればポタリングレベルって事ね。
クロスだからAveいくつで走らなきゃいけないって訳じゃないし、人それぞれ
好きなペースで走ってくだされ。ポタリングなら尚更好きなペースで。
それこそAve一桁とかでも構わないし。
自分は32Cの安クロスでビンディングペダル在りならAve30km/hぐらいで200km位を走るけど、
初心者の人なら20km/hで1時間走るだけでも厳しいと思うよ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 01:43:02 ID:???

>>893
TREK 7.9FX 33万円

897 ：882：2009/12/27(日) 01:59:56 ID:???

>>885
スポーツバイクのタイヤの固さは、未経験者には想像しにくいかも。

クロスバイク標準の28c～32cでも、指定空気圧のMAXまで入れると、
アスファルト表面のテクスチャーが手に取るようにわかるレベル。
まして23cの高圧タイヤなんかは、中に空気の入ったゴムのタイヤを
履いているとは思えない、プラスチックの輪っかを転がして乗ってる
ような感じ。片手の親指で押して凹むような固さじゃないからね。

イメージと違いすぎると選択を誤る可能性が高いから、ともかく一回
試乗してみることをおすすめするよ。まともなショップなら試乗車が
あるから。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 02:54:21 ID:okdLn6NL

タイヤが26インチでギアが21段、27インチでギアが6段だと、やはり前者の方が速く走れるのでしょうか？
快適さも前者でしょうか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 04:02:46 ID:???

>>898
インチ数とギアだけじゃどっちが早いかなんて決まらんよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 05:37:31 ID:???

>>891
ANCHOR F9(ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ)
GIOS CANTARE(ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ)
ULTIMO(ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ＋ｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸ)
BASSO DEVIL(ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ)
RALEIGH RF-7(ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ)
RF-S(ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ)
なんかもあるよ。定価で8～12万円ぐらい。
他にはCOLNAGO(価格はちょっと高め)や
CannondaleのQUICKシリーズなどなど。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 07:36:57 ID:???

カーボン素材は、振動吸収、軽いなどのプラス面のほかに
折れやすいというマイナス面もあるので。
段差を超える必要のある用途にはマイナス面が影響すると思う。
フラットなアスファルトをずっと走るには向いていると思う。

段差を超える街糊には、クロモリの利点もあるよ。安いだけじゃなく。
ちょっとの振動吸収だが、折れにくい。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 09:34:38 ID:???

フォークは折れても交換できるけど、
カーボンバックは折れたら終わりでしょ？

俺はいらない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:09:22 ID:???

カーボンパイプは横方向からの衝撃に弱いぞ
走行時はよいが
他材質よりコケたり倒されたりしたとき物に当たって割れやすい
ピュアロードレーサーならともかくクロスバイクじゃいらない
安心して使えることも性能の一つ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:20:09 ID:???

【予算】5万～7万
【使用目的】通勤、週末などに趣味として。
【走行距離】通勤は近距離（片道3キロ）、週末は片道20キロくらい。いずれもっと長い距離を乗ってみたい。
【走行場所】ど田舎なんで、かなりアップダウンがあります。20キロを超えると峠もあります。
【好み】派手さはなくていいです。乗りやすさ、メンテナンス性を重視したいです。
　　　　前述のように結構長い坂道のある場所なので、そういう地形にお勧めのものがあったらぜひ。
【メンテナンス】基本的なことは自分でやりたいと思います。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】身長163センチ程度（20代男）なんですが、それによって車種の善し悪しあれば教えてください。
　　　　　スペシャライズドのシラスがちょっと気になっています。国産の方が部品調達しやすい？

よろしくお願いします。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:29:14 ID:???

>>904
GIANT R3でサイズは430mm(XS)
トリガーシフトがよければR3.1
良くも悪くも定番のバイクだからメンテはしやすい。
アップダウンに関しては、バーエンドをつければ幸せになれるかも。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:48:56 ID:???

>>904
無問題。好みで選ぶよろし
どのメーカー買ってもそこいらへんは条件は同じじゃよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 12:51:53 ID:???

>>904
今月頭に素シラス買った俺様が来ましたよ
何でも聞いてくれ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:03:27 ID:???

自転車のサイズって○～○センチって書かれてるけど、その間に自分の身長が入ってれば良いの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:12:49 ID:???

>>904
・坂が多い→ギア多い→前ギア３段（２段でもギア比が合わなければ変更も可能）
・部品調達面→部品は、どの自転車メーカーも、部品メーカーから買って
　組み合わせるだけ。だからどのメーカー買ってもほぼ同じ。
・身長１６３→適応するサイズのある自転車。
　　適応身長１６０～１７０みたいに。自分が真ん中のほうになってるサイズがあるもの。
　　スポーツ自転車はサイズが命。小さいサイズのないものは候補から除外。

シラスも用途に適合してると思うよ。
>>903のすすめるやつとか、
多少重くてもスピードより長距離重視ということなら、クロモリのjamis codaとか。

他の出したけど、シラスでほぼベストじゃないかなと思うよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:15:46 ID:???

>>908
大雑把に言って、上限＋下限÷２　ぐらいがいい。
１６０～１７０だと、１６５

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 13:16:36 ID:???

>>908
表示サイズは目安
身長170ｃｍでも股下が75ｃｍの人もいれば85ｃｍの人もいる
フレームサイズもメーカーごとにまちまちで同じＭでも微妙に違う
出来れば試乗した方が安心

912 ：904：2009/12/27(日) 13:48:33 ID:???

多くのレスありがとうございます！

>>905
GIANTのR3は鉄板みたいですね。他の人と違うものを、という志向もないんで
候補の1つにしようと思います。
トリガーシフトの選択しもいいですね。バーエンドも検討してみます。
>>906
やっぱりちゃんとしたメーカーなら安心ですよね。
下調べしなければ、ホームセンターとかの安物買うところでした・・・orz
>>907
シラスはR3とはここが違うぜ！っていうお勧めポイントはありますか？
グリップシフトみたいですけど使い勝手はどうでしょう？
>>909
なるほど、いろいろ教えていただいてありがとうございます。
やはり見た目と価格だけで選んだりするとひどいことになりますね。
シラスをもう一つの候補に加えようと思います。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 14:12:05 ID:???

>>912
2010のシラスはトリガーシフトになったはず
2009モデルを買う気ならグリップだけど

914 ：904：2009/12/27(日) 15:24:33 ID:???

>>913
公式見てみたら確かにそうですね。情報ありがとうございます。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:13:29 ID:???

R3もシラス大した性能差はないよ
感覚的にはR3よりシラスの方が柔らかくて気持ちコンフォート寄りかな
ただR3のフレームの耐荷重は微妙でピザな人にはお勧めできな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:16:23 ID:???

>>904
身長が低いなら　アンカーF5　一択。トップチューブが短くて様々な体型を
カバーする。
こんなスレより、書店に並んでいる「バイシクル　ナビ」のインプレの方が
圧倒的に参考になるよ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:32:39 ID:???

>>916
>>811-813
バイシクルナビにクロスバイクのインプレどんだけ載ってる？
お目当てのが載るまで待つのか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:38:01 ID:???

バイクの色を優先するべきか小物の色を優先するべきか・・・

919 ：904：2009/12/27(日) 17:50:11 ID:???

>>915
あれからググってみたら、『この2種なら好きなほう買え』ってインプレありましたしw
自分は軽量コンパクトなので荷重については大丈夫そうですね。
>>916
一択ときましたか・・・たしかにこれまた鉄板ですよね。
身長的に良さそうならいい選択肢になりますね。
>>917
実はその雑誌見たことないんで、なんともいえませんが・・・
このスレは体験者の情報も多いみたいなんで参考になります。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 17:53:11 ID:???

>>915
5万のR3と7万のシラスが大して性能差ないのはジャイアントのコストパフォーマンスが良いってこと？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:12:31 ID:???

>>920
ジャイアントのコスパが良いってのもあるけど、
10万以下のクロスは正直なところどんぐりの背比べだから値段が違っても大した性能差がないだけ
だから見た目やタイヤ幅とか好みと目的で選んでおけば良いよって適当な回答が多くなる

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:13:03 ID:???

>>920
目糞、鼻糞レベルの差ってこと。
ジャイアントのコスパが高いって訳ではないよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:21:04 ID:???

>>921-922
ありがとう
なんかそういうこと聞くとデザインも大事だけど安い方にしたくなるねｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:34:16 ID:???

俺が調べたかぎりじゃ、GIANTはだいたいコスパ高いよ。
コスパ高いということは、同じ値段では品質が高いということだし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 18:53:30 ID:???

R3はマイナーな物でも純粋に安くて性能いいものを選んで組ん出る感じで
シラスは無理なくメジャー所の下位パーツで無難んに組んでる感じ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 19:13:41 ID:???

>923
クロスってMTBとロードの中間みたいなもので純粋な競技用自転車ではない
実用車としても使えるスポーツバイクってところかな
そして、さらにいうとその価格帯はエントリークラス

つまり
入門者用・通勤通学用・予算が足りない人用・ボタリング用の汎用自転車なんだよ

だからクロスを買うときに問題となるのは
そのクロスがどういうコンセプトでつくらているか
につきる
それが自分にあってるものをみつけれるかどうかがベストチョイスってことになるわけだが
クロスでエントリークラスってことはそれが見つけられない人が多い層でもある
よってどの自転車も、無難な味付け価格設定になる場合が多い

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 19:18:19 ID:???

誤解のないよう補足しておくと

その価格帯のクロスがダメだといってるわけじゃないよ
むしろたいていのひとはそれで十分
だからこそ売れてる

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 19:51:09 ID:???

エントリークラスでもチューニングすれば良い感じになるの？
極端な話、フレーム以外全部変えちゃうとか

チューニングでどうにかなるなら、安いモデル高いモデルの違いってなんなんだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:01:50 ID:???

>>928
コンポ、ホイール、材質、デザイン

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:26:37 ID:???

>>928
一番ネックになるのは、パーツの規格とフレームじゃないかな

自転車の値段は軽量化のコストが一番かかってるわけでフレームが軽くなければパーツをよくしても意味が少ない
（MTBよりの味付けをロードよりにするなら安く違いを体感できるがそれなら最初からロードよりのクロスを余計な出費はない）

クロスの上位モデルって要するにフラットバーロード（競技用のMTBは強度の問題があるのでクロスを改造して競技用にすることはできない）
そうなるとロード用コンポやホイールとの互換性が問題になる

あとはパーツの値段だけどたとえばシラスを例にしてみると無印と上３つは同じフレーム
流用できるようなパーツを自分で持ってるとかじゃないと高くつく

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 20:52:05 ID:???

今年のシラスはケチッてるけど
それでも最上位のフレームはフロントとリアがカーボン＆独自振動吸収材のゼルツ仕様になってる

932 ：907：2009/12/27(日) 21:21:40 ID:???

>>912
グリップシフトはなれないとやりにくいし人気無い
シラスも09年はグリップシフトだったけどえらい不評だったらしくトリガーシフトのsoraモデル併売してたくらいだし
んで10年からトリガー戻りましたw

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:13:16 ID:???

景気が低迷してるんだから、日本人なら鰤買えよ。安価買えよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/27(日) 23:25:00 ID:???

正直、鳩山の資金源になっていると思うだけで、
ブリヂストンは買いたくないｗ
シティ用途でも今後は買わないことに決めたよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 00:27:24 ID:???

じゃあブリヂストン買ってみるかな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 00:37:14 ID:???

シマノにお願いして自転車作ってもらうか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 00:55:21 ID:???

クロスに泥除けつけてもやっぱり跳ねるもん？
クロス買ってママチャリ装備にしようか悩んでるんだけど

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 01:00:21 ID:???

フルのつければ大丈夫だよ
ロード意識するならやっぱフルの方がカッコいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 01:16:56 ID:???

NHK総合
女自転車ふたり旅　ｉｎ　ハワイ　二人のビッグ・アイランド
出演長澤まさみ水川あさみ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 01:23:23 ID:???

NHK総合
最終回ＳＰ直前！ママさんバレーでつかまえて　第６回「愛のクイズ番組」

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 03:47:55 ID:???

>>936
全世界のお得意様を敵に回すようなことはしません。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 09:11:32 ID:???

【予算】50000円
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】10キロ位
【走行場所】歩道もしくは車道
【好み】色は青がいいです｡
【メンテナンス】素人です。これから覚えていく予定です。
【天候】雨の日は乗りません。
【その他】escapeR3とGT トランセオ3.0で悩んでいます。
サスペンションは着いていた方が楽しいと思いますが、どうでしょうか？

943 ：942：2009/12/28(月) 09:15:45 ID:???

段差について記入し忘れましたが、R3の700×28Cだと段差（8cm位）を越えるのは厳しいでしょうか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 09:28:13 ID:???

8cmって相当な高さだぞ・・・マウンテンバイクでも大変なんじゃないか

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 10:16:50 ID:???

>>944
すいません４cm位です

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 11:03:28 ID:???

越え方による。
何も考えずスピードだしたままつっこむのはあんまよろしくない。
スピード落としたり、抜重したりすれば全然問題ない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 13:23:34 ID:???

>>942
8cmを超えるのも大変だが、降りるのも気を使うことになる

段差とかをあまり気にしたくないならトランセオ3.0とか、そっちの系統がいいかもな
サスペンションは付いてて楽しいかどうかは人それぞれだし、この価格帯のサスは
コイルスプリング（ただのバネ）が多いから、高級MTBに付いてるサスみたいな
「サスがちゃんと仕事してるな」って感覚はあまりないね。
人によってはサスが段々不快になってくる人もいるし（ペダリング時に無駄に動く、重いetc)
当然、サス付きはタイヤ太いし、サスも重いから、escapeR3より走りは重い。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 13:41:18 ID:HjL65EEb

そんなとこガシガシ走りたいならＭＴＢにスリック2.0でもはけ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 15:29:00 ID:???

>>946
つまりスピード落として体重移動をうまくやれば、R3でもちょっとした段差も楽々って事ですか？

>>947
学校に遅刻ぎりぎりで登校するのがデフォなので段差に細心の注意はしてられないですｗ
自転車は他にiｰdrive6.0があるのですが、トランセオ3.0の方が舗装路でスピードを見込めますか？

やはり、段差を気にせずスピードも出したいとなると、R3のタイヤを35C位のに履き替えたるというのが最良でしょうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 15:29:58 ID:???

>>942-943
トランセオ3.0のほうが合ってると思う
もしくはロックやアバランチェなどのMTBにいくとか
MTBは舗装路で絶対的速度は低いけど段差も楽々だしパンクも皆無で安心だよ

街乗り通学プラスどういう乗り方したいのかもうちょっとイメージして決めたほうが
せっかくの買い物だしのちのち楽しめると思うよ
たまにはCRをスコーンと快走したいとか里山や河原の未舗装路をトコトコ走ってみたいとかさ

951 ：942：2009/12/28(月) 15:33:29 ID:???

↑は942です｡

ちなみにデザインはトランセオ3.0の方が好きです。
トランセオとR3はコンセプトが違うと思いますが
この価格帯だと性能に大きな違いが出てくるでしょうか？

952 ：942：2009/12/28(月) 15:40:03 ID:???

>>950
MTBはあるので、軽快でなおかつ安心して乗れる(ママチャリは嫌ですが..)のがいいですね

わがままですみません。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:03:52 ID:???

>>952
MTBあるならクロスでいいね
＞段差を気にせずスピードも出したい
悪い意味じゃなく贅沢な要求だなｗターゲットがはっきりしてて良いね

R3はタイヤが細いだけじゃなくリムも細いから衝撃には弱い
スポーク数を比べてみてもR3は少ないから同様
街の段差でトラブル起こしにくくクリアしやすいのはやっぱりトランセオ3.0

で、R3はグリップシフトだけどそれが希望なのかな？
グリップシフトがいいってんならR3で決まりなんだけど

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:05:18 ID:???

段差につっこむならトランセオのほうがまだまし。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:05:39 ID:HfikSKKr

ルイガノ2010　TR-1 \43000
GIANT 2009 CROSS2 \35000
のどっちか迷い中。。
どっちがいいと思う？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:10:15 ID:???

>>955
最後の決め手は実車を見ること
意外とあっさり決まるもんだよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:12:31 ID:HfikSKKr

>>956

実物はみたんですが、かっこよさはルイガノなんですよね。。。
ただ5000程度予算オーバで悩んでます。

958 ：952：2009/12/28(月) 16:13:46 ID:???

>>953
R3のグリップシフトは六角形で疲れると聞いたのですがどうでしょうか？
とくにグリップシフトに思い入れのようなものは無いので気にしないです｡

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:15:02 ID:???

8cm段差に特攻がデフォって、その乗り方だとR3にシクロのタイヤ履いても
振動と衝撃でフォークもフレームもリムももたない。
チョット値が張るけど700CのタイヤでMTB同じ扱いができるシクロクロス検討してみては？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:15:40 ID:???

5000円程度でガタガタ言うな。
そんなに貧乏ならリサイクルセンターにでも行ってママチャリもらってこい。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:15:53 ID:???

自分はTRｰ1とラレーのRFLとで悩んでる
サスペンションとタイヤの太さぐらいしか違いが分からない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:17:18 ID:???

5000円の予算オーバーってスタンドとか鍵とか空気入れとかどうするつもり？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:17:54 ID:???

>>961
ならどっちでもいーやんか

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:19:17 ID:???

>>957
じゃあルイガノ
5年乗れば差額は年1000円、月80円程度
気に入ったのに乗れるんだから安いもんだ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:19:24 ID:???

なんかあほらしい質問が増えてきたなｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:21:42 ID:???

>>959
945で4cmと訂正したのですが..なんかすいませんorz

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:23:20 ID:???

>>958
グリップ自体は気に入らなかったら安価で簡単に変えられるからそこは気にしなくて良し

トランセオにしとけ
乗り方に合ってるよ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:25:25 ID:???

アニバでイラスト枠変更したじゃないっすか^^

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:30:35 ID:HfikSKKr

>>962
スタンドや鍵、空気入れを除いた本体のみの予算ということで。
かっこいいのはルイガノだがスペック的にもルイガノなんですかね。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:35:55 ID:???

>>942
１．乗り方かえる（GIANT　R３　←普通はこうする
２．MTBにスリックタイヤはかせる　←余った予算でパーツも新調、ルック車じゃないならおすすめ
３．MTBを買い換える（GIANT　ROCK2/GT AVALANCHE 3.0　←おすすめ
４．トランセオをかう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:39:19 ID:???

MTBのってるなら
時には階段くらい自転車のったまま降りたりしてるかもしれないが
MTBよりのクロス（トランセオとか）でも無理だぞｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 16:41:15 ID:???

>>969
スペック的ってどう乗るのか分からんしなんとも言えんよ
TR-1は泥除けないけどいいの？

973 ：942：2009/12/28(月) 16:55:44 ID:???

>>972
今更言うのも難ですが、R3は誰もが乗ってるのでそこんとこも買い渋る理由なんですよねorz
MTBに買い替えるつもりは無いですね..フレームが細いのが好みなので

>>973
階段降りる場面は余りありませんがママチャリで降りたことありますｗ

もう迷いすぎて死にそうですが幸せですｗｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 17:18:12 ID:???

＞フレームが細いのが好み
そりゃMTBとかクロス関係ないね　クロモリかアルミの違いだろ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 17:37:44 ID:???

4cmとか8cmとかママチャリでも余裕じゃないか
もしかして抜重とか全然しない人？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 17:38:02 ID:???

もううぜーよ。トランセオ一択だろうがよ。
無駄にスレ消費すんな。

977 ：904：2009/12/28(月) 18:07:26 ID:???

>>932
こっそりレス。
やっぱトリガーの方がいいわけですか。
実はあれからスペシャライズドのディーラーでもっとも近場の自転車屋さんを
ググってみましたら、Sサイズのシラスが１台限定で掲載されていました。
嬉しいことにトリガーシフトとのこと。
そんなわけで取り置きしてもらい、近々見に行ってみます。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 18:28:58 ID:???

>975
俺にはろくにハンドルもひけないママチャリでジャンプはできないし
８ｃｍの段差に抜重だけで突っ込んで余裕なんてとてもいえないなｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 19:40:07 ID:???

>>971
えー、そうなの？
歩道から車道への段差位を降りるのもダメ？
上るのは巧ければいけるかな？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 20:06:39 ID:???

ママチャリの感覚で乗ってるとリムにすぐフレが出るね
ママチャリの時は自転車屋のオヤジにパンク修理と一緒にサービスで振れ取りもしてもらってたけど
スポーツ車の振れ取りがこんなに金がかかるとは思わなかったよ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 20:49:25 ID:???

>>979
ちゃんと衝撃を吸収してて３２ｃくらいのタイヤなら車道の段差くらい上るのも降りるのも全く問題ないけど
そのまんまつっこんだり、シートポストからケツうかしたくらいで大丈夫とかおもってるなら
衝撃によってはリムウチするとおもうよ
MTBってのはサスだけじゃなくてタイヤ全体でも衝撃を吸収してるし、ブロックタイヤの有無も大きい
クロスで階段くだりとかは論外

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 20:56:47 ID:???

スポーク数が少ない→一本のテンションを強くしなければならない→乗り心地が悪い
↓
一本にかかる負荷が大きい
↓
緩みやすい
↓
リムが振れる

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/28(月) 21:01:07 ID:???

ハードテイルＭＴＢに1.25のタイヤで段差降りできてる俺はまぁまぁいける口なのかな
リムはＤＨ用のゴツイやつだけど、クッション性は無いに等しいから・・・

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 02:04:06 ID:RylWlUkn

下記のサスはダメですか？
SR SUNTOUR SF7-NCX-D-RL 700C 50mmトラベル

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 02:24:41 ID:???

世界最強のサスペンションメーカーだ　何選んでも最強

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 17:12:04 ID:9m57l2M9

そろそろ次スレ・・・

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 20:19:38 ID:???

【予算】～7万円台（できたら5万円台）
【使用目的】通勤、たまに輪行して電車移動→地方でツーリング
【走行距離】片道10km（通勤）、70km前後／1日（ツーリング）
【走行場所】主に都心（通勤）、国道（ツーリング）
【好み】細かい段差が多いので安定性や乗り心地も考慮したい。
【メンテナンス】素人です。輪行、パンクの応急処置はできます。
【天候】雨の日は乗りません
【その他】
・利便性を考えてリアキャリアとスタンドはつけたい。
・いまブリヂストンのスターロードに乗っているので2台目として購入します。
・Y's Roadで話を聞いてきたら、値段で選ぶならESCAPE R3一択で、もし出せるならCOMMENCAL BABYLON 3 はどうかと言われました。
・値段的にルイガノのTR1も気になってます。

店員さんにも10万以下なら後は好みと言われてしまい悩んでいます。
上記以外にもおすすめありますか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 20:50:40 ID:???

通勤はそのままブリジストンで済ませて、二台目は輪行＆ツーリング用と割り切ったら？
その値段で、段差ありの街中・電車で移動・長距離ツーリングと全部求めるのは酷、というか
特徴のない中途半端な物に落ち着くしかない気がする

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 21:20:35 ID:???

>>987
R3とたいして変わらないけど
新発売になるブリヂストンのordinaS5とかどうよ
たぶんorby700と似た構成でオプションラインナップも似ると思う

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/29(火) 21:40:55 ID:???

ラレーの内装、トレントスポーツはどうね？

991 ：987：2009/12/29(火) 23:00:00 ID:???

レスありがとうございます。
やっぱり通勤とツーリングは分けて考えた方がいいんですね。
何でも一台でまかなえたら楽だけど、
繁華街での盗難も怖いので通勤はブリヂストンにして
ツーリング用の自転車を買うことにします。
ordinaS5とトレントスポーツもチェックしたんですが、
5万円台と7万円台の自転車って基本的にどこが違うんでしょう。
パーツの素材、乗り心地などが変わるんですか？

明日、もう一回Y's roadにも行ってみます。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 01:31:26 ID:???

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262104174/l50

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/30(水) 04:32:34 ID:???

次スレ立て乙です。

テンプレ見て思ったんですが、たびたび出てくるエンド幅（130mmか135mmか）の
まとめって無かったでしたっけ？
つうか、友人にエンド幅130mmのクロスバイクを勧めようと思ったんですが、
R3くらいしかわからなかったもので…。便乗ですんまそん。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 00:02:52 ID:???

>>989
お前は長男か。
あまりにも自分本位すぎる。
とにかく公共の福祉を第一に考えられないようでは日本人とは言えない。
朝鮮に帰れ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 00:59:47 ID:???

糞スレ埋め

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/31(木) 01:11:59 ID:???

梅は～咲いたか～桜はまだかいなと