5万円以下の主な自転車
STI仕様車一覧
・HODAKA HOCR3300 09モデル(\39800〜\49800)品薄
絶滅したHOCR3300がイオンPBで復活 (実質HOCR後継モデルのバカンゼの色違い?)
GIANTの関連企業なのでものの作りはよい…はず(中華ジャイOEM)
サイズは465のみとなった。(旧モデルは500あり)
コンポは2200
BB・リムテープ・ハンドル周り等、旧モデルの弱点を改善
のこる弱点はブレーキのみ(改善済との報告あり)
塗装が若干雑との報告あり
なんちゃってブルホン(\39800)もあり
・CALLE8S(販売はヤフオクのみ? 相場\40,000〜\50,000)
アルミフレーム、ディレーラーはFR共シマノ2200
デュアルレバーは2200、F 52-42T 2速,R 12-32T 8速
Rエンド130mmにOLD135mmホイールを無理やりブチ込んでるらしい
フレームサイズ490(推奨身長は169cm〜182cm)
納車時の整備に問題あり?
旧モデルからサイズ・ギアレシオが改善
オクだけで旧モデル130台以上の販売実績あり。
フレーム破断報告あり
SORA9Sカーボン調色モデルもあり
非STI仕様車
・Re:turn off Re:RD-702 (\39,800)
701の改良版、Fフォークのアルミ化、ブレーキの変更、
フロントのクィックレリーズ化等。重量11.4kg
・プログレッシブ RRX-130 \47000
F 50-34T 2速,R 11-28T 7速 A050シフター
リム32H、タイヤは28cで10.7kg(ペダル無重量)
・ロイヤルハンター RH-01(3万4千円前後?)
F F50/34T 2速,R 14-28T 7速カセット フリーハブ A050シフター
タイヤ28c メイドイン台湾で結構まともな品質
エンド幅が130mmなので改造ベースには適している
・Pro-vocatio(プロウォカティオ)TYPE-03 オクで\31239
F 不明 2速,R 14-28T 7速ボスフリー A050シフター
タイヤ28c、ハイテンスチールフレームで重量13kg
以前からあったが凡すぎるスペックの為あまり話題に出ない。
・FUJI Newest 4.0 '09 \55,650(売価\38,000〜\50,000) 品薄
F 52-42-30T R 11-24T 8速カセット シフターなどはMICROSHIFTとSUNRACEの混成
リム32H、タイヤ25c、重量11.67kg
Wレバーは現在では希少。あらゆる点で初心者向けの構成である、
サイズは420mm〜580mmまでの5種類と多彩。
ライバルはRRX-130である。選ぶ際は見た目やシフターとギヤ比の好みで。
・a.n.design-works AND-DR7014 \29800
通称アンディ、アルミ全盛期の現在少し珍しくなったクロモリモデル
スマートなフォルムに色も豊富。
F 50/40T 2速,R 14-28T 7速ボスフリー A050シフター
タイヤ28c、センタースタンド、重量12kg、適応身長165〜185cm
・a.n.design-works AND-DR4814ALS(480mm) \31290
抜群の見た目を誇るが情報が少ない。専用ディープリム(重そう)、
スポークの組み方が特徴的。とってもカラフルで飾っておくには良いかも。
F 50/40T 2速,R 14-28T 7速ボスフリー A050シフター
タイヤ25c、サイドスタンド、重量13.2kg、適応身長160〜185cm
DR4214AL(420mm、150〜178cm向け)、DR5014AL(500mm、〜185cm)もある。
・イオン AERO FIX CR48(39800円?)
イオン系列の店で販売されている入門用ロード
武田産業(北海道)杉村RRX-110のOEMという噂?
RRX-110は現行RRX-120とほぼ同じでロイハンRH-01のタネ車
したがってロイハンRH-01の兄弟車と思われる
650Cのモデルも存在する、詳細は不明
Newestは全く乗ってないよ
ただ、フレームの良し悪しは長年の経験で見ただけでわかる
バナナ!
ロイハンはもうRH-01は存在しない
後継は RH-08
>>9 俺が前スレでオークションのURL貼ったけどスルーされたよ
リヤもクイックならいいのにね
RH-08ってSTIですか?
果たして盗みって本当にいけない事でしょうか?
15 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/22(日) 11:54:28 ID:kOFFjRqt
このスレにオクのリンク貼る奴!
その度にCALLEの落札価格上がって落としにくくなるから控えろ、
俺が2万3千円で落とすまではな。
このスレ見てねー奴がほとんどだから諦めろw
18 :
前スレ994:2009/11/22(日) 19:42:51 ID:???
おれアホスwww
× 後1251g+13g+タイヤ380g=1394g
○ 前1001g+13g+タイヤ380g=1394g
ホイールにタイヤだけつけて量ったのはタイヤの重さを量るためじゃね?
タイヤ単体だと秤にうまく乗せる方法がなかったと思われ。
「本物は写真よりきれいです」のアレに突撃した猛者はいないのか?
質問なんだがシマノコンポのグレードってこれであってる?
DURA-ACE
ULTEGRA
105
TIAGRA
SORA
2200 (2300?)
A050
DURA-ACE
-----超えられない壁-----
ULTEGRA
105
-----10速コンポの壁-----
TIAGRA
-----コンポの高級感の壁-----
SORA
-----ルック車の壁-----
2200 (2300?)
A050
だよね
異論は認める
DURA-ACE
-----ホビーユーザーには実用上意味の無い壁-----
ULTEGRA
105
-----部品互換性の壁-----
TIAGRA
SORA
-----高いところからは見えない壁-----
2200 (2300)
-----さすがにここは超えて欲しくない壁-----
A050
空と君じゃなく、SORAとTIAGRAの間には、STI操作方式の壁が有るぞ。
>>26 そこはSTIのみTIAGRAとすることで簡単に超えられるので、
あえて書かなかった。
SORAを下ハンで使うために親指と人差し指の間を切開手術したオレが来ましたよ
ぜひともうpしていただきたい。
8sのRDを9sや10sで使うことはできないの?
全体で等しい可動幅にインデックスをいくつ付けるかの差だと思ってたのだけど違うのか。
可動幅が違うので無理
まあ自分で削って修正すれば使えるレベルだけど
>全体で等しい可動幅にインデックスをいくつ付けるかの差
つまり、100mm(計算しやすいように)分の可動幅を10段にするか、8段にするか ってことだな
10段だと1段当たりは当然10mm、8段だと12.5mmだ。きっちり合うのは0mm、50mm、100mmの3カ所になる。
それ以外の場所ではトルク掛けたらギアが勝手にチェンジを繰り返す状態になると思うよ。
まぁ、悪い事言わないから105のRD買っとけ。5k以下だ。
素人は2200かSORAで必要十分だと思うけどね
105以上を付けるのは、自転車が本当に好きで好きで堪らない趣味人だけでいいよ
クランクセットだけは105以上推奨。
他パーツと比べて価格対重量のコスパが非常に良い。
一つ下のTIAGRAと比べて600g以上軽い。差額5000円程度でこの重量差は破格。
RDの移動幅は8〜10まで一緒じゃなかったっけ?
シフター交換で使えるって読んだような
RDはかなり互換性あるはず
未だ来年の話なんだけど、ここで紹介されてるタイプのロードで大阪〜東京を3日位かけて走ってみようと思ってるんだけど無謀かな?
車体的にはたった600kmだろ
問題はエンジンとECU
>>35 Tiagraのクランクセットはだいたい1kg弱だけど、105は400g以下なのか、スゲー!
って、そんな訳ないよなと思って、調べたらだいたい150gの差か、105はBB含む
重量と書いてるので、Tiagraの方が含まないなら合計250g程度の差?
まぁ、他パーツに比べると確かにコスパは良いかもね。
>>30 > 全体で等しい可動幅にインデックスをいくつ付けるかの差だと思ってたのだけど違うのか。
スプロケット全体の幅が違うんで「等しい可動幅」ではないよ。
ワイヤーとRDの動きのてこ比率は一緒みたいなんで、Hi側からLo側までちゃんと移動できる幅があれば使える。
>>36 シマノの8sRDであればパンタだけ観れば
移動量は同じなので10sまで使える。
ただ、ケージがスポークに当たることがあるので
9sまで対応ってのが定説になってる。
A050でも9sまで使えるんだっけ?
リアディレイラーいいやつに変えるとどうかわるの?
>>41 FC-4500 990g(BB含む)
FC-5600 839g(BB含む)
やはり150gの差だろ
>>46 Tiagraの方、BB含むの表記が無いのが多かったので、確信が持てなかった
んだけど、確認したら確かに込みで1kg弱みたいだね、150g差で5千円だと
ちょっと微妙だなぁ。
で、600gってどこから出てきたんだ?w
FC-4503(ホロテク・トリプル・BB含む) 1130g
FC-5502(ホロテク前・ダブル・BB含まず) 663g
こんな不利な比較でも600gの差は出ないな
不利どころか比較にもなってなくてワロタ。
しかし、それでも600gはないんだな
この価格帯ではタイヤを変えるほうが効果的にも軽量化的にもよい。
タイヤよりホイールだ
両方行けばいいんじゃね?
PRO3と6700で5万ちょいだろ
このスレで勧められた105のブレーキ買った
止まりすぎワロタ
色もブラックにして気に入ったし、ありがとう
リタノフのRD-701の限定カラーのみがエンド130mmみたいだけど、
RD-702も130mm?
たかが5mmにこだわってる馬鹿は何なのだろうねぇwww
56 :
186+1:2009/11/25(水) 14:28:51 ID:???
_, ._
( ゚ Д゚)・・・?
何か問題があるのなら教えて欲しいものだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>58 もしかしてそのまま130mmのハブはめてるの?
今のところ5mmにこだわる理由はなしwwwwwww
>>59 そのまま入れてたよ。
その状態で約3年で7万キロほど走ったけど
特に何の問題もなかった。
ヘッドにクラックが入ったのと、塗装がボロボロに
なったので最近中古でまたリタノフのフレーム買ったけど。
>>63 3年で7万は走りすぎだろw
オレの通勤車の4輪より走ってるぞ。
たかが5mm、されど5mmだわなw
確かに精度の問題だからシートステーやチェーンステーが撓んだり
曲がったりしても走らないことはない。
チェーンラインの狂いも使い方によっては気にならない・・・かもしれない。
変速の精度も8sなら誤魔化せる・・・かもしれない。
でも、俺は5万以下のロードとはいえフレームが撓むのは嫌だし
イイ加減なことはしたくないからスペーサーを挟んでます。
7万も走るくらい自転車使うなら普通のロード買えよ
まったくだ、これだからいやらしい奴は
↓いやらしいのはお前だろwww
>>63 >最近中古でまたリタノフのフレーム買ったけど
お前のリタノフ愛に全米が泣いたw
3年7万キロってバイクや車でも相当厳しいぞwww 尊敬するわw
3年1095日で7万kmだと1日辺り64km
通勤通学でも片道30km以上は凄いわ。
雨の日も風の日も雪の日も毎日64km走らなきゃ7万なんて走れない。
数日休めばブルベでもしないと取り返せない距離になってしまうわw
>>72 最近営業の人が電気自転車乗ってるのをよく見るよね。電動自転車?
あれ荷物載せられるし、結構楽なんだよね ^^;;
自転車で営業でもやってるのかな?
もしくはメッセンジャーとか
>>65 さすがに7mmエイヤッと縮めるのは力が相当かかるので、
素直にスペーサーかましたよ。
リタノフのバックは硬い。初期のRD-700で実測137mmだった。
>>75 ブレーキはデュアルピポットになってんのかな?
おぃおぃ、観て解らんのか?
>>76 デュアルだろうね。
デュアルにするにはアーム2つとピボット2つを固定するための台座1つの
3層構造になるが、ちゃんと3層になってるな。
フロントの鮮明な画像よりサドル下に見えるリアの画像の方がわかりやすい。
うーん、アンディの微妙なブレーキは少しはマシになったのか
リタノフ702と迷ってるけど、リアのエンドを気にしないで済むしアンディのDRA150にするかなぁ
どの道ホイール含めてタイヤ総取っ替えの予定だし、見た目も好みだし。
ネックは重さか。
リタの703が、もうすぐじゃなかったか?
リタノフは段々高くなってるからなあ
4万するならエントリーモデルの在庫セールの方が・・・
エンド幅を気にするなら、ロイハンの方が何かと良いと思うんだけど、
なかなか候補に入らないのはロゴのせい?
リタノフよりは、ロイハンの方が出来はいいし
そもそも素性がはっきりしている
が、それじゃスレ的にはつまんないってのが多いのかもw
86 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/26(木) 21:33:30 ID:Mb5lrIPE
ロイハンってそんなにいいの?
重さは何キロくらいなんだろ?
リタノフって段差ガンガン乗り越えられるの?
欲しいわ
>リタノフって段差ガンガン乗り越えられるの?
いける。俺はそれができるんでリタノフを通勤に使っている
クロスみたいに使えてメインバイク(ロード)のお下がりパーツがまわせる、いいバイクだよリタノフ
>>86 ロイハンの(値段の割に)良いところ。
コンパクトクランク、カセットスプロケ(7速だけど)、130mmエンド、前後クイック、
キャリアダボ、ジオメトリが(間接的にだけど)公開されている。
イマイチなところ。
サイズが1種類しか無い、ブレーキがロングアーチ、フォークがハイテン。
重さはペダル入れると11kg強くらいだったかと。
>>90 ありがと。
ロイハン、トリニティプラス、アンディ150あたりで悩んでみる。
>>91 ロイハン海苔です。サイズ480一本なのでサイズが合えばロイハンもいいかもです。
ちなみに、身長だいたい175cm股下およそ78cmでちょっと緩めの前傾(ステム等パーツ交換なし)。
自分のようは貧脚でもF34R28でかなりの坂でも何とか上れるのがありがたい。
アルミフレームだけどフォークがハイテンってだけで
もういじる気満々にさせてくれるねwww
イオンでまだHOCR3300売ってた
てっきり売り切れて居るもんだと勝手に思いこんでたよ
>>94 Deoreのスモールパーツ、軸ユニットについていたスペーサー
3mmx2枚で丁度よかった。
リタノフのアクスルナットについているワッシャーでも十分いけるかと。
うちのリタノフはエンド幅133o
ちなみにTNIの7005MK2も計ったら133o
これはwww
親切設計じゃないか
シクロクロスとかにはアルミフレームでも132.5mmとかあるし
もしかして新型リタノフのエンド130mmって、塗装前に測って130mmに近いやつを集めたとか。
いや、まさかねw
今年は意外と寒くなるのが遅いね。
というか急激に冷え込む日とそうでない日のギャップ有杉
ゲリラ寒気
いくら寒くても30分走ると汗だくになるよね
>>99 最近のロットはエンドがリプレーサブルになってるから、
おそらくランニングチェンジだと思う。
ジャスコでCR481が39800円だよ。
アンディ150ポチった
ポチった直後だがあのタイヤの色は無いわwww
あーあ
アンディ150こそルックロードの代表格
指差して笑われる
110 :
ツール・ド・名無しさん:2009/11/28(土) 02:18:40 ID:0Trc1j9Z
開き直らなけりゃ安物ロードなんて乗れんわい
>>109 人が笑ったからってどうだというのだ
小心者だな
>>109 自分が価値を認めたものを
それ相応の対価を払えばいいだけだろ?
自意識過剰なやつだな
>>109こそ空気読めない馬鹿の代表格
指差して笑われる
アンディ150ってあのフレームで完成車5万円程度の販売価格のパーツ構成にしたら、
結構良い感じになるんじゃないかなあ。
当然変速はWレバーのままでね。
カセットフリーみたいだし、拡張性は高くなったかも試練
806、ドノーマルでも案外乗れるな。
メインで乗ってるクロモリフラバと通勤ルートでタイム比べてみたけど、ほぼ変わらん。
乗り心地はカーボンフォーク着けて8kg台のフラバには遠く及ばないけど、価格差を考慮したら当然。
むしろ、頑張っていじってきたフラバが、3万以下のドッペルとタイムであまり差が無い事実にショックを受けてる。
806で気になったのが、ホイールの転がりの悪さ。
下り坂で回転の渋さがはっきりわかるぐらい酷い。
グリスしようにも、ナットが馬鹿みたいにきつく締めてあって外せない罠。
悪くない自転車だと思っただけに、中華クオリティなのが余計な残念に感じる。
ドッペルスレじゃねえんだから806だけで通用すると思うなw
ハブの玉押しがそんなにきついのか
>>120 通用してるから大丈夫w
元が安いんだし、WH-R500と2200か2300辺りのSTIくらい奢ってもいいかもね
ずっと下ハン握ってれば空気抵抗的にドッペルの方が速かったりするんじゃないか
>>119 タイヤ単体では玉押し調整が良くても締めすぎると渋くなるとか雑誌のメンテコーナーで
書いて合ったような記憶が。
長めのメガネレンチで回すと驚くほどあっさりと回ったりする。
残念w
おまいらフォーク交換自分でやってるの?
やってる場合、どんな工具が必要?
130 :
186+1:2009/11/28(土) 21:29:26 ID:???
必要なのは主に
古いフォークから玉押しを外すもの、コラムを切るもの、玉押しを圧入するもの
の三つ。
自分の場合(カーボンコラムのフォークに交換)は玉押しを外すのにスクレーパー(バイク用の)とマイナスドライバーを使い、
コラムはバンドソーでサクッと切って、
玉押しの圧入は塩ビパイプとハンマーでやった。
リタノフに付けたのはカーボンコラムだったのでプレッシャーアンカーを買ってきて付けたんだけど、
スターファングルナットの圧入は丁寧にやれば普通のボルトを挿してハンマーでたたく方法でも可。
>>130 解説ありがとう。
マイナスドライバー、ハンドソー、ハンマーは100均でも入手できるね。
無いのはスクレーバーと、プレッシャーアンカー、だね。いくらで買えるの?
あと、塩ビパイプって、どういうやつ?
スクレイパーも100均。プレッシャーアンカーは工具じゃなくてヒラメのやつだろうね。
塩ビパイプはホムセンで売ってる灰色のやつとか・・・って
>>130のレスでそれすら分からん,調べさえしない奴には無理だろ!
>>127 自演してまで必死こいて釣られるとはwワロタw
>>132 イヤスマソ。ググルは。
ただ、塩ビパイプは、あんなチューブで玉押し圧入ってどうやるのかイメージできなかったもんで。
今リターンオフ届きました
新品なんで超綺麗です!
午後からサイクリングロード走ってきます(^▽^)
>>136 最初だし、走行前点検はしっかりね。
各部緩みはないか、滑らかに動くか、ブレーキはしっかり効くか。
お気をつけて。
その後誰も
>>136の姿を見る事は無かったという・・・
まだ午後にもなってねーよw
正午をお知らせします
リタノフにシマノのホロテク2のBBつけたいんだけど、68mmと70mmどっちを買ったらいいんですかね?
あとリタノフ純正のペダルって外せますか?
145 :
186+1:2009/11/29(日) 14:35:32 ID:???
>>144 BBは68mm。
ペダルは外せるはず。
ただ、組み付けをした店がネジにグリスを充分塗ってなかったりすると固着してるかもしれない。
自分のは固着してて、クレを吹いて放置+スパナを鉄パイプ延長で外そうとしたらスパナがなめた。
しょうがないので店に持ってくことに。
店のオッサン曰く「ペダルのネジは左右で逆になってるんですよ〜(キリッ」
得意げな顔でペダルレンチを取り出す
↓1分後
「グッックッッ・・・外れねぇぞこれぇっ!」
結局2人がかりで自転車抑えつけて外すことになった。
こうなる前にグリスアップはしておこうな。って話。
w
>>145 ペダル固着はやっかいだよね
普段走りのSPDと本気走りのLOOKを使い分けてるんで、
用事がなくても、週1回はペダルのねじをゆるめて固着を防いでるよ
あと、締めるときも、まったく力を入れない。
それでも固着寸前まで行ったことはあっても緩んだことはない。
>>145・147ありがと助かったわ
あんまおもいっきりやってなかったから試してみます
149 :
147:2009/11/29(日) 18:51:59 ID:???
SORAクランクは塗装だから、ペダル外すとき塗膜が食いついてて、
思いっきり回すとパン!と音がして外れる。
リタノフでサイクリングに出かけた彼は無事帰宅したのかな?
自転車は持ってませんが宜しくお願いします!
気にすんな
俺も持ってないがボーナス出たら買うつもり
リターンオフまじおすすめ(>_<)
大学生でも頑張れば買える良心的な値段
ずっと乗ってると異音するけど気にしなければOK
リタノフのペダルは割とすぐヘタって異音がするな。
おまけと割り切ってさっさと交換すればいい。
リタノフは普段のゲタ代わりに乗りつぶす人も多いけど、
チェーンは数千キロ走ったら交換したほうがいい。
ゴリゴリ異音だらけなのがスイスイと滑らかなペダリングが甦る。
目安として、オリジナルのタイヤが終わったらチェーンも換える。
Wレバーじゃん
>>159 SY050シフターよりWレバーの方がまし
近くの自転車屋で型落ちのOCR3が6万
リタノフが28000円
1時間迷ったわ
結局リタノフ買った
6万のOCR3を買ったつもりでリタノフを2台買うべき
1台は飾る用
1台で残りの金は改造パーツ代でしょw
>>159 STI車と両方持つとわかるが
Wレバー車も味わいがあると思うぞ
嫌なら後からパーツ換えればいいんだし
リアエンド130mmだからパーツ取り回しは
リタノフより苦労しなくて済むぞ
リタノフのコンポをティアグラに変えたら友達出来ますか?
>>166 できるよ。
見栄っ張りではない友達が!
自転車欲しい('A`)
フォーク交換の話。
昔のスレッドタイプのころ、一旦圧入したヘッドパーツを外してしまうと、チューブが広がってしまうので、原則、一度付けたフォークは交換しない。みたいな話があったんだけど、
アヘッドだと再圧入のリスクは小さくなってるの?
>>170 まあまあやってる人いるみたいだから、昔よりは大丈夫なんじゃない?
圧入ったって相手が変形するほど力掛からんし。
もし壊れても安ものロードだし、やってみたら良いんじゃない?
>>173 いや、ちがうの。そこそこの値段のやつのフォークを、クロモリのオフセットが大きいのに変えようと思ったのよ。
だから、廃車になるのはカンベンなのよね。
ホックル標準のブレーキに105のブレーキシューはつきますか?
ものすごい素人な質問ですがSHIFTER Shimano ST-2200 16Sってのはデュアルコントロールレバーですよね?
>>174そうだったのかすまん
やったことないから何とも言えないけど、気を付けてね
>>175 ブレーキどんなか知らんが、一般的なのならつくでしょ
>>175 ホックルのブレーキシューを外して店で比べてみるといいよ。
付きそうかは「見ただけで分かる」
リタノフの前ブレーキのワイヤー止めるビス?の山が無くなった
ねじ山じゃなくてらせん状のあれ。
だからビス買いに行くのに前ブレーキ無しで行かなきゃ・・・
バスに使用かな・・・
184 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/01(火) 19:04:40 ID:2jJzdge9
そろそろ溝なくなって来たんでタイヤ変えようと思うんだが
・赤ラインが入ってるヤツ
・WH-R500で使える
・主にツーリングに使う
の条件でなるべく安いタイヤのオススメ無いかな?乗り心地重視で少し太くしようかと思うんだが良くわからんでな
俺はビットリアのルビノプロ3使ってる
TOPAZIO PROでおk。
188 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/01(火) 21:27:41 ID:2jJzdge9
189 :
176:2009/12/01(火) 21:52:46 ID:???
>178
返答ありがとうです
>179
2x8sの筈ですが、違ってたら不備でもありますか?
ホックル買いましたが、身長169cmの私には少々でかすぎたようです。
これ以上短いステムはあまりないようですが、どうすればいいでしょうか?
サイズも晒さず、ステムの長さも晒さず、どうすればいいかも糞もないだろ。
この世のホックルと言ったらお前の目の前の一台しか無いのかよ。
192 :
186+1:2009/12/01(火) 22:36:45 ID:???
これ以上って、今はどれくらいのステムが付いてる?
60mmくらいまでならDIXNAとかが作ってるはずだけど。
あとはリーチが小さいハンドルに換えるか、いっそフラットバーロードにしてしまうとか。
GT4が安いんだが、S(470)しか置いてない
自分は177cm、股下81cmなんですが、
買っても大丈夫でしょうか?
50mmまでならTNIが、それ以下だとハンドル要交換だがBMX用ステムが0近くまである。
WH-R500の後ってマビックのアクシウムやフルクラムのレーシング7じゃさほどかわりないかな?
日本人は、ガイジンならリペアして使うようなちょっとしたへたりでもすぐポイして買い替えちゃうよだ?
世界の自転車景気は日本人が支えるところ大だから、カンパレコード日本で一番売れてるくらいでガイジンは買わないだから、日本の景気が悪いままだとヨーロッパの業界も困るんで、頑張って下さい。
>>197 流暢な日本語ですね。
このスレにいるような人達は、リペアして大切に使ってますよ。
日本人にも、お金の無い人はいるんです。わかってください。
カンパなんて買えません。高すぎです。せめてシマノ105並の価格に抑えてください。
200 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/02(水) 00:13:29 ID:/Abytc4Y
>>199 寧ろ町海苔で105以上はいらんよな?
105ですら自己満だし
>>198 >>195のでも違いは出る。良くなったと感じるかどうかは本人の感覚次第。
純粋に性能強化をしたいのなら、同メーカーで上位クラスを買った方がいい。
今なら6700とか、コストパフォーマンスに優れた良ホイールもあるんだし。
TIAGRAにするぐらいならいっそ105を買うが、105を買わなくてもSORAで十分だからSORAにする。
>>201 前後で35000か…良いね。これがマビックとかフルクラムで同クラスって言ったら2〜3万高くなるんだろうな…
>>188 リチオンは?WOスレで聞いた感じでは5000円位までならベストバイと思われる。
俺もTOPPAZIO PROと悩んだけど、結局Wiggleで他のパーツと一緒に4500円くらいで買ったよ。
Newestノーマルから履き替えたがロードノイズがカッコいいしやっぱ軽いわ。比較元がウンコだけど
耐久性はこれからなんでスマン、わからん
>>204 見た感じカッコいいな。雨の日はどう?溝無しは雨の日にタイルに乗ったら一発で転けそうで…
あ、因みに今はパナレーサーのストラディアス・エリートです。
>>206 う〜むやっぱり普段用とツーリング用分けるべきなんかな?
つかツーリング系のタイヤってなんで地味なのよ!
>>206 topazio 、パンクブレーカー取り去ってるのに、不思議だね。
鉄フレーム重いなOTL
友達のルイガノに乗せてもらったら漕ぎが軽くてびびった
クソすぎる
>>188 ルビノプロ3使ってるが、
変えてから1ヶ月ぐらいだから、耐久性はまだ分からない
乗り心地はリタノフ純正より良いが、他の同価格滞のものと比べられないから何とも言えなくてすまん
前スレでミシュランのリチオンか、これを勧められたし、評判は良い方だと思う
平地で漕ぎが重く感じるのは、足回りにクソ重い粗悪なパーツ使ってるからだよ。
フレーム部分の重量差は、登坂時以外はほとんど影響ない。
おい!ロードのくせにクロスにちぎられるのなんてクロス調子のるからやめろ
金ない奴らママチャリ乗ってろ
ロードもクロスも持ってるけど、クロス乗ってる時は連続走行距離10km程度の
短距離だから長距離走るときのロードよりもかなり飛ばしてるぞ。
そんなもんでちょっとしたロード乗りだったらちぎるけど、土俵が違うし自慢にもならん。
217 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/02(水) 15:18:00 ID:6qcX9CTh
なぁおまいら。
U50kバイク卒業するならフレームどこのにする?
GTのあの形を愛している
>>219 どうせ大金を出すなら、既製品なんて買わずにシックなクロモリラグ付きホリゾンタルフレームをオーダーする
実際のとこ、25km未満で走ってるメタボローディも山ほどいるわけで
で、そういう人達は見得張って20万30万するそれなりのロードバイク乗ってたりするわけで
そんな中、5万以下の俺らがそんな気ぃ張ってても、何の意味も無いわな
スピード出したい奴は出せばいいし、しんどいのが嫌な人はのんびり走ればいい
車と違って、流れに乗らなくてもあまり文句を言われないのが、自転車のいいところでしょ
好きにやろうや
>>219 ピナレロのFP2が欲しいんだがフレーム売りしとんのかな?
自転車改造する前に肉体鍛えろってよく言うけど、どこを鍛えれば「軽い!」って感じるようになるのかね?
足は日に日に太くなるけど、自転車漕ぐのが軽くなったという実感が全然湧かない
腹筋、背筋上腕筋
走ったら食うな。食ったら走るな。
>>224 残念ながらFP5以上しかフレーム売りしてない
>>232 このスレで聞くなよ・・・
269000円
>>233 おまえの優しさにグッときた。ありがとう
リタノフのカーボンフレーム買うやついないのかな
クロモリのフレーム一番安いやつでいくらぐらいする?
>>235 もう発売してんの?重さや強度的にどうなんやろ?
>>222 同意見だねぇ。
ま、見栄はれるほどのもんに乗ってるわけじゃないしね。
楽しみ方いろいろでいいんじゃないの。
>>235 まともな物なら、GHISALLO305で実売5万を切るくらいじゃね?
タキザワのCM-500なら3万切ってる。ちょっと重い。
ほぼソラで5マソチョイなんて無い?
>>241 教えて!
安パーツの試乗したらなんか空中分解しそうな感じで
やっぱ基準グレードは欲しい
予算8万くらいならいいかんじのある?
newSORAで6万ちょいから有るんだな
5万つー予算は実は一番損な買い方な気がしてきた
3万か6万、ルックか入門車つー感じだな
247 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/02(水) 23:02:23 ID:/Abytc4Y
249 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/02(水) 23:25:54 ID:/Abytc4Y
>>249 俺も欲しいんだよ。
ただ、フォークのところの処理が分からないから手を出せない。
部品と工具と工賃でいくらかかるんだ?
亀レスだが
>>228 それじゃだめじゃん!!
たぶん突っ込みなくて寂しい思いをしてたはずだ
253 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/02(水) 23:55:43 ID:/Abytc4Y
>>251 部品…手持ち移植
工具…ツールセット10000円
工賃…自力だからただ
一万だな
255 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/03(木) 00:50:28 ID:0y7Q7iiF
257 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/03(木) 02:49:14 ID:0y7Q7iiF
>>259 普通のリタノフ買って移植。
残ったフレームを5000でオクに流せば25000で完成
ロイヤルハンター買いました
安いけど見た目はかっこいいからオススメ
乗り心地は気にするな
> 乗り心地は気にするな
固いってこと?
乗り心地より組み付けや変速の精度が知りたい。
>>259 横レスすまん(258ではない)。
おれはADで買ったが、組み付けに問題はなかったよ。
変速精度もA050なりにカチカチと決まる。
>>262 他の自転車乗った事ないからわからない
100円ショップに鍵を買いに行ってくる
ウエパが燃えたのを今更知った俺は情弱
>>264 昨日の仕事帰りに前を通って、ビックリしたわ。
スマン
俺は
>>264で知ったよ。。。
利用圏外なので。。。
ウエパ復活に併せてカーボンリタノフレーム扱ってくんないかなぁ
炭素だけに
5万円、角張ったフレーム、510/550
誰が買うんだろう、、、
日本人の平均として、480で出してほしかった。
パイロット販売なのかもしれんが。
荷台つけて足に使うにはイイかな
カーボン柄嫌いだから、白色は好印象。自分好みに塗装するのも楽しそうだ。
ただ、サイズ展開だけが残念。
>>275 それはSORAセットのおまけについてくるもんで
金出して買うもんじゃねーだろw
このクラスでフレーム単品買いする価値があるのは、エンド130mのロイハンか新リタノフ、あとはゲテモノ折り畳みフレームドッペル806ぐらいだろ
278 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/03(木) 22:57:09 ID:/PEuS5nN
中華カーボンの人柱君がインプレしてた
リタノフよりはよさげ?
1000円ぐらいなら買ってもいいかなあ
と思ったけど送料考えるとアレ過ぎてスルー
>>275 >重量が気になって分解し計測しました。
って書いてるのに重量の記載が見あたらねぇぇwww
>>278 中華カーボンのインプレってどこ?
リタノフカーボンも迷ってるんだけど、微妙にサイズが大きいんだよなぁ...
>>282 ねっとり見たんだがマジで見あたらんぞ!!
285 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/04(金) 02:38:13 ID:lNZfEmqE
>ディスクがフォークに擦る、と電話するとハンマーで叩いて直せと言われました
>乗車中に突然フレームが折れ転倒。
CALLE乗ってるやついる?
>>286 それはCALLEって言ってもMTBの方だろ。
ディスクブレーキだし。
>>287 たぶん
>>286が問題にしているのは
車体じゃなく、そう指示したメーカーもしくは販売店の知識レベルじゃないの?
callle
普通に通勤に使ってるよ
買って一週間なのにスポーク折れた・゜・(ノД`)・゜・
>>286 それどこからの引用?
ハンマーで叩くってローターの話ならわかるが。
>>292 恥ずかしい色だな、おいwww
子供の自転車かよ
>>292 色も悪くない
白だと3年経ったらみすぼらしいことになったぞorz
なにげによく走りそうなリタノフ
素のTCRより速く走れそう
>>292 これ、画像悪いからよくわからんが、
ホイールULTEGRAとフォークTRIGION変えてね?
今の季節みんなどんな格好で乗ってる?
特に通勤組の格好が知りたい
七部パンツにタイツは大丈夫かな?
302 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/04(金) 15:38:39 ID:UvRbf2cj
>>301 三つ揃いのスーツにトラウザースストラップ
身長168cm体重145キロなんでいつもジーパン&長袖のシャツ
冬場は足はおもっきり厚着が良いよ
冷やすと膝とか足首痛めるし一度痛みが出るとなかなか治らない
つー事でおれは上からユニクロ裏起毛のオーバーズボン履いてる
さっと脱げるので便利
305 :
186+1:2009/12/04(金) 16:49:07 ID:???
ジーパン・Tシャツ、あと普通のパーカーとか
ども292です
フーレム以外部品変えてます。
携帯から撮ったもので画像きたなくてスイマセン。
ホイールはアルテですよ
フォーク、シート、シートポスト、ステム、ドリンクホルダー全てトライゴン製です
308 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/04(金) 17:49:27 ID:UvRbf2cj
310 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/04(金) 18:24:41 ID:UvRbf2cj
>>310さん
そうですね、本当は全部トライゴン製にしようと思っていたのですが、ステム交換した時、最初から付いていたハンドルの型が合わなくてすぐに近くのショップで買ってきたのがデダ製のハンドルでした。
>>281 中華カーボンフレーム でぐぐると出てくる
>>301 上はユニクロヒートテックインナーとWizardのウインドブレーカー
下はこれまたユニクロのボディテックのスパッツにノーブランドのレーパン重ね履き
安物でも機能的なのを選んだつもりw
>>312 サンクス、中華カーボン案外マトモそうだね。
影響されて久々にeBay見てたら、スゲー大量に出品されてるな、
思わず落としてしまいそうで怖いw
316 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/04(金) 22:32:41 ID:aJqskw4m
ヨドバシカメラで売っている39800円の、HEADのロードってどうなの?
>>314 俺もポチりたくてしょうがないところw
フォーク要らないからフレームとヘッドパーツで3万ぽっきりとか…
フォークとフレームのセットは多いのになんでヘッドパーツが入ってるのは
殆どないのか不思議だ。
>>315さん
以前ペダルやサイコンなど外したときにはかった重量は8、8`でした。
>>294 バーテープがフレームと同色だと、どうしてもカラーだけが目立つがそこまで草生やすほどか?
カーボンフォークにティアグラコンポかな、ホイールはWH-6700かい?
うは読み込みしてなかった、はずかしすw
>>320さん
はい、ホイール6700です。コンポはallティアグラです。
ええ!
2chの存在はしっていましたが書き込みしたのは今日が始めてですね。
ついでに最近(三日前)にここの存在を知りました。
2chを見たのは7〜8年ぶりだと思います。
とりあえず、2ch用ウィルス対策として名前欄にこれをコピペしてカキコするのを勧める
↓
fusianasan
一回やるだけでいいよ
後はこれで食ったクッキーを向こうでチェックしてが登録されて変なアドレス踏んだ時とか、警告だしてくれるようになる優れもの
どだ?
これはわざとやってるのか、それともマジで引っかかってるのか・・・
まあホスト晒されるだけで恥ずかしい思いするだけだから実害は無いわけだけど。
>>325さん
とりあえず言われた通りにやってみました。どうもです。
真面目に騙されたみたいですな
なんでしたら指定ポート開けましょうか
お願いします。
ftpたててアノニで入れるようにしてください。
いい加減にしろ
>>318 ヘッドパーツの取り付け取り外しは圧入工具とかワン抜きとか
専用工具が必要・・・しかも圧入工具は意外と高価。
でも、ヘッドパーツ工具なんて塩ビパイプの組み合わせで
ワン圧入、ワン抜き、下玉押し打ち込みが作れるので困らない。
>>333 そりゃ普通のアヘッドの話ね。
しかしあそこで売ってるフレームはほぼすべて圧入不要(工具不要)の
インテグラルヘッドだし、ヘッドパーツも別に売ってる。送別$9.99位でね。
ハンドルやシートポストをセットにするくらいならヘッドパーツのセットが先だろう。
だから余計に不思議なんだよ。
ベアリングは自社生産できないってところから来てるのかもしれんが…
>>334 オレはフォークも欲しいけど、フォーク用の工具が無いので面倒だなとか思ってたら、
インテグラルだと工具不要なんだね。
フォークのセットだと、大抵ヘッドセットも付属するみたいだし、それ以外の工具は
殆ど揃ってるし。。。ヤバい、ますます欲しくなってきたw
中華カーボン君が組み立てまで全部ブログに載せてるから読むといい
ヘッドパーツは俺はいつもかなづちで叩いて入れてるぞ
下玉押しも100円ショップのノミかマイナスドライバーをかなづちで叩いてで外してる
工夫次第でなんでも出来る
わざわざ買う必要無い
ebay見てたら中華カーボンに白と黒もあるのな
カーボン地が見えてるヤツはどうも好きになれないけど
塗られてるならいいかもしれない
>>338 リタノフカーボンも白く塗られてるからオヌヌメ
>>337 俺も小器用だから工具要らない派なんだけど、
世の中には想像を絶する不器用ちゃんもいるからねえ
一概に「要らない」とは言い切れないと思う
>>340 もしかして勘違いしてる?
インテグラルヘッドの工具要らないってのは、自作でなんとかなるっていう意味ではなく
文字通り手だけでOKて意味だよ。パコッとはめるだけ。
厳密にはプレッシャーアンカーとステムを締めるためのアーレンキーだけ必要。
なるほど
インテグラルヘッドは触ったこと無いから知らなかったわ
>>342 リムテープ、チェックした?
オレのアンディはリムテープがまっすぐ落ちていなくて
テープがリムのフックの方に極端にずれていた。
で、ビードが嵌っていなくてそんな感じになってた。
あぁ金が欲しい
100万有ったらリタノフなんか捨てるのに・・・
100万って・・・w
貧乏人乙
100万あったら確かに別の自転車組むけどリタノフは捨てない
今度DR5014のクランクを105にしようと思ってんだけど
どの工具が必要でBBのサイズどれにすればいいかわかる方いる?
>>349 ホロテクなんでBBっつうよりもBBアダプターです
68mmと70mmの2種類どっちなのかわかんにゃ
皆さん鍵はどんなの使ってますか?
やはり100円ショップの鍵ですか?
長さすら測れないなら自転車屋にでももって行けよ。
>>350 70mmのわけがないと思うのだが。。。
安藤だよね?
ぶっちゃけサイズは2の次で工具を教えていただきたい
バラそうにもバラせなひ
>>353 あんでぃです
マジですか
ありがとうございます
このスレ的にはアラヤのフェデラルってどうかな?
厳密にはロードではないけど、価格も実売で5万切ってくるし結構アリだと思うけど。
ロードマンに憧れがあったので惹かれてしまうよ・・・
アラヤ連邦
>>350 68mmってのはBBシェルのサイズだぞ。
BBが入ってるパイプ部の長さ。
測れば一発だろ。
人に聞いても間違ってた時のリスク負うのは自分なのに
なんでこんな自分で測れば確実なことを人に聞くかね…?
お前らに真実を教えてやる。
30万くらいまでのロード買う位なら。
ここで上ってる5万ロードにフルクラムレーシングゼロを付けた方が遥かに速いぞ。
シャー専用
361 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/05(土) 18:19:50 ID:NykcdMCu
pacer4万で買ったよ
↑
フレームでケチったから、
ホイールはWH6700にクランクローターであとはULTEGRA67にする
シューズはSPD使うけど
6700にしてる人おおいねえ。
まあホイールの定番だからね。
これ以上だと10万超えちゃうのしかないし。
フルアルテ化+6700なら定番というか常識だね。
ケチなんだか贅沢なんだか分からん今のシマノ
つかフラペなヤツっていないの?
俺の自転車トータル38000円や
信号待ちでロード乗りに笑われた
368 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/05(土) 19:55:00 ID:NykcdMCu
>>367 笑ったヤツはよっぽどバカなんだろうな。
やっぱデローザとかコルナゴ?
人の自転車を笑うやつにロクなやつはいない
おれは今日走ってて信号待ちで一緒になったビアンキの年季の入ったおじさまと楽しく会話したぞ
FELT乗ってるけどけしてバカにしません
だってFELTのブランド力自体がアレだし…w
バカにしてくるのはイタ車乗りが多い気がする。勝手な思い込みかもしれんが。
アメ車(キャノンデール、TREK)とかドイツ車(FELT)、台湾車(GIANT)は優しいよ。多分。
ま、中級以下は全部台湾生産だってのは突っ込まないでくれ。
中級以下は全部台湾産だもんな
って突っ込みたかったのに いけず
375 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 01:23:29 ID:QzWEO6x0
VELOの赤いサドルが欲しい
105ブラックのリアディレーラーが欲しい
105のスプロケットが欲しい
10速用のチェーンが欲しい
105ブラックのクランクセットが欲しい
105のBBが欲しい
デュラのバーコンが欲しい
サムシフターアダプターが欲しい
ウェルゴのMG-1の赤が欲しい猫目のテールライトが欲しい
なんしかカーボンフォークが欲しい
新しいカーボンフレームが……やっぱリタノフレームでいいや
>>367 自転車が笑われたんじゃない
お前が笑われたんだ
377 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 03:59:19 ID:QzWEO6x0
ロイハンRH-08のフォークって変えてくれと言わんばかりにハイテンスチールなんだな
ebayで50$位で売ってるカーボンフォークに代えてみようかしら
初めまして身長164cm体重149kgの自転車乗りです
なぜかよく笑われます
>>367 大勝利しないと気が済まない半島脳の土俵に乗る必要はない
なんかよく自転車みて笑われるとか言うけどそんな事一度もない
どこに住んでるの?
渋谷はアホが多い
昨日もリタノフ馬鹿にされた
リタノフならしょうがない
そのフレームやパーツの性格もわからず
無駄にカネをつぎ込む事しか頭にない奴って多いからな
でもまぁそういう連中はそのうち消えるんだから
笑わせておいてやれよ。
>>385はエンド135mmとなっている。
ホイールも135mmが入ってると報告があったが、エンド135mmが正しいんじゃないか?
130mmの報告の個体が精度がでてなくて130mmだったんじゃないかい?
388 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 13:36:05 ID:QzWEO6x0
大阪モーターショーに行ってグローブ片方無くした俺参上!
メカニクスって片方だけでも売ってくれるかな(;_;)
だからケイトの紐でつないで肩からかける
基本だろ
390 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 13:47:12 ID:QzWEO6x0
>>389 ケイトってメーカーからそんなの出てるの?ググってくる
志村それ毛糸やで!
392 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 14:26:52 ID:QzWEO6x0
>>391 アンダッテ?(°д°)?
道理で出ないわけだorz
上げ下げ上げ下げ乙
HOCR3300売ってNEEEEEEEEEET
395 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 14:59:22 ID:QzWEO6x0
>>393 そういう見方もあるか…
つか買った店で取扱終わってたorz
買い換えかなぁ(;_;)気に入ってるんだけど
つかおまいらグローブどんなの使ってる?
俺は全身WIZARDさ!!
俺はヤフオクで前後4000円のジャージ
>>395 上州屋のワゴンの中にあった釣り用手袋の売れ残り。
適度に滑り止めが付いていて自転車にはイイよ。
オートバイに使うとスロットルが滑らないから命取りになりかねないけど。
402 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 16:50:39 ID:QzWEO6x0
笑わすなってw
>>402 前が1800円で後が2200円だった
ちなみに後ろの方が長いから高い
なんか気持ち悪くなってきた・・・
貧ぼっちゃまジャージか。
貧乏人って悲惨だな。
ジャージひとつ買うにもこんなに議論しなきゃいけないのか。
ジャージなんて有名ショップで値段も見ずに5セットくらいはまとめ買いするもんだと思ってたw
ところで、なんでオマエがこのスレにいるんだ?
5セットまとめ買いwwwぱねぇwww
お前らいつまでこんなレスに釣られ続けるんだ
見聞を広めている
>>412 ならば見聞を広めてから書き込もうな
現状では総理大臣級の世間知らずだよ
総理大臣級の物知りだからな
416 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 20:26:20 ID:QzWEO6x0
敗因:見栄を張ったから
>>385 これ以上入札するなよ?
15000円以上になったら困る!
俺が買えん!!
418 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/06(日) 21:55:55 ID:YUqF4xJ0
>>394 HOCR3300なら成田のイオンに売ってたよ。
リアエンドがちゃんと130mmだとしたら悪く無いと思う
クランクまでSORAだし
中華カーボン君のブログによれば
フレームやシートポストやハンドルなど含めて560ドル
コンポーネントやホイールなどは移植すれば十分5万円でフルカーボンバイクだよな
>>425 それはおかしくないか?
フレーム以外がタダのはずがない
あくまでも今1台持ってての計算な
そりゃそ〜だ
スレタイ…
なぁカーボンフォークって何使ってる?
トライゴンとかイーストン?
漢は黙ってmizuno
中華カーボンフレームは塗装しんどそうだなー
やっぱUVカット率高い塗料とか使わないとダメなんかな
UVカットなんてワックス塗ればOKだろ
クリアだってUVカットしてくれるだろうしさ
車用の2液型ウレタン塗料とスプレーガン使える環境さえ有れば
塗装自体はできるんじゃないか
楽かどうかは知らん
435 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/08(火) 16:52:12 ID:BVQ/n3FX
「30過ぎたら、男はロードレーサー!!」との事なので
このスレでロードレーサーの事を勉強させてもらいました。
5万じゃ用品買って終わりなんですね。
5万円のロードレーサーを語るスレだと思って読んだら
心意気だけはロードレーサ乗りのスレだったんで、残念です。
レーサーなら練習行けよ馬鹿
>>436 よくわからない
わかりやすく言ってくれ
_、_
( <_,` )フッ
0┳0 )
◎┻し'━◎ キコキコ...
さっきTUTAYAに行ったら、リタノフとビアンキが並んで止まってた。
自転車の価格は違えど、乗り手が使う店は大して変わらない。
なんていうか、世の中の縮図を見た気分になったよ。
441 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/08(火) 20:36:28 ID:BVQ/n3FX
まぁロードレーサーって時点で残念なヤツなわけで
5万あったらリタノフとヘルメットと軍手が買えるだろ 何ほざいてんねん
>>436 まさか5万以下でリアルレーシングが買えるとでも思っていた?
>>436 人は誰しも、心にスネ夫を飼っているし川藤幸一も住んでいる。
人の夢をばかにするな
夢をもっているやつの邪魔だけはしないでくれ
二十歳になろうが30になろうが
何かを始めるのに遅すぎるということは絶対にないんだ
どんな無謀なことにも挑戦できる
これはまだ何も知らない素人の特権だな
つかビアンキって時点でw
446 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/08(火) 21:56:29 ID:BVQ/n3FX
>>443 バイクリタノフで予算5万でなんで軍手?
>>466 グローブとアイウェア買う金がないから ^^
ぶっちゃけアイウェアなんて要らんだろうと思うんだが・・・
紫外線がどうのこうのとか、あれ、宣伝文句に過ぎんだろ
裸眼で炎天下で農業やってるジジババだって、まさか紫外線にやられて老眼になったわけじゃあるまい
軍手っていってもピンキリだぞ
20組400円の軍手を3枚重ねで装着すれば、それすなわち1000円の手袋よりも暖かい
つまりそういうことだ
>>448 ほんとに走ったことある?
虫やゴミがじゃんじゃん入るよ
あれは物理的なガード
けっこうアレルギー体質で、排ガスや冬の乾燥した空気のためか、
最近は帰ってから半日ほど目がしょぼしょぼするからeyeウェア買おうかと。
そろそろ視力も下り坂だし、遺伝で目が弱い。無理は禁物かと思ってる。
>>448 紫外線は老眼はどうだか知らんけど、白内障の原因にはなるよ。
ある程度以上の年齢だと白内障は珍しくないけどね。
蚊柱に突っ込むとアイウェアの重要さがわかるが
その眼鏡のつるにハチが挟まり目尻を刺されてお岩さんになったのはオレだ
バイクで走ってると時々カナブンみたいな甲虫が
ヘルメットのシールドにイイ音をたてて当たることあるよね。
自転車でも30km/h位で走っていて、
それが目に当たれば相当なダメージになるはずだから
たとえ安物でもアイウェアはあった方がイイね。
30kmじゃ、蝶や蛾でもあたるといたいです
アイウェアは虫のカードに役に立ったが、
夏のアスファルトの照り返しで目が非常に痛くなったのを
回避してくれる。
時速35以上になってくると風が目に負担掛けるしね
ネタが古すぎ。見て損した。
ボスフリースプロケ交換しようと思った奴が誰しも見る
製造中止のトップ11Tスプロケじゃん。
さすがにURLで分かるくらい定番ネタだな
>>458の 11−34Tが今俺のリタについてるんだが 90万で売るよ 誰か要る?
ハリヤに乗っけるとイケナイ事できるとか言うアレか
>>448 俺は紫外線よりも、
真横を通りすぎる車の巻き上げる埃が目に入って
走行中に前が見にくくなったことがあって、
それからアイウェア買った
車道走るなら自損事故防止の目的で
OGKの安いやつでもイイから掛けておけと思う
465 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/09(水) 02:38:29 ID:Mn2nFkCB
>>447>>449>>450 リタノフ…約三万
メット…OGKリガスで実売7000程度
13000あったらそこそこ良いアイウエアとグローブ買えるのになんで安軍手?
466 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/09(水) 02:40:28 ID:Mn2nFkCB
俺はドライアイがしんどいからアイウェア使い出した。焼け石に水だけど焼け続けるよりマシってかんじ
水泳に転向だな
して、5万ならどのチャリ買えばいいの?
安売りの時のGTR4
用品込み5万ならドレスデン買って、メットとグローブとWizardのジャージ買ったらきっと幸せ
ロードのパーツはsoraから始まると言われた
その心は
乗る奴のケツが青いんだろ
百均の安全メガネを愛用してる(ダイソー210円)
保護する範囲も視界もダントツで広く快適だし、キズ・曇りで買い替えても
財布に優しい
>>477 聞いてみたかっただけ
ではないだろうけど、今更聞くような事があるのか?って位
定番交換フレームだと思うんだけどなぁ。。。。
中華カーボンが交換フレームの新スタンダードに・・・なりそうもないか
いいな自分で組める人は
むしろ何故このスレに居て自分で組めない
改造まではまだ手がまわらないという人はロイハンしかない
>>479 今4万位遊んでる金があって、円高進行中…
中華カーボンフレーム+小物で送料込4万位…
激しく激しく迷ってる
中華カーボンへの交換を前提に、部品取り用のSORA-CALLEを落とした。
交換後に余ったフレームを売っぱらえば、5万は厳しくても、それに近い
金額でカーボンロードが組める!
しかし、シートポストやFDのバンド幅が合わず、余計な出費が増える予感も
してるが。。。
調べれば分ることじゃないのか?
FDのバンド幅とシートポストが合わないのはほぼ確実だよ。
こっちはバンドは日本で、ポストは一緒に買うつもり。
その費用含めて4万という目算。
>>487 中華の方が太いようだね。
キャリア付けて、マッタリロードを組む予定なんで、カーボンポストは無理なんだ。
ところで、シートポスト付いたセットだと、ヘッドセットが付かなくない?
まったりロードならフルカーボンはどうなのよ
フルカーボンものはフォークコラムもカーボンだし
カーボンシートポスト、カーボンステム&ハンドルにしないと意味ねーと思うし
お前は、な。
何がフルカーボンだよ、5マソ以下スレだっつーの
ハンドル、ステム、シートポストなんざ塩ビパイプでじゅうぶんだ
俺は別にフルカーボンにする気は無いけどマッタリロードにしたいって方向性は一緒だね。
ハンドルはドロップじゃないんで中華カーボンには出来ないし、したら予算オーバー(w)だけど。
4万の内訳はフレーム$290前後シートポスト$20ヘッドパーツ$10で送料合わせて$400程度に収め
残りでスモールパーツのFDバンドを買うって感じ。
残りのパーツは現車から。フォークは既にカーボンなんで、これでなんちゃってカーボンロードが
出来上がるかと。
優柔不断な俺の事だから妄想で終わるかもしれんがw
ただ、今のフレームが大きすぎで小さいフレームにしないとポジションがきついって問題があるので
最終的には実行するしかないと思うけど。やっぱりロードは通販で買っちゃダメだね。
安物買いの銭失いとはこのことか…
>安物買いの銭失いとはこのことか…
何処で満足できるかしだい。
通販は事前の情報収集と調査をどれだけシビアにやるかで決まる
>>494 こうやって悩む楽しさ:priceless
最終的に出来た車体だけ見ると、自転車屋で買っとけばもっと安いのにと思うけれどね。
あれ付けようこれ付けようとやってみるのが面白い。
フルカーボンも良いけど、ステムやシートポストをカーボンにしても、たいして
重量変わらないし、振動を抑える効果も低そうだしなぁ。
ハンドルだと、ちょっとは変わりそうだけど、レバーの取り付けとかで気を使う
のは嫌だな。
>>493 今持ってるフォークがインテグラルヘッド対応じゃなければ、中華カーボンには
付かないんじゃ?
フォーク側はインテグラル専用だとアヘッドの玉押しが入らない。
逆のアヘッド用ならインテグラルに入る。
>>499 そうなんだ、知らなかったよ、サンクス。
部品取り用に買った、SORAのCALLEが届いた。
リアのエンド幅計ったら、フレームが135mm、ホイールが130mmだった。
一応普通に脱着できるが、8sCALLEとは逆なのが謎だw
>>502 前にSORA CALLEバラした人も135mmだって言ってたから設計が135mmなんだろうね。
スローピングが結構あることといい、もしかしてMTB用フレームなのかも。
ハブはR500なんだっけ?
MTB用ではないな
ロード用のピボットブレーキしかつけられないし
ハブは2200の型番ついてるから2200グレードなんだと思う
次スレ建てる方、CALLEのエンド幅テンプレに反映してください。
塩ビチャリwwww
想像して吹いたw
500円以下の素敵な塩ビロード1
あると思います
前に塩ビでバーハンドル作った人の話を見たけど、普通に折れてたぞw
塩ビにFRPを2~3層重ねればそこそこいいんじゃね?って思えてきた
それはもはや塩ビの芯をした何かではないか
FRPは塩ビには食いつかなかった気がする
もう
塩ビを芯にしてカーボン重ねて塩ビ抜き取ればいいんじゃね?
んじゃ、クロモリロードの代替はイレクターで決まりだな!
>>513 それはまるでカーボンハンドルみたいだなw
塩ビなんかより、パイプの原点に立ち返って、竹で作ればいいよ
冗談抜きで自転車向けの良い素材らしいし、数本程度なら竹林の持ち主にお願いすればただで切らせてくれる
>>516 どっかのメーカーが竹でフレーム作ってたな。折れたらしく、もっと強度のある竹でリトライするという感じのレポートをどっかで読んだ。
そうかFRPで作ればいいジャマイカ
あの方のアルバムを見たらいいんじゃまいか
>>519 DRESDEN 最近買ったぜ
土曜の夜まで待ってくれれば写真と一緒にレポするよ
質問もあれば分かる範囲で答えるよ
こういうモノは自分で造るから面白いんだと思う。
何も考えずにタダ目立とうとおもって買うと怪我するよ。
誰が買うといったのか
盗むなよ
>>521 部品の重量かな
あと、乗り心地とかどう?
521が持っているバイクと乗り比べてどうか知りたい
このクラスの自転車でパーツ重量聞く意味あるかな?
どうせ、ほとんどが交換対象だし。フレーム重量くらいは気になるけど
>>528 フレームの重量がメインといってもいいけど
交換するのか、しなくてもいいのかが気になるじゃん
どこを交換すべきでいくらぐらいかかるか予想ができる
あとはエンド幅のデータが欲しい
DRESDENって構成的にはCALLEの8sモデルとほぼ同じなんか
>>530 部品はほぼ同じだろうから
フレームの違いが純粋に重量の差なんだろ?
ロイハンのフーレムがヤフオクにでてるじゃん。
物欲そそられる。
>>480 個人的には、一番の難関はFD取り付けと調整じゃないかと思う
FDもRDも、マニュアルを理解せずに調整するのと、仕組みをある程度理解して
調整するのとではだいぶ違う
他はサイメンDVD見て実践すれば大体できる
最初は既製品のパーツ交換から始めるのが無難
そういう意味では
>>482のいうロイハンや、シェファードアイアンなんかが
丁度いいんじゃないかな
534 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/12(土) 10:41:19 ID:NDv30klY
初スポーツ自転車としてcalleを入手
↓
チューブ交換の練習をしていてリムテープのショボさに気付く
↓
幅さえあってればどれでもいいんだろうとアマゾンでシュワルベのスーパーHPリムテープってのを購入
↓
厚くて固くてタイヤをはめる際リムの奥まったとこにタイヤを落とし込めないので全然はまらず…
どなたか薄くて柔らかくて高くないリムテープ教えてください。
日本語でおk
537 :
534:2009/12/12(土) 11:21:16 ID:vR1ZJREx
>>536 あれでも固いほうじゃないんですね。
calleに付いてたのがタイヤチューブを細く切ったような薄いやつだったので。
慣れるように挑戦してみます
(現時点で3倍以上時間がかかり心が折れそうですが)。
シングルウォールなのかな
>>532 ロイハンフレームは昔からずっと出てて誰も買わない品
あの程度のフレームは実質5000円程度が妥当
安くフレーム入手したいならTNi 7005MkIIが無難
540 :
422:2009/12/12(土) 11:44:31 ID:???
やっと規制明けたので亀レス
>>423 漏れにはフレームの善し悪しがさっぱり分からないんだけど
それなりに良さそうだよね
他を買ってもどうせWHR-500に交換する事を考えれば
楽天のキャンペーンがかち合った時に買えば行けそうな気もする…
その価格だとGTR辺りの入門ロード買えちゃうからなぁ
どっちにしろスレ違い
>>537 パナのポリライトでじゅうぶんだろ。安いし
>>539 実はロイハンフレーム気になっていたんだが…
写真を見ると…
ロイハンってVブレーキなのか!?
>>543 クロスもロードも両方出されてる
1万2千円くらいなら買ってもいいんだけど
1つ気になるのはボトルケージが1個しかつけられないこと
ドリルで穴開けてかしめればボトルケージぐらいいくつでもつけられるだろ
DRESDEN買った者です、写真を上げたんでレポするよ
http://album.yahoo.co.jp/albums/my/122969/ オクで落札して購入金額は送料込みで2万5千円 安かった
>>527 部品の重量は小さい計りがないので計れんかったスマン
全体重量は体重計で測って11.3キロ、ペダル入れたら12キロぐらいかと
パーツもフレームも全体的にクソ重い
あと俺はMTB乗りでロードはコレが初めてだから乗り心地はなんとも言えんが
友人のR3と乗り比べるとDRESDENの方が速くて値段の割りにしっかりしてる
ただかなりの問題があるので整備出来ない初心者にオススメできない
まず写真の状態ででかいダンボールにほとんど組まれた状態で送られてくる
中に保証書も入ってる、1年保障が付いててビックリ
フレームは四角い変な形してる、塗装は結構綺麗だがロゴも全部塗装、剥がせない消せないw
ノーマルのままで乗ってみたけどハンドルがえらくでかくて遠い
俺は176cmだけどあまりに遠すぎてブレーキが握りにくく下ハンも持てなかった
ノーマルの状態でポジション合う人はほとんど居ないかと
ちなみに俺はハンドルとステム変えてポジションはピッタリになった
でとりあえずバラシ、ここからがかなりひどかったw
コンポはシマノの安いやつ、クランクは42-52、リア12-28 STI以外はほとんど他の安ロードと同じかと
B.Bはカートリッジ式っぽい、外したかったがでかいレンチでフルパワーで回しても全く外れず諦めた
リアディレイラーははなから曲がってチェーンラインでず、ホイールは1mm位振れてる
極めつけのエンド幅・・・ナニコレ・・・ 仕様ではリアエンド135mmでホイールも135mm
でも実際はフレーム広げないとホイール外せないし、はまらないwww
ここまでヒドイのは俺のDRESDENだけだと思いたい
続く
あと整備してて感じたんだがDRESDENは基本全てのボルトナットがオーバートルクで締められている
力を入れないと回らないし緩む際はパキッって嫌な音がする
B.Bが全く外れない原因も多分これかと
ハブのナットもだいぶ硬かったが何とか回して中のベアリングを確認した
グリスは入ってたけど、かなり硬い茶色いグリスが適当に入ってただけなので
落として新しいグリスを入れといた、これでホイールがだいぶ回るようになった
あとホイールがデフォで写真ぐらいに振れていたので振れ取りした
スポークはかなり緩めに組んであるみたいなので、ある程度張ったほうが良いかと
リムテープはゴムの粗悪品なのでスグ交換、リムの穴にはバリがかなりあるのでヤスリで綺麗に
ヘッドのベアリングは何故かグリスがほとんど入っておらず異常に汚れててイミフ
フォークコラムは異常に錆びてて萎える、つか今時ねじ切りタイプって
塗装は綺麗だけどクランプする部分の塗装がポロポロ剥がれてやっぱり萎える
とりあえず上記の整備とディレイラーの修正と調整、グリスアップとハンドル交換して
やっとまともに乗れるようになった、つか送られてきた状態で乗るのは自殺行為かと
上に書いたR3と乗り比べるとの話はここまでやった上での話しなので誤解しないでね
まぁでもSTI付きでこの値段だったので比較的良い買い物だったかと思っている
大体オクで3万ぐらいなのでイジルの好きな人は買ってもいいんじゃないかと
初心者には絶対オススメしないけどね
安いな〜
とか感心するともう遅いんだろな^^
DRESDENはスレッドステムの時点で考慮対象外
>>546-547 レポありっす
あともう一つ、タイヤ付いた状態で良いので前輪と後輪
それぞれの重さいくつ?
しかし、背が高い奴じゃないとだめだな
フレームはかっこいいな
なんて思ったのは俺だけ?
2月くらいにドレスデン買ってる奴が何人かいたような
>>552 53が工作して買った人が何人かいたよ。
ログみたら16スレくらいから買った奴がいたみたいだけど煽りあっててよくわからんわw
135mmと巨人仕様とステムと角チューブくらいのことが書かれてるくらいか
>>546 BBは何とかはずしてグリス入れといたほうがいいよ、あっという間に固着する
>>549 後からフォーク交換すればいいんじゃね?
>>550 今計ってきた、体重計しかないから細かい数字は出ないけど
タイヤ込みでフロントが1.6キロ、リアがタイヤスプロケこみで2.3キロ
ちなみにタイヤチューブは初めから付いてた25Cのやつ
>>555 176cm73キロの俺が長さ30cmのでかいレンチ使ってフルパワーで10回挑戦して
左右共にピクリともしなかったので諦めた
もう固着済みなんじゃないかなコレ
延長パイプしてハンマーで叩こうぜ!
>>557 CALLEも固着してたよ
あと、CRCを2日で30回ぐらいさして
工具とワッシャーを使ってやっと外れた
その時に思ったのだが、手でやってはだめだ
前後に車輪を付けてレンチの上に乗って
回す方法がベストだと感じる
>>557 中華安クロスで32mmソケットにTONE1/2ラチェット+1m鉄パイプでやっと外したことあった。
グリスなしでエアーツールでガンガン締上げるの中華流らしいw
26インチMTBわろた
書いてみた
変なとこあったら直して
・DRESDEN (販売はヤフオクのみ? \30,000〜25,000)
F 42-52 2速, R12-28 8速 STIは2200 ペダル抜き重量11.3kg
値段の割にはしっかりしているが組み立てが非常に雑
自前で全てのパーツを組みなおし&グリスアップできる人でないと手に負えない
一年間保障が付いてる模様(実際役に立つかは不明)
巨人仕様につき購入時は身長の確認必須(168-189cm) ハンドル・ステムは要交換
他にもリムテープ交換必須であったりエンド幅やホイールが怪しいので買う人は自己責任で
>>563 昔のテンプレより
・DRESDEN(販売はヤフオクのみ?)即決価格 \50,000 相場\37,000
アルミフレーム、ディレーラーはFR共シマノ3300
デュアルレバーはST-3300(SORA)、F 52-42T 2速,R 11-28T 8速
推奨身長は168cm以上
納車時の整備に問題あり?ドイチの主力ロード。
CALLEと違い初心者にも優しいギヤ比。
565 :
563:2009/12/13(日) 11:16:15 ID:???
もうあったのね
じゃあ次からそれ2200に修正してテンプレ追加かな
そういえばCALLEにも保証付いてたような…
フレームのみとか書いてあったと思うけど、速攻捨ててしまった。
こういう詳細なレポートってホントに参考になるな。
ありがとね
>>546
CALLEだって今はアホみたいなギヤ比じゃないからなあ
>>565 うん、前に話題になったが、すぐ在庫切れでテンプレから外された。
今回も2200なので在庫限りだと思われるので弾数は少ないと思う。
CALLEとか2200の在庫切れたら2300に切り替わっていくのだろうか
あのクランクの安っぽい黒色が案外好きだった
CALLEのクランクは2200じゃないぞ
流れを切ってスマン
カーボンフォークに変えようと思うんだが、少し上のレス(
>>499)にあったインテグラル専用と普通のアヘッド用フォークって
どうやって見分ければいいのかな?兼用のもあるみたいだしよく分からんのだが・・・
>>541 そうスレ違いと邪険にしないでくれ
12万スレも見てはいるけど6万円が高い、なんて話は出来ん
GTR4とフレーム比較するとどうなんだろか?
GTR4はスポーツオーソリティで現物見て格好悪さに萎えた
12万スレ見てるならそっちで話すれば良いじゃん
このスレで感想聞いても意味無いだろう
コーダーブルーム(ホダカ)東越谷店でZEENのHOCR3300が49800円で置いてあったよ
>>573 どっかの店がセールで5万以下にしてくれるまでは、君が何と言おうとスレ違い
スレタイ価格の範囲を守るのは、価格スレの最低限のルールだと思うがどうよ?
アンディあたりに定価4万代のSTI仕様車出して欲しい
何が聞きたいのかサッパリわからん
このスレで何がしたいんだ?
>>578 サイズが合うならいいんじゃね?
としか言えないが・・・
時々出てくるよね
価格スレで価格外の品を出してきて、ひたすらゴネる奴
そんなにやりたきゃ自分で6万以下でも7万以下でも立てりゃいいだろうに
それ以前にすでに12万以下スレがあるんだから、そっち行けよとしか言えないし言わない
数千円オーバくらいならこのスレでも話題にして欲しいけどな、俺は
それこそ糞スレ乱立よりか5万円“前後”スレでまとめた方がいいだろうjk
だからさ、
12万以下のスレがあるのに、5万以下のスレに来るのが間違ってるんだって。
12万スレで質問すりゃ、ちゃんと回答してもらえるだろ。
前スレでイオンでAERO FIX CR48を19800円で購入した者です。
規制が長くかかっていたためいまさらの感もありますが
購入記念にGTOコピペを改変したので一応貼ってみますね。
AEROFIXの旧型のCR48乗ってる。先日イオンに行って自転車探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも新車なのに旧型だから値段も半分で良い。
旧型のCR48はパーツが古いと言われてるけど個人的には速いと思う。
新型のCR481と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。サドル上げすぎて足届かないし。
速度にかんしては多分CR481もCR48も変わらないでしょ。
CR481乗ったことないから知らないけどヘッドがインテグラルかどうかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも旧型なんて買わないでしょ。個人的にはCR48でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどサイクリングロードで25キロ位でマジでGIANTのGTR4を抜いた。
つまりはGTR4ですら旧型のCR48には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
コピペにマジレスするけど、自転車の速度はエンジンの能力に大きく依存するから、コピペ通りの事が起きても何ら不思議はない。
実際、メタボ解消のためにロード乗ってる人とか、高い自転車乗っててもかなり遅いし。
いろんな人が居るよね
俺みたいにジュニアMTBに抜かれる奴も居るし
コピペするならメーカー位間違えるなよ
>>583 CR481ってインテグラルヘッドになってたのか、カーボンフォークへの交換が少し楽なくらい?
GTR4(もちろん5万以下で買ったが)に乗ってるが、割と柔らかい。
GIANTだとDEFY2にもちょっと乗った事あるが、あっちのほうが固い。
クランク周りが悪いのか、それともフレームそのものが柔いのかはわからん。
普段の街乗りにはいい自転車だよ。
NEWEST4.0いつの間にかFDRDが2300コンポになってる
Wレバーとか誰得と思ってたけど需要は有るもんだな
安ロードはWレバーのほうがいい気がするけどなあ
安いSORAや2300のSTIよりただのブレーキレバーのほうがはるかに握りやすい
STIは低級グレードでも高いから部品代の多くを占めてしまうので他にしわ寄せが来る
どうしてもWレバーじゃ駄目って理由がないかぎりWレバーのほうが満足度高そう
前だけWにしてくれんかね
そこでグリップの登場だ
>>595 まあこれを使うならA050でいいじゃんって思うんだけどね。
欲しいけど。
ハンドルバーのトップ部分じゃなくてブレーキ部付近取り付けられれば
似非STIっぽくて楽しそう。ハンドル周りの配線は煩雑になるだろうけど
Wレバーなんて車のマニュアルよりもめんどくせーだろ
俺は車はマニュアルじゃないと嫌だが、チャリはSTIの方がよい
Wレバーは致命的に不便だからな
車のマニュアルはメリットもいろいろあるけど
チャリのWレバーはほとんどがデメリット
そりゃそうだけど、安ロードの場合の天秤を考えてみろよ
フレーム代の原価、STIの原価、etc…
STIにしたせいでフレームが二回り悪いのになって、下手するとママチャリ以下のフレームに
STIだけ乗っけましたみたいな勢いになりつつあるからなぁ…
ダブルレバーならクロモリのダブルバテッドフレームにTIAGRA、105混載の9速チャリが
型落ちで7万せずに買えるご時世だからな…まぁ値段的に微妙にスレ違いだが…
安ロードはWレバーに限る。
久々に5の2でも来てるのか?。
Wレバーネタが多いぞ。
>>600 確かに安くするにはWレバーは最適だよ
ただ、それによってフレームに穴をあけるんだぜ?
で、Wレバーで軽くなった部品でフレームに
余計に剛性を付けなきゃならんわけだ
本末転倒だろ
それと、俺は都内の舗装された道路で走っているが
Wレバー操作中に小石とか舗装の悪い所に
乗りあげる可能性も多いハンドル操作ミスで事故るかもしれん
自転車の値段と命はどっちが高い買い物なんだ?
5万以下のSTIロードの方が怖いと思うけどな
実際にテストしてねぇからイメージでの話だけど
穴を開けるってどういうこっちゃ?
ダブルレバー台座のことをいってる?
ダブルレバーじゃなくてもどうせアウターストッパーは必要だと思うが?
操作についてはどっちが良いともいえないが
STIレバーの場合、ブラケットを握ってる状態からとっさにブレーキかけると
リリースレバーに指を挟んで満足にブレーキがかけられない事故がある(実際数例知ってる)
慣れないとSTIのほうが危険だと思う
普通のブレーキレバーならそういう事故は絶対おきないし
形からしてSTIよりブレーキがかけやすい。そのメリットもあるからどっちもどっちだと思うよ
ロードなんてブレーキレバーに手をかけっぱなしで走らないからね
安全性でいえば日本だとSTIは制動力を稼げる前ブレーキとよく使う後ろ変速の相性が悪くなるのでいまいち
ダブルレバーならその点どっちの手でも好きなときに使えるからブレーキは安定する
利便性や素早さでは比較にならないが安全性とか言いだすと浅さがばれるぞ
>>606 やっぱりこのスレの住人だったかw
ブルホンスレでNewest見た時点で怪しいと思ってた。
前に見たときはバーテープ巻いてなかったが、エライ派手なの巻いたな。
609 :
606:2009/12/14(月) 18:42:36 ID:???
>>608 ワンポイントにステッチがあれば何でも良かった、今では反省している
片側巻いた時点で逆に巻いて赤いラインは隠せばよかったと後悔したけど、切っちゃったから後には引けなかったですw
>>610 です、紙やすりでしこしこと。
ちょっと前までPAULのTHUMBIESくらいしか他に選択肢が無いけど結構いい値段するので・・・
来年に
>>595が発売されたら、Wレバーorバーコンで少しは安く楽に実現できると思う
Wレバー擁護派がいて驚いたよ
走っている場所の違いなんだろうなー
CRとかで趣味で走ってるんかな?
俺は都内の舗装状況が悪いところを
常に走ってるので一瞬でもブレーキから
手が離れるのは死を意味するから無理だ
それって、ドロハンの意味なくない?
ブラケットでずっとブレーキレバーに手をかけてるってことでしょ?
それだとポジション色々選べるドロハンじゃなくていいよね
ロードスレでそういう意見があること自体驚いたわ
もちろん本当に危険な道なら前を見て安全なときにしか変速しないだろうし
それがずーーーーっと続いて変速する暇がないならロードに乗らないでいいと思うけどね
滅茶苦茶スレ違いだと思うよ。
もしかして「今変速しないと死ぬ!でも路面も危険!」なんて状況を想定してる?
そうだね、プロテインだね
>ブラケットでずっとブレーキレバーに手をかけてるってことでしょ?
なぜそぉなるのか。
>一瞬でもブレーキから手が離れる
>>612 そんなに路面が悪いところならフラバロードかクロス乗れば?むしろMTBでもいいんじゃないか?
ロード乗る意味が分からん
俺は右手に軽い障害があって、STIやらエルゴの使用に支障があるんで、Wレバーの方が楽
ブレーキは左前にして右手で前後のシフト操作してた
デオーレのSL-M590みたいに、親指一本で操作出来るSTIとかSORAグレードの
電動変速システムをシマノには、開発して貰いたい
Wレバー全否定はしないけど
安全性はむしろSTIが悪いとかママチャリ以下云々だとかさもSTIが悪の枢軸かの様に
言うのには疑問を覚えざるを得ない
でも
>>595見たいなの買って弄り倒したいからスレタイに則って
5万以下でNewest意外でWレバー車教えてくれ
意外じゃないね以外だね
さーせん
>>620 安藤さんとかritewayのシェファードアイアンとか。
>安全性はむしろSTIが悪いとかママチャリ以下云々だとかさもSTIが悪の枢軸かの様に
そういうことを言う愚か者は居ないと思うが。
2200コンポの台湾STIバイクが2万後半で落とせるんだからWレバーなら
5万以下でもTIAGRA程度望める
そう思っていた時期が私にもありました
というかSTIは高いと思うが
Wレバーってブレーキとレバーと穴が必要なんだぜ?
>>624 CALLEとかああ言うのはオク使って販路限定したり宣伝0だったり
極限まで自転車外のコスト削った上で成り立ってる訳だから
なかなか同程度にするのは難しいんじゃないか
Wレバー車は安いっていうけど5万スレだとあんまり安さに関するメリットは感じ得ないな
4万後半だせばSORAのCALLEが見えてくるし、激安モデルだとフラットバー用コンポ乗っけたのが
馬鹿みたいに安い値で買える訳だし
逆にこの価格帯のWレバー車が飛びぬけて良いコンポ・パーツつけてるかって言うと
そうじゃない訳で
まぁNEWEST4.0の2010モデルは楽しみだけど
>>625 だから穴って…おまえさんダブルレバー取り付けたことあるか?
まあ部品点数が増えるようには感じるな
シフトレバーとブレーキレバー別々にメンテしなきゃいけないし
しかしSTIだってアウターストッパーにアジャスター取り付けるんだぜ…
>>623 安全性はどっちもどっちでしょ。STIだとブレーキの引きしろの所に別のレバーがあって
ブレーキ操作の際の障害物になりうる(実際そういう事例がある)けど
ダブルレバーは危険なときにわざわざ変速する奴ぁ居ないという例を出しただけ
本当に不意に何かあったらダブルレバーも確かに危険そうだし(ちょっと想像つかないけど)
だからあくまでどっちもどっち
ただロードは四六時中ブレーキレバーに手をかけてるわけじゃないから
ダブルレバーの変速が特別危険なわけじゃない(それが危険になったらドロハンのフラット部分持てないし)
あと、5万ロードなら、STIに金かけてしまうとフレームがママチャリ以下になることもあるわけで。
これは価格の制約から本当に致し方ない。
感情的になる前にちょっと待って欲しい
一般的に5万スレで俎上に載せられるST-2200と、例えばさっき話しに出たシェファードアイアンの
Wレバー+テクトロ製ブレーキ+エアロブレーキを比べると
価格は実は殆ど変わらないのではないか
安いロードならWレバーの方がいいなぁ。
潔し!って感じで。
もし買うなら安藤さんかな。
嫁からバイク減らしてくれ攻撃を受けてるんで買うことは無いと思うが。
>>629 その通り
>>624や
>>627が違和感感じてるのはとどのつまりそこ
コンポのグレードが低いこのスレでは、部品点数の多さが仇となり逆にSTIと価格差は無くなってしまう
(補助ブレーキなんて余計なもんつけるからだって話でも有る)
一方コンポのグレードが上がるれば話は別だ、STIは価格が1万単位で跳ね上がるのに対し
Wレバーやバーコンはデュラでも8000円もしない
ここで初めて
>>600の様にWレバーは安いという構図が生まれる
つまり>STIに金かけてしまうとフレームがママチャリ以下になることもあるわけで。
というのは数字を置き去りにした偏見ではないか
>>629 うーん、それはそうなんだけどNewest,シェファードアイアンみたいに一応メーカー製ともいえるロードだと
2200(2300)クラスのSTIでも1ランク上の価格帯(5万スレだとギリギリ届かない)になっちゃうんだよねぇ
それぞれ定価だと、
アイアンD(Wレバー,2009モデル):税込62,790円→アイアンF(2300STI,2010モデル):税込69.090円
Newest4.0(Wレバー):税込55,650円 → Newest3.0(2303STI):税込73,500円
Newest3.0は半カーボンフォークとちょっと良いリム,RDがSORAってのはあるけど、少なくともWレバーからSTIになると数千円プラス扱いな感じ
633 :
632:2009/12/14(月) 22:38:57 ID:???
間違えた、アイアンFじゃなくてアイアンDだね。 で、2010でもアイアンDltdとしてWレバー仕様も残ってるようだ
つまりホダカは神って事だな
ダブルレバーをSTIにしたところで数千円しかアップしないともいえるわけだけどな
ただダブルレバーにも「2300やSORAのSTIより手になじむ(カンパぽい)形のブレーキレバー」
「どちらの手でも前後変速可」「ハンドル周りすっきり」みたいな良い点があるわけで。
数千円ならSTIのほうがいいや、となるまえにちょっとダブルレバーをいじってみて欲しい
Wレバー擁護はちょっと無理を感じるよ
現実として淘汰されつつある物なんだし、淘汰されるだけの理由があるんだろうよ
危険制もどっちもどっちって無理があるだろ
>>632 確かに8速なら2300は十分安いので言うほど価格差はない気がする
9速はダブルレバーが圧倒的に安いがスレ違いか
5万円ロードを甘くみていたようだ、すまんかった
>>636 正直危険性の話はありえない、笑止
おまえさん四六時中ブレーキレバーに手をかけてるのか、としか言いようがない
それでも使い勝手が悪い、大して安くない、って流れならなるほどとしか言いようがないけどね
たしかにWレバーにも魅力あるし、クロモリロードにつけてるが
使いやすさは明らかにSTI、たとえ2200であってもな
>>636 ブルスレからこっちにまで粘着しに来たのか、お前はもうクロスに乗ってろよ
Wレバー操作性がSTIに比べて悪いのは分かるけど、あんたが言うほど死ぬ目にあうようなモンじゃないのもこれまた然り。
Wレバーに関するレスは全て擁護扱い全否定。自分のおかれた特殊な状況はそれが当たり前でSTIマンセー、ってどんだけですか
>>638 どっちが安全かといったらSTIだろ、どちらかと言ったらな
でもSTIもそんなに高くないし
Wレバーは見た目だけだろ。俺も見た目ならSTIより好きだ
さて今このスレに何人が書き込んでいるでしょうか?
>>638 ちょっと車の通りが多い細い道を走る時など、
ブレーキから手を放したくは無いけど変速もしたい時とか
そういうちょっとシビアな場所ではWレバーじゃ不自由だろ
専用ブレーキレバーが馴染むかは人の好みと製品しだいじゃまいか?
旧デュラのBL-7402とかディスクブレーキ化の定番RL520とか
一般に評価高い製品も有るのは知ってるが、必ずしも持ち心地が優れるとは限らんだろ
Wレバー擁護もSTI擁護もWレバーのが不便だって言って結果が出てるのに
なんでこんなに不毛なんだww
wレバーは過去のスタイルだね。
コスト優先でwレバーってことなら分るけど。
スプロケが5sの時代ならまだしも8sや9sでは役に立たないよ。
っていうかブレーキレバーに近い場所で操作できる方が安全に決まってるでしょうに。
正直安全性云々とかどうでも良いから他所でやって欲しい
このスレ的に重要なのは
・思ったよりSTIとWレバーの価格差は無い
・このスレの対象車の多くはSTIでもWレバーでもなくA050のコマンドシフター
現在はちょいスレ違いだが、来年のセール時期にはSCRもこのスレ範囲内になりそうだな
現時点でも5万台には入って来ている
>>645 オッサンなんでしょ。きっと。
若くしてWレバーマンセーは手元変速を使ったことが無いか
何かしらの理由を抱えている人ってことで。
っていうか、STIがイヤとか高いってのならバーコン使えばイイのよ。
A050も優れものだけどね。
実は最もC/Pが良いのは3万弱のA050モデルを買って
残りの2万でリアをSTI化する事ではないか
ヤフオク使えば105位までなら簡単に予算に収まりそうだぞ
おまいらDIY党多そうだし
少々難ありだけどマイクロシフトって手もあるしね。
逆転の発想で、SCR2を58000円で買って、STIをヤフオクで流してバーコン導入とか
ぎりぎり5万にならないかな?
おぃ、また12万以下に行けって言われるぞw
2200のSTIがそもそも5000円かそこらにしかなら無いから
バーコンにブレーキレバー買うことも考えると中々難しいかも
アウターケーブルも変えなきゃならんし
A050に比べるとWレバーって高いんだよなぁ
往年のコマンドシフター好きとしてはいっそA050見たいなシフターで8s9sも展開して欲しいね
フラットバーロードとの隙間埋める様なモデルだから難しいのかも知らんけど
658 :
606:2009/12/14(月) 23:52:39 ID:???
大学生の若造ですが、8速Wレバーから手元変速にした(STI車も少しだけなら借りて乗りました)俺から一言。
>>646 役に立たないなんてことは無いよ、ちゃんとインデックス調整すればスパスパ決まる。
もちろん手元の方が安全でしょうけど、かといって街海苔しててWレバーだと死ぬ!って思ったことは無かったなあ
STI、Wレバー好みで使えばいいと思うし、なんで互いに否定しあうのかねぇ・・・と
>>656 A050と同じ7速のWレバーなら1000円くらいだよー
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/sl-sy20a/ 最初はこれのサムシフター版(SL-TY22-7)を改造して使おうと考えてんだよね、安いし。
終わった話を蒸し返すなよ、空気嫁
見かけ重視はとしてはアンディクロモリみたいなフレームならWレバー大歓迎
クロモリとWレバーのは一台欲しいね
多摩湖に行った時に初めて安藤の紺×金の小径ロードを見たけど、素直にカッコ良かったよ
その後中学生が学ランでHOCRに乗ってるのを見て、なんだか少し微妙な気分になった・・・
下手にルック車やら乗るのに比べたらその年でホダカとは中々お目が高い中学生じゃないか
うん、その中学生はとてもいい買い物をしたと思うよ
中学生でまともというか3万以上のチャリに乗ってるやつは皆無だからな
でも年が倍の自分が同じ物に乗ってるのが、ほんのちょっぴり情けなく感じちゃったのよ
そんな気にするなよ
HOCRにアクシウム履かせて、カーボンフォークつけてる高校生見た
俺じゃないぞ
リタノフにダイアコンポのバーエンドコントローラーつけてる俺は異端?
下ハン握ってる時でも慣れたらシフト変更できるし
無段階だから変速機がぬるぬる動いて面白い。
それに珍しいのつけてる少しの優越感ww
このまえばっちり決めたアンカーに乗ってる小学生と併走したぜ
もちろん俺はCALLEw
∧_∧ ダイアコンポ
(・´ω `・) ∧_∧
/ \ ( ) ヘッドバーツ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ ビスト \| ( )
| ヽ \/ ヽ. ボトルゲージ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
>>628 ブレーキを常に握れる状態でないから危険なんじゃなくて、変速時に片手運転みたいになるのが危険だと言ってるのかと。もちろん不意の場合だろう。
何も危険がないと思っていたところで変速しようと思って手を離したら、気づかなかった異物踏んでハンドルとられた・・・とかかな?STIだったら変速時もハンドルを握ってるからなんとも無いと思う。
5万以下ロードは長く走ってる人が買うような代物でもないし、そういう面を考えるとSTIが良いのかなあとも思う。
もちろん長く乗ってる人で高いロードにダブルレバーを付けて楽しんでる人も居るし、本来は自由だと思うけどね。
>>669 代弁サンクス
というか、変速しててさ駐車中の車のドアが不意に開くようなことないの?
小石が転がってたり、交差点で交差道路が削れてて段差になってるときとか
もしかして…ものすごくのんびり走ってるのか?
長く乗ってる、30代の俺からすれば、最近のハタチ前後世代の80年代リバイバル趣味は
ダサいだけにしか思えない。
Wレバーもリアルで経験してるから、時代遅れって認識だけど、若い人にとっては
物心つく前のものだから新鮮なんだろうな。
最近のカスタマイズの流行ははもろ80年代の影響が強いけど、さすがにフロアシフト
とフラッシャー電飾のカスタマイズはあまり聞かないなw
俺はWレバーのに乗ってるけど、街では乗らないな。
このスレじゃ異端だろうけどヒルクライムしかしてないよ。
5万以下ので、高いロードバイクより速く上るのが気持ちいい。
>>670 路駐してる車の列の横とか?そりゃ大きめに避けるかそれが出来ないならゆっくり走るだろうねぇ、変速も後回し。
自動二輪も乗ってるからすり抜けとかの危なさは重々承知してるよ。だからより危険なチャリでそんなことしない
そもそも街中でそんな必死こいて走らんから分からんし、普通に迷惑じゃんw
STIは確かに楽チンだとは思うが安全かどうかはまた別の問題だと思うよ
ハンドルから手が離れるのが危険なんておかしいやん
市内の交通状態で走りながら手信号などちゃんとしているのだろうか?
前方の駐車車両をやりすごすのに後方確認と右側へはみ出すする時は
後続車に自分の意思を伝える事が重要だと思うんだが
STIの人は舗装路の継ぎ目に必死でそんな事もしていないのか
と交通戦争を生き抜いた不惑の世代は思う
>>670 街の中は色々危険があるからゆっくり走れよな
片手離してたとしても危険なほどハンドル取られるような小石って、もうそれ小石じゃないよな
危険だから手が離せないっつーけど、逆に肩に力が入りすぎてたりハンドル握り締めたりしてないかい?
Wレバーで危ないと思ったことはあるが、STIで危険を感じてWレバーに
しようと思ったことはないな。
固定ギヤの街乗りピストと同じで趣味ってことでいいじゃん。
>>676 小石か大石かどうかが問題ではない
公道は戦場だ
>>670 (;´Д`)…お前さんドアが開くかもしれないような時に変速してるのかよ
それSTIでも普通に危険だぞ
>>677 STIでレバーのリーチが長くて、別の形にしたいと思ったことはある
一度だけだけどそのせいでブレーキレバーから手が滑った。何もなかったけど
今ならショートリーチのSTIや、持ちやすくなった形のものはあるけど
アルテグラより上だからこのスレには関係ないしな…
安い値段でその悩みを解決してくれるのはWレバーなんだよ
>>677 意味分からん。安全な速度で乗れよ、とは言ってるけど誰もSTIからWレバーにしろなんて言ってないじゃないか。
ピストと同じとかこじつけも良いとこだわ
>>672 自分もヒルクラメイン。
Wレバー(古いアルミ車)と09'HOCRでヒルクライベントに出たりもしてるけど
回転系のペダリングでWレバーはきついわ。
下り、平地だとWレバーでも良いんだけど、登りはリヤだけでもSTI化したくなってきてる。
Wレバー、STI話は他所でやれ
やだ
結局、初心者にありがちな妄想なんだよな
「サスあると楽にきまってる」「STIだと安全にきまってる」
必死だな
>>681 安全のために選択するなら、STIのほう。
Wレバー使うなら、それなりに注意して余裕をもった操作を。
人それぞれ
>>688 だからさ、変速中に子供が道路横から急に
飛び出したときなんか一瞬でも速くしたいんだよ
時速30kmで0.1秒でどんだけ進むと思ってるんだよ
え?
じゃあ俺はブレーキをWレバーにするわ
なんか議論が全然かみあってなくね?
STI肯定派同士で勘違いしあってやりあってるように見えるんだが。
そうは見えない
スレチなの気付かずに馬鹿供が喧嘩してるだけ
>>690のレスがオカシイだけだよ。
アンカーの打ち間違いではないかな。
おそらく一人の人間がSTIとWレバーの安全性は変わらないとかいってるから荒れる訳で
安全のためならSTI一択。個人的には異論なし。
あえて今のSTIに文句付けるなら、ストロークがけっこう必要だから、
ダウンシフトの際にミスすることかな。もがいてるときにノッチが入らないと
結構ロスする。
電動STIはミスも減るから、走りを追求するならアリだな。
5万以下だとほぼ永遠に無縁かもしれんが。
いつか5万スレにもドライブ・バイ・ワイヤなSTIが降りてくるのだろうか
普通でdrive by wireだけどなw
まぁこの場合のwireは電線だけどな
シマノ的には普通の奴はドライブバイケーブルとでも言った所だろうかデュラケーブル的な意味で()
いつの間にか中華カーボンスレが立っていた
Wレバーよりどう考えてもSTIの方が安全だろ・・・
どちらかと言うとだがな。
まぁ俺は見た目でWレバー使ってるし
死ぬ!なんてことはないけど、STIのが安心
>>698 コストからして、おそらくYAMAHAとか電動アシストに採用されるより遅い
105クラスまでなら5年以内かも
ところで限定色リタノフ130mmって実測レポあった?
もしまだなら今日発注したので届き次第確認しようかと。
レポはどしどし大歓迎
Wレバー歓迎は53禿豚野郎が戻ってきたみたいだしな
「Wレバーが好きだ」というだけなら、ただの好みの問題
ただ、そこに「STIはどうのこうの」みたいな屁理屈を付けて貶めるのが問題
加えて、「その分フレームが」なんて言ってるから、もう犯人は読めたようなもの
最近隔離スレ見てないけど、警察に厳重注意されてネットできなくなってるんじゃなかったのか?
>>707 やべえ、変な仮想的叩き始めたw
STIについては単に事実の羅列をしていたにすぎず
それよりもWレバーは危険、なんていう馬鹿げた妄想を諭していただけなんだけどな
誰もWレバーが危険なんていってねぇよ
STIのが少しは安全だって言ってるだけだ。
不毛だな
>>612にはじまる荒らしかな
おそらく一人だけだと思うけど
>>708 ショップ店員の人だっけ?
Wレバーが廃れた原因って何なの?
「ハンドルから手を離さずに変速できる変速機」と
「ハンドルから絶対に一度手を離さないと変速できない変速機」では
どちらが“比較的”安全かなんて、常識的に考えれば小学生でもわかるだろ
「Wレバーが危険」ではなく「Wレバー“の方”が危険」と、みんな言ってるのに、
その辺の日本語の機微が理解できないあなたは本当にジャパニーズ?
>>708
STIかWレバーかの論争なんて、AT車のセレクトレバーの位置でセンターフロアか
ダッシュボード下部中央かコラム式かで騒いでいるレベルの問題。
良く一人でここまで自作自演ができるものだと哀れになるよね。
ほら来た。
やっぱ馬鹿やw
715 :
A050:2009/12/15(火) 22:16:46 ID:???
たまには俺の事も語って下さい
調整しだいでイイ仕事しますよ。
ここで登場人物紹介
1 Wレバーは中々いいぞ、STIと一長一短だ×1
2 使ってみたけどWレバーも悪くはなかった×2
3 Wレバー論争を自演して荒らしてるやつがいるだろ!×1
4 1はアホだWレバーよりSTIの方が安全だ×多数
5 WレバーとかSTIとかの論争は同でもいいのでまとめて出てけ×多数
こんな感じ?
ブルスレ覗いてくりゃ分かるけど、Wレバーの話題が出るといっつも出てくる人だよ、多分
>>712 みんなそう思ってるし俺もそう思ってるけど、あの人だけは違う。
Wレバーは絶対危険で認めないし、話題にすると必ず噛み付くよ
>>716に追加
6 Wレバーの話が出るといつも全否定する変なやつが一人いる!×1
>>717 そのブルホンスレに出てくるって人のこのスレでのレスってどれよ。
荒れてる所悪いが、やっぱり「STIのほうが安全」というのはどう見てもおかしい。
これは何度でも申し上げる。きちんと安全のことを考えよう。
723 :
A050:2009/12/15(火) 22:37:30 ID:???
本来なら俺が標準装備のロードを使っている人が多いのに
このスレの人は、STIに交換しちゃう人ばかりなの?
STIレバーにホイール+カセットスプロケ+RDなら
本体価格以上に交換費用がいるだろ?
俺を使うのは、そんなに恥ずかしい事なんですか?
7 STIって何?・・一般人
>>725 そもそもSTIのほうが安全といっている人に根拠が皆無なのよ。
ロードで常にブレーキレバーに指をかけているって前提があり得ないから
STI安全論者は何の主張もしてない。
>>722 これから1.Wレバーってコテ名にしてくれ
>>723 自分で答えをいってるじゃないか
A050搭載の車種は結局金食い虫になるからできれば避けたいのよ
>>719 多分、
>>599とか
>>603,
>>612とかじゃね?
>>671なんかもそうか?
ブルホーンのスレ見てきたけど、確かに物凄い勢いでWレバー全否定してる奴いるな
しかもID出てないのにすごく分かりやすい、重心がどうたらって話題でも全レスの勢いだし
あんまり関わらん方が良さそうだ
>>726 >ロードで常にブレーキレバーに指をかけているって前提があり得ないから
Wレバーと比較してと言うのであれば、
Wレバーは変速時にハンドルとどちらかのブレーキから手が離れるよね。
STIは変速時に必ず手元にブレーキレバーがあるわけだから咄嗟の状況で
対処時に有利だと思わない?
両手でSTIレバーを掴みっ放しでも普通に走れるが、
両手でWレバーを摘みっ放しにしてるのは両手離しと変わらん
A050はその中間だ
長々とやってるけど、ようはそれだけの話だろ
>>716 追加
>>618 ちょっと右手が不自由な俺
性能とか安全性とかではなくて、ブレーキの感触という点では
2200のレバーより、BL-R400のほうがカッチリしてて好きだった
30年以上自転車乗ってるけど、Wレバー変速動作で危険を感じた事はないなぁ
そもそも変速動作で危険を感じるようなスピードは、街中では出さないし
ただ、利便性では手元変速の方が遥かに上だと思ったね
もう、STIとかWタップとかエルゴが使える右手では無くなってしまったけど
マニュアル車はシフト操作で片手運転になり危険
AT車は左足ブレーキも可能で安全だからマニュアル車に乗るヤツは珍走団
つー理屈ですね
>>734 極論出して道理を引っ込めるような屁理屈だけの理論展開はやめとけよ
そういう書き込みしてるとバカと思われちゃうぞ
>>730 お前はブレーキレバーに手をかける必要があるときに変速もするのかと
ロードに乗ってる奴ならその主張があり得ないということは判るはず
ブレーキとか言ってる時点で駄目。対処時に決して有利にはならない
まだ、片手運転のタイミングが増えるから危険という主張をしてる奴のほうが真っ当
二輪車の操安性を考えると、片手運転で危険というのもちょっとおかしな話だけど
そっちは初心者だと実際危険だったりもするのでわからなくもない
>>716 4も実際には1人か2人だろ。
STIの方が安全とかいうのでブレーキに絡めてトンデモ主張をしてるのはおそらく一人。
他は片手運転?のイメージでノリで追随してるくらいだと思う。
>>737 ?信号での減速時とかブレーキとシフトとか同時にやらないか?
>>737 変速時に手元にブレーキレバーが有った方がって意味が分らんのか・・・
分け分らん
>>738 俺とりあえず4だけど、自分以外にも数人いる印象だけど・・・
正直Wレバーは使った事がないが、ハンドルから手を離す時間が少しでも増えるのは嫌だ
>>742 削除依頼出してこい
使って欲しいなら
>>1には中立的な書き方をするように
今週末あたりにリタノフが届く予定なのですが(初ロード)
とりあえず最初にココだけは見とけ!ってポイントあります?
一応、前後ハブのグリスアップと
あとはテンプレのブログ見るにバーテープ辺りが怪しいらしいので、
そこは手をいれるつもりなんですが。
>お前はブレーキレバーに手をかける必要があるときに変速もするのかと
普通の人はやると思うけど。
オマエはやらないのか・・・
まぁWレバーじゃ出来ない技だけどなw
>>743 使ってから書こう。な?
あと、そういう書き方をすると、利便性の話と混同してるように取られるぞ。
749 :
745:2009/12/15(火) 23:23:13 ID:???
バーテープじゃねえ!リムテープだ…。
>>746 できることをできる範囲でやろう。安全は最優先ですよ。
わざわざ(ブレーキとシフト同時操作などという)
Wレバーにとって危険な使い方を例示して危険だとあげつらうロジックの
無意味さがわかる?
お前さんの言をもうすこしわかりやすく言うと
ロードに大量に荷物を積むと危険、だからロードは危険
一方、ママチャリに同様に荷物を積んでも安全、だからママチャリは安全
などという論法にしか見えないということ。
この場合、ロードは荷物を積まずに使うものという前提を無視している。
荷物を積みたい奴からすれば、ロードは荷物積めなくて不便だね、ってことになるが
不便さについては誰も否定してないだろ?
>>751 そもそも利便性については議論もされていないし意見の対立もない。
お前さんの良識を疑うよ。
>>747 ボトルとったりサイコン操作したりするからイメージは有る程度出来るよ
操作性でも不便そうだし安全面からも不安だ
まったり乗るやつにはスタイル重視で付てみたいとも思うけどね
隔離スレまで作られちゃったのに、コイツらまだわからないのか?
もうWレバーでもSTIでもA050でも皆が好きなの使って安全運転して、事故にならなきゃいいよ
>>1に変なこと書かなければスムーズに移動されたんだろうが
どうしてキチガイに隔離スレ立てさせたw
>>752 オマエ、やっぱりおかしいわ。
危険??
不便って話でしょ。
>>760 新規ならわざわざ参戦することはない
どうしてもというなら議論の流れを読んでからにしようぜw
ある意味低価格ロードスレだからこそ起こる論争とも言える気がする
真剣にWレバーとSTIの安全性を語る場所など、スタイルでは無く価格面からWレバーの利用もあり得るこのスレだけだw
Wレバー否定厨の隔離スレになったな
変速とブレーキを同時にっていう時より、変速動作中に不意に問題が起きた時の方が危険かもって思う。
さすがに危険だとわかりきってる時に変速操作をあえてする奴なんか居ないだろうし。
このスレに居るような改造マニアやネタロードとして遊び倒す人や2台目って人ならWレバーはおkなんだろうけど、今までママチャリに乗ってたような初心者が買うには向かないかもなあと思うな。
まあきちんと知識を持ってから買う奴ならジャイあたりの安い入門ロードに行くだろうし、調べもせず安い装備の5万ロード買って「ロードって変速めんどうだ」と思ったならそいつの自業自得だよな。
こんなスレ荒らして喜ぶのはアイツぐらいだと思ってたけど、色々寄ってくるもんだなぁ
Wレバーのロードの話題がでてもSTIとの使い勝手の比較は禁止、議論したけりゃ
>>766へ
STIが優位なのは明白だが、Wレバーだから絶対危険ってこともない。そんなのみんな分かってるだろ?
ってか、マトモにその根拠も語れないWレバー基地も居るし、
真面目にレスしてて馬鹿らしくなった。
全力でスルーするわ。
Wレバーは見た目の問題で好きじゃないわ
今時のアルミやカーボンフレームの極太ダウンチューブには似合わないと思ってる
逆に昔のクロモリロードや現在の細身のチタンバイクみたいなのだったらSTIよりWレバーかも。
…まぁ、普段の自転車はTTバー+バーコンだからSTIでもWレバーでもないんだけど。
「絶対危険」
誰もそんなこと言ってませんよ。
理解不能なキチガイ一人と解読力が低くて迷走してるやつと、わざと煽ってるやつを中心に現在荒れております
>>745 ブレーキ周りのチェックは丁寧にやってね。
>>745 リムテープとブレーキ周りは見ておいた方がいいんじゃない?
ちなみに利他の府のどれをかったの?
>>737 手が離れるよか離れてないほうが安全だろ
分け分らんやつ相手にすんな
まぁいいや、STIもWレバーもどちらも使ってるが
安全なのはSTIだ。そら「変速しようとしたときに」不慮の自体が起きたら
ブレーキ握ってた方がいい、まぁ当たり前だな
だがWレバーが危険なのではない、STIと比べたらって話だ
どっちも使ってるんだから間違いない。
これで終わろうぜ、自転車なんだからどっちも危険だよ。
補助ブレーキみたいに、STIのケーブルの途中でWレバーを挟むようなアイテムが出れば、みんな納得できるね
ついでにA050も間に挟めれば、もはや無敵だ
779 :
A050:2009/12/16(水) 00:00:03 ID:???
>>745 買ったのはRエンド幅130mm版のリタ?
ならエンド幅を見てここに報告するべし。
バーテープはシフターをSTIに変えるならその時に巻きなおせばいいよ。
ノーマルのままで使う場合でも、コルク素材なら1000円もあれば買えるし。
ネットで紹介されている巻き方なら、不器用以外は巻けるから安心しろ。
まぁマトモな人間ならそれで納得なんだけどな
でもまだ治まりそうにそうにないな。
だってオマエのレス番がそぉ言ってる・・・
>>777
>>778 ついでにバーコンとグリップシフトも付いてるとナイスだね。
>>778 ドッペラー的にその発想はありな気がする
せっかくだからラピッドファイアーと懐かしきコマンドシフターもつけてくりゃれ
785 :
A050:2009/12/16(水) 00:10:27 ID:???
買ったロードのシフターか標準でWレバーかSTIかA050かバーコンか
その程度の事なのに何時まで揉める気なの?
購入時に選択して買ってるのに何が不満なんだい?
どうせ俺は8速化9速化の際に外される運命だけど
俺・・・8速なら非公式で対応しているのに・・・
ライトやサイコンを付けるスペース確保目的で外さないでよ・・・
>>785 A050は本家のコマンドシフターみたく、ブレーキ内側に付けれるようになってたら良かったんだけどな
ブレーキ付近に短いバーエンドバーつけてそこにA050をつければ・・・
どうだ?どうなんだ?
>>785 ほー8速もいけるんだ?
フラバーからドロハンに変える時にA050を使ってみるよ
>>785 じゃないけど多分いける。1速の先に1/2〜3/4クリック分の遊びがあって、そこを0速として使えるんだわ
それ以上行かないようになってる部分を少し削ればなお良しだと思う。
本来7速シフターだけど余分にクリックがある
>>606でも、8速に関しては引き量での問題は出てないからいけるかと。
ホントはWレバーって思ったより(このスレの範疇では)安くないよってだけの話だったのに
大きい自転車屋さんが近くにないからアマゾンでリターンオフのRD701って奴買おうと思ってるんだけど、フレームサイズ460ミリと500ミリどっち買えばいいかな?
身長172センチ、股下76センチだった。股下は踵から股間までの長さだよね?
793 :
745:2009/12/16(水) 01:13:23 ID:???
リタノフは701の限定オレンジを注文しました。
届いたらリアエンド幅測るよー。
おれのノギスがアップをはじめましたw
いろいろとご助言あざーっす!
当方ドッペラーなんで乗るのはもちろんだけど
改造するのも楽しみですwww
リタノフはフレームのサイズは460も500も同じじゃないの?
ステムの長さに違いで460と500だと思っていた。
だってリタノフの写真見るとステム長違うのあるじゃん。
120mmか80mmの差で500と460じゃないの?
えっ
>>794 てことは、500ミリの方が460ミリより前傾姿勢になるって事か。
胴は長い方だから500ミリで良いのかな?
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
>>745 何浮気してるんだい?
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
リムテープ確認するのに一度タイヤ外し、ついでにハブのグリスアップ+玉押し調整 振れとりもしなきゃな
ブレーキ周りはアーチの取り付け曲がり確認、シュー当たりの調整 ブレーキワイヤーに油通しておくのと
バーテープ剥がしてハンドル部分のブレーキワイヤー取り回し確認 ペダルのグリス確認
お次はクランクと変速機周りの取り付け確認、チェーンにオイルが行き渡ってることを確認したら変速機の調整
最後にポジション合わせ、シートの位置とハンドル高さでベストポジションにする。
ああ、フレームの塗装がダルだから丁寧にワックスかけてやらないとなw
俺、500買ったけど付属のステム極短のやつだったけどなあ。
とりあえずリムテープだけは速攻で変えることをお勧めするお。あとタイヤもリチオンに履き替えると笑えるくらい軽くなるけど付属をしばらく使った方が感動が大きいかもね。
みんな色んなことを言うけど、6ヶ月で4000キロ走ってきたが大した問題はリムテープくらいだから楽しんでね。
800
>>799 初期のRD-700は問題だらけで、大いにメカいじりを楽しませてもらったがなorz
いろんな意味でいいバイクだ
>>797 サイズに書かれてんのはシートチューブの長さ
>>796の画像もトップチューブの角度を見れば分かるが混在してる
>>801 おらはいまでもRD-700 でも負けるもんか・・
701の500買った。ステム極長だった
>>799 君のは当たりだったんだよ
大きな問題はリムテープだが
初期設定が甘かってりしてひどいのが
送られてくる人もいる
数台ばらしたがリムテープが飛び出してるのもあったなぁw
スターファングルナットが斜めに入ってるのはデフォ
ニップルとブレーキの枕頭ナットとねじりばねに錆が出るので
グリース等であらかじめケアしておくことかな
ノーマルペダルは靴が傷むので要交換
減速時はH&Tするから、STIでしょ。
ノーマルよりもペダルが(r
2200とSORAの違いって何?
8sか9sか
まぁシマノは下位コンポから馬鹿正直に作ってるから
品質自体は大差無い
調整しっかりすれば2200が9sで動いたり
SORAが10sで動いたりするって聞いたけどマジ?
いや、無理
どんだけ上手く調整しても、レバーが対応してないから変速できる段数は変わらない
10速スプロケにSORAつけたら、上か下のどちらか一速、使えない状態になる
苦労に見合わないし、性能も発揮できないから無意味
例外的に、A050は7速対応と言いつつ8段変速できる
これだけは特に問題なく動く
一応2200のRDを無理矢理9速で使うことは出来る。SORAは知らんができるかもしらん
あくまでRDが互換表外の使い方も出来るってだけ
ただし結局STIレバーとスプロケ変えなきゃいけないから
RDの安さを考えるとあんまり実用的とは言えないかも
8速から9速や10速に増やす必要性をあまり感じない俺は異端なんだろうか?
そりゃ人それぞれのライディングスタイルに依るから一概に言えんだろ
山攻める人は30段あっても足らないかも知らんし、シングルスピードで一切
問題無いと言う人も居るだろうよ
そりゃそ〜〜〜〜だっ
>>814 距離走るようになってアベレージが上がるとどんどん枚数が欲しくなる。
最初は3速でも十分
足が鍛えられてくると軽いギアがいらなくなってくる
重いギアばかりで細かく変速できる組み合わせがほしい
11,12,13,14,15,16,18,20 のスプロケが欲しい
>>818 鍛えられてるってのは短距離の話か?
ロングライドはしないなら・・・・まあ・・・・人によるか
平野部ばかり走るのなら21以上はほとんど使わないな。
フロントの変速と組み合わせれば
>>818の組み合わせで必要十分だと思う。
メガレンジのスプロケの真逆のコンセプトのスプロケも欲しいよね。
極端に高速寄りのとか、低速寄りのとか。
それを用途によって使い分けられれば、きっともっと楽しくなる。
ふだんはローギヤは23でもいいけど、和田峠の18%だと27欲しい
9速で27は6500アルテだからちょっと高いな
ペダリングスキルが上がって心肺が鍛えられると、重いギアがいらなくなる。
軽いギアばかりで、細かく変速できる組み合わせがほしい...
ゴメン、ジュニアスプロケ買って、低ギア化スレに逝ってくるわ。
本当に鍛えられてる人は、重いギアをクルクル回すんだよ
>>822みたいなのは、心肺に負担をかけないことにばかり腐心したせいで脚力がついてないケース
疲れはしないしそこそこのペースで走れるけど、速くはない
いつもと同じケイデンスで一つ重いギアを回す訓練をしないと、そこから先には進めないよ
5万以下で何言ってんだw
いつもと同じペースを、一つ重い自転車で回す訓練しないと、ならスレ的にも正しそうだなw
クルクル回せ!
剛脚が貧乏で悪いか!
9kgのバイクで2kgの重りを背負って走るのと
11kgのバイクで走るのって、やっぱ前者の方が速いのかね
回転部のモーメントが効くだろうから、ちょっと非現実的だけど、
両者のバイクのホイールが同じだったとしたらどうかな?
軽く感じるか?ならまだしも
速いかと聞かれても・・・
むしろ無段変速が欲しい
>>833 むしろケイデンス設定で自動変速してほしいな。
変速機で90に設定するとあるギアの時に100を超えると
一段重いギアになってケイデンス80ぐらいになる
だんだんとケイデンスが上がって100になると
さらに重いギアになる
ふーん
>>834 それこそホンモノの自転車ATってことになるか、違和感もの凄いだろうけど
やろうと思えばすぐできそうな気はするんだけどね、フライトデッキに組み込んで連動させれば
結局オートマってシフトだけじゃなくてアクセルも含めて全て
オートじゃないと意図しない時のシフトで混乱する。
CVTだったらちょっとはましになるか?
それが本当に5万円以下のロードに付いてくるんだったら・・・
いつの話だろうなwww
ま、夢は忘れたらダメだよな、うんうんw
Vマチックみたいな電子制御無しのCVTならやろうと思えば簡単にできるかも?
限定色リタノフ届きました。
ちと今はあちこちバラす時間が無いので
とりあえずリアエンド幅だけ採寸。
確かに130mmでした。やっほーい!
週末にはアドバイスしてもらった通り
あちこち点検してからサイクリングいってきます。
ひとまずお礼もかねてご報告まで。
>>840 できるが駆動ロスが大きすぎるわな。。。
>>841 ディレーラーエンドは交換できるタイプだった?
ザックスの2速オートマチックハブって
回転数で自動変速だよね
NuVinciは去年から通販で日本でも手に入るよ
初期は糞高いクルーザーみたいなの買わないと手に入らなかったけどね
ただしそのハブは4kgとかあるのでちょっと重すぎる
ビードモリモリでカーボンw
調とは汚いやり方だな
フルカーボン調とカーボン調色
フルはないだろうフルは
じゃないか?ってアンタ・・・
もう良いよ、出品者乙
この人CALLE安く落として、ばら売りしてるの?
効率の悪そうな商売だな。。。
少し聞きたいんだが
CALLEのカーボン調色の奴って
CALLEのロゴ外せる? あれってステッカーなの?
あと品質的にはどんな感じですか
>>847 あー、この人前スレで重量晒した人か・・・
>>856 俺もCALLE持ってるけどロゴは外れない
街で見かけたアンディとリタノフ、HOCRと比べて質感は良いと思いう。
アンディとかって単色が多いから安っぽく見えてしまう
アンディとか乗ったことはないけどCALLEの乗り味は固いと思う
カーボンフォークに交換すればましになると思うが
CALLEは身長さえ合えばこのクラスで一番いいのでは?
>>858 おお
聞きたいことが全部聞けてありがたいです
もし、よろしければ身長を教えていただきたいのですが
いい加減だなw
>>859 俺は身長は合っていないよ163cm
ステムを交換して何とか乗っている感じ
タマタマ又下73cmだけど
タマタマ又下70cm以上ないと
トップチューブにまたげないかもしれない
適正身長は175cm前後ぐらいなのかな〜
>>861 サイズの合わない自転車は乗ってて苦痛じゃないの?
402ってリタノフと同じフレームだったりする?
ドロハンブルホン→キャリパーブレーキ
フラバ→Vブレ のルールから外れてるけど
これはターニーからA050への総ギャンガーを楽しめってこと?
総ギャンガーで通じると思うなw
つかターニー→A050って改造する意味あるか?
龍虎の拳!!
>>856 ホイールだけはステッカーだからはがせるよ
乗り味はカーボンフォークに変えたらだいぶよくなった
>>869 へーそうなんだ
カーボンにすると結構いいのかな
それと、ホイールはカーボン調(SORA)と2200のものと
違うものを使っているので注意!
calleってアメリカンバルブだけどフレンチバルブのチューブに変えても問題ない?
チューブならそこら辺に余ってるんだがホイールごと取り換え必要となると面倒だ
>>871 バルブ穴スペーサーをかませば問題ないと思う。
把握した
おまいらありがとう
>>873 パナレーサーってこんなのもあるんだ
いろいろ小物売ってるよね
久々に来たら
>>595発見
これはメッチャ欲しい
当然フラットバーでも使えるから
ロード用FDがフラットバーでも使えることになるよね?
>>873 これは使い方誤るとチューブダメにしてしまう危ない部品だな
オーバートルクでバルブ(バルブ根元)を破壊するって意味なら
自転車に限らずネジ全てにある危険性だが
トルクが低くても…って話ならカーボン製品に対する話と大して違いはない。
これ、高圧で空気入れると、チューブのバルブ根元部分に圧の負荷が集中するようになる。
何度も使ってるうちに、そこが変形して破れて、空気が抜けるようになる。
ギャンガースレで過去に話題になって、
バルブ周りにパンク修理用のパッチを予め貼って補強するなどの改善策が出てた。
応急的な処置ならともかく、長期間使うつもりならホイールごと買い換えた方がいいよ。
本来組み付ける時バルブ本体が落ちないようにするためのパーツだからな、仏式や米式にはついてないだろ?
ぶっちゃけトルク0で良い部品、で、穴の隙間ふさぎの為につけるとなるとどうしてもリムに接触⇒締めこんでしまう。
ローレット切った時点で手で締めれるトルク範囲でってことをアピールしてるしな。勘違いした香具師がチューブ昇天させるの続出だw
> 仏式や米式にはついてないだろ?
米には無いが仏にはあるぞ。シュワルベだったかビットリアだったか標準で付いてたかと。
ビットリアの安い仏式チューブはネジ切ってあるしついてるよね。折角だし一応付けてる、手で止まるとこまで回す程度で
>>887 やっぱりホックルはハンドルのリーチが大きすぎるな
おかげでサドルも前乗りになるし。
J-fitあたりに替えるとしっくりくるだろうな。
>>887 サドル位置が前杉、余程腿が短くない限り半月板痛めるポジションだぞ。
ハンドルの突き出しがでか過ぎるが安く上げるならとりあえずステム短いのに換えとき。
お小遣いが出たら肩幅と突き出し考えたハンドルとバーテープに替えるとヨロシ
後でSPDに行けばおk
>>889 そんなにサドルが前ってわけではなさそうだが?
サドルレールの位置を見ると結構前だけど、このフレームシートチューブが
寝すぎじゃね?
サイズが小さすぎじゃね?
>>892 結論から言うとそうだがこの手のは良くて2つのサイズ、酷いと1つしかないでしょ?
でも最初からついてると思われるステーとハンドルは明らかに出過ぎ。
>>893 > でも最初からついてると思われるステーとハンドルは明らかに出過ぎ。
それは08ホックル
09ZEENのは普通だよ
身長でかくて合わないからシートポスト目一杯上げてステムも長いのに交換してるんかな?
08ホックルなんてあったか?
898 :
887:2009/12/20(日) 09:59:58 ID:???
身長169cm 股下77cmです。
ハンドルはたしかに遠いです。
ステムかハンドルを交換予定ですが、
短いステムにするとハンドリングがクイックになってしまうと聞いたのですが、
普通に走る分には支障ないですよね?
支障があったら製品化されてないだろw
すぐなれるよ
>>898 旧ホックルはクランプ径が25.4で選択肢が限られたため、
結局両方交換で26mmクランプにしたよ。
09ホックルはクランプ何mm?
>>897 おいおい。あれは08年に売れただけで
性格には06モデルだぜ?
えらく得意げだな
>>901 ,......,___ アッー! ___ お前初めてかここは?
{ r-}"''; (,- ,_'',; チカラ抜けよ
__ノYv"-ァ'=;} ,_、 Y' リ''ー
ヽー-ハ '、 / キ}、 {"ー {⌒
ト ハ } ,. -ー─-- 、___ / ハノ`{ {
! ! !__! ,-、_ ,,( ,  ̄`ー、 /"''ー;ー'"
|___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{ iー ヽ=ニ=),..- '"
K \ヽ !`ーニ'-、{ (e 人 |' ̄ ̄/`ー! | / /⌒
\ヽ !、ヽ, "")ー-'"| ! | | /! |___{,、 / /
\"'ヽ'ー-" _! || } ー─| | / ヽ/ /
ニ=ー- `!!!' ''''ー'"{ | | / /`ー|\/
ーーーー' _ | ./ ヽ__ / | !
三`'/ `'""
904 :
901:2009/12/20(日) 16:23:49 ID:???
>>903 08年モデルだったか?あれ、自信なくなってきたわ
2008年に、このスレで一番最初に水色HOCR買った者だが・・・
そのときにはすでに品薄で手に入らなかった覚えがある
本社に電話してやっとムサシで4万で買った、白は本社も在庫切れだったはず
今やイギリスから買ったアクシウムにカーボンフォーク
タイヤはリチオンにハンドルJ-Fit、サドルもベロにしたし
ステムも変更、見た目はだいぶ変わってしまったが
過去ログでもそんな流れじゃなかった?
08年に発売してその年の6月段階で品薄になるとは思えないんだが
ましてや白なんて本社にも在庫なかったし
なんかここまで言われると自信なくなってきた
>>904 このスレで最初に買ったのは500青さん、次が500白さんだよ。
画像とj情報を提供してくれて、お二人ともテンプレに入ってるよ。
継続販売モデルだから08購入なら08モデルで良いんじゃないか?
906 :
901:2009/12/20(日) 16:40:43 ID:???
>>905 画像上げてないが、書いてたはずだが
まぁそんなことどうだっていいな
08購入なら08モデルてのがよくわからないけど
それで納得してくれるならいいんでね
なんでこのスレは
「情報を一番最初に出したのは俺だ!ひれ伏せ」
って奴が多いんだろうw
そんな奴今までいたか?
どうだっていいって書いてあるようにしか見えん
>>910 25.4mmのステムは選択肢少ないし、この先ハンドル交換を考えた時ネックになるよ。
後の事を考えたら、多少高くなるがセットで交換したほうが良いと思う。
ハンドルでかいHOCRは06年に発売されたものだぜ
>>912 そうなんだ、HOCRも結構歴史(?)があるんだねぇ・・・新参だから知らんかった
そういえば皆さんホイールはどうされてますか?
1万台でWH-R500?1〜2万でWH-RS20やアクシウム?それともチューブレスを見据えてWH-6700?
他にオススメなのあれば是非教えてくださいな
>>914 予算内で好きなの選べとしか。
安い完組はきちんと初期メンテするほうが大事。
振れ取り、テンション調整とグリスアップ。
>>914 予算許すなら6700で決まり
R500でも十分に5万以下ロードのアップグレードにはなるけど。
>>915 や、もちろんそうなんでしょうけどw
例えば実際には1万前後のホイールを買った人でも、購入前には2万くらいまで出そうかとか
逆に、2万くらいまでは出そうかとも思ったけど結局1万くらいのホイールを購入したとか、迷ったりしませんでした?
918 :
917:2009/12/20(日) 21:14:50 ID:???
あれ、全然逆じゃない o...rz ま、まぁそういうことです
男は黙って手組み
材料買ったら手間賃無料で組んでくれる店を探すんだ
手間賃抜きだったら、同じ値段の完組より1ランク上の性能が作れる
しかも組み方も自由自在にオーダーできるぞ
>>916 完組スレROMってた感じでもそうかなー、とは思ってましたが・・・予算2万前後って中途半端すぎるんだろうなぁ
>>919-920 タキザワだと工賃無料とかよく聞きますよね、でも定番らしいオープンプロ+105やアルテハブだといい値段しますね
3万まで位だと流石に厳しいでしょうか?
>>921 どうしても予算が限られるなら、予算内で定番のを、きちんとメンテしてもらえる
店で買うのがいい。
手組を売りにしてる店は基本的にスキルあると思っていい。
低価格品はどうしても組みがいい加減だから、初期調整しないと性能でない。
そうでなければ、自分でチューニングするスキルを身につけるしか。
いくつか道具と知識揃えて、ギターのチューニングがきちんと出来る器用さがあればOK
>>922 自動二輪の方ならフォークOHとかタイヤ交換とか自分でするんですけどねw
どうせクランクやフォークの交換はすると思うので、クランク周りやハブをばらす工具などはWiggleで安物セットを買っときましたが、
ホイールの振取台とかテンゲまでは・・・ちょっと高いですね。台は自作すりゃ良いだけのことですが
台はホムセンのアルミで自作したぞ。
テンションメータはなくても、弾いた音でバランス取れる。
安いR500を大事に使ってる。振れまくりのRS20よりはずっといいかと思ってる。
スポークが2本折れたらホイール買おうと思って早2年
未だに1本も折れないwwwwwwwww
>>925 つーか普通にバランスよく組まれていたらそう簡単には折れないが折れるときは一斉に折れ始めるよ
サイクリング中に1本折れたら慌てて走行可能な程度に無理な振れ取りするやん
そうするとあちこちその日のうちに折れて走行不可能になる適当に交換か買い替え推奨
まぁ2年で折れるようなら欠陥組だな
927 :
921:2009/12/20(日) 23:14:50 ID:???
タキザワのHPみてきたら、TIAGRAハブにKINRINの安いリムだと1.3万位で組んで送ってくれるんだねぇ
重さも1.9kg切るみたいだし。ふむ・・・予算で馬鹿にされるかもだけど、手組みスレでちょっと聞いてくる
928 :
186+1:2009/12/20(日) 23:26:15 ID:???
スポークなんて折れるときは折れる
何の目安にもならん
STI&Wレバースレに久しぶりにいったらもう
Wレバー派しかいなかった
もうSTI派は呆れてしまったのだろうか
どっちでもいいよ、巣に帰れ。
最近このスレがさびしいねぇ
寒いからネタがないのか?
なんも情報ないのに伸びても困る
カンパの最下位コンポXEONっていつの間にか
10sモデル出てたんだな
これ使ったモデル出ないかな
>>934 XENONはウルトラシフトになった時点でディスコンだった気がするが・・・
1万前後で買えるし、9速から使える(10速エルゴで8速で使えたという報告もある)から2200やSORAより良いと思うけどな。
936 :
sage:2009/12/22(火) 22:08:35 ID:OM0OVqhU
HOCR3300なるものを知って買ってみようかと思ったけど、もう全滅気味なのか・・・。
937 :
ツール・ド・名無しさん:2009/12/22(火) 22:11:31 ID:ryT6XNFi
a
>>936 アヤハとかいうホムセンに売ってた
高いけど
>>938 情報thx。近くにそんなホムセンはないから適当にアンディか何か買うことにするよ・・・。
アンディは…
本当にアンディでいいのか?
アンディ買うくらいなら限定リタノフだろ
HOCR > CALLE > リタノフ > アンディ
不等号とかいらない
ここでは全然話題に上がらないけど、トリニティープラスってどうなの?あの値段と重量は初心者からしては超魅力的
ちょっと前になんか話してたな
まあいいんじゃねえの
アンディ買おうと決心したが、トリテティープラス見て心が揺らいだ。
どっちがいいんかな・・・。
>>946 春が来て暖かくなったらトリニティプラスの水色が欲しい
でもあのトップチューブは股間強打が心配
トリニティーなら
ドレスデンの方がよくね?
ドレスデンはSTIじゃん
競合はcalleじゃないのか
3万程度の予算で買うなら、現状では限定リタノフが一番後悔しないと思うが・・・
アンディもトリニティも、エンド135mmだから改良したくなった時に後悔するぞ
素のままで乗り続けるつもりなら、どれでも好きなの選べばいいが・・・
>トリニティも、エンド135mm
これ、前も出てたけど135mmで確定なの?
心配なら店に電話してきけよ
>>950 >>アンディもトリニティも、エンド135mm
まじか、アンディにWH-R500付けてんだけど大丈夫なのかね
今んとこ特に異常はないけど
あ、DR5014ね
135mm表記だけど測ったら130mmの方が近かったw ってのは旧CALLEだっけ?
この手のチャリでは5mmは個体差らしいから、使ってて異常がないなら問題ないんじゃね?
締め付けて無理やり5mm縮めて使ってる人もいるそうだし、特に違和感無く使えてるなら大丈夫じゃね?
変速性能とかは落ちてるだろうけど、日常使いなら気にしなくてもいいだろうし
通勤日記の人のブログによれば、アンディのクロモリ(DR7014)は130でしょ
アルミはわからんけど
アンディは何種類もフレームあるんだから
>>954 旧にも新にもエンド幅の表記なぞなかったと思うが。
実測で130mmなのは旧のみみたいだな。
新しいのは皆135mmという結果になってる。
130mmのホイールを135mmの改造ってどこにあるんだっけ?
2.5mmのスペーサー噛ませればイイだけなんだけど。
>>957 CALLE
旧130mm
新135mm
>>960 そのオフィシャルなソースはどこかって話だよ
calleのオフィシャルなんてある訳ないじゃん
だから皆実測と言っている。2chソースは信用できんってならそれはそれで良いだろうし
>>954で135mm表記って書いてるじゃん。
それはいったいどこに表記されてたのかと。
別に2chでも構わんけど、実測値が違ったパターンなんて無かっただろ。
誰かが135mmと測ったフレームは同じロットなら誰が測っても135mmで。
微差は除外して。
もしかして53のアフォが書いたデタラメの話か?
アンディ150でよければ明日会社から精密ノギス借りてきて計ってみる
くれるのかと思ったじゃないか^^
エンド幅でもめたパターンって全部53が実測せずに放言したホラ話が元凶だろ?
53ってナニよ
知らなきゃ知らない方がいい。過去の荒らし
>>968 Newest4.0の8速って、シマノと互換性あるんですか?
予算3万ならロイハンだろ、サイズとロゴが許容できる人
限定だけど。
アンディのフレームのロゴってシールなの?
>>972 フレームの目立つ部分は塗装、
あとは全部シール
リムのシールなんてシワだらけでヒドいもんだったぜ
アンディかドレスデンかcalleで悩む。
どれ買ったら幸せになれるかな・・・。
全部いっとけ
もしトリニティプラスのエンドが130mmならかなり良いと思う
アルミフォークとテクトロブレーキはリタノフの702相当になるだろうし、Fホイールもラジアル組でちょっとカッコいい
サドルもVELOの薄めっぽいし、インテグラルヘッドはカーボンフォーク交換が楽だろうな
978 :
953:2009/12/23(水) 20:30:13 ID:???
エンド幅測ってみたら135mmどころか36〜7くらいありました
確かにRホイール付けるときフレーム潰れてましたw
まあいまんとこ異常ないみたいだし自己責任で使っていきます
>>969 マイクロシフト、サンレースは完全シマノ互換
旧CALLE 130エンドに135ホイール
新CALLE 135エンドに135ホイール
というか、こんなのショップに電話して聞けば一発なんだが、何をグダグダやってるんだ?
ドレスデン エンド135
トリニティ エンド135
& エンド130
ロイハン エンド130
ドレスデンってリアエンド135mmなのか
>>981 新CALLEがSORA CALLEの事なら、135エンドに130ホイールだよ。
エンド130mmの旧CALLEでホイール既に変えた俺が言うのもなんだけど、
本当に130mmか135mmかで一喜一憂する必要あるのか?
実際ホイール変えるのを前提としてる奴ってどれだけいるんだろ?
130mmホイールだとしても、2.5mmのスペーサー2個入れれば一応なんとかなるんだし。
チェーンラインが内側にずれるのが問題と言えば問題か?
スペーサーを入れることすらままならない奴が拘ってんだろうね。
チェーンラインは8sまでなら問題無し。
9s、10sにするならBB交換で済む事だし。
>>986 ハブ軸も交換しないとかかりが不足するよ
>>987 > 9s、10sにするならBB交換で済む事だし。
そのレベルまで来てBB別体ってのはちとまずいというか選択誤ってるだろw
え?レベル?
レベルっていうか10速化するならクランク交換が入ってくるじゃん。
ホロテクだとチェーンラインいじれないからオクタリンクとかにしなきゃいけないけど
その為に今更そんな選択するってのもw
俺は9sでスギノのXD500使ってるけどな。
別に見た目は気にならんし、フレーム撓らせるような剛脚でもないから問題も起こらんよ。
XDはヤフオクで7000円位か?タンゲBB買っても1万円でお釣りが来るよな。
おっと工具が必要か・・・。
でも安いもんだよ。
2月にC○○○Eの新型が出るよ
次スレたてられんかった
俺がたてるわ
>>996 え・・・そんな・・・優しくしてね・・・(ポッ
5万以下の糞ロードスレ
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < うんうん
\ヽ ノ /
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 /= ゚ w゚)= < 1000!
\ヽ ノ /
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。